Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.13 05:01
Отправлено: a.fet - 10.05.13 06:00
Спорить не буду это версия скучна, поэтому я бы в Ракитинскую еще добавил, что он не только получил радиоактивные штаны, но еще и свинцовые труселя
Отправлено: prostorahitin - 10.05.13 09:44
А есть еще одна, более простая версия - Кривонищенко просто дурачился перед двумя девушками.Браво! *THUMBS UP* приходилось не раз так делать, чтобы завоевать расположение противоположного пола.
Мужики нормальные понимают правильно.
Это он делал не первый раз, только вот увы попал в этот более суровые условия, где такие шутки по мнению стукнувших в милицию оказались не уместными.Жму руку.
Спорить не буду это версия скучна, поэтому я бы в Ракитинскую еще добавил, что он не только получил радиоактивные штаны, но еще и свинцовые труселя
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.13 15:49
Отправлено: Лана2012 - 10.05.13 16:50
А есть еще одна, более простая версия - Кривонищенко просто дурачился перед двумя девушками. Это он делал не первый разА можно поподробнее? Вы это где-то вычитали?
Отправлено: issolda - 11.05.13 03:56
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 07:40
Это,действительно,странный инцидент.Если бы у нас,на вокзале,кто-нибудь такое учудил и попал в милицию,руководитель экспедиции,голову бы ему оторвал. Совершенно неуместное дурачество.Может,действительно,нервы сдали.В книге,когда Ракитин анализирует фотопленки,он делает акцент на том,что ,судя по снимкам,у Кривонищенко было подавленное душевное состояние.Попробуйте сами анализировать. Было бы интересно и другое мнение узнать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 07:49
Попробуйте сами анализировать. Было бы интересно и другое мнение узнать.Хороший анализ сделал Ракитин
Действительно ранне утро,вокзал.Человек стал дурачится на виду милиционера,что бы на него обратили внимание.Если бы дурачится просто на людях - было бы просто интересно и смешно (я думаю никто бы из пасажиров не пошел бы на него жаловаться)
Такой момент - случайно входит милиционер - он сам,либо ребята быстренько бы дали ему знать и он с невинным лицом стрельнул бы к ним,отвернулся (знать ничего-не знаю),да и ребята его бы "отбили"
Выходит вел себя он нагловато-что настучали на него,либо в открытую на виду у "мента "(без обид - аналог "копа"). Тут по Ракитину
Отправлено: А - 11.05.13 11:24
А можно поподробнее? Вы это где-то вычитали?У девушек в дневнике почитайте.
Отправлено: a.fet - 11.05.13 16:48
А можно поподробнее? Вы это где-то вычитали?Это правда жизни, о ней не где прочитать. Раньше в СССР не было литературы как заниматься сексом, однако это не помешало всем нам родиться.
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 17:04
Это правда жизни, о ней не где прочитатьТакое поведение считается нормальным для мужчин при определенных обстоятельствах, тут Вы правы, но правда моей жизни говорит, что далеко не все мужчины так себя ведут)
Отправлено: a.fet - 11.05.13 17:26
но правда моей жизни говорит, что далеко не все мужчины так себя ведутВам сколько лет было в 1959 году?
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 17:32
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 17:32
Вам сколько лет было в 1959 году?Зачем обижаете девушек, задавая вопросы такие. Лет уж верно столько, сколько и Вам. Ближе к нулю, если не ноль...
Отправлено: a.fet - 11.05.13 18:38
А в этом плане так сильно все изменилось? Он же один себя так повел, кроме него было еще 6 человек мужского полаДа изменилось, раньше больше внимания обращали на женщин, сейчас на Sims или World of Tanks:-) Кривонищенко просто был более веселым человеком, в большом мужском коллективе такие люди - на вес золота.
Отправлено: y56Q9Rt - 11.05.13 18:51
сейчас на Sims или World of TanksА не соглашусь! Вот мне, далеко-о-о за девяносто. А без Serious Sam и ко сну не отхожу.
Отправлено: KAMA - 11.05.13 18:58
что далеко не все мужчины так себя ведут)Мальчишки именно так себя и ведут, вырвавшись на свободу ;)
Ведь не в драку влез, не сквернословил и антисоветских песен не распевал -- знал ,проказник, что ничего серьезного ему за это не будет *JOKINGLY*
Добавлено позже:
сейчас на Sims или World of Tanks:-)Оффтоп -- а еще Покер-старс есть --ууууу ]:->
Отправлено: ВэйС - 11.05.13 19:21
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.13 21:33
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 22:16
Так что и нет ничего особенного в поведении Кривонищенко ...Т.е. привод в милицию - вполне нормальное дело в те времена?)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.13 23:06
Отправлено: a.fet - 12.05.13 16:02
Т.е. привод в милицию - вполне нормальное дело в те времена?)Это зависит от того, что Вы хотите услышать: как могло быть на самом деле или найти подтверждение заблуждениями насчет поведения людей, транспонированным на сегодняшнее время.
Отправлено: Лана2012 - 12.05.13 16:32
Это зависит от того, что Вы хотите услышать: как могло быть на самом деле или найти подтверждение заблуждениями насчет поведения людей, транспонированным на сегодняшнее время.Ну хорошо, а Вам сколько было лет в 1959?
Отправлено: a.fet - 12.05.13 16:45
Ну хорошо, а Вам сколько было лет в 1959?Я далеко не молод, хотя женщины мне нравятся больше чем мужчины, так же как и раньше.
Отправлено: Лана2012 - 12.05.13 16:49
Я далеко не молод, хотя женщины мне нравятся больше чем мужчины, так же как и раньше.Значит, Вы все так же, как и раньше, продолжаете попадать в отделение?)
Отправлено: a.fet - 12.05.13 17:00
Значит, Вы все так же, как и раньше, продолжаете попадать в отделение?)В отделение тоже ведь попадают по разному. Один мой знакомый возвращался зимой в метель, в выпившем состоянии ночью из клуба. Уже замерзая увидел в далеке свет и пошел в надежде согреться, вернулся домой с отпечатками ног на спине из милиции только на следующий день, после того как с друзьями его выкупили из отрезвителя. Человек по сути редко выпивающий, не хулиган, какой-то цели попасть специально в отделение у него не было.
Отправлено: Ast - 12.05.13 18:04
мда, реальный случай вы привели. бывает и такое.
Отправлено: Отец Федор - 12.05.13 18:45
Поведение казалось бы странное и нетипичное для инженера, однако не стоит рассматривать его с точки зрения нынешнего времени , я вот сегодня отца, тетку порасспросил. Как раз о том времени - они вспоминают, что люди еще не так дурачились и развлекались . Так что и нет ничего особенного в поведении Кривонищенко ...Да я и сейчас под настроение и в соответствующей компании так могу! :P
Отправлено: Лана2012 - 12.05.13 18:56
Да я и сейчас под настроение и в соответствующей компании так могу! :PДорогой Отец, так с Вашим местом работы санкции, наверно, другие?)
Отправлено: Почемучка - 12.05.13 19:06
Дорогой Отец, так с Вашим местом работы санкции, наверно, другие?)Санкций не будет вообще, если верна инфа в знакомстве с новичками...
Отправлено: Лана2012 - 12.05.13 19:23
Отправлено: ВэйС - 12.05.13 19:26
Т.е. привод в милицию - вполне нормальное дело в те времена?)А разве это привод ? Протокол не составляли, пожурили и отпустили. Такие вещи для карьеры в советское время страшны не были ( Ах да статья господина Ракитина ! Финский нож опять же - не было у него с собой ножа - зачем он на вокзале ? Это по своему опыту - висел у меня нож на поясе, номерной , подошел патруль проверили документы - у меня и у ножа, сказали убрать в рюкзак , этим все и ограничилось), а нож скорее всего был в рюкзаке - подальше от глаз . И далее - а что привод в милицию для друзей - это по тем временам естественно ? Подозрений не вызывает ?
Отправлено: Лана2012 - 12.05.13 19:28
Отправлено: Сэйна - 13.05.13 01:24
Вообще - не совсем понимаю, в чем суть спора и проблемы. *DONT_KNOW*
Когда я училась в театральной студии, мы – особенно после репетиций, - любили устраивать этакие публичные шовы…
Например, у одного из наших ребят лихо получалось ходить хромым.
Он входил в метро (в сопровождении нашей всей компании), прихрамывая – проходил по рядам...
жалостливо и несчастно-беззащитно заглядывая в глаза пассажиров…
Было много чего разного. *ROFL* Просто нам милиционеры не попадались.
А так, - оч даже за свои выкрутасы, с нашей, тогдашней точки зрения, - смешные – могли б и за хулиганство привлечь.
Хотя я и сейчас, - не вижу в наших тех розыгрышах никаких вредительств. Как обыватель и участник))
А походы!! Уже даже не с театральным составом, а с соседской молодежью, их знакомыми, знакомыми – их знакомых…
Нее… не на горы, а так, по мелкому – в Подмосковье или область…
Но снаряжение – по серьезке – палатки, рюкзаки, котелки, и проча…
В электричке, - громкий смех, громкие разговоры...
Опять-таки провокационное, с общественной точки зрения, поведение, заключавшееся – исключительно и только – в драйве настроения. Выплеске молодых энергий в предвкушении чего-то нового, интересного и забубенного.
В общем, сейчас это назвали бы – стеб. Или креатив.
А по отношению к прошлому времени, - почему-то, - это называется аморалкой.
Или отвлечением власти за ради исполнения шпиЕнских действий…
Не. Я не против…
За Кривонищенко – обидно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, и, если без лирики.))
Добавлено позже:
Согласно версии Ракитина, Кривонищенко устроил на вокзале шутовской сбор подаяния " на конфеты" , чтобы иметь возможность скрытно от других дятловцев получить радиактивную одежду.
Хороший анализ сделал РакитинЧитаю дневники этого утра. Что вижу:
Действительно ранне утро,вокзал.Человек стал дурачится на виду милиционера,что бы на него обратили внимание.Если бы дурачится просто на людях - было бы просто интересно и смешно (я думаю никто бы из пасажиров не пошел бы на него жаловаться)
Такой момент - случайно входит милиционер - он сам,либо ребята быстренько бы дали ему знать и он с невинным лицом стрельнул бы к ним,отвернулся (знать ничего-не знаю),да и ребята его бы "отбили"
Выходит вел себя он нагловато-что настучали на него,либо в открытую на виду у "мента "(без обид - аналог "копа"). Тут по Ракитину
(Не сомневаюсь, что все читали, - просто напоминаю текст - именно по этому вот незначительному... или - значительному? эпизоду)
Из дневника Зины Колмогоровой
Цитирование
25 января 59. Ночью, часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале.Общий дневник
Расстелили на полу палатку.
Да, мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив.
Он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно.
Цитирование
24 января. 7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности.
На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение, и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров.
Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.[/quote]
Из дневника ДубининойЦитирование24 января (Спать лег - зачеркнуто) Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала.1. Может, я что пропустила? Но - а где тут написано: – что - спецом на глазах милиционера?
Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь.
Произошел один небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане.
Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать.
А если бы он (МЛР) в это время спал? То - Кривонищенко не стал бы дурачиться?
Допустим. Но. КАК? это - можно ДОКАЗАТЬ?))...
И, то что - случайно вошедший милиционер успел увидеть некие фулюганские действия...
Дык, этого уже достаточно... чтобы забрать нарушителя.
Как бы кто из друзей ни мигал-моргал и предупреждал))
Поздно пить боржоми, называется)) *PUNISH*
2. Может, - все на самом деле проще, чем нам хочется признать?:Цитированиестоловая на сей раз для нас большая роскошьЦитированиеОн хотел собрать деньги на конфеты.Конечно, это не о подаянии… Но – может – о настроении?...
На вокзал не пустили… Столовка не светит… Выспаться не удалось…
Вот и ушел в протест- веселье…
И все. И – не более того?
3. Ну и, наконец, если он, Кривонищенко, отвлекал милицию, чтобы получить из «закладки» радиационные штаны-свитер.
Так – в чем разница? Изначально договориться с террористами -59, чтобы взять им – именно – оттуда, еще в Серове, те самые необходимые вещи, или, там, контейнер ??
Ведь отвлечение милиционера – продумано. Работает.
В чем ни у кого из сторон изначально сомнений быть не может.
… Или – слишком просто? :-[
Отправлено: issolda - 13.05.13 03:56
В любом случае, речь не о том, что мужчины могут валять дурака, добиваясь женского внимания, а о степени подобной дурости, применимой к тому времениИ к той ситуации.
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 12:57
И вот это мне тоже не понятно: "Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане."
Отправлено: Lanina - 13.05.13 13:20
Я просто немного не понимаю, почему его на вокзале все сразу "не выручили", почему до милиции идти пришлось.Потому что это в версию Ракитина не вписывается.
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 13:22
Возможно, я действительно имею превратное мнение о 1959 годе. Но в начале 80, при попадании, допустим, в вышеупомянутое заведение типа вытрезвитель - бумага на работу следовала точно. С последующими санкциями (благо данное заведение располагалось рядом с моим местом жительства, и жертвы "санобработки" шли досыпать в мой подъезд, при этом часто что-то бормоча))))
Отправлено: Почемучка - 13.05.13 14:12
Возможно, я действительно имею превратное мнение о 1959 годе. Но в начале 80, при попадании, допустим, в вышеупомянутое заведение типа вытрезвитель - бумага на работу следовала точно...Может последствия от бумаги на работу про привод в милицию были не очень страшными или легко исправимыми в силу некоторых семейных обстоятельств?...
Отправлено: ВэйС - 13.05.13 20:30
Отправлено: KAMA - 13.05.13 20:48
Я просто немного не понимаю, почему его на вокзале все сразу "не выручили", почему до милиции идти пришлось.Уважаемая Лана2012 !
И вот это мне тоже не понятно: "Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане."
Насколько помню--милиция прямо на вокзале,маленькая комнатка --пришли всей толпой ,разобрались --еще одно приключение :) Бумаги не составляли,обыск не устраивали,милиционерам тоже скучно--а тут студенты-туристы-- хоть какая отдушина. *YES*
******
=-O А может они у пьянчужки в поезде отравленную поллитру увели!? Он их тоже обвинял *JOKINGLY*
Отправлено: issolda - 14.05.13 03:51
Ну бумаги то из милиции все боялись , лишали за это премии, осуждали на собрании , по комсомольской по партийной линии, но во первых такую бумагу высылали только за привод , то есть административное нарушение , типа мелкого хулиганства. А здесь какое хулиганство ?! Пели на вокзале ? Ерничали ?Он нарушал правила общественного распорядка.Из-за такого "пения" можно свой поезд пропустить.
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 09:11
Отправлено: senegalka - 16.05.13 23:54
А вот если бы он был шпионом, то лишний раз попадать в милицию в любом случае ему не с руки..
И вообще то показывали интервью с бывшим разведчиком, из КГБ, он сказал ,что Ракитинская шпионская версия - нереальна на 100 %.
Отправлено: Мышка - 17.05.13 00:11
А по поводу того, что их вели, пьянчужка из поезда тоже подозрительно прицепился. Туристы же не водку пили в вагоне. Напоминает какой-то эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя" с Жегловым.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.13 19:35
Отправлено: Мышка - 19.05.13 12:13
"Да, мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно. А потом в поезде Серов - Ивдель."
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427586?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427586?page=0)
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 17:55
Милицию в основном интересовало не нищенствует ли он (Так как была статья за тунеядство и нищенство).
Отправлено: serg2500 - 19.06.13 21:24
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 21:45
А так - не известно.
У Юдина раньше можно было узнать...
Отправлено: serg2500 - 19.06.13 22:02
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 22:18
Пофантазировать.
Грустно то, что Юдин был связан словом ЧЕСТИ.
И хорошо, так как
Так бы мы всё знали давно и уже не общались бы...
Добавлено позже:
Давайте я Вас, Уважаемые и дорогие развлеку...
Оффтоп (текст не по теме)Значит так...
Выгоняют нас (КАК СОБАК) на дежурство ДРУЖИННИКАМИ.
Тогда я работаю в Средмашевском институте и что касается ума, чести и совести у нас - всё путём.
Путём, также и взаимовыручка, что противоречит прямому исполнению ума, чести и совести.
Так вот. В Москве мороз 25 градусов.
(Я в Сыктывкаре сутками работал в 25 градусов мороза без перчаток и не обморозился.
В Москве - это просто НЕОБЫЧНО действует...)
Еле-еле выходим из пункта и идём по маршруту.
Так как мы все из Средмаша, я лично приготовил для друзей 800 гр спирта, другие тоже не подкачали,
но так как мы были молодыми и закалёнными, то имели специально умягчённую печёночку и сильно то от спирта (и на морозе) не страдали.
Настоящая беда началась, когда у нас один боец с глузду съехал и пошёл кататься на санках с горки. Санки он, конечно не с собой принёс, а отобрал у масенького мальчика, который, когда мимо проезжала милицейская карета, как честный (ЖАДНЫЙ) гражданин СТУКАНУЛ. И нашего ДРУЖИННИКА ВЗЯЛИ И ПРИВОЛОКЛИ ПРЯМО В НАШ ДРУЖИННЫЙ ПУНКТ отогреваться, наверное.
Основная беда была в том, что он был молодожён и ему СПЕЦИАЛЬНО выделили квартиру, как Средмашевцу и Основателю династии.
Таким образом, встал вопрос, кто виноват. А?
Мальчик, которому вернули санки, сожрал в этот день столько конфектов и шокоукладков, что наверное до сих пор перцем питается...
Старшие товарищи ДРУЖИННИКОВ из милиции, наверное сожрали весь запас спирта,
который для Чернобыльской АЭС был отложен, из-за чего авария и была осуществлена.
Я знаю одно.
Молодожён (Смолоду сожжен!) получил-таки свою Флету.
Когда я там был, мне показалось, что моя трёхкомнатная равна его прихожей.
Но НИКОГДА мне не дай Бог волноваться так, как волновался он!!!
PS
Его кличка на многие годы к нему примёрзла - Жора с пережора...
Выгоняют нас (КАК СОБАК) на дежурство ДРУЖИННИКАМИ.
Тогда я работаю в Средмашевском институте и что касается ума, чести и совести у нас - всё путём.
Путём, также и взаимовыручка, что противоречит прямому исполнению ума, чести и совести.
Так вот. В Москве мороз 25 градусов.
(Я в Сыктывкаре сутками работал в 25 градусов мороза без перчаток и не обморозился.
В Москве - это просто НЕОБЫЧНО действует...)
Еле-еле выходим из пункта и идём по маршруту.
Так как мы все из Средмаша, я лично приготовил для друзей 800 гр спирта, другие тоже не подкачали,
но так как мы были молодыми и закалёнными, то имели специально умягчённую печёночку и сильно то от спирта (и на морозе) не страдали.
Настоящая беда началась, когда у нас один боец с глузду съехал и пошёл кататься на санках с горки. Санки он, конечно не с собой принёс, а отобрал у масенького мальчика, который, когда мимо проезжала милицейская карета, как честный (ЖАДНЫЙ) гражданин СТУКАНУЛ. И нашего ДРУЖИННИКА ВЗЯЛИ И ПРИВОЛОКЛИ ПРЯМО В НАШ ДРУЖИННЫЙ ПУНКТ отогреваться, наверное.
Основная беда была в том, что он был молодожён и ему СПЕЦИАЛЬНО выделили квартиру, как Средмашевцу и Основателю династии.
Таким образом, встал вопрос, кто виноват. А?
Мальчик, которому вернули санки, сожрал в этот день столько конфектов и шокоукладков, что наверное до сих пор перцем питается...
Старшие товарищи ДРУЖИННИКОВ из милиции, наверное сожрали весь запас спирта,
который для Чернобыльской АЭС был отложен, из-за чего авария и была осуществлена.
Я знаю одно.
Молодожён (Смолоду сожжен!) получил-таки свою Флету.
Когда я там был, мне показалось, что моя трёхкомнатная равна его прихожей.
Но НИКОГДА мне не дай Бог волноваться так, как волновался он!!!
PS
Его кличка на многие годы к нему примёрзла - Жора с пережора...
Отправлено: terra-tuber - 30.11.13 07:18
Цитирование
Дмитрий КарягинСам же Ракитин, рассматривает ещё вариант телефонного звонка:
« : 10.05.13 05:01 »
Согласно версии Ракитина, Кривонищенко устроил на вокзале шутовской сбор подаяния " на конфеты" , чтобы иметь возможность скрытно от других дятловцев получить радиактивную одежду.
«Поэтому Кривонищенко, очутившись в помещении отделения милиции, мог потребовать соединить себя по телефону с дежурным офицером управления КГБ по Свердловску и области, а далее, пользуясь заранее сообщенной ему "тропинкой", быстро связаться с нужным сотрудником…»
Цитирование
Возможно другое объяснение: Человек, зная, что впереди встреча с диверсантами, смалодушничал. Или его томили дурные предчувствия. И он решил реально загреметь в милицию на пару дней. Чтобы не идти в поход. Конечно, это ставило крест на дальнейшей карьере….Наверно, это бы ему грозило не только крестом на карьере. Незарегистрированный нож… Срыв операции… К тому же, если на тот момент образцы были уже у него или у кого-то из группы, или находились в этом отделении, приготовленные для передачи (да даже если их ещё не было), то, в случае отказа дело можно было повернуть так, что это была бы уже «НЕконтролируемая поставка». Пожалуй, этим даже можно было шантажировать, запугивать. Так что, на мой взгляд, в данной ситуации идти на попятную, было уже поздно. Какими бы мрачными не были предчувствия, в случае отказа, другое будущее было бы не светлее. Тем более, вряд ли тогда он мог думать, что даже при самом плохом раскладе, всё закончится именно вот так.
Если и был страх, то скорее страх не справиться с поставленной задачей, что и грозило бы крестом на дальнейшей карьере.
Цитирование
ВэйСВ Вашем случае всё закончилось проверкой документов на месте, без привода в отделение. Тем более, у Вас были документы на оружие. И случилось это не в 59-ом, как я понимаю.
« Ответ #31 : 12.05.13 19:26 »
Это по своему опыту - висел у меня нож на поясе, номерной , подошел патруль проверили документы - у меня и у ножа, сказали убрать в рюкзак , этим все и ограничилось), а нож скорее всего был в рюкзаке - подальше от глаз
В обсуждаемом же случае, был именно привод в отделение. Даже если нож находился в рюкзаке, скорее всего, был (или мог быть) досмотр личных вещей. И обнаружение «финки» было бы дополнительным, отягчающим обстоятельством к уже имеющемуся хулиганству или как там расценивалось данное «попрошайничество».
Цитирование
Дмитрий КарягинНе обязательно спровоцировать скандал (ведь он же не драку учинил или камнем в окно запулил), скорее всего просто привлечь внимание сотрудника милиции - дурачится, петь громко песню и т.д. Что-то безобидное, но к чему при желании можно придраться. Кривонищенко подошёл к этому творчески, может быть преследуя и второю цель – заодно повеселить товарищей, обратить внимание девушек. Чего не покривляться, зная, что это безнаказанно? Тем более, он мог это делать на виду у милиции, что как бы исключало возможность получить по физиономии. Или на вокзал был отряжен специальный человек, дабы сразу сообщить об этом и исключить непредсказуемое развитие. То есть я считаю, что в рамках версии Ракитина, в данном происшествии, ничего нелогичного и нерационального нет. Как раз все вопросы возникают вне этой версии.
« Ответ #20 : 11.05.13 23:06 »
Если предположить, что Кривонищенко, для получения радиактивной одежды и последних инструкций, нужно было спровацировать скандал на вокзале, то следует признать: план весьма нерационален. Скандал на то и скандал, что его развитие непредсказуемо.
Отправлено: Сергей В. - 30.11.13 13:31
«Поэтому Кривонищенко, очутившись в помещении отделения милиции, мог потребовать соединить себя по телефону с дежурным офицером управления КГБ по Свердловску и области, а далее, пользуясь заранее сообщенной ему "тропинкой", быстро связаться с нужным сотрудником…»Это вообще шедеврально. Девчонки опрометью бегут его выручать, а Криво с пакетом под мышкой в пикете получает указания по телефону при менте, стоящем по стойке смирно? Правдоподобие зашкаливает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.13 17:45
Отправлено: Gerda1 - 02.12.13 19:14
Отправлено: 25G - 02.12.13 19:25
Я полагаю, что Кривонищенко крупно не повезло. Он выпустился через год после аварии на Маяке. Я думаю, что как сотрудник и молодой, он был задействован в ликвидации , и хватанул очень много. Первое время симптомов этого нет. Но вроде бы один из первых признаков - исчезновение так сказать влечения. Сопоставив все факты , его отец видимо решил перевести его в другой город. Но Кривонищенко видимо понял, что конкретно попал, и стал просто отрываться по полной.Кривонищенко выпустился в год аварии 1957 году и устроился на "Маяк" за две недели до аварии. К сожалении что он там "хватанул" мы не знаем. Но как строитель наверняка был задействован в ликвидации. Но к девушкам у него влечение было, рука на плечах Дубининой, просмотр "Золотой симфонии" , да и парень был весёлый по воспоминаниям, по письму расстройства его так же не видно. А перевод в другой город, тогда не спрашивали у родителей на таких комбинатах.
Отправлено: Starhunter - 30.07.16 05:50
Цитирование
В обсуждаемом же случае, был именно привод в отделение. Даже если нож находился в рюкзаке, скорее всего, был (или мог быть) досмотр личных вещей. И обнаружение «финки» было бы дополнительным, отягчающим обстоятельством к уже имеющемуся хулиганству или как там расценивалось данное «попрошайничество».По поводу досмотра рюкзака в такой ситуации - он маловероятен. Дело в том, что несмотря на соответствующую статью УК, люди делали ножи на заводах и фабриках, где были цеха и/или станки по металлообработке, кузнях, ПТУ, ВПУ, в гаражах... Туристы тоже вооружались самоделками. Но при этом паковали так, что фиг достанешь быстро, например, внутрь палатки. В той ситуации, как я понимаю, Криво был отдельно от своего рюкзака, поэтому прихватили только его, и СМ максимум, что сделал, проверил карманы и одежду Юры. Да и ясно было, что парень турист и студент, просто дурачится. Внушение сделал и отпустил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.16 22:32
terra-tuberПо поводу досмотра рюкзака в такой ситуации - он маловероятен. Дело в том, что несмотря на соответствующую статью УК, люди делали ножи на заводах и фабриках, где были цеха и/или станки по металлообработке, кузнях, ПТУ, ВПУ, в гаражах... Туристы тоже вооружались самоделками. Но при этом паковали так, что фиг достанешь быстро, например, внутрь палатки. В той ситуации, как я понимаю, Криво был отдельно от своего рюкзака, поэтому прихватили только его, и СМ максимум, что сделал, проверил карманы и одежду Юры. Да и ясно было, что парень турист и студент, просто дурачится. Внушение сделал и отпустил.Разве за досмотром одежды не мог последовать досмотр рюкзака,который находился не очень далеко от места происшествия?
Отправлено: Starhunter - 01.08.16 06:42
Цитирование
Разве за досмотром одежды не мог последовать досмотр рюкзака,который находился не очень далеко от места происшествия?В теории или на практике? В теории да. На практике "а на фига"? Видно, что не урка или приблатненный.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 10:02
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 10:28
Отправлено: Starhunter - 01.08.16 10:35
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.08.16 10:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,но не в поле зрения...обговоренной меткой указала место оставленной вещи(даже рядом с лыжней
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Идущие за мной спокойно ее подобрали. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.. вот и усе.Никто меня бы не видел (подбиральщика)- никому бы я не был нужен... Все тихо шито-крыто.
Ну и кто скажет,что я все усложнил для ворога...?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 13:03
И вышеупомянутый снимок, на котором Семён что то говорит "интересное" слегка обалдевшему Игорю вот именно и есть момент "открытия" карт всего похода , в том числе почему Игоря "отговорили" (ну "не советовали" ) брать с собой радиостанцию в поход. И почему в группе появился сам Семён. Вот тот "совет в Филях" и есть "ключевой" момент всей этой истории. Там и тогда уже всем стало понятно что к чему, хотя Люда дневник перестала "вести" со 2го Северного (наверное уже как то не до "веселья" было и стали появляться вопросы к руководству группы в целом и к Игорю в частности.) А Семён, как старший товарищ, член КПСС и возможно , нештатный (или штатный) сотрудник "органов", всё и всем популярно (в нескольких словах) объяснил (обрисовал создавшуюся "ситуацию").
Далее уже было не до "дневников" и "мандолин".
Отправлено: Starhunter - 01.08.16 13:20
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 13:25
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 13:40
Из дневников видно, что девушки, Зина в частности, порой были недовольны шутками. "Глупо острили"... Это в устах девушек звучит однозначно: если не ниже пряса, то на близкие к этому темы. Такие шутки всегда очень глупы и вызывают недовольство девушек. Как правило, они ничего не имеют отношения к реальности, выдуманные отношения, похождения и т.д.. Какой сам предмет разговора, есть предположения?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 14:03
- студенты УПИ
- выпускники, уже работающие
- Семён Золотарёв
По "идеологии" - коммунист и комсомольцы - боевой резерв партии . Оспаривать и сопротивляться поставленным целям и задачам - нельзя. Игорь - руководитель группы и похода, Семён - скорее "куратор" - "комиссар"(идеолог) . Какие были "скрытые" цели и задачи у группы - остается только догадываться.Косвенно можно судить по оснащённости "фотоприборами" (ни одна иная группа не брала с собой "рулоны пленки" и штативы), скрытностью передвижения (Игорь никому толком и не рассказывал о маршруте) и т.п.
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 14:56
Цитирование
"После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка (так! – в1096). Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, двоем вползаем в палатку."Первая ночевка группы
Отправлено: Soldat - 01.08.16 16:54
Почитал обсуждение. Знаете, сразу вспомнился замечательный франц. фильм "Высокий блондин в черном ботинке". Франсуа Перрен просто вел себя как нормальный человек (отказался ехать к дантисту, катался на лодке), а приставленные за ним бандиты видели в его действиях то, что хотели видеть, принимая его за суперагента. А он вел себя просто как обыкновенный человек...
Отправлено: Starhunter - 01.08.16 17:59
Цитирование
Соглашусь, тут понятно, но ведь мы только догадки строим, пытаемся как то смоделировать ситуацию...Пьяница мог быть и реальный. Или вы думаете, что поведение в стиле "а если найду" и им подобное - рождение лихих 90-х, то ошибаетесь.
Отправлено: Гайна - 08.08.16 14:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=471849)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 02:13
Дмитрий КарягинВ теории или на практике? В теории да. На практике "а на фига"? Видно, что не урка или приблатненный.Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.
Добавлено позже:
Группу Игоря Дятлова могли "вести" от самого Свердловска , "передавая" сторонним наблюдателям по мере продвижения к горам. Так в поезде едет в соседнем "купе -плацкарте" малоприметный мужичОнка, лет непределённых, неухоженный и смотрит с кем и кто "контактирует "из группы. И тот же "алкаш" мог быть "агентом" тем более далее был второй контакт с милицией. "Шкалик белой" - предлог для прямого "контакта" с кем то из группы и потом "общение " с представителем органов.Разумеется. Даже так и должно было быть.
Только "алкаш" какой-то подозрительный. Если агент,то наш ли?
Добавлено позже:
тема - общее настроение в походе. Читая дневники и смотря фотографии, возникает ощущение, что ребята на самом деле неплохо весилились, почти до конца января. Тут и шутки, и песни, и мандолина. Иногда кажется, что присутствовала эйфория. Вот и вопрос: если не брать в расчет шпионскую версию, а могло ли такое неосмотрительное поведение стать косвенной причиной трагичного финала? Ведь где эйфория, там и ошибки, где ребята хотят "порисоваться", там шум и невнимательность к ситуации, и там где преувеличеное веселье, маятник стремиться обратно, причем, чем выше градус, тем сильнее ощущается в последствии противодействие. Когда настроение пошло на спад? Может коллективный прикол стал причиной каких то нарушений в окружающей действительности, а дальнейший общий спад настроения стал причиной неверных действий?А если эйфория искусственная? Т.е. сознательно нагнетаемая ради того,чтобы заглушить другие настроения?
Отправлено: Starhunter - 09.08.16 05:49
Цитирование
Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.Вопрос - как протокол за хулиганку относится к досмотру (обеспечительной мере в делах про АПН)? Да и подвести под протокол "синяка" гораздо легче, чем студента. А "синяков" нормальный СМ на своем районе знает как свои 5 пальцев.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 07:08
А если эйфория искусственная? Т.е. сознательно нагнетаемая ради того,чтобы заглушить другие настроения?Наверняка так и было - эйфория как защита от предчуствия, но с настроением группы, эмоциями, мы ничего не докажем, например, то, что они ехали на спецзадание, просто будем ходить по кругу.
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 10:59
-запись Люды "... отказать и не откажешь же.." по поводу Семёна.а ведь молодец Люда! что такое написала.
сколько мы эту фразу повторяли, сколько версий на основании этой фразы строилось.
и появление Семена, и его отношение к комитету и много чего еще.
(а она может просто ровесников хотела в походе видеть, по блиновцам скучала, не до Золотарева ей было)
и к слову, что
мы ничего не докажем, например, то, что они ехали на спецзадание,Люда написала, значит не давали никаких указаний типа-лишнего в дневниках не болтайте.
это и про Золотарева и про Кривонищенко на вокзале касается.
Отправлено: Alina - 09.08.16 18:41
Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.Но, как известно, без бумажки, ты - ..., а с бумажкой человек. У Дятлова на руках хорошие бумажки, где с печатями объяснено, кто они такие, куда едут и зачем. Думаю, этого было достаточно, чтобы пожурив расшутившихся туристов, без досмотра и задержания, отпустить восвояси.
Отправлено: Ирис - 10.08.16 01:37
Только "алкаш" какой-то подозрительный. Если агент,то наш ли?Расхожее представление иностранцев о русских - все пьют беспробудно. Поэтому, чтобы "вписаться" в народ, надо предстать пьяницей и требовать якобы украденную бутылку. Тогда все точно поверят, что ты свой.
Добавлено позже:
Удобное место для "передачи посылки -закладки" 2й Северный - просто добираться - по реке Лозьве, много "схронов" - сам посёлок с заброшенными избами и рядом , в паре километров -сараи и выработки -штольни в горе Петропавловская. Ходит туда "дед Слава" с "обозом"А с дедом Славой и больной ЮЮ ходил туда-сюда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 02:04
Дмитрий КарягинВопрос - как протокол за хулиганку относится к досмотру (обеспечительной мере в делах про АПН)?Сначала задержат,потом обшмонают. А потом уже протокол составят- без упоминания обыска,если он не выявил ничего криминального.
Добавлено позже:
Да и подвести под протокол "синяка" гораздо легче, чем студента."Студент" сам под протокол подставлялся.
Добавлено позже:
У Дятлова на руках хорошие бумажки, где с печатями объяснено, кто они такие, куда едут и зачем. Думаю, этого было достаточно, чтобы пожурив расшутившихся туристов, без досмотра и задержания, отпустить восвояси.Мы же точно не знаем сколько бумажек и каких у него было. И если Кривонищенко рассчитывал на свое задержание,то существование "хороших бумажек" ему только помешало.
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 06:21
Цитирование
Сначала задержат,потом обшмонают. А потом уже протокол составят- без упоминания обыска,если он не выявил ничего криминального.Если только задерживаемый в показаниях не укажет про досмотр без понятых и протокола.
Цитирование
"Студент" сам под протокол подставлялся.На вас когда-нибудь протоколы по админке составляли?
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 11:56
1. Кривонищенко взрослый человек, инженер, на аварии работал, в "ящике", но хочет девчонкам показать, что он остался таким же балагуром, КВНщиком, так сказать, не стал занудой каким-нибудь с повышенной зарплатой (типа папа тут не причем), а главное остался таким рубахой-парнем и, главное, -... свободным!
2. Вокзальный порядок "жизни" ребятам уже известен, не первый раз на транспорте. Ментовский наряд снует туда-сюда в дежурку, периодически проверяет документы у народа, даже тащили какого-нибудь поддатого при туристах. Они же долго сидели. А ментам без допзаработка -считай день пропал. И тут выходит Георгий "баян" рвать. И трезвый! Что-то стрёмно как то это смотрится.
3. Ладно, задержали. Теперь попробуем смоделировать действия линейного отделения милиции на транспорте. Вариантов несколько.
- Первый - вопросы сразу отпали после предъявления письма о содействии в посвященном съезду походе и командировочных, значит эти люди, сидевшие в зале табором, не сироты, за ними есть начальство в области, родители наконец, да еще -студенты, значит надо пожурить и отпустить от греха подальше, денег все равно с них не капнет.
-Второй -ну и что, что в походе, а безобразничать можно? Папа говоришь начальник, ну звони папе, пусть решает. А в рюкзаках у вас что? А ну, Петрович, тащи всех сюда с вещами! Могло такое быть? Могло.
- Значит Кривонищенко, совершая противоправные хулиганские действия, не мог быть до конца уверенным в безнаказанности и в безопасности акции. А он не гусар. И отца подключать из-за всякой ерунды и портить характеристику перед переходом на новую работу, наверное то же не хочется.
4. Следовательно, остается вероятность того, что он попадает в ментовку осознано, с какой то целью.
А менты, они и в Африке менты, очень предсказуемы и не кого просто так прощать не будут, тем более в те годы.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 12:11
Следовательно, остается вероятность того, что он попадает в ментовку осознано, с какой то целью.ну это не новость. у Ракитина это очень подробно.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_27.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_27.html)
Напомню, как описывали сие действо в дневниках.
небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать.
Люда
Вроде слово казус говорит о несеръезности поведения К. и нелогичности поведения милиционеров.
На слово Обман -обращала внимание еще Лана. Четкого объяснения не получили. Кама предлагала, что это алкоголик из поезда на них настучал.
в чем обман? что он не попрошайка?
что деньги все таки были, у того же Слободина 300 руб. зачем просить на конфеты?
Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно.
Зина
опять-не придали значение. смешно же.
На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение, и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Общий. Юдин
как всегда подробный анализ от Юдина.
что значит не впустили? в помещение вокзала?
ладно, закрыт буфет, но сам зал ожидания?
Юдин пытается связать с нарушениями, если бы ловили преступников или было оцепление -тогда понятно..
Ссылка на конкретный пункт в Правилах говрит о том, что либо они где-то ивсели, либо они все вместе были в пикете, где им об этом говрил милиционер.
либо Кр. вышел и сказал об этом.
Современные правила сейчас дополнены всякого рода безопасностями (оно и понятно) , но такой п.тоже есть:
Нельзя распивать спиртные напитки в неустановленных местах, нарушать покой других пассажиров; находиться в состоянии наркотического или явно выраженного алкогольного опьянения, в загрязненной одежде;
Меня больше смущает, что вокзал был закрыт.
Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают.
Дневник приписанный Колмогоровой
Может быть была какая-то обстановка, ужесточение режима, усиление?
может имел место побег накануне ?
все таки Серов -город не простой.
как гласит вики - Серов является важнейшим транспортным узлом на севере Свердловской области.
Отправлено: jack79 - 10.08.16 12:14
в чем обман?Вытягивание обманным путем денег у населения.
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 12:33
Цитирование
А в рюкзаках у вас что? А ну, Петрович, тащи всех сюда с вещами! Могло такое быть? Могло.Надо нарыть КоАП тех лет. Сейчас, чтобы в вещах у меня порыться, нужно протокол оформить и запастись чистыми подштаниками да бумажных листов поболее для чистописания.
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 12:33
ну это не новость. у Ракитина это очень подробно.Ракитин тем и живет, что пытается найти логическое объяснение действиям персонажей своих произведений, и небезуспешно (щоб я так жил!). Но развитие событий по Ракитину -это только одна ветвь фатальных коллизий, другие он не рассматривал. А часто бывает, что ветвей то всего две! Случай с Кривонищенко как раз такой. Предпринять эту акцию в условиях развитого социализьма такой человек мог только в двух случаях: если никогда не был в ментовке (а так, наверное, и было) и в случае, если он стремился туда намеренно (по Ракитину).
Добавлено позже:
Сейчас, чтобы в вещах у меня порыться, нужно протокол оформить и запастись чистыми подштаникамиНеделю назад меня трясли в Краснодарском крае гайцы. Откроем сумочку в багажнике? Это, что обыск? Не не обыск, глянем только, а то обстановка сами знаете какая. И "не откажешь", как говорится.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 12:43
Меня больше смущает, что вокзал был закрыт.Возможно всё проще? Маленькие провинциальные вокзалы, если ночью нет поездов закрывались ночью-скажем с часа ночи до 5ти.. или с 12ти..
Может на уборку или пересменку, да мало ли. А автостанции закрываются и сейчас..
Добавлено позже:
Давайте попробуем взвесить и сопоставить все имеющиеся факты по поведению Юры в "инциденте" с подаянием.Вооот.. именно это и не укладывается в логику.. ладно бы студент, можно было бы понять.. Но работающий инженером в "ящике" и идти на явную провокацию милиции.. Это или явная глупость или скрытый расчет. Кривонищенко дурак? Нет.. Значит надо понять в чём был расчет.
1. Кривонищенко взрослый человек, инженер, на аварии работал, в "ящике",
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 12:51
Цитирование
Неделю назад меня трясли в Краснодарском крае гайцы. Откроем сумочку в багажнике? Это, что обыск? Не не обыск, глянем только, а то обстановка сами знаете какая. И "не откажешь", как говорится.Почему не откажешь? Вежливо - пожалуйста. Главное при этом законы знать.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 12:53
АбырвалгПочему не откажешь? Вежливо - пожалуйста. Главное при этом законы знать.В том то и дело, что по закону имеют право.. На досмотр в случае подозрения.. *YES*
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 12:56
Цитирование
В том то и дело, что по закону имеют право.. На досмотр в случае подозрения..Тут такой нюанс - все внутренние приказы МВД гражданину до лампадки, гражданин обязан подчиняться законам. Поэтому смотрим, что в данном случае говорит КоАП (Кодекс об административных нарушениях) по поводу досмотра. Плюс еще, подозрение должно быть обоснованное, а не "рожа не понравилась" или "едешь - не нарушаешь, подозрительно" или "а че тут в два часа ночи едешь".
Отправлено: baks70 - 10.08.16 13:08
baks70Тут такой нюанс - все внутренние приказы МВД гражданину до лампадки, гражданин обязан подчиняться законам. Поэтому смотрим, что в данном случае говорит КоАП (Кодекс об административных нарушениях) по поводу досмотра. Плюс еще, подозрение должно быть обоснованное, а не "рожа не понравилась" или "едешь - не нарушаешь, подозрительно" или "а че тут в два часа ночи едешь".Не соглашусь. К сожалению "подозрение в совершении правонарушении" или "подозрение в перевозке незаконных вещей" один из самых распространенных инструментов МВД и регламентируется несколькими законами.. Не буду искать документы, но поверьте на слово они есть. А сейчас вообще полиция имеет право войти в жилое помещение по подозрению.. даже без санкции.. мало того-войти даже через стену.. Я вообще трактую современные законы одной фразой- полицейский беспредел.
Не знаю, как в 50е годы, но в 80е милиционер мог потребовать вывернуть карманы и спорить с ним было очень болезненно.. (это из собственной практики ;))
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 13:43
Возможно всё проще? Маленькие провинциальные вокзалы, если ночью нет поездов закрывались ночью-скажем с часа ночи до 5ти.. или с 12ти..1. может *DONT_KNOW*
Может на уборку или пересменку, да мало ли. А автостанции закрываются и сейчас..
Добавлено позже:Вооот.. именно это и не укладывается в логику.. ладно бы студент, можно было бы понять.. Но работающий инженером в "ящике" и идти на явную провокацию милиции.. Это или явная глупость или скрытый расчет. Кривонищенко дурак? Нет.. Значит надо понять в чём был расчет.
2. может тоже всё проще.
Кривонищенко в отпуске! оторвался от своего "ящика" и дисциплины) Швобода! девушки! что еще надо?)
Из письма всей группе перед походом: По совести говоря – очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 13:47
Разворачиваемый текстЦитирование
Не соглашусь. К сожалению "подозрение в совершении правонарушении" или "подозрение в перевозке незаконных вещей" один из самых распространенных инструментов МВД и регламентируется несколькими законами..Читаем законы и КоАП. Для подозрения нужны основания - ориентировки и прочее. Да и войти просто так не могут, нужны обоснованные подозрения и уведомление прокурора (судьи) - у нас следственного судьи, который может либо подмахнуть санкцию "задним числом", а может и не подмахнуть, тогда принимайте коленно-локтевую позицию.
Вот пример общения с ППС
https://www.youtube.com/watch?v=hyk2yIBBuTs (https://www.youtube.com/watch?v=hyk2yIBBuTs)
https://www.youtube.com/watch?v=LV7epLq80R8 (https://www.youtube.com/watch?v=LV7epLq80R8)
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 13:58
Центральный вокзал на ул.Черняховского, куда их не пустили.
(фигуры парня и девушки с лыжами появились когда? очень интересный момЭнт)
[attachimg=1]
здание вокзала Серов-заводской, откуда они отправились в Ивдель
[attachimg=2]
г.Серов.
Зимняя милицейская форма 1952г.
[attachimg=3]
Отправлено: baks70 - 10.08.16 14:00
Оффтоп (текст не по теме)baks70А Вы почитайте Закон о полиции, Закон об эсктремизме, Закон о терроризме.. Поверьте узнаете много нового *YES*Читаем законы и КоАП. Для подозрения нужны основания - ориентировки и прочее. Да и войти просто так не могут, нужны обоснованные подозрения и уведомление прокурора (судьи) - у нас следственного судьи, который может либо подмахнуть санкцию "задним числом", а может и не подмахнуть, тогда принимайте коленно-локтевую позицию.
Вот пример общения с ППС
https://www.youtube.com/watch?v=hyk2yIBBuTs (https://www.youtube.com/watch?v=hyk2yIBBuTs)
https://www.youtube.com/watch?v=LV7epLq80R8 (https://www.youtube.com/watch?v=LV7epLq80R8)
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 15:35
Если я начну рассказывать, почему не надо было попадать в ментовку в 80-е (когда мне было столько лет сколько было Кривонищенко) и чего там есть интересного, мне конечно никто не поверит.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 15:38
Цитата: Абырвалг - сегодня в 11:56Да не дурак он, а просто молодой и весёлый парень. Искренний и то что называется "порывистый". Человек другого типа не написал бы обоснование просьбы об увольнении как "в связи с полным нежеланием работать в данной системе". Система в ответ могла дать такого пенделя - никакой папа не помог бы. Но Юра пишет именно так. Это важный штрих. Как думает - так и говорит, долго не размышляя.
Давайте попробуем взвесить и сопоставить все имеющиеся факты по поведению Юры в "инциденте" с подаянием.
- - - - - - -
1. Кривонищенко взрослый человек, инженер, на аварии работал, в "ящике",
Вооот.. именно это и не укладывается в логику.. ладно бы студент, можно было бы понять.. Но работающий инженером в "ящике" и идти на явную провокацию милиции.. Это или явная глупость или скрытый расчет. Кривонищенко дурак? Нет.. Значит надо понять в чём был расчет.
У меня нет сомнений в том, что его "попрошайничество" - это просто шутка. Да, глупая шутка - не подумал о возможных серьёзных последствиях. Но он о них не подумал и когда писал о нежелании работать в системе.
И я также уверена в том, что для его "вызволения" вовсе необязательно было делать звонок папе или показывать что поход посвящен съезду. Да, "вызволить" Юру вполне могли Люда и Зина - просто улыбками, смехом и обаянием. Когда мне было 20 лет - я бы смогла. Как нефиг делать. :)
Отправлено: Starhunter - 10.08.16 15:43
Цитирование
Если я начну рассказывать, почему не надо было попадать в ментовку в 80-е (когда мне было столько лет сколько было Кривонищенко) и чего там есть интересного, мне конечно никто не поверит.И в 90-е, и сейчас тоже можно из ментовки выйти вперед ногами.
Гайна, глядя на себя 20-ти летнего, понимаешь, что сейчас такой глупости бы не совершил.
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 15:46
Когда мне было 20 лет - я бы смогла.КГБшник на Выхино, тоже хотел разойтись миром, но не получилось, замочили. А еще там они как раз 20-ти летних улыбчивых девушек "оформляли". Я кстати был в этих застенках в этом подземном переходе в свое время.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 15:51
КГБшник на Выхино, тоже хотел разойтись миром, но не получилось, замочили. А еще там они как раз 20-ти летних улыбчивых девушек "оформляли". Я кстати был в этих застенках в этом подземном переходе в свое время.А это всё очень индивидуально и "как повезёт". Как с гаишниками - там где мужики платят штраф, женщине бывает достаточно улыбнуться. Срабатывает не всегда, и тем не менее - и так бывает (я не про себя, я вообще).
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 15:53
Искренний и то что называется "порывистый". Человек другого типа не написал бы обоснование просьбы об увольнении как "в связи с полным нежеланием работать в данной системе".Может и был Юра таким, но берега, думаю, не путал. Умел остановиться когда нужно. Потому, что отец командовал стройтрестом в системе НКВД, и что это такое можно почитать у Шаламова, солженицина и др. Поэтому, думаю, батя ему с детства долбил: не забывай кто ты, и кто твой отец!
Отправлено: Гайна - 10.08.16 15:53
Оффтоп (текст не по теме)Гайна, глядя на себя 20-ти летнего, понимаешь, что сейчас такой глупости бы не совершил.А через 20 лет посмОтрите на себя сегодняшнего и тоже найдёте достаточно поводов для удивления. Так всегда и бывает...
Отправлено: Гайна - 10.08.16 15:55
Может и был Юра таким, но берега, думаю, не путал. Умел остановиться когда нужно. Потому, что отец командовал стройтрестом в системе НКВД, и что это такое можно почитать у Шаламова, солженицина и др. Поэтому, думаю, батя ему с детства долбил: не забывай кто ты, и кто твой отец!Ну да. А тут мальчик вырвался на волю, в пампасы. Вы в 22-24 года помнили и соблюдали все родительские заповеди? :)
Молодость чаще всего безбашенна.
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 16:14
Молодость чаще всего безбашенна.Конечно, это так. Но Юра ориентиры имел. Пошел бы он на ПГС, если бы папа не велел? (кстати ПГС расшифровывается во всех вузах страны одинаково - 3,14здец городам и сёлам). Значит хотел работать в "системе" отца. Я думаю на Маяке не 1200 рублей старыми была у него зарплата. С другой стороны, чтобы пойти в этот поход, я так понимаю, ему пришлось с Маяка уволиться, и скандал с "системой" был из-за этого. Так что мог находиться и в адреналиновом опьянении в походе, но все равно с оглядкой на то, что отец в конечном итоге все разрулит с работой.
Я помню тоже работал первые годы на стройках страны после института, и в мае меня друзья позвали в поход в Крым по "городам". А меня начальство не отпустило даже за свой счет хотя был неиспользованный отпуск. Какая ломка у меня была, хотел всех придушить, но не куда не денешься, "не откажешь" опять таки - дома ребенок и жена -домохозяйка, выпнут с "волчим" билетом в зубах, ни в один стройтрест не возьмут даже бетонщиком.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 17:03
У меня нет сомнений в том, что его "попрошайничество" - это просто шутка. Да, глупая шутка - не подумал о возможных серьёзных последствиях.Он еще Люде хотел помочь.имхо
которую как завхоза прошпыняли.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 17:15
Я помню тоже работал первые годы на стройках страны после института, и в мае меня друзья позвали в поход в Крым по "городам". А меня начальство не отпустило даже за свой счет хотя был неиспользованный отпуск. Какая ломка у меня была, хотел всех придушить, но не куда не денешься, "не откажешь" опять таки - дома ребенок и жена -домохозяйка, выпнут с "волчим" билетом в зубах, ни в один стройтрест не возьмут даже бетонщиком.Это именно потому что жена и ребёнок. А Юра был ответственен только за себя.
Отправлено: KAMA - 10.08.16 19:10
Зима,и Донецк не принял,где то нас приземлили, ночью, гостиницу не дали, инфу не дают, отвяжитесь,сидите тихо. Ну мы,столичные как никак штучки начали громко ... скандалить. И нас пригласил в ментовскую комнату молодой дежурный дяденька милиционер.
Мы конечно притихли, мало ли как в чужом городе относятся к... с Кавказа.
А он нас на диван усадил, кофе налил и говорит, посидите пока тут, а то мне скучно и вам тоже. Так до вылета и проболтали о том о сем.
Может ,дежурному на вокзале тоже скучно стало и решил к веселой молодежи приобщиться?
Ведь никаких протоколов не составлялось, фио не записывались, так ... пообщались и разбежались довольные .
Отправлено: Гайна - 10.08.16 19:13
Вспомнила , как мы с подружкой летели в ... да! Донецк на аудит своего филиала .Да вот именно - тут могло быть всё что угодно. Дежурный мог оказаться просто хорошим дядькой. Или просто в хорошем настроении. Или и то и другое. Ситуация с Кривонищенко на вокзале - это то, где мне совершенно не видится двойное дно. ИМХО, конечно.
Зима,и Донецк не принял,где то нас приземлили, ночью, гостиницу не дали, инфу не дают, отвяжитесь,сидите тихо. Ну мы,столичные как никак штучки начали громко ... скандалить. И нас пригласил в ментовскую комнату молодой дежурный дяденька милиционер.
Мы конечно притихли, мало ли как в чужом городе относятся к... с Кавказа.
А он нас на диван усадил, кофе налил и говорит, посидите пока тут, а то мне скучно и вам тоже. Так до вылета и проболтали о том о сем.
Может ,дежурному на вокзале тоже скучно стало и решил к веселой молодежи приобщиться?
Ведь никаких протоколов не составлялось, фио не записывались, так ... пообщались и разбежались довольные .
Отправлено: baks70 - 10.08.16 19:23
Да вот именно - тут могло быть всё что угодно. Дежурный мог оказаться просто хорошим дядькой. Или просто в хорошем настроении. Или и то и другое. Ситуация с Кривонищенко на вокзале - это то, где мне совершенно не видится двойное дно. ИМХО, конечно.Очень возможно.. сам периодически был таким хорошим "дядькой", да и встречались мне в юности такие же "хорошие дядьки " в форме.. помню в школьные годы проходили свидетелями по "попытке изнасилования", так опер нас школьников пригласил (без учителей и родителей кстати) просто на беседу, без протокола.. и конфетами угощал, уверен за свои деньги купленные.. и хорошо пообщались и осталось от милиции прекрасные впечатления с детства.. так что действительно "дядьки" там разные.. Но Кривонищенко, то уже взрослый мужик.. (в 50е впрочем как и в 70е, и в 80е.. взрослели рано и ответственость была не такая как сейчас у молодежи :() он то чего.. Эйфория? Не слишком уж? *DONT_KNOW*
Отправлено: Гайна - 10.08.16 19:32
Но Кривонищенко, то уже взрослый мужик.. (в 50е впрочем как и в 70е, и в 80е.. взрослели рано и ответственость была не такая как сейчас у молодежи ) он то чего.. Эйфория? Не слишком уж?А Вьетнамка вот тут http://taina.li/forum/index.php?msg=466762 (http://taina.li/forum/index.php?msg=466762) даёт ссылку, где пишет вот это (и я с ней согласна):
"Если отстраниться от версии Ракитина и попробовать просто посмотреть на Георгия со стороны. Да он типичный «мажор»!
Он умудряется завалить вступительную сессию и не поступить в УПИ. Он просит зачислить его на заочное отделение. Зачисляют. И менее через месяц после этого, как ни в чем не бывало, переводят на дневной факультет".
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 20:45
Он умудряется завалить вступительную сессию и не поступить в УПИ. Он просит зачислить его на заочное отделение. Зачисляют. И менее через месяц после этого, как ни в чем не бывало, переводят на дневной факультет".Он не завалил, а недобрал баллов, получил три тройки и четверку и зачислен на заочное 20 августа. А переводят его нв дневное по письму (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=138.0;attach=1057;image)из Москва (министерство высш. обр-я). С тем, что он мажор не согласен, отметки в зачетке только хор. и отл., их аварийного по самые уши Маяка опрометью не бежит, туризм любит, лопоухий какой то мажор получается. Мажоры это очень редко одиночки, такими они становятся в соответствующей компании, машины, дачи, рестораны, соответствующие девушки. Хотя, разумеется, и не простой студент - живет в просторной квартире в центре и материальных проблем особых не имеет, да и письмо о переводе явно папа организовал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.16 01:56
Дмитрий КарягинЕсли только задерживаемый в показаниях не укажет про досмотр без понятых и протокола.В 1999 году в одном из московских отделений милиции подвергался досмотру. Попал туда из-за того,что находился в столице более трех суток со дня прибытия. По идее,должны были составить протокол и взять штраф. Вместо этого осмотрели рюкзак и мы на этом распрощались.
На вас когда-нибудь протоколы по админке составляли?
Добавлено позже:
4. Следовательно, остается вероятность того, что он попадает в ментовку осознано, с какой то целью.А цель может быть либо по версии Ракитина,либо указанная в исходном сообщении этой темы.
Отправлено: Starhunter - 11.08.16 06:12
Отправлено: baks70 - 11.08.16 08:21
Оффтоп (текст не по теме)Дмитрий Карягин, а как товарищи СМ доказали бы, что вы более 3-х суток без регистрации в Мск?Я не Дмитрий Карягин, но не раз попадал в подобную ситуацию в начале 2000х, должен быть документ (обычно билет) или регистрация. В России презумция невиновности никогда не работала, и это не милиция должна доказывать, а гражданин должен оправдаться (документом или купюрой)
Добавлено позже:
С тем, что он мажор не согласен, отметки в зачетке только хор. и отл., их аварийного по самые уши Маяка опрометью не бежит, туризм любит, лопоухий какой то мажор получается. Мажоры это очень редко одиночки, такими они становятся в соответствующей компании, машины, дачи, рестораны, соответствующие девушки. Хотя, разумеется, и не простой студент - живет в просторной квартире в центре и материальных проблем особых не имеет, да и письмо о переводе явно папа организовал.Согласен, как то странно для " мажора" таскаться с тяжелым рюкзаком зимой по тайге, вместо того чтобы сидеть в уютном кафе или на танцах с девчонками *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Добавлено позже:А цель может быть либо по версии Ракитина,либо указанная в исходном сообщении этой темы.так вторая цель это тоже по Ракитину только модифицированно- все равно шпионы, встреча, ГБ..
Если полностью отстраниться от Ракитина какая еще скрытая причина могла быть? не было ли например скрытого конфликта в группе и поэтому он хотел соскочить? Или проявить таким образом протест- типа всем подгажу?
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 10:38
Согласен, как то странно для " мажора" таскаться с тяжелым рюкзаком зимой по тайге, вместо того чтобы сидеть в уютном кафе или на танцах с девчонкамину може слово неудачное... Мажоры тогда и сейчас-две большие разницы.
конечно не мажор, но чуточку обеспеченней, скажем так.
У него была интеллигентная семья, где собиралась туристическая братия, родители это только приветствовали, поили всех чаем..
вообще, читаешь про ребят... цвет, авангард своего времени.
безумно жалко.
каждый многого добился бы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 04:41
Дмитрий Карягин, а как товарищи СМ доказали бы, что вы более 3-х суток без регистрации в Мск?По моему ж/д билету.
Добавлено позже:
Добавлено позже:так вторая цель это тоже по Ракитину только модифицированно- все равно шпионы, встреча, ГБ..Я бы сказал, "творческое развитие версии Ракитина". А вне ракитинской версии Кривонищенко не было необходимости "соскакивать" . Просто ушел бы с маршрута.
Если полностью отстраниться от Ракитина какая еще скрытая причина могла быть? не было ли например скрытого конфликта в группе и поэтому он хотел соскочить? Или проявить таким образом протест- типа всем подгажу?
Отправлено: Starhunter - 14.08.16 19:42
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 02:21
По внутрироссийскому.
Отправлено: barocamera - 28.08.16 23:09
Да не дурак он, а просто молодой и весёлый парень. Искренний и то что называется "порывистый". Человек другого типа не написал бы обоснование просьбы об увольнении как "в связи с полным нежеланием работать в данной системе". Система в ответ могла дать такого пенделя - никакой папа не помог бы. Но Юра пишет именно так. Это важный штрих. Как думает - так и говорит, долго не размышляя.Если он написал именно так, то делать из него гэбиста это все равно, что презерватив на глобус натягивать.
И еще пару копеек до кучи. По версии Колеватов чуть ли не образец сотрудника КГБ, нож зарегистрирован. А Кривонищенко какой-то раздолбай. В заявлении, можно сказать, бросает вызов системе, нож не зарегистрирован и на вокзале устраивает цирк с конями. То, что его на очное перевели по высокой просьбе, вполне вероятно, что папа постарался через свои связи, но при этом сыночку от того же папы досталось по самое не балуйся ("Водовозом будешь, скотина!" примерно так на семейном совете и было). Свое положение и седые волосы папа позорить не позволит. Поэтому, для Кривонищенко турпоходы это как отдушина. Дома строгий порядок, на номерном заводе все по ниточки ходят, а Юрка балагур и весельчак, ему свободы хочется.
Так что, гэбист из него какой-то фиговенький получается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.16 23:54
Отправлено: barocamera - 29.08.16 00:03
Ну вот он примерно так подумал и решил выйти из игры.А был ли он в игре? Если выходку на вокзале еще можно объяснить запланированным действием, то безномерной нож уже наводит на сомнения (сотрудник КГБ плюет на советские законы), а прямой вызов системе в заявлении это все - сливай воду, суши весла.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 00:28
Так что, гэбист из него какой-то фиговенький получается.Вы много Гэбистов знали? ;) где-то в мемуарах читал про работу КГБ по вербовке иностранных агентов.. К мужикам подводили девочку естественно, к женщинам парня.. Так вот был такой агент в КГБ, при чём не штатный сотрудник, но работал много лет, при чем основная личина была морской офицер, и форма была и документы выправлены честь по чести, женщин клеил на ура, с возрастом кстати и в звании рос.. Гулял по ресторанам и "малинам" как здрасте, знал в Москве всех антикваров, фарцовщиков и валютчиков.. Вот такой был фиговенький гэбист.. Дела проворачивал ювелирно..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 00:35
а прямой вызов системе в заявлении это все - сливай воду, суши весла.Нет там "прямого вызова системе".
Отправлено: barocamera - 29.08.16 00:55
знал в Москве всех антикваров, фарцовщиков и валютчиков..На перевале ни ресторанов, ни антикваров с фарцой и валютой. Не тот антураж и не та тема.
В Москве перед такой публикой Кривонищенко сгодился бы. Правда, этой публике никто не доложит, как Юра в своем заявлении послал систему на все четыре стороны.
Добавлено позже:
Нет там "прямого вызова системе".Вы это на полном серьезе? А как вы объясните эти строчки?
Человек другого типа не написал бы обоснование просьбы об увольнении как "в связи с полным нежеланием работать в данной системе"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 01:04
Правда, этой публике никто не доложит, как Юра в своем заявлении послал систему на все четыре стороны.Осталось услышать этот доклад от Вас. С подтверждающими цитатами из заявления Г.Кривонищенко.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы это на полном серьезе? А как вы объясните эти строчки?"Данная" - это какая?
Отправлено: barocamera - 29.08.16 01:05
Осталось услышать этот доклад от Вас. С подтверждающими цитатами из заявления Г.Кривонищенко.Эта цитата на четвертой странице. И как я понял, ее никто не оспорил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 01:06
Эта цитата на четвертой странице. И как я понял, ее никто не оспорил.То,что Вы сейчас привели?
Отправлено: barocamera - 29.08.16 01:08
То,что Вы сейчас привели?Там же написано, чья это цитата.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 01:10
Добавлено позже:"Данная" - это какая?Тогда повторяю вопрос.
Отправлено: barocamera - 29.08.16 01:13
Тогда повторяю вопрос.
Человек другого типа не написал бы обоснование просьбы об увольнении как "в связи с полным нежеланием работать в данной системе"Вы хорошо видете, чья это цитата?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 01:24
Вы хорошо видете, чья это цитата?А Вы мой мой вопрос,который я Вам дважды задал,хорошо видите?
Отправлено: barocamera - 29.08.16 01:28
А Вы мой мой вопрос,который я Вам дважды задал,хорошо видите?Вот, вы этот вопрос и адресуйте автору цитаты.
И внимательно читайте мой текст, где прямо написано:
Если он написал именно так
Отправлено: Vasya - 29.08.16 01:31
1993 г., трое студентов возвращаются из краткосрочной поездки из Праги в Москву на поезде через Чоп. Ровно двое суток ходу.
Я в Праге перед посадкой все оставшиеся кроны перевёл в два ящика пива и лёгкую закуску, типа мини-колбасок и орешков.
Поехали. Второй из нас не пьёт совсем, а третий, после Праги, совсем не может, но оба налегают на мою закуску.
На утро - Западная Украина. Выяснилось, что у того, кто не пьёт из всех денег целая пачка никому уже не нужных крон, а у того, кто напился - денег нет совсем. А у меня 100 долларов одной купюрой - очень большая деньга по тем временам.
Очень хочется кушать. Ну я-то на пиве до Москвы протяну, а остальные? Вышел во Львове. Там на 10 долларов можно было весь вагон накормить, но сдача в купонах. Это значит, что 90 долларов надо на макулатуру сдать. Перебор, сказал я моим товарищам. Но они прямо на глазах помирать стали и пришлось идти, не по перрону, а по составу, прося подаяние под жалостливую песню Уитни Хьюстон. Завывал основательно, но подавали. Брал, правда, только едой. И сработало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 01:39
Вот, вы этот вопрос и адресуйте автору цитаты.С автором цитаты я уж сам как нибудь поговорю.
И внимательно читайте мой текст, где прямо написано:
Просто тут Вы сделали некое предположение о Кривонищенко. Подкрепили его цитатой,в которой,в кавычках,содержатся слова Кривонищенко. А я у Вас поинтересовался, что именно в словах Кривонищенко подтверждает это Ваше предположение.
"в данной системе" . В "данной" - это в какой?
Добавлено позже:
прямой вызов системе в заявлении это все - сливай воду, суши весла.Какой именно "системе" ? Только не отвечайте : "данной".
Отправлено: baks70 - 29.08.16 02:24
На перевале ни ресторанов, ни антикваров с фарцой и валютой. Не тот антураж и не та тема.Я так понимаю это у Вас юмор такой? Или Вы действительно не поняли к чему я привел пример с агентом в Москве?
В Москве перед такой публикой Кривонищенко сгодился бы.
Отправлено: barocamera - 29.08.16 02:24
"в данной системе" . В "данной" - это в какой?А вы думаете, что кадровики будут выяснять, о какой системе писал Кривонищенко?
Они ничего выяснять не будут. Они стуканут по своим линиям и вся недолга. А объясняться придется именно Кривонищенко, если ему вообще такой вопрос зададут. А так ему вообще никаких вопросов задавать не будут. Просто будут вежливо отказывать и все.
Добавлено позже:
Или Вы действительно не поняли к чему я привел пример с агентом в Москве?Пожалуйста, проясните.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 02:42
Добавлено позже:Пожалуйста, проясните.Это к тому, что Вы плохо представляете (если представляете вообще) работу КГБ вообще и работу агентов в частности..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 02:43
А вы думаете, что кадровики будут выяснять, о какой системе писал Кривонищенко?Какая разница,что я думаю о кадровиках. Вопрос был задан Вам. С просьбой аргументировать Ваше предположение.
Они ничего выяснять не будут. Они стуканут по своим линиям и вся недолга. А объясняться придется именно Кривонищенко, если ему вообще такой вопрос зададут. А так ему вообще никаких вопросов задавать не будут. Просто будут вежливо отказывать и все.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 02:45
Оффтоп (текст не по теме)Какая разница,что я думаю о кадровиках. Вопрос был задан Вам. С просьбой аргументировать Ваше предположение.Дмитрий, завидую Вашему терпению, ага *YES*
Отправлено: barocamera - 29.08.16 02:46
Какая разница,что я думаю о кадровиках. Вопрос был задан Вам. С просьбой аргументировать Ваше предположение.А я уже вам ответил, что никто уточнять, что имел в виду Кривонищенко, не будет. Вот и все.
Добавлено позже:
Это к тому, что Вы плохо представляете (если представляете вообще) работу КГБ вообще и работу агентов в частности..Может быть, вы поделитесь своими знаниями?
Отправлено: baks70 - 29.08.16 02:56
Добавлено позже:Может быть, вы поделитесь своими знаниями?Как говаривал незабвенный Остап Бендер- "Я по пятницам не подаю"
Есть интернет, есть куча литературы по истории КГБ, есть даже рассекреченная документация по работе с агентами.. Не поленитесь.. да вот хотя бы ;)
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8714 (http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8714)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 03:04
А я уже вам ответил, что никто уточнять, что имел в виду Кривонищенко, не будет. Вот и все.Никто кроме Вас. А Вам сказать по разбираемому вопросу нечего. Значит так и запишем:
Добавлено позже:
Нет там "прямого вызова системе".
Отправлено: barocamera - 29.08.16 03:12
Как говаривал незабвенный Остап Бендер- "Я по пятницам не подаю"Стоит ли тогда позиционировать себя знатоком?
Добавлено позже:
Нет там "прямого вызова системе".Стоит ли так упираться, отрицая очевидное?
"в связи с полным нежеланием работать в данной системе"
Отправлено: baks70 - 29.08.16 03:17
Стоит ли тогда позиционировать себя знатоком?Да бог с Вами, какой там знаток.. И не упираюсь вовсе.. Правда и очевидного не вижу :'(
Добавлено позже:Стоит ли так упираться, отрицая очевидное?
А это не мне! уже легче.. Дмитрий Вам отдуваться, я пас %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.16 03:21
Добавлено позже:Стоит ли так упираться, отрицая очевидное?Что же Вы даже толком не можете сказать о том,что Вам "очевидно" ?
Отправлено: barocamera - 29.08.16 03:29
Что же Вы даже толком не можете сказать о том,что Вам "очевидно" ?А вы разве не видите? Человек не хочет работать в данной системе. Ну и ладно. Система сильно не обидится и тоже не будет работать с ним. Была без радости любовь, разлука будет без печали.
Отправлено: konder - 29.08.16 04:33
А вы разве не видите? Человек не хочет работать в данной системе. Ну и ладно. Система сильно не обидится и тоже не будет работать с ним. Была без радости любовь, разлука будет без печали.Давайте года смешивать не будем?В1955-1956 гг моего тестя два года подряд пресовали чтобы он согласился работать в КГБ.Он их посылал на...,говорил о том ,что у него хорошая зарплата,а в КГБ -куром насмех и т.д.Вызывали даже к начальнику управления,а он нет и все.В 1981 году брат школьного друга был напрвлен в вышку и за день до отьезда напился и попал в вытрезвитель,на этом его чекистская судьда и закончилась :)
Отправлено: barocamera - 29.08.16 04:41
Давайте года смешивать не будем?В1955-1956 гг моего тестя два года подряд пресовали чтобы он согласился работать в КГБ.Он их посылал на...,говорил о том ,что у него хорошая зарплата,а в КГБ -куром насмех и т.д.Вызывали даже к начальнику управления,а он нет и все.В 1981 году брат школьного друга был напрвлен в вышку и за день до отьезда напился и попал в вытрезвитель,на этом его чекистская судьда и закончилась :)А разве в тексте сказано, что речь идет о КГБ? Там об этом ни слова. Речь идет о системе, а о какой именно, не говориться.
Отправлено: konder - 29.08.16 04:55
А разве в тексте сказано, что речь идет о КГБВ тексте письма Кр. речь идет о Минсредмаше,а у автора книги К. едет в школу КГБ.
Отправлено: barocamera - 29.08.16 05:27
В тексте письма Кр. речь идет о Минсредмаше,а у автора книги К. едет в школу КГБ.Это тоже не факт, что Кривонищенко имел в виду Минсредмаш. Может, он имел в виду палочную или потогонную систему. В данном случае можно фантазировать до бесконечности.
Но, кадровики поймут эту строчку однозначно и примут на свой счет. То есть, речь идет о них. И они, соответственно, сделают свои выводы и шаги.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.16 01:12
Но, кадровики поймут эту строчку однозначно и примут на свой счет.С чего бы это?
Отправлено: Абырвалг - 30.08.16 09:30
Подобные фортели на секретном объекте могли быть частью легенды, чтобы оправдать перемещение и внедрение агента еще куда-нибудь. Хотя могли такую характеристику написать (не будь покровительства отца), что внедрится можно было только на пункт приемки стеклотары.
Отправлено: Gulia70 - 30.08.16 17:12
Это тоже не факт, что Кривонищенко имел в виду Минсредмаш. Может, он имел в виду палочную или потогонную систему.Минсредмаш - это слишком крупно.
Возможно Юра имел в виду свою строительную площадку, свой п/я.
потому что он потом все равно откомандирован в пределах этой же системы (если мы верим про Красноярск)
Приказы по п/я 404 того времени - сплошь дисциплинарные, направленные на устранение последствий аварии, это не только 57 год , но и 58 и много позже.
Может Юра устал, что его с объекта на объект. радиация опять же..
Разворачиваемый текст[attach=1]
из воспоминаний Ю.В.Гончарова
В середине января 1958 года мы, линейный персонал, узнали, что план по объему строительно-монтажных работ увеличивается, и к 1959 году северная нитка здания 802 сдается под пусконаладочные работы.
Старший прораб Слободчиков на самосвале, закрепленном за участком, провез меня от первой оси здания 802 до в/ч 25763 и обратно. По пути он рассказывал о загрязненности этого места и о необходимости организации двухсменной работы с полной отдачей, чтобы к 1 июня 1958 года ввести в эксплуатацию санпропускник, стоявший в 800 метрах от эпицентра взрыва по прямой.
В акте комиссии СЭС от 10 мая 1958 года отмечено, что полы санпропускника в три раза превышают допустимую норму загрязнения, стены - в 8 раз, шкафы одежды - в 15 раз, воздух - в 1,5 раза. А ведь вся эта радиационная грязь переносилась военными строителями в казармы. Проверка гарнизонов военно-строительных частей на территории Челябинска-40, которая проводилась 7 октября 1958 года, зарегистрировала загрязнённость одежды военнослужащих выше нормы от 5 до 10 раз.
Январская, 1959 года, проверка СЭС условий работы военных строителей зарегистрировала загрязненность зданий 807, 802, 831 и других до 50 раз выше установленных норм. Следует сказать, что несмотря на обращение к дирекции завода им. Менделеева, вопросы о предоставлении доплат и компенсаций за отработанное время практически не решались.
Комбинат отделался мизерными подачками в виде трех оплачиваемых дней к очередному отпуску за каждый отработанный месяц на объекте дублера "Б".
из воспоминаний Ю.В.Гончарова
В середине января 1958 года мы, линейный персонал, узнали, что план по объему строительно-монтажных работ увеличивается, и к 1959 году северная нитка здания 802 сдается под пусконаладочные работы.
Старший прораб Слободчиков на самосвале, закрепленном за участком, провез меня от первой оси здания 802 до в/ч 25763 и обратно. По пути он рассказывал о загрязненности этого места и о необходимости организации двухсменной работы с полной отдачей, чтобы к 1 июня 1958 года ввести в эксплуатацию санпропускник, стоявший в 800 метрах от эпицентра взрыва по прямой.
В акте комиссии СЭС от 10 мая 1958 года отмечено, что полы санпропускника в три раза превышают допустимую норму загрязнения, стены - в 8 раз, шкафы одежды - в 15 раз, воздух - в 1,5 раза. А ведь вся эта радиационная грязь переносилась военными строителями в казармы. Проверка гарнизонов военно-строительных частей на территории Челябинска-40, которая проводилась 7 октября 1958 года, зарегистрировала загрязнённость одежды военнослужащих выше нормы от 5 до 10 раз.
Январская, 1959 года, проверка СЭС условий работы военных строителей зарегистрировала загрязненность зданий 807, 802, 831 и других до 50 раз выше установленных норм. Следует сказать, что несмотря на обращение к дирекции завода им. Менделеева, вопросы о предоставлении доплат и компенсаций за отработанное время практически не решались.
Комбинат отделался мизерными подачками в виде трех оплачиваемых дней к очередному отпуску за каждый отработанный месяц на объекте дублера "Б".
После того как страсти остывали, кадровики просили переписать заявление, указав причину увольнения "по семейным обстоятельствам", "по состоянию здоровья" и пр. А уж если наезд на систему был оставлен в первозданном виде, то это - что то из ряда вон выходящее.это правда. "кривые" эмоциональные заявления и сейчас стараются не подшивать, лучше переписать на стандартные.
но не все соглашаются, это раз.
и потом, может мы кошмарим то время? а все было не так страшно.
еще не пришли к формализму 70-х, о чем всегда говорит Вьетнамка?
а приветствовалась вот такая честность, наряду с критикой?
Подобные фортели на секретном объектетак ему и не подписали это заявление.
а отправили на первоочередную важную площадку.
"Вопрос с вашим увольнением я решать не уполномочен. Основания для увольнения у вас нет. Необходимо выполнить приказ начальника учреждения приступить к работе на площадке "Озеро".
кстати о начальнике района, на имя которого заявление.
Разворачиваемый текст[attach=2]
Латий Владимир Николаевич - с сентября 58 г. главный инженер строительства п/я 58 г.
в дальнейшем -начальник северного управления строительства, полковник.
[attach=3]
осуществлял строительство ЛАЭС в Сосновом Бору ленинградской области.
[attachimg=4]
кстати, некролог подписал и Славский.
про Латий В.Н.
http://sbor-reporter.ru/publ/v_n_latij_polkovnik_kotoryj_dolzhen_byl_byt_generalom_i_geroem/1-1-0-96 (http://sbor-reporter.ru/publ/v_n_latij_polkovnik_kotoryj_dolzhen_byl_byt_generalom_i_geroem/1-1-0-96)
http://mayaksbor.ru/news/society/imya_latiya_i_sudba_sosnovogo_bora_nerazdelimy/ (http://mayaksbor.ru/news/society/imya_latiya_i_sudba_sosnovogo_bora_nerazdelimy/)