Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?Думаю, не первый.. Но, я их фейком, как раз и не выставляю..
Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?Следы были дятловцев. Но, не было спуска по склону, взявшись за руки...
Таймень, прием, я щука! ;)Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..
Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...
В общем, нельзя ли в краткой форме изложить словами, либо ответить на вопрос: привязка следов к погодным условиям (резкое изменение Т и/или влажности) есть? Если да, с какой минуты слушать?
Да можно не слушать..Спаибо, что разрешили! Насколько я понял, данный форум предполагает, чтобы автор сообщения излагал тезисы в письменной форме.
Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?
Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?Нет. Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
Прошу высказать своё мнение по поводу следов у палатки в комментариях постаУ вас талант, но краткость не его сестра. :)
такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусоввы почему так решили?
Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусовОбоснование какое-то имеется?
Таймень, прием, я щука! ;) (https://greendream.com.ua/)Видео конечно реально затягивает долгими размышлениями, я не осилил досмотреть..
Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...
такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
вы почему так решили?
Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусовНет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов. Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения. Но, это моё личное мнение. Хорошо бы провести подобный эксперимент... Как будет возможность, обязательно это сделаю и запишу на видео.
Обоснование какое-то имеется?
Всех приветствую! Считаю, что общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя. Написать столько не реально, поэтому наговорил своё мнение в видеоролике, который публикую.Вам лень писать, а мне лень слушать.
Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..Так бы сразу.
Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега )Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.
Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.Спорить не буду, т.к. не могу знать на сколько шагов хватит такого тепла... Нужно проверять на практике..
Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.И в третьих - сухой снег прилипнет к тёплой обуви.
прошли по влажному снегу ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может бытьПри минусовой температуре воздуха?
Нет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов.ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?
ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?
когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения"Теплая" обувь не при чем. У обуви низкая теплопроводность. Т.е. наружный слой почти сразу приобретет температуру снега и далее "замерзание" обуви пойдет очень медленно (если пойдет. так как есть встречный поток тепла). Вот если бы обувь была металлической (лучше с подогревом)), тогда да.
Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?
Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?Теоретически можно предположить.. Весь вечер был мороз и ходили, не оставляя следов.. потом залезли в палатку.. за час смена погоды и резкое потепление.. вышли из палатки и ушли, оставив следы.. Но, если теоретически.. то можно много чего ещё придумать..
Какой то тёплый циклон на несколько часов ?С вечера до утра,половина суток.
Какой то тёплый циклон на несколько часов ?Или тёплый радиоактивный снег.
С вечера до утра...Какого числа?
Какого числа?Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года. :)
Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года. :)Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?
Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?Да,да,свидетели есть. :) Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...
Да,да,свидетели есть. :) Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...:) Понятно.
А что источником информации по погоде с 1-го на 2-е февраля 1959 года? "Тёплый циклон" чем будете подтверждать?Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.
Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.*JOKINGLY*
*JOKINGLY*Меня вот всегда удивляли прогнозы погоды в горах. Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время.. Как могли в 59 году предсказать погоду в районе горы Отортен ? Вокруг неё 4 долины и везде может быть погода разная..
Это как-то научно обосновано?
*JOKINGLY*Конечно. :)
Это как-то научно обосновано?
Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время..Тем более, вот Вы сами же и привели аргумент в пользу того, что Вам следовало бы рассмотреть вероятность внезапного изменения погоды, когда ДО ее изменения следы на склоне не отпечатывались (или отпечатывались), а во время изменения погоды (или после такого изменения) следы стали отпечатываться (при этом, возможно, заноситься старые следы, если они отпечатывались). Без этого ценность Вашего видео - версии минимальная. У Вас получилось "я так думаю"... В то же время возможность указанных пертурбаций погоды до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...
Тем более, вот Вы сами же и привели аргумент в пользу того, что Вам следовало бы рассмотреть вероятность внезапного изменения погоды, когда ДО ее изменения следы на склоне не отпечатывались (или отпечатывались), а во время изменения погоды (или после такого изменения) следы стали отпечатываться (при этом, возможно, заноситься старые следы, если они отпечатывались). Без этого ценность Вашего видео - версии минимальная. У Вас получилось "я так думаю"... В то же время возможность указанных пертурбаций погоды до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...Так я же ещё не озвучивал никакую версию.. Вот, только что, засел ролик делать.. Мне не нравится предположение спасателей, что люди спускались взявшись за руки. Про это речь.. Не понимаю как можно опираться на логику людей, который выпили спирт дятловцев... Если они со спиртом не включили мозги, что это могла быть одна из причин гибели, то чего от них ждать то..
Меня вот всегда удивляли прогнозы погоды в горах. Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время.. Как могли в 59 году предсказать погоду в районе горы Отортен ? Вокруг неё 4 долины и везде может быть погода разная..С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?Ничего вы разброс по расстоянию показали... Это сколько в километраже то, от станции до станции ? И никак увидеть не могу.. А где обозначена температура в районе Отортена на этих картах ?
(Вложение)
(Вложение)
Что за локальное потепление?
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?По этим картам, ближайшая метеостанция от горы Отортен в Ивделе.. Это 141 км. Отортен - это горы, а Ивдель это городок на высоте над уровнем моря 82 м.
(Вложение)
(Вложение)
Что за локальное потепление?
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?Ваш круг диаметром км 200-250! Для образования следов-столбиков совсем не обязательна плюсовая температура,может быть и минусовая,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.
Ваш круг диаметром км 200-250! Для образования следов-столбиков совсем не обязательна плюсовая температура,может быть и минусовая,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.Видео смотрел недавно, как мужики в носках дошли до кедра легко.. А вы не смогли, увидел по ссылке... Дело в носках что-ли..?"На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног." https://www.kp.by/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.by/daily/26054/2965513/)
Так я же ещё не озвучивал никакую версиюПардон, а то, что Вы озвучили в ролике - твердые факты? Если нет - это гипотеза, Ваша версия для какого-то частного случая (конкретно - следов). Она тут же разрушилась возможностью изменения погоды.
Видео смотрел недавно, как мужики в носках дошли до кедра легко.. А вы не смогли, увидел по ссылке... Дело в носках что-ли..?У меня цитата из статьи. Это видео все видели - Александр шёл,Владимир снимал. Ещё ночное видео есть. Но они не со столбиками экспериментировали,а проверяли возможно ли дойти в одних носках.
Что за локальное потепление?Техноген? Природный феномен?
,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.Но там же говорилось, что следы, которые оставила группа КП, исчезли через несколько дней.
Но там же говорилось, что следы, которые оставила группа КП, исчезли через несколько дней.Ещё про ветер не забывайте. Любые следы сохраняться долго если окружающий снег не выдувается ветром.
И вопрос так же в том, температура чего? Снега? Воздуха? Потому что это может быть вместе, а может и раздельно. Или продолжительность (потепления)? А может важна разница температур, допустим, "старого" снега и нового? И что тогда происходит при слишком низкой температуре..? Это все совсем не простые вопросы.
Ещё про ветер не забывайте. Любые следы сохраняться долго если окружающий снег не выдувается ветром.По моему, наоборот. Снег должен быть сметен почти сразу же - пока не образовался наст. Т.е. (вероятно) не более чем в течении дня.
Ваш круг диаметром км 200-250!И что? Разве может быть так- температура воздуха на краях области минус, а внутри плюс?
И что? Разве может быть так- температура воздуха на краях области минус, а внутри плюс?Должно быть холоднее в горах..
Вот смотрите здесь видно, что плюсовой температуры в тех областях нигде не было. Как она могла быть на Отортене?
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_2.png)
"На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног."Да, но они не будут как ледышки держаться на поверхности несколько дней. Для этого замороженный снег вначале должен быть мягким и влажным.
Должно быть холоднее в горах..Правильно.
Как тогда такое могло произойти, что в горах вдруг стало тепло?Так я же не утверждаю, что там стало тепло... По поводу следов я излагаю свою точку зрения аж в двух роликах, которые присутствуют в этом посту.
Так я же не утверждаю, что там стало тепло... По поводу следов я излагаю свою точку зрения аж в двух роликах, которые присутствуют в этом посту.Вы считаете, что "общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя". Что это тогда по-вашему было, если не следы? Кратко, пожалуйста.
Как тогда такое могло произойти, что в горах вдруг стало тепло?31 января - "Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)" ... "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный..."
Да, но они не будут как ледышки держаться на поверхности несколько дней. Для этого замороженный снег вначале должен быть мягким и влажным.Будут и год держаться,всё зависит от того когда ветер выдует окружающий снег. Утопленные в снегу следы будут сохраняться как минимум до тех пор пока этот снег существует,ну или пока не растает всё вместе.
Шли по лесу - было холодно,пошли в гору - стало тепло.Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.
Будут и год держаться...Не будут. Сублимируют.
Утопленные в снегу следы будут сохраняться как минимум до тех пор пока этот снег существует,ну или пока не растает всё вместе.Следы интересуют выпуклые. Сухие продержатся недолго - до первого сильного ветра. Те следы были в виде льда и продержались месяц.
Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.Но мы же знаем,что для образования таких следов не обязательно нужна плюсовая температура.
Не будут. Сублимируют.Скорее всего. Про сублимацию забыл.
Следы интересуют выпуклые. Сухие продержатся недолго - до первого сильного ветра. Те следы были в виде льда и продержались месяц.Наши выпуклые ведь первоначально были не выпуклыми,а утопленными. Они дожидались сильного ветра, и не только сильного ветра,но и ветра в нужном направлении,ведь наверно не всякое направление подходило для такого дела,а сколько времени они его дожидались можно только гадать. Следы в виде льда,скорее всего,сталь такими под воздействием солнца,т.е. подплавились уже позже.
Цитата: Jurij - вчера в 23:06Шли по лесу - было холодно, пошли в гору (изменился уклон и, соответственно, нагрузка..) - стало тепло.
Шли по лесу - было холодно,пошли в гору - стало тепло.
Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.
Но мы же знаем,что для образования таких следов не обязательно нужна плюсовая температура.Плюсовая температура нужна, чтобы следы превратились в ледышки и сохранились на поверхности месяц.
Следы в виде льда,скорее всего,сталь такими под воздействием солнца,т.е. подплавились уже позже.Как должно излучать тепло солнце в начале февраля - в самое холодное время на северном Урале, чтобы расплавить снег?
Плюсовая температура нужна, чтобы следы превратились в ледышкиЛёд образуется при 0'C, при плюсовой температуре лёд тает.
Это должно было быть аномальное тепло.Всего лишь +2'C. Не случайно следы-столбики сохранились только на склоне, под прямыми солнечными лучами. В лесной зоне уже никаких следов не было.
Лёд образуется при 0'C, при плюсовой температуре лёд тает.Чтобы образовался лед из снега, снег сначала должен растаять, затем мороз.
Всего лишь +2'C.Такой температуры там и тогда не было.
В лесной зоне уже никаких следов не было.В лесной зоне нет ветра, поэтому нет следов-столбиков.
В лесной зоне нет ветра, поэтому нет следов-столбиков.Да неужели?
Да неужели?Если вы общаетесь сам с собой, то не трудитесь использовать мой ник.
(https://c.radikal.ru/c05/2004/d4/fb68acd63a51.jpg) (https://radikal.ru)
Впрочем, отвечать не трудитесь, это не для вас было написано.
не трудитесь использовать мой никЯ использую ваши сообщения только как информационный повод. И буду использовать впредь. А до вас мне, действительно, нет дела.
Это, возможно, граница лесной зоны.У границы леса и следов-столбиков нет. Потому что со склона, где эти следы наблюдались, снег выдувается, а ниже, к границе леса и к лесу, снег сметается. Это элементарно.
То есть это не лес - здесь дуть ветрам деревья не мешают.
Насколько реальна искусственность появления таких фигурных отпечатков ?Исключено. Да и зачем создавать искусственно то, что сама природа творит в изобилии. Подобные возвышающиеся следы видели и фиксировали множество раз и в различных совершенно местах.
А до вас мне, действительно, нет дела.Как и мне до вас.
У границы леса и следов-столбиков нет. Потому что со склона, где эти следы наблюдались, снег выдувается, а ниже, к границе леса и к лесу, снег сметается. Это элементарно.Хорошо, что вы это поняли. :)
ИсключеноНикогда не гововори - никогда !
и зачем создавать искусственно то, что сама природа творит в изобилии. Подобные возвышающиеся следы видели и фиксировали множество раз и в различных совершенно местах.Т.е. повашему произошло такое сверхсовпадение, что "совместились" трагедия и условия образования таких следов ?
что было только 8 пар следов надуманно спасателями..Все забывают что могло быть и 9 пар, и 6 и вообще одна, из за погоды. Так что, возможно восемь пар, но это не говорит о том что спустилось именно восемь.
Т.е. повашему произошло такое сверхсовпадение, что "совместились" трагедия и условия образования таких следов ?Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.
Насколько реальна искусственность появления таких фигурных отпечатков ?А насколько реально выпадение радиоактивных осадков?
Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.Не было ни одного случая, чтобы следы были в виде ледышек и поэтому сохранились месяц.
Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.
А насколько реально выпадение радиоактивных осадков?Т.е. радиоактивные осадки ( непонятно откуда и как,ну дафигсним), вызвалии таянье наста, в тот момент когда там оказалась тургруппа ?
Вполне реально.
Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.Нет такой аксиомы. В 2013 году на Перевале побывала экспедиция "Комсомольской правды", и вот, что они написали:
Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след.КП-шники взяли ссобой людей которые ничего не знали о следах на склоне ?
Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.Это для тех кто в лесной зоне живет такие следы в диковинку. Мороз без ветра, снежок, тепличные условия. В степной зоне такое постоянно наблюдается, мороз с ветром и влажность, и стоят они до самой весны.
Что было с теми следами верез месяц ?Через месяц на перевал не возвращались. Но вообще, большинство подобных следов только к весне проявляются, если были оставлены глубокой зимой в мороз.
Нет такой аксиомы. В 2013 году на Перевале побывала экспедиция "Комсомольской правды", и вот, что они написали:Есть похожие следы в видео 2014 года
"Есть еще одна загадка, за которую нам удалось зацепиться. Мы знаем, у нас есть четкое описание следов, которые якобы оставила группа Дятлова на перевале в роковую ночь. Есть следы, вдавленные в снег, якобы след человека босиком. Есть следы, а они описаны в уголовном деле, следы столбиком, это когда просто снег выметается, а там сильные штормовые ветра, и остались следы столбиком. Эти следы описаны в уголовном деле. И, приехав на место, мы обнаружили точно такие же следы столбиком, которые за два дня до этого, причем, обнаружил Николай Варсегов, спецкор «Комсомолки». Эти следы два дня назад оставили ребята, приехавшие до нас в это место. Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след. И на следующий день был сильный штормовой ветер. Снег вымело и остались такие следы. И когда они образовались, мы в это время приехали на перевал. Мы зафиксировали эти следы, сфотографировали. Они нас удивили. Мы попробовали понять, как они образовались".
Вообще-то, такие следы - очень распространенное явление, и море фотографий в сети.
Т.е. радиоактивные осадки ( непонятно откуда и как,ну дафигсним), вызвалии таянье наста, в тот момент когда там оказалась тургруппа ?Да, радиоактивный снег.
В степной зоне такое постоянно наблюдается, мороз с ветром и влажность, и стоят они до самой весны.Ключевое слово влажность.
Есть похожие следы в видео 2014 годаЭто следы из сухого снега, а не изо льда, просуществовали они недолго, в отличии от следов 1959 года.
Есть похожие следы в видео 2014 годаДа, практически идентичны следам 1959-го года.
Там целый цикл, как подобные выпуклые следы образуются. Сначала снег придавливается ногой, прессуется, потом рыхлый снег с боков выдувается ветром. Днем солнышко припечет, следы подтаивают, ночью опять мороз, столбики замерзают. Потом еще снегопад, вновь сильный ветер, и так до весны. В итоге имеем то, что видели поисковики на перевале.:)
до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...Вот моя версия.. В другую тему разместил.. https://taina.li/forum/index.php?topic=15322.0
:)Поисковики вначале февраля были на перевале?
Поисковики на перевале в 1959 году видели ледышки.
Солнышко в начале февраля на Северном Урале не припекает.
Другие аргументы есть?
Поисковики вначале февраля были на перевале?Чтобы образовались дятловские следы-ледышки, солнышко должно припекать в начале февраля.
Чтобы образовались дятловские следы-ледышки, солнышко должно припекать в начале февраля.Данных о сохранности следов в первозданном виде нет,напротив отмечается низкая фрагментарная сохранность следовых дорожек.Ледышки образовались после убытия поисковиков с перевала.
Или вы считаете, что следы-ледышки образовались по прибытию поисковиков на Перевал? :)
Ледышки образовались после убытия поисковиков с перевала.:) Поисковики значит натоптали?
Поисковики на перевале в 1959 году видели ледышки.Фантазируете в своем стиле ? Приведите хоть одно показание поисковиков, что следы представляли собой "ледышки ".
Солнышко в начале февраля на Северном Урале не припекает.
А у меня такой вопрос. Значит, каноническая версия нам гласит, что после покидания палаткиТак есть же множество экспериментов, как народ в носках спускается к кедру.. И ничего.. Никто не жаловался, что поцарапали ноги..подгоняемые снежной доскойдятловцы выстроилисьне в логичную колонну, авабсолютно нелогичнуюшеренгу и начали спускаться по склону. Они спустились к кедру, развели костёр ив его светеобнаружили пропажу Слободина. ИД и ЗК (вариант: сначала ИД, а затем ЗК; вариант: наоборот сначала ЗК, а затем ИД) решили идти искать РС (вариант: возвращаться в палатку). Итог: РС не нашли, до палатки не дошли (ЗК всего 300 метров).
Это было условие задачи. Теперь математика.
Итого Зинаида (согласно канонической версии) прошла 1500 м вниз по склону до кедра +1200 м вверх по склону к палатке +пусть 100 метров накрутила возле кедра... равно: минимум 2800 метров. 2 километра 800 метров, если кому так проще.
По поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу...
А теперь, собственно, сам вопрос: что должно было остаться от шерстяных носков коричневого цвета ручной вязки после такого турне???
И продолжение вопроса: темнота, камни, которых не видно из-под снега... что должно после этого быть с пальцами ног??? Тут ночью в своей квартире встанешь в туалет, пока дойдёшь три метра, или в косяк дверной, или в ножку кровати впилишь с размаху... а ЗК в носках прошла (якобы!) под три км и ни царапины на стопах! Венозный рисунок выражен и всё! А где сломанные ногти? Где вывихи/подвывихи пальцев? Да, и от носков клочки должны были остаться - или я ничего в вязании не понимаю?
множество экспериментовСсылки, пожалуйста. Фотки. Носки (можно нестиранные)... явите, так сказать, городу и миру...
Второй эксперимент, если я всё правильно путаю, результаты дал отрицательные.В видео за 2014 год видел. Вот ссылка на весь их плейлист: https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14# (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14#)
На самом деле, экспериментов таких было два. Первый, раскрученный, проводила "Комсомольская правда". На что толсто намекает цвет буковок понятно? Ну, вот именно поэтому их, с позволения сказать, экспериментальные данные сразу делим на два... Второй эксперимент, если я всё правильно путаю, результаты дал отрицательные. Там ребята, по-моему, дошли до кедра, но дальше не выдержали. Пробежаться в носках 2 февраля в тёмное время суток от палатки к кедру и обратно точно никто не пытался.Эксперимент не может дать ответы сразу на все вопросы, т.к. слишком много разных факторов могут на него повлиять. Но сказать, что любой эксперимент бесполезен нельзя. Надо лишь делать правильные выводы.
Пробежаться в носках 2 февраля в тёмное время суток от палатки к кедру и обратно точно никто не пытался.А это бы желательно сделать..
того Зинаида (согласно канонической версии) прошла 1500 м вниз по склону до кедра +1200 м вверх по склону к палатке +пусть 100 метров накрутила возле кедра... равно: минимум 2800 метров. 2 километра 800 метров, если кому так проще.Общий ресурс носка 1500 км пробега,в особо сложных условиях в 100 раз меньше-150 км.Так как носки с неизвестным нам пробегом уменьшим в 3 раза,получим оценочный пробег по износу в 50 километров.Вывод Зинаида использовала 10% ресурса носков,для заметного износа она должна пройти в 5 раз больше.
По поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу...
А теперь, собственно, сам вопрос: что должно было остаться от шерстяных носков коричневого цвета ручной вязки после такого турне???
Общий ресурс носка 1500 км пробега,в особо сложных условиях в 100 раз меньше-150 км.Да ладно) Думаю, ресурс носка (если на него надета обувь) не более 100 км. Далее в нем образуются дыру - ткань изнашивается. Особенно если не стирать от пота и грязи (соль разъедает, преют..).
Да ладно) Думаю, ресурс носка (если на него надета обувь) не более 100 км.Носки изготавливаются из материала равного по износу материалу валенок оснований считать что носки истирутся в хлам отсутсвуют,как и повреждение ног.
Каков ресурс нового носка без обуви в тех условиях (наст, фирн, камни, возможно лазанье по деревьям)? Не более 10 км."Наст, Фирн" - это едва ли.
А с чего бы на рыхлом и мягком снегу рваться в клочья носкам?Следы были обнаружены далеко не на всем пути от палатки к кедру. Значит не весь путь туристы прошли по рыхлому снегу. По мнению экспертов СК снег должен был быть около 40 см чтобы следы-столбики были 15 см. Но как вышло, что туристы, шагая по такому снегу, не растеряли в нем свои носки? Можно предположить, что носки были одеты под спортивные штаны, а у тех, в свою очередь, были "лямки", которые проходили под ступней и не позволяли штанам задираться. Но что, неужели у всех так?
носки лазили на кедр по сучкамУ Дор. и (возм.) Кр. носки прожжены и с дырами.
Grimm, состоянии "обуви" у дятловцев давно вызывает вопросы. У Зины на ногах были самодельные чуни, но и они не порвались.Мне куда более странным кажется одинаковое время смерти туристов с момента последнего приема пищи (7 часов +- час). Где бы они не находились (костер, склон), как бы по разному не были одеты, здоровые или с травмами - все 5-еро умерли, по сути дела, одновременно.
И, кроме того, слишком быстро погибли. Даже если предположить, что они успели поужинать в палатке. За такое время закаленный, молодой, тренированный человек просто так от холода не умирает. А уж если предполагать, что они только обедали на стоянке на Ауспии..Тогда получается, что почти моментально погибли (если только обедали). Пообедали, сборы, переход, установка палатки, подготовка к ужину - вот, собственно и все. Получается примерно 4-6 часов. А дальше тогда очень стремительное развитие событий. Есть предположение (впрочем, не новое). Подскажите, в какой ветке это можно обсудить?
Grimm! Вы совершенно правы. Я несколько раз пыталась поднять этот вопрос еще несколько лет назад, но никто не хотел его обсуждать. Я тоже считаю, что они как-то слишком быстро погибли. Есть множество примеров, когда и в более страшных условиях люди могли протянуть дольше, а кое-кто и выживал.Я выдвигал предположения почему так могло получится, читайте например эту тему- https://taina.li/forum/index.php?topic=9524.0
А тут молодые, здоровые люди.
Кстати, здесь возникает целый ряд вопросов. И первый вопрос - когда же они, все-таки, погибли? 6-8 часов после принятия пищи (по СМЭ) - это все, что известно. Точно ночью?
Почему не вполне одеты? Спали? А разве холодная ночёвка позволит спать в раздетом виде? Без спальников и пр. Может, переодевались? Хм.. Все вместе? И девочки и мальчики? В общем, как-то непонятно.
Добавлено позже:Тогда получается, что почти моментально погибли (если только обедали). Пообедали, сборы, переход, установка палатки, подготовка к ужину - вот, собственно и все. Получается примерно 4-6 часов. А дальше тогда очень стремительное развитие событий. Есть предположение (впрочем, не новое). Подскажите, в какой ветке это можно обсудить?