Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.(Примечание: Шатун боится людей когда их более чем один, т.е. 2, 3... и т.д.)
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с
Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только НЕ В ЛЕСУ, и НЕ ПО СНЕГУ.
сила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.Вот и намек на "травмы как от автомобиля на скорости..." *THIS*
Вcегo лишь удаpoм oднoй лапы мeдвeдь пeребиваeт позвонoчник и лoмаeт pёбрa oленюСила удара бурого медведя ~1000 кг.
https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007 (https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007)
3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.ПРИМЕЧАНИЕ: Или произвести удар с расстояния полуметра?
H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!
Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!
Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра. Их действия, во время нахождения у костра(на кедр лазили, ногу обожгли) меня не особо интересуют.
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...Было даже два видео, и не тыльной стороной лапы но т.н. характерных травм от когтей и зубов на этих видео не было. Во всяком случае, после контакта с медведем, люди могли передвигаться.
Встав на задние лапы, шатун грозно рыча, приближался к Василию. Верховой олень встал как вкопанный. Сняв с плеча винтовку и сильно крича, Василий стал бить медведя винтовкой по морде. Услыхав крик напарника дед раздетый выскочил на улицу, но темень уже опустилась на тайгу. Все произошло в считанные секунды. Шатун схватил зубами за приклад винтовки и с треском перекусил ружье. В руках у Василия остался ствол винтовки, и он громко крича изо всех сил стал колотить им зверя по морде.
«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.
1:15:34 Старый эвенк сказал: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg# (https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg#)
Вопрос - почему голодный медведь не остался рядом с погибшими подкормиться?Потому что шатун за туристами не пошел.
Потому что шатун за туристами не пошел.nemo, его бы поисковики-манси нашли, точнее, их собаки.
Почему не пошел, в основной части темы объяснено.
Кроме того.
Неизвестно сколько времени шатун бродил до нападения.
Возможно поднялся на гору да и через непродолжительное время сдох.
одиночный медведь или организованная группа медведей это всё очень хорошая тема.Вот напридумываете! =-O
медведь вполне себе мог быть возможен, он часть природы, а значит это стихийная сила.
не обязательно грубая физическая сила, по психологической силе воздействия медведь будь здоров.
потом, у многих спячка воспринимается слишком буквально, у медведя гибернация как в виндовсе.
если какое внешнее обстоятельство нажимает ему на клавишу он встрепёнывается как огурчик.
но физиологические функции у него подторможены, он такой весь как на бензодиазепинах.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы на дне ямы
у него идёт такое защемление корпуса между хитро расставленными стволами молодых деревьев
возможно что и в той местности аборигены так охотятся, а медведь с травмами ещё опаснее
4 сентября 1984 года около 6 часов утра в условиях обильного снегопада в устье ручья Лабазного, левого притока реки Белая Ночь, на палатку временной стоянки маршрутной группы геологического отряда напал медведь.3. Нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибла из-за нападения медведя (неважно, на палатку, на одного человека, на нескольких, на всю группу). Даже нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибала в лесу, а не в горах. Если аналогов нет, тогда случай уникальный. Если случай уникальный, тогда, как раз в силу уникальности (т.е. ничтожно малой вероятности наступления), должны иметься какие-то уникальные факторы, определившие сам случай (трагедию, исход). Считаю, что в данном случае таковыми уникальными факторами могут быть только лишь следующие:
В палатке спали геолог В. Г. русских и два радиометриста. Медведь разорвал палатку и начал калечить обоих радиометристов, которые в спальных мешках были совершенно беспомощны. Геолог В. Г. Русских, услышав рычание зверя и стоны товарищей, понял, что на них напал медведь.
Он попытался выхватить револьвер Наган, который хранил в изголовье под подушкой надувного матраса. Но медведь бросился на геолога, рвал и давил его, пока тот не затих.
Шевельнуться медведь не давал никому. Он жадно поедал продукты и при каждом движении или звуке со стороны пострадавших бросался на них. Попытки людей убежать к ближайшим деревьям тут же пресекались зверем.
Геолог Русских смог вынуть из кобуры револьвер, когда медведь потащил в кусты труп радиометриста. Услышав движение геолога, зверь оставил ношу и бросился к Русских, но тот успел выстрелить в медведя с расстояния в пять-шесть метров. После второго выстрела в упор медведь подбежал к стрелявшему и стал рвать его. Но затем раненый зверь стал уходить в кусты. Последующими тремя выстрелами он был убит.
Оба радиометриста погибли. Раненому Русских помогла маршрутная группа геолога В. В. Бурзайкина. На третий день его доставили в районную больницу
и через непродолжительное время сдох.Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.Если вы описываете собственно охоту на медведя, так на шатунов не охотятся их просто отстреливают после нападений на людей. В данном случае, чтобы отстрелить, надо озадачиться этим вопросом и найти этого шатуна.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы
Идея хорошая, версия "медведь" мне нравится. К сожалению, она на корню рубится следующими соображениями:"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
1. Какой смысл секретить нападение медведя до сих пор? В чем конкретно этот смысл?
2. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека.Разница между Вашими ссылками в том что
4 сентября 1984 годаИ 1го февраля.
В "медвежьей" версии никакого уникального фактора нет: медведи нападают повсеместно, повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки. И к уникальности состава группы медведя никаким боком не приткнешь: медведь не входил в состав группы.Напридумывали какой то ерунды.
Так что увы, как чтиво - пятерка, но как реальность - ...Оценки выставит время. *THIS*
Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.Почему подыхают олени, лоси, и неизвестные йети я не знаю.
1. Олени.
2. Лосиха Майка.
3. Медведь.
4. Йети.
Тенденция, однако.
Не нагулявший запаса медведь ( оголодавший и 90 процентов больной) уничтожит все, что видит.Жрать сразу не будет, но атака будет бешеная.Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
Прочитайте пожалуйста ссылку авторитетного натуралиста. В теме есть.Внимательно читал.И не изменил мнения.
Мне просто надоело ее постоянно представлять.
Ну и еще там пара ссылок про шатунов имеется.
Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
Внимательно читал.И не изменил мнения.В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.
Вы шатуна видели? Ну или хотя бы любого медведя в рамках охоты? Я даже не рассматриваю такое.Нет не видел.
В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.Шатун-больное и ебнутое создание, извините за мат. Но даже если в башке у него вовсе ничего не осталось, он инстиктивно пойдет туда, где видел дичь.Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.
Добавлено позже:Нет не видел.
Так здесь по другим 70ти процентам версий тоже никто ничего не видел и не знает, а версии разрабатывают.
Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.
Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранее:
А подняться на гору шатуну (даже при его ослабленности) 3-5минут и большого труда не составит.
Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранееРеалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.
Реалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.
60 лет назад медведи не рылись на окраинах жилого сектора в мусорных бачках.
И даже не каждый медведь знал что такое палатка.
А любое животное в основном живет на "своей территории".
Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?
https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY)
Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.
Я же объясняю: медведь большой любитель ходить по возвышенностям высматривать цель. С ГОРЫ в низине.
Это информация от одного оппонента который "с 10 лет в тайге", высказался и сдулся тут - же, потому что понял, что практически поддержал версию.
С горы и видно далеко и лес кажется более редким, поэтому лучше просматривается, т.к. угол зрения другой.
А следовательно и объекты передвигающиеся по лесу, тоже лучше видны.
И под горой (ХЧ) тоже не на что охотится?
Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.Зрение медведя такое же как у человека.
Тот оппонент, который нес ересь, я приглашаю на охоту, оплачу проезд и все положенное.Я же говорю, он пропал надолго.
я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелосьЛетних медведей.
Зрение медведя такое же как у человека.Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
Человек в хорошую погоду с горы может видеть довольно далеко.
Я же говорю, он пропал надолго.
Но интересно, каким способом Вы чтото ему объясните\докажете?
Добавлено позже:Летних медведей.
Это говорит о том что повадок и психологии шатуна Вы не знаете (кроме того что "он всех порвет").
Так что не "напугали".
Несколько подобных людей я встречал на форумах.
Но более толковую информацию получил из живого общения с охотником с 40 летним стажем.
Так что...
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).
Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).Несколько выше, чем ничего.
Если бы речь шла о каком нибудь степном регионе то и разговор другой.
А тут Сев. Урал как никак.
Несколько выше, чем ничего.Я там вроде понятно объяснил с чем сравниваю "вероятность появления медведя", а именно с другими 70ти версиями.
Ну а Вы то, в таком случае, какую версию поддерживаете.Люди.Тобишь бытовая
Никакую чтоли? *JOKINGLY*
Люди.Тобишь бытоваяЕсли Вы имеете ввиду "внутренний конфликт в группе", так зная психологию туристов и турпоходов, тоже надо серьезно натянуть сову на глобус.
Если Вы имеете ввиду "внутренний конфликт в группе", так зная психологию туристов и турпоходов, тоже надо серьезно натянуть сову на глобус.Не делайте меня идиотом,ради аллаха.
Бегать на смерть полуодетыми изза того что поругались, дураков нет.
Ссоры в подобном походе заминаются самими участниками, ибо объединяет их палатка, без которой в обратный путь идти опасно.
Кроме того, зачем ставить под удар получение званий и степеней, столько труда положено и всё изза какой то бытовой ссоры?
Не делайте меня идиотом,ради аллаха.Потому что перед входом в палатку находился опасный фактор реально угрожающий жизни.
Вопрос
Почему лбди покинули палатку? От снежной лавины невозможно убежать. Тем более вниз по склону
я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелосьПри нападении шатуна ударов будет больше чем один, одежда в клочья, следы зубов, когтей и медведи не бьют прямой джеб(в грудь), что я автору темы пытался донести в своё время.
При нападении шатуна ударов будет больше чем один, одежда в клочья, следы зубов, когтей и медведи не бьют прямой джеб(в грудь), что я автору темы пытался донести в своё время.Пытались донести, но не донесли. Бывает.
А так, конечно, получается странный медведь шатун-пораздал лещей, убежал и сдох.А что здесь странного.
ведете речь о летнем медведе, а тема про ШАТУНА.То бишь, летний медведь более опасен, чем зимний -шатун? Пишите научную работу уже с выездом на место и натурными изучениями, а мы посмотри, что от Вас останется. :)
То бишь, летний медведь более опасен, чем зимний -шатун?Нет, шатун опаснее.
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.Не найти медвежьих следов-столбиков... Вы следствие держите за полных лохов - почему? Если был медведь, значит его нашли. То, что секретили именно медведя (а не незнание) тогда - понятно. Поясните, почему медведя секретят до сих пор!
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.
Я никогда этой "секретностью" и связанным с ней наличием "второго УД" и не заморачивался.
Т.е. Вы пытаетесь представить "летнего" медведя, а я говорю о шатуне пролежавшем в берлоге ~4месяца.Ну вот Вам аналог: https://yakutiamedia.ru/news/597591/ Понятно, что, не будь ружей, по крайней мере один труп был бы.
У них разная психология и разные физические силы.
В частности: повсеместно медведи не нападают, но в районе перевала их есть. Об этом есть ссылки в разделе "Свежие реальности".Вы не поняли. Тургруппы ходили и ходят по медвежьим местам. Много таких групп. Но при этом группа из десятка человек ни разу не погибала от встречи с шатуном. А вот группа Дятлова - погибла (по Вашей версии). Вывод_1: Вам необходимо пояснить, в чем уникальность обстоятельств, что такая многочисленная группа загнулась от одного медведя.
Если есть летние медведи, то и шатун может "нарисоваться" когда - нибудь.
Так же и по вопросу "повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки" - тоже абсурд.
Так что Ваши высказывания ниочем.
Но вопрос ваш надо сформулировать так - что заставило медведя подняться среди зимы?Нет. Этот вопрос совершенно бессмысленный. Потому что 100500 тур групп ходят зимой, когда медведь шатается. Несколько меньшее число групп поднимают зверя самостоятельно ненароком. Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.
8.8.287. При появлении в охотничьих угодьях медведей-шатунов запрещается охотиться в одиночку, а также с оружием малого калибра (28,32, калибр 5,6 мм).
Охотиться в одиночку с хорошим крупнокалиберным оружием можно только имея проверенных лаек-медвежатниц.
О появлении медведя-шатуна следует предупредить охотников и работников хозяйств и, объединившись, уничтожить его.
Нет. Этот вопрос совершенно бессмысленный. Потому что 100500 тур групп ходят зимой, когда медведь шатается. Несколько меньшее число групп поднимают зверя самостоятельно ненароком. Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.Хирург, не совсем так.
У нас зима 1959, место - Средний Урал и библиотека турлиба в помощь.Ну, лично меня эти вопросы не интересуют: медведя там, как грязи. Следовательно, шатун мог нарисоваться в любой момент и в любом месте. А причин поднятия из берлоги - множество, и ограничиваться только бескормицей - не вариант.
Сталкивались кто-нибудь из групп в нужное нам время с шатуном?
Ещё, причина поднятия медведя - не нагулял достаточно жирка. Есть у нас сведения о бескормице для зверья в тот период?
Что-то типа "крокодил не ловится, не растёт кокос". То есть рыба ушла, лось с оленем тоже.
на шатунов не охотятся их просто отстреливаютловушка не выбирает кто в неё провалится зимой, шатун или бродячий медведь или человек-турист.
жить шатуну в феврале немного времени отпущено
шатун подыхает всегда
Не найти медвежьих следов-столбиков... Вы следствие держите за полных лохов - почему?Как мы помним у палатки на 20метров следов-столбиков нет.
Поясните, почему медведя секретят до сих пор!Объяснено на предыдущей странице.
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.
Ну вот Вам аналог:Какой же это "аналог". Нападение 3го июня. *JOKINGLY*
Вам необходимо пояснить, в чем уникальность обстоятельств, что такая многочисленная группа загнулась от одного медведя.Какая то дурацкая "уникальность".
Т.е. группу Дятлова настигли какие-то исключительные, невероятно редкие обстоятельства. Какие?Просто медведь шатун.
Что касается ослабевшего пугливого шатуна, вот выдержка из текста, показывающая, что, в отличие от летнего медведя, зимний шатун мобилизуется и превращается в машину-убийцуМне прикажете верить Вам или охотнику с 40летним стажем с которым я беседовал?
Вопрос в другом: почему, при наличии медведя-шатуна на маршруте, другие столь многочисленные группы ни разу не погибали в полном составе, а дятловская - взяла и загнулась. В чем уникальность данного шатуна, данной группы, условий и т.д.? Если уникальный фактор не предъявлен - отбрасываем "медвежью" версию.В чем уникальность других версий?
Поясните, почему медведя секретят до сих пор!Ничего не объяснено. Под кем СЕЙЧАС кресло закачается, если вдруг выяснится, что группу сгубил медведь?
Объяснено на предыдущей странице.
Вот "там" и следы медведя. На насте он следов не оставляет, а на мягких местах (припорошеных снегом) они заметены снегом.Почему от человека следы-столбики остаются, а от медведя нет? Пошел медведь за дятловцами, не пошел - следы-столбики от него должны были остаться, а их нет.
Какой же это "аналог". Нападение 3го июня.Это аналог, читайте внимательнее:
Больная, изголодавшаяся медведица
Просто медведь шатун.Тогда почему ДО этого случая не было "просто медведя шатуна", из-за которого погибла многочисленная тур. группа?
Например про "машину -убийцу" которая удирает от запущеной в его сторону лыжи и в результате погибает заклеванная чайками.Текст по моей ссылке - это нормативный документ, т.е. а) написан в соответствии с обширными теоретическими и практическими знаниями многих людей и б) за его правильность отвечает министерство. По Вашей ссылке - просто художественный рассказ. Особено доставило, как охотничья лыжа, запущенная с ноги, как влитая, не утыкаясь катится по лыжне более сорока метров (минимум 50 - ввиду скоростного пролета под медведем), да еще с такой скоростью, что медведю приходится над ней подпрыгивать. Если удастся повторить - непременно сделайте видео. *JOKINGLY*
Причем это публикация авторитетного натуралиста, который в природе понимает больше, чем врач.
Чем моя ссылка хуже Вашей?
В чем уникальность других версий?В одной представлен: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 В этой версии уникальность - в сочетании наличия в одном месте военных, балдеющих от скуки, но имеющих при этом вертолет (см. Мини-дайджест, п.1), и гористой местности, напичканной северными оленями и идеально подходящей для охоты с вертолета (см. Мини-дайджест п.2 и п.3).
Уникальный фактор не представлен ни по одной.
Ну чтож, непонятливым приходится объяснять по новой.Очень смешно видеть такие "доказательства". Вам не стыдно их приводить и делать при этом умное лицо? В сети выложены сотни случаев , когда медведь дерёт свои жертвы в кровь, а Вы приводите те редкие случаи везения потерпевших, когда медведь лишь "прикоснулся" к человеку и был своевременно отогнан. Но даже, если сложить все случаи нападения медведей за десятки лет, ни у кого из людей не будет двустороннего перелома рёбер,да ещё при отсутствии других видимых повреждений. А уж наличие сразу двух травмированных таким образов вообще нонсенс.
никак не можете понять что ведете речь о летнем медведе, а тема про ШАТУНА.Не надо меня перевирать. Я пишу ещё раз, медведь -шатун опаснее и агрессивнее "сытого" медведя. В случае нападения такового шатуна, у человека нет шансов.
Когда отключитесь от летнего медведя то истина Вам и откроется.
Но случается и не судьба...
Неизвестно сколько времени он бродил до нападения.Ответ абсурдный. Как писали выше, медведь так просто не уйдёт, а будет преследовать добычу. Смерть дятловцев случилась с 1 на 2 февраля. И уж за это время , Ваш Миша мог утолить голод по полной.
Шатун - не летний медведь
Нет, шатун опаснее.Поздравляю. Остаётся найти в сети нападения медведя-шатуна , именно шатуна.
Цитата: nemo - вчера в 16:47Сейчас ни под кем.
Поясните, почему медведя секретят до сих пор!
Объяснено на предыдущей странице.
Ничего не объяснено. Под кем СЕЙЧАС кресло закачается, если вдруг выяснится, что группу сгубил медведь?
Цитата: nemo - вчера в 16:47Почему это "должны"?
Вот "там" и следы медведя. На насте он следов не оставляет, а на мягких местах (припорошеных снегом) они заметены снегом.
Почему от человека следы-столбики остаются, а от медведя нет? Пошел медведь за дятловцами, не пошел - следы-столбики от него должны были остаться, а их нет.
Это аналог, читайте внимательнее:Это не аналог.
Тогда почему ДО этого случая не было "просто медведя шатуна", из-за которого погибла многочисленная тур. группа?Так до этого не было и других 70ти случаев РАССМАТРИВАЕМЫХ В ДЯТЛОВЕДЕНИИ когда погибла "многочисленная тур. группа".
Текст по моей ссылке - это нормативный документ, т.е. а) написан в соответствии с обширными теоретическими и практическими знаниями многих людей и б) за его правильность отвечает министерство.Инструкцию которую Вы приводите выполните сами и представьте видео если есть желание. Уверен, будет поучительно.
По Вашей ссылке - просто художественный рассказ.Это рассказ авторитетного натуралиста произошедший с ним в реальности и не по инструкции.
Особено доставило, как охотничья лыжа, запущенная с ноги, как влитая, не утыкаясь катится по лыжне более сорока метров (минимум 50 - ввиду скоростного пролета под медведем), да еще с такой скоростью, что медведю приходится над ней подпрыгивать."Под легкий уклон", "толчком ноги что было сил"(с). Ниже выделил.
До него было метров сорок. Я схватился за ружье, брошенные бидоны загремели на снегу и зверь привстал на задние лапы, опершись одной передней лапой на ольху. Стоящий силуэт попал на мушку ружья и с этого момента страх улетучился, моя голова начала работать четко, просчитывая возможные варианты. Не спуская силуэт с мушки, я сошел с лыж, потоптал под собой снег, чтобы при возможных выстрелах оказаться в устойчивом положении. Можно предположить, что у медведя в голове в тот момент тоже просчитывались варианты и он принял один из них - опустился на все лапы, пригнул голову к самому снегу и, сильно сгорбившись, пошел ко мне прямо по моей старой лыжне, совсем не проваливаясь. Я прицелился в снег перед мордой, но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь.Во первых изначально было "метров сорок"(и то не факт, может и меньше). И никаких не 50.
Очень смешно видеть такие "доказательства". Вам не стыдно их приводить и делать при этом умное лицо? В сети выложены сотни случаев , когда медведь дерёт свои жертвы в кровь, а Вы приводите те редкие случаи везения потерпевших, когда медведь лишь "прикоснулся" к человеку и был своевременно отогнан.В 100500й раз с умным выражением лица объясняю Вам.
Поздравляю. Остаётся найти в сети нападения медведя-шатуна , именно шатуна.Так на шатуна и с ружьем то нечасто ходят, с фотоаппаратом и камерой тем более. *JOKINGLY*
карта шатунов в РФИнтересная карта из труда С.В. Пучковского.
Интересная карта из труда С.В. Пучковского.вот именно
очему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.А с Росомахой как?
1. Олени.
2. Лосиха Майка.
3. Медведь.
4. Йети.
Тенденция, однако
Сейчас ни под кем.Ну, это как-то того... Вы знаете, следователи-лохи - нет. Если уж Вы разгадали, так истинная причина сейчас и подавно известна, кому надо. Но Ваш ответ зафиксирую: тогда "засекретили", а сейчас никто не секретит, препятствий к установлению причины не чинит. Хотя это и не так, но ответ принимается.
Так ведь и "непредодолимую силу" никто не отменил.
Не заметили?
Сейчас и подавно не знают кто совершил это "преступление".
Объясняю в очередной раз: Склон ХЧ представляет собой впадины и выпуклости.Следы дятловцев вниз от палатки нашли? Нашли. Медведь на этом же снегу ровно также оставляет следы. Их не нашли (по материалам УД). Следовательно - в рамках Вашей версии - следы медведя должны находиться выше палатки. Вы утверждаете, что там никто не смотрел. Т.е. Вы хотите сказать, что: а) следователи-лохи выше палатки на предмет следов не озадачились; б) версии "дикие звери" у них не возникло и в) не поняв на местности, что произошло с группой, уперевшись в некую "непреодолимую силу", даже тогда следствие не стало искать следы выше палатки? Т.е. в 50-60-х годах в нашем следственном аппарате царила тупость и пофигизм. Знаете, как-то не верится... Более того, выше палатки местность тоже обследовали (протокол допроса свидетеля Чернышова):
Палатка стояла в одной из таких впадин.
Следы-столбики на выпуклости склона ХЧ.
После 400метров вниз от палатки (1км до кедра) следов дятловцев нет.
Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.Так что и выше палатки медвежьих следов тоже не было (если верить УД). Что же это у Вас за медведь такой, не оставляющий следов??
Так до этого не было и других 70ти случаев РАССМАТРИВАЕМЫХ В ДЯТЛОВЕДЕНИИ когда погибла "многочисленная группа".В других версиях "никогда такого не было" объясняется конкретными редкими факторами, случившимися во время ТГД. Медведей - шатунов - как грязи, поэтому Вам нужно пояснить, почему именно у группы Дятлова не сложились отношения с шатуном. Вот до и после складывались, а у Дятлова - нет...
Вы все никак не можете понять что Ваши вопросы легко отметаются, таким простым приемом.
Когда пытаетесь их задавать, то имейте ввиду и другие 70версий.
Так что не только с 50тью но даже с 40метрами Вы "слегка" оплошали.Допустим. Пусть даже метров 30. С 20 уже опасно - можно не успеть прицелиться и попасть точно в мосх или шею. Не реально запустить охотничью лыжу на 30 метров, чтобы она ровнехонько ехала по охотничьей же лыжне. Более того, лыжня - под легкий уклон. А это значит, что по этой же лыжне топать и вверх, с рузом. Т.е. это подразбитая обычная охотничья лыжня, и совсем не прямая, как стрела. По такой лыжу никак не запустить и на 15 метров. Вот такой художественный свист и подрывает доверие к остальному написанному. А мои ссылки - на нормативные документы и на рассказ охотников (откуда Вы врачей-то взяли??).
это не значит что "редкие случаи везения" нельзя приводить в пример.Для того, чтобы эти крайне частные и не показательные случаи НЕ приводить в пример, нужно изучить повадки животного, представить документальные источники на предмет нападения шатуна на человека, а потом суметь как-то увязать сие с группой Дятлова. В настоящий момент у Вас медведь собственного производства, фантастический и сферический, как тот конь в вакууме.
Но это не значит что он НЕ МОГ напасть на туристов на ПД.С тем же успехом на туристов могли напасть: Терминатор, Хищник1,2, Чужой и Портос, напал, потому что напал. Конечно, приведённые персонажи вымышленные, но и и Ваш медведь из серии сказочной мультипликации, творит что-то несуразное, как медведь и просто животное...
А с Росомахой как?Судя по большой букве, это персонаж из фильма?) Но он творит добро, а зверь росомаха , буде она там была бы, измочалила бы тела так, что сам Возрожденный не узнал бы. *SMOKE*
Судя по большой букве, это персонаж из фильма?) Но он творит добро, а зверь росомаха , буде она там была бы, измочалила бы тела так, что сам Возрожденный не узнал бы.Нет это случайно большая буква . тут есть версия о росомахе. Она выпускает газы вонючие и дурманящие в маленьком пространстве. Она сама перепугалась и выскочила, на что указывает полог, торчащий ИЗ палатки, и именно ВНИЗУ.
Нет это случайно большая буква . тут есть версия о росомахе. Она выпускает газы вонючие и дурманящие в маленьком пространстве. Она сама перепугалась и выскочила, на что указывает полог, торчащий ИЗ палатки, и именно ВНИЗУ.Вы предполагаете ,что росомаха залезла в палатку, пукнула смрадом и убежала, а у дятловцев от этого смрада "крыша поехала"?.Самая крупная росомаха не более 20 кг веса, она ни когда не полезет туда где чует людей. Конечно она может напасть на человека ,если это ребёнок но и то маловероятно. Не так давно росомаха пришла на окраину города , так бродячие собаки оставили от неё только клочки шкуры.
По версии автора. Найдете через поисковик
Вы предполагаете ,что росомаха залезла в палатку, пукнула смрадом и убежала, а у дятловцев от этого смрада "крыша поехала"?.Самая крупная росомаха не более 20 кг веса, она ни когда не полезет туда где чует людей. Конечно она может напасть на человека ,если это ребёнок но и то маловероятно. Не так давно росомаха пришла на окраину города , так бродячие собаки оставили от неё только клочки шкуры.Я написал ,что это версия на форуме ,а не я предполагаю.
В других версиях "никогда такого не было" объясняется конкретными редкими факторами, случившимися во время ТГД. Медведей - шатунов - как грязи, поэтому Вам нужно пояснить, почему именно у группы Дятлова не сложились отношения с шатуном. Вот до и после складывались, а у Дятлова - нет...Конкретно "редкий фактор" может и с шатуном сложиться.
Не реально запустить охотничью лыжу на 30 метров, чтобы она ровнехонько ехала по охотничьей же лыжне. Более того, лыжня - под легкий уклон.Вы на охотничьих лыжах под легкий уклон, типа как на на горных катаетесь... закладывая петли радиусом метров по 5-7? *ROFL*
Т.е. это подразбитая обычная охотничья лыжня, и совсем не прямая, как стрела.Нууу, я наконец то понял. Это Вы проложили лыжню для автора очерка о шатуне. *ROFL*
Вот такой художественный свист и подрывает доверие к остальному написанному.Я замечаю "художественный" свист в Вашем исполнении.
Конкретно "редкий фактор" может и с шатуном сложиться.
Вот например один модератор с дружественного форума мне вопрос задавал: "Да откуда ж шатуну там взяться то?"
(Это в Уральской тайге и в горах.)
Медеведй "как грязи", а вот у депутата(в последней ссылке) к счастью тоже не сложилось.
У одного не сложилось, у другого сложится.
Вы на охотничьих лыжах под легкий уклон типа как на на горных катаетесь... закладывая петли? *ROFL*
Добавлено позже:Нууу, я наконец то понял. Это Вы ее проложили для автора очерка о медведях. *ROFL*
Добавлено позже:Я замечаю художественный свист в Вашем исполнении.
Но както топорно, немузыкально. *ROFL*
нужно изучить повадки животного, представить документальные источники на предмет нападения шатуна на человека, а потом суметь как-то увязать сие с группой Дятлова.В 100500й раз: Мнгое изучено и увязано. В теме всё есть.
В настоящий момент у Вас медведь собственного производства, фантастический и сферический, как тот конь в вакууме.Вы думаете возьмете nemo измором чтоли? Дохлый номер.
С тем же успехом на туристов могли напасть: Терминатор, Хищник1,2, Чужой и Портос, напал, потому что напал. Конечно, приведённые персонажи вымышленные, но и и Ваш медведь из серии сказочной мультипликации, творит что-то несуразное, как медведь и просто животное...Всё суразное он творит, как шатун и как животное тем более.
Мнгое изучено и увязано. В теме всё есть.Да, интересно почитать фантастический рассказ, правда, местами идёт откровенный бред, но ведь он (рассказ) фантастический.
и они мне нравятся,Кто бы сомневался. *JOKINGLY*
Вы думаете возьмете nemo измором чтоли? Дохлый номер.Имеем очень трудный случай восприятия действительности в Вашем лице, но я не психиатр..
ракета, огненные шары, лоси, манси, зк, стратостаты, шпионы, посторонние люди, радиация и далее.Зачем так сразу в кучу? Есть версии вполне рабочие, основанные на хоть каком-то фактическом материале, в отличие от Вашей, высосанной из большого, толстого пальца. Что же так с первой частью -никто уж и внимание не обращает , надо залепить вторую , а будет ещё и третья и 4-я, почему бы не развлечься,да?
Еще раз повторю, (для тормозов): я изучал, собирал и анализировал разную информацию, а так же беседовал с охотниками.К сожалению, общение с охотниками не пошло на пользу Вашему мозгу, не способному переработать предоставленную информацию, но в плане развлечения публики, Вы преуспели и на этот , второй раз. *PARDON*
еще одно живое существоА человек-медведосвин уже был?
Да, интересно почитать фантастический рассказ, правда, местами идёт откровенный бред, но ведь он (рассказ) фантастический.Ну тоже самое, только бОлее далекое от реальности и по другим версиям. Я уж устал печатать одно и то же.
Имеем очень трудный случай восприятия действительности в Вашем лице, но я не психиатр..В моем лице восприятие действительности НЕ может быть БОЛЕЕ трудным, чем в Вашем случае.
Есть версии вполне рабочие, основанные на хоть каком-то фактическом материале, в отличие от Вашей, высосанной из большого, толстого пальца.Осветите хоть пару штук "рабочих" в Вашем понимании и Вашу личную версию.
К сожалению, общение с охотниками не пошло на пользу Вашему мозгу, не способному переработать предоставленную информацию,Касательно охотников.
Конца и края этой интерпритации не будет, пока не заглохет дятловедение. Это уже очевидно.Для этого у каждого человека есть голова, которой он не только ест.
восприятие действительности НЕ может быть БОЛЕЕ трудным, чем в Вашем случае.Это не так. Доказательство тут простое-у меня медведи не умирают скоропостижно от инфаркта, в отличие от Вас. *NO*
Это Вы воюете с "ветряными мельницами" отрицая очевидное, т.е. сказанное этими охотниками.Я так и не понял, что именно поведали Вам ведуны-охотники. Если только то, что медведь -шатун может напасть на группу из 2-х, 3-х человек, то это не секрет. И рассматривать в этом ключе нужно признаки нападения, которые Вы фантазийно запихали в сову.
Осветите хоть пару штук "рабочих" в Вашем понимании и Вашу личную версию.Я тот, кто заинтересовался этим делом и читает форум, собирая информацию.
А то я плохо понимаю с кем имею дело.
Доказательство тут простое-у меня медведи не умирают скоропостижно от инфаркта, в отличие от Вас.Это наглая ложь как сказал один пользователь на форуме.
Если только то, что медведь -шатун может напасть на группу из 2-х, 3-х человек, то это не секрет.Для Вас это было неизвестно "до сих пор" вообще.
Часть группы Дятлова была убита людьми по характеру ранений. Об этом говорит тв т.ч. смэ Туманов, я с ним согласен, потому что изучал в своё время криминалистику.Но Туманов ничего конкретного сказать не может.
Трупы 4-х туристов были сброшены в овраг нарочно, потому что это типа пострадавшие от медведя, йети ,оленей, манси, Портоса и пр. туристы одеты лучше остальных погибших. Чего не могло быть в случае нападения вышеперечисленных "господ" никоим образом.Не улавливаю мысль.
а так импонирую версии А. Каса с оговорками.Вот тут понравился ответ одного товарища.
Это наглая ложь как сказал один пользователь на форуме.И я даже знаю кто.
"Мой" медведь умер от голода и связанного с этим упдком сил, а это участь всех шатунов.Вы поставили ему диагноз? Доктор Айболит отдыхает. *ROFL*
Это летний медведь может на группу напасть потому что чуствует свои силы.Опа, это новое в животном мире. Летний медведь, как правило сытый и как правило на группу не нападёт, только если эта группа(охотников) не спровоцирует его сама.
А раз переврали фразу, значит ничего не поняли и значит полемику ведете неправильно.Это Вы не поняли фразу охотников и я раньше отсылал Вас к природоведению, ознакомлению с повадками медведя, на основании которых ваш пазл не складывается.
Ранее я так же как Вы думал: Почему шатун всех не задрал.Насчёт того, что я думал и думаю, высказался выше, не фантазируйте хоть в этом. Если медведь задрал бы типа всех, то он умер бы от инфаркта (утомлённый и обессиленный) даже раньше какого-то намеченного Вами срока. *JOKINGLY*
даже самый голодный шатун не нападет на группу людей...Логика шо пипец. Шатун не нападёт на 9 , но виноват таки он. :rl:
И для меня пазл сложился.
Но Туманов ничего конкретного сказать не может.То бишь, доводы эксперта мы отвергаем? Предсказуемо.Характер ранений нам обрисовал nemo, да так, что меня лично улыбнуло на все 100%.
Значит такого характера ранений в его базе данных нет.
Эти четверо не могли быть одетыми, или не могли быть сброшенными в овраг?А Вы подумайте, пошевелите мозгами. Почему на Дубининой одежда одного из Юр, а на Золотарёве вторая шапка и футляр от фотоаппарата на груди.
Вот тут понравился ответ одного товарищаЯ написал с оговорками, читайте уже вдумчиво. Основное направление задано Кассом правильно.
Вы поставили ему диагноз? Доктор Айболит отдыхает. *ROFL*Демагогию пора заканчивать.
Таки он сразу умер после встречи с ГД , вот прям так сразу, ни дня не прожив?
Опа, это новое в животном мире. Летний медведь, как правило сытый и как правило на группу не нападёт, только если эта группа(охотников) не спровоцирует его сама.Опа, опа, всё старо как ... опа.
Это Вы не поняли фразу охотников и я раньше отсылал Вас к природоведению, ознакомлению с повадками медведя, на основании которых ваш пазл не складывается.Это Вы не поняли то что прочли в природоведении.
Логика шо пипец. Шатун не нападёт на 9 , но виноват таки он.Выдергивать из текста и переворачивать - Ваша привычка. Это заметно. Прием тролля.
То бишь, доводы эксперта мы отвергаем? Предсказуемо.Характер ранений нам обрисовал nemo, да так, что меня лично улыбнуло на все 100%.Ну я ж говорю, обычная демагогия. Базар-вокзал ниочем.
А Вы подумайте, пошевелите мозгами. Почему на Дубининой одежда одного из Юр, а на Золотарёве вторая шапка и футляр от фотоаппарата на груди.Так Дубинина одежду с трупа сняла.
Раздетые сложили одетых в овраг или что? (перефразировал Вас)
Цитата: nemo - сегодня в 16:42Я то вдумчиво читаю. И вдумчиво сказал что дело хозяйское.
Вот тут понравился ответ одного товарища
Я написал с оговорками, читайте уже вдумчиво. Основное направление задано Кассом правильно.
Демагогию пора заканчивать.Это не демагогия, а констатация факта сказочного рассказа с домыслами..
Я говорю про группы людей (грибники, ягодники) которые могли плохо пошуметь в лесу(рекомендация из инструкции).И что, они ходили группами по 9 человек, даже по три человека? Случаи нападения медведей (летних) на группу из трёх человек приведёте?
А по шатуну ничего и не читали ибо мало информации.Да ладно прибедняться, рассказы охотников , туристов , местных жителей -полно.
Эту информацию в определенном количестве можно получить только в беседах с теми кто постоянно охотится.На дворе 21 век с интернетом, алло!
По 100500му разу такому человеку объяснять то что конкретно описано ранее, видемо бесполезно.Да смешно написано, как тут читать. Сказка "Маша и медведь" смотрится на порядок правдивее, чес слово..
С высказывания Туманова у меня начинается основная частьПро ранения в своё время я Вам писал, чего же более? Ни одно из них не подпадает под медвежью лапу. А с учётом того, что основное оружие медведя зубы, что видно на одном из Ваших видео, окончательный вывод: медведь -фейк. Вы же вписали в свою сказку волшебный ледоруб, который так удачно отскакивает, что наносит сразу несколько ранений, несовместимых с жизнью.
Так Дубинина одежду с трупа сняла.Боже! С чьего трупа, если у неё проломлена грудь вашим медведЁм? Дорошенко и Кривонищенко погибли раньше тоже от инфаркта?
Вы никак не допускаете мысли что уставшие, травмированные, проработав на морозе ~2часа, в темноте и метели могли просто упасть в овраг?В следующей Вашей версии больше юмора, больше! *ROFL*
А вы рискнули бы обсудить эти "оговорки" с самим Касом?Я так думаю, что на основании всех версий , как сказочных, так и приближенных к реальности , убедить автора версии в чём-то противоположном занятие бесперспективное. Вы живой пример. *YES*
следы дятловцев обнаружились.А где у вас доказательства, что это следы именно дятловцев? И эти следы от какого числа?
А где у вас доказательства, что это следы именно дятловцев? И эти следы от какого числа?Пусть не дятловцев, пусть и число неизвестно. Но это же человеческие следы. Соответственно, если медведь - причина ТГД, то он должен был оставить следы в это же самое время. Ну, либо мы должны иметь фальшак в УД. Но версия автора предусматривает только медведя, без фальшака.
nemo, так Вы определились, куда делись следы медведя? Ниже палатки их нет, выше тоже нет. Напомню, что следы дятловцев обнаружились. А медведя - нет...Конечно. Еще лет 7 назад.
Соответственно, если медведь - причина ТГД, то он должен был оставить следы в это же самое время.Ну так... - это аксиома.
Цитата: nemo - вчера в 20:32Не публикуют такие тонкости в интернете, повторяю для тормозов.
Эту информацию в определенном количестве можно получить только в беседах с теми кто постоянно охотится.
На дворе 21 век с интернетом, алло!
Да смешно написано, как тут читать. Сказка "Маша и медведь" смотрится на порядок правдивее, чес слово..Ну так изучайте сказку "Маша и медведь", если на медвежью версию мозгов не хватает.
Про ранения в своё время я Вам писал, чего же более? Ни одно из них не подпадает под медвежью лапу.А я вам приводил конкретные видео. Как раз по поводу когтей и зубов.
Вы же вписали в свою сказку волшебный ледоруб, который так удачно отскакивает, что наносит сразу несколько ранений, несовместимых с жизнью.Вранье, расчитанное на молодых исследователей. Не пройдет.
Цитата: nemo - вчера в 20:32В 100500й раз повторю.
Так Дубинина одежду с трупа сняла.
Боже! С чьего трупа, если у неё проломлена грудь вашим медведЁм?
Я так думаю, что на основании всех версий , как сказочных, так и приближенных к реальности , убедить автора версии в чём-то противоположном занятие бесперспективное. Вы живой пример.Жаль, применительно к почитаемой Вами версии Каса, это значит что задачу о "двух трупах под кедром и почему вещи одного из этих трупов на Дубининой" Вам предстоит решать еще длительное время. (Тон чисто повествовательный, никаких эмоций.)
Догадаетесь сами если мозга хватит.Если у Вас нет мозгов порыться в интернете,почитать литературу, бо свою задницу в библиотеку Вы не потащите, то это не Ваша вина, это Ваша беда.
Ну так изучайте сказку "Маша и медведь", если на медвежью версию мозгов не хватает.Маша и медведь уже изучены, всегда интересно почитать новые умственные изыскания неких индивидов с уклоном в Петросяна.),
А я вам приводил конкретные видео. Как раз по поводу когтей и зубов.И что в этих виде характер ранений с ГД совпадает хоть на 0,1% ? Зрячие люди лишь посмеются с Ваших видео.
Это могут подтвердить все зрячие люди.
Ледоруб упомянут только в контексте с травмой Тибо.Так Тибо у нас тоже в овраге оказался тепло одетым, как так? Враньё , причём беспардонное и наглое заложено в вашей чушеобразной версии.
ps. Не знаю зачем Вам надо это постоянное вранье, но есть подозрение что Вы просто облажались уже в медвежьей версии и не знаете что сказать.
А являются результатом комплексного воздействия, что НЕ расходится с мнением Туманова, (коротко:"травмы ударные и компрессионные".)Да, да, да, начинается.. медведь был , но травмы пояснить мы не можем. Медведь сам по себе, ранения сами по себе. Медведь типо катализатор, просто походил вокруг палатки, понюхал корейку и всё . пиши пропало. *ROFL*
Есть также мнения авторитетных ученых (кажется в версии WladimrP) о том что с такими травмами ребер добраться до кедра можно.Вот и есть это враньё. Почитайте, что пишет медицина по этому поводу.
"Компрессионный" вид травм - воздействие 3м снега в овраге. Описан в версии.Уже обсуждали в другой теме. Пришли к выводу-сие есть тоже чушь. Если у двоих снеговая компрессионка, то у двоих других её нет, как так? Ага, камни забыли подложить? Вот все возражения.
А именно: Инсценировщики разбежались и коленкой вдарили. В то время как Золотарев и Дубинина неподвижно их дожидались.Насчёт характера ранений Д. и З. чётких пояснений нет и вряд ли будет. Я не сосу предположения из пальца, как Вы, и пояснений на этот счёт у меня нет.
Ну это Ваши проблемы.
А зрение медведя как у человека, а ветер+снег(метель), а сумерки учитывать?То бишь, дятловцы убежали все разом от медведя в лес, а да, не разом -одному ледорубом по голове , другому по черепу "тупым, твёрдым предметом", третьей удар в бок, Дятлову тоже по голове досталось. а 2-х завалило снегом и придавило как лягушат. Казалось бы , медведь прогнал туристов и может поживиться в палатке припасами, но нет , он умер от инфаркта, даже не разворошив то, зачем пришёл. .
Да нафига!?
Ни одно животное (в т.ч. и человек) в данных условиях не разглядит кто там кучкуется у палатки (1человек или группа).Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками? *NO*
он умер от инфарктаКуда, кстати делся дохлый медведь? Птички съели?
одному ледорубомЛюди придумывают экзотичные версии, и не утруждаются правильным объяснением травм. От рукоятки ледоруба была бы гематома. Она бы успела образоваться, пока раненого товарища тащили в овраг. Труп тащить бы не стали.
. Труп тащить бы не стали.Нее, протестую.
Нее, протестую.Но валенки с трупа бы сняли. И двое часов.
На съедение оставлять? Как-то не по людски %-)
Куда, кстати делся дохлый медведь?Съели манси. *DONT_KNOW*
и не утруждаются правильным объяснением травм.У меня сильно подозрение, что ряд лиц просто забавляются таким образом или имеют иные цели... Это я рассматриваю самый лучший вариант, что с ними (лицами) всё в порядке на предмет надстройки над плечами. :)
Цитата: nemo - 11.02.21 17:58Прочитал, что пишет медицина.
Есть также мнения авторитетных ученых (кажется в версии WladimrP) о том что с такими травмами ребер добраться до кедра можно.
Вот и есть это враньё. Почитайте, что пишет медицина по этому поводу.
Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg357450#msg357450 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg357450#msg357450)
Цитирование
Цитата: ... Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ... [url]http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm[/url] ([url]http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm[/url])
Доктором медицинских наук, Профессором Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Цитирование
Рустем Слободин
Цитата ...- Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ...
Людмила Дубинина
Цитата ...- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
- Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
Николай Тибо-Бриньоль
Цитата ...- Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться...
[url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url])
Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками?Всё описано в версии.
с 4 сломанными ребрами и травмой легкого1. Спортсменка.
Михаил Александрович КорневАга, берёт интервью Буянов. Всё ясно. Я Вам ещё раз пишу, что при двустороннем осколочном переломе рёбер остаётся молиться богу. Боль невыносимая. Человек не в состоянии пройти и 100 шагов, не то, чтобы 1,5 км.
Всё описано в версии.А здесь требуется уточнение. Если медведь ушёл и по вашей версии все обязательно ломанулись вниз, то почему не нашлось 5 минут для того , чтобы взять с собой тёплые вещи, инструмент и еду?
Сами на месте дятловцев что в этой ситуации делать будете?1. Поход сорван.
1. Спортсменка.Так дятловцы НЕ на Олимпиаде выступали. *JOKINGLY*
2. Перелом рёбер не оскольчатый.
Ага, берёт интервью Буянов. Всё ясно.Дело не в том кто берет интервью, а в том кто дает это интервью. Стрелки переводить не надо, дураков нет.
Боль невыносимая. Человек не в состоянии пройти и 100 шагов, не то, чтобы 1,5 км.Прямо сами оскольчатым переломом ребра ломали. *JOKINGLY*
А здесь требуется уточнение. Если медведь ушёл и по вашей версии все обязательно ломанулись вниз, то почему не нашлось 5 минут для того , чтобы взять с собой тёплые вещи, инструмент и еду?Такое впечатление что Вы версию не читали или у Вас всё ветром выдувает.
1. Поход сорван.Бред это уже Ваше обычное состояние.
2. Трое тяжело травмированы(на самом деле больше).
3. Собираем манатки и уползаем в сторону леса, но не к кедру, а к лабазу, обратно. Уползаем потому, что раненых придётся перемещать в горизонтальном положении.
4. Раненых оставляем на месте с кем-то , а 2-3 уходят за помощью.
Из этого расклада картина местоположения людей, вещей и общий сюжет происшествия будет иным.Ваша версия изобилует придумками того, чего не может быть никогда, а это есть да, бред.
Ну вот, вышли из палатки все 9. Действия медведя? Действия людей? Бежать в лес сломя голову в носках по снегу без топоров, но с фотоаппаратом и фонариками?И Ваш ответ.
Цитата: nemo - вчера в 19:32Как сюжет может быть иным, если в вашем вопросе присутствуют туристы + медведь?
Сами на месте дятловцев что в этой ситуации делать будете?
1. Поход сорван.
2. Трое тяжело травмированы(на самом деле больше).
3. Собираем манатки и уползаем в сторону леса, но не к кедру, а к лабазу, обратно. Уползаем потому, что раненых придётся перемещать в горизонтальном положении.
4. Раненых оставляем на месте с кем-то , а 2-3 уходят за помощью.
Из этого расклада картина местоположения людей, вещей и общий сюжет происшествия будет иным.Ваша версия изобилует придумками того, чего не может быть никогда, а это есть да, бред.
Агрессия медведя, это всегда густо покусанные зубами руки жертвы.Да ладно Вам... Не иначе - охотник, с 10 лет в тайге?
Вам осталось найти и привести примеры случаев, когда после схватки с медведем у человека оказывалась проломанной грудная клетка и разбита голова. При этом, руки человека не покусаны, а ноги не переломаны.Сей вопрос был изначально предусмотрен при защите соответствующей версии.
Выносил из тайги тело товарища, на которого напал медведь (сентябрь 1986). Неплохо знаю характер повреждений такого рода.Это - исход контакта с ЛЕТНИМ медведем.
ps. Тему заблокировал ибо участвовать в пустом перемалывании того что объяснено изначально (в первых же сообщениях, на первой странице темы) жаль времени.А вам не кажется, что это не честно: ответить своим оппонентам и не дать, при этом, высказаться им? То есть, вы можете перемалывать в других темах, а в вашей нельзя?
А вам не кажется, что это не честно: ответить своим оппонентам и не дать, при этом, высказаться им?Нет не кажется.
Перенес из техногенной.Там sapfir попросил не мешать.
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.(Посмотрите сообщения этого пользователя первую страницу темы. Это кроме мата...)