Отправлено: Влас - 24.05.20 01:48
Времени у них было очень мало, совсем ничего. Простая физиология. Уже прошел день с работой в первой половине по обустройству лабаза, переходом и установкой палатки во второй половине. День прошел и человек должен спать (любой).
Но вместо сна стресс, незапланированный спуск в лес (в полуодетом для некоторых состоянии). Стресс пройдет или не пройдет - все равно, но силы рано или поздно (а скорее всего - рано) начнут иссякать, человек не может больше того на что он способен в принципе, по самому факту его (человека) создания природой и существования в ней. Все это называется физиологией.
Они не смогут всю ночь подпрыгивать чтобы согреться, не смогут выполнять заметное время тяжелую работу по рытью пещер и строительству шалашей голыми руками, не смогут дожидаться утра... они просто заснут и умрут на снегу и морозе... и они это, полагаю, очень хорошо понимали. И еще эти люди очень хорошо (в отличие от многих прочих) понимали одну простую вещь - если у них не будет палатки и походной печки - они умрут, обязательно умрут, чтобы они не делали. Через час... два... они начнут засыпать... все... и никаких дежурных не будет, не будет никакого поддержания костра (кстати, на открытой местности совершенно бесполезного для согревания) ... заснут после тяжелого стресса, глубоко, плохо одетые, на морозе... шансов проснуться просто нет, никаких.
Решение группы. Оно, в общем-то, было единственным и правильным ... вернее - единственно возможным... какой-то шанс...
Группа разбилась на три тройки. Это правильно и с точки зрения безопасности, и с точки зрения выполнения необходимых работ.
Так как времени очень мало и есть риск засыпания на ходу, то подготовку к ночевке надо делать сразу и всю, без соблюдения каких-то последовательностей.
Первая тройка идет за палаткой и печкой, вторая тройка ищет тихое безветренное место, трамбует снег и собирает валежник, веточки... в общем все собирает для теплоизоляции пола палатки. Третья тройка поддерживает костер для координации работы всех других групп возле кедра, добывает дрова для печи и собирает тот же валежник, веточки, вершинки... все что можно.
Времени мало и как только первая тройка притащит необходимое, то место должно уже быть, пол должен уже быть, дрова должны быть уже собраны... А дальше печка в палатке разогревает воздух, а тихое безветренное место помогает сохранить его в палатке на какое-то время. Они могут заснуть, все, хотя бы на несколько часов, до утра... а дальше они уже победители, они проснутся и будут жить.
Тройки не называю, это совершенно очевидно. Только Колеватов скончался не в своей тройке... жил дольше других и совершил целый ряд отчаянных и бесполезных действий, но в конце концов прилег к Золотареву и заснул. Не получилось у них, увы.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 24.05.20 13:32
Отправлено: Влас - 24.05.20 14:53
В каком лесу?Да точно таком же как и в Эфиопии.
Отправлено: Влас - 15.06.20 01:03
Значит возбуждение прошло, телевидение и журналисты "сдулись", а с ними "сдулось" весьма внушительное сообщество сограждан подогреваемое медийным ажиотажем, прокурорской проверкой и с надеждой на быстрый прорыв к истине в этом весьма странном и загадочном деле. "Фигвам", дорогие друзья. :)
Полагаю, что пора и мне "сдуваться" тем более, что все необходимые мне лично сведения, факты, свидетельства и прочее... я получил в избытке и избытке достаточном для неких выводов (тоже личных), которые позволят спокойно отойти от размышлений на эту тему.
Еще раз (в который уже раз) позволю себе поблагодарить следователя Иванова за проведенное им расследование и в первую очередь за его мудрое (надо же... ведь в то далекое время) заключение и саму формулировку заключения.
Перечислять и опровергать многочисленные версии не буду, нет никакого смысла т.к. все это уже было много раз. Позволю лишь себе заметить, что ни одна из популярных версий (находящихся хоть в каком-то согласии со здравым смыслом) не имеет прямых фактов в свою пользу и не только их, а и выстроенных логических последовательностей косвенных фактов... более того, они этим фактам в прямую противоречат.
Вот ведь как бывает... поисковики и следователи насобирали кучу фактов, сведений, свидетельств и о состоянии местности, о следах, о палатке, о вещах, о погоде, о состоянии трупов и их расположении... зафиксировали целый ряд аномальных явлений в обозримом времени вокруг трагедии, допросили всех мыслимых свидетелей... а дело раскрыть не сумели. Да и не смогли бы, теперь "это ясно как простая гамма". Вот почему я безмерно благодарен Иванову за точность формулировок и честность, человеку приближенному в свое время к трагедии гораздо ближе чем кто либо еще из живших и ныне живущих и больше кого либо погруженного в существо дела ( в свое время).
Ну и два слова о том с чем я лично "сдуваюсь" или абзац без беллетристики.
В общем-то я с этим и зашел в разговор. На горе Холатчахль (теперь ее по праву можно называть "Горой мертвецов") и в ее окрестностях в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года произошла сильнейшая электромагнитная аномалия планетарного масштаба. Явление крайне редкое, но уже имевшее место (и имеющее поныне и будет иметь впредь) на планете Земля в силу ее специфического устройства. Механизм этой аномалии в общем понятен и давно известен.
Почему на Холатчахль... ну, в первую очередь, свидетельства всяческих светящихся образований в то время многочисленными наблюдателями (включая и загадочные наблюдения летчика Патрушева... именно эти образования он и наблюдал, но это уже предположение) Все эти шары это последствия той самой эл-ой аномалии.
Теперь дальше. Что выгнало туристов из неповрежденной палатки и заставило отступать далеко в лес. Вы, друзья, уже размышляли над этим и, полагаю, больше всего именно над этим и размышляли. Полагаю, что по трезвому размышлению вы неизбежно придете к однозначному выводу (или не придете, что печально))) что это могло быть только их собственное, личное физическое состояние, что они физически испытывали нечто такое, что заставило их далеко отступить в лес всех, сразу, дружно, и в таком виде, в каком они оказались.
Да, да... они оказались в эпицентре развивающихся событий и испытали на себе электромагнитное излучение в широком диапазоне... от микроволнового, до жесткого ультрафиолета (о чем и свидетельствуют открытые участки кожи на трупах).
О наличии микроволнового излучения в ночь трагедии свидетельствуют и оставленные (обнаруженные в последствии) аномально долгоживущие обледенелые следы (проанализируйте детально их образование, очень поможет) жесткий обледенелый наст.
Ну хорошо, пора мне "закругляться" и еще пара слов... В первые минуты трагедии поле было еще относительно небольшим, с напряженностью несколько сотен тысяч вольт на метр, но потом оно росло до миллионов вольт на метр. Что при этом происходило с недрами горы, какие шли там процессы можно только предполагать, что происходило с атмосферой - тоже. То ли это были многочисленные и почти непрерывные разряды, то ли возникло устойчивое э-м поле в указанном частотном диапазоне, а особенно в микроволновом. Было бы желательно знать состав недр горы на различных глубинах, ну да ладно... все это уже потом.
Туристы спустились в лес относительно благополучно, еще до пика развития ситуации, а вот погибли они, полагаю, как раз где-то возле пика... как раз в процессе их операции спасения... да и травмы их можно обьяснить ... почему, как и когда и почему не у всех одно и то же... но это уже все потом, это уже другая история.
Отправлено: arfaxad - 15.06.20 01:23
Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза.
27 января – 05 февраля 1959 года, {стенограф. отчет. – М.: Политиздат, 1959. – C. 18.}
приурочивание похода во время этой даты должно было сопровождаться
неким ритуальным действом студентов во время этих дат съезда компартии
на что в частности намекал перед походом З. говоря что все про это станут
потом говорить
Отправлено: San4es - 15.06.20 05:38
Механизм этой аномалии в общем понятен и давно известен.ТораСионные поля поди?
Отправлено: Влас - 15.06.20 19:48
ТораСионные поля поди?:) Нет, не получается, не "поди"... ни Эйнштейн, ни Картран, ни даже Шипов ко всему этому чудесному действу отношения не имеют. Исключительно Франклин, Фарадей, Максвелл и примкнувший к ним Шарль наш Кулон.
Впрочем, я могу ошибаться в правильном прочтении вашего вопроса. Слышал о сигнале "Тора" и кое-что знаю о горе Сион.
Можно и о них поговорить. :)
Ну и на всякий случай... совсем уж последний и безнадежный...
О природе этой аномалии (в популярном представлении) я тут уже (на этом сайте) оттанцевал.
Привет вам, эксперт.))
Добавлено позже:
может быть что ключевой момент это параллельное резонансное событие.Чего только не может быть.
Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза.
(написал это предложение и долго думал над ним... любопытное получилось размышление)))
Отправлено: San4es - 15.06.20 20:19
Оффтоп (текст не по теме):) Нет, не получается, не "поди"... ни Эйнштейн, ни Картран, ни даже Шипов ко всему этому чудесному действу отношения не имеют. Исключительно Франклин, Фарадей, Максвелл и примкнувший к ним Шарль наш Кулон.То есть назвать природное явление фразой из трёх слов вера не позволяет?Лопатить труды г-д Франклина,Фарадея,Максвелла и примкнувших к ним Кулона и Власа и играть в угадайки-лениво.
Впрочем, я могу ошибаться в правильном прочтении вашего вопроса. Слышал о сигнале "Тора" и кое-что знаю о горе Сион.
Можно и о них поговорить. :)
Ну и на всякий случай... совсем уж последний и безнадежный...
О природе этой аномалии (в популярном представлении) я тут уже (на этом сайте) оттанцевал.
Привет вам, эксперт.))
Отправлено: Др. Албан - 15.06.20 21:53
На полном серьезе, что там могла быть зимняя молния?
Отправлено: Влас - 16.06.20 09:36
То есть назвать природное явление фразой из трёх слов вера не позволяет?Да, не позволяет, здесь вы правы. Моя вера позволяет использовать фразу из трех слов только для изученных явлений, прошедших через плавильный котел теорий и методик. В этом же случае мы имеем дело с редким явлением которое, к тому же, проявляет себя не одинаково от случая к случаю. Пока наука бессильна, пока она имеет дело с последствиями этого явления, а не с ним самим. Но модели, гипотезы... конечно же существуют... а как же... Подождите (ленитесь пока), будет и фраза из трех слов... со временем... может быть. :)
Добавлено позже:
На полном серьезе, что там могла быть зимняя молния?Не могла, да ее, кстати, и не было. Почитайте метеосводки того времени из разных районов. А если бы и была, тьфу... какой там разговор, никакого бы разговора и дела не было. Группа успешно бы вернулась в Свердловск с интересными фото.
Отправлено: Вита - 17.06.20 19:03
Группа разбилась на три тройки. Это правильно и с точки зрения безопасности, и с точки зрения выполнения необходимых работ.Тогда, получается, группа трижды не рассчитала свои силы: первая тройка не дошла до палатки, вторая - не доделала настил, третья - не собрала дрова и не уследила за костром. Выходит решение, которое было
Так как времени очень мало и есть риск засыпания на ходу, то подготовку к ночевке надо делать сразу и всю, без соблюдения каких-то последовательностей.
Первая тройка идет за палаткой и печкой, вторая тройка ищет тихое безветренное место, трамбует снег и собирает валежник, веточки... в общем все собирает для теплоизоляции пола палатки. Третья тройка поддерживает костер для координации работы всех других групп возле кедра, добывает дрова для печи и собирает тот же валежник, веточки, вершинки... все что можно.
Цитирование
единственным и правильным ... вернее - единственно возможным...оказалось трижды ошибочным.
Слишком уж ошибочным для правильного решения.
Да и не такое уж оно было единственно-возможное...
Отправлено: Grimm - 18.06.20 19:11
Да, не позволяет, здесь вы правы. Моя вера позволяет использовать фразу из трех слов только для изученных явлений, прошедших через плавильный котел теорий и методик.Зачем наводить тень на плетень? На мой взгляд, важно понять следующее: свидетельства (к примеру в УД это допрос отца Кр. и свидет. шедших из клуба) это деза (вброс заведомо ложной информации с целью увести следствие или общ. мнение от истины) или правда? Если правда, то надо обсудить вопрос, что могло скрываться за словами о "свете и гуле" или "конанаде" в том районе? Если это не деза, то тайну ГГД можно свести к загадке геофизического (космического, техногенного..?) феномена. А вот если деза.. Но этот вариант можно пока оставить.
Потому в чем проблема? Выкладывайте предположени. Проверим его обоснованность в сравнении с другими. Если не получается изложить в трех словах, изложите в трехста. А надувать щеки.. Да тут мульен таких рассказчиков. И все с упомянутой вами горы) Не думаю, что стоит на них равняться.
Отправлено: Влас - 20.06.20 17:39
Тогда, получается, группа трижды не рассчитала свои силыРассчитали они все правильно и все бы у них получилось. Произошло нечто (пиковая ситуация роста поля) что помешало им закончить или продолжить операцию собственного спасения. Но вы же видите все своими глазами, они получили травмы и начали умирать как раз когда совершали некие действия (каждый свое по расписанию). Один из них (Колеватов), чудом избежавший смертельного воздействия, прожил несколько больше других и именно он совершил раздевание Юр и одвеание Люды (возможно она еще подавала признаки жизни), он пытался оживить Юр когда пытался разогреть их ноги в огне... В общем-то, картина событий вполне очевидна и живописна, увы.
Тема озаглавлена - "Что делали в лесу..." а не причины гибели, время гибели и очередность. Это уже другая тема и требует очень внимательного прочтения и понимания зрителя, слушателя, читателя. Я счел здесь эту тему пока неуместной, извините, это не выпендреж (боже упаси), а простая неуместность и все.
Добавлено позже:
Потому в чем проблема? Выкладывайте предположени.Все уже давно вылажено и не в трех предложениях, больше. В самом популярном и доступном виде. Не хочется повторяться, извините.
" Все начинается с магнитных бурь и северных сияний..." :)
ПС. Кое что перечитал из ранее написанного... в другой теме... отвратительно написал, очень плохо, очень... но при желании понять можно кое-что. Досадно, но уже поздно.
Прошу прощения у самоотверженных читателей всего этого... извините, пожалуйста)
Отправлено: Grimm - 20.06.20 20:30
Все уже давно вылажено и не в трех предложениях, больше. В самом популярном и доступном виде. Не хочется повторяться, извините.Как хотите. Для меня нет проблем тезисно, в паре абзацев потворить суть некоторых своих "предположений", а вот уже детали и обоснование читатель мог бы найти в основном изложении. Если заинтересуется. Трудно от читателя ждать большего.. Но, вероятно, возможен и другой подход.
" Все начинается с магнитных бурь и северных сияний..." :)
Отправлено: wertik - 20.06.20 23:43
Все уже давно вылажено и не в трех предложениях, больше. В самом популярном и доступном виде. Не хочется повторяться, извините.Вполне возможно вы правы.
" Все начинается с магнитных бурь и северных сияний..." :) (https://poop-pee.online/)
Но даже и повтор уже всего сказанного - тоже ценный.
Отправлено: Влас - 21.06.20 23:40
Как хотите.Ну... во-первых, у меня никогда не возникало желания заинтересовывать кого-либо... я не журналист и не работаю над этой темой профессионально абы ненароком получить дивиденды с публики за рекламу или тираж, во-вторых, я писал исключительно с целью просто писать на эту тему (есть такая методическая практика собственного понимания и усвоения материала) для воображаемого читателя. Сайт предоставляет такую услугу, большое ему спасибо... да и потом... здесь есть очень умные, думающие писатели. Мне было интересно с ними разговаривать или даже просто читать... опять же... готовый переработанный материал в изобилии. Чистый эгоизм. :)
Но даже и повтор уже всего сказанного - тоже ценный.Да много надо снова писать... черт... извините.
Ну теперь то я понимаю где мне надо выступать с такими речами - на электротехническом факультете любого вуза. :) Для понимания необходимы не научные ( наукой у нас принято называть все подряд и черте что... паршивая укоренившаяся традиция тщеславия), а простые (и не совсем простые))), известные (но ценные весьма) инженерные познания. Ну, например... что такое магнитогидродинамический генератор, электростатический генератор, как устроена Земля и откуда у нее магнитное поле... как устроено это магнитное поле, как оно возникает, как эволюционирует при воздействии на него... какие происходят при этом процессы в ионосфере и ядре планеты и так далее и тому подобное. Это наука? Нет, уже давно - нет... это физическая и электротехническая инженерия. Вы готовы поддержать разговор, возражать, спорить, иметь свою точку зрения? Если нет, то зачем мне все это повторять? Уже не получилось раз... повторить неудачу на бис?
ПС. А все просто на самом деле. Есть установленные следствием факты и свидетельства очевидцев на первый взгляд непонятные, противоречивые, неполные. Вы просто берете и связываете эти факты в однозначное и непротиворечивое целое. Это ключ ко всему, в смысле, ко всем загадкам и задачам. Если это у вас получилось - вы близки к истине. /извините за лирическое отступление/
Отправлено: Grimm - 23.06.20 06:33
Да много надо снова писать... черт... извините.Вы кокетничаете или капризничаете? Могу только повторить - как хотите. Не станете тезисно излагать свои предположения, не вижу в этом трагедии. Станете - обсудим. Как подавать материал - только ваше дело. Я бы предпочел узнать выводы. Без научного базиса и детализации. Все это в дальнейшем обсуждении (если оно будет).
На этом форуме кого только нет - от откровенных сумасшедших до проплаченных троллей так что кредит доверия не имеет никто. Все только по факту.
Отправлено: Влас - 23.06.20 14:34
Вы кокетничаете или капризничаете?Неужели так это выглядит со стороны? М-да... печально.
Могу только повторить - как хотите.Спасибо. Я подумаю.
Удачи вам. :)
Отправлено: Влас - 02.07.20 12:27
Рассчитали они все правильно и все бы у них получилось. Произошло нечто (пиковая ситуация роста поля) что помешало им закончить или продолжить операцию собственного спасения. Но вы же видите все своими глазами...Это было в ответе для Вита. На первый взгляд очень похоже на некий мухлеж, натягивание совы на глобус или (выражаясь уж совсем непристойно) на необоснованное определение свободного параметра в неком уравнении.
Это не так. То, что кульминация этого самого катаклизма пришлась именно на тот момент когда дятловцы были в лесу - можно доказать вполне убедительно... вполне. Собранных сведений поисковиками достаточно. Никакой совы и никакого глобуса.
Решил пояснить этот тезис только потому, что оторванный от первого поста он повис в воздухе и очень стал похож на фантазерство.
:)
Добавлено позже:
Механизм этой аномалии в общем понятен и давно известен.Еще одна неточность. Правильно читать модель механизма этой аномалии понятна и давно известна... модель... гипотеза... конечно. Широко известна в узких кругах давно и надежно и по этой причине гугл и википедия бесполезны. Извините San4es. Лучше поздно чем никогда, согласны? :)
Отправлено: Вита - 05.07.20 09:40
Тема озаглавлена - "Что делали в лесу..." а не причины гибели, время гибели и очередность. Это уже другая тема и требует очень внимательного прочтения и понимания зрителя, слушателя, читателя. Я счел здесь эту тему пока неуместной, извините, это не выпендреж (боже упаси), а простая неуместность и все.Ломали ветки и жгли костер, пытаясь согреться.
Тема исчерпана?
Отправлено: Влас - 05.07.20 14:39
Ломали ветки и жгли костер, пытаясь согреться.Вы не читали что я написал в первом посте? Не получилось?
Тема исчерпана?Кому как... вернее... для кого как. :)
Отправлено: Вита - 06.07.20 04:10
Вы не читали что я написал в первом посте? Не получилось?Я читал. Но по Вашему же уточнению получается: пошли в палатку за вещами - это НЕ в лесу.
А в лесу группа
собирает валежник, веточки... в общем все собирает для теплоизоляции пола палатки. ... поддерживает костерЯ так и резюмировал:
Ломали ветки и жгли костер, пытаясь согреться.А, собственно, какие еще варианты?
Отправлено: Влас - 06.07.20 08:50
Я читал. Но по Вашему же уточнению получается: пошли в палатку за вещами - это НЕ в лесу.Палатка была не в лесу, это вы здорово подметили.. и справедливо совершенно. Готов с вами согласиться.)
А в лесу группа...
В лесу же... же... же.. осталась часть группы, так как три человека двинулись к палатке (на выход из леса), то получается (если посчитать) шесть человек.
А, собственно, какие еще варианты?Какие еще, собственно? Так в посте (же) было написано - для координации работы всех групп. Ну как вам обьяснить... ну чтобы не заблудились, что-ли, и выбирали оптимальный путь для передвижения. /А вы говорите что читали../
Но готов с вами опять согласиться... допускаю что проходя вблизи костра или находясь возле него какое-то время... кто-то, конечно, (а как же) мог что-то и погреть (не пропадать (же) теплу). А кто именно, что именно и когда именно грел... это вопрос большой дискуссии и, скорее всего, для наших внуков.
Отправлено: tol2013 - 07.07.20 15:14
В общем-то я с этим и зашел в разговор. На горе Холатчахль (теперь ее по праву можно называть "Горой мертвецов") и в ее окрестностях в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года произошла сильнейшая электромагнитная аномалия планетарного масштаба.Серьёзно? Что же об этой аномалии планетарного масштаба нет упоминания в мировой прессе той поры и ничего не известно в научном сообществе? Если это не так предоставьте доказательства
Добавлено позже:
Ну хорошо, пора мне "закругляться" и еще пара слов... В первые минуты трагедии поле было еще относительно небольшим, с напряженностью несколько сотен тысяч вольт на метр, но потом оно росло до миллионов вольт на метр. Что при этом происходило с недрами горы, какие шли там процессы можно только предполагать, что происходило с атмосферой - тоже. То ли это были многочисленные и почти непрерывные разряды, то ли возникло устойчивое э-м поле в указанном частотном диапазоне, а особенно в микроволновом.Так это напряжённость поля в микроволновом диапазоне сломала рёбра Золотарёву...?
Ага понятненько *JOKINGLY*
Комментарий модератора
Воздержитесь от троллинга
Воздержитесь от троллинга
Отправлено: Grimm - 07.07.20 20:48
Слышал о сигнале "Тора" и кое-что знаю о горе Сион.Не поговорил.
Можно и о них поговорить. :)
Добавлено позже:
Спасибо. Я подумаю.Не подумал.
---
Как вывод - плюнуть и забыть. Большего не стоит. Тут таких писателей, которые не читатели, вагон и маленькая тележка)
Добавлено позже:
так это напряжённость поля в микроволновом диапазоне сломала рёбра Золотарёву...?Не вижу никакого троллинга. Вопрос по существу версии. Мне тоже интересно как напряженность магнитного поля могла сломать ребра Зл. и Дб.? Помню старый фантастисческий рассказ - "Алмагуста" - чем-то напоминает)
Комментарий модератора
Нарушение п. 2.1 Правил форума: флуд, оффтоп и троллинг. А еще обсуждение действий администрации.
Нарушение п. 2.1 Правил форума: флуд, оффтоп и троллинг. А еще обсуждение действий администрации.
Отправлено: Влас - 07.07.20 22:25
Серьёзно? Что же об этой аномалии планетарного масштаба нет упоминания в мировой прессе той поры и ничего не известно в научном сообществе? Если это не так предоставьте доказательстваКакое мировое сообщество? Под планетарным масштабом имелись в виду физические процессы, а не доступные мировому сообществу чувствительные эффекты. Вокруг группы Дятлова (на известном расстоянии конечно) были другие тургруппы, охотники манси, жители поселков, военные... были допрошены многие из них. И что? Ничего. Хотя... есть некоторые подозрения что охотники манси все-таки кое что видели, некоторые из них могли заподозрить неладное на Холатчахль в ту ночь... могли, но это уже догадки, не факт.
Уважаемый tol2013, под Тунгусской в 1908 году энергии (тем же самым процессом) было выделено порядка тридцати мегатонн (в тротиловом эквиваленте), а свидетелей считанные единицы, с десяток. Мировое сообщество... мировое сообщество усиленно собирает все что может, но собирает пока либо последствия, либо непрофессиональные свидетельства. Хоть что-то и хоть как-то.
Так это напряжённость поля в микроволновом диапазоне сломала рёбра Золотарёву...?Ничего вам непонятненько, дорогой мой. :)
Ага понятненько
Хорошо, намекаю... При таких напряженностях поля идут совершенно неординарно и другие физпроцессы, не только сугубо электродинамические, но и термодинамические... что-то происходит с воздухом... с его составом, температурой и давлением.
Но про ребра Золотарева я здесь писать не буду по уже озвученной ранее причине. Извините.
Как вывод - плюнуть и забыть. Большего не стоит. Тут таких писателей, которые не читатели, вагон и маленькая тележка)Ничего не имею против вашего решения и более того, поддерживаю вас совершенно. Писатель я плохой, это признаю. :)
/Честно говоря, я полагал что вы уже давно плюнули и забыли... ошибся. И еще... для людей, которым не надо срочно (мне писать а им читать) учебник, я написал достаточно... вполне. Это была "шпилька", не сердитесь)))/
ПС. Меня не покидает ощущение, дорогие друзья, что многие из вас покрутившись вокруг официальных и понятных версий (снежные лавина или "доска", ракета, криминал и пр.) так или иначе будут возвращаться к тому о чем я здесь написал. Это обязательно произойдет если вы, все-таки, не будете плевать направо, налево... или окончательно и бесповоротно. И мне остается только сожалеть о том, что на вашем тернистом пути правдоискательства , все-таки, повстречался я а не другой и не продвинул вперед, а подтолкнул к унынию и безысходности. Я тоже сожалею... но эта идея не моя и принадлежит не мне, а значит будут другие писатели более успешные и талантливые. Все впереди. :)
Отправлено: Grimm - 08.07.20 06:39
Честно говоря, я полагал что вы уже давно плюнули и забыли... ошибся.Честно говоря, я думал, что вы перестанете изображать из себя знатока, который нехотя и сквозь зубы делится своими знаниями с жалкими непосвященными и изложите - тезисно - свои предпосылки и выводы. И тоже ошибся. Не знаю, какой вывод вы делаете из того, что я не перестал отслеживать вашу тему (вдруг, что я действительно заинтересован в разгадке? хотя вряд ли..), но для меня тот факт (именно факт, а не мое желание за вместо ему), что вы дважды на одной странице пообещали и не выплонили, весьма показателен. А вот каких-то абсолютно никому не нужных "букав" про "дорогих друзей" вы написали не мало. Так что писатель вы, возможно, и неплохой. Вы читатель никакой)
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг и оффтоп
Комментарий: Троллинг и оффтоп
Отправлено: tol2013 - 08.07.20 11:08
Цитата: tol2013 - вчера в 15:14Уважаемый Влас. Физические процессы планетарного масштаба потому и называются так, что затрагивают всю планету и конечно эти процессы ощутили бы не только в палатке на ХЧ 9 туристов, а гораздо больше людей Что касается Тунгусской катастрофы.. то тут вы сильно ошибаетесь.. сам взрыв видели возможно единицы.. но до этого около недели во многих уголках планеты наблюдали не обычные физические явления в атмосфере.. о чём полно свидетельств.. а звук взрыва от Тунгусского тела два раза обогнул Землю и тоже был зафиксирован в десятках тысяч км. от места падения.
Серьёзно? Что же об этой аномалии планетарного масштаба нет упоминания в мировой прессе той поры и ничего не известно в научном сообществе? Если это не так предоставьте доказательства
Какое мировое сообщество? Под планетарным масштабом имелись в виду физические процессы, а не доступные мировому сообществу чувствительные эффекты. Вокруг группы Дятлова (на известном расстоянии конечно) были другие тургруппы, охотники манси, жители поселков, военные... были допрошены многие из них. И что? Ничего. Хотя... есть некоторые подозрения что охотники манси все-таки кое что видели, некоторые из них могли заподозрить неладное на Холатчахль в ту ночь... могли, но это уже догадки, не факт.
Уважаемый tol2013, под Тунгусской в 1908 году энергии (тем же самым процессом) было выделено порядка тридцати мегатонн (в тротиловом эквиваленте), а свидетелей считанные единицы, с десяток
Поэтому не думаю, что события на ХЧ можно приравнять к планетарным.. это во первых
Во вторых, Вы пишите:
Хорошо, намекаю... При таких напряженностях поля идут совершенно неординарно и другие физпроцессы, не только сугубо электродинамические, но и термодинамические... что-то происходит с воздухом... с его составом, температурой и давлением."что-то происходит с воздухом" согласитесь довольно размытое доказательство, что именно это стало причиной травм .
Вы уж если привели цифру миллион вольт/метр в качестве источника травм туристов... то хотя бы приведите аналогичные примеры? На чём базируются ваши выводы? Я например не слыхал что бы напряжённость электрического поля ломала кости
Отправлено: Влас - 08.07.20 13:00
но для меня тот факт (именно факт, а не мое желание за вместо ему), что вы дважды на одной странице пообещали и не выплонили, весьма показателен.Что же я такого пообещал? Я даже не знаю как начать с вами разговаривать по этой теме... не знаю кто вы, какое у вас образование, что вы понимаете, а в чем совершенный профан, какой вы человек и как отреагируете на какие-то словесные обороты. Не знаю.. И что, будем это выяснять? Вы про меня, а я про вас? Зачем все это?
Что касается тезисов, то они изложены уже в другой теме... неудачной, но все-таки.
Повторю совсем кратко... как только возможно.
1. Магнитное поле Земли образовано конвекционными потоками плазмы во внешнем ядре планеты, это не поле постоянного магнита, а, значит, подвержено не только внешней эволюции, но и причинной.
2. Солнечные выбросы энергии (потока частиц) деформируют магнитное поле планеты.
3. Очень сильные выбросы этой энергии (а, тем более, повторяющиеся с определенной частотой) не только деформируют магнитное поле, но и изменяют конвекционные потоки плазмы формирующие это поле.
4. Это изменение приводит к замыканию силовых линий на поверхности планеты в иных, отличных от привычных и постоянных, местах. Явления, которые сопровождают подобные изменения, - северные сияния наблюдаемые в более южных широтах и совсем неожиданных местах (в Лондоне, например, или Северном Урале)))
5. Сильно деформируются радиационные пояса Ван Аллена и это приводит, в свою очередь, к сильнейшей деформации ионосферы, нарушению ее равновесного состояния.
6. Что такое сильное электрическое поле? Это неравновесное , сильно неравновесное состояние плазмы, потеря квазинейтральности. Процесс этот динамический и, конечно, временный. (ну так и все происшествия этого типа носят временный характер). А направление... ну так куда укажут силовые линии магнитного поля.))
Полагаю - достаточно для представления о последствиях. :)
Вы уж если привели цифру миллион вольт/метр в качестве источника травм туристов... то хотя бы приведите аналогичные примеры?Примеры? Зачем? Есть физический справочник. А непосредственная причина травмы туристов другая, не миллионы вольт на метр, другая... точно соответствующая СМЭ - это баротравмы.
Все, до свидания друзья, до новых встреч. Мне надо уезжать.
ПС. Тема этого топика - что делали туристы в лесу. Не следует сильно уж нарушать принятые правила, иначе мы быстро перейдем с темы трагедии группы Дятлова к, например, обсуждению теории Дарвина как системы сложных резонансов. Много любопытного, за всем не угонишься.
,
Отправлено: Grimm - 08.07.20 19:04
Полагаю - достаточно для представления о последствиях. :)Пока трудно сказать.. Хорошо, допустим все, что вы написали - верно или соотв. современным представления. Или, хотя бы, господствующим. Не суть важно. Я не геофизик так что пока буду придерживаться этого.
Но как все это связано с ГГД? Т.е., так или иначе, вы считаете, что увиденное разными группами туристов "свечение и гул" в р-не Отортена в ночь с 1-ого на 2-ое имело место в реале и было природного происхождения? Но в чем и где здесь собственно версия ГГД? Если она есть у вас в "неудачной" теме, дайте на нее прямую ссылку и тогда у меня появятся более предметные вопросы. Если в деталях произошедшее у вас не описано, то постарейтесь описать.
Отправлено: Влас - 08.07.20 20:38
Но как все это связано с ГГД?Хороший вопрос.
Гибель людей связана, конечно, не с ростом постоянного поля, а с возникновением микроволнового поля большой мощности. Это сложная тема... весьма. Есть несколько обсуждаемых механизмов, один из них связан напрямую с тем, что находится непосредственно под землей в зоне действия сильного электрического поля, с электрострикцией пород (под давлением) содержащих металлы. Есть и другие версии механизмов. Свободные заряды движутся вдоль магнитных силовых линий по винтовым траекториям и сами, естественно, излучают... резонансы этих потоков... как то так... да, резонансы... в двух словах.)))
Другой спектр излучений очень прост - молекулярные и атомные переходы. Все дело в этом чертовом микроволновом излучении...
Но шары были, это факт, а, значит, было и микроволновое излучение. Снег был подогрет на короткое время, был, это тоже факт.
Отправлено: Вита - 09.07.20 09:18
Какие еще, собственно? Так в посте (же) было написано - для координации работы всех групп. Ну как вам обьяснить... ну чтобы не заблудились, что-ли, и выбирали оптимальный путь для передвижения. /А вы говорите что читали../Понятно, что для ушедших к палатке костер мог стать ориентиром для возвращения (но не для движения к палатке), но непонятно как с его помощью "координировать" действия группы в овраге?
Если считать костер маяком-ориентиром, то можно ли сделать вывод, что других ориентиров использовать было невозможно: звезд не видно, луны нет, следы замело, тьма кромешная, туман, снегопад...?
Отправлено: Гарин - 09.07.20 13:56
Гипотеза не хуже и не лучше других.
Тем более от фактов просто так не отмахнёшься.
Мы строим очень воздушные замки - В то время, когда
факты у всех перед глазами.
А дело вот в чём - Недавно наткнулся на опросы очевидцев
или аборигенов, которые утверждали, что примерно в тех местах
велась добыча горного хрусталя или кварца.
Так это же меняет всё дело с ""шарами""
хочу
хрустали не так безобидны.
Подумайте, какая гнида камешек стоит в пьезо-зажигалке...
Но он даёт искру, способную поджечь газ.
Теперь сравните с горой )))))
Мысленно поставьте гору в зажигалку...
Смотрите - У нас всё под носом - горы, кварцы ( которые везде )
очень огненные шары.
И от такого совпадения невозможно отмахнуться.
Простых совпадений не бУвает...
Я это понял ещё тогда, когда стал заставать соседа зачем-то
на моём диване с моим пивом...
Кварцевые породы вполне способны порождать и сполохи
и сияния и свечения.
Принцип действия кварца прост - сжатие - деформация - возникновение
эл. заряда.
Причём процесс обратим.
Создателям тех шаров достаточно было чем-то трясти гору
и от шаров бы спасу не было.
Вполне возможно , что так и было.
Либо добытчики хрусталя палили в той штольне.
Причём шары могут оставлять не только ожоги, но на Кавказе
в 1978 г и рваные.
А рёбра сломать - подавно не проблема. Шаровые к примеру дома рушат
Самое интересное в этом - могут оставлять замысловатые узоры
на коже - или фото окружающего ландшафта. На человеке...
Автору совет - Забей ты на те потоки эл./магнитные.
Займись шаровыми. Больше пользы.
Отправлено: tol2013 - 09.07.20 15:21
Свободные заряды движутся вдоль магнитных силовых линий по винтовым траекториям и сами, естественно, излучают... резонансы этих потоков...=-O
может хватит ахинею нести?
Вы тут всех за дурачков что ли держите?
Вы откройте гугл и прочтите что такое магнитные силовые линии, свободные заряды и резонанс. Или вы думаете если просто написать побольше непонятных вам научных терминов это как то повлияет на жизнеспособность вашей версии?
Добавлено позже:
Подумайте, какая гнида камешек стоит в пьезо-зажигалке...
Но он даёт искру, способную поджечь газ.
Кварцевые породы вполне способны порождать и сполохи:) Вы когда сигарету прикуриваете от пьезозажигалки у Вас с неё огненные шары вылетают или всё же искры?
и сияния и свечения.
Принцип действия кварца прост - сжатие - деформация - возникновение
эл. заряда.
Причём процесс обратим.
Создателям тех шаров достаточно было чем-то трясти гору
и от шаров бы спасу не было.
Отправлено: Grimm - 09.07.20 19:09
Другой спектр излучений очень прост - молекулярные и атомные переходы. Все дело в этом чертовом микроволновом излучении...Вы должны указать на какую (геофизическую?) теорию вы опираетесь в своей версии ГГД? После этого показать, что перевал Дятлова именно то место, где она гарантированно работает. Далее вы должны показать, что в состоянии туристов (они частично описаны в Актах) есть признаки утверждаемого вами воздействия. К примеру, если микроволновое излучение смогло растопить снег, что сделало бы такое по мощности излучение с человеческим телом? Есть ли этому воздействию свидетельства? Описать последовательность событий и действий туристов в той ситуации (покидание палатки в одном валенке, следы-столбики, кедр, костер, настил..). Ответить на вопрос есть ли в деле ГГД что-то, что, по каким-то соображениям, секретится "как факт" (т.е. официально отрицается) столько лет? Если вы сможете все это сделать, думаю, вы раскрыли дело.
Но шары были, это факт, а, значит, было и микроволновое излучение. Снег был подогрет на короткое время, был, это тоже факт.
Добавлено позже:
Кварцевые породы вполне способны порождать и сполохиЕсли бы огненные шары были так линейно связаны с кварцем, то их появление не только давно бы объяснили, но и экспериментально повторили в лабор. условиях. Или спрогнозировали и четко зафиксоривали. Пока же и намека на это нет.
и сияния и свечения.
Принцип действия кварца прост - сжатие - деформация - возникновение
эл. заряда.
Причём процесс обратим.
Создателям тех шаров достаточно было чем-то трясти гору
и от шаров бы спасу не было..
Кроме того надо объяснять не только всплохи, которые порождает и северное сияние, а и гул, разносившийся на многие км. И упоминавшуюся "конанаду", кстати, тоже надо объяснить.
Отправлено: Влас - 09.07.20 20:20
может хватит ахинею нести?Ну уж прям и всех... скажите тоже.. :) Не сердитесь, все хорошо. Имелось в виду движение заряда в скрещенных поля что и имело место на перевале. Тянущее электрическое (о его природе уже был разговор) и магнитное поле (прямо таки... врезавшееся своими силовыми линиями в гору Холатчахль).
Вы тут всех за дурачков что ли держите?
Ну, хорошо... почитайте что-нибудь о синхротронном излучении... прям так и наберите в гугле. Кстати, освежите память в отношении устройства и работы магнетрона, поможет. Конечно, нужны время, доска и мел... для начала такого сложного разговора, а лучше и вообще не начинать. Согласны? :)
К примеру, если микроволновое излучение смогло растопить снег, что сделало бы такое по мощности излучение с человеческим телом?Поджарило бы... :) Но их там не было... туристов, на горе, когда подогревался снег... они в лесу уже были. Но потом досталось и им, конечно, а вот как им досталось и почему такие травмы (и у кого какие) это... потом, когда нибудь потом.
Кстати, я никому ничего не должен. Это на всякий случай. :)
Добавлено позже:
1.Есть ли этому воздействию свидетельства? 2,Описать последовательность событий и действий туристов в той ситуации (покидание палатки в одном валенке, следы-столбики, кедр, костер, настил..). 3,Ответить на вопрос есть ли в деле ГГД что-то, что, по каким-то соображениям, секретится "как факт" (т.е. официально отрицается) столько лет? 4.Если вы сможете все это сделать, думаю, вы раскрыли дело.1. Да, есть. Известно достаточно (много) случаев облучения людей СВЧ. Особенно много таких случаев в армии, печально известная тропосферная связь, вернее ее машины и их безграмотное использование.
2. Да, да. В этом топике как раз предпринята попытка части такой реконструкции. Но это, все-таки, должен быть коллективный труд специалистов различного профиля.
3. Есть, конечно. Но связано ли это непосредственно с гибелью туристов в 1959 году?... не думаю, нет.
4. Не дай бог)))) Вообще-то я живу относительно благополучно и этого события в моей биографии точно не надо. И не будет. :)
Отправлено: Grimm - 09.07.20 21:31
Кстати, я никому ничего не должен.Не вы должны. Ваша версия должна. Должна удовлетворять определенным критериям. А получается, что версии ГГД у вас нет. У вас есть версия "света и гула" в р-не Отортена, но вы даже ее не можете доказать. Если вы предполагаете, что причина гибели группы - микроволновое излучение (теорию, которая объясняла бы его там появлени вы тоже не назвали), вы должны показать, где в Актах вскрытия отмечены признаки, которые могли быть им вызваны? Показать механизм процессов, которые привели к тому-то и тому-то.
Начните, наконец, что-то кроме общих рассуждений на частную тему. Или, как говорится, было очень интересно.
Отправлено: Влас - 10.07.20 01:12
но непонятно как с его помощью "координировать" действия группы в овраге?Понятно совершенно.) Вам понятно, но вы пишите что непонятно. Вот это мне действительно непонятно. Давайте вместе повоображаем... ночь, высокий кедр, кедр стоит на возвышенности, под ним горит костер... вы в овраге в семидесяти метрах... вы смотрите в сторону кедра... Вы что нибудь видите? Или совсем ничего?
И упоминавшуюся "конанаду", кстати, тоже надо объяснить.Как там у Бормана в "17 мгновениях.." - "В свое время мы поговорим и об этом..")))
Вы ходите вокруг некоторых важных ответов и, более того, вы уже сами готовы обьяснить эту кононаду, а когда обьясните, то исчезнет целый ряд вопросов обращенных ко мне по теме, о которой я сейчас не могу говорить прниципиально, сейчас не могу. Конечно кононада... без нее никак там не обошлось... такое творилось... такие увечия у людей.. Вы уже, полагаю, понимаете что такое "шар" и что там у него внутри, а внутри там практически ничего... и вот он исчезает...
Начните, наконец, что-то кроме общих рассуждений на частную тему. Или, как говорится, было очень интересно.У этой темы (трагедия группы Дятлова) есть целая куча сверхзадач и сверхцелей и причина (правдоподобная) гибели группы уже не на первом месте. Давно.
И чтобы избежать надсмешек и ехидства... Это не точные сведения, я не инсайдер, просто... сплетни, догадки... я так считаю. Достаточно.
Отправлено: Grimm - 10.07.20 06:29
Оффтоп (текст не по теме)Как там у Бормана в "17 мгновениях.." - "В свое время мы поговорим и об этом..")))На мой взгляд, вам ближе Верник, который месяц говорил "Настанет день, и я скажу все, что думаю по этому поводу", а закончил чем-то вроде "Всупайте в "Менатеп"!. Было очень интересно. Вернее не было. Ни тогда ни сейчас.
Отправлено: Вита - 10.07.20 08:43
Вам понятно, но вы пишите что непонятно. Вот это мне действительно непонятно. Давайте вместе повоображаем... ночь, высокий кедр, кедр стоит на возвышенности, под ним горит костер... вы в овраге в семидесяти метрах... вы смотрите в сторону кедра... Вы что нибудь видите? Или совсем ничего?Зачем Вы меня в троллинге обвиняете? Мне в самом деле непонятно.
... Вот я в овраге укладываю ветку в "настил", иду за следующей... вижу в семидесяти метрах костер, вижу возле него фигуру человека, отблеск костра падает на ближайшие кусты и деревья. Сейчас отнесу еще пару веток и пойду погреться у огня... подхожу к товарищу, который пытается сломать маленькое деревце, время от времени поглядывая в сторону костра...
Нет! Не понимаю как костер нам помогает координировать наши действия.
Влас, я, видимо, не столь проницателен как Вы. И разгадывать Ваши намёки мне тяжело. Почему бы Вам простыми словами не прояснить этот вопрос?
Отправлено: Влас - 10.07.20 11:07
Разворачиваемый текстОтправлено: Влас - 13.07.20 00:02
Почему бы Вам простыми словами не прояснить этот вопрос?Честно говоря, не понимаю что пояснять... Но если вы, все-таки, имеете в виду координацию работы внутри групп, т.е. как костер помогал ребятам взаимодействовать между собой внутри группы... отвечу - никак. Достаточно было просто переговариваться или, как там... аукаться.. или просто следить глазами за товарищами.
Отправлено: Anatolii10 - 13.07.20 22:06
Первая тройка идет за палаткой и печкой,Вы полагаете, что реально втроем снять мерзлую палатку (в темноте). свернуть ее так, чтоб можно было нести?
Если туда дойти возможно -почему не идти все туда? Ставили ж вместе, и на лыжи. не не лапник.
Там теплые вещи, обувь ,котоыре тоже надо взять и которую трое не унесут.
если есть необходимость смены места палатки, то логичнее идти всем вместе и уносить оттуда по максимуму.
Отправлено: Влас - 14.07.20 03:19
Вы полагаете, что реально втроем снять мерзлую палатку (в темноте). свернуть ее так, чтоб можно было нести?Типичная ловушка в логических построениях (всевозможных, не только по теме). Мерзлую палатку (которую рубили ледорубом) нашли поисковики... они. Дятловцы шли к обыкновенной палатке (немерзлой) которую совсем недавно покинули. Нести, тащить, волочить... с содержимым или без... вниз, с горы.
Ну а теперь основное.
Не стоит, все-таки, упускать общую ситуацию из вида. Хорошо... ведь они уже ушли от чего-то такого эдакого и так ушли, что это что-то (мне, например, понятно что, ну да ладно...) представляло серьезную опасность если и не для жизни (в тот момент), то для здоровья - точно. Возможно эта опасность временно отступила или как-то менялась так, что они посчитали возможным рисковать и идти (на самом деле выхода другого у них не было, в любом случае надо было терпеть и идти).
Почему не все? А зачем все, что это меняет в лучшую сторону? Ничего, только в худшую. Поясню.
1. Все бы они пошли только в том случае, если бы собирались там на горе в палатке и остаться, заночевать там. Это было невозможно по целому ряду соображений, а прежде всего потому, по той причине, которая их и выгнала в лес, но еще и, конечно, дрова плюс "теплый" пол, плюс безветрие.
2. Вещи (все в полном составе и даже одежда... и даже пища... и другое... кроме, возможно, топора) им были просто напросто не нужны в тот момент и в тех обстоятельствах. Это важно, это надо вам понять (возможно и с усилием). Никуда эти вещи не денутся, ничего с ними до утра не произойдет.
3. Им нужны только палатка и печь, им надо лечь и заснуть в нормальных условиях. Это была ведущая мотивация группы и об этом был мой заглавный пост. Время работало против них и работало очень интенсивно. Повторю, сил у них было очень мало и совсем не одинаково для всех... все перенесли (извините за вставку) излучение по разному в силу особенностей организмов..
4. Я не знаю чтобы еще они захватили с палаткой печкой и палками... возможно одеяла, еще что-то... что смогли бы то и захватили, но факт (извиняюсь, не факт, предположение) что после спуска вниз они вряд-ли были в состоянии ставить палатку, топить печку... они могли бы только лежать и пытаться жить надеясь на помощь товарищей. Вот почему не все пошли, все бы просто сгинули бы так и не поставив палатку. Не хватило бы ни сил, ни времени.
Попав ситуацию "на краю смерти" люди очень трезво соображают и принимают хорошие решения, мобилизуются не только внутренние органы и мышцы, но и те органы, которые ответственны за принятие решений. А это были достойные ребята во всех отношениях.
ПС. Лыжи, вернее... санки из лыж. Вези что хочешь под горку, хоть все. Впрочем, это не отменяет суть вышенаписанного, а только немного упрощает задачу для тройки.
Я понимаю, многие из вас (кто читают эту тему) не представляют ситуацию на горе в той версии которую я тут трактую. Это совсем не просто, я это понимаю... что такое микроволновое поле, как оно возникло, везде-ли и всегда-ли оно однородно, а если неоднородно, то почему.. и почему именно над горой, а в лесу оно что, другое? Да другое, это надо обьяснять, надо обьяснять что такое "перетяжки", как они возникают, почему... и почему, все-таки, что-там светится, какие-то "шары". Что именно "шары" в смысле формы - как раз совсем несложно, а вот обьяснить неоднородность и локальность поля... почему именно над Холатчахль - это работа... и неблагодарная к тому же, так как висит на гипотезе изначально. Поэтому... ну все понятно. :)
Отправлено: Anatolii10 - 14.07.20 10:35
1. Все бы они пошли только в том случае, если бы собирались там на горе в палатке и остаться, заночевать там.Если бы пошли все, то все получили бы раньше ОБУВЬ и теплые вещи. И назад бы тащили ту палатк все, прилагая каждый гораздо меньше усилий.
Если они возьмут все лыжи, то лапник будет ни к чему, т.к. на склоне обошлись без него. исключительно на лыжах.
И никто не потратит силы на лапник, лапник тут избыточен, более того - это распыление сил.
Также я вижу логические нестыковки.
Двое несут палатку, третий печку.
Так по Вашей версии.
Но печка собирается более часа.
Люди выставляли эксперименты, вырезали кирпичи из снега и строили убежище, и ПРИ СВЕЧЕ ночевали.
Группа студентов из УПИ за год до этого сожгла палатку и завершила поход без нее.
Сколько тут тоже писали о том, что достаточно сделать даже просто стенку из снега и разжечь костер. И лечь между стенкой и костром.
Поэтому поход за палаткой- пустая трата сил
Рубка-ломка лапника -тоже пустая трата сил. Если собираются на лыжах-саночках привезти палатку- то и поставят на них же.
А вот одежда, и обувь прежде всего -нужны сразу.
И ее все получат быстрее, если вместе поднимутся за ней, утеплятся, притащат что надо.
И на месте разберутся- ставить ли палатку, или просто подстелить ее под низ и строить ли стену из снега.
Но будут одеты, с одеялами, какой-то посудой для кипятка.
Это явно нужнее, чем притащить палатку с печкой- и упасть без сил.
А рядом лежат те. кто прилагал титанические усилия на рубку-ломку стволов, котоыре были достаточно толстые.
Отправлено: Влас - 14.07.20 11:22
Группа студентов из УПИ за год до этого сожгла палатку и завершила поход без нее.Вы продолжаете совершать логические ошибки. Группа из УПИ прошлась по краю и ей повезло. Если они остались без палатки, то ее роль взяла на себя их одежда. В чем им повезло... Они изначально не были переохлаждены и сохранили тепло выработанное организмом, одежда помогла - не мокрая, не пропускающая воду, защищающая от ветра и уже (важно) одетая, т.е. на людях, уже со сформированными зонами термозащиты организма. Они сохранили силы организма и тепло для ночевки, для сна. Да, соглашусь, при таких условиях (и если, к тому же, поужинать калорийной пищей) можно ночевать под пеньком на морозе, со свечкой или без - кому как угодно. Стенка или не стенка - вторично.
Сколько тут тоже писали о том, что достаточно сделать даже просто стенку из снега и разжечь костер. И лечь между стенкой и костром.
Поймите вы, примеры здесь ничего не доказывают, все случаи по своему уникальны.
И ее все получат быстрее, если вместе поднимутся за ней, утеплятся, притащат что надо.Ну вот, пожалуйста... строить, утеплиться (как утеплиться холодной одеждой голодному обессиленному организму, как ее вообще одеть.. как нибудь, правильно?)... значит, - развести костер, согреть или просушить одежду, самим согреться у костра, приготовить горячую пищу, поужинать... построить стенку... а для начала да, снова разжечь костер, снова... т.к. все ходили в экспедицию и он потух... Фигня для здоровых, бодрых и полных сил молодых людей... если еще все это дело затеять с утра, после зарядки.
И на месте разберутся- ставить ли палатку, или просто подстелить ее под низ и строить ли стену из снега.
Но будут одеты, с одеялами, какой-то посудой для кипятка.
Вы пишите о чем-то другом, о какой-то другой ситуации, не о дятловской... возможно о пермских туристах... или московских... или об экспедиции "Комсомольской правды" или тренировках космонавтов в случае приземления в тайге и т.д. :)
Отправлено: Anatolii10 - 14.07.20 13:15
строить, утеплиться (как утеплиться холодной одеждой голодному обессиленному организму, как ее вообще одеть.. как нибудь, правильно?)... значит, - развести костер, согреть или просушить одежду, самим согреться у костра,Но вы же сами обратили внимание на то, что палатка была промерзлой -когда ее спасатели нашли. На самом деле мы ен знаем, сколько они дыр и какие прорубили, что вырвали из нее. и что было с порезами изначально.
То есть -вещи лежали в палатке абсолютно пригодные к использованию.
Как вы себе представляете, чтобы двое человек притащили волоком всю палатку с вещами? Третий должен нести печку в руках
По-моему, эта ситуация ближе к подготовке космонавтов.
Лыжи не связаны использовать их как саночки вот так с нуля- невозможно.
Связать- где взять веревку? Руки замерзшие, ноги тоже.
А внизу тоже все замерзшие- перзамерзшие.
Сколько вещей унесет в руках тройка ,которая тащит палатку и печку?
Вы думаете они смогут волоком оттащить все?
Снег туда по дороге набьется однозначно и все вещи, котоыре сухие -станут мокрыми, однозначно.
И пока эта тройка все дотащит - а это будет не быстро - остальные элементарно замерзнут.
на мой взгляд, самое рациональное -прийти всем и утеплиться- одеть обувь вещи
Взять топор.
И потом часть останется тащить палатку, часть пойдет рубить дрова и жечь костер. Большой костер, где все и обгреются.
А не ломать руками лапник в ожидании, когда два человека притащат палатку.
Снимая с трупов вещи.
Мне бы хотелось Вас попросить расписать подробно, как вы себе представляете действия тройки, что пошла к палатке (причины ее покидания вынесем за скобки).
Не в двух словах - пришли и на лыжах как на саночках повезли.
Вспомните, что даже рюкзак на саночки из лыж оказалось везти не удобно, и лыжи были связаны.
Отправлено: Влас - 15.07.20 07:56
Лыжи не связаны использовать их как саночки вот так с нуля- невозможно.
Связать- где взять веревку? Руки замерзшие, ноги тоже.
на мой взгляд, самое рациональное -прийти всем и утеплиться- одеть обувь вещиВы сами с собой разговариваете? Спорите сами с собой? Одеться и надеть валенки... руки замерзшие уже не мешают вместе с замерзшими ногами?
"На мой взгляд, самое рациональное... " На ваш взгляд - конечно, никто и не спорит с вашим взглядом на ситуацию (я вот, по глупости собственной взялся), не актуально... понимаете? Они не пошли все вместе одеваться к палатке, нет этой вашей рациональности в реальной картине предполагаемых событий, нет ... и обсуждать ее... прямая потеря времени.. извините.
Рациональнее всего было бы им дома остаться и не шляться по горам зимой. Это еще никто не обсуждает?... я не в курсе последних веяний дятловедения.
Извините за тон, но схоластика и упражнения в рациональности и опытности достала точно так же, как и бессмысленные разговоры с апологетами снежных заносов и снежных пещер. Пустота и упрямство одно лишь... вперемешку с полным пренебрежением к собранным фактам, свидетельствам и экспертным мнениям.
Отправлено: Anatolii10 - 15.07.20 11:57
Одеться и надеть валенки... руки замерзшие уже не мешают вместе с замерзшими ногами?Естественно, это первое желание замершего человека- утеплиться.
Поэтому оно и самое рациональное.
Почему в самолетах говорят - маски одеть взрослому в первую очередь потом заниматься ребенком.
Так и здесь -первое -обеспечить себе возможность выживания.
Именно утеплением организма.
И - да ,замерзшими руками обувать замершие ноги
Тогда вся остальная работа будет легче.
А не ломать голыми руками и без обуви лапник
Добавлено позже:
" На ваш взгляд - конечно, никто и не спорит с вашим взглядом на ситуацию (я вот, по глупости собственной взялся), не актуально... понимаете? Они не пошли все вместе одеваться к палатке, нет этой вашей рациональности в реальной картине предполагаемых событий, нет ... и обсуждать ее... прямая потеря времени.. извините.На ваш взгляд так рациональнее, на мой- по другому.
Чем ваша рациональность логичнее моей?
Не вижу обоснований.
Дятловцы повели себя не логично -если возможность вернуться к палатке была.
Вот в чем пробелма.
Если они поступили так, как поступили - это значит, что вести себя рационально мешали какие-то обстоятельства.
А вовсе не потому, что так было лучше всего.
На что и указывают дальнейшие события.
А что помешало, почему было именно так как было -вот на форуме и ищут
Но поскольку вести корректно дискуссии Вы не умеете, а лишь умеете утверждать свои версии, без обоснований, и при том хамите людям ,котоыре с вами вежливо общаются.
То и время на вас более не трачу.
Есть собеседники поинтереснее, с более обоснованными версиями, и умеющие вести себя на форуме
Отправлено: Влас - 15.07.20 13:23
Но поскольку вести корректно дискуссии Вы не умеете, а лишь умеете утверждать свои версии, без обоснований, и при том хамите людям ,котоыре с вами вежливо общаются.Да ну их к черту... эти милые беседы.)))
То и время на вас более не трачу.
Есть собеседники поинтереснее, с более обоснованными версиями, и умеющие вести себя на форуме
А вам спасибо за потраченное время, удачи и здоровья. :)
Отправлено: durn - 30.07.20 01:11
Отправлено: Влас - 31.07.20 10:43
Молнии... все знают что это такое и многие даже понимают... и не приходит никому в голову называть их "огненными линиями" уже не надо и Зевс, вроде как, давно уже не при чем.
Даже не буду вступать в полемику по этому поводу.Да.. уж...))) Не надо вам вступать в полемику, рановато еще. :)
Отправлено: Влас - 03.08.20 01:35
Где-то в тексте второго поста этой темы я написал что в 59 году так и не удалось раскрыть дело гибели группы Дятлова и уголовное производство было закрыто без указания причин гибели людей... вернее с указанием, но не четким, туманным, размытым... некие неустановленные природные силы, слепая и беспощадная стихия... как-то так... справится с которой туристы не смогли.
Хочу поправить это утверждение второго поста, оно не совсем верное. Иванов раскрыл дело и ему должны принадлежать все положенные в этом случае признания и награды (пусть и посмертно).
Да, конечно, эта его поздняя статья... это досадно... досадно что он вышел за границы своей компетенции, не следовало ему это делать. Он только все усложнил для широкой общественности и подтолкнул (сам того не желая) к хождению этой общественности по ложным и кривым тропам в темном лесу.
Да, он был прав - людей погубили эти самые шаровые разряды, именно они (и именно так их и надо называть). В главном он был прав, а все остальное... остальное интерпретация следователем этих самых пресловутых "ОШ" и ничтожная сама по себе... Считаю своим долгом заявить об этом в полной уверенности в своих словах - следователь Иванов раскрыл дело группы Дятлова. Лучше поздно чем никогда, а там... будь что угодно.))
Отправлено: Влас - 15.08.20 23:24
Зачем мне понадобилась вся эта возня с магнитными бурями, ядром Земли, радиационными поясами, ионосферой и так далее... ну, во-первых, не первый раз такое в жизни (кхм-м), а, кажется - третий, еще для того, чтобы иметь возможность как-то обьяснить (самому себе) наличие магнитного поля над Холатчахль и появление над той же горой "длинного" электрического поля весьма приличной величины. Нет, конечно, я совсем не утверждал (надо это акцентировать) что северный магнитный полюс переместился на уральскую гору когда рассказывал о всех этих механизмах полеобразования, не переместился, просто "размылся" немного и так "размылся", что часть (совсем небольшая) силового магнитного поля планеты замкнулась через Холатчахль. Почему именно через нее? Рядом сколько хочешь гор и горок, и есть повыше, побольше. Не могу доказать, но могу с удовольствием предположить что у Холатчахль, вернее под Холатчахль находится весьма глубокая (глубже чем во всей округе гор) трубка железных руд. Простой
Напряженность электрического поля между поверхностью и ионосферой была выше обычной напряженности поля которая возникает при хорошей грозе между тучей и поверхностью. При грозе происходят разряды, молнии, которые снимают напряженность превышающую порог, а в данном случае (о котором давно уже идет речь)) этого не происходило, не было линейных разрядов и при более значимых полях чем при любой мыслимой грозе. Почему? Заряды (свободные) были на приличном удалении, поэтому. Наэлектризованность атмосферы росла, а линейных разрядов не было. Да, такие дела, такая вот необычная ситуация с магнитным и электрическим полями породила то самое микроволновое поле... так необходимое, очень необходимое, нужное до зарезу как для образования обьемных разрядов (шариков, бубликов, марципанов...) так и для того, чтобы выгнать туристов из палатки. Да, кстати, тем кто ищет причины травм надо иметь в виду простую вещь - обьемные разряды это далеко не всегда шарики, бублики, марципаны, сушки, пряники и медузы, да и прочая экзотическая дрянь медленно порхающая туда-сюда, украшающая небосвод и удивляющая прохожих. Чаще всего они протекают очень быстро... ну, примерно так же как и молнии, чуть дольше, но не очень). Чаще всего в виде яркой обьемной вспышки. И звук, конечно, присутствует и еще всякая всячина... не дай бог попасть внутрь этого разряда (а ведь можно, вполне). Кхм-мм, кхм-мм (извините) это совсем не ласковая родная молния струящаяся по коже, хуже (кхм-м... да чтоб тебя... все).
Ну а теперь посильная помощь всем кто изучает движение группы 1 февраля и озабочен маршрутом группы и выбором места ночевки.
Начну с того, что никому этот маршрут неизвестен. Выбросьте в ведро (это фигура речи, буквально так не делайте) все эти прямые линии от лабаза к МП. Группа шла по незнакомой местности, по каким-то сомнительным зарисовкам - крокам, возможно потеряв видимость ориентиров из-за пурги и без компаса, т.е. без проложенного заранее маршрута.
Компас не работал, не мог, они находились на маленьком таком (локальном) магнитном полюсе. GPS тоже не функционировал (хоть и трудно это себе представить, но факт).
Так что, сколько времени они ходили и куда ходили до установки палатки - неизвестно. Отсюда и все "почему?" о холодной ночевке не в оптимальной точке для штурма Отортена или безопасном лесу (кто бы знал заранее ... жил бы в Сочи).
Отправлено: Вита - 19.08.20 09:28
Компас не работал, не мог, они находились на маленьком таком (локальном) магнитном полюсе. GPS тоже не функционировал (хоть и трудно это себе представить, но факт).Не факт! Ни в одном документе не отражено, что были какие-то перебои с GPS. ;D
Отправлено: Влас - 10.10.20 03:59
Несколько слов о травмах дятловцев, т.е. несколько соображений на эту тему.
Вы знаете уже всё (без сомнения) о результатах СМЭ, это освобождает время на разговор по существу.
Наиболее близкой аналогией к случаю с дятловцами (но не полной, конечно, и не совсем точной, но надо с чего-то начинать) по поражающему воздействию является взрыв объёмно- детонирующего заряда с ярко выраженной отрицательной ударной полуволной или того что в "народе" именуется как "вакуумная бомба".
Сжигание кислорода детонирующей смесью создает отрицательный перепад давления с резким фронтом. Давление в закрытых и полузакрытых областях человеческого тела не успевает реагировать и резко возрастает по отношению к внешней среде, а это, прежде всего, легкие, сосуды, череп. Человек превращается в надувной шарик (извините))) на короткое время. Но потом давление во внешней среде восстанавливается и идет уже другая, положительная ударная полуволна резко сжимающая уже надутый предварительно "шарик". Теперь, надеюсь, вам не составит труда понять что может произойти в таком случае с глазными яблоками (для тех, кто не успел прикрыть их мышцами век), черепами и грудными клетками. Будут повреждения, ничего тут не поделаешь. Крутизна обоих фронтов и длительность самого импульса имеет здесь решающее значение.
Был ли возможен такой объёмный взрыв в случае ТД? Конечно, если в это время шел снег, была метель, т.е. содержание воды в кубометре воздуха было очень высоким. Микроволновое поле создало достаточно необходимое разрежение для увеличения свободного пробега (а их было очень много в наэлектризованной атмосфере) ионов что стала возможной ударная ионизация. Молекулы воды разрушаются на свободный водород и кислород (не забывайте, все это происходит в условиях высокого "тянущего" электрического поля что несомненно способствует), образуется водородно-кислородная смесь и при достижении критического порога она что?... да, взрывается, правильно. Обьемный разряд в натуральном виде, но это, все-таки, не стратосферный безобидный спрайт, а настоящий обьемный взрыв в условиях высокого давления и большого количества воды.
Вот, в общем-то, и все. До свидания.
Отправлено: renegat - 10.10.20 06:38
Здравствуйте, дорогие друзья.Не слабо вы заморочились - может дешевше им было палками попроламывать черепа ?
Несколько слов о травмах дятловцев, т.е. несколько соображений на эту тему.
Вы знаете уже всё (без сомнения) о результатах СМЭ, это освобождает время на разговор по существу.
Наиболее близкой аналогией к случаю с дятловцами (но не полной, конечно, и не совсем точной, но надо с чего-то начинать) по поражающему воздействию является взрыв объёмно- детонирующего заряда с ярко выраженной отрицательной ударной полуволной или того что в "народе" именуется как "вакуумная бомба".
Отправлено: Влас - 10.10.20 11:42
Не слабо вы заморочились - может дешевше им было палками попроламывать черепа ?Как человек рациональный, я выбрал самое простое и естественное обьяснение из всех существующих и возможных. Палками, сугробами снега, прикладами, кулаками и вообще предметами - намного дороже, но вы это пока, кажется, не осознаете.
Ничего страшного, никто и никуда уже давно не спешит. :)
Отправлено: renegat - 10.10.20 12:51
Как человек рациональный, я выбрал самое простое и естественное обьяснение из всех существующих и возможных. Палками, сугробами снега, прикладами, кулаками и вообще предметами - намного дороже,Ну да, ну да - что может быть проще ядерного взрыва !
А вакуумный взрыв тоже ребра выборочно переламывает ?
Ничего страшного, никто и никуда уже давно не спешит. :)Действительно ! - Сколько той жизни, если что еще одна будет.
Отправлено: Влас - 10.10.20 13:31
Ну да, ну да - что может быть проще ядерного взрыва !Шутить будем? :)
Ну... только термоядерный. Проще взрыва пока не придумали, но "не за горами" и этот рубеж, готовьтесь к кварковому и термокварковому, а там и гравитационному, простота будет расти по мере... Кончать, так со всем и разом на стадии испытаний)) Жаль только нобелевку некому будет вручать... да и с лауреатами будут трудности, с королями и вообще аудиторией.
ПС. По приказу Путина ( и его желанию, естественно) жизнерадостные и жадные до грантов физики нижегородского ядерного центра в текущей декаде займутся вооружением нейтрино. Но тут вся надежда человечества на то, что молодые и ретивые естествоиспытатели ограничатся распилом гранта и все... ну мультик еще сбацают как вооруженный до зубов нейтрино обходит рубежи обороны противника пронизывая их насквозь, ну, волна патриотизма, стабильность, выборы, парад и Новый Год, танцы и... все... все, хватит. Это не страшно.
А вакуумный взрыв тоже ребра выборочно переламывает ?Ну да, точно так же как и ядерный взрыв или снежный обвал, или зек, особист, шаман, йети и совокупленный с ним медведь. Какие-то ребра выдержат, какие-то нет. На выбор, как вам будет угодно.)
Отправлено: adelauda_glasha - 10.10.20 14:18
Отправлено: Влас - 10.10.20 19:36
Влас, Вы про нейтрино серьёзно?Вы мне очень нравитесь, adelauda_glasha, своими вопросами да и постами вообще, очень. Наконец-то сказал, терпеть было уже невозможно. Решился. :)
А по поводу нейтрино это уже не ко мне вопрос, это уже к Путину (очень прагматичному человеку) и молодому восторженному физику (совершенно не прагматичному). В общем... "они сошлись вода и камень, стихи и проза, лед и пламень.."(с)
Где-то видел их беседу, где-то показывали... в интернете наверняка есть, в трубе точно.
Отправлено: galfind - 28.10.20 14:00
Наиболее близкой аналогией к случаю с дятловцами (но не полной, конечно, и не совсем точной, но надо с чего-то начинать) по поражающему воздействию является взрыв объёмно- детонирующего заряда с ярко выраженной отрицательной ударной полуволной или того что в "народе" именуется как "вакуумная бомба".Что-то намешали однако.
Сжигание кислорода детонирующей смесью создает отрицательный перепад давления с резким фронтом. Давление в закрытых и полузакрытых областях человеческого тела не успевает реагировать и резко возрастает по отношению к внешней среде, а это, прежде всего, легкие, сосуды, череп. Человек превращается в надувной шарик (извините))) на короткое время. Но потом давление во внешней среде восстанавливается и идет уже другая, положительная ударная полуволна резко сжимающая уже надутый предварительно "шарик". Теперь, надеюсь, вам не составит труда понять что может произойти в таком случае с глазными яблоками (для тех, кто не успел прикрыть их мышцами век), черепами и грудными клетками. Будут повреждения, ничего тут не поделаешь. Крутизна обоих фронтов и длительность самого импульса имеет здесь решающее значение.
Та "вакуумная бомба", что в "народе" - к вакууму никакого отношения не имеет, от слова "вообще".
Отрицательный перепад давления не страшен вообще никак (в плане травм) - ниже 0 атм. давления не бывает, а это перепад всего в 1 атм - какие тут травмы? Неприятно - да, но даже глазным яблокам за короткое время ничего от вакуума не будет, а чему-то другому и подавно. А если несколько минут, то человек уже от асфиксии умрёт, но этого не было.
"Крутизна импульсов перепада" - откуда ей взяться на таком пространстве, когда весь перепад всего в 1 атм?
Ну, кровь могла бы "закипеть" от каких то перепадов, это другой вопрос, но мы же про травмы.
И если бы там горел кислород, он бы горел вместе с палаткой и людьми.
Да много чего нафантазировано. Как человек, имевший много лет дело с СВЧ техникой, и с импульсными разрядами разными, скажу - на человека ну оооочень сложно оказать фатальное воздействие широко-направленным электромагнитным излучением, тем более на открытом, не экранированном пространстве. Или оно должно быть такой обалденной мощности, что было бы зафиксировано много чем и кем, плюс погорела бы проводка в домах, сработала бы автоматика на подстанциях. Ну, если конкретно за Оттортен, там домов нет, но тем не менее, такие разряды фиксировались бы далеко от него.
Или нужна узкая направленность и специально подобранные частоты.
К тому же оно ослабевает пропорционально квадрату расстояния до источника.
У вас мобильник излучает до полватта СВЧ-волн, вы его у самого мозга держите и что? Это примерно то же самое, что стоять в двух метрах от открытой СВЧ-печи (если б она работала с открытой дверцей). И никто от такого не помирает.
И под Останкинской телебашней народ живёт и не парится.
Отправлено: Влас - 28.10.20 23:46
Та "вакуумная бомба", что в "народе" - к вакууму никакого отношения не имеет, от слова "вообще".Как так? А какая имеет? )) :)
Отрицательный перепад давления не страшен вообще никак (в плане травм) - ниже 0 атм. давления не бывает, а это перепад всего в 1 атм - какие тут травмы?Одна атмосфера это очень немало (помните опыт с перевернутым стаканом воды в школе?)... эт вы зря так снисходительно... тем более в случае резкого перепада. Незакрытые глаза пострадают от внутреннего давления в 1 атм (не наружного, внутреннего - есть разница), мышцы глаз точно. Это проверено.
"Крутизна импульсов перепада" - откуда ей взяться на таком пространстве, когда весь перепад всего в 1 атм?1 атм. это отрицательный перепад, но следом идет положительный и совсем не в 1 атм. больше, ну... как при обычном взрыве детонирующей смеси, как оно и было, т.е. как оно предполагается.) Да... крутизна фронтов зависит не от перепада как такового, а от скорости процессов формирующих этот перепад. Разница может быть в сотню атмосфер, но с плавным фронтом или в одну, но с резким. Одно с другим не связано непосредственно.
Да много чего нафантазировано.Ну... можно и так вам сказать, пожалуйста, хотя... на самом деле, оценки были сделаны достаточно строгие. Ошибки конечно же возможны, широко эта гипотеза не представлена специалистам и критики (достойно строгой) пока не имеет. :)
И если бы там горел кислород, он бы горел вместе с палаткой и людьми.Это пропустим, вы пока "не вьехали" в предполагаемые события.
Ну, если конкретно за Оттортен, там домов нет, но тем не менее, такие разряды фиксировались бы далеко от него.Здесь тоже требуется более широкое пояснение чем я дал в текстах. Надо, наверно, более детально и подробно писать. Очевидно же, что снег мог быть подогрет только частотами вблизи примерно 2.5 Ггц. Такие и подразумеваются, такие и принимались во внимание при анализе гипотезы.
Вы говорите что во многих местах зафиксировали бы? Может быть... но чем и на каком расстоянии? Вы же справедливо пишите о квадратичной зависимости от расстояния, да и излучение на ПД это не широкополосное излучение высотного линейного разряда, которое ловит любой работающий широкополосный приемник за сотню километров, а довольно узкое и весьма специфическое. Так что... могли и видеть, но могли и не понять что это такое, но могли и не видеть и это вероятнее всего. Источник излучения непосредственно над горой, об этом я, кажется, уже писал. Да... когда речь идет о воздействии излучения СВЧ на человека, то, все-таки, предполагаются большие мощности в "перетяжках"... ну или о фокусировке идет речь. Что конечно же всегда случается в природе... обьемные разряды случаются? - да, значит и "перетяжки" их порождающие тоже.
Спасибо за пост и удачи с критикой, она приветствуется и вознаграждается.)
:)
Отправлено: Влас - 31.10.20 11:31
У вас мобильник излучает до полватта СВЧ-волн, вы его у самого мозга держите и что? Это примерно то же самое, что стоять в двух метрах от открытой СВЧ-печи (если б она работала с открытой дверцей). И никто от такого не помирает.Добавлено к предыдущему посту.
И под Останкинской телебашней народ живёт и не парится.
1. Ваш мобильник излучает полватта СВЧ? Это уже оружие.))) Уточните цифры. :)
2. Стоять в двух метрах от открытой дверцы свч печки (при работающем излучателе) это значит нанести своему здоровью непоправимый ущерб, очень серьезный... не делайте этого никогда. Слава богу производители предусмотрели защиту "от дурака", но все равно, остерегайтесь.
3. Парится или нет народ под Останкинской башней точно не знаю, не замерял э-м. загрязнение и его не знаю. От многого эта грязь зависит. Но на всякий случай я бы не стал жить вблизи любого мощного излучателя СВЧ. Как минимум вы лишитесь имунной системы со всеми вытекающими последствиями, как максимум - в скором времени получите онкологию. Не надо этого делать, детей пожалейте... хотя бы.
Отправлено: Влас - 10.04.21 14:11
Отправлено: Влас - 26.02.22 02:54
Цитирование
В результате сильного облучения энергией СВЧ может произойти удушье. Пострадавшим необходимо сделать искусственное дыхание, обеспечить быстрое охлаждение тела и кислородное питание. Следует подчеркнуть, что у человека нет органа чувств, который своевременно предупреждал бы об опасности излучения. Из-за большой глубины проникновения электромагнитного излучения никто не должен полагаться на очень обманчивые тепловые ощущения кожи.http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section17/section17_11.html (http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section17/section17_11.html)
Это в качестве вступления по основной причине этого несчастья на перевале. Полную версию событий я напишу чуть позже, а пока несколько тезисов.
Никаких механических (техногенных или природных) внешних воздействий ни на палатку, ни на людей в ней - не было. Все было точно так, как и есть на сегодняшний день. Обычный для этой местности мороз, ветер и снег. Ничего не падало и не взрывалось, никаких лавин, досок и оползней.
Все просто. Туристы попали в идеальный магнитный шторм (или магнитную бурю, как угодно).
Необычное и редкое сочетание возмущений плазмы образующей магнитное поле Земли и ионосферы Земли именно над горой Холатчахль... так получилось, случайно, перст судьбы.
Это предположение полностью объясняет покидание палатки туристами, состояние их одежды не только на момент выхода из палатки, но и на момент смерти, а так же - изодранные кальсоны, раздетых Юр, обмотки, положения трупов, травмы груди и голов, отсутствие глаз в глазницах (у двоих), вырубленное окно на кедре и многое... все... в поведении туристов. Более того, именно это предположение позволяет точно и доказательно обьяснить ледяные столбики и обычный фирн рядом с ними, почему обледенели именно каменные гряды а не тот же фирн выше и ниже гряд. Никакие пожары, взрывы, подземные источники, надуманные оттепели и мокрый снег не позволят вам этого сделать... никогда.
До встречи.
Отправлено: neandertalez - 26.02.22 19:53
[url]http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section17/section17_11.html[/url] ([url]http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section17/section17_11.html[/url])Туристы сварились в гигантской разумной микроволновке? Обалдеть...
Это в качестве вступления по основной причине этого несчастья на перевале. Полную версию событий я напишу чуть позже, а пока несколько тезисов.
Никаких механических (техногенных или природных) внешних воздействий ни на палатку, ни на людей в ней - не было. Все было точно так, как и есть на сегодняшний день. Обычный для этой местности мороз, ветер и снег. Ничего не падало и не взрывалось, никаких лавин, досок и оползней.
Все просто. Туристы попали в идеальный магнитный шторм (или магнитную бурю, как угодно).
Необычное и редкое сочетание возмущений плазмы образующей магнитное поле Земли и ионосферы Земли именно над горой Холатчахль... так получилось, случайно, перст судьбы.
Это предположение полностью объясняет покидание палатки туристами, состояние их одежды не только на момент выхода из палатки, но и на момент смерти, а так же - изодранные кальсоны, раздетых Юр, обмотки, положения трупов, травмы груди и голов, отсутствие глаз в глазницах (у двоих), вырубленное окно на кедре и многое... все... в поведении туристов. Более того, именно это предположение позволяет точно и доказательно обьяснить ледяные столбики и обычный фирн рядом с ними, почему обледенели именно каменные гряды а не тот же фирн выше и ниже гряд. Никакие пожары, взрывы, подземные источники, надуманные оттепели и мокрый снег не позволят вам этого сделать... никогда.
До встречи.
Отправлено: Старый - 26.02.22 20:04
В результате сильного облучения энергией СВЧ...Если в общем против этого трудно что-либо возразить и, вероятно, физически это действует негативно и может быть сильнО.
А вот по частностям можно: как травмированы, механизм? К примеру...
Цитирование
... До встречи.А подождём.
Отправлено: Влас - 26.02.22 20:14
уристы сварились в гигантской разумной микроволновке? Обалдеть...Как всем известно они замерзли, это причина смерти. До этого момента они получили чувствительный лучевой удар и впоследствии удар вызванный резким перепадом давления и тут без СВЧ и большого э-поля не обошлось... пусть будет гигантская микроволновка, не возражаю. :)
Появление ОШ тому подтверждение. Без наличия СВЧ нет никаких разумных механизмов их (ОШ) появления и существования. Это факт, все остальные предположения (старты ракет и вызванные ими оптические явления или падения метеоритов, вторых ступеней, других предметов, газгольдеры или аэростаты разного назначения) не выдерживают критики если верить очевидцам и их наблюдениям.
В целом, это самое простое и естественное обьяснение событий.
Отправлено: Влас - 26.02.22 20:29
А подождём.Да, давайте подождем. Это правильно, сейчас не время.
Отправлено: Старый - 27.02.22 23:02
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
В целом, это самое простое и естественное обьяснение событий."В целом" не возражаю.
Неплохо бы внятную цепочку событий обозначить, логичную и их увязав.
Но "в целом" ещё несколько версий вполне приемлемы, да вот отдельные "узлы" ни в одну не вписываются. В этом и проблема.
Да, и это моё не для полемики, мысли вслух и не обращайте внимания, если что...
Отправлено: Старый - 28.02.22 14:14
Но, будучи профессионалом в своей теме, Вы, вероятно, не очень представляете туристов в той ситуации- лишь умозрительно, читая о подобном.
Кто-то по ходу обсуждения Вам абсолютно точно заметил:
после спуска и при первой же возможности вернуться к целой палатке они ВСЕ тут же это и сделали бы, потому что одеться им надо было в первую очередь, всем.
Потому что даже большой устойчивый костер внизу их не спас бы: босы, устали, надо спать. Да и дров с ножом много не насобираешь.
А вот одевшись, при невозможности оставаться в мёрзлой палатке- пошли бы все снова вниз, но забрав максимум тёплых вещей (одеяла!) и, конечно же, весь инструмент (Вы там мимоходом упомянули- "возможно топор").
Дело в том что с одним ножом в зимней тайге почти нечего делать и- только "пихточки", веточки, но это не "дрова". А ведь они ещё и босы, и без рукавиц.
С "прогревом" склона интересно. Получается:
туристы спустились, местами по склону (лежал свежий снег) натоптали, затем был короткий период сильного ветра, после чего "прогрев" и затем обмерзание "столбиков"??
Ну и палатку они конечно ж после "прогрева" на забрали бы вообще- обледенела б тут же после "прогрева" и последующего мороза.
Я бы слегка переделал:
трое (замерзших на склоне) уходили к палатке всё же последними и уже после гибели товарищей.
Не дошли.
И объяснить бы сам механизм травмирования.
Отправлено: Влас - 28.02.22 14:44
И объяснить бы сам механизм травмирования.Уважаемый Старый, во-первых, оперативного разговора не получится в силу моего положения здесь на премодерации, во-вторых... не знаю в какой стране вы находитесь (если верить написанному, то в Сибири), но мне приходится очень многое сейчас делать для компенсации (в моем деле) возникшей в стране ситуации, просто банально нет времени и настроения.
Я обязательно вам отвечу на ваши вопросы и корректно поговорю с вами по ситуации на перевале. Обязательно объясню механизм травмирования грудных клеток, отсутствие глазных яблок в глазницах, травмы черепа и ротовые кровоподтеки.
Поверьте (мамой клянусь, понимаш)))), перед этими боле мене устоявшимися соображениями (это не касается только травм) я детально изучал все возможные версии и предложения специалистов и если они соответствовали логике, физике да и здравому смыслу вообще - я их охотно принимал. Ваши предложения я тоже приму если они будут убедительными.
До встречи, надеюсь скорой (или как получится))
Отправлено: ¡No pasarán! - 28.02.22 20:10
Уважаемый Старый, во-первых, оперативного разговора не получится в силу моего положения здесь на премодерации, во-вторых... не знаю в какой стране вы находитесь (если верить написанному, то в Сибири), но мне приходится очень многое сейчас делать для компенсации (в моем деле) возникшей в стране ситуации, просто банально нет времени и настроения.Влас, вы ошибаетесь. Прочитайте внимательно Уголовное дело и воспоминания.
Я обязательно вам отвечу на ваши вопросы и корректно поговорю с вами по ситуации на перевале. Обязательно объясню механизм травмирования грудных клеток, отсутствие глазных яблок в глазницах, травмы черепа и ротовые кровоподтеки.
Поверьте (мамой клянусь, понимаш)))), перед этими боле мене устоявшимися соображениями (это не касается только травм) я детально изучал все возможные версии и предложения специалистов и если они соответствовали логике, физике да и здравому смыслу вообще - я их охотно принимал. Ваши предложения я тоже приму если они будут убедительными.
До встречи, надеюсь скорой (или как получится))
Отправлено: Влас - 02.03.22 10:17
Влас, вы ошибаетесь.Нет, не ошибаюсь.
Отправлено: ¡No pasarán! - 02.03.22 17:23
Нет, не ошибаюсь.Ошибаетесь, но я согласен с вами, что со спорами по этому вопросу надо подождать. Поэтому я и не стал давать подробные пояснения. Давайте подождём. Потом вы выложите свои доказательства, а я их буду немножко критиковать.
Отправлено: Влас - 07.03.22 11:46
ОшибаетесьНет.)
Отправлено: Влас - 10.03.22 12:34
С "прогревом" склона интересно. Получается:Метель, снег и ветер. Лучевой удар (не пик), выход из под этого удара (из палатки в лес... этот удар имел видимый образ, коронное свечение палатки). Натоптали следы, некоторое время прошло в лесу у кедра (и не только), ситуация развивалась и когда тройка пошла к палатке (посчитали это возможным, окно кедра) наступил пик ситуации. За это время следы были уже выдуты ветром и снег еще не был "подогрет".
туристы спустились, местами по склону (лежал свежий снег) натоптали, затем был короткий период сильного ветра, после чего "прогрев" и затем обмерзание "столбиков"??
Пик ситуации, приведший, в конце концов, к обьемному взрыву воды в воздухе (не удивляйтесь, в сверхсильном э-поле да и в присутствии СВЧ это обязательно произойдет), наступила развязка всей этой трагедии. Люди погибли (все по разному), образовались ледяные следы, гряды, жесткий фирн, ледяное поле и обледенение палатки.
Это, конечно, предположение, но близкое к истинному развитию событий. Если бы мы имели численные характеристики покрова склона (характера обледенения следов и гряд, детальное и грамотное исследование внутренних тканей погибших и прочее) то доказательства были бы неоспоримыми. Но этого сделано своевременно не было, увы. Искали убийц, предполагали какие-то ракеты, лавины и прочее... и все зря, разумеется (предполагать можно что угодно). Как тогда, так и после и в любом необозримом будущем тоже.
В общем, все как всегда и не надо удивляться загадкам.
Отправлено: Влас - 16.03.22 05:05
Комментарий модератора
Тема заблокирована по просьбе автора. Укажите, какую вторую темы вы имеете ввиду и я ее тоже заблокирую
Тема заблокирована по просьбе автора. Укажите, какую вторую темы вы имеете ввиду и я ее тоже заблокирую