Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Силы природы => Тема начата: nemo - 06.02.21 16:12

Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 06.02.21 16:12
Представляю обновленную версию о причастности медведя - шатуна к трагедии произошедшей с группой Дятлова (далее - ТГД), а то тут некоторые начали  вопрошать почему я выступаю в другой теме.

Сразу отмечу, что именно эта версия не является разработкой "с нуля" (как все другие версии).
Прежде чем родилась эта версия, много вопросов было оговорено в различных полемиках, с различными людьми, на нескольких форумах, а так же в беседах с охотниками. Кроме того были изучены труды ученых, изучающих природу и животных в частности. Таким образом, именно данная версия является результатом многолетних исследований.

Длительное время занимаясь этой темой и обработав множество вопросов,  мне кажется,  главное что тут имеет смысл рассматривать - травма головы Слободина, которая могла быть получена в момент нападения опасного фактора на платку (далее - ОФ).
Потому что в дальнейшем Слободин остался на склоне первым, об этом говорит "ложе трупа".

Здесь же у палатки получил травму головы Тибо.
Травмы ребер Дубининой и Золотарева также получены у палатки при защите от ОФ.
Травмы этих туристов далее будут описаны более подробно.

(Травмы "компрессионные" так же будут рассмотрены при рассмотрении событий в овраге).

Считаю, что рассмотрение остальных травм (мелких, различной степени тяжести) к разгадке произошедшего у палатки и разгадке ТГД в целом, не приведет.
************************************************************************************

Травмы плучены "от удара твердым тупым предметом"((с)Туманов) .
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью (прим. моё.).

Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста, я крайне заинтересован.

************************************************************************************

Предполагаю, что упомянутого предмета среди вещей дятловцев нет.

Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото (или когото) т.е. принадлежать другому объекту.

Прежде чем рассмотреть нападение шатуна на палатку, надо ознакомиться с некоторыми особенностями, повадками данного зверя и научными исследованиями специалистов.

1. "Бытует мнение, что осенью медведи впадают в спячку, но это совсем не так..."(Дроздов Н.Н. - ведущий телепередачи "В мире животных", док. фильм "Хозяин тайги").
(Прим. моё: Этот пример просто для общего понимания того, что устоявшиеся стандарты поведения животных в наше время уже не акутальны.)

2. "Иногда медведи по неизвестным причинам могут подняться из берлоги посреди зимы и так же завалиться обратно."(Мнение ученых специалистов найденное в инете. Ссылку затерял.)

3. Шатун посреди зимы это отощавший и больной зверь с кровоточащими лапами и совсем не такой хозяин леса как его пытаются представить на форумах. Достаточно взглянуть https://shpilenok.livejournal.com/39648.html?ysclid=ll7lpxy6b6328734602

4. Шатун не нападет на людей если их > 1 (т.е. 2-3 и более человек).
Информация от профессиональных охотников.
(Прим. моё: Но определиться с количеством людей медведь-шатун может лишь в условиях хорошей видимости. Зрение у него такое же как у человека.)
************************************************************************************

Примечание:

Я благодарен оппонентам за их заботу о данной версии. Иногда они сами того не осознавая "льют воду на мельницу этой версии", помогая и поддерживая ее.
Это говорит о том, что их подсознание работает именно на эту версию, а подсознание  обмануть сложно.
 
Вот один из таких примеров.

Оппоненты представили ссылку на фильм "Злой дух Ямбуя"(1977г.)

На 1:15:34мин. в фильме есть фраза:
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
(Примечание: Шатун боится людей когда их более чем один, т.е. 2, 3... и т.д.)

Я узнал этот факт из живой беседы с профессиональным охотником с 40летним стажем охоты,  года 3-4 назад. (Охотник совершенно не интересуется темой ПД и с трудом ориентируется в интернете.)
Таким образом, одно дополнило другое.

Этому фильму уже более 40 лет. В те времена фильмы принимались худсоветами и отношение к правдоподобности таких фильмов о природе, было довольно жестким.

************************************************************************************

Почему напал здесь?

Зрение у медведя такое же как у человека, а защитить или протереть глаза от снега, как человек, он не может.
И на ветру и в метели глаза для медведя - плохой помощник. В природе, для большинства животных, глаза вообще "третье дело" после обоняния и слуха.

Когда шатун подошел к палатке он не знал сколько там людей, арифметикой он не владеет.
А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.

Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления.
Но нападение все равно от входа, там люди.
************************************************************************************

Примечание:

Расхожее мнение ,что медведь боится запаха человека и как правило уходит(тем более если в лесу пошуметь) актуально для медведя летом.
Поэтому устоявшиеся стандарты не будем путать с шатуном.

Устоявшиеся стандарты (когда путают медведя "летнего" и шатуна), вообще главная ошибка противников медвежьей версии.

************************************************************************************

Собственно нападение.

Примечание:
Стычка с туристами продолжалась не более нескольких секунд.
В течение этого времени шатун понял что людей более чем 1 человек и отступил(был отогнан).

У палатки находится 3-4 человека (утепленные лучше остальных), разгребают площадку перед палаткой ледорубом и лыжами (или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.

При подходе шатуна, люди у палатки затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.

Слободин пытается защититься от зубов шатуна ледорубом который держит в руках паралельно земле.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем медведя  и затем ударяется об наст. Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове.

Шатун "сносит" Слободина вместе с ледорубом и при этом получает травму Тибо, торцом ледоруба. (См. травму Тибо 25 X 30мм).
************************************************************************************

Примечание:

Возникает вопрос о количестве ледорубов в группе и их (ледорубов) техническом состоянии.

Золотарев присоединился к группе "в последний момент", следовательно взял с собой все необходимые вещи. В том числе и ледоруб. А спрашивать у инструктора по туризму "что он взял с собой в поход" никто из дятловцев не будет.

Дятловцы взяли ледоруб из турклуба. У "семи нянек дитя без глазу", посему не известно в каком состоянии был этот ледоруб. Предполагаю отсутствие "когтя" на торце.
Таким образом,  травма Тибо вполне объяснима.

(Получается - 2 ледоруба (один в лабазе, другой у палатки), но т.к. вопрос по наличию ледорубов пока недоказан, то не настаиваю.)
************************************************************************************

Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки": соответственно - предплечье медведя и сам медведь, если можно выразиться техническим языком (см. начало поста).

Травмированный Слободин отступает в палатку.

Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.)

Туристы выполняют это действие и вытаскивают Слободина через разрез. Выбираясь через разрез палатки Слободин теряет валенок.

При нападении на Слободина, Золотарев и Дубинина "окучивают" медведя лыжами сбоку, со спины медведя.
Размахиваясь лапами влево, вправо, ударами внешней стороной лапы медведь наносит им травмы грудной клетки. Когти при этом не задействованы. Золотарев и Дубинина просто отбрасываются получив травмы "как от удара".

Медведь отступает, потому что видит что людей больше чем один человек.

После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Времени нет.
Нет времени и в том числе для того чтобы захватить одежду и средства для выживания.

Возможно повторное нападение.
Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.

Насколько разрушена палатка, защитникам палатки не известно (Золотарев, Дубинина, Тибо).
Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет, у них у самих уже серьезные травмы.
Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить).
Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. См. рисунок Шаравина, ~40см от входа.
Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки.

Слободин транспортируется сидя на руках товарищей(или еще каким способом, например на спине кого либо), потому и 8 пар следов-столбиков.

Далее Слободин остается на склоне, потому что его дальнейшая транспортировка нецелесообразна.
************************************************************************************

Как там, у классиков?
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?".

После отхода людей от палатки, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько (см. повадки шатуна в начале).
Начинает кружить вокруг палатки.

И вот оно! Пресловутая корейка! Один из главных аргументов противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.
А до ближайшего населенного пункта 3 дня пути, да и тот нежилой.

А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря пахнущего смолой, пОтом (многих людей), плесенью.
3кг корейки против 300кг спортинвентаря и запаха людей.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".
(Еще раз подчеркну: Запах корейки отдельно от остальных запахов не летает.)
************************************************************************************

Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей.

Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов.
Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет.
В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет.
А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет.
Физику, как известно, он тоже не изучал, поэтому, непонятное и хаотичное движение объекта на ветру для него также опасность.
Ну порычит и бросится на палатку, выдерет пару кусков брезента(судя по схеме выдранных лоскутов), а "обидчики" не отвечают(их нет).
Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси.
В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.
************************************************************************************

Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?".

Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы идущие вниз по склону.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него, что лыжня по которой человек пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).

Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади
(т.к. преобладающее направление ветра на склоне ХЧ известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.

Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством.
Если у них было время разжечь костер и сделать настил, то значит уходом от палатки опасный фактор был устранен.
************************************************************************************

Примечание:

Бытует мнение что медведь "хитрый и умный зверь".
Возможно. Но до определенного предела.
Во первых: Шатун - это зверь со "снесенной крышей". Подними человека посреди ночи... много у него мозгов будет? А шатун поднявшийся в конце января, чем отличается?
Во вторых: Если кто то считает что медведь умнее вас, то пусть он живет в вашей квартире и ездит на вашей машине.
************************************************************************************

Здесь надо отметить еще одну деталь.

Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге).
И приписать все травмы одному и тому же опасному фактору.
Это неверно.

Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора  (спаслись от опасности у палатки).

Отсюда логически вытекает вопрос: От какого опасного фактора можно спастись таким способом?

"Снежнолавиннозавальноплиточные"? - нет.                                                                                 
Если люди смогли вылезти из под завала да еще и травмированных достали, то и средства выживания бы достали, тем более что южный конек палатки устоял.
"Люди"(криминал, манси, прочее)? - Бессмысленно. (Если это не инсценировка).
"Химия"? - Бессмысленно уходить от химии по ветру. (Преобладающее направление ветра на склоне ХЧ определяется по застругам на насте с имеющихся фото.)

Уход от палатки обсусловлен лишь тем, что: ОФ мог угрожать определенное количество времени(в т.ч. повторить нападение), и\или ОФ мжно было ввести в заблуждение.
************************************************************************************

Все остальные действия группы (после ухода от палатки) это лишь цепь событий и ошибок приведших к фатальному результату.
************************************************************************************

Добавлено позже:
ps. Продолжение следует.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Мику - 06.02.21 16:36

 
Если честно, Nemo, то начало версии хорошее, логичное и разумное. Порадовали неожиданно. Вопрос о повадках медведя хорошо проработан.
 Приятно, что автор и чувством юмора, и иронией не обделён. Ждём продолжения.
Мне вот только непонятно: куда девался «аварийный снег» с поваленной части палатки?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 06.02.21 17:23
Математический расчет травм.

К сожалению, я не могу провести сравнительный анализ травмы головы Слободина (и как следствие - травмы Тибо). Этот вопрос в компетенции тех, у кого есть многолетняя база данных по травмам человеческой головы.

Но попытаюсь провести сравнительный анализ травм грудной клетки (Дубининой и Золотарева).

К вопросу: "травмы как от автомобиля на скорости".

Сравнительный анализ в основе которых лежит расчет сломанного ребра,  одного товарища.
В приведенной версии мне были интересны только расчеты в конце версии.
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm) )

Из формул представляю только самое, на мой взгляд, интересное:
Цитирование
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
    V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с

Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только НЕ В ЛЕСУ, и НЕ ПО СНЕГУ.


Для сравнительного анализа сначала берем БЕЛОГО медведя

т.к. ранее оговаривалась "сила удара как от автомобиля на скорости"((с)Возрожденный) вот я и решил поискать эту силу удара.

Сила удара белого медведя может быть до 1900кг.
http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/ (http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/)
(К сожалению сайт уже заблокирован, но подобная информация не секретная, можно поверить на слово или поискать и в других источниках).

Цитирование
сила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.
Вот и намек на "травмы как от автомобиля на скорости..." *THIS*



Далее берем БУРОГО медведя.
Цитирование
Вcегo лишь удаpoм oднoй лапы мeдвeдь пeребиваeт позвонoчник и лoмаeт pёбрa oленю
https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007 (https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007)
Сила удара бурого медведя ~1000 кг.

Вычисляем скорость удара:
1000 * 65 / 1900 = 34 000 км/ч
34 000 / 3600 = 9,4 м/c

Т.о. со скоростью удара в ~2 раза выше (чем у амбала), можно и БЕЗ РАЗБЕГА, и ПО СНЕГУ выполнить тот же удар с тем же результатом?

Да и масса бурого медведя в три раза больше, чем у упомянутого 100 килограммового амбала.
Т.е. 300 кг в среднем.



Далее в ссылке обрабатывается и масса 300кг(http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm))   

Цитирование
3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.
    H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!

Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!
ПРИМЕЧАНИЕ: Или произвести удар с расстояния полуметра?

Т.к. из физики неважно, тело (в данном случае человеческое) падает на объект (камни), или объект (какая либо поверхность) производит удар по человеку.

В данном случае никто ни на кого не падал.
 
Падение "3-4 ребят сверху" - это лишь пример воздействия силы способной сломать ребра (Дубининой и Золотареву).
В данном случае - удар.

Вывод:

Травмы Дубининой и Золотареву (а следовательно и Слободину), мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками:

- вес ~ 300кг ,
- скорость удара ~ 9,4 м/c (т.е. скорость удара в 2 раза выше чем у 100кг амбала),
- расстояние ~ 40 см.

Наверняка это не ёжик.



Особенность всех противников медвежьей версии в том что они не понимают основного момента.
Стычка медведя с людьми (как и любая драка) может иметь разную продолжительность и разный исход.
И как следствие - различные травмы.
А противники приводят в "доказательство" в основном летнего медведя и конечный итог: оторванные части тела.



Далее, по логике, картину травм (как от сдавливания) завершает весенний снег. Несколько сотен килограмм на каждый труп.

ps. Продолжение следует.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 06.02.21 18:26
Что произошло у оврага.

Вероятно Дятлов ушел к палатке за средствами выживания(теплые вещи, топоры, пила).

Относительно утепленные строили настил.

Затем пошли греться к костру.
У костра находились уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко.
Колмогорова пошла вслед за Дятловым.

Остальные грелись у костра, срезали одежду с трупов.

Прошло время.
Настил оказался заметен снегом.
Даже слегка заметенный настил в условиях темноты и метели сложно разглядеть с берега.
Следы конечно за 1 час замести сложно, но в темноте и метели их и разглядеть сложно.
Сами люди уставшие и замерзшие, трое раненых из 4х.
Соображение работает не так как у хорошо отдохнувших.

В поисках настила подошли близко к краю твердого наста, к проталине самого ручья заметенного снегом.
Упали с края оврага, сорвались.
Выбраться уже не хватило сил.
************************************************************************************



Ситуация в овраге.

1. Падение четверых в овраг.

2. Четверо замерзают, а снега над ними еще нет.
Поэтому нет никаких травм как от сдавливания.
[attach=1]
3. Полное промерзание тел.
Как известно, тело человека на 80% состоит из воды.
Полное промерзание за 2, 3 дня, неделю... неважно.
Достаточного для сдавливания снега над ними все равно нет.
Не успел накопится.

4. Наметение снега в овраг.
Снег наметался в течение трех месяцев.
[attach=2]
Напомню: Тела промерзли насквозь, это практически ЛЁД, поэтому "картины" травм грудной клетки как от сдавливания всё равно не будет.

5. Увеличение потока талых вод ближе к весне.
Уровень талых вод повышается.
Поверхность тела находящаяся в воде принимает температуру воды.
Ребра человека находятся ближе к поверхности тела.
Внутри трупов - еще лед.

С повышением уровня воды увеличивается просвет между дном ручья и снегом, но давление снега на тела НЕ исчезает сразу.
(Нужно время, пока поток воды поднимется до определенного уровня.)

Вот в этот момент и возникает картина сдавливания
.
[attach=3]

Тяжелый весенний снег теряет связь с берегами оврага и давит вниз.
Если ребра были сломаны, то в месте разломов они будут сдвинуты массой снега.

Если нет, (как у Колеватова и Тибо), то и сдвигаться ребра не будут.
Внутри тела еще лед и тело имеет достаточную жесткость.

6. Поток талых вод увеличивается дальше.
Просвет между дном и снегом (соответственно и между трупом) увеличивается, давление снега на труп прекращается, а "рисунок" травм как от сдавливания остается.
[attach=4]
************************************************************************************


Цитата: Реликт
Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?
Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра. Их действия, во время нахождения у костра(на кедр лазили, ногу обожгли) меня не особо интересуют.

Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у кедра (скорей всего с рукоприкладством),  ушел к палатке добывать средства выживания.

Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Найдя его, перевернула чтобы прослушать сердце.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки с целью добыть средства выживания для оставшихся живых членов группы.
Сил  и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.

Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.

ps. Продолжение следует.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 06.02.21 19:29
Цитата: Дед мазая
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...
Было даже два видео, и не тыльной стороной лапы но т.н. характерных травм от когтей и зубов на этих видео не было. Во всяком случае, после контакта с медведем, люди могли передвигаться.
Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень.

Видео приводил неоднократно, но ссылки изза удалений аккаунтов перестают работать.

https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY# (https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY#)   



Небольшая подборка материла по теме.
(То что накопилось само собой в результате различных полемик).

https://proza.ru/2010/03/17/1314 (https://proza.ru/2010/03/17/1314)

https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/ (https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/)
Цитирование
Встав на задние лапы, шатун грозно рыча, приближался к Василию. Верховой олень встал как вкопанный. Сняв с плеча винтовку и сильно крича, Василий стал бить медведя винтовкой по морде. Услыхав крик напарника дед раздетый выскочил на улицу, но темень уже опустилась на тайгу. Все произошло в считанные секунды. Шатун схватил зубами за приклад винтовки и с треском перекусил ружье. В руках у Василия остался ствол винтовки, и он громко крича изо всех сил стал колотить им зверя по морде.

«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.


К вопросу от том что шатун на ПД якобы всех бы порвал...*JOKINGLY*
Цитирование
1:15:34 Старый эвенк сказал: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."
https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg# (https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg#)


Cвежие реальности:

https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
Рекомендую обратить внимание на заголовок.
Занятно.
Оказывается, "опровергается одна из ГЛАВНЫХ версий". А я и не знал что медвежья версия относится к ГЛАВНЫМ...
Ну да ладно, "опровергается" так "опровергается"...
Но насколько я понимаю, как раз наоборот, этой ссылкой медвежья версия лишь подтверждается уже на 50%.
Сможете представить подобные факты в поддержку других 70ти версий, пожалуйста. Рассмотрим.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY)

Думаю что в дальнейшем подобная информация будет преумножаться, но на конкретные поиски жаль тратить время.

После общения с некоторыми пользователями форума, которые настойчиво рекомендовали мне связаться со специалистами, ну чтож,  связался с авторитетным специалистом,  (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html))  получил ответ:
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.02.21 20:16
nemo,  тема отлично раскрыта, спасибо.

Вопрос - почему голодный медведь не остался рядом с погибшими подкормиться?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 06.02.21 21:04
Вопрос - почему голодный медведь не остался рядом с погибшими подкормиться?
Потому что шатун за туристами не пошел.
Почему не пошел, в основной части темы объяснено.

Кроме того.
Неизвестно сколько времени шатун бродил до нападения.
Возможно, после нападения, поднялся обратно на гору да и через непродолжительное время сдох. 
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.02.21 22:01
Потому что шатун за туристами не пошел.
Почему не пошел, в основной части темы объяснено.

Кроме того.
Неизвестно сколько времени шатун бродил до нападения.
Возможно поднялся на гору да и через непродолжительное время сдох.
nemo,  его бы поисковики-манси нашли, точнее, их собаки.
И если он был слабенький, почему сразу не убежал, туристы ведь его сильно поколотили.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: arfaxad - 06.02.21 22:39
одиночный медведь или организованная группа медведей это всё очень хорошая тема.
медведь вполне себе мог быть возможен, он часть природы, а значит это стихийная сила.
не обязательно грубая физическая сила, по психологической силе воздействия медведь будь здоров.
потом, у многих спячка воспринимается слишком буквально, у медведя гибернация как в виндовсе.
если какое внешнее обстоятельство нажимает ему на клавишу он встрепёнывается как огурчик.
но физиологические функции у него подторможены, он такой весь как на бензодиазепинах.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы на дне ямы
у него идёт такое защемление корпуса между хитро расставленными стволами молодых деревьев
возможно что и в той местности аборигены так охотятся, а медведь с травмами ещё опаснее
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.02.21 22:45
одиночный медведь или организованная группа медведей это всё очень хорошая тема.
медведь вполне себе мог быть возможен, он часть природы, а значит это стихийная сила.
не обязательно грубая физическая сила, по психологической силе воздействия медведь будь здоров.
потом, у многих спячка воспринимается слишком буквально, у медведя гибернация как в виндовсе.
если какое внешнее обстоятельство нажимает ему на клавишу он встрепёнывается как огурчик.
но физиологические функции у него подторможены, он такой весь как на бензодиазепинах.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы на дне ямы
у него идёт такое защемление корпуса между хитро расставленными стволами молодых деревьев
возможно что и в той местности аборигены так охотятся, а медведь с травмами ещё опаснее
Вот напридумываете!  =-O
Представила...  мишку жалко  :(
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 07.02.21 02:49
Идея хорошая, версия "медведь" мне нравится. К сожалению, она на корню рубится следующими соображениями:

1. Какой смысл секретить нападение медведя до сих пор? В чем конкретно этот смысл?

2. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь испугался бы криков и просто ушёл из палатки, не задрав кого-нибудь.
https://m.5-tv.ru/news/132350/
https://public.wikireading.ru/9937
Цитирование
4 сентября 1984 года около 6 часов утра в условиях обильного снегопада в устье ручья Лабазного, левого притока реки Белая Ночь, на палатку временной стоянки маршрутной группы геологического отряда напал медведь.

В палатке спали геолог В. Г. русских и два радиометриста. Медведь разорвал палатку и начал калечить обоих радиометристов, которые в спальных мешках были совершенно беспомощны. Геолог В. Г. Русских, услышав рычание зверя и стоны товарищей, понял, что на них напал медведь.

Он попытался выхватить револьвер Наган, который хранил в изголовье под подушкой надувного матраса. Но медведь бросился на геолога, рвал и давил его, пока тот не затих.

Шевельнуться медведь не давал никому. Он жадно поедал продукты и при каждом движении или звуке со стороны пострадавших бросался на них. Попытки людей убежать к ближайшим деревьям тут же пресекались зверем.

Геолог Русских смог вынуть из кобуры револьвер, когда медведь потащил в кусты труп радиометриста. Услышав движение геолога, зверь оставил ношу и бросился к Русских, но тот успел выстрелить в медведя с расстояния в пять-шесть метров. После второго выстрела в упор медведь подбежал к стрелявшему и стал рвать его. Но затем раненый зверь стал уходить в кусты. Последующими тремя выстрелами он был убит.

Оба радиометриста погибли. Раненому Русских помогла маршрутная группа геолога В. В. Бурзайкина. На третий день его доставили в районную больницу
3. Нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибла из-за нападения медведя (неважно, на палатку, на одного человека, на нескольких, на всю группу). Даже нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибала в лесу, а не в горах. Если аналогов нет, тогда случай уникальный. Если случай уникальный, тогда, как раз в силу уникальности (т.е. ничтожно малой вероятности наступления), должны иметься какие-то уникальные факторы, определившие сам случай (трагедию, исход). Считаю, что в данном случае таковыми уникальными факторами могут быть только лишь следующие:
а) уникальность местности маршрута группы (под местностью понимаю и природные, и рукотворные особенности, и уникальность флоры и фауны, социальной составляющей (т.е. населения).
б) уникальность состава группы.

В "медвежьей" версии никакого уникального фактора нет: медведи нападают повсеместно, повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки. И к уникальности состава группы медведя никаким боком не приткнешь: медведь не входил в состав группы.

Так что увы, как чтиво - пятерка, но как реальность - ...
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.21 04:27
и через непродолжительное время сдох.
Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
 1. Олени.
 2. Лосиха Майка.
 3. Медведь.
 4. Йети.
  Тенденция, однако. *ROFL*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 06:16
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы
Если вы описываете собственно охоту на медведя, так на шатунов не охотятся их просто отстреливают после нападений на людей. В данном случае, чтобы отстрелить, надо озадачиться этим вопросом и найти этого шатуна.
"Следов крупного зверя" в районе палатки не обнаружено, поэтому никто и не озадачивался.
А жить шатуну в феврале немного времени отпущено.

Кроме того в теме указано, что "шатун мог появиться с любого направления" это значит: в том числе и с вершины ХЧ, и с западной стороны хребта ибо медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей.

В разделе "Свежие реальности" (этой версии) - Вы можете точно сказать откуда появился медведь напавший на туриста? (имею ввиду ссылку на сайт КП)
Не сможете.
Туристы (в августе 2019г) пришли по "наколотому" маршруту (в т.ч. и "мансийскими тропами") и медведя по пути не встретили. 
А когда турист его прогнал, то медведь убежал на вершину хребта... т.е. по знакомому ему (медведю) маршруту.

Добавлено позже:
Идея хорошая, версия "медведь" мне нравится. К сожалению, она на корню рубится следующими соображениями:
1. Какой смысл секретить нападение медведя до сих пор? В чем конкретно этот смысл?
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.
Я никогда этой "секретностью" и связанным с ней наличием "второго УД" и не заморачивался.
Если бы было чтото секретное то давно бы уж рассекретили.
Уже все технологии ушли вперед, в наше время ТЕ технологии это ерунда, по сравнению с современной ракетой.

Добавлено позже:
2. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека.
Разница между Вашими ссылками в том что
4 сентября 1984 года
И 1го февраля.
Т.е. Вы пытаетесь представить "летнего" медведя, а я говорю о шатуне пролежавшем в берлоге ~4месяца.
У них разная психология и разные физические силы.
Кроме того перечитайте основную часть версии.

Там сказано про то что: "шатун не нападает боле чем на 1 человека", "почему напал здесь", "почему получилось его отогнать", "почему он опасался лезть в хлопающую на ветру палатку".

Кроме того, в Вашей ссылке туристы СПАЛИ, а в моей версии - НЕ СПАЛИ, а разгребали снег перед палаткой или курили.
Надеюсь некоторая разница понятна?

И как следствие - разный исход стычки между шатуном и туристами.

Надо просто почитать внимательно, а не наискосок.

Добавлено позже:
В "медвежьей" версии никакого уникального фактора нет: медведи нападают повсеместно, повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки. И к уникальности состава группы медведя никаким боком не приткнешь: медведь не входил в состав группы.
Напридумывали какой то ерунды.

Стуча по клавиатуре, до абсурда можно довести какое угодно чтиво.
В частности: повсеместно медведи не нападают, но в районе перевала их есть. Об этом есть ссылки в разделе "Свежие реальности".
Если есть летние медведи, то и шатун может "нарисоваться" когда - нибудь.
Так же и по вопросу "повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки" - тоже абсурд.

Так что Ваши высказывания ниочем.

Так что увы, как чтиво - пятерка, но как реальность - ...
Оценки выставит время.  *THIS*

Все остальные версии, тоже "как реальность" не вырисовываются.

Добавлено позже:
Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
 1. Олени.
 2. Лосиха Майка.
 3. Медведь.
 4. Йети.
  Тенденция, однако.
Почему подыхают олени, лоси, и неизвестные йети я не знаю.
Вероятно это фантазия разработчиков версий.

А шатун подыхает всегда.
В этом разница между шатуном и другими персонажами из Вашего списка.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 07:14
Не нагулявший запаса медведь ( оголодавший и 90 процентов больной) уничтожит все, что видит.Жрать сразу не будет, но атака будет бешеная.Тут нет вариантов, там машина смерти, облезлая и вонючая, как труп.Хоть пять пистолетов (а кто хоть один показал?)-нет вариантов, просто нету.Порвал бы на месте, какие блядь походы к кедру..
Нахуй с пляжа без панамки.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 07:16
Не нагулявший запаса медведь ( оголодавший и 90 процентов больной) уничтожит все, что видит.Жрать сразу не будет, но атака будет бешеная.
Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 07:18
Прочитайте пожалуйста ссылку авторитетного натуралиста. В теме есть.
Мне просто надоело ее постоянно представлять.
Ну и еще там пара ссылок про шатунов имеется.
Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
Внимательно читал.И не изменил мнения.

Добавлено позже:
Вы шатуна видели? Ну или хотя бы любого медведя в рамках охоты? Я даже не рассматриваю такое.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 07:20
Внимательно читал.И не изменил мнения.
В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.
Получается, что авторитетный натуралист (который большее время проводит в экспедициях и периодически сталкивается с медведями и шатунами в частности) не при делах.
А мне нужно прислушаться только к Вашему мнению?

Добавлено позже:
Вы шатуна видели? Ну или хотя бы любого медведя в рамках охоты? Я даже не рассматриваю такое.
Нет не видел.
Но прежде чем создавать версию беседовал с охотниками, а не из пальца высасывал.
Так здесь по другим 70ти процентам версий тоже никто ничего не видел и не знает, а версии разрабатывают.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 07:24
В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.

Добавлено позже:Нет не видел.
Так здесь по другим 70ти процентам версий тоже никто ничего не видел и не знает, а версии разрабатывают.
Шатун-больное и ебнутое создание, извините за мат. Но даже если в башке у него вовсе ничего не осталось, он инстиктивно пойдет туда, где видел дичь.Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 07:29
Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.
Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.
А подняться на гору шатуну (даже при его ослабленности) 3-5минут и большого труда не составит.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 07:39
Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.
А подняться на гору шатуну (даже при его ослабленности) 3-5минут и большого труда не составит.
Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранее:
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 07:49
Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранее
Реалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.
60 лет назад медведи не рылись на окраинах жилого сектора в мусорных бачках.
И даже не каждый медведь знал что такое палатка.
А любое животное в основном живет на "своей территории".
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 07:57
Реалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.
60 лет назад медведи не рылись на окраинах жилого сектора в мусорных бачках.
И даже не каждый медведь знал что такое палатка.
А любое животное в основном живет на "своей территории".
Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 08:51
Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.
Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?
Я же объясняю: медведь большой любитель ходить по возвышенностям высматривать цель. С ГОРЫ в низине.

Это информация от одного оппонента который "с 10 лет в тайге", высказался и тут - же сдулся, потому что понял, что практически поддержал версию.

С горы и видно далеко и лес кажется более редким, поэтому лучше просматривается, т.к. угол зрения другой.
А следовательно и объекты передвигающиеся по лесу, тоже лучше видны.

И под горой (ХЧ) тоже не на что охотится?
Так что тогда летние медведи там делают?

https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 08:56
Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?
Я же объясняю: медведь большой любитель ходить по возвышенностям высматривать цель. С ГОРЫ в низине.

Это информация от одного оппонента который "с 10 лет в тайге", высказался и сдулся тут - же, потому что понял, что практически поддержал версию.

С горы и видно далеко и лес кажется более редким, поэтому лучше просматривается, т.к. угол зрения другой.
А следовательно и объекты передвигающиеся по лесу, тоже лучше видны.

И под горой (ХЧ) тоже не на что охотится?
Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.
Тот оппонент, который нес ересь, я приглашаю на охоту, оплачу проезд и все положенное.
 я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелось
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 08:58
Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.
Зрение медведя такое же как у человека.
Человек в хорошую погоду с горы может видеть довольно далеко.

Тот оппонент, который нес ересь, я приглашаю на охоту, оплачу проезд и все положенное.
Я же говорю, он пропал надолго.
Но интересно, каким способом Вы чтото ему объясните\докажете?

Добавлено позже:
я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелось
Летних медведей.
Это говорит о том что повадок и психологии шатуна Вы не знаете (кроме того что "он всех порвет").
Так что не "напугали".

Несколько подобных людей я встречал на форумах.
Но более толковую информацию получил из живого общения с охотником с 40 летним стажем.
Так что...

здесь вопрос был немного не к месту, удалил
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 09:34
Зрение медведя такое же как у человека.
Человек в хорошую погоду с горы может видеть довольно далеко.
Я же говорю, он пропал надолго.
Но интересно, каким способом Вы чтото ему объясните\докажете?

Добавлено позже:Летних медведей.
Это говорит о том что повадок и психологии шатуна Вы не знаете (кроме того что "он всех порвет").
Так что не "напугали".

Несколько подобных людей я встречал на форумах.
Но более толковую информацию получил из живого общения с охотником с 40 летним стажем.
Так что...
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 09:37
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).
Если бы речь шла о каком нибудь степном регионе(степь) то и разговор другой.
А тут Сев. Урал как никак.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 09:43
Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).
Если бы речь шла о каком нибудь степном регионе то и разговор другой.
А тут Сев. Урал как никак.
Несколько выше, чем ничего.
Вероятность стретить динозавра при выходе из подьезда тоже чуть выше, чем ничего.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 09:45
Несколько выше, чем ничего.
Я там вроде понятно объяснил с чем сравниваю "вероятность появления медведя", а именно с другими 70ти версиями.
При чем здесь "ничего"? Весь форум это "ничего"?

Ну а Вы то, в таком случае, какую версию поддерживаете.
Никакую чтоли?  *JOKINGLY*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 09:47
Ну а Вы то, в таком случае, какую версию поддерживаете.
Никакую чтоли?  *JOKINGLY*
Люди.Тобишь бытовая
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 09:53
Люди.Тобишь бытовая
Если Вы имеете ввиду "внутренний конфликт в группе", так зная психологию туристов и турпоходов, тоже надо серьезно натянуть сову на глобус.
Бегать на смерть полуодетыми изза того что поругались, дураков нет.
Ссоры в подобном походе заминаются самими участниками, ибо объединяет их палатка, без которой в обратный путь идти опасно.
Кроме того, зачем ставить под удар получение званий и степеней, столько труда положено и всё изза какой то бытовой ссоры?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 07.02.21 10:11
Если Вы имеете ввиду "внутренний конфликт в группе", так зная психологию туристов и турпоходов, тоже надо серьезно натянуть сову на глобус.
Бегать на смерть полуодетыми изза того что поругались, дураков нет.
Ссоры в подобном походе заминаются самими участниками, ибо объединяет их палатка, без которой в обратный путь идти опасно.
Кроме того, зачем ставить под удар получение званий и степеней, столько труда положено и всё изза какой то бытовой ссоры?
Не делайте меня идиотом,ради аллаха.
Вопрос
Почему лбди покинули палатку? От снежной лавины невозможно убежать. Тем более вниз по склону
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 11:45
Не делайте меня идиотом,ради аллаха.
Вопрос
Почему лбди покинули палатку? От снежной лавины невозможно убежать. Тем более вниз по склону
Потому что перед входом в палатку находился опасный фактор реально угрожающий жизни.
Изза этого она и была разрезана,  т.к. выбираться по одиночке долго, а время в этой ситуации играло важнейшую роль.
Сидеть в палатке, искать обувь, одежду,  дожидаясь перспективы стать через несколько секунд отбивной, приятного мало.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.21 11:53
я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелось
При нападении шатуна ударов будет больше чем один, одежда в клочья, следы зубов, когтей и медведи не бьют прямой джеб(в грудь), что я автору темы пытался донести в своё время.
 А так, конечно, получается странный медведь шатун-пораздал лещей, убежал и сдох.  *PARDON*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 11:59
При нападении шатуна ударов будет больше чем один, одежда в клочья, следы зубов, когтей и медведи не бьют прямой джеб(в грудь), что я автору темы пытался донести в своё время.
Пытались донести,  но не донесли. Бывает.

Ну чтож, непонятливым приходится объяснять по новой.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отделалась легким испугом.
https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY# (https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY#)

Вы в своих заблуждениях никак не можете понять что ведете речь о летнем медведе, а тема про ШАТУНА.
Когда отключитесь от летнего медведя то истина Вам и откроется.
Но случается и не судьба...

Добавлено позже:
А так, конечно, получается странный медведь шатун-пораздал лещей, убежал и сдох.
А что здесь странного.
Неизвестно сколько времени он бродил до нападения.
Шатун - не летний медведь.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.21 12:17
ведете речь о летнем медведе, а тема про ШАТУНА.
То бишь, летний медведь более опасен, чем зимний -шатун? Пишите научную работу уже с выездом на место и натурными изучениями, а мы посмотри, что от Вас останется. :)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 12:23
То бишь, летний медведь более опасен, чем зимний -шатун?
Нет, шатун опаснее.
Но более чем на 1 человека (2-3 и более) он нападать боится.
Но с другой стороны и его действия предсказать сложно.
Вот такая задача, которая всё никак не уложится у Вас в голове.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 07.02.21 15:08
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.
Я никогда этой "секретностью" и связанным с ней наличием "второго УД" и не заморачивался.
Не найти медвежьих следов-столбиков... Вы следствие держите за полных лохов - почему? Если был медведь, значит его нашли. То, что секретили именно медведя (а не незнание) тогда - понятно. Поясните, почему медведя секретят до сих пор!

Т.е. Вы пытаетесь представить "летнего" медведя, а я говорю о шатуне пролежавшем в берлоге ~4месяца.
У них разная психология и разные физические силы.
Ну вот Вам аналог: https://yakutiamedia.ru/news/597591/ Понятно, что, не будь ружей, по крайней мере один труп был бы.

В частности: повсеместно медведи не нападают, но в районе перевала их есть. Об этом есть ссылки в разделе "Свежие реальности".
Если есть летние медведи, то и шатун может "нарисоваться" когда - нибудь.
Так же и по вопросу "повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки" - тоже абсурд.
Так что Ваши высказывания ниочем.
Вы не поняли. Тургруппы ходили и ходят по медвежьим местам. Много таких групп. Но при этом группа из десятка человек ни разу не погибала от встречи с шатуном. А вот группа Дятлова - погибла (по Вашей версии). Вывод_1: Вам необходимо пояснить, в чем уникальность обстоятельств, что такая многочисленная группа загнулась от одного медведя.

Далее: столь многочисленные группы не погибали в зимнем лесу. Вывод_2: Вам необходимо пояснить, в чем уникальность обстоятельств, что такая многочисленная группа загнулась в лесу. 100500 групп ходили и ходят по зимнем лесам, и ни одна не загибалась в полном составе. Т.е. группу Дятлова настигли какие-то исключительные, невероятно редкие обстоятельства. Какие?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.02.21 15:47
Хирург,  извиняюсь что встреваю в сугубо мужской разговор.

Но вопрос ваш надо сформулировать так - что заставило медведя подняться среди зимы?
А вот здесь может быть что угодно, начиная с незаконных вырубок до появления в районе берлоги большого количества людей и тяжёлой техники.
Мы же не знаем, с какой стороны перевала пришёл шатун?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 07.02.21 16:05
Но вопрос ваш надо сформулировать так - что заставило медведя подняться среди зимы?
Нет. Этот вопрос совершенно бессмысленный. Потому что 100500 тур групп ходят зимой, когда медведь шатается. Несколько меньшее число групп поднимают зверя самостоятельно ненароком. Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.

Что касается ослабевшего пугливого шатуна, вот выдержка из текста, показывающая, что, в отличие от летнего медведя, зимний шатун мобилизуется и превращается в машину-убийцу (deples.government-nnov.ru/?id=15180):
Цитирование
8.8.287. При появлении в охотничьих угодьях медведей-шатунов запрещается охотиться в одиночку, а также с оружием малого калибра (28,32, калибр 5,6 мм).
Охотиться в одиночку с хорошим крупнокалиберным оружием можно только имея проверенных лаек-медвежатниц.
О появлении медведя-шатуна следует предупредить охотников и работников хозяйств и, объединившись, уничтожить его.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.02.21 16:28
Нет. Этот вопрос совершенно бессмысленный. Потому что 100500 тур групп ходят зимой, когда медведь шатается. Несколько меньшее число групп поднимают зверя самостоятельно ненароком. Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.
Хирург,  не совсем так.
У нас зима 1959, место - Средний Урал и библиотека турлиба в помощь.
Сталкивались кто-нибудь из групп в нужное нам время с шатуном?
Ещё, причина поднятия медведя - не нагулял достаточно жирка. Есть у нас сведения о бескормице для зверья в тот период?
Что-то типа "крокодил не ловится, не растёт кокос". То есть рыба ушла, лось с оленем тоже.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 07.02.21 16:34
У нас зима 1959, место - Средний Урал и библиотека турлиба в помощь.
Сталкивались кто-нибудь из групп в нужное нам время с шатуном?
Ещё, причина поднятия медведя - не нагулял достаточно жирка. Есть у нас сведения о бескормице для зверья в тот период?
Что-то типа "крокодил не ловится, не растёт кокос". То есть рыба ушла, лось с оленем тоже.
Ну, лично меня эти вопросы не интересуют: медведя там, как грязи. Следовательно, шатун мог нарисоваться в любой момент и в любом месте. А причин поднятия из берлоги - множество, и ограничиваться только бескормицей - не вариант.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: arfaxad - 07.02.21 16:37
на шатунов не охотятся их просто отстреливают
жить шатуну в феврале немного времени отпущено
шатун подыхает всегда
ловушка не выбирает кто в неё провалится зимой, шатун или бродячий медведь или человек-турист.
есть просто бродячий медведь зимой, а есть шатун, это две большие разницы, и на нём не написано.
даже типичные шатуны редко но вполне себе могут выжить, есть разные категории шатунизма.
потом:
все те медведи, которые активные в зимние месяцы на территориях с устойчивым зимним снежным
покровом, - не обязательно являются шатунами, их локальные перемещения и миграции во время зимы
могут иметь разные причины, т.е. есть шатуны и есть «проблемные» медведи иных категорий.
основное здесь это роль кедровых сосен как в появлении шатунов, так и в феномене шатунизма.
географическое распространение шатунизма бурого медведя не выходит за пределы распространения
кедровых сосен, орешки кедровых сосен являются для бурого медведя важным нажировочным кормом.
этот очень привлекательный корм создаёт своего рода зависимость у бурых медведей, и это объясняет
феномен шатунизма в годы неурожая нажировочных кормов, орешки нехило штырят медведей.
так или иначе есть две категории, это типичные шатуны (они редко выживают) и бродячие медведи.
в начале зимы на снегу могут быть обнаружены следы бурого медведя, мигрирующего на довольно таки
значительные расстояния (многие километры и десятки километров), такие перемещения в места,
удобные для устройства берлог, свойственны бурым медведям многих популяций, об этих миграциях
бурых медведей Среднего Урала в XIX столетии писал Л.П. Сабанеев: С западных склонов Уральских гор
часть населения медведей перекочёвывает на менее многоснежные восточные.
Географически шатунизм бурого медведя России лишь незначительно выходит за пределы ареалов
распространения кедровых сосен (сибирский кедр, кедровый стланик и корейский кедр).
орешки кедровых сосен имеют особую функцию: как фактор, порождающий своего рода зависимость
у большей части медведей, которые становятся шатунами при дефиците нажировочных кормов.
образно говоря, чтобы понять до конца медведя - надо думать как 'думает' сам этот медведь.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.02.21 16:47
Не найти медвежьих следов-столбиков... Вы следствие держите за полных лохов - почему?
Как мы помним у палатки на 20метров следов-столбиков нет.
Следов деятельности людей вокруг палатки тоже нет.
Вы лично сможете сделать такой прыжок от палатки на 20метров?
Может сможете поставить палатку летая по воздуху?

Далее 400м они есть, а затем снова никаких следов.
Если бы не было этих 400м и если бы СиШ не пошли к кедру и случайно не обнаружили трупы под кедром, где бы тогда искали погибших?
Инопланетяне утащили?

Вот "там" и следы медведя. На насте он следов не оставляет, а на мягких местах (припорошеных снегом) они заметены снегом.
Почему не пошел за туристами уже объяснено неоднократно.

Поясните, почему медведя секретят до сих пор!
Объяснено на предыдущей странице.
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.


Добавлено позже:
Ну вот Вам аналог:
Какой же это "аналог". Нападение 3го июня. *JOKINGLY*
Я лично Вам в 100500й раз повторюсь: Перестаньте дурить народ летними медведями.
Прочитайте внимательно название темы и задумайтесь на секунду.

Добавлено позже:
Вам необходимо пояснить, в чем уникальность обстоятельств, что такая многочисленная группа загнулась от одного медведя.
Какая то дурацкая "уникальность".
Людям нечем было защищаться при наличии уже 3-4х травмированных, что им делать?
Всем под медведя ложиться чтоли? Или встать по стойке смирно: "На, гад, грызи нас?

Сами то что в этой ситуации делать будете.
Расскажите про свой уникальный выход из положения, находясь на месте дятловцев.


Добавлено позже:
Т.е. группу Дятлова настигли какие-то исключительные, невероятно редкие обстоятельства. Какие?
Просто медведь шатун.
Ну или выберите из списка: "ракета", "снежнолавиннозавальноплиточные", "манси"... и далее по списку (70 версий).
Всё чиста уникальное, зуб даю...  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Что касается ослабевшего пугливого шатуна, вот выдержка из текста, показывающая, что, в отличие от летнего медведя, зимний шатун мобилизуется и превращается в машину-убийцу
Мне прикажете верить Вам  или охотнику с 40летним стажем с которым я беседовал?

Я там для таких как Вы тоже ссылок насобирал.
Например про "машину -убийцу" которая удирает от запущеной в его сторону лыжи и в результате погибает заклеванная чайками.
Причем это публикация авторитетного натуралиста, который в природе понимает больше, чем врач.

Чем моя ссылка хуже Вашей?

 
Добавлено позже:
Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.
В чем уникальность других версий?
Уникальный фактор не представлен ни по одной.
Ура!...
Отбрасываем ВСЕ версии...
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 07.02.21 19:41
Поясните, почему медведя секретят до сих пор!
Объяснено на предыдущей странице.
Ничего не объяснено. Под кем СЕЙЧАС кресло закачается, если вдруг выяснится, что группу сгубил медведь?

Вот "там" и следы медведя. На насте он следов не оставляет, а на мягких местах (припорошеных снегом) они заметены снегом.
Почему от человека следы-столбики остаются, а от медведя нет? Пошел медведь за дятловцами, не пошел - следы-столбики от него должны были остаться, а их нет.

Какой же это "аналог". Нападение 3го июня.
Это аналог, читайте внимательнее:
Цитирование
Больная, изголодавшаяся медведица
Просто медведь шатун.
Тогда почему ДО этого случая не было "просто медведя шатуна", из-за которого погибла многочисленная тур. группа?

Например про "машину -убийцу" которая удирает от запущеной в его сторону лыжи и в результате погибает заклеванная чайками.
Причем это публикация авторитетного натуралиста, который в природе понимает больше, чем врач.
Чем моя ссылка хуже Вашей?
Текст по моей ссылке - это нормативный документ, т.е. а) написан в соответствии с обширными теоретическими и практическими знаниями многих людей и б) за его правильность отвечает министерство. По Вашей ссылке - просто художественный рассказ. Особено доставило, как охотничья лыжа, запущенная с ноги, как влитая, не утыкаясь катится по лыжне более сорока метров (минимум 50 - ввиду скоростного пролета под медведем), да еще с такой скоростью, что медведю приходится над ней подпрыгивать. Если удастся повторить - непременно сделайте видео.  *JOKINGLY*

Цитирование
В чем уникальность других версий?
Уникальный фактор не представлен ни по одной.
В одной представлен: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 В этой версии уникальность - в сочетании наличия в одном месте военных, балдеющих от скуки, но имеющих при этом вертолет (см. Мини-дайджест, п.1), и гористой местности, напичканной северными оленями и идеально подходящей для охоты с вертолета (см. Мини-дайджест п.2 и п.3).
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.21 02:14
Ну чтож, непонятливым приходится объяснять по новой.
Очень смешно видеть такие "доказательства". Вам  не стыдно их приводить и делать при этом умное лицо? В сети выложены сотни случаев , когда медведь дерёт свои жертвы в кровь, а Вы приводите те редкие случаи везения потерпевших, когда медведь лишь "прикоснулся" к человеку и был своевременно отогнан. Но даже, если сложить все случаи нападения медведей за десятки лет, ни у кого из людей не будет двустороннего перелома рёбер,да ещё при отсутствии других видимых повреждений. А уж наличие сразу двух травмированных таким образов вообще нонсенс.
никак не можете понять что ведете речь о летнем медведе, а тема про ШАТУНА.
Когда отключитесь от летнего медведя то истина Вам и откроется.
Но случается и не судьба...
Не надо меня перевирать. Я пишу ещё раз, медведь -шатун опаснее и агрессивнее "сытого" медведя. В случае нападения такового шатуна, у человека нет шансов.
Неизвестно сколько времени он бродил до нападения.
Шатун - не летний медведь
Ответ абсурдный. Как писали выше, медведь так просто не уйдёт, а будет преследовать добычу. Смерть дятловцев случилась с 1 на 2 февраля. И уж за это время , Ваш Миша мог утолить голод по полной.

Добавлено позже:
Нет, шатун опаснее.
Поздравляю. Остаётся найти в сети нападения медведя-шатуна  , именно шатуна.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 08.02.21 16:46
Цитата: nemo - вчера в 16:47

    Поясните, почему медведя секретят до сих пор!
    Объяснено на предыдущей странице.

Ничего не объяснено. Под кем СЕЙЧАС кресло закачается, если вдруг выяснится, что группу сгубил медведь?
Сейчас ни под кем.
Так ведь и "непредодолимую силу" никто не отменил.
Не заметили?
Сейчас и подавно не знают кто совершил это "преступление".
И сейчас никто ничего не секретит.

"Секретность" как была с 59г. так и осталась как атрибут темы ПД.

Цитата: nemo - вчера в 16:47

    Вот "там" и следы медведя. На насте он следов не оставляет, а на мягких местах (припорошеных снегом) они заметены снегом.

Почему от человека следы-столбики остаются, а от медведя нет? Пошел медведь за дятловцами, не пошел - следы-столбики от него должны были остаться, а их нет.
Почему это "должны"?
Объясняю в очередной раз: Склон ХЧ представляет собой впадины и выпуклости.
Палатка стояла в одной из таких впадин.
Следы-столбики на выпуклости склона ХЧ.
После 400метров вниз от палатки (1км до кедра) следов дятловцев нет.

Вопрос.
Почему следы шатуна должны остаться на склоне если:
1. Следов дятловцев вокруг палатки нет, и на 20м. от палатки тоже. Они же не по воздуху летали устанавливая палатку.
2. Лыжня дятловцев к палатке частично заметена,  а к палатке СиШ вообще без лыж шли?
3. 400м от палатки следы-столбики дятловцев есть, а после них на 1км до кедра нет?

А выше палатки до вершины и на вершине следы шатуна ктото искал?
Нет.
Был определен сектор поисков. Т.к. работа ломовая то нужно было сохранить силы, а не бегать по горам.

Так что, давайте уж свой пионерский вопрос рассматривать заканчивайте.

Это аналог, читайте внимательнее:
Это не аналог.
Ваша информация (от врача) меня не интересует, я более доверяю охотникам с которыми беседовал сам.
Охотники конечно инструкции читают, но в нужный момент действуют по интуиции.

Да и Вы (если бы были охотником) в нужный момент действовали по ситуации и по интуиции, а не вспоминали бы необходимый пункт инструкции.
А тут, вон, пытаетесь инструкцию впарить.
Дохлый номер.

Тогда почему ДО этого случая не было "просто медведя шатуна", из-за которого погибла многочисленная тур. группа?
Так до этого не было и других 70ти случаев РАССМАТРИВАЕМЫХ В ДЯТЛОВЕДЕНИИ когда погибла "многочисленная тур. группа".
Вы все никак не можете понять что Ваши вопросы легко отметаются, таким простым приемом.
Когда пытаетесь их задавать, то имейте ввиду и другие 70версий. *JOKINGLY*

Даже пример приведу.
1. Тогда почему ДО этого случая небыло просто "ракеты" изза которой погибла многочисленная тур. группа.
2. Тогда почему ДО этого случая небыло просто шпиёнов изза ктоторых...
3. Тогда почему ДО этого случая небыло просто манси изза которых...
...
И так по остальным 70ти версиям.

Надеюсь абсурдность Вашего вопроса Вам лично понятна?

Текст по моей ссылке - это нормативный документ, т.е. а) написан в соответствии с обширными теоретическими и практическими знаниями многих людей и б) за его правильность отвечает министерство.
Инструкцию которую Вы приводите выполните сами и представьте видео если есть желание. Уверен, будет поучительно.
Только в реальности по инструкции не всегда получается... *JOKINGLY*

По Вашей ссылке - просто художественный рассказ.
Это рассказ авторитетного натуралиста произошедший с ним в реальности и не по инструкции.
Натуралиста, который медведей знает не по наслышке. Увы.

Мне один пользователь данного форума, порекомендовал представить информацию от авторитетного человека - я представил.
Что еще надо? Убиться ап стену? Так это в мои планы не входит.

Добавлено позже:
Особено доставило, как охотничья лыжа, запущенная с ноги, как влитая, не утыкаясь катится по лыжне более сорока метров (минимум 50 - ввиду скоростного пролета под медведем), да еще с такой скоростью, что медведю приходится над ней подпрыгивать.
"Под легкий уклон", "толчком ноги что было сил"(с). Ниже выделил.

А Вы никогда не видели кошку или собаку которая подпрыгивает если под ней неожиданно оказался какой то предмет. Например мяч? У меня была одна собака и три кота. Прекрасно понимаю этот пример.

Не перевирайте. Это говорит о том что Вам нечего сказать на реальный пример.

Цитирование
До него было метров сорок. Я схватился за ружье, брошенные бидоны загремели на снегу и зверь привстал на задние лапы, опершись одной передней лапой на ольху. Стоящий силуэт попал на мушку ружья и с этого момента страх улетучился, моя голова начала работать четко, просчитывая возможные варианты. Не спуская силуэт с мушки, я сошел с лыж, потоптал под собой снег, чтобы при возможных выстрелах оказаться в устойчивом положении. Можно предположить, что у медведя в голове в тот момент тоже просчитывались варианты и он принял один из них - опустился на все лапы, пригнул голову к самому снегу и, сильно сгорбившись, пошел ко мне прямо по моей старой лыжне, совсем не проваливаясь. Я прицелился в снег перед мордой, но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь.
Во первых изначально было "метров сорок"(и то не факт, может и меньше). И никаких не 50.
Во вторых - медведь пошел по старой лыжне к человеку. Прошло еще время. Это значит еще меньшее расстояние до человека.
В третьих - человек прицелился и затем толкнул лыжу. Это еще время.
 
Так что не только с 50тью но даже с 40метрами Вы "слегка" оплошали.

Ну понятно, новичкам мозг чем то надо заболтать.
Авось схавают.

Добавлено позже:

Очень смешно видеть такие "доказательства". Вам  не стыдно их приводить и делать при этом умное лицо? В сети выложены сотни случаев , когда медведь дерёт свои жертвы в кровь, а Вы приводите те редкие случаи везения потерпевших, когда медведь лишь "прикоснулся" к человеку и был своевременно отогнан.
В 100500й раз с умным выражением лица объясняю Вам.
Видео счастливого избавления людей в сети мало, т.к. народу нужно "хлеба и зрелищ".
Но они есть. Есть и всё тут.

И так же с умным выражением объясню: От того что "Ваших" страшилок в сети больше, это не значит что "редкие случаи везения" нельзя приводить в пример.
Они как раз тоже имеют право быть и их нужно рассмтатривать чтобы не зомбироваться односторонне.

Поздравляю. Остаётся найти в сети нападения медведя-шатуна  , именно шатуна.
Так на шатуна и с ружьем то нечасто ходят, с фотоаппаратом и камерой тем более. *JOKINGLY*
Но это не значит что он НЕ МОГ напасть на туристов на ПД.

 
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 08.02.21 18:47
nemo
KUK, "Отдельные публикации", сегодня.
Депутат возвращался с перевала Дятлова

Как пишет депутат в Facebook, всё произошло по пути с перевала на базу. Вихарев замыкал колонну снегоходов и налетел на пень.

«Как только за поворотом скрылся из вида предпоследний товарищ, я наскочил на пень, и снегоход улетел в кювет. В глубокий сугроб на бок, и заглох. Придавило ногу, но сумел откопаться. Схватил рацию — не работает. Снегоход не заводится. Остался один в полной темноте. И тут вспомнил про следы медведя и слова сопровождающего, что в этом году из-за тёплой зимы много шатунов бродит. Как-то не по себе стало», — пишет он.

Добавлено позже:
«Один в полной темноте»: депутат гордумы Екатеринбурга попал в ЧП в районе перевала Дятлова - http://politsovet.ru/69353-odin-v-polnoy-temnote-deputat-gordumy-ekaterinburga-popal-v-chp-v-rayone-perevala-dyatlova.html (http://politsovet.ru/69353-odin-v-polnoy-temnote-deputat-gordumy-ekaterinburga-popal-v-chp-v-rayone-perevala-dyatlova.html)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 08.02.21 19:12
adelauda_glasha
Спасибо. Подойдет для раздела "Свежие реальности" этой версии.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: arfaxad - 08.02.21 20:19
(https://funkyimg.com/i/3aDFs.jpg)
карта шатунов в РФ
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 08.02.21 20:53
карта шатунов в РФ
Интересная карта из труда С.В. Пучковского.
По ней наблюдается следующая картина: Регистрация шатунов c западной стороны Уральского хребта.
1. Просто регистрация шатуна.
2. И регистрация шатунов без указания количества.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: arfaxad - 08.02.21 21:06
Интересная карта из труда С.В. Пучковского.
вот именно
Шатуны бурого медведя в России :
https://cyberleninka.ru/article/n/shatuny-burogo-medvedya-v-rossii
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.21 21:18
очему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
 1. Олени.
 2. Лосиха Майка.
 3. Медведь.
 4. Йети.
  Тенденция, однако
А с Росомахой как?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 08.02.21 21:50
Сейчас ни под кем.
Так ведь и "непредодолимую силу" никто не отменил.
Не заметили?
Сейчас и подавно не знают кто совершил это "преступление".
Ну, это как-то того... Вы знаете, следователи-лохи - нет. Если уж Вы разгадали, так истинная причина сейчас и подавно известна, кому надо. Но Ваш ответ зафиксирую: тогда "засекретили", а сейчас никто не секретит, препятствий к установлению причины не чинит. Хотя это и не так, но ответ принимается.

Объясняю в очередной раз: Склон ХЧ представляет собой впадины и выпуклости.
Палатка стояла в одной из таких впадин.
Следы-столбики на выпуклости склона ХЧ.
После 400метров вниз от палатки (1км до кедра) следов дятловцев нет.
Следы дятловцев вниз от палатки нашли? Нашли. Медведь на этом же снегу ровно также оставляет следы. Их не нашли (по материалам УД). Следовательно - в рамках Вашей версии - следы медведя должны находиться выше палатки. Вы утверждаете, что там никто не смотрел. Т.е. Вы хотите сказать, что: а) следователи-лохи выше палатки на предмет следов не озадачились; б) версии "дикие звери" у них не возникло и в) не поняв на местности, что произошло с группой, уперевшись в некую "непреодолимую силу", даже тогда следствие не стало искать следы выше палатки? Т.е. в 50-60-х годах в нашем следственном аппарате царила тупость и пофигизм. Знаете, как-то не верится... Более того, выше палатки местность тоже обследовали (протокол допроса свидетеля Чернышова):
Цитирование
Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Так что и выше палатки медвежьих следов тоже не было (если верить УД). Что же это у Вас за медведь такой, не оставляющий следов??

Так до этого не было и других 70ти случаев РАССМАТРИВАЕМЫХ В ДЯТЛОВЕДЕНИИ когда погибла "многочисленная группа".
Вы все никак не можете понять что Ваши вопросы легко отметаются, таким простым приемом.
Когда пытаетесь их задавать, то имейте ввиду и другие 70версий.
В других версиях "никогда такого не было" объясняется конкретными редкими факторами, случившимися во время ТГД. Медведей - шатунов - как грязи, поэтому Вам нужно пояснить, почему именно у группы Дятлова не сложились отношения с шатуном. Вот до и после складывались, а у Дятлова - нет...

Так что не только с 50тью но даже с 40метрами Вы "слегка" оплошали.
Допустим. Пусть даже метров 30. С 20 уже опасно - можно не успеть прицелиться и попасть точно в мосх или шею. Не реально запустить охотничью лыжу на 30 метров, чтобы она ровнехонько ехала по охотничьей же лыжне. Более того, лыжня - под легкий уклон. А это значит, что по этой же лыжне топать и вверх, с рузом. Т.е. это подразбитая обычная охотничья лыжня, и совсем не прямая, как стрела. По такой лыжу никак не запустить и на 15 метров. Вот такой художественный свист и подрывает доверие к остальному написанному. А мои ссылки - на нормативные документы и на рассказ охотников (откуда Вы врачей-то взяли??).
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.21 03:00
это не значит что "редкие случаи везения" нельзя приводить в пример.
Для того, чтобы эти крайне частные и не показательные случаи НЕ приводить в пример, нужно изучить повадки животного, представить документальные источники на предмет нападения шатуна на человека, а потом суметь как-то увязать сие с группой Дятлова. В настоящий момент у Вас медведь собственного производства, фантастический и сферический, как тот конь в вакууме.
Но это не значит что он НЕ МОГ напасть на туристов на ПД.
С тем же успехом на туристов могли напасть: Терминатор, Хищник1,2, Чужой и Портос, напал, потому что напал. Конечно, приведённые персонажи вымышленные, но и и Ваш медведь из серии сказочной мультипликации, творит что-то несуразное, как медведь и просто животное...

Добавлено позже:
А с Росомахой как?
Судя по большой букве, это персонаж из фильма?) Но он творит добро, а зверь росомаха , буде она там была бы, измочалила бы тела так, что сам Возрожденный не узнал бы. *SMOKE*

Добавлено позже:
 Сегодня краем глаза зацепил передачу про убийство какого-то миллионера из арбалета. Жену спрашивают , а как вы смогли с завязанными руками перелезть через забор? -На адреналине! *ROFL*
 Вот такие ответы авторов у нас по всем дятловским изысканиям..
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 11:03
Судя по большой букве, это персонаж из фильма?) Но он творит добро, а зверь росомаха , буде она там была бы, измочалила бы тела так, что сам Возрожденный не узнал бы.
Нет это случайно большая буква . тут есть версия о росомахе.  Она выпускает газы вонючие и дурманящие в маленьком пространстве. Она сама перепугалась и выскочила, на что указывает полог, торчащий ИЗ палатки, и именно ВНИЗУ.
По версии автора. Найдете через поисковик
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.02.21 12:49
Нет это случайно большая буква . тут есть версия о росомахе.  Она выпускает газы вонючие и дурманящие в маленьком пространстве. Она сама перепугалась и выскочила, на что указывает полог, торчащий ИЗ палатки, и именно ВНИЗУ.
По версии автора. Найдете через поисковик
Вы предполагаете ,что росомаха залезла в палатку, пукнула смрадом и убежала, а у дятловцев от этого смрада "крыша поехала"?.Самая крупная росомаха не более 20 кг веса, она ни когда не полезет туда где чует людей. Конечно она может напасть на человека ,если это ребёнок но и то маловероятно. Не так давно росомаха пришла на окраину города , так бродячие собаки оставили от неё только клочки шкуры.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 13:32
Вы предполагаете ,что росомаха залезла в палатку, пукнула смрадом и убежала, а у дятловцев от этого смрада "крыша поехала"?.Самая крупная росомаха не более 20 кг веса, она ни когда не полезет туда где чует людей. Конечно она может напасть на человека ,если это ребёнок но и то маловероятно. Не так давно росомаха пришла на окраину города , так бродячие собаки оставили от неё только клочки шкуры.
Я написал ,что это версия на форуме ,а не я предполагаю.
Там мног о фактов о газах росомахи, они защитные.
Скунса все знают, а росомах меньше - в этом аспекте.
Ну и собак у дятловцев не было.
Так что не со мной спорьте, а с автором.
Я просто дописал еще одно живое существо к списку живых существ, в одном из постов -вот и все.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 09.02.21 15:46
В других версиях "никогда такого не было" объясняется конкретными редкими факторами, случившимися во время ТГД. Медведей - шатунов - как грязи, поэтому Вам нужно пояснить, почему именно у группы Дятлова не сложились отношения с шатуном. Вот до и после складывались, а у Дятлова - нет...
Конкретно "редкий фактор" может и с шатуном сложиться.
Вот например один модератор с дружественного форума мне вопрос задавал: "Да откуда ж шатуну там взяться то?"
(Это в Уральской тайге и в горах.)
Медеведй "как грязи", а вот у депутата(в последней ссылке) к счастью тоже не сложилось. 
У одного туриста (туристов) не сложилось, у другого (других) туристов  "сложится" и возоможно "складывалось" но никто не фиксировал.

Не реально запустить охотничью лыжу на 30 метров, чтобы она ровнехонько ехала по охотничьей же лыжне. Более того, лыжня - под легкий уклон.
Вы на охотничьих лыжах под легкий уклон, типа как на на горных катаетесь... закладывая петли радиусом метров по 5-7? *ROFL*

Добавлено позже:
Т.е. это подразбитая обычная охотничья лыжня, и совсем не прямая, как стрела.
Нууу, я наконец то понял. Это Вы проложили лыжню для автора очерка о шатуне. *ROFL*

Добавлено позже:
Вот такой художественный свист и подрывает доверие к остальному написанному.
Я замечаю "художественный" свист в Вашем исполнении.
Но както топорно, немузыкально. Даже и не "свист", а какието мутные звуки. *ROFL*
 
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Тау - 09.02.21 15:49
Конкретно "редкий фактор" может и с шатуном сложиться.
Вот например один модератор с дружественного форума мне вопрос задавал: "Да откуда ж шатуну там взяться то?"
(Это в Уральской тайге и в горах.)
Медеведй "как грязи", а вот у депутата(в последней ссылке) к счастью тоже не сложилось. 
У одного не сложилось, у другого сложится.
Вы на охотничьих лыжах под легкий уклон типа как на на горных катаетесь... закладывая петли? *ROFL*

Добавлено позже:Нууу, я наконец то понял. Это Вы ее проложили для автора очерка о медведях. *ROFL*

Добавлено позже:Я замечаю художественный свист в Вашем исполнении.
Но както топорно, немузыкально. *ROFL*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 09.02.21 16:01
нужно изучить повадки животного, представить документальные источники на предмет нападения шатуна на человека, а потом суметь как-то увязать сие с группой Дятлова.
В 100500й раз: Мнгое изучено и увязано. В теме всё есть.
И об этом много раз говорилось и сказано в частности в начале Основной части.
Просто раскройте глаза, а еще лучше мозг.

Вы требуете от меня увязать на 100%, так это не сделала и не сделает ни одна версия. Специально для Вас повторю: НИ ОДНА.

Если вы уперто зомбированы страшилками из интернета, то это Ваши проблемы и не надо в них убеждать меня.

В моей версии достаточно ссылок и они мне нравятся, хотя их и меньше по количеству с Вашими страшилками.

В настоящий момент у Вас медведь собственного производства, фантастический и сферический, как тот конь в вакууме.
Вы думаете возьмете nemo измором чтоли? Дохлый номер.

Так же как и "собственного производства" другие 70 версий. Ни одна не основана ни на чем.

В вакууме (как тот конь): ракета, огненные шары, лоси, манси, зк, стратостаты, шпионы, посторонние люди, радиация и далее...  перечисляйте сами. Может к концу списка извилина вырастет.*ROFL*

Еще раз повторю, (для тормозов): я изучал, собирал и анализировал разную информацию, а так же беседовал с охотниками.
 

Добавлено позже:
С тем же успехом на туристов могли напасть: Терминатор, Хищник1,2, Чужой и Портос, напал, потому что напал. Конечно, приведённые персонажи вымышленные, но и и Ваш медведь из серии сказочной мультипликации, творит что-то несуразное, как медведь и просто животное...
Всё суразное он творит, как шатун и как животное тем более.

Продолжу список Вам в помощь: удав-шатун, кролик, осминог... (это с других форумов).

Думаю,  Вы бы несколько изменили свое мнение (о сказочных мультипликационных шатунах) оказавшись на месте того депутата попавшего в аварию на вездеходе в последней ссылке.

Шатуны то на ПД реальные.
А вот Вы, всё еще как "В гостях у сказки" живете...*ROFL*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.21 18:48
Мнгое изучено и увязано. В теме всё есть.
Да, интересно почитать фантастический рассказ, правда, местами идёт откровенный бред, но ведь он (рассказ) фантастический.
и они мне нравятся,
Кто бы сомневался. *JOKINGLY*
Вы думаете возьмете nemo измором чтоли? Дохлый номер.
Имеем очень трудный случай восприятия действительности в Вашем лице, но я не психиатр..
ракета, огненные шары, лоси, манси, зк, стратостаты, шпионы, посторонние люди, радиация и далее.
Зачем так сразу в кучу? Есть версии вполне рабочие, основанные на хоть каком-то фактическом материале, в отличие от Вашей, высосанной из большого, толстого пальца.  Что же так с первой частью -никто уж и внимание не обращает , надо залепить вторую , а будет ещё и третья и 4-я, почему бы не развлечься,да?
Еще раз повторю, (для тормозов): я изучал, собирал и анализировал разную информацию, а так же беседовал с охотниками.
К сожалению, общение с охотниками не пошло на пользу Вашему мозгу, не способному переработать  предоставленную информацию, но в плане развлечения публики, Вы преуспели и на этот , второй раз. *PARDON*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Snow 2 - 09.02.21 19:02
еще одно живое существо
А человек-медведосвин уже был?

Пусть спорят между собой, лосятники с межвежатниками, свидетели доски со свидетелями нашлепки.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 09.02.21 19:14
Да, интересно почитать фантастический рассказ, правда, местами идёт откровенный бред, но ведь он (рассказ) фантастический.
Ну тоже самое, только бОлее далекое от реальности и по другим версиям. Я уж устал печатать одно и то же.

Ну для разнобразия:
Все версии в дятловедении - это интерпритация УД, воспоминаний очевидцев и прочих документов.
Защитники версии - интерпритируют по своему.
Оппоненты - со своей точки зрения.
Конца и края этой интерпритации не будет, пока не заглохет дятловедение. Это уже очевидно.

Имеем очень трудный случай восприятия действительности в Вашем лице, но я не психиатр..
В моем лице восприятие действительности НЕ может быть БОЛЕЕ трудным,  чем в Вашем случае.
У Вас в голове страшилок из интернета БОЛЬШЕ..., потому и Ваше зомбирование выше. *ROFL*
"Этож элементарно Ватсон"(с)

Есть версии вполне рабочие, основанные на хоть каком-то фактическом материале, в отличие от Вашей, высосанной из большого, толстого пальца.
Осветите хоть пару штук "рабочих" в Вашем понимании и Вашу личную версию.
А то я плохо понимаю с кем имею дело.

Добавлено позже:
К сожалению, общение с охотниками не пошло на пользу Вашему мозгу, не способному переработать  предоставленную информацию,
Касательно охотников.
Используя информацию полученную от охотников мне даже утруждаться ни в чем не надо.
Некоторые пункты представлены почти в "чистом виде" и я это неоднократно отмечал.
Это Вы воюете с "ветряными мельницами" отрицая очевидное, т.е. сказанное этими охотниками. *ROFL*
А посему даже не можете понять что спорите не со мной, а (образно сказать) с этими охотниками. *ROFL*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.21 02:26
Конца и края этой интерпритации не будет, пока не заглохет дятловедение. Это уже очевидно.
Для этого у каждого человека есть голова, которой он не только ест.
восприятие действительности НЕ может быть БОЛЕЕ трудным,  чем в Вашем случае.
Это не так. Доказательство тут простое-у меня медведи не умирают скоропостижно от инфаркта, в отличие от Вас. *NO*
Это Вы воюете с "ветряными мельницами" отрицая очевидное, т.е. сказанное этими охотниками.
Я так и не понял, что именно поведали Вам ведуны-охотники. Если только то, что медведь -шатун может напасть на группу из 2-х, 3-х человек, то это не секрет. И рассматривать в этом ключе нужно признаки нападения, которые Вы фантазийно запихали в сову.
Осветите хоть пару штук "рабочих" в Вашем понимании и Вашу личную версию.
А то я плохо понимаю с кем имею дело.
Я тот, кто заинтересовался этим делом и читает форум, собирая информацию.
 А по фактам, именно фактам:
 Часть группы Дятлова была убита людьми по характеру ранений. Об этом говорит тв т.ч. смэ Туманов, я с ним согласен, потому что изучал в своё время криминалистику.
 Трупы 4-х туристов были сброшены в овраг нарочно, потому что это типа пострадавшие от медведя, йети ,оленей, манси, Портоса и пр. туристы одеты лучше остальных погибших. Чего не могло быть в случае нападения вышеперечисленных "господ" никоим образом. Перечислил мало-мало два фактора,а так импонирую версии А. Каса с оговорками.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 10.02.21 15:28
Доказательство тут простое-у меня медведи не умирают скоропостижно от инфаркта, в отличие от Вас.
Это наглая ложь как сказал один пользователь на форуме.
Видемо Вы обсуждаете какого то своего (сказочного) шатуна или пытаетесь заболтать мозг читателям.
"Мой" медведь умер от голода и связанного с этим упдком сил, а это участь всех шатунов.

Если только то, что медведь -шатун может напасть на группу из 2-х, 3-х человек, то это не секрет.
Для Вас это было неизвестно "до сих пор" вообще.
Об этом говорит то что фразу Вы переврали.
А раз переврали фразу, значит ничего не поняли и значит полемику ведете неправильно.

Про "признаки нападения" я ничего не понял.

Не надо вырывать из контекста(а лучше внимательно прочитать версию).

Прочитав Вашу фразу еще раз углубился в правоте своей своей версии.

"Мои" охотники это просто охотники независимо от того какими саркастическими прилагательными вы их наградите.
Иногда простая фраза  (неизвестная ранее информация) является связующим, недостающим звеном.
Так было и на этот раз.

В очередной раз поясню мысль.
 
Ранее я так же как Вы думал: Почему шатун всех не задрал.
Потому что тонкостей не знал и думал как стандартный обыватель. И пазл не складывался.

Фразу о "НЕ НАПАДЕНИИ шатуна более чем на 1 человека(т.е. на 2-3 и более)"случайно сказал охотник с которым я беседовал. Я даже его об этом не спрашивал.
Он сам спросил:
- Сколько туристов было.
- Я ответил -9 человек.
Он сказал: - Да ты че... даже самый голодный шатун не нападет на группу людей... Это летний медведь может на группу напасть потому что чуствует свои силы.

И для меня пазл сложился.

Затем оппоненты *JOKINGLY* подогнали дополнительную инфу по этому же вопросу, тем самым подтвердив этот вопрос.
Увы. Но до Вас это еще нескоро дойдет.

Добавлено позже:
Часть группы Дятлова была убита людьми по характеру ранений. Об этом говорит тв т.ч. смэ Туманов, я с ним согласен, потому что изучал в своё время криминалистику.
Но Туманов ничего конкретного сказать не может.

Значит такого характера ранений в его базе данных нет.

Что же вы тогда поддерживаете?

Трупы 4-х туристов были сброшены в овраг нарочно, потому что это типа пострадавшие от медведя, йети ,оленей, манси, Портоса и пр. туристы одеты лучше остальных погибших. Чего не могло быть в случае нападения вышеперечисленных "господ" никоим образом.
Не улавливаю мысль.
Както размазано для изучавшего криминалистику.
(Но вообще я немного знаком с тем как пишут свои заключения например адвокаты для судов, поэтому выкинем лишнюю воду из Вашей фразы.)

"Сброшены в овраг нарочно" потому что "одеты лучше остальных погибших"?
А при нападении вышеперечисленных "господ не могло быть что?": Эти четверо не могли быть одетыми, или не могли быть сброшенными в овраг? 
Или и то, и другое?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 10.02.21 16:42
а так импонирую версии А. Каса с оговорками.
Вот тут понравился ответ одного товарища.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12046.msg782893#msg782893
Публицистика это дело такое... надо много напейсать(сочинить), завлечь читателя.
Но, как говорится, дело хозяйское.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.21 19:07
Это наглая ложь как сказал один пользователь на форуме.
И я даже знаю кто.
"Мой" медведь умер от голода и связанного с этим упдком сил, а это участь всех шатунов.
Вы поставили ему диагноз? Доктор Айболит отдыхает. *ROFL*
 Таки он сразу умер после встречи с ГД , вот прям так сразу, ни дня не прожив?
Это летний медведь может на группу напасть потому что чуствует свои силы.
Опа, это новое в животном мире. Летний медведь, как правило сытый и как правило на группу не нападёт, только если эта группа(охотников) не спровоцирует его сама.   
А раз переврали фразу, значит ничего не поняли и значит полемику ведете неправильно.
Это Вы не поняли фразу охотников и я раньше отсылал Вас к природоведению, ознакомлению с повадками медведя, на основании которых ваш пазл не складывается.
Ранее я так же как Вы думал: Почему шатун всех не задрал.
Насчёт того, что я думал и думаю, высказался выше, не фантазируйте хоть в этом. Если медведь задрал бы типа всех, то он умер бы от инфаркта (утомлённый и обессиленный) даже раньше какого-то намеченного Вами срока. *JOKINGLY*
даже самый голодный шатун не нападет на группу людей...
И для меня пазл сложился.
Логика шо пипец. Шатун не нападёт на 9 , но виноват таки он. :rl:
Но Туманов ничего конкретного сказать не может.
Значит такого характера ранений в его базе данных нет.
То бишь, доводы эксперта мы отвергаем? Предсказуемо.Характер ранений нам обрисовал nemo, да так, что меня лично улыбнуло на все 100%. 
Эти четверо не могли быть одетыми, или не могли быть сброшенными в овраг?
А Вы подумайте, пошевелите мозгами. Почему на Дубининой одежда одного из Юр, а на Золотарёве вторая шапка и футляр от фотоаппарата на груди.
 Раздетые сложили одетых в овраг или что? (перефразировал Вас)
Вот тут понравился ответ одного товарища
Я написал с оговорками, читайте уже вдумчиво. Основное направление задано Кассом правильно.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 10.02.21 20:32
Вы поставили ему диагноз? Доктор Айболит отдыхает. *ROFL*
 Таки он сразу умер после встречи с ГД , вот прям так сразу, ни дня не прожив?
Демагогию пора заканчивать.
Опа, это новое в животном мире. Летний медведь, как правило сытый и как правило на группу не нападёт, только если эта группа(охотников) не спровоцирует его сама.
Опа, опа, всё старо как ... опа.
Какое "исчерпывающее" знание природоведения... *JOKINGLY*
При чем здесь охотники.
Я говорю про группы людей (грибники, ягодники) которые могли плохо пошуметь в лесу(рекомендация из инструкции).
И такие случаи есть и в интернет описаны.

Это Вы не поняли фразу охотников и я раньше отсылал Вас к природоведению, ознакомлению с повадками медведя, на основании которых ваш пазл не складывается.
Это Вы не поняли то что прочли в природоведении.
В природоведении - ознакомление с повадками медведя. Общее ознакомление.
На основе этого ОБЩЕГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ Вы и парите мозг и себе и людям.
А по шатуну ничего и не читали ибо мало информации.
Ознакомления с повадками шатуна найти в природоведении сложно.

Эту информацию в определенном количестве можно получить только в беседах с теми кто постоянно охотится. *JOKINGLY*
Или наткнуться на такой ключевой момент(в беседе с охотником), как получилось у меня(описано выше).

Логика шо пипец. Шатун не нападёт на 9 , но виноват таки он.
Выдергивать из текста и переворачивать - Ваша привычка. Это заметно. Прием тролля.
Я знал что Вы это скажете.
Даже хотел предупредить Вас, чтобы Вы  не наступили на "коровью лепешку".
А потом думаю: зачем предупреждать? Нравится человеку по лепешкам шлепать, так пусть.

По поводу "на 9 человек не нападает но виноват таки он" - перечитайте хотя бы треть Основной части.
По 100500му разу такому человеку объяснять то что конкретно описано ранее, видемо бесполезно.
 

То бишь, доводы эксперта мы отвергаем? Предсказуемо.Характер ранений нам обрисовал nemo, да так, что меня лично улыбнуло на все 100%.
Ну я ж говорю, обычная демагогия. Базар-вокзал ниочем.
С высказывания Туманова у меня начинается основная часть.

А Вы подумайте, пошевелите мозгами. Почему на Дубининой одежда одного из Юр, а на Золотарёве вторая шапка и футляр от фотоаппарата на груди.
 Раздетые сложили одетых в овраг или что? (перефразировал Вас)
Так Дубинина одежду с трупа сняла.
А делать какие то заключения на основе ф\а и второй шапки... тут не то что "улыбнуло", тут живот надрывается...  *JOKINGLY*

Ну не "инсценировщики" же Дубинину перед укладкой в овраг утеплили...*JOKINGLY*

ps. Пока что иной мысли в Вашей последней цитате никак не усматривается.
Вы никак не допускаете мысли что уставшие, травмированные, проработав на морозе ~2часа, в темноте и метели могли просто упасть в овраг?
Везде чудятся инсценировщики?

Добавлено позже:
Цитата: nemo - сегодня в 16:42

    Вот тут понравился ответ одного товарища

Я написал с оговорками, читайте уже вдумчиво. Основное направление задано Кассом правильно.
Я то вдумчиво читаю. И вдумчиво сказал что дело хозяйское.

А вы рискнули бы обсудить эти "оговорки" с самим Касом?  *JOKINGLY*

А то у Вас какая то странная форма работы.
Занимаетесь демагогией в медвежьей версии, вместо того чтобы взять и поговорить с самим разработчиком понравившейся Вам версии.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 11.02.21 00:24
nemo, так Вы определились, куда делись следы медведя? Ниже палатки их нет, выше тоже нет. Напомню, что следы дятловцев обнаружились. А медведя - нет...
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.21 00:45
Демагогию пора заканчивать.
Это не демагогия, а констатация факта сказочного рассказа с домыслами..
Я говорю про группы людей (грибники, ягодники) которые могли плохо пошуметь в лесу(рекомендация из инструкции).
И что, они ходили группами по 9 человек, даже по три человека? Случаи нападения медведей (летних) на группу из трёх человек приведёте?
А по шатуну ничего и не читали ибо мало информации.
Да ладно прибедняться, рассказы охотников , туристов , местных жителей -полно.
Эту информацию в определенном количестве можно получить только в беседах с теми кто постоянно охотится.
На дворе 21 век с интернетом, алло!
По 100500му разу такому человеку объяснять то что конкретно описано ранее, видемо бесполезно.
Да смешно написано, как тут читать. Сказка "Маша и медведь" смотрится на порядок правдивее, чес слово..
С высказывания Туманова у меня начинается основная часть
Про ранения в своё время я Вам писал, чего же более? Ни одно из них не подпадает под медвежью лапу. А с учётом того, что основное оружие медведя зубы, что видно на одном из Ваших видео, окончательный вывод: медведь -фейк. Вы же вписали в свою сказку волшебный ледоруб, который так удачно отскакивает, что наносит сразу несколько ранений, несовместимых с жизнью.
Так Дубинина одежду с трупа сняла.
Боже! С чьего трупа, если у неё проломлена грудь вашим медведЁм? Дорошенко и Кривонищенко погибли раньше тоже от инфаркта?
Вы никак не допускаете мысли что уставшие, травмированные, проработав на морозе ~2часа, в темноте и метели могли просто упасть в овраг?
В следующей Вашей версии больше юмора, больше!  *ROFL*
А вы рискнули бы обсудить эти "оговорки" с самим Касом?
Я так думаю, что на основании всех версий , как сказочных, так и приближенных к реальности , убедить автора версии в чём-то противоположном занятие бесперспективное. Вы живой пример. *YES*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 00:49
следы дятловцев обнаружились.
А где у вас доказательства, что это следы именно дятловцев? И эти следы от какого числа?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 11.02.21 01:34
А где у вас доказательства, что это следы именно дятловцев? И эти следы от какого числа?
Пусть не дятловцев, пусть и число неизвестно. Но это же человеческие следы. Соответственно, если медведь - причина ТГД, то он должен был оставить следы в это же самое время. Ну, либо мы должны иметь фальшак в УД. Но версия автора предусматривает только медведя, без фальшака.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 11.02.21 17:58
nemo, так Вы определились, куда делись следы медведя? Ниже палатки их нет, выше тоже нет. Напомню, что следы дятловцев обнаружились. А медведя - нет...
Конечно. Еще лет 7 назад.

Если бы на данном участке склона (400м где обнаружились следы-столбики) была бы "впадина" то следов туристов тоже не было бы.
Заметена палатка, заметены следы деятельности туристов вокруг палатки, заметена Колмогорова, заметен Слободин, почти заметен Дятлов...
А следы-стольбики остались.  *DONT_KNOW*
Как объясните эти снежные метаморфозы?

Встречный вопрос: Куда делись следы деятельности туристов вокруг палатки?  И на 20м от нее? Они палатку ставили летая по воздуху?
Я уже задавал Вам этот вопрос, вы скромно отмолчались.

Всё должно быть по порядку.
Если туристы первыми пришли на склон, (а затем на них напал шатун), то сначала надо решить вопрос со следами туристов. В данном случае - вокруг палатки. *THIS*
А далее и про следы шатуна возможно прояснится.

Соответственно, если медведь - причина ТГД, то он должен был оставить следы в это же самое время.
Ну так... - это аксиома.
Перечитайте внимательно Шпиленка, публикацию которого Вы длительное время пытались высмеять(безрезультатно кстати).
Там в частности сказано: "Медведь пошел в мою сторону по моей старой лыжне почти не оставляя следов"(с).

По насту медведь-шатун ходит точно так же.
По мягкому снегу- следы легко заметаются за сутки - двое. За 20 дней тем более.
За туристами не пошел (а следовательно нет следов медведя рядом со следами туристов) - в версии объяснено почему.

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:32

    Эту информацию в определенном количестве можно получить только в беседах с теми кто постоянно охотится.

На дворе 21 век с интернетом, алло!
Не публикуют такие тонкости в интернете, повторяю для тормозов.
Шатуна надо изучать, а это проблематично по некоторым причинам. Каким?  Догадаетесь сами если мозга хватит.
Поэтому данные сведения могут быть получены только от людей имеющих многолетний опыт общения с природой.

Да смешно написано, как тут читать. Сказка "Маша и медведь" смотрится на порядок правдивее, чес слово..
Ну так изучайте сказку "Маша и медведь", если на медвежью версию мозгов не хватает.
Вам же это ближе и понятней.  *ROFL*
Каждому свое.

Про ранения в своё время я Вам писал, чего же более? Ни одно из них не подпадает под медвежью лапу.
А я вам приводил конкретные видео. Как раз по поводу когтей и зубов.
Это могут подтвердить все зрячие люди.
Чего же более?

Вы же вписали в свою сказку волшебный ледоруб, который так удачно отскакивает, что наносит сразу несколько ранений, несовместимых с жизнью.
Вранье, расчитанное на молодых исследователей. Не пройдет.
Ледоруб упомянут только в контексте с травмой Тибо.

ps. Не знаю зачем Вам надо это постоянное вранье, но есть подозрение что Вы просто облажались уже  в медвежьей версии и не знаете что сказать.

Цитата: nemo - вчера в 20:32

    Так Дубинина одежду с трупа сняла.

Боже! С чьего трупа, если у неё проломлена грудь вашим медведЁм?
В 100500й раз повторю.
В версии описано что травмы не одним медведем нанесены.
А являются результатом комплексного воздействия, что НЕ расходится с мнением Туманова, (коротко:"травмы ударные и компрессионные".)

По ударным травмам приводил примеры ранее (парень с переломом 7 ребер).
Есть также мнения авторитетных ученых (кажется в версии WladimrP) о том что с такими травмами ребер добраться до кедра можно.
"Компрессионный" вид травм - воздействие 3м снега в овраге. Описан в версии.

Просто Вы зомбированы версией Каса, где все травмы приписаны одному ОФ.
А именно: Инсценировщики разбежались и коленкой вдарили. В то время как Золотарев и Дубинина неподвижно их дожидались.
Ну это Ваши проблемы.

Я так думаю, что на основании всех версий , как сказочных, так и приближенных к реальности , убедить автора версии в чём-то противоположном занятие бесперспективное. Вы живой пример.
Жаль, применительно к почитаемой Вами версии Каса, это значит что задачу о "двух трупах под кедром и почему вещи одного из этих трупов на Дубининой" Вам предстоит решать еще длительное время. (Тон чисто повествовательный, никаких эмоций.)

Однако, по поводу "живого примера" согласен.
Особенно когда беседуешь с человеком досконально изучившим природоведение.  *ROFL*

И при этом этот человек не может решить для себя простую задачу: Шатун > чем на 1человека не нападает, но здесь напал аж на 9 человек.

А зрение медведя как у человека, а ветер+снег(метель), а сумерки учитывать?
Да нафига!?   *JOKINGLY*
Зато можно тупить и троллить по кругу бесконечно.

ps.
Ни одно животное (в т.ч. и человек) в данных условиях не разглядит кто там кучкуется у палатки (1человек или группа).

И при этом оппонент (досконально изучивший природоведение) пытается мне чтото доказать...*JOKINGLY*
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Хирург - 11.02.21 23:07
nemo, направление, в котором ушел медведь, укажите, пожалуйста! Ниже палатки отпадает, т.к. там наследил бы также, как и дятловцы. Остается выше. Но выше - рыхлый снег. Почему в нем медведь не оставил следов-столбиков? Или Вы считаете, что оставил, но там следы постоянно задувает свежаком?
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.21 05:10
Догадаетесь сами если мозга хватит.
Если у Вас нет мозгов порыться в интернете,почитать литературу, бо свою задницу в библиотеку Вы не потащите, то это не Ваша вина, это Ваша беда.
Ну так изучайте сказку "Маша и медведь", если на медвежью версию мозгов не хватает.
Маша и медведь уже изучены, всегда интересно почитать новые умственные изыскания неких индивидов с уклоном в Петросяна.),
А я вам приводил конкретные видео. Как раз по поводу когтей и зубов.
Это могут подтвердить все зрячие люди.
И что в этих виде характер ранений с ГД совпадает хоть на 0,1% ? Зрячие люди лишь посмеются с Ваших видео.
Ледоруб упомянут только в контексте с травмой Тибо.

ps. Не знаю зачем Вам надо это постоянное вранье, но есть подозрение что Вы просто облажались уже  в медвежьей версии и не знаете что сказать.
Так Тибо у нас тоже в овраге оказался тепло одетым, как так? Враньё , причём беспардонное и наглое заложено в вашей чушеобразной версии.

А являются результатом комплексного воздействия, что НЕ расходится с мнением Туманова, (коротко:"травмы ударные и компрессионные".)
Да, да, да, начинается.. медведь был , но травмы пояснить мы не можем. Медведь сам по себе, ранения сами по себе. Медведь типо катализатор, просто походил вокруг палатки, понюхал корейку и всё . пиши пропало. *ROFL*
Есть также мнения авторитетных ученых (кажется в версии WladimrP) о том что с такими травмами ребер добраться до кедра можно.
Вот и есть это враньё. Почитайте, что пишет медицина по этому поводу.
"Компрессионный" вид травм - воздействие 3м снега в овраге. Описан в версии.
Уже обсуждали в другой теме. Пришли к выводу-сие есть тоже чушь.  Если у двоих снеговая компрессионка, то у двоих других её нет, как так? Ага, камни забыли подложить? Вот все возражения.   
А именно: Инсценировщики разбежались и коленкой вдарили. В то время как Золотарев и Дубинина неподвижно их дожидались.
Ну это Ваши проблемы.
Насчёт характера ранений Д. и З. чётких пояснений нет и вряд ли будет. Я не сосу предположения из пальца, как Вы, и пояснений на этот счёт у меня нет.
А зрение медведя как у человека, а ветер+снег(метель), а сумерки учитывать?
Да нафига!?
То бишь, дятловцы убежали все разом от медведя в лес, а да, не разом -одному ледорубом по голове , другому по черепу "тупым, твёрдым предметом", третьей удар в бок, Дятлову тоже по голове досталось. а 2-х завалило снегом и придавило как лягушат. Казалось бы , медведь прогнал туристов и может поживиться в палатке припасами, но нет , он умер от инфаркта, даже не разворошив то, зачем пришёл. .
 Но нет, зачем я придумываю сюжет за Вас?  8-)
Ни одно животное (в т.ч. и человек) в данных условиях не разглядит кто там кучкуется у палатки (1человек или группа).
Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками?  *NO*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 16:46
он умер от инфаркта
Куда, кстати делся дохлый медведь? Птички съели?

Добавлено позже:
одному ледорубом
Люди придумывают экзотичные версии, и не утруждаются правильным объяснением травм. От рукоятки ледоруба была бы гематома. Она бы успела образоваться, пока раненого товарища тащили в овраг. Труп тащить бы не стали.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 17:27
. Труп тащить бы не стали.
Нее, протестую.
На съедение оставлять? Как-то не по людски  %-)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 18:29
Нее, протестую.
На съедение оставлять? Как-то не по людски  %-)
Но валенки с трупа бы сняли. И двое часов.

И предплечьем медведь не бьет. Тему животных в целом можно закрыть. Травмы не соответствуют нападению ни одного из известных науки животных. Если только Йети или человек-медведосвин.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 13.02.21 06:21
Куда, кстати делся дохлый медведь?
Съели манси. *DONT_KNOW*
и не утруждаются правильным объяснением травм.
У меня сильно подозрение, что ряд лиц просто забавляются таким образом или имеют иные цели... Это я рассматриваю самый лучший вариант, что с ними (лицами) всё в порядке на предмет надстройки над плечами. :)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 14.02.21 17:07
Цитата: nemo - 11.02.21 17:58

    Есть также мнения авторитетных ученых (кажется в версии WladimrP) о том что с такими травмами ребер добраться до кедра можно.

Вот и есть это враньё. Почитайте, что пишет медицина по этому поводу.
Прочитал, что пишет медицина.
Приводил неоднократно "личные" примеры:
1. человек сломал 7 ребер упав от станка. Внутреннее кровотечение началось лишь на 3й день уже находясь в больнице.
2. Словенка Петра Майдич на олимпиаде в Ванкувере 2010г, с 4 сломанными ребрами и травмой  легкого, взяла 3е место в лыжной гонке.
Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
Цитирование

    Цитата:  ... Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ...      [url]http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm[/url] ([url]http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm[/url])

Доктором медицинских наук, Профессором Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Цитирование

    Рустем Слободин
    Цитата   ...- Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ...
    Людмила Дубинина
    Цитата  ...- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
        - Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
    Николай Тибо-Бриньоль
    Цитата   ...- Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться...
    [url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url])
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg357450#msg357450 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg357450#msg357450)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 14.02.21 19:32
Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками?
Всё описано в версии.

Сами на месте дятловцев что в этой ситуации делать будете?

Время идет и шатуны  в районе перевала - уже доказанный факт, по сравнению с остальными версиями.
И совсем не факт что шатуна не было в 59м году в районе ПД.

ps. На остальной Ваш бред отвечать не буду.
У меня нет времени по кругу давать ответы на Ваши дурацкие интерпритации вопросов ранее освещенных в версии.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: НифНафНуф - 14.02.21 22:04
с 4 сломанными ребрами и травмой  легкого
1. Спортсменка.
 2. Перелом рёбер не оскольчатый. Пневмоторакс образовался не сразу, а при нагрузках на повреждённые рёбра.
 3. Перелом односторонний.
 4. В случае ГД , оба травмированных имеют двусторонний перелом, вынести который физически нет никакой возможности.
Михаил Александрович Корнев
Ага, берёт интервью Буянов. Всё ясно. Я Вам ещё раз пишу, что при двустороннем осколочном переломе рёбер остаётся молиться богу. Боль невыносимая. Человек не в состоянии пройти и 100 шагов, не то, чтобы 1,5 км.
Всё описано в версии.
А здесь требуется уточнение. Если медведь ушёл и по вашей версии все обязательно ломанулись вниз, то почему не нашлось 5 минут для того , чтобы взять с собой тёплые вещи, инструмент и еду?
 Это же не лавина и не бомба.
Сами на месте дятловцев что в этой ситуации делать будете?
1. Поход сорван.
 2. Трое тяжело травмированы(на самом деле больше).
 3. Собираем манатки и уползаем в сторону леса, но не к кедру, а к лабазу, обратно. Уползаем потому, что раненых придётся перемещать в горизонтальном положении.
 4. Раненых оставляем на месте с кем-то , а 2-3 уходят за помощью.
 Из этого расклада картина местоположения людей, вещей и общий сюжет происшествия будет иным.Ваша версия изобилует придумками того, чего не может быть никогда, а это есть да, бред.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 15.02.21 15:55
1. Спортсменка.
 2. Перелом рёбер не оскольчатый.
Так дятловцы НЕ на Олимпиаде выступали. *JOKINGLY*
Ага, берёт интервью Буянов. Всё ясно.
Дело не в том кто берет интервью, а в том кто дает это интервью. Стрелки переводить не надо, дураков нет.

Боль невыносимая. Человек не в состоянии пройти и 100 шагов, не то, чтобы 1,5 км.
Прямо сами оскольчатым переломом ребра ломали. *JOKINGLY*
Оскольчатый перелом у Золотарева. Вам же не известно кого несли "на руках".

А здесь требуется уточнение. Если медведь ушёл и по вашей версии все обязательно ломанулись вниз, то почему не нашлось 5 минут для того , чтобы взять с собой тёплые вещи, инструмент и еду?
Такое впечатление что Вы версию не читали или у Вас всё ветром выдувает.
Медведь не ушел, а через несколько секунд после нападения  БЫЛ ОТОГНАН.
И через сколько времени он нападет вновь никому не известно, поэтому мотать надо было по шустрому.

А не "стенку" перед шатуном ставить...

1. Поход сорван.
 2. Трое тяжело травмированы(на самом деле больше).
 3. Собираем манатки и уползаем в сторону леса, но не к кедру, а к лабазу, обратно. Уползаем потому, что раненых придётся перемещать в горизонтальном положении.
 4. Раненых оставляем на месте с кем-то , а 2-3 уходят за помощью.
 Из этого расклада картина местоположения людей, вещей и общий сюжет происшествия будет иным.Ваша версия изобилует придумками того, чего не может быть никогда, а это есть да, бред.
Бред это уже Ваше обычное состояние.

3. Собирать манатки нет времени (изза возможности повторного нападения).

С чего Вы выдумали что их "прийдется перемещать в горизонтальном положении" не понятно.

Как могут 5 человек тащить 4х?
Если на обрывках палатки, так они за 2-3 часа недалеко от МП отойдут.
Труд при этом будет бесполезный вообще. Травмированные просто замерзнут на этих волокушах на вершине перевала.
Вы хоть задумайтесь на секунду лупя по клавиатуре.

"Ползти", с травмированными -  проще под гору, а не обратно на перевал.
Времени для движения под гору нужно гораздо меньше, чем на перевал и к лабазу, 30мин против 2х-3х часов.(С травмированными медленней чем вперед).
 
Они и продержались то 2 -3 часа максимум. Т.е. до лабаза они не дошли бы.

Есть факт: 8 пар следов-столбиков.
Оспаривать этот факт - это значит подстраивать версию под себя.
(Хотя... надо же чтонибудь выдумать, чтобы было чем заболтать читателей ну и приподнять личную значимость.*JOKINGLY*)

Кто потащит ВСЕ МАНАТКИ, если их на гору тащили 9 человек, а обратно надо тащить травмированых и манатки?
Вывод: Часть МАНАТОК прийдется оставить на склоне ХЧ.

Следовательно 2-3 человека за помощью не дойдут, или замерзнут те кто останется у лабаза.

Травмированых у лабаза будут обслуживать 2 человека?
Вы знаете что такое травмированый, находящийся в условиях зимы?
Если он ляжет, то его надо будет ворочать, как минимум(потому что под каждый боком костер не запалить). Рубить дрова для костра, готовить еду. Ворочать 4х человек каждый час, иначе необогреваемая часть тела (дальняя от костра) замерзнет. При этом их будить и не спать самим обслуживающим.
Это в течении как минимум - 3-4х дней.
Строить навес, у лабаза оврага нет.

А ухаживающим еще надо отдыхать.

Под горой был овраг, лес и это самое выгодное направление на тот момент.
У оврага уже есть стены, для создания долговременного укрытия.
Кедр часто применяется спецподразделениями для растопки костра.

(Хотя этой информацией Вы тоже не владеете, в природоведении не пишут.)

Подумайте, прежде чем по клавиатуре стучать.
На Ваш бред находится куча конструктивных вопросов, которые уже давно продуманы.

ps. Я не призываю Вас поддерживать эту версию, просто есть мнение что Вы увлеклись не той версией.
Уже отмечал. Публицистика - дело такое, главная задача придумать что нибудь,  завлечь читателя.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 15.02.21 21:01
Это вроде Ваш вопрос?
Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками?
И Ваш ответ.
Цитата: nemo - вчера в 19:32

    Сами на месте дятловцев что в этой ситуации делать будете?

1. Поход сорван.
 2. Трое тяжело травмированы(на самом деле больше).
 3. Собираем манатки и уползаем в сторону леса, но не к кедру, а к лабазу, обратно. Уползаем потому, что раненых придётся перемещать в горизонтальном положении.
 4. Раненых оставляем на месте с кем-то , а 2-3 уходят за помощью.
 Из этого расклада картина местоположения людей, вещей и общий сюжет происшествия будет иным.Ваша версия изобилует придумками того, чего не может быть никогда, а это есть да, бред.
Как сюжет может быть иным, если в вашем вопросе присутствуют туристы + медведь?
Договорились уже до того что сами себе противоречите.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 24.04.21 06:55
По травме Слободина

Некоторые товарищи пытаются убедить публику в том что у Слободина была травма теменной кости.
Про травму ТЕМЕННОЙ КОСТИ Слободина в смэ НЕ упоминается.

Выводы:

1. Травма Слободина - травма ЛОБНОЙ КОСТИ ("по Ракитину", а не фантазии Галины).

2. Нанести подобную травму взрывной волной невозможно, т.к. голова в основном имеет форму шара, а на шар давление взрывной волны происходит сначала в ТОЧКУ, затем захватываются другие точки.
Не знаю как это назвать - "интегральное воздействие" чтоли...

Кстати, по этой же принчине и воздействие массы снега НА ГОЛОВУ - не при делАх. Тем более - на лобную кость.

3. Травма Слободина - удар.

4. Нанести подобный удар весом своего тела (упасть на курумник), при этом травмировать лобную кость, невозможно (рассматривалось при обсуждении данного вопроса в теме "Расследование Генпрокуратуры..."  https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1247235#msg1247235 ).

5. Следовательно удар Слободиным получен в районе МП.
(Логично предположить, что Дубинина, Злотарев и Тибо получили свои травмы там же.)
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 28.02.24 08:52
Перенес из техногенной.

Агрессия медведя,  это всегда густо покусанные зубами руки жертвы.
Да ладно Вам... Не иначе - охотник, с 10 лет в тайге?
Так уж и всегда?
Это Вам во сне приснилось?
Если дело дошло до прямого контакта то да.
Но оно может и не дойти...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220296#msg1220296
Раздел "Небольшая подборка материала по теме."

ps. Посему не надо зомбировать себя и публику.
Встреча с медведем на ПД (и уже неоднократная за последние годы) никак не может опровергнуть "медвежью версию".

ps. ps. Представляю, что бы тут творилось если бы над перевалом 1 раз за 70 лет пролетела какая нибудь ракета и вдруг кому нибудь на голову упал кусочек сажи (какая удача). Это же супердоказательство что в ТГД виновата "ракета".
Как бы тут в слезах радости и с...(ладно не надо подробностей) пожимали руки друг другу и обнимались техногенщики.

Но, увы, ракеты над ПД всё не летают, а медведи бродят.
И отрицание сего факта - бессмысленно.

Вам осталось найти и привести  примеры  случаев,  когда после  схватки  с медведем у человека оказывалась  проломанной грудная клетка и разбита голова.  При этом, руки  человека не покусаны, а ноги не переломаны.
Сей вопрос был изначально предусмотрен при защите соответствующей версии.
Давно уже говорил, когда у оппонентов аргументы кончатся, то последним будет нечто типа: "А вот покажите примеры точного соответствия тогда и ...(ну типа поверим)."

Не покажу.
Ибо с самого начала повторял и буду повторять:  Исход контакта с животным может быть разным и травмы разные. Точного соответствия нет и никогда не будет. Всё зависит от множества факторов.

ps. Вашим же слогом: Вам осталось найти и привести примеры случаев когда туристами были получены  такие же травмы от ракеты(и проч. по 70 ти версиям).
ps.ps. Надеюсь Вы поняли бесперспективность данного приема.

Выносил из тайги тело товарища, на которого напал медведь (сентябрь 1986). Неплохо  знаю характер повреждений такого рода.
Это - исход контакта с ЛЕТНИМ медведем.
Ибо зацепил и стал драть.
Если бы по каким то причинам не зацепил, то и исход стычки был бы иным.

Шатун, его психология, и повадки достаточно неплохо  описаны на первой странице этой версии.

Вы привели в пример совершенно иной объект: ЛЕТНИЙ МЕДВЕДЬ.
Ибо медведь не предназначен для проживания в ЗИМНЕМ лесу (зимой медведь спит) и как следствие - психология поднявшегося из берлоги медведя, (медведя-шатуна) иная.

Посему могу Вам в ответ сказать примерно то же самое в Вашем же стиле.

Вынесите из тайги товарища пострадавшего от нападения шатуна, тогда и разговор будет.

ps. Но даже в этом случае точного соответствия ни с травмами ГД, ни с иными какими то,  никогда не будет.

Посему повторюсь:  Ваш вопрос конечно убийственно беспроигрышный (с Вашей точки зрения).
Но уж несколько лет как предусмотрен (с моей точки зрения).
Посему, меня пока не удивили и соответствующую версию не завалили...

Ну и уж совсем для пущего понимания: Поучаствуйте 2 раза в обычной драке и сравните полученные травмы. Тогда надеюсь поймете полную бесперспективность Ваших вопросов.

ps. Тему заблокировал ибо участвовать в пустом перемалывании того что объяснено изначально (в первых же сообщениях, на первой странице темы) жаль времени.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: Нэнси - 29.02.24 10:44
ps. Тему заблокировал ибо участвовать в пустом перемалывании того что объяснено изначально (в первых же сообщениях, на первой странице темы) жаль времени.
А вам не кажется, что это не честно: ответить своим оппонентам и не дать, при этом, высказаться им? То есть, вы можете перемалывать в других темах, а в вашей нельзя? 
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 29.02.24 14:55
А вам не кажется, что это не честно: ответить своим оппонентам и не дать, при этом, высказаться им?
Нет не кажется.
Я отвечаю оппонентам по их темам.
Если где и "подтянул" (примеры с медведем), так лишь для сравнения, а обсуждать (в какой нибудь техногенной теме медвежью тему) не желаю.
А если они (в своих темах) переводят стрелки "на медведя" и пытаются меня "зацепить", то это их проблемы.

Когда пытаешься "выложиться" наиболее полно объясняя свою позицию (по своей теме), а оппоненты не желают даже задуматься  над напечатанным и, как привыкли в чатах,  строчат как из пулемета, думая что проявляют тем самым остроту и реакцию своего ума - вот это нечестно.
Если бы "по делу" высказывались и  предлагали\решали какие то новые вопросы в моей теме, а то троллизм надоел.

Перенес из техногенной.
Там sapfir попросил не мешать.
Если бы там осталось, получил бы выговор от модераторов.
Куды крестьянину податься?
Перенес в свою тему.
Заблокировал потому, что каждый заходит  и каждый начинает типа: "медведь бы всех порвал, характрные травмы, оторванные части тела, где следы..."  и проч.
А если я  с этим несогласен и начинаю доходчиво объяснять на что им нечего возразить, то начинается троллизм.
Они ведь думают, что если они изначально начав заниматься ПД прочитали "следов крупного зверя не обнаружено" и не задумавшись "задвинули" медвежью версию, то и другие высосали ее из пальца.
Наивные ребята, просто не понимают, что взять заведомо непопулярную версию и именно под нее собрать множество аргументов, для этого нужен труд гораздо больший чем (к примеру) взять "ракетную" версию посмотрев на 33й кадр и попутно интерпритировать в своей голове материалы УД.
И думают что раз они легко отмахнулись от медвежьей версии, то так же легко ее и завалят?

Они что знают больше того охотника (с 40 летним стажем) с которым я общался?
Достаточно прочитать 1ю страницу и станет понятно, что основных вопросов по медвежьей версии немного (потому и перетирать их длительное время смысла нет), но каждый соискатель считает что именно его знания "по медведю" самые значимые, эксклюзивные.
В основном задаются вопросы которые достаточно оговорены ранее и за 10 лет неоднократно.
Сколько можно их мусолить?
Между прочим тратится время и здоровье.

Примеры?
Пользователь Тау(на 1й странице этой темы):
Цитирование
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
(Посмотрите сообщения этого пользователя первую страницу темы. Это кроме мата...)

Этот вопрос (и подобные) был за 10 лет оговорен неоднократно и представлены документы по изучению шатунов.
Однако задается вновь и вновь.
Природа вообще то вокруг, тайга, горы явно не отвесные, забраться на них любому зверю труда особого нет. Любому зверю навыки горного козла иметь не надо.
Посему считаю сей вопрос тролльским.

(Ему бы порешить вопросы откуда там вообще появиться опасным объектам... по другим 80ти версиям. А он видите ли вопрошает откуда появляется ШАТУН, если вокруг ТАЙГА.)

Когда отвечаешь на вопросы и представляешь документы - если не троллят, то (как вариант) отмалчиваются. Типа отмолчался - за умного сойдешь и "в споре якобы победил и свое якобы доказал".
Согласиться с адекватными аргументами никто не желает, это же проигрыш в споре... Проще отмолчаться.
А я что зря выкаблучивался чтоли "подогнав" свои аргументы?
Оппоненты по сбору аргументов особо не трудились и думали что нахрапом завалят медвежью версию. Но малость не получается.
Вот пусть с подобными вопросами и выступают в других, подобных темах.

Затем заходит пользователь НифНафНуф и примерно то же самое. Посмотрите хотя бы начало этой страницы.
Откровенный троллизм.
И каждый считает что только его знания - суперэксклюзивные.

Затем... ну в общем понятно, что отвечать каждому из тысяч пользователей начиная с азов (откуда шатун взялся, где следы...), у меня нет ни сил ни времени, а сдавать\бросить  версию чтобы ее зас%%%ли я не намерен. В противном случае ее придется постоянно мониторить и давать "отмашку".

Отчего это происходит?
Потому что соискатель не может понять простой вещи: Медведь ЛЕТНИЙ и ШАТУН - разные вещи.
А начинается всё с чего? Мне предлагается: "Да пойдите, посмотрите ролики в интернете с оторванными конечностями и головами".
(Я уже и не смотрел эти ролики, сразу спрашиваю: Дело происхдило в летние месяцы?)
Ну типа эти соискатели приоритетно правы, т.к. они насмотрелись этих роликов.
(Правда ни обычного медведя, ни ШАТУНА они тоже никогда в жизни не видели, но это же так... несущественно, главное - роликов на ютубе наизучались).

Почитайте хотя бы последнее: Человек объясняет как он вытаскивал из тайги своего товарища пострадавшего от медведя (сентябрь), а я уж 10 лет говорю, что на ГД напал ШАТУН.
Шатун более чем на 1 человека зачастую не нападает. Почему напал на ГД - всё описано на 1 странице. Но начинается троллизм.
Как тут быть?
Если люди либо не читают(даже информацию которую изначально предлагает автор темы), либо не понимают прочитанного?

Пользователь представил свою историю в техногенной версии.
Я опять начну свои доказательства с "нуля"?
Техногенная версия будет загажена медвежьей темой, а виноватый окажусь я?

Ну пусть идут в подобную тему и творят там что угодно.

Я  специально испросил разрешения (3 года назад у администрации форума) создать свою тему, чтобы выразить свои мысли, разместить свои документы в одном месте, в надежде что "размазанные" по другим (медвежьим) темам мысли и документы станут более понятны другим пользователям форума...
Ан нет.
Некоторым видемо как говорится "не в коня овес".

Зато сейчас не беспокоюсь ни о чем. Дело сделано.

ps. Тут были владельцы версий, которые нещадно удаляли неудобные сообщения оппонентов из своих версий, так, что смысл\нить разговора потом было не уловить. И ничего. Вспомните хотя бы Валерия13.
А я просто заблокировал.
На основе вышесказанного считаю, что всё по честному.
Название: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)
Отправлено: nemo - 07.12.24 11:38
.