Отправлено: Albert - 07.07.20 15:38
на честное суждение или даже на выслушивание,
если его аргументы не последуют по линиям
узаконенных и общепринятых исследований,
строго придерживаясь границ официальной науки
или ортодоксального богословия.// (Анни Безант)
Несмотря на объективность цитаты, я всё-таки позволю себе изложить версию происшествия на Горе Мертвецов в 1959 году с альтернативным уклоном, который почти все читатели относят к фантастике, хотя моя версия - самая реальная среди других, в чем можно убедиться, читая её и проверяя по ходу её логику.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Впервые услышав о группе Дятлова в 2009 году в передаче по РЕН-ТВ, я удивился тому, что никого из следователей 59-го года, современных исследователей и журналистов не поразил прямо-таки вопиющий факт появления мертвых туристов на Горе Мертвецов. Я спросил себя - почему? Ведь бесконечно мала вероятность гибели группы людей именно на Горе Мертвецов, имеющей площадь склонов ничтожную в масштабах Урала, всего несколько квадратных километров. Значит, сказал я себе, видимо и Гора имеет отнюдь не случайное название, и гибель людей не случайна. Но, заводя разговор о Горе на форумах, я встречал прямо таки ожесточенное сопротивление со стороны сторонников всех версий, природных, техногенных, криминальных и даже аномальных. Более того, упирались и сопляки недоучки (с их характерным: что куришь?), и маститые, уважаемые "дятловеды" со стажем. Анни Безант, которую я цитировал, абсолютно права: не то что обсуждать, даже слушать не хотят. Не поверите, но я не знаю ни одного админа, ни на одном из дятловедческих форумов, который прочитал бы мою версию от начала и до конца. Ведь версия начинается с рассуждений о Горе Мертвецов, как о единственном месте, где только и могло случиться то, что случилось 1 февраля 1959 года. Дальше либо не читают, либо просто пролистывают текст.
Ну конечно, мыслят они, какое отношение к гибели группы может иметь какая-то гора? Если даже прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, проводивший расследование, имевший в своем распоряжении вообще все, какие только можно вообразить, материалы по делу, и даже склонявшийся в душе к аномальной причине происшествия, не заморачивался Горой вообще. Нет ни на горе, ни внутри горы ничего примечательного, типичная лысая гора, которых на Урале десятки.
Тем не менее факт появления "мертвецов на Горе Мертвецов" имел место! А что факт, отвечают, мало ли что бывает, случайность. Это - взгляд на загадку с одной, не персонифицированной стороны.
Но есть и другая сторона проблемы, которая касается очень многих лично, - конкуренция версий. Если признать не случайность гибели людей именно на Горе мертвецов, значит надо поставить крест на всех абсолютно версиях, даже аномальных, кроме Кошек-мышек, потому что только в ней, как сейчас принято говорить, "Гора имеет значение!". Даже аномальная версия прокурора Иванова, которую он озвучил на закате своих дней, про "операторов огненных шаров", оказывается в пролете! Понятно, кто же будет рубить сук, на котором сидит? Поэтому с моей гипотезой "Гора имеет значение!" ожесточенно борются, во всяком случае отметились, большинство известных дятловедов. Дело в том, что люди поумнее поняли опасность Кошек-мышек еще в момент их появления, и при каждом удобном случае пытаются принизить какой-то из её ключевых моментов. Никто не пинает слабые, безобидные версии, не буду обижать конкретных авторов. Но Кошки-мышки буквально расшатывает устои и выбивает почву из-под ног. Думаете, я преувеличиваю? Читайте версию, и все поймете, а потом сделаете выводы. Только читайте всё, и не начинайте задавать вопросы, не дочитав и не обдумав. Не интересно беседовать с людьми, которые "осуждают Пастернака, не читая".
Я не щепетилен, мне всеобщее, публичное одобрение не нужно, чтобы выкладывать версию. Я знаю, что версию и мои сообщения читают. Аудитория есть, людям интересно, этого достаточно. Хотя, скажу честно, сосчитать читателей, полностью согласившихся с моей версией за все эти годы, хватит пальцев на одной руке.
Предупреждение: Кошки-мышки это версия-гипотеза. Она проста в своей логике, но очень необычна, поэтому для ее полного понимания, если вы действительно этого захотите, придется перелопатить приличный объем внешней, факультативной, неожиданной информации. Никто не принесет ответы на блюдечке с голубой каемочкой. Кошки-мышки это не интеллектуальная жвачка. Она требует размышлений и работы. А изложить в подобной версии в подробностях все аргументы не возможно. Такие дела.
ГОРА МЕРТВЕЦОВ
По поводу названия Горы Мертвецов и сопутствующих вопросов топонимики, этимологии, истории и т.п. скажу сразу - никому не верьте. Серьезные ученые, не желая, так сказать, пачкать репутацию серьезного ученого и рисковать карьерой, дистанцируются от скользских, "альтернативных" вопросов, оставляя их в подвешенном, как бы спорном состоянии. Правду матку готовы рубить иногда некоторые ученые преклонного возраста, которым грозит в крайнем случае обвинение в маразме. Но увы в нашем деле мощных энтузиастов, типа Натальи Бехтеревой в изучении мозга человека, нет. Поэтому никому верить нельзя. Мне можно (с). :) Но проверять всё придется самим.
Основной посыл версии в отношении горы догадливые читатели, думаю, уже поняли, в версии Кошки-мышки происшествие на склоне Горы мертвецов с точки зрения "горы" было логичным, закономерным, недаром её назвали Горой Мертвецов, а вот с точки зрения дятловцев абсолютно неожиданным, ошеломительным, им выпала роль мертвецов. К этой мысли я пришел путем рассуждений еще до подробного знакомства с материалами дела. Северный Урал - глухая, малонаселенная часть Урала, протяженностью более 500 км., куда и отправилась в лыжный поход группа Дятлова. Лысых гор с чахлой, низкорослой растительностью там десятки. Но лишь одна имеет название Горы Мертвецов. И именно на склоне этой горы происходит трагедия, появляются новые мертвецы. Стал разбираться.
Название Холе Чахль фигурирует в географической литературе ещё 19 века. Лично мне больше ничего и не надо. Дилетанты пустобрехи с заявлениями, что гора стала Горой Мертвецов только после трагедии группы Дятлова, могут двигаться в сад. Гора отнюдь не получила свое название для привлечения туристов.
В книге Т.Д.Слинкиной "Мансийские оронимы Урала", к.ф.н., этнической манси, прямо сказано, что хоолат означает "мумифицированные мертвецы", т.е. "ученые" и безграмотные эксперты, утверждающие, что гора называется просто Мертвой горой из-за чахлой растительности, тоже идут в сад.
В сад идут "знатоки", утверждающие, в расчете на таких же дилетантов, что дятловцы погибли не на Горе Мертвецов, а на Верх-ауспии, Мань Холат Чахле или какой-то другой горе. Все перечисленные горы - это разные горы.
Эрудиты, заявляющие, что нет никаких оснований полагать, что на этой самой горе гибли другие группы людей, также идут в сад, потому что существуют легенды (они зафиксированы), о том, что в незапамятные времена на горе были найдены те самые "мумифицированные" мертвецы. Если бы на этой горе никогда не находили мумифицированных мертвецов, то почему ее так назвали? Для прикола? А дятловцев тоже для прикола сделали мертвецами именно на Горе Мертвецов? Демагогов - в сад. Также есть легенда о погибших девяти вогулах на склоне этой самой горы, которых нашли сразу. Т.е. вместе с дятловским это второй известный мне случай появления НЕ мумифицированных мертвецов.
Таким образом, еще не открывая обложки уголовного дела, можно придти к мысли о неслучайной гибели людей на склонах Горы Мертвецов, а также к отбрасыванию любых техногенных версий, которые не могли осуществиться несколько сот лет тому назад. Иначе надо признать неплохую креативность той силы, которая губит людей, если она использует в разные столетия разные способы убийства.
Но главной, на мой взгляд, окажется совсем другая идея, если углубить мысль. Поскольку убийство на горе было не первым, а лишь очередным, значит отвечать надо на ДВА вопроса:
1. Что вообще творится на Горе Мертвецов в течение столетий?
2. Что конкретно произошло 1.02.1959 года?
Согласитесь, что такая постановка уже дает конкретику: фиксируется речь об убийстве, причем не о безудержной мочиловке, а о целенаправленном убийстве при складывании каких-то условий, ведь Гору Мертвецов посещают десятки людей ежегодно, однако все посещения горы после дятловцев заканчивались благополучно. Вот мы и убили природные версии, не способные объяснить такую избирательность.
Кроме того, ни мотив убийства, ни исполнитель (исполнители) убийства явно не могут быть тривиальными персонажами. Чтобы устроить на горе засаду на сотни лет, надо очень постараться, да и нет на горе никаких схронов или пещер. Вот и убиты бытовые, криминальные и другие примитивные, прямолинейные версии.
От загадки веет какой-то нестандартностью, откровенной аномальщиной, что кстати подтверждают местные жители, для которых гибель дятловцев вообще не стала чем-то сверх неожиданным. Например журналист Григорьев и форумчанин Flytux c Перевала1959 имели доверительные беседы с манси на эту тему и получили подтверждение, что манси вообще не злоупотребляют посещением Холат Чахля, и даже более широкого района - треугольника, образованного истоками рек Лозьвы, Печоры и Сосьвы. А по поводу дятловского случая имеют свое мнение, которое не спешат озвучивать, ибо ничего хорошего от этого не ожидают. Т.е. пока работает тезис "Гора имеет значение", аномальный подход - это единственное, что может помочь добраться до истины.
Не даром говорил великий и мудрый Альберт Эйнштейн, первый учитель относительности, - «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме».
Вот так, силой мысли и чтением литературы, сделано полдела, т.е. правильно поставлена задача:
- установлена пара обязательных, взаимосвязанных, но самостоятельных вопросов, которые предстоит решить для разгадки трагедии, произошедшей с группой Дятлова;
- установлено, что гибель группы явилась результатом целенаправленного убийства не техногенного характера по причине столетней истории убийств;
- предположена малая вероятность убийств человеком или группой лиц, потому что в течении столетий должна была бы функционировать целая сеть разведчиков, охранников, боевиков, координаторов для приведения в действие механизма убийства.
Завершая мои вышеприведенные разглагольствования, можно априори высказать предположение об ожидаемом появлении на сцене расследования некой загадочной, аномальной силы, способной действовать в течении сотен лет. Ее появление стало видимо шоком для дятловцев, спортсменов, комсомольцев, атеистов. Но дятловедов, я надеюсь, мне удалось немного подготовить и кое в чем даже убедить. Они уж очень сильно испугаться не должны.
ОБСТАНОВКА НАЧАЛА СОБЫТИЙ
Насколько, я надеюсь, понятно из вышеприведенных рассуждений, дятловцы не могли иметь хоть какое-то отношение к инициации событий, происходящих на горе сотни лет. Они не могли ни целенаправленно намереваться встретиться с чем-то загадочным, ни готовиться к любого вида форс-мажору. Да они и не готовились. Также не имеет никакого значения как и почему дятловцы остановились на месте своей последней стоянки. То ли они хотели подготовиться к завтрашнему легкому старту, то ли вынужденно остановились по неважно какой-то причине. Не имеет значения даже их маршрут появления на месте установки палатки: то ли они пришли от лабаза, то ли от кедра, то ли уже возвращались от Отортена, то ли их сбросили на вертолете прямо из Ивделя.
Важно одно - они оказались вдевятером на склоне Горы Мертвецов, запустив тем самым механизм своего уничтожения. Но, поспешный вывод чаще всего неверен. Условия для срабатывания ловушки на Горе скорее всего более софистичны, что подтверждает практика посещения горы паломниками без последствий. Условия можно предварительно, примерно оценить, сравнивая условия гибели группы вогулов и группы дятловцев.
Про вогулов известно немного:
Согласно легенде, группа охотников-вогулов поссорилась со своим племенем и покинула его.
- Их, как и дятловцев, было 9 человек, среди них были 2 женщины и несколько детей
- Они остановились на склоне Холат Чахля с целью устроить ночевку, но, в отличие от дятловцев, даже не успели разбить стоянку
- Т.е. дело в обоих случаях происходило в начале вечера, в сумерках.
- Скорее всего в обоих случаях стояла ясная погода, надвигался холодный фронт, температура быстро падала, т.к. видимость была в оба вечера на десятки километров. Вспышки света и гул со стороны "Отортена" видели и слышали студенты, находившиеся в нескольких десятках км. южнее (показания Кривонищенко старшего). В случае вогулов, согласно легенде, в тот вечер племя наблюдало сиявший над Отортеном "огонь" и поняло, что произошло несчастье.
Это только то, что можно сказать предварительно. Как видно, случаи довольно похожи. Из чего можно сделать "странный" вывод: личности погибших не имели никакого значения. На месте дятловцев могли быть другие туристы, геологи, военные, охотники, манси, шпионы и любые другие граждане. Итог, при соблюдении условий, известных нам в настоящее время лишь поверхностно, был бы тем же. Поэтому, кстати, версия и названа Кошки-мышки, безликие мышки были "на одно лицо" перед напавшей на них кошкой. Я допускаю, что нам не известны все обязательные условия для запуска процесса убийств, исходных данных вероятно не достаточно. Но два случая коррелируют между собой, не противоречат друг другу, мне этих знаний вполне хватает для свои выводов.
На этом, предлагаю пока отставить в сторону рассмотрение первого вопроса - что творится на Горе в течение столетий и перейти ко второму вопросу, непосредственно к событиям того страшного воскресения 1 февраля 1959 года.
В моем представлении, мирное время для дятловцев закончилось в начале легкого перекуса вечером после установки палатки и частичного переодевания. Судя по фото установки палатки, на которые ссылается Иванов, установку начали часов в пять. Закончили установку, с раскладыванием всех вещей из рюкзаков и расстиланием самих рюкзаков на пол, примерно в 18 часов, затем переодевание. Кто-то успел, кто-то не торопился, короче, все как обычно. Учитывая, что дятловцы не утеплялись всем, чем только можно, не вооружались всем, чем только можно, напрашивается вывод: они не ждали никаких подлянок ни от природы, ни от других людей, у них был обычный, штатный походный вечер. Был правда нюанс - они собирались ночевать без печки, в легком экстриме, так сказать, но это не принципиально.
Они поприкалывались над Вечерним Отортеном, вроде бы даже вывесили его на стенку снизу в палатке. Затем затеяли небольшой перекус - развязали мешочек с корейкой и часть ее порезали на кусочки, развязали мешочек с сухариками. Кто-то даже успел обгрызть свои кусочки. Сведения о состоянии палатки и пищи имеются в материалах дела, но разбросанные по разным документам - протоколам осмотра, допросам и пр., короче, кто что запомнил. Нет смысла на мой взгляд углубляться сколько и чего съели, а сколько не доели. Прокурор Темпалов сделал заключение: по его впечатлению, студенты выпили спирт (это он нюхал пустую фляжку) и закусывали. Процесс не был завершен, т.к. продукты не были зачехлены и убраны, объедки тоже не были утилизированы, большой нож лежал рядом не зачехленным.
Вот этот момент прерывания ужина я бы и назвал временем начала событий. Все, что происходило позже, уже весьма проблематично отнести к понятию "штатная походная ситуация". Остается добавить, что нет ни малейших свидетельств, что события, происходившие с группой Дятлова вплоть до ужина, хоть как-то повлияли на дальнейшие.
ВЕЧЕРНЯЯ ФОТОСЕССИЯ
Моя реконструкция событий в районе палатки примерно в 19 часов стартует с "вечерней фотосессии", затеянной дятловцами. Я начал выдвигать свою гипотезу, когда была известна судьба лишь одного из фотоаппаратов дятловцев, участвовавших в съемках. Меня можно было оппонировать и даже высмеивать, но потом стало известно о втором фотоаппарате, потом о третьем. Моя гипотеза таким образом укреплялась, а настроение оппонентов падало. Такова судьба, кстати, всех моих гипотез, составляющих версию. Сначала они слабы, но с каждым годом, с каждыми новыми фактами и материалами, они укрепляются.
Ну да ладно, рассмотрим гипотезу вечерней фотосессии "ступенчато"(с). Это - второй, после Горы, важный фактор происшествия. На его примере вы увидите, как развивается версия и как я щелкаю по носу оппонентов.
Ступенька №1. Первый фотоаппарат, выпадающий из понятия "штатное ночное состояние палатки", это ф/а Кривонищенко. В протоколе, который все безусловно читали, записаны ф/а и штатив. Я сразу же выдвинул естественную и очевидную, как мне кажется, гипотезу - ф/а посадили на штатив, чтобы сделать важный снимок. Собственно для особых случаев штатив и берут с собой в поход, для панорамных снимков или снимков с большой выдержкой, когда ф/а трудно долго держать руками неподвижно. Кроме того, счетчик ф/а показывал 34 кадра, а на пленке как раз из этого ф/а 34-м был всемирно известный загадочный снимок чего светящегося. Все же элементарно, Ватсон, понадобилось сделать снимок чего-то непонятного, но важного, ф/а насадили на штатив и сделали(!) снимок. Все задокументировано (в дятловедческом смысле), вот он, ф/а, вот штатив, вот снимок. Вы же сами, дорогие дятловеды, все время кричите, не надо выдумывать лишних сущностей, нам не нужна фантастика. У меня её и нет, все что входит в версию, все задокументировано. А что, задают мне "коварный" вопрос, изображено на снимке? А хрен его знает, отвечаю я. Изображено то, что посчитали важным снять.
Глупый народ не понимает, что для реконструкции событий мне важнее не объект съемок, а сам процесс фотографирования, ведь он был? Был. Причем ф/а насадили на штатив не перед сном и вообще не ночью, не будем выставлять дятловцев идиотами. На штативе ф/а никто не таскал (нет никаких подтверждений этому), значит его насадили вскоре после установки палатки. По моему вполне логично предположить, что и легкий ужин-то был прерван именно из-за необходимости запечатлеть что-то важное на пленку. Вот так, я думаю, развивались события тем вечером.
Специально обращаю внимание на ход моих мыслей. Я не предполагаю, что что-то этакое появилось на дятловском горизонте, и дятловцы решили это запечатлеть. Наоборот же!!! Из того, что мы можем наблюдать результат процесса фотофиксации нечта (состояние ф/а, штатива и снимок), я делаю вывод о существовании нечта! Я это нечто, будь оно не ладно, не выдумываю, а достаю из имеющихся фактов! В этом главная и принципиальнейшая разница между версией Кошки-мышки и всем остальным табором. Они все, сначала предполагают лавину, шпионов, снежного человека, медведя, лосей, НЛО и пр. лишние сущности, а потом строят версию, подгоняя известные факты под нее. Почему они так поступают? Потому что у них нет фактов, однозначно указывающих на какую-либо конкретную причину. Иначе бы и загадки никакой не было. Любые факты можно трактовать по разному. А я нашел и связал известные факты так, что из них всплыла причина. Сама всплыла, я ее не выдумывал. И факты, которые я использовал, не возможно трактовать иначе, они однозначны. Ф/а насаживают на штатив, чтобы снимать, а не орехи колоть.
Не хочется загромождать версию "аргументами" критиков, ничего особо умного в них нет, но хотя бы перечислю. Я уже писал про подоплеку дела, Кошки-мышки рушат и крушат все версии, ни в одной их них нет вечерней фотосессии, как и горы. Признание фотосессии - это признание собственной несостоятельности. Поэтому критика ведется остервенелая. Люди кушать не могут, когда слышат о вечерней фотосессии. Критикуют все подряд.
- Началось с того, что штатив якобы лежал рядом с ф/а. Мне нечего было возразить пока Игорь из СПб (его ник "777"), спасибо ему, не нашел в опубликованном позже втором томе маленькую бумажку, сопроводиловку к ф/а, на которой было криво-косо нашкрябано - ф/а такой-то, штатив ПРИКРУЧЕН.
- Нам ли не знать дятловедов! Они включили игру фантазии, от которой всегда предостерегают меня, и заключили, что штатив прикрутили сами поисковики. Ага, прикрутили и записали в протокол, типа так и було.
- Затем, всем известные знатоки начали компанию дискредитации всех вся, как дилетантов в фотоделе. Якобы в материалах дела не указан тип штатива, а это могла быть не тренога, а штатив-струбцинка. Как будто тип штатива менял дело. Кривонищенко не таскал свой ф/а ни с прикрученной треногой, ни с прикрученным штативом.
- Тут на горизонте появилась Ольга (Helga) и сообщила, что на конференции за пару лет до своей смерти Ю.Юдин рассказывал в кулуарах про "раскладную бандуру", которую Юрка Кривонищенко брал с собой в походы, размером с полметра в сложенном состоянии. Юдина объявили полным профаном в фотоделе и матерым путаником. На него был совершен такой наезд, что уже на следующей конференции (есть видео) он, как фраер, сдал назад и сказал, что бандуру он видел в прошлых походах, а в этом, последнем, не видел, и вообще, сказал Юдин, существуют такие маленькие струбцинки! Вот довели человека! Хотя нам-то какая разница? Складной штатив у Кривонищенко был, в походы он его брал. А про его мини-струбцинку никто не слышал. Хотя дело, как я сказал уже, вовсе не в ней. Тип штатива - это зацепка, с помощью которой пытаются рушить триаду "ф/а-штатив-снимок". Наивно? Да, а что им делать? Они ничего не могут опровергнуть.
- Естественно было выдвинуто возражение, что поскольку на походных снимках штатива нет, то его и не было. А что? Тоже аргумент. У каждого свои тараканы.
- Затем ф/а. На счетчике стоит 34. Согласно инструкции, это означает, что сделано 34 кадра. Но знатоки-"профессионалы" заявили, что настоящие профессионалы заранее взводят ф/а, хоть за сутки, хоть за неделю, но не делают снимка, чтобы в нужный момент только нажать кнопку. Таким образом счетчик показал +1 кадр. Какие они приводили доказательства? Никаких. Но развели бодягу, даже требовали от меня опровержений, что снимок был сделан не дятловцами, а гораздо позже событий кем-то другим, поисковиками, следователями, в морге, в туалете, в палатке и т.п. Может быт были какие-то хоть слухи или сплетни о таком происшествии? Нет ничего. Но такое МОГЛО быть, вот и вся аргументация. Вообще это характерная черта моих оппонентов, вы ее дальше встретите не один раз, доказывать что-то должен я, и я это делаю по мере возможности, они же опровергают все просто от балды, не утруждая себя основаниями, достаточно их мнений или сомнений, "могло быть" и "не могло быть" - это все их "доказательства".
- Всякие откровенные глупости, естественно тоже без каких-либо оснований, типа штатив прикрутили "для проверки" или прикрутили с ночи для ранней утренней съемки, и т.п., я уж обсуждать не буду.
Вообще для противников версии характерен такой прием. Они не могут опровергнуть снимок, сделанный на ф/а с прикрученным штативом. И они пытаются разорвать тройку "ф/а-штатив-снимок" на две пары. Сначала пытаются доказать ложность пары штатив-ф/а. А затем совершенно другими аргументами ложность снимка. Но разорвать сразу всю ТРОЙКУ на две пары они аргументированно не могут, поэтому злятся.
Итак, заключаю. Вечером, после установки палатки, к ф/а Кривонищенко был прикручен штатив, я не утверждаю, что это сделал сам Кривонищенко, дятловцы иногда менялись ф/а. Ф/А был прикручен, чтобы что-то сфотографировать (сюрприз!).
Новая инфа, результат размышлений: ф/а с прикрученным штативом был БРОШЕН в палатке. Так на ночь ф/а не оставляют, да и нет свидетельств, что Кровонищенко поступал подобным образом. Георгий вообще был увлеченным фотолюбителем. Кроме штатива он взял в поход дополнительный объектив для своего ф/а. Вряд ли он так небрежно поступал со своей аппаратурой.
Брошенный ф/а с прикрученным штативом уже позволяет предположить, что вечерняя фотосессия был прервана, как и лёгкий ужин, к которому дятловцы, кстати, уже не вернулись. Т.е. вырисовывается последовательность: прерван легкий ужин, прервана фотосессия, произведена экстренная эвакуация. Я буду её доказывать. Ступенчато, как и было заявлено.
Отправлено: Albert - 07.07.20 16:20
Но как я и говорил, я никуда не тороплюсь, время работает на меня и мою версию. И вот однажды на свет появилась пара сногосшибательных рисунков. Это так называемые рисунки Шаравина и Неволина. Не буду загромождать текст ими. Каждый их может найти в сети или на дятловедчеких сайтах. (Я же обещал, что потребуется самостоятельная работа) Просто расскажу. У меня есть большая "разработка" этих рисунков, но сейчас не об этом. На первом рисунке ("Шаравина") на скате палатки, левом, том, что смотрит в сторону гребня СЗ отрога, стоят два крестика, около которых надписи - фонарик и фотоаппарат. Т.е. точь в точь, как говорил Чернышев. Имеем задокументированные факты: ДВА разных человека, в разное время, в разной обстановке подтверждают слова друг друга - на скате палатки ЛЕЖАЛИ фонарик и фотоаппарат. Про фонарик слышали все и никто не спорит, но по поводу ф/а дятловеды придумали аргумент: якобы на рисунке фонарик лежит сверху, а ф/а снизу(!) ската. Откуда они это взяли? Из своих бошек, у них там и не такое помещается. У меня нет слов.
Если пары приведенных аргументов (протокол Чернышова и рисунок "Шаравина") мало, расскажу историю про обнаружение палатки Слобцовым и Шаравиным. Дятловеды, не умеющие анализировать материалы, не способные на хоть какую-то связную реконструкцию, любят ловить рыбку в мутной воде. Их любимые заклинания: ничего узнать нельзя, всё фальсифицировано, палатку переворошили СиШ. СиШ якобы врут, что не лазили в нее, после них ничего не узнать, в палатке бардак и т.д. Но бардак всего лишь в бошках этих дятловедов. Слобцов был очень аккуратный и ответственный руководитель группы. В протоколе он не соврал ни слова. В палатку они не лазили, а только заглянули через вход, поэтому на рисунке "Шаравина" отмечены только вещи, лежавшие у входа - слева печка, справа корейка и пр., а также фляга спирта в ведре с продуктами. Пока Шаравин рубил слежавшийся снег возле большой дыры, чтобы посмотреть вглубь палатки, Слобцов обошел палатку и собрал все вещи, разбросанные вокруг: ледоруб, тапочки-шапочки возле дыры, фонарик и ф/а со склона, а также Дневник группы из кармана висевшей у входа куртки. Тапочки-шапочки они запихали в рюкзак, который вытащили из дыры возле дна палатки, которую расширил Шаравин, и сунули рюкзак обратно в палатку. Фонарик, ф/а и дневник они забрали в свой лагерь, чтобы подтвердить обнаружение именно дятловской палатки. Таким образом, Слобцов собрал всё, что по его мнению "валялось на улице".
На следующий день осуществлялось изъятие и производилась опись вещей, обнаруженных в палатке, естественно в нее не были включены ни Дневник группы, ни китайский фонарик, ни фотоаппарат. В описи были три оставшиеся ф/а, дневник Колмогоровой, второй фонарик (позже он будет записан как "жучок"). Но Слобцов же принес ф/а в лагерь! Это подтверждают все. Какой же ф/а принес Слобцов? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться - тот самый, со ската снаружи. В материалах дела как раз фигурируют 4 ф/а. Один принес Слобцов, три оставались в палатке. Ничего лишнего, не надо ничего "предполагать".
Таким образом к ф/а №1 добавились ф/а №2 и фонарик, участвовавшие в вечерней фотосессии, т.к. они появились на скате снаружи палатки натурально после ее установки, т.е. уже в темное время. И они тоже были БРОШЕНЫ, т.к. им не место на скате ночью.
Ступенька №3. Шли годы и дятловеды наткнулись на третий ф/а, лежавший явно не на месте. Он лежал на теле Золотарева, извлеченного из оврага. Есть соответствующее фото. Про то, что в овраге в принципе были обнаружены ф/а, писал в письме в местную газету Николай Кузьминов, старший среди военнослужащих, работавших в овраге в мае 59-го. Таким образом опять ДВА независимых источника (фото и письмо) говорят об одном: в овраге был ф/а. Для меня вопрос с ф/а в овраге решен. Да, его не включили в протокол, но мало ли чего не включили в УД?
==
Подводя итог "ступенчатому" разбору фотосессии, не могу не отметить труд Валентина Герасимовича Якименко, ветерана-поисковика, очень много и скрупулезно работающего с фотопленками дятловцев. Он двигается в своем направлении - ищет на фотографиях следы ракет, самолетов и других технических устройств. Из нескольких его статей в журнале Уральский следопыт можно почерпнуть много полезной информации.
Я надеюсь, что мне удалось усилить доказательство вечерней фотосесии, а также того факта, что она была, как и ужин, аварийно прервана, а аппаратура брошена. В дополнению к ф/а №1 она имеет сильнейшие дополнительные аргументы "ЗА" - это еще два ф/а, участвовавшие в съемках, и китайский фонарик, который видимо использовали для настройки ф/а в тёмное время. Вся эта аппаратура была БРОШЕНА так же, как и кривонищенский ф/а, обнаружена не в нормальных стояночных позициях. В совокупности ТРИ ф/а и фонарик - это непробиваемая конструкция. Оппоненты не могут разбить ее разом и традиционно пытаются щипать с разных сторон. Но аргументов и фактов у них нет, как и не было, только лирика: могло-не могло, верю-не верю, я бы так не сделал...
Любящие делать скоропалительные выводы дятловеды из не особо умных почему-то сразу решают, что моя версия построена на снимке №34. Для них и им подобных, я постарался вообще не обсуждать этот кадр. ограничившись техникой. Более того, когда я начинал обдумывать свою версию, Алексей Коськин еще не опубликовал этот снимок, т.е. версия вполне может обойтись и без него, он лишь усиливает концепцию. Кстати, из статей Якименко и его сподвижника Б.Бычкова, тоже работавшего с оригиналами дятловских пленок, можно найти кучу подтверждений факту вечерней фотосессии, но это займет много времени и места.
ЭВАКУАЦИЯ
Итак, фотосессия, судя по не убранной на место фотоаппаратуре, была прервана, причем аварийно прервана. Как же так все вышло? Что снимали дятловцы, почему передумали, почему не продолжили кушать вкусную корейку? Обо всем по порядку в этой главе, посвященной реконструкции первого этапа аварийных событий.
После установки палатки, во время ужина, фотоаппаратура пришла в движение, что подтверждается материалами дела, а некоторые дятловцы поспешили наружу. Совершенно ясно, что они собирались снимать нечто. Причем это нечто было вовсе не страшное, никто и не подумал сматывать удочки, готовиться, чтобы бежать. Вовсе нет, кто-то вылез, а кто-то остался. Я буду называть фамилии, но условно, т.к. во-первых это не принципиально, а во-вторых сказать точно, кто чьим ф/а пользовался вряд ли возможно. Я предполагаю, что со своим ф/а и штативом вылез Кривонищенко, он не мог упустить момент. Скорее всего вылезал Слободин, т.к. он был найден полностью утепленным и застегнутым, кроме куртки и одного валенка на нем было все. Еще двое, хорошо одетые для нахождения вне палатки, Золотарев и Тибо, скорее всего и были теми, кто засек интересный объект вдалеке, на безопасном расстоянии, и кто сбаламутил остальных на съемки. Они видимо вылезли из палатки по каким-то своим надобностям, но, заметив интересный объект, сообщили о нём товарищам и попросили подать им фотоаппараты. У кого оказался чей ф/а не ясно, да и не принципиально.
Реплика в сторону: Обычно любопытные девчонки, судя по их одежде, даже не дернулись, чтобы "посмотреть". Мое мнение - они интуитивно испугались, хотя и не понимали чего именно.
В целом, обстановка в палатке оставалась спокойной. Ну мало ли что там летает. Дятлов видимо переодевался в глубине палатки и не полез вместе с остальными, а Дорошенко и Колеватов не были активными фотографами.
Таким образом я еще и еще раз обращаю внимание: я не придумываю объект съёмки и не предполагаю его появление. Его существование подтверждается фотоаппартурой, извлеченной из палатки вечером после установки и в последствие не убранной обратно. Иначе надо признать дятловцев идиотами, бегающими в темноте с фотоаппаратами просто так, а они таковыми не были. В версию Кошки-Мышки новые сущности не вводятся! Версия НЕ начинается со слов: предположим, что на дятловцев напало НЛО или ОШ. Хотя отдельные дятловеды - дешовки сознательно, провокационно обвиняют версию Кошки-мышки именно в такой постановке вопроса, они не могут допустить существование версии, которая "не как все", не начинается с предположения. Кошки-мышки портит им всю малину. Нет у них методов против нее. В пику им и им подобным Кошки-мышки - единственная версия, которая строится на доказательствах, а не на предположениях.
Теперь уже, думаю, многие догадались, что дятловцы, у которых не было вспышек, могли ночью снимать только самосветящийся объект(ы), типа северного сияния, метеоритного дождя и т.п. Но всё же наиболее вероятно, что они снимали нечто типа большой Шаровой Молнии или Огненного Шара с большого расстояния. Я исхожу таки из снимка №34 и работ Якименко.
Другими словами, стандартное построение типовой дятловедческой версии такое:
- Предположим, дятловцы увидели светящееся НЛО, они вылезли его фотографировать, а оно на них напало, им пришлось бежать.
В Кошках-мышках всё не так.
- Есть факты разбросанной фотоаппаратуры, следовательно дятловцы фотографировали нечто, но процесс съемок пришлось экстренно прервать, а т.к. аппаратура не была убрана, значит возможности ее убрать не было, т.е. случился некий форс-мажор. Кто же был инициатором форс-мажора? Так объект съемок и был им, больше не кому, если конечно, как принято у дятловедов, не вводить новые сущности - неких нападавших, людей, зверей или снежных человеков. Но в кошках-мышках никакие новые сущности к имеющимся не вводятся. Если дятловцы фотографировали нечто, значит это нечто было реально, а не предположительно. Нечто уже имелось среди участников событий. Вот оно и атаковало дятловцев, заставив их бежать.
Обязательное лирическое отступление. Надо капать на мозги, надо! Вот так красиво версия Кошки-мышки вычисляет причину бегства из палатки. Эту задачу не смогло решить следствие. В Постановлении о прекращении дела НИЧЕГО не сказано о причине оставления палатки. А версия Кошки-мышки находит причину оставления палатки без ковыряния в носу и других интимных местах с целью "сочинить" наиболее реалистичную, материалистическую причину. Большой привет сочинителям всех без исключения версий.
Как и где проходили съемки? Я полагаю, что фотографы располагались вдоль левой, верхней стороны палатки, потому что двое папараци, снимавших установку палатки, уже утоптали место возле дальнего торца с левой стороны. Это - первый фактор, и второй - то, что фонарик и фотоаппарат согласно рисунка "Шаравина" были оставлены именно на левом, верхнем скате палатки.
Кривонищенко снимал со штатива, остальные - с рук. Поэтому снимок №34 гораздо четче, чем например №26, на котором хорошо заметна т.н. "шевеленка". Об этих снимках подробнее см. статьи ув. В.Г.Якименко.
Про историю с фонариком. В моей реконструкции дело было так. Фотографы располагались выше палатки по склону, но совсем рядом с ней и естественно столкнули некоторое количество пухлого снега на левый скат, находившийся своим нижним краем ниже уровня снега, что подтверждается вбитой в снег угловой лыжной палкой, смотрящей в сторону палатки. В этот снег, съехавший на палатку, и воткнули вертикально мешавший и отсвечивавший выключенный круглый китайский фонарик после завершения установок на ф/а. Позже фонарик в сугробчике на палатке было бы всё легче найти и забрать, чем в большом сугробе возле палатки. Так под фонариком и вокруг него оказался снег, до сих пор заставляющий дятловедов выдумывать "лавины" и "снежные доски" без которых якобы под фонарем снег ну никак не мог появиться.
Кто же шугнул фотографов и заставил их прекратить съемки? Так объект съемок и заставил, больше некому. Фотосессия продолжалась недолго, буквально считанные минуты, т.к. неожиданно Объект типа оч. большой шаровой молнии двинулся прямо на палатку. События из совсем нестрашных, даже забавных, перешли в состояние угрожающих.
Компания папараци разделилась. Напомню, что все фамилии условны, т.к. не принципиальны. Кривонищенко и Слободин юркнули в палатку и сообщили о наезде ШМ. Головастые Дятлов и Колеватов сказали - от проникновения ШМ надо все тщательно закрыть. Поэтому вход плотно запахнули и застегнули, завесили дополнительно простыней, которую прижали по центру ведрами с продуктами. У поисковиков в последствие (см. протоколы) даже сложилось впечатление, что вход был забаррикадирован.
Золотарев и Тибо, собиравшиеся, как мы помним, по своим делам и бывшие одетыми для длительного нахождения вне палатки, не стали прятаться в палатку, а решили просто отбежать в сторону, а именно дальше вдоль левого края палатки, что подтверждается двумя парами следов, обнаруженных в 20 метрах от палатки именно в том направлении. При этом Тибо положил ф/а на снег рядом с воткнутым фонариком, а Золотарев ретировался вместе с ф/а, висевшим на шее (с которым его и нашли в овраге). Но, я думаю, что один из них задел в спешке дальнюю левую оттяжку (скорее всего Николай в больших валенках), запутался в ней и упал на дальний конец палатки, завалив заднюю стойку. Так палатка оказалась наполовину заваленной. Товарищ помог ему подняться, но восстановить заднюю стойку они не смогли по причине появления незванного гостя. Парочка отбежала на 20 метров, как и было сказано.
Пока что никто в палатке не думал о бегстве, что следует из отсутствия признаков каких-либо сборов. Если предстояла оборона, то лучшее место на склоне - это палатка, их крепость, при всех ее недостатках. С чего же это вдруг группа экстренно эвакуировалась? На группу было оказано воздействие. Это не мое изобретение. Это естественное предположение, оно высказывалось многими поисковиками и дятловедами. В качестве воздействия что только не предполагалось, и звук, и свет, и тепло, и химия всевозможная. Я склоняюсь к излучению, как единственному воздействию, повлиявшему на всех сразу и мгновенно. События достигли апогея по уровню опасности. Шутки кончились. Мгновенно встал вопрос о жизни и смерти, времени на сборы не было. ШМ "приземлилась" неподалеку от входа, ее свет был прекрасно виден, поэтому логично было бежать через заднюю дверь, но задняя стойка, как мы помним, совсем некстати, уже лежала, поэтому самым удобным местом для разреза, наиболее удаленным от входа, оказался правый скат в самом низу примерно по центру. На рисунке "Шаравина" именно там обозначена "дыра", от которой начинались следы.
Почему я решил, что ШМ зависла у входа? Для этого есть ДВА основания. 1. На рисунке (все том же) неподалеку от входа обозначена "неровная площадка". С чего бы вдруг на рисунке с палаткой какую-то площадку рисовать? С того, что она выделялась на склоне и отличалась от всяких ледяных площадок, обледенелых курумников и т.п. Автор рисунка, указал на нем все самое важное, как он считал, и площадка была по его мнению важным моментом. 2. На фото со снятой палаткой на месте, где должна по рисунку быть неровная площадка, хорошо различимо ледяное пятно диаметром метра 4-5 из вертикально стоящих параллельных льдин, об которые разбивались комья снега, отбрасываемого поисковиками. Это пятно, имхо, не что иное, как след излучения зависшей над ним ШМ. Кстати, ни одна зимняя экспедиция, посещавшая место палатки, ничего подобного больше не видела.
Таким образом, я НЕ предполагаю, что ШМ могла зависнуть неподалеку от входа, я доказываю это двумя документами (в дятловедческом смысле - рисунком и фото)
По причине ШМ, висевшей у входа, дятловцы, выскакивавшие из палатки по правому боку по центру, брали резко влево, подальше от входа и бежали вниз по склону. На рисунке их следы в метре от дыры художник обозвал "рюмочками". Здесь же, возле дыры, Слобцов собрал в рюкзак кучу мелких тряпочных вещиц - шапочки, тапочки от разных пар и пр. и забросил рюкзак обратно в палатку. Он любил порядок.
Выскакивавшие отбегали от палатки грубо метров на 20. Там уже можно было стоять, излучения не было и там группа накапливалась, т.к. в дыру вылезали по очереди. Оттуда группа двинулась вниз, согласно материалов дела, уже шеренгой в 7 человек, а метров через 50 к ним присоединились слева те двое, что находились в 20 метрах на север от палатки. И уже через 50 метров ниже по склону группа двигалась полным составом, оставляя 9 пар следов.
Передварительные выводы о незванном госте. Он летает, он светится, он излучает, он воздействует на людей и на снег, а вот фотопленки не засвечивает, за что ему отдельное спасибо. Зона поражения ШМ была довольно скромной и составляла в радиусе всего несколько метров, что подтверждается точкой начала шеренги следов в 20 метрах от палатки, где дятловцы накапливались и строились. Но света от нее надо полагать хватало для уверенного ориентирования на склоне. И главный вывод: ШМ с высокой степенью вероятности атаковала именно людей. Она не просто "пролетала мимо", а прилетела и затормозила, зависла возле палатки. Ее загадочное поведение очень напоминало атаку.
АНОМАЛЬЩИНА
Версию-то я анонсировал как аномальную, а аномальщины все нет и нет, непорядок. Но не волнуйтесь, граждане, будет вам и аномальщина по полной программе, что называется до отрыжки. Как раз в этом месте версия наконец-то становится тем, что принципиально выделяет ее из всех остальных. Она начинает выделять аномальные флюиды, в то же время продолжая твердо стоять на фактическом материале дела.
Внимательные читатели, думаю, уже заметили, что я буквально разжовываю ключевые моменты версии и вскользь упоминаю о не важных. Вот например я вовсе не собираюсь мусолить следующий глухой вопрос: Был ли гость Шаровой Молнией или Огненным Шаром? Потому что это неважно, дело не в названии, все равно оно очень условно и не отражает суть. Мы не знаем и имхо еще долго не узнаем что же это было в действительности.
Вот моя краткая интерпретация снимка №34. Объект неизвестен. Но на снимке, сделанном с большой выдержкой, запечатлена трасса, по которой Объект перемещался. Он летал змейкой по поднебнесью, в точках разворота он задерживался дольше, поэтому они ярче.
ОШ, которые летали змейкой, так и называли Огненными Змеями. Этот термин, к примеру, употребила отшельница Агафья Лыкова, когда корреспондентка ей впервые рассказала о ГД и показала фото. Т.е. она прямо указала на Огненного Змея как причину событий.
Змей Горыныч - историческое название фольклорного персонажа, на мой взгляд, как нельзя больше подходит для именования этой сущности. Но ведь Змей - это 3-6-9 голов, лапы, крылья, хвост, а ОШ - это просто ОШ, - скажете вы. А вот фиг вам, - отвечу я. Кому не влом поищите, почитайте научные статьи про фольклорных персонажей, и вы узнаете, что Змей Горыныч летал, но крыльев не имел, людей и животных хватал, но лап не имел. Настоящие ученые, они изучают сущности не по мультикам, а по текстам, собранным в этнографических экспедициях в течение сотен лет. Так вот ЗГ хватал живых существ своими мини-вихрями, мог их поднимать, транспортировать и бросать.
Кстати, на Тайне есть интереснейшая тема про происшествия с домашним скотом в Ю.Америке, когда например коровы оказывались в совершенно недоступном для них месте, кроме того у них бывали вырванные как будто хирургически языки, глаза и др. органы. А накануне подобных происшествий в районе отмечалась активность ОШ. Это так, к сведению. Кстати, происшествия оставались не раскрытыми.
А как же знаменитые неубиваемые бошки Горыныча? Видели эти бошки, да, но они были скорее "декоративными", т.к. Змей Горыныч никого никогда не съел и даже не укусил. Вот такая фигня.
Почти с момента опубликования версии Кошки-Мышки я неоднократно поднимал сложнейший вопрос о человеческом восприятии. Не буду сейчас его раскручивать, только скажу, что появление голов у Горыныча - это работа нашего восприятия. ОШ формирует совокупность сигналов для наших органов чувств, которые дают в нашем восприятии картинку многоголового чудовища.
Инна368 на форуме Тайна давала ссылку на уральские легенды о ЩЁЛПАХ - ОШ, способных при приземлении "превращаться" в разных "существ".
Так вот, Змеи Горынычи, Кощеи Бессмертные и прочие фольклорные персонажи - это несуществующие сущности, проявления неведомых нам объектов.
Человеческое восприятие не только рисует нам то, чего нет, то что "кажется", это с одной стороны, а с другой, у каждого свое восприятие, поэтому каждый видит тоже своё. Если бы дятловцев, буде они живы, спросили, кто на них напал, каждый из них дал бы свое описание, вероятнее всего мало похожее на другие.
Так вот, нечто светящееся зависло возле входа в палатку, но когда дятловцы вылезли, они увидели то, чего на белом свете вообще не может быть, от чего волосы встали дыбом. (восприятие заработало по полной программе). Какие уж тут упавшие тапочки-шапочки, они делали ноги со страшной скоростью. Лучше всего об их ощущениях рассказала Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением". Ее сообщения я выложил в теме "Экстрасенс экстрасенсу рознь". Ее сообщения идеально легли на версию Кошки-мышки.
Дам пару цитат:
- самый пипец произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый пипец - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он не ординарен;
- Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Поскольку, как я уже отметил, один и тот же Объект может в нашем восприятии предстать в разных обличиях, комбинируя сигналы для наших органов чувств, то ему ничего не стоит из ОШ превратиться в Змея Горыныча, а потом в Кощея Бессмертного, и всё это "на лету". Как же я пришел к мысли о трансформации образа ОШ? Рассуждая и изучая поведение дятловцев. По их поведению можно восстановить то, что они видели перед собой. А как иначе? Сочинить "сверх реалистичную" версию про то, как ГД спасалась в лесу от мороза, потом искать подтверждения, не находить их и заявлять о неадекватности дятловцев? Ага, это вместо того, чтобы подумать о своей адекватности. Сколько же тупанов в дятловедении!
Прежде чем двигать дальше, хочу отметить следы пребывания Объекта возле палатки:
1. Ледяное пятно, упоминавшееся ранее
2. Тапочки-шапочки, валявшиеся возле дыры и не разлетевшиеся за месяц по склону, где случаются весьма сильные ветра. Тряпки - это не ледоруб, они примерзли, т.к. ОШ грел поверхность. Тряпок было довольно много - шапочки (мн.ч.), тапочки от разных пар (мн.ч.), другие мелкие вещи (мн.ч.), т.е. не менее шести единиц, а вероятнее около десяти. И ни одна не отлетела.
Итак, начнем изучать поведение дятловцев и отмечать важные моменты.
1. Они было очень испуганы. Выскакивали и бежали, не поднимая упавшие предметы одежды!
2. Однако паника была управляемая, все бежали в одну сторону и собрались в кучу, потом в шеренгу.
3. ОШ позволил им сделать это! Хотя он как бы и "напал", но не тронул никого персонально, все были живы. Это - первая странность из череды странностей в поведении ОШ. Ведь прихлопнуть всех разом - это логично. Они же могли разбежаться как мыши в разные стороны.
4. Вот отличная мысль! Если бы ОШ был светящимся шаром, типа ШМ, то логично было бы не уходить от ШМ шеренгой, а именно разбежаться, прятаться за складками местности, за буграми и в овражках, даже зарываться в снег. Но выстроиться в шеренгу, чтобы удрать от ШМ, которая к тому же "зависла", это глупо.
Если не принимать дятловцев за идиотов, то они... уходили не от ШМ! Они уходил от того, в кого ОШ превратился в их восприятии, от того, про которого пишет Экстрасенс, от человека, который вроде как и не человек. Они уходили от Кощея Бессмертного! Только от монстра можно уходить шеренгой, чтобы видеть друг друга и помогать. От Кощея в снег зарываться бесполезно.
Забегая вперед, дальнейшие действия дятловцев в лесу подтверждают, что против них работал "Кощей".
В тот момент, думаю, у них не возникало вопросов, если перед ними Кощей, то куда делся ОШ? Было не до этого.
Я надеюсь, что мои читатели адекватные люди и понимают, что Кощея не существует, что Кощей - это просто условное имя монстра. Кто считает, что злодеи бывают в основном женского пола, может называть его поэтичным именем Сорни Най.
Ну и хватит аномальщины для первого захода, вернемся к текучке, к прозе жизни.
Отправлено: Albert - 07.07.20 16:28
Спуск по склону, первые вопросы. Думаете вопросы про ГД? Нет, вопрос про Кощея (или как его там). Он думает что-то делать или повисит, да и улетит? Вопрос, который начал мучить группу с самого начала. То ли монстр висел низэнько, то ли некогда, да и страшно было его разглядывать, но дятловцы приняли за чистую монету его облик, ведь до вылезания из палатки его видели только двое из ребят, да и то издалека. Они решили, что перед ними действительно какой-то монстр. И приняли план:
- хрен с ним, пусть повисит, но надо готовиться к худшему, а именно к его атакам
- бояться не будем, попробуем его отогнать. Чего боятся монстры? Огня? Нужен огонь! Спички есть.
- идем в лес, устраиваем для него огненное шоу, если погонится.
- 2 основных элемента плана - огонь и высокое дерево, чтобы страшнее было.
Дальше для группы начались непонятки - спускаются 5 минут, полет нормальный, монстр висит, 10 минут, полет нормальный, монстр висит, 15 минут, полет нормальный, монстр висит. Ну это уж ни в какие ворота. Может он просто возьмет и улетит скоро? Возникла бурная дискуссия.
Пару слов про трассу спуска. Прямолинейность трассы отмечали все, кто только ее вспоминал, Темпалов, Атманаки, Масленников. Как же она образовалась ночью на пересеченной местности, если Масленников даже на своей схеме обозначил холм на пути дятловцев? Прочертить прямую через холм, это и днем-то не просто сделать без приборов. Я решил эту задачку так. Дятловцы уходили от светящегося объекта. Чтобы уходить с максимальной скоростью, надо было идти в какую-либо любую сторону, но по теням от этого объекта, по радиусу, тогда прямая трасса образовалась автоматически, не взирая на нюансы поверхности. Они пошли по радиусу к лесу, им было по фиг на прямую, она просто образовалась по факту. Дятловцы уходили шеренгой, так записано в материалах. Это был их выбор, бесполезно спорить правильный или нет, шеренга была. Конечно, они шли не на первомайской демонстрации, кто-то отставал, кто-то обходил препятствие - куст или камни, так что шеренга колебалась и сбивалась.
Однако лафа длилась не долго, когда дятловцы спустились примерно на 1 км., Кощей в конце концов вспомнил про свою миссию и рванул в погоню. Чтобы ставить какие-то маркеры времени, я принял скорость спуска дятловцев без груза по свежевыпавшему снегу на твердую поверхность примерно за 4 км/час. Тогда на 1 км. они спустились за 15 минут. Это и была фора, которую Кощей дал дятловцам. Его собственная скорость, как летающего средства, была не сопоставимо больше и он догнал дятловцов почти моментально. При скорости хотя бы 100 км/час, он догнал группу за полминуты.
Кощей обладал интеллектом, это определенно, т.к. совершал направленную атаку. Если для ухода от Кощея оптимальной была прямолинейная трасса, то для погони оптимальной явилась она же. Таким образом Кощей пролетел прямо над трассой следов. Но как известно по его воздействию у палатки, он грел снежную поверхность, т.е. он прогрел следы и таким образом превратил следы дятловцев в долгоиграющие, потому что мороз тут же прихватил их. Физика процесса в подробностях мне не известна. Мне известен результат.
Еще по следам. В них, как в футболе и в управлении государством, разбирается каждый. Я скажу лишь одно: при расстоянии между людьми в полметра, ширина шеренги составляла 4 метра. Пятно, которое ОШ оставил возле палатки, было в размерах того же порядка, т.е. ОШ возможно не мог захватывать своим излучение всю шеренгу. Кроме того, шеренга естественно колебалась, а движение шеренги и ОШ не синхронизировалось, т.е. количество следов, зафиксированное процессом прогрев-заморозка колебалось. Что касается количества пар следов, то их было 9, потому что все девять тел нашли внизу, что бы там не выдумывали конспирологи, мистификаторщики и пр. чудаки. Сохранившихся пар местами было 9, местами 8 и даже меньше, что абсолютно не имеет отношения к имевшемуся количеству следов. Если внизу следов не сохранилось, это же не значит, что их и не было, а дятловцы там летели?
Итак, первый километр вниз по склону был преодолен без приключений, разве что на третьей гряде по какой-то причине остался выключенный фонарик. Нет желания мусолить эту тему и сочинять гипотезы.
Но на следующем полукилометровом участке началась реальная экзекуция. Никакой мистики и аномальщины. Конкретный жесткий прессинг.
Моя реконструкция событий на последнем участке склона неизменна уже много лет. Были последовательно убиты Колмогорова, Слободин и Дятлов. Товарищи никогда бы не бросили друзей по своим морально-этическим качествам - это раз, они не простили бы себе смерть друзей, но им бы не простило эти смерть и государство - оставление человека... это статья. И тем не менее дятловцы бросили трижды трех своих товарищей. Это - противоречие. Но противоречие. как известно, есть ключ к решению загадки. Я решил это противоречие так: дятловцы вынужденно оставляли погибших товарищей.
Почему я решил, что трое на склоне не были у кедра? Потому что нет свидетельств их присутствия под кедром. Они не составляли группу, т.к. не оказывали друг другу никакой помощи, не делились вещами, например у Зины было две шапочки, у Игоря ни одной, у Рустема много носков, у Игоря на одной ноге - только х/б. И что Зина и Рустем бросили Игоря замерзать? Нонсенс. Кроме того, у Зины была расстегнута вся одежда, брюки верхние и нижние, ковбойка, у Игоря расстегнута жилетка и ковбойка, т.е. не наблюдалось никакой подготовки для "отчаянного броска к палатке". Его выдумали поисковики в 59 году, т.к. не могли представить причину гибели этих троих через 15 минут после покидания палатки.
Если вылезет демагог с заявлением о некой трухе на брюках у Зины, попросите его или ее рассказать подробно, а лучше показать, каким был костер, сколько он должен был гореть, чтобы возле него можно было лечь на голую землю, а потом доказать, что труха - это именно кедровая хвоя. А лучше - гоните сразу. Ответов не будет, будет загаживание темы, это стандарт. Мое мнение - брюки Зины испачкались во время транспортировки на вертолете или в грузовике, где тело лежало именно в той позе, в какой ее нашли, когда "пятно" оказывалось внизу, тело так и было заморожено.
Как происходили убийства? Убийца не располагал широким арсеналом поражающих средств. Все 9 человек были убиты единообразно. Они поднимались мини вихрем над землей, подвергались излучению, в разряженной атмосфере жертвы теряли сознание, затем сбрасывались с большой высоты с ускорением и умирали. Такое падение объясняет две особенности:
- отсутствие переломов рук-ног, которые "отставали" от тела в бессознательном состоянии
- тяжелые травмы у тел, приземлившихся на твердые поверхности.
Я не компетентен, чтобы оценивать процессы в организме, попавшем в барокамеру, но вот СМЭ В.И. Лысый в отношении Колмогоровой заявил, что, по состоянию внутренних органов, можно было бы формально констатировать быструю смерть, если бы... имхо, он мог объяснить как именно это произошло.
Пока можно прикинуть лишь скорость убийств. Трое были убиты на интервалах 150-180 метров, т.е. при той же скорости группа успевала пробежать это расстояние за 2,5 минуты. Другими словами первых троих Кощей убил за 5 минут.
Затем наступил ожидаемый тайм-аут. Кощей, оказывается, не мог физически действовать непрерывно долго. Он грубо говоря 5 минут "работал" и 15 минут "отдыхал". На второй "перекур" он завис где-то в районе тела Дятлова в направлении убегавшей группы.
Все времена оценочные и оч. приблизительные. Думаю, можно считать, что Кощей не убивал людей за 1 минуту, но и полчаса ему тоже не требовалось.
КЕДР
Дятловцы были буквально шокированы происходящим. Они уже не сомневались, что Кощей будет пытаться убить их всех. Поэтому план продолжал исполняться, кровь из носу, т.к. вопрос реально стоял о жизни и смерти. Дятловцы уже вошли в зону леса, но продолжали двигаться по теням. Тут они заметили подходящий кедр, выделявшийся своей высотой. Именно этот кедр был выбран в качестве рубежа обороны. Таким образом, сами того не желая, они прочертили прямую палатка - кедр.
Вокруг кедра закипела работа. Дятловцы были творческие ребята. Я не знаю точно, что они задумали, но основными элементами плана по прежнему были высокое дерево и огонь. Они развели костер, но не как источник тепла, у них было всё в порядке с головами, они не собирались рассиживать всю ночь у костра и петь туристские песни.
Костер был источником огня, как зажигалка. И он блестяще работал в таком качестве, он практически без обслуживания горел не менее часа по оценкам поисковиков (восьмисантиметровые ветки прогорели пополам).
Затем были собраны мелкие тряпицы, что называется с миру по нитке: ковбойка Николая, платок Людмилы, поясная обмотка Золотарева (предположительно), несколько шерстяных кусков от разных вещей, которых в наличии не было, и т.п.
Ствол кедра был расчищен со стороны трассы бегства, на высоту не менее 6 метров с риском свернуть шею, замерзшими руками-ногами были сломаны ветки, росшие или загораживающие ствол кедра со стороны трассы. Обращаю внимание, что ветки ломались не на дрова, как скоропалительно решают дятловеды. Часть веток зависла на дереве, часть веток валялась вокруг, лишь одна-две ветки были добавлены в костер. Никаких "запасов дров" никто не готовил, это было не нужно.
Но видимость ствола кедра со стороны трассы заслоняли росшие перед ним молодые елки, их начали рубить ножом. Но елки тоже не были нужны для костра. Капитан Чернышев решил, что елки рубили по ходу движения для костра или лежанки, а т.к. в костре их не было, стали искать настил. Где? Так в ближайшей точке оврага, т.е. там, где трасса пересекала овраг 1-го ручья. Но!!! Поисковики как и нынешние дятловеды вообще не понимали, что происходило в лесу. Со стороны трассы ожидалось прибытие гостя, поэтому строить настил "на трассе" было глупее не придумаешь. Кто-то из хозяйственных дятловцев предложил, чтобы добро не пропадало, устроить настил ниже по оврагу и посадить там Людмилу. у которой разболелась старая огнестрельная рана в ноге. Настил устроили примерно в 50 метрах ниже. Но елок показалось маловато, поэтому там рядом нарубили еще. Так появились ДВЕ зоны вырубки.
Распределение ролей было таким:
- Дорошенко и Кривонищенко зачищали кедр
- Золотарев и Тибо, у которых была приемлемая обувь для перемещения по сугробам, рубили елки и таскали их в овраг
- Колеватов, после того, как развел костер, перебрался в овраг сооружать настил
- Людмила после сбора тряпок тоже ушла в овраг, у нее оч. сильно болела нога
Итак, было подготовлено:
- кедр с расчищенным стволом со стороны трассы (Дорошенко и Кривонищенко)
- расчищено от елок пространство со стороны трассы (Тибо и Золотарев)
- разведен костер-зажигалка (Колеватов)
- собрана куча мелких тряпок (Дубинина и все)
Что еще оставалось, чтобы запустить огненное шоу, мы не знаем, но дятловцы не успели.
Причины на мой взгляд такие:
- не хватило времени
- да и ничего бы не вышло, они не верно оценивали обстановку, Кощей не был "монстром", он был все тем же ОШ, только в другом обличии, и не боялся огня.
Юры остались один на один с прибывшим Кощеем и погибли как герои - гвардейцы, защищая группу. Кощей расправился с ними за пару минут.
ОВРАГ
Четверки в овраге фактически никогда не было. Каждый занимался своей работой, хотя и находились они не далеко друг от друга. Они безусловно видели прибытие Кощея и убийство Юр.
Здесь надо отметить деловитость Кощея. Он старался закончить дело как можно быстрее и резину не тянул. Об этом свидетельствует следующий факт. Он завис последний раз в районе Дятлова, но ближе к кедру, т.е для перемещения к кедру и убийства Юр ему потребовалось совсем немного времени из его лимита, поэтому сразу после убийства он двинулся на поиски оставшихся ребят, однако с первого захода их не нашел и был вынужден зависнуть где-то в лесу, т.е. оставил площадку под кедром свободной.
Дятловцы уже разобрались в его повадках и Тибо с Золотаревым, зная, что у них есть около 15 минут времени, побежали к кедру, убедились, что Юрам помочь нельзя, забрали кое-какие теплые вещи и вернулись в овраг, по пути что-то уронив.
В овраге вещи были разложены на настиле на четыре кучки, поскольку дятловцы уже твердо знали, что их осталось четверо. Но увы, четверке не удалось отсидеться в овраге. Кощей нашел их и убил все по той же схеме - захват вихрем, высокий подъем и бросок с ускорением. Примерно так и представлял убийство СМЭ Возрожденный: отбрасывание, падение, травмы.
ТРАВМЫ
Тяжелые травмы застилали глаза следствию в 59 году, застилают и нынешним дятловедам. Никто ничего не понимает, хотя дело-то оч. простое, как я и анонсировал в начале. Некоторые тела получили травмы при падении на твердую поверхность. Трое в овраге упали на камни и остались лежать "на своих травмах", я не автор этого наблюдения, но к сожалению не помню кто. Слободин упал на полуснег-полулед и получил травму черепа. Остальные пятеро упали на условно "мягкую" поверхность. Но умерли все девять не от травм. Никто из них не успел побыть раненым. Не было среди дятловцев никаких раненых, ни легких, ни тяжелых. Поэтому нет ни малейших следов "обустройства" раненых, т.е. размещения их в тихих, удобных местах. Нет следов даже осмотра мифических раненых.
ХРОНОМЕТРАЖ
По моим прикидкам события начались в районе 19 часов по местному времени. Часы Дятлова показывали 5:31. Это соответствует 19:31. Потому что Дятлов ставил часы "по Москве". Есть две причины: 1. пижонство радиолюбителя ультракороковолновика, которые ведут всю документацию "по МСК" - аппаратный журнал, карточки-квитанции, отчеты о разнообразных соревнованиях, заявки на радиолюбительские дипломы и пр. 2. Расписание поездов публиковалось по МСК. Часы Дятлова уже не пошли "от сотрясения", т.е они сломались там, под березкой, где он упал.
На все убийства Кощею потребовался имхо час, от силы полтора.
ПЕРСПЕКТИВЫ
Хотя я считаю, что на второй вопрос загадки Горы Мертвецов я ответил и объяснил, что происходило на горе 1.02.1959 г., на первый вопрос о том, что вообще происходит на горе в течение столетий, я пока готов рассуждать чисто теоретически.
Кстати, нет каких-либо явных признаков, что убийств больше не будет. Лет через 50 или 100, или 150 вдруг бац и получите, распишитесь. Это надо учитывать, посещая склоны горы. Стоит ли искушать судьбу, спеша на встречу с неизвестностью?
Отправлено: odnokam - 07.07.20 17:53
При всем уважении к Вам и интересе к Вашей версии, должен спросить о "нестыковках".
Но всё же наиболее вероятно, что они снимали нечто типа большой Шаровой Молнии или Огненного Шара с большого расстояния. Я исхожу таки из снимка №34 и работ Якименко.
Чего боятся монстры? Огня? Нужен огонь! Спички есть.По-моему, нелогично пытаться напугать огнем Огненный Шар!
Однако паника была управляемая, все бежали в одну сторону и собрались в кучу, потом в шеренгу.Простите, никак не могу себе представить "управляемую панику"! Паникеры разбежались бы, куда глаза глядят, а не построились бы в шеренгу.
Если уж привлекать для объяснения покидания Палатки летающие светящиеся объекты, то лучше обратиться к показаниям уважаемого Потяженко. Там есть очень любопытный эпизод, почему-то в расшифровку беседы он не попал, но в видеозаписи присутствует. Потяженко рассказывает, что, после того как над палаткой солдат-поисковиков появлялся огненный "бублик", один из солдатиков, вышедший до того "по нужде", часа полтора не мог найти палатку. Офицер приказал было его искать, но потом сказал "отбой" - он как-то догадался, что и другие солдаты потеряются.
Может, то же самое и с группой Дятлова было? Кто-то из найденных почти без одежды, Кривонищенко или Дорошенко, вышел "по нужде", а потом не мог вернуться в Палатку. Друг выскочил посмотреть что с ним - и тоже исчез. Золотарев (а он тоже офицер!), почуял неладное, стал у входа, и не выпускал больше никого. Но оставшиеся, кроме Николая, выскочили через дыру. Семен с Николаем повздыхали, сказали несколько русских слов, тепло оделись и пошли искать товарищей. А их товарищи, поняв, что непонятно почему не могут найти Палатку, спустились в лес, где можно было укрыться от ветра и развести костер.
Отправлено: arfaxad - 07.07.20 18:39
дурной славой, в плане аномальной гибели людей, что это даже начало отражаться на
разном фольклоре, как устном народном творчестве народа, отражаться на названиях и
прочих легендах, - то ясный пень что тогда виновата геохимия и геофизика этого места.
например залповые выбросы из недр земли токсичных природных газов, в частности этим
объясняют гибель туристов в горах Хамар-Дабан в южном Прибайкалье в 1993 году, при этом
интоксикация в том числе приводит к спутанности сознания, сбоям в работе ЦНС, туристы
действуют абсурдно и алогично, выбирают странные места для своих стоянок и ночёвок,
в 1993 cтоянка находилась между вершинами Голец Ягельный (2204 м) и Тритранс (2310 м),
а это была совершенно голая часть гор — там только камни, трава и ветер, в то время как
парой километров ниже растут деревья, меньше ветра, была возможность развести костёр.
в прошлом вырывающиеся из под земли природные газы с языками пламени на склонах гор
наши предки соотносили с мифическими животными персонажами, змеями горынычами,
исторгающими огонь
(https://funkyimg.com/i/3698U.jpg)
Отправлено: Albert - 07.07.20 18:42
По-моему, нелогично пытаться напугать огнем Огненный Шар!Именно так, поэтому я и пишу:
Цитирование
Если бы ОШ был светящимся шаром, типа ШМ, то логично было бы не уходить от ШМ шеренгой, а именно разбежаться, прятаться за складками местности, за буграми и в овражках, даже зарываться в снег. Но выстроиться в шеренгу, чтобы удрать от ШМ, которая к тому же "зависла", это глупо.
Если не принимать дятловцев за идиотов, то они... уходили не от ШМ! Они уходил от того, в кого ОШ превратился в их восприятии, от того, про которого пишет Экстрасенс, от человека, который вроде как и не человек. Они уходили от Кощея Бессмертного! Только от монстра можно уходить шеренгой, чтобы видеть друг друга и помогать. От Кощея в снег зарываться бесполезно.
Забегая вперед, дальнейшие действия дятловцев в лесу подтверждают, что против них работал "Кощей".
если локальное географическое место у нескольких поколений людей пользуется такойНе надо никаких исследований на местности. Просто представьте, что результатом этих якобы исследований явились необходимые Вам исходные данные. Любые нужные.
дурной славой, в плане аномальной гибели людей, что это даже начало отражаться на
разном фольклоре, как устном народном творчестве народа, отражаться на названиях и
прочих легендах, - то ясный пень что тогда виновата геохимия и геофизика этого места.
Опираясь на эти, как бы имеющиеся данные (Вы же знаете, что Вам нужно), распишите события 1.02.59 г. так, чтобы они привели к известному финалу.
Отправлено: arfaxad - 07.07.20 21:10
так, чтобы они привели к известному финалутут всё просто, часто выбросы из земных недр природных газов сопровождаются сильными
ветрами, смерчами, торнадо, Кощей это аналог Джинна - джинны по верованиям состоят из
чистого бездымного пламени, они сами по себе не воспринимаемы ни одним из пяти основных
чувств человека, но опосредованно проявляются в закрученных потоках воздуха смерчей, что
поднимает путников вверх в воздух раскручивает по спирали и разбрасывает, сопровождается
это всё травмами при падении с высоты закрученных смерчем тел, выбросом радона, метана
(https://funkyimg.com/i/369hN.jpg)
разброс вихрем торнадо по спирали снизу вверх и сверху вниз разных предметов на большой
площади земной поверхности вдобавок стирает противоречия между наукой и верованиями
Отправлено: Vika11 - 07.07.20 21:52
Отправлено: Albert - 08.07.20 00:26
А есть ли перспективы доказательства версии? Какие события (кроме следующего убийства, конечно) могли бы подкрепить версию?Вы правы, самое убедительное доказательство - это очередное убийство, хотя был у меня на форуме Хибина один собеседник (Zurmansorr), который в принципе был согласен с версией, но считал, что я излишне оптимистичен. По его мнению даже пара последующих убийств вряд ли убедила бы тупую публику в виновности Горы и ее загадки.
Я лично почему так долго (10 лет) сижу на форумах и слежу за происходящим, потому что ВСЕ вновь открывающиеся факты по делу вписываются в версию.
Помимо упомянутых в версии рисунков "Шаравина-Неволина", которые на 100% вписались в версию, были еще следующие факты (все и не упомню, извините):
- во время первой публикации версии, у меня еще не было текста легенды про вогулов, было только упоминание, что мне вменялось в минус, но потом текст появился и легенда здорово скоррелировала с Кошками-мышками
- в начале истории Кошек-мышек ее противники на голубом глазу спорили, что название Гора Мертвецов появилось только после гибели дятловцев. Через пару лет Петр Семилетов (админ Хибины) выложил книгу Русского географического общества 1852 года издания, где фигурировало название горы Холе-чахль
- в журнале Уральский следопыт появились статьи Якименко и Бычкова, которые работали с оригиналами дятловских пленок. Из этих статей я узнал, что поисковики, по причине нехватки фотоаппаратов, делали снимки на Перевале на фотоаппараты дятловцев, на которых счетчики кадров показывали наличие неэкспонированных кадров. В процессе печатания снимков, которые Иванов поручал студентам, студенты, в частности Б.Бычков сообщил, что имелись пленки (он употребил мн.ч.), на которых кадры дятловцев и кадры поисковиков разделялись "испорченными кадрами" (это ЕГО термин). Тут-то я и понял, что последними кадрами на дятловских сериях был кадры светящегося объекта! Сколько дерьма на меня вылили, что я ничего не понимаю ни в фотографии, ни в ходе поисковых работ, ни в процессе печатания пленок, инициированного Ивановым. Но мне всё пофиг, версия выйграла, это главное.
- в 2012 году на форумах появлялся Антон Вольф (ник Антон2012), живущий на севере Скандинавии, он контактировал с Норвежским метеоинститутом и задал им несколько вопросов по поводу следов столбиков. Ему был дан однозначный ответ - для того, чтобы следы-столбики просуществовали больше месяца в их поверхностном слое при образовании должна быть вода, в противном случае следы, образованные при отрицательной температуре, просуществуют лишь несколько дней. Т.е. он подтвердил мое предположение, что ОШ грел следы, а мороз их прихватывал. Над утверждением Антона смеялись дятловеды, типа где Норвегия, а где Урал. В те годы среди дятловедов была в ходу теория "перекристаллизации", которой они объясняли длительную сохранность следов. Но на следующий год КП организовала экспедицию на Перевал и надо же было такому случиться, что в ходе нее были замечены следы столбики, образовавшиеся при сильно отрицательной температуре. НО просуществовали эти столбики пару дней, как и предсказывал Антон, чем здорово сбил спесь с самоуверенных дятловедов.
Следы столбики не объясняет НИ ОДНА версия, кроме Кошек-мышек, что бы там не заявляли авторы. Оттепели на перевале не было, а без нее ни лавина, ни шпионы, ни ракета, ни кто угодно нагреть следы не могли. Обратите внимание, что Кошки-мышки объясняют не только сохранность следов, но и локальную сохранность, т.е. только на трассе в ее верхней части. Любые оттепели или химия действовали бы на весь склон, на лес, на овраг и т.д.
- на этом форуме Palmer открыл тему, где была инфо про загадочные случаи со скотом в Америке, когда у скотины без следов крови вырывались глаза, языки и др. органы словно хирургически без крови, а сами животные неожиданно оказывались в местах, куда ну никак не могли попасть самостоятельно. Во время этих случаев в районах наблюдалась активность ОШ. Я предположил тот же механизм, что и в Кошках-мышках. Животные поднимались вихрями, в условиях разряженного пространства у них вылетали глаза и пр., а затем условные ОШ сбрасывали животных куда попало. Кстати фашисты ставили опыты в барокамерах, где у пленных при снижении давления в первую очередь вылезали глаза.
- Примерно в 2013 году на ТВ была передача про ГД, где показывали интервью с типа экстрасенсами. Виктор Громов с Украины заявил, что дятловцев облучал НЛО. Агафия Лыкова заявила, что дятловцы увидали Огненного Змея и что гора была "какая-то" не того? Разумеется никто из них про Кошки-мышки не слышал, хотя они уже были опубликованы в первых редакциях.
- На форуме Правдоруба появились сообщения женщины экстрасенса, на 100% ложащиеся на версию Кошки-мышки. Я выложил ее сообщения в теме "Экстрасенс экстрасенсу рознь"
- Самое запомнившееся событие последних лет - эксгумация тела Золотарева. Не имеет никакого значения как звали этого человека - Саша, Гена или Семен Алексеевич. Эксгумация дала 100% подтверждающие версию факты: треснута правая лопатка, а правые ребра сломаны не все, некоторые только треснули. Это значит, что тело упало спиной с отклонением вправо, лопатка треснула, а продолжавшая двигаться грудная клетка со своими внутреностямии "вздрогнула" и треснули ребра прямо напротив лопатки, а центральные даже сломались.
Ну, хватит примеров. А теперь подумайте и назовите версии, которым все эти вновь открывавшиеся факты пошли на пользу? Да никаким версиям, ни лавинным, ни криминальным, ни аномальным эти факты не нужны. Они - мертвые версии, как были сочинены, так и заморожены на годы. А версия Кошки-мышки живая, она впитывает в себя все новые факты. Теперь я жду эксгумации всех тел. Думаю, тогда будет подтверждение падения всех девяти тел с большой высоты с ускорением, если результаты не засекретят. Ведь ни одной другой версии эксгумация не нужна.
Отправлено: Vika11 - 08.07.20 01:46
- Примерно в 2013 году на ТВ была передача про ГД, где показывали интервью с типа экстрасенсами. Виктор Громов с Украины заявил, что дятловцев облучал НЛО. Агафия Лыкова заявила, что дятловцы увидали Огненного Змея и что гора была "какая-то" не того? Разумеется никто из них про Кошки-мышки не слышал, хотя они уже были опубликованы в первых редакциях.Я видела передачу. Все экстрасенсы контактировали напрямую с ведущими, которые очень даже знают различные версии. Это полностью обесценивает результат.
Отправлено: Albert - 08.07.20 05:32
Я видела передачу. Все экстрасенсы контактировали напрямую с ведущими, которые очень даже знают различные версии. Это полностью обесценивает результат.
Так таки и полностью обесценивает? Несмотря на то, что ни одному т.н. "экстрасенсу" ни один ведущий "не подсказал" ни ракитинских шпионов, ни буяновской лавины, никаких иных версий, кроме Кошек-мышек, наверное ведущие были мои сторонники. Но и после интервью в газете КП (других не помню) упоминаний об ответах Агафьи Лыковой не было. Да и в самом интервью, после ответов Агафьи, журналистка полностью переключилась на другое, видимо не знала что сказать, потому что ждала что-нибудь про лавину или шпионов, а тут на тебе "про бесов, которые людей удавливают" (слова Агафьи) :)
тут всё просто, часто выбросы из земных недр природных газов сопровождаются сильными
ветрами, смерчами, торнадо, Кощей это аналог Джинна - джинны по верованиям состоят из
чистого бездымного пламени, они сами по себе не воспринимаемы ни одним из пяти основных
чувств человека, но опосредованно проявляются в закрученных потоках воздуха смерчей, что
поднимает путников вверх в воздух раскручивает по спирали и разбрасывает, сопровождается
это всё травмами при падении с высоты закрученных смерчем тел, выбросом радона, метана
разброс вихрем торнадо по спирали снизу вверх и сверху вниз разных предметов на большой
площади земной поверхности вдобавок стирает противоречия между наукой и верованиями
Ну что же, я не возражаю по поводу Джина, тоже хорошее имя для монстра, которого дятловцы безусловно видели (против смерча они бы не стали устраивать огненное шоу). Да и смерчь, т.е. Джин, действовал оч. аккуратно - не повредил палатку, костер у кедра, настил, не разбросал тряпки под кедром и на настиле, вообщем интеллект на лицо, он вообще природу не гробил. А есть ли у Вас примеры такой избирательности смерчей?
Отправлено: Vika11 - 08.07.20 08:10
Так таки и полностью обесценивает? Несмотря на то, что ни одному т.н. "экстрасенсу" ни один ведущий "не подсказал" ни ракитинских шпионов, ни буяновской лавины, никаких иных версий, кроме Кошек-мышек, наверное ведущие были мои сторонникиЭкстрасенс ведь откуда-то получает информацию. В нашем случае - о событиях 1959 года, о людях, которых уже нет. Но при этом рядом стоит человек, который знает версии. Не от него ли придет информация в первую очередь? Пересмотрите битвы. Обычно речь идет про убийство, самоубийство, исчезновение. В начале передачи всегда идет матчасть, обычно две-три-четыре версии, отрабатываемых следствием. И дальше - экстрасенсы выдают одну из них. Выдают ли экстрасенсы принципиально новые версии? Я смотрела, задавшись этим вопросом. Для меня однозначно: нет.
Отправлено: Vika11 - 08.07.20 10:20
Не надо никаких исследований на местности. Просто представьте, что результатом этих якобы исследований явились необходимые Вам исходные данные. Любые нужные.Метод математической индукции чистой воды.
Опираясь на эти, как бы имеющиеся данные (Вы же знаете, что Вам нужно), распишите события 1.02.59 г. так, чтобы они привели к известному финалу.
Отправлено: Albert - 08.07.20 15:29
Выдают ли экстрасенсы принципиально новые версии? Я смотрела, задавшись этим вопросом. Для меня однозначно: нет.А я смотрел упомянутую программу, где были ролики с Агафьей и другими, задавшись вопросом: выдадут ли "экстрасенсы" информацию, в чем-то противоречащую Кошкам-мышкам? Однозначно: нет. Ни про природную, ни про техническую катастрофу, ни про "злых" людей НИЧЕГО не было!
PS: Я не имел в виду битву экстрасенсов. Это - шоу, там заранее написан сценарий. Там говорили, кому что выпало.
Отправлено: arfaxad - 08.07.20 16:13
примеры такой избирательности смерчейсмерч стирает противоречия между наукой и верованиями через присвоения переменных типа
a$ ~ ="смерч" and a$ ~ ="кощей" and a$ ~ ="джинн" and a$ ~ ="торнадо" and ~ = etc ...
первой смерч принёс десятую жертву, девушку, в первой партии жертв было две девушки, туристы
и покинули экстренно палатку чтобы попытаться оказать ей какую либо помощь, узнать кто она и
откуда именно её принёс этот смерч, но на их беду смерч в нисходящем потоке горного воздуха
сформировал фрактальную структуру которую американский исследователь Donnie Eichar назвал как
рулонное торнадо, оно раскатало туристов именно на те позиции в которых их и нашли, а десятая
жертва {третья девушка} так и осталась рядом с палаткой и до сих пор никто не знает кто она
Отправлено: Udalakiaruni - 08.07.20 19:02
Начну с того, что Вами совершенно не учитывается роль гос. комитета в данной истории и его возможного протежэ в лице Семена Золоторева, а также его слова о том, (со слов его учеников из школы г. Лермонтов) сказанных им за пол года до злополучного похода, что о них заговорит весь мир... а также и саму личность Семена с его многочисленными белыми пятнами в биографии. А также включение в это дело почти сразу же комитетских, не говоря уже о том, что скорее всего 4-5 февраля по следам ГД прошла неизвестная группа на узких лыжах, запускала ракетницу, оставила след от каблука, солдатские обмотки, возможно зачем-то срезала куски одежды с трупов, переворачивала трупы, обстругивала лыжную палку, и.т.д. и.т.п. И как следствие открытие дела уже 6 февраля, т.е. до офиц. обнаружения трупов, что стало ясно благодаря нескольким документам, записке Темпалова, допросам первых свидетелей, знанию проводника Пашина, что студенты мертвы.
Ньюанс №1 - это было не случайное совпадение, как Вы пишете, что якобы на их месте могла быть абсолютно другая группа. В других группах не было и не могло быть странного Золоторева идущего со слов его учеников - за некой тайной, соответственно и комитет бы так быстро не включился в это дело в случаи просто пропажи какой-то простой тур. группы.
Ньюанс №2 Вы пишите, что там были "кащеи", в образе пресловутых ОШ, они же и уничтожили группу путем "поднимания в небо и опускания". Вижу прогресс!) Действительно в пред. Вашей версии фигурировала некая богиня мансийского пантеона-Сорни Най в единственном числе... Вы видимо поняли, что одной ей с довольно большой группой было не справится и ввели множественное число кащеи! Но, очевидно же, что характер травм, особенно если взять двух Юр у кедра, говорит о глуме- одному выкручивали уши до синюшне-красного цвета, другому сожгли голень до обугливания... Это, что они сами себе так напредставляли?! Не проще ли представить, что как и говорил Л.Н.Ивнов с ними кто-то направленным и спланированным образом расправился! Об этом говорят и другие травмы, которые тоже очень странные-тут одним падением не отделаешься! Разбитые костяшки пальцев Дятлова и Слободина, многочисленные порезы (как от когтей) кукиш Колмогоровой показанный напоследок кому-то видимо не особо абстрактному, четко пробитые, черепа других участников чем-то жестким, пена изо рта и поседевшие вески, откушенный от боли и/или палец Кривонищенко и.т.д. и.т.п. Это тоже, чтоли вихри виноваты?!)
Очевидно же, что воздействие было - многообразым и эклектичным, что одними вихрями и " искаженными восприятиями" в вашей версии ну никак не объяснить!) Помните слова украинского экстрасенса Виктора Громова, которого вы ошибочно назвали - Глуховым, о том, что - НЛО кружило и излучало их (и судя по одежде и анигиляции глаз и языка-жеской радиацией), что потом никто не мог понять куда делись глаза и языки?! Но, вот же "совпадение", после публикации моего очерка здесь на тайне, с подробным объяснением его слов, интервью с В.Громовым удалили с ютуба, которое там висело по моему с 2013 года... Осталось только на одноклассниках. Кому-то очень не хочется, чтоб общественность знала. Но пусть спец. службы не беспокоятся - люди в массе своей слишком наивны и материалистичны и недалеко ещё ушли от животных и не будут в большинстве заморачиваться скрытыми планами существования, обычных бытовых дел хватает- изучать это, удел немногих избранных. Ведь даже здесь почти никто ничего не понял, несмотря на наши с Вами старания... Чтож уж говорить о массах! Пока по первому каналу не выступят официальные лица никто ничего не поймет и не поверит, многолетняя болтовня на форуме не о чем-этому порукой! ! Эти силы намного могущественее, чем вы можете себе представить, у них на контроле фактически все люди с искажениями в психике, т.е. почти вся политическая "элита". Но они уравновешанны силами другого порядка, и играют свою роль в великой космической драме, ведь не ангелам же перевоспитывать живодеров, педофилов и.т.д.?! их логику и мотивацию долго объяснять и у меня щас нет в этом цели-читайте мои темы если интересно, там всё это есть. Помните у Лермонтова в поэме "Демон"- я бич рабов своих земных?! Так, вот это не метафора и алегория, это на самом деле так. Если вкратце - это всё силы астрального плана и Вы совершенно правы, говоря, что личину эти энергетические сущности могут взять любую. А, что же это за план такой-астральный?! Это план Сознания, план природы если угодно, гораздо более обширный и предшествующий нашему земному плану. Фактически наш земной план всего лишь застывшее отражение этого тонкого энергетического плана. Соответственно сила и интеллект существ этого плана мощнее и тоньше нашего грубого плана. Но,к похищениям скота и людей причастны не они, а кзеты-серые гуманоиды, существа нашего плана Сознания из созвездия Сетка, об этом известно со времен похищения супругов Барни и Бэтти Хилл.
Тут совершенно другой случай-тем он и интересен!
Вы видимо недооценили предполагаемого противника, их могущество и интеллект, фильм "Вий" смотрели же?! Дело в том, что Вы как сторонник мистической версии, могли бы побольше разобраться в природе тех сил, кого испокон веков называли- джинами, духами, бесами, огненным змеями, и.т.д.
Кстати, Вы пишите, что только Ваша версия всё объясняет, пока к сожалению - нет, не спешите, конечно я готов с Вами согласится насчет вины ОШ, но доработайте её и наслаждайтесь "лаврами", если для Вас это так важно, думаю никто не будет против и я в первую очередь, но дополните её хотя бы простейшим объяснением мотивов злоумышленников, роли в этом деле странной личности Золоторева, интереса к этому делу и вовлечение в процесс ещё до стадии поисков- комитета гос. безопасности, сов. секретность этого случая вплоть до наших дней и.т.д. Что абсолютно исключает рандомный характер нападения... Можете воспользоваться моими подсказками (есть на тайне несколько тем), я давно уже обьяснил, за что их так уработали в этом странном мистическом месте, а перед этим заманили! И почему это всё было попущенно Творцом в этом особом "намоленном" месте-горе Холотчахль по словам Громова-древнем погосте, где нельзя было эту историю-копать. Но доказать всё равно ничего не получится, ввиду отсутствия прямых улик-силы всё предусмотрели!
тут всё просто, часто выбросы из земных недр природных газов сопровождаются сильнымиОткуда инфа, что джины обязательно закручивают тела с выбросом радона, метана ит.д?!)
ветрами, смерчами, торнадо, Кощей это аналог Джинна - джинны по верованиям состоят из
чистого бездымного пламени, они сами по себе не воспринимаемы ни одним из пяти основных
чувств человека, но опосредованно проявляются в закрученных потоках воздуха смерчей, что
поднимает путников вверх в воздух раскручивает по спирали и разбрасывает, сопровождается
это всё травмами при падении с высоты закрученных смерчем тел, выбросом радона, метана
(https://funkyimg.com/i/369hN.jpg)
разброс вихрем торнадо по спирали снизу вверх и сверху вниз разных предметов на большой
площади земной поверхности вдобавок стирает противоречия между наукой и верованиями
Материя тонкого плана, гораздо более тонкая, чем наш грубовибрационный план. Опять Вы хотите синтезировать не синтезируемое, зачем?!)
Отправлено: Albert - 08.07.20 21:13
Ньюанс №1 - это было не случайное совпадение, как Вы пишете, что якобы на их месте могла быть абсолютно другая группа. В других группах не было и не могло быть странного Золоторева идущего со слов его учеников - за некой тайной, соответственно и комитет бы так быстро не включился в это дело в случаи просто пропажи какой-то простой тур. группы.Совершенно верно, могла быть любая другая группа из 9 человек. Я исхожу из того, что поскольку Золотарева не было в группе вогулов, погибших там же и так же, но задолго ДО, то значит ни фигура Золотарева, ни "комитет" к делу отношения не имеют.
Цитирование
Ньюанс №2 Вы пишите, что там были "кащеи", в образе пресловутых ОШ, они же и уничтожили группу путем "поднимания в небо и опускания". Вижу прогресс!) Действительно в пред. Вашей версии фигурировала некая богиня мансийского пантеона-Сорни Най в единственном числе... Вы видимо поняли, что одной ей с довольно большой группой было не справится и ввели множественное число кащеи!Легенда о помощниках Сорни Най мною специально не приводилась, чтобы уж совсем не эпатировать публику. Хватит для начала одного ЗМЕЯ=КОЩЕЯ. Тут есть еще один нюанс. Не существует способа убедиться, что все сущности, выходящие на тропу войны на ХЧ, это одна и та же сущность. Кто их сличал? Так что лучше для начала имхо в этот вопрос не углубляться. Все равно доказать ничего нельзя, ни то что Кощей был один, ни того, что один и тот же Кощей убивал и вогулов, и дятловцев.
Цитирование
Но, очевидно же, что характер травм, особенно если взять двух Юр у кедра, говорит о глуме- одному выкручивали уши до синюшне-красного цвета, другому сожгли голень до обугливания... Это, что они сами себе так напредставляли?! Не проще ли представить, что как и говорил Л.Н.Ивнов с ними кто-то направленным и спланированным образом расправился!Я согласен с Ивановым. Имело место направленное воздействие. Но никаких ушей никому не крутили, в СМИ этого не отмечено. Что касается ожогов, то нет доказательств того откуда были взяты и куда были сброшены Юры, возможно в непосредственной близости от костра. Их тела же двигали, с них снимали одежду, поэтому картина нарушена, гадать бесполезно.
Цитирование
другие травмы, которые тоже очень странные-тут одним падением не отделаешься! Разбитые костяшки пальцев Дятлова и Слободина, многочисленные порезы (как от когтей) кукиш Колмогоровой показанный напоследок кому-то видимо не особо абстрактному, четко пробитые, черепа других участников чем-то жестким, пена изо рта и поседевшие вески, откушенный от боли и/или палец Кривонищенко и.т.д. и.т.п. Это тоже, чтоли вихри виноваты?!Они-с. Больше там никого не было.
Громова я действительно обозвал Глуховым, склероз, спасибо, что поправили. Но я думаю, он не в обиде. Вряд ли он читает Кошки-мышки. Хотя объясняет он всё так, как будто читал :)
Цитирование
Тут совершенно другой случай-тем он и интересен!Вы правы в их природе я вообще не разбираюсь, поэтому и не пишу на эту тему в версии. Стараюсь опираться на материалы дела.
Вы видимо недооценили предполагаемого противника, их могущество и интеллект, фильм "Вий" смотрели же?! Дело в том, что Вы как сторонник мистической версии, могли бы побольше разобраться в природе тех сил, кого испокон веков называли- джинами, духами, бесами, огненным змеями, и.т.д.
Цитирование
Кстати, Вы пишите, что только Ваша версия всё объясняет, пока к сожалению - нет, не спешите, конечно я готов с Вами согласится насчет вины ОШ, но доработайте её и наслаждайтесь "лаврами", если для Вас это так важно, думаю никто не будет против и я в первую очередь, но дополните её хотя бы простейшим объяснением мотивов злоумышленников, роли в этом деле странной личности Золоторева, интереса к этому делу и вовлечение в процесс ещё до стадии поисков- комитета гос. безопасности, сов. секретность этого случая вплоть до наших дней и.т.д.Моя версия объясняет, конечно же не всё, об этом прямо сказано в заключении. Но она объясняет гораздо больше любой другой и фактов, и логики поступков дятловцев.
О лаврах можно будет говорить, когда после признания правильности решения 2-го вопроса версии "Что произошло 1.02.1959 г.", будет наконец-то начата разработка 1-го вопроса версии - "Что творится на ХЧ в течение столетий". Честно говоря, меня только 1-й вопрос и интересует. Что творилось на ХЧ 1.02.59 г. я понял много лет назад и с тех пор не поменял своего мнения.
Мотивы "злоумышленников" :) относятся к 1-му "глобальному" вопросу :)
А вот ни Золотарев, ни КГБ не относятся имхо ни к 1-му вопросу, ни ко 2-му. Вы ошибаетесь по поводу и 6-го февраля и 15-го февраля. Как сказала бы цыганка - это пустые хлопоты, мифы дятловедения.
Вот сообщение Громова о "древнем погосте" на ХЧ я держу в голове, но его, имхо, нельзя понимать буквально. О нем тоже лучше повременить до начала решения 1-го "глобального" вопроса - Что творится на ХЧ, почему именно она стала Горой Мертвецов.
Отправлено: arfaxad - 08.07.20 23:42
Откуда инфа, что джины обязательно закручивают тела с выбросом радона, метанадегазация недр это такой джинн, который сопровождается и вихрями и огненными шарами и мн.др.
Материя тонкого плана, гораздо более тонкая, чем наш грубовибрационный план. Опять Вы хотите синтезировать не синтезируемое, зачем
в том то и дело, - что ничего не требуется синтезировать, - раз явление есть, например дегазация
недр, - то это явление можно трактовать как с точки зрения науки, - физики, так и метафизически,
присваивайте явлениям свои переменные, в чём проблема то, выводите новые переменные через
другие переменные, - важно что одно явление объясняет другие, например дегазация недр успешно
объясняет как упомянутый радон, так и случай с группой Дятлова и случай с группой Коровиной :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf)
Отправлено: wertik - 09.07.20 08:18
Громова я действительно обозвал Глуховым, склероз, спасибо, что поправили. Но я думаю, он не в обиде. Вряд ли он читает Кошки-мышки. Хотя объясняет он всё так, как будто читал :) (https://lenremont.moscow/category/house_work/bath/bat)Про "как будто читал" это Вы точно подметили)
Отправлено: odnokam - 10.07.20 10:52
Разбитые костяшки пальцев Дятлова и Слободина, многочисленные порезы (как от когтей) кукиш Колмогоровой показанный напоследок кому-то видимо не особо абстрактному,Я пару раз именно так разбивал костяшки, падая на склоне с сумкой в руке. Ничего загадочного здесь нет.
Однако, идея про когти - совсем другое дело, очень интересно. Действительно, если уж "ударяться" в мистику - на роль погубителей группы прекрасно подходят грифоны, согласно древним мифам охранявшие золото в Рифейских (Уральских горах) (https://www.bestiary.us/grifon (https://www.bestiary.us/grifon) ). Они как раз имели привычку сбрасывать жертв с высоты. А для царя-Кощея как-то мелковато стеречь какую-то дальнюю гору.
А вот кукиш - это как раз древнее народное средство против всяких наваждений. Применяется как против нечистой силы, так и против религиозных деятелей (чтобы не "охмуряли"). Меня в детстве научили, и я до сих пор при встрече с попом буквально "держу кукиш в кармане".
Отправлено: саня222 - 10.07.20 13:17
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности, оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности, оффтоп
Отправлено: SKAD - 10.07.20 14:07
А вот кукиш - это как раз древнее народное средство против всяких наваждений. Применяется как против нечистой силы, так и против религиозных деятелей (чтобы не "охмуряли"). Меня в детстве научили, и я до сих пор при встрече с попом буквально "держу кукиш в кармане".Пардон, буквально фигурально или натурально?... :)
Отправлено: Albert - 10.07.20 17:08
А для царя-Кощея как-то мелковато стеречь какую-то дальнюю гору.Увы, мои скромные познания и изыскания на тему происхождения и употребления титула "царь", привели меня к выводу, что практически НИКТО не понимает сущности этого титула. Из моих выводов следует, что царь Кощей отнюдь не фигура глобального масштаба. Царей в свое время было ой как много. Вспомните сказки из которых Вы почерпнули "царя Кощея". Царства были тридесятые, т.е., понимая буквально, черт знает какие по счету.
Еще для Вашего любопытства напомню, что например в Московском Кремле есть отдельно площади царская и императорская, как Вы думаете зачем нужны две?
Да, такой вот я уникальный, единственный, кто разгадал тайну событий 1.02.1959 г., и похоже что я чуть ли не единственный, кто понимает разницу между титулами "царь" и "император" (прошу не вываливать сюда тупые цитаты из википедий). Во всяком случае разумных объяснений я не встречал.
А вот кукиш - это как раз древнее народное средство против всяких наваждений. Применяется как против нечистой силы, так и против религиозных деятелей (чтобы не "охмуряли"). Меня в детстве научили, и я до сих пор при встрече с попом буквально "держу кукиш в кармане".Абсолютно верно! Деревенская девушка Зина Колмогорова безусловно знала про оберег против нечистой силы, поэтому и сжимала кукиш в последние мгновения своей жизни. Кощей, "работавший" против дятловцев, безусловно был представителем бес'овской (бес'телесной), нечистой силы. Про него сказала Агафья Лыкова, - "есть места, где бесы людей удавливают".
Отправлено: Vitaliyborty - 10.07.20 19:19
людей ) дятловцы бежали бы до самого городу Парижу, а не останавливались бы в начале леса, не разводили бы костёр, не строили бы убежище? Как Вы относитесь к предположению, что они, всё таки рассчитывали вернуться в палатку, поэтому и обнаружены фонарики на палатке и на 3й гряде ( ну не случайно он здесь был оставлен), поэтому и развели они сигнальный костёр и лазили на кедр на 6ти метровую высоту и отламали ветки, чтобы было окно для наблюдения?
Отправлено: odnokam - 10.07.20 20:06
Пардон, буквально фигурально или натурально?... :)Привожу методику полностью:
Большой палец руки вставляете между средним и указательным. В принципе, этого достаточно, чтобы Вас не "охмурили ксендзы". Но, чтобы обиженные "ксендзы" не сдали Вас в "инквизицию", полученную фигуру из трех пальцев имеет смысл убрать в карман.
Уважаемый Альберт!
Увы, мои скромные познания и изыскания на тему происхождения и употребления титула "царь", привели меня к выводу, что практически НИКТО не понимает сущности этого титула. Из моих выводов следует, что царь Кощей отнюдь не фигура глобального масштаба. Царей в свое время было ой как много. Вспомните сказки из которых Вы почерпнули "царя Кощея". Царства были тридесятые, т.е., понимая буквально, черт знает какие по счету."Тридесятый" означает "очень далекий". Надо было пройти 29 царств, чтобы попасть в 30-е. И царства имелись в виду вполне нормальных размеров. И царь - фигура весьма серьезная. На Руси до Василия III царей НЕ БЫЛО ни одного! Были только князья.
Еще для Вашего любопытства напомню, что например в Московском Кремле есть отдельно площади царская и императорская, как Вы думаете зачем нужны две?Не знаю! И зачем же?
Да, такой вот я уникальный, единственный, кто разгадал тайну событий 1.02.1959 г., и похоже что я чуть ли не единственный, кто понимает разницу между титулами "царь" и "император" (прошу не вываливать сюда тупые цитаты из википедий). Во всяком случае разумных объяснений я не встречал.Я совсем не уникальный, но, думаю, все просто - "царь" слово русское, а "император" - импортное. А означают одно и то же. Петр I с его любовью ко всему западному стал именоваться на ихний манер императором. Но еще Василия III, когда он стал царем Руси, западники стали звать "императором".
Отправлено: Albert - 11.07.20 16:11
Уважаемый автор! Версия с Кощеем, очень хорошо описывает случившееся, т.к. ряд моментов сложно описать с естественной точки зрения. Тем не менее, есть вещи, которые Вами не взяты во внимание, на мой взгляд. Наверное, туристы что то хотели сфотографировать и что то их сильно напугало или вынудило спешно покинуть палатку, например, тот же Кощей, но, не кажется ли Вам, что в таком случае ( а также в случае нападенияЯ предпочитаю не строить гипотезы, а потом искать им подтверждение, а наоборот - собирать известные факты, анализировать их, потом уже строить гипотезы.
людей ) дятловцы бежали бы до самого городу Парижу, а не останавливались бы в начале леса, не разводили бы костёр, не строили бы убежище?
В случае дятловцев, я много лет назад предложил всем дятловедам:
1. составить список реальных поступков, совершенных группой (не тех, что предприняли бы ВЫ, а тех, что совершили ОНИ по факту)
Увы, НИКТО не захотел заморачиваться. Гораздо интереснее выдумывать "реалистичные" версии.
2. На основании поступков дятловцев постараться установить ЦЕЛИ этих поступков.
Например дятловец с риском сломать шею, отмороженными руками-ногами сломал ветку кедра. Никто спорить не будет, если до зарезу не надо, то на 5-6 метров на дерево не полезешь, а тут зимой, ночью, б-р-р. Значит надо было кровь из носу. Однако в костер ветку он не потащил, а просто оставил висеть, другую оставил валяться где-то и т.п. Он что - был "не в себе"? Такой вопрос ставят дятловеды ЗАРАНЕЕ решившие, что ветки ломались на дрова. Но дров никто не собирал и не укладывал в поленницу возле костра. Тут надо думать, а с этим процессом у большинства дятловедов плохо.
3. И только определив ЦЕЛИ дятловцев, поняв, что именно они хотели, можно начать размышлять о причинах, заставивших их ставить себе такие цели.
НИ ОДИН дятловед не поддался! Никто не захотел умственно напрягаться, и они продолжают уже седьмой десяток лет переливать из путого в порожнее. Одни уходят, другие приходят, процесс идет.
= = =
По Вашему предположению. Какие есть признаки сознательной подготовки к съемкам? Я не вижу никаких. Очевидно, Вы видите, так назовите, чтобы было понятно, что дятловцы реально готовились что-то конкретное снимать, т.е. знали, что, где, когда и готовились.
Относительно бегства. Если бы группа бежала "до Парижу", то во-первых Париж на западе, а они бежали на северо-восток, что раз в пять удлиняет путь до Парижа. Во-вторых, их бурная деятельность в районе кедра совершенно точно указывает, что кедр и был конечным пунктом их бегства. Ни на одной другой площадке событий они столько всего не понаделали во время событий, ни на склоне, ни в овраге, ни у палатки, сколько у кедра.
Как Вы относитесь к предположению, что они, всё таки рассчитывали вернуться в палатку, поэтому и обнаружены фонарики на палатке и на 3й гряде ( ну не случайно он здесь был оставлен), поэтому и развели они сигнальный костёр и лазили на кедр на 6ти метровую высоту и отламали ветки, чтобы было окно для наблюдения?К сожалению, Вы ни одно из своих предположений не сопроводили хотя бы минимальным обоснованием. Мне очень трудно отвечать на голые мысли.
Например, с чего Вы решили, что на кедре было "окно для наблюдения"? Там не было никаких указателей о назначении "окна". Все, лазившие на кедр., даже мэтр Буянов, не смотря на его солидный возраст, говорят, что для наблюдения за чем-то главное препятствие не ветки, которые можно легко отодвинуть рукой, а то, что надо знать, куда смотреть.
Отправлено: Vika11 - 11.07.20 16:48
В случае дятловцев, я много лет назад предложил всем дятловедам:Если я правильно Вас поняла, то определять по поступкам можно задачи, а не цели. А причины, заставившие их ставить такие задачи - это как раз цели.
1. составить список реальных поступков, совершенных группой (не тех, что предприняли бы ВЫ, а тех, что совершили ОНИ по факту)
Увы, НИКТО не захотел заморачиваться. Гораздо интереснее выдумывать "реалистичные" версии.
2. На основании поступков дятловцев постараться установить ЦЕЛИ этих поступков.
Например дятловец с риском сломать шею, отмороженными руками-ногами сломал ветку кедра. Никто спорить не будет, если до зарезу не надо, то на 5-6 метров на дерево не полезешь, а тут зимой, ночью, б-р-р. Значит надо было кровь из носу. Однако в костер ветку он не потащил, а просто оставил висеть, другую оставил валяться где-то и т.п. Он что - был "не в себе"? Такой вопрос ставят дятловеды ЗАРАНЕЕ решившие, что ветки ломались на дрова. Но дров никто не собирал и не укладывал в поленницу возле костра. Тут надо думать, а с этим процессом у большинства дятловедов плохо.
3. И только определив ЦЕЛИ дятловцев, поняв, что именно они хотели, можно начать размышлять о причинах, заставивших их ставить себе такие цели.
Отправлено: Udalakiaruni - 11.07.20 22:05
Здравствуйте! Спасибо за отклик.Ладно, помятуя Ваши былые заслуги и пытаясь предупредить, даже несмотря на то, что не хотел ничего уже писать... но, ладно как говорится-Платон мне друг, но истина дороже!
Совершенно верно, могла быть любая другая группа из 9 человек. Я исхожу из того, что поскольку Золотарева не было в группе вогулов, погибших там же и так же, но задолго ДО, то значит ни фигура Золотарева, ни "комитет" к делу отношения не имеют.
Легенда о помощниках Сорни Най мною специально не приводилась, чтобы уж совсем не эпатировать публику. Хватит для начала одного ЗМЕЯ=КОЩЕЯ. Тут есть еще один нюанс. Не существует способа убедиться, что все сущности, выходящие на тропу войны на ХЧ, это одна и та же сущность. Кто их сличал? Так что лучше для начала имхо в этот вопрос не углубляться. Все равно доказать ничего нельзя, ни то что Кощей был один, ни того, что один и тот же Кощей убивал и вогулов, и дятловцев.
Я согласен с Ивановым. Имело место направленное воздействие. Но никаких ушей никому не крутили, в СМИ этого не отмечено. Что касается ожогов, то нет доказательств того откуда были взяты и куда были сброшены Юры, возможно в непосредственной близости от костра. Их тела же двигали, с них снимали одежду, поэтому картина нарушена, гадать бесполезно.
Они-с. Больше там никого не было.
Громова я действительно обозвал Глуховым, склероз, спасибо, что поправили. Но я думаю, он не в обиде. Вряд ли он читает Кошки-мышки. Хотя объясняет он всё так, как будто читал :)
Вы правы в их природе я вообще не разбираюсь, поэтому и не пишу на эту тему в версии. Стараюсь опираться на материалы дела.
Моя версия объясняет, конечно же не всё, об этом прямо сказано в заключении. Но она объясняет гораздо больше любой другой и фактов, и логики поступков дятловцев.
О лаврах можно будет говорить, когда после признания правильности решения 2-го вопроса версии "Что произошло 1.02.1959 г.", будет наконец-то начата разработка 1-го вопроса версии - "Что творится на ХЧ в течение столетий". Честно говоря, меня только 1-й вопрос и интересует. Что творилось на ХЧ 1.02.59 г. я понял много лет назад и с тех пор не поменял своего мнения.
Мотивы "злоумышленников" :) относятся к 1-му "глобальному" вопросу :)
А вот ни Золотарев, ни КГБ не относятся имхо ни к 1-му вопросу, ни ко 2-му. Вы ошибаетесь по поводу и 6-го февраля и 15-го февраля. Как сказала бы цыганка - это пустые хлопоты, мифы дятловедения.
Вот сообщение Громова о "древнем погосте" на ХЧ я держу в голове, но его, имхо, нельзя понимать буквально. О нем тоже лучше повременить до начала решения 1-го "глобального" вопроса - Что творится на ХЧ, почему именно она стала Горой Мертвецов.
Итак, Вы постулируете, что: Золоторев типа не при делах, шел мимо и попал под раздачу вместе с остальными туристами. КГБ вписался в это дело, как мы знаем скорее всего ещё до начала поисков (исходя из многочисленных фактов о том, что кто-то посетил это место гору Холтчахль, сразу после убийства, ещё ДО начала поисков, повторяться не буду см. мое пред. сообщение ), но как минимум присутствовал при поисках, как бы случайно и затем всё время курировал это дело, наверное тоже зная Вашу легенду о 9 вогулах погибших в незапамятные времена-легенду, которую Вы все время муссируете не приводя при этом ссылок на источник этого мифа. Далее, Вы отрицаете эклектичность травм, такие как ожоги, радиацию, порезы, разбитые носы и проломленные головы, настаивая, что всё это результат простого падения. Тем не менее, всего один пример из СМЭ по поводу Юры Дорошенко: «Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета».
И как выразительно сказал об этом писатель Николай Андреев: Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши."
И при этом Вы ещё, не собираетесь даже изучить то что известно об этих силах, представленных в виде ОШ, из многочисленных религиозных источников и отчетов визионеров. Но безапеляционно заявляете, что раскрыли дело, даже не попытавшись разобраться в природе нападавших и их истинных мотивах.
Это даже большинству экспертов дятловедения может не понравиться. Самому ещё не смешно?!
Думаю, тут дело вот в чем: Как говорил так рано ушедший от нас Андрей Скляров - изучающих альтернативную историю и докапывавшийся, как я считаю до многого о той скрытой оккультной стороне существования:- "Если факты не соответствуют теории (версии) то нужно отбрасывать теорию, но не факты!"
Трудно, преодолеть медные трубы, когда столько лет посвятил этому, я понимаю.
Но, позвольте Вас предупредить, исходя из собственного опыта общения с этими СИЛАМИ. Не пытайтесь использовать Их в своих эгоистичных делах! Они этого не любят. Говорите о них, если Вам хочется, но с уважением и не перевирайте, не замечая очевидного в угоду своей версии! Да, это именно - силы, как об этом кстати и говорила Агафья Лыкова, буквально: -От сил погибли.
И как в принципе и справедливо отмечено при закрытии уголовного дела:-Погибли в результате стихийной силы (сил) которую они (туристы) были не в состоянии преодолеть,.
Итак - силы. Долго обьяснять, всю восточную космогонию, рассказывающие о них и о великах планах природы, где они, эти силы в основном и обитают. Но, скажу основное, касаемо, нас, Вас и этого дела. Вспомните хотя бы того же Булгаковского Воланда и его веселую банду погулявшую в предвоенной Москве. Как говорится - сказка ложь, да в ней намек! Кого они в первую очередь "бомбили"?! Грешных людей, мелких жуликов и упертых атеистов озабоченных "квартирным вопросом" и другими шкурными интересами... Намек понятен?!
У темных сил (будем называть вещи своими именами) есть своя безупречная логика и т.к. мне часто приходилось и приходится с такими общаться, пусть и в человеческой форме, могу засвидетельствовать их золотое правило, которое в отличии от нашего, напомню его (поступай с другими, как ты бы хотел, чтоб поступали по отношении к тебе) ИХ правило звучит так: - С людьми по людски-с "козлами" по козлячьи . Это касается всех темных, а не только временно воплощенных на земном плане. В астрале всё также, просто свободы, возможностей и энергии там поболее, чем на нашем во многом ограниченном земном плане. При чем, силы астрала в отличии от земных, имманентно присущи каждому человеку, даже не осознанному материалисту. Я имел опыт взаимодействия и с теми и с этими.
Ведь, что такое человек, как не запутывавшиясия в самой себе энергия... или просто маленький пузырек самомнения в океане Сознания забывший о том, что он и есть сам океан!
Но великие астральные духи видят намного больше людей, даже пусть и демонических (бывают и исключения, но это редчайшие случаи), несмотря на то, что тоже не до конца осознают всей онтологической глубины существования, иначе бы не обладали бы хоть и сверхчеловеческой, но индивидуальностью, а не растворились бы в океане Сознания или Брахмане, достигнув тем самым мокши-освобождения. Нет, тоже всё ещё играют, пусть и на другом уровне, но всё же - сансары. Темные сущности или падшие, как их называет христианство- видят, каждого человека, подобно тому, как акулы в океане из глубин наблюдают за зазевавшимеся купальщиками. Поэтому обмануть их практически не реально, ведь они часть нас, как оекана Сознания, только более осознанная часть пусть и демоническом смысле, но это так. Следовательно, если Вы пытаетесь говорить об этих силах, не проявляя должного уважения к ним и по сути пытаясь при этом (как и многие другие) настаивать, что разгадали эту загадку, то силам это может не понравится, или понравится но не в том смысле, которым Вам понравится, простите за каламбур! я Вас предупредил! Они здесь и по сути везде и никуда не делись... Помните об этом в погоне за славой, упоминая о них в этом деле.
Ах, да по поводу мотивов. Когда-то давно, мне приснился сон, я был в центре какого-то демонического пира, меня награждали орденом, все аплодировали... за враньё! Эх, дело в том, что проснувшись я точно знал, что сон был не простой и я ТОЧНО знал за что, они оказывали мне такую "честь". Я нарушил в своей земной жизни божественный закон и попал на крючок, уж очень хотелось получить себе некую особу, и так перестарался, что этим силам это понравилось... Потом был ещё и ОШ под окном, при приближении коего уличный фонарь взорвался... были и другие аномалии. Нарушив божественный закон, я привлек их внимание. Не повторяйте мою ошибку! Тем более, я хоть и врал, но делал, совсем другое отношение у Них к "фуфлыжникам" выдающих желаемое за действительное при этом ещё и приплетая их за мотив, которым они врядли могли руководствываться-не за что, Они не убивают, люди сами виноваты, пусть и не те кто пострадал, хотя и я уверен, что карма была у всех, ведь по словам экстра Громова- Юдина Они т.е. духи не захотели... и - его Бог спас!
Кароч-врать не надо, даже если очень хочется! Всё таки эти силы ничего просто так не дают, всё помнят и никому ничего не прощают! Они ограничены этим же Божественным законом и не могут вмешиваться в нашу жизнь без веских на то оснований. Они блюдут свободу воли, однако, если человек сам нарушает законы, то, тогда при попустительстве Господа Бога, как бы Вы к этому щас не относились- могут проявлять себя в особых местах, что и произошло фактически с группой Дятлова, "благодаря" Золотореву и его кураторам, хотевшим что-то поиметь с них, впрочем тут я уже захожу далеко от той наивной версии, которую Вы позицианируте здесь, как "единственно верную".
На этом позвольте закончить, я итак уже много чего сказал и попытался дать подсказку, хотя скорее всего конечно бесполезно...
Ом.
Уважаемый Udalakiaruni!Я пару раз именно так разбивал костяшки, падая на склоне с сумкой в руке. Ничего загадочного здесь нет.Грифоны или люди-мотыльки до сих пор существуют на дальнем востоке и в горном Китае. Но, это не они поураганили на северном Урале в 1959 году.
Однако, идея про когти - совсем другое дело, очень интересно. Действительно, если уж "ударяться" в мистику - на роль погубителей группы прекрасно подходят грифоны, согласно древним мифам охранявшие золото в Рифейских (Уральских горах) ([url]https://www.bestiary.us/grifon[/url] ([url]https://www.bestiary.us/grifon[/url]) ). Они как раз имели привычку сбрасывать жертв с высоты. А для царя-Кощея как-то мелковато стеречь какую-то дальнюю гору.
А вот кукиш - это как раз древнее народное средство против всяких наваждений. Применяется как против нечистой силы, так и против религиозных деятелей (чтобы не "охмуряли"). Меня в детстве научили, и я до сих пор при встрече с попом буквально "держу кукиш в кармане".
Лучше поизучайте пермскую аномальную зону и её феномены, которые проявляются на месте мансийского капища, после жертвоприношений им, в виде огненных шаров или орбов, свечений и.т.д. Я делал этот анализ, читайте одну из моих тем здесь во вкладке-вопросы. Их можно заговорить жертвами, например, попросить охранять древнее кладбище от вандалов, ту что на лысой горе.
Отправлено: Albert - 11.07.20 22:30
На этом позвольте закончить, я итак уже много чего сказал и попытался дать подсказку, хотя скорее всего конечно бесполезно...Спасибо за внимание к версии. Но я человек приземленный и стараюсь в версии опираться на известные факты.
Ом.
Я не медик, и не буду оспаривать вывод писателя Николая Андреева об ушах Ю.Дорошенко. Писателю виднее.
Но разбить "этими ушами" мощную логику версии имхо как-то не получилось, уж извините.
Переубедить меня можно только встречной логикой, более мощной, чем моя. Я бесчисленное число раз предлагал оппонентам, - давай, пойдем по шагам моей версии и ты будешь мне показывать нарушение логики и связей между эпизодами. Знаете, никто не хочет!
За подсказки спасибо, буду их иметь ввиду.
ЗЫ: Я тут по ходу версии выдаю намеки на свои "гениальные" открытия, типа, что никто не знает, кто такой "царь", так вот выдам кое-что и Вам, так сказать, алаверды. Вы знаете, что ваш "ОМ" - это огрызок от русского слова "Помоги", с которым люди как правило обращаются к высшим силам, а зачем еще к ним обращаться?
=======================================================
Если я правильно Вас поняла, то определять по поступкам можно задачи, а не цели. А причины, заставившие их ставить такие задачи - это как раз цели.У меня иное мнение. Пример из жизни. Вас не любит некто, а Вы бы хотели, чтобы любил. Это - причина, чтобы начать действовать. Немного поразмышляв, вы ставите себе цель - добиться любви. Для достижения цели Вы намечаете себе план действий, состоящий из отдельных задач, возможно не связанных друг с другом, но работающих на одну цель. Не мне Вас учить :)
Отправлено: Udalakiaruni - 11.07.20 22:47
Спасибо за внимание к версии. Но я человек приземленный и стараюсь в версии опираться на известные факты.
Я не медик, и не буду оспаривать вывод писателя Николая Андреева об ушах Ю.Дорошенко. Писателю виднее.
Но разбить "этими ушами" мощную логику версии имхо как-то не получилось, уж извините.
Переубедить меня можно только встречной логикой, более мощной, чем моя. Я бесчисленное число раз предлагал оппонентам, - давай, пойдем по шагам моей версии и ты будешь мне показывать нарушение логики и связей между эпизодами. Знаете, никто не хочет!
За подсказки спасибо, буду их иметь ввиду.
ЗЫ: Я тут по ходу версии выдаю намеки на свои "гениальные" открытия, типа, что никто не знает, кто такой "царь", так вот выдам кое-что и Вам, так сказать, алаверды. Вы знаете, что ваш "ОМ" - это огрызок от русского слова "Помоги", с которым люди как правило обращаются к высшим силам, а зачем еще к ним обращаться?
=======================================================
У меня иное мнение. Пример из жизни. Вас не любит некто, а Вы бы хотели, чтобы любил. Это - причина, чтобы начать действовать. Немного поразмышляв, вы ставите себе цель - добиться любви. Для достижения цели Вы намечаете себе план действий, состоящий из отдельных задач, возможно не связанных друг с другом, но работающих на одну цель. Не мне Вас учить :)
Порезы, ожог, откушенный палец, ЧМТ как от удара чем-то твердым зафиксированных в СМЭ тоже спишете на падения?! А, ведь ожог не мог получится от простого пападания ноги в костер, огонь шел снизу вверх, нижняя часть ноги была более обуглена. В купе становится с этим понятен и укус Кривонищенко собственного пальца, от боли и ужаса. Ничем другим обьяснить этого не удастся.
По поводу ОМ, на самом деле он звучит не так, а так: АУМ, и это изначальная вибрация проявленного мира по словам йогов и всей индийской культуры к русскому языку, это не имеет никакого отношения, это даже не санскрит!)
Зы. Всю логику я уже предоставил, Золо и комитет были там не случайно! Недаром, он т.е. Золо знал и говорил, что идет за некой тайной ещё за полгода до похода и то, что при его биографии совершенно ясно, с кем он был связан и кто его курировал, недаром про него столько тем здесь на тайне-все понимают, что чел был не простой и совершенно не случайно туда пошел, отсюда и сразу контроль этого дела со стороны комитетских. Вы этого всего в упор не замечаете, опираясь на какую-то известную только Вам легенду о якобы 9 погибших вогулах.
Отправлено: odnokam - 11.07.20 23:35
А также включение в это дело почти сразу же комитетских, не говоря уже о том, что скорее всего 4-5 февраля по следам ГД прошла неизвестная группа на узких лыжах, запускала ракетницу, оставила след от каблука, солдатские обмотки, возможно зачем-то срезала куски одежды с трупов, переворачивала трупы, обстругивала лыжную палку, и.т.д. и.т.п.Обстругивает палку - значит, из КГБ! :) Мне гораздо симпатичнее версия Петра Семилетова, что палку укорачивал загадочный человек (или иное существо) маленького роста, чьи маленькие лыжные палки видны на одном из фото группы. Видимо, эти палки он утерял, и решил укоротить большие под свой рост. Но не успел ...
КГБ вписался в это дело, как мы знаем скорее всего ещё до начала поисков (исходя из многочисленных фактов о том, что кто-то посетил это место гору Холтчахль, сразу после убийства, ещё ДО начала поисков, повторяться не буду см. мое пред. сообщение ), но как минимум присутствовал при поисках, как бы случайно и затем всё время курировал это дело,Так сотрудники КГБ должны были присутствовать на поисках "по определению" - они должны были присматривать за несколькими десятками человек, оказавшихся в изоляции на несколько месяцев.
Уважаемый Albert!
По Вашему предположению. Какие есть признаки сознательной подготовки к съемкам? Я не вижу никаких.А прикрутить фотоаппарат к штативу - это разве не подготовка к съемке?
Переубедить меня можно только встречной логикой, более мощной, чем моя. Я бесчисленное число раз предлагал оппонентам, - давай, пойдем по шагам моей версии и ты будешь мне показывать нарушение логики и связей между эпизодами. Знаете, никто не хочет!
Распределение ролей было таким:- Дорошенко и Кривонищенко зачищали кедр- Золотарев и Тибо, у которых была приемлемая обувь для перемещения по сугробам, рубили елки и таскали их в овраг- Колеватов, после того, как развел костер, перебрался в овраг сооружать настил- Людмила после сбора тряпок тоже ушла в овраг, у нее оч. сильно болела ногаНа все это (+ дойти от места гибели тройки на склоне до Кедра) никак не хватит 15 минут ... *NO*
Отправлено: Albert - 12.07.20 02:03
А прикрутить фотоаппарат к штативу - это разве не подготовка к съемке?Нет! Потому что в фотоаппарате, который прикрутили к штативу, оставались всего три свободных кадра. Какая же это подготовка? Чисто спонтанное действие. Для серьёзных, важных съемок надо было чистую пленку заряжать. Причем так - всем дятловцам - фотографам. А у них ни у одного(!) не было фотоаппарата с новой пленкой. Никто не готовился к этим съемкам. Все было неожиданно, совершенно случайно.
На все это (+ дойти от места гибели тройки на склоне до Кедра) никак не хватит 15 минут ...А сколько надо? 20? 30? Сколько надо, столько и считайте. Я всегда говорю, все маркеры времени очень приблизительные, они дают только порядок, но не абсолютные значения. Речь идет о десятках минут, но не о часах.
Отправлено: Udalakiaruni - 12.07.20 03:51
Уважаемый Udalakiaruni!Обстругивает палку - значит, из КГБ! :) Мне гораздо симпатичнее версия Петра Семилетова, что палку укорачивал загадочный человек (или иное существо) маленького роста, чьи маленькие лыжные палки видны на одном из фото группы. Видимо, эти палки он утерял, и решил укоротить большие под свой рост. Но не успел ...При всем к Вам уважении odnokam, совершенно не важно, что Вам симпатично или нет! ;) Вы не видите картины в целом, берете один маленький ньюанс и подгоняте её под ту версию, какая Вам нравится. Альберт кстати тоже этим грешит... Ракетницу что также, ваш маленький человек запускал, которую видели со стороны Чистопа 4 или 5 февраля группа Блинова?! Трупы тоже Он переворачивал?! Одежду срезал и обмотки солдатские оставлял?! Фактология ВСЯ не в Вашу пользу и тем более не в пользу сказочника Семилетова со своими гномами! *JOKINGLY*
Так сотрудники КГБ должны были присутствовать на поисках "по определению" - они должны были присматривать за несколькими десятками человек, оказавшихся в изоляции на несколько месяцев.
По поводу присутствия ГБ при поисках: Не обязаны они были там быть. Там и без них государевых людей полно было... Следователи, военные, прокуратура, их-то зачем контроллировать?! Да и остальных... этож поиски-святое дело, а не митинг в тайге! *YES* Кроме того, Вам сколько лет простите?! Вы советское время наверное только по фильмам помните?! Думаете, что там тотальный контроль был со стороны гос-ва?! Да контроль был, особенно в те годы, но было оч. много и вечной русской бесбашенности и беспорядка, мыж не немцы прости хоспади какие нибудь, где у них всё как в бухгалтерии прописано... Куча народу работало на лесозаготовках в геологических партиях и прочих путешествиях, в которые кгб нос не сувал, ибо незачем, а тут сунул, при чем, как я уже показал и опираясь на слова того же Золо, задолго ДО похода и вовремя и после поисков.
Пока на эти вопросы не будет ответов - ВСЕ Ваши версии выеденного яйца не стоят!
Отправлено: odnokam - 12.07.20 09:32
Нет! Потому что в фотоаппарате, который прикрутили к штативу, оставались всего три свободных кадра. Какая же это подготовка? Чисто спонтанное действие. Для серьёзных, важных съемок надо было чистую пленку заряжать. Причем так - всем дятловцам - фотографам. А у них ни у одного(!) не было фотоаппарата с новой пленкой. Никто не готовился к этим съемкам. Все было неожиданно, совершенно случайно.Видимо, Событие началось раньше, чем они думали. Они не успели ни одеться, ни сменить пленку. Но время прикрутить штатив у них было.
А у них ни у одного(!) не было фотоаппарата с новой пленкой. Никто не готовился к этим съемкам. Все было неожиданно, совершенно случайно.Однако, самих этих фотоаппаратов было необычайно много! Так что "стратегически" они явно готовились к съемкам некоего События, но точное время его появления не знали. А вот место, похоже, знали - Палатка очень необычно установлена, как я уже писал, на продуваемом Склоне можно остановиться, только если надо что-то именно с этого места наблюдать.
А сколько надо? 20? 30? Сколько надо, столько и считайте. Я всегда говорю, все маркеры времени очень приблизительные, они дают только порядок, но не абсолютные значения. Речь идет о десятках минут, но не о часах.Чтобы выполнить действия у Кедра, нужно никак не менее часа (и костер горел не менее часа). Но если время "подзарядки" Вашего "Кощея" - час, то за час туристы дошли бы от Палатки до Кедра, и никто бы не погиб на Склоне.
Не написал еще про борьбу огнем с порождением Огненного Шара. Если Огненный Шар на глазах туристов превратился в "монстра" - очевидно, что никакое "огненное шоу" этого порожденного огнем "монстра" не напугает!
Отправлено: Albert - 12.07.20 13:11
Но время прикрутить штатив у них было.А ещё у них было время поприкалываться над вечерним отортеном.
А ещё у них было время развязать мешочки с продуктами.
А ещё у них было время достать большой нож и порезать корейку.
А ещё у них было время (у некоторых) даже корейку пожевать.
И что?
Видимо, Событие началось раньше, чем они думали. Они не успели ни одеться, ни сменить пленку.Вы полагаете, что я должен комментировать ваши выдумки? Я бы стал их комментировать, если бы выдумки содержали обоснования, например:
Событие началось раньше. Его "прогнозируемое" время было ... такое-то, что следовало из ... того-то, ну и т.д.
Чем они думали. Они думали следующее..., что отражено посредством... таких-то фактов и т.п.
Они не успели одеться и сменить пленку. Но они готовились сменить пленку, для этого чистые пленки в нужном количестве были... там-то и их можно было быстро заменить.
Если Вы будете не просто писать "из головы", а предварительно рыться в материалах и искать обоснования своим словам, то эти обоснования я пожалуй прокомментирую.
Отправлено: odnokam - 12.07.20 23:05
При всем к Вам уважении odnokam, совершенно не важно, что Вам симпатично или нет! ;) Вы не видите картины в целом, берете один маленький ньюанс и подгоняте её под ту версию, какая Вам нравится. Альберт кстати тоже этим грешит... Ракетницу что также, ваш маленький человек запускал, которую видели со стороны Чистопа 4 или 5 февраля группа Блинова?! Трупы тоже Он переворачивал?! Одежду срезал и обмотки солдатские оставлял?! Фактология ВСЯ не в Вашу пользу и тем более не в пользу сказочника Семилетова со своими гномами! *JOKINGLY*Простите, но как раз участие "гнома" в событиях подтверждается фактами, причем двумя разными фотографиями (одной, сделанной во время похода, другой - сделанной поисковиками). На обоих фото отчетливо видны миниатюрные лыжные палки. На одном фото - еще и миниатюрное ружье. Миниатюрные палки и ружье мог использовать только человек (или иное существо) маленького роста. А вот запустить ракету, перевернуть трупы, срезать одежду и оставить солдатские обмотки мог любой носитель разума, включая того же гнома. Кроме представителей КГБ, разумеется. Если бы они обнаружили погибших 4-го или 5-го - отправили бы их сразу на экспертизу. Или Вы считаете, что после гибели своих агентов КГБ ограничивается тем, что переворачивает их, срезает с них одежду, кидает рядом обмотки и запускает ракету? А потом терпеливо ждет, когда погибших найдет кто-нибудь другой? :)
По поводу присутствия ГБ при поисках: Не обязаны они были там быть. Там и без них государевых людей полно было... Следователи, военные, прокуратура, их-то зачем контроллировать?! Да и остальных... этож поиски-святое дело, а не митинг в тайге! *YES* Кроме того, Вам сколько лет простите?! Вы советское время наверное только по фильмам помните?! Думаете, что там тотальный контроль был со стороны гос-ва?! Да контроль был, особенно в те годы, но было оч. много и вечной русской бесбашенности и беспорядка, мыж не немцы прости хоспади какие нибудь, где у них всё как в бухгалтерии прописано... Куча народу работало на лесозаготовках в геологических партиях и прочих путешествиях, в которые кгб нос не сувал, ибо незачем ...За государевыми людьми как раз и нужен присмотр - они при оружии и могут быть опасны весьма ... Всего за 6 лет до событий на Перевале государев человек Жуков (кумир Ортюкова, кстати) уничтожил Берию - и сотрудники КГБ прекрасно помнили, кто сгубил их руководителя. И про тех, кто работал в тайге, КГБ не забывало. Вот отрывок из воспоминаний директора биостанции, затерянной в лесах на побережье Белого моря: "Осенью же в районе появился новый начальник КГБ и вскорости навестил ББС. ”Владислав Вильгельмович, – обратился он ко мне, – сами понимаете, среди вас есть наши сотрудники. Я должен с ними встретиться. Не выходите, пожалуйста, из кабинета часа полтора”. А нас-то всех было тогда около полусотни." (https://wwf.ru/resources/publications/booklets/kartesh-i-okolo/).
Да контроль был, особенно в те годы, но было оч. много и вечной русской бесбашенности и беспорядка, мыж не немцы прости хоспади какие нибудь, где у них всё как в бухгалтерии прописано... Куча народу работало на лесозаготовках в геологических партиях и прочих путешествиях, в которые кгб нос не сувал, ибо незачем, а тут сунул, при чем, как я уже показал и опираясь на слова того же Золо, задолго ДО похода и вовремя и после поисков.То есть если Золотарев, вопреки русской безбашенности, за полгода начал думать о походе на Урал, то он непременно из КГБ? :) И зачем же он тогда всем рассказывал про свое задание? *JOKINGLY*
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.20 05:02
Уважаемый Udalakiaruni!А, что у вас с Семилетовым гномы уже и на лыжах ходят и даже палки у них бамбуковые и ракетницы купленные по видимому в местном гномовском универмаге *JOKINGLY*
Простите, но как раз участие "гнома" в событиях подтверждается фактами, причем двумя разными фотографиями (одной, сделанной во время похода, другой - сделанной поисковиками). На обоих фото отчетливо видны миниатюрные лыжные палки. На одном фото - еще и миниатюрное ружье. Миниатюрные палки и ружье мог использовать только человек (или иное существо) маленького роста. А вот запустить ракету, перевернуть трупы, срезать одежду и оставить солдатские обмотки мог любой носитель разума, включая того же гнома. Кроме представителей КГБ, разумеется. Если бы они обнаружили погибших 4-го или 5-го - отправили бы их сразу на экспертизу. Или Вы считаете, что после гибели своих агентов КГБ ограничивается тем, что переворачивает их, срезает с них одежду, кидает рядом обмотки и запускает ракету? А потом терпеливо ждет, когда погибших найдет кто-нибудь другой? :)
За государевыми людьми как раз и нужен присмотр - они при оружии и могут быть опасны весьма ... Всего за 6 лет до событий на Перевале государев человек Жуков (кумир Ортюкова, кстати) уничтожил Берию - и сотрудники КГБ прекрасно помнили, кто сгубил их руководителя. И про тех, кто работал в тайге, КГБ не забывало. Вот отрывок из воспоминаний директора биостанции, затерянной в лесах на побережье Белого моря: "Осенью же в районе появился новый начальник КГБ и вскорости навестил ББС. ”Владислав Вильгельмович, – обратился он ко мне, – сами понимаете, среди вас есть наши сотрудники. Я должен с ними встретиться. Не выходите, пожалуйста, из кабинета часа полтора”. А нас-то всех было тогда около полусотни." (https://wwf.ru/resources/publications/booklets/kartesh-i-okolo/).
То есть если Золотарев, вопреки русской безбашенности, за полгода начал думать о походе на Урал, то он непременно из КГБ? :) И зачем же он тогда всем рассказывал про свое задание? *JOKINGLY*
Ладно, ок, плюс за креативность!)
Здесь тема Альбертова и как-то мне не камильфо обсуждать мою версию, которая тоже есть здесь во вкладке - мистические.
Но пару слов скажу, если Вы просите. В этом деле слишком много вопросов, иначе бы оно не было такой загадкой тысячелетия... Мы можем только строить предположения, основываясь на фактуре дела и логике (а кто-то и отрицая её) Так вот, всё говорит за то, что на месте гибели ГД, ещё до прихода поисков кто-то побывал, вы, как я понял считаете, что это был/ли гном или гномы *YES*
У меня другая версия, более приземленная. ГД контролировали и вели, подобно тому, как лаборант присматривает за подопытными животными, да простят мне это смелое сравнение родственники погибших, мы щас пытаемся нарисовать реконструкцию событий и выявить истинный мотив убийц.
Об этом говорит многое из того, что мы здесь уже перечислили. И наверное самое яркое свид-тво это запуск ракетницы 4-5 февраля, в районе Отортена, которую видели с Чистопа упомянутые уже студенты свердловского пед. института из группы Блинова. А также по словам писателя и исследователя ТГД Олега Архипова-баражирование военных самолетов в это время в этом районе замеченных таллинской георазведочной группой.
Дата первого опроса свидетеля датируется 06.02. 59 года, т.е. ещё ДО начала официальных поисков. Всё это есть в уголовном деле.
Если отбросить заведомо абсурдные версии типа гномов с бамбуковыми палками *ROFL* то остается немного вариантов, кто бы это мог быть в районе Отортена 4-5 февраля 1959 года.
Варианта на мой взгляд может быть только два или три: либо гэбуха, либо военные, либо вместе. Если военные то это скорее всего ГРУ (уже существовала на тот момент) понятно, что общевоисковым там делать было нечечего, они не занимались ничем подобным.
Теперь по поводу Золоторева и его странных слов сказанных, как мы помним где-то около 1 сентября 1958 года, т.е. задолго до роковых событий. Да, казалось бы логика в ваших словах присутстует- если это было спец. задание, какого хрена он о нем везде трещит?! Но, во первых, напомню: Семен не сообщал деталей, просто говоря, что это будет сенсация, это перевернет мир, о нас будут все говорить и.т.д. Значит можно сделать предположение, что Семен был романтик, как и многие в те годы-первые спутники, эпоха освоения меж планетного пространства, вера в светлое будущее и.т.д и.т.п.
А вот генералы по моей версии пославшие его туда или по крайней мере не препятствовавшие были не столь оптимистичны, а скорее больше скептичны, так как эксперимент этот касался аномальных явлений в которые большинство советских людей, а тем более людей при исполнении, т.е. жестких прагматиков - не верило!
Но, это были послевоенные годы, из оккультного третьего рейха вывозились вагоны документов, которые хочешь не хочешь, а требовалось проверять-чем же занимались там эти смешные немцы (см. например фильм "Копьё судьбы"). Вот и приходилось по понятиям генералов-страдать ерундой, проверять связи немцев с оккультным миром, изысканиями в которых, он-рейх и был наполнен, как мы знаем по многочисленным фильмам и из истории.
Но, не барское это дело, самим ковырятся в подобного рода авантюрах, приходилось привлекать энтузиастов - внештаников, коим Семен Золоторев скорее всего и был.
Пока вроде всё логично.
Теперь, у меня с УВ. Альбертом по двум пунктам полное согласие, это: 1. что ОШ были и ОШ убили, и 2. что ОШ инфернальны, т.е. из потустороннего мира. То, что он их называет- кащеями из русских сказок за неимением другой терминологии, это всё нормально. Пусть так, как говорится не назови... Но, я считаю, что явление это не только русское, а универсальное и поэтому у разных народов и культур называлось по разному: -бхуты, джины, бесы, огненные змеи, духи и.т.д.
Эти существа могущественны и опасны, вспомните хотябы те же арабские сказки про джинов, так вот-это не сказки!
Про них множество информации в оккультной и религиозной литературе и по её данным они бывают трех видов-добрые (ангелы), злые (демоны) и нейтральные по отношению к человеку-духи стихий или эллементали.
Но далее наши пути с Альбертом расходятся. Он считает, что мотивом убийства послужило нечто, бог знает что, но оч. древнее! Возможно заклятие. Ну и думает, что всех убили единообразно, путем вихревого поднимания в воздух, а потм сбрасывания с высоты (если не так поправьте).
Я же считаю, (как и эктрассенс Виктор Громов) что хоть заклятье и было, так как по его словам-виноваты древние люди, тем не менее убили их не за это. Дело в том, что в любом мире, пусть даже и самом инфернальном, есть свои законы и вообще над всеми мирами стоит Божественный закон, ибо ОН тут власть! Мы же щас про мистику не так ли?! Кароче-за беспредел спросят, поэтому темные всегда ищут вескую причину прежде чем сделать, что-то серьезное. И такая причина у НИХ была! Если раньше я сомневался в том куда делся мололетний сын Золторева, Саша, то теперь уверен... Вообщем история печальная, но чето я раздухарился) читайте мою версию, если вы серьезный исследователь, там всё по полочкам разьясненно, здесь мне нет смысла её пиарить, тут критика другой версии, пусть схожей, но как я считаю-не доработанной с неверными выводами и предпосылками.
Когда ув. Альберт начинает что-то говорить о мотивах, способах и облике тех кто устранил ГД, мне это сории, но напоминает тех молодых режиссеров тв сериалов, которые снимают про криминал, будучи при этом "ботанами" ну т.е. совершенно далекими от этого людьми, но для тех кто хоть немного в теме всё это выглядит мягко скажем-крайне не убедительным, но ежели при этом режиссер настаивает на документалистике и аутентичности образов, то и просто смешным!
Ну, как-то так!
Отправлено: Albert - 13.07.20 13:43
Я же считаю, (как и эктрасенс Виктор Громов) что хоть заклятье и было, так как по его словам-виноваты древние люди, тем не менее убили их не за это.
У меня другая версия, более приземленная. ГД контролировали и велиНе могли бы Вы пояснить, имхо, я не очень понял кто, как и за что убил ГД?
= = = =
Я пока в этой теме ничего не писал по вопросу, что творится на ХЧ в течение столетий.
Но мои читатели, думаю, помнят мои анонсы относительно будущих исследований, когда текущая версия станет основной и общепринятой.
Там я писал, что Гора хранит некую тайну, не обязательно на материальном плане, в смысле можно срыть гору и ничего не найти.
Это тайна наших далеких предков ("древних людей"), которые подрядили силу из числа неорганических существ для охраны тайны (выражаясь простым языком - заколдовали).
Эта бестелесная сила (бес) может являться "визуально" в виде некого существа, например Кощея, и обладает способностью формировать вихри, с помощью которых может орудовать на нашем материальном плане. Кощей - это охранник, вышибала на некой, весьма ограниченной, территории. Например место лабаза (предыдущей стоянки) в эту территорию не входит. Т.е. Кощей не гоняется за людьми по всему Уралу.
"Гора имеет значение" - этот лозунг выделяет версию Кошки-мышки вообще среди всех других версий. Я утверждаю, что только на ХЧ только и могло произойти то, что произошло.
Отправлено: odnokam - 13.07.20 16:27
А ещё у них было время поприкалываться над вечерним отортеном.Они считали, что у них достаточно времени до начала События, что они успеют поприкалываться, поесть, переодеться и подготовить фотоаппараты. Но они ошиблись …
А ещё у них было время развязать мешочки с продуктами.
А ещё у них было время достать большой нож и порезать корейку.
А ещё у них было время (у некоторых) даже корейку пожевать.
И что?
Вы полагаете, что я должен комментировать ваши выдумки? Я бы стал их комментировать, если бы выдумки содержали обоснования, например:Я же привел обоснования того, что они ожидали некое Событие.
Событие началось раньше. Его "прогнозируемое" время было ... такое-то, что следовало из ... того-то, ну и т.д.
Чем они думали. Они думали следующее..., что отражено посредством... таких-то фактов и т.п.
Они не успели одеться и сменить пленку. Но они готовились сменить пленку, для этого чистые пленки в нужном количестве были... там-то и их можно было быстро заменить.
Если Вы будете не просто писать "из головы", а предварительно рыться в материалах и искать обоснования своим словам, то эти обоснования я пожалуй прокомментирую.
1) они поставили Палатку в очень неудачном, с точки зрения туризма, месте. Единственное разумное объяснение их поступка - с этого места они могли наилучшим образом что-то увидеть.
2) они запаслись огромным количеством фотоаппаратов - дорогих и тяжелых предметов.
Можно добавить:
3) Как совершенно правильно написал уважаемый Udalakiaruni, Золотарев говорил, что они в походе обнаружат нечто важное.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.20 17:37
Не могли бы Вы пояснить, имхо, я не очень понял кто, как и за что убил ГД?Смотрите, так как всех доков у нас всё равно нет, любые попытки реконструировать те далекие события будут иметь предположительный характер, но доказать их всё равно пока не получится. Нужно просто принять это. Однако, для тех кто имеет разум док-ства и не требуется! Как так?! Забыли в какой стране мы живем? Тут имхо закон имеет чисто формальный характер, а в суде уже давно мало что доказывается. Кто занес, или позвонил-того и тапки, телефонное право и всё такое.
По косвенным данным всё давным давно понятно до мельчайших деталей, однако понять, а главное принять это материалисту в высшей степени затруднительно... Несмотря на всю фактуру дела и полную расшифровку, которой уже более чем год от роду! Всё есть здесь на сайте, читайте, размышляйте, опровергайте если получится, здесь есть несколько тем разъясняющих это, кто ищет тот найдет.
Если вкратце: Туристов убили бхуты-существа астрального плана, нечеловеческие в том смысле, что это не души предков, а существа другого цикла.
По заранее спланированному плану с распределением ролей и крайне ЭКЛЕКТИЧНЫМИ способами и я бы даже сказал беспрецендентно-надчеловеческими орудиями убийства, типо пушки с жестким радиоактивным излучением ! Впрочем в древне-индийском эпосе Махабхарата. описывались и не такие виды, читайте например оружие богов и демонов.
Это очень не простое дело, сделанное искусными профессионалами. Ни о каких падениях с лавинами тут речь вообще не идет! Всё было гораздо сложней и изощренней. У них на адских планах есть много умельцев по этой работе.
Иначе ИХ давно бы раскусили. Но, это не входит в ИХ планы, так как люди должны пребывать в неведении, иначе эти существа могут остаться не у дел и если можно так выразиться- без паствы. Однако, Игра продолжается и эволюция тоже, а значит, что Всевышний решил приоткрыть немного завесу, раскрывающую методы и возможности существ инобытия-скрытых планов Сознания.
Теперь- За что устранили. За то, что не нужно сувать свой нос туда куда не звали, а тем более пытаться использовать ИХ в своих целях! Гос-во в лице спец служб, пыталось проверить немецкие изыскания по поводу древних знаний и их возможности дать им, т.е. коммунистам власть над миром... Но, что-то пошло не так. Их просто заманили, на гору, где древними людьми был проведен древний ритуал с жертвоприношением и с указанием низшим астральным духам-сторожить эту гору. Как заманили?! Через спиритический сеанс с Золоторевым скорее всего и с его бесследно пропавшим сыном в роли первенства-ангца, т.е. самого дорогого для Семена человека.
Поэтому только в этом особом месте, на горе Холотчахль, у НИХ появилась такая законная возможность и ОНИ воспользовались этим, как говорил Л.Н.Иванов- цитата: - "Чтоб проучить людей и/или показать свою силу, и ОНИ сделали это!"
Остальное читайте в моих темах, там куча деталей и нюансов хорошо проясняющих это. Здесь, извините, но в лом писать, и останавливаться на всех этих многочисленных объяснениях, фактах и цитатах из классики и священных писаний, ведь эту работу я уже сделал, а сюда зашел лишь на огонек, показать некоторые несоответствия по громким заявлениям о раскрытии причин, мотивов и всего остального.
Аминь. *YES*
Отправлено: Даталобиос - 13.07.20 21:01
Возможно ли объединить Вашу версию и версию Wladimir P после модификации?
Модификация в Вашей версии: растяжку дятловцы не обрывали. Палатка после покидания устояла.
Модификация в версии WladimirP: палатка обрушилась от налипшего снега уже после её покидания. Вход в палатку восстановили не дятловцы, а другие люди.
Отправлено: odnokam - 13.07.20 21:14
А, что у вас с Семилетовым гномы уже и на лыжах ходят и даже палки у них бамбуковые и ракетницы купленные по видимому в местном гномовском универмаге *JOKINGLY*Кто может помешать гному дружить с людьми, и добыть у них лыжи, палки и даже ракетницу? Кроме того, насколько я понял, Вы признаете существование неких параллельных миров. Почему в одном из них не могут жить гномы с ракетницами и лыжами?
Ладно, ок, плюс за креативность!)
А у Вас есть иное объяснение наличия на снимках маленьких лыжных палок, чем у уважаемого Петра?
Если отбросить заведомо абсурдные версии типа гномов с бамбуковыми палками *ROFL* то остается немного вариантов, кто бы это мог быть в районе Отортена 4-5 февраля 1959 года.Повторяю свой вопрос - если 4-5 февраля на Перевале побывали сотрудники КГБ или ГРУ - почему они не забрали тела погибших? Если даже они глубокие циники и им наплевать, что посланные ими на Гору люди буквально гниют в ручье - они же прекрасно понимают, насколько важно как можно быстрее и как можно качественнее провести экспертизу. Если экспертизу сделать быстро и хорошо - можно понять, какие факторы погубили людей - а там, глядишь, и разобраться, как действует оружие огненных шаров.
Варианта на мой взгляд может быть только два или три: либо гэбуха, либо военные, либо вместе. Если военные то это скорее всего ГРУ (уже существовала на тот момент) понятно, что общевоисковым там делать было нечечего, они не занимались ничем подобным.
Но, это были послевоенные годы, из оккультного третьего рейха вывозились вагоны документов, которые хочешь не хочешь, а требовалось проверять-чем же занимались там эти смешные немцы (см. например фильм "Копьё судьбы"). Вот и приходилось по понятиям генералов-страдать ерундой, проверять связи немцев с оккультным миром, изысканиями в которых, он-рейх и был наполнен, как мы знаем по многочисленным фильмам и из истории.Никто эту немецкую ерунду не проверял - я видел в "Ленинке", и не в Спецхране, книги со штампами типа "Немецкое общество изучения Тибета". Нашим спецслужбам эти книги не понадобились. Наши спецы с 20-х годов тесно контачили с серьезными людьми в Тибете, и даже обучали специалистов по подрывному делу для тибетского правительства (если интересно - найду ссылки). А наивные немцы безуспешно искали в Тибете белокурых людей.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.07.20 21:52
Уважаемый Udalakiaruni!Кто может помешать гному дружить с людьми, и добыть у них лыжи, палки и даже ракетницу? Кроме того, насколько я понял, Вы признаете существование неких параллельных миров. Почему в одном из них не могут жить гномы с ракетницами и лыжами?Думаю., что гномы вполне земная раса, жившая когда-то под землей. Во всяком случае так о них говорят легенды. Занимались они вполне земным делом-добывали золото и драг камни. Астрал это совсем другое. Это план природы, он панпространственен, там вместо пространства уровень и скорость вибраций не знаю поймете ли...
А у Вас есть иное объяснение наличия на снимках маленьких лыжных палок, чем у уважаемого Петра?
Насчет палок, видел я это смешное фото, там палки воткнуты в сугроб, плюс перспектива, это из той же оперы, что и пятая нога у лошади *JOKINGLY*
Вообщем бред. Ракетницы с бамбуковыми палками, это ваще перл-комментировать не буду, ибо не чего.
Повторяю свой вопрос - если 4-5 февраля на Перевале побывали сотрудники КГБ или ГРУ - почему они не забрали тела погибших? Если даже они глубокие циники и им наплевать, что посланные ими на Гору люди буквально гниют в ручье - они же прекрасно понимают, насколько важно как можно быстрее и как можно качественнее провести экспертизу. Если экспертизу сделать быстро и хорошо - можно понять, какие факторы погубили людей - а там, глядишь, и разобраться, как действует оружие огненных шаров.Почему не забрали тела?! Не знаю, скорее всего не было команды, никто не хотел брать ответственность за срыв эксперимента, хотели, чтоб гражданские власти сами разобрались, а мы тут типо не при чем. Много может быть причин. Не хочу гадать, имеем то, что имеем. Небольшая группа контроля просто зафиксировала инцидент, срезала одежду для экспертизы, отпустила проводника Пашина и пошла своей дорогой дальше. Ручьи кстати в феврале на северном Урале наверное не особо бьют.
Никто эту немецкую ерунду не проверял - я видел в "Ленинке", и не в Спецхране, книги со штампами типа "Немецкое общество изучения Тибета". Нашим спецслужбам эти книги не понадобились. Наши спецы с 20-х годов тесно контачили с серьезными людьми в Тибете, и даже обучали специалистов по подрывному делу для тибетского правительства (если интересно - найду ссылки). А наивные немцы безуспешно искали в Тибете белокурых людей.Ну этого вы знать не можете. Что-то конечно отбросили за ненадобностью, но самое интересное возможно и проверялось. Два вагона доков от института наследия предков Анонербэ, это не шутки, не имели права проигнорировать, зная интерес их (спец. служб) ко всему таинственному и аномальному. Поэтому увы, но вы тут врядли можете выступать в качестве эксперта.
Отправлено: Albert - 14.07.20 11:20
Я же привел обоснования того, что они ожидали некое Событие.1. Всё ровно наоборот.
1) они поставили Палатку в очень неудачном, с точки зрения туризма, месте. Единственное разумное объяснение их поступка - с этого места они могли наилучшим образом что-то увидеть.
2) они запаслись огромным количеством фотоаппаратов - дорогих и тяжелых предметов.
Можно добавить:
3) Как совершенно правильно написал уважаемый Udalakiaruni, Золотарев говорил, что они в походе обнаружат нечто важное.
Они поставили палатку в наилучшем месте с точки зрения защиты от ветра. СашаКАН специально сравнивал ветер на месте палатки и на верху СЗ склона. Разница колоссальная. О том, что палатка стоит в наилучшем месте, с учетом розы ветров, говорит тот факт, что за месяц не жилая палатка даже не была повреждена и не засыпана внутри снегом при частых очень сильных ветрах на ХЧ. Уронили заднюю часть сами дятловцы (см. версию)
С точки зрения фотографирования какого-то события, с этого места можно было снимать что-то в секторе чуть больше 90 градусов, в общем направлении на восток, т.е. туда, откуда они пришли. Глупее места для съемок не придумать. Отортена и то с МП не видно.
2. Фотоаппараты - это личное имущество, в котором никто не ограничен. Его не распределяют среди членов группы. Если бы кто-то захотел взять с собой кинокамеру или фотоувеличитель с химикалиями, то мог взять и сам тащить.
3. Что когда-то, кому-то кто-то сказал, о чем стало известно с чужих слов, не является никаким доказательством или основанием для выводов.
Возможно ли объединить Вашу версию и версию Wladimir P после модификации?Мне уже задавался похожий вопрос. Вот что я ответил:
Модификация в Вашей версии: растяжку дятловцы не обрывали. Палатка после покидания устояла.
Модификация в версии WladimirP: палатка обрушилась от налипшего снега уже после её покидания. Вход в палатку восстановили не дятловцы, а другие люди.
Я привел аргументы.
Если палатку пришлось резать, значит выход через стандартный выход был не возможен.
Почему? Потому что Объект заблокировал вход, приземлившись неподалеку от него.
Доказательства блокировки входа:
1. Выскакивая через дыру, группа брала резко влево, подальше от входа, что подтверждается как следами на рисунке "Шаравина", так и раскапываемой трассой следов на фото поисковиков.
2. У входы была "неровная площадка", которая изображена на рисунке "Шаравина" и на фото со снятой площадкой. Эту площадку в последствие не видела ни одна зимняя экспедиция. Площадка была явно связана с происшествием, т.к. выделялась на местности, поэтому ее и изобразил автор рисунка.
Если вход был заблокирован Объектом, который вынудил группу, вылезая, брать резко влево, то абсолютно логично было бы вылезать через северный торец палатки. Он не был заблокирован, что следует из описания внутренностей палатки. Во всяком случае при наличии опасности у входа вылезать следовало там, да и резать задний торец было бы легче.
Но резать стали по центру внизу, там была дыра, изображенная на рисунке, там начинались следы.
Почему же начали резать в таком неподходящем месте? Потому что это место было самым подходящим только в случае лежащей задней части палатки.
Что и требовалось доказать.
Что касается "восстановления входа", т.е. поднятия стойки, мой главный аргумент против - там висела куртка или штормовка. Бежать раздетыми и не воспользоваться курткой, висящей перед носом, звучит минимум странно.
Да и время, необходимое на восстановление входа, вполне могло быть использовано для прихватывания нужных вещей, инструментов.
Отправлено: Albert - 14.07.20 16:11
Отправлено: odnokam - 14.07.20 21:33
Думаю., что гномы вполне земная раса, жившая когда-то под землей. Во всяком случае так о них говорят легенды. Занимались они вполне земным делом-добывали золото и драг камни. Астрал это совсем другое. Это план природы, он панпространственен, там вместо пространства уровень и скорость вибраций не знаю поймете ли...Я, может, и не силен в "уровнях и скоростях вибраций" астрала, но насчет лыжных палок точно Вам скажу - там снизу специальное кольцо есть, которое как раз не позволяет палке глубоко уходить в снег. А маленькая палка на заднем плане даже наклонилась (то есть совершенно точно не вошла в снег глубоко). *JOKINGLY*
Насчет палок, видел я это смешное фото, там палки воткнуты в сугроб, плюс перспектива, это из той же оперы, что и пятая нога у лошади *JOKINGLY*
Почему не забрали тела?! Не знаю, скорее всего не было команды, никто не хотел брать ответственность за срыв эксперимента, хотели, чтоб гражданские власти сами разобрались, а мы тут типо не при чем. Много может быть причин. Не хочу гадать, имеем то, что имеем. Небольшая группа контроля просто зафиксировала инцидент, срезала одежду для экспертизы, отпустила проводника Пашина и пошла своей дорогой дальше. Ручьи кстати в феврале на северном Урале наверное не особо бьют. Ну этого вы знать не можете.Понятно! То есть если агента КГБ шпионы али антисоветчики убивают в городской квартире - его товарищи тоже ограничиваются тем, что фиксируют инцидент, срезают одежду, захлопывают дверь и идут дальше своей дорогой! А убитого потом ищут пожарные, ищет милиция … *JOKINGLY*
Если серьезно - эксперимент-то как раз удался полностью - неведомые ранее силы проявили себя. А вот итоги эксперимента подведены не были - тела погибших не изучены (а их могли просто сожрать росомахи), пленки с фото неизвестных объектов не проявлены (а они могли испортиться) … Вывод - все экспериментаторы погибли, некому было подводить итоги …
Что-то конечно отбросили за ненадобностью, но самое интересное возможно и проверялось. Два вагона доков от института наследия предков Анонербэ, это не шутки, не имели права проигнорировать, зная интерес их (спец. служб) ко всему таинственному и аномальному. Поэтому увы, но вы тут врядли можете выступать в качестве эксперта.Где уж мне быть экспертом ... Эксперты нонче не те кто сидит в библиотеках, а те, кто сидит в Интернете ;)
Отправлено: odnokam - 16.07.20 13:32
1. Всё ровно наоборот.Меньше всего ветра, несомненно, в зоне леса. Там есть также дрова для костра. Чтобы встать на Склоне, нужно было иметь очень веские причины.
Они поставили палатку в наилучшем месте с точки зрения защиты от ветра. СашаКАН специально сравнивал ветер на месте палатки и на верху СЗ склона. Разница колоссальная. О том, что палатка стоит в наилучшем месте, с учетом розы ветров, говорит тот факт, что за месяц не жилая палатка даже не была повреждена и не засыпана внутри снегом при частых очень сильных ветрах на ХЧ. Уронили заднюю часть сами дятловцы (см. версию)
С точки зрения фотографирования какого-то события, с этого места можно было снимать что-то в секторе чуть больше 90 градусов, в общем направлении на восток, т.е. туда, откуда они пришли. Глупее места для съемок не придумать. Отортена и то с МП не видно.Видимо, интересующий их объект должен был появиться на востоке (как все светящиеся объекты, пролетающие над Уралом в 19 и 20 веках).
2. Фотоаппараты - это личное имущество, в котором никто не ограничен. Его не распределяют среди членов группы. Если бы кто-то захотел взять с собой кинокамеру или фотоувеличитель с химикалиями, то мог взять и сам тащить.В те времена (и даже позже - в 80-е годы) в группе был обычно ОДИН фотоаппарат, который входил в общее имущество группы, и был ответственный за съемки фотограф.
3. Что когда-то, кому-то кто-то сказал, о чем стало известно с чужих слов, не является никаким доказательством или основанием для выводов.Тогда что же Вы рассуждаете о Кощее? Вы лично с ним знакомы или имеете подписанный им документ? :)
Отправлено: Albert - 18.07.20 14:12
Меньше всего ветра, несомненно, в зоне леса. Там есть также дрова для костра. Чтобы встать на Склоне, нужно было иметь очень веские причины.Этот вопрос так часто мусолят на форумах, что однажды я начал вот такую тему:
Якобы вынужденная остановка (https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg229824#msg229824)
Видимо, интересующий их объект должен был появиться на востоке (как все светящиеся объекты, пролетающие над Уралом в 19 и 20 веках).С чего бы это вдруг такое заявление? Может быть Вы и расписание этих пролетов имеете? Кунцевич как-то заявил на ТВ, что ОШ на перевале как "троллейбусы" летают.
Тогда что же Вы рассуждаете о Кощее? Вы лично с ним знакомы или имеете подписанный им документ? :)Наша беседа становится детсадовской, раз пошла такая аргументация. Вы версию-то похоже либо вовсе не читали, либо читали по диагонали.
Но мне абсолютно не в лом процитировать кусочек версии, специально для Вас:
Цитирование
Таким образом я еще и еще раз обращаю внимание: я не придумываю объект съёмки и не предполагаю его появление. Его существование подтверждается фотоаппартурой, извлеченной из палатки вечером после установки и в последствие не убранной обратно. Иначе надо признать дятловцев идиотами, бегающими в темноте с фотоаппаратами просто так, а они таковыми не были. В версию Кошки-Мышки новые сущности не вводятся! Версия НЕ начинается со слов: предположим, что на дятловцев напало НЛО или ОШ. Хотя отдельные дятловеды - дешовки сознательно, провокационно обвиняют версию Кошки-мышки именно в такой постановке вопроса, они не могут допустить существование версии, которая "не как все", не начинается с предположения. Кошки-мышки портит им всю малину.
Отправлено: odnokam - 21.07.20 20:58
Этот вопрос так часто мусолят на форумах, что однажды я начал вот такую тему:На форуме можно писать что угодно, а в реальности любой нормальный турист встанет в лесу, а не продуваемом Склоне, где нет дров. И, конечно, это не была "вынужденная остановка". Это была целенаправленная остановка в месте, подходящем для наблюдения некоего объекта.
Якобы вынужденная остановка (https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg229824#msg229824)
С чего бы это вдруг такое заявление? Может быть Вы и расписание этих пролетов имеете? Кунцевич как-то заявил на ТВ, что ОШ на перевале как "троллейбусы" летают.Почему "вдруг"? Я давно собираю материалы по "огненным шарам" на Урале и вывешиваю их на нашем Форуме, вот, например:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1005.msg957465#msg957465
А вот посвежее, февраль 1959-го:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324
Расписания полетов у меня нет, но это не значит, что его не было у Группы.
Наша беседа становится детсадовской, раз пошла такая аргументация. Вы версию-то похоже либо вовсе не читали, либо читали по диагонали.Я очень внимательно прочел Вашу версию, причем и предыдущий вариант тоже. В ней есть интересные и "сильные" стороны. Но я вижу в ней и две большие "дыры", на вопросы о которых Вы не отвечаете.
Но мне абсолютно не в лом процитировать кусочек версии, специально для Вас:
Дыра 1. Вы предполагаете, что Ваш "Кощей" "отключался" на некие равные промежутки времени. Но промежуток времени, нужный, чтобы дойти от Палатки до места гибели "тройки на Склоне", гораздо меньше, чем промежуток времени, нужный, чтобы дойти от места гибели "тройки" до Кедра, и выполнить там все, что было сделано Группой (развести Костер, срезать ножом (!) деревца, построить Настил).
Дыра 2. Почему туристы решили, что некий объект, у них на глазах появившийся из Огненного Шара, можно напугать огнем?
Отправлено: arfaxad - 22.07.20 22:22
Через спиритический сеанс с Золоторевым скорее всего и с его бесследно пропавшим сыноми в любом случае остаётся необъяснённой ещё одна жертва, фото которой разбирает Семилетов тут:
https://m.youtube.com/watch?v=12WDAduHtWI
{безотносительно к его другим прочим оценочным комментариям}, но фото погибшего таки ведь было
Отправлено: Grimm - 23.07.20 06:25
Вспышки света и гул со стороны "Отортена" видели и слышали студенты, находившиеся в нескольких десятках км. южнее (показания Кривонищенко старшего).Не совсем понял, чем конкретно вы объясняете эти явления?
Отправлено: Udalakiaruni - 23.07.20 08:44
и в любом случае остаётся необъяснённой ещё одна жертва, фото которой разбирает Семилетов тут:Мне нужно это комментировать?! :'( Все эти вторые группы с гномами и маленькими бамбуковыми лыжными палками из местного универмага *JOKINGLY*
https://m.youtube.com/watch?v=12WDAduHtWI
{безотносительно к его другим прочим оценочным комментариям}, но фото погибшего таки ведь было
существуют лишь в воспаленном воображении Петра Семилетова с внешностью и мозгами выпускника ПТУ!)
Предвосхищаю Ваш вопрос:- Чей же это тогда труп?! Не знаю, может Слободина, Дятлова, (кто-там был в нижнем белье?!)а может вообще не из того времени и места...
Отправлено: Albert - 23.07.20 09:50
Не совсем понял, чем конкретно вы объясняете эти явления?Объяснить их, я конечно не могу. Могу только предположить.
На фото №34 на мой взгляд сфотографирован с длительной выдержкой Огненный Змей, о котором упоминала Агафья Лыкова. Т.е. на фото - его трасса в полете. Он летал видимо змейкой и его точки разворота на пленке получились ярче. Предполагаю, что полет ОШ змейкой и производил впечатление "вспышек". А может быть он к тому же менял и цвет, и яркость, кто его нечистого знает?
Что касается аудиоподготовки, то я предполагаю, что ее обеспечивали мини-вихри, которые генерировал ОШ. Смерчи говорят бывают очень шумными.
Отправлено: Grimm - 24.07.20 06:30
кто его нечистого знает?Вряд ли вы понимаете под Огненным Змеем инкуба (если верить Вики. я не силен в мофологии).. Тогда кто? Дракон? В смысле то, что в древности называлось драконом? Т.е. если вы предполагаете некое мифологическое существо, то должны его назвать. Показать, что его появления в прошлом именно так и сказывались на людях и местности.
Что касается аудиоподготовки, то я предполагаю, что ее обеспечивали мини-вихри, которые генерировал ОШ. Смерчи говорят бывают очень шумными.
Честно говоря, слишком много предположений. Я говорю даже не о бездоказательности (достаточно указаний на миф), но должно быть какое-то соответствие картины на перевале с описанными в мифологии событиями. Где-то говорится о смерчах, сопровождающих появление текоего существа? И смерч может вызвать "рев". Собственно, такие свидетльства там есть. Но не гул.
Отправлено: odnokam - 24.07.20 12:00
Мне нужно это комментировать?! :'( Все эти вторые группы с гномами и маленькими бамбуковыми лыжными палками из местного универмага *JOKINGLY*Вы оскорбляете Петра, поскольку по существу Вам нечего ему возразить. Малую высоту палок на двух снимках Вы не смогли объяснить. *YES*
существуют лишь в воспаленном воображении Петра Семилетова с внешностью и мозгами выпускника ПТУ!)
Предвосхищаю Ваш вопрос:- Чей же это тогда труп?! Не знаю, может Слободина, Дятлова, (кто-там был в нижнем белье?!) ...В целом нижнем белье никто из известных нам погибших не был.
Предвосхищаю Ваш вопрос:- Чей же это тогда труп?! Не знаю, может Слободина, Дятлова, (кто-там был в нижнем белье?!)а может вообще не из того времени и места...Я бы предположил - не из нашего Пространства ...
Отправлено: arfaxad - 24.07.20 15:25
существуют лишь в воспаленном воображении Петра Семилетова с внешностью и мозгами выпускника ПТУ!)он то тут причём, ключевое там было это необъяснённая лишняя жертва на фото, и как знать,
возможно что именно это фото как раз укрепляет и текущую версию и вашу версию.
вероятно у вас очень субъективное поверхностное оценочное суждение о людях, основанное
лишь на акцентах речи и внешних признаках, если бы вы были программистом и работали бы с
компьютерными программами Петра :
https://tea.ourproject.org
ru.wikipedia.org/wiki/TEA_(текстовый_редактор)
https://is.gd/jXO2bQ
то возможно пришли бы к выводу что его аналитике вполне можно доверять, а вашей версии
как и текущей версии может быть не помешали бы дополнительные переменные и функции.
Отправлено: Udalakiaruni - 24.07.20 17:50
Уважаемый UdalakiaruniВы оскорбляете Петра, поскольку по существу Вам нечего ему возразить. Малую высоту палок на двух снимках Вы не смогли объяснить. *YES*Слушайте, мне даже не хочется комментировать всю эту конспирологию. Я Вам сказал уже, что лыжные палки могли просто казаться из-за перспективы и например глубокой снежной ямы, куда они были воткнуты, почему и зачем приписывать сюда каких-то гномов?!) Откуда Вы вообще взяли это фото в нижнем белье?! Может это вкинутая кем-то утка?! Вы видели фото транспортировки тел к вертолету?! Двое Юр были раздеты до нижнего белья насколько помню, вполне возможно это кто-то один из них... В начале отследите, откуда это фото, кто-то из поисковиков его видел или это новодел или всплывшая из какого-то частного архива улика?! Из какого?! У Якименко из архива Иванова насколько помню это фото не фигурировало, значит кого-то из поисковиков, а раз их это не удивило то скорее всего это фото транспортировки одного из трупов скорее всего из двух Юр к вертолету.
В целом нижнем белье никто из известных нам погибших не был.
В целом, считаю, что это уход в сторону, давайте ещё начнем разбирать
он то тут причём, ключевое там было это необъяснённая лишняя жертва на фото, и как знать,Тоже самое можно сказать и Вам! Возможно Семилетов и не плохой программист, я не спорю, но какое это может иметь отношение к загадке тысячелетия?! Лучше сосредоточтесь вот на чем: Как я уже не раз писал, эклектичность травм (разнонаправленность стилей) говорит о том, что никакие люди, звери, не говоря уже о бредовых лавинах с ураганами и не могли бы нанести в тех условиях... Значит убийцы не были ни людьми ни животными. Это факт. Как по этим травмам мы можем понять, кто это был и за что (мотив) ОНИ это сделали?! Упомянутая Альбертом и мною множество раз сибирская отшельница Агафья Лыкова, когда ей показали фотки дятловцев, сказала:- От сил погибли... и потом добавила про бесов и огненного змея. Тоже говорил и Виктор Громов. Об этом же и Л.Н.Иванов и множество других.
возможно что именно это фото как раз укрепляет и текущую версию и вашу версию.
вероятно у вас очень субъективное поверхностное оценочное суждение о людях, основанное
лишь на акцентах речи и внешних признаках, если бы вы были программистом и работали бы с
компьютерными программами Петра :
https://tea.ourproject.org
ru.wikipedia.org/wiki/TEA_(текстовый_редактор)
https://is.gd/jXO2bQ
то возможно пришли бы к выводу что его аналитике вполне можно доверять, а вашей версии
как и текущей версии может быть не помешали бы дополнительные переменные и функции.
Силы эти известны, они универсальны и в разных культурах назывались по разному. Например в Индуизме некоторых из них называли - бхуты. Бхуты (санскрит) описывались так: "Они появляются, как мерцающие огни или туманные пятна, и не отбрасывают теней" и "Бхуты иногда идентифицируются с претами, духами умерших. По верованиям, бхуты — оборотни, которые могут превращаться в свиней, лошадей, великанов, карликов и тому подобное." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D1%83%D1%82%D1%8B
Бхаш в индуизме переводится одновременно, как бес и светящийся, в русской культуре этих существ отождествляли с огненным змеем. И даже А.С. ПУшкин, говорит о том, что бесы-искрят: В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня;
Вон — теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной;
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой».
Значит связь огненных шаров со сверх сознательными астральными сущностями здесь более чем очевидна. Зачем тогда выдумать какие-то бессознательные природные вихри или приплетать сюда аналитику "великого"программиста Петра Семилетова?! Почему Вы этого не хотите замечать?! Никто этого не хочет. Никакие вихри не смогли бы так разнообразно расправиться с туристами, значит это было не спонтанное, а глубоко обдуманное и заранее спланированное действо существами намного превосходящие современного человека по хитрости и интеллекту. И конечно же, это было сделано не просто так, а за то, что гос-во делегировало Золоторева для осуществления контакта с этими Силами, но СИЛЫ перехетрили людей. Скорее всего ГРУ пыталось выяснить после захвата архивов Анонербэ, связь этих сил с третьим Рейхом и ИХ возможности влиять на этот мир, но это мое предположение, требующая дальнейшего изучения. Недаром родственникам партийные власти говорили, в связи с утратой кормильца, за пенсией не к нам, а к военным, обычное дело для бюрократических организаций.
Отправлено: Albert - 24.07.20 18:31
Вряд ли вы понимаете под Огненным Змеем инкуба (если верить Вики. я не силен в мифологии).. Тогда кто? Дракон? В смысле то, что в древности называлось драконом? Т.е. если вы предполагаете некое мифологическое существо, то должны его назвать. Показать, что его появления в прошлом именно так и сказывались на людях и местности.В том то и уникальность версии Кошки-мышки, что она не следует за мифологией и мифологическими сущностями.
Честно говоря, слишком много предположений. Я говорю даже не о бездоказательности (достаточно указаний на миф), но должно быть какое-то соответствие картины на перевале с описанными в мифологии событиями. Где-то говорится о смерчах, сопровождающих появление текого существа? И смерч может вызвать "рев". Собственно, такие свидетельства там есть. Но не гул.
Кошки-мышки - это громадный шаг (да-да) и в мифологии и в науке. Кошки-мышки, не побоюсь этого слова, делает сказку былью. Например, она может оказать неоценимую услугу исследователям этой самой мифологии. Поищите статьи ученых, изучающих "мифы" о Змее Горыныче и Кощее Бессмертном. Они иногда становятся в тупик по причине того, что не могут различить эти "существа", потому что они ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. В сказках, легендах, тостах их можно свободно менять друг с другом. Ученые недоумевают, а версия Кошки-мышки дает ответ - это одна и та же сущность, представленная в двух ипостасях для человеческого восприятия. Ни ЗГ, ни КБ не существует, но есть одна сущность, которая может в нашем восприятии выглядеть либо как то, либо как другое, либо вообще как ОШ.
Это - неорганическая сущность, в простонародии - бес, т.е. бестелесный объект, который не отбрасывает тени, виден за счет свечения окружающего воздуха, поэтому "исчезает с петухами", с восходом солнца, т.к. становится невидимым.
Поэтому бесы появляются в темное время и стараются все свои "делишки" обделать до восхода солнца.
В частности "гость" дятловцев появился в вечерних сумерках и старался как можно быстрее исполнить свои обязанности, резину не тянул совершенно.
Возможность "появления" таких сущностей в нашем мире обусловлена особенностями функционирования человеческого восприятия. Комплексная комбинация сигналов для наших органов чувств, в том числе тех, которые не признаются официальной наукой, дает восприятие "невиданных существ". Например Змея Горыныча о трех головах, которые невозможно отрубить, т.к. их нет, Можно в него стрелять, рубить его мечом, но у него нет тела, он бес(телесный), поэтому убить его таким макаром нельзя.
А Вы говорите мифология. Туфта это, ваша мифология. Ни хрена она не знает.
Отправлено: arfaxad - 24.07.20 20:13
гос-во делегировало Золоторевавозможно в этом есть часть логики, может есть связь Золотарёв и Крым, золото, древности, Аненэрбе в Крыму
(https://funkyimg.com/i/36snt.jpg)
https://funkyimg.com/i/36snt.jpg
потому как расшифровать ТГД может быть станет рационально только методом некоего
компьютерного алгоритма, в котором разные переменные и функции будут либо добавляться,
либо отсекаться методом присвоения весовых коэффициентов значимости разных факторов.
так как именно весовые коэффициенты значимости и имеют значение, все могут наблюдать
как множатся излишние сущности переменных, образующих новые избыточные процедуры и
функции, типа копошения в биографиях второстепенных родственников и прочей анатомии
генеалогии, скорее всего это тупиковые пути, или "ивансусанинские" пути призванные либо
увести либо отвести, но очень подальше от значимости весовых коэффициентов значимостей.
Отправлено: Grimm - 25.07.20 11:26
Силы эти известны, они универсальны и в разных культурах назывались по разному.Фантазия у людей всегда хорошо работала) Если представить, что человечества не станет, а о том, что происходило в наши дни, кто-то будет судить по сохранившимся книгам и фильмам, то такое себе напредставляет..
Опять же, если силы эти известны, то где подобные примеры из прошлого? Приведите их. Распишите по характеру травм, по ответам на другие ваши вопросы.
Добавлено позже:
Возможность "появления" таких сущностей в нашем мире обусловлена особенностями функционирования человеческого восприятия.Я не об этом. Я о повторяемости. Мифотворчество описывает огромное количество существ и явлений, которые сопровождают их появление.. Мы знаем, что на перевале был "свет и гул", разносившийся на десятки км. Всего и дело показать какое "существо" Этому соответствует. Если этого нет, то нет оснований притягивать к событиям "потусторонние" силы.
Отправлено: Udalakiaruni - 25.07.20 20:38
Опять же, если силы эти известны, то где подобные примеры из прошлого? Приведите их. Распишите по характеру травм, по ответам на другие ваши вопросы.Прецеденты в истории конечно возможно и были, но в том то и дело, что во первых они не доказуемы, а во вторых силы, на то и силы, что сама их природа есть скрытность. Будут ли они повторяться, чтоб их выявили?! Вы бы стали?! Это их производственная задача-обманывать разум людей. Почему?! Потому что если есть потенциал к чему либо, то он рано или поздно ли реализуется либо трансформируется. Иными словами, если что-то можно расшатать, то это расшатывается. В том то и сложность этого дела, что оно не доказуемо, но как я уже доказал, никто и ничто из человеческо-техногенно-природных факторов не мог бы нанести такие травмы в тех условиях, то остается лишь одно: идем от обратного и по всем косвенным данным, что подтверждается словами из библии:- По делам их, узнаете их.
Отправлено: Albert - 25.07.20 22:21
Мы знаем, что на перевале был "свет и гул", разносившийся на десятки км. Всего и дело показать какое "существо" Этому соответствует. Если этого нет, то нет оснований притягивать к событиям "потусторонние" силы.Вы опять меня с кем-то спутали. Я ничего не предполагаю и никакие потусторонние силы не притягиваю. Это ВЫ утверждаете, что я кого-то "притянул", но цитат из версии, в которых я кого-то "притягиваю", не приводите.
Я делаю то, чего не сделало следствие и не делают нынешние исследователи. Я нашел в материалах дела факты, из которых следует, что дятловцы тем вечером (зимой вечером темно) фотографировали некий светящийся объект. Поскольку фотосессия не была закончена, аппаратура была брошена, и тут же последовала экстренная эвакуация, я сделал вывод, что аварийное прерывание фотосессии инициировал объект съемок. На сохранившихся пленках, анализ которых лучше посмотреть в работах В.Г. Якименко, виден светящийся объект.
Характер последующих поступков дятловцев на склоне и особенно в лесу позволяет сделать вывод о том, что дятловцев атаковал не безликий ОШ, а более конкретная сущность типа "монстр", т.к. дятловцы собирались обороняться от него огнем. Не буду здесь пересказывать версию.
Если же Вы, похоже, версию не читали, то почитайте или впредь давайте цитаты из нее. Отвечать на голые заявления типа, что я кого-то притягиваю, я больше не буду. Ваши "мнение и размышления" меня не интересуют.
PS: Если Вы, как я понял, полагаете, что разгадать загадку трагедии можно лишь используя заведомо известную "официальную" информацию, то этим дятловеды занимаются 60 лет, без малейших признаков успеха. Перечитайте эпиграф к версии, в нем всё сказано.
Отправлено: Grimm - 26.07.20 09:16
Прецеденты в истории конечно возможно и были, но в том то и дело, что во первых они не доказуемы, а во вторых силы, на то и силы, что сама их природа есть скрытность. Будут ли они повторяться, чтоб их выявили?!Но и человечество не из (одних)) идиотов состоит. Если некие сверхестесвенные силы воздействуют на людей (а так считают представители многих религий и метафизического склада ума), они давно описаны и систематизированы в соответствующей литературе. Если бы вы шли от этого, не было бы вопросов. А не от этого, а от "вообще", тогда вопросы остаются. И пока вы на них не ответите, всерьез ваша (и подобные) версия рассматриваться не будет.
Отправлено: Udalakiaruni - 26.07.20 10:57
Но и человечество не из (одних)) идиотов состоит. Если некие сверхестесвенные силы воздействуют на людей (а так считают представители многих религий и метафизического склада ума), они давно описаны и систематизированы в соответствующей литературе. Если бы вы шли от этого, не было бы вопросов. А не от этого, а от "вообще", тогда вопросы остаются. И пока вы на них не ответите, всерьез ваша (и подобные) версия рассматриваться не будет.Увы в основном на 99.9% состоит из них самих! ;)
Рух
дух; душа, которая дает телу жизнь. В Коране говорится о том, что сведений о душе Аллахом дано людям немного: «Они станут спрашивать тебя о духе. Отвечай: "Дух [нисходит] по повелению Господа моего. Но вам [об этом] дано знать очень мало"» (17: 85). В связи с этим попытки познания сущности душ не одобряются в шариате. Самым распространенным является мнение о том, что душа не является материей. После смерти человека она не уничтожается и обладает способностью понимания и восприятия. Души умерших неверных находятся в страданиях, а души праведников в блаженстве. Они будут пребывать в этих состояниях до дня Страшного суда.///
"Всему своё место: рыбам — море, руххам — горные вершины, а девушкам с солнечной кожей и верным глазом — пустыня, где слабые не выживают."
Элвин Гамильтон. Наследие джиннов
Читайте средневековые гримуары по демонологии, если хотите разобраться в этом поподробнее. У меня нет никакого желания копаться в этом. Достаточно и того, что я в своей основной теме привожу док. фильм об этом.
Кстати, вот Альберт тут пишет в начале топика, что ни одна из версий пусть даже и из аномальных не берет в расчет топоним Холотчахль, правильно трактуя его, как гору Мертвецов. Это мягко говоря не правда, уже более года, здесь по соседству существует тема: " Как, ГБ хотели переиграть инфернальный мир ", где опираясь на слова украинского экстра Виктора Громова автор темы тоже говорил об этом. Но не так, как это трактует ув. Альберт, а как об этом говорит Виктор Громов а именно: что там было древнее кладбище и что древние люди виноваты. Где у нас лежат мертвецы?! Правильно-на кладбище. Значит название пошло не от того, что там были, какие-то инценденты подобные той, что было с ГД, а потому, что там у манси был погост-кладбище.
Недаром, после публикации этого очерка, видео о дятловцев с Громовым с ютуба удалили... Значит попал в цель, в яблочко!
Итак погост и древние люди, которые виновны... не сложно было бы предположить, зная шаманские обычаи древних народов, что за ритуал там эти люди могли провести и для какой цели. Зная гримуары и возможности духов и мага-шамана повелевающих ими. Охранный ритуал по защите кладбища от вандалов, по моей версии. Иначе, следующие слова В.Громова о том, что:-нельзя было эту тему копать// объяснить сложно.
Далее, Альберт почему-то полностью игнорит слова Виктора Громова (несмотря, что ссылается на него путая фамилию) об одном из способов ликвидации духами ГД, предпочитая оставить в этой своей новой версии рудимент из старой, о Сорни най. Но, если Сорни най была куда-то в новой редакции благополучно выкинута, то метод из старой версии- изменение восприятия самих туристов, тоже немного изменился. Теперь ОШ не только сводят с ума и наводят галлюцинации, так что "туристы сами убивают друг-друга" как в прошлой версии кошек-мышок, щас уже появляются "вихри", те которые наверное враждебные воют над нами и темные силы нас злобно гнетут?!) Но реальность не имеет ничего общего с коммунистическими бреднями, хоть они и запали очень глубоко некоторых исследователей, чьё детство пришлось на те времена... Нет, Громов говорит совсем не о вихрях! Он говорит буквально следущее: что это - НЛО излучало туристов, а потом никто не мог понять куда делись глаза и язык и откуда взялась радиация на одежде и телах в овраге. Но не только это, там работала бригада садистов, чтоб ещё более запутать дело. Был и глум и бесовская радость от вида страха и ужаса попавших в их полную власть людей, сжигание ног и откручивание ушей и рваные рамы и десятки сломанных ребер и ЧМТ и сбитые костяшки пальцев Рустема Слободина и Игоря Дятлова, и Зины Колмогоровой говорит, что они дали бой чему-то совсем не абстрактному, а напротив конкретному и физическому. Это не новость, вспомните тех же сукубов и якубов, они на время могут материалиизовывать в конкретные формы при чем в любые... А это скажу я вам, значит, что это было не просто НЛО, а нечто более страшное и материализованное в наш мир в виде этих самых чертей...
Увы, но версия кошки-мышки всего этого не понимает и просто не берет в расчет, просто игнорируя эти ФАКТЫ! Ну и само собою, ув. Альберт совершенно не верно видит мотив ликвидации, как-бы "забывая" про мгновенный интерес гос-ва и спец. служб и про странного Золоторева с его не менее странными словами о том, что, цитата: -Это будет сенсация, услышите ещё обо мне, весь мир узнает о нашем походе...
Конечно, это не вписывается в версию "кошки-мышки" ведь по словам ув. Альберта там якобы уже гибли люди, 9 вогулов, и легенда говорит о том, что правда не на самом Х-хле, а на Отортене после всемирного потопа спасались люди, а кто-то возможно и умер. Но, если вы спросите ув. Алберта, где пруфы?! то не удивляйтесь-их не будет! Так, как их во первых нет, а во вторых, они противоречат ВСЕМ приведенным выше фактам.
Но скажу несколько слов в защиту этой версии:Во первых ув. Альберт был одним из первых, кто после Л.Н.Иванова пытался доказать, что ОШ были и ОШ убили. А во вторых, что да, только в этом особом месте на горе Мертвецов у духов было формальное право так вмешаться в мир людей, поэтому туристов туда и заманили. Ественно из-за Золо и его кураторов сующих свой человеческий нос туда куда не следовало бы...
Вот собственно и вся история.
И на этом хватит, всё устал я уже от этого, итак меня уже они ненавидят за ИХ раскрытие...
Мало кто захочет так подставляться и рассказывать истинные мотивы и логику мира демонов, зная при этом их возможности... Вот радуйтесь, один нашелся, т.к. сам на 25%; демон!) Был бы больше ничего бы не рассказал!
Смотрите пока не удалили и с одноклассников тоже!
https://yandex.ru/video/preview?filmId=874801757646306558&text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D1%85&path=wizard&parent-reqid=1595753781263239-1827050556211122759000303-production-app-host-man-web-yp-298&redircnt=1595753783.1
Отправлено: Albert - 27.07.20 23:19
Кстати, вот Альберт тут пишет в начале топика, что ни одна из версий пусть даже и из аномальных не берет в расчет топоним Холотчахль, правильно трактуя его, как гору Мертвецов. Это мягко говоря не правда, уже более года, здесь по соседству существует тема: " Как, ГБ хотели переиграть инфернальный мир ", где опираясь на слова украинского экстра Виктора Громова автор темы тоже говорил об этом. Но не так, как это трактует ув. Альберт, а как об этом говорит Виктор Громов а именно: что там было древнее кладбище и что древние люди виноваты. Где у нас лежат мертвецы?! Правильно-на кладбище. Значит название пошло не от того, что там были, какие-то инценденты подобные той, что было с ГД, а потому, что там у манси был погост-кладбище.Думаю, Вы превратно и слишком прямолинейно трактуете слова Громова о "кладбище". Никакого "погоста" на ХЧ не было и нет. Там возможно было иное "кладбище".
Недаром, после публикации этого очерка, видео о дятловцев с Громовым с ютуба удалили... Значит попал в цель, в яблочко!
Итак погост и древние люди, которые виновны... не сложно было бы предположить, зная шаманские обычаи древних народов, что за ритуал там эти люди могли провести и для какой цели. Зная гримуары и возможности духов и мага-шамана повелевающих ими. Охранный ритуал по защите кладбища от вандалов, по моей версии. Иначе, следующие слова В.Громова о том, что:-нельзя было эту тему копать// объяснить сложно.
Несколько лет назад на форуме появлялся фанат Кастанеды Олег_6, у него была гипотеза как раз про "кладбище", точнее про "захоронение". Про Громова он не слышал.
Вот ссылка на его сообщение: https://taina.li/forum/index.php?topic=1077.0;all (https://taina.li/forum/index.php?topic=1077.0;all)
Возможно он прав, но его гипотеза годится разве что для 2-го проекта Кошек-мышек, когда будет рассматриваться вопрос о том, что творится на ХЧ в течение столетий. Только название того проекта будет скорее всего другое, не Кошки-мышки.
Отправлено: Udalakiaruni - 28.07.20 00:52
Думаю, Вы превратно и слишком прямолинейно трактуете слова Громова о "кладбище". Никакого "погоста" на ХЧ не было и нет. Там возможно было иное "кладбище".А, как прикажите его трактовать, ролик то посмотрите ещё раз-кладбище древнее говорит было... Как раз таки я ниче не трактую, а просто ссылаюсь на аутентичный источник... А, вот Вы совершенно странно упускаете из виду (и поэтому по своему трактуете способ нанесения травм)его слова о том, что НЛО кружило и излучало (Л.Н.Иванов как раз об этом же и говорил), что потом никто не мог понять куда делись глаза и язык...
Несколько лет назад на форуме появлялся фанат Кастанеды Олег_6, у него была гипотеза как раз про "кладбище", точнее про "захоронение". Про Громова он не слышал.
Вот ссылка на его сообщение: https://taina.li/forum/index.php?topic=1077.0;all (https://taina.li/forum/index.php?topic=1077.0;all)
Возможно он прав, но его гипотеза годится разве что для 2-го проекта Кошек-мышек, когда будет рассматриваться вопрос о том, что творится на ХЧ в течение столетий. Только название того проекта будет скорее всего другое, не Кошки-мышки.
Зы. Что ещё один сиквел "Кошек мышек" намечается?! не многовато ли?! ;)
Отправлено: Grimm - 28.07.20 06:38
Читайте средневековые гримуары по демонологии, если хотите разобраться в этом поподробнее. У меня нет никакого желания копаться в этом. Достаточно и того, что я в своей основной теме привожу док. фильм об этом.Если отбросить болтовню, в сухом остатке то, что вам не хочется в этом копаться? Но больше не в чем копаться. Вы не можете доказать, что Зл. был сотрудником отдела ЧК (в широком смысле), занимавшемся окультными знаниями. Даже то, что такой отдел существовал доказать не можете. Это я могу понять - докопаться сложно. Вы никак не стали доказывать, что сын Зл. был убит своим отцом в окультных целях (отработав другие версии. а ведь, по вашему, это повод для нападения злых сущностей на ГД. или что-то изменилось?). И тут я могу понять - выясноть что-то не просто. Но чтобы не хотеть покопаться в том, что может сразу подтвердить вашу гипотезу - это, как минимум, странно. Найти (или не найти) в прошлом упоминания о подобных событиях и то, чем "люди метафизического склада ума" их объясняли не слишком сложная задача. Я вижу только одно объяснение - вы не верите в собственную версию. Как, похоже, и автор темы. Мне кажется, скоро тема ГГД будет наполовину состоять из троллей. И не факт, что только "пригожинских", а и вполне себе самодеятельных) Но Это уже совсем другая история..
Отправлено: Udalakiaruni - 28.07.20 08:25
Если отбросить болтовню, в сухом остатке то, что вам не хочется в этом копаться? Но больше не в чем копаться. Вы не можете доказать, что Зл. был сотрудником отдела ЧК (в широком смысле), занимавшемся окультными знаниями. Даже то, что такой отдел существовал доказать не можете. Это я могу понять - докопаться сложно. Вы никак не стали доказывать, что сын Зл. был убит своим отцом в окультных целях (отработав другие версии. а ведь, по вашему, это повод для нападения злых сущностей на ГД. или что-то изменилось?). И тут я могу понять - выясноть что-то не просто. Но чтобы не хотеть покопаться в том, что может сразу подтвердить вашу гипотезу - это, как минимум, странно. Найти (или не найти) в прошлом упоминания о подобных событиях и то, чем "люди метафизического склада ума" их объясняли не слишком сложная задача. Я вижу только одно объяснение - вы не верите в собственную версию. Как, похоже, и автор темы. .Вы многого от меня хотите. Вы же читали мои темы, знаете что я говорю там, что случай этот не доказуем и не только из-за того, что гос-во не любит расставаться со своими секретами, но и потому, что речь идет именно о ПОТУСТОРОННЕМ воздействии! А попробуйте получить у параллельного мира какие либо материальные доказательства!)
К счастью этого и не требуется. Всё выводится из косвенных данных, которые, (а это уже ВАША проблема), почему-то вами игноряться и замолчиваются. Вы мне в этом напоминаете автора этого топика: Вот он ссылается на экстра Громова, как надежный с его точки зрения источник, ок. Но, когда приводишь распечатку его слов, где буквально говорится, что было кладбище и что ОШ излучало туристов жесткой радиацией, тут сразу- это моя не верная интерпретация и замалчивание. Тут вижу, тут не вижу!)
Я уже про природу ОШ писал тут https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.0 , целую тему посвятил, в других своих темах раскрыл ИХ нравы и понятия... что вы ещё от меня хотите?!?
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=14604.0 вопросы. Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 доказательства. Нет и не было ещё на Земле столь полного расследования ТГД с прямыми обьяснениями на то, кто за что и почему это сделал! Я имею ввиду именно реалистическое обьяснение, Ракитинские и прочие фантазиями про каратистов по пояс в снегу в рассчет не берем, ибо не правда.
Мне кажется, скоро тема ГГД будет наполовину состоять из троллей. И не факт, что только "пригожинских", а и вполне себе самодеятельных) Но Это уже совсем другая история..вы ведь щас о себе не так ли?!) Что касается меня, то да я тролль-шут- трикстер, посмотрите на аватарку, мне иногда нравиться щелкать по носу тупиц и негодяев! 8-)
Отправлено: Albert - 28.07.20 09:58
На группу было оказано воздействие. Это не мое изобретение. Это естественное предположение, оно высказывалось многими поисковиками и дятловедами. В качестве воздействия что только не предполагалось, и звук, и свет, и тепло, и химия всевозможная. Я склоняюсь к излучению, как единственному воздействию, повлиявшему на всех сразу и мгновенно.Вы пишите
А, вот Вы совершенно странно упускаете из виду (и поэтому по своему трактуете способ нанесения травм)его слова о том, что НЛО кружило и излучало (Л.Н.Иванов как раз об этом же и говорил)Вы читали Кошки мышки, или так, глазами пробежали?
= = =
ролик то посмотрите ещё раз-кладбище древнее говорит было... Как раз таки я ниче не трактую, а просто ссылаюсь на аутентичный источник...Посмотрел еще раз про кладбище. Как вы там говорите? Почему я упускаю из виду? А сами почему "забываете" про его ремарку:
Цитирование
И они начали раскапыватьКто что начал раскапывать? Дятловцы кладбище? На месте палатки? Они же больше не были нигде.
нельзя было эту историю трогать
Значит, если верить Вам, то дятловцы остановились там, где было "древнее кладбище" ?! Вы посмотрите фото и видео с Места палатки. Это что, по вашему, подходящее место для кладбища? Кладбище - это не "могилка".
Дайте ваши комментарии кладбищу на курумниках.
А вот если верить мне, то на ХЧ не было кладбища. Это ничего, что Виктор так его назвал, он просто переиначил слово "захоронение".
Что такое захоронение почитайте у Олега_6. Захоронение вполне можно было устроить и на небольшой площадке, отвечающей требованием к месту силы.
Дятловцы интуитивно остановились на ночлег на самом удобном месте склона с точки зрения розы ветров. Очевидно это же место облюбовали для своих "захоронений" древние люди (маги).
Отправлено: Udalakiaruni - 28.07.20 10:23
Я пишуВы пишите Вы читали Кошки мышки, или так, глазами пробежали?Да читал, но видимо запамятовал, сорри если упустил что-то про "излучение" в кошках-мышках, просто здесь в этой версии акцент поставлен на вихри враждебные веют над нами!)
= = =Нет я не забываю. Мою версию Вы видимо не читали от слова совсем, но я не в обиде!)
Посмотрел еще раз про кладбище. Как вы там говорите? Почему я упускаю из виду? А сами почему "забываете" про его ремарку:
Кто что начал раскапывать? Дятловцы кладбище? На месте палатки? Они же больше не были нигде.
Значит, если верить Вам, то дятловцы остановились там, где было "древнее кладбище" ?! Вы посмотрите фото и видео с Места палатки. Это что, по вашему, подходящее место для кладбища? Кладбище - это не "могилка".
Дайте ваши комментарии кладбищу на курумниках.
А вот если верить мне, то на ХЧ не было кладбища. Это ничего, что Виктор так его назвал, он просто переиначил слово "захоронение".
В принципе я согласен и на захоронение, северные народы никогда большой численностью не отличались, поэтому мансийские кладбища весьма скромны по русским меркам.
Да, согласен место для погоста не особо удобное, ветры, камни, курумы... Но это по нашей логике, какой логикой руководствовались древние люди, а тем более шаманы я знать не могу.
Поэтому, ок. у нас всё больше общего и погост-захоронение и облучение со стороны ОШ, с этим вроде разобрались. Что дальше?! Почему Вы отрицаете самое деятельное участие спец. служб на самых ранних этапах расследования, а возможно и раньше и личность Семена Золоторева и его слова о том: что это будет сенсация и.т.д
Что такое захоронение почитайте у Олега_6. Захоронение вполне можно было устроить и на небольшой площадке, отвечающей требованием к месту силы.Где это можно прочесть?!
Дятловцы интуитивно остановились на ночлег на самом удобном месте склона с точки зрения розы ветров. Очевидно это же место облюбовали для своих "захоронений" древние люди (маги).А вот в этом абсолютно согласен!
Отправлено: Grimm - 29.07.20 06:30
Я уже про природу ОШ писал тут ... , целую тему посвятил, в других своих темах раскрыл ИХ нравы и понятия... что вы ещё от меня хотите?!?Я вам сказал четко и ясно:
"потусторонние" сущности и их проявелния (явления, которые сопровождают их появление, воздействие на людей..)давно описаны (иногда даже систематизированы) в мифах, религиозной лиетратуре и т.п.
Если вы предполагаете, что в ГГД замешаны именно они ("свет и гул" на десятки км - если это не деза, характерные - по вашим словам - травмы), то укажите примеры таких событий в прошлом. Причем здесь "материальные доказаетельства"? Никто их от вас не требует. Вы в соотв. литературе найдите примеры и этого достаточно.
Если нет, щелкните себя по носу и закончим на этом) Графомании не надо.
Отправлено: Udalakiaruni - 29.07.20 18:25
Я вам сказал четко и ясно:Если эти явления описаны и вы их знаете, так приведите их! Суть в том, что очень сложно унифицировать их, вам же в Коране ясно было сказано, что Аллах не одобряет исследование сущности духов. Зачем тогда гневить Аллаха?!) довольствуйтесь тем, что все факты указывают на то, что это ОНИ сделали...
"потусторонние" сущности и их проявелния (явления, которые сопровождают их появление, воздействие на людей..)давно описаны (иногда даже систематизированы) в мифах, религиозной лиетратуре и т.п.
Если вы предполагаете, что в ГГД замешаны именно они ("свет и гул" на десятки км - если это не деза, характерные - по вашим словам - травмы), то укажите примеры таких событий в прошлом. Причем здесь "материальные доказаетельства"? Никто их от вас не требует. Вы в соотв. литературе найдите примеры и этого достаточно.
Если нет, щелкните себя по носу и закончим на этом) Графомании не надо.
По поводу света и гула, я так понимаю, что вы ссылаетесь на слова отца Кривонищенко в его письме к руководству страны, которые ему якобы были переданы группой Блинова из пед. института, что якобы они там что-то слышали. Но, вот есть допрос одного из вохровцев не помню щас фамилию, что он возвращаясь с кинопоказа 1 февраля 1959 года с женой видел в районе Отортена какие-то отблески, но гула не слышал. Тут дело может быть в следующем: Отец Юры пытался понять что-же там произошло и почему погиб его сын, естественно, первое что приходит в голову после таких травм это испытания какого-то секретного оружия т.е. человеческий техноген. Тем более многие видели, какой-то свет... ну и в письме к руководству он мог вполне добавить сюда и гул, ну типо блефануть-колитесь уже, мы всё знаем и всё видели!)
Но даже группа Блинова в своих воспоминаниях не упоминала ни о каком гуле и его вообще никто кроме них (по словам отца) не слышал. Значит это скорее всего выдаемое желаемого за действительное т.е. фейк.
Теперь о свете. Да свет был и тогда и ранее и позднее. Потусторонние сущности почти всегда упоминаются в связке с ним в виде шаров (орбов) или свечения.
Вот например, что говорил Эмиль Бачурин, первооткрыватель Пермской аномальной зоны близ села Молебка, чуть южнее перевала (название берет от мансийского капища)
Цитата: Примерно в то же время, вскинув за плечо ружьецо, по сквозному октябрьскому лесу вышагивал геолог Бачурин. В Кишертском районе охотился он не впервые. Молебка – земля его родичей. Поэтому окрестности знал, как свой пантронташ. На пересечении Шалинского района Свердловской области и нашего Кишертского Эмиль Федорович заметил, что крупные звери ведут себя как-то не «по-звериному». Лоси скачут галопом, а следов волчьих – нет. Медведи переходят на бег трусцой, чего перед спячкой с ними не бывает. Ночью внимание охотника привлекло необычное голубовато-фиолетовое свечение в форме полусферы. «Видение» повторялось несколько раз, и наметанным глазом Бачурин без труда вычислил возможную точку его местонахождения. Пахота и покосы, дробящие таежную глухомань, были надежно затянуты первым, уже густым снегом. А что такое снег? Снег – это вероятный контраст.
Днем 29 октября геолог вышел на старый покос, темнеющий внушительной проплешиной. Цвет проталины – желто-бурый. Центр ее представлял идеальный круг, трава в котором была как бы примята и высушена гигантским утюгом. И если из-под снега, особенно по границе проплешины, торчали несломанные копья травостоя, то здесь ни одна травинка так и не распрямилась. След огромного костра? Но поджога не видно. Тогда что же?
Эмиль Федорович сделал пробу травы и грунта. Трава из круга – почти сухая, листья клевера из-под снега зеленели, а в эпицентре имели коричневую окраску. Такого при естественной сушке с клевером быть не может – он становится темно-серым. Значит, почва при температуре воздуха минус 10-15 градусов, была разогрета каким-то особым способом? Бачурин замерил круг по диаметру. Получилось 62 метра!
Итак, тоже северный Урал, то же места связанные с манси, тоже аномалии, огромный выплавленный круг после свечения, как на перевале в те дни, животные убегают и боятся, как поисковые овчарки. Вот вам пример очень схожий, но к счастью без жертв. Про жертвы я всё обьяснил-не было бы интереса у гос-ва через Золоторева к оккультному миру и его возможностям-ничего и не было, но сколько раз можно это повторять?!) Силы имели право проучить в этот раз людей и именно в этом особом месте, как и говорил экстр Громов и Агафья Лыкова. У сил свой план бытия, свои задачи, и уверен им просто не до нас и слава Богу! У них так много душ после смерти на этом плане оседает нуждающихся в исправлении, что вмешиваются они в наш мир очень редко и по самому вескому поводу!
Надеюсь ответил на Ваш вопрос?!) и вообще это не моя тема, почему Вы мне их задаете, неужели больше некому ответить?!)
Отправлено: Udalakiaruni - 02.08.20 20:48
В начале плюсы: 1. Альберт совершенно верно указал на ОШ, как на причину трагедии, а также вывел, что ОШ не мог быть чем-то известным, а наоборот был/ли чем-то странным и потусторонним (астральном) и сверх разумным относительно человеческого интеллекта.
2. Также, автор темы совершенно верно установил, что гора мертвецов-Холотчахль, не просто случайное место, а место захоронения и в силу этого только в таких местах, ОШ имел возможность проявить себя тем, чтобы показать свою мощь и/или зачем-то проучить людей, методом ликвидации группы, как об этом и говорил Лев Иванов.
К сожалению на этом плюсы заканчиваются. Этого уже очень не мало! Но, объективности ради нужно сказать, что автор не смог обьяснить: 1. Мотивы ОШ. 2. Эклектичность (разнонаправленность способов устранения) травм, говоря лишь о падениях и каких-то "вихрях". Ну плюс ещё и про луч не забыл. Но этого имхо не достаточно.
Травмы не могут объясниться лишь только падениями, пусть даже и с помощью радио-активно лучевого оружия. Травм гораздо больше и они включают в себя: направленные удары чудовищной силы. Ожоги. Рваные раны-порезы (как от когтей). Глум в качестве открученных ушей Дорошенко и.т.д.
3. Автор не смог объяснить при чем тут странный Золоторев, заранее знающий, что идет за тайной и сенсацией.
4. А также возможную и практически 100% связь Золоторева со спец. службами, об этом есть целые разделы исследований в.т.ч и на этом форуме, повторяться не будем.
5. и наконец, автор не смог понять, как, зачем и почему гос-во в лице спец. служб сразу же на первых этапах, а скорее всего и гораздо ранее было глубоко вовлечено в это дело и по сей день секретит его.
Все эти критерии справедливы также и для всех остальных версий претендующих на истинность. Возьмем для примера наверное самую известную и проработанную из всех- Ракитинскую, представленную в книге "Смерть идущая по следу". Ракитин надо отдать должное попытался ответить на все эти вопросы, как сумел конечно. Там у него есть и про шары (якобы осветительные ракеты) и радиацию (якобы остатки от аварии на Маяке. Челябинск-40) и как попытка передать эти изотопы шпиенам. Также он не обошел и эклектичность и тяжесть травм, обьясняя это пытками диверсантов-каратистов прыгающими по пояс в снегу. Ну и само собою не забыл про Золо и ещё кое-кого и их связь со спец. службами.
После того, как эту ракитинскую версию разнесли в пух и прах не появилось почти ни одной! как их не было и до- версии хоть как-то рационально пытающихся объяснить все эти загадки, кроме одной...
И это не версия.
Аум. Х.Х.М
Отправлено: arfaxad - 03.08.20 00:22
Также, автор темы совершенно верно установил, что гора мертвецов-Холотчахль, не просто случайное место, а место захоронения и в силу этого только в таких местах, ОШ имел возможность проявить себя тем, чтобы показать свою мощь и/или зачем-то проучить людей, методом ликвидации группы, как об этом и говорил Лев Иванов.фото грота на ХолатЧахле фигурировало уже по форумам
http://i.piccy.info/i9/d9d3abc6847a789b2cf367806c683b3d/1596402600/81074/1388878/grot_5qhnk.jpg (http://i.piccy.info/i9/d9d3abc6847a789b2cf367806c683b3d/1596402600/81074/1388878/grot_5qhnk.jpg)
история знает всякие примеры когда в гротах находили захоронения разных эпох
почему этот грот должен быть исключением
многочисленные туристы только не догадались сфотать этот грот с разных ракурсов,
и выложить в сеть файл с камеры с геометатегами местности в exif что пишет камера
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 09:02
фото грота на ХолатЧахле фигурировало уже по форумамПро грот совершенно не знал, да там могло быть захоронение. Да на него могло быть наложено заклятие, ведь как известно из надежных источников, богиня Исида наложила заклятие на подземную комнату под левой лапой великого Сфинкса, где по преданию находится одна из трех комнат со знаниями оставленными нам Атлантами. Оно заключалось в том, чтоб до конца времен, никто не мог проникнуть в эту комнату и расшифровать тайный план Бога по тому, кто был на самом деле атлантами и как вообще происходит эволюция. Заклятие работает и по сей день. Но этого мы знать не можем, поэтому старайтесь отвечать по существу, (по критериям. что я привел в пред. посте) ведь те кто поддерживают ВСЕ не аномальные версии либо недалекие, либо просто жулики, пытающимеся поиметь что-то от этого... Почему?! Потому, что такие травмы в тех условиях без огнестрельного и холодного оружия, а также природные факторы нанести были НЕ В СОСТОЯНИИ.
[url]http://i.piccy.info/i9/d9d3abc6847a789b2cf367806c683b3d/1596402600/81074/1388878/grot_5qhnk.jpg[/url] ([url]http://i.piccy.info/i9/d9d3abc6847a789b2cf367806c683b3d/1596402600/81074/1388878/grot_5qhnk.jpg[/url])
история знает всякие примеры когда в гротах находили захоронения разных эпох
почему этот грот должен быть исключением
многочисленные туристы только не догадались сфотать этот грот с разных ракурсов,
и выложить в сеть файл с камеры с геометатегами местности в exif что пишет камера
Вы, как и многие здесь, как я понял расматриваете самые разные версии... это ошибка, подумайте над этим.
Отправлено: Albert - 03.08.20 17:28
Про грот совершенно не знал, да там могло быть захоронение.Никакого грота на ХЧ нет и не было никогда. Картинку приводил в своих статьях мэтр Буянов. Не буду ее приводить, т.к. грот находился на некой скале неподалеку от ХЧ. Приведу лишь подпись под одной из его фотографий:
"Вид с горы Холатчахль на понижение внизу. Скала с гротом видна вдали на самой границе плато в центре края и чуть слева невысоким выступом"
Т.е. от ХЧ до грота не один км., так я понял.
Не обращайте внимания на всякие вбросы, которые распространяются как круги на воде. Люди любят сенсационные сплетни.
= = = =
Что касается ваших пунктов претензий к версии. Да, они все обоснованы. Но я и не собирался в данной "Текстовой версии 2020" рассматривать глобальные вопросы - кто и почему наехал на дятловцев и за что они попали под раздачу. В версии я по возможности реконструировал события 1.02.1959 г. и всё! Но к идентификации "инициатора" событий я и не подходил. Его именование Змееем Горынычем или Кощеем Бессмертным - это по большому счету шутка.
Решение загадки о том, что происходит на ХЧ в течении столетий, - это совершенно иной вопрос, иного уровня компетенции, требующий иных знаний, иного инструментария. Короче, этот глобальный вопрос вообще выходит за рамки этого форума, да и вообще за рамки официальных научных знаний. Помнится я давал анонс, как я его тогда назвал "Второй серии Кошек-мышек", но публика его не оценила от слова совсем. Типа - бред и фантасмагория.
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 22:17
= = = =Хорошо, что признаете очевидные недостатки Вашей версии, это признак силы, а не слабости. Здесь да и вообще в среде таких, как мы исследователей и графоманов! ;) честность это щас большая редкость, из-за тщеславия конечно... умные читатели несомненно оценят это. Скажу больше по моему скромному мнению пальма первенства в выявлении истинных виновников гибели ГД принадлежит именно Вам! Щас не берем в расчет Л.Н.Иванова, он хоть и выдвинул версию про НЛО, как сгустках неведомой современным ученым энергии, он не занимался подробной реконструкцией и не выдвигал разработанных версий, предоставим нам - будущим исследователям завершить начатое им дело.
Что касается ваших пунктов претензий к версии. Да, они все обоснованы. Но я и не собирался в данной "Текстовой версии 2020" рассматривать глобальные вопросы - кто и почему наехал на дятловцев и за что они попали под раздачу. В версии я по возможности реконструировал события 1.02.1959 г. и всё! Но к идентификации "инициатора" событий я и не подходил. Его именование Змееем Горынычем или Кощеем Бессмертным - это по большому счету шутка.
Решение загадки о том, что происходит на ХЧ в течении столетий, - это совершенно иной вопрос, иного уровня компетенции, требующий иных знаний, иного инструментария. Короче, этот глобальный вопрос вообще выходит за рамки этого форума, да и вообще за рамки официальных научных знаний. Помнится я давал анонс, как я его тогда назвал "Второй серии Кошек-мышек", но публика его не оценила от слова совсем. Типа - бред и фантасмагория.
Теперь о признании и ученых. Меня этот вопрос особо не интересовал, когда я начал заниматься этим делом не интересует и сейчас. Почему?! Потому, что я отдавал себе отчет, что принять правду, какой бы страшной и необычной она не была, даже в среде серьезно интересующихся этим делом будет не много, по прикидкам не более 15%. Из-за доминирующей сейчас научной парадигмы, которая является определенным набором догматов-верований. Да, я не оговорился, наука построена на вере и невежестве. Константы от которой она, это наука отталкивается со одной стороны для её адептов-априорны, а на самом деле глубоко спорны и не доказуемы...Но, чтоб не зарываться в эту казуистику, спрошу у Вас тогда зачем?! Зачем Вы взялись за это дело если не намерены идти до конца и говорить правду, или Вы пока её не знаете?! Это нормально, силы СОЗНАТЕЛЬНО запутали дело, чтоб разобраться в нём было практически не возможно. Мне впрочем картина стала в целом понятна, ввиду того, что я имел уникальный опыт взаимодействия с этими силами. Человек сложное существо и по буддизму имеет 6 основных состояний сознания, которые связанны с мирами или локами (санскрит). По нисходящей: Миры богов, асуров, людей, животных, голодных духов и существ ада. Повторюсь- эти состояния сознания связаны с мирами, но и не только.
Фактически будучи уже в человеческом теле, мы можем переживать все эти 6 основных состояний в разные стадии жизни. Иногда только одно или два, иногда хотя и очень редко и все 6 в течении одной жизни. Например: Попав в состояние богов, Вы будете переживать состояние влюбленности, весь мир будет казаться раем и.т.д. Затем (все дороги с горы идут вниз) мы хотим удержать это состояние для себя навечно и поэтому становимся зависимым от него- становимся агрессивными и воинственными (мир асуров), чтоб удержать и снести конкурентов. Далее идет мир людей, мы понимаем, что мы ограниченны, успокаиваемся и начинаем жить обычной обывательской жизнью. Потом возможно, что расслабляемся нами завладевают чисто животные склонности типа чревоугодия, пьянства и похоти.
Далее, если не изменяться- идет уже совсем низкие состояния-мир голодных духов, когда мы чувствуем себя обделенными, нам всего не достает, мы страдаем от жадности и зависти. Ну и как кульминация самого дна- если уж совсем забудем о совести, мы можем встать на темный путь... В человеческом социуме это уголовники, и так называемые-блатные, это в астрале и есть существа ада или темные, их план Сознания-мир ада и он (как и остальные, дело в степени) тоже не исключает и влияние остальных состояний, особенно асурического. И это про их понятия и мораль (с козлами по козлячьи) я уже писал, это состояние (впрочем, как и все остальные) связан с одним из шести миров или лок. И именно они, (подонки бывают не только в мире людей!) сделали это, и были даже по своему правы, ведь их мораль хоть и темная, но отсутствием определенной логики не страдает... Зная понятия этой черной масти мира людей, вы также можете попытаться понять и понятия темных мира астрального, уверен они практически идентичны. Скажу больше, я сам немного демон!) Так, как во первых склонен к мистике и всем этим астрально-метафизическим штукам, а в силу неоднозначной своей биографии, не понаслышке знаком и с понятиями и с теми кто нечто большее, чем просто темный или демон в самом высоком смысле этого слова, понимайте как хотите... Помните с горы (материальности) все дороги ведут вниз, обратно и противоположное и самый сильный и опасный демон может обратиться к Богу, если на то будет милость Божья, тогда произойдет реверс. И вся сила, мощь и бесстрашие мира темных и асуров может обратиться на достижение божественности или светлой стороны! Асуры обладают знаниями не доступными простым смертным, и такой обратившийся демон может быть в 10 раз сильнее обычного святого в плане силы, но повадки методы остались прежними во многом, я тоже раньше думал, что такого не бывает... бывает, ещё как! как пелось в одной известной песне про нашу страну-где наркоманы станут монахами... примерно так.
К счастью, мы можем не только падать, но и подыматься, и мы можем и делаем это блуждать по этим состояниям и мирам, в течении многих, многих жизней. Это концепция буддизма. Есть трансцендентная истина и за пределами этого, но врядли тут уместно об этом писать. Мой опыт уникален тем, что мне "повезло"?!? ли... довольно плотно общаться с представителями всех этих состояний, ввиду того, что у самого все эти тенденции были проявлены даже в этой человеческой инкарнации.
Поэтому имея интерес к этому делу, а также имея на руках фактуру (благодаря всем исследователям до меня)с достаточно большой вероятностью реконструировать события. Включая того, кто бы это мог быть (главные виновники трагедии), за что, почему и как... Всё это я честно описал, выставив все свои мысли на суд в открытом доступе, понимаю впрочем, что дело это не доказуемо, ввиду скрытности существ и гос-ва, но может быть понято разумными людьми.
Есть ещё один аспект всего этого и подытоживая: в Индийском национальном гимне есть такие слова-Только истина в конечном итоге торжествует, а не ложь! Палка всегда о двух концах, зачем то Творцом (зачем Он попустил это по христианским понятиям) всем нам был дан это квест, и не затрагивая щас чувства родственников, смотря на это в более глобальном масштабе-что своей жертвой и несомненно подвигом и ценою своих жизней хотели сказать и передать дятловцы будущим поколениям?! Каков главный урок? Думается, чтоб человек задумался в каком мире мы живем, он может оказаться более сложным, чем представлялось ранее...
И, что даже в таких немыслимых ситуациях, когда (по моему мнению) молодым людям в стране развитого социализма пришлось пережить такое, и можно себе представить, какое удивление у них было по этому поводу! когда комсомольцы-атеисты столкнулись буквально лицом к лицу с темной силой, и с большой долей вероятностью представленной в самых безобразных формах типа чертей и вурдалоков... Они смогли дать отпор, по крайней мере самые смелые из них-те у кого сбиты костяшки т.е. все кого нашли на склоне включая Зину. За что честь Им и хвала и вечная память!
Аминь.
Отправлено: arfaxad - 04.08.20 02:08
когда комсомольцы-атеисты столкнулись буквально лицом к лицу с темной силойэто было время очень интересного формирования этих молодых (и не только) людей, - как атеистов
и комсомольцев, - с одной стороны история и тысячелетние традиции и семейное воспитание, но с
другой стороны формирование в многонациональной и многоконфессиональной стране как кипящем
котле, с огромным количеством потрясений, революции, войны, репрессии, гражданские войны, там
было так много намешано всего и напластовано в сознании людей той эпохи, - что комсомольцы что
атеисты, - это слишком упрощённое понимание душевных состояний того слоя людей из конца 50-х.
скорее всего, как видится спустя 60 лет, им всем тогда были ближе и роднее как рубашка к телу все
11 принципов Бахауллы, это был Бахаизм, а не атеизм, т.е. по сути многие внутри себя были Бахаи.
как впрочем не только внутри, но и снаружи, в хлопотах и в ежедневных делах среди тёмных сил.
как сам Бахаизм, так и установки тогдашних годов были близки друг другу в плане того, что религия
не должна противоречить науке и разуму, религия объясняет связи, затрагивающие области, которые
недоступны науке, и поэтому религия и наука должны друг друга дополнять, вместо того чтобы друг
другу противоречить, религия без науки приводит к суеверию, наука без религии — к материализму.
религия идет рука об руку с наукой, и любая вера, противоречащая науке, не является истинной.
поэтому комсомольцы и атеисты согласовывали все свои верования с наукой, мало что их пугало, но
разумеется что это были этические принципы, а не прямая инструкция по пользованию своей жизнью.
как впрочем и тёмным силам не было особой нужды в инструкциях по маскировке под непогоду.
Отправлено: Udalakiaruni - 04.08.20 04:06
это было время очень интересного формирования этих молодых (и не только) людей, - как атеистовАтеисты-бахаисты, в рифму!) Был конечно и кодекс строителя коммунизма и мораль в чем-то схожая с христианством и свои идолы, которым поклонялись миллионы, но если серьезно, врядли комсомольцы верили во всякие суеверия-пережитки проклятого прошлого и вот на тебе- пришлось встретиться с этим лицом к лицу!
и комсомольцев, - с одной стороны история и тысячелетние традиции и семейное воспитание, но с
другой стороны формирование в многонациональной и многоконфессиональной стране как кипящем
котле, с огромным количеством потрясений, революции, войны, репрессии, гражданские войны, там
было так много намешано всего и напластовано в сознании людей той эпохи, - что комсомольцы что
атеисты, - это слишком упрощённое понимание душевных состояний того слоя людей из конца 50-х.
скорее всего, как видится спустя 60 лет, им всем тогда были ближе и роднее как рубашка к телу все
11 принципов Бахауллы, это был Бахаизм, а не атеизм, т.е. по сути многие внутри себя были Бахаи.
как впрочем не только внутри, но и снаружи, в хлопотах и в ежедневных делах среди тёмных сил.
как сам Бахаизм, так и установки тогдашних годов были близки друг другу в плане того, что религия
не должна противоречить науке и разуму, религия объясняет связи, затрагивающие области, которые
недоступны науке, и поэтому религия и наука должны друг друга дополнять, вместо того чтобы друг
другу противоречить, религия без науки приводит к суеверию, наука без религии — к материализму.
религия идет рука об руку с наукой, и любая вера, противоречащая науке, не является истинной.
поэтому комсомольцы и атеисты согласовывали все свои верования с наукой, мало что их пугало, но
разумеется что это были этические принципы, а не прямая инструкция по пользованию своей жизнью.
как впрочем и тёмным силам не было особой нужды в инструкциях по маскировке под непогоду.
Отправлено: San4es - 05.08.20 00:33
Впервые услышав о группе Дятлова в 2009 году в передаче по РЕН-ТВ, я удивился тому, что никого из следователей 59-го года, современных исследователей и журналистов не поразил прямо-таки вопиющий факт появления мертвых туристов на Горе Мертвецов. Я спросил себя - почему?Видимо,потому,что бомба всегда попадает в эпицентр.
Отправлено: Albert - 05.08.20 00:39
Скажу больше по моему скромному мнению пальма первенства в выявлении истинных виновников гибели ГД принадлежит именно Вам!Спасибо за оценку, но рановато награждать меня пальмой. Я же не установил ни Инициаторов убийства, ни Исполнителя. Я лишь вычислил на основании известных материалов свойства Убийцы и предположил наличие у него специфических средств поражения.
Я не занимался специально глубоко вопросом о кандидатах на роль Исполнителя, т.е. убийцы. Поскольку из известных данных следует, что искать Убийцу следует в глубине веков, я поневоле стал интересоваться историческими исследованиями на тему мифических персонажей, годящихся на роль убийцы.
Имея некоторую подготовку в области "альтернативных" знаний, я смог, как мне кажется, фильтровать огромный объем информации по теме. В том числе, информацию, касающуюся работы восприятия человека.
В результате в первом приближении, я пришел к выводу о том, что на данном этапе моих познаний наиболее вероятным кандидатом на роль убийцы подходит ОШ, известный также как Огненный Змей за свою особенность летать змейкой по поднебесью. Именно на Огненного Змея указала Агафья Лыкова, а Виктор Громов назвал его НЛО, что в принципе ничему не противоречит.
Свойство ОШ интерпретироваться человеческим восприятием не только как ОШ, но и как разнообразные виртуальные "сущности", позволило мне решить загадки метаморфоз Убийцы. В начале своего появления он воспринимался дятловцами как ОШ, которого они собрались фотографировать, потом они восприняли его как Огненного Змея, излучавшего нечто опасное для жизни (мне представляется, что его излучение воздействовало на кровь), а на заключительном этапе событий это уже был монстр а-ля Кощей Бессмертный, от которого дятловцы решили защищаться огнем, а возможно даже его атаковать, они были ребята не робкого десятка.
На этом я считаю оконченным первый этап разгадки тайны Перевала. События реконструированы в первом приближении достаточно точно, без противоречий с известными материалами дела, и с объяснением подавляющего большинства т.н. "загадочных" фактов.
Представляете, если загадка Перевала даже в части событий 1.02.59 г. не решена за 60 лет (прокуратура решала свои вопросы, к делу не относящиеся), то сколько потребуется времени для выяснения истинных причин событий на Горе Мертвецов?? По моему скромному мнению, та загадка не будет решена никогда, разве что появится некий альтернативно одаренный гений. Но вопрос всё равно интересный, хотя и безнадежный. Мир загадочен и почти не познаваем. Но это же вызов для нас, мы должны его принять и пытаться.
Видимо,потому,что бомба всегда попадает в эпицентр.Вы видимо не стали читать версию дальше. Потому что эпицентр уже существовал ДО сброса бомбы. А бомба, насколько я слышал, дважды в одну воронку не попадает, кажется? Не?
Отправлено: Albert - 05.08.20 19:37
Никакие вихри не смогли бы так разнообразно расправиться с туристамиКстати, насчет вихрей и их вакуума.
Сравните состояние одежды Слободина, Колмогоровой и... вакуумного мешка.
(http://images.vfl.ru/ii/1595511869/8ca88c69/31146544.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1595511948/4f805b50/31146552.jpg)
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/6737/95885905/vacuum-hanging-bag.jpg)
Отправлено: Udalakiaruni - 05.08.20 21:50
Кстати, насчет вихрей и их вакуума.Тот же эффект мог возникнуть при тепловом воздействии от ОШ - одежда нагрелась, а потом при падении растопила снег и намокла, затем замерзла и обрела складки.
Сравните состояние одежды Слободина, Колмогоровой и... вакуумного мешка.
([url]http://http://images.vfl.ru/ii/1595511869/8ca88c69/31146544.jpg[/url])
([url]http://http://images.vfl.ru/ii/1595511948/4f805b50/31146552.jpg[/url])
([url]https://static-eu.insales.ru/images/products/1/6737/95885905/vacuum-hanging-bag.jpg[/url])
Я не занимался специально глубоко вопросом о кандидатах на роль Исполнителя, т.е. убийцы. Поскольку из известных данных следует, что искать Убийцу следует в глубине веков, я поневоле стал интересоваться историческими исследованиями на тему мифических персонажей, годящихся на роль убийцы.Вы об этом?!
Имея некоторую подготовку в области "альтернативных" знаний, я смог, как мне кажется, фильтровать огромный объем информации по теме. В том числе, информацию, касающуюся работы восприятия человека.
В результате в первом приближении, я пришел к выводу о том, что на данном этапе моих познаний наиболее вероятным кандидатом на роль убийцы подходит ОШ, известный также как Огненный Змей за свою особенность летать змейкой по поднебесью. Именно на Огненного Змея указала Агафья Лыкова, а Виктор Громов назвал его НЛО, что в принципе ничему не противоречит.
Свойство ОШ интерпретироваться человеческим восприятием не только как ОШ, но и как разнообразные виртуальные "сущности", позволило мне решить загадки метаморфоз Убийцы. В начале своего появления он воспринимался дятловцами как ОШ, которого они собрались фотографировать, потом они восприняли его как Огненного Змея, излучавшего нечто опасное для жизни (мне представляется, что его излучение воздействовало на кровь), а на заключительном этапе событий это уже был монстр а-ля Кощей Бессмертный, от которого дятловцы решили защищаться огнем, а возможно даже его атаковать, они были ребята не робкого десятка.
Огненный змей (также змей-любака, маньяк, налёт огнянный, прелестник) — злой дух, мифологическое существо в преданиях славян. Часто является инкубом[2][3][4][5][6] — ипостасью ходячего покойника или чёрта, принимающего облик умершего или находящегося в отлучке мужа или любовника, и вступающего в любовные отношения с женщинами. В сибирских деревнях, например, верили, что падающие с неба звезды – это и есть огненные змеи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9)
Дэк явление это универсальное и у разных народов называлось по разному: джины, бхуты, духи, астральные сущности или Силы. Функционал у них разный, как и виды их, также как у людей. Они распределяются по эллементам: воды, земли, огня и воздуха-духи 4-х стихий. Огненный змей судя по названию и функционалу видимо принадлежит к огненным.
Представляете, если загадка Перевала даже в части событий 1.02.59 г. не решена за 60 лет (прокуратура решала свои вопросы, к делу не относящиеся), то сколько потребуется времени для выяснения истинных причин событий на Горе Мертвецов?? По моему скромному мнению, та загадка не будет решена никогда, разве что появится некий альтернативно одаренный гений. Но вопрос всё равно интересный, хотя и безнадежный. Мир загадочен и почти не познаваем. Но это же вызов для нас, мы должны его принять и пытаться.Мне это напоминает один анекдот: муж случайно застал, как какой-то мужчина в спальне жены снимал пиджак и штаны, но так как ещё не успел ничего сделать, по этой причине был отпущен и забыт-ведь ничего не понятно же! *JOKINGLY*
Тоже самое и здесь- проблема не в том, что загадка ПГД не может быть разгадана, проблема в том, что большинство не желает признавать очевидного (да и фиг с ними с убогими!)) из-за современного научного невежества и скрытых планов Сознания недоступных пока для научной методологии. Поэтому, никто ниче не понимает не смотря на всю логику дела и фактуру подтверждающую его. :rl:
Чуть, чуть потребовалось мне хорошенько подумать над этим, и весь пазл собрался! Ну невозможно нанести такие травмы в этих полевых условиях человеку человеком! И тем паче природой или техногеном, ну и не инопланетяне высокотехнологичные это, серые не глумятся, а исследуют. А тут всё один к одному и ОШ и огненный змей и интерес гос-ва и спец. служб через Золоторева. За, что тоже понятно-всегда Силы вмешивались, когда их хотели использовать люди в своих корыстных и эгоистичных целях (с козлами по козлячьи) - туристы кроме Золо, попали под раздачу не по своей вине, а по вине гос-ва.
Силы гораздо прозорливее человека, кого же тогда они хотели обмануть- Одесского равина?!)
Отправлено: Albert - 05.08.20 23:37
Тот же эффект мог возникнуть при тепловом воздействии от ОШ - одежда нагрелась, а потом при падении растопила снег и намокла, затем замерзла и обрела складки.Возможно. Но складки-то сверху(!). Нагретая одежда сверху тела не касалась снега, поэтому намокнуть не могла, а только остыть. Так что надо вам придумывать отмазку позаковыристей. Типа в момент падения был сильный снегопад, снег таял на теле сверху, одежда намокала, а потом замерзала. Только боюсь, что и такая отмазка не прокатит. Мокрая одежда неподвижного человека на морозе просто встанет колом, но сжиматься вряд ли будет.
Кстати, одежда Слободина и Колмогоровой не была смерзшейся. Она была сухая, потому что поисковики проверяли карманы.
Вы об этом?!Нет. Я о таких страстях и не слышал никогда. ОШ - это же типовое представление огромного числа разнообразных сущностей. Так что, как говорится ОШ ОШу рознь :)
Огненный змей (также змей-
Силы гораздо прозорливее человекаМне все-таки пока представляется, что вряд ли на ХЧ "работало" что-то этакое глобальное. Просто Гора видимо хранит какую-то тайну наших далеких предков, которые подрядили для охраны этой тайны эту странную и страшную сущность ОШ/ЗГ/КБ, типа заколдовали.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.08.20 03:42
Возможно. Но складки-то сверху(!). Нагретая одежда сверху тела не касалась снега, поэтому намокнуть не могла, а только остыть. Так что надо вам придумывать отмазку позаковыристей.При сильном парниковом эффекте, вся одежда должна была намокнуть, Вы же сами писали про тепловое воздействия ОШ на склоне, думаю там было действительно жарко- это был эпицентр, портал измерений (чертово колесо-xendra) из которого выходили сущности и которое потом лицезрели поисковики-солдаты у которых от этого зрелища начались помутнения рассудка.
Мне все-таки пока представляется, что вряд ли на ХЧ "работало" что-то этакое глобальное. Просто Гора видимо хранит какую-то тайну наших далеких предков, которые подрядили для охраны этой тайны эту странную и страшную сущность ОШ/ЗГ/КБ, типа заколдовали.Да гора эта не простая-заговоренная, как об этом и сказал Виктор Громов, что: - Древние люди виноваты. А как они могут быть виноваты?! Не нужно быть семи пядей во лбу, зная что все северные народы испокон веков практиковали шаманизм-оккультную связь с потусторонним миром-с миром духов. Вот и вся тайна, не нужно домысливать лишних сущностей и уподобляться конспирологам! Думаю, всё было проще и банальней-просто с помощью жертвоприношений и заклятий поставили духам задачу, охранять погост-захоронение от вандалов. Но ОШ оказались хитрее людей, они формально исполнили наказ, но по существу это было издевательство, ведь туристы-не вандалы! Но, им (духам) нужно было, как-то обойти космический закон - по прямому невмешательству в другое измерение, а с другой стороны проучить людей и показать свою силу, кстати насчет последней-видимо силовики (спец.службы) ставили перед Золо и такую задачу, чтоб те с кем он законектился перед походом-показали свои возможности, вот они их и показали в день рождения Золо (в ночь на 2 февраля) поздравили так сказать с днюхой...
Отправлено: Albert - 06.08.20 17:10
При сильном парниковом эффекте, вся одежда должна была намокнуть, Вы же сами писали про тепловое воздействия ОШ на склоне, думаю там было действительно жаркоВоздействие (излучение) ОШ в моей версии не создавало никаких "парниковых эффектов". Оно слегка касалось снежной поверхности, на которой выступала вода, почти тут же замерзавшая. Так было с пятном у входа в палатку, так было со следами-столбиками. Но одежда людей была сухой, даже тех, чьи тела находились под снегом. Задубевших вещей ни на ком не было. Это не отмечено в протоколах, да и досмотр карманов курток, брюк и ковбоек проходил без проблем. Конечно, я не имею в виду тела, находившиеся в проточной воде.
И все же, на мой взгляд, даже намокшая одежда не приняла бы тот вид, что на фото тел Слободина и Колмогоровой. Там "вакуумный" эффект.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.08.20 23:07
Воздействие (излучение) ОШ в моей версии не создавало никаких "парниковых эффектов". Оно слегка касалось снежной поверхности, на которой выступала вода, почти тут же замерзавшая. Так было с пятном у входа в палатку, так было со следами-столбиками. Но одежда людей была сухой, даже тех, чьи тела находились под снегом. Задубевших вещей ни на ком не было. Это не отмечено в протоколах, да и досмотр карманов курток, брюк и ковбоек проходил без проблем. Конечно, я не имею в виду тела, находившиеся в проточной воде.Вспоминаются 90-тые, импортной стиральной машинки у нас ещё не было, а советская уже сломалась или не отжимала не помню щас. Простыни приходилось отжимать в ручную, а затем вешать на балконе в.т.ч и зимой. Точно такие же складки оставались, как на одежде К. и С. после того, как эти простыни повисели на морозе минут 30-дцать , вид у них был такой, как будто их достали из одного места!)
И все же, на мой взгляд, даже намокшая одежда не приняла бы тот вид, что на фото тел Слободина и Колмогоровой. Там "вакуумный" эффект.
Так что скорее всего эффект частичного обледенения имел место быть, даже несмотря на "вывернутые карманы"...
Другой вопрос: Вы ведь считаете, что трупы на склоне-это отставшие от основной группы, если я ничего не путаю?! При первой встрече с ОШ можно предположить, благодаря невесть откуда взявшихся обледенелых следов-столбиков и выплавленного круга снега большого радиуса + курумника обнажившего камни, что в момент покидания палатки: тепловой эффект имел место быть.
И всё вроде бы логично, в Вашей версии.
Я же считаю, что группа была сплоченной и никто бы своих там не бросил, тем более раненых. Значит тройка на склоне это те кто пошли к палатке уже после того, как группа достигла кедра. Ещё никто не был убит.
При чем первой пошла Зина, за ней Дятлов и последний Слободин. Все понимали, что идут на риск, судя по тому, как быстро была покинута палатка, они думали, что адекватно воспринимают угрозу, как смертельно опасную и тем не менее пошли, на разведку (может ОШ покинул это место?!) и за теплыми вещами. Их никто не остановил, видимо понимая, что дело серьезное, а доброволец это тот кто идет на риск сознательно ради спасения всех остальных. Костер зажгли больше как ориентир, нежели чем для сугрева, чтоб было видно куда возвращаться от палатки в ночи, а также для этого же повесили на кедр горящие тряпки...
Кирпичный "загар" у всех трупов, и обожженые верхушки елок на границе с лесом у кедра, как раз говорит о том, что ОШ не снижал теплового воздействия на всем протяжении "спец операции". Но честно говоря, мне не особо интересно реконструировать все эти детали, которые щас уже все равно не восстановить с доскональной точностью, это все вторично. Ведь основная загадка не в этом, а в том:-Кто, как (метод), и за что ?! устранил ГД, а не спекуляции на тему- кто погиб первым и.т.д. этого мы уж точно никогда не узнаем!
Отправлено: Albert - 07.08.20 11:15
Я же считаю, что группа была сплоченной и никто бы своих там не бросил, тем более раненых. Значит тройка на склоне это те кто пошли к палатке уже после того, как группа достигла кедра. Ещё никто не был убит.Как всё запущено...
При чем первой пошла Зина, за ней Дятлов и последний Слободин. Все понимали, что идут на риск, судя по тому, как быстро была покинута палатка, они думали, что адекватно воспринимают угрозу, как смертельно опасную и тем не менее пошли, на разведку (может ОШ покинул это место?!) и за теплыми вещами. Их никто не остановил, видимо понимая, что дело серьезное, а доброволец это тот кто идет на риск сознательно ради спасения всех остальных. Костер зажгли больше как ориентир, нежели чем для сугрева, чтоб было видно куда возвращаться от палатки в ночи, а также для этого же повесили на кедр горящие тряпки...
Похоже Вы даже по диагонали не читали мою версию :(
Вынужден процитировать, потому что в версии сказано всё самое главное:
Итак, первый километр вниз по склону был преодолен без приключений, разве что на третьей гряде по какой-то причине остался выключенный фонарик. Нет желания мусолить эту тему и сочинять гипотезы.
Но на следующем полукилометровом участке началась реальная экзекуция. Никакой мистики и аномальщины. Конкретный жесткий прессинг.
Моя реконструкция событий на последнем участке склона неизменна уже много лет. Были последовательно убиты Колмогорова, Слободин и Дятлов. Товарищи никогда бы не бросили друзей по своим морально-этическим качествам - это раз, они не простили бы себе смерть друзей, но им бы не простило эти смерть и государство - оставление человека... это статья. И тем не менее дятловцы бросили трижды трех своих товарищей. Это - противоречие. Но противоречие. как известно, есть ключ к решению загадки. Я решил это противоречие так: дятловцы вынужденно оставляли погибших товарищей.
Почему я решил, что трое на склоне не были у кедра? Потому что нет свидетельств их присутствия под кедром. Они не составляли группу, т.к. не оказывали друг другу никакой помощи, не делились вещами, например у Зины было две шапочки, у Игоря ни одной, у Рустема много носков, у Игоря на одной ноге - только х/б. И что Зина и Рустем бросили Игоря замерзать? Нонсенс. Кроме того, у Зины была расстегнута вся одежда, брюки верхние и нижние, ковбойка, у Игоря расстегнута жилетка и ковбойка, т.е. не наблюдалось никакой подготовки для "отчаянного броска к палатке". Его выдумали поисковики в 59 году, т.к. не могли представить причину гибели этих троих через 15 минут после покидания палатки.
Если вылезет демагог с заявлением о некой трухе на брюках у Зины, попросите его или ее рассказать подробно, а лучше показать, каким был костер, сколько он должен был гореть, чтобы возле него можно было лечь на голую землю, а потом доказать, что труха - это именно кедровая хвоя. А лучше - гоните сразу. Ответов не будет, будет загаживание темы, это стандарт. Мое мнение - брюки Зины испачкались во время транспортировки на вертолете или в грузовике, где тело лежало именно в той позе, в какой ее нашли, когда "пятно" оказывалось внизу, тело так и было заморожено.
Отправлено: Udalakiaruni - 07.08.20 13:33
Как всё запущено...Похоже, что случайно нажал на больную мозоль! ;) читал, читал Вашу версию, но очень давно!)
Похоже Вы даже по диагонали не читали мою версию :(
Вынужден процитировать, потому что в версии сказано всё самое главное:
Ещё раз повторюсь-для меня все эти второстепенные вопросы по реконструкции событий являются чисто спекулятивными, по причине того, что свидетелей не осталось и досконально события не воспроизвести. Вместо этого я сосредоточился на главных вопросах этой загадки
И мне честно говоря не особо это даже интересно-последовательность действий, если стала понятна общая канва. Пусть даже так, как Вы считаете, что это меняет в общем раскладе?!
Но, если Вы затронули данный фрагмент трагедии, то спрошу:Что значит вынужденно оставили?! Как Вы себе это представляете?! Вот Зину забивает насмерть некая Сила, (и которой она возможно показывает кукиш) а остальные понимая, что им не справится с этой Силой (силами) бегут дальше даже не пытаясь отбить?! У всех троих на склоне сбиты костяшки пальцев даже у Колмогоровой, это с огромной долей вероятности говорит о том, что они дрались с кем-то... неужто с друг другом?!) Маловероятно. А, что собственно кроме растегнутых штанов и двух шапочек на голове позволяет Вам предполагать, что: 1. Группа последовательно бросала своих раненых товарищей умирать на склоне, начиная с Зины?! 2. Откуда вам знать были они у кедра или нет?! Может они потеряли одежду и пуговицы на штанах уже после кедра, во время драки?! Какие такие иголки должны были бы остаться у Зины на одежде?! Она, что валялась там на елках?!) Вообщем, как я понял док-ств такого странного поведения основной группы граничившего с предательством у Вас нет, одни предположения, касаемые каких-то иголок на Зине и растегнутой одежды... Но, этого ведь недостаточно! и нельзя имхо такие огульные заявления делать без железобетонных док-ств!
Отправлено: Albert - 07.08.20 19:37
Похоже, что случайно нажал на больную мозоль! читал, читал Вашу версию, но очень давно!)Извините, но появление на склоне трех трупов - это не "спекулятивный вопрос". Это важнейший вопрос, без объяснения которого дело просто нельзя считать раскрытым.
Ещё раз повторюсь-для меня все эти второстепенные вопросы по реконструкции событий являются чисто спекулятивными, по причине того, что свидетелей не осталось и досконально события не воспроизвести. Вместо этого я сосредоточился на главных вопросах этой загадки а вы читали мою версию? на которых (без ложной скромности и только для разумных людей ) и дал исчерпывающие ответы, а именно на то: Кто, как, зачем и почему совершил это преступление.
И мне честно говоря не особо это даже интересно-последовательность действий, если стала понятна общая канва. Пусть даже так, как Вы считаете, что это меняет в общем раскладе?!
Но, если Вы затронули данный фрагмент трагедии, то спрошу:Что значит вынужденно оставили?! Как Вы себе это представляете?! Вот Зину забивает насмерть некая Сила, (и которой она возможно показывает кукиш) а остальные понимая, что им не справится с этой Силой (силами) бегут дальше даже не пытаясь отбить?! У всех троих на склоне сбиты костяшки пальцев даже у Колмогоровой, это с огромной долей вероятности говорит о том, что они дрались с кем-то... неужто с друг другом?!) Маловероятно. А, что собственно кроме растегнутых штанов и двух шапочек на голове позволяет Вам предполагать, что: 1. Группа последовательно бросала своих раненых товарищей умирать на склоне, начиная с Зины?! 2. Откуда вам знать были они у кедра или нет?! Может они потеряли одежду и пуговицы на штанах уже после кедра, во время драки?! Какие такие иголки должны были бы остаться у Зины на одежде?! Она, что валялась там на елках?!) Вообщем, как я понял док-ств такого странного поведения основной группы граничившего с предательством у Вас нет, одни предположения, касаемые каких-то иголок на Зине и растегнутой одежды... Но, этого ведь недостаточно! и нельзя имхо такие огульные заявления делать без железобетонных док-ств!
Почти все эпизоды происшествия, имеющие хоть какое-то значение, упомянуты в версии. Но я честно предупредил своих читателей в Предисловии:
"Кошки-мышки это не интеллектуальная жвачка. Она требует размышлений и работы. А изложить в подобной версии в подробностях все аргументы не возможно. Такие дела."
Это значит, что даже важные эпизоды не полностью раскрыты в этой Текстовой версии. Хотя практически все эпизоды, даже самые незначительные, обсуждались мною на форумах не по одному разу. Возможно, до мозолей на пальцах. А что делать?
Итак, начнем с общепринятого варианта эпизода "Трое на склоне".
Он обсуждается оч. много лет, сколько существует дятловедение, причем вовсе не по моей инициативе и обычно без меня. Кому я нужен со своими бредовыми идеями об убийстве троих на склоне при спуске?! Сказано же в УД - трое совершали "отчаянный бросок к палатке", дальше всех продвинулась девушка, ну и так далее в приступе "реализма и наибольшей вероятности". Реализм же подсказывает - холодно в лесу, температура падала, прокурорские вон наисследовались аж до минус сорока. Кто вытерпит такое без одежды? Вот и пошла группа добровольцев за... чем-то необходимым. Ну идиоты были туристы-дятловцы, они СРАЗУ не сообразили, когда убегали, что холодно будет в лесу, они сначала думали, что костерок разведут и будет в лесу Ташкент. Но вышел облом, случилось то, что не ожидали, было холодно и вот, говороят, была собрана группа добровольцев. Даже в УД так написано! Группа подобралась на заглядение: Дятлов, командир, без шапки, на левой ноге ОДИН х/б носок, жилетка расстегнута, молодогвардеец прям. Ему под стать Зина Колмогорова. Та так разгорячилась, что расстегнула ВСЕ пуговицы на одежде, какие только смогла, на верхних брюках сверху и манжеты внизу, на нижних брюках только сверху, она бы и снизу расстегнула, да там резинки были, на ковбойке все пуговицы, какие только были. Ну, что скажете? Геройская девица, не посрамила командира. Интересно, что у героини было ДВЕ шапочки на голове, а у командира - ни одной. Думаете Зинаида поделилась? Хренушки, это она по воспоминаниям была самая заботливая и компанейская, а тут решила, что обойдется Игорек, уши по возвращению у костра отогреет. Ну и Рустик, их третий друг, в одном валенке. Коля Тибо, в двух валенках, хоть и оставался в лесу, где костер был, но ни сам не пошел к палатке добровольцем, ни валенка Рустику не дал, типа сам потерял, теперь сам и мучайся. Вот такая героическая группа была выставлена от коллектива, который, по общему убеждению дятловедов, был под кедром возле костра в полном составе.
Почему же выставили такой не подходящий состав для "отчаянного броска"? Нет ответа. Ну может быть они хоть действовали дружно и слаженно? Ага, держи карман шире. Через 300 метров командир в одном носке на левой ноге упал. Не сломал ничего, просто не смог идти дальше. И что товарищи? Помогли ему вернуться к костру, чтоб отогреть ноги, уши и все остальное? Херн там. Они перешагнули через него и пошли дальше. Кто не верит, попробуйте найти следы хоть какой-то заботы об оставленнном товарище. Дала ему Зина свою вторую шапку? Нет. Дал ему Рустем один из своих многочисленных носков? Нет. Вот такие они были товарищи. Это не я так думаю, это выходит по "сверх реальным" сценариям дятловедов - реалистов - материалистов. Ну и в продолжение героической эпопеи "хождения к палатке". Еще через 150 метров упал Рустем Слободин. Зина ему видимо сказала (по реалистичному сценарию), а ты Дятлову помог? Вот и лежи один, также как он. Но еще через 150 метров "легла" и она.
Ну как вам такой реалистичный сценарий? С моей точки зрения - это мудянка, а не реконструкция событий. Группа идиотов отправила подгруппу придурков, которые попадали в снег почти срузу, как только отошли от кедра. Допустим их скорость была ОДИН км/час, тогда Дятлов "лег" через 20 минут. А на что он надеялся? Идти-то надо было ТРИ километра, да еще и с грузом половину пути.
= = =
Теперь Ваш вариант. Я честно скажу не понял ни фига. Эти трое с кем-то дрались на склоне (костяшки сбиты) и были побеждены, так?
Когда они дрались? При движении туда или обратно? Если туда, то должны были драться ВСЕЙ ГРУППОЙ, если уж девчонка (Зина) дралась. Значит, дрались во время "отчаянного броска к палатке". Вопрос явной, фактической, подтвержденной не готовности к "броску" вынуждает вас идти в несознанку и ВЫДУМЫВАТЬ, что неготовность в одежде явилась следствием ВЫДУМАННОЙ вами драки (в УД никакой драки не установлено) с какой-то невесть откуда взявшейся силой. А где она была кстати, когда группа спускалась?
Главное, Вы требуете от меня железобетонных доказательств чего-то, но сознательно мешаете в кучу и "странное поведение основной группы", не указывая в чем оно конкретно проявилось, и "иголки на одежде у Зины", хотя это вовсе не мой аргумент, а аргумент таких же как вы выдумщиков, которые утверждают, что Зина была у кедра.
Затем вы обвинили меня в выдвижении каких-то "одних предположений", опять же не перечисляя их, ни одного!
В то же время "две шапочки и расстегнутую одежду" вы называете недостаточными аргументами для моих выводов, хотя это - факты из УД!
Так что, если хотите предметного разговора, приводите цитаты из моих сообщений и называйте их - это чистое предположение, это - недостаточный аргумент и т.д. А потом свои железобетонные до-ства. Почитаем, сравним.
Как говорил Виталий Григорьевич Нехода в к/ф Верные друзья, - Я лично критику люблю :)
Отправлено: Udalakiaruni - 07.08.20 20:57
Извините, но появление на склоне трех трупов - это не "спекулятивный вопрос". Это важнейший вопрос, без объяснения которого дело просто нельзя считать раскрытым.Даже спорить не буду! Пусть это хоть и важные, но детали-частности. Да, возможно Вы правы и группа была рассеянна страхом и каждый спасал свою жизнь, от того "отряд не заметил потери бойца", хоть это и не согласуется с героическим образом тур. группы защищавшей друг-друга от неведомой опасности. При всеобщей панике, даже у самых хладнокровных людей может возникнуть стадный инстинкт, тем более в темноте и неразберихе...
Этот вариант развития ещё более доказывает, что это был не просто ОШ, а нечто запредельно страшное, и явно нечеловеческое, такое что всем хотелось просто бежать от этого места, как можно дальше и про отставших просто забыли... а враг был всё время рядом, подгоняя, буквально наступал на пятки и таки настиг последних, впрочем как и остальных...
Но ещё раз повторюсь- странно конечно, но тут многие берут какие-то отдельные фрагменты и называют это версией, совершенно не рассматривая основное-мотивы, методы и сам облик того кто это сделал. Мне это не особо интересно.
Отправлено: Albert - 07.08.20 21:24
Но ещё раз повторюсь- странно конечно, но тут многие берут какие-то отдельные фрагменты и называют это версией, совершенно не рассматривая основное-мотивы, методы и сам облик того кто это сделал. Мне это не особо интересно.Полностью согласен. Большинство строит версии на отдельных эпизодах, даже отдельных фактах или вообще свидетельствах. Ну не могут люди составить полную, логичную, непротиворечивую цепочку событий. Обязательно им требуются выдумки или фиктивные вставки. По большому счету меня это тоже, как и Вас не интересует. Для меня события с группой Дятлова - это ОДИН ИЗ случаев убийства людей на одной и той же горе. Для людей которые не видят более общей задачи - исследовать, что там творится на протяжении столетий, на мой взгляд не представляется возможности решить и ту самую частную простую загадку "про группу Дятлова". Для тех, кто видит дело высоко сверху, достаточно просто отвечать на вопросу по событиям 1.02.59 года. Но все дятловедческие формы зациклены на этом самом первом февраля, поэтому и переливают из пустое в порожнее уже 60 с лишним лет одно и то же. Мои попытки встряхнуть публику пока безуспешны. Боюсь, что и Ваши попытки не будут иметь сторонников. Такова реальность, будь она не ладна.
Отправлено: Udalakiaruni - 07.08.20 21:50
Полностью согласен. Большинство строит версии на отдельных эпизодах, даже отдельных фактах или вообще свидетельствах. Ну не могут люди составить полную, логичную, непротиворечивую цепочку событий. Обязательно им требуются выдумки или фиктивные вставки. По большому счету меня это тоже, как и Вас не интересует. Для меня события с группой Дятлова - это ОДИН ИЗ случаев убийства людей на одной и той же горе. Для людей которые не видят более общей задачи - исследовать, что там творится на протяжении столетий, на мой взгляд не представляется возможности решить и ту самую частную простую загадку "про группу Дятлова". Для тех, кто видит дело высоко сверху, достаточно просто отвечать на вопросу по событиям 1.02.59 года. Но все дятловедческие формы зациклены на этом самом первом февраля, поэтому и переливают из пустое в порожнее уже 60 с лишним лет одно и то же. Мои попытки встряхнуть публику пока безуспешны. Боюсь, что и Ваши попытки не будут иметь сторонников. Такова реальность, будь она не ладна.А её (непротиворечивую цепочку) и невозможно составить исходя из материалистической парадигмы, слишком много противоречивых факторов. Однако, это только потому что не берется в расчет того, что огненные шары или орбы это существа из другого измерения, перед которыми наши человеческие ограничения просто не существуют. Вспомните легенды про джинов например, а ведь джины это просто одно из названий ИХ. И по Исламу у джинов (которых Аллах создал из бездымного огня) есть несколько видов, есть и такие, что представляют опасность для человека.
Но это ладно, да я готов с Вами согласится, что на этой проклятой горе могли быть и ранее такие же несчастные случаи и даже где-то читал, что манси туда не ходят потому, что бывали случаи, когда оленеводы заходили туда и исчезали, лишь олени продолжали где-то пастись одни без людей... Документальных подтверждений, увы всё равно нет, как я понимаю. Но в этом конкретном случае видимо имело место не просто случайное стечение обстоятельств, иначе бы Золоторев не заявлял бы с такой уверенностью, что это будет не простой поход, а будет сенсация, весь мир будет говорить о нас и.т.д.
Так, как знал и/или ему подсказали... куда идти! Да и интерес гос-ва к этой теме в лице спец. служб тоже был не просто так.
Вот и всё, что можно об этом сказать. Рад был общению!
Отправлено: Albert - 11.08.20 00:17
Отправлено: El - 19.08.20 21:08
Если некие сверхестесвенные силы воздействуют на людей (а так считают представители многих религий и метафизического склада ума), они давно описаны и систематизированы в соответствующей литературе.Два года назад в Непале в самом начале восхождения, погибла группа альпинистов из девяти (!) человек (лидер группы - Kim Chang-ho). Тела с переломанными костями и черепами были разбросаны в радиусе чуть меньше километра. Специалисты не смогли объяснить причину их гибели.. Чем вам не ещё один случай воздействия сверхъестественной силы на людей?
https://www.markhorrell.com/blog/2018/the-strange-life-and-death-of-kim-chang-ho/ (https://www.markhorrell.com/blog/2018/the-strange-life-and-death-of-kim-chang-ho/)
Отправлено: arfaxad - 19.08.20 23:16
в Непале в самом начале восхождения, погибла группаи этот упомянутый вами случай аналогичным образом как и случай с Дятловым, Коровиной, в Сасово и др.,
вполне укладывается в возможную причину, вызванную и связанную со взрывной дегазацией локального
флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой
структуры, такие дегазации сопровождаются выбросом (часто они со вспышкой и свечением) мантийных
газов и плюс к тому вывалом раздробленных взрывом пород в виде обледеневших глыб курумника, подробнее :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf)
Отправлено: El - 20.08.20 12:59
_упомянутый вами случай аналогичным образом как и случай с Дятловым, _ и др.,Прочла, спасибо! Случай в Непале, теоретически, можно отнести к «дегазации». Как минимум, из за отсутствия качественных фото, заключения судмед экспертизы и проч. информации. Но! Взрывная волна имеет направленное действие, а по снимкам и видео места происшествия, которые я видела, не заметно этой направленности. Равно как и изменений ландшафта.
вполне укладывается в возможную причину, вызванную и связанную со взрывной дегазацией_
Касаемо гибели в пролонге группы Дятлова - «охота» очевидна.
Отправлено: Люси2 - 09.12.20 22:41
теперь Ваш вариант. Я честно скажу не понял ни фига. Эти трое с кем-то дрались на склоне (костяшки сбиты) и были побеждены, так?(пред)положение, что трое на склоне погибли при движении "туда" т. е. в сторону палатки, исходит из того, что они лежат на склоне лицом по направлению вверх...
Когда они дрались? При движении туда или обратно?
если по вашей версии они погибли при спуске, то как вы объясняете их положение? разве не логично, что в случае еслибы "нечто" настигло и расправилось бы с ними при движении вниз со склона, то и положение тел было бы по направлению вниз со склона, а не вверх к палатке?
пысы я давно форум просто читаю... решила вот реанимировать ваш топик, вроде бы да, все стройно и все объяснено, но вот момент гибели на склоне в вашей версии остался неясным...
Ну идиоты были туристы-дятловцы, они СРАЗУ не сообразили, когда убегали, что холодно будет в лесу, они сначала думали, что костерок разведут и будет в лесу Ташкент. Но вышел облом, случилось то, что не ожидали, было холоднопокидание палатки было настолько стремительным (причина настолько напугала их)
что не было времени на сборы (одежды) ... выскочили, кто в чем был... кто стоял на улице, и был лучше одет, как вы сами и сказали
вы думаете, что если перед ними висел ваш Кощей, они бы думали о том, что нужно там одежды прихватить...? вы бы стали?
решение вернуться за вещами выглядит вполне логично, когда стали замерзать...
Отправлено: El - 14.12.20 20:47
.. я давно форум просто читаю... решила вот реанимировать ваш топикНа мой взгляд, "проблема" версии Альберта в том, что она предельно логична и убедительна. В неё сложно внести что либо новое. Если уж он заметил даже это!! -
Кстати, насчет вихрей и их вакуума.
Сравните состояние одежды Слободина, Колмогоровой и... вакуумного мешка.
... разве не логично, что в случае если бы "нечто" настигло и расправилось бы с ними при движении вниз со склона, то и положение тел было бы по направлению вниз со склона, а не вверх к палатке?"Кащей" не морочил себе голову деталями, в какую сторону головой упадёт тело.. Его целью была ликвидация. Лишение жизненных сил. Он справился.
... решение вернуться за вещами выглядит вполне логично, когда стали замерзать..Ребята не успели замёрзнуть. Ликвидатор об этом позаботился.
Отправлено: kprostyakov - 26.01.21 14:44
Как человек, часто оказывающийся один в особенных местах и вынужденный таким образом выработать культуру взаимодействия с 'силами', могу сказать, что страх в такой ситуации преодолеть без подготовки невозможно. А в ситуации резонанса на общем сознании - тем более. Тем не менее, дятловцы попытались, и их маленький костер - свидетельство большого героизма.
В фольклорном нарративе (Faery) обращение внимания на фей часто кончается смертью случайного наблюдателя. Места появления часто привязаны к ландшафту (см. статистические карты Missing 411 Паулидеса). Гора конечно имеет значение, но она не уникальна. Обычно хорошо понятно, какие места в ландшафте особые. Частое сочетание - валуны, вода и открытое место, на севере часто можно увидеть в таком месте сейд. В тонких местах в сумерках краем глаза можно увидеть пятна света, свет обычно подвешен по фиксированным направлениям, но при помощи наблюдателя может быть вытянут в нашу реальность и перемещаться уже в ней, как шаровая молния например. Есть известная история о травмах у группы альпинистов, которых прямо в палатке посетил светящийся шар.
Чувство обреченности - обычное дело при контакте, и преодолевается через волевое изменение ритма восприятия (хотя бы ритмические хлопки в ладоши, или глупые песенки как в истории про Кастанеду), иначе ситуация необратимо будет сворачиваться по воле другой стороны. 'Шар' перемещался, потому что его продолжали видеть, передавая по цепочке внимания. Фоновое внимание разных людей сшивается с трудом, поэтому НЛО, снежный человек и другие феномены контакта - обычно зрелища для одного, уникальность истории дятловцев - в быстрой сшивке воспринимаемого одним со всей группой, коллективное бессознательное обычного вечера на маршруте удивительно быстро превратилось в карусель ужаса. Впрочем, это не единственный пример меряченья - сразу вспоминается история с группой на Хамар-Дабане.
Отправлено: Albert - 27.02.21 07:58
Положение тел в овраге (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=150&start=0)
и считая, что не надо там мешать людям обсуждать то, что им ближе и понятней, типа падений на склоне или в овраге, обрушения карнизов, надувов, крыш пещер и прочих снежных конструкций, решил добавить в свою тему (версию Кошки-мышки) не то чтобы совсем новое, но более подробное видение событий в овраге, произошедших с последней четверкой дятловцев.
В принципе ничего в версии не меняется, но возможно кому-то поможет расшить узкие места в его гипотезах.
Итак. Напомню, алгоритм работы Кощея, вытекающий из его фактических действий, но не объяснимый с точки зрения физики, физиологии и прочей "научной" муры, таков: Кощей "работает", в смысле злодействует минут 5, а потом минут 15 "отдыхает". Времена весьма оценочные. Я бы поставил такие рамки: для работы 4-10 минут, для отдыха 10-30 минут.
Что характерно, этот "Бином Ньютона" дятловцы раскусили почти моментально, догадались и использовали алгоритм Кощея при планировании своих действий.
После убийства Юр под кедром (предыдущий эпизод событий в лесу), у Кощея оставался некоторый запас энергии для работы, объясняемый тем, что а) Юр было двое и бе) расстояние от района Дятлова (ближе к кедру) до кедра было не большим. Кощей не тянул резину и "отъехал" от кедра, начав искать оставшихся дятловцев. Но энергии на завершение его поисковых работ не хватило и он "завис" где-то в лесу на полпути от кедра к оврагу.
В овраге воцарило уныние. Во-первых погибли еще двое ребят, во-вторых план "прогнать монстра, устроив ему огненное шоу" провалился, даже не начавшись. Никаких идей, кроме как отсидеться в овраге, не было. Во всяком случае никаких действий четверки, свидетельствующих об их новой затее, я не вижу. Вариант "бежать в лабаз", реальный для одетых Золотарева и Тибо, видимо не рассматривался в принципе. Нет свидетельств, что кто-то из них решился бежать. Было решено оставаться всем вместе до конца.
Золотарев и Тибо, будучи обутыми, зная о форе в 15 минут, побежали к кедру, убедились, что юрам помочь нельзя и вернулись с кое-какой теплой одеждой.
Тут "очнулся" Кощей и экзекуция продолжилась. Он работал по своей схеме, хватал мини-вихрем как хоботом человека, тот терял сознание в вакууме, к тому же получал дозу излучения хрен знает чего, Кощей поднимал его высоко над землей и с силой бросал вниз. Бессознательное тело пробивало снег, покрывавший поверхность и упиралось в самую высокую точку, тормозя и оставаясь в снегу. Те тела, для которых самой высокой точкой оказывались камни, получали еще и травмы. Но травмы уже не играли роли. Среди дятловцев не было раненых, никто не оказывал никому никакой помощи.
Первым падало тело Тибо, он получил травмы основания черепа. Я не медик. в деталях не силен.
Вторым падало тело Золотарева. Эксгумация дала относительно полную картину его падения. Тело падало спиной с поворотом вправо. Правая лопатка ударилась о камень и треснула. Грудная клетка с внутренностями продолжала отрабатывать сильный импульс, поэтому "вздрогнула" при торможении и правый ряд ребер треснул. Но удар был такой силы, что два средних ребра из правого ряда даже сломались.
Третьим падало тело Колеватова. Оно попало сверху на тело Золотарева и, я так думаю, как раз поспособствовало растрескиванию, перелому его правых ребер. Так или иначе тело Колеватова не получило тех травм, которые обеспечивались камнями, а после падения свалилось за спину Золотарева.
И в этот момент, после поиска оврага и убийства троих дятловцев, у Кощея опять закончился заряд, и он взял вынужденный тайм-аут.
Людмила видела весь процесс. И вот она одна! Она уже давно находилась в шоковом состоянии, а тут на нее свалилось еще и одиночество. Но у нее хватило мужества подойти к упавшим телам. Она увидела страшную картину:
Цитирование
у Золотарева: Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.Дело видимо было в том, что в вакууме, который создавал вихрь, глаза "вылезали" в первую очередь. Опыты фашистов с барокамерами подтверждают этот вывод. У них наблюдалась та же картина. У подопытных пленных первыми вылезали глаза.
у Колеватова: Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц.
Людмила не могла оставить тела в таком виде, это не по христиански, но максимум, что она могла сделать - это снять свою курточку и накрыть лица ребят. У нее не было пятаков, которыми закрывают глаза.
У нее была фора 15 минут, она точно знала, но, видимо, не решилась ей воспользоваться, во всяком случае не стала снимать теплую одежду и обувь с ребят, чтобы идти к кедру и далее к палатке. Видимо у нее не было сил, ни физических, ни психических. Она реально оценивала свои шансы спастись как мизерные. Она стояла или присела возле ребят, мысленно прощаясь со всеми.
Разумеется Кощей не мог отчалить, не завершив свою "работу", и он схватил Людмилу.
Если оценивать ее действия, ориентируясь на данные СМИ:
Цитирование
мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует.то, не будучи медиком, я позволю себе таки высказаться. Ее глаза во время нахождения в вакууме вихря были открыты, поэтому "вылезли". Ее рот также был открыт, возможно она кричала или сыпала проклятия в адрес Кощея, в результате ее язык был "высосан" вакуумом, как пылесосом, хирургически и бескровно, кровь не попала в горло.
//Подобный эффект у животных описан в теме Palmer'a//
Кощей бросил Людмилу рядом с ребятами плашмя на камень, сломав ей ребра.
Таким был финал трагедии группы Дятлова, с точки зрения версии Кошки-мышки.
Отправлено: Вася Рогов - 27.02.21 10:43
Ну не могут люди составить полную, логичную, непротиворечивую цепочку событий. Обязательно им требуются выдумки или фиктивные вставки.Для чего палатку ставят зимой ? Правильно, чтобы укрыться от ветра и снега, и если получиться, то немного поспать. Видели снимки с предыдущих стоянок ? Может тогда вы обратили внимание, что рюкзаки лежали снаружи. А почему они лежали снаружи ? А потому что туристическая палатка, хоть и сшитая двойная двушка очень небольшая по объему вещь. В рост в ней находиться невозможно. Можно только сидеть или лежать. И вот та картина, которая предстала перед Слобцовым и Шаравиным - она не соответствует той картине, которая должна была бы быть, если бы туристы действительно установили эту палатку и собирались в ней отдохнуть. Если бы они сняли обувь и залезли в палатку, то места для печки и рюкзаков просто не осталось бы.
Какое предложение напрашивается ? Возможно была вторая палатка.
Отправлено: Albert - 27.02.21 13:27
Если бы они сняли обувь и залезли в палатку, то места для печки и рюкзаков просто не осталось бы.Рюкзаки были все выпотрошены и расстелены по дну палатки. На предыдущих ночевках дно палатки снизу подпирал лапник, в этот раз - рюкзаки сверху. Какая "толщина" пустых рюкзаков? Сантиметра 2-3 от силы, к тому же их придавливали своим весом. Вряд ли таким образом уменьшилась высота палатки. Обувь расставлялась в изголовье, на ней спали головами, так что она тоже не создавала дополнительных неудобств.
Отправлено: Вася Рогов - 27.02.21 14:42
Рюкзаки были все выпотрошены и расстелены по дну палатки. На предыдущих ночевках дно палатки снизу подпирал лапник, в этот раз - рюкзаки сверху. Какая "толщина" пустых рюкзаков? Сантиметра 2-3 от силы, к тому же их придавливали своим весом. Вряд ли таким образом уменьшилась высота палатки. Обувь расставлялась в изголовье, на ней спали головами, так что она тоже не создавала дополнительных неудобств.Людей-то было девять человек, а сдвоенная двушка - это 1.5х4 метра, итого 6 квадратных метров площади.
И не забывайте, что печь тоже занимала место, никто бы не смог спать с ней в обнимку, и один квадратный метр ушел бы под неё.
Скорее всего у них была вторая палатка, и возможно таки да, было разделение группы, половина ушла на Отортен.
Добавлено позже:
Рюкзаки были все выпотрошены и расстелены по дну палатки.Рюкзаки-то были выпотрошены, а вещи по-вашему что, не занимают места ? Девять пар ботинок не занимают места ?
Ерунда полная. В этой сдвоенной палатке в походе с Бартомеем они спали вшестером. Вшестером, потому что больше народу не влезет. Не, оно конечно залезть туда могут и двадцать, но не отдохнуть, а тыкать друг другу носками в лицо.
Отправлено: Albert - 27.02.21 16:48
Скорее всего у них была вторая палатка, и возможно таки да, было разделение группы, половина ушла на Отортен.Убедили. Ушла полгруппа на Отортен со своей палаткой. Как говорится, ушел Максим, ну и хрен с ним...
Отправлено: Григорий Комаров - 27.02.21 17:01
В этой сдвоенной палатке в походе с Бартомеем они спали вшестером. Вшестером, потому что больше народу не влезет.Вася, вроде обученный воин, а такие ляпы. В этой палатке в походах спало и по 11 чел. Факт, клянусь.
Отправлено: Вася Рогов - 27.02.21 18:04
Вася, вроде обученный воин, а такие ляпы. В этой палатке в походах спало и по 11 чел. Факт, клянусь.Пруфы у вас конечно имеются... *JOKINGLY*
Отправлено: Udalakiaruni - 28.02.21 12:06
Тут "очнулся" Кощей и экзекуция продолжилась. Он работал по своей схеме, хватал мини-вихрем как хоботом человека, тот терял сознание в вакууме, к тому же получал дозу излучения хрен знает чего, Кощей поднимал его высоко над землей и с силой бросал вниз. Бессознательное тело пробивало снег, покрывавший поверхность и упиралось в самую высокую точку, тормозя и оставаясь в снегу. Те тела, для которых самой высокой точкой оказывались камни, получали еще и травмы. Но травмы уже не играли роли. Среди дятловцев не было раненых, никто не оказывал никому никакой помощи.Тут недавно посмотрел семинар ЛАИ о пластилиновых технологиях в древнем палигональном строительстве из огромных блоков без раствора. Автор доклада предлагает свою версию изготовления мегалитических сооружений. По его логике камни размягчались с помощью нейтронного излучателя изготовленного по неизвестной нам технологии. Об этом по его словам свидетельствует выпуклость блоков и их глянцевость. Блоки с помощью нейтронной пушки нагревали, и они становились мягкими, выпуклыми, глянцевыми и готовыми к любой обработке по типу пластелина. Потом снова застывали, превращаясь в известный нам по своей твердости гранит или андезит. Почему я об этом решил рассказать?!
Всё просто!) Технологии, которые применялись в Египте в Перу в Боливии и некоторых других местах-это технологии Атлантов. Атланты же по Эдгару Кейси (спящий пророк, в трансе за всю свою жизнь провел более 26 тысяч сеансов по диагностированию безнадежно больных людей и ни разу не ошибся) это бывшие гипер-пространственные существа-сыны Божии (Бней элохим-иврит.), или ангелы света, которые были посланы на Землю для ускорения эволюции и обучения полу-животного человечества разным наукам и искусствам. Со временем правда, многие из них забыли про свою миссию, под воздействием майи (мирской энергии) развратилось и превратилось в свою противоположность изначальному (падшие ангелы) но умение и разум к сожалению остались. За это (отклонение от пути истинного) по Платону и Кейси-Атлантида и была уничтожена.
Это сугубо моё личное предположение, но ведь, нейтронной пушкой, если она действительно когда-то была (а чем ещё можно было так обработать камни и при этом установить полигоналку без раствора и микро щелей между ними?!) которой можно было размягчать и обрабатывать камни можно ведь пользоваться не только лишь в созидательных целях, но и в разрушительных...
Если этой технологией обладали Атланты, это значит, что технология в принципе возможна т.е. она универсальна и развитые в техническом отношении цивилизации должны по идеи тоже обладать ею. Отсутствие глаз и языка у Золо и Д, а также сильный радиоактивный фон на одежде, а значит и телах четверке в овраге, бочки со спиртом в морге и взятые образцы внутренних органов на гистологическую экспертизу по словам Юдина и отсутствие результатов по ней в открытом доступе-всё это говорит за эту версию.
Но, ТГД случай не простой, там с высокотехнологичным воздействием присутствует ещё и самое что ни на есть "БЫТОВОЕ" например сожженные ноги, открученные уши (у Юр у кедра) или рваные, (как от когтей) раны, как у тех кто погиб на склоне. Значит это был
Видео по семинару и о том кто такой Эдгар Кейси тоже оставлю здесь (фильм по Э.К. хоть и рен-тв-шный, но ранний и сделан на редкость хорошо и грамотно!)
Зы. Альберт-смотрите на обстановку шире-дались вам эти вихри, которые ничего не объясняют, даже переломы ребер!)
https://www.youtube.com/watch?v=YINV5J4SDsY&ab_channel=%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.%D0%97%D0%90%D0%93%D0%90%D0%94%D0%9A%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%90.# (https://www.youtube.com/watch?v=YINV5J4SDsY&ab_channel=%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.%D0%97%D0%90%D0%93%D0%90%D0%94%D0%9A%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%90.#)
https://www.youtube.com/watch?v=uMUpuXLLBBU&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%9B%D0%90%D0%98# (https://www.youtube.com/watch?v=uMUpuXLLBBU&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%9B%D0%90%D0%98#)
Отправлено: Albert - 28.02.21 14:13
Я читал все книги Андрея Склярова и много чего из его соратников. С Андреем согласен процентов на 90. Открывайте тему про исследования ЛАИ, обсудим.
Уверен, что тема будет гораздо интереснее, информативнее и сложнее, чем дятловская.
Хотя лично для меня она не будет уж очень увлекательной.
Что касается нашего дела, то дятловцы имели дело не с ушедшими цивилизациями, а с нашими нынешними соседями по этой планете. Сущность, с которой пришлось столкнуться дятловцам, не плавила камни, а максимум - снег, но из инструментов реально могла работать только вихрями, хватая и бросая тела. А травмы причиняли не вихри, они получались непредумышленно, а только случайно при падении в результате попадании тел на твердые поверхности - камни или лёд. Нанесение травм не входило в планы убийцы, травмы - это побочный эффект. Ему надо было убить всех девятерых - он убил.
Отправлено: Udalakiaruni - 28.02.21 14:50
Спасибо!Совершенно с вами согласен, про нынешних соседей по цивилизации) что не отменяет их возможности применять примерно те же технологии, что были и у атлантов!) Дело в том (как я уже писал ранее) по Кейси, продвинутая часть атлантов как раз таки и состояла из тех кого принято называть паралельным миром. Что же касается остальных травм типо выжженной ноги или открученных ушей, а также многочисленных порезов на телах, то для меня очевидно, что никакими падениями и вихрями их обьяснить не представляется возможным!) Поэтому, тут как любил повторять А.Ю.Скляров: - Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты.
Я читал все книги Андрея Склярова и много чего из его соратников. С Андреем согласен процентов на 90. Открывайте тему про исследования ЛАИ, обсудим.
Уверен, что тема будет гораздо интереснее, информативнее и сложнее, чем дятловская.
Хотя лично для меня она не будет уж очень увлекательной.
Что касается нашего дела, то дятловцы имели дело не с ушедшими цивилизациями, а с нашими нынешними соседями по этой планете. Сущность, с которой пришлось столкнуться дятловцам, не плавила камни, а максимум - снег, но из инструментов реально могла работать только вихрями, хватая и бросая тела. А травмы причиняли не вихри, они получались непредумышленно, а только случайно при падении в результате попадании тел на твердые поверхности - камни или лёд. Нанесение травм не входило в планы убийцы, травмы - это побочный эффект. Ему надо было убить всех девятерых - он убил.
Зы. Тему ЛАИ тут открывать не вижу смысла-у них есть свой форум, где гораздо более продвинутые люди чем я, обсуждают все нюансы их проблематики, здесь же в качестве гипотезы, я привел лишь интересное на мой взгляд предположение о том, каким образом аннигилировались глаза и язык у Золо и Дубининой.
Отправлено: Albert - 02.03.21 20:18
Дубинина
... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Золотарев
Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.
= = = Случаи со скотиной в Америке = = =
1. Корова
Вся плоть на ее голове с правой стороны вокруг челюстей была срезана. Отсутствовали также язык и правый глаз.
... ветеринар сделал своим скальпелем несколько разрезов на трупе, сравнил их с уже имевшимися и пришел к заключению, что неизвестные истязатели пользовались очень острыми инструментами и с хирургической точки зрения действовали высокопрофессионально.
2. Корова
«она выглядела так, словно через рот внутрь нее ввели шланг от некоего агрегата, который высосал все ее внутренности. Кроме того, у коровы были вырезаны прямая кишка, один глаз и язык от самого корня. Все разрезы казались обожженными по краям, на хвосте также имелись пятна, похожие на ожоги. Никаких следов крови или иной жидкости вокруг не было».
3. Теленок
У него не было глаз, ушей и языка, отсутствовали мягкие ткани вокруг нижней челюсти, а также прямая кишка.
4. олень
Это была молодая самка, у которой не хватало губ, правой половины нижней челюсти, языка и обоих глаз. С правой стороны грудной клетки было вырезано аккуратное отверстие, через которое Дуайн увидел, что у животного отсутствуют все внутренние органы. Еще одно отверстие находилось между брюшной полостью и правой задней ногой. Удаленными оказались также влагалище и прямая кишка. И нигде — ни капли, ни следа крови. И вообще никаких следов!
5. корова
Левый глаз был удален полностью, так что сквозь пустую глазницу просматривалась внутренность черепа. И снова те же зловещие странности: нигде ни капли крови,
6. Особо интересный бык
Особый интерес представляет находка 5 мая 2002 года в том же штате Орегон изуродованного трупа быка, бывшего при жизни огромным и весившего 2400 фунтов (около 1100 кг). Когда его нашли примерно через месяц после гибели, он стал в несколько раз меньше и легче, а владелец смог опознать его только по клейму. И в этом случае были с хирургической точностью и абсолютно бескровно удалены некоторые части тела и внутренние органы, и также не оказалось никаких следов борьбы, агонии или транспортировки трупа в то место, где он был обнаружен. И к нему также не прикасались хищники и прочие любители мертвечины. Более того, все муравьи из находящегося поблизости муравейника оказались мертвыми!
Но самой большой загадкой оказалось состояние костей быка. Во-первых, когда найденный труп стали перетаскивать волоком в другое место, его скелет буквально рассыпался внутри туловища: почти все ребра отделились от позвоночника. Во-вторых, и это самое главное, резко изменились свойства костной ткани. Все кости скелета почернели и сделались хрупкими, а костная масса стала напоминать очень пористую губку, только жесткую.
По мнению доктора В. С. Левенгуда, руководителя Мичиганской биофизической лаборатории, такое перерождение костей может быть вызвано воздействием на них некой системы, излучающей энергию в микроволновом диапазоне.
= = = =
Примечательно, что в тех регионах, где продолжают находить изуродованные трупы убитых животных, в небе по ночам появляются светящиеся НЛО
= = = =
Только дырявый горшок не увидит аналогии в этих случаях и деле дятловцев
Отправлено: Udalakiaruni - 06.03.21 13:06
Продолжаем разговор.Ок, давайте продолжим!) Только давайте сразу договоримся-при всем уважении к Вам, как первому (помимо конечно Л.Н.Иванова) кто осмелился указать на ОШ, как на истинных виновников происшествия и при этом не побоявшись признаться, что природа ИХ для вас не совсем понятна. За это безусловный респект! Но, как говорится:-Сократ мне друг, но истина дороже! Поэтому давайте без перехода на личности просто проведем анализ тезисов не замарачиваясь на обидах и прочих там личностных заморочках-так сказать- поговорим на чистоту, без обиняков и по Гамбурскому счету!)
Дубинина
... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Золотарев
Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.
= = = Случаи со скотиной в Америке = = =
1. Корова
Вся плоть на ее голове с правой стороны вокруг челюстей была срезана. Отсутствовали также язык и правый глаз.
... ветеринар сделал своим скальпелем несколько разрезов на трупе, сравнил их с уже имевшимися и пришел к заключению, что неизвестные истязатели пользовались очень острыми инструментами и с хирургической точки зрения действовали высокопрофессионально.
2. Корова
«она выглядела так, словно через рот внутрь нее ввели шланг от некоего агрегата, который высосал все ее внутренности. Кроме того, у коровы были вырезаны прямая кишка, один глаз и язык от самого корня. Все разрезы казались обожженными по краям, на хвосте также имелись пятна, похожие на ожоги. Никаких следов крови или иной жидкости вокруг не было».
3. Теленок
У него не было глаз, ушей и языка, отсутствовали мягкие ткани вокруг нижней челюсти, а также прямая кишка.
4. олень
Это была молодая самка, у которой не хватало губ, правой половины нижней челюсти, языка и обоих глаз. С правой стороны грудной клетки было вырезано аккуратное отверстие, через которое Дуайн увидел, что у животного отсутствуют все внутренние органы. Еще одно отверстие находилось между брюшной полостью и правой задней ногой. Удаленными оказались также влагалище и прямая кишка. И нигде — ни капли, ни следа крови. И вообще никаких следов!
5. корова
Левый глаз был удален полностью, так что сквозь пустую глазницу просматривалась внутренность черепа. И снова те же зловещие странности: нигде ни капли крови,
6. Особо интересный бык
Особый интерес представляет находка 5 мая 2002 года в том же штате Орегон изуродованного трупа быка, бывшего при жизни огромным и весившего 2400 фунтов (около 1100 кг). Когда его нашли примерно через месяц после гибели, он стал в несколько раз меньше и легче, а владелец смог опознать его только по клейму. И в этом случае были с хирургической точностью и абсолютно бескровно удалены некоторые части тела и внутренние органы, и также не оказалось никаких следов борьбы, агонии или транспортировки трупа в то место, где он был обнаружен. И к нему также не прикасались хищники и прочие любители мертвечины. Более того, все муравьи из находящегося поблизости муравейника оказались мертвыми!
Но самой большой загадкой оказалось состояние костей быка. Во-первых, когда найденный труп стали перетаскивать волоком в другое место, его скелет буквально рассыпался внутри туловища: почти все ребра отделились от позвоночника. Во-вторых, и это самое главное, резко изменились свойства костной ткани. Все кости скелета почернели и сделались хрупкими, а костная масса стала напоминать очень пористую губку, только жесткую.
По мнению доктора В. С. Левенгуда, руководителя Мичиганской биофизической лаборатории, такое перерождение костей может быть вызвано воздействием на них некой системы, излучающей энергию в микроволновом диапазоне.
= = = =
Примечательно, что в тех регионах, где продолжают находить изуродованные трупы убитых животных, в небе по ночам появляются светящиеся НЛО
= = = =
Только дырявый горшок не увидит аналогии в этих случаях и деле дятловцев
Признаться уже не хотел ничего писать по данной теме, итак уже казалось бы всё настолько пережевано. Просто для тех кто понимает, что тут мы имеем дело (несмотря на возражения конспирологов всех мастей) с мистикой и вещами более сакральными нежели наша обычная, бытовая жизнедеятельность. Но с мистикой какой?! Для меня например НЛО и инопланетные формы жизни давно известный факт, как кстати и йети) но вот к мистике они имеют весьма опосредованное отношение. Вот для этого, хотел бы прояснить этот тонкий момент, чтобы прекратить споры о истинной природе тех огненных шаров, которые несомненно и были реальными виновниками происшествия- и пресечь разнотолки и спекуляции на эту тему раз и навсегда! Тем более уважаемый Альберт располагает) к разговору своими безапеляционными заявлениями в столь сложном деле... И даже детскими попытками проманипулировать-типо кто не готов на слово поверить ему тот-редиска, дырявый горшок и вообще не хороший человек!) Позволю себе не согласится с таким подходом и такой прямолинейной трактовкой событий.
Ведь ув. Альберт вместо того, что глубоко разбираться в природе тех сил по завету Л.Н.Иванова, и так и не сумев объяснить чрезвычайную сложность дятловских травм "вихрями" *JOKINGLY* попытался провести аналогию между ТГД и похищением скота, на примере вивисекции скота в Америке, (и там и там типо отсутствовали глаза и язык) и.т.д. забывая при этом сказать и про существенную разницу между этими случаями. Например у дятловцев насколько мы знаем все внутренние органы были на месте и кровь у них тоже никто не выкачивал. Да и про остальных дятловцев умервщленных совершенно не высоко-технолигичным способом с явным глумом-открученными ушами и обожженной до обугливания (в некоторых местах, как следует из СМЭ) голенью-тоже не следует забывать! Ведь в случае с дятловцами, что мы имеем в сухом остатке: 9 различных способов нанесения увечий и два совершенно разных подхода: простым и невероятно сложным - бытовым и высокотехнологичным! В этом конечно есть сложность и как я убежден-специально спроектированная, заранее спланированная и исполненная запутанность! Поэтому: для меня совершенно очевидно, что это два совершенно разных случая (в Америке и на Урале) и силы задействованные в них тоже соответственно разные. Хотя для профана разница как раз таки не видна, ведь с сакральным миром он никогда не пересекался, а про инопланетян знает только из передач РЕН-тв, где всё намеренно упрощенно, смешано и прокомментированно идиотским голосом!) А так, как в случае с вивисекцией мы имеем не только изъятие органов (как на исследование), но и похожие на наш случай травмы, то придется немного осветить и эту тему тоже. Кстати Л.Н.Иванов считал точно также (как и я, или я как он!)) отметив в своей знаменитой статье буквально следущее: Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них. https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov
Про "братьев наших падших" я написал за последнее время столько, что наверное уже хватит! Вот https://taina.li/forum/index.php?topic=16067.0 хотя бы последнее моё исследование об этом. Ну, а вот насчет братьев наших старших) скажу то что знаю. Когда я только, только начал писать на эту тему превратившись из читателя (читать об этом начал на несколько лет раньше) в писателя) - то сразу понял, что инопланетянами здесь даже не пахнет! Просто я в свое время сильно интересовался уфологией и всё что с ней связанно... И готов предоставить очень много материалов на эту тему, понятно что не РЕН-твшных!). В кратце: похищениями занимаются так называемые-кзеты, серые гуманоиды из созвездия Сетка. Они же занимаются вивесекцией скота. А вот в случаях с умерщвлением людей их пока никто (кроме ув. Альберта) тем более с явным глумом, выжженными ногами, и рваными ранами-порезами, как от когтей- их пока никто не заподозрил и не уличил!))
Зы. Подробности со ссылками позже.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.03.21 22:13
начнем с самых известных, для этого нужно вспомнить случай который произошел в сентябре 1961 года, совсем недавно от интересующих нас событий. Именно после этого случая началось серьезное изучение этого вопроса. Чтобы не повторяться, так как материалов по этому случаю очень много, отсылаю вас к википедии, чтобы вы сами смогли посмотреть и проанализировать все эти факты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB)
Случай этот интересен ещё и тем, что в регрессивном гипнозе супруги вспомнили не только то, что их забрали с целью медицинского эксперимента, а затем ввели их в состояние частичной амнезии (потери памяти, что обычно для таких случаев). Но и тем, что показали карту (поделились информацией) о том откуда они, и потом исследовали нашли это место (в созвездии Сетка)на звездной карте благодаря конечно новейшим телескопам.
Далее, можно вспомнить интереснейший случай похищения Трэвиса Уолтона. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=k-vhv851ODc&ab_channel=myshambhala# (https://www.youtube.com/watch?v=k-vhv851ODc&ab_channel=myshambhala#) Сергей Шпаковский, очень серьезный русскоязычный исследователь живущий более 20 лет в Канаде подробно рассказывает ещё об одном известнейшем случае о котором написаны книги и даже сняты фильмы, например художественный фильм "Огонь в небе"! Случай интересен ещё и тем, что Трэвис побывал на инопланетной базе-очевидно, что на Земле, и увидел там несколько летательных аппаратов неземной сборки.
Кстати Сергей Шпаковский перевел очень много перевел фильмов на тему НЛО, например целую серию испанского журналиста Хуан Хосе Бенитеса "Очарованная планета" https://www.youtube.com/playlist?list=PLFCKzdKFkJRZbCFaP_uC4_uXetV6IqMOp, (https://www.youtube.com/playlist?list=PLFCKzdKFkJRZbCFaP_uC4_uXetV6IqMOp,) а также книги например "Перуанский контакт 1974 года" где также фигурирует Хосе Бенитес и многое проясняется по поводу видов пришельцев и их целей здесь на Земле. https://myshambhala.com/sunesis/history_rus/ (https://myshambhala.com/sunesis/history_rus/)
Сергей Шпаковский в одном из стримов рассказывает о знаменитом контакте состоявшимся на базе ВВС по моему во Флориде между президентом Эйзенхауром и так называемые серыми в 1964 по моему году. Это как бы намекает нам, о том почему серые так легко похищают скот и людей именно на территории США и почему штаты в своих технологических разработках впереди планеты всей... Погуглите если интересно, узнаете много нового об этом!)
Затем даю ссылку на сильнейший фильм-исследование о Джоне Мэке - серьёзнейшем ученом из Гарварда, который более 40 лет занимался изучением феномена похищений, который тоже кстати перевел на русский Сергей Шпаковский https://www.youtube.com/watch?v=TEEmGKe-Ozw&ab_channel=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BBTV# (https://www.youtube.com/watch?v=TEEmGKe-Ozw&ab_channel=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BBTV#)
Далее для общей информации, даю ссылку на довольно свежий фильм о Бобе Лазаре и зону 51, где Боб работал инженером по изучению двигателя НЛО и он чуть ли не единственный кто из тысяч других ученых (задействованных в проекте) раскрыл об этом правду человечеству, несмотря на угрозы, подписки и полную обструкцию (за это) со стороны спец. служб и гос-ва, за что ему конечно честь и хвала! https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B1%20%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1614261963284791-693167068739624985089402-production-app-host-vla-web-yp-239&wiz_type=vital&filmId=6534342200406251348 (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B1%20%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1614261963284791-693167068739624985089402-production-app-host-vla-web-yp-239&wiz_type=vital&filmId=6534342200406251348)
Ещё интересно было бы напомнить о таком уже русскоязычном исследователе древних артефактов и изображений на них Андрее Жукове (друге и соратнике А.Ю.Склярова) и его лекциях повествующих о палео-контакте и также, что интересно рисунками с абдукциями т.е. похищениями, которые видимо практиковались уже довольно давно https://www.youtube.com/watch?v=nGUbzVV0o30&ab_channel=%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B# (https://www.youtube.com/watch?v=nGUbzVV0o30&ab_channel=%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B#)
Ну и на первый раз думаю что этого достаточно для начала изучения по этой теме. Теперь резюмируя, скажу: да я смотрел эти и многие другие фильмы, стримы и исследования и ни разу я не увидел в них даже намека на то, что эти существа как-то злобно относились к человеку. Напротив, даже в случаях с абдукциями там всегда преобладал холодный, безэмоциональный разум исследователей по отношению к людям, подобно тому как наши ученые проводят свои опыты с лабораторными мышками... Так, как разум тех кто похищает людей в исследовательских целях намного превосходит Там нигде вы не найдете не обоженных ног ни открученных ушей ни проломленных черепов, как мы имеем с делом группы Дятлова.
Следовательно, все эти разговоры про аналогии с похищениями скота и случаем с ГД просто неуместны... Как говорится-учите мат. часть!)
На этом, полагаю предварительный анализ того, почему случай с ГД дело рук не инопланетян, прошу считать закрытым!)
Зы. Ну и на десерт нашел в инете интересные видосики, не знаю фейк или нет, но интересно о том, как НЛО похищает корову https://www.youtube.com/watch?v=15EQTF2mpqk&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81# (https://www.youtube.com/watch?v=15EQTF2mpqk&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81#)
и НЛО скидывает огненные шары в горах, но это явно не те ОШ которые нас интересуют)) https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM&ab_channel=PORTAL# (https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM&ab_channel=PORTAL#)
На этом пока всё, верю что раскрыл тему и отсек все ложные аналогии между похищениями скота в Америке и гибелью туристов на северном Урале!
Отправлено: Вася Рогов - 06.03.21 23:59
Чтобы начать говорить об абдукции (похищениях людей и животных инопланетянами) нужно оговориться, что таких задокументированных случаев масса.Бред сивой кобылы.
Ни одним захваченным инопланетянином, даже волоском с его промежности наука не располагает.
Отправлено: Albert - 07.03.21 00:37
Для меня например НЛО и инопланетные формы жизни давно известный факт, как кстати и йети) но вот к мистике они имеют весьма опосредованное отношение. Вот для этого, хотел бы прояснить этот тонкий момент, чтобы прекратить споры о истинной природе тех огненных шаров, которые несомненно и были реальными виновниками происшествия- и пресечь разнотолки и спекуляции на эту тему раз и навсегда! Тем более уважаемый Альберт располагает) к разговору своими безапеляционными заявлениями в столь сложном деле... И даже детскими попытками проманипулировать-типо кто не готов на слово поверить ему тот-редиска, дырявый горшок и вообще не хороший человек!) Позволю себе не согласится с таким подходом и такой прямолинейной трактовкой событий.НЛО - объект неопознанный и о его природе я не знаю ничего. Рад за Вас, что Вам известна их "истинная природа".
Ведь ув. Альберт вместо того, что глубоко разбираться в природе тех сил по завету Л.Н.Иванова, и так и не сумев объяснить чрезвычайную сложность дятловских травм "вихрями" попытался провести аналогию между ТГД и похищением скота, на примере вивисекции скота в Америке, (и там и там типо отсутствовали глаза и язык) и.т.д. забывая при этом сказать и про существенную разницу между этими случаями.Я понятия не имею с какой стороны надо подходить к НЛО, что глубоко разобраться в их природе. Я вообще сомневаюсь, что это можно сделать. Не хочу и не буду разбираться в природе загадочных сущностей. Мне интереснее разбираться в природе "человека", хотя и в этом вопросе куда ни ткнись - полнейший туман.
А вот аналогия случаев со скотиной в Америке и случая с группой Дятлова для меня очевидна.
Да, могу повторить еще раз: тела животных в Америке и тела дятловцев на Урале перемещались некой силой, которую я связываю с НЛО (Огненными Шарами, как принято в дятловедении). Я часто повторяю, что версия Кошки-Мышки подталкивает читателей к самостоятельной работе. В данном случае, желающий разобраться может поискать инфо в исторических исследованиях древних текстов, где фигируруют т.н. Огненные Змеи, т.е. ОШ, летающие змейкой по поднебесью (примерно как на фото №34). В статьях можно найти инфо о том, что Огненные Змеи, летавшие без крыльев, могли еще и хватать животных и людей своими вихрями, поднимать их и сбрасывать.
Прикинув кое-что к кой-чему, я сообразил, что скотина в Америке, оказывавшаяся вдруг в совершенно непотребных местах, куда никак не могла залезть сама, была туда перемещена некой силой (не человеком, которому подобные забавы абсолютно ни к чему). ОШ, фигурировавшие в сводках о скотине, просто подталкивают к гипотезе, что ОШ (или Ог. Змеи), владевшие техникой перемещения живых существ с помощью вихрей, именно их и применяли.
Подчеркну - вопрос мотивации ОШ я не рассматриваю. Хрен их знает, зачем они скотину с места на место перебрасывали.
Самое время вспомнить группу Дятлова, девять членов которой были убиты (погибли все в очень короткий промежуток времени, но не одновременно, а друг за другом). Если рассматривать их убийство как единообразный процесс, что совершенно логично, то аналогия со скотиной в Америке просто встает перед глазами. 9 тел по очереди захватывались вихрем, поднимались и с большим ускорение сбрасывались вниз. Убивало людей какое-то излучение (возможно целый спектр) и вакуум. Я много лет подбиваю форумских медиков исследовать тела на предмет попадания в разряженное пространство, но они уклоняются и пересчитывают ребра, гематомы и пр. фигню. Хотя я даже однажды набрался наглости и дал "совет" дилетанта - обратить внимание на длину дуги аорты (у пятерых она указана и превышает норму раз в полтора), вообще на прилив крови к внутренним органам. Недаром СМЭ В.И. Лысый заметил, что формально, по состоянию внутренних органов, смерть например Колмогоровой нужно считать "быстрой смертью". Но кто кроме Кошек-Мышек может объяснить как Зинаида могла быстро умереть через 15 минут после покидания палатки?!
Что касается повреждений глаз и языков. В отличие от дятловцев, коровы в Америке не носят ни штанов, ни курток, поэтому для них характерна выкачка органов через все отверстия на теле. А у дятловцев повреждались открытые глаза и язык, если был открыт рот. Кроме того, я так представляю, что диаметр вихря уральского ОШ не был огромным и тела в него помещались не полностью. Если голова находилась скажем на краю вихря, то и вакуум там был маловат, ни глаза, ни язык не повреждались.
В кратце: похищениями занимаются так называемые-кзеты, серые гуманоиды из созвездия Сетка. Они же занимаются вивесекцией скота. А вот в случаях с умерщвлением людей их пока никто (кроме ув. Альберта) тем более с явным глумом, выжженными ногами, и рваными ранами-порезами, как от когтей- их пока никто не заподозрил и не уличил!))Что касается "выжженных ног и рваных ран", то только Вы обвиняете в этих травмах ОШ. Я считаю, что Вы ошибаетесь. Обожженные ноги - это результат падения в костер, раны - также результаты падения. Ни к тому, ни к другому ОШ отношения не имеет.
Чтобы начать говорить об абдукции (похищениях людей и животных инопланетянами) нужно оговориться, что таких задокументированных случаев масса.Это Вы уж слишком замахнулись. Мой интерес в деле ограничен предумышленным убийством группы Дятлова без отягчающих обстоятельств (никакого садизма). Перемещение животных приведено для аналогии повреждений тел живых существ, попадающих в вихрь. Всё. Похищения животных меня не интересуют.
Группа Дятлова была убита. Убийца действовал хладнокровно и прямолинейно, убивал одного за другим. Следы не прятал, трупы не прятал, о последствиях не заморачивался.
Поэтому я предполагаю: он был "на работе", очищал Гору от не нужных с его точки зрения существ. С учетом легенд о Горе, он занимается подобной "работой" уже не одно столетие. Он - охранник, вышибала, никакой не инопланетянин, а наш, землянин, просто иной формы жизни.
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 01:44
Убивало людей какое-то излучение (возможно целый спектр) и вакуум.## У Синая
¹ На третий месяц после ухода из Египта, в этот же день, израильтяне достигли Синайской пустыни. ² Покинув Рефидим, они пришли в пустыню Синай, где Израиль остановился у подножия горы.
³ Моисей взошел к Богу. Господь обратился к нему с горы и сказал:
– Скажи дому Иакова, народу Израиля: ⁴ «Вы видели, что Я сделал с Египтом и как Я нес вас на орлиных крыльях и привел к Себе. ⁵ Итак, если вы будете всецело повиноваться Мне и соблюдать завет Мой, то из всех народов лишь вы будете Моим драгоценным достоянием. Вся земля Моя, ⁶ но вы будете у Меня царством священников, святым народом». Скажи это израильтянам.
⁷ Моисей спустился, позвал старейшин народа и передал им то, что ему повелел сказать Господь. ⁸ Народ ответил единогласно:
– Мы исполним все, что сказал Господь.
Моисей передал их ответ Господу.
⁹ Господь сказал Моисею:
– Я приду к тебе в густом облаке, чтобы народ услышал, как Я говорю с тобой и навсегда поверил тебе.
Моисей передал Господу, что сказал народ. ¹⁰ Господь сказал Моисею:
– Пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра. Пусть они выстирают одежду ¹¹ и приготовятся к третьему дню, потому что тогда Господь сойдет на гору Синай у них на глазах. ¹² Установи для народа границу вокруг горы и скажи им: «Остерегайтесь подниматься на гору и касаться ее подножия. Всякий, кто коснется горы, непременно будет предан смерти. ¹³ Его забьют камнями или пронзят стрелами: его нельзя будет коснуться рукой. Человек ли то или животное – ему не жить». Лишь когда протяжно протрубит рог, они могут подниматься на гору.
Исход 19:1-13
https://youtu.be/KOISU7aOKfA
Отправлено: Udalakiaruni - 07.03.21 02:51
НЛО - объект неопознанный и о его природе я не знаю ничего. Рад за Вас, что Вам известна их "истинная природа".А я на вашем месте бы заморочился, коль скоро вы заявляете, что ваша версия единственная приблизившаяся к истине!) Но, как к ней приблизится, если нет понимания кто и за что это сделал?!)
Я понятия не имею с какой стороны надо подходить к НЛО, что глубоко разобраться в их природе. Я вообще сомневаюсь, что это можно сделать. Не хочу и не буду разбираться в природе загадочных сущностей.
Подчеркну - вопрос мотивации ОШ я не рассматриваю. Хрен их знает, зачем они скотину с места на место перебрасывали.
Что касается "выжженных ног и рваных ран", то только Вы обвиняете в этих травмах ОШ. Я считаю, что Вы ошибаетесь. Обожженные ноги - это результат падения в костер, раны - также результаты падения. Ни к тому, ни к другому ОШ отношения не имеет.Да возможно только я обвиняю в этом Ош)) но из песни слов не выкинешь! Эти травмы описаны в СМЭ и затем их очень подробно изучали многочисленные суд.мед. эксперты. Например известный всем Туманов, и вот что он говорил об ожоге (пока по памяти, но если нужно найду и видео с ним) :- Такой ожог мог образоваться только у вертикально стоящего или висящего на дереве человека. Почему?! потому что обугленная поверхность неравномерна. Самая нижняя часть голени сильнее всего обожжена, а та что сверху по мере удаления от источника огня-меньше. это значит, что ожог был нанесен живому человеку, на что указывает и ряд косвенных признаков, например: откушенный кусок мизинца во рту у Кривонищенка (ожог был у него), на коре кедра по словам Л.Н.Иванова остались висеть куски одежды, кожи и даже мяса! По этим признакам совершенно очевидно, что парня кто-то очень сильно напугал, а затем сгонял со ствола дерева с помощью факела...
Насчет открученных ушей у второго Юры: Как предположил писатель Николай Андреев, мочки ушей синюшно красного цвета при том что остальное тело не было таковым могли были образоваться только одним способом:-кто-то откручивал бедному парню уши... и я с Н.А. в этом полностью согласен с учетом, что речь идет о втором "дежурном" возле кедра- Юре Дорошенко, где их обоих и нашли.
Насчет порезов и других травм: Наскок помню у Дятлова был на ладоне сильнейшей порез, как будто он за нож схватился, но то был явно не нож, там совсем не такой как от ножа порез был. Также у многих на телах огромное кол-во гематом и мелких порезов. Сбитые костяшки пальцев у некоторых. Всё это говорит о том, что там был бой с кем-то и эти некто судя по результатам явно превосходили силою.
Надеюсь ЧМТ и гематомы как от веревки у Зины и у Дятлова вы не будете оспаривать?! Согласитесь многовато странностей для простого падения!))
Это Вы уж слишком замахнулись. Мой интерес в деле ограничен предумышленным убийством группы Дятлова без отягчающих обстоятельств (никакого садизма). Перемещение животных приведено для аналогии повреждений тел живых существ, попадающих в вихрь. Всё. Похищения животных меня не интересуют.Насчет вышибалы, вихрей и.т.д. Откуда вы взяли во первых, что он был там один, ведь и экстрасенс Виктор Громов на которого вы ссылаетесь говорил:-Там духи прилетали. И Агафья Лыкова, которую вы тоже упоминаете, говорила: - Есть места, там бесы людей удавляют.
Группа Дятлова была убита. Убийца действовал хладнокровно и прямолинейно, убивал одного за другим. Следы не прятал, трупы не прятал, о последствиях не заморачивался.
Поэтому я предполагаю: он был "на работе", очищал Гору от не нужных с его точки зрения существ. С учетом легенд о Горе, он занимается подобной "работой" уже не одно столетие. Он - охранник, вышибала, никакой не инопланетянин, а наш, землянин, просто иной формы жизни.
Заметьте всё это во МНОЖЕСТВЕННОМ числе! Я вообще не понимаю, как можно так безапеляционно что-то утверждать, про вихри, про Зину, которая умерла по вашему почти сразу... вы что там были, свечку прости Хосподи чтоли держали?!)
Никаких вихрей конечно там не было, по крайней мере нет травм, которые доказывали бы это, зато была тщательна спланированная атака, существами минимум двух видов, насколько это понятно по травмам-от простых, злобно глумливых, до очевидно превосходящих наше понимание-высокотехнологичных. Вы ведь фильм "Вий" смотрели?! пересмотрите ещё раз, может он вам раскроет глаза, что не всё так просто в нашем мире!)
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 06:20
Что касается "выжженных ног и рваных ран", то только Вы обвиняете в этих травмах ОШ. Я считаю, что Вы ошибаетесь. Обожженные ноги - это результат падения в костер, раны - также результаты падения. Ни к тому, ни к другому ОШ отношения не имеет.Не было костра. Костровища никто не видел. Валялась только одна головешка.
Отправлено: Albert - 07.03.21 21:25
Цитирование
А я на вашем месте бы заморочился, коль скоро вы заявляете, что ваша версия единственная приблизившаяся к истине!) Но, как к ней приблизится, если нет понимания кто и за что это сделал?!)Без доказательств я могу делать только предположения, и повторяю их достаточно часто:
Некая сущность является охранником территории, на которой расположена Гора Мертвецов. Легенды говорят, что на склонах этой горы происходят убийства, именно поэтому Гору так и назвали. Поскольку тайм-фрейм убийств составляет столетия, то мало вероятно, что убийствами занимаются некие люди. Представить такую организацию я не могу. Поэтому вариант убийств людей на Горе НЕ ЧЕЛОВЕКОМ выходит на первый план.
Расследованию и реконструкции очередного убийства на Горе НЕ ЧЕЛОВЕКОМ посвящена версия Кошки-мышки. И она даёт ответ на вопрос - что произошло на Горе 1.02.59 г.? Дятловцев убил НЕ ЧЕЛОВЕК, Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.
Цитирование
из песни слов не выкинешь! Эти травмы описаны в СМЭ и затем их очень подробно изучали многочисленные суд.мед. эксперты.Ни из СМИ УД, ни из предположений многочисленных СМЭ, увы не следует, что травмы людям причинил ОШ.
Цитирование
Насчет вышибалы, вихрей и.т.д. Откуда вы взяли во первых, что он был там один, ведь и экстрасенс Виктор Громов на которого вы ссылаетесь говорил:-Там духи прилетали. И Агафья Лыкова, которую вы тоже упоминаете, говорила: - Есть места, там бесы людей удавляют.Этот вопрос задавался мне не один раз. Я сознательно ограничиваю расследование одним убийцей. Публика должна привыкнуть, а дальше видно будет. Принципиально не меняется ничего.
Заметьте всё это во МНОЖЕСТВЕННОМ числе!
Я как-то участвовал в разглагольствованиях (чистой болтовне) на тему фольклорных персонажей типа ЗГ или КБ, так вот не существует способа идентифицировать эти сущности, т.е. например установить, что Кощей существует в одном экземпляре и он и только он безобразничает. Кто их Кощеев считал? :)
Цитирование
Никаких вихрей конечно там не было, по крайней мере нет травм, которые доказывали бы это, зато была тщательна спланированная атака, существами минимум двух видов, насколько это понятно по травмам-от простых, злобно глумливых, до очевидно превосходящих наше понимание-высокотехнологичных. Вы ведь фильм "Вий" смотрели?! пересмотрите ещё раз, может он вам раскроет глаза, что не всё так просто в нашем мире!)Как раз самые страшные травмы дятловцев и доказывают падение тел с высоты с ускорением, т.к. все четверо травмированных оказались лежащими на своих травмах, т.е. все четверо упали с большой высоты с ускорением, в вакууме теряли сознание, падали как куклы в сугробы, под которыми находились камни, поэтому нет переломов рук-ног. Представить что-то кроме вихря, сбрасывающего тела, тем более, держа в уме случаи со скотиной в Америке, я не могу. Тело ударялось о какую-то выступающую часть камня, т.н. концентратор, получало травму и тормозилось в сугробе, т.е. уже не смещалось, что и отмечают медики по своим признакам.
Пять тел упали на относительно "мягкие" поверхности и травм не получили.
"Глумление" над телами и прочие извращения - это имхо только воображение.
А что касается устройства нашего сложного мира, так об этом и написана версия Кошки-Мышки. Ее действующие персонажи, скажем вроде бы не существующий, явно фольклорный персонаж Кощей Бессмертный, которому пытались противостоять дятловцы в своей РЕАЛЬНОЙ жизни, разве не свидетельство этого?
Сказка пришла в гости к дятловцам, вот только повернулась она отнюдь не дружественной стороной.
В стародавние времена я моделировал случай с дятловцами так:
Представьте себе, что вы сидите со своими детьми или внуками перед большим, современным телевизором диагональю 55 дюймов и смотрите сказку про Василису Прекрасную, Ивана Дурака и Кощея Бессмертного. И вот вы делаете шаг к телевизору и оказываетесь по ту сторону экрана, нос к носу с Кощеем Бессмертным. Представили свои ощущения? Вот именно их испытали дятловцы. Они столкнулись с тем, чего на белом свете вообще не может быть! Некоторые из них так до самой смерти и не поняли как с ними произошло то, что произошло?
Отправлено: Udalakiaruni - 08.03.21 09:25
Ни из СМИ УД, ни из предположений многочисленных СМЭ, увы не следует, что травмы людям причинил ОШ.Странно слышать это из ваших уст Альберт!)
Как раз самые страшные травмы дятловцев и доказывают падение тел с высоты с ускорением, т.к. все четверо травмированных оказались лежащими на своих травмах, т.е. все четверо упали с большой высоты с ускорением, в вакууме теряли сознание, падали как куклы в сугробы, под которыми находились камни, поэтому нет переломов рук-ног. Представить что-то кроме вихря, сбрасывающего тела, тем более, держа в уме случаи со скотиной в Америке, я не могу. Тело ударялось о какую-то выступающую часть камня, т.н. концентратор, получало травму и тормозилось в сугробе, т.е. уже не смещалось, что и отмечают медики по своим признакам.Либо вы слишком наивны, либо лукавите, вот пару цитат из СМЭ по этому делу: Читаем например травмы Юрия Дорошенко, где среди прочего есть- цитатата из СМЭ: — В районе правого уха (мочки и козелка) плотный участок буро-красного цвета размером 6,0 х 1,5 см (5), в районе козелка левого уха — аналогичный участок кожи пергаментной плотности 4,0 х 1,0 см (4) (трудно понять механизм подобного травмирования, локализованного в районе ушей, если только травмирование носило естественный характер);
Пять тел упали на относительно "мягкие" поверхности и травм не получили.
— в области верхней трети правого предплечья ссадины буро-красного цвета в виде полос размерами 4,0 х 1,0 см; 2,5 х 1,5 см и 5,0 х 0,5 см (9);
— на внутренней поверхности левого плеча, в нижней трети, — три ссадины буро-красного цвета размерами 3,0 х 0,5 см, 1,5 х 0,7 см и 1,0 х 1,5 см (14);
— на боковой поверхности левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета и ссадина размером 2,0 х 3,0 см со следами скольжения (15);
https://document.wikireading.ru/33850 (https://document.wikireading.ru/33850)
Что это за падение такое, когда явно видно следы точечного воздействия?! Падения с большой высоты это прежде всего сломанные конечности-запястья рук, переломы ног, но их то как раз в СМЭ мы не находим... Следы скольжения, это же когти, вот что это больше всего напоминает! Кто-то скручивал уши и исцарапал тело бедного Юры...
Из книги Николая Андреева "Тайна Перевала Дятлова"
«Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши."
"Глумление" над телами и прочие извращения - это имхо только воображение.Это всё общие слова, для чтобы понять что и как там всё происходило-нужно обратится к экспертам, ведь травм было настолько много и есть благо, что уже очень развернутые комментарии от профессионалов по всем им. После просмотра этих видео, не один здравомыслящий человек, если он конечно не лжец-не посмеет утверждать, что причиной смерти для дятловцев могло быть падение.
https://www.youtube.com/watch?v=TirNIIv_m3M&ab_channel=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB# (https://www.youtube.com/watch?v=TirNIIv_m3M&ab_channel=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB#)
https://www.youtube.com/watch?v=S1SMMicNrx8&ab_channel=%5B%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80a%5D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2# (https://www.youtube.com/watch?v=S1SMMicNrx8&ab_channel=%5B%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80a%5D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2#)
https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ&ab_channel=%5B%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80a%5D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2# (https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ&ab_channel=%5B%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80a%5D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2#)
Отправлено: Albert - 08.03.21 17:04
После просмотра этих видео, не один здравомыслящий человек, если он конечно не лжец-не посмеет утверждать, что причиной смерти для дятловцев могло быть падение.Вечно Вы меня суете куда попало :)
Пишешь, пишешь, как об стенку горох.
Цитирование
9 тел по очереди захватывались вихрем, поднимались и с большим ускорение сбрасывались вниз. Убивало людей какое-то излучение (возможно целый спектр) и вакуум.Четверо упавших на твердые поверхности, камни или лед, получили "смертельные" травмы, но умерли не от них, а также как и все остальные.
В который раз рекомендую медикам с высшим образованием, а также интернет-образованным обратить внимание на признаки попадания ВСЕХ ДЕВЯТИ тел в разряженное пространство.
Дилетантский намек на значительно увеличенную длину дуги аорты у пяти дятловцев (у остальных описания нет) я давал. Причем, что характерно, эти пятеро из разных групп - склон, кедр, овраг. Остальное - сами...
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 17:46
И вот вы сравниваете с явлением "Cattle mutilation", которое произошло в Америке со скотом...
Не знаю обратили вы внимание или нет, но там проводились биохимические анализы.
И в крови этих животных нашли антикоагулянты...
Отправлено: Udalakiaruni - 09.03.21 05:46
Вечно Вы меня суете куда попало :)Ничего не понял куда я Вас сую?!) Вы внимательно бы посмотрели материалы где уважаемый суд. мед.эксперт с огромным стажем пытается осторожно рассуждать о генезисе травм у дятловцев. И как по мне то он в тысячу раз компетентней чем многие местные завсегдатаи этого форума, которые кроме себя ничего и ни кого не слышат...
Пишешь, пишешь, как об стенку горох..
Или вы тоже, как и они считаете, что и тут вы экспертнее всех экспертов?!))
И кстати, там в третьем последнем видео (в моем сообщ.) на 46-минуте есть и про вашу версию тоже! *YES* Но не обижайтесь это он не про вас, а просто прокомментировал слова Возрожденного ну и вообще когда о чем то утверждается категорично и бездоказательно... хотя попадание в яблочко именно с вашей интерпретацией причин травм, здесь просто мистическое, во истину Провидение никогда не дремлет!))
Зы. Да и вспомнил про огненного змея в славянской мифологии о котором вы любите упоминать, сколько читал про него нигде нет описания про то, что он вихрем кого либо уносил и бросал, а вот про его магические способности перевоплощаться-сколько угодно!) https://kontinent-mu.livejournal.com/102758.html
Отправлено: Albert - 09.03.21 17:45
Ничего не понял куда я Вас сую?!)С ваших слов:
Цитирование
После просмотра этих видео, не один здравомыслящий человек, если он конечно не лжец-не посмеет утверждать, что причиной смерти для дятловцев могло быть падение.получается, что я утверждаю, что причиной смерти дятловцев стало падение.
Но я ничего подобного НЕ УТВЕРЖДАЮ.
Я утверждаю, что
1. дятловцы получали дозу некого излучения которое
а)растопило поверхность пятна диаметром метров 5 возле палатки, оно есть на фото и рисунке,
б)растопило площадку возле дыры, через которую вылезала группа, на которую падали при вылезании мелкие вещицы, мороз прихватил вещицы и они месяц лежали возле палатки, выдерживая сильные ветра
б)растопило поверхность следов столбиков на трассе палатка - кедр, а мороз их прихватил, сделав долгоиграющими
в)оно "опалило" ветки деревьев возле кедра, о чем упоминал Иванов в своей статье "Тайна Огненных Шаров".
2.Дятловцы попали в разряженное пространство (условно - вакуум), которое создается внутри вихря.
Следствие - вылезшие глаза, язык.
Подтверждение 1 - опыты фашистов в пользу Люфтваффе, у заключенных в барокамере первыми вылезали глаза.
Подтверждение 2 - случаи со скотиной в Америке, у животных через отверстия в теле выкачивались внутренние органы. Это предположение основано на сообщениях о появлении ОШ в районах этих случаев, а также о сообщениях о перемещении скотины в невероятные места, что моги сделать ОШ своими вихрями.
Я полагаю, что излучение и вакуум фактически убили людей. Они падали вниз уже без сознания и "не были жильцами". Травмы не сделали никого "ранеными", было уже поздно. Поэтому никто никаким раненым никакой помощи не оказывал.
Относительно вихрей, мини-торнадо или как угодно их назови. В текстах сказок, легенд и полевых записей исследователей упоминаются Огненные Змеи, Огненные Шары и пр. сущности. Их много видов и природа их различна, ведь вам же интересна их природа. Здесь главное не запутаться. Огненные Змеи, имеющие склонность к перевоплощению, пролезанию в печные трубы и пр. - это НЕ Змеи Горынычи. Они - не наш случай. "Наш" ОШ способен летать без крыльев и хватать животных и людей без лап. Это - его особенность. Он "работает" как хоботом своим мини-вихрем. Про такие ОШ написаны другие статьи. Я назвал его Змеем Горынычем, потому что:
- ЗГ приписывают склонность хватать людей, уносить и бросать
- ОШ на фото 34 имхо летает змейкой, ну вылитый Горыныч.
Чисто по рабоче-крестьянски:
ОШ - это электричество, электрический заряд
Торнадо, вихри в атмосфере - следствие электрических зарядов (ученые не имеют точных объяснение как и что, только гипотезы)
Что удивительного, что наш ОШ (электричество в атмосфере) родил мини-вихрь? Ничего удивительного.
Удивительно в нашем деле только одно - наш ОШ обладал сознанием, осознавал себя, людей и пр., действовал осознанно, по своему план-заданию.
Зачем он появляется на Горе Мертвецов, зачем убивает там людей в течении уже не одной сотни лет - это и есть главная загадка Горы Мертвецов.
Дятловцы - это просто случайные люди, попавшие неведомому существу под раздачу. Нет большого смысла копаться в их биографиях, изучать травмы и детали их убийства. Они были бы убиты так или иначе, раз уж оказались там. На их месте мог быть кто угодно - вогулы, шпионы и другие граждане.
И напомню в очередной раз: нет никаких оснований предполагать, что убийств больше не будет. Сложатся условия - и бац, уноси готовенького (готовеньких).
Отправлено: Вася Рогов - 09.03.21 18:53
Зачем он появляется на Горе Мертвецов, зачем убивает там людей в течении уже не одной сотни лет - это и есть главная загадка Горы Мертвецов.Заправка у них там :)
Разворачиваемый текст(https://lookw.ru/8/820/thumbs/1476172328-38.png)
Отправлено: Нэнси - 09.03.21 19:35
Заправка у них там :)(https://lookw.ru/8/820/thumbs/1476172328-38.png)
Комментарий модератора
Завязывайте с таким откровенным оффтопом.
Завязывайте с таким откровенным оффтопом.
Отправлено: Вася Рогов - 09.03.21 19:50
Завязывайте с таким откровенным оффтопом.Не оффтоп.
Это есть в версии Юрия Луговцева
https://taina.li/forum/index.php?topic=13509.0
Отправлено: Udalakiaruni - 09.03.21 20:46
С ваших слов:получается, что я утверждаю, что причиной смерти дятловцев стало падение.Кажется начинаю понимать Ваш расклад, поправьте если где-то и по незнанию ошибусь, итак по вашей версии:
Но я ничего подобного НЕ УТВЕРЖДАЮ.
Я утверждаю, что
1. дятловцы получали дозу некого излучения которое
а)растопило поверхность пятна диаметром метров 5 возле палатки, оно есть на фото и рисунке,
б)растопило площадку возле дыры, через которую вылезала группа, на которую падали при вылезании мелкие вещицы, мороз прихватил вещицы и они месяц лежали возле палатки, выдерживая сильные ветра
б)растопило поверхность следов столбиков на трассе палатка - кедр, а мороз их прихватил, сделав долгоиграющими
в)оно "опалило" ветки деревьев возле кедра, о чем упоминал Иванов в своей статье "Тайна Огненных Шаров".
2.Дятловцы попали в разряженное пространство (условно - вакуум), которое создается внутри вихря.
Следствие - вылезшие глаза, язык.
Подтверждение 1 - опыты фашистов в пользу Люфтваффе, у заключенных в барокамере первыми вылезали глаза.
Подтверждение 2 - случаи со скотиной в Америке, у животных через отверстия в теле выкачивались внутренние органы. Это предположение основано на сообщениях о появлении ОШ в районах этих случаев, а также о сообщениях о перемещении скотины в невероятные места, что моги сделать ОШ своими вихрями.
Я полагаю, что излучение и вакуум фактически убили людей. Они падали вниз уже без сознания и "не были жильцами". Травмы не сделали никого "ранеными", было уже поздно. Поэтому никто никаким раненым никакой помощи не оказывал.
1. Эклектика и разнообразность травм-это всё результат падения и закручивания вихрем ОШ, хотя травмы это уже посмертное явление по этому заморачиваться на них не стоит, есть только одно главное воздействие (по нему правда почти нет никаких свидетельств)- ваакумный вихрь-вырывающий язык, глаза и подъязычную диафрагму.
2.ОШ это огненный змей (не русский классический, наверно басурманский) ) , который может излучать неизвестную энергию и поднимать вверх объекты, с помощью вихря, чтобы их уничтожить. Он скорее всего один, но это не точно и не столь важно, хотя травмы очень разноплановые-от высокотехнологичных до условно простых. Добавлю от себя, тогда по логике: Либо змей действительно такой большой затейник в делах садистких, либо у него были помощники!
3. Группа попала под раздачу совершенно рандомно, могли попасть и совершенно другие люди, и Золоторев, который анонсировал про то, что идет за некой тайной о которой впоследствии заговорит весь мир тоже совершенно не при чем. Также не при чем и государство, которое через свои спец. службы практически сразу же, а возможно много раньше этого интересовалось этим местом и походом туда, а затем зачем-то засекретило это дело на долгие годы, вплоть до наших дней.
4. Вы как простой
Ну, чтож похвально, не плохая сказочка!) Вот только имеет ли это какую-то исследовательскую ценность?! Тогда когда ни суд.мед.эксперты по травмам не могут с вами согласиться-ну не выгорают ноги от падения и уши сами собой не откручиваются, да и порезы от ветра не возникают и.т.д. и.т.п.
Скидывая Золоторева и участие гос-ва в этом деле, вы также не замечаете огромное кол-во доказательств, типа анонса похода, группу контроля которая почти сразу шла по следам туристов, участие в поисках людей в штатском, и прочего, которые все свидетельствуют увы, но не в пользу случайности таких совпадений.
Ну это только моё сугубо личное мнение, возможно я где-то и не прав, во всяком случае я постарался Вам помочь-показать слабые места и отсутствие логики и доказательств по многим аспектам в вашей версии.
Не благодарите!)) И простите, если что сказал лишнего-видит бог не со зла и не корысти ради!)
Отправлено: Albert - 10.03.21 21:56
1. и 2. Относительно разнообразия травм. Кощей (монстр, которого рисовало восприятие дятловцев) не имел ни намерения, ни возможности нанести какие-либо травмы людям. Он - бес (по народному), т.е. сущность, не имеющая твердого ядра, бес-телесный.
Поэтому он не отбрасывает тени, виден только в темное время и "пропадает" с петухами, т.е. когда встает солнце.
Даже спецы по Библии склоняются к тому, что бесы не могут причинить непосредственно вред (травмы) людям, а могут воздействовать только ментально (смущать, провоцировать, подталкивать к суициду и пр.)
Но "наш" бес еще был способен, вследствие своей электрической сущности, возмущать воздух и формировать в нем мини-вихри, что не противоречит известным данным об "электрической" природе торнадо и вихрей.
Поскольку бес - это сущность, осознающая себя, то он умеет управлять своим инструментом - вихрем.
Бесы проявляются людям в том виде, какое склонно формировать восприятие человека. Кому привидится леший, кому водяной, кому - Змей Горыныч или Кощей Бессмертный. Наш бес (ОШ), перемещавшийся змейкой по воздуху и естественно светившийся, был бы скорее всего отожествлен с Огненным Змеем (так его назвала Агафья Лыкова, хотя конкретно дятловского ОШ не видала никогда!
вот ведь ни одного дятловеда, ни одного телезрителя или участника шоу не смутило, что Агафья произнесла "Огненный Змей", а не лавина, снег, разбойники и прочую хрень! Вот так "тёмная" баба разъяснила дело. Но её слова постарались тут же забыть все - и журналисты, и дятловеды, и "учёные", и не учёные. Агафья не захотела играть по их правилам. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы слова Агафьи вспомнила бы например Варсегова или Кунцевич, или Архипов, хотя все они считают себя супер экспертами! Ссат они, вот что я скажу. И сильно разозлятся, если их спросить про Агафью в лоб.)
Наш Огненный Змей прекрасно проходит кастинг на звание "Змея Горыныча" - он "живет" в горах, летает, умеет хватать людей и переносить их, кроме того он людей не есть в принципе. Мы-то понимаем почему ЗГ не ест людей - ему нечем, нет у него соответствующих органов. А вот исследователи сказок, легенд и тостов шокированы некоторыми особенностями ЗГ. В частности их смущает абсолютная 100% взаимозаменяемость ЗГ и Кощея Бессмертного! Сам читал статью, где исследователь древних текстов, полевых заметок, поражается данному факту. Он, бедолага, не читал версию Кошки-Мышки, ибо тогда понял бы, что ЗГ и КБ - это одна и та же неорганическая сущность, воспринимаемая в разных ипостасях, то как ЗГ, то как КБ, то как просто ОШ.
Так вот, я отвлекся, хотя хотел написать про травмы. Сущность, не имеющая твердого ядра, в принципе не может нанести никаких травм человеку - даже поцарапать, ей нечем "царапать". Поэтому все травмы, полученные телами дятловцев, в процессе взаимодействия с ОШ, это - последствия воздействия на них вихрем, т.е. толчки, броски, волочение и пр. ОШ работал вихрем как хоботом. Внутри вихря естественно образуется разряженное пространство, оно вносить свое драматическое воздействие на тело, попавшее в вихрь. Поэтому, на мой взгляд, все наружные травмы - это не то что бы "посмертные", а случайные, полученные во время умирания, возможно чуть раньше, возможно чуть позже. А вот все "внутренние" проявления попадания тел в вакуум - это и есть основная причина гибели людей. Их надо исследовать и систематизировать.
Вторая причина гибели - излучение. Какое оно? Хрен его знает. Но оно есть! Оно "греет" снежную поверхность, "обжигает" ветви деревьев, оно и выгнало дятловцев их палатки. Помните случай с быком в Америке? Там кроме быка пострадал рядошный муравейник, все муравьи погибли. Ученый, изучавший тот случай, предположил некое микроволновое(!) излучение. А в нашем случае, поисковики, ходившие по склону со щупами, нашли под снегом н-ное количество мертвых(!) куропаток. Излучение безусловно оказало влияние на тела! Люди в микроволновку попадали, шутка ли?
3. Да, группа была по большому счету "случайной". Ведь ранее, по легендам, на Горе гибли и вовсе не туристы, а например охотники-вогулы. Поэтому я абсолютно не вижу чьих-то персональных ролей в трагедии. Я и назвал версию Кошки-мышки. Кошка гоняла по склону мышей, которые были для нее все на одно лицо. Ну в самом деле, назовите хоть одного персонажа из группы, судьба которого была бы отличной от других в следствие своего опыта, образования, пола, возраста, вероисповедания, воспитания и пр. Судьба всех мышей была одинаковой - на Горе их ждала смерть.
Винить в их смерти государство у меня нет ни малейших оснований. В события того страшного вечера 1.02.59г. наше государство себя НИКАК не проявило. Этому нет никаких подтверждений.
4. Да я уверен, что рецидив возможен. Ибо ничто не убеждает меня в обратном. Более того, у уверен, что и "государство" знает о возможности рецидива. Поэтому и была затеяна т.н. прокурорская проверка. Она "установила", что причиной трагедии стала лавина. И теперь, даже при очередном убийстве, хоть лет через 50 или 100, государство может отмазаться. Скажут, что новый случай надо конечно расследовать, но в 59 году была лавина, вот смотрите отчет прокуратуры. А мифическую, антинаучную, бесовскую силу, якобы работающую на горе столетиями, это еще надо доказать.
= = = =
Уж извините, но как-то я не нашел в вашем сообщении указания на "слабые места и отсутствие логики и доказательств по многим аспектам в вашей версии". Где например в версии нет логики? Не вижу.
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 13:55
Отправлено: Вася Рогов - 11.03.21 14:09
Albert, а Вам не кажется странным, что в мифологии манси/вогулов не отражена визуальная форма, которая бы могла быть соотнесена с предлагаемым Вами образом "Змея Горыныча"? Если бы такое явление имело исторические корни и фиксировалось на протяжении некоторого исторического времени, то упоминание в мифах имело место бы быть в обязательном порядке. Не является ли его отсутствие контраргументом против Вашей версии?Все кто видел этот огненный смерч погибали. Откуда взяться легенде ? Духи забрали, и всё тут.
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 14:12
Все кто видел этот огненный смерч погибали. Откуда взяться легенде ? Духи забрали, и всё тут.Идея интересная, но неправдоподобная. За тысячелетнюю историю обских угров никто не сумел спастись? Это достаточно невероятно. Возможно у автора Версии есть какое-то дополнительное обоснование этого феномена.
Отправлено: Вася Рогов - 11.03.21 15:05
Идея интересная, но неправдоподобная. За тысячелетнюю историю обских угров никто не сумел спастись? Это достаточно невероятно. Возможно у автора Версии есть какое-то дополнительное обоснование этого феномена.Это явление судя по всему было лишь дважды.
Отправлено: Albert - 11.03.21 18:21
Albert, а Вам не кажется странным, что в мифологии манси/вогулов не отражена визуальная форма, которая бы могла быть соотнесена с предлагаемым Вами образом "Змея Горыныча"? Если бы такое явление имело исторические корни и фиксировалось на протяжении некоторого исторического времени, то упоминание в мифах имело место бы быть в обязательном порядке. Не является ли его отсутствие контраргументом против Вашей версии?В мифологии вогулов фигурируют образы менквов, и особенно богини Сорни Най, - это фантомное существо, не оставляющее следов и промышляющее живой силой существ, т.е. именно то, о чем я и пишу - убивает людей (отбирает жизненную силу), но не причиняет физического вреда, а уж не живыми предметами не интересуется совершенно.
За тысячелетнюю историю обских угров никто не сумел спастись? Это достаточно невероятно.У них и рисунки есть. Значит, тот, кто видел и потом зарисовал, спасся.
= = = =
Вообще местное население не очень удивилось происшествию с группой Дятлова. Журналист Григорьев и форумчанин Flytex с Перевала1959 имели доверительные беседы с манси. У тех есть свое видение произошедшего, которое они не торопились озвучивать, т.к. не ожидали от этого ничего хорошего. Они вообще избегают не особо необходимого посещения Горы Холат Чахль и даже более широкого района, захватывающего г. Отортен - треугольника, образованного истоками рек Лозьвы, Печоры и Сосьвы.
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 19:45
В мифологии вогулов фигурируют образы менквов, и особенно богини Сорни Най, - это фантомное существо, не оставляющее следов и промышляющее живой силой существ, т.е. именно то, о чем я и пишу - убивает людей (отбирает жизненную силу), но не причиняет физического вреда, а уж не живыми предметами не интересуется совершенно.Образы менквов скорее может быть отождествлен с образом представителя какой-то отсталой народности либо медведеподобного первопредка. Он ест сырое мясо, может утащить ребёнка, добычу или припасы. Представители фратрии Пор, являющейся потомками аутентичного местного населения, отождествляют его во многом со своими предками или прародителями. Мифологема его образа так же достаточно реалистична и антропоморфна. Вот например:
У них и рисунки есть. Значит, тот, кто видел и потом зарисовал, спасся.
" Менкв – мифический лесной дух. Приступив к устройству живых существ, Нуми-Торум вырезал из лиственницы два бревна и придал им форму человека...
Полагали, что менквы живут также, как и люди, имеют жен и детей, спят на медвежьих шкурах. Они охотятся, но не на тех животных, что человек, хотя у них те же названия и приблизительно тот же вид.
...
Появлялись они и в виде людей высокого роста с остроконечной открытой головой и волосами, обстриженными по-русски «в скобку», без растительности на лице.
...
Менквы считались предками людей Пор [por]и в данном качестве являлись ведущими (сугубо положительными) персонажами на их святилищах. На культовых местах представителей фратрии Мось [moS] менквы (злые и враждебные людям) выполняли побочные функции «охранников» амбарчика или кострища.
Полагали, что медвежий праздник пошел от менквов и праздновали медведя, главным образом, Порыг махум .
...
А.В. Бауло"
Источник: http://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/etnograph/23-mansi/292-m (http://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/etnograph/23-mansi/292-m)
То есть их нет никакого основания отождествлять со каким-либо мифологическим змеем, пусть и горынычем.
Что касается Сорни-Най... По большинству исторических источников она вполне реальна, не имеет никакого отношения к горам, а помещают информанты ее в усть Оби, в районе Обдорска:
«Трактата о двух Сарматиях» М.Меховского:
"Знай, в пятых, что за областью, называемой Вятка, по дороге в Скифию, стоит большой идол, золотая баба (Zlota baba), что в переводе значит золотая старуха. Соседние племена весьма чтут его и поклоняются ему, и никто, проходя поблизости или гоня и преследуя зверя на охоте, не минует идола с пустыми руками, без приношения. Если нет приличного дара, то бросают перед идолом звериную шкуру или хоть волос, вытянутый из одежды, и, склонившись с почтением, идут дальше»."
Источник: Меховский Матвей Трактат о двух Сарматиях. М.-Л.: Издательство Академии наук СССР, 1936.
У С.Герберштейна:
«От устья реки Иртыша до крепости Грустины два месяца пути; от нее до озера Китая рекою Обью, которая, как я сказал, вытекает из этого озера, более чем три месяца пути. От этого озера приходят в большом множестве черные люди, лишенные общего всем дара слова… За Обью, у Золотой Бабы, где Обь впадает в океан, текут реки Сосва, Березва и Данадим, которые все берут начало из горы Камень Большого Пояса и соединенных с ней скал. Все народы, живущие от этих рек до Золотой Бабы, называются данниками князя московского.
Золотая Баба, т. е. Золотая старуха, есть идол у устьев Оби, в области Обдоре; он стоит на правом берегу. По берегам Оби и около соседних рек рассеяно много крепостей, которых владетели, как слышно, все подвластны князю Московии. Рассказывают, или, справедливее, баснословят, что этот идол Золотой Бабы есть статуя, представляющая старуху, которая держит сына в утробе, и что там уже снова виден другой ребенок, который, говорят, ее внук. Кроме того уверяют, что там поставлены какие-то инструменты, которые издают постоянный звук вроде трубного. Если это и так, то, по моему мнению, это делался от того, что ветры сильно и постоянно дуют в эти инструменты."
Источник: Герберштейн С. Записки о Московии. М.: МГУ, 1988.
Ничто не указывает на то, что в реальных исторических источниках Сорни-Най, фактически Богиня-Мать, высасовала бы у кого-либо жизненную силу. Или Вы можете привести такие свидетельства? О рисунках манси/вогулов, изображающих эту "нечистую силу" тоже не осведомлена. Может быть Вы сочтете возможным их опубликовать.
Добавлено позже:
Вообще местное население не очень удивилось происшествию с группой Дятлова. Журналист Григорьев и форумчанин Flytex с Перевала1959 имели доверительные беседы с манси. У тех есть свое видение произошедшего, которое они не торопились озвучивать, т.к. не ожидали от этого ничего хорошего. Они вообще избегают не особо необходимого посещения Горы Холат Чахль и даже более широкого района, захватывающего г. Отортен - треугольника, образованного истоками рек Лозьвы, Печоры и Сосьвы.Позволю себе с Вами не согласиться. Местное население, в честности представители рода Самбиндаловых, достоверно с 18 в. пасли на Холат-Сяхль оленей и никаких проблем с нечистой силой высасывающей жизненную силу у них не возникало. Не существовало и сакральных запретов на ее посещение, этнографические экспедиции описывающие топонимы останавливались неподалеку в 1960-1070-х годах.
Поэтому объяснение того, что местное население не удивлялось трагической гибели туристов группы Дятлова, надо искать в более реальных событиях. Очевидно местное население было неплохо осведомлено, что именно на самой деле произошло, но предпочитало не выносить это во вне. Вы так не считаете?
Отправлено: El - 11.03.21 20:35
Если бы такое явление имело исторические корни и фиксировалось на протяжении некоторого исторического времени, то упоминание в мифах имело место бы быть в обязательном порядке.Нет, не является.
_ Не является ли его отсутствие контраргументом против Вашей версии?
Отсутствие статистики не исключает возможности происшествия как такового. («Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует.»)_
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 20:52
Нет, не является.Так не статистика отсутствует. Отсутствуют любые упоминания данного явления в мифологии народа, который проживает на данной территории: пасет оленей, охотится, собирает ягоды-стебли порыг, ездит в гости... может быть Вы сумете указать на что-то, что мною было упущено или есть что-либо, что я не знаю?
Отсутствие статистики не исключает возможности происшествия как такового. («Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует.»)_
Отправлено: Udalakiaruni - 12.03.21 10:07
= = = =Ох Альберт, тяжело с Вами. я Вам про Фому Вы мне про Ерёму!)
Уж извините, но как-то я не нашел в вашем сообщении указания на "слабые места и отсутствие логики и доказательств по многим аспектам в вашей версии". Где например в версии нет логики? Не вижу.
Устал я доказывать не воспринимающим людям. Ладно последнее
Но, скажу щас пожестче, зато как есть, без полунамеков, раз оппоненты пока читать между строк не научились! :'(
Правильно В.С. Высоцкий в "Место встречи изменить нельзя" говорил:-упертость-первый признак тупости! *JOKINGLY*
Я Вам уже и любимую цитату А.Ю.Склярова приводил: Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты.
И прямо таки ткнул в место где уважаемый суд.мед. эксперт (не смотрели штоли?!) говорит прямым текстом про то чем отличается логичная версия от надуманного аргумента ("экспертный высер"-это цитата)
о последнем примере по мистическому совпадению Эдуард Туманов упоминает в связи с предположением Возрожденного о том, что травмы у Тибо могли бы образоваться в результате падения. Откуда он это взял, какие основания дают ему такое право так утверждать?! Он там был(Возрожденный) в это время, свечку бесам держал штоли?!) Тогда откуда столь безапеляционное предположение?!... Поэтому в профессиональной среде, такие утверждения принято называть- "экспертный высер."
С другой стороны, когда тот же Туманов рассуждает о том, что скорее всего ногу Юры. К. сжигали и что скорее всего Кривонищенко сидел на кедре и его оттуда сгоняли с помощью факела, он (Туманов) имеет на это право и это не "высер". Почему?! Потому что версия отличается от "высера" тем, что она должна иметь не просто чьё-то категоричное и безапеляционное заявление, а безукаризненную логическую связь между фактажем и общеизвестным опытом. Что мы кстати говоря и видим в последнем примере. 1. Огонь горит снизу вверх-нога также обгорела - снизу больше, сверху меньше-по мере удаления от источника. 2. Кусок откушенного мизинца найденного во рту у Кривонищенко скорее всего по ЛОГИКЕ! говорит о том, что парень откусил его от сильной боли и ужаса...3. Куски одежды и плоти на коре кедра о которых так живописно рассказал Л.Н.Иванов (надеюсь помните?!) тоже свидетельствует именно о таком развитии событий, как предположил Туманов.
Теперь смотрим по остальным травмам, не забывая конечно же про ожоги: Из самых на мой взгляд странных- сбитые костяшки пальцев у Слободина, Колмогоровой и Дятлова, как будто они с кем-то дрались...
Многочисленные порезы и продолговатые царапины на телах идущими паралельно друг-другу (как от когтей).
Опоясывающие гематомы у И.Дятлова в районе лодышек и у Колмогоровой в районе талии-как от привязывания веревкой.
Открученные кем-то (до синюшно-красного цвета) уши Дрошенко.
Сломанные ребра с двух сторон у Дубининой и Золоторева, как от того, что по ним проехал грузовик.
Ну и конечно отсутствие языка. глаз и подъязычной диафрагмы + радиация, куда без них...
И это только самые странные травмы. Обьясните плз. но только логично! генезис этих травм. не можете?! Тогда молчите! Лучше молчать если не знаешь, чем придумывать и прослыть лжецом.
Это только что касается травм, которые НИКАК не могут быть логично обьясненны в рамках Вашей версии. Есть и другие несуразности.
Попробуйте обьяснить, не уклоняйтесь от неудобных вопросов, как вы обычно любите делать подобно справедливо критикуемым вами "мэтрам"
Я уже довольно давно предложил здесь ввести критерии объективности версий по 4-рем на мой взгляд ключевым критериям, а именно:
1.Травмы их разнообразность и эклектичность (разность стилей нанесения от простых до невероятно сложных) Я привел их только малую часть, но и по ним поподробнее постарайтесь ответить, как например мог получится именно такой ожог, ведь если бы нога уже мертвого человека попала в костер, то локализация ожога была бы совершенно в другом месте, а не так как там- снизу вверх, при вертикальном расположении. И.т.д по всем травмам.
2. Огненные шары Всё, что связанно с ОШ и наблюдение и комментарии Л.Н.Иванова по этому поводу. Ну тут у Вас на мой взгляд есть отчасти логичное обьяснение, однако без ключевых уточнений о том, что сущность явно была не одна и огненный Змей по преданиям отнюдь не бесплотный вихрь, а энергетическая сущность-оборотень, которая на какое-то время (ненадолго) может принять любую форму и вполне осязаемую, иначе как бы ОНИ вступали в половую связь со овдовевшими женщинами?!
посмотрите мою тему во вкладке вопросы: где я провожу аналогию между ОШ -Холатчахля и Ош мансийского урочища -"Молебки" пермского аномального треугольника, где тоже проводились ритуалы жертвоприношения. Но там не было такого вовлечения гос-ва в оккультизм и черную магию, поэтому и жертв тоже пока не было.
3. Секретность этого дела со стороны гос-ва фактически сразу и по сей день Это включает в себя и вовлеченность спец-служб в это дело фактически сразу же, кто бы этим стал заниматься будь это просто рядовой несчастный случай?! Что включает в себя: 4 или 5-го февраля 1959 года с горы Чистоп группа туристов из свердловского педагогического института (группа Блинова)замечает, что в районе Холатчахля и Отортена (а это около 30 км от Чистопа) кто-то запустил ракетницу, в таком безлюдном месте и с чего вдруг?! Поисковики находят на месте палатки обструганную кем-то лыжную палку, обнаруженные у настила и кедра солдатские обмотки, след от сапога или ботинка возле палатки-ГД были в валенках, возможно также по воспоминаниям одеяло накрытое кем-то на трупы возле кедра, фонарик на слое снега на коньке палатки, что говорит о том что это не ГД оставили его там, наконец замечают что трупы вроде бы кто-то переворачивал. Срезанные кем-то куски одежды, для исследования?! лесник Пашин знавший о нахождении палатки и о том, что туристы мертвы до официального обнаружения трупов. Таинственные Люди в черных полушубках с табельным оружием присутствующие при поисках. Наконец геологи рассказывают, что в начале февраля в этом районе барражируют военные самолеты, а на поиск выезжает сам командующий уральским военным округом. Потом приезжает на место-не слыханное дело! сам зам. прокурора РСФСР Ураков и затем дело секретят. И сейчас по запросу В.Бартоломея экс губернатор Россель сказал, что есть вещи о которых нам знать пока рано, т.е. на этом поставлен гриф СС и это находится в ведении федералов. О чём это всё говорит?! Странные трупы с фонящей одеждой и отсутствием глаз были найдены только в мае, но уже задолго до официального обнаружения, а тем паче и вовремя спец.лужбы принимали самое активное участие в этом. А это как раз таки и говорит, что Ваша версия о рандомности случайности происшествия - СОВЕРШЕННО НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА! Не согласны-предоставьте ЛОГИЧЕСКОЕ обоснование по участию государственных спец. служб в этом деле СРАЗУ, а не после нахождения последней четверки, плюс конечно ждем обьяснений по тому, кто там стрелял ракетницей и прошел по пятам дятловцев сразу-же после убийства.
4. Странный Золоторев явно навязанный Ну тут давайте ЛОГИКУ про анонс Золоторева про поход, про то, как его курировали и.т.д. Кароче вот Вам пища для размышления: Семену везде зеленый свет от гос-ва, его принимают в партию не смотря на расстреленного за предательство-брата коллаборациониста, распределяют в закрытый городок-Лермонтов, где в то время находился комбинат по добыче урановой руды (по иронии судьбы никто в русской литературе так хорошо не описывал инфернальную сущность, как Михаил Юрьевивч в поэме "Демон") и даже получил от гос-ва ) квартиру проработав учителем физ.культуры без году неделя! За что спрашивается такие щедрости, как не за особые заслуги?!
Примерно в это же время он забирает у своей гражданской жены своего первенца 3-х летнего сына Сашу, и тот потом куда-то бесследно исчезает, несмотря на то что СССР тогда уже был весьма забюрократизированной организацией и свид-ва о жизни и смерти тех времен в паспортных столах хранятся до сих пор, но как в воду канул. А свою семилетнюю падчерицу заставляет есть арбуз с корками и самой вытряхивать большой ковер на улице (тренирует жестокость по отношении к малым сим?!)
Золоторева его ученики называют-кефирчиком, оттого, что он кроме кефира и двух яиц почти ничего не ел, зато в походах ненадолго уходил в себя в транс (медитировал?!)
Кстати его препод в Минском физкультурном (в 2019 был ещё жив) утверждает, что Золо не был внештатным сотрудником КГБ СССР-он бы точно знал, так как сам был таковым.
Но тогда откуда у С.З. везде зеленый свет и почему в недавнем расшифрованном Комсомольской правдой личном военном деле Золоторева и в архиве его военной части его везде дописывают ручкой, как будто кто-то подтирал или дополнял архивы с его фамилией?! Тоже скажите случайность?! Но вот наступает час Ч и Золоторев, как мы знаем что-то от кого то узнает уже в сентябре 1958 года и рвется туда на сев. Урал-за сенсациями! Дятлов к слову и вся команда даже ещё не в курсе, что они идут в поход с С.З. зимой, да и самого Золо в Свердловске пока ещё никто не знает. А Золоторев уже в курсе. И как мы знаем со слов его учеников, идет туда не просто так, а кто-то скорее всего оч. могущественный-ему С.З. помогает протекцией и договаривается с теми кто за эти походы отвечает т.е. со спорт комитетом. А это на минуточку-государственный орган-попробуйте сходите и договоритесь о чем либо с гос. органом если вы частное лицо!) Потом, Золоторев анонсирует этот планируемый поход, говоря буквально следущее:-Ребята я жду писем, я обо всем договорился, мы едем! это будет сенсация и.т.д.
Он увольняется из школы и уезжает на Урал, где не сразу едет в поход, а ждет часа Х, как раз чтоб оказаться на горе мертвых-древнем кладбище горе Холатчахль аккурат накануне дня своего рождения 2-го февраля..
Зы. Не обижайтесь, но вы начали за здравие, а закончили за упокой!) Вы телевизор Российский часто смотрите?! У них там есть такая привычка-говорить только о своем, они не слышат никого кроме себя, даже не замечают, как будто как в том анекдоте: мужик занимающийся аутотренингом:-я не хочу в туалет по большому, я не хочу в туалет по большому, а затем я не обо@рался!) Уже всем нормальным и адекватным людям по крайней со времен знаменитой статьи Иванова, давно ясно, что ОШ были и что ОШ и убили и что Ош не инопланетяне- высокоразумные существа не глумятся, не откручивают ушей и не сжигают ног. Эклектика травм кстати одно из подтверждений, люди не настолько большие САДИСТЫ-затейники, чтоб уничтожать себе подобных 9-тью разными способами-застрелили бы и закопали, никто бы никогда не нашел! Что вы тогда носитесь с этим ОШ как с писанной торбой)) приписывая ИМ качества которые ОНИ не проявляли?! Зачем вы это делаете?! Чтоб подчеркнуть уникальность своей версии, но вместе с тем вы уходите в свои фантазии. Давайте так, прежде чем у меня будете о чем-то спрашивать, глубоко обдумайте то, что я уже Вам написал и постарайтесь честно ответить хотя бы самому а тем более если осмелитесь-приведите логичное объяснение ПУБЛИЧНО, если сможете конечно!)
Или просто: берите мою интерпретацию, я уже давно https://taina.li/forum/index.php?topic=16067.0 всё объяснил, дарю мне не жалко!) Но не отвлекайте меня ни чем не подкрепленной ерундой и фантазиями! спасибо!)
Так не статистика отсутствует. Отсутствуют любые упоминания данного явления в мифологии народа, который проживает на данной территории: пасет оленей, охотится, собирает ягоды-стебли порыг, ездит в гости... может быть Вы сумете указать на что-то, что мною было упущено или есть что-либо, что я не знаю?А как же это?!)) https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
По вашим же ссылкам духи поражают тех кто покушается на сакральное. Обычно люди просто умирают, но в этот раз видимо решили действовать пожестче, что до хомо советикусов дошло, что это не просто случайность!
Обьясните плз, откуда у манси, да и вообще у всех культур связанных с духами и шаманизмом такие странные представления о том, что эти сущности очень опасны, и люди могут только поклоняться им и приносить жертвы.
Х.Х.М
Отправлено: El - 12.03.21 11:04
Отсутствуют любые упоминания данного явления в мифологии народа, _..«Упоминания» - это и есть «статистика».. :girl-flowers:
Понятие (явление) «змей Горыныч», равно как и «Кащей», существует в сказках, а это те же «Упоминания». Изучить этого змея (это явление) нельзя, как минимум по одной причине – невозможно предугадать, где и когда объект изучения появится в следующий раз. И если и случится увидеть, не факт, что останешься живым. Скорее всего, частота его появлений в нашем миру крайне редка.
На мой взгляд, каждый человек видит мир в силу своих возможностей восприятия, сильно регламентируемых жизненным опытом. Если вам версия Альберта (на мой взгляд, крайне последовательная и тщательно изложенная) не ложится на слух, то не стоит тратить на неё своё время. Я вот совершенно не могу читать версии «криминальные/ техогенные/ бытовые и тд... »! Ибо в моей картине мира они мистические(бредовые). А "разъяснения экспертов".. приводят лишь к мысли о сомнительности этих экспертов.
Отправлено: bestiarys - 12.03.21 12:58
«Упоминания» - это и есть «статистика»..Я так не думаю ))
Понятие (явление) «змей Горыныч», равно как и «Кащей», существует в сказках, а это те же «Упоминания». Изучить этого змея (это явление) нельзя, как минимум по одной причине – невозможно предугадать, где и когда объект изучения появится в следующий раз. И если и случится увидеть, не факт, что останешься живым. Скорее всего, частота его появлений в нашем миру крайне редка.
На мой взгляд, каждый человек видит мир в силу своих возможностей восприятия, сильно регламентируемых жизненным опытом. Если вам версия Альберта (на мой взгляд, крайне последовательная и тщательно изложенная) не ложится на слух, то не стоит тратить на неё своё время. Я вот совершенно не могу читать версии «криминальные/ техогенные/ бытовые и тд... »! Ибо в моей картине мира они мистические(бредовые). А "разъяснения экспертов".. приводят лишь к мысли о сомнительности этих экспертов.
Согласно определению БСЭ "статистика" предполагает совокупность данных по явлению или процессу, на основании которой проводится анализ его количественных и качественных характеристик. Однако для того, что поставить сам вопрос о возможности констатации наличия и локализации какого-либо явления, надо, как минимум, зафиксировать факт его наличия. "Упоминание" - это предельно общее понятие, которое характеризует этап предшествующий сбору данных. То есть фиксирует, что появляются основания для начала сбора данных по явлению.
У мифологии обских угров в принципе отсутствует персонаж хоть как-то напоминающий "змея горыныча". Так на каком основании с его возможными проявлениями связывается произошедшее? На основании свободного фантазирования? Нет оснований для привязки к региону, значит и всё остальное не может считаться основанием для предположений о допустимости таких проявлений в данной зоне, хоть в логическом изложении, хоть вне его.
Субъективность восприятия воспринимающего преодолевается фактологией и логической аналитикой. Однако если отсутствуют данные о наличие, то и всё остальное видится маловероятным. Вы не согласны?
Разворачиваемый текстБСЭ https://slovar.cc/enc/bse/2044579.html
СТАТИСТИКА
(нем. Statistik, от итал. stato, позднелат. status - государство), 1) вид общественной деятельности, направленной на получение, обработку и анализ информации, характеризующей количественные закономерности жизни общества во всём ее многообразии (технико-экономические, социально-экономические, социально-политические явления, культура) в неразрывной связи с её качественным содержанием...
В более узком смысле слова С. рассматривается как совокупность данных о каком-либо явлении или процессе (например, когда говорят о С. выборов). В естественных науках понятие С. означает анализ массовых явлений, основанный на применении методов теории вероятностей (см., например, Статистическая физика ).
СТАТИСТИКА
(нем. Statistik, от итал. stato, позднелат. status - государство), 1) вид общественной деятельности, направленной на получение, обработку и анализ информации, характеризующей количественные закономерности жизни общества во всём ее многообразии (технико-экономические, социально-экономические, социально-политические явления, культура) в неразрывной связи с её качественным содержанием...
В более узком смысле слова С. рассматривается как совокупность данных о каком-либо явлении или процессе (например, когда говорят о С. выборов). В естественных науках понятие С. означает анализ массовых явлений, основанный на применении методов теории вероятностей (см., например, Статистическая физика ).
Добавлено позже:
А как же это?!)) https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0Да Бог с Вами, уважаемый Udalakiaruni, разве можно устанавливать настолько прямые и непосредственные связи между духовными явлениями, создающими сакральный ландшафт и материально-физическими? Манси/ханты в своем огромном мире искали опору и порождали своим сознанием сущности инобытия, которые воспринимали как партнера по взаимоотношениям. Возможно и "назначали" в качестве такового геоаномальные зоны. Отсюда рассказы-предания об отсроченной каре за нарушение границ. Зашли в пещерку где присутствует выход уранового рудного тела высокой концентрации - дух пакарал за нарушение. Всё просто и понятно, и главное "следы воздействия духа" отлично фиксируются физико-технической экспертизой. А вот если духи, да еще и категории Торумов, были обижены, то в процедуре наказания и отмщения без человеческой помощи им вряд ли удастся обойтись. И экспертное заключение весьма красноречиво говорит об этом.
По вашим же ссылкам духи поражают тех кто покушается на сакральное. Обычно люди просто умирают, но в этот раз видимо решили действовать пожестче, что до хомо советикусов дошло, что это не просто случайность!
Обьясните плз, откуда у манси, да и вообще у всех культур связанных с духами и шаманизмом такие странные представления о том, что эти сущности очень опасны, и люди могут только поклоняться им и приносить жертвы.
Манси/ханты поклонялись не опасной сущности, а той которая может помочь )) А вот просто опасные сущности в их представлениях сами нуждаются в защите. Добрые Торумы и Ойки их преследуют и уничтожают. А если они где-то и проявляются спонтанно, зарождаются из старой грязной одежды, например, или человека-преступника, дух которого не уничтожен по всем правилам, так это совсем не повод им поклоняться. Скорее наоборот ))
Отправлено: Albert - 12.03.21 17:53
Ох Альберт, тяжело с Вами. я Вам про Фому Вы мне про Ерёму!)О-кей! Если Вам про Ерёму совсем не интересно, буду струячить только про Фому.
Устал я доказывать не воспринимающим людям. Ладно последнее китайское обьяснение!)
Но, скажу щас пожестче, зато как есть, без полунамеков, раз оппоненты пока читать между строк не научились!
Правильно В.С. Высоцкий в "Место встречи изменить нельзя" говорил:-упертость-первый признак тупости!
Я человек безупречный, поэтому меня не задевают ни полунамёки, ни намёки, ни откровенное называние вещей (или меня) своими именами. Поэтому не стесняйтесь в выражениях, не держите в себе, высказывайтесь и Вам легче будет. Обстановка в теме должна быть комфортная, способствующая взаимопониманию.
Цитирование
о последнем примере по мистическому совпадению Эдуард Туманов упоминает в связи с предположением Возрожденного о том, что травмы у Тибо могли бы образоваться в результате падения. Откуда он это взял, какие основания дают ему такое право так утверждать?! Он там был(Возрожденный) в это время, свечку бесам держал штоли?!) Тогда откуда столь безапеляционное предположение?!... Поэтому в профессиональной среде, такие утверждения принято называть- "экспертный высер."Что я вывожу из этого вашего абзаца.
1. Возрожденный - честный человек. Если у него сложилось впечатление, что травмы Тибо были результатами падения (после отбрасывания), то он так и пишет. Его не волнует, что у следствия будет геморрой с объяснениями процесса. И ещё, он - на работе, т.е. обязан и готов ответить за свои слова.
2. Туманов, в отличие от Возрожденного, человек безответственный, он не рискует ничем и может высказывать любые предположения, потому что доказательств он привести не может.
3. Наезды Ваши и Туманова на Возрожденного, т.е. переход на его личность, означают, что ни у Вас, ни у Туманова никаких серьезных контраргументов нет. Весь ваш пафос - это пшик, сотрясение воздуха.
4. Выводы Возрожденного приведены в официальном документе, и пока они не опровергнуты, они являются истинными.
Лично я ориентируюсь на мнение Возрожденного, т.е на УД. Вообще версия Кошки-мышки нигде не входит в противоречие с материалами дела. А в тех моментах, в которых версия отклоняется от УД, в версии приводится подробная аргументация. В отличие от ваших "аргументов" про "держание свечки". В быту я подобные вашим "возражения" называю обоссывон. Надеюсь, Вы не обиделись, я ведь так, по дружбе, так сказать, алаверды. :)
Ладно, продолжим "за Фому". Строго по вашему тексту.
Цитирование
С другой стороны, когда тот же Туманов рассуждает о том, что скорее всего ногу Юры. К. сжигали и что скорее всего Кривонищенко сидел на кедре и его оттуда сгоняли с помощью факела, он (Туманов) имеет на это право и это не "высер". Почему?! Потому что версия отличается от "высера" тем, что она должна иметь не просто чьё-то категоричное и безапеляционное заявление, а безукаризненную логическую связь между фактажем и общеизвестным опытом. Что мы кстати говоря и видим в последнем примере. 1. Огонь горит снизу вверх-нога также обгорела - снизу больше, сверху меньше-по мере удаления от источника. 2. Кусок откушенного мизинца найденного во рту у Кривонищенко скорее всего по ЛОГИКЕ! говорит о том, что парень откусил его от сильной боли и ужаса...3. Куски одежды и плоти на коре кедра о которых так живописно рассказал Л.Н.Иванов (надеюсь помните?!) тоже свидетельствует именно о таком развитии событий, как предположил Туманов.Про Фому:
1. нога Кривонищенко оказалась в костре, когда он был уже без сознания, иначе бы отдернул. Другие источники огня в районе тела Кривонищенко отсутствовали. Если Вы считаете, что это не так, докажите.
2. Мизинец он себе не откусывал, это вранье, во рту был кусочек кожи. Его руки были сильно ободраны. Откусывание кусочка ободравшейся кожи - нормальная практика для пацана ("общеизвестный опыт").
3. Если на кедре остались кусочки одежды и кожи, то это подтверждение лазания на кедр. (тоже "общеизвестный опыт", порвать штаны, лазая по деревьям)
Где она, "безукаризненная логическая связь между фактажем и общеизвестным опытом"? Тю-тю.
Едем дальше,
Цитирование
что касается травм, которые НИКАК не могут быть логично обьясненны в рамках Вашей версии. Есть и другие несуразности.Как я уже многократно писал, в отличие от легиона сочинителей, я строго придерживаюсь материалов дела. Поэтому травмы объясняю с пол-пинка. Я всегда предупреждаю, но не все меня внимательно читают, прежде чем выдумывать свои версии и варианты. сначала аргументированно опровергните то, что написано в официальном документе - СМИ из Уд, а уж потом чешите себя в интимных местах и доставайте оттуда "истину". Фантазии от балды, "корректирующие" официальную информацию, я просто игнорирую.
Цитирование
Из самых на мой взгляд странных- сбитые костяшки пальцев у Слободина, Колмогоровой и Дятлова, как будто они с кем-то дрались...Слободин. Читаем СМИ:
Цитирование
Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.Колмогорова. Читаем СМИ:
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Цитирование
обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.Дятлов. Читаем СМИ:
Вышеуказанные повреждения были причинены КОЛМОГОРОВОЙ как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Цитирование
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.Если Вы склоняетесь к иным вариантам получения травм, опровергните СМИ, а затем уж выдвигайте свои варианты.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Пока Вы СМИ не опровергли, истина - в материалах дела, что бы и кто бы не выдумывал.
Цитирование
Опоясывающие гематомы у И.Дятлова в районе лодышекЧитаем СМИ:
Цитирование
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 смКак видно, никто ничего не "опоясывает", Опоясывание - враньё Туманова, подхваченное всякими слабоумными. Ссадины - на лодыжках, а это выступающие вправо и влево кости. На этих костяшках никакая веревка держаться не будет. И чтоб Вы знали - голеностопный сустав - внутри, как раз между лодыжками, т.е. в "его районе" тоже никакой "веревки" не было. Я занимался "веревочным" вопросом довольно подробно, со схемами и картинками. Туфта полная.
Цитирование
у Колмогоровой в районе талии-как от привязывания веревкой.
Читаем СМИ:
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цветаНа фото видно, что тело лежит правой стороной вниз, причем, поскольку у Зинаиды были расстегнуты вообще все пуговицы на одежде, обе пары ее брюк немного сползли и поясница соприкасалась со снежной поверхностью. Поэтому справа поясница была несколько ободрана (асаднение).
Если есть уверенность ошибки в СМИ - аргументированно опровергайте и выдвигайте свой вариант.
Цитирование
Открученные кем-то (до синюшно-красного цвета) уши Дрошенко.Имхо - просто бред.
Цитирование
Сломанные ребра с двух сторон у Дубининой и Золоторева, как от того, что по ним проехал грузовик.Выше в теме я подробно описывал свою реконструкцию событий в овраге. Переломы - результат падения тел, что не противоречит мнению Возражденнго: отбрасывание - падение - травмы. Также мною были описаны механизмы высасывание внутренних органов из тел. Никаких противоречий с материалами УД в моей версии нет.
Ну и конечно отсутствие языка. глаз и подъязычной диафрагмы + радиация, куда без них...
Цитирование
Это только что касается травм, которые НИКАК не могут быть логично обьясненны в рамках Вашей версии. Есть и другие несуразности.Совершенно логично я могу объяснить все ключевые моменты дела.
Попробуйте обьяснить, не уклоняйтесь от неудобных вопросов, как вы обычно любите делать подобно справедливо критикуемым вами "мэтрам"
Но никак не добьюсь от Вас конкретики - несуразности, они где? Покажите хоть какие-нибудь. Нарушение логики, оно где? Покажите любую мою логическую цепочку, которую Вы считаете не логичной. Нарушение логики - ГДЕ???
= = = =
Цитирование
1. как например мог получится именно такой ожог?Кривонищенко упал в костер ногой или был сброшен (что одно и то же), будучи без сознания. Тело пролежало так не более пары минут (именно столько требуется Кощею для убийства). Кривонищенко умер. Затем Кощей отчалил, а к Юрам подбежали Тибо и Золотарев (версию читали?). Они и оттащили тело Кривонищенко от костра.
Цитирование
2. . Огненные шары Всё, что связанно с ОШ и наблюдение и комментарии Л.Н.Иванова по этому поводу. Ну тут у Вас на мой взгляд есть отчасти логичное обьяснение, однако без ключевых уточнений о том, что сущность явно была не одна и огненный Змей по преданиям отнюдь не бесплотный вихрь, а энергетическая сущность-оборотень, которая на какое-то время (ненадолго) может принять любую форму и вполне осязаемую, иначе как бы ОНИ вступали в половую связь со овдовевшими женщинами?!Зря Вы не читаете мои ответы. Пишешь, пишешь, как об стенку горох. Я же указывал Вам, что Вы ошибаетесь, собирая в одну, огромную, бестолковую и бесполезную кучу все ОШ, про которые вы что-то слышали. Змеи, которые баб трахали, это другие ОШ. Всяких видов ОШ на свете, как у Шарика блох. Вы все время меня призываете начать разбираться "в их природе", а сами гоните черте что. Я с природой всех ОШ не разбирался и не собираюсь. Но с повадками нашего ОШ (Змея, Кощея) познакомиться успел.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.03.21 10:33
4. Выводы Возрожденного приведены в официальном документе, и пока они не опровергнуты, они являются истинными.Опять лукавите уважаемый Альберт!))
Лично я ориентируюсь на мнение Возрожденного,
Вам ли не знать, что стажера Возрожденного привлекли к этому делу для того, чтоб скрыть некоторые детали. Дело в том, что (в России живем) в бес правовом обществе, государство использует людей для своих нужд, когда гос-ву это необходимо что либо скрыть или наврать обществу, и они идут на это невзирая ни на какие буквы закона. Возрожденный, как осужденный по политической статье и недавно освободившийся, не мог не понимать, чем для него чревато не выполнение приказа. Вот и стряпал под надзором прокуроров так, как ему сказали. Но, чтобы хоть как-то облегчить свою совесть перед родственниками туристов, пытался (бедолага) как мог передать им эзоповым языком, что не всё так гладко в "датском королевстве"!
А потом всю жизнь молчал, ни разу не проболтался даже родственникам, что там произошло, лишь отмахивался и бледнел- настолько его запугали...
2. Туманов, в отличие от Возрожденного, человек безответственный, он не рискует ничем и может высказывать любые предположения, потому что доказательств он привести не может.Ну кто бы мог подумать, что и тут вы переплюнете всех экспертов в знании суд. мед. экспертизы!?)) Туманов в отличии от возрожденного не был скован в своих выводах, поэтому даже по материалом УД осторожно, но вполне конкретно показывает и доказывает, что чудовищные прижизненные ожоги, рваные раны, поломанные с обоих сторон тела-ребра, и прочее ну никак не могли бы образоваться при простом падении.
3. Наезды Ваши и Туманова на Возрожденного, т.е. переход на его личность, означают, что ни у Вас, ни у Туманова никаких серьезных контраргументов нет. Весь ваш пафос - это пшик, сотрясение воздуха.
2. Мизинец он себе не откусывал, это вранье, во рту был кусочек кожи. Его руки были сильно ободраны. Откусывание кусочка ободравшейся кожи - нормальная практика для пацана ("общеизвестный опыт").Ага! "общеизвестный опыт" парень откусывает (учитывая небольшую ОБЩУЮ поверхность пальца) почти треть с лицевой стороны - это по вашему общеизвестный опыт!))) Пруфы плз в студию, где ещё такой опыт "парнями" практикуется!
Читаем СМи — фрагмент эпидермиса со средней фаланги третьего пальца правой руки найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи равен примерно 1,0 х 0,5 см
https://document.wikireading.ru/33850
Совершенно логично я могу объяснить все ключевые моменты дела.Где, где?! А где же ваши ответы по остальным моим вопросам, касающимся логики расследования, а именно: По Золотореву его анонсу похода за пол года до его начала, о том, что это будет сенсация, весь мир будет говорить об этом, о том почему у него везде зеленый свет, кто это его так протекционировал и.т.д.?! И конечно ждем ваших ответов по поводу участия гос-ва в лице спец. служб, во время официальных поисков, а скорее всего и до, сразу после гибели ГД, иначе откуда эти все несуразности, см. мой пред. пост фрагмент- секретность По всем пунктам плз, от запущенной кем-то ракетницы до обструганной лыжной палки и следам узких лыж, которые видели манси, после того, как ГД уже прошла. Вы всё это должны знать, поэтому ждемс, услышать все ваши объяснения и насладится подобным "зрелищем!"))
Но никак не добьюсь от Вас конкретики - несуразности, они где? Покажите хоть какие-нибудь. Нарушение логики, оно где? Покажите любую мою логическую цепочку, которую Вы считаете не логичной. Нарушение логики - ГДЕ??
Зы. Чтобы все кто в теме могли оценить бесподобную "логику" вашей версии, хотя думаю и по травмам всем уже всё давно стало ясно!)
создающими сакральный ландшафт и материально-физическими? Манси/ханты в своем огромном мире искали опору и порождали своим сознанием сущности инобытия, которые воспринимали как партнера по взаимоотношениям. Возможно и "назначали" в качестве такового геоаномальные зоны. Отсюда рассказы-предания об отсроченной каре за нарушение границ. Зашли в пещерку где присутствует выход уранового рудного тела высокой концентрации - дух пакарал за нарушение. Всё просто и понятно, и главное "следы воздействия духа" отлично фиксируются физико-технической экспертизой. А вот если духи, да еще и категории Торумов, были обижены, то в процедуре наказания и отмщения без человеческой помощи им вряд ли удастся обойтись. И экспертное заключение весьма красноречиво говорит об этом.Ну эта точка зрения соответствуют самому примитивному-школьному обьяснению феномена религиозной веры и что за нею стоит! Типо гром гремит-это значит Бог Перун или Архангел Гавриил гневаются... типо сознанию первобытно-общинного строя нужно было как-то обьяснять явления и они себе всё это напридумывали...
Манси/ханты поклонялись не опасной сущности, а той которая может помочь )) А вот просто опасные сущности в их представлениях сами нуждаются в защите. Добрые Торумы и Ойки их преследуют и уничтожают. А если они где-то и проявляются спонтанно, зарождаются из старой грязной одежды, например, или человека-преступника, дух которого не уничтожен по всем правилам, так это совсем не повод им поклоняться. Скорее наоборот ))
Это упрощение свойственно учению марксисткой идеологии и воинственному атеизму, уважаемая bestiarys а вы в какие годы учились не в те ли самые?!))
Но сама идеология марксизма-ленинизма давно устарела и потеряла всякий смысл ввиду полной проф непригодности, тогда зачем на неё ссылаться, тем более когда вокруг так много других философий гораздо более продвинутых?!)
Отправлено: Albert - 13.03.21 12:49
Опять лукавите уважаемый Альберт!))Как там пелось в популярном щлягере? "Вода, вода кругом вода".
Опять наезды на Возрожденного. Вы его СМИ опровергнуть можете? Вижу, что нет. "Мнения" меня не интересуют, ни тумановские, ни ваши.
Золотарев "возможно" делал какие-то заявления для похода. Может хвастал, может врал, может пыль в глаза пускал. Но все это было ДО трагедии на склоне.
Спецслужбы "видимо" участвовали в расследовании трагедии ПОСЛЕ событий.
Государственные и партийные органы озаботились судьбой группы Дятлова тоже ПОСЛЕ событий.
Но Вы, с вашим умением "логически" мыслить, можете объяснить, какова была всех их роль ВО ВРЕМЯ событий?
Если не можете, объясню я, никакой роли в событиях кроме непосредственно группы Дятлова, да еще небезызвестного КБ, никто не сыграл. Они действовали друг против друга, Дятловцы и Кощей. Всё. Остальное - ля-ля, к убийству отношения не имеющего никакого.
Напомню, версия Кошки-мышки - это любительское расследование и реконструкция событий только ОДНОГО ВЕЧЕРА 1.02.59 г. (Так примерно с 18-00 до 22-00). Всё что было ДО убийства и ПОСЛЕ меня не сильно занимает. Версия даёт ответы на все вопросы по указанному промежутку времени.
Пресловутая "секретность" разве уже существовала ВО ВРЕМЯ убийства группы? Думаю нет. Поэтому мне ваша "секретность" по барабану.
ЗЫ: И опять Вы увиливаете. ГДЕ несуразности в версии? Покажите. ГДЕ нелогичности в версии? Покажите.
Версия у Вас перед глазами. Вытаскивайте ИЗ НЕЕ цитаты и указывайте на несуразности и нелогичности В ВЕРСИИ, а не в ваших соображениях о ней. Если же Вы ни хрена нелогичного/несуразного В ВЕРСИИ найти не можете, значит Вы занимаетесь в теме "Версия Кошки-мышки" откровенной демагогией.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.03.21 13:16
Но Вы, с вашим умением "логически" мыслить, можете объяснить, какова была всех их роль ВО ВРЕМЯ событий?Почему не могу?! Могу!)
Читайте всё с подробными док-ствами в моей основной теме https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0
Или вот вам, ответ № 28 тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16067.0
Отрывок оттуда:
///Всё это свид-во того, что власти уже знали о трагедии до начала официальных поисков и более того, отслеживали эту группу т.е. фактически шли по пятам- не охота ли это на живца?! Что же вам ещё нужно для док-ва вовлечения гос-ва в это дело с самого начала, а стало быть на самом деле- намного раньше до кульминации! Кто являлся тогда главным бенефициаром всего этого, как не гос-во, если группу вели как мы видим! Что могло гос-во там искать?! Зачем оно гос-во, скорее всего через ГРУ протекционировало Золоторева и внедрило его в группу ни чего не подозревающих молодых ребят?! Какие варианты кроме проверки данных Анонербэ могли бы быть?! У меня нет других вариантов. Предлагайте свои, если есть.
А я вам скажу, как сам думаю-по всей логике, ГРУ обязано было проверить многочисленные доки касаемые Анонербэ и их обрядов заключающихся в том, чтоб обратить инфернальные силы астрального плана себе на службу. Хотя бы даже просто для успокоения совести!) Не знаю, что у них (Анонербэ) из всего этого получилось, но судя по конечному результату-получилось не очень!) Хотя в начале войны-получалось и даже очень! Нельзя забывать, что инволюционным силам в качестве баланса и равновесия противопоставленны силы-эволюционные т.е ангелы или по индийски-девы, ибо у всего во вселенной форм есть антиподы. Но насколько мы знаем не те не другие не могут напрямую вмешиваться в земной мир, если конечно их не вызывать с помощью обрядов и заговоров. Видимо в результате какого-то обряда / или спиритического сеанса, Золо и и его кураторы из ГРУ получили некую инфу от этих сил... о том где и когда можно будет встретиться и пообщаться так сказать лицом к лицу, ибо на спиритических сеансах, контакт чаще всего происходит через медиума. Кстати забыл сказать-очень часто черно-магические обряды сопровождаются жертвоприношениями. И вроде, как для демонов нет ничего вкуснее и лучше чем полакомиться эманациями-невинного агнца. Лучше всего человека, а ещё лучше не просто человека, а своего первенца (вспоминаем библию-ветхий завет) А куда же делся сын Золоторева?! Очень странная история получается с сыном - непонятная, не хочется верить, но не могу отогнать от себя подозрительные мысли... Нет данных куда он делся-ни у кого по крайней мере в открытых источниках.
Непреодолимые Силы, или духи, как мы знаем ограниченны космическим законом и не могут так просто вмешиваться в жизнь людей, если конечно с ними не будет заключен некий добровольный договор... они могут только обманывать. Например пообещав что выйдут на прямой контакт с людьми, но не уточнив чем этот контакт может для людей завершиться. И опять же им (силам) нужен был формальный предлог-по форме правильно, а по существу издевательство, ведь как мы знаем со слов экстра Громова на горе Холотчахль было древнее кладбище и древние люди во всем виноваты... ведь нельзя было это место копать! А ставить палатку это как раз таки - копать снег, что мы и видим на фотографиях. Виноваты в чем?! Ну, как в чём?! В том, что древние люди со своим шаманским укладом-за счет ритуалов обязали духов охранять это место от вандалов. Так объяснил Виктор Громов, а как ещё его слова можно интерпретировать? Они же, духи-видя неподдельный интерес гос-ва через Золоторева к их магическим силам и возможностям, и явно не желая подчинится (а духи особенно злые, ох как не любят когда их используют людишки в своих грязных эгоистических целях-читай книгу Абрамелина например, и только и ждут, когда начинающий маг-неофит ошибется в чем либо, чтоб наказать его за наглость!), но и отказать неудобно-ибо жертва-угощение с помощью церемониальной магии была по всей видимости принята-подобно заказу в ресторане конкретному гостю, а отказываться не принято, тем более для них это как изысканнейшее угощение. Вспомните хотя бы первый иудейский храм Соломона, где по рассказам ритуальная бойня животных просто не останавливалась, ибо евреи знали толк в жертвоприношениях и понимали, что это может им дать-через магию и ритуалы. Но духи не делают ничего бесплатно и при первой возможности берут и разводят людей как кроликов, а затем как в случае с ГД показывают свою силу-чтоб другим не повадно было, чтобы знали-Кто здесь власть!///
Отправлено: Albert - 13.03.21 14:00
Но силы те были жутко коварными, явно не пальцем деланные, вместо того, чтобы устроиться на почетную службу в ГРУ, решили делегатами поживиться, грубо говоря съесть их живую энергию, заманив тех на свою территорию.
Короче, результат первого тайма 9:0 в пользу темных сил.
Отправлено: Udalakiaruni - 13.03.21 21:31
Я понял. ГРУ завладело документами Ананербэ, которая умела использовать "инфернальные силы астрального плана" (что-то жутко крутое), и захотело обратить эти силы себе на службу. Но у этих сил есть силы-антиподы, не менее крутые. Золотарев был активно вовлечен в процесс установления контакта с этими силами. И вот однажды Золотарев и его " кураторы" забили стрелку с этими силами.Да, как ни странно, но с огромной долей вероятности дело обстояло именно так, если отбросить всю лютую фантастику бесчисленных конспирологов и всё то что накрученно на этой теме за многие годы. В том числе конечно и и все простые версии(не даром говорят, что:простота хуже воровства) пытающиеся в своей тщете обьяснить сложные травмы например только падениями, а саму акцию признают рандомно - бестолковой, якобы неизвестно за что и якобы абсолютно
Но силы те были жутко коварными, явно не пальцем деланные, вместо того, чтобы устроиться на почетную службу в ГРУ, решили делегатами поживиться, грубо говоря съесть их живую энергию, заманив тех на свою территорию.
Короче, результат первого тайма 9:0 в пользу темных сил.
случайно!)) Несмотря, на то что и В.Громов и Л.Н.Иванов придерживались прямо противоположных взглядов по поводу причин произошедшего...
Потому что: как мы теперь все уже знаем: инфернальные силы (ОШ) точно были, они и убили, в этом у нас полный консенсус не так ли?!)
Власти точно знали гораздо больше уже с самого начала похода, иначе откуда не свойственная бюрократическим структурам такая оперативность?! Золоторев точно был засланным казачком и имел серьезную протекцию, но не от КГБ, а от военной разведки ГРУ. ГРУ вывозила архивы Аненербэ, это тоже известный факт. Они, как бы скептически к таким изысканиям не относились, обязаны были их проверить. Хотя, как мы знаем об этом из разных источников, спец. службы всех стран давно уже и успешно используют оккультные науки в своих целях. Многие, но не все! Считывание информации, телепатия и им подобные средства, это ещё ерунда по сравнению с тем, что может предложить оккультизм полностью компетентному магу. Но силы отнюдь не любят, когда с ними играют не на их условиях. Здесь работает поистине дьявольская хитрость далеко превосходящая логику профанов, отсюда такая эклектика в травмах не доступная даже современным людям по крайней мере в тех полевых условиях! Рано или поздно коса должна была найти на камень... У сил должна была быть веская причина для расправы, иначе бы они не получили бы попущения от сил светлого порядка, или даже от самого архитектора вселенной- Ишвары.
Значит повод был веский. Экстрассенс Виктор. Громов кстати об этом тоже говорил, говоря о Юдине, что его Бог спас, помните?!
А других не спас, значит на всё Его Воля! Ну что поделать?! люди сами напросились... человечество должно быть даже благодарным эа то, что вышло, как вышло, ибо можно только предпологать, что могло бы произойти окажись у коммунистов неограниченная власть над скрытыми силами... как тогда шутили о самом "миролюбивом" советском народе-Нам нужен Мир, желательно весь!) и - Вопрос: будет ли третья мировая война?! ответ:-войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!)
Следовательно надо полагать Золоторев был первым советским черным магом и оккультистом по крайней мере он хотел им стать, но действовал не по своей воле, а по указанию своего начальства.
В начале был спиритический контакт, где ему было указано место для контакта физического, очевидно что начальство хотело подтверждений. И только в этом особом месте на горе мертвых у духов была власть и полноценное право действовать так, как они захотели. Виноваты в этом, как и сказал В.Громов были древние люди, которые и заговорили духов охранять это место от вандалов и формально были правы, так как туристы начали раскапывать место под палатку, а этого делать было нельзя. Поэтому в ближайшее время не стоит ожидать повторения таких инцидентов там, по крайней мере пока люди вновь не захотят воспользоваться магией для своих эгоистических нужд и не смогут сделать это правильно, как например царь Соломон или мистик и йог Падмасабхава. Для профанов занятие черной магией до сих пор остается занятием крайне опасным и сложно выполнимым. Так что не кому не советую играть с этими силами в кошки мышки) и случай с группой Дятлова-тому порукой!
И кстати недаром. ох недаром сериал о ТГД вышел на год позже анонсированного выхода не в год годовщины в 60 лет, а на год позже. Скорее всего их просто завернули, и порекомендовали немного изменить сюжет... а также и то, что хоть там и полный венегрет, но всё есть: и Аненербе и тибетцы оккультисты и даже причина показана-лавину вызвала Сорни най, которая как сказано в самом начале фильма, не человек, но дух.
Как-то так, по крайней мере все косвенные факты говорят именно об этом!
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 08:16
Кривонищенко упал в костер ногой или был сброшен (что одно и то же), будучи без сознания. Тело пролежало так не более пары минут (именно столько требуется Кощею для убийства). Кривонищенко умер. Затем Кощей отчалил, а к Юрам подбежали Тибо и Золотарев (версию читали?). Они и оттащили тело Кривонищенко от костра.На бедре Кривонищенко присутствует графическое изображение. Исходя из Вашей версии кто его оставил? Марья-Царевна?
Я с природой всех ОШ не разбирался и не собираюсь. Но с повадками нашего ОШ (Змея, Кощея) познакомиться успел.... о повадках. Вы ранее вскользь ссылались на факт, выявленные Вами в культурных феноменах местного маселения. Не обоснуете свою гипотезу аутентичным материалом?
Добавлено позже:
Я понял. ГРУ завладело документами Ананербэ, которая умела использовать "инфернальные силы астрального плана" (что-то жутко крутое), и захотело обратить эти силы себе на службу. Но у этих сил есть силы-антиподы, не менее крутые. Золотарев был активно вовлечен в процесс установления контакта с этими силами. И вот однажды Золотарев и его " кураторы" забили стрелку с этими силами.... дело осталось за малым - доказать, что Холат - Сяхль является "своей территорией" для темных сил ;)
Но силы те были жутко коварными, явно не пальцем деланные, вместо того, чтобы устроиться на почетную службу в ГРУ, решили делегатами поживиться, грубо говоря съесть их живую энергию, заманив тех на свою территорию.
Короче, результат первого тайма 9:0 в пользу темных сил.
Отправлено: Albert - 14.03.21 19:00
На бедре Кривонищенко присутствует графическое изображение. Исходя из Вашей версии кто его оставил? Марья-Царевна?Моя версия ориентирована исключительно на события, происходившие на Холат Чахле 1.02.59 г. примерно с 18-00 до 22-00. Если у Вас есть доказательства, что графическое изображение на бедре появилось именно в этот период, я непременно займусь его объяснением.
Вы ранее вскользь ссылались на факт, выявленные Вами в культурных феноменах местного маселения. Не обоснуете свою гипотезу аутентичным материалом?Я не люблю замусоривать свой комп. всякой чепухой. Так что, либо принимайте мои слова на веру, либо как хотите. Мне все равно.
дело осталось за малым - доказать, что Холат - Сяхль является "своей территорией" для темных силТак, собственно говоря, с этого предположения и родилась версия Кошки-мышки. Вот на ее начало я дам ссылку с удовольствием, прочитайте 1-ю главу "Гора Мертвецов" и решите сами, достаточно ли я убедителен:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15511.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15511.0)
Отправлено: Udalakiaruni - 16.03.21 10:22
В целом нужно отдать должное версии уважаемого Альберта несмотря на всю критику с моей стороны!) Для меня это версия начального уровня, чтобы людям очень далеким от данной тематики начать хоть что-то понимать...
Но, нужно сказать ещё вот о чем: проблема всех перфекционистов (а я уверен, что ув. Альберт как раз таки склонен к такому образу мысли) в том, что они не могут "разглядеть за деревьями леса", т.е. их чрезмерный формализм в ущерб контексту и умению увидеть всю картину в целом.
Я ни раз в жизни сталкивался с подобным типажом среди людей и точно знаю)) что переубедить их в чём либо абсолютно безнадежная задача! :'(
Такие люди очень хорошие исполнители, но не творцы-владельцы бизнеса, т.к. творческой фантазии увы безнадежно не хватает!)
Не знаю, кто Вы -Альберт по профессии, но приходит на ум следующее жизненное наблюдение.
Перфекционисты - это очень часто мужчины-бухгалтеры, врачи и вообще все профессии где необходимо уделять внимание деталям и зачастую в ущерб общему делу. Не зря говорят про матерых бухгалтеров- они экономят на скрепках, но теряют миллионы... Именно поэтому за ними нужен контроль, тогда как если они часть и функция от чего-то большого-они первоклассны и могут принести много пользы для общего дела! Ну это всего лишь моя версия), может я конечно и заблуждаюсь и всё это в отношении ув.Альберта неприменимо, ведь человек способен меняться и намного сложнее штампов и представлений о нем!)
С другой стороны для тех кто в теме (по поводу сакральной стороны мира) версия ув. Альберта выглядит довольно таки куцо и примитивно... но таких (кто в теме) абсолютное меньшинство. Но когда им начинают что-то объяснять новички-неофиты или люди вообще далекие от мистики, то выглядит это довольно забавно. Знаете что мне это напомнило?!) Вот этот эпизод из "Афони" *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=DFOANiSRtRQ&list=LL&index=4&ab_channel=Kostroma.Online# (https://www.youtube.com/watch?v=DFOANiSRtRQ&list=LL&index=4&ab_channel=Kostroma.Online#)
Что касается себя, то я ни в коей мере не преувеличиваю свои возможности... я не маг и не медиум и не посвященный 38 градуса в массонской ложе!) просто так получилось, что каюсь грешен... Как сказала одна поэтэсса:-Моя беда, а не вина... сам немного демон, но добрый!) с самого детства на контроле у этих сил и нельзя сказать, что они всегда мне вредили, наоборот очень часто помогали и даже спасали эту ничтожнейшую жизнь, было дело... но это уже отдельная история, отголоски которой вы впрочем можете найти в других моих темах. Отсюда исходит то, что когда я впервые ознакомился с делом ГД то сразу узнал "своих" и их лихой почерк. В оправдание можно сказать, что любые силы это всего лишь инструмент в руках Господа. В чистилищах тоже знаете работники нужны... ну не ангелам же перевоспитывать разного рода живодеров, педофилов, псевдо-патриотов, коррупционеров и прочую нечисть так бурно расплодившеюся в последнее время на просторах нашей необъятной и не только...
Поэтому, не удивительно, что многие люди видя всю фальшь, лицемерие и ханжество церкви, школы, официальных СМИ, религии и государства в целом, избирают для себя иной путь - идущий вразрез с общепринятой моралью и её ветхозаветными ценностями. Становясь в оппозицию и в духовно-идеологической сфере также, как иные в политической.
Сразу скажу, что не считаю это правильным - идти на службу сатанинским силам только из-за того, что вам что-то не нравится... Нельзя стать тем чем вы не являетесь-если это не ваша дхарма. Хотя слово дхарма для слуг дьявола тоже понятие весьма условное, но есть те кто видимо уже не одну жизнь идет по этой стезе. Лично знаю людей, которых судьба закрутила так, что они поневоле стали становиться, как писал Лермонтов, немного перефразируя:-бичом рабов своих земных. Т.е. неосознанным, но тем не менее инструментом в руках Господа, раз такие существа тоже есть и видимо даже необходимы в сей космической Игре.
И как иллюстрация последнего абзаца, вот вам песни от группы "Церковь детства" где Денис Третьяков из Ростова, который в детстве чуть не стал жертвой Чикатило... со своей андерграудной группой выражает свой протест против Бога...
18+
https://www.youtube.com/watch?v=ydeDD-Gm_q0&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D1%8F# (https://www.youtube.com/watch?v=ydeDD-Gm_q0&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D1%8F#)
https://www.youtube.com/watch?v=orKtHoWIKrg&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2# (https://www.youtube.com/watch?v=orKtHoWIKrg&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2#)
Отправлено: Albert - 16.03.21 16:32
версия ув. Альберта выглядит довольно таки куцо и примитивноВерсия примитивна, потому что само дело примитивно. Просто дело необычно. Однако выдумывать всякую фантасмагорию нет никакой необходимости. Просто люди вляпались, сами не понимая куда, и попали под раздачу. Обычно, когда люди вляпываются в конфликт с непонятными силами, то либо информация о происшествии не выходит за рамки сплетен или в лучшем случае желтой прессы, либо об этом случае вообще люди предпочитают не распространяться, дабы не прослыть вруном или придурком.
А в нашем случае, дело получило развитие! Сохранились документы, протоколы, фото. При желании и инициативе со стороны государства, можно на базе дела дятловцев, двинуть вперед науку, раскрутить совершенно новые направления исследований, начать разрабатывать новые линейки приборов, аппаратуры, начать готовить специалистов экзотических до сих пор специальностей. НИИЧАВО можно было бы создать. Но кому это надо? Разве на этом поднимешь бабло? У нас же капитализьм.
PS: но версия Кошки-мышки вовсе не куцая версия. Она полная. Практически единственная версия с полным сюжетом, в котором учтено все происшествие целиком, как непрерывная и логически связанная цепочка эпизодов. Никто пока что не указал на ее логическое несовершенство с цитатами наперевес. Заявлений с гнутыми пальцами много, а конкретики тю-тю.
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 16:17
А в нашем случае, дело получило развитие! Сохранились документы, протоколы, фото. При желании и инициативе со стороны государства, можно на базе дела дятловцев, двинуть вперед науку, раскрутить совершенно новые направления исследований, начать разрабатывать новые линейки приборов, аппаратуры, начать готовить специалистов экзотических до сих пор специальностей. НИИЧАВО можно было бы создать. Но кому это надо? Разве на этом поднимешь бабло? У нас же капитализьм.Вы крупно ошибаетесь, и невнимательно читали акты вскрытий последней четверки, которые провел Борис Возрожденный.
А там черным по белому написано "Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов. "
Были ещё биохимические анализы. Но их сотрудники КГБ изъяли из лаборатории судмедэкспертизы и передали в лабораторию военной прокуратуры.
Ну а теперь думайте-гадайте какие такие нюансы анализов крови заставили чекистов так поступить.
Отправлено: Belfanio - 20.04.21 06:12
Удивительно в нашем деле только одно - наш ОШ обладал сознанием, осознавал себя, людей и пр., действовал осознанно, по своему план-заданию.В принципе, мне версия Альберта "Кошки-Мышки" всегда импонировала.
Как и Сорни-Най (плазмоиды) Черноброва, как и "светящийся агрегат" Ю. Якимова. Именно, поэтому.
Разумность и избирательность в действиях.
Как, примерно, в случае с плазмоидом Кавуненко - напасть, напугать, преследовать, нанести увечья, потом исчезнуть.
А также, потому что, практически всё и очень "кругленько" объясняется, в аспекте гибели. Даже раздавление грудных клеток и вырывание глаз и языков.
Борьба оставшихся в живых с "этим". По очереди и без успеха.
Потом, такая "картинка" кому-то не очень понравилась, место нашли, изучили и "зачистили".
Кстати, у Семилетова есть версия, что найти и поизучать "это" и было основной целью похода ГД. "Нетуристическая цель" похода.
Отправлено: Albert - 20.04.21 15:18
Потом, такая "картинка" кому-то не очень понравилась, место нашли, изучили и "зачистили".Тут я бы поспорил. Чтобы кому-то не понравилась "картинка", он должен был разобраться в ней. Но таких персон на обозримом горизонте расследования в 1959 году имхо не наблюдается. Иванов, да, подобрался очень близко, интуитивно почувствовал виновность Огненных шаров, но не более того. Он вообще не предполагал, что ОШ является ЖИВОЙ сущностью, что дятловцы столкнулись с иной формой жизни.
Поэтому "зачистить" никто ничего не мог. "Зачистители" не поняли бы, что им надо зачищать, даже если бы получили приказ. Какие именно следы оставило это чудо-юдо?
Так что, имхо, никто следов чуда-юда не зачищал, т.к. не понимал, в чем именно эти следы зафиксированы.
Не буду спорить, возможно, кто-то чего-то пытался "подправить" в картине происшествия. Инициативных дураков всегда хватает. Но, на мой скромный взгляд, все основные следы "работы" неизвестной сущность остались такими же, как и были в момент происшествия. Как говорится, смотри - не хочу. Жаль, что желающих "посмотреть" не нашлось. Нашлось много желающих делать громкие заявления, но никакие сотрясения воздуха не приблизили разгадки.
Кстати, у Семилетова есть версия, что найти и поизучать "это" и было основной целью похода ГД. "Нетуристическая цель" похода.Громко вякнуть может каждый. Но ты не просто заяви, ты докажи, что поход группы Дятлова имел особую цель. Имхо, Петр пока ничего такого не доказал.
Отправлено: Belfanio - 20.04.21 15:43
Тут я бы поспорил. Чтобы кому-то не понравилась "картинка", он должен был разобраться в ней.Та ну. "Картинка", даже изначально, так испугала всех (и, на "низу", и, на "верху"), что подняли всех военных (сапёров, лётчиков), местную милицию, "вертухаев" Ивдельлага, прокуратуру, партийцев, местных жителей, студентов и проч. Неслыханные масштабы поисков. И, очень дорогие по стоимости.
Может, не разобрались в "картинке", но испугались точно и сильно. Поэтому, думаю, и решили историю "замять", засекретить, запутать навсегда.
Громко вякнуть может каждый. Но ты не просто заяви, ты докажи, что поход группы Дятлова имел особую цель. Имхо, Петр пока ничего такого не доказал.Тут спорить не буду, но у него есть аргументы за "вторую" группу и лишние тела. А, также, за гибель не от людей, а по естественным причинам. Про Сорни-Най у него нету, зато есть про чудь белоглазую и разумные ОШ.
Ну, я, вот, лично верю в Сорни-Най. Которая очень сильно вписывается в версию "Кошки-Мышки". А также, верю в эксперимент "Туман". Они тоже там погибли почти все.
Отправлено: Vlad b - 27.08.21 20:55
фиксируется речь об убийстве, причем не о безудержной мочиловке, а о целенаправленном убийстве при складывании каких-то условий,Очень хорошая версия…Открытия такого уровня не совершаются скопом, такая работа,- это удел мыслителя-одиночки, ну а толковых комментариев нет потому, что таков уровень современной аналитики,- утонуть в болоте Деталей и не увидеть Главного. Тем более интересной будет возможность пообщаться с автором, чей взгляд на Причину во многом совпадает с собственным…
Не нашёл(пока) в Вашей версии поиска необходимых «Условий для преднамеренного убийства». А они должны быть именно потому, что убийства повторяются «при складывании КАКИХ-ТО УСЛОВИЙ». Я тоже определил для себя странное поведение Причины. Это довольно точно походило на какую-то жесткую и очень жестокую Игру. Догнал-придушил-отпустил. Догнал-Задушил-Уложил. В голову приходило это название: Кошки-Мышки. Именно кошка в конце Игры, раскладывает перед Хозяином своих задушенных жертв, как бы оправдывая тем самым своё предназначение Мягкого и Жестокого Убийцы. Но позже увидел гениальную Шахматную задачу, в которой по Начальным условиям объявляется Шах и Мат в три хода. Ход-включение лимита времени-ответный ход-Шах-цейтнот-Мат.
Тела на перевале расположены преднамеренно и в строго определенном порядке. Это(и не только) говорит о том, что Причина обладала интеллектом, а если Вам показать ещё и некоторые «странности» в этом деле, то Вы увидите, что этот Интеллект намного превосходит наш с Вами. Именно в понимании «странностей» складываются необходимые Условия для совершения ПРЕДНАМЕРЕННОГО УБИЙСТВА. Нет данных для сравнительного анализа по девяти погибшим вогулам, но ключ к пониманию Условий можно найти и в группе Дятлова. Гора конечно же имеет значение. Но и не только! Для небольшого толчка в поиске ключа необходимых условий покажу Вам первую странность,- математическую. Мало кому известная гора имеет высоту 1079м. День рождения Семёна Золотарёва 02. 02. 1921. Если Вы сложите абсолютные величины чисел то получите число=17. К тому же конечная точка одной очень известной Вершины, которая расположена отнюдь не на Урале, но куда именно указывает Ключ необходимых Условий, дает в сумме абсолютных величин тоже самое число 17. Эта цифра будет ещё не раз появляться, указывая на то, что Причина, при определенном лимите времени, склонна к проведению необходимых математических расчётов. Именно точность расчётов и их конечный результат дают первый ключ Условий преднамеренного Убийства. Кроме математических «странностей» существуют некоторые странности и в пространственной геометрии случившегося. А странности этимологии гидронимов и топонимов показывают почти добуквенное совпадение Имён участников с названием мест, на которые указывает Ключ необходимых Условий ПРЕДНАМЕРЕННОГО УБИЙСТВА…
Отправлено: Albert - 27.08.21 21:52
Очень хорошая версия…Добрый вечер!
…
Не нашёл(пока) в Вашей версии поиска необходимых «Условий для преднамеренного убийства». А они должны быть именно потому, что убийства повторяются «при складывании КАКИХ-ТО УСЛОВИЙ».
Спасибо за высокую оценку версии.
Если помните, то я выделил в отдельное производство две загадки:
1. Что вообще творится на Горе Мертвецов в течение столетий?
2. Что конкретно произошло 1.02.1959 года?
Первый вопрос я затронул лишь вскользь, потому что он очень сложен (во всяком случае для меня). Но иногда его приходится таки касаться. Читатели интересуются. Я предупреждаю, что все мои ответы - это предположения, доказательств у меня нет.
Вот и Ваш вопрос про "условия" относится к загадке №1. Так что, если я что-то и напишу, то отнеситесь к этому как к предположениям.
В разные времена у меня бывали разные предположения. В настоящее время я предполагаю, что Гора Мертвецов "заколдована" древними обитателями Урала. В качестве охранника - вышибалы была привлечена некая неорганическая сущность (или сущности). Древние маги умели с ними взаимодействовать. Цель колдовства - отпугивание людей от Горы. По известным мне слухам, местные жители (манси) действительно не злоупотребляют посещением Горы Мертвецов. Не то чтобы панически боятся, но стараются не искушать судьбу. Т.е. пугалка работает.
Теперь по условиям чуть конкретнее. Априори можно считать те условия, в которых началась экзекуция, необходимыми и достаточными для запуска процесса убийства:
- 9 особей (как у вогулов)
- зима
- холодный фронт (видимость на десятки км. как у вогулов)
- сумерки (время организации стоянок, хотя вогулы даже не успели ее разбить)
- намерение устроится на ночлег с расчисткой (копанием) снега, возможно воспринято как "раскопки"
Другой вопрос, что вполне возможно наличие в качестве условий других комбинаций обстоятельств, кто знает?
= = =
Что касается нумерологии, то я в ней не силен, извините, вряд ли смогу что-то сказать.
Отправлено: palbes - 03.09.21 12:39
Спорить тут не с чем в самом принципе: версия нефальсифицируемая. В этом смысле она, конечно, ненаучна (критерий Поппера), но ведь для дятловедения и это не проблема.
Единственный (на мой взгляд) недостаток - это советский дух (совком тут пахнет). От этого версия идёт не прямым ясным путём, а через дебри "не важно как называть", "не важно, что именно". А ведь если правильно назвать - сразу становится многое ясно. Ведь названия все известны и многие свойства соответствующих субъектов тоже.
За 2000лет свв. отцами с благоволением Духа Святого о личностях этих змеекощеев собрано много информации. Почему ей не пользуются? Потомучто советское воспитание. Кощей может быть, а бесов не бывает.
А пойми, что змей и кощей - это суть бесы, падшие ангелы - и сколько информации сразу появится! Особенно в отношении "спускового крючка". Сколько экспедиций туда было, в т.ч. и из 9 человек, да и холодные фронты, наверняка, бывали - и никак не запускались "события". А это говорит о том, что спусковой крючок совсем в другом месте.
Когда человек физически становится жертвой бесов? Грубо говоря - если лишён Божественной защиты. Но защита эта покрывает землю весьма плотным полем. Где-то кто-то помолился, где-то крестик стоит, где-то иконка. Таинство Св. Крещения даёт защиту мощнейшую. Подробнее можно посмотреть у Мотовилова, например.
Брешь в защитном поле возникает редко, при совпадении множества факторов: отсутствие в радиусе 20-100км (цифры взяты условно) верующих людей, а также предметов, имеющих отпечаток благодати (т.е. освящённых). От этого ясно, почему аномальщина (читай - бесовщина) не происходит в местах скопления людей (больших городах и т.п.): там обязательно хоть что-то будет. Здесь см. историю Содома и Гоморры: один праведник мог спасти город. Один нательный крест мог бы спасти всех. И дальше дополнительные факторы: комсомольщина, наименование похода в часть богопротивного съезда и т.п. Немаловажны также сообщения о наличии языческих капищ в этих местах. "Хорошее" языческое капище - это прямой портал в бесовский мир. Сейчас уже, правда, таких практически не осталось.
Вот так вот оно, в общих чертах.
Отправлено: Albert - 03.09.21 23:50
Всегда нравилась эта версия.Что же вы её не читаете, если она вам так нравится? Почитали бы хотя бы эту тему, и не писали бы глупости.
...
А пойми, что змей и кощей - это суть бесы, падшие ангелы - и сколько информации сразу появится! Особенно в отношении "спускового крючка". Сколько экспедиций туда было, в т.ч. и из 9 человек, да и холодные фронты, наверняка, бывали - и никак не запускались "события". А это говорит о том, что спусковой крючок совсем в другом месте.
Вот у меня в этой теме(!) на предыдущей странице написано! Надо лишь нажать на 5 вверху и вуа-ля:
Относительно разнообразия травм. Кощей (монстр, которого рисовало восприятие дятловцев) не имел ни намерения, ни возможности нанести какие-либо травмы людям. Он - бес (по народному), т.е. сущность, не имеющая твердого ядра, бес-телесный.Так кто из нас чего не понимает?
Поэтому он не отбрасывает тени, виден только в темное время и "пропадает" с петухами, т.е. когда встает солнце.
Даже спецы по Библии склоняются к тому, что бесы не могут причинить непосредственно вред (травмы) людям, а могут воздействовать только ментально (смущать, провоцировать, подталкивать к суициду и пр.)
Но "наш" бес еще был способен, вследствие своей электрической сущности, возмущать воздух и формировать в нем мини-вихри, что не противоречит известным данным об "электрической" природе торнадо и вихрей.
Поскольку бес - это сущность, осознающая себя, то он умеет управлять своим инструментом - вихрем.
Бесы проявляются людям в том виде, какое склонно формировать восприятие человека. Кому привидится леший, кому водяной, кому - Змей Горыныч или Кощей Бессмертный. Наш бес (ОШ), перемещавшийся змейкой по воздуху и естественно светившийся, был бы скорее всего отожествлен с Огненным Змеем (так его назвала Агафья Лыкова, хотя конкретно дятловского ОШ не видала никогда!
Отправлено: palbes - 10.09.21 15:38
Надо лишь нажать на 5 вверху и вуа-ля:Так ведь название - это не просто буквы. Оно нужно чтобы обобщить информацию по данным субъектам. А тут получается просто условное обозначение очередного "непойми-чего".
Если согласиться, что бес - это не только три буквы, а конкретная сущность с конкретными свойствами, и кое-что подправить в версии в связи с этим - вот тогда и появится законченность.
Отправлено: Albert - 11.09.21 08:39
Так ведь название - это не просто буквы. Оно нужно чтобы обобщить информацию по данным субъектам. А тут получается просто условное обозначение очередного "непойми-чего".Во-первых не "очередного", а единственного "не пойми чего". Во-вторых, это именно "не пойми что" и было. В версии так и сказано. ОШ/Змей/Кощей/Бес - это только название. Природы этой сущности не знает никто, даже кому "посчастливилось" её встретить.
Если согласиться, что бес - это не только три буквы, а конкретная сущность с конкретными свойствами, и кое-что подправить в версии в связи с этим - вот тогда и появится законченность.Если вы приведете конкретные свойства конкретного беса, причем не как предположение (типа в моих сообщениях), а обоснуете, или еще лучше докажете, то я с превеликим удовольствие "подправлю" версию, и дам ссылку на Вас и ваше доказательство. Обещаю.
Отправлено: Albert - 13.09.21 06:30
ВЕСТОЧКА С ТОГО СВЕТА
Ветеран поисковик В.М.Аскинадзи в воспоминаниях рассказал о найденных в овраге блокноте и карандаше, которые были в руках у одного из погибших. С его слов по заявлению полковника Ортюкова, забравшего блокнот, никаких записей в блокноте не было. Однако некоторые обстоятельства позволяют в этом усомниться и даже реконструировать события в овраге более детально.
Однажды, уже в наше время, уважаемые поисковики ветераны Ю.Блинов и Е.Зиновьев имели длительный, весьма пространный разговор под запись о проблемах дятловедения. Интересен вот этот отрывок их разговора:
"Блинов: Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
Зиновьев: Она, пожалуй, единственная правильная.
Блинов: Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то..."
Странная фраза, которую все восприняли очень серьёзно, не как обычный "бряк от балды". И студенты на ней "зациклились", и главное, п-к Ортюков запретил о ней распространяться! Не постучал пальцем по лбу, а велел молчать! Но ведь никакой государственной тайны в той фразе не было. Что же не хотел обнародовать Ортюков? Источник! Источник, который заставил всех серьёзно отнестись к странной фразе, это был документ - блокнот, в котором была записана некая фраза о летучей заразе, которая убила группу. Ортюков не хотел подставляться перед начальством и перед родственниками с такой странной причиной гибели группы. Он видимо решил, что у одного из туристов просто поехала крыша, поэтому не надо никого позорить.
В 2009 году, в передаче по РЕН-ТВ о деле дятловцев, прозвучала одна странная фраза, которая привела меня в дятловедение. Якобы дятловцы оставили весточку: "Нас убило лесное чудовище". Теперь я понимаю, что кто-то из ветеранов таки проговорился журналистам.
Но с блокнотом есть одна заковыка. То, что кто-то из дятловцев написал про Кощея в блокноте, это логично и ожидаемо. То, что Ортюков запретил болтать, хотя сам же и проболтался видимо по пьянке в палатке, когда в последние дни обмывали окончание длительной командировки, тоже логично. Но как блокнот и карандаш удержались в руках трупа, если Кощей тела хватал, поднимал и с силой бросал вниз?!
Эту проблему помогла разрешить Ольга Литвинова, которая разбиралась с состоянием и перемещением одежды дятловцев. Она установила, что курточкой Дубининой были накрыты тела Золотарева и Колеватова, что информация в УД о куртке Дубининой на одном Золотареве не верна, что подтверждается отсутствием ее в морге, т.к. Золотарева никто не раздевал. Вроде бы пустяшный, совсем незначительный факт, но он позволяет почти поминутно реконструировать события в овраге!
Глупо предполагать, что Семен и Саша сняли с погибшей Людмилы куртку и накрылись ею, лежа в овраге, чуть ли не вверх ногами, головами к центру оврага, ногами на берег. Глупо думать, что это сделал Николай. Только САМА Людмила могла накрыть ребят. Зачем же и когда?
Прокрутим историю экзекуции. Кощей не мог физически действовать непрерывно долго. Он "работал" минут пять, потом минут пятнадцать "отдыхал". Время оч. примерное. Это подтверждается хронологией событий. На склоне были последовательно убиты трое, потом Кощей взял тайм-аут, "разрешив" туристам добежать до кедра, развести костер, начать строить настил. Очнувшись, он убил у кедра обоих Юр, начал поиск оставшихся, но заряда не хватило и он завис где-то в лесу, "разрешив" Тибо и Золотареву сбегать под кедр, убедиться, что Юрам помочь нельзя, костер уже бесполезен, забрать кое-какую одежду и отнести на настил. Отдохнувший Кощей нашел беглецов в овраге и продолжил мочилово. Но энергии на четверых ОПЯТЬ не хватило. Он убил только троих.
Причем, разбираясь с оврагом, хотелось бы заодно разобрать "ключевой" аргумент, "доказывающий", что трое на склоне возвращались к палатке. Головы-то у них были направлены "в одну сторону", на палатку. Но задающие этот вопрос, почему-то не спрашивают - почему двое под кедром лежали головами в одну сторону, и почему трое ребят в овраге лежали головами в одну сторону? Я хочу сказать, что все партии друг за другом в один присест убиенных лежали головами в одну сторону! Кощей всегда(!) так работал, хватал людей друг за другом и единообразно(!) убивал - поднимал и бросал, набил так сказать свою руку-хобот-минивихрь. Но ориентация головами по сторонам света в каждом подходе была своя. На склоне на юго-запад, по кедром на запад, в овраге на восток.
Догадливые читатели, думаю, уже поняли, Людмила была одна в своей подгруппе, поэтому ее тело было сориентировано по своему - головой на юг.
Т.е. в овраге сначала были убиты ребята. Тибо упал на камень основанием черепа, Золотарев - правой лопаткой, Колеватов - на Золотарева. Потом Кощей взял тайм-аут, а Людмила осталась одна!
Превозмогая страх, она подошла к ребятам у увидела зияющие глазницы Саши и Семена, поэтому сняла свою курточку и накрыла лица ребят. Она реально и трезво оценивала свои шансы на спасение. С больной ногой она не стала стаскивать обувь и одежду с ребят, чтобы идти к кедру, палатке, лабазу... Она решила оставить записку тем, кто найдет их тела. В кармане у Саши был блокнот, с которым он по слухам не расставался. Она вынула блокнот и карандаш (карман у него расстегнут) и что-то написала. Но оставлять блокнот у себя она не могла, т.к. Кощей мог забросить ее куда угодно, и она ВЛОЖИЛА блокнот в руку одного из ребят, чьи тела уже лежали "окончательно" зафиксированными. И правильно сделала, как мы сейчас понимаем. Вот так блокнот и карандаш "удержались" на телах, которые Кощей хватал и швырял!
Кощей доделал конечно свои дела, Людмилу убил тоже. Но во время броска тело Людмилы упало примерно в метре от голов ребят и порыв воздуха от упавшего тела "сдвинул" курточку Людмилы. Поэтому курточка оказалась на груди ребят. Это тоже наблюдение Ольги Литвиновой.
Отправлено: El - 13.09.21 20:34
... и она ВЛОЖИЛА блокнот в руку одного из ребят, чьи тела уже лежали "окончательно" зафиксированнымиСомневаюсь. Разве можно что либо вложить в руку мёртвого человека? да ещё так надёжно, что предмет не выпал в течении нескольких месяцев!
Скорее всего запись в блокноте оставил кто то из ребят.. (тот, в чьей руке был обнаружен блокнот).
Если бы это была Людмила, то ей было бы проще и надёжней засунуть блокнот в собственный карман, так как она уже знала, что 'Кощей' забирая жизнь не зарится на одежду.
Пока ребят было четверо и ещё теплилась надежда на спасение, кто то из парней взял себя в руки и сделал запись в блокноте..
Сложно представить, что оставшись одна.. эта девушка (пусть даже очень мужественная!!..) была бы в состоянии рационально мыслить и вообще, действовать.. максимум - накрыть тела курточкой.
Отправлено: Старый - 13.09.21 20:40
... во время броска тело Людмилы упало примерно в метре от голов ребят и порыв воздуха от упавшего тела "сдвинул" курточку Людмилы. Поэтому курточка оказалась на груди ребят...Это естественно и логично.
Тем более что Люда легла под уступ, о тела ребят на площадку над ним.
Отправлено: Albert - 14.09.21 07:47
Сомневаюсь. Разве можно что либо вложить в руку мёртвого человека? да ещё так надёжно, что предмет не выпал в течении нескольких месяцев!Тела не лежали на земле, они лежали на дне оврага.
1-го февраля, надо думать, в овраге уже было прилично снега, покрывавшего камни. Именно снег обеспечил фиксацию тел и отсутствие каких-то там повреждений, о которых писала в свое время Вьетнамка. Её было непонятно, как так оказалось, что тела, получив травмы уже не двигались. Так что тела падали практически в небольшие сугробы и конечности немного торчали из них. Поэтому вложить блокнот в кисть руки, торчавшую из сугроба, проблем не было. В последующий период снег, наметавшийся со склона и падавший сверху, очень быстро и окончательно скрыл тела вместе с блокнотом. По наблюдению поисковиков даже следы на поверхности исчезали за сутки, что уж говорить про тела на дне оврага. Они "исчезли" из виду через день-два.
Скорее всего запись в блокноте оставил кто то из ребят.. (тот, в чьей руке был обнаружен блокнот).Это вполне возможно, что Колеватов сам тоже сделал запись в блокноте. У меня была та же мысль, она есть в отдельной теме про блокнот. Но вот он точно не смог бы удержать блокнот и карандаш в руке, когда без сознания "летал", движимый минивихрем Кощея. Именно этот момент и заставил меня очень долго (несколько лет!) думать, как блокнот и карандаш удержались в руке. Если бы Колеватов оставил блокнот с записью в кармане, то вопросов бы не было. И только исследования Ольги Литвиновой относительно курточки Людмилы натолкнули меня на мысль, которая потом подтвердилась, что четверка в овраге погибла не единовременно, а Людмила сама накрыла ею ребят. Тогда и стало понятны манипуляции с блокнотом. Людмила скорее всего что-то дописала в блокнот и сознательно оставила блокнот на виду.
Сложно представить, что оставшись одна.. эта девушка (пусть даже очень мужественная!!..) была бы в состоянии рационально мыслить и вообще, действовать.. максимум - накрыть тела курточкой.По воспоминаниям, она именно такой и была. Ю. Блинов писал, что Людмила была сильной физически, выносливой и никогда не хныкала (его слова). Она мужественно перенесла ранение в ногу в одном из предыдущих походов. Именно эта старая рана в левой ноге и разболелась у нее на холоде.
У меня есть еще догадки о действиях Людмилы, связанные с ее одеждой, но я не хотел бы их выкладывать на форум. Я Вам напишу в личку.
Отправлено: odnokam - 05.11.23 01:06
В 2009 году, в передаче по РЕН-ТВ о деле дятловцев, прозвучала одна странная фраза, которая привела меня в дятловедение. Якобы дятловцы оставили весточку: "Нас убило лесное чудовище". Теперь я понимаю, что кто-то из ветеранов таки проговорился журналистам.Уважаемый Albert!
"Лесное чудовище" - это ведь, скорее, леший, а не Кощей или Змей. Некоторые проделки лешего напоминают произошедшее с группой Дятлова. Смотрите, что пишет уважаемый Д. Ушаков в статье «Материалы по народным верованиям великоруссов», 1896, страница 159 (Материалы по народным верованиям великоруссов | Президентская библиотека имени Б.Н. Ельцина (prlib.ru))
«Однажды леший … повесил крестьянина … за ноги на дерево …» А мы-то гадаем - зачем туристы лазали высоко на Кедр и ломали там ветви!
«Чтобы заманить в чащу или овраг свою жертву, леший является перед нею в виде животных, появление которых в лесу является странным для прохожего (в виде петуха, поросенка) …» А мы-то думаем - зачем группа Дятлова спустилась от Палатки в Овраг!
«Для заблудившегося в лесу через козни лешего есть средство выйти на дорогу; для этого нужно вывернуть наизнанку одежду …» Два одетых наизнанку свитера были на Зине Колмогоровой, ей и удалось уйти дальше всех от Оврага.