Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Место происшествия => Склон => Тема начата: Олег Таймень - 07.04.20 08:42

Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 07.04.20 08:42
Всех приветствую! Считаю, что общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя. Написать столько не реально, поэтому наговорил своё мнение в видеоролике,
который публикую.
https://www.youtube.com/watch?v=8QFfAk4d1qg# (https://www.youtube.com/watch?v=8QFfAk4d1qg#)

Прошу высказать своё мнение по поводу следов у палатки в комментариях поста
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Starhunter - 08.04.20 18:23
Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 08.04.20 18:30
Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?
Думаю, не первый.. Но, я их фейком, как раз и не выставляю..

Добавлено позже:
Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?
Следы были дятловцев. Но, не было спуска по склону, взявшись за руки...
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 08.04.20 20:56
Таймень, прием, я щука! ;)

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...

В общем, нельзя ли в краткой форме изложить словами, либо ответить на вопрос: привязка следов к погодным условиям (резкое изменение Т и/или влажности) есть? Если да, с какой минуты слушать?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 08.04.20 21:06
Таймень, прием, я щука! ;)

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...

В общем, нельзя ли в краткой форме изложить словами, либо ответить на вопрос: привязка следов к погодным условиям (резкое изменение Т и/или влажности) есть? Если да, с какой минуты слушать?
Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 08.04.20 21:52
Да можно не слушать..
Спаибо, что разрешили! Насколько я понял, данный форум предполагает, чтобы автор сообщения излагал тезисы в письменной форме.

Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..
Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 08.04.20 21:56
Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?
Нет. Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.20 23:02
Прошу высказать своё мнение по поводу следов у палатки в комментариях поста
У вас талант, но краткость не его сестра. :)
А на счет того, что

такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
вы почему так решили?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 08.04.20 23:42
Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
Обоснование какое-то имеется?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: wertik - 09.04.20 00:42
Таймень, прием, я щука! ;) (https://greendream.com.ua/)

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...
Видео конечно реально затягивает долгими размышлениями, я не осилил досмотреть..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 09.04.20 06:52
такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
вы почему так решили?
Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
Обоснование какое-то имеется?
Нет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов. Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения. Но, это моё личное мнение. Хорошо бы провести подобный эксперимент... Как будет возможность, обязательно это сделаю и запишу на видео.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Вита - 09.04.20 08:11
Всех приветствую! Считаю, что общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя. Написать столько не реально, поэтому наговорил своё мнение в видеоролике, который публикую.
Вам лень писать, а мне лень слушать.
Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..
Так бы сразу.
Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега )
Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 09.04.20 10:18
Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.
Спорить не буду, т.к. не могу знать на сколько шагов хватит такого тепла... Нужно проверять на практике..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 10:27
Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.
И в третьих - сухой снег прилипнет к тёплой обуви.

прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть
При минусовой температуре воздуха?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 09.04.20 13:14
Вот записал продолжение этого ролика. Там ответил на несколько основных вопросов, которые были под роликом. Так-же, в видео рассуждение о версии обрушения скатов палатки из-за образовавшегося льда..
https://www.youtube.com/watch?v=jDLGYFf8QeY# (https://www.youtube.com/watch?v=jDLGYFf8QeY#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 09.04.20 14:42
Нет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов.
ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 09.04.20 16:51
ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?
Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 09.04.20 18:07
когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения
"Теплая" обувь не при чем. У обуви низкая теплопроводность. Т.е. наружный слой почти сразу приобретет температуру снега и далее "замерзание" обуви пойдет очень медленно (если пойдет. так как есть встречный поток тепла). Вот если бы обувь была металлической (лучше с подогревом)), тогда да.
По почти той же причине не способствует образованию следов-столбиков (долгой сохранности) краткосрочное естественное потепление - у снега тоже плохая теплопроводность.
Нужно не просто потепление (воздуха), а или достаточно продолжительное потепление или снегопад (или какой-то иной наддув) из относ. теплого снега.
Кроме того (по нек. данным) чтобы остались следы-столбики такой высоты, надо чтобы снега было сантиметров сорок. А ведь это не в низине, а на продуваемом склоне. Следы видны потому, что весь этот 40-см снег впоседствии был сдут.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 09.04.20 19:00
Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?
Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 09.04.20 19:19
Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?
Теоретически можно предположить.. Весь вечер был мороз и ходили, не оставляя следов.. потом залезли в палатку.. за час смена погоды и резкое потепление.. вышли из палатки и ушли, оставив следы.. Но, если теоретически.. то можно много чего ещё придумать..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 09.04.20 20:03
Какой то тёплый циклон на несколько часов ?
С вечера до утра,половина суток.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 20:11
Какой то тёплый циклон на несколько часов ?
Или тёплый радиоактивный снег.

Добавлено позже:
С вечера до утра...
Какого числа?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 09.04.20 20:22
Какого числа?
Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года.  :)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 20:32
Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года.  :)
Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 09.04.20 20:42
Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?
Да,да,свидетели есть.  :)  Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 21:00
Да,да,свидетели есть.  :)  Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...
:) Понятно.
А что источником информации по погоде с 1-го на 2-е февраля 1959 года? "Тёплый циклон" чем будете подтверждать? ;)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 09.04.20 21:56
А что источником информации по погоде с 1-го на 2-е февраля 1959 года? "Тёплый циклон" чем будете подтверждать?
Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.04.20 23:26
Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.
*JOKINGLY*
Это как-то научно обосновано?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 10.04.20 00:56
*JOKINGLY*
Это как-то научно обосновано?
Меня вот всегда удивляли прогнозы погоды в горах. Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время.. Как могли в 59 году предсказать погоду в районе горы Отортен ? Вокруг неё 4 долины и везде может быть погода разная..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 10.04.20 10:18
*JOKINGLY*
Это как-то научно обосновано?
Конечно.  :)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 10.04.20 16:26
Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время..
Тем более, вот Вы сами же и привели аргумент в пользу того, что Вам следовало бы рассмотреть вероятность внезапного изменения погоды, когда ДО ее изменения следы на склоне не отпечатывались (или отпечатывались), а во время изменения погоды (или после такого изменения) следы стали отпечатываться (при этом, возможно, заноситься старые следы, если они отпечатывались). Без этого ценность Вашего видео - версии минимальная. У Вас получилось "я так думаю"... В то же время возможность указанных пертурбаций погоды до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 10.04.20 17:42
Тем более, вот Вы сами же и привели аргумент в пользу того, что Вам следовало бы рассмотреть вероятность внезапного изменения погоды, когда ДО ее изменения следы на склоне не отпечатывались (или отпечатывались), а во время изменения погоды (или после такого изменения) следы стали отпечатываться (при этом, возможно, заноситься старые следы, если они отпечатывались). Без этого ценность Вашего видео - версии минимальная. У Вас получилось "я так думаю"... В то же время возможность указанных пертурбаций погоды до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...
Так я же ещё не озвучивал никакую версию.. Вот, только что, засел ролик делать.. Мне не нравится предположение спасателей, что люди спускались взявшись за руки. Про это речь.. Не понимаю как можно опираться на логику людей, который выпили спирт дятловцев... Если они со спиртом не включили мозги, что это могла быть одна из причин гибели, то чего от них ждать то..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.04.20 19:18
Меня вот всегда удивляли прогнозы погоды в горах. Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время.. Как могли в 59 году предсказать погоду в районе горы Отортен ? Вокруг неё 4 долины и везде может быть погода разная..
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Что за локальное потепление?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 10.04.20 21:50
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?

(Вложение)

(Вложение)

Что за локальное потепление?
Ничего вы разброс по расстоянию показали... Это сколько в километраже то, от станции до станции ?  И никак увидеть не могу.. А где обозначена температура в районе Отортена на этих картах ?

Добавлено позже:
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?

(Вложение)

(Вложение)

Что за локальное потепление?
По этим картам, ближайшая метеостанция от горы Отортен в Ивделе.. Это 141 км. Отортен - это горы, а Ивдель это городок на высоте над уровнем моря 82 м.
Я вам приведу пример... Город Новокузнецк находится от посёлка Лужба (предгорье Кузнецкого Алатау ) в 116 км. В начале мая у нас в Новокузнецке листики на деревьях рапускаются, а в Лужбе ещё метровый снег лежит. Высота Новокузнецка 208 метров, а Лужбы 350 м.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 10.04.20 22:33
С облачностью и осадками вполне понятно, но как может температура воздуха 1 февраля на всех метеостанция вокруг горы Отортен быть отрицательной, а у горы Отортен положительной?
Ваш круг диаметром км 200-250! Для образования следов-столбиков совсем не обязательна плюсовая температура,может быть и минусовая,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.                                                                                           
  "На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног." https://www.kp.by/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.by/daily/26054/2965513/)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 10.04.20 22:58
Ваш круг диаметром км 200-250! Для образования следов-столбиков совсем не обязательна плюсовая температура,может быть и минусовая,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.                                                                                           
  "На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног." https://www.kp.by/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.by/daily/26054/2965513/)
Видео смотрел недавно, как мужики в носках дошли до кедра легко.. А вы не смогли, увидел по ссылке... Дело в носках что-ли..?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 10.04.20 23:45
Так я же ещё не озвучивал никакую версию
Пардон, а то, что Вы озвучили в ролике - твердые факты? Если нет - это гипотеза, Ваша версия для какого-то частного случая (конкретно - следов). Она тут же разрушилась возможностью изменения погоды.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 11.04.20 08:29
Видео смотрел недавно, как мужики в носках дошли до кедра легко.. А вы не смогли, увидел по ссылке... Дело в носках что-ли..?
У меня цитата из статьи. Это видео все видели - Александр шёл,Владимир снимал. Ещё ночное видео есть. Но они не со столбиками экспериментировали,а проверяли возможно ли дойти в одних носках.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 11.04.20 09:22
Что за локальное потепление?
Техноген? Природный феномен?

Добавлено позже:
,но чем температура выше,тем дольше следы могут сохранятся.
Но там же говорилось, что следы, которые оставила группа КП, исчезли через несколько дней.
И вопрос так же в том, температура чего? Снега? Воздуха? Потому что это может быть вместе, а может и раздельно. Или продолжительность (потепления)? А может важна разница температур, допустим, "старого" снега и нового? И что тогда происходит при слишком низкой температуре..? Это все совсем не простые вопросы.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 11.04.20 10:44
Но там же говорилось, что следы, которые оставила группа КП, исчезли через несколько дней.
И вопрос так же в том, температура чего? Снега? Воздуха? Потому что это может быть вместе, а может и раздельно. Или продолжительность (потепления)? А может важна разница температур, допустим, "старого" снега и нового? И что тогда происходит при слишком низкой температуре..? Это все совсем не простые вопросы.
Ещё про ветер не забывайте. Любые следы сохраняться долго если окружающий снег не выдувается ветром.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 11.04.20 13:23
Ещё про ветер не забывайте. Любые следы сохраняться долго если окружающий снег не выдувается ветром.
По моему, наоборот. Снег должен быть сметен почти сразу же - пока не образовался наст. Т.е. (вероятно) не более чем в течении дня.
Автору, чтобы не скатиться в обсуждениях в бла-бла, надо было четко написать - что он принимает за факт? В рамках каких предположений обсуждается тема следов? Ролик я не смотрел (здесь такое не принято), может там что?
Т.е. как рассматривается вопрос? Как сферический конь в вакууме или в связке с другими вопросами?
Вот, к примеру, в допросе Попова сказано, что в начале февраля были сильные ветра (а снега почти не было). Как это согласуетя с данными метеостанций? Если не согл. тогда для чего ему лгать? Если согл. то, как это соотнести с образованием следов на склоне? Для таких следов нужен не один десяток сантиметров рыхлого снега. Но как же ветра? И откуда взялся тогда снег?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.04.20 16:48
Ваш круг диаметром км 200-250!
И что? Разве может быть так- температура воздуха на краях области минус, а внутри плюс?

Вот смотрите здесь видно, что плюсовой температуры в тех областях нигде не было. Как она могла быть на Отортене?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_2.png)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 11.04.20 16:57
И что? Разве может быть так- температура воздуха на краях области минус, а внутри плюс?

Вот смотрите здесь видно, что плюсовой температуры в тех областях нигде не было. Как она могла быть на Отортене?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_2.png)
Должно быть холоднее в горах..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.04.20 16:59
"На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног."
Да, но они не будут как ледышки держаться на поверхности несколько дней. Для этого замороженный снег вначале должен быть мягким и влажным.

Добавлено позже:
Должно быть холоднее в горах..
Правильно.
Как тогда такое могло произойти, что в горах вдруг стало тепло?

У меня только одно предположение -  у Отортена выпал необычный снег. Или он был с химией, или радиоактивный.

(https://operkor.files.wordpress.com/2014/01/1100.jpg)
 https://operkor.wordpress.com/2014/01/28/%D1%8D%D0%B9-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%B2/
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 11.04.20 18:58
Как тогда такое могло произойти, что в горах вдруг стало тепло?
Так я же не утверждаю, что там стало тепло... По поводу следов я излагаю свою точку зрения аж в двух роликах, которые присутствуют в этом посту.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.04.20 22:44
Так я же не утверждаю, что там стало тепло... По поводу следов я излагаю свою точку зрения аж в двух роликах, которые присутствуют в этом посту.
Вы считаете, что "общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя". Что это тогда по-вашему было, если не следы? Кратко, пожалуйста.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 11.04.20 23:06
Как тогда такое могло произойти, что в горах вдруг стало тепло?
31 января - "Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)" ... "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный..."                                                                                           
Шли по лесу - было холодно,пошли в гору - стало тепло.
Да, но они не будут как ледышки держаться на поверхности несколько дней. Для этого замороженный снег вначале должен быть мягким и влажным.
Будут и год держаться,всё зависит от того когда ветер выдует окружающий снег. Утопленные в снегу следы будут сохраняться как минимум до тех пор пока этот снег существует,ну или пока не растает всё вместе.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.04.20 23:32
Шли по лесу - было холодно,пошли в гору - стало тепло.
Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.

Будут и год держаться...
Не будут. Сублимируют.

Утопленные в снегу следы будут сохраняться как минимум до тех пор пока этот снег существует,ну или пока не растает всё вместе.
Следы интересуют выпуклые. Сухие продержатся недолго - до первого сильного ветра. Те следы были в виде льда и продержались месяц.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Jurij - 12.04.20 00:14
Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.
Но мы же знаем,что для образования таких следов не обязательно нужна плюсовая температура.
Не будут. Сублимируют.
Скорее всего. Про сублимацию забыл.
Следы интересуют выпуклые. Сухие продержатся недолго - до первого сильного ветра. Те следы были в виде льда и продержались месяц.
Наши выпуклые ведь первоначально были не выпуклыми,а утопленными. Они дожидались сильного ветра, и не только сильного ветра,но и ветра в нужном направлении,ведь наверно не всякое направление подходило для такого дела,а сколько времени они его дожидались можно только гадать. Следы в виде льда,скорее всего,сталь такими под воздействием солнца,т.е. подплавились уже позже.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 12.04.20 00:37
Цитата: Jurij - вчера в 23:06
Шли по лесу - было холодно,пошли в гору - стало тепло.
Ветер дул теплый западный, поэтому почувствовали его, когда вышли из леса, но это не значит, что была плюсовая температура. На западе тоже был мороз.
Шли по лесу - было холодно, пошли в гору (изменился уклон и, соответственно, нагрузка..) - стало тепло.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 00:54
Но мы же знаем,что для образования таких следов не обязательно нужна плюсовая температура.
Плюсовая температура нужна, чтобы следы превратились в ледышки и сохранились на поверхности месяц.

Следы в виде льда,скорее всего,сталь такими под воздействием солнца,т.е. подплавились уже позже.
Как должно излучать тепло солнце в начале февраля - в самое холодное время на северном Урале, чтобы расплавить снег?
Это должно было быть аномальное тепло. Но согласно свидетельствам туристов мы знаем, что там в начале февраля были аномальные морозы.
Почему растаял снег?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 01:16
Плюсовая температура нужна, чтобы следы превратились в ледышки
Лёд образуется при 0'C, при плюсовой температуре лёд тает.
Это должно было быть аномальное тепло.
Всего лишь +2'C. Не случайно следы-столбики сохранились только на склоне, под прямыми солнечными лучами. В лесной зоне уже никаких следов не было.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 01:23
Лёд образуется при 0'C, при плюсовой температуре лёд тает.
Чтобы образовался лед из снега, снег сначала должен растаять, затем мороз.
Всего лишь +2'C.
Такой температуры там и тогда не было.

В лесной зоне уже никаких следов не было.
В лесной зоне нет ветра, поэтому нет следов-столбиков.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 01:50
В лесной зоне нет ветра, поэтому нет следов-столбиков.
Да неужели?

(https://c.radikal.ru/c05/2004/d4/fb68acd63a51.jpg) (https://radikal.ru)

Впрочем, отвечать не трудитесь, это не для вас было написано.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Gradeent - 12.04.20 06:27
Одним из продваливливаний рекетчиков является довод, что за 60 лет такой температурной ситуации на перевале не было. - Насколько реальна искусственность появления таких фигурных отпечатков ?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 11:07
Да неужели?

(https://c.radikal.ru/c05/2004/d4/fb68acd63a51.jpg) (https://radikal.ru)

Впрочем, отвечать не трудитесь, это не для вас было написано.
Если вы общаетесь сам с собой, то не трудитесь использовать мой ник.

Это, возможно, граница лесной зоны.
То есть это не лес - здесь дуть ветрам деревья не мешают.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 11:19
не трудитесь использовать мой ник
Я использую ваши сообщения только как информационный повод. И буду использовать впредь. А до вас мне, действительно, нет дела.
Это, возможно, граница лесной зоны.
То есть это не лес - здесь дуть ветрам деревья не мешают.
У границы леса и следов-столбиков нет. Потому что со склона, где эти следы наблюдались, снег выдувается, а ниже, к границе леса и к лесу, снег сметается. Это элементарно.
Насколько реальна искусственность появления таких фигурных отпечатков ?
Исключено. Да и зачем создавать искусственно то, что сама природа творит в изобилии. Подобные возвышающиеся следы видели и фиксировали множество раз и в различных совершенно местах.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 11:33
А до вас мне, действительно, нет дела.
Как и мне до вас.
Только какой смысл об этом здесь писать? Обратить хотите на себя внимание? :)

У границы леса и следов-столбиков нет. Потому что со склона, где эти следы наблюдались, снег выдувается, а ниже, к границе леса и к лесу, снег сметается. Это элементарно.
Хорошо, что вы это поняли. :)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Gradeent - 12.04.20 11:50
Исключено
Никогда не гововори - никогда !
и зачем создавать искусственно то, что сама природа творит в изобилии. Подобные возвышающиеся следы видели и фиксировали множество раз и в различных совершенно местах.
Т.е. повашему произошло такое сверхсовпадение, что "совместились" трагедия и условия образования таких следов ?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: axilles666 - 12.04.20 11:54
что было только 8 пар следов надуманно спасателями..
Все забывают что могло быть и 9 пар, и 6 и вообще одна, из за погоды. Так что, возможно восемь пар, но это не говорит о том что спустилось именно восемь.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Gradeent - 12.04.20 12:08
axilles666, насколько понял ТС, вообще, сомневается в том что они были. А если исходить из того ,что все таки былИ,то тут начинаются дополнительные вариации на тему - кто же их,все таки, оставил ?.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 12:13
Т.е. повашему произошло такое сверхсовпадение, что "совместились" трагедия и условия образования таких следов ?
Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 12:29
Насколько реальна искусственность появления таких фигурных отпечатков ?
А насколько реально выпадение радиоактивных осадков?
Вполне реально.

Добавлено позже:
Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.
Не было ни одного случая, чтобы следы были в виде ледышек и поэтому сохранились месяц.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Gradeent - 12.04.20 12:38
Наоборот, по-моему, ничего сверхъестественного не произошло. Точно такие же следы оставляли на склоне и сами поисковики, и другие экспедиции спустя годы. Вы ищете сложное там, где его нет.
Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.
 
А насколько реально выпадение радиоактивных осадков?
Вполне реально.
Т.е. радиоактивные осадки ( непонятно откуда и как,ну дафигсним), вызвалии таянье наста, в тот момент когда там оказалась тургруппа ?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 12:48
Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.
Нет такой аксиомы. В 2013 году на Перевале побывала экспедиция "Комсомольской правды", и вот, что они написали:
"Есть еще одна загадка, за которую нам удалось зацепиться. Мы знаем, у нас есть четкое описание следов, которые якобы оставила группа Дятлова на перевале в роковую ночь. Есть следы, вдавленные в снег, якобы след человека босиком. Есть следы, а они описаны в уголовном деле, следы столбиком, это когда просто снег выметается, а там сильные штормовые ветра, и остались следы столбиком. Эти следы описаны в уголовном деле. И, приехав на место, мы обнаружили точно такие же следы столбиком, которые за два дня до этого, причем, обнаружил Николай Варсегов, спецкор «Комсомолки». Эти следы два дня назад оставили ребята, приехавшие до нас в это место. Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след. И на следующий день был сильный штормовой ветер. Снег вымело и остались такие следы. И когда они образовались, мы в это время приехали на перевал. Мы зафиксировали эти следы, сфотографировали. Они нас удивили. Мы попробовали понять, как они образовались".
Вообще-то, такие следы - очень распространенное явление, и море фотографий в сети.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Gradeent - 12.04.20 13:05
Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след.
КП-шники взяли ссобой людей которые ничего не знали о следах на склоне ?
Что было с теми следами верез месяц ?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: axilles666 - 12.04.20 13:06
Ничего не ищу - есть аксиома, что сколько экспедиций не было б на перевале,ни у кого из них не выходило сотворить таких же.
Это для тех кто в лесной зоне живет такие следы в диковинку. Мороз без ветра, снежок, тепличные условия. В степной зоне такое постоянно наблюдается, мороз с ветром и влажность, и стоят они до самой весны.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 13:12
Что было с теми следами верез месяц ?
Через месяц на перевал не возвращались. Но вообще, большинство подобных следов только к весне проявляются, если были оставлены глубокой зимой в мороз.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 12.04.20 13:40
Нет такой аксиомы. В 2013 году на Перевале побывала экспедиция "Комсомольской правды", и вот, что они написали:
"Есть еще одна загадка, за которую нам удалось зацепиться. Мы знаем, у нас есть четкое описание следов, которые якобы оставила группа Дятлова на перевале в роковую ночь. Есть следы, вдавленные в снег, якобы след человека босиком. Есть следы, а они описаны в уголовном деле, следы столбиком, это когда просто снег выметается, а там сильные штормовые ветра, и остались следы столбиком. Эти следы описаны в уголовном деле. И, приехав на место, мы обнаружили точно такие же следы столбиком, которые за два дня до этого, причем, обнаружил Николай Варсегов, спецкор «Комсомолки». Эти следы два дня назад оставили ребята, приехавшие до нас в это место. Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след. И на следующий день был сильный штормовой ветер. Снег вымело и остались такие следы. И когда они образовались, мы в это время приехали на перевал. Мы зафиксировали эти следы, сфотографировали. Они нас удивили. Мы попробовали понять, как они образовались".
Вообще-то, такие следы - очень распространенное явление, и море фотографий в сети.
Есть похожие следы в видео 2014 года
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 16:41
Т.е. радиоактивные осадки ( непонятно откуда и как,ну дафигсним), вызвалии таянье наста, в тот момент когда там оказалась тургруппа ?
Да, радиоактивный снег.

Добавлено позже:
В степной зоне такое постоянно наблюдается, мороз с ветром и влажность, и стоят они до самой весны.
Ключевое слово влажность.
Влажность воздуха при минусовой температуре низкая.

Добавлено позже:
Есть похожие следы в видео 2014 года
Это следы из сухого снега, а не изо льда, просуществовали они недолго, в отличии от следов 1959 года.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: warily - 12.04.20 21:28
Есть похожие следы в видео 2014 года
Да, практически идентичны следам 1959-го года.

(https://a.radikal.ru/a27/2004/17/b810abeb4986.jpg) (https://radikal.ru)

Там целый цикл, как подобные выпуклые следы образуются. Сначала снег придавливается ногой, прессуется, потом рыхлый снег с боков выдувается ветром. Днем солнышко припечет, следы подтаивают, ночью опять мороз, столбики замерзают. Потом еще снегопад, вновь сильный ветер, и так до весны. В итоге имеем то, что видели поисковики на перевале.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.20 23:05
Там целый цикл, как подобные выпуклые следы образуются. Сначала снег придавливается ногой, прессуется, потом рыхлый снег с боков выдувается ветром. Днем солнышко припечет, следы подтаивают, ночью опять мороз, столбики замерзают. Потом еще снегопад, вновь сильный ветер, и так до весны. В итоге имеем то, что видели поисковики на перевале.
:)
Поисковики на перевале в 1959 году видели ледышки.
Солнышко в начале февраля на Северном Урале не припекает.
Другие аргументы есть?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 13.04.20 19:58
до основания рушит Вашу версию, сразу и бесповоротно...
Вот моя версия.. В другую тему разместил..  https://taina.li/forum/index.php?topic=15322.0
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.04.20 21:51
:)
Поисковики на перевале в 1959 году видели ледышки.
Солнышко в начале февраля на Северном Урале не припекает.
Другие аргументы есть?
Поисковики вначале февраля были на перевале?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.20 11:38
Поисковики вначале февраля были на перевале?
Чтобы образовались дятловские следы-ледышки, солнышко должно припекать в начале февраля.
Или вы считаете, что следы-ледышки образовались по прибытию поисковиков на Перевал? :)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 14.04.20 21:50
Чтобы образовались дятловские следы-ледышки, солнышко должно припекать в начале февраля.
Или вы считаете, что следы-ледышки образовались по прибытию поисковиков на Перевал? :)
Данных о сохранности следов в первозданном виде нет,напротив отмечается  низкая фрагментарная сохранность следовых дорожек.Ледышки образовались после убытия поисковиков с перевала.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.20 23:08
Ледышки образовались после убытия поисковиков с перевала.
:) Поисковики значит натоптали?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 15.04.20 15:15
https://www.youtube.com/watch?v=9keEGrpvcKA# (https://www.youtube.com/watch?v=9keEGrpvcKA#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: АНК - 16.04.20 12:59
Поисковики на перевале в 1959 году видели ледышки.
Солнышко в начале февраля на Северном Урале не припекает.
Фантазируете в своем стиле ?  Приведите хоть одно показание поисковиков, что следы представляли собой "ледышки ".
   В свое время Чернышов простым и доступным языком объяснил, как образуются подобные следы. 
 В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков - снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
 Не нужно солнцу припекать. Достаточно того, что оно просто светило. Этого достаточно для образования парникового эффекта.  В следствии  действия солнечной радиации  происходит возгонка  снега  на небольшой глубине от поверхности. Водяной пар поднимается к поверхности, где замерзает, скрепляя снежинки и вызывает оледенение . И так на протяжении нескольких дней, пока не образуется достаточно прочная и устойчивая к действиям ветров корка. На перевале ветренная погода была 3 февраля, а 4,5 и 6 - солнечная.
Также сохранности следов могло способствовать то, следы за время от их возникновения до обнаружения несколько раз  заметались слабым снегом  , что способствовало их консервации.   Были бы на перевале   были в этот переиод сильные ветра, следов,  конечно, не осталось бы.  Они и так остались не везде, фрагментарно и были уже достаточно сильно деформированы  сальтацией.
   
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ratatoskr - 16.04.20 22:30
А у меня такой вопрос. Значит, каноническая версия нам гласит, что после покидания палатки подгоняемые снежной доской дятловцы выстроились не в логичную колонну, а в абсолютно нелогичную шеренгу и начали спускаться по склону. Они спустились к кедру, развели костёр и в его свете обнаружили пропажу Слободина. ИД и ЗК (вариант: сначала ИД, а затем ЗК; вариант: наоборот сначала ЗК, а затем ИД) решили идти искать РС (вариант: возвращаться в палатку). Итог: РС не нашли, до палатки не дошли (ЗК всего 300 метров).

Это было условие задачи. Теперь математика.

Итого Зинаида (согласно канонической версии) прошла 1500 м вниз по склону до кедра +1200 м вверх по склону к палатке +пусть 100 метров накрутила возле кедра... равно: минимум 2800 метров. 2 километра 800 метров, если кому так проще.

По поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу...

А теперь, собственно, сам вопрос: что должно было остаться от шерстяных носков коричневого цвета ручной вязки после такого турне???

И продолжение вопроса: темнота, камни, которых не видно из-под снега... что должно после этого быть с пальцами ног??? Тут ночью в своей квартире встанешь в туалет, пока дойдёшь три метра, или в косяк дверной, или в ножку кровати впилишь с размаху... а ЗК в носках прошла (якобы!) под три км и ни царапины на стопах! Венозный рисунок выражен и всё! А где сломанные ногти? Где вывихи/подвывихи пальцев? Да, и от носков клочки должны были остаться - или я ничего в вязании не понимаю?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Хирург - 16.04.20 22:36
Ratatoskr, пардон, как сочетается "логичная колонна" с "по поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу"? Т.е. первый снизу упал - колонна прошла по нему. Упавший поднялся и занял место в хвосте. И так, конвейером, 100500 раз подряд?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 16.04.20 22:50
А у меня такой вопрос. Значит, каноническая версия нам гласит, что после покидания палатки подгоняемые снежной доской дятловцы выстроились не в логичную колонну, а в абсолютно нелогичную шеренгу и начали спускаться по склону. Они спустились к кедру, развели костёр и в его свете обнаружили пропажу Слободина. ИД и ЗК (вариант: сначала ИД, а затем ЗК; вариант: наоборот сначала ЗК, а затем ИД) решили идти искать РС (вариант: возвращаться в палатку). Итог: РС не нашли, до палатки не дошли (ЗК всего 300 метров).

Это было условие задачи. Теперь математика.

Итого Зинаида (согласно канонической версии) прошла 1500 м вниз по склону до кедра +1200 м вверх по склону к палатке +пусть 100 метров накрутила возле кедра... равно: минимум 2800 метров. 2 километра 800 метров, если кому так проще.

По поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу...

А теперь, собственно, сам вопрос: что должно было остаться от шерстяных носков коричневого цвета ручной вязки после такого турне???

И продолжение вопроса: темнота, камни, которых не видно из-под снега... что должно после этого быть с пальцами ног??? Тут ночью в своей квартире встанешь в туалет, пока дойдёшь три метра, или в косяк дверной, или в ножку кровати впилишь с размаху... а ЗК в носках прошла (якобы!) под три км и ни царапины на стопах! Венозный рисунок выражен и всё! А где сломанные ногти? Где вывихи/подвывихи пальцев? Да, и от носков клочки должны были остаться - или я ничего в вязании не понимаю?
Так есть же множество экспериментов, как народ в носках спускается к кедру.. И ничего.. Никто не жаловался, что поцарапали ноги..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ratatoskr - 16.04.20 23:25
множество экспериментов
Ссылки, пожалуйста. Фотки. Носки (можно нестиранные)... явите, так сказать, городу и миру...

На самом деле, экспериментов таких было два. Первый, раскрученный, проводила "Комсомольская правда". На что толсто намекает цвет буковок понятно? Ну, вот именно поэтому их, с позволения сказать, экспериментальные данные сразу делим на два... Второй эксперимент, если я всё правильно путаю, результаты дал отрицательные. Там ребята, по-моему, дошли до кедра, но дальше не выдержали. Пробежаться в носках 2 февраля в тёмное время суток от палатки к кедру и обратно точно никто не пытался.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 17.04.20 07:11
Второй эксперимент, если я всё правильно путаю, результаты дал отрицательные.
В видео за 2014 год видел. Вот ссылка на весь их плейлист: https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14# (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Вита - 19.04.20 11:36
На самом деле, экспериментов таких было два. Первый, раскрученный, проводила "Комсомольская правда". На что толсто намекает цвет буковок понятно? Ну, вот именно поэтому их, с позволения сказать, экспериментальные данные сразу делим на два... Второй эксперимент, если я всё правильно путаю, результаты дал отрицательные. Там ребята, по-моему, дошли до кедра, но дальше не выдержали. Пробежаться в носках 2 февраля в тёмное время суток от палатки к кедру и обратно точно никто не пытался.
Эксперимент не может дать ответы сразу на все вопросы, т.к. слишком много разных факторов могут на него повлиять. Но сказать, что любой эксперимент бесполезен нельзя. Надо лишь делать правильные выводы.
Вот Вы написали, что "Второй эксперимент... результаты дал отрицательные.", но с Ваших слов непонятно в чем тут "отрицательный результат". Ведь можно сделать и вывод о том, что этот эксперимент подтверждает, что туристы группы Дятлова могли дойти до кедра и не могли вернуться обратно к палатке.
Но, конечно, выводы надо делать аккуратно, особенно категорического характера.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 20.04.20 19:52
Пробежаться в носках 2 февраля в тёмное время суток от палатки к кедру и обратно точно никто не пытался.
А это бы желательно сделать..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 22.04.20 14:10
Публикую ответы на основные вопросы по второй части моей версии гибели группы Дятлова
https://www.youtube.com/watch?v=j-V3VyF0r98# (https://www.youtube.com/watch?v=j-V3VyF0r98#)

Первая и вторая часть расследования опубликованы на этом же форуме в другой теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=15322.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15322.0)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 03.05.20 11:22
того Зинаида (согласно канонической версии) прошла 1500 м вниз по склону до кедра +1200 м вверх по склону к палатке +пусть 100 метров накрутила возле кедра... равно: минимум 2800 метров. 2 километра 800 метров, если кому так проще.

По поверхности, состоящей из камней, присыпанных снегом! На эти камни она многочисленно падала, ударялась и разбила лицо в кровавую кашу...

А теперь, собственно, сам вопрос: что должно было остаться от шерстяных носков коричневого цвета ручной вязки после такого турне???
Общий ресурс носка 1500 км пробега,в особо сложных условиях в 100 раз меньше-150 км.Так как носки с неизвестным нам пробегом уменьшим в 3 раза,получим оценочный пробег по износу в 50 километров.Вывод Зинаида использовала 10% ресурса носков,для заметного износа она должна пройти в 5 раз больше.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 03.05.20 12:14
Общий ресурс носка 1500 км пробега,в особо сложных условиях в 100 раз меньше-150 км.
Да ладно) Думаю, ресурс носка (если на него надета обувь) не более 100 км. Далее в нем образуются дыру - ткань изнашивается. Особенно если не стирать от пота и грязи (соль разъедает, преют..).
Даже если носки были новые в начале похода, можно утвержать, что половину ресурса они (хотя бы "внешние") выработали (это пока все по максимуму для носков).
Каков ресурс нового носка без обуви в тех условиях (наст, фирн, камни, возможно лазанье по деревьям)? Не более 10 км. С учетом выработанности ресурса - не более 5 км. Т.е. 2200 по склону и 2800 внизу - 5 км. Носки точно должны быть рваными у всех, кто был без обуви.
Но, самое главное, у них от хождения без обуви должны быть повреждены ноги (попробуйте в темноте наступить ногой в носке на камень - со всей дури. Даже если не порвется носок..).
Так же нет попыток распределить теплые вещи равномерно "по телу". К примеру, руки очень важны (разжигать костер, рыть яму или пещеру в снегу..), но нет попыток натянуть одну пару носков на кисти рук (что значительно отодвинуло бы их обмораживание). И т.д. На ногах носков по три-четыре пары, а на руках вообще ничего.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 03.05.20 14:52
Да ладно) Думаю, ресурс носка (если на него надета обувь) не более 100 км.
Носки изготавливаются из материала равного по износу материалу валенок оснований считать что носки истирутся в хлам отсутсвуют,как и повреждение ног.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.20 01:07
Уважаемые знатоки!

А теперь вопрос - носки лазили на кедр по сучкам и проходили по курумнику...
Думаю, надо посчитать амортизацию предмета обсуждения.  :)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Вита - 04.05.20 09:32
Каков ресурс нового носка без обуви в тех условиях (наст, фирн, камни, возможно лазанье по деревьям)? Не более 10 км.
"Наст, Фирн" - это едва ли.
В теме про следы-столбики на склоне https://taina.li/forum/index.php?topic=838.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=838.0), много спорили, но в целом все, вроде, сошлись на том, что для их образования снег должен быть рыхлым и мягким.
А с чего бы на рыхлом и мягком снегу рваться в клочья носкам?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 04.05.20 12:41
А с чего бы на рыхлом и мягком снегу рваться в клочья носкам?
Следы были обнаружены далеко не на всем пути от палатки к кедру. Значит не весь путь туристы прошли по рыхлому снегу. По мнению экспертов СК снег должен был быть около 40 см чтобы следы-столбики были 15 см. Но как вышло, что туристы, шагая по такому снегу, не растеряли в нем свои носки? Можно предположить, что носки были одеты под спортивные штаны, а у тех, в свою очередь, были "лямки", которые проходили под ступней и не позволяли штанам задираться. Но что, неужели у всех так?
Получается, что где бы туристы не шли (глубокий снег, наст, камни), что бы не делали (бежали, падали, получали травмы и осаднения), но с носками (и ногами) у них был полный порядок)

Добавлено позже:
носки лазили на кедр по сучкам
У Дор. и (возм.) Кр. носки прожжены и с дырами.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.20 14:14
Grimm,  состоянии "обуви" у дятловцев давно вызывает вопросы. У Зины на ногах были самодельные чуни, но и они не порвались.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Grimm - 05.05.20 13:43
Grimm,  состоянии "обуви" у дятловцев давно вызывает вопросы. У Зины на ногах были самодельные чуни, но и они не порвались.
Мне куда более странным кажется одинаковое время смерти туристов с момента последнего приема пищи (7 часов +- час). Где бы они не находились (костер, склон), как бы по разному не были одеты, здоровые или с травмами - все 5-еро умерли, по сути дела, одновременно.
И, кроме того, слишком быстро погибли. Даже если предположить, что они успели поужинать в палатке. За такое время закаленный, молодой, тренированный человек просто так от холода не умирает. А уж если предполагать, что они только обедали на стоянке на Ауспии..
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 14.05.20 17:40
https://www.youtube.com/watch?v=k6bS1bpmKgo# (https://www.youtube.com/watch?v=k6bS1bpmKgo#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 22.05.20 12:53
Трагедия на Перевале Дятлова разгадана ? Петр Семилетов гений !!!
https://www.youtube.com/watch?v=t5mLKL8tZe0# (https://www.youtube.com/watch?v=t5mLKL8tZe0#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Эллен - 22.05.20 20:10
Grimm! Вы совершенно правы. Я несколько раз пыталась поднять этот вопрос еще несколько лет назад, но никто не хотел его обсуждать. Я тоже считаю, что они как-то слишком быстро погибли. Есть множество примеров, когда и в более страшных условиях люди могли протянуть дольше, а кое-кто и выживал.
А тут молодые, здоровые люди.
Кстати, здесь возникает целый ряд вопросов. И первый вопрос - когда же они, все-таки, погибли? 6-8 часов после принятия пищи (по СМЭ) - это все, что известно. Точно ночью?
Почему не вполне одеты? Спали? А разве холодная ночёвка позволит спать в раздетом виде? Без спальников и пр. Может, переодевались? Хм.. Все вместе? И девочки и мальчики? В общем, как-то непонятно.

Добавлено позже:
И, кроме того, слишком быстро погибли. Даже если предположить, что они успели поужинать в палатке. За такое время закаленный, молодой, тренированный человек просто так от холода не умирает. А уж если предполагать, что они только обедали на стоянке на Ауспии..
Тогда получается, что почти моментально погибли (если только обедали). Пообедали, сборы, переход, установка палатки, подготовка к ужину - вот, собственно и все. Получается примерно 4-6 часов. А дальше тогда очень стремительное развитие событий. Есть предположение (впрочем, не новое). Подскажите, в какой ветке это можно обсудить?
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: ninja - 22.05.20 20:27
Grimm! Вы совершенно правы. Я несколько раз пыталась поднять этот вопрос еще несколько лет назад, но никто не хотел его обсуждать. Я тоже считаю, что они как-то слишком быстро погибли. Есть множество примеров, когда и в более страшных условиях люди могли протянуть дольше, а кое-кто и выживал.
А тут молодые, здоровые люди.
Кстати, здесь возникает целый ряд вопросов. И первый вопрос - когда же они, все-таки, погибли? 6-8 часов после принятия пищи (по СМЭ) - это все, что известно. Точно ночью?
Почему не вполне одеты? Спали? А разве холодная ночёвка позволит спать в раздетом виде? Без спальников и пр. Может, переодевались? Хм.. Все вместе? И девочки и мальчики? В общем, как-то непонятно.

Добавлено позже:Тогда получается, что почти моментально погибли (если только обедали). Пообедали, сборы, переход, установка палатки, подготовка к ужину - вот, собственно и все. Получается примерно 4-6 часов. А дальше тогда очень стремительное развитие событий. Есть предположение (впрочем, не новое). Подскажите, в какой ветке это можно обсудить?
Я выдвигал предположения почему так могло получится, читайте например эту тему- https://taina.li/forum/index.php?topic=9524.0
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Эллен - 23.05.20 17:08
Ninja! Спасибо! Читаю Вашу тему. Интересно. Буду писать Вам в ней.
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 27.05.20 15:02
Трагедия на Перевале Дятлова разгадана в 1959 году ? Часть 1
https://youtu.be/v95IaM649GY (https://youtu.be/v95IaM649GY)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 29.05.20 15:00
Трагедия на Перевале Дятлова разгадана в 1959 году ? Часть 2
https://youtu.be/aGLDUpjqyxg

Добавлено позже:
https://youtu.be/aGLDUpjqyxg (https://youtu.be/aGLDUpjqyxg)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 31.05.20 13:02
Трагедия на перевале Дятлова разгадана в 1959 году. Шифр
https://youtu.be/EnZS0hdfvAE (https://youtu.be/EnZS0hdfvAE)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 03.06.20 12:03
4 часть расследования на перевале Дятлова.
https://youtu.be/S0n8jYKS4pk (https://youtu.be/S0n8jYKS4pk)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 04.06.20 14:12
Трагедия на перевале Дятлова. Есть ли плёнка Юдина, которую никто не видел ?
https://www.youtube.com/watch?v=hcho-geuoFE# (https://www.youtube.com/watch?v=hcho-geuoFE#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 15.06.20 12:05
Группа Дятлова. Виноват ли золотой идол манси ?
https://www.youtube.com/watch?v=p86de8zPn6Y# (https://www.youtube.com/watch?v=p86de8zPn6Y#)

Добавлено позже:
Трагедия на перевале Дятлова разгадана в 1959 году ? Виноваты ли манси ?
https://www.youtube.com/watch?v=6BrP_MnDysM# (https://www.youtube.com/watch?v=6BrP_MnDysM#)

Добавлено позже:
Трагедия на перевале Дятлова разгадана в 1959 году ? Криминальная версия
https://www.youtube.com/watch?v=i9QzlOYelvQ# (https://www.youtube.com/watch?v=i9QzlOYelvQ#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 17.06.20 13:28
Перевал Дятлова. Виноваты ли манси ?
https://www.youtube.com/watch?v=OhJ9kIfOk58# (https://www.youtube.com/watch?v=OhJ9kIfOk58#)
Название: Факты о следах у палатки
Отправлено: Олег Таймень - 18.06.20 12:45
Трагедия на перевале Дятлова. Моя природная версия
https://www.youtube.com/watch?v=GEacXX5bVMk# (https://www.youtube.com/watch?v=GEacXX5bVMk#)