Отправлено: Эля 29 - 07.10.20 19:18
Просто факты.
Нагорный Карабах ( АРЦАХ ) - административно-территориальное образование, расположенное в Закавказье между Азербайджаном и Арменией (самопровозглашенная республика, не признанная ни одним государством - членом ООН). Территория - 4,4 тыс. кв. км, население - около 147 тыс. человек, подавляющее большинство - армяне. Административный центр - г. Степанакерт.
Карабах имеет древнюю и непростую историю, где накрепко переплетены судьба и жизнь армянского и азербайджанского населения.
До конца IV века территория входила в состав Великой Армении, являясь ее провинцией, граничащей на северо-востоке по реке Кура с Кавказской Албанией. Античные историки называли эту провинцию – Орхистена: нагорная ее часть называлась – Арцах, равнинная – Утик. Эти районы исторически были взаимосвязаны в экономическом-культурном плане и тесно дополняли друг друга.
Принято считать, что именно с IV века в регионе начался расцвет армянской культуры. После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальному от Персии полиэтническому государству Кавказская Албания
Но влияние армян оставалось. В середине VI века был образован Албансий католикасат, который в 705 году вступил в унию с Армянской церковью и окончательно стал ее частью. В начале IX века на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество «Хачен» с армянским населением. Уже в конце века княжество входит в состав восстановленного Армянского царства. «Хаченское княжество» просуществовало до конца XVI века, став одним из последних остатков армянского национально-государственного устройства после потери независимости.
В тоже время на Южный Кавказ началось проникновение тюркских кочевых народов, начавшаяся вместе с завоеваниями турок-сельджуков в XI в. Чрезвычайное усиление этой колонизации имело место в XIII-XIV вв. после монгольских завоеваний, нашествия Тамерлана и туркменских орд, что положило начало многолетним войнам с армянскими княжествами. Тюркам довольно быстро удалось ассимилировать и исламизировать местные кавказские и иранские народы и уже в конце XIV века, на территории современного Азербайджана, сложился единый этнос. Вместе с тем, это не привело к смене населения в Арцахе. Вместо кавказских и иранских этносов соседями армян стал новый народ. Прототюркские племена, смешиваясь с новыми (прибывавшими сюда во время походов гуннов, хазар, сельджуков и татар) способствовали укреплению здесь тюркского элемента, которое завершилось возникновением тюркской нации - азербайджанских тюрок.
Положение армян еще более усугубилось в XV веке – в годы владычества кочевых племен Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу. В этот период были разрушены многие построенные ранее христианские церкви и памятники. Именно с этих времен край начали именовать Карабахом (согласно наиболее распространенному объяснению, наименование происходит от тюркского “кара” – черный, и персидского “бах” – сад).
В начале ХVI века «Хачен» вошел в состав государства Сефевидов (Иранская шахская династия, правящая с XIV века), находился в составе «Гянджинского ханства». Но власть Сефевидов распространялась главным образом на равнинный Карабах, население которого было мусальманизировано и тюркизировано, Нагорный Карабах, где проживали армяне, остался в руках армянских правителей. Хачен, впоследствии распался на пять армянских княжеств (Хачен, Дизак, Варанда, Джраберд и Гюлистан), которые именовались меликствами, а их правители – меликами. В 1735 году они объединились в одну административно-политическую единицу, которая известна в истории под названием “Меликства Хамсы” (от арабского “хамса” – пять). Впоследствии они стали основой Карабахского ханства Персии.
«Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели её — армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1 − Чараперт, 2 − Игермадар, 3 − Дузах, 4 − Варанд, 5 − Хачен. Каждый может выставить до 1 т. человек военных. Эти мелики, по учреждению Надыра, непосредственно зависели от шаха, а местное управление имел католикос их (или титулярный патриарх, поставляемый от главного всей Армении патриарха эчмиадзинского), имеющий прилагательный титул агванского, каковым именем древле Армения называлась», - говорится в документе XVIII века о Хамсе/Карабахе.
Решив заменить не слишком лояльное армянское христианское население, персы провели заселение территории мусульманами-тюрками. В результате переселений и выселений армян, на территории Карабаха стало преобладать азербайджанское население. В 1747 году было образовано Карабахское ханство. Тюркским правителям тогда удалось взять под контроль не только Равнинный Карабах, населенный преимущественно мусульманами, но и Нагорный Карабах, где в основном проживали исповедовавшие христианство армяне. С образованием Карабахского ханства происходит усиленная миграция тюркских племен в Карабах и, наоборот, эмиграция из него армян. Такая политика привела к массовому бегству армян.
В XVII-XVIII вв. мелики Карабаха возглавляли освободительную борьбу против персидского и турецкого владычества. Параллельно с вооруженной борьбой направляли своих посланников в Европу и Россию с целью получения помощи христианского Запада.
После вхождения в состав Российской империи Картли-Кахетинское царства, Мегрелии и Имеретинского царства в начале XIX века, Карабах стал объектом устойчивого интереса со стороны Петербурга. Это явилось одной из причин русско-персидской войны (1804-1813). Русские войска сумели занять территорию ханства. В мае 1805 года местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу императору Александру I (Кюрекчайский договор), что было закреплено в 1813 году Гюлистанским мирным договором между Российской империей и Персией. Согласно договора Персия уступила России почти все ханства Восточного Закавказья, в том числе – Карабахское.
После присоединения Карабахского ханства к России часть местного мусульманского населения покинула его территорию, эмигрировав в Персию. В 1822 году бывшее ханство было преобразовано в четыре уезда, составивших провинцию с военным управлением. В этот период имел место и встречный миграционный поток из Персии, однако переселенцы-армяне расселялись в основном на территории бывших Нахичеванского и Эриванского ханств. В 1828 году в Карабах было переселено 700 армянских семей, при этом 300 семей вернулось обратно.
Согласно царскому указу 1867 г. все Закавказье было разделено на пять губерний: Кутаисскую, Тифлисскую, Эриванскую, Елизаветпольскую и Бакинскую. Карабах вошел в Елизаветпольскую губернию.
Всероссийская перепись 1897 г. по территории бывшего ханства показала: общее количество населения 415.721 чел, из них мусульман — 235.304 чел. (57 %), армян — 172.872 чел. (42 %).
В период власти Российской империи небывалое развитие произошло в центре Карабаха – городе-крепости Шуши. Были восстановлены пришедшие в упадок, во времена персидского владычества, армянские кварталы, каждый из которых имел свою церковь и площадь. Развивались традиционные армянские ремесла – ковроткачество и шелкопрядство. Процветала экономическая, культурная и социальная жизнь, начали действовать многочисленные торговые и промышленные предприятия. Высокого уровня достигли образование и издательское дело: в городе действовало более 10 учебных заведений и 5 типографий. За короткий период Шуши стал одним из крупнейших городов Закавказья и важным центром армянской культуры и искусства, превратившись в пятый по величине город Закавказья.
Начало XX века ознаменовалось массовыми этническими конфликтами. Во время кровавых столкновений в Закавказье между армянами и азербайджанцами (которых в России в то время называли закавказскими татарами) в августе 1905 года в Шуше произошли кровавые столкновения, в ходе которых было сожжено 240 домов, театр Хандамирова и убито 318 человек. Столкновениями в то время были охвачены все местности Карабаха.
В очередной раз отношения между армянами и азербайджанцами резко обострились после революции 1917 года. После распада Российской империи, 10 февраля 1918г. в Тифлисе был созван Закавказский Сейм, который 9 апреля того же года объявил об отделении Закавказья от России и провозгласил Закавказскую Демократическую Федеративную Республику.
Первоначально армяне и мусульмане жили в относительном мире, признавая номинальную власть Закавказского комиссариата и сейма в Тифлисе. Нагорный Карабах был фактически независим и управлялся межнациональным советом. Но, 26 мая 1918г. «ввиду того, что по вопросу о войне и мире обнаружились коренные расхождения между народами, создавшими Закавказcкую независимую республику», Сейм констатировал распад Закавказья и сложение своих полномочий.
В тот же день Грузия объявила о своей независимости. 28 мая были провозглашены Азербайджанская Демократическая Республика и Республика Армения. Вновь образованные республики начали делить между собою Закавказье. Тогда же начались этнические депортации в регионе.
Правительство Азербайджана декларировало включение в состав Азербайджанской Демократической Республики Бакинской и Елизаветпольской губерний, включая Карабах, однако армянское население категорически отказалось признать ее власть. Власть в Карабахе в свои руки взяли армянские национальные уездные советы, которые организовали и возглавили борьбу против Азербайджана.
22 июля 1918г. в Шуши был созван первый съезд армян Карабаха, который провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей, избрал Национальный совет и Народное правительство в составе семи человек.
24 июля была принята декларация Народного правительства Карабаха, в которой излагались задачи новообразованной государственной власти в том числе воссоединение с Арменией. Не смотря на это, попытка присоединить область к Армении закончилась неудачей. Карабах остался под азербайджанским военным контролем.
В конце 1918 года, после капитуляции Турции в Первой мировой войне, в Шушу прибыла британская военная миссия, а в начале 1919 года азербайджанские гарнизоны появились в Шуше и ряде других населённых пунктов Карабаха. 15 января 1919 года английское командование утвердило генерал-губернатором Карабаха своего представителя. Но уже в августе съезд армян Карабаха, в связи с предстоящей эвакуацией британских войск, был вынужден объявить, что Нагорный Карабах считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики».
В январе-мае 1920 года Нагорный Карабах стал ареной ожесточённых боевых действий в ходе Армяно-Азербайджанской войны. Противостояние продолжалось в регионе вплоть до установления в Азербайджане советской власти.
В мае части Красной армии во взаимодействии с азербайджанскими войсками заняли территорию Карабаха и к концу июня подавили сопротивление армянских вооружённых отрядов.
5 июля 1921 года на пленуме Кавказского бюро РКП(б) было принято решение оставить Нагорный Карабах в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию. Административным центром региона был установлен город Шуша. В 1923 году из населённой армянами части Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской ССР была образована Автономная область Нагорного Карабаха (АОНК). В 1937 году АОНК была преобразована в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО).
Согласно переписи 1926 года, доля армян среди населения Нагорного Карабаха составляла 94% (из 125,2 тыс. человек), по данным последней советской переписи 1989 года - 77% (из 189 тыс.). Армения неоднократно поднимала вопрос о передаче Нагорного Карабаха под свою юрисдикцию, однако не получала поддержку союзного руководства.
Несмотря на автономию, территория продолжала оставаться Азербайджанской ССР, что привело к напряжённости конфликта: в 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки.
Несправедливым казалось то, что Нахичеванский анклав внутри Армении был АССР в составе Азербайджанской ССР, а Нагорный Карабах, аналогичный армянский анклав внутри Азербайджана – имел статус только автономной области, при этом в составе не Армении, а Азербайджана.
Армянская партийная верхушка и творческая интеллигенция – как республики, так и автономной области, неоднократно выступали инициаторами пересмотра статуса НКАО. Этот пересмотр трактовался ими однозначно: НКАО должна быть изъята из-под юрисдикции Азербайджана и передана Армении (или получить статус союзной республики).
В 1987 году в Нагорном Карабахе началась кампания по сбору подписей за воссоединение с Арменией. В начале 1988 года 75 тыс. подписей были переданы в ЦК КПСС, что вызвало крайне негативную реакцию властей Азербайджанской ССР.
20 февраля 1988 года внеочередная сессия Совета народных депутатов НКАО приняла решение, которое содержало просьбу о выходе из состава Азербайджана и принятия в состав Армении.
В ответ на это начались погромы и массовые убийства армян в удаленных на сотни километров от НКАО городах Азербайджана – Сумгаите, Баку, Кировабаде, Шамхоре, затем по всему Азербайджану, в результате которых сотни людей погибли и были ранены. Около 450 тысяч человек из городов и сел Азербайджана и Нагорного Карабаха стали беженцами.
С сентября 1988 года между армянами и азербайджанцами начались вооруженные столкновения, перешедшие в затяжной конфликт. В январе 1989 года по решению президиума ВС СССР в НКАО было введено прямое управление со стороны союзного руководства.
1 декабря 1989 года советы Армянской ССР и НКАО приняли постановление о "воссоединении" республики и области. Однако в январе 1990 года президиум Верховного Совета СССР признал его неконституционным.
В начале 1990 года на армяно-азербайджанской границе начались бои с применением артиллерии. 15 января 1990 года союзные власти ввели в НКАО и прилегающих районах чрезвычайное положение. В апреле - мае 1991 года внутренние войска МВД СССР и части Советской армии провели в регионе операцию "Кольцо" с целью разоружения "армянских незаконных вооруженных формирований".
2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного советов была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика (НКР) в составе СССР. В нее вошли территории НКАО, Шаумяновского района и позднее - часть Ханларского района Азербайджана. Это положило начало открытому вооруженному противостоянию между Арменией и Азербайджаном за контроль над регионом в 1991-1994 годах. Карабахский конфликт стал первым крупным вооруженным противостоянием на территории постсоветского пространства. В нем обеими сторонами применялись не только стрелковое оружие, но и тяжелая бронетехника, артиллерия, авиация, оставшиеся в республиках после распада СССР.
10 декабря 1991 года на референдуме о статусе НКР 99,98% его участников высказались за независимость региона, однако ни советское руководство, ни мировое сообщество итоги плебисцита не признали.
В связи с распадом Советского Союза 19-27 декабря 1991 года из Нагорного Карабаха были выведены внутренние войска МВД СССР. Ситуация в зоне конфликта окончательно вышла из-под контроля. 6 января 1992 года ВС НКР принял Декларацию "О государственной независимости Нагорно-Карабахской Республики".
В начале конфликта НКР практически со всех сторон была окружена азербайджанскими районами, что позволило Азербайджану еще в 1989 году установить экономическую блокаду региона. Однако весной 1992 года «отряды самообороны» Карабаха постепенно взяли под свой контроль основные стратегические пункты региона - поселок Ходжалы (с единственным в Карабахе аэродромом), второй по величине город НКР Шушу. 18 мая 1992 года армянские силы прорвали блокаду в районе г. Лачина, наладив сообщение между Карабахом и Арменией ("Лачинский коридор"). В свою очередь летом 1992 года азербайджанские войска установили контроль над северной частью НКР. "Армия обороны Карабаха" весной 1993 года при поддержке Армении смогла создать второй коридор, связывающий НКР с республикой.
Проведя ряд масштабных наступательных операций (в частности, летом 1993 года и весной 1994 года), силы обороны НКР установили практический полный контроль над автономией (заняв 92,5 % территории бывшей НКАО), а также заняли полностью или частично семь приграничных азербайджанских районов (около 8% территории Азербайджана). В свою очередь Азербайджан сохранил контроль над частью Мартунинского, Мартакертского и Шаумяновского районов НКР.
Захватить стратегическую инициативу и навязать противнику свои условия мирного соглашения ни одной из сторон не удалось. Несмотря на это, масштабные боевые действия в 1994 году были прекращены.
5 мая 1994 года при посредничестве России и Киргизии представители Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха подписали соглашение, известное как Бишкекский протокол, призывающее к прекращению огня в зоне конфликта. 9 мая российской стороной было подготовлено соглашение о бессрочном прекращении огня, которое в тот же день подписал министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов, 10 мая - министр обороны Армении Серж Саргсян, 11 мая - командующий армией Нагорного Карабаха Самвел Бабаян. Документ вступил в силу 12 мая 1994 года. Перемирие соблюдалось без вмешательства миротворцев и участия третьих стран.
29 ноября 2007 года Минской группой ОБСЕ были подготовлены предложения по основным принципам урегулирования конфликта (Мадридский документ). Среди них: возвращение Азербайджану территорий, захваченных во время вооруженного конфликта, предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления, обеспечение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, и др.
*******
Столкновения в Нагорном Карабахе в сентябре — октябре 2020 года — крупномасштабный вооружённый конфликт высокой интенсивности между вооружёнными силами непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой (НКР), с одной стороны, и Азербайджана, с другой, с применением сотен единиц боевой техники, ствольной и реактивной артиллерии, а также — с азербайджанской стороны — ударных и разведывательных дронов
Столкновения начались утром 27 сентября на линии соприкосновения вооружённых сил Нагорного Карабаха и Азербайджана. Обе стороны сообщили о жертвах среди военных и гражданского населения. В ответ на столкновения в Армении и в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике объявили военное положение и всеобщую мобилизацию. В ряде районов Азербайджана, в свою очередь, объявили военное положение и комендантский час. 28 сентября Армения запретила выезд из страны всем мужчинам мобилизационного резерва старше 18 лет, а Азербайджан объявил частичную мобилизацию. 29 сентября Совет Безопасности ООН провёл экстренную встречу по ситуации в Нагорном Карабахе.
Как отмечает Би-би-си, хотя формально Армения в войне не участвует и не признаёт независимость НКР, по крайней мере в военном отношении Армения и Нагорный Карабах фактически составляют одно целое На стороне НКР зафиксировано участие добровольцев армянского происхождения из Сирии, Ливана и стран Латинской Америки. На стороне азербайджанцев выступает Турция, снабжающая их военной техникой, в частности, ударными дронами и, как утверждают многочисленные источники, живой силой Ряд источников утверждает, что Турция использует в Карабахе «прокси-армию», состоящую из сирийских наемников, а также направляет в Азербайджан инструкторов и современные БПЛА турецкого производства.
*****
ГЛАВЫ МИД РОССИИ , ФРАНЦИИ , США на встрече призвали к прекращению огня в Карабахе.
Тк там реальная война , погибают сотни людей не только военных , но и мирного населения.
https://www.rbc.ru/politics/05/10/2020/5f7b65679a7947153496acf9 (https://www.rbc.ru/politics/05/10/2020/5f7b65679a7947153496acf9)
Как Вы считаете -
- каким может быть МИР между такими трудными соседями?
-как его достичь?
-возможен ли он?
-кому выгодна война ?
-прогнозы.
Отправлено: Эля 29 - 07.10.20 21:36
https://youtu.be/ZEWneIX7heo
Россия 24 Обзор ситуации 7 октября Карабах и ситуация вокруг.
https://youtu.be/AUYZafRpyDM
Отправлено: salana45 - 07.10.20 22:14
Был вариант это мирно урегулировать, путем взаимных уступок, но после поражения Азербайджана это бессмысленно для Армении - что она хотела, получила и так, как победившая сторона. Арцах давно фактически часть Армении. Об Азербайджане там ничего не напоминает даже. Как и в четырех бывших азерботских районах, граничащих с Арцахом, которые Армения получила в результате войны. Получив , таким образом, единую армянскую наземную территорию с Арцахом. Из-за этих районов и начался весь сыр-бор.
Отправлено: Эля 29 - 07.10.20 22:31
что эта часть Армении никуда от нее не уйдет. Мир там... существовал много лет.. Армяне готовы умирать за свою родину..Внутренний старинный дух армянского Арзаха чувствуется. И историю никуда не деть.
Азербайджанцы тонко чувствуют ситуацию и хитры. Думаю в этом году , осенью они остановятся .
Но соседство это разное по культуре, религии, поэтому полный мир маловозможен , но Спокойствие и то хорошо .Думаю давление сильных миротворческих стран остановит конфликт .
И Армения с Азербайджаном скрепя своими характерами воевать не будут. Угомонятся. *POPCORN* *HI*
Отправлено: tol2013 - 08.10.20 21:44
А вот то, что РФ не смогла предотвратить серьёзный военный конфликт по сути у своих границ между двумя соседями, с которыми вроде как дружеские отношения. Это косяк МИДа и внешней политики Кремля в целом.
Я так понял там ещё с лета были тёрки... но Москва лишь высказывала озабоченность.. на которую всем чихать ещё с 2014 года. Да и сейчас не сильно спешит вмешиваться... хотя полыхает уже на её пороге... как там говаривал классик о Кавказе... в подбрюшии России.
Отправлено: Сергей В. - 08.10.20 23:23
После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальному от Персии полиэтническому государству Кавказская АлбанияДа, была на территории Закавказья до монголов и Тамерлана Кавказская Албания с христианским населением несторианского толка на территории Закавказья и дагестана, к армянам никакого отношения не имевшая. С Великой Арменией покончили арабы, персы и сельджуки, Эриванское ханство ее дальний осколок
У вас, Эля, слишком проармянский взгляд на все эти вещи.
А вот то, что РФ не смогла предотвратить серьёзный военный конфликт по сути у своих границ между двумя соседями, с которыми вроде как дружеские отношения. Это косяк МИДа и внешней политики Кремля в целом.Чушь, это не наша проблема и никакой не косяк.
Об Азербайджане там ничего не напоминает даже. Как и в четырех бывших азерботских районах, граничащих с Арцахом, которые Армения получила в результате войны. Получив , таким образом, единую армянскую наземную территорию с Арцахом. Из-за этих районов и начался весь сыр-бор.Сыр-бор весь даже не их-за самого Карабаха, а из-за этих 4 азербайджанских районов, аккупированных армянами в начале 90-х. Зачем они им? - азери их покинули, армяне не заселили, так и стоят в развалинах пустыми. Отдать их, обменяв на гарантии безопасности и лачинский коридор для Карабаха, давным-давно следовало, а не сидеть на уворованном полагая, что так будет вечно. Поэтому нынешняя войнушка давно наклевывалась. Пока ее результаты для армян ожидаемо невеселые. Если сумеют остановить наступление, то надо перестать изображать переговоры если не хотят потерять все. Единственно, что для России малосимпатично, это вмешательство в конфликт Турции, их сирийских подопечных из Идлиба и еврейских дронов. Это большой минус нашему другу Алиеву. А так, пусть повоюют, может когда-нибудь поумнеют.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.10.20 00:02
Единственно, что для России малосимпатично, это вмешательство в конфликт Турции,Не просто вмешательство, а провоцирование начала сегодняшней стадии конфликта. Очевидно, что без гарантий оказания помощи со стороны Эрдогана, Алиев не решился бы открыть боевые действия в Карабахе.
Отправлено: Эля 29 - 09.10.20 01:34
(https://sun9-49.userapi.com/UH1127M3tlZAY0qDRdNyd3Bi_KzAydFEvX9Ejw/LrlJVcTmJYM.jpg)
Добавлено позже:
Президент России Владимир Путин призвал Армению и Азербайджан прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе. Об этом сообщила пресс-служба Кремля в четверг, 8 октября.
После серии телефонных переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном российский лидер призвал прекратить боевые действия по гуманитарным соображениям с целью обмена телами погибших и пленными.
Президент РФ выразил надежду, что эти кризисы разрешатся в скором времени
Также в пресс-службе отметили, что для проведения консультаций по данным вопросам при посредничестве министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Москву 9 октября приглашены министры иностранных дел Азербайджана и Армении.
7 октября в ходе интервью Путин заявил, что события в Нагорном Карабахе ― это настоящая трагедия. Он также выразил надежду на то, что конфликт в скором времени будет прекращен, а также добавил, что Москва призывает стороны к прекращению огня.
Известия@
Отправлено: Flavia - 10.10.20 04:18
Он явно хочет вовлечь Россию в свою войнушку. Не спровоцирован ли конфликт с этой целью?
А с чего сейчас начались столкновения?
Отправлено: renegat - 10.10.20 06:25
А с чего сейчас начались столкновения?А никому это не интересно. Исходят из факта - ну уже случилось ...
Ну а началось , на мой взгляд, после величайшей, всеми горячо любимой революции, в результате придумывания кучи новых недогосударств, которых хлебом не корми - а дай свою мнимую территориальную целостность поотстаивать.
Представляете - есть Молдова (страна чудова которая есть ничто иное как молото-рибентроповская рыгань) меньше чем через 50 лет своего существования начала бороться за свою целотность, хотя еще и не вышла из могучего ссссра - он же не должен был разлится - нет, нет ! (Это тоже самое что представить , что развалится Россия - ни в коим разе, даже, и не думайте об этом. )
Так вот, все это является продолжением того советского дурдома, вкотором и залаживалась вся эта кишко-кровавая канитель.
Отправлено: Flavia - 10.10.20 06:32
Началось гораздо раньше, после революции был только новый виток.
Мне интересно, с чего началось сейчас.
Отправлено: renegat - 10.10.20 06:44
Уже все.
А не многовато ли "витков" случайно появилось, которые единомоментно полыхать начали ?
Отправлено: Flavia - 10.10.20 07:07
Конечно не случайно.
Отправлено: renegat - 10.10.20 07:09
renegat,И что ? Неужто америка опять ?
Конечно не случайно.
Отправлено: Flavia - 10.10.20 07:12
Отправлено: Эля 29 - 10.10.20 08:37
Не нравится мне премьер Пашинянвот уж не знаю ,кто коварнее, Алиев тот еще хитр и продуман, Турция для него как дом родной.
Армяне то как евреи те еще националисты, им бы свое отстоять, так считаю.,
А азербайджанцы могут и политику мутить с соседними странами... чтоб тоже понятно, отстоять свое., но вместе с помошниками.
Считаю конфлик то древне локальный.
Но другие страны просто могут зарабатывать на этом( оружие ,например), или раскачиватт лодку для политического вреда кому то...
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 10:38
https://yandex.ru/turbo/kavkaz-uzel.eu/s/articles/354861/?utm_source=share_link_button
https://yandex.ru/turbo/interfax.ru/s/world/730969?utm_source=share_link_button
Отправлено: Flavia - 12.10.20 20:28
Отправлено: Боцман - 12.10.20 20:46
Картина боевых действий последние 24 часа.А существует ли карта с возможными путями для перекачки или транспортировки какого либо энергоносителя?
(https://sun9-49.userapi.com/UH1127M3tlZAY0qDRdNyd3Bi_KzAydFEvX9Ejw/LrlJVcTmJYM.jpg)
Добавлено позже:
Президент России Владимир Путин призвал Армению и Азербайджан прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе. Об этом сообщила пресс-служба Кремля в четверг, 8 октября.
После серии телефонных переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном российский лидер призвал прекратить боевые действия по гуманитарным соображениям с целью обмена телами погибших и пленными.
Президент РФ выразил надежду, что эти кризисы разрешатся в скором времени
Также в пресс-службе отметили, что для проведения консультаций по данным вопросам при посредничестве министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Москву 9 октября приглашены министры иностранных дел Азербайджана и Армении.
7 октября в ходе интервью Путин заявил, что события в Нагорном Карабахе ― это настоящая трагедия. Он также выразил надежду на то, что конфликт в скором времени будет прекращен, а также добавил, что Москва призывает стороны к прекращению огня.
Известия@
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.10.20 22:47
А существует ли карта с возможными путями для перекачки или транспортировки какого либо энергоносителя?Должна существовать.
При начале любого конфликта обязательно находится карта пролегающих там путей перекачки или транспортировки энергоносителей. Если же не находится, но появляется карта, на которой обозначены пути, по которым можно наладить перекачку и транспортировку энергоносителей. Хотелось бы однажды увидеть, в виде исключения, карту хоть чего-нибудь с надписью "прокладка трубопроводов и провоз цистерн невозможны и исключены".
Отправлено: Сергей В. - 13.10.20 10:35
Не нравится мне премьер Пашинян.Ни на что толковое не способный соросовский выкормыш. Уже тогда умные люди предупреждали, что его т.н. революция закончится ожидаемым фиаско в Карабахе. Все к этому и шло, пока Россия не вмешалась и не потребовала перемирия. И что вы думаете сказал вчера этот Пашинян в Ереване? - он сказал, что Россия украла у него победу! ]:->
Отправлено: medgaz - 13.10.20 10:43
И что вы думаете сказал вчера этот Пашинян в Ереване? - он сказал, что Россия украла у него победу!Про то, что "Европе следует ожидать Турцию возле Вены", если она не поможет Армении с Карабахом - тоже сильно.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.10.20 22:52
Про то, что "Европе следует ожидать Турцию возле Вены", если она не поможет Армении с Карабахом - тоже сильно.Про "Армению- бастион Европы" не говорил?
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 23:52
Азербайджанцы об армянах.
• Людьми рождаются - армянами становятся!
• Армяне опасные люди - они действительно верят в то, что говорят.
• История - слишком серьезное дело, чтобы доверять её армянам.
• Если занять армян их собственными делами, то в чужие дела они уже не сунут нос.
* Есть три способа делать какое-нибудь дело - способ правильный, способ неправильный и способ армянский.
• Чем громче армяне твердят о своей честности, тем тщательнее надо пересчитывать столовые ложки.
• Единственный урок, который армяне извлекают из истории, состоит в том, что они не извлекают из истории никаких уроков.
• Армяне мне друзья, но истина дороже!
Армяне об азербаджанцах и турках.
* Азербайджан – незаконное турецкое образование на территории Восточной Армении, Южного Дагестана, Северного Ирана, Восточной Кахетии и Нахичеванского края Армении
* АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ – ЭТО высшая мера наказания, когда-либо применявшаяся в истории человечества.
* Незваный гость подобен турку (Русская пословица)
* Скорее курица взлетит, чем турок научится любить. (Арабская поговорка)
* Имеешь дело с турком – не выпускай палку из рук. (Армянская поговорка)
* Дьявол имеет много обличий, главное из которых тюркское. (Ассирийская поговорка)
* Там где ступала нога турка трава не растет. (Болгарская поговорка)
* Если турок говорит о мире, значит будет война. (Греческая поговорка)
* Строят люди, рушат турки. (Сербская поговорка)
* Разговаривают две азербайджанки:
- Не знаю что подарить мужу на день рождения
- Купи ему книгу
- У него уже есть
* Алиевские ученые изобрели машину времени, которая может перемещать в средневековье всю страну.)
* Турция, шесть утра. Хозяин отеля будит постояльца.
- Какого черта? – возмущается тот. - Я же просил не поднимать меня до 8 часов!
- Я помню, – заверяет его хозяин, – но гость из соседнего номера уже хочет завтракать.
- А я тут при чем?
- Вы спите на нашей единственной скатерти.
* Азербайджанец повел новоприехавшего сородича погулять по Москве, ну и потерял того в городской толпе. После долгих поисков, отчаявшийся айзер, набравшись смелости, подходит к милиционеру на улице и спрашивает:
- Вы тут мужчину без меня не видели?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.10.20 23:59
Азербайджанцы об армянах.Скорее всего, это сами армяне о себе.
• Людьми рождаются - армянами становятся!
• Армяне опасные люди - они действительно верят в то, что говорят.
• История - слишком серьезное дело, чтобы доверять её армянам.
• Если занять армян их собственными делами, то в чужие дела они уже не сунут нос.
* Есть три способа делать какое-нибудь дело - способ правильный, способ неправильный и способ армянский.
• Чем громче армяне твердят о своей честности, тем тщательнее надо пересчитывать столовые ложки.
• Единственный урок, который армяне извлекают из истории, состоит в том, что они не извлекают из истории никаких уроков.
• Армяне мне друзья, но истина дороже!
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 00:29
Скорее всего, это сами армяне о себе.да почитала я и тех высказывания и других.
Разные, всякие .. :)
Но азербайджанские тоньше, завуалированее , а армянские прямее, злее.
Это заметно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.20 00:37
да почитала я и тех высказывания и других.Уверяю Вас, якобы азербайджанские высказывания об армянах принадлежат армянам же. И это заметно.
Разные, всякие .. :)
Но азербайджанские тоньше, завуалированее , а армянские прямее, злее.
Это заметно.
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 00:49
азербайджанские высказывания об армянах принадлежат армянам же. И это заметноно тогда они подают азербайджан умными, тонкими, и мудрыми.. а зачем это армянам??
многоходовочка??)))
может вообще русские, или евреи написали... ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.20 01:07
но тогда они подают азербайджан умными, тонкими, и мудрыми.. а зачем это армянам??Нет, это они себя так подают. Вы перечитайте эти высказывания.
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 02:33
Нет, это они себя так подают. Вы перечитайте эти высказывания.Да, я поняла, частично согласна.
Только все эти поговорки, пословицы и анекдоты я взяла не из одного источника, а из трех, я их выбирала из трех разных статей, разных лет и авторов..
И искала в поиске отдельно, что говорят армяне, что азербайджанцы и анекдоты.
Ну, а посыл то я поняла, да армяне могут. ;)
Отправлено: Виталик - 14.10.20 04:10
У вас, Эля, слишком проармянский взгляд на все эти вещи.У меня, видимо, тоже.
Сыр-бор весь даже не их-за самого Карабаха, а из-за этих 4 азербайджанских районов, аккупированных армянами в начале 90-х. Зачем они им? - азери их покинули, армяне не заселили, так и стоят в развалинах пустыми. Отдать их, обменяв на гарантии безопасности и лачинский коридор для Карабаха, давным-давно следовало, а не сидеть на уворованном полагая, что так будет вечно. Поэтому нынешняя войнушка давно наклевывалась. Пока ее результаты для армян ожидаемо невеселые. Если сумеют остановить наступление, то надо перестать изображать переговоры если не хотят потерять все. Единственно, что для России малосимпатично, это вмешательство в конфликт Турции, их сирийских подопечных из Идлиба и еврейских дронов. Это большой минус нашему другу Алиеву. А так, пусть повоюют, может когда-нибудь поумнеют.Сергей В., не ожидал, если честно. Про "войнушку", про мнение в целом, да и оккупация по-другому пишется. Уж Вы-то могли и иначе иначе высказаться, с учётом возраста и опыта - особенно.
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 13:49
Мало кому интересна тема войны, но это серьезная проблема и для стран, где гибнут люди , и для всех приграничных и не приграничных тоже.
И каждый пост интересен, тк .нас мало, рассуждающих здесь о войне. *YES*
Отправлено: salana45 - 14.10.20 19:50
Иран нанес мощные ракетные и артиллерийские удары по азербайджанской территории, сорвав таким образом масштабное наступление Азербайджана на Арцах. Также ПВО Ирана утром обнаружила и сбила азербайджанский ударный БПЛА израильского производства. Ранее Тегеран сделал жёсткое предупреждение всем трём сторонам конфликта, заявив о том, что любой инцидент, которые приведёт к нарушению границ исламской республики или обстрелам территории страны, незаметлительно станет поводом для ответных мер.
https://avia.pro/news/iran-nanyos-moshchnye-udary-po-territorii-azerbaydzhana-sorvav-nastuplenie-na-karabah
Между тем, на территории Ирана в Иранском Азербайджане азербайджанцев проживает в несколько раз больше, чем в самом Азербайджане, да и по площади территория Азербайджана иранского в несколько раз больше. Причем, иранцы и азербайджанцы единоверцы, и те, и те - шииты, в отличие от турок-суннитов. Тем не менее, выходит, что Иран выступил на стороне Армении, причём не на словах, а на деле...
Отправлено: Сергей В. - 14.10.20 20:46
Иран нанес мощные ракетные и артиллерийские удары по азербайджанской территорииавиа.про известная помойка, скорей всего перепечатала армянский фейк. В Иране конечно есть влиятельная армянская община, но не настолько же! Все прекрасно понимают, что войнушка(а как еще назвать эти дистанционные боевые действия в расчете подтолкнуть соросенка Пашиняна к переговорам?) идет в нашей зоне влияния. Тем не менее, турецкие Ф-16 и приглашение террористов из Идлиба в качестве наемников это большая ошибка Алиева.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.20 22:36
Что-то там непонятное происходит...
Иран нанес мощные ракетные и артиллерийские удары по азербайджанской территории, сорвав таким образом масштабное наступление Азербайджана на Арцах. Также ПВО Ирана утром обнаружила и сбила азербайджанский ударный БПЛА израильского производства. Ранее Тегеран сделал жёсткое предупреждение всем трём сторонам конфликта, заявив о том, что любой инцидент, которые приведёт к нарушению границ исламской республики или обстрелам территории страны, незаметлительно станет поводом для ответных мер.
https://avia.pro/news/iran-nanyos-moshchnye-udary-po-territorii-azerbaydzhana-sorvav-nastuplenie-na-karabah
Между тем, на территории Ирана в Иранском Азербайджане азербайджанцев проживает в несколько раз больше, чем в самом Азербайджане, да и по площади территория Азербайджана иранского в несколько раз больше. Причем, иранцы и азербайджанцы единоверцы, и те, и те - шииты, в отличие от турок-суннитов. Тем не менее, выходит, что Иран выступил на стороне Армении, причём не на словах, а на деле...
авиа.про известная помойка, скорей всего перепечатала армянский фейк. В Иране конечно есть влиятельная армянская община, но не настолько же!Ракетные и артиллерийские удары Ирана по азербайджанской территории конечно вымысел армянской военной пропаганды. Но вообще в карабахском конфликте Иран все эти десятилетия занимал проармянскую позицию. Вплоть до того, что во время трехсторонней блокады Армении оставался для нее единственным наземным окном в мир. Объясняется это не наличием в Иране армянской общины, а как раз фактом существования там огромного азербайджанского сообщества, действительно превышающего численность жителей Республики Азербайджан. Шиитство шиитством, но идеологически бакинский режим тегеранскому абсолютно чужд. А геополитически Баку в основном всегда ориентировался на Анкару. Турция же и Иран являются историческими соперниками в борьбе за гегемонию во всей Передней Азии. Крах Армении повлечет за собой реализацию пантюркистского проекта, с выходом Турции к Каспию и реальной угрозой потери иранцами еще и своего Азербайджана. Так что Исламская Республика Иран кровно заинтересована в успехе армянской стороны.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.10.20 23:19
Ни на что толковое не способный соросовский выкормыш. Уже тогда умные люди предупреждали, что его т.н. революция закончится ожидаемым фиаско в Карабахе. Все к этому и шло, пока Россия не вмешалась и не потребовала перемирия. И что вы думаете сказал вчера этот Пашинян в Ереване? - он сказал, что Россия украла у него победу! ]:->Чем дальше дистанцируется Россия от этого конфликта, тем лучше. Вот Белоруссия- это другое дело.
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 23:30
https://news.rambler.ru/conflicts/45010740-azerbaydzhan-bet-po-iranu-raketami/
(https://zoomdecorate.rambler.ru/alwfid/MW1tcGU2LjhuZnZ3QHsiZGF0YSI6eyJBY3Rpb24iOiJQcm94eSIsIlJlZmZlcmVyIjoiaHR0cHM6Ly9uZXdzLnJhbWJsZXIucnUvY/29uZmxpY3RzLzQ1MDEwNzQwLWF6ZXJiYXlkemhhbi1iZXQtcG8taXJhbnUtcmFrZXRhbWkvIiwiUHJvdG9jb2wiOiJodHRwczoiLC/JIb3N0IjoibmV3cy5yYW1ibGVyLnJ1IiwiTGlua1R5cGUiOiJpbWFnZS8qIn0sImxpbmsiOiJodHRwczovL2ltZzAzLnJsMC5ydS8/xYTg4ZTUzNmNkZDdkNDFmN2VmNWZmYzRjYWM0NTNmNy9jNjE1eDQwMGkvaHR0cHMvc3RvcmUucmFtYmxlci5ydS9uZXdzL2ltZy9i/M2Q5ZjBjYmNmMzc4NzhmNDc1YWQwZTRmZjRhMGQ2YSJ9/)
Иранское информационное агентство сообщает, что на территории приграничной провинции Ирана уже разорвались 50 ракет. На днях очередная ракета обрушилась на фермерское поле в 70 километрах от города Тебриз.
По сообщениям армянской стороны, Иран нанес по позициям азербайджанской армии довольно мощный ответный ракетный удар.
Говорится, о больших потерях, которые понесла армия Азербайджана от иранского вмешательства, что, якобы сорвало азербайджанское наступление.
В сети демонстрируется видео сбитого иранцами ударного беспилотника-камикадзе израильского производства. Предполагается, что он был запущен в ответ на иранскую атаку. Иран сообщает лишь о падении на его территории этой смертоносной машины. Тегеран с большим беспокойством воспринимает попытки Турции закрепиться в Азербайджане и отправку на помощь Баку сирийских джихадистов.
Сейчас у границы с Азербайжаном сосредоточены достаточно мощные иранские средства ПВО, которые должны обеспечить отражение нападений Израиля, использующего азербайджанские аэродромы. Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
https://news.rambler.ru/conflicts/45010740/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Естественно лучше дождаться сведений еще каких то агенств или самого Ирана официально. то такое печатает Рамблер... *THIS*
"Ранее Иран предупреждал обе стороны, что не потерпит любого нарушения своих границ или обстрела его территории. Иран пригрозил открытием ответного огня при малейшем нарушении. Ранее страна заявила, что будет готова поддержать в данном конфликте Армению. К границе государства стянули танки и артиллерию, которые готовы вступить в бой, если только Ереван об этом попросит."
пишет еще издание
https://newizv.ru/news/world/13-10-2020/iran-vmeshalsya-v-voynu-v-nagornom-karabahe
Добавлено позже:
Чем дальше дистанцируется Россия от этого конфликта, тем лучше.Тут да, если вмешиваться - то другая сторона не простит - придется только Миротворчеством заниматься, склоняться на чью то сторону опасно и не выгодно политически. :pioneer:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.20 23:40
Отправлено: Эля 29 - 14.10.20 23:48
https://t.me/voenkorKotenok/22750"По сути, Эрдоган ведет многовекторную и многомерную войну с Россией даже не вторыми, а третьими и четвертыми руками.."
цитата из статьи..
Неугомонные турки не спят веками.. *SMOKE*
Добавлено позже:
Война Карабах -2020 г. глазами фоторепортеров.
(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/10/13/64853.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a0000017526ecd352c4acf6ac877f358112-1543480-ultra-images&n=13)
(https://jam-news.net/app/uploads/2020/10/RTX81I1F.jpg)
(https://azertag.az/files/galleryphoto/2020/3/w_1616026642052492793.jpg)
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11625773/wr-960.jpg)
(https://azertag.az/files/galleryphoto/2020/3/w_1616026642052373723449.jpg)
(https://www.voenkoma.net/wp-content/uploads/2020/10/izobrazhenie-8.png)
(https://pbs.twimg.com/media/EkH5iuKWAAMTztP.jpg)
(https://warfiles.ru/uploads/posts/2020-10/1602612350_snimok-ekrana-2020-10-13-v-21_02_28.png)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-10/thumbs/1602593146_8.jpg)
(https://topdaynews.ru/uploads/posts/poster/1602651170_6087.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EkObXvAWsAIcWQr.jpg)
(https://hetq.am/static/content/arcakh/2016_april/armen_yeramishyan_photo/3.jpg)
(https://cdn1.img.armeniasputnik.am/images/07e4/07/13/23804704.jpg)
(https://cdn1.img.sputniknews.com/img/103805/04/1038050415_0:0:2953:2047_1000x693_80_0_0_0e7375a8b5c6461be0abc88484a74f72.jpg)
(https://azertag.az/files/galleryphoto/2020/3/w_1616026642054125211973.jpg)
(https://politobzor.net/uploads/posts/2020-07/1594893417_755947233369308.jpg)
(https://armenianreport.com/files/photos/original/6894de439e1afec5ad9dddfd6971e301.jpeg)
(https://santosepulcro.co.il/upload/iblock/057/05767ed12e329636740614d8e121ddd3.jpg)
Добавлено позже:
(https://santosepulcro.co.il/upload/iblock/033/033ca0ac0c7a80aedaacc48c694fcd58.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.20 00:25
"По сути, Эрдоган ведет многовекторную и многомерную войну с Россией даже не вторыми, а третьими и четвертыми руками.."Дело в основном в политическом портрете самого Эрдогана.
цитата из статьи..
Неугомонные турки не спят веками.. *SMOKE*
https://taina.li/forum/index.php?topic=6989.0
Отправлено: Эля 29 - 15.10.20 00:34
https://pronedra.ru/poteri-storon-v-nagornom-karabaxe-na-segodnya-15-oktyabrya-tolko-uvelichivayutsya-515984.html
-глɑʙɑ Aзeρбɑйджɑнɑ Ильxɑм Aлueʙ зɑяʙляeт, чтo Бɑкy бyдeт пρeρыʙɑть дuплoмɑтuчeϲкue oтнoшeнuя ϲo ʙϲeмu гoϲyдɑρϲтʙɑмu, кoтoρыe бyдyт пρuзнɑʙɑть нeзɑʙuϲuмoϲть ΗКΡ;
-кρoмe этoгo, oн пρeдyпρeдuл Eρeʙɑн o нeдoпyϲтuмoϲтu ɑтɑкu нɑ ɑзeρбɑйджɑнϲкue нeфтeпρoʙoды. B пρoтuʙнoм ϲлyчɑe oн пρuгρoзuл нɑнeϲeнueм «тяжeлoгo yдɑρɑ»;
-тɑкжe Ильxɑм Aлueʙ ϲooбщuл, чтo нeoбxoдuмo пoдгoтoʙuть жuтeлeй Aзeρбɑйджɑнɑ u Aρмeнuu к ϲoʙмeϲтнoмy пρoжuʙɑнuю нɑ тeρρuтoρuu Aзeρбɑйджɑнɑ пo зɑʙeρшeнuu этoгo кoнфлuктɑ;
-глɑʙɑ ɑρмянϲкoгo Muнuϲтeρϲтʙɑ uнoϲтρɑнныx дeл ϲчuтɑeт, чтo ʙ пeρʙyю oчeρeдь нyжнo дoбuтьϲя пρeкρɑщeнuя ʙeдeнuя бoeʙыx дeйϲтʙuй;
-пo мнeнuю oтeчeϲтʙeннoгo глɑʙы MИД Сeρгeя Лɑʙρoʙɑ, ʙ пeρʙyю oчeρeдь нyжнo ʙыʙeϲтu ɑρмянϲкue ʙooρyжeнныe ϲuлы ϲ тeρρuтoρuu пятu ρɑйoнoʙ ρядoм ϲ Кɑρɑбɑxoм. Дɑлee нeoбxoдuмo oпρeдeлuть ϲтɑтyϲ этoгo ρeгuoнɑ.
- Muρ нɑ дɑннoй тeρρuтoρuu нyжнo пoддeρжuʙɑть oбouм гoϲyдɑρϲтʙɑм. Тɑкжe Лɑʙρoʙ нe uϲключɑeт ʙoзмoжнoϲтu uϲпoльзoʙɑнuя мuρoтʙoρцeʙ ʙ ΗКΡ;
-пρeдϲтɑʙuтeлu Тyρцuu пρuзыʙɑют пρoʙeϲтu чeтыρexϲтoρoннue пeρeгoʙoρы пo дɑннoмy ʙoпρoϲy. B ϲoϲтɑʙ этoй гρyппы, пo ux мнeнuю, тɑкжe дoлжны ʙoйтu пρeдϲтɑʙuтeлu Ρoϲϲuйϲкoй Фeдeρɑцuu, Aзeρбɑйджɑнɑ u Aρмeнuu.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.20 01:27
-пρeдϲтɑʙuтeлu Тyρцuu пρuзыʙɑют пρoʙeϲтu чeтыρexϲтoρoннue пeρeгoʙoρы пo дɑннoмy ʙoпρoϲy. B ϲoϲтɑʙ этoй гρyппы, пo ux мнeнuю, тɑкжe дoлжны ʙoйтu пρeдϲтɑʙuтeлu Ρoϲϲuйϲкoй Фeдeρɑцuu, Aзeρбɑйджɑнɑ u Aρмeнuu.Значит, России нужно настаивать на пятисторонних переговорах. С участием Ирана.
Отправлено: Эля 29 - 15.10.20 15:43
Хорошая статья про Иран. 15 окт.2020 г.
Реальное положение там и отношение к Карабахскому конфликту.
Когда-то Иран сам мирил Баку и Ереван.
Сейчас Иран слаб на политической арене, и уступает место
России и Турции- их траектория что то может изменить в возникшей войне.
Хоть сейчас в Иране 20 милионов азербайджанцев, но Тегеран... мало может помочь.
Отправлено: salana45 - 17.10.20 13:17
«Учение пройдет в центральной части Каспийского моря севернее полуострова Апшерон. Всего в морских маневрах будут задействованы шесть кораблей, семь самолетов и более 400 военнослужащих», — сообщили в военном ведомстве. В рамках учений корабельная группа отработает задачи по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны морских объектов, а также уничтожению условных противников.
https://news.ru/weapon/v-kaspijskom-more-startovali-voennye-ucheniya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сам полуостров Апшерон располагается в 10 км от столицы Азербайджана Баку. А куда могут долететь "Калибры" из Каспийского моря показало их применение по территории Сирии из того же Каспия. Территория же Азербайджана простреливается ими полностью, включая Нахичевань, и легко достигают турецкой Восточной Анатолии. Тонкий намёк "носорогу", как некоторые армяне называют наследственного царька Алиева?
Отправлено: Эля 29 - 18.10.20 10:05
Ереван и Баку объявили перемирие в зоне карабахского конфликта 18 октября с 00:00 по местному времени. Об этом в субботу, 17 октября, заявили в МИД Армении, передает РИА Новости.
— Республика Армения и Республика Азербайджан приняли решение объявить гуманитарное перемирие, — рассказали в ведомстве.
Отмечается, что стороны конфликта приняли такое решение после заявления президентов Франции, России и США — стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которые 1 октября призвали стороны конфликта к прекращению огня.
Как сообщил пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики Ваграм Погосян, после вступления в силу нового перемирия «ситуация на передовой успокоилась».
Отправлено: salana45 - 18.10.20 11:11
Ереван и Баку объявили перемирие в зоне карабахского конфликта 18 октября с 00:00 по местному времени. Об этом в субботу, 17 октября, заявили в МИД Армении,Намёк "носорог" понял быстро: 16-го начались учения напротив Азербайджана, а 17 уже принято решение о перемирии. Только "перемирие" - это красивая фраза, по сути же это остановка наступления стороны-инициатора конфликта.
Дальше надо оставить всё, как есть на данный момент, прератив войну: захваченные несколько сёл остаются за азерами, те делают хорошую мину при плохой игре ("Ура, мы победили, отвоевали свои исконные территории! Знай, блин, наших"), Алиев - Великий полководец и герой нации, армяне же остаются, фактически, при своих: те несколько сёл, что они при этом потеряют, лишь мизерная часть захваченных ими территорий в войне 90-х годов (а это территории больше, чем сам Карабах). Все довольны, все смеются. Неприятна потеря Гадрута (если это вообще правда), откуда открывается прямой путь на Степанакерт (Ханкенди), но то на данный момент, в случае остановки конфликта всё это будет не так важно. Да и надо чем-то жертвовать, в конце-концов, это и есть компромисс.
После прекращения боевых действий Армения признаёт Арцах, мы всед за ними, и уже в независимом Арцахе появляется наша военная база по просьбе его правительства. После этого любая попытка нападения на независимую республику Арцах будет невозможна. Либо это закончится потерей территорий страной-агрессором, как это было в истории с Грузией.
Отправлено: Эля 29 - 22.10.20 00:58
https://yandex.ru/news/story/Turciya_podtverdila_gotovnost_napravit_svoikh_voennykh_na_pomoshh_Azerbajdzhanu--4d33880e0bee34245d5dae9ccdab1513?lang=ru&persistent_id=116861043&stid=wOBscId9lxHJSvfDIOY_
Добавлено позже:
Новости вокруг Карабаха.
Отправлено: Эля 29 - 23.10.20 16:48
https://yandex.ru/turbo/rosbalt.ru/s/world/2020/10/22/1869412.html?utm_source=share_link_button
Отправлено: salana45 - 03.11.20 13:34
Нужно восстановить «Дифаи», даже создать отряд убийц. Не должны воспитывать как Абдула …. (матное слово) не должны воспитывать. С ними не получится говорить по закону. Турция сколько лет пробовала, не получилось. Наконец поняли, когда поговорили на их языке. Так должны убить, чтобы не осмеливались наносить удары по Барде, Гяндже и по другим нашим территориям. Чтобы знали, что если убьют одного из нас, то мы убьем 100. Мы должны убить. Пусть никто не говорит со мной о милосердии, о том что не нужно уподобляться им.
Огонь родителя, похоронившего ребенка в Гяндже или Барде, нельзя погасить, сравнивая с их горем. До последнего человека должны убить. До последнего.»
https://infoteka24.ru/2020/10/31/73857/ (https://infoteka24.ru/2020/10/31/73857/)
Вот что ждёт Карабах (Арцах), на 100 проц. населённый армянами, в случае его взятия азерами. Этот замечательный текст разместил на своей странице в Фейсбуке пресс-секретарь футбольного клуба "Карабах" Нурлан Ибрагимов. Самое страшное, что он набрал этим своим призывом к убийству армян 5 тысяч лайков, так что это мнение не одного недочеловечка. А сколько не читающих фейсбук азеров это разделяет... Так что судьба населения Карабаха в случае его взятия не должна вызывать иллюзий. Её никто в Карабахе и не испытывает - для защиты своей родины в Карабахе создан даже женский батальон.
На призыв к геноциду армян отреагировала даже УЕФА (азерский клуб "Карабах" выступает в Лиге чемпионов). Контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА принял решение открыть дело против азербайджанского клуба «Карабах».
https://www.sport-express.ru/football/abroad/news/uefa-rassleduet-slova-glavy-press-sluzhby-karabaha-prizyvavshego-ubivat-armyan-1725192/ (https://www.sport-express.ru/football/abroad/news/uefa-rassleduet-slova-glavy-press-sluzhby-karabaha-prizyvavshego-ubivat-armyan-1725192/)
Скрин оригинала текста со страницы Ибрагимова в фейсбуке на азерском языке.
Отправлено: Flavia - 03.11.20 20:34
Вот Белоруссия- это другое дело.Совершенно согласна. Здесь мы не можем уйти в сторону, это наши. По крайней мере, просто не можем допустить украинского сценария.
Отправлено: salana45 - 04.11.20 10:01
Гасанов в 1980 году окончил Бакинское высшее общевойсковое командное училище и служил в составе Советских войск на территории Германии до 1985 года, затем перешёл на службу в Сибирский военный округ, где оставался до 1993 года. Служба в Советских войсках, действительно помогла военнослужащему оставить контакты в Российской Федерации. В данный момент Гасанов остался в Азербайджане в рамках “декоративной функции” и больше не имеет доступа к реальной обстановке на линии фронта, а также “утратил доступ ко всем механизмам принятия решений”.
До этого в знак протеста против засилья турецких военных в руководящих органах армии Азербайджана в отставку подал начальник Генщтаба армии Азербайджана Сандыхов.
Сдедующий логичный шаг турок - это отстранение президента Азербайджана и Верховного главнокомандующего Ильхама Алиева от власти, как получившего образование в Москве и имеющего тесные связи на территории России. Почему надо ограничиваться лишь министром обороны? Может, поэтому Алиев вдруг заговорил о возможном прекращении войны? А то ведь, она так может закончится и без его участия... и вообще без него.
Отправлено: salana45 - 09.11.20 12:35
"Армянская сторона распространяет дезинформацию о восстановлении контроля над Шушой, чтобы скрыть свой провал в боях за Шушу и успокоить свое общество", - информирует военное ведомство.
Ранее президент, верховный главнокомандующий страны Ильхам Алиев в своем обращении к народу заявил о взятии под контроль армии второго по величине города Карабаха, города Шуша.
Если это так, то Карабаху кирдык. Шуша буквально нависает над столицей Степанокертом, и расстреливать его оттуда можно вполне безнаказанно. А значит, а захват столицы, и, как следствие, и всего Карабаха, лишь вопрос времени. И тогда уже съездить в Карабах с российским паспортом погреться на горячих источниках не получится... Кто не успел, тот опоздал.
Впрочем, возможно Ильхащка и врёт. За этим типусом не заржавеет.
Отправлено: Эля 29 - 10.11.20 00:01
На территории Армении сбит российский вертолет МИ-2.
Погибли двое, есть раненный.
Добавлено позже:
Азербайджан признал, что сбил случайно российский самолет... вертолет ,извиняются, просят компенсировать..
https://news.rambler.ru/conflicts/45200343-azerbaydzhan-priznal-vinu-v-krushenii-rossiyskogo-vertoleta-mi-24/?article_index=1
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.20 00:52
Азербайджан признал, что сбил случайно российский самолет... вертолет ,извиняются, просят компенсировать..Пускай теперь случайно собьют турецкий вертолет.
Отправлено: ivanes - 10.11.20 10:12
Почему ценой за мир во всем мире становится кровь наших ребят
Свершилось: война в Нагорном Карабахе окончена, российские миротворцы выдвигаются в зону конфликта. Прекращение боевых действий было подтверждено тремя президентами – России, Армении и Азербайджана. Еще вчера обе закавказские страны были на волосок от полномасштабной войны, а Россия и Турция, наш главный геополитический конкурент на южных берегах, готовились к кажущейся неизбежной схватке. И вот в один миг все было кончено.
Цена мира – жизни двух российских пилотов. Летчики находились в составе экипажа вертолета МИ-24, который сопровождал автоколонну по армянской территории, близ границ с Азербайджаном, но совсем не в том районе, где расположен Карабах, а в Араратской области. Вертолет был сбит из ПЗРК Азербайджана, Баку не стал отрицать свою причастность, пообещал во всем разобраться (было темно, горы) и выплатить компенсацию.
Небрежно-будничный ответ азербайджанской стороны (в духе – ну, да, сбили, разберемся, компенсируем) и позитивно-сдержанный ответ российского МИД заставили задуматься: ну все, точно быть большой войне. Как раз потому, что и раньше за наши сбитые самолеты (и убитых послов) ничего не было, вот и сейчас – не будет. Поразило и то, что российское дипломатическое ведомство забыло выразить традиционную озабоченность. Финальное же словосочетание из фразы «тот факт, что Баку незамедлительно признал свою вину, оцениваем позитивно», кажется, станет новым хитом среди мемов, посвященных российской внешней политике.
Возможно, так оно и было бы. Благодаря неаккуратному (или умело науськанному) Азербайджану, турки, окончательно поняв, что теперь с Россией можно делать все, что угодно, отбросили бы последние приличия и вернулись к своему излюбленному историческому занятию – с русскими бодаться. Возможно, европейские державы подтянулись бы, а может, и нет: коронавирус, самоизоляция, сами понимаете. И не факт, что на нашей стороне. Любой сценарий, как ни крути, в конечном итоге выходил для России скверным. Турция – это вам не Грузия образца 2008 года, чуда бы не случилось.
И тут Алиев, Путин и Пашинян выпускают совместное заявление, в котором говорится, что война окончена.
Если вкратце: азербайджанцы получают Шуши, важный для них населенный пункт. Армяне теряют контроль за частью территорий Нагорного Карабаха, но получают главное - защиту в лице российских миротворцев численностью почти 2000 человек. Армения как страна победившей цветной революции (да, революция не была такой же откровенно антироссийской, как Майдан, но плакат «Русская армия - вон из Армении» многие запомнили) и не могла рассчитывать на сколь-нибудь значимую победу.
Но самое главное: в данном соглашении нет слова «Турция».
Да, президент Азербайджана Ильхам Алиев позже, в обращении к нации, заявит, что в Карабахе будут также и турецкие миротворцы. Но важно лишь то, что написано в официальных документах. Следуя им, российский контингент уже направился в зону конфликта. Но что заставило стороны так быстро договориться между собой? Да еще и демонстративно исключить из процесса Турцию?
Инсайдеры уверяют, будто само соглашение о полном окончании войны готовилось до того, как был сбит российский вертолет. Но потом что-то пошло не так. Возможно, имела место провокация со стороны Турции. Видимо, испугавшись чего-то совсем ужасного, президенты трех стран, у которых при рождении была одна Родина, решили поступить именно так.
Правда, до сих пор не понятно, подписал ли Никол Пашинян соглашение или нет. Но это уже не столь важно. Похоже, и его смыло из истории волной уличных протестов: узнав об «унизительном мирном договоре с азербайджанцами», народ пошел захватывать органы власти, а сам Пашинян, по слухам, уже покинул Армению. Кажется, избежав войны, Армения прямо сейчас получит очередную революцию, а к тому моменту, как вы дочитаете эту статью, там может быть уже другой президент.
И тут бы впору поучиться чему-то у истории, но нет. Не первый раз случается, что войны в Европе (да и не только) заканчиваются только тогда, когда их окропит кровь русских солдат. Так было во Франции. Так было в Болгарии. И в Греции тоже было. И в Армении тоже, точнее, из-за нее. Вторая мировая война потребовала сотни литров русской крови, но и с ней было покончено.
Имен двух погибших летчиков мы пока не знаем. Но знаем, что третий член экипажа жив, и за его жизнь борются врачи. Очень жаль, что Пашинян не упомянул их в своем последнем (это уже почти очевидно) обращении к нации. И очень жаль, что он позволил себе на историческую минуту забыть все уроки прошлого. Признай он в свое время Крым – быть может, сейчас турки бы своего президента искали с фонариками, а не армяне Никола.
Россией суровые уроки тоже, к несчастью, выучены не все. Пора бы научиться, наконец, не отдавать без счета жизни неизвестных солдат за мир во всем мире, а чтить память каждого, поименно. И не только чтить, но и делать все возможное, чтобы абсолютно все без исключения по периметру наших границ знали: упадет хоть один волос с головы русского - мало не покажется. Будет это понимание - и войны по периметру вмиг прекратятся.
https://rusplt.ru/policy/v-voine-v-karabakhe-5fa9e64d.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Точка просуществовала недолго.
В Армении народ возмутился, начались волнения, протесты, избиения...
Отправлено: salana45 - 10.11.20 12:21
Армения со своей многовекторностью потеряла не только семь районов, захваченных в результате войны 1992-1994 года (три захвачены азерами, и ещё четыре отдаст по договору), но и часть территории собственно Карабаха, включая важнейший город Шуши. Могла потерять и весь Карабах, если бы не трёхсторонний договор о мире, подписанный прошедшей ночью лидерами России, Армении и Азербайджана.
Армения выводит свои войска из Нагорного Карабаха. Вместо них заходят российские миротворцы, которые пробудут там пять лет, а потом ещё пять, если ни одна сторона не будет против. По словам президента Азербайджана Ильхама Алиева, в регионе будет действовать совместная миротворческая миссия России и Турции, хотя в договоре Турция вообще даже не упоминается. Зачем так откровенно врать, непонятно. Или не читал, что подписывает?
Сразу после объявления о заключении перемирия в Ереване вспыхнули беспорядки. Демонстранты ворвались в здание правительства Армении — выломали двери, захватили здание и разгромили зал заседаний. Был избит спикер парламента Армении Арарат Мирзоян. Оппозиция призвала Пашиняна к отставке.
Среди протестующих распространяется информация о том, что Пашинян бежал из страны. Однако подтверждений из официальных источников пока не поступало.
Отправлено: Боцман - 10.11.20 23:06
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.20 01:01
Все,наши снова в Карабахе. Шутки и уговоры кончились.Горбачевские грабли.
Отправлено: Боцман - 11.11.20 14:07
Горбачевские грабли.Да кто ж знает,как оно дальше будет. Пока есть результат-нет стрельбы. И это хорошо.
Доблестный защитник территории:(осторожно,мат)
Разворачиваемый текстhttps://twitter.com/i/status/1326206103869403138
Отправлено: tol2013 - 11.11.20 17:23
Имен двух погибших летчиков мы пока не знаем. Но знаем, что третий член экипажа жив, и за его жизнь борются врачи. Очень жаль, что Пашинян не упомянул их в своем последнем (это уже почти очевидно) обращении к нации. И очень жаль, что он позволил себе на историческую минуту забыть все уроки прошлого. Признай он в свое время Крым – быть может, сейчас турки бы своего президента искали с фонариками, а не армяне Никола.Вы что же предлагаете мстить за случайно сбитый вертолёт? Но это выльется в новые жертвы и счёт смертям пойдёт на сотни. Вы этого хотите?
Россией суровые уроки тоже, к несчастью, выучены не все. Пора бы научиться, наконец, не отдавать без счета жизни неизвестных солдат за мир во всем мире, а чтить память каждого, поименно. И не только чтить, но и делать все возможное, чтобы абсолютно все без исключения по периметру наших границ знали: упадет хоть один волос с головы русского - мало не покажется. Будет это понимание - и войны по периметру вмиг прекратятся.
Потом по вашей логике нужно будет мстить за сотни убитых .. в конечном итоге вы призываете всех к тотальной вендете-войну на уничтожение?
Какая кровожадность.
Мягше нужно быть человечнее: сбили штурмовик... получайтет запрет на поставку помидоров... как то так
Добавлено позже:
кстати фамилии погибших лётчиков известны вчера лично озвучил товарищ Путин и почтил их память минутой молчания
Отправлено: salana45 - 11.11.20 17:49
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fLpXso811ubSWIeqTcqwp5z58n2G-Bugpnmb0ShYJw3TEUtZ2zwpP0aU5zRKJf9Z_7uy_dZO6szrCGF56NhgKejkR_XdqGdru7c2XcovUVDac0443daI-28HLTL1hzbyoe5FBzA-6No0p8EPpnz0Iz=w518-h625-no?authuser=0)
Так кто же выиграл, а кто проиграл?
Армения.
На карте прекрасно видны потери Армении: все семь районов вокруг Карабаха, захваченные ими 26 лет назад и контролируемые армянами с той поры, полностью потеряны. Плюс потеряна треть собственно Карабаха, включая второй по величине и стратегический с военной точки зрения город Шуши. При этом, 2/3 Карабаха, формально являясь Азербайджаном, остаются под контролем армян. Вернее, под контролем российских миротворцев без участия Азербайджана. Что для армян вовсе неплохо: взятие Шуши азерами означало скорую и гарантированную потерю армянами всего Карабаха, вопрос лишь времени. И если бы не сбитый дурачками-азерами российский вертолёт, так бы и произошло. Так что для армян сложилось всё не так уж и плохо, учитывая оставшийся за ними Лачинский корридор под охраной российских миротворцев, связывающий Карабах с "большой" Арменией. Кстати, это тоже формально территория Азербайджана.
Азербайджан.
По большому счёту, заявленные цели - освобождение территорий, захваченных армянами 25 лет назад - достигнуты. И даже больше - плюс к ним еще и треть Карабаха в советских границах. Но остальной Арцах так и остался за армянами, хотя вернуть его для азерботов полностью было лишь вопросом времени. Минусы - раза в два большие потери, по сравнению с армянами (что нормальное дело при наступлении), волнения талышей и лезгин, заявляющих даже о геноциде своих народов со стороны Азербайджана путём "утилизации" в войне, как следствие - сепаратистские настроения и разговоры об образовании независимых Талышестана и Лезгистана внутри Азербайджана.
Плюс, завезённые из Сирии турками вооружённые до зубов для войны террористы никуда не делись, и что с ними будет делать Азербайджан, совершенно непонятно.
Россия.
Ну, тут всё понятно: не участвуя в войне, получила контроль над оставшейся частью Карабаха, с перспективой создания там военной базы. Сохранив базу в Армении, и контроль над границами Армении с Ираном и Турцией. Ну, и Турция, несмотря на все её усилия, в Карабах не допущена.
Кроме того, ярый русофоб Пашинян, которого после фактической сдачи Арцаха в Армении открыто называют предателем, очевидно, долго у власти не продержится.
Арцах (Нагорный Карабах)
Стопроцентно населённый армянами, треть территории отдал под контроль Азербайджану. Вновь оказался фактически в окружении врага, спустя четверть века. Население вынуждено бежать из Шуши и других населённых пунктов, захваченных азерами. Понятно, что армян там, в захваченных городах и сёлах, ныне исключительно армянских, скоро не останется совсем. Азеры уже срывают кресты и купола с христианских церквей. В общем, ничего хорошего. Но две трети Арцаха всё-таки за армянами-арцахцами под защитой российских войск.
Но даже тут есть немалые плюсы.
По данным Министерства природных ресурсов и экологии Азербайджана (а Карабах, формально, территория Азербайджана), не опровергаемым армянской стороной, в Нагорном Карабахе более 30 армянских компаний добывают золото и другие ресурсы. Одна из золотодобывающих компаний Армении (FDM), начав свою деятельность в этом регионе в 2001 году, добыла с тех пор более 16 тонн золота (на 2016-Й год). Всего в Нагорном Карабахе находятся 155 разведанных сырьевых месторождений, в основном с промышленными запасами, в том числе 5 золоторудных, 6 ртутных, 2 медных, 1 свинцовое, 1 цинковое, 14 самоцветных камней, 9 гипсовых, 4 мраморно-туфовых, 10 - минеральных вод, 7 - лечебных грязей.
А по данным 2008 года Минпрома самопровозглашённой Нагорно-Карабахской республики, ещё с давних времён обнаружены залежи и проявки многочисленных видов металлов, в особенности цинка, свинца, меди, золота, серного колчедана, железа. Здесь находятся также запасы гранита, базальта, туфа, сырья для производства графита.
Вдобавок в Нагорном Карабахе возможна нефть: по мнению представителей Минэнергетики Армении, вероятность обнаружения нефтяных месторождений в Нагорном Карабахе намного выше, чем в Армении. В регионе даже есть места, где проявления нефти выходят на поверхность. И подавляющее большинство вышеперечисленных местторождений осталось за Арцахом. Один золотой рудник в Карабахе я проезжал лично, во время велопохода по Армении-Ирану, как и бывал на одном целебной источнике. Не за эти ли ресурсы там война была? Тогда Карабах победил...
Турция
Продемонстрировала возможность своих беспилотников, их значение в современной войне при умение ими грамотно управлять. Что, кроме этого получила - не совсем понятно. Эрдоган поддержал окончание войны, не пойдя на открытый конфликт с Россией.
В общем, на данный момент, как ни крути, а Россия выиграла больше всех.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.20 22:29
Вы что же предлагаете мстить за случайно сбитый вертолёт? Но это выльется в новые жертвы и счёт смертям пойдёт на сотни. Вы этого хотите?Мягче и человечней нужно быть в кругу своих родных и близких. А тут ситуация, которая касается безопасности всей нации в целом. Вы, конечно, как всегда упражняетесь в остроумии. Однако ведь очевидно, что тенденция очень нехорошая. Оказывается, самолеты и вертолеты с гражданами России можно сбивать. Оказывается, что это можно делать безнаказанно. Это разве нормально?
Потом по вашей логике нужно будет мстить за сотни убитых .. в конечном итоге вы призываете всех к тотальной вендете-войну на уничтожение?
Какая кровожадность.
Мягше нужно быть человечнее: сбили штурмовик... получайтет запрет на поставку помидоров... как то так
Какая еще "тотальная вендетта"? С кем? Нужно потребовать от азербайджанской стороны выдачи в руки российского правосудия лиц, отдавших приказ сбить наш вертолет. Другие вон чужих генералов и президентов вывозят в свои суды. Тут-то какая может быть проблема? Это требование надо было сразу включать в текст договора о прекращении боевых действий, и не давать хода заключению договора без согласия Баку на его выполнение.
Отправлено: tol2013 - 12.11.20 00:40
Нужно потребовать от азербайджанской стороны выдачи в руки российского правосудия лиц, отдавших приказ сбить наш вертолет.Его сбили по ошибке... вам же сказали.. каждый может ошибиться.
Какого лешего наш вертолёт делал в районе, где обычно российская авиация не появлялась.. и ещё ночью? Если уж расставлять точки, то под суд нужно отдать и командование этих вертолётчиков.. Неужели не ясно .. идёт война... и никто не будет сильно разбираться чей именно боевой вертолёт там несётся на бреющем ... нужно было предупредить Азербайджан о полёте нашей авиации в том районе... это что, трудно сделать? Понадеялись на русское авось?
Отправлено: salana45 - 12.11.20 09:46
нужно было предупредить Азербайджан о полёте нашей авиации в том районе... это что, трудно сделать?Похоже, некоторые просто не понимают расклад в регионе от слова совсем.
Вертолёт сбит не в районе боевых действий, не на линии фронта, и даже не в Азербайджане, а над территорией Армении. Где никаких боевых действий не велось. В 200 км от места ведения боевых действий. Какой Азербайджан надо о чём-то там предупреждать?
Тут на лицо явная и целенаправленная диверсия, ибо случайно попасть за линию фронта за 200 км от места боевых действий группа военных с ПЗРК может только в буйных фантазиях Алиева. И тут к его заявлению о "случайно" сбитом вертолёте есть вопросы:
- как группа азерботских военных (террористов или боевиков) оказалась в 200 км от линии боевых действий на территории сопредельного государства?
- кому они подчинялись? Чей приказ выполняли?
- как можно вообразить, что вертолёт, сопровождающий российскую военную колонну в сторону своей военной базы, может быть нероссийским?
- что вообще вооружённые ПЗРК азерботские военные/боевики/террористы делали в Армении, где боевых действий не ведётся, на дороге, ведущей к российской военной базе?
До договору с Арменией в рамках ОДКБ, кто не в курсе, в случае атаки на Армению, что и произошло, Россия обязана начать боевые действия на её стороне. Сбитие военного вертолета на территории Армении, тем более российского - этот факт обязывает России вступить в войну, вообще-то.
Неплохо так, "случайно сбили"... Очень похоже на турецкую провокацию. Турок в руководстве армии азерботов большинство, о чём говорят сами азеровские генералы.
Подписание мирного трёхстороннего договора (а не четырёхстороннего с участием ещё и Турции) на следующий же день и ввод российских войск в Карабах - ответ на эту "случайность". Похоже, азерботам, близким к захвату всего Карабаха, был просто поставлен ультиматум.
Кстати, министр обороны Армении Давид Тоноян поблагодарил Россию за размещение миротворцев в Нагорном Карабахе.
Отправлено: tol2013 - 12.11.20 11:47
Тут на лицо явная и целенаправленная диверсия, ибо случайно попасть за линию фронта за 200 км от места боевых действий группа военных с ПЗРК может только в буйных фантазиях Алиева.>вертолет упал на армянской стороне совсем рядом с границей, под холмами, за которыми начинается Нахичеванская Автономная Республика, являющаяся частью Азербайджана.
Российский вертолет совершал полет в темное время суток, на малой высоте и вне зоны обнаружения радарами ПВО, заявили в азербайджанском МИДе.
Его полет проходил "в непосредственной близости к армяно-азербайджанской государственной границе,
Отправлено: salana45 - 12.11.20 13:51
Его полет проходил "в непосредственной близости к армяно-азербайджанской государственной границе,Спасибо, мы чуть-чуть в курсе. Для справки: эта,т.н."армяно-азербайджанская граница" уже 26 лет существует только на бумаге, территория эта четверть века контролируется Арменией, живут тут исключительно армяне, и 26 лет лет тут не было не только азерботских военных, но и просто азерботских жителей. И боевые действия проходили в 200 км отсюда. И вертолет упал и был сбит в Армении, даже за чертой мифической границы, в 200 км от места которого никаких азерботских военных в принципе быть не должно было. Но даже эту мифическую "границу" вертолёт не пересекал. Т.е был перенос военных действий на территорию государства, с которым у нас... впрочем, читайте выше, что повторять-то, смотрите карту, изучайте вопрос, прежде чем что-то писать о каких-то "уведомлениях" невесть кого непонятно с какого перепугу.
Это откровенная целенаправленная диверсия с целью провокации. Очевидно, работа турок, которым Алиев банально подчиняется. Цель понятна: втянуть Россию в войну. Результат получился крайне неожиданный для авторов этой хитромудрой задумки, и ровно противоположны их ожиданиям. Но некоторые тут продолжают пропагандировать их неуклюжию версию про "случайность".
Вопросы же к Алиеву и его пособникам прежние. И надо бы, чтобы он на них ответил.
Отправлено: Flavia - 12.11.20 14:01
Сторонники Пашиняна в своем заявлении подчеркнули, что для обсуждения правомерности соглашения о прекращении войны оппозиция должна заявить, что выступает против российского посредничества и согласна продолжить войну. По мнению представителей фракции, оппозиционные силы также должны представить «дорожную карту достижения победы в возобновляемой войне».
Армения заключила мир с Азербайджаном и потеряла территории в Нагорном Карабахе
В Ереване начались беспорядки. В зону конфликта вводят российских миротворцев
Главы России, Армении и Азербайджана 10 ноября приняли заявление, которое предполагает прекращение боевых действий и размещение миротворцев вдоль линии соприкосновения и вдоль Лачинского коридора, соединяющего Армению и Нагорный Карабах. Срок пребывания контингента составит пять лет с автоматическим продлением на аналогичные сроки, если ни одна из сторон не заявит за полгода до истечения срока о намерении прекратить действие данного положения.
Кроме того, согласно принятому заявлению, стороны конфликта останавливаются на занятых ими позициях. Азербайджан получит контроль над территориями Агдамского, Газахского, Кельбаджарского и Лачинского районов.
После этого в Ереване начались массовые протесты. Армянская оппозиция предъявила премьер-министру Николу Пашиняну ультиматум с требованием его отставки. В противном случае оппозиционеры обещают так или иначе решить вопрос «устранения Пашиняна и его политической команды от власти».
Отправлено: Боцман - 12.11.20 15:13
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.20 16:12
Даже если бы он ещё до последней войны уступил все районы ,который требовал на минских переговорах Азербайджан (фактически Алиев требовал возвращение территорий ,который до 1992г входили в состав Аз.ССР ),то по крайней мере сохранил бы за собой целостный Карабах. Теперь же на его совести утрата 1/3 территории НК (самой выгодной равнинной части с г Шуша ),5км лачинский коридор для сообщения с Арменией,многочисленные людские потери и техники.
2 Проблема с двумя коридорами :лачинский в Армению ,транспортное обеспечение связи Нахичевани (под контролем погранвойск ФСБ РФ ) с Азербайджаном.Напрашивается взаимный обмен их между закавказскими г-вами, который должен быть для них взаимовыгоден,но на мой взгляд не выгоден России.Объясню почему. Соглашение не оговаривает судьбу дальнейшего статуса НК, на территории которого размещаются миротворцы РФ.
Считаю ,что Россия должна добиваться больших выгод из сложившихся обстоятельств и собственного вклада в разрешении кровопролитной войны. А именно:размещение на территории НК собственной военной базы и закрепление в какой либо форме за этой частью армянского государства собственного протектората.
О соглашении подробней. https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5faa93c99a7947733377a159 (https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5faa93c99a7947733377a159)
Отправлено: Flavia - 12.11.20 16:18
Даже турки радуются и постят фотки с названием "Шуша".
Отправлено: Боцман - 12.11.20 16:24
Боцман,Да эт не важно,кто там что постит и где и как скачет. Важнее другое-не допустить в этом районе более масштабных боевых действий. Володя сказал: ну ка "ФУ" и собаки дерущиеся разбежались. Остались гавкающие шавки из подворотен. С обеих сторон. Если они считают себя бессмертными-это их проблема.
Даже турки радуются и постят фотки с названием "Шуша".
Отправлено: JOHN2014 - 12.11.20 20:52
Вопросы же к Алиеву и его пособникам прежние.Мне кажется эти вопросы не Алиеву надо задавать. Как раз ему конфликт с Россией совершенно не нужен.
Добавлено позже:
работа турок, которым Алиев банально подчиняется.Вот к кому вопросы. Как-то они очень легко отделались за сбитый самолет. Я представляю если бы американский самолет сбили...
Отправлено: salana45 - 12.11.20 21:06
Даже турки радуются и постят фотки с названием "ШушаА азеры обрадовались, что командующим миротворческими силами в Карабахе сегодня назначен "азербайджанец" генерал-лейтенант Рустам Мурадов. Так написано (или было написано) в любимой некоторыми абсолютно лживой википедии. Которая и Тихоновскую назвала президентом Белоруссии не моргнув глазом. Разочарую: дагестанец Мурадов по национальности табасаранец, к азерам не имеющий ни малейшего отношения. Его родители из национального табасаранского села Ханак в юго-восточном Дагестане, а в многонациональном дагестанском селе Чинар, с присутствием там азеров, он лишь родился, когда родители переехали туда после землетрясения. Впрочем, лучше дать ему слово самому.
– Вы родились в Дагестане, по национальности табасаранец. Каково ваше видение решения вопросов сплачивания в многонациональных коллективах? – интересуюсь у Рустама Усмановича.
– Я ждал этого вопроса от вас. Считаю, что у офицера, как у государственного человека, не должно быть понятия нации. Это один из моих принципов. Убеждён, что нет «выходцев с Северного Кавказа». Есть солдаты, призванные с Северного Кавказа. Поэтому надо принципиально, твёрдо, по уставу подходить к каждому. Да, должна быть точечная работа. Причём не только с военнослужащими с Северного Кавказа, но и с теми, кто призван из других регионов. Каждый из них – со своим менталитетом. Я требую, чтобы офицеры знали особенности национальной психологии, сам рассказываю, что такое Кавказ. Проводим воспитательные мероприятия для сплачивания коллективов. Но в случае возникновения проблем мы подходим ко всем солдатам с одинаковыми требованиями, несмотря на национальность.
http://minnacrd.ru/dagestantsy-v-sudbe-rossii/item/id/425%20,%20%22%D0%90%D0%B8%D0%A4%20%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%22%20https://dag.aif.ru/society/sovety_general-leytenanta_rustam_muradov_o_neudachnikah_i_lentyayah%20,%20%22%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%22%20http://midag.ru/new/vladimir_putin_nagradil_zvezdoy_geroya_rossii_dagestanskogo_voennogo_rustama_muradova_-23489/ (http://minnacrd.ru/dagestantsy-v-sudbe-rossii/item/id/425%20,%20%22%D0%90%D0%B8%D0%A4%20%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%22%20https://dag.aif.ru/society/sovety_general-leytenanta_rustam_muradov_o_neudachnikah_i_lentyayah%20,%20%22%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%22%20http://midag.ru/new/vladimir_putin_nagradil_zvezdoy_geroya_rossii_dagestanskogo_voennogo_rustama_muradova_-23489/)
Новый командующий - Герой России, прошёл две Чеченские войны, был советником в Сирии. Также награжден орденами "За заслуги перед Отечеством" IV и III степеней, орденами Мужества, орденом "За военные заслуги" и другими медалями и знаками министерства обороны
Так что, азербайджанцы, поменьше читайте википедию... Впрочем, пожелание ко всем.
Отправлено: Сергей В. - 12.11.20 23:01
1 Армяне должны быть "благодарны"своему премьеру Пашиняну за фактическую капитуляцию в последнем (с 1921г)этапе многовекового конфликта.Алекс, проблема в том, что без Шуши и таким порванным коридором оставшимся 2/3 с военной точки зрения цена три копейки. Шушу надоьбыло держать и отбивать еще до переговоров, а переговорами заниматься начиная с 1994 г., а не ваньку валять, в т.ч. и этому недоноску Пашиняну. Пашинян с треском проиграл на поле боя, из этого надо исходить, в том, что в Карабахе потерпела поражение армия именно всей Армении сомневаться не приходится. Более того, была фактически сорвана мобилизация, сами армянские армяне от нее откосили, не говоря уже о диаспоре.
Даже если бы он ещё до последней войны уступил все районы ,который требовал на минских переговорах Азербайджан (фактически Алиев требовал возвращение территорий ,который до 1992г входили в состав Аз.ССР ),то по крайней мере сохранил бы за собой целостный Карабах. Теперь же на его совести утрата 1/3 территории НК (самой выгодной равнинной части с г Шуша ),5км лачинский коридор для сообщения с Арменией,многочисленные людские потери и техники.
Что касается ударных беспилотников, то столь массированное сверхуспешное их применение это новость мирового масштаба, в Сирии и Ливии все таки было не то, хотя наши Панцири и там изрядно погромили. Вообще, я бы на месте Путина дал бы большезвездному ни дня не служившему спасателю добрый пендель за то, что он просрал это дело - у нас самих нет ни ударных беспилотников, ни хороших методов борьбы с ними. Чем, спрашивается, занимались сорок военных НИИ, две дюжины академий и КБ? А я скажу чем - бездельем и стряпанием никчемных плагиатских диссертаций, которые никто толком не контролирует по причине их секретности.
Отправлено: beloff - 12.11.20 23:34
Очевидно, работа турок, которым Алиев банально подчиняется.Но сработало в пользу армянам, предотвратив полный разгром. Просто там не летают малайские боинги...
Отправлено: tegeshka - 13.11.20 19:48
Володя сказал: ну ка "ФУ" и собаки дерущиеся разбежались. Остались гавкающие шавки из подворотен. С обеих сторон. Если они считают себя бессмертными-это их проблема.На счёт "фу" очень похоже,на следующий день в новостях ВВ хрипел, видно отчень громко разговаривал,хотя виду не подавал
Добавлено позже:
Что касается ударных беспилотников, то столь массированное сверхуспешное их применение это новость мирового масштаба, в Сирии и Ливии все таки было не то, хотя наши Панцири и там изрядно погромили. Вообще, я бы на месте Путина дал бы большезвездному ни дня не служившему спасателю добрый пендель за то, что он просрал это дело - у нас самих нет ни ударных беспилотников, ни хороших методов борьбы с ними. Чем, спрашивается, занимались сорок военных НИИ, две дюжины академий и КБ? А я скажу чем - бездельем и стряпанием никчемных плагиатских диссертаций, которые никто толком не контролирует по причине их секретности.Про беспилотники и их успешность,это далеко не новость.
А как с ними бороться,пока никак,только РЭБ,которой в Карабахе не было
Отправлено: renegat - 13.11.20 20:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.20 01:27
Очевидно, работа турок, которым Алиев банально подчиняется.
Но сработало в пользу армянам, предотвратив полный разгром. Просто там не летают малайские боинги...А почему "но" ? Армянская туркофобия и турецкая армянофобия не исключают взаимных прагматических альянсов. С террором армянских политических экстремистов сталкивались и власти Советского Союза, и власти Российской Империи. Напомню, что в истории знаменитой партии Дашнакцутюн было время, когда она занимала про-османские позиции- в период между победой младотурецкой революции и началом 1МВ. И это совпало с разгулом дашнакского терроризма и бандитизма на территории РИ, в том числе в Закавказье. Эрдоган же(это давно замечено) исповедует комплекс идей,( т.н. "неоосманизм"), надерганных из идеологического багажа "младотурок".
Отправлено: tol2013 - 14.11.20 01:34
Уходя... поджигают свои дома :(
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=1A4YX1_6LTk# (https://www.youtube.com/watch?v=1A4YX1_6LTk#)
Отправлено: renegat - 14.11.20 08:53
Армяне массово покидают районы Карабаха, отходящие по договору Азербайджану.И не будет конца и края этому кровавому бреду, пока существуют такие вот "случайнонеприсоедененые" куски.Уже всем, по моему понятно, почему этот клаптик оставался "самонезависимым" ( и продолжит также полусущесвование "самопровозглашенным) и так же значит, что продолжение следует - миротворцы продолжат свою "спасательную операцию". Как говорится пламенный привет ( в прямом и переносном смысле) ЛНР-ам,ПМР-ам,Осетиям и т.д. - вся "веселуха" только впереди.
Уходя... поджигают свои дома :(
Отправлено: Helga - 14.11.20 09:48
И не будет конца и края этому кровавому бреду, пока существуют такие вот "случайнонеприсоедененые" куски. Уже всем, по моему понятно, почему этот клаптик оставался "самонезависимым" ( и продолжит также полусущесвование "самопровозглашенным) и так же значит, что продолжение следует - миротворцы продолжат свою "спасательную операцию". Как говорится пламенный привет ( в прямом и переносном смысле) ЛНР-ам, ПМР-ам, Осетиям и т.д. - вся "веселуха" только впереди.Ах, как на Украине-то возбудились!
Узбагойтесь, коллективный запад за вас , как и за Армению - впрягаться не станет.
А вот ЛНР-ы пламенный привет от Нэньки уже услышали.
Отправлено: Эля 29 - 14.11.20 16:39
Они уезжают , эти земли переданы Азербайджану...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.20 02:07
Армяне, пришли попрощаться с церковью..Раз монастырь армянский, то он, конечно, не православный, а монофизитский. Тут автору материала следует поставит минус за попытку манипулировать чувствами своих читателей. Тем не менее, известия об актах вандализма на занимаемых Азербайджаном территориях совсем не радуют. Вряд ли погромщики, оскверняющие церкви, движимы религиозным фанатизмом. Скорее видно желание стереть материальные следы пребывания на этой земле другого народа. Однако, о чем думают власть предержащие победившего государства? Они понимают, как это все выглядит в глазах людей, может и не желавших занимать чью-либо сторону в произошедшем конфликте? Совсем берега попутали.
Они уезжают , эти земли переданы Азербайджану...
Отправлено: beloff - 15.11.20 02:46
ВОПРОСЫ РОМАНА БАБАЯНА И МАРГАРИТЫ СИМОНЬЯН Г-НУ ПАШИНЯНУ. Внимание! В вопросах содержится информация, которой вы не знали.
Вчера
В прямом эфире передачи «Своя правда» ведущий потребовал ответа у премьер-министра Армении, местонахождение которого на тот час, когда шел разговор, было неизвестно, - на несколько важных и острых вопросов. Поставить их позволил широкий спектр информации, которой располагает журналист.
Роман Бабаян рассчитывает, что Никол Пашинян ответит. И ответит честно. Если, конечно, найдется. Надеюсь, объединив усилия, мы поможем довести вопросы до адресата.
ВОПРОСЫ РОМАНА БАБАЯНА И МАРГАРИТЫ СИМОНЬЯН Г-НУ ПАШИНЯНУ. Внимание! В вопросах содержится информация, которой вы не знали.
Итак:
- Это правда, что Российская Федерация, начиная практически с первого дня этой войны, предлагала вам различные модели урегулирования и очень хорошие модели урегулирования – не те, что сейчас, а очень хорошие? И вы каждый раз внимательно выслушивали эти предложения и отказывались? Просто отказывались.
- Вопрос второй. Это правда, г-н Пашинян, что буквально с первых секунд этого противостояния, с первых дней этой войны вам предлагалась помощь? И вам эта помощь моментально оказывалась. Причем оказывалась в огромных размерах. Это правда, что на армянских военных аэродромах, и не только на них, десятками садились российские военно-транспортные самолеты, ответьте нам, пожалуйста.
Это правда, что вы получали те системы вооружения, которые вы просили? Лично вы просили! И вы их получали. Ответьте, и тогда мы поймем, способны ли вы в принципе отвечать за то, что вы сделали, способны ли вы руководить государством, и люди, которые сегодня вас продолжают поддерживать, может быть, узнают много нового. Ответьте по-честному. Если вы ответите не по-честному, я задам вам следующие вопросы, уже более конкретные. И вы не сможете отвертеться.
Приглашенная на передачу Маргарита Симоньян, пользуясь случаем, вдогонку задала свои вопросы:
- Г-н Пашинян, правда ли, что всё это время вы бесконечно советовались, бесконечно переговаривались со своими друзьями – даже не самого высокого - разного уровня в Соединенных Штатах Америки? И именно поэтому вы медлили. И именно поэтому вы не принимали те решения, которые – единственные – можно было принять и которые предлагала Россия для того, чтобы всё это остановить.
Правда ли, что вот эти переговоры, переговорчики и ваша медлительность, и ваша неопределенность, и ваша попытка усидеть на двух стульях и привели к тому, к чему привели... Вот все-таки в части, что вы с ними переговаривались все это время – ответьте мне, пожалуйста, когда будете отвечать Роману Георгиевичу Бабаяну.
- Я знаю ответ на этот вопрос, - сказал Роман. – Но мы подождем, когда он нам ответит.
Отправлено: renegat - 15.11.20 04:08
Ах, как на Украине-то возбудились!Что сказать то хотели ?
Узбагойтесь, коллективный запад за вас , как и за Армению - впрягаться не станет.
А вот ЛНР-ы пламенный привет от Нэньки уже услышали.
ВОПРОСЫ РОМАНА БАБАЯНА И МАРГАРИТЫ СИМОНЬЯН Г-НУ ПАШИНЯНУ. Внимание! В вопросах содержится информация, которой вы не знали.Толку с этих вопросов ? Откуда увереность что их задают те кто надо , а не такие же подсадные, как и вопршаемый ? Дело то сделано ? - Кровавый Ссср давал свои всходы, дает и будет еще давть, а лохам будут впаривать про амерку. Где сша, а где карабах ? Кто-то, хоть раз,глобус в руках держал ?
Вчера
В прямом эфире передачи «Своя правда» ведущий потребовал ответа у ...
Добавлено позже:
Ой россия предлагала, ой самолеты садились - хотела бы - не допустила бы даже , желания,хоть, что-то "случайно" начинать.
Комментарий модератора
Мат на форуме запрещен. Сообщение отредактировано
Мат на форуме запрещен. Сообщение отредактировано
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.20 04:15
Где сша, а где карабах ? Кто-то, хоть раз,глобус в руках держал ?https://kolhozsity.livejournal.com/12908.html
Отправлено: Helga - 15.11.20 07:49
Что сказать то хотели ?Вы плохо понимаете по русски?
Отправлено: Виталик - 15.11.20 07:56
Кровавый Ссср давал свои всходы, дает и будет еще давть, а лохам будут впаривать про амерку. Где сша, а где карабах ? Кто-то, хоть раз,глобус в руках держал ?Вы это, уважаемый... ложитесь спать )) А потом нам изложите все свои мудрые мысли с натягиванием совы.
Отправлено: renegat - 15.11.20 09:29
Вы плохо понимаете по русски?А как Вас понять, ежели Вы ничего не говорите ?
Отправлено: Helga - 15.11.20 09:56
А как Вас понять, ежели Вы ничего не говорите ?Для тех, кому русский язык - это язык агрессора
Как говорится пламенный привет ( в прямом и переносном смысле) ЛНР-ам, ПМР-ам, Осетиям и т.д. - вся "веселуха" только впереди.
ЛНР-ы пламенный привет от Нэньки уже услышали.
Узбагойтесь, коллективный запад за вас , как и за Армению - впрягаться не станет.
Отправлено: renegat - 15.11.20 10:19
Для тех, кому русский язык - это язык агрессораБред какой-то.
Отправлено: renegat - 16.11.20 23:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.20 05:48
Вот - новый поворот ! Представляете ? - В чудесной стране под названием Молдавия, новый , какого-то пола президетн ! Как думаете, уже прицениваются к дронам ? Она же, скорее всего, очень добрая.Не к турецким, это точно. Турки, если что, там за другую президентку- ту, что Гагаузию возглавляет.
Отправлено: renegat - 08.12.20 08:20
Не к турецким, это точно. Турки, если что, там за другую президентку- ту, что Гагаузию возглавляет.Гагаузы, это крещенные турки - как турки ( ну - те что сунитские), могут быть там за кого-то ? Они же (гагаузы), вроде, как изменники веры.
Возвращаясь к НК - классно дали на 30 лет поганять армянам его, чтоб со всей дури потом их бахнуть головой о землю ? Так тот кусок "недозавоеванный" и останется болтаться,как кусок не знаю чего, пока и с ним точно также не станет.
Отправлено: Gradeent5 - 21.09.23 07:58
Отправлено: Gradeent5 - 22.09.23 14:09
https://youtu.be/e3qOD1q4c6I?si=CLIi7xX3TNoReArB (https://youtu.be/e3qOD1q4c6I?si=CLIi7xX3TNoReArB)
Если кто еще сомневается, что комунизм это османская блёвань то к.г. на закуску