их влекла ее таинственность, следовавшая из рассказов охотников, и даже перевод самого названия - "Не ходи туда"Отортен, искаженное с манси Вот-Тартан-Сяхыл, переводится как "гора с которой дует ветер" (Вот - ветер, Сяхыл - гора, тартан - от глагола тартангкве - пускать). Но так называется другая гора, по соседству с той, которую сейчас величают в искаженном виде Отортеном.
Путаница, конечно, но никакого "не ходи туда" ни в названиях обеих гор, ни в преданиях и легендах манси, нет. Всю эту чушь выдумали "писатели-дятловеды", в расчете на дешевую мистику в связи с "таинственной" гибелью в том районе девяти человек.Так ходи или не ходи? А то я что-то не понял... то есть текста из романа Бейкера Юдин на самом деле не говорил и текст Юдина выдуман?
То же касается и т.н. "Горы мертвецов", которая есть ни что иное, как Хола-Сяхыл (Средняя гора). Никаких легенд или святилищ, касающихся ее, у манси никогда не было.
Я по натуре скептик и склонна в различной мистике пытаться разглядеть обыденность. Не устану повторять, что жизнь-штука прозаичная и простая. Наконец то и с этой мистической подоплекой дела группы Дятлова тоже можно покончить. Еще раз спасибо.Ну что Вы, Tanya, жизнь полна мистических сюрпризов! А не кажется ли Вам и Вам,salana45, странным, что перевод даётся как "не ходи туда"? А почему не "не ходи сюда"?... Разве это не должно подсказывать направление поисков ответа?...
Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь.Да, спасибо, доводилось уже знакомиться с этой информацией. Надо заметить, что спасение единственного гуся во время всемирного потопа - это событие совсем не рядовое, и чтобы при этом данное место не стало каким-то особенным у манси я сомневаюсь. Манси явно темнят.
и чтобы при этом данное место не стало каким-то особенным у манси я сомневаюсьПо Слинкиной: "Район вершин Воот-Тааратанэ-Сяхл и Лунт-Хусап-Сяхл, особенно "ворота" между ними, манси стараются обходить стороной, с древности считаются Священными и к тому же опасными".
Есть фотография мансийского "памятника удачной охоте на лося", который стоит на Холат-Чахле, т.е., манси на эту гору всё же ходили. Выводы следствия о том, что:
А можно о таких памятниках по-подробнее?Не хочу пересказывать чужой рассказ.
Алина, если бы я у себя в Коми в парме встретил такое , у меня бы было 2 версии 1) Собачий дом (пон чом), 2) Временная стоянка охотников. Но больше похоже на пон чом, охотники Коми уходя за Урал охотится строили себе и собакам временные жилища. Охотники для стоянок обычно строили ЛАБАЗЫ.Есть фотография мансийского "памятника удачной охоте на лося", который стоит на Холат-Чахле, т.е., манси на эту гору всё же ходили. Выводы следствия о том, что:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.А можно о таких памятниках по-подробнее?
Заготовка для костраНу, да. Один такой костёр мы недавно сожгли на Laskiaissunnuntai и, если Бог даст, сожжём такой же на Juhannus. Он так и называется "Юханнускокко" - "костёр Иванова дня".
Тебя Спилберг,не звал тебя к себе...Этот крик души к кому-то обращен?
Я не специалист, и о шаманах знаю мало (даже о местных). У меня после просмотра видео, картинок по теме было два предположения:Алина , мне неудобно вас огорчать , но вы немного неправильно рассуждаете
1. Место для камлания
Камлание шамана. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_NTps5BWtUk#ws[/url])
(Вложение)
2. Заготовка для костра
([url]http://www.visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_943784.jpg[/url])
([url]http://www.visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_943783.jpg[/url])
Эпизод камлания ([url]http://www.youtube.com/watch?v=f2SivVJopyY#[/url])
То есть так или иначе - рабочее место шамана (Курикова?).
Вы, Andrey-ka, и Karjalan Poika, дополнили эти предположения. Спасибо!
хоолат-сяхыл - по мансийски аналог русского "мертвая гора". хоолат - это мертвый (увядший), но имеющий отношение к неодушевленным предметам, но никак ни к человеку. сомневающиеся ищут в инете мансийский словарь и проверяют.Цитированиеих влекла ее таинственность, следовавшая из рассказов охотников, и даже перевод самого названия - "Не ходи туда"Отортен, искаженное с манси Вот-Тартан-Сяхыл, переводится как "гора с которой дует ветер" (Вот - ветер, Сяхыл - гора, тартан - от глагола тартангкве - пускать). Но так называется другая гора, по соседству с той, которую сейчас величают в искаженном виде Отортеном.
Гора, в результате ошибки утвердившаяся на картах под названием Отортен, называется у манси Лунт-Хусап-Сяхыл (Гора гусиного гнезда) или просто Лунт-Хусап.
Путаница, конечно, но никакого "не ходи туда" ни в названиях обеих гор, ни в преданиях и легендах манси, нет. Всю эту чушь выдумали "писатели-дятловеды", в расчете на дешевую мистику в связи с "таинственной" гибелью в том районе девяти человек.
То же касается и т.н. "Горы мертвецов", которая есть ни что иное, как Хола-Сяхыл (Средняя гора). Никаких легенд или святилищ, касающихся ее, у манси никогда не было.
Эти места у местных никогда не были ни священными, ни культовыми, ни запретными.Таня, вы там были и опрашивали всех местных? И как берётесь говорить слова "никогда", даже если общались с современными манси? У них культура потеряна, они уже ничего не знают о вере предков. Гора и правда мёртвая... гора мертвецов по названию. Я от местного слышал, что туда не ходят и место нехорошее. Кто его знает, хоронили там раньше или нет... А вобще манси жутко практичные в мышлении, они не помнят того, что им не надо для жизни, поэтому бесполезно у современных что-то выяснять. И в гору им переться тоже не нужно, если это нее связано с практической пользой. На обдуваемых холодным сильным ветром камнях, где деревья не растут делать нечего. Ягод зимой не соберешь, дичи незачем туда идти... Зачем манси тратить силы на поход в горы?
На "Перевале" была информация от женщины-мансийки, что слово "холат" применимо только к людям, причем давно умершим. Если я правильно помню.Тогда это место может быть священно скорее для Менквов. Так как по одной из сомнительных, но все же версий, "Чахли" - маленький подземный народец, иногда ассоциируется с детьми диких, "снежных людей".
После окончания всех работ, начальство улетело, трупы увезли, к нам прибыли манси с олешками.(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/29.jpg)
Вообще, конечно, любопытно. Манси там были незадолго до трагедии - "чум" севернее Перевала, и следы "охотника манси", по которым шли дятловцы - южнее.В показаниях числиться, что гору священной не считали. Чум стоит не на вершине, да и олени на фото тоже где-то не факт, что на месте палатки. Но не в этом вопрос. Допустим, для манси не священная. Но где то встречалось, что не хотели туда на гору вначале идти. Не Степан, а кто то из.
А как только поиски закончились и посторонние почти все убыли, так сразу "После окончания всех работ, начальство улетело, трупы увезли, к нам прибыли манси с олешками."
На других фото рядом, после окончания поисковых работ, там пасутся олени.*YES* Аскинадзи еще говорил, что Отортен там хотел разжиться пантами для пополнения сил.
Sergei_VL, о том, что манси там не пасут и не охотятся, есть в протоколе допроса кого-то из Бахтияровых... Похоже, им вообще верить нельзя.Ну им надо было выкручиваться - их алиби на волоске висело. Не разобравшись, могли свалить гибель туристов на них или заставить указать на что-то или на кого-то, как свидетелей. Им надо было причастность ко всему, что связано с этой тургруппой отрицать. "Место не наше, легенды о духах не от нас". Как только было бы: "да, это место для нас священное" - все, местным хана. Просто посадили бы до выяснения как в их священном месте (не советские же граждане его таковым сделали), в месте, в котором вы считаете, что должны действовать ваши правила игры, появились жертвы. Просто до выяснения обстоятельств человек 5-7 манси бы "закрыли". А сидеть в тюрьме, лагере хотя бы год - это жесть, трагедия. Сколько бы выясняли их причастность? Пулевых не было, головы проломить они, теоретически, могли. Как могли и зеки, солдаты, кто угодно. Только в данном случае вопрос принял бы, естесственно, националистический окрас. Не Бахтияров, там, Куриков, а манси прибили русских беззащитных туристов. За что? Придрались! Повод нашли, якобы на их территорию, (в СССР у них видите ли есть частная территория, на которую никому заходить нельзя) непосвященные вторглись. Тут же и пропаганда мракобесия, подтвержденная кровью. Что за дела? Изолировать, упрятать подальше до выяснения... Дело утихло бы, а манси бы все по нему мотали бы срок по прежнему. А в сознании народа - признали их, то есть в деле есть виновные.
т.е. локация гора Отортен – входит в некий мониторинг важных происходящих астрономических событий.потому что уже не первый год как всемирно известное место
но почему пока не совсем ясно.
Отортен - "Не ходи туда"у манси действительно была гора "не ходи туда"