Отправлено: Rubl - 07.01.20 14:06
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.
Поясню свою мысль.
Насколько я в курсе, толерантность - это терпимость. В википедии написано так:
Цитирование
Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.Терпимость - от слова "терпеть".
Лично я вместо слова "толерантность" предпочитаю употреблять слово "пофигизм". Вот, к примеру, у меня в подъезде уже полгода как снимают квартиру два мужика. Чего они живут вдвоем? Чем они занимаются? Мне все это пофиг. Следовательно, я к ним отношусь толерантно. А соседке напротив не пофигу - очень уж ее эти вопросы интересуют. Получается, в данной ситуации я к данному вопросу толерантен, а она нет.
А ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъезда и распространять по соседям книги о терпимости к секс меньшинствам - мой пофигизм пропадет, а соседку вообще хватит Кондратий.
Вернемся к самому понятию толерантности - "терпимость". Получается, чтобы быть по настоящему "толерантным", я должен терпеть то, что мне не нравится. Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?
Толерантность - это аналог русского слова "терпила". Нравится, не нравится - терпи, моя красавица (с).
Любая толерантность должна быть как минимум взаимной или иметь пределы. Люди могут стерпеть и не обратить внимание на многое. С моей точки зрения, например, Вася пришел в гости к Пете. Петя "толерантен". Следовательно, Вася может даже поприставать к его жене - а чего такого в этом случае? И "толерантному" Пете-терпиле будет сложно, но возможно согласиться стать хоть куколдом, потому что он "толерантен" и будет терпеть все, что ему не нравится.
В общем, друзья, расклад такой: убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.
Что вы думаете о толерантности?
Отправлено: Helga - 07.01.20 14:36
Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?А к вам "негры" должны быть толерантны?
ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъездаА кому можно целоваться у подъезда? И можно ли вообще?
А что точно можно делать? Где граница того, что можно делать "у подъезда"?
========================================
Вот поэтому с толерантностью и проще.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д , не с вами - это не ваше дело.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 14:47
А к вам "негры" должны быть толерантны?Что значит - толерантны? Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно :)
Отправлено: Виталик - 07.01.20 14:57
толерантность не должна быть культомТы все сказал одной простой фразой :) Терпимости к пропаганде подобных нравов - нет, и никогда не будет.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д , не с вами - это не ваше дело.Helga, дело, наверное, как раз в том, что мы это видим и слышим, и нам оно неприятно бывает. Если бы показухи не было изо всех источников - никогда бы и речи об этом не зашло в принципе, милуйтесь там под одеялами кто с кем хочет.
Отправлено: ivanes - 07.01.20 14:58
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д , не с вами - это не ваше дело.Согласна Helga, на 100%!
Отправлено: Helga - 07.01.20 14:59
Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно :)а что у условных негров считается "выходками"?
Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...
Отправлено: Виталик - 07.01.20 15:02
Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда ;)
Отправлено: Vika11 - 07.01.20 15:10
Вот поэтому с толерантностью и проще.Только пока это не начинает пропагандироваться.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д , не с вами - это не ваше дело.
Отправлено: Helga - 07.01.20 15:42
Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда ;)Не поняла...
мини-юбки их нервируют. Да что там -они МЕНЯ нервируют. Могу я бороться с девчачьим оголением?
Насколько голыми могут быть девушки?
Нормально ли, если совершенно голая девушка откроет двери квартиры? выйдет в подъезд? На улицу?
А НЕКРАСИВАЯ голая девушка?
Отправлено: Rubl - 07.01.20 16:00
Могу я бороться с девчачьим оголением?Я толерантно думаю, это сугубо ваше личное дело :)
Отправлено: sapfir - 07.01.20 17:00
В "терпимости" - наш отечественный менталитет, в "толерантности" - европейский.
У нас, - так или иначе, - христианские ценности в основе морали, - во всяком случае исторически так вышло; я не про сегодня.
А "толерантность" - словечко из Европы 20 столетия (дирежёр США, конечно, со своими правами человека).
Вот и вся раздница. :)
Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут. :cl:
_______________________
А вообще, в развитых странах голых всегда в полицию забирают, ну из общественных мест.
Отправлено: arfaxad - 07.01.20 17:33
убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.видимо у них там заблокирована информация и ролики о последствиях их политики мультикультурализма:
https://m.youtube.com/watch?v=wF8SGo_Bvzg (https://m.youtube.com/watch?v=wF8SGo_Bvzg)
естественный исторический процесс агонии западноевропейских ценностей, вот на примере французов:
http://www.sov-europe.ru/2019/2-2019/16.pdf (http://www.sov-europe.ru/2019/2-2019/16.pdf)
Отправлено: Vietnamka - 07.01.20 17:43
НЕ толерантность связана вообще-то с возможностью оказать воздействие на то, что тебе не нравится. В том числе физическое. Т.е. НЕ толерантность всегда связана либо с силой, либо с численным преимуществом. А вот толерантность - это всегда позиция слабости или меньшинства. Условно Виталик или Рубел могут взять за шкирку алкаша, а я нет. Можно сделать замечание одному афро-американцу, ковыряющему в носу, но невозможно сделать замечания 100 вьетнамцам, чавкающим с тобой в одном ресторане. В РОссии можно дать в морду и тебе за это ничего не будет, а в условной Германии - нет, потому что будет законодательный ай-ай-ай.
Так что толерантны, как правило те, кто признают за собой право на слабость и... что не маловажно, защиту от государства. Что именно государство не даст быть определенной границе перейденной.
Отправлено: Виталик - 07.01.20 18:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1006129)
Отправлено: Alina - 07.01.20 20:16
Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела. Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и без всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.01.20 21:00
реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.https://youtu.be/jNeGdre6t6I
Раньше секса не было, зато теперь впереди планеты всей...
Отправлено: mrv - 07.01.20 22:08
Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела. Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.В США вроде как на словах есть эта толерантность, но в жизни она присуствует только там, где этих всяких - большинство или просто очень много, т.е. в каком-то отдельном городе или районе. Они и предпочитают селиться так - кучками. *JOKINGLY* Во всех остальных местах да, могут и в морду дать, а за голых в общественных местах в кутузку заберут практически везде и с радостью. *JOKINGLY* Хотя сейчас пошла какая-то мода вообще на лиц неопределенного пола - вот что с этими делать, вообще никто не знает. :))
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 22:16
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным."Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!"
Отправлено: medgaz - 07.01.20 22:38
Добро должно быть с кулаками.Ага, проходили уже...
Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 22:43
Ага, проходили уже...Конечно проходили.
Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
"Приди и возьми".
Отправлено: Виталик - 07.01.20 22:45
Отправлено: medgaz - 07.01.20 22:46
"Приди и возьми".Ну, начальник транспортного цеха на этот раз выступать не будет. Ибо всё уже сказано. А вы можете приходить и забирать. Ежели дадут, конечно.
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 22:52
medgaz, ну зачем же так откровенно... за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))Виталий, Да все нормально.
Просто очередной виток споров "о слезинке ребенка".
Не впервой.
Отправлено: medgaz - 07.01.20 22:53
смысл истории в конечномВот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!
Добавлено позже:
"о слезинке ребенкаЛожная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.
Добавлено позже:
за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))Отсутствие заграна - добру с кулаками не помеха. :)
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 23:02
Вот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.
Добавлено позже:Ложная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.
Так не абсолютизируйте абстракции (в случаях абсолютизации не допускающих).
Не впадайте в философский идеализм.
Тогда мы будем о менее очевидных (и более интересных вещах) разговаривать.
Отправлено: medgaz - 07.01.20 23:09
Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.Но прикрываются во все времена вот этим вот "добром с кулаками".
Моя борьба – за весь наш многомиллионный, добрый, честный, трудолюбивый народ–созидатель (С)...
Добавлено позже:
Так не абсолютизируйте абстракцииВы же и абсолютизируете. Добро с кулаками - это ни о чем. Все зависит от контекста. И от того, пулемет какого "добра" окажется более скорострельным.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 23:41
На новогодние праздники довелось пообщаться с людьми из Европы. Приезжали к родственникам посмотреть на сибирский новый год.Может вы не договорились о предмете дискуссии? Например, Вы имели в виду гомосексуалистов,а немцы- беженцев с БВ? Толерантность- вещь весьма расплывчатая. А ситуации надо рассматривать конкретные. Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их. То есть, предоставляя условному негру возможность беспрепятственно "ковыряться в носу",его тем самым отсекают от возможности хоть немного подняться по социальным лифтам и стать обычным европейцем.
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.
Отправлено: medgaz - 07.01.20 23:49
Толерантность- вещь весьма расплывчатая.И понятие расплывчатое, и само слово скомпрометированное. Его ввели в оборот лет 30 назад, когда вся страна следила за речами нардепов - по-моему, кто-то из политических деятелей Прибалтики его впервые употребил. Из тех, кто призывал бороться "за нашу и вашу свободу". Что из всего этого вышло - известно
Добавлено позже:
Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их.Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 23:57
Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.Чему Вы тогда лайкали?
Отправлено: medgaz - 07.01.20 23:59
Чему Вы тогда лайкали?Расплывчатости понятия. Что как раз и подтверждает ваш пример с мигрантами.
Отправлено: Виталик - 08.01.20 01:27
Отправлено: Rubl - 08.01.20 09:17
Может вы не договорились о предмете дискуссии? Например, Вы имели в виду гомосексуалистов,а немцы- беженцев с БВ? Толерантность- вещь весьма расплывчатая. А ситуации надо рассматривать конкретные. Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их. То есть, предоставляя условному негру возможность беспрепятственно "ковыряться в носу",его тем самым отсекают от возможности хоть немного подняться по социальным лифтам и стать обычным европейцем.Имеется в виду толерантность в принципе. Как понятие. Как термин.
И получается так, что "толерантность" это такая штука, которую надо чуть ли не в институте изучать, чтобы два человека могли понять о какой именно толерантности идет речь. Виды там, подвиды, значения и все такое.
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 09:33
Но прикрываются во все времена вот этим вот "добром с кулаками".Во всем надо рассматривать не само действие, а его мотивацию. И толерантности это касается.
Отправлено: astron - 08.01.20 10:24
https://rvs.su/novosti/2015/netolerantnaya-tolerantnost
"Полное («объемное») понимание слова «толерантность» хоть на русском, хоть на других языках, возможно только при ознакомлении со всеми его смыслами. А употребляется это слово ещё и в медицине. До недавнего времени большинство людей знали его именно как медицинский термин.
В иммунологии: «Неспособность организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, к которым он должен быть толерантен, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела» (Толковый словарь по медицине, 2013). «Утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном. (Медицинская энциклопедия).
В фармакологии: «Снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ, привыкание организма».
Медицинское определение толерантности в иммунологии показывает, что это по сути отсутствие ответа на угрозу. Толерантность в фармакологии говорит, что это потеря чувствительности к обычному ранее препарату (более обще – раздражителю), на который раньше была адекватная реакция, т.е. в медицине толерантность всегда - потеря адекватной реакции.
Узнав медицинское определение толерантности, можно понять, почему пропагандистам толерантности приходится оговаривать то, чем толерантность не является, так как исходно в понятии «толерантность» были эти оговариваемые смыслы, но они не нужны пропагандистам в «их» понимании толерантности."
Отправлено: megeor - 08.01.20 10:49
мини-юбки их нервируют. Да что там -они МЕНЯ нервируют. Могу я бороться с девчачьим оголением? Насколько голыми могут быть девушки?В бане, на нудистском пляже могут быть голыми насколько им заблагорассудится, а в других местах только в пределах, которые допускать мораль того общества, где они живут-обитают.
Мини-юбка меня нервируют только когда у девушки некрасивые ноги. А так как красивых ног у девушек немного, то лучше им носить на улицах юбки ниже колен или свободные брюки, потому что обтянутые страшные ноги нервируют меня ничуть не меньше. Но девушек со страшные и не очень ногами мое мнение абсолютно не интересует. Да и подавляющее большинство мужчин, ради которых они оголяются, в эстетике не сильны. Посему я подавляю в себе раздражение, т.е. проявляю толерантность. Это подавленное, загнанное в подсознание раздражение в конце концов все равно на кого-то выльется или осядет в моем желчном пузыре в виде камней (согласно китайской медицине). Короче говоря, нахождение в моем городе большого количества кавказцев, а также непривычных мне с детства чернокожих (выросла в закрытом городе) негативно отражается на моем здоровье и не компенсируется ничем. То есть не приносит мне пользы. Да и вообще вторжение чужого вида на мою кормовую территорию совершенно биологически не должно мною приветствоваться. И все толерантные пофигисты в конце концов исчезнут как вид. (Читайте Дарвина)
Государственные мужи приветствуют и насаждают толерантность, имея ввиду терпимое отношение к себе в первую очередь. Надо твердо помнить, что спокойствие в государстве позволят им жить припеваючи, нещадно дуря и обирая народ все больше и больше.(Читайте Ленина)
Отправлено: Laura - 08.01.20 11:24
А кому можно целоваться у подъезда? И можно ли вообще?Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки. По виду - несовершеннолетние.
А что точно можно делать? Где граница того, что можно делать "у подъезда"?
И есть КоАП РФ Статья 6.21. "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" и Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Где должна начинаться и заканчиваться толерантность для наблюдающих всех категорий?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 12:20
Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки. По виду - несовершеннолетние.ну, они не попадают ни под одну из статей)) А вот это попадает
И есть КоАП РФ Статья 6.21. "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" и Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Где должна начинаться и заканчиваться толерантность для наблюдающих всех категорий?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-post-img/1101693/17f29afbe9d32c31d755afbeba126b3c/960)
Скажи, а когда целуются несовершеннолетние разного пола? А когда на эскалаторе двое взрослых забрызгивают слюной стоящих рядом?
Мне кажется, что многие забывают о том, что к ним обязательно то же кто-то испытывает толерантность. Это то, что работает в обоих направлениях. Тебе не нравятся целующиеся девушки? А кому-то не нравишься целующаяся ты, потому что это "разврат" и ноги у тебя не как у Мерлин Монро, а еще ты душишься не теми духами
Отправлено: Laura - 08.01.20 12:33
ну, они не попадают ни под одну из статей)) А вот это попадаетПочему? Потому что на глаз - обе несовершеннолетние? А если одна?
Тебе не нравятся целующиеся девушки?Я этого не говорила. Мне они параллельны. Но именно подчеркнула - для наблюдающих всех категорий. Отношение будет разным, в том числе, у проходящих родителей с детьми, например.
Пытаюсь общее что-то выделить.
Скажи, а когда целуются несовершеннолетние разного пола? А когда на эскалаторе двое взрослых забрызгивают слюной стоящих рядом?Я не возмущаюсь, когда вижу целующихся, просто всегда отворачиваюсь, т.к. сама чувствую неловкость. Но мне-то в данном случае толерантной быть легко - я взрослая, дети взрослые.
Отправлено: medgaz - 08.01.20 12:59
Дмитрий Карягин, medgaz - ребят, занадоели. Ну серьезно, не надо в каждую тему это тащить.Не понял, что такого нехорошего я сюда притащил, обсуждая толерантность в теме про толерантность. Но если вам не нравится, могу вообще не писать сюда.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 13:30
Почему? Потому что на глаз - обе несовершеннолетние? А если одна?тоже не попадает)) они просто целуются, а не распространяют информацию о том, что такое бисексуальные отношения. У нас запрещена пропаганда курения, но это же не значит, что каждого курящего отстреливают и заганяют в места, где их никто не видит. Пожалуйста, кури в 15 м от выхода из метро у всех на виду. Целующиеся взрослые; мужчины, стоящего в кассе перед ребенком с бутылкой водки; переходящий на красный свет пешеход; учительница требующая ей сдать деньги на классные нужды - это все из одной оперы и теоретически может пагубно отразиться на здоровье и развитии детей))
Информацию распространять, может и плохо, но пытаться загнать детей в информационный вакуум тоже не гуд. Ничего хорошего из этого не получится) А грамотный родитель будет не глаза ребенку закрывать, а постепенно, с младых ногтей, воспитывать отношение к различным аспектам жизни.
Знаешь, я вот писала про историю Золотарева молодого, в том числе пыталась понять, что он видел и ощущал в детстве в нетолерантном обществе. Трупы одноклассников, умерших на уроках от голода, набеги казаков, вырезающих пол станицы. А как там вредно воздействовала на здоровье и развитие блокада, которую моя бабушка ребенком пережила с первого до последнего дня? Да что далеко ходить - мы с тобой выросли, когда в самолетах курили и водку ночью продавали, на фильмах про алкоголиков (операция Ы) и курящем целующемся Брежневе.
Мы зажрались, начиная рассуждать о "толерантности" и "не толерантности" на примере целующихся подростков и относясь к собственным детям, как к оранжерейным розам. Они же все равно вырастут и встретят ковыряющего в ному афро-американца)))
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 13:43
У нас запрещена пропаганда курения, но это же не значит, что каждого курящего отстреливают и заганяют в места, где их никто не видит.Легко антипропагандировать курение, хотя бы демонстрируя медицинские последствия и урон семейному бюджету. А вот бисексуальные отношения не имеют таких понятных (для детей и подростков в том особенно) противовесов, а при определенной подаче еще и имеют красивую обертку.
Отправлено: Laura - 08.01.20 14:11
А грамотный родитель будет не глаза ребенку закрывать, а постепенно, с младых ногтей, воспитывать отношение к различным аспектам жизни.Очень просто понять, что через несколько лет и у нас так же будут требовать разрешать детям определять свой пол или выбирать бесполое существование.
Разворачиваемый текстШтеффен Кёнигер, представитель партии «Альтернатива для Германии»:
- Уважаемый мистер президент, дамы и господа! Дорогие гомосексуалисты! Дорогие лесбиянки! Уважаемые андрогины! Дорогие бигендеры! Уважаемые женщины, стремящиеся к мужскому! Уважаемые мужчины, стремящиеся к женскому! Дорогие представители пола, допускающего несколько вариантов! Уважаемые гендерквиры! Дорогие межполовые!
Уважаемые ни мужчины, ни женщины! Дорогие асексуалы! Уважаемые отрицающие систему двух полов! Дорогие всеобще половые и пансексуалы! Дорогие переходные к мужскому половому состоянию и переходные к мужчине! Дорогие переходные к женскому половому состоянию и переходные к женщинам! Сверхуважаемые сверхличности! Дорогие переходящие к другому полу с сохранением тайны! Уважаемые переходящие к женскому половому состоянию с сохранением тайны! Уважаемые сверхличности с сохранением тайны! Дорогие фантазирующие на тему женского пола! Уважаемые транссексуальные личности! Дорогие фантазирующие на тему мужского пола!
Уважаемые интермужчины! Дорогие интерженщины! Дорогие интерполовые! Уважаемые интерсексуалы! Дорогие двуполые! Я уже говорил про андрогинов - дорогие гермафродиты! Уважаемые двудушные! Дорогие представители четвёртого пола! Дорогие женщины, имеющие хромосомы Х и Y! Дорогие трансвеститы! Дорогие трансгендеры! Дорогие представители нулевого пола! И конечно же, моё тёплое приветствие всем остальным полам!»
После чего Кёнигер обратился к президиуму: «Уважаемые госпожа или господин Нонненмахер! Уважаемый господин или госпожа Баадер! Партия «Альтернатива для Германии» отклоняет ваше предложение. Спасибо!»
- Уважаемый мистер президент, дамы и господа! Дорогие гомосексуалисты! Дорогие лесбиянки! Уважаемые андрогины! Дорогие бигендеры! Уважаемые женщины, стремящиеся к мужскому! Уважаемые мужчины, стремящиеся к женскому! Дорогие представители пола, допускающего несколько вариантов! Уважаемые гендерквиры! Дорогие межполовые!
Уважаемые ни мужчины, ни женщины! Дорогие асексуалы! Уважаемые отрицающие систему двух полов! Дорогие всеобще половые и пансексуалы! Дорогие переходные к мужскому половому состоянию и переходные к мужчине! Дорогие переходные к женскому половому состоянию и переходные к женщинам! Сверхуважаемые сверхличности! Дорогие переходящие к другому полу с сохранением тайны! Уважаемые переходящие к женскому половому состоянию с сохранением тайны! Уважаемые сверхличности с сохранением тайны! Дорогие фантазирующие на тему женского пола! Уважаемые транссексуальные личности! Дорогие фантазирующие на тему мужского пола!
Уважаемые интермужчины! Дорогие интерженщины! Дорогие интерполовые! Уважаемые интерсексуалы! Дорогие двуполые! Я уже говорил про андрогинов - дорогие гермафродиты! Уважаемые двудушные! Дорогие представители четвёртого пола! Дорогие женщины, имеющие хромосомы Х и Y! Дорогие трансвеститы! Дорогие трансгендеры! Дорогие представители нулевого пола! И конечно же, моё тёплое приветствие всем остальным полам!»
После чего Кёнигер обратился к президиуму: «Уважаемые госпожа или господин Нонненмахер! Уважаемый господин или госпожа Баадер! Партия «Альтернатива для Германии» отклоняет ваше предложение. Спасибо!»
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 14:14
Легко антипропагандировать курение, хотя бы демонстрируя медицинские последствия и урон семейному бюджету. А вот бисексуальные отношения не имеют таких понятных (для детей и подростков в том особенно) противовесов, а при определенной подаче еще и имеют красивую обертку.я вас уверяю, что страшные картинки на пачках (которые они, кстати, не видят, а видят курящего дядю) не оказывает на детей никакого влияния. У них совершенно другое психологическое восприятие болезни и смерти (вспомните потрясающую книгу Чуковского "От двух до пяти", лучше всяких психологов разобрал детей ))) "Бабушка, ты умрешь?— Умру.— Тебя в яму закопают?— Закопают.— Глубоко?— Глубоко.— Вот когда я буду твою швейную машину вертеть!" И тем более они мало думают о семейном бюджете)))
Отправлено: ivanes - 08.01.20 14:24
Только, в отличие от ребёнка у Чуковского, мой сказал: я буду сильно плакать, и... на самом деле заплакал
Успокоила тем, что сказала, что умирать не собираюсь и мы проживём с ним долгую счастливую жизнь вместе)))
А возвращаясь к вопросу о толерантности хочу сказать, что в моём понимании это великодушие, снисхождение и где-то и уступчивость.
Вот вчера, например, опять же с моим внуком пошли гулять к ёлке, как стемнело. Взяли с собой пачку бенгальских огней (праздник-же, Рождество!)
Идём по улице, навстречу шумная стайка молодёжи. Проходят мимо нас и слышим громко "сейчас рванёт!"
И правда, шагов через 10 на дороге взрывается петарда.
Мой не толерантный внук громко заорал "придурки! дебилы! нашли чему радоваться!"
Толерантные "придурки-дебилы" пошли дальше, толерантно не обращая внимание на малолетнего не толеранта)))))
Вот так и живём в толерантной Беларуси))))
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 14:25
Очень просто понять, что через несколько лет и у нас так же будут требовать разрешать детям определять свой пол или выбирать бесполое существование.ну, во первых у нас не начнут. А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"? Или станет более опасным\ менее полезным для общества? Что изменится в реальном мире? Да ничего. Такие люди были, есть и будут в любых странах и в любые времена. Вон, я сейчас читаю историю одного вьетнамского генерала, который сначала выбрал один вариант для себя, а потом другой. И генералом стал, и императора на трон посадил и даже Южным Вьетнамом 30 лет управлял. И ничего. Какая тебе разница, что именно написано у него в документах? Мне, например, все равно кто ты по паспорту - Лаура или Лукерья))
Кому-то может показаться, что это в чистом виде стремление к единению путем стирания границ между расами, религиями и полами, тогда как на деле хорошо прослеживающаяся тенденция имеет под собой всего лишь коммерческую составляющую в виде новых рынков сбыта.и чего? Мы живем в век рыночной экономики, а не натурального обмена))) Между прочим, Колумб открыл Америку, тоже исключительно из поисков новых логистических торговых связей с Индией)). Как только появился человек и начал ходить, он начал перемещаться в разных направлениях. Говорят, что вообще мы все из Африки и если ты живешь в Ульяновске - должна быть благодарна стиранию границ. И не вчера это началось. Просто сейчас скорости немного другие, это да.
Отправлено: Laura - 08.01.20 14:47
Что изменится в реальном мире? Да ничего.Я считаю, что значительно изменится количество людей в реальном мире O:-)
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 14:53
А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"?Если не дать права официально заводить им (ЛГБТ) детей, то растленных детей будет меньше.
Отправлено: Виталик - 08.01.20 15:07
А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"? Или станет более опасным\ менее полезным для общества? Что изменится в реальном мире? Да ничего. Такие люди были, есть и будут в любых странах и в любые времена.Око Овертона во всей красе? ))
Изменится, Галина, и многое. Это начнёт считаться нормой, а это не так.
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 15:15
я вас уверяю, что страшные картинки на пачках (которые они, кстати, не видят, а видят курящего дядю) не оказывает на детей никакого влияния.Зачем меня уверять, лучше ответить на вопрос: если бы антипропаганды не было , число курильщиков изменилось бы?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 15:19
Я считаю, что значительно изменится количество людей в реальном мире O:-)вряд ли это "переплюнет" результаты 2х мировых войн в не толерантном мире *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Зачем меня уверять, лучше ответить на вопрос: если бы антипропаганды не было , число курильщиков изменилось бы?нет. Уже накоплен опыт стран, которые начали мощные запретительные антитабачные программы. Они провалились. Работает не антипропаганда курения, а пропаганда здорового образа жизни :co:
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 15:26
т. Уже накоплен опыт стран, которые начали мощные запретительные антитабачные программы. Они провалились. Работает не антипропаганда курения, а пропаганда здорового образа жизниНо меры предпринимаются (в виде и запретительных программ, и пропаганды здорового образа жизни), а не замалчивается вопрос и курение не считается нормальным. Т е толерантности к курению нет.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 15:31
Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки.Тоже, пример. была у меня девушка, из Волгограда, лет 10 назад. Так вот любила она заниматься сексом на балконе, в то время как напротив, метрах в 70-100 строился дом, аккурат на высоте моего этажа, ну и меня принуждала к этому. Ну, типа, Москва - город порока, поэтому здесь надо все такое выкаблучивать, чего в Волгограде хочется, но нельзя. Строителям это нравилось, они одобрительно посвистывали и покрикивали, а ее это заводило. Я считаю, что строители проявляли толерантность. *YES*
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 15:35
Кому-то может показаться, что это в чистом виде стремление к единению путем стирания границ между расами, религиями и полами, тогда как на деле хорошо прослеживающаяся тенденция имеет под собой всего лишь коммерческую составляющую в виде новых рынков сбыта. Толерантность в данном случае оказывается уловкой - красивые призывы к высокому, имеющие в корне нечто очень низменное.В этом стирании границ больше всего мешает семья - принципиально недемократический элемент, где любовь выше коммерции. Вот семью и уничтожают.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 15:36
Так вот любила она заниматься сексом на балконе, в то время как напротив, метрах в 70 строился дом, аккурат на высоте моего этажа, ну и меня принуждала к этому.Ну так то ж дома.
А вот если бы она склонила вас к этому, например, в супермаркете, в ряду между овощами и фруктами - то где б была та толерантность... :)
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 15:42
А вот если бы она склонила вас к этому, например, в супермаркете, в ряду между овощами и фруктами - то где б была та толерантность...В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться... :-[ Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай. Когда я его в первый раз там увидел, подумал, что у меня белая горячка, и песенка моя спета...
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 15:43
Я считаю, что строители проявляли толерантность.Для полноты картины надо спросить мнение тех строителей.
Мой не толерантный внук громко заорал "придурки! дебилы! нашли чему радоваться!"Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.
Толерантные "придурки-дебилы" пошли дальше, толерантно не обращая внимание на малолетнего не толеранта)))))
Вот так и живём в толерантной Беларуси))))
Добавлено позже:
В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться... Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай.Все в прошедшем времени.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 15:46
В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться... :-[ Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай. Когда я его в первый раз там увидел, подумал, что у меня белая горячка...главное, что к тебе проявляли толерантность, давая возможность толерантно насладиться моментом. Думаю, что выражение твоей физиономии привлекало больше внимание, чем ее руки)
Добавлено позже:
Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.ага, только процесс воспитания построен в основном на нетолерантности_))
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 15:49
Все в прошедшем времени.Но в Волгоград Ефим таки ездил.. С родаками знакомился?
А дальше? В Волгограде оставил или квартиру в Москве подарил?
Отправлено: Vika11 - 08.01.20 15:51
ага, только процесс воспитания построен в основном на нетолерантности_))Именно! Воспитание и есть научение отличать одно от другого.
Добавлено позже:
Но в Волгоград Ефим таки ездил.. С родаками знакомился?Родки ничего не знали про толерантность?
А дальше? В Волгограде оставил или квартиру в Москве подарил?
Отправлено: megeor - 08.01.20 15:58
Видимо ее заводил еще и эскалатор,Ее заводило не метро, а глазеющие на нее люди с эскалатора. Она была просто эксгибиционисткой.
Добавлено позже:
Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.Детей вообще-то надо воспитывать, т.е. загонять их поведение в рамки того общества, где он будет жить.
Но главное - во всем надо знать МЕРУ, даже в толерантности.
Вот, например, девушка толерантно относится к тому, что ее бьет муж. Ради Бога, ее толерантность никому не мешает. Я тоже толерантна к этим побоям, но только до того момента, когда ее крики не будут давать мне спать. Тогда я проявлю нетолерантность и вызову полицию. Те проявит толерантность к желанию мужчины проучить жену, и к утру у меня за стеной труп. Но главное, чтобы я выспалась!
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 16:10
Детей вообще-то надо воспитывать, т.е. загонять их поведение в рамки того общества, где он будет жить.Увы, зачастую родители даже предположить не могут, в каком мире предстоит жить их чадам.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 16:20
Думаю, что выражение твоей физиономии привлекало больше внимание, чем ее руки)Ну, не знаю... Я вообще в этом не сильно разбираюсь, в этом самом "женском вопросе" *NO* Ибо от природы очень стеснителен и робок, особенно с девушками :-[ :-[
Отправлено: arfaxad - 08.01.20 16:21
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/49185.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/49185.pdf)
Отправлено: Vietnamka - 08.01.20 20:54
Ну, не знаю... Я вообще в этом не сильно разбираюсь, в этом самом "женском вопросе" *NO* Ибо от природы очень стеснителен и робок, особенно с девушками :-[ :-[Поверь, не это отражается на твоем лице в определенные моменты *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 21:31
Имеется в виду толерантность в принципе. Как понятие. Как термин.Получается,что Вы и Ваши собеседники стали жертвами гипостазирования. Т.е. вы начали спорить об отвлеченном явлении так,будто оно обладает самостоятельной и материальной сущностью.
И получается так, что "толерантность" это такая штука, которую надо чуть ли не в институте изучать, чтобы два человека могли понять о какой именно толерантности идет речь. Виды там, подвиды, значения и все такое.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 21:37
Поверь, не это отражается на твоем лице в определенные моменты *ROFL*Горжусь, что у меня такая искренняя и проницательная коллега - матушка-соосновательница Московской ячейки БДСМ *KISSED* Видная дятловедка, подвижница и даже немного писательница историко-биографического жанра...
Отправлено: Rubl - 08.01.20 21:43
Получается,что Вы и Ваши собеседники стали жертвами гипостазирования. Т.е. вы начали спорить об отвлеченном явлении так,будто оно обладает самостоятельной и материальной сущностью.Я надеюсь, это не заразно и от этого я не стану "толерантным" :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 21:44
Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки. По виду - несовершеннолетние.Может,это проявление няшности, а вовсе не нетрадиционной сексуальности? Если первое,то целуются девушки не для себя,а для находящихся поблизости юношей. Так что с сексуальностью тут всё норм.
И есть КоАП РФ Статья 6.21. "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" и Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Где должна начинаться и заканчиваться толерантность для наблюдающих всех категорий?
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 21:59
Я надеюсь, это не заразно и от этого я не стану "толерантным"Еще пример. Лет 6 назад работал я на одной ответственной должности, в одном крупном строительном холдинге, который не так давно грохнулся с ужастным скрежетом,оставив в дураках множество наивных пайщиков-концессионеров, они же пресловутые дольщики. Так вот, там нас было 6 человек, вновь набранных директоров направлений дивизионов, или как щяз модно говорить "бизнес-юнитов". Из 6-рых 4-ро были тётками, а один такой ярко выраженный эммм… Назовем его П., короче. Повторюсь - ярко выраженный. *YES* Пришел он, кстати, из Ростелекома. Поначалу, на первых совещаниях, я даже с ним не здоровался, демонстративно отворачиваясь. Потом, по ходу дела, начал усекать, что из 5-рых коллег, единственный, кто шарит, это в общем-то он. В результате, через три месяца из 6-рых прошли ИС двое, я и этот самый П. Признаюсь, не скажу, что мы стали друзьями, но я после этого стал немного толерантнее, без всяких кавычек, и даже начал здороваться, при встрече, стараясь не думать, за что он вечерком берется этой самой ладошкой...
Отправлено: Laura - 08.01.20 22:08
Может,это проявление няшности, а вовсе не нетрадиционной сексуальности? Если первое,то целуются девушки не для себя,а для находящихся поблизости юношей. Так что с сексуальностью тут всё норм.Вовсе не первое. Я пока что в своем уме и подтекст считываю хорошо *JOKINGLY*
Оба раза процесс был именно интимным, и никого, кроме нескольких случайных прохожих, полностью игнорируемых особами, поблизости не было.
Отправлено: mrv - 08.01.20 22:11
Очень просто понять, что через несколько лет и у нас так же будут требовать разрешать детям определять свой пол или выбирать бесполое существование.Это конечно шутка, но в Америке этот вопрос уже как-то решили - обозвали их всех одним сокращением LGBTQ+, и решили на этом остановиться. *JOKINGLY*Штеффен Кёнигер, представитель партии «Альтернатива для Германии»:
- Уважаемый мистер президент, дамы и господа! Дорогие гомосексуалисты! Дорогие лесбиянки! Уважаемые андрогины! Дорогие бигендеры! Уважаемые женщины, стремящиеся к мужскому! Уважаемые мужчины, стремящиеся к женскому! Дорогие представители пола, допускающего несколько вариантов! Уважаемые гендерквиры! Дорогие межполовые!
Уважаемые ни мужчины, ни женщины! Дорогие асексуалы! Уважаемые отрицающие систему двух полов! Дорогие всеобще половые и пансексуалы! Дорогие переходные к мужскому половому состоянию и переходные к мужчине! Дорогие переходные к женскому половому состоянию и переходные к женщинам! Сверхуважаемые сверхличности! Дорогие переходящие к другому полу с сохранением тайны! Уважаемые переходящие к женскому половому состоянию с сохранением тайны! Уважаемые сверхличности с сохранением тайны! Дорогие фантазирующие на тему женского пола! Уважаемые транссексуальные личности! Дорогие фантазирующие на тему мужского пола!
Уважаемые интермужчины! Дорогие интерженщины! Дорогие интерполовые! Уважаемые интерсексуалы! Дорогие двуполые! Я уже говорил про андрогинов - дорогие гермафродиты! Уважаемые двудушные! Дорогие представители четвёртого пола! Дорогие женщины, имеющие хромосомы Х и Y! Дорогие трансвеститы! Дорогие трансгендеры! Дорогие представители нулевого пола! И конечно же, моё тёплое приветствие всем остальным полам!»
После чего Кёнигер обратился к президиуму: «Уважаемые госпожа или господин Нонненмахер! Уважаемый господин или госпожа Баадер! Партия «Альтернатива для Германии» отклоняет ваше предложение. Спасибо!»
Что же касается пролезания их в политику и проч., то там же прежде всего надо понравиться населению, чтобы тебя выбрали. А кому такое "нечто" понравится??? Поэтому они сидят и не жужжат, и стараются выглядеть прилично и нейтрально, а не в духе "ой, уйди, противный". Вот те, которым в жизни ничего не удалось, те сидят и ноют, что их притесняют, или требуют каких-то прав, которые в основном сводятся к отдельным общественным туалетам для мальчиков, притворяющимися девочками, и девочек, косящих под мальчиков. Причем занимаются этим в основном такие вот истеричные мальчики, а девочки-то живут себе спокойненько с кем хотят и как хотят, и на рожон не лезут. Ну и да, как у Ефима, если оно нормальный человек, и не истерит, и просто живет и работает как все, то и отношение к ним будет нормальное, а не из-за того, что оно каких-то "прав" натребовало.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 22:19
Ну и да, как у Ефима, если оно нормальный человек, и не истерит, и просто живет и работает как все, то и отношение к ним будет нормальное, а не из-за того, что оно каких-то "прав" натребовало.Ну вот, да. Никаких ужимок, намеков и "профильных" шуток от него не было. Разговаривал по делу, формулировал чётко, обоснованно поддерживал меня, когда приходилось выстраивать "фронду" перед акционером, или люто бороться за бюджет. Опять же понимание сути дела, профессиональной терминологии и этики, с полуслова или даже с полнамёка. Короче профи *YES* А тётки были милые, но тупые.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 22:21
Вовсе не первое. Я пока что в своем уме и подтекст считываю хорошо *JOKINGLY*Да ведь подтекст(который я предположил) априори не Вам адресовался. :)
Оба раза процесс был именно интимным, и никого, кроме нескольких случайных прохожих, полностью игнорируемых особами, поблизости не было.
Отправлено: Laura - 08.01.20 22:25
Да ведь подтекст(который я предположил) априори не Вам адресовался.И кому же? Придуманным Вами находящимся поблизости юношам?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 22:29
И кому же? Придуманным Вами находящимся поблизости юношам?Почему обязательно физически находящимся поблизости? Может девушки фоткались для соцсетей.
Отправлено: Laura - 08.01.20 22:30
Может девушки фоткались для соцсетей.Нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 22:30
Нет.Ну нет,значит нет.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 22:36
В результате, через три месяца из 6-рых прошли ИС двое, я и этот самый П. Признаюсь, не скажу, что мы стали друзьями, но я после этого стал немного толерантнее, и даже начал здороваться, при встрече, стараясь не думать, за что он вечерком берется этой самой ладошкой...Да я прекрасно это понимаю. Вспомнился момент из романа Дюма "Королева Марго". Если помните, там есть момент, когда Ла Моль и Коконнас ведут разговор с парижским палачом. В те времена пожать руку палачу было примерно то же, что сейчас пожать руку П. После разговора Ла Моль отказался пожать руку палачу, а Коконнас сказал - типа, мне пофигу, я пожму. В итоге когда их обоих пытали испанским сапожком - палач избавил Коконнаса от страданий, и просто делал вид, что его пытает. Дескать, ты ори погромче, а я вместо деревянного клина буду вбивать тебе в колодки мягкий. Очень поучительная история.
Есть у меня друг. Как-то в Красноярске шли с ним по Мира, и он увидел двух пацанов, которые держатся за руки. Аж озверел и давай на них кидаться. Я его оттаскиваю, говорю - ты чо? Он отвечает - в смысле - чо? Они же П.!!!!!!! Еле угомонил его.
Или тоже был случай возле Енисея. Видео с ютуба выкладывать не буду, ибо там реальная жесть. Могу в ЛС скинуть, если хотите. Смысл в том, что на берегу отдыхали в компании девченок два молодых пацана, представители нетрадиционной ориентации. Естественно, до них доколупалась гопота. Слово за слово, толкались сначала, потом договорились то ли один на один, то ли двое на двое. От гопоты выходит здоровенький такой пацан, можно сказать амбал. А П. щуплый и худой. Но в итоге П. вырубает гопника в нокаут. И еще одного, который на помощь прибежал. И что вы думаете? П. честно победили, но тут срывается толпа "зрителей" и натурально размазывают двух представителей нетрадиционной ориентации. Вопрос: кто в этой ситуации натуральные П.?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 22:46
Есть у меня друг. Как-то в Красноярске шли с ним по Мира, и он увидел двух пацанов, которые держатся за руки. Аж озверел и давай на них кидаться. Я его оттаскиваю, говорю - ты чо? Он отвечает - в смысле - чо? Они же П.!!!!!!! Еле угомонил его.Может Вы не все о Вашем друге знаете? Мало ли у кого какие "скелеты в шкафу".
Отправлено: Rubl - 08.01.20 22:47
Может Вы не все о Вашем друге знаете? Мало ли у кого какие "скелеты в шкафу".Есть. Он полицейский. Я ему всегда говорю, что это его диагноз)
Отправлено: baks70 - 08.01.20 23:39
По поводу толерантности я полностью согласен с М.Веллером:
Разворачиваемый текстОдновременно словом «толерантность» называется признание любых меньшинств равноправными группами равноправных личностей.
10. Но не все так просто. Толерантность – это не просто терпимость. Потому что вообще, в пределах возможного и разумного, все нормальные люди за терпимость. Против войны. Уважать и понимать друг друга. Не заставлять друг друга жить так, как считаешь нужным именно ты и твоя группа. Нет, граждане. Ныне не то.
Толерантность – это убежденность терпеть в одностороннем порядке эгоизм, иждевенчество, агрессию и наглость меньшинств, которых ты сам посадил себе на голову и объявил хорошими и неприкосновенными. И наделил их правами бить и обирать тебя, тебя же за это нагло презирая и требуя еще. Толерантность – это объявление неприкосновенными агрессоров-иждевенцев на том лишь основании, что ты в силах не дать им жрать и вообще стереть в порошок или выкинуть в резервации, а они не в силах одолеть тебя в борьбе. Ну так надо запретить себе использовать силу против них – что бы они ни делали против тебя. Нет, уж если совсем убивают – тогда все же судить. Но снисходительно. Потому что они бедные и угнетенные. А вот слово сказать против них как группы – ни в коем случае! Группа – всегда хорошая! Вот в признании любой иной группы вообще хорошей, а плохими отдельные непринципиальные частности – состоит толерантность.
Толерантность – это свою власть и силу ставить себе в вину: ах, я кормлю их и терплю от них, потому что они несчастные, без меня умрут с голоду, они слабые
10. Но не все так просто. Толерантность – это не просто терпимость. Потому что вообще, в пределах возможного и разумного, все нормальные люди за терпимость. Против войны. Уважать и понимать друг друга. Не заставлять друг друга жить так, как считаешь нужным именно ты и твоя группа. Нет, граждане. Ныне не то.
Толерантность – это убежденность терпеть в одностороннем порядке эгоизм, иждевенчество, агрессию и наглость меньшинств, которых ты сам посадил себе на голову и объявил хорошими и неприкосновенными. И наделил их правами бить и обирать тебя, тебя же за это нагло презирая и требуя еще. Толерантность – это объявление неприкосновенными агрессоров-иждевенцев на том лишь основании, что ты в силах не дать им жрать и вообще стереть в порошок или выкинуть в резервации, а они не в силах одолеть тебя в борьбе. Ну так надо запретить себе использовать силу против них – что бы они ни делали против тебя. Нет, уж если совсем убивают – тогда все же судить. Но снисходительно. Потому что они бедные и угнетенные. А вот слово сказать против них как группы – ни в коем случае! Группа – всегда хорошая! Вот в признании любой иной группы вообще хорошей, а плохими отдельные непринципиальные частности – состоит толерантность.
Толерантность – это свою власть и силу ставить себе в вину: ах, я кормлю их и терплю от них, потому что они несчастные, без меня умрут с голоду, они слабые
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 23:46
в итоге П. вырубает гопника в нокаут.Вообще то у них, на сколько я знаю есть т.н. "боевое крыло", которое они если что зовут - каратисты, кик-боксеры и прочие "владеющие" П-ы... =-O Кстати, впервые узнал об этом в Питере, когда там работал на проекте, местные просветили - культурная столица, все-таки... Так что ничего удивительного в том, что они вырубили качка нет - боец всегда бьет качка, даже если он пьяный БОМЖ, не говоря уж о П. И у лесбиянок, кстати, тоже - боксерши, гребчихи там всякие, дзюдоистки... Которые вышибалами в лесбо-клубах работают.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 23:52
Вообще то у них, на сколько я знаю есть т.н. "боевое крыло", которое они если что зовут - каратисты, кик-боксеры и прочие владеющие... Кстати, узнал об этом в Питере, когда там проект делал, местные просветили... Такчто ничего удивительного в том, что они вырубили качка нет - боец всегда бьет качка, даже БОМЖ, не говоря уж о П.Не, там реально манерный парень, никаким боевым крылом там даже не пахнет.
Я к тому, что "нормальные пацаны" тоже в такой ситуации П. А то и хуже.
Какой смысл доколупываться? Я понимаю - обидно от П. получить по харе. Но самим-то зачем вести себя как П.?
И я думаю чувак, который получил в дычу, в будущем задумался если не о толерантности, то о пофигизме точно. Хотя Бог его знает.
Отправлено: Vietnamka - 09.01.20 03:07
кто в этой ситуации натуральные П.?одни гомосексуалисты, а другие те самые П. Такое часто бывает. Я в начале во Вьетнаме начала работать под руководством гомосексуалистов, их штук 5 было и все на руководящих должностях. Мой непосредственный начальник - ну такой брутальный чувак, что внешне никогда не подумаешь. Но... жена в семье, причем официальная (мы всем госпиталем на их свадьбе гуляли).
А потом произошла резкая смена всех((( Вместо гомосексуалистов начали работать настоящий П. Причем у каждого по 3-4- детей, но розовые рубашечки, штанишки в обтяжечку, жены с собачками. А мой гомосексуальный бывший начальник улетел на Гаити, причем так неудачненько - сразу после его прилета там свершилось землетрясение. Он голыми руками 5 дней из под завалов людей вытаскивал. Как ни странно может показаться, но вот он настоящий мужик, а все остальное не важно
Отправлено: Helga - 09.01.20 10:47
Имеется в виду толерантность в принципе. Как понятие. Как термин.Я вот ещё чему всегда удивляюсь: свою нетолерантность соотечественники как правило норовят выказать к более слабым.
В транспорте сплошь и рядом шикают на хохочущих подростков и молчат как мышь под веником при виде пьяного матерящегося бугая.
То че самое с нетерпимостью к голубым: как-то всем кажется, что от них по роже схлопотать не получится, поэтому можно быковать.
договорились то ли один на один, то ли двое на двое. От гопоты выходит здоровенький такой пацан, можно сказать амбал. А П. щуплый и худой. Но в итоге П. вырубает гопника в нокаут. И еще одного, который на помощь прибежал. И что вы думаете? П. честно победили, но тут срывается толпа "зрителей" и натурально размазывают двух представителей нетрадиционной ориентации.ps Да, и про мини-юбки я написала чисто для иллюстрации *SIGH*
Отправлено: Vika11 - 09.01.20 18:15
я почему то при слове "толерантность" всегда вспоминаю про пид-ов (геев?)Они добились своего - самые прорекламированные.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 18:33
Я вот ещё чему всегда удивляюсь: свою нетолерантность соотечественники как правило норовят выказать к более слабым.Вот, кстати, тоже есть такие мысли.
В транспорте сплошь и рядом шикают на хохочущих подростков и молчат как мышь под веником при виде пьяного матерящегося бугая.
То че самое с нетерпимостью к голубым: как-то всем кажется, что от них по роже схлопотать не получится, поэтому можно быковать.
Я как-то в нарды желание проиграл девушке. Грубо говоря, баба меня вздула в нарды и марс воткнула на спор.
Она оказалась очень толерантной. Вместо того, чтобы я целовал прохожих мужиков - она заставила меня их обнимать. Спасибо ей!
Прикол в том, что у меня рост под 190 см и сам по себе я парень далеко не худенький.
Большинство, когда видели мое стремление пообниматься и слышали мое "БРАТАН, ДАЙ Я ТЕБЯ ОБНИМУ!!!" просто вставали ступором, и пока я их обнимал - думали "а шо такое происходит???"
Правда, были несколько таких, которые отправили меня на три советских буквы.
В Красноярск до сих пор стыдно ездить :D
А вот был бы я поменьше да похудее - мог бы и в челюсть получить.
Отправлено: Helga - 09.01.20 19:00
Был у майора Деева
Товарищ — майор Петров,
Дружили еще с гражданской,
Еще с двадцатых годов.
Вместе рубали белых
Шашками на скаку,
Вместе потом служили
В артиллерийском полку.
А у майора Петрова
Был Ленька, любимый сын,
Без матери, при казарме,
Рос мальчишка один.
и т д
Отправлено: Rubl - 09.01.20 19:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.20 19:19
Отправлено: Vietnamka - 09.01.20 19:50
Они добились своего - самые прорекламированные.да ладно, посчитайте сколько художественных произведений создано на тему гетеросексуальной любви, а сколько гомо. За их выходом в публичность и легализациуй отношений вообще стоит совсем иное- возможность наследования и юридическое признание статуса. Просто об этом противники гомосексуальных отношений не говорят, а слушают обычно только их, почему-то сразу рисуя в уме сексуальны каринки (а то анального и орального секса у гетеросексуалов не существует), вместо того чтобы подумать о том, кто имеет право подписать за вас документы на ту же операцию, если вы этого сделать сами не можете.
Отправлено: Vika11 - 09.01.20 19:58
За их выходом в публичность и легализациуй отношений вообще стоит совсем иное- возможность наследования и юридическое признание статуса.Зачем им дети? Дети им нужны, чтобы было кому наследовать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.20 20:52
да ладно, посчитайте сколько художественных произведений создано на тему гетеросексуальной любви, а сколько гомо. За их выходом в публичность и легализациуй отношений вообще стоит совсем иное- возможность наследования и юридическое признание статуса. Просто об этом противники гомосексуальных отношений не говорят, а слушают обычно только их, почему-то сразу рисуя в уме сексуальны каринки (а то анального и орального секса у гетеросексуалов не существует), вместо того чтобы подумать о том, кто имеет право подписать за вас документы на ту же операцию, если вы этого сделать сами не можете.Подозреваю,что в 21 веке "Большой Брат" решил добраться и до гомосексуалистов. Так сказать, социализировать последний андеграунд, сковать их узами. . . Кто собственно говоря сказал,что гомосексуалисты жаждут заключать браки? Художественные произведения со времен античности, и современная научно-медицинская литература свидетельствуют о том,что для гомосексуалистов характерна смена партнеров, по своей скорости во много раз превышающая аналогичные показатели в гетеросексуальных парах. И еще там имеет значение большая возрастная дистанция. Опять же,со времен античности второй партнер не взрослый(но и не ребенок), а несовершеннолетний по современным нормам юноша, "эфеб". На самом деле,то чего им хочется, по-прежнему полукриминализировано, а "право подписи и наследования" предоставляется путем насаждения института по сути фиктивных браков.
Отправлено: Vika11 - 09.01.20 20:57
а "право подписи и наследования" предоставляется путем насаждения института по сути фиктивных браков.Кто и зачем насаждает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.20 20:59
Кто и зачем насаждает?Трудящиеся выходят сами на демонстрации с радужными флагами,и требуют насадить.
Отправлено: Vika11 - 09.01.20 21:11
Трудящиеся выходят сами на демонстрации с радужными флагами,и требуют насадить.Что же случилось с трудящимися, что они докатились до этого? Зачем это все надо стало в последнее время?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.20 21:17
Что же случилось с трудящимися, что они докатились до этого? Зачем это все надо стало в последнее время?Вы не знаете,как организовываются демонстрации трудящихся? :)
Отправлено: Alina - 09.01.20 21:32
Зачем им дети? Дети им нужны, чтобы было кому наследовать?Гомосексуализм автоматически не отменяет наличие у человека материнского и отцовского инстинкта. Это не взаимосвязанные формы врожденного поведения. Также, как, например, инстинкт самосохранения мало зависит от ориентации человека. Он либо есть, либо его нет.
Отправлено: mrv - 09.01.20 21:42
Отправлено: Rubl - 09.01.20 21:51
В США они хотят легализации только ради денег, ведь брак на западе - это юридическая сделка, в основном связанная с имущественными правами, такими как наследство, пенсия и алименты, они этого и не скрывали тут никогда.А как же Любовь? :-(
Отправлено: mrv - 09.01.20 21:56
Отправлено: Vietnamka - 10.01.20 05:15
Зачем им дети? Дети им нужны, чтобы было кому наследовать?а друг другу они наследовать не могут? Умирают счастливо вместе в один день?
А кому зачем дети - вопрос философский, не отменяющий совершенно гетеросексуальных женщин чаилд-фри
Добавлено позже:
А как же Любовь? :-(Любовь - это у Галкина с Пугечевой и детьми от суррогатной матери *ROFL*
Разве мы говорим "эй, вон гетеросексуалы пошли" видя парня с девушкой? Нет, мы скажем "пара", "молодые люди", "влюбленные", "муж и жена" и кучу вариантов, как их обозвать мы придумаем тоже. В отличии от гомосексуалов, которых только и называют - гомосексуалы. А как корабль назовешь... Само общество по отношению к ним сильно суживает понятие исключительно до секса, как бы отказывая им во всем остальном. Но при этом они остаются людьми - зарабатывающими деньги, депутатами, руководителями стран, врачами, нашими соседями и даже хорошими родителями, потому что у хороших гетеросексуальных родителей дети обычно тоже не знают какую позу они предпочитают и в какой форме.
Отправлено: Vika11 - 10.01.20 17:08
Само общество по отношению к ним сильно суживает понятие исключительно до секса, как бы отказывая им во всем остальном. Но при этом они остаются людьми - зарабатывающими деньги, депутатами, руководителями стран, врачами, нашими соседямиКак же отказывая, если и деньги они зарабатывают, и депутатами, и рук. стран... Что-то наоборот получается.
и даже хорошими родителямиВьетнамка, лично Вы хотели бы вырасти в такой семье? Вы представляете Вашу родительскую семью такой? Были бы не против, чтобы Ваши дети, внуки в случае чего (не желаю ни в коем случае) были переданы на воспитание в такую семью?
Почему-то обсуждаются права ЛГБТ, но не обсуждаются права детей, которых и должно защищать общество в первую очередь.
Отправлено: Helga - 10.01.20 18:08
Вы хотели бы вырасти в такой семье?А у майора Петрова
Был Ленька, любимый сын,
Без матери, при казарме,
Рос мальчишка один.
И если Петров в отъезде,—
Бывало, вместо отца
Друг его оставался
Для этого сорванца.
*YEEES!*
Отправлено: salana45 - 10.01.20 18:59
и Кавказ и кавказцы всегда будут Азией, как бы не стремились в Европу..Да хоть Африкой - Северный Кавказ это Европа, нравится это кому-то или нет. А насчёт стремления в Европу "ту самую", то я чего-то такого тут не заметил. Вы, вероятно, с понаехавшими в среднюю полосу абреками что-то путаете. Ну да таких и там-то не очень любят... Потому и слиняли.
Ну и насчёт толерантности. Как благодаря ей была успешно прекращена Кавказская война и исламский Кавказ, воюющий с царской Россией не одно десятилетие, стал частью России и более того, её курортным регионом. Пока не нашлись дебилы с лозунгами "Россия для русских" и всё началось заново...
Так вот, главного врага России на Кавказе, лидера горцев Шамиля, русские царские войска взяли в плен. Много он русских людей положил к тому времени... Были предложения его казнить публично, чтобы другим не повадно было. Похвальное желание. Но... царь-то был не дурак. Либо советники были умные. И Шамиля не только не казнили, но дали ему усадьбу в Калуге, оставили весь гарем, детей определили в лучшие университеты, и обеспечили содержанием на всю оставшуюся жизнь. Ещё и предоставив возможность ежегодно совершать хадж в Мекку. Взамен взяв лишь одно обещание: никогда не воевать против России и другим своим наибам навсегда запретить это делать. И на Кавказе, полыхающем до того много десятилетий, наступил мир на многие года.
А уничтожь его тогда, как некие неумные головы предлагали? Его смерть всколыхнуло бы приступ джихада, ненависть к русским, Сколько бы ещё наших людей погибло ещё? И в итоге, исламский Кавказ, тяготеющий к родине ислама Аравии, не факт, что остался бы российским. И стояли бы там сейчас американские военные базы.
Вот такая толерантность.
Так что я - за неё. С умом, конечно.
(https://lh3.googleusercontent.com/d1sFPsGqaHVWaT8wdMd1EvFNXz6clf7w4hnPvreghla45t0JZbu5K_LTjjo7DrWzX5jBhnBGKtOmugoAmeD8-zEy_f7Z8cAFcJ3_iiQ-FTgoCHK5pD5bS-MfSGv8M_SvDHLYTek1NH-_efjx9EFseppCIoVasJEFOH_bgay8hBAHgLw3BLDH1q50CXH9atsmYMG5lclSbK457JGWGFFGLgFmMx0Trlej4EvZHjN8DGkc3s-BA2G0PV3l2jjym2Mk4OZhDo-qVWF4FD-Q48MSHvjKnvHWDe7XjtB6GUn6RZywTwRlThkDLyeTmKzEbRvzRM4MkGqkR12NLvbMGMJsP8FCOwS9iolc9k5bBp_aML7NnjOAzIDnDsWotBB5esziWWk1p9860vZBgUb7OI16m7qIqc3PDmcvMgfBuFWuA6_tUUwVx2L8ZTjwXdGWTyQYNoQRvN2ZwSrqxy0Q6iONtWD0jVeb6AsV_jvYQjVy5UcQoSmhgWBLHu5dNDml9946Ozc1SubOkhtYP2TlcUdl6gKokBzuuVbj0a-8pBx6qEPG4CSa8w8x8zbtYPRvUXVRduRUXx3tKyu7GvXg_xoF0wFS9lPwoW2Vbmv3-o4zKgomOFE4HReGrWa7a80u9XCxVdzkxQXA8rHjKy54Y99X4zhDp0Qy378JmO9boFdaOkd_wmbspgUUdtb_pJBGxEPUP5_wa9p2QZa1DGl5gHuJl7oIrD_qmSaNm0ytz2q-RUj2KUrX=w469-h625-no)
Моё толерантное фото с места пленения имама Шамиля и почти в его шапке.
А еще в Дагестане есть посёлок, названный в честь Шамиля - Шамилькала. Слава богу, хватает толерантности, его не переименовывать. А ведь найдётся дурак рано или поздно. Вот тогда и опять начнётся...
Пока же Северный Кавказ - прекрасный спокойный регион, куда мы ездим по паре раз в год уже на протяжении многих лет. И всё благодаря толерантности... А могло бы быть как в 90-е.
Растопыривать пальцы веером да "красивые" лозунги изрекать ума много не надо. Гораздо сложнее думать головой.
Отправлено: Enny - 10.01.20 21:14
1. Гомосексуалисты - давайте начнем с того что такие люди есть, и их достаточно много. Что с ними делать? Никто не заставляет их любить и понимать, если не хочется - но отрицать право на их существование - как минимум глупо. От непонимания они никуда не денутся. И они тоже хотят иметь возможность заключить брак- почему нет? В данный момент времени только институт брака позволяет решать проблемы которые описаны в том числе и в кодексе о браке и семье (и куче других законных и подконных актов), без дополнительных юридических заморочек и головной боли (совместно нажитая собственность, документ позволяющий забрать труп супруга из морга и т.д. и т.п.).
2. Определение пола - опять же - никуда не денешься - есть люди, которые родились в теле не того пола - что с ними делать? Понять и принять - им и без нас тяжело, нет?
3. Мигранты в Европе (тут без смеха не скажешь) - что с ними делать?- скажите - многим ли из вас они уже успели насолить как то? Они тоже есть, их уже и не денешь никуда. Более того - они в основном находятся в Европе с позволения тех правительств, которые выбрали сами европейцы. Т.е. - это их выбор. Не наш - но при чем тут мы?
4.Негры, арабы, etc - те кто не такие как нравится - что с ними делать?
5. (Вспоминая Р. Люксембург и К. Цеткин) Женщины, о мамма мия - женщины и их право на самоопределение (самостоятельное распоряжение собственным имуществом, голосование и т.п.) - казалосб бы - при чем тут женщины - у них же все уже хорошо? Потому и хорошо - что но а что с ними делать?
Аааа и самое главное забыла - мы сами. Мы наверняка тоже много кому не нравимся - с нами то что делать?
Отправлено: megeor - 10.01.20 21:52
Гомосексуализм автоматически не отменяет наличие у человека материнского и отцовского инстинкта.У хомо сапиенс есть отцовский инстинкт?
Отправлено: baks70 - 10.01.20 22:09
Да хоть Африкой - Северный Кавказ это Европа, нравится это кому-то или нет. А насчёт стремления в Европу "ту самую", то я чего-то такого тут не заметил. Вы, вероятно, с понаехавшими в среднюю полосу абреками что-то путаете. Ну да таких и там-то не очень любят... Потому и слиняли.У меня по географии "5" была.. Также как по истории и этнографии.. Кавказ это Азия... и Северный Кавказ тоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/)
Цитирование
Ну и насчёт толерантности. Как благодаря ей была успешно прекращена Кавказская война и исламский Кавказ, воюющий с царской Россией не одно десятилетие, стал частью России и более того, её курортным регионом. Пока не нашлись дебилы с лозунгами "Россия для русских" и всё началось заново.. .Абсолютно не верные выводы. Но здесь спорить не буду ибо к толерантности этот исторический экскурс не имеет никакого отношения..
Так вот, главного врага России на Кавказе, лидера горцев Шамиля, русские царские войска взяли в плен. Много он русских людей положил к тому времени... Были предложения его казнить публично, чтобы другим не повадно было. Похвальное желание. Но... царь-то был не дурак. Либо советники были умные. И Шамиля не только не казнили, но дали ему усадьбу в Калуге, оставили весь гарем, детей определили в лучшие университеты, и обеспечили содержанием на всю оставшуюся жизнь. Ещё и предоставив возможность ежегодно совершать хадж в Мекку. Взамен взяв лишь одно обещание: никогда не воевать против России и другим своим наибам навсегда запретить это делать. И на Кавказе, полыхающем до того много десятилетий, наступил мир на многие года.
А уничтожь его тогда, как некие неумные головы предлагали? Его смерть всколыхнуло бы приступ джихада, ненависть к русским, Сколько бы ещё наших людей погибло ещё? И в итоге, исламский Кавказ, тяготеющий к родине ислама Аравии, не факт, что остался бы российским. И стояли бы там сейчас американские военные базы.
Цитирование
Вот такая толерантность.Вся эта "толерантность" куплена, и не кровью и жизнями, а миллионами денег из бюджета.. Расскажите про эту "толерантность" тем кого выгнали из домов, чьих родных держали в зинданах, чьих детей расстреливали,взрывали, резали головы как баранам.. Мне бы очень хотелось посмотреть, чтобы вы услышали про вашу "терпимость"..
Так что я - за неё. С умом, конечно.
Пока же Северный Кавказ - прекрасный спокойный регион, куда мы ездим по паре раз в год уже на протяжении многих лет. И всё благодаря толерантности... А могло бы быть как в 90-е.
Растопыривать пальцы веером да "красивые" лозунги изрекать ума много не надо. Гораздо сложнее думать головой.
Добавлено позже:
Толерантность всяко лучше чем нетолерантность. Тут много о чем писали - попробую по пунктам. (Сразу оговорюсь - свобода любого человека заканчивается там, где начинается моя, обратное тоже верно)Гомосексуализм это болезнь. Что делать? Лечить. А больных изолировать от здоровых, дабы инфекция не распространялась
1. Гомосексуалисты - давайте начнем с того что такие люди есть, и их достаточно много. Что с ними делать?
Цитирование
2. Определение пола - опять же - никуда не денешься - есть люди, которые родились в теле не того пола - что с ними делать? Понять и принять - им и без нас тяжело, нет?Если это действительно отклонение-тогда лечить, корректировать исправлять. Но в первую очередь как минимум диагностировать-так ли это или "показалось" в силу веяния моды..
Цитирование
3. Мигранты в Европе (тут без смеха не скажешь) - что с ними делать?- скажите - многим ли из вас они уже успели насолить как то? Они тоже есть, их уже и не денешь никуда. Более того - они в основном находятся в Европе с позволения тех правительств, которые выбрали сами европейцы. Т.е. - это их выбор. Не наш - но при чем тут мы?Болезни опасны, от распространения инфекции можно избавиться карантином и прививками ;)
Цитирование
4.Негры, арабы, etc - те кто не такие как нравится - что с ними делать?Негры должны жить в Африке, арабы на Аравийском полуострове и.т.д. Это нормально и естественно..
"Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал -
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:
"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!" (с)
Цитирование
5. (Вспоминая Р. Люксембург и К. Цеткин) Женщины, о мамма мия - женщины и их право на самоопределение (самостоятельное распоряжение собственным имуществом, голосование и т.п.) - казалосб бы - при чем тут женщины - у них же все уже хорошо? Потому и хорошо - что но а что с ними делать?Человек существо социальное и должен жить по законам, традициям, морали того социума в котором он живет.. Если человек не хочет жить по правилам социума-он асоциален и общество имеет моральное право его изолировать, что в общем и происходит когда некие "толерантные" индивидуумы краев не видят.. *YES*
Аааа и самое главное забыла - мы сами. Мы наверняка тоже много кому не нравимся - с нами то что делать?
Отправлено: salana45 - 10.01.20 22:29
У меня по географии "5" была.. Также как по истории и этнографии.. Кавказ это Азия... и Северный Кавказ тоже"Единица" вам, Бакс! Кол, по-просту говоря. И вам, и вашей википедии безграмотной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%
Вообще, получать знания об окружающем мире из подобных источников... А если ваша любимая википедия напишет, что дважды два - это четыре с половиной, - вы тоже с такой же безудержной радостью кинетесь ссылку на неё давать? А ведь там напишут, это дело времени... Вот люди уже не знают, где проходит граница между Европой и Азией, и единственный источник знаний для них - википедия! Думал, такое наступит гораздо позже... Увы. Деградация происходит гораздо быстрее.
А мы ещё над американцами смеёмся - "ну, тупые!"
Отправлено: Alina - 10.01.20 22:32
Почему-то обсуждаются права ЛГБТ, но не обсуждаются права детей, которых и должно защищать общество в первую очередь.А какие конкретно права ребенка нарушаются при любящих их родителях, допустим, и одного пола, если они не занимаются насилием над детьми, не ограничивают, а, наоборот, способствуют в получении ими образования и доступе к медицине и т.д. То есть делают для них все то, что делают нормальные разнополые родители?
Гомосексуализм это болезнь. Что делать? Лечить. А больных изолировать от здоровых, дабы инфекция не распространяласьВы знаете лекарства от гомосексуализма? Каков протокол медицинских мероприятий при это "болезни"? Они включено в перечень инфекционных заболеваний и предусмотрены какие-то противоэпидемиологические меры для предотвращения распространения инфекции?
Отправлено: baks70 - 10.01.20 22:35
"Единица" вам, Бакс! Кол, по-просту говоря. И вам, и вашей википедии безграмотной.Московские географы решили, что такое положение должно быть исправлено и что нужно договориться о таких границах между Европой и Азией, чтобы Урал и Кавказ не разрывались на части, а целиком относились к тому из материков, с которым они больше связаны геологической историей. В связи с этим рекомендуется границу Европы и Азии проводить по восточной подошве Уральских гор и Мугоджар, затем по реке Эмбе. по северному берегу Каспия, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу.
Вообще, получать знания об окружающем мире из подобных источников... А если ваша любимая википедия напишет, что дважды два - это четыре с половиной, - вы тоже с такой же безудержной радостью кинетесь ссылку на неё давать? А ведь там напишут, это дело времени... Вот люди уже не знают, где проходит граница между Европой и Азией, и единственный источник знаний для них - википедия! Думал, такое наступит гораздо позже... Увы. Деградация происходит гораздо быстрее.
А мы ещё над американцами смеёмся - "ну, тупые!"
Таким образом, Урал теперь решено целиком относить к Европе, а Кавказ — тоже целиком — к Азии. Азовское море следует считать европейским.
Такое решение вопроса о границе Европы и Азии будет отражено во всех учебниках географии и на всех географических картах, выпускаемых в учебных целях.
Б.Н. Можаев, кандидат географических наук http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/)
Ссылку на Вики я привел для вас- у меня образование советское, т.е. неплохое по нынешним меркам..
Отправлено: Enny - 10.01.20 22:46
Гомосексуализм это болезнь. Что делать? Лечить. А больных изолировать от здоровых, дабы инфекция не распространяласьХм, а Вы гуманный, Гитлер с ними еще проще разбирался. Остальное даже комментировать не буду
Отправлено: salana45 - 10.01.20 22:47
Московские географы решили,Бакс, с вами всё в порядке? А Камчатские географы завтра решат, что Америка - это Африка, и что? ФИФА решила, что Израиль - это Европа. А Мальта - тоже Европа, а не Африка. А Кипр - опять Европа, а не Азия. Какая разница, где какая кучка маргиналов чего решила!? Есть фундаментальная география, и всё. Северный Кавказ - Европа. Логически и фундаментально. Ну учите же географию не по интернету... Израиль - Азия, Мальта - Африка, Кипр - Азия. Согласно решению ФИФА - все они Европа. Ну и хрен с их дебильным решением... Физическую фундаментальную географию " решением" не поменяешь... А к вас " в википедии написано"...
Лвдно, вопросов больше не имею. Всё понятно.
Отправлено: arhelon - 10.01.20 22:59
А какие конкретно права ребенка нарушаются при любящих их родителях, допустим, и одного пола, если они не занимаются насилием над детьми, не ограничивают, а, наоборот, способствуют в получении ими образования и доступе к медицине и т.д. То есть делают для них все то, что делают нормальные разнополые родители?Вы знаете лекарства от гомосексуализма? Каков протокол медицинских мероприятий при это "болезни"? Они включено в перечень инфекционных заболеваний и предусмотрены какие-то противоэпидемиологические меры для предотвращения распространения инфекции?Где-то в теме "трех сестер" было - ребенок, с детства растущий в атмосфере насилия, считает это нормой отношений, пока не получает возможность для сравнения ситуаций.
На мой взгляд, в гомосексуальной семье (без кавычек), будет нарушено право ребенка иметь возможность роста и развития в семье общепринятой, так сказать, модели. И даже неважно, будут ли эти дети просто приемными или кто-то будет иметь в такой паре и родного отца: они все равно будут иметь перед глазами 95%, у которых все иначе. И это будет постоянным источником несчастья.
Отправлено: San4es - 10.01.20 23:00
Толерантность всяко лучше чем нетолерантность. Тут много о чем писали - попробую по пунктам.Попробую и я по пунктам.Все нижесказанное мое ИМХО.Итак начнем помолясь.
1. Гомосексуалисты - давайте начнем с того что такие люди есть, и их достаточно много. Что с ними делать? Никто не заставляет их любить и понимать, если не хочется - но отрицать право на их существование - как минимум глупо. От непонимания они никуда не денутся. И они тоже хотят иметь возможность заключить брак- почему нет? В данный момент времени только институт брака позволяет решать проблемы которые описаны в том числе и в кодексе о браке и семье (и куче других законных и подконных актов), без дополнительных юридических заморочек и головной боли (совместно нажитая собственность, документ позволяющий забрать труп супруга из морга и т.д. и т.п.).Они есть,не спорю,и от этого никуда не деться.Вот и пускай себе г@@@@месятся где-нибудь в темном переулочке
2. Определение пола - опять же - никуда не денешься - есть люди, которые родились в теле не того пола - что с ними делать? Понять и принять - им и без нас тяжело, нет?Оперативное вмешательство.Чтобы вы знали-операции по смене пола в позднем СССР уже вполне делали,правда штучно и без огласки.А не строили в аэропортах третий,четвертый и пятый туалеты для гендерно неопределившихся.
3. Мигранты в Европе (тут без смеха не скажешь) - что с ними делать?- скажите - многим ли из вас они уже успели насолить как то? Они тоже есть, их уже и не денешь никуда. Более того - они в основном находятся в Европе с позволения тех правительств, которые выбрали сами европейцы. Т.е. - это их выбор. Не наш - но при чем тут мы?Мне они не мешают,да и вам думаю тоже.Мне за
4.Негры, арабы, etc - те кто не такие как нравится - что с ними делать?Пусть живут.Если их немного и они соблюдают законы и обычаи страны пребывания.
5. (Вспоминая Р. Люксембург и К. Цеткин) Женщины, о мамма мия - женщины и их право на самоопределение (самостоятельное распоряжение собственным имуществом, голосование и т.п.) - казалосб бы - при чем тут женщины - у них же все уже хорошо? Потому и хорошо - что но а что с ними делать?А что,вас права голоса лишили?У нас равноправие как бы.Тока оно канеш липовое.То есть-например-гендерному равенству в Европарламенте-ДААА!А в шахту работать мы не полезем.В 1992 году перед армией я ещё застал на стройке женщин сварщиков и каменщиков-покажите мне сейчас хоть одну.Про суды М vs Ж и харасмент деликатно помолчу.
Аааа и самое главное забыла - мы сами. Мы наверняка тоже много кому не нравимся - с нами то что делать?"Пусть сдохнут те кто нас не любит"(это тост такой был,если что).
На этой радужной ноте и завершим.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:01
На мой взгляд, в гомосексуальной семье (без кавычек), будет нарушено право ребенка иметь возможность роста и развития в семье общепринятой, так сказать, модели. И даже неважно, будут ли эти дети просто приемными или кто-то будет иметь в такой паре и родного отца: они все равно будут иметь перед глазами 95%, у которых все иначе. И это будет постоянным источником трагедий.Но а если это семья с одним родителем? Т.е. ребенок живет только с мамой или только с папой?
Отправлено: baks70 - 10.01.20 23:03
Бакс, с вами всё в порядке? А Камчатские географы завтра решат, что Америка - это Африка, и что? ФИФА решила, что Израиль - это Европа. А Мальта - тоже Европа, а не Африка. А Кипр - опять Европа, а не Азия. Какая разница, где какая кучка маргиналов чего решила!? Есть фундаментальная география, и всё. Северный Кавказ - Европа. Логически и фундаментально. Ну учите же географию не по интернету... Израиль - Азия, Мальта - Африка, Кипр - Азия. Согласно решению ФИФА - все они Европа. Ну и хрен с их дебильным решением... Физическую фундаментальную географию " решением" не поменяешь... А к вас " в википедии написано"...Салана, Вы ссылки не пробовали читать? или только посты бегло по диагонали? Я привел цитату из статьи журнала "Вокруг света".. за 1959 год тогда когда проходило обсуждение где считать границу между Европой и Азией, решение было принято Всесоюзным географическим обществом и вошло в советские учебники, пособия и карты.. Так у кого проблемы с информацией? Вы в какой школе учились, стесняюсь спросить? В Камчатской? Американской? Израильской? Образование в ФИФА получали? Я в советской школе и в советском университете.. И поверьте учился неплохо..
Лвдно, вопросов больше не имею. Всё понятно.
Отправлено: Jurij - 10.01.20 23:03
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
В общем, друзья, расклад такой: убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.И чего их так кидает из стороны в сторону? Понятно,что не сами они до этой толерантности додумались.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:04
Они есть,не спорю,и от этого никуда не деться.Вот и пускай себе г@@@@месятся где-нибудь в темном переулочке за кусочек булочки,чтоб их никто не видел.Без всяких радужных маршей.Семья?Перетопчутся.100 лет им не нужны юридические заморочки вами описанные,им огласка нужна как и с маршами.Короче-осиновый кол им а не семью.А я вот мизантроп, ну то есть я вообще никаких людей не люблю. Пусть себе где нибудь там живут - чтобы я их не видела. Хороший вариант - но несбыточный. Про марши согласна, кстати
Отправлено: Alina - 10.01.20 23:05
Где-то в теме "трех сестер" было - ребенок, с детства растущий в атмосфере насилия, считает это нормой отношений, пока не получает возможность для сравнения ситуаций.Здесь мы имеем несколько иное. Наша сексуальная ориентация закладывается не укладом семьи или воспитанием, а биологически. То есть если человек испытывает сексуальное влечение к другому полу, то никакое воспитание это не изменит. Он будет влюбляться и выбирать себе партнера иного пола. И, соответственно, наоборот. Тут вопрос будет ли это донесено до ребенка в семье или нет. Давайте не забывать, что большинство гомосексуалистов родилось и воспитывалось в нормальных разнополых семьях. И вот тут-то начинаются трагедии.
На мой взгляд, в гомосексуальной семье (без кавычек), будет нарушено право ребенка иметь возможность роста и развития в семье общепринятой, так сказать, модели. И даже неважно, будут ли эти дети просто приемными или кто-то будет иметь в такой паре и родного отца: они все равно будут иметь перед глазами 95%, у которых все иначе. И это будет постоянным источником трагедий.
Но а если это семья с одним родителем? Т.е. ребенок живет только с мамой или только с папой?А, как правило, с мамой и бабушкой, то есть с двумя равноправными однополыми воспитателями. Неужели такой ребенок уже не сможет создать полноценную семью сам?
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:05
А что,вас права голоса лишили?У нас равноправие как бы.Тока оно канеш липовое.То есть-например-гендерному равенству в Европарламенте-ДААА!А в шахту работать мы не полезем.В 1992 году перед армией я ещё застал на стройке женщин сварщиков и каменщиков-покажите мне сейчас хоть одну.Про суды М vs Ж и харасмент деликатно помолчу.А вот кстати - ну правда же, Санчес, про женщин еще обиднее получается? Их то Вы каждый день видите, в отличие от
Отправлено: baks70 - 10.01.20 23:12
Попробую и я по пунктам.Все нижесказанное мое ИМХО.Итак начнем помолясь.Я примерно также ответил по пунктам, но несколько деликатней :-[ Но полностью согласен и с таким комментарием *YES*
Отправлено: San4es - 10.01.20 23:14
А я вот мизантроп, ну то есть я вообще никаких людей не люблю. Пусть себе где нибудь там живут - чтобы я их не видела.*JOKINGLY* Копите на небольшой необитаемый остров(Выборгские шхеы-красотища)... ну а я существо социальное.
Отправлено: arhelon - 10.01.20 23:14
Но а если это семья с одним родителем? Т.е. ребенок живет только с мамой или только с папой?Речь вроде шла о гомосексуальных парах. А неполными семьи становятся в результате распада полных, или это случаи матерей-одиночек.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:19
или это случаи матерей-одиночек.А если это семья в которой ребенок вырастет в любви - просто у него не мама и папа, а просто две мамы? Из общества ребенка никто не исключает
Отправлено: San4es - 10.01.20 23:20
Оффтоп (текст не по теме)А вот кстати - ну правда же, Санчес, про женщин еще обиднее получается? Их то Вы каждый день видите, в отличие отБлин,скоро ехать туда,где от мужских морд тошнить будет,а за женскими,интернетом и мобильной связью-ехать километров 30(правда дорога уже хорошая,взялись за Курилы).
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:21
*JOKINGLY* Копите на небольшой необитаемый остров(Выборгские шхеы-красотища)... ну а я существо социальное.Зачем копить на остров))))) Мне проще быть толерантной - ко всем - пока они не вторгаются в мою жизнь. Неважно кто
Отправлено: arhelon - 10.01.20 23:25
Здесь мы имеем несколько иное. Наша сексуальная ориентация закладывается не укладом семьи или воспитанием, а биологически.Я не об этом, а о правах ребенка.
Что касается мамы и бабушки - то мама с бабушкой, извините, в браке не состоят.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:26
Что касается мамы и бабушки - то мама с бабушкой, извините, в браке не состоят.Не о маме с бабушкой речь. Просто гомосексуальная пара женская - например
Отправлено: superskeptik - 10.01.20 23:28
Давайте не забывать, что большинство гомосексуалистов родилось и воспитывалось в нормальных разнополых семьях. И вот тут-то начинаются трагедии.Трагедии?
Западные ученые (при всей их политкорректности и толерантности) периодически бывают вынуждены признать (на основе фактов ), что подавляющее большинство случаев этой формы девиантного поведения вызвано банальным приспособленчеством, а не биологическими причинами.
А Вы про трагедии.
Отправлено: arhelon - 10.01.20 23:32
А если это семья в которой ребенок вырастет в любви - просто у него не мама и папа, а просто две мамы? Из общества ребенка никто не исключаетЛюбовь не может заменить все. В любых случаях. ИМХО.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:36
Любовь не может заменить все. В любых случаях. ИМХО.И тут мы возвращаемся к семьям в которых только один родитель остался?
Отправлено: baks70 - 10.01.20 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Физическую фундаментальную географию " решением" не поменяешь..."Пока исследователи изучают, политики спорят, культурологи пишут статьи, студентам и школьникам рассказывают, что граница между Европой и Азией проходит так, как установлено Международным географическим обществом. А точнее вот как:
— по восточной подошве Уральского хребта и отрогу Мугоджар;
— по реке Эмбе, впадающей в Каспийское море;
— по северному берегу Каспийского моря;
— по Кумо-Манычской впадине, которая сейчас является поймой рек Кума и Маныч, а в древности была проливом, соединявшим Черное море с Каспием;
— по территории Азовского моря и далее Керченскому проливу;
— по Черному морю, проливам Босфор и Дарданеллы.
— Побережье Средиземного моря к востоку от Дарданелл относится к Азии, к западу – к Европе."
Дабы закончить бесполезную дискуссию и оффтоп- подробная статья где все разжевано.. https://otdyhpress.ru/dostoprimechatelnosti/granica-evropy-i-azii-na-karte.html
Отправлено: arhelon - 10.01.20 23:45
И тут мы возвращаемся к семьям в которых только один родитель остался?Нет, мы возвращаемся к семьям, состоящим из двух однополых людей - мужчин или женщин, и проблеме воспитания в таких семьях детей. С точки зрения прав ребенка.
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:48
Нет, мы возвращаемся к семьям, состоящим из двух однополых людей - мужчин или женщин, и проблеме воспитания в таких семьях детей. С точки зрения прав ребенка.А как в этих случаях нарушены права ребенка? И чем?
Отправлено: baks70 - 10.01.20 23:49
А если это семья в которой ребенок вырастет в любви - просто у него не мама и папа, а просто две мамы? Из общества ребенка никто не исключаетА теперь представляете какой вырастит мужчина только при женском воспитании? Представьте себе ситуацию-общество только из женщин но у них на воспитании и мальчики и девочки-кто из них в итоге вырастит? Вот то-то.. Такое общество вымрет через поколение..
Добавлено позже:
А как в этих случаях нарушены права ребенка? И чем?Мальчик не получит мужского воспитания и вырастит .. хм.. даже не представлю, что вырастит..
Отправлено: Enny - 10.01.20 23:53
А теперь представляете какой вырастит мужчина только при женском воспитании? Представьте себе ситуацию-общество только из женщин но у них на воспитании и мальчики и девочки-кто из них в итоге вырастит? Вот то-то.. Такое общество вымрет через поколение..Так в основном семьи которые из одного родителя - они только из мамы состоят - редко из папы. Разве кто то тут говорил о том что чисто женское общество это хорошо? Чем плохо если у ребенка два папы?
Добавлено позже:Мальчик не получит мужского воспитания и вырастит .. хм.. даже не представлю, что вырастит..
Отправлено: arhelon - 11.01.20 00:04
А как в этих случаях нарушены права ребенка? И чем?
Цитирование
На мой взгляд, в гомосексуальной семье (без кавычек), будет нарушено право ребенка иметь возможность роста и развития в семье общепринятой, так сказать, модели.
Отправлено: baks70 - 11.01.20 00:11
Так в основном семьи которые из одного родителя - они только из мамы состоят - редко из папы. Разве кто то тут говорил о том что чисто женское общество это хорошо? Чем плохо если у ребенка два папы?Два папы хорошо, но два папы без мамы для девочки очень плохо.. Мир дуалистичен, в природе все связано и увязано, бывают отклонения или патологии, но редко... Если изменений много вид мутирует и частенько вымирает.. Нарушение гармонии в семье ведет к деградации всего общества, мутации в семье могут привести в исчезновению всего общества.. Возвращаясь к нашим баранам.. Европейцы как нация вымирает.. Они стареют и мало рожают детей, в том числе и из-за однополых отношений,а им на смену идут турки, арабы, африканцы.. которых из-за той же толерантности все больше и больше и плодятся они как кролики.. В Лондоне уже целые кварталы арабские.. Да и наших палестинах не все спокойно- ну Москва понятно- давно восточный базар, но когда в Питере культурной столице на улице режут баранов в мусульманский праздник.. или джигит на Приоре проезжая по Невскому строчит из автомата.. Блин, это толерантность и терпимость? Мы такие мягкотелые стали или нас втоптали?
Отправлено: Enny - 11.01.20 00:20
Европейцы как нация вымирает.. Они стареют и мало рожают детей, в том числе и из-за однополых отношений,а им на смену идут турки, арабы, африканцы.. которых из-за той же толерантности все больше и больше и плодятся они как кролики.. В Лондоне уже целые кварталы арабские..У нас в Беларуси скоро молодых будет недостаточно, чтобы платить даже минимальные пенсии тем кто постарел. Без однополых отношений. И на смену никто не идет - так просто вымрем видимо
Отправлено: baks70 - 11.01.20 00:25
У нас в Беларуси скоро молодых будет недостаточно, чтобы платить даже минимальные пенсии тем кто постарел. Без однополых отношений. И на смену никто не идет - так просто вымрем видимоУвы Белорусь это тоже Европа.. Россия уже который год вымирает.. и даже приток мигрантов уже не перекрывает убыль населения..
З.Ы. Поэтому в России решили пенсии вообще отменить (постепенно ;))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 00:54
https://www.apn.ru/index.php?newsid=38149 (https://www.apn.ru/index.php?newsid=38149)
Отправлено: superskeptik - 11.01.20 01:17
Истоки и смысл российской гомофобии.Уже в самом названии статьи допущена ошибка. Осознание тупиковости, ненужности,.. такого типа поведения фобией (не имеющим реальных причин страхом) не является.
https://www.apn.ru/index.php?newsid=38149 (https://www.apn.ru/index.php?newsid=38149)
Хотя, учитывая градус бреда (из него состоит практически вся статья), это ошибка вполне закономерна.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 01:22
Уже в самом названии статьи допущена ошибка. Осознание тупиковости, ненужности,.. такого типа поведения фобией (не имеющим реальных причин страхом) не является.Думаю,в названии статьи заложена доля иронии. Разве оно не напоминает известную книгу Бердяева?
Хотя, учитывая градус бреда (из него состоит практически вся статья), это ошибка вполне закономерна.Сие не аргумент.
Отправлено: Rubl - 11.01.20 01:38
Гомосексуализм это болезнь. Что делать? Лечить. А больных изолировать от здоровых, дабы инфекция не распространяласьЭто не болезнь. Скорее, это определенное мировоззрение. Точка зрения, которая идет в разрез с общепринятой. И участие в митингах и прочем скорее поддержка точки зрения, а уже во вторую очередь требование каких-то прав. С точки зрения гетеросексуала - мужчинам друг с другом финтифлюжиться неприемлемо. С точки зрения гомосексуала - приемлемо. Вот и все.
Когда может сформироваться такая точка зрения? В любом возрасте. Хоть в детском, хоть в юношеском, хоть в 30, хоть на пенсии. Это собственное убеждение в первую очередь.
А как вы предлагаете лечить точку зрения? Уколы не помогут. Изоляция бессмысленна - она только вызовет негативную реакцию общественности: человек не болен, а его держат в изоляции.
Я бы даже сказал, что если человек убеждем в том, что группу Дятлова убил розовый летающий слоник с голубыми глазами - это такое же убеждение, как гомосексуализм. Ну вот верит человек в это. Создает темы, доказывает, что розовый летающий слоник существует в сказках. А сказки отражают быль. Следовательно, розовый летающий слоник вполне мог пролетать над Холотчахлем и свалиться с неба на палатку туристов. И ладно бы этот человек просто так считал. Он ведь может и яростно отстаивать свою точку зрения. Создавать темы, спорить со сторонниками других версий, даже учредить фонд в поддержку версии розового слоника. В общем, он вполне в состоянии попить крови у всех окружающих. И получится, что с одной стороны он больной на голову, а с другой - имеет право на свою точку зрения. И лечить, переубеждать его - бесполезно.
Так же и гомосексуалист - у него своя точка зрения. И чтобы с этим бороться, нужно для начала разобраться, откуда такая точка зрения появилась и почему становится массовой. Я бы начал с того, что гомосексуалист не приемлет близких отношений с женщиной. Следовательно, копать нужно в этом направлении.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 02:10
Ну и насчёт толерантности. Как благодаря ей была успешно прекращена Кавказская война и исламский Кавказ, воюющий с царской Россией не одно десятилетие, стал частью России и более того, её курортным регионом. Пока не нашлись дебилы с лозунгами "Россия для русских" и всё началось заново...Дебилы с лозунгами тогда нашлись,только звучали они несколько иначе. Например, "Берите суверенитета сколько сможете". А то из этого Вашего пассажа выходит,будто Джохара Дудаева обидели до невозможности мифические великорусские шовинисты,и генералу ничего не оставалось,как все начинать заново. Ага, как же.
Добавлено позже:
Так вот, главного врага России на Кавказе, лидера горцев Шамиля, русские царские войска взяли в плен. Много он русских людей положил к тому времени... Были предложения его казнить публично, чтобы другим не повадно было. Похвальное желание. Но... царь-то был не дурак. Либо советники были умные. И Шамиля не только не казнили, но дали ему усадьбу в Калуге, оставили весь гарем, детей определили в лучшие университеты, и обеспечили содержанием на всю оставшуюся жизнь. Ещё и предоставив возможность ежегодно совершать хадж в Мекку. Взамен взяв лишь одно обещание: никогда не воевать против России и другим своим наибам навсегда запретить это делать. И на Кавказе, полыхающем до того много десятилетий, наступил мир на многие года.К концу Кавказской войны XIX столетия имам Шамиль самим горцам надоел хуже горькой редьки. Это ведь мы сейчас имеем дело с последствиями бешеной пиар-кампании уже советской эпохи, когда сначала Шамиля объявили "вождем национально-освободительного движения" (20 годы), потом переквалифицировали в "англо-турецкие шпионы"( 40 годы), а в дальнейшие четыре десятка лет не знали как правильно подать фигуру,уже вколоченную в масскультуру. А в 19 столетии от него все отвернулись, по разным причинам его политика перестала устраивать горцев,а конкурентов среди своих всегда был вагон и маленькая тележка. В конце концов, толстовский "Хаджи-Мурат" описывает именно это положение вещей. Кстати,чеченцы к Шамилю традиционно не очень расположены,они считают,что он их использовал в своих целях. Казнить Шамиля конечно никто не стал бы, но избыточно цацкались с ним, имея перед глазами зеркальную ситуацию с Абд аль-Кадиром, которого французы победили и приспособили для своих нужд. Просто аналогичные нужды у российского правительства не возникли. Ну так не стали уже лишать милостей. Время было великодушных людей.
А уничтожь его тогда, как некие неумные головы предлагали? Его смерть всколыхнуло бы приступ джихада, ненависть к русским, Сколько бы ещё наших людей погибло ещё?
Один из сыновей Шамиля воспользовался возможностью выехать на хадж, поступил на турецкую службу и морил потом наших в осажденном Баязете. Умер он турецким маршалом. Другой остался на российской службе и умер русским генералом. К умиротворению Кавказа участь Шамиля отношения не имеет. А как позитивный пример северо-кавказцев на службе России я бы лучше вспомнил род князей Черкасских. Вот это действительно были достойные люди.
Добавлено позже:
(https://lh3.googleusercontent.com/d1sFPsGqaHVWaT8wdMd1EvFNXz6clf7w4hnPvreghla45t0JZbu5K_LTjjo7DrWzX5jBhnBGKtOmugoAmeD8-zEy_f7Z8cAFcJ3_iiQ-FTgoCHK5pD5bS-MfSGv8M_SvDHLYTek1NH-_efjx9EFseppCIoVasJEFOH_bgay8hBAHgLw3BLDH1q50CXH9atsmYMG5lclSbK457JGWGFFGLgFmMx0Trlej4EvZHjN8DGkc3s-BA2G0PV3l2jjym2Mk4OZhDo-qVWF4FD-Q48MSHvjKnvHWDe7XjtB6GUn6RZywTwRlThkDLyeTmKzEbRvzRM4MkGqkR12NLvbMGMJsP8FCOwS9iolc9k5bBp_aML7NnjOAzIDnDsWotBB5esziWWk1p9860vZBgUb7OI16m7qIqc3PDmcvMgfBuFWuA6_tUUwVx2L8ZTjwXdGWTyQYNoQRvN2ZwSrqxy0Q6iONtWD0jVeb6AsV_jvYQjVy5UcQoSmhgWBLHu5dNDml9946Ozc1SubOkhtYP2TlcUdl6gKokBzuuVbj0a-8pBx6qEPG4CSa8w8x8zbtYPRvUXVRduRUXx3tKyu7GvXg_xoF0wFS9lPwoW2Vbmv3-o4zKgomOFE4HReGrWa7a80u9XCxVdzkxQXA8rHjKy54Y99X4zhDp0Qy378JmO9boFdaOkd_wmbspgUUdtb_pJBGxEPUP5_wa9p2QZa1DGl5gHuJl7oIrD_qmSaNm0ytz2q-RUj2KUrX=w469-h625-no)https://fishki.net/1287103-smelyj-trus-georgij-vicin.html/gallery-934351/
Моё толерантное фото с места пленения имама Шамиля и почти в его шапке.
Отправлено: mrv - 11.01.20 04:14
Еще хуже, когда говорят не только о смене ориентации, но и о смене пола детьами. =-O =-O =-O Сейчас в США это уже началось и набирает обороты, т.е. некоторые "особо продвинутые" актеры уже заявляют, что я не буду "навязывать пол" своему ребенку, пусть он сам выберет. =-O Причем года в 3-4, т.е. легально можно кормить дошкольника гормонами, делать операции по смене пола, если он этого захотел. Вот это уже полнейший п... ц, я думаю - тут ребенок вырастет готовым кандидатом в наркоманы или на самоубийство, т.к. в таком возрасте о таком думать серьезно просто невозможно... ]:->
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 04:43
Вьетнамка, лично Вы хотели бы вырасти в такой семье? Вы представляете Вашу родительскую семью такой? Были бы не против, чтобы Ваши дети, внуки в случае чего (не желаю ни в коем случае) были переданы на воспитание в такую семью?если честно, не вижу никаких особых проблем. Еще раз - отношение и воспитание ребенка регулируется не тем, каким видом секса занимаются его родители, а отношением к ребенку и тем, как его воспитывают. Чем это отличается от того, если ребенка ростит мама и бабушка?
Добавлено позже:
они все равно будут иметь перед глазами 95%, у которых все иначе. И это будет постоянным источником несчастья.еще раз задам вопрос - а как быть с детьми из неполных семей? С детьми, которых ростит мама и бабушка? С детьми, которых растят отцы одиночки? У них разве не все иначе по сравнению со среднестатистическим понятием "нормальной семьи"? Тоже их по детским домам распихаем на всякий случай?
В теме "трех сестер" правильно поднимали вопрос - что закладывается в детей. И пример полной семьи с глубоко религиозным папой показал, что состав семьи вообще не гарантия ничего. И если гетеромексуальные родители по хорошему должны на определенном этапе объяснять детям, что "есть другие", так и гомосексуальным парам ничего не мешает объяснять то же самое. Потому то в итоге все равно выбор за ребенком и гомосексуализм не определен воспитанием. Он либо есть, либо нет.
На всякий случай сразу спрошу, что бы тут предпочли
- признать в своем ребенке гомосексуала или увидеть своего ребенка в петле, от того, что вы не признали его особенность и не объяснили, что с этим можно и нужно жить?
Добавлено позже:
то мама с бабушкой, извините, в браке не состоят.но юридически имеют все права относительно друг друга, в том числе права наследования и права принятия решение за другого. Просто в данном случае это право идет по факту родства. Институт официального брака это возможость получать такие же юридические права людям, не состоящим в кровном родстве.
Отправлено: Rubl - 11.01.20 05:36
если честно, не вижу никаких особых проблем. Еще раз - отношение и воспитание ребенка регулируется не тем, каким видом секса занимаются его родители, а отношением к ребенку и тем, как его воспитывают. Чем это отличается от того, если ребенка ростит мама и бабушка?Давайте смоделируем ситуацию в миниатюре. Представим, что речь идет о мини-государстве, в котором проживают всего 100 человек. Из них 20 пенсионеров, 30 человек состоят в гетеросексуальном браке (15 пар). У этих 15 пар 30 детей (это нормально для растущего государства, рождаемость должна быть выше, чем смертность) Остальные 20 человек пока не состоят в отношениях, но среди них есть одна пара нетрадиционной ориентации.
При таком раскладе общество из 98 человек вполне может толерантно относиться к одной нетрадиционной паре (что вряд ли, но представим).
Но если эта пара начнет "вербовать" в свое мировоззрение других - то для нашего мини-государства это станет опасным. Потому что чем больше граждан станут гомосексуалистами - тем меньше будет рождаться детей. В нашем мини-государстве 30 детей, которые могут вырасти и воспроизвести еще 60. Но если из этих тридцати хотя бы десять мальчиков станут гомосексуалистами - то рождаемость упадет.
Но это все сферический конь в вакууме. Мне кажется, что в России если не все, то каждый третий интуитивно понимает то, что в стрене, в которой смертность превышает рождаемость, говорить о толерантности и однополых семьях... как сказать... все равно что разглагольствовать о любви к животным на скотобойне.
Отправлено: mrv - 11.01.20 06:12
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 06:26
Но если эта пара начнет "вербовать" в свое мировоззрение других -На личности переходить нельзя, но в данной ситуации очень хочется, сузив гипотетиическое маленькое государство до отедльно взятого человека *ROFL*
СКажу так - хрен кто меня перевербует в свои ряды. А вас? ;)
Отправлено: Rubl - 11.01.20 06:34
На личности переходить нельзя, но в данной ситуации очень хочется, сузив гипотетиическое маленькое государство до отедльно взятого человекаМеня тоже нет. Но я как бы понимаю, что мир вокруг меня не вертится и я в этом мире живу не один. И свою голову на чужие плечи не напялишь)
СКажу так - хрен кто меня перевербует в свои ряды. А вас?
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 06:43
Меня тоже нет. Но я как бы понимаю, что мир вокруг меня не вертится и я в этом мире живу не один. И свою голову на чужие плечи не напялишь)Сомневаюсь, что кто-нибудь из форумчан признаётся, что его можно за это сагитировать)
На самом деле в вашем рассуждении кроется глубокая проблема - соотношение конкретной личности и государства. что первично и важнее))
На всякий случай - существуют обе и их принято называть европейской и азиатской моделями. Россию по ряду параметров относят к азиатской модели
Отправлено: mrv - 11.01.20 07:20
Отправлено: baks70 - 11.01.20 08:05
Сомневаюсь, что кто-нибудь из форумчан признаётся, что его можно за это сагитировать)Галин, ну тебе ли не знать о манипуляции сознанием, об изменение психологии и психотипа поведения? При умелой иделогоческой обработке можно целые народы свернуть с верного пути... Причем очень быстро.. Примеры привести? Германия середина 30-х годов. Всего Несколько лет и уже готов целый народ сверхлюдей.. Середина 80-х СССР несколько лет и готово стадо, которое уже в 90е будет себя же уничтожать.. Так что нельзя пускать все на самотек- иначе
На самом деле в вашем рассуждении кроется глубокая проблема - соотношение конкретной личности и государства. что первично и важнее))
На всякий случай - существуют обе и их принято называть европейской и азиатской моделями. Россию по ряду параметров относят к азиатской модели
Отправлено: Rubl - 11.01.20 08:09
На самом деле в вашем рассуждении кроется глубокая проблема - соотношение конкретной личности и государства. что первично и важнее))Не вполне понял мысль. Точнее, совсем не понял :)
Если человек не будет ассоциировать себя с государством, то он станет диссидентом.
В чем смысл?
Отправлено: baks70 - 11.01.20 08:13
Просто аналогичные нужды у российского правительства не возникли. Ну так не стали уже лишать милостей. Время было великодушных людей.Вообщем верно, но я бы не стал умиляться смягчению нравов.. Политика заложников существовала веками, так что арест и жизнь Шамиля классический пример заложника- будете сидеть тихо, он будет жить комфортно, начнете бузить- комфорт будет уменьшаться вплоть до..
Один из сыновей Шамиля воспользовался возможностью выехать на хадж, поступил на турецкую службу и морил потом наших в осажденном Баязете. Умер он турецким маршалом. Другой остался на российской службе и умер русским генералом. К умиротворению Кавказа участь Шамиля отношения не имеет.
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 08:34
Мы тут уже взрослые люди и давно поняли, что нам это нафиг не надо. *JOKINGLY* А вот те, кто помоложе - те пробовали, и именно потому, что предлагали, а не потому что такими родились, я таких людей знала. И отношение у них было именно "а что такого, сейчас это все делают", типа, это вроде как мода такая, надо быть в тренде.И чего? )) кто от этого пострадал?
Добавлено позже:
Не вполне понял мысль. Точнее, совсем не понял :)Скажите, я дисседент по отношению к СССР, России 90х или совеременной? На каком этапе мне надо было быть дисседентом, а на каком не очень? ))
Если человек не будет ассоциировать себя с государством, то он станет диссидентом.
В чем смысл?
Добавлено позже:
Галин, ну тебе ли не знать о манипуляции сознанием, об изменение психологии и психотипа поведения? При умелой иделогоческой обработке можно целые народы свернуть с верного пути... Причем очень быстро.. Примеры привести? Германия середина 30-х годов. Всего Несколько лет и уже готов целый народ сверхлюдей.. Середина 80-х СССР несколько лет и готово стадо, которое уже в 90е будет себя же уничтожать.. Так что нельзя пускать все на самотек- иначеПри этом ты привёл примеры, когда п... ры как раз были не в почёте. Тебе не приходит на ум поговорка "армяне, берегите евреев?" Потому что как показывает исторический опыт, сначала приходят за п... рами, а потом и все остальные становятся стадом.пидорынетрадиционные индивидуумы уничтожат современную цивилизацию..
Отправлено: Laura - 11.01.20 09:29
Вот и вся няшность.
Отправлено: Vika11 - 11.01.20 09:38
И если гетеромексуальные родители по хорошему должны на определенном этапе объяснять детям, что "есть другие", так и гомосексуальным парам ничего не мешает объяснять то же самое. Потому то в итоге все равно выбор за ребенком и гомосексуализм не определен воспитанием.Вот именно - воспитанием. "Воспитание" - впитывают, а не слушают.
Отправлено: Rubl - 11.01.20 09:44
Скажите, я дисседент по отношению к СССР, России 90х или совеременной? На каком этапе мне надо было быть дисседентом, а на каком не очень? ))Вы меня совсем запутали.
При чем здесь вы? :)
Отправлено: Vika11 - 11.01.20 09:45
Европейцы как нация вымирает.. Они стареют и мало рожают детей, в том числе и из-за однополых отношений,а им на смену идут турки, арабы, африканцы.. которых из-за той же толерантности все больше и больше и плодятся они как кролики.. В Лондоне уже целые кварталы арабские.. Да и наших палестинах не все спокойно- ну Москва понятно- давно восточный базар, но когда в Питере культурной столице на улице режут баранов в мусульманский праздник.. или джигит на Приоре проезжая по Невскому строчит из автомата.. Блин, это толерантность и терпимость? Мы такие мягкотелые стали или нас втоптали?Может, посмотреть правде в глаза? Почему мы не хотим рожать (больше 2-х детей). Кто бы нас втоптал, если бы сами не вымирали? Что нам мешает не то, что плодиться как кролики, а просто поддерживать свою численность? Арабы нас заставляют? Да просто любовь к комфорту - мягкотелые мы стали, лень с тремя детьми по поликлиникам скакать, в отпуск не ездить и карьеру портить неохота.
Отправлено: megeor - 11.01.20 10:33
Но а если это семья с одним родителем? Т.е. ребенок живет только с мамой или только с папой?От этого дети не умирают. Им вообще-то для того, чтобы вырасти нужно только тепло, сытость и здоровый на голову опекун\родитель. Если у ребенка есть и папа, и мама, но они алкаши, садисты или прочего вида маргиналы? Чем вам лично досадили геи? Чем они вреднее миллионов идиотов, населяющих города?
Они даже полезны обществу потому, как не размножаются и тем самым сокращают нагрузку на природу, изуродованную деятельностью миллиардов хомо сапиенс.
Добавлено позже:
по прогнозам численность к 2050 году сократится на 20 млн. человек, примерно половина населения будет старше 60 лет.Все люди живут настоящим, а не забивают голову прогнозами на будущее, ну разве что спланируют отпуск за пару месяцев вперед. А вы о 2050 годе заботитесь? Я вот до него точно не доживу...
Отправлено: Helga - 11.01.20 10:50
Да просто любовь к комфорту - мягкотелые мы стали, лень с тремя детьми по поликлиникам скакать, в отпуск не ездить и карьеру портить неохота.ИМХО, конечно, но родители всегда предполагают, что их дети будут жить на том же уровне, что и сами родители. И если крестьянин может надеяться, что он легко сможет дать возможность детям в будущем пахать и ухаживать за скотом, как все его соседи-крестьяне,
то горожанин понимает, его детям нужно будет иметь многое, чтобы "быть как все". Одному ребёнку он ещё с горем пополам сможет обеспечить образование, квартиру-студию, а уже двоим - сомнительно.
А кроме того, сейчас столько соблазнов помимо материнства: карьера, путешествия...
Получается, что детей могут себе позволить либо богатые с причудами, либо - маргиналы.
Отправлено: mrv - 11.01.20 10:51
И чего? )) кто от этого пострадал?Кто-то пострадал, а кто-то нет. Это так же, как и с фильмами-стрелялками: кто-то посмотрел и забыл, а кто-то пошел и школу расстрелял. Обязательно надо экспериментировать???
Может, посмотреть правде в глаза? Почему мы не хотим рожать (больше 2-х детей). Кто бы нас втоптал, если бы сами не вымирали? Что нам мешает не то, что плодиться как кролики, а просто поддерживать свою численность? Арабы нас заставляют? Да просто любовь к комфорту - мягкотелые мы стали, лень с тремя детьми по поликлиникам скакать, в отпуск не ездить и карьеру портить неохота.Нет, просто денег нет. Американцы (белые, средний класс) имеют троих-четверых без проблем, а если мужья богатые, там может быть и больше. Помнится, когда в России более-менее наладилось лет 10 назад, у меня даже одноклассницы второго-третьего рожать бросились. Женщины будут рожать, если будут чувствовать себя защищенными - детей-то многие любят и не против.
Отправлено: megeor - 11.01.20 10:56
Но если эта пара начнет "вербовать" в свое мировоззрение других - то для нашего мини-государства это станет опасным. Потому что чем больше граждан станут гомосексуалистами - тем меньше будет рождаться детей.Нации как и люди стареют и умирают,-так писал Гумилев в своей пассионарной теории. Русская нация находится на стадии умирания, поэтому и расплодились гомосексуалы, поэтому и гетеросексуалы не обременяют себя размножением, поэтому нашу территорию настойчиво заселяют нации, находящиеся на пассионарном этапе развития. Потом, лет через 200-800, и они вымрут...
Так что оставьте гомиков в покое, не они делают историю.
Отправлено: Vika11 - 11.01.20 11:17
то горожанин понимает, его детям нужно будет иметь многое, чтобы "быть как все". Одному ребёнку он ещё с горем пополам сможет обеспечить образование, квартиру-студию, а уже двоим - сомнительно.Вот, и на эту простую уловочку мы легко повелись.
А кроме того, сейчас столько соблазнов помимо материнства: карьера, путешествия...
Отправлено: megeor - 11.01.20 11:37
... на эту простую уловочку...Уловочка эта заложена в каждом живов существе- не тратить ресурс понапрасну, экономить силы. В человеческом обществе это проявляется в индивиде как лень и стяжательство, которые ничем не лечатся. И как бы большие умы не взывали к высоким целям, инстинкты в умирающем обществе сильнее, потому что направлены на выживание индивида, а не общества. Индивид в другую нацию может влиться и устроиться в ней.
Отправлено: Vika11 - 11.01.20 12:43
Вот именно - воспитанием. "Воспитание" - впитывают, а не слушают.Добавлю. Все, кто пьет или курит, знают о вреде, но сделать усилие над собой они не хотят или НЕ МОГУТ.
Отправлено: Rubl - 11.01.20 12:59
Добавлю. Все, кто пьет или курит, знают о вреде, но сделать усилие над собой они не хотят или НЕ МОГУТ.По себе скажу.
Уже давно не курю. Анализировал причины, почему я начал.
А корни тянутся в детство. Мой дед, когда садился отдохнуть, всегда закручивал самокрутку и дымил. Отдых = посидеть и покурить - отпечаталось в памяти.
теперь я вспоминаю, как копали картошку. А я, когда типа уставал после выкапывания - говорил, что, типа, пойду прогуляться. Уходил подальше, прятался в кусты, садился на пенек и курил. Как дед.
И когда бросал - самым сложным было преодолеть именно эту связку: отдых = перекур. Такое ощущение, что ломаешь семейную традицию.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 13:00
Все, кто пьет или курит, знают о вреде, но сделать усилие над собой они не хотят или НЕ МОГУТ.Не хотят
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.01.20 13:02
Добавлю. Все, кто пьет или курит, знают о вреде, но сделать усилие над собой они не хотят или НЕ МОГУТ.Не совсем так. Тут скорее как в анекдоте о толстом негре и электрическом стуле - мотивации не хватает. Знавала в свое время одну сельскую даму немолодых уже лет, которая весьма сильно бухала. И вот случилось так, что она влюбилась в мужчину, который согласился с ней жить только если она бросит енто дело. Представляете - любовь победила!
Отправлено: Rubl - 11.01.20 13:10
Когда у меня дочь была маленькой, я при ней не то что не курил - стопку никогда в руках не держал. Она меня случайно "спалила" только лет в 12. "Папа, ты что, куришь??? =-O "
Пришлось каяться, что болен вредной привычкой. Слава Богу, ребенок подрос раньше, чем впитал в себя что курение - это нормально и папа так делает, а значит ничего такого.
А ежели говорить о толерантности, когда "семья" из двух мужчин, то я что-то сильно сомневаюсь в том, что "родители" дадут ребенку повзрослеть и поумнеть. Наоборот будут при нем обниматься и сосу гонять, а то и голышом по дому зажигать совместно. А чо, это же нормально.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 13:11
И подумалось мне часом...
На сегодня мы имеем кризис перепрозводства и мировой капитал нуждается в потребителях на 300%, но с развитием робототехники рабочие руки капиталу нужны в весьма ограниченном количестве. Как этого добиться? Сократить число рождений, внушить ненужность воспроизводства и всеми немыслимыми способами сократить число населения. Пока всё идёт на отлично, но у маятника есть свойство возвращаться в нулевое положение :)
Что мы имеем сейчас по России?
Человеку, худо-бедно вырвавшемуся на достаточный уровень материальной обеспеченности, из каждого утюга льётся - родишь, станешь нищим, государство заберет у тебя ребенка, если в холодильнике не будет продуктов (список, утвержденный госдурой), не будет своей комнаты, не посещаются доп. кружки или спортсекции, а в школах сейчас требуют принести справки от родителей из кружков, а всё платно, если ребенок не имеет смартфона, тк всё идёт по электронке, учат жаловаться на родителей, полный запрет на использование детского труда в школах и тд., а самое плохое - государство объясняет - вы никогда не сможете обеспечить своего ребенка так как возможно в детдоме - выезды на море, заграницу, личный счет в банке, квартиру, получения образования на бюджете, весьма нехилое содержание до начала трудовой деятельности, лет до 23х.
Традиционную семью разваливают всеми возможными способами.
Но маятник всегда возвращается в исходную позицию.
Что делать?
Не знаю, перетерпеть, наверное :)
Пока не будет общественного заказа на крепкую семью с традиционно гендерными ролями.
Отправлено: Enny - 11.01.20 13:29
От этого дети не умирают. Им вообще-то для того, чтобы вырасти нужно только тепло, сытость и здоровый на голову опекун\родитель. Если у ребенка есть и папа, и мама, но они алкаши, садисты или прочего вида маргиналы? Чем вам лично досадили геи? Чем они вреднее миллионов идиотов, населяющих города?Мне абсолютно ничем не досадили. Если Вы будете читать чуть внимательнее, то обратите внимание что я как раз на другой стороне в споре)))
Они даже полезны обществу потому, как не размножаются и тем самым сокращают нагрузку на природу, изуродованную деятельностью миллиардов хомо сапиенс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 15:27
Из интереса глянула статистику стремительно стареющей Японии. С 2011 года общее снижение по населению 1%, по прогнозам численность к 2050 году сократится на 20 млн. человек, примерно половина населения будет старше 60 лет.Японцам надо вернуться к существовавшей у них всего полтора столетия назад практике убийства стариков,больше не способных вкалывать на рисовых полях. Страна стремительно помолодеет.
Вот и вся няшность.
Отправлено: lilac72 - 11.01.20 16:35
Ну вот, да. Никаких ужимок, намеков и "профильных" шуток от него не было.А в чем же "ярковыраженность" проявлялась тогда? Губы красил, что ли?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.20 16:51
Отправлено: arfaxad - 11.01.20 16:58
Что делатьистоки многих напастей в новой либеральной концепции образования
https://m.youtube.com/watch?v=vlk5TqUp8y8
ошибка что присоединились в сентябре 2003 г. к Болонским реформам,
отсюда и такая манкуртизация, выросло уже целое поколение на этом
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 17:41
А в чем же "ярковыраженность" проявлялась тогда? Губы красил, что ли?Волосы, коррекция бровей, характерные интонации в голосе, манерность в движениях, ну и конечно походка. По моему, это то, что их всегда выделяет.
Известны ли такие случаи?Наоборот, гетеро в гомо - сколько угодно. *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 17:43
Из интереса глянула статистику стремительно стареющей Японии. С 2011 года общее снижение по населению 1%, по прогнозам численность к 2050 году сократится на 20 млн. человек, примерно половина населения будет старше 60 лет.потому что я боюсь перейти на любую другую личность))))
Вот и вся няшность.
Но я далеко не единственный тут пример, кто успел пожить в трех разных государствах, отличающихся друг от друга кардинально - СССР, СНГ, РФ и не от меня вообще это зависело. Как вы понимаете, я не могла быть согласна со всеми тремя устройствами, какое-то меня устраивает\устраивало больше. Но это значит, что по отношению к другим вариантам я была диссидентом, что вы осуждаете. НО и иначе никак.
Наверно, еще более показательный пример Алина. Вот я и думаю, как нам быть и стоит ли уже идти кидаться с моста, посыпая голову пеплом, или все-так в несогласии с политикой государства нет ничего страшного, а может быть даже наоборот? =-O
Добавлено позже:
А ежели говорить о толерантности, когда "семья" из двух мужчин, то я что-то сильно сомневаюсь в том, что "родители" дадут ребенку повзрослеть и поумнеть. Наоборот будут при нем обниматься и сосу гонятьэто огромная проблема детей в семьях мама-бабушка. Поверьте моему уже 25 ти летнему опыта педиатра :-[ У меня вообще иной взгляд на многие вопросы, связанные с воспитанием детей в силу профессиональной деформации. Но именно потому, что я как раз обязана представлять интересы ребенка, а не его родителей. И скажу вам честно, оооочень в большом проценте случаев ребенок удобные способ манипуляции и решения собственных проблем. Но да, все "любят". Вон, мама ребенка, которого в лесу зимой связанного, с пакетом на голове оставила, тоже делала это исключительно из хороших побуждений
Отправлено: Helga - 11.01.20 18:39
на эту простую уловочку мы легко повелись.
Уловочка эта заложена в каждом живов существе- не тратить ресурс понапрасну, экономить силы. В человеческом обществе это проявляется в индивиде как лень и стяжательство, которые ничем не лечатся. И как бы большие умы не взывали к высоким целям, инстинкты в умирающем обществе сильнее, потому что направлены на выживание индивида, а не общества. Индивид в другую нацию может влиться и устроиться в ней.*DONT_KNOW* Как так-то? -
Американцы (белые, средний класс) имеют троих-четверых без проблем, а если мужья богатые, там может быть и больше.Почему Европа и РОссия и Япония не рожают, а США - прям-таки стремится родить?
Отправлено: Аскер - 11.01.20 19:19
Но я далеко не единственный тут пример, кто успел пожить в трех разных государствах, отличающихся друг от друга кардинально - СССР, СНГ, РФНаглое вранье. Это когда вам в СНГ удалось пожить? Не было такого государства!
Отправлено: baks70 - 11.01.20 19:19
Сомневаюсь, что кто-нибудь из форумчан признаётся, что его можно за это сагитировать)личность и государство это крайности.. Важнее социум-общество.. или как говорил наши предки-мир.. Это общество создает государство и воспитывает личностей.. Когда одна личность создаёт государство под себя и перекраивает личности в обществе это диктатура и кончается плачевно.. Когда несколько личностей диктуют обществу правило это монархия или нечто олигархическая республика, это тоже заканчивается не очень.. в лучшем случае бархатными революциями, в худшем- Кровавыми революциями.. так что.. лучше прислушиваться к общественному мнению если не хочется закончить жизнь на гильотине, виселице или газовой камере..
На самом деле в вашем рассуждении кроется глубокая проблема - соотношение конкретной личности и государства. что первично и важнее))
Отправлено: Аскер - 11.01.20 19:20
Короче-осиновый кол имШалунишка! :trollface:
Да они о коле и мечтают!
Отправлено: baks70 - 11.01.20 19:26
Добавлено позже:При этом ты привёл примеры, когда п... ры как раз были не в почёте. Тебе не приходит на ум поговорка "армяне, берегите евреев?" Потому что как показывает исторический опыт, сначала приходят за п... рами, а потом и все остальные становятся стадом.дело не в том кто был в почете.. А в том, что с помощью манипуляций, сначала превращают людей в стадо, при этом рассказывая сказки про индивидуальность и личность, потом этим стадом управляют и направляют.. Сначала толерантно смотрят как нация превращается в националистов, а потом "перевоспитывают" ковровыми бомбежками, или сначала финансируют моджахедов, потом финансируют ракетные удары по ним.. и т.д. и т.п.. так что с меньшинствами та же картина- сначала толерантно взрастили- потом будут пропалывать..
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.20 19:30
"Пусть сдохнут те кто нас не любит"(это тост такой был,если что).Почему "был"? Он есть. Чисто женский тост на 4-ой рюмке.
На этой радужной ноте и завершим.
Полностью звучит так
"Богинями мы были и остались.
Но красота не лишь в изгибах наших тел.
Пусть сохнут те, кому мы не достались.
И сдохнут те, кто нас не захотел."
К гомо это тоже относится... *JOKINGLY* В смысле те, кто нас не захотел. :-\
Отправлено: baks70 - 11.01.20 19:32
Может, посмотреть правде в глаза? Почему мы не хотим рожать (больше 2-х детей). Кто бы нас втоптал, если бы сами не вымирали? Что нам мешает не то, что плодиться как кролики, а просто поддерживать свою численность? Арабы нас заставляют? Да просто любовь к комфорту - мягкотелые мы стали, лень с тремя детьми по поликлиникам скакать, в отпуск не ездить и карьеру портить неохота.Давайте посмотрим- а откуда взялся комфорт и любовь к комфорту? Не от рыночных ли отношений родилось понятие- потребители? Все потребить, переработать и обгадить? Так и живем- купи больше, дороже, круче.. Откуда оно взялось? Само выросло? Целые институты работали и работают на то чтобы превратить людей в тупых потребителей, прожирателей и просирателей ресурсов.. Поколение- после нас хоть потоп, а на наш век хватит.. (Сорри за мой плохой французский)
Добавлено позже:
Нации как и люди стареют и умирают,-так писал Гумилев в своей пассионарной теории. Русская нация находится на стадии умирания, поэтому и расплодились гомосексуалы, поэтому и гетеросексуалы не обременяют себя размножением, поэтому нашу территорию настойчиво заселяют нации, находящиеся на пассионарном этапе развития. Потом, лет через 200-800, и они вымрут...Ох.. Гумилев.. при все уважении к его трудолюбию- ерунду он придумал в своей теории.. Да и русские это не нация.. Историю делают те кто дорвался до власти.. Именно поэтому и надо следить, чтобы гомики туда не добрались.. о чем собственно и ведется полемика
Так что оставьте гомиков в покое, не они делают историю.
Добавлено позже:
Rubl, сам того не зная, затеял очень серьёзный разговор.В принципе согласен, вот только уточнение- дело не в рабочих руках и не в перепроизводстве.. Перепроизводство как раз и требует больше потребителей- то есть увеличение населения.. Проблема несколько в ином- ресурс.. ресурс ограничен.. Вот и регулируют количество населения.. в том числе и однополыми отношениями и эпидемии и.. страшно сказать- терроризм и войны..
И подумалось мне часом...
На сегодня мы имеем кризис перепрозводства и мировой капитал нуждается в потребителях на 300%, но с развитием робототехники рабочие руки капиталу нужны в весьма ограниченном количестве. Как этого добиться? Сократить число рождений, внушить ненужность воспроизводства и всеми немыслимыми способами сократить число населения. Пока всё идёт на отлично, но у маятника есть свойство возвращаться в нулевое положение :)
Что мы имеем сейчас по России?
Традиционную семью разваливают всеми возможными способами.
Но маятник всегда возвращается в исходную позицию.
Что делать?
Не знаю, перетерпеть, наверное :)
Пока не будет общественного заказа на крепкую семью с традиционно гендерными ролями.
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 19:44
Это когда вам в СНГ удалось пожить?чего-то я вспомнила "тресковые войны с Исландией". Цитировать нельзя. правила запрещают *ROFL*
Добавлено позже:
Важнее социум-общество.. или как говорил наши предки-мир..ты про каких именно предков говоришь? :-[
Добавлено позже:
Целые институты работали и работают на то чтобы превратить людей в тупых потребителей, прожирателей и просирателей ресурсов..а еще, как говорят, мутации тоже работают именно на это. Начиная от прямохождения и заканчивая противопоставлением большого пальца. Потому что палку стало удобнее взять и забить мамонта, что тоже ценный пищевой ресурс, который сначала пожирали, а потом (извините) и просирали тоже. Кстати, изменение длинны кишечника тоже из той же оперы... просирать стало проще :co:
Добавлено позже:
в том числе и однополыми отношениями и эпидемии и.. страшно сказать- терроризм и войны..страшно сказать (чтобы не сглазить, тьфу тьфу тьфу), но ни эпидемии, ни потери в войнах и рядом не стояли с тем, что "завещали нам" те самые правильные предки.
Отправлено: baks70 - 11.01.20 20:12
Добавлено позже:ты про каких именно предков говоришь? :-[древние
Цитирование
Добавлено позже:а еще, как говорят, мутации тоже работают именно на это. Начиная от прямохождения и заканчивая противопоставлением большого пальца. Потому что палку стало удобнее взять и забить мамонта, что тоже ценный пищевой ресурс, который сначала пожирали, а потом (извините) и просирали тоже. Кстати, изменение длинны кишечника тоже из той же оперы... просирать стало проще :co:нагло врут, человек искусственно выведен-генная инженерия.. не было ни эволюции ни мутаций.. И палкой мамонта не убьёшь.. Это фантазии запойных палеонтологов с археологами..
Цитирование
Добавлено позже:страшно сказать (чтобы не сглазить, тьфу тьфу тьфу), но ни эпидемии, ни потери в войнах и рядом не стояли с тем, что "завещали нам" те самые правильные предки.вот тут не понял про завещение *DONT_KNOW*
Отправлено: mrv - 11.01.20 20:49
Rubl, сам того не зная, затеял очень серьёзный разговор.Я бы не сказала, что кризис перепроизводства - кап. экономика на Западе очень гибкая и постоянно следит за спросом, как только он начинает падать, производство тут же прекращается. К тому же, при кризисе перепроизводства наоборот нужно население, чтобы всю эту фигню покупать. Рабочие руки все равно остаются нужны, но в сфере обслуживания и в высоко-технологичных сферах - кто-то же должен придумывать и воплощать в жизнь все новые и новые гаджеты, на них экономика и держится в сущности.
И подумалось мне часом...
На сегодня мы имеем кризис перепрозводства и мировой капитал нуждается в потребителях на 300%, но с развитием робототехники рабочие руки капиталу нужны в весьма ограниченном количестве. Как этого добиться? Сократить число рождений, внушить ненужность воспроизводства и всеми немыслимыми способами сократить число населения. Пока всё идёт на отлично, но у маятника есть свойство возвращаться в нулевое положение :)
Что мы имеем сейчас по России?
Человеку, худо-бедно вырвавшемуся на достаточный уровень материальной обеспеченности, из каждого утюга льётся - родишь, станешь нищим, государство заберет у тебя ребенка, если в холодильнике не будет продуктов (список, утвержденный госдурой), не будет своей комнаты, не посещаются доп. кружки или спортсекции, а в школах сейчас требуют принести справки от родителей из кружков, а всё платно, если ребенок не имеет смартфона, тк всё идёт по электронке, учат жаловаться на родителей, полный запрет на использование детского труда в школах и тд., а самое плохое - государство объясняет - вы никогда не сможете обеспечить своего ребенка так как возможно в детдоме - выезды на море, заграницу, личный счет в банке, квартиру, получения образования на бюджете, весьма нехилое содержание до начала трудовой деятельности, лет до 23х.
Традиционную семью разваливают всеми возможными способами.
Но маятник всегда возвращается в исходную позицию.
Что делать?
Не знаю, перетерпеть, наверное :)
Пока не будет общественного заказа на крепкую семью с традиционно гендерными ролями.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 20:49
Давайте посмотрим- а откуда взялся комфорт и любовь к комфорту? Не от рыночных ли отношений родилось понятие- потребители? Все потребить, переработать и обгадить? Так и живем- купи больше, дороже, круче.. Откуда оно взялось? Само выросло? Целые институты работали и работают на то чтобы превратить людей в тупых потребителей, прожирателей и просирателей ресурсов.. Поколение- после нас хоть потоп, а на наш век хватит.. (Сорри за мой плохой французский)Поэтому и технологии стоят на месте, имея наработки по всем направлениям, но людишек уж больно много и все чего-то хотят. Бесполую аморфную массу, собранную в мегаполисы, легче пустить под нож.
Добавлено позже:В принципе согласен, вот только уточнение- дело не в рабочих руках и не в перепроизводстве.. Перепроизводство как раз и требует больше потребителей- то есть увеличение населения.. Проблема несколько в ином- ресурс.. ресурс ограничен.. Вот и регулируют количество населения.. в том числе и однополыми отношениями и эпидемии и.. страшно сказать- терроризм и войны..
Однако, пути господни неисповедимы... и маятник, коснувшись верхней точки, пойдёт назад.
Отправлено: mrv - 11.01.20 20:53
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 20:58
то бишь славянеу этих?))))\
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 20:59
Я бы не сказала, что кризис перепроизводства - кап. экономика на Западе очень гибкая и постоянно следит за спросом, как только он начинает падать, производство тут же прекращается. К тому же, при кризисе перепроизводства наоборот нужно население, чтобы всю эту фигню покупать. Рабочие руки все равно остаются нужны, но в сфере обслуживания и в высоко-технологичных сферах - кто-то же должен придумывать и воплощать в жизнь все новые и новые гаджеты, на них экономика и держится в сущности.mrv, понимаете, нужда не в рабочих руках (читай - головах), нужда в потребителях. Ну не может человек столько потреблять, хоть тресни!
Отправлено: Vietnamka - 11.01.20 21:02
ут уже и индустрия под них подбирается - например, проведение однополых свадеб, потом разводов, и т.п.на 100 человек у тебя будет 50 свадьб. Какая разница, как молодожены занимаются сексом? А по логике, что "гомосекусулизм ведет к сокращению населения", у тебя общее количество свадьб будет уменьшаться ;D
Отправлено: Аскер - 11.01.20 21:03
Некоторые геями рождаются, а некоторые - становятся.Наглое вранье. НИКТО не рождается геем, ВСЕ становятся. Вот как только подставил задницу - так и стал геем. И никаких биологических предпосылок для этого нет. Есть те кто перешагнул через табу, и теперь пытаются доказать остальным что они особенные, и требуют за это особых прав.
Отправлено: Enny - 11.01.20 21:09
Наглое вранье. НИКТО не рождается геем, ВСЕ становятся. Вот как только подставил задницу - так и стал геем.Все то Вы знаете, везде то Вы были, извините.
И никаких биологических предпосылок для этого нет.Среди животных процент предпочитающих секс со своим полом тоже немал
Отправлено: baks70 - 11.01.20 21:15
у этих?))))\нет, у этих
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.01.20 21:19
Среди животных процент предпочитающих секс со своим полом тоже немалИнтересно, а на гермафродитизм их кто-нибудь проверял?
Отправлено: sapfir - 11.01.20 21:23
Одних - мораль останавливает, а других - нет.
Всё остальное - шелуха.
_________________
Я человек православный, и имею православный взгляд на половые извращения: за ними дух дьявола! Сатана и ад.
Кто - не верит, или для кого - и морали нет в этом вопросе, тем - легко. Что "естественно - не безобразно".
Вот мы и призваны сохранять общество от таких людей, чтобы, хотя бы, таких в обществе большинство не было.
И картинки неприлич. ставить не есть разумно, кому-то и неприятно. Или про толерантность скажите? :)
Добавлено позже:
А я человек ещё и советский - старой закалки.
Педиков... и всяких там ... едиков, короче поняли, сажали, сажаем и будем сажать (!); сидеть должны в тюрьме, можеть дойдёт... что извращение - это; это как кал есть, ведь можно есть, кто запретит-то (?), и парад можно устроить, как толпа поедает какашки, а она именно "это" и делает, занимаясь голубыми и другого цвета делами. Какашники... (половые.) :P
Отправлено: Rubl - 11.01.20 21:36
Они жили в стройгородке, в отдельном общежитии. Все началось с того, что уборщицы стали жаловаться на то, что заколебались за ними в душевой убирать использованные презервативы. А сантехники часто чистили слив, потому что он забивался этими самыми резиновыми изделиями.
Потом переводчики нам объяснили, что у них так заведено. Они же вахтовым методом работают, от зарплаты до зарплаты в город не выбираются, живут мужским коллективом в общаге. А подставить другу зад - это считается оказанием дружеской помощи страдающему от желания товарищу. Типа, друг, не могу, коряга чешется! Выручай! - Конечно, друг, всегда пожалуйста!
Не без эксцессов, конечно. Был случай, когда одного турка привезли в больницу с разодранной задницей. Ментам он сказал что, мол, его обманули - договаривался с одним, а подстроились несколько.
Ну и так как городок небольшой - все знали, что после их зарплаты к ним в сауну стали отказываться ездить проститутки. Связано это было с какой-то степенью садизма. Доходило даже до того, что какой-то турок сулил любые деньги за то, чтобы ему в сауну привезли молодого мальчика.
Бывали случаи, когда туркам били морды в кафешках.
В общем, когда все это стало вырисовываться, мы, как настоящие нетолерантные русские гомофобы, закатили скандал и отказались ходить в столовую, потому что турки тоже туда ходили.
Сейчас думаю - а правильно ли мы поступили? Может, нужно было толерантно промолчать?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 21:44
Интересно, а на гермафродитизм их кто-нибудь проверял?Кстати, да. Процент рождений гермафродитов неизменен, операции делают к 3 годам по женскому типу, а потом как?
Все то Вы знаете, везде то Вы были, извините. Среди животных процент предпочитающих секс со своим полом тоже немалНе совсем так. Чтобы получить самку, надо главсамцу морду набить, тк редко у кого с первого раза получается, приходится фигней страдать.
По мальчикам-гомосексуалистам и девочкам-лесби)))
Не знаю, почему весь этот отстой в Москву стекается.
Из жизненного опыта. Мужики-актив прошли зоны, кто в системе, им с бабами жить означает скурвиться, не по понятиям.
Мальчики-зайчики с детства развращены, с рождения очень ласковые, лизунчики, обнимашки-целовашки. Не то чтоб мужского воспитания нет, какая-то телесная сверхчувствительность, в подростковом возрасте смогли бы перерасти, но не повезло.
Девочки. Настоящих знала двух, живут с девушками с детьми, содержат их полностью, копят деньги на операцию.
Несколько девочек из детдомов, такой своеобразный защитный рефлекс. Им просто нормального мужчину надо.
Мужеподобные жирные бабы, ленивые, одинокие из-за собственной лени, и особи, желающие влезть на ёлку за морковкой, не в счёт
Отправлено: Аскер - 11.01.20 22:02
Среди животных процент предпочитающих секс со своим полом тоже немалА) Мал. А именно предпочитающих до такой степени что бы отказываться от нормального контакта - совсем мал. Когда другого объекта нет а чешется...
Б) Как правило, среди животных это один из элементов социального поведения, выражение доминирующей роли.
В) Предлагаете во всех областях поведения ориентироваться на животных?
Отправлено: Vika11 - 11.01.20 22:02
Давайте посмотрим- а откуда взялся комфорт и любовь к комфорту? Не от рыночных ли отношений родилось понятие- потребители? Все потребить, переработать и обгадить? Так и живем- купи больше, дороже, круче.. Откуда оно взялось? Само выросло? Целые институты работали и работают на то чтобы превратить людей в тупых потребителей, прожирателей и просирателей ресурсов.. Поколение- после нас хоть потоп, а на наш век хватит.. (Сорри за мой плохой французский)"Бери от жизни все! Ты этого достоин!"
Радуемся вторичному продукту (заборы из досок, а мебель - из дерьма).
Отправлено: mrv - 11.01.20 22:07
Наглое вранье. НИКТО не рождается геем, ВСЕ становятся. Вот как только подставил задницу - так и стал геем. И никаких биологических предпосылок для этого нет. Есть те кто перешагнул через табу, и теперь пытаются доказать остальным что они особенные, и требуют за это особых прав.Рождаются. Про геев не знаю, но у меня в классе в школе была одна девочка-лесбиянка, и она такой родилась 100%, т.к. знаю её с детства. В детстве она была с виду соверешенно обычная девочка, единственная разница с другими девочками, что все любимые артисты у неё в детстве были женщины. Например, была тогда группа "Абба". Мальчикам из класса естественно нравились девушки из этой группы, а девочкам - молодые люди, как и должно быть. Ей же нравились только девушки. И так во всём - все любимые певцы, артисты, актеры у неё всегда были женщины. Это конечно должно было навести на мысли, но в то время никто же не знал о лесбиянках и никто ничего такого не подумал. В подростковом возрасте она начала "дружить" с девочками в классе - подойдет так, обнимет за плечи, на ушко пошепчет, и так со всеми по очереди. *ROFL* И такое странное чувство после этого оставалось. *JOKINGLY* Опять же, всё это было очень странно, но никто ничего не подумал, т.к. про такое и не слышали. Во взрослом возрасте она стала учительницей, теперь совращает старшеклассниц (её на этом ловили). Так что всякое бывает... *JOKINGLY*
У нас на градообразующей несколько лет назад работали турки.У этих народов с Ближнего Востока все это вообще в порядке вещей, т.к. ислам запрещает им заниматься сексом с женщинами, а терпеть они не могут. И занимаются не только друг с другом, но и мальчиками тоже. Мне как-то рассказывал один случайный знакомый, что они там вытворяют - это нечто конечно. %-)
Отправлено: Enny - 11.01.20 22:09
В) Предлагаете во всех областях поведения ориентироваться на животных?Нет. Я за толерантность - если кому то нравится что то чего не понимаю я, но это что то не вредит никому вокруг - то пусть уже будет
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.20 22:17
Нет. Я за толерантность - если кому то нравится что то чего не понимаю я, но это что то не вредит никому вокруг - то пусть уже будетА можно я не про секс спрошу?
Вот тут неоднократно поднимался вопрос о безграмотности некоторых форумчан в разных "науках" - знаниям по родному (вроде) языку. географии и пр.
Нужно ли быть толерантными к таким людям, они же вроде никому не мешают, никого не обижают намеренно, но читаешь их посты и просто колотит и клокочет фсё внутри?
Тут с отношением к ним бы разобраться, а потом уш к пид-м. :rl:
Отправлено: Enny - 11.01.20 22:20
А можно я не про секс спрошу?А какие есть варианты? Безграмотность, например, Вы бы хотели что сделать с этим безграмотным человеком?
Вот тут неоднократно поднимался вопрос о безграмотности некоторых форумчан в разных "науках" - знаниям по родному (вроде) языку. географии и пр.
Нужно ли быть толерантными к таким людям, они же вроде никому не мешают, никого не обижают намеренно, но читаешь их посты и просто колотит и клокочет фсё внутри?
Тут с ними бы разобраться. а потом уш с пид-ми. :rl:
Отправлено: Rubl - 11.01.20 22:22
Нужно ли быть толерантными к таким людям. они же вроде никому не мешают, никого не обижают намеренно, но читаешь их посты и просто колотит и клокочет фсё внутри?Меня не раздражает. Я даже никогда и ни к кому не прикапываюсь по этим вопросам.
За исключением случаев, когда по смыслу не до чего доколупаться, а очень хочется :D Но такое бывает крайне редко.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.20 22:24
А какие есть варианты? Безграмотность, например, Вы бы хотели что сделать с этим безграмотным человеком?Что, даже нельзя такому человеку сказать "купи орфографический словарь или карту"?. Молча глотать и толерантничть? :rl:
Отправлено: Rubl - 11.01.20 22:24
У этих народов с Ближнего Востока все это вообще в порядке вещей, т.к. ислам запрещает им заниматься сексом с женщинами, а терпеть они не могут.Не то чтобы запрещает именно с женщинами. Считается что если ты друга нахлобучил - то это изменой женам не считается, он же просто типа выручил.
Отправлено: Enny - 11.01.20 22:26
Что, даже нельзя такому человеку сказать "купи орфографический словарь или карту"?. Молча глотать и толерантничть? :rl:Можно, конечно. Но в чем смысл? Он ведь все равно не купит ни словарь, ни карту - но обидится. Проще не общаться с людьми которые раздражают, и форум в этом проще чем реал - поставил в игнор - и забыл
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 22:32
Разве мы говорим "эй, вон гетеросексуалы пошли" видя парня с девушкой? Нет, мы скажем "пара", "молодые люди", "влюбленные", "муж и жена" и кучу вариантов, как их обозвать мы придумаем тоже. В отличии от гомосексуалов, которых только и называют - гомосексуалы. А как корабль назовешь... Само общество по отношению к ним сильно суживает понятие исключительно до секса, как бы отказывая им во всем остальном. Но при этом они остаются людьми - зарабатывающими деньги, депутатами, руководителями стран, врачами, нашими соседями и даже хорошими родителями, потому что у хороших гетеросексуальных родителей дети обычно тоже не знают какую позу они предпочитают и в какой форме.Чайковского никто "гомосексуалом" не называет. Или Оскара Уайльда. Но ведь и А.П.Чехова не зовут "гетеросексуалом" .Одни за пределами своей личной жизни добиваются признания в качестве композиторов, литераторов, врачей, инженеров или просто нормальных соседей или неплохих людей,а другим не приходит в голову ничего лучшего как донимать окружающих информацией о своей сексуальной ориентации. Т.е. различаются люди уровнем культуры,а не ориентацией. Быть толерантным именно к бескультурью гомосексуалистов нет никаких оснований. Другое дело,что иные гетеросексуалы на той же стадии развития находятся.
Отправлено: Rubl - 11.01.20 22:48
Чайковского никто "гомосексуалом" не называет. Или Оскара Уайльда.И правильно. Должен же у нормального человека какой-то здравый скепсис.
Два человека жили аж в 19 веке. На них не то что гомосексуализм - причастность к тайной масонской ложе можно повесить.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 22:55
Историю делают те кто дорвался до власти..Историю делаем мы, дятловеды! *YES* Вот так:
Добавлено позже:
Отправлено: superskeptik - 11.01.20 22:57
Нет. Я за толерантность - если кому то нравится что то чего не понимаю я, но это что то не вредит никому вокруг - то пусть уже будет"Промолчи, и Сатана восторжествует".
За Вас будут решать: что является нормой (способствует прогрессу общества), а что таковой не является (не способствует прогрессу).
Причем решать будут без какого-либо вменяемого (подкрепленного доказательствами) обоснования, а лишь на основе прихоти.
Вам это надо?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 22:58
И правильно. Должен же у нормального человека какой-то здравый скепсис.А какие у Вас основания сомневаться в гомосексуальной ориентации Чайковского и Уайльда? Я, наверное,не очень хорошо донес в предыдущем сообщении свою мысль. Чайковский и Уайльд известны как композитор и писатель, потому что они были соответственно композитором и писателем.
Два человека жили аж в 19 веке. На них не то что гомосексуализм - причастность к тайной масонской ложе можно повесить.
Добавлено позже:
У хомо сапиенс есть отцовский инстинкт?Нелинейный.
Отправлено: Enny - 11.01.20 23:01
"Промолчи, и Сатана восторжествует".Почему за меня? Я сама решаю как мне относиться к каким то явлениям (не важно способствуют они прогрессу или нет, и нормальны ли они).
За Вас будут решать: что является нормой (способствует прогрессу общества), а что таковой не является (не способствует прогрессу).
Причем решать будут без какого-либо вменяемого (подкрепленного доказательствами) обоснования, а лишь на основе прихоти.
Вам это надо?
Отправлено: Rubl - 11.01.20 23:02
А какие у Вас основания сомневаться в гомосексуальной ориентации Чайковского и Уайльда?Думаю примерно такие же, как в ориентации Репина или Пикассо :)
Я, наверное,не очень хорошо донес в предыдущем сообщении свою мысль. Чайковский и Уайльд известны как композитор и писатель, потому что они были соответственно композитором и писателем.Понял, отстал :)
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.20 23:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 23:09
Чем плохо если у ребенка два папы?Почему "два" , если один из партнеров выступает в гендерной роли женщины? Вот только сомнительно наличие у "нее" материнского инстинкта.
Отправлено: Enny - 11.01.20 23:13
Почему "два" , если один из партнеров выступает в гендерной роли женщины? Вот только сомнительно наличие у "нее" материнского инстинкта.Потому что отношения в гомосексуальных парах не всегда строятся на классической модели женщина-мужчина. Вполне могут быть два брутальных лесоруба, или две милых женщины, любящих вязание и выпекать торты, с меняющимися ролями. Стереотипы - вот что мешает восприятию
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 23:15
Дмитрий Карягин смущает меня еще большеVeni, vidi, vici.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 23:18
Veni, vidi, vici.In vino veritas!
Добавлено позже:
отношения в гомосексуальных парах не всегда строятся на классической модели женщина-мужчина. Вполне могут быть два брутальных лесоруба, или две милых женщины, любящих вязание и выпекать торты, с меняющимися ролями.Фу, как это отвратительно, не правда ли? ]:->
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 23:19
Потому что отношения в гомосексуальных парах не всегда строятся на классической модели женщина-мужчина. Вполне могут быть два брутальных лесоруба, или две милых женщины, любящих вязание и выпекать торты, с меняющимися ролями. Стереотипы - вот что мешает восприятиюНу, хорошо. Гендерная роль женщины переходит то к одному,то к другому. Где тут материнский инстинкт?
Отправлено: Enny - 11.01.20 23:22
Ну, хорошо. Гендерная роль женщины переходит то к одному,то к другому. Где тут материнский инстинкт?А зачем вообще люди детей заводят? Вы никогда не задумывались?
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.20 23:26
А зачем вообще люди детей заводят? Вы никогда не задумывались?Когда мужчина больше не в силах сопротивляться
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 23:27
А можно я не про секс спрошу?уш
Вот тут неоднократно поднимался вопрос о безграмотности некоторых форумчан в разных "науках" - знаниям по родному (вроде) языку. географии и пр.
Нужно ли быть толерантными к таким людям, они же вроде никому не мешают, никого не обижают намеренно, но читаешь их посты и просто колотит и клокочет фсё внутри?
Тут с отношением к ним бы разобраться, а потом уш к пид-м. :rl:
Что, даже нельзя такому человеку сказать "купи орфографический словарь или карту"?. Молча глотать и толерантничть? :rl:толерантничть
Liana, словарь какого автора Вы предпочитаете в это время суток?
Отправлено: superskeptik - 11.01.20 23:28
Почему за меня? Я сама решаю как мне относиться к каким то явлениям (не важно способствуют они прогрессу или нет, и нормальны ли они).Потому что функционирование любого (абсолютно любого) общества обеспечивается существованием механизмов принуждения к исполнению принятых в обществе норм.
Соглашаться с этими нормами Вас никто не сможет заставить (чисто физически), а вот принудить исполнять смогут.
Так было, так есть и так будет всегда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 23:30
А зачем вообще люди детей заводят? Вы никогда не задумывались?Люди не любят отвечать на этот вопрос. Заводят детей для себя,но делают вид,что "для общества".
"Я родила государству ребенка,оно мне теперь обязано. . ." - раньше часто такое можно было услышать.
Отправлено: Аскер - 11.01.20 23:30
У этих народов с Ближнего Востока все это вообще в порядке вещей,Вот не надо обобщать, у этих. В остальных странах Ближнего Востока это либо запрещено и карается иногда вплоть до смертной казни, либо если и разрешено (Израиль, Иордания) - категорически не приветствуется религиозной частью общества.
ислам запрещает им заниматься сексом с женщинами, а терпеть они не могут.Во многих регионах, особенно в сельской местности, особенно в горных - для этого используют мелкий рогатый скот. Или нерогатый - ишаки.
Но ни то ни другое исламом не одобряется категорически, так что религию сюда приплетать не надо.
Рождаются. Про геев не знаю, но у меня в классе в школе была одна девочка-лесбиянка, и она такой родилась 100%, т.к. знаю её с детства.Навряд ли вы знаете про нее все - какое у нее было воспитание, какая жизнь в семье, не насиловал ли отчим или тетя, когда она узнала об этом и т.п. Скорее всего был какой-то внешний толчок.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 23:35
А зачем вообще люди детей заводят? Вы никогда не задумывались?Я задумывался, у меня их до х**а. Для своего удовольствия. Как и кота. *YES* Гедонизм правит миром, дорогие мои!!
Отправлено: Enny - 11.01.20 23:36
Люди не любят отвечать на этот вопрос. Заводят детей для себя,но делают вид,что "для общества".На самом деле детей заводят чтобы их любить и растить. Тут я перейду на личность - но на свою - я родила в 18 лет, и боюсь что если бы я этого не сделала тогда - я бы не сделала этого никогда. Чем старше становишься - тем меньше смысла. Но - если бы я могла что то изменить в своей жизни - я бы ничего и никогда не меняла - потому что ребенок это радость и счастье, ни с чем не сравнимое. А - ну и еще - отцу моего ребенка и моему мужу было на тот момент тоже 18 лет, и мы с ним до сих пор вместе. Будет ли так всегда? Понятия не имею - как будет - так будет.
"Я родила государству ребенка,оно мне теперь обязано. . ." - раньше часто такое можно было услышать.
Отправлено: Alina - 11.01.20 23:37
Вот не надо обобщать, у этих. В остальных странах Ближнего Востока это либо запрещено и карается иногда вплоть до смертной казни, либо если и разрешено (Израиль, Иордания) - категорически не приветствуется религиозной частью общества.Вон султан Омана умер, разные слухи о нем ходили на БВ, в том числе и о причинах его бездетности и единственном, весьма коротком, браке. Но кто же его казнит, он султан.
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.20 23:39
Люди не любят отвечать на этот вопрос. Заводят детей для себя,но делают вид,что "для общества".Не знаю. Я хотела осознанно только первого ребенка. Но это получился НЕ Мальчик. Мужу все равно нужен был мальчик, поэтому второй ребенок родился для него и его копией. Вообще, моя парадигма такая или один или много. Либо ты делаешь материнство главной своей реализацией либо нет
"Я родила государству ребенка,оно мне теперь обязано. . ." - раньше часто такое можно было услышать.
Отправлено: superskeptik - 11.01.20 23:45
А зачем вообще люди детей заводят? Вы никогда не задумывались?Так нет другого способа воспроизводства близкородственного (в широком смысле этого слова) генома.
Все мы когда-то умрем (совсем и навсегда), а продолжения хочется (жизнь - интересная штука).
Только и всего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.20 23:45
Давайте смоделируем ситуацию в миниатюре. Представим, что речь идет о мини-государстве, в котором проживают всего 100 человек. Из них 20 пенсионеров, 30 человек состоят в гетеросексуальном браке (15 пар). У этих 15 пар 30 детей (это нормально для растущего государства, рождаемость должна быть выше, чем смертность) Остальные 20 человек пока не состоят в отношениях, но среди них есть одна пара нетрадиционной ориентации.Аргументация,потерявшая смысл вместе с уходом в прошлое индустриальной эпохи. Государствам больше не нужны массовые армии(войны есть и будут,но не такие как в прошлом-позапрошлом веке,и армии для них требуются другие), экономике больше не нужно производство миллионов паровых двигателей(соответственно, уже нет необходимости в многомиллионном рабочем классе). Существующих-то людей занять нечем. Поэтому,о падении рождаемости беспокоятся лишь на словах.
При таком раскладе общество из 98 человек вполне может толерантно относиться к одной нетрадиционной паре (что вряд ли, но представим).
Но если эта пара начнет "вербовать" в свое мировоззрение других - то для нашего мини-государства это станет опасным. Потому что чем больше граждан станут гомосексуалистами - тем меньше будет рождаться детей. В нашем мини-государстве 30 детей, которые могут вырасти и воспроизвести еще 60. Но если из этих тридцати хотя бы десять мальчиков станут гомосексуалистами - то рождаемость упадет.
Отправлено: Enny - 11.01.20 23:47
Так нет другого способа воспроизводства близкородственного (в широком смысле этого слова) генома.Зачем продолжение, если мы не увидим своими глазами как оно там продолжается?) Не базовый ли это инстинкт размножения - типа как у тех же мух дрозофил?
Все мы когда-то умрем (совсем и навсегда), а продолжения хочется (жизнь - интересная штука).
Только и всего.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.01.20 23:51
Не базовый ли это инстинкт размножения - типа как у тех же мух дрозофил?Базовый. *YES* У женщин, имхо. И это хорошо, и это правильно. А наше дело не рожать - сунул, вынул, да бежать. А потом можно общаться раз в год в Фейсбуке, вспоминая моменты страсти... Всем это нравится, всем это приятно. Ихняя судьба такая, что ж тут поделаешь...
"Может быть вы скажете кому-то, где-то на закате ваших лет... Все-таки была! Была одна минута..."
Отправлено: baks70 - 11.01.20 23:58
Аргументация,потерявшая смысл вместе с уходом в прошлое индустриальной эпохи. Государствам больше не нужны массовые армии(войны есть и будут,но не такие как в прошлом-позапрошлом веке,и армии для них требуются другие), экономике больше не нужно производство миллионов паровых двигателей(соответственно, уже нет необходимости в многомиллионном рабочем классе). Существующих-то людей занять нечем. Поэтому,о падении рождаемости беспокоятся лишь на словах.Смысл продолжения рода заключается в инстинкте выживания любого вида на планете.. Искусственное регулирование, тем более ограничение рождаемости , что тайное, что явное противоречит и законам природы и божественным законам (выбирайте что ближе), поэтому у нормального человека и здорового общества все эти отклонения называются извращением и как минимум вызывают отторжение.. так любой здоровый организм отторгает инфекцию и уничтожает ее.. Общество это тот же организм, к сожалению сейчас общество больное, больное толерантностью, вот зараза и распространяется в виде различных субкультур, однополых отношений и других уродов..
Содом и Гоморра.. И участь их известна..
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.20 23:59
Зачем продолжение, если мы не увидим своими глазами как оно там продолжается?) Не базовый ли это инстинкт размножения - типа как у тех же мух дрозофил?Почему не увидим? Многие из нас доживут до внуков, а может и до правнуков. Я позитивно к этому в целом отношусь, но в то же время понимаю, что это уже история не про меня. Я понимаю, что гены великая вещь и они все сделают сами в том числе найдутся нужные спутники жизни нашим детям без нашего участия. Их все равно втянет в нужную генетическую "воронку"
Отправлено: baks70 - 12.01.20 00:01
Историю делаем мы, дятловеды! *YES* Вот так:Пора идти во власть, наводить порядок :cl:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 00:03
Может, посмотреть правде в глаза? Почему мы не хотим рожать (больше 2-х детей). Кто бы нас втоптал, если бы сами не вымирали? Что нам мешает не то, что плодиться как кролики, а просто поддерживать свою численность? Арабы нас заставляют? Да просто любовь к комфорту - мягкотелые мы стали, лень с тремя детьми по поликлиникам скакать, в отпуск не ездить и карьеру портить неохота.В аграрном обществе новый ребенок- новых работник. В урбанизированном обществе новый ребенок- новый нахлебник. Это с т.з. экономики отдельно взятой семьи. Закономерно,что государственная пропаганда, да и поддержка многодетности началась только после того,как урбанизация достигла известной стадии. А до этого проблем не было. Крестьяне размножались как кролики не только из-за отсутствия контрацепции. Наличие детей являлось единственным способом физически выжить для их родителей.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 00:05
Не знаю. Я хотела осознанно только первого ребенка. Но это получился НЕ Мальчик. Мужу все равно нужен был мальчик, поэтому второй ребенок родился для него и его копией.Тоже не знаю. Мне изначально было абсолютно все равно, кто родится. Я как-то изначально воспринимал ребенка не по гендерной принадлежности, а как личность.
Отправлено: superskeptik - 12.01.20 00:07
Зачем продолжение, если мы не увидим своими глазами как оно там продолжается?) Не базовый ли это инстинкт размножения - типа как у тех же мух дрозофил?Так мы сейчас за людей говорим (им объяснения нужны), но можно и за насекомых. Увидеть не сможем, но без воспроизводства нам (как виду) точно ничего не светит (уж до этого мы додуматься способны). Вот Вам и "таинственный" смысл жизни.
Не оставившие потомства (пусть даже в виде потомковых видов (извините за тавтологию)) просто вымирают (сходят на нет со сцены истории).
Поэтому и наблюдать (в настоящее время) мы должны только потомков не отказавшихся и сумевших продолжить борьбу за существование видов.
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.20 00:10
Тоже не знаю. Мне изначально было абсолютно все равно, кто родится. Я как-то изначально воспринимал ребенка не по гендерной принадлежности, а как личность.Мне тоже все равно. Меня бы и вторая девочка устроила. Мне даже в кайф если дети одного пола, но разные по характеру.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 00:14
Нации как и люди стареют и умирают,-так писал Гумилев в своей пассионарной теории. Русская нация находится на стадии умирания, поэтому и расплодились гомосексуалы, поэтому и гетеросексуалы не обременяют себя размножением, поэтому нашу территорию настойчиво заселяют нации, находящиеся на пассионарном этапе развития. Потом, лет через 200-800, и они вымрут...Однако, и Вы оставьте в покое "теорию Гумилева". *JOKINGLY*
Так что оставьте гомиков в покое, не они делают историю.
Лев Гумилев вообще ничего не писал о нациях. Предметом его изучения были этносы доиндустриальной эпохи, понимаемые им как географические организмы,вписанные в естественный природный ландшафт. Сейчас такие остались лишь в странах Третьего Мира. Да и то искать надо.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.01.20 00:20
Пора идти во власть, наводить порядок :cl:Ну, я, например, собираюсь баллотироваться на следующих выборах, не знаю, как ты, дружище...
Отправлено: Rubl - 12.01.20 00:20
Мне тоже все равно. Меня бы и вторая девочка устроила. Мне даже в кайф если дети одного пола, но разные по характеру.И вот опять же, о воспитании. Где тот предел, когда ребенок может слететь с катушек? Причем необязательно в плане однополой любви. Взять, к примеру, Бонни Паркер. Прилежная девочка, хорошо училась. Но это не помешало ей поднять на уши все Штаты, после того, как она встретила Клайда Берроу. Где мать проморгала момент, после которого дочь стала "толерантно" относиться к грабежам и убийствам?
Так-то для себя понимаю где. А с другой стороны родителей же нигде не учат детей воспитывать. Как умеем, так и воспитываем.
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.20 00:27
Отправлено: sapfir - 12.01.20 00:34
Не будь, таких как мы... которые вас ограничивают, вы в вашем толерантизме - давно бы уже осодомились (выродились...), "ни чё не грешно", "всё дозволительно", "такими рождаются" - прекратите этих уток запускать... Гитлер тоже Гитлером родился, или стал им? Чекатило - таким родился, или стал таким? и т.д.
Рождаются все младенцами... Совершенно безвинными и безгрешными. И если их потом не научат и не покажут как и что, такими они и останутся.
Пора бы эти вещи осознать!
И не "перепихывать" - грязь души в природное дарование.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.01.20 00:35
Где мать проморгала момент, после которого дочь стала "толерантно" относиться к грабежам и убийствам?Думаю, что нигде. Просто девочка выросла (сиськи выросли) и стала вправе распоряжаться собой. Что она и сделала.
Как умеем, так и воспитываем.Вот именно. Как и кота. *YES* У всех и коты и дети разного воспитания...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 01:59
Почитайте содомскую историю из Ветхого завета.Вы что-то после снятия вето на рОкетную тему стали неверный тон в общении брать. Загляните в Ветхий завет. Под каким там нумером заповедь,запрещающая гордыню?
Не будь, таких как мы... которые вас ограничивают, вы в вашем толерантизме - давно бы уже осодомились (выродились...), "ни чё не грешно", "всё дозволительно", "такими рождаются" - прекратите этих уток запускать...
Отправлено: mrv - 12.01.20 01:59
В аграрном обществе новый ребенок- новых работник. В урбанизированном обществе новый ребенок- новый нахлебник. Это с т.з. экономики отдельно взятой семьи. Закономерно,что государственная пропаганда, да и поддержка многодетности началась только после того,как урбанизация достигла известной стадии. А до этого проблем не было. Крестьяне размножались как кролики не только из-за отсутствия контрацепции. Наличие детей являлось единственным способом физически выжить для их родителей.Это всё в общем и целом, в различных странах будет зависеть от устройства общества. Наример, в Америке аборты очень дорогие и противозачаточные дорогие, но законы защищают женщину, поэтому женщине проще и дешевле родить и затребовать алименты, чем сделать аборт. Если проделать это раза 3-4 с хорошо зарабатывающими мужчинами, можно вообще не работать и жить на алименты, если проделать это раз 5-7 с кем угодно, можно жить на пособие от гос-ва (многие негры так и живут, причем поколениями). С другой стороны, в Европе видимо алиментов нет или мало дают, женщины вынуждены работать, аборты недорогие или может вооще бесплатные (не знаю), ну и кто же будет рожать больше одного после этого??? То же самое и в России - дешевле и проще сделать аборт, чем родить и воспитать (о воспитании в США вообще не как-то не думают - родили и ладно, само как-нибудь вырастет. *JOKINGLY* ). Обеспечьте женщин хорошими алиментами и денежной поддержкой от гос-ва, и они будут рожать, т.к. будут уверены в будущем, иначе - да, зачем им лишние рты, которых потом трудно прокормить будет...
Отправлено: Мишаня - 12.01.20 02:19
Ну, я, например, собираюсь баллотироваться на следующих выборах, не знаю, как ты, дружище...Пропал дом... *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 04:08
так вы рады и сами еще на себя ог
Израиль, Иордания) - категорически не приветствуется религиозной частью общества.Так религиозной частью общества в том же Израиле и служба в армии категорически не приветствуется, но что-то они армию не распускают
Добавлено позже:
Смысл продолжения рода заключается в инстинкте выживания любого вида на планете..человечество с 1927 года увеличилось с 2х млрд до 7.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 04:49
человечество с 1927 года увеличилось с 2х млрд до 7.Со всем уважением, но из них примерно полтора миллиарда китайцев, полтора миллиарда индийцев. Я не расист, но почему там рождаемость подскочила, а у нас в стране - нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 04:53
Со всем уважением, но из них примерно полтора миллиарда китайцев, полтора миллиарда индийцев. Я не расист, но почему там рождаемость подскочила, а у нас в стране - нет?Китайцы с индусами тоже не расисты. Они переживают наоборот: "почему в европах рождаемость сократилась,а у нас всё никак? "
Отправлено: Rubl - 12.01.20 04:56
Rubl, никто никогда не готов к встрече с деструктивом и манипулятором. Мать не причем. И более взрослые женщины слетают с катушек при встрече с подобными типами. А откуда истории про то как она отдала чужому человеку кучу денег, например? Учить надо границам и осознанности и все равно без гарантий.Да конечно не при чем. На этом конкретном примере она физически не могла влиять на дочь. Отец у Бонни умер. Родственников нет. На дворе Великая Депрессия. Мать швея, и чтобы прокормить трех дочерей вкалывает на нескольких работах и детей практически не видит. Соответственно, учит ребенка улица.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 04:57
Китайцы с индусами тоже не расисты. Они переживают наоборот: "почему в европах рождаемость сократилась,а у нас всё никак? "Можно подумать, отдельно взятый индус или китаец страдает от перенаселения. Да им пофигу, что одному, что второму.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.01.20 04:58
Со всем уважением, но из них примерно полтора миллиарда китайцев, полтора миллиарда индийцев. Я не расист, но почему там рождаемость подскочила, а у нас в стране - нет?Так ведь дело не только в рождаемости, но и в увеличении продолжительности жизни.
Причем в форме т.н "активного долголетия", когда пожилой человек хочет и имеет право наслаждаться жизнью во всех ее проявлениях, т.е тоже тот ещё потребитель. И производитель мусора и биоотходов соответственно. Был же какой -то ужастик -рассказ , про закон об убийстве человека в первый же день увольнения с работы по возрасту.
И да сюда же и снижение детской смертности. Раньше было "Боженька на небо забрал" , а при Союзе участковых педиатров сильно ругали за каждую детскую смерть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 05:06
Можно подумать, отдельно взятый индус или китаец страдает от перенаселения. Да им пофигу, что одному, что второму.Можно подумать,отдельно взятый европеец страдает от вымирания.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 05:13
Можно подумать,отдельно взятый европеец страдает от вымирания.А вот это интересный вопрос.
В Китае хоть и ограничена рождаемость, детей все равно они рожают хоть пять, хоть семь. А у отдельно взятого вымирающего европейца ювенальная юстиция еще и ребенка может отобрать. До Китая она пока что не дошла, вроде.
Европеец может и не страдает от сокращения численности населения, но шишки в этом плане ловит еще те.
Вопрос: почему?
Отправлено: Rubl - 12.01.20 05:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 05:21
Европеец может и не страдает от сокращения численности населения, но шишки в этом плане ловит еще те.Например, какие?
Отправлено: Rubl - 12.01.20 05:28
Например, какие?Дмитрий, у нас же диалог, а не мое интервью.
И таки да, причем тут толерантность? Лично я вижу связь. А вы?
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 05:42
Со всем уважением, но из них примерно полтора миллиарда китайцев, полтора миллиарда индийцев. Я не расист,мы же говорим о человеческом виде в целом, а не отдельных его подвидах? И да, мы не расисты *NO* Виду пофигу за счет кого он сохраняется и даже увеличивается такими темпами.
Цитирование
но почему там рождаемость подскочила, а у нас в стране - нет?Простите за нескромный вопрос - а у вас сколько детей? И если меньше 3х (необходимое условие для прироста), то можно вас спросить "а почему ...?" *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.20 05:46
Дмитрий, у нас же диалог, а не мое интервью.Так я и веду диалог. Вы говорите,что из-за толерантности в Европе сокращается численность населения,и европеец "ловит шишки". Я интересуюсь,какие именно.
Отправлено: mrv - 12.01.20 06:48
Со всем уважением, но из них примерно полтора миллиарда китайцев, полтора миллиарда индийцев. Я не расист, но почему там рождаемость подскочила, а у нас в стране - нет?Потому что там нет противозачатных средств и абортов. Они бы и рады столько не рожать, но не могут.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 06:55
Потому что там нет противозачатных средств и абортов. Они бы и рады столько не рожать, но не могут.И при этом численность с 2 до 7 миллиардов выросла отнюдь не из-за них. У них был за это время прирост всего в 300 млн.
Кстати, открою страшную тайну - с презервативами в Китае все в порядке :-[
Отправлено: mrv - 12.01.20 06:58
А вот это интересный вопрос.Нет, пять или семь там давно уже нету. Раньше был один, второго разрешали только крестьянам, если у них была первой девочка, чтобы было кому работать. Сейчас недавно разрешили 2. И это привело к старению населения, так же, как и везде, о котором стало некому заботиться, поэтому и разрешили 2. Китайцев просто слишком много, но они не сильно размножаются:
В Китае хоть и ограничена рождаемость, детей все равно они рожают хоть пять, хоть семь. А у отдельно взятого вымирающего европейца ювенальная юстиция еще и ребенка может отобрать. До Китая она пока что не дошла, вроде.
Европеец может и не страдает от сокращения численности населения, но шишки в этом плане ловит еще те.
Вопрос: почему?
https://en.wikipedia.org/wiki/One-child_policy
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 08:00
И это привело к старению населения, так же, как и везде,у них она повысилась с 43 лет (1960) до 75. Не хило так.
поэтому и разрешили 2они сняли ограничения, получив очень большой гендерный перекос в сторону мальчиков, с одной стороны. И достигнув такого уровня общего состояния населения, когда уже сами перестают размножаться в большом количестве, перестав расценивать детей, исключительно, как лишние рабочие руки на рисовом поле. Они начали приходить к пониманию, что дело не только в количестве, но и в качестве *JOKINGLY* Растить детей - дорого
Отправлено: Rubl - 12.01.20 08:13
Простите за нескромный вопрос - а у вас сколько детей? И если меньше 3х (необходимое условие для прироста), то можно вас спросить "а почему ...?"Две дочери. Младшая от первого брака, о старшей узнал только несколько лет назад. Согрешил, когда в отпуск приходил из армии, еще когда с первой женой даже незнаком был :-[
Третий ребенок в процессе плюс один есть у Скво :-[ Я многодетный папа, а мамы однодетные :-[ Но мы это исправим.
Так я и веду диалог. Вы говорите,что из-за толерантности в Европе сокращается численность населения,и европеец "ловит шишки". Я интересуюсь,какие именно.Пардон, не "и европеец", а "а европеец".
Я просто пытаюсь донести что в отличие от китайца или индийца к "вымирающему" европейцу могут прийти и отобрать ребенка. По закону и вдовесок к "вымиранию".
Вот вам и шишка: из якобы "неблагополучной" семьи ребенка изымают и отдают на воспитание гомосексуальной паре. Ну, как пример.
Вы так и уклонились от моего вопроса. Я ответил за вас :)
Потому что там нет противозачатных средств и абортов. Они бы и рады столько не рожать, но не могут.насколько я знаю, аборты в Китае официально разрешены партией. В Индии не знаю.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 08:23
Нет, пять или семь там давно уже нету. Раньше был один, второго разрешали только крестьянам, если у них была первой девочка, чтобы было кому работать. Сейчас недавно разрешили 2. И это привело к старению населения, так же, как и везде, о котором стало некому заботиться, поэтому и разрешили 2. Китайцев просто слишком много, но они не сильно размножаются:Не совсем так. Я знаю об этой политике. Просто китайцы чихать хотели на ограничение рождаемости. Как вы представляете себе соблюдение этих законов, если крестьянину просто необходимо иметь минимум пять детей, чтобы он мог более-менее платить налоги и чтобы еще оставалось? Или если законом запрещен третий ребенок, а родители хотят третьего до треска в ушах? Или если китаянка не хочет делать аборт? Я вам открою страшную тайну: китайцы уже давно придумали, как обходить эти законы. У них логика простая: был бы ребенок, лишь бы за это расстрел не ввели. И практически все "лишние" китайцы прут в Сибирь.
Отправлено: mrv - 12.01.20 09:03
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 09:38
з якобы "неблагополучной"тут вопрос такой... вы много знаете семей, которые бы сами себя признали неблагополучными? Ежу понятно, что именно у них-то ребенка отобрали совсем зря. Хачатурян тоже думал, что у него семья благополучная и он правильно воспитывает дочерей :-[
При это в "злой Финляндии" вне семьи находится 1% детей, а в России - 2% (до 15 лет), при этом у нас еще и очень высокий процент убийств детей
Отправлено: Rubl - 12.01.20 09:45
Вы почитайте про Китай - там с этим было очень строго. Там же все под колпаком - ходили по домам и проверяли, спец. служба была. После первых родов женщинам вставляли спираль, кот. самой потом не вынешь, после вторых женщин стерилизовали, иногда насильно. Дополнительным детям не давали документов, т.е. ты может и родишь, а в школу не отдашь потом без документов, ну и как вообще жить без них, так и прятали где-то в деревнях.Я с ними живу почти по соседству. Общался, так сказать, с русскоязычными первоисточниками :-[
Вы правы насчет контроля. Я вам о том и говорю - прятали в деревнях, получали штрафы, я так думаю что и спираль вытащить подпольно не особо проблематично.
Не буду категоричен, но как говорят китайцы - у них даже криминал работает в бюджет Китая.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 09:46
При это в "злой Финляндии" вне семьи находится 1% детей, а в России - 2% (до 15 лет), при этом у нас еще и очень высокий процент убийств детейВот я и хочу понять, связано все это с "толерантностью" или нет.
Отправлено: mrv - 12.01.20 09:46
тут вопрос такой... вы много знаете семей, которые бы сами себя признали неблагополучными? Ежу понятно, что именно у них-то ребенка отобрали совсем зря. Хачатурян тоже думал, что у него семья благополучная и он правильно воспитывает дочерей :-[В США тоже есть такой закон про отбирания ребенка, но чтобы его действительно отобрали, это надо не знаю как постараться. Могут отобрать на короткое время, а потом отдают обратно наркоманам, алкашам и прочим маргиналам, если только они например согласятся лечиться (потом могут сразу же бросить). Иногда в таких семьях дети погибают от рук таких "родителей". Да и отбирают не сразу, а только после многочисленных жалоб соседей, родственников, учителей и проверок. А могут и вообще наплевать - кому нужны эти дети из бедных семей...
При это в "злой Финляндии" вне семьи находится 1% детей, а в России - 2% (до 15 лет), при этом у нас еще и очень высокий процент убийств детей
Отправлено: Rubl - 12.01.20 09:50
При таком раскладе в моем детстве половину детей от родителей позабирали.
Разряжу немного обстановку сценой из фильма. За такое бы в США точно ребенка изъяли)))
https://youtu.be/Ibp5BpymJ2E
Отправлено: baks70 - 12.01.20 10:18
Добавлено позже:человечество с 1927 года увеличилось с 2х млрд до 7.Все верно.. Выше уже все было описано, правда разными участниками полемики и в разной интерпретациях, но смысл в следующем- Благодаря технической революции производство товаров (и продуктов в том числе) резко увеличилось- рынку потребовались потребители, соответственно люди стали плодиться (чему способствовал и уровень медицины и гуманитарные программа и социальные революции).. Расплодились.. Тут поняли что ресурс то планеты ограничен- на всех не хватит и началось- тут и золотой миллиард, тут и борьба за ресурсы на всей планете- американцы в 50е годы всю планету объявили зоной своих интересов.. Ну стали развиваться различные виды борьбы с растущим населением- при чем не у себя, а у противника.. Достаточно вспомнить количество войн и военных конфликтов в конце 20 века.. Терроризм.. ну и тот же СПИД.. Так что все закономерно.. Если бы не боролись, было бы не 7млрд, а 20ть.. инстинкт размножения отменить нельзя ;)
Отправлено: mrv - 12.01.20 10:23
mrv, не, ну ее к лешему, такую соседскую нетолерантность.Нет, обычно соседи редко жалуются и по делу, только когда уж совсем дело плохо...
При таком раскладе в моем детстве половину детей от родителей позабирали.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 10:28
соответственно люди стали плодитьсявесь мировой опыт показывает как раз обратное - чем выше уровень, тем ниже рождаемость.
Добавлено позже:
Достаточно вспомнить количество войн и военных конфликтов в конце 20 века..в конце 19 и начале 20го их было больше.
Отправлено: baks70 - 12.01.20 10:42
весь мировой опыт показывает как раз обратное - чем выше уровень, тем ниже рождаемость.Галин выше уровень чего? Уровень потребления выше в развитых странах, а уровень рождаемости в третьем мире- ибо основные потребители дешего дерьма именно они..
Добавлено позже:в конце 19 и начале 20го их было больше.
Неверно- количество войн и военных конфликтов выше именно в последние 100 лет, а с учетом совершенства вооружения количество жертв выше в миллионы раз..
Опять мы приходим к выводу об искусственном управлении рождаемости, уровня жизни, потребления.. Ну рулят населением земли.. А толерантность один из инструментов управления, в том же комплекте- национализм, экстремизм, терроризм..
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 10:58
Уровень потребления выше в развитых странах, а уровень рождаемости в третьем мире- ибо основные потребители дешего дерьма именно они..да что ж все "потребление, да потребление"(( Кто-нибудь может назвать период, когда потребления не было? Потребляют разное - раньше лук со стрелами, а теперь курсы английского ребенку
Отправлено: San4es - 12.01.20 11:01
весь мировой опыт показывает как раз обратное - чем выше уровень, тем ниже рождаемость.Ну не весь...
Отправлено: Vika11 - 12.01.20 11:02
да что ж все "потребление, да потребление"(( Кто-нибудь может назвать период, когда потребления не было? Потребляют разное - раньше лук со стрелами, а теперь курсы английского ребенкуРаньше потребляли, потому что объект потребления нужен (или очень хочется), а теперь - потому что "ты достоин".
Отправлено: baks70 - 12.01.20 11:28
да что ж все "потребление, да потребление"(( Кто-нибудь может назвать период, когда потребления не было? Потребляют разное - раньше лук со стрелами, а теперь курсы английского ребенкушикарная статейка про общество потребления,( осторожно мат)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: mrv - 12.01.20 11:49
Отправлено: baks70 - 12.01.20 12:48
Это же шутка вообще-то.. *JOKINGLY* Товарищ, кот. это сочинил, умолчал о том, что на Западе люди очень тяжело и много работают, чтобы иметь возможнсть потреблять хоть что-то хоть среднего уровня. Это только из России кажется, что они там все зажрались и слишком много имеют, а на самом деле люди всю жизнь работают и живут в долг только чтобы более-менее нормально жить, потому что все часто дорого, начиная с образования и кончая мед. обслуживанием. Ну можно конечно не работать, ничего не потреблять и жить в коробке под мостом, а смысл?? Производители часто вынуждены подстраиваться под потребителя, а не наоборот убеждать его потреблять, т.к. если у людей нет денег, там убеждай-не убеждай, толку мало будет...на Западе понятие размытое.. на Западе тоже страны с разным уровнем и потребления и производства и соответственно "тяжелой работы".. Возьмем США.. Что сейчас производят в США? Много ли осталось производства? Много ли работяг пашут на заводах? шахтах? рудниках? А вот в соседней Мексике действительно пашут на производстве, при чем достаточно вредном и не технологичном, ибо туда еще в 80е годы было перенесено многое производство из США, начиная от пошива джинсов и заканчивая производством стрелкового оружия.
Или возьмем Европу.. Германия, Франция, Италия.. там еще есть высокотехнологичные предприятия автомобильной, авиационной, судостроение, металургия, химическая.. А взять Грецию? Или Словению, про Македонию с Албанией промолчим.. Но кто пашет в той же Германии, турки и арабы? "Русские" которые уехали в 90е.. И здесь не все так просто..
Отправлено: San4es - 12.01.20 13:00
СловениюСловения вполне себе развитая младоевропейская страна,с уровнем жизни выше румын-болгар и прочих цыган,с высокотехнологичными производствами кое-чего.,и без завозных гастарбайтеров.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 14:24
Много ли осталось производства? Много ли работяг пашут на заводах? шахтах? рудниках?Много. США именно промышленность дает 3659 млрд дол в год, Мексика 757 млрд. Германия - 1249 Франция - 548, Россия - 1296
Учитываем численность населения...
в США 11,1, Мексика 5,8 Германия 15, Франция 8,17 Россия 8,9
Давай еще раз - что там бедная порабощенная Мексика?
Отправлено: salana45 - 12.01.20 14:27
Историю делаем мы, дятловеды!Ну, почему же только историю? Теперь выясняется, что ещё и географию планеты (чего там мелочится-то?). При помощи Бакса и его википедии. Дятловеды плюс википедия - это сила! Способная свернуть всё на своём пути! Особенно, если в провинциальной школе по географии была "пятёрка"...
Я вообще, от этих его географических "откровений" до сих пор придти в себя не могу... Вроде, не жертва ЕГЭ, умный взрослый дядька, а вот поди ж ты!
Вот к подобным точно никакой толерантности нет и быть не должно. Ибо дважды два - это четыре, и если вы толерантны к иному, то вы, извините, просто дурак.
Отправлено: baks70 - 12.01.20 15:13
Ну, почему же только историю? Теперь выясняется, что ещё и географию планеты (чего там мелочится-то?). При помощи Бакса и его википедии. Дятловеды плюс википедия - это сила! Способная свернуть всё на своём пути! Особенно, если в провинциальной школе по географии была "пятёрка"...Да что вы на Вике зациклились? Или удобно? Другие сообщения не пробовали прочитать? И кандидат наук (советских) для вас не авторитет? И журнал вокруг света от 1959 года макулатура? "Б.Н. Можаев, кандидат географических наук http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/) , "
Я вообще, от этих его географических "откровений" до сих пор придти в себя не могу... Вроде, не жертва ЕГЭ, умный взрослый дядька, а вот поди ж ты!
Вот к подобным точно никакой толерантности нет и быть не должно. Ибо дважды два - это четыре, и если вы толерантны к иному, то вы, извините, просто дурак.
придите в себя, почитайте, подумайте, проанализируйте, вдруг окажется, что взрослый "дядька" с советский высшим образованием, все-таки прав?
Повторюсь, для тех кто в танке ( а также на своей волне)
Дабы закончить бесполезную дискуссию и оффтоп- подробная статья где все разжевано.. https://otdyhpress.ru/dostoprimechatelnosti/granica-evropy-i-azii-na-karte.html (https://otdyhpress.ru/dostoprimechatelnosti/granica-evropy-i-azii-na-karte.html)
Отправлено: Аскер - 12.01.20 15:18
Чекатило - таким родился, или стал таким?Чекатило стал таким после двух недель допросов. Скорее всего - с применением химиотерапии.
Понятно что это стало именем нарицательным для жестоких маньяков. А должно бы стать именем нарицательным для советского правосудия.
Отправлено: baks70 - 12.01.20 15:21
Много. США именно промышленность дает 3659 млрд дол в год, Мексика 757 млрд. Германия - 1249 Франция - 548, Россия - 1296я понимаю, что ушли в офф.. но интересно-Какая именно промышленность в США даёт миллиарды в год? Пруфы можно? Реальная промышленность, или офисы промышленных компаний зарегистрированных в США?
Учитываем численность населения...
в США 11,1, Мексика 5,8 Германия 15, Франция 8,17 Россия 8,9
Давай еще раз - что там бедная порабощенная Мексика?
Добавлено позже:
Учитываем численность населения...Прости что это за цифры вообще не понял ((
в США 11,1, Мексика 5,8 Германия 15, Франция 8,17 Россия 8,9
З,Ы. Россию опустим- вся "промышленность" России в цифрах висит на трубах- нефтяной и газовой.. убери их и промышленности нет, увы
Отправлено: Аскер - 12.01.20 15:38
Так религиозной частью общества в том же Израиле и служба в армии категорически не приветствуется, но что-то они армию не распускаютОни не приветствуют службу себя, а саму армию очень даже ценят. Что-то я не слышал про нападения ортодоксов на израильских солдат. А вот нападения их на гей-парады были.
Отправлено: Laura - 12.01.20 15:48
Японцам надо вернуться к существовавшей у них всего полтора столетия назад практике убийства стариков,больше не способных вкалывать на рисовых полях. Страна стремительно помолодеет.Удобно зацепиться за второстепенное слово и произвести отскок в сторону %-) Речь шла о сокращении численности.
"Промолчи, и Сатана восторжествует".Вот плюсую!
За Вас будут решать: что является нормой (способствует прогрессу общества), а что таковой не является (не способствует прогрессу).
Причем решать будут без какого-либо вменяемого (подкрепленного доказательствами) обоснования, а лишь на основе прихоти.
Вам это надо?
человечество с 1927 года увеличилось с 2х млрд до 7.Да, это были золотые годы демографии, особенно 60-71-е. С приходом "моды" на гендерные отклонения в том числе, картина изменилась - абсолютный мировой прирост снизился с 84 млн. чел. в 2015 до 82,6 млн. чел. в 2017. Прогноз на 2020 был 81 млн. чел. То ли еще будет.
(http://s7.favim.com/orig/150703/emo-girl-emo-hair-piercings-scene-girl-Favim.com-2893607.jpg)
(https://img.mamsy.ru/uploads/wysiwyg/79/a1/3841ea415934be453fbeebd4fb1dd5ec.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/5c/84/0c/5c840c2d410ebd93519b909e2a949c6c.jpg)
И если каждый отдельный индивидуум может позволить роскошь толерантности, дабы поставить плюсик в карму и мысленно погладить себя по головке, то государству на первое место стоит ставить пользу, а не стремление сохранить покер фейс.
Отправлено: baks70 - 12.01.20 15:52
Мексиканкий болт М18 стоит $2, а американский $10. Российский 20руб, немецкий 2евро, кетайский в России -10рублей. При абсолютной аналогичности.Проблема прибыли даже не в том, что продукция произведенная в США стоит дороже, соотв-но и налоги выше.. Проблема в том, работает третий мир, а прибыль получают финансово-промышленные группы, зарегистрированные в том числе и в США и налоги они платят в США.. такая вот диалектика.. Возьмем на примере той же Москвы- откуда у Москвы такой бюджет и возможность жителям Москвы доплачивать московские надбавки к социалке, пенсиям, пособиям? Да за счет всей страны, большинство налогов оседает в Москве.. так же и США или та же 10-20- ведущих стран мира.. Эксплуатируют весь мир, гешефт оседает у них..
1.Таки наделать болтов по 10$ на известную сумму меньше хлопот, чем по 10руб.
2.То же количество(в шт) болтов по 20$ значительно ценнее, чем в рублях.
З,Ы, И как я понимаю призывают к толерантности именно те у кого гешефт оседает или те кто на проценты с этого гешефта существует.. бизнес, ничего личного ;)
Отправлено: salana45 - 12.01.20 16:11
Повторюсь, для тех кто в танке ( а также на своей волне)Потрясающе!
Дабы закончить бесполезную дискуссию и оффтоп- подробная статья где все разжевано.. https://otdyhpress.ru/dostoprimechatelnosti/granica-evropy-i-azii-na-karte.html
У него, это, оказывается, ещё и "дискуссия"!
Бакс, дискутировать о том, что "дважды два - четыре" может только идиот. Вообще, никакому нормальному человеку в голову не приходит дискутировать о том, где Европа, где Азия, где Америка или Африка. Географическое понятие "водораздел", если вы знаете, что это такое, в чём я сильно сомневаюсь, никуда не делся. На нем и основано разделение частей света.
Есть идиоты, типа Фоменко, оспаривающие постулаты истории. Но чтоб такое же с географией...
Оспаривать физическую географию - Это уже кретинизм. Дальше катиться некуда. Осталось дать ссылку на то, что Австралия - это часть... Не знаю чего, придумайте сами. Ссылку только на это "творчество" не забудьте дать. А потом возмутитесь - а вы что, мою ссылку не читали?! Там же написано! Московские географы так решили! Австралия теперь часть Гондураса!
Отправлено: baks70 - 12.01.20 16:29
Потрясающе!Так я же об этом и говорил, правда не называя никого идиотами и не упоминая А.Т. Фоменко (который на минуточку академик РАН), что странно спорить о границах, когда уже столько написано, описано и решено.. Но Вы все никак не выйдите из ступора.. (праздники что ли так действуют или природное упрямство или уязвленное эго.. *DONT_KNOW*)
У него, это, оказывается, ещё и "дискуссия"!
Бакс, дискутировать о том, что "дважды два - четыре" может только идиот. Вообще, никакому нормальному человеку в голову не приходит дискутировать о том, где Европа, где Азия, где Америка или Африка. Есть идиоты, типа Фоменко, оспаривающие постулаты истории. Но чтоб такое же с географией...
Это уже кретинизм. Дальше катиться некуда. Осталось дать ссылку на то, что Австралия - это часть... Не знаю чего, придумайте сами. Ссылку только на это "творчество" не забудьте дать. А потом возмутитесь - а вы что, мою ссылку не читали!? Там же написано! Московские географы так решили! Австралия теперь часть Гондураса!
И уж совсем глупо акцентировать внимание на "московских географах" ибо все головные "офисы", в том числе и географического общества и РАН у нас в Москве, в том числе и правительство и Дума и страшно сказать президент, тоже в Москве.. и когда иностранные СМИ пишут про "Кремль" решил или "Москва" сказала, Вы же не думаете что это говорит город или решает старая крепость? Нет? ;)
Удивительно, что мне в очередной раз приходиться это разжёвывать, вроде бы адекватному участнику форума..
З.Ы. Надеюсь я был достаточно толерантен *ROFL*
Добавлено позже:
. Географическое понятие "водораздел", если вы знаете, что это такое, в чём я сильно сомневаюсь, никуда не делся. На нем и основано разделение частей света.Ну раз Вы подредактировали про "водораздел" тогда и я вытащу цитату из ссылки, которую Вы судя по всему так и не прочитали
"Однако после проведения официальной границы, споры и рассуждения насчет нее не утихли. Ученые уверяют в невозможности четкого проведения линии по каким-либо внешним/внутренним параметрам. Например, по растительности, климату или почвам. Единственное реальное мерило – геологическая история местности. Поэтому Урал и Кавказ оказались главными пограничными ориентирами.
Сегодня Кавказ и Урал не разделяются границей на части. Она проходит лишь по их подножиям, оставляя горы нетронутыми. Такой подход значительно упростил работу геологов.
Но такая ситуация сказалась сложностями в работе картографов. Воспроизводя один из материков, ученым приходилось разделять горные массивы на неравные части. Провести такую процедуру точно практически невозможно. Данная ситуация негативно сказалась на работе геологов, часто использующих карты: части гор были «раскиданы», хотя исторически являлись едиными массивами.
Поэтому сегодня существуют некоторые рекомендации и договоренности. Уральские горы можно полностью относить к Европейскому континенту. Кавказские горы, зачастую, целиком изображаются в азиатской части. Азовское море является европейским." (с)
Главное подчеркнул и выделил цветом!
З.Ы. Что там за идиотов? *JOKINGLY*
Граница между Австралией и Гондурасом
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 19:28
Помните историю с Арктическим шельфом?
Короче, это жу-жу-жу неспроста.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 19:34
Прости что это за цифры вообще не понял ((это цифры дохода именно от промышленных предприятий - заводов, фабрик. Вторые цифры - пересчет на душу населения
Отправлено: baks70 - 12.01.20 19:38
В современном мире намечается тенденция к пересмотру границ, как основание для новых войн.Эта тенденция (во всяком случае в наших палестинах) начались еще 30 лет назад, после развала Союза.. Недаром стали пересматривать границы Европы и Азии некоторые Кавказкие и Северокавказкие свежеиспеченные "державы", очень уж хотелось приобщиться к европейской цивилизации и войти в европейский "клуб" (а заодно в Евросоюз и в НАТО), вот и стали искать и придумывать причины по которым Кавказ это Европа, а не Азия.. В итоге внесли сумятицу в неокрепшие умы.. *JOKINGLY*
Помните историю с Арктическим шельфом?
Короче, это жу-жу-жу неспроста.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 19:54
Эта тенденция (во всяком случае в наших палестинах) начались еще 30 лет назад, после развала Союза.. Недаром стали пересматривать границы Европы и Азии некоторые Кавказкие и Северокавказкие свежеиспеченные "державы", очень уж хотелось приобщиться к европейской цивилизации и войти в европейский "клуб" (а заодно в Евросоюз и в НАТО), вот и стали искать и придумывать причины по которым Кавказ это Европа, а не Азия.. В итоге внесли сумятицу в неокрепшие умы.. *JOKINGLY*baks70, це була местечковая идея.
А сейчас за дело взялись тяжеловесы. Ресурсы, ресурсы, и ещё раз ресурсы.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.20 19:57
Да, это были золотые годы демографии, особенно 60-71-е.Лаур, ну тут же математика чистой воды, даже не толерантность ну и немного гугла...
1960 - 3 млрд
1974 - 4 млрд
1987- 5 млрд
1999 - 6 млрд
2019 - 7,7 млрд
По миллирду в год вне зависимости от "золотых лет демографии".
Проблему перенаселения земли, с учетом потребностей, будем обсуждать?
Добавлено позже:
В современном мире намечается тенденция к пересмотру границ, как основание для новых войн.вы не знаете историю и динамику пересмотра границ в "не современном мире"
Отправлено: baks70 - 12.01.20 20:09
это цифры дохода именно от промышленных предприятий - заводов, фабрик. Вторые цифры - пересчет на душу населения"Не верю!" ( Станиславский) ;)
Вот она реальность американских в прошлом промышленных городов
https://macos.livejournal.com/739418.html
https://vsegda-tvoj.livejournal.com/31983441.html
Показательный комментарий
"3. Гэри, штат Индиана
Когда-то его называли «Городом столетия» (City of the Century). До сих пор это выражение является официальным прозвищем этого крупного города, расположенного на берегу озера Мичиган всего в 40 километрах от Чикаго, но вдохновляющим это столетие не назовешь. По сути, Гэри повторил судьбу Детройта с одним лишь отличием: в его расцвете и последующем драматическом упадке «виновата» не автомобильная, а сталелитейная промышленность.
Вместо Гэри можно было бы выбрать практически любой другой значимый населенный пункт «Ржавого пояса» страны: Мичигана, Индианы, Огайо или Пенсильвании. Когда-то здесь ковала сталь американская большая индустрия, росли гиганты тяжелой промышленности, а вокруг них строились города «синих воротничков», капиталистического пролетариата.
К 1970-м их слава осталась в прошлом. Оказалось, что сталь в США дешевле импортировать, чем производить на месте, и черная металлургия страны вступила в беспросветную рецессию. Семимильными шагами распространялась безработица, а вместе с ней и преступность, средний класс (преимущественно белые) предпочитал уезжать, оставляя за собой уже никому не нужные жилые дома. За квалифицированной рабочей силой, зачастую даже обгоняя ее, бежали и оставшиеся работодатели."
https://realt.onliner.by/2015/03/25/ghost-8
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 20:42
Добавлено позже:вы не знаете историю и динамику пересмотра границ в "не современном мире"Отчего же не знаю? Прекрасно знаю.
Vietnamka, я у Вас хотела спросить, как медика, можно ли провести корелляцию с применением в ЮВА диоксидов с увеличением количества лиц нетрадиционной ориентации?
Отправлено: Laura - 12.01.20 20:47
Лаур, ну тут же математика чистой воды, даже не толерантность ну и немного гугла...Галя, я говорю о снижении темпов прироста в последние годы. В пос-лед-ни-е несколько лет, когда появилось вот это вот все, о чем я писала.
1960 - 3 млрд
1974 - 4 млрд
1987- 5 млрд
1999 - 6 млрд
2019 - 7,7 млрд
По миллирду в год вне зависимости от "золотых лет демографии".
Проблему перенаселения земли, с учетом потребностей, будем обсуждать?
Ни в 1960, ни в 1999, не было чайлд-фри (порождение запада) или томбой (порождение востока), отсекИ всю статистику до нулевых. Как только появились - пошел отток. И никто точно не знает, во что это выльется еще через 10 лет, невозможно спрогнозировать. И можно как угодно толерантно воспринимать однополые пары, но выбор пола в детском возрасте и воспитание среднего рода с мыслью "вырастет и определится" - это уже всяко за гранью.
Отправлено: Отец Федор - 12.01.20 20:55
я понимаю, что ушли в офф.. но интересно-Какая именно промышленность в США даёт миллиарды в год? Пруфы можно? Реальная промышленность, или офисы промышленных компаний зарегистрированных в США?Ну, если не брать авто, авиацию, космос, оборонку, пищевку и штучную аудиотехнику высокого класса, последнее свежее изделие с надписью Made in USA я видел в начале 90-х...
Добавлено позже:Прости что это за цифры вообще не понял ((
З,Ы. Россию опустим- вся "промышленность" России в цифрах висит на трубах- нефтяной и газовой.. убери их и промышленности нет, увы
Отправлено: mrv - 12.01.20 21:52
на Западе понятие размытое.. на Западе тоже страны с разным уровнем и потребления и производства и соответственно "тяжелой работы".. Возьмем США.. Что сейчас производят в США? Много ли осталось производства? Много ли работяг пашут на заводах? шахтах? рудниках? А вот в соседней Мексике действительно пашут на производстве, при чем достаточно вредном и не технологичном, ибо туда еще в 80е годы было перенесено многое производство из США, начиная от пошива джинсов и заканчивая производством стрелкового оружия.Пашут же не только на производстве, можно же и в офисе пахать... нередки 60-часовые рабочие недели, брать отпуск больше 1 недели считается как бы неприличным, нерабочих праздников в году очень мало (некоторые и в праздники работают)... Промышленности как таковой мало, объем производства даёт всякая компьютерная продукция и отрасль обслуживания (склады, магазины, медицина, а также пищевая промышленность и кафешки/рестораны).
Или возьмем Европу.. Германия, Франция, Италия.. там еще есть высокотехнологичные предприятия автомобильной, авиационной, судостроение, металургия, химическая.. А взять Грецию? Или Словению, про Македонию с Албанией промолчим.. Но кто пашет в той же Германии, турки и арабы? "Русские" которые уехали в 90е.. И здесь не все так просто..
Отправлено: Ефим Суббота - 12.01.20 22:14
последнее свежее изделие с надписью Made in USA я видел в начале 90-х...Джинсы... Например Adriano Goldschmid made in California (ношу, и сносу им нет, надоели уже), косметология мужская (автер-шейвы, дезодоранты, одеколоны и тд) - Baxter of California, Imperial, ODouds, SJ Sloane, American Crew и тд(пользуюсь потому что самые лучшие средства -проверено на проблемной коже), табачная промышленность - как не крути, а лучше вирджинского табаку из Вирджинии для сигарет не было и нет...
Отправлено: baks70 - 12.01.20 22:17
Пашут же не только на производстве, можно же и в офисе пахать... нередки 60-часовые рабочие недели, брать отпуск больше 1 недели считается как бы неприличным, нерабочих праздников в году очень мало (некоторые и в праздники работают)... Промышленности как таковой мало, объем производства даёт всякая компьютерная продукция и отрасль обслуживания (склады, магазины, медицина, а также пищевая промышленность и кафешки/рестораны).Согласитесь, что "пахать" в офисе с кондиционером в кресле перед компом комфортней, чем в горячем цеху на сталелитейном заводе.. Об этом и речь- в развитых странах офисы, а вредные тяжелые производства вынесены в третьи страны типа Вьетнама, Индонезии, Филиппин, Китая, России.. Но прибыли делят в офисах ;) Отсюда и цифры.. Ну а чтобы работяги не бунтовали и не устраивали забастовок и уж тем более, не дай Бог, не развесили "офисный планктон" на фонарях- придумывают красивые слова типа толерантности )))
Добавлено позже:
Джинсы... Например Adriano Goldschmid made in California (ношу), косметология мужская (автер-шейвы, одеколоны и тд) - Baxter of California, Imperial, ODouds, SJ Sloane, American Crew и тд(пользуюсь потому что самые лучшие), табачная промышленность - как не крути, а лучше вирджинского табаку из Вирджинии для сигарет не было и нет...Никто и не отрицает, что кой-какая промышленность в Штатах все таки осталась, в том числе и джинсы *YES*,
Вообще то вирджинский это сорт табак и выращивать его могут где угодно, другое дело что в последнее время в сигаретах вообще натурального табака мало, а уж вирджинского.. Сами американцы для производства сигарет предпочитают смесь сортов Берлея, Вирджинии и Ориентальского табака..
З.Ы. У нас нормальных сигарет и не найдешь (( поэтому перешел на айкос 8-)
Отправлено: mrv - 12.01.20 23:17
Согласитесь, что "пахать" в офисе с кондиционером в кресле перед компом комфортней, чем в горячем цеху на сталелитейном заводе..Это вам так кажется, а на самом деле попробуйте посидеть в закрытом помещении 10 часов в день и больше практически без отпуска годами... и не просто посидеть, а когда ещё все над тобой стоят и требуют чего-то.
Об этом и речь- в развитых странах офисы, а вредные тяжелые производства вынесены в третьи страны типа Вьетнама, Индонезии, Филиппин, Китая, России.. Но прибыли делят в офисах ;) Отсюда и цифры.. Ну а чтобы работяги не бунтовали и не устраивали забастовок и уж тем более, не дай Бог, не развесили "офисный планктон" на фонарях- придумывают красивые слова типа толерантности )))Нет, толерантность к этому не имеет отношения. Это действительно кто-то придумал, но потому что идиоты, а не потому что настроены против кого-то. Идиотов много и они не прячутся. *JOKINGLY*
Забастовки в США и так никто не устраивает, потому что тебя мгновенно уволят. Профсоюзов практически нет, права работников никто не защищает, будешь возникать - с вещами на выход. И так везде, не только на производстве. Профсоюзами охвачено около 10% работающих, это в основном сфера образования и медицина кое-где, вот они нормально живут.
Отправлено: baks70 - 12.01.20 23:45
Это вам так кажется, а на самом деле попробуйте посидеть в закрытом помещении 10 часов в день и больше практически без отпуска годами... и не просто посидеть, а когда ещё все над тобой стоят и требуют чего-то.Да чего мне пробовать, я за 30 лет в отпуске был раза четыре.. Для этого не надо ехать в Штаты, здесь тоже принято работать без выходных по 9-10 часов без обеда.. И тоже требуют чего-то.. ;)
Нет, толерантность к этому не имеет отношения. Это действительно кто-то придумал, но потому что идиоты, а не потому что настроены против кого-то. Идиотов много и они не прячутся. *JOKINGLY*
Отправлено: Боцман - 13.01.20 00:58
Народ даж в тырнете друг другу мозг выносит... что говорит о том,что тема эта не для всех понятна и доступна. Доступна разуму))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.20 01:20
Удобно зацепиться за второстепенное слово и произвести отскок в сторону %-) Речь шла о сокращении численности.ОК. Давайте по существу. Какова, на Ваш взгляд,должна быть численность населения Японии в 2050 году? Меня тоже эта проблема начала волновать. Обычно все за Зап.Европу переживают,а тут такой поворот на 180 градусов.
Отправлено: Отец Федор - 13.01.20 01:26
Джинсы... Например Adriano Goldschmid made in California (ношу, и сносу им нет, надоели уже), косметология мужская (автер-шейвы, дезодоранты, одеколоны и тд) - Baxter of California, Imperial, ODouds, SJ Sloane, American Crew и тд(пользуюсь потому что самые лучшие средства -проверено на проблемной коже), табачная промышленность - как не крути, а лучше вирджинского табаку из Вирджинии для сигарет не было и нет...Поверьте старому джинсоману - уже и 501-х родных давно нет, а любимые Wrangler во всех видах давно уже Мексика, Гондурас и Пуэрто-Рико. Мне друзья из Штатов постоянно возят. Levi's же уже давно жуткое китайское, египетское и бангладешское одноразовое говно... :(
Табак я отнес к пищевке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.20 01:40
Я просто пытаюсь донести что в отличие от китайца или индийца к "вымирающему" европейцу могут прийти и отобрать ребенка. По закону и вдовесок к "вымиранию".Гм. . . А в Китае все граждане находятся на воспитании у гомосексуального государства. Т.е., эпитет,конечно,нужен более сильный. Но я не люблю использовать вульгарные выражения в присутствии дам.
Вот вам и шишка: из якобы "неблагополучной" семьи ребенка изымают и отдают на воспитание гомосексуальной паре. Ну, как пример.
https://carnegie.ru/commentary/71546
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/posledstviya_za_nizkiy_sotsialnyiy_reyting_v_kitae_6694568
Отправлено: Rubl - 13.01.20 02:17
Гм. . . А в Китае все граждане находятся на воспитании у гомосексуального государства. Т.е., эпитет,конечно,нужен более сильный. Но я не люблю использовать вульгарные выражения в присутствии дам.Я не сильно удивлюсь, если нас самих в будущем ожидает нечто подобное. Буду рад ошибаться.
Как-то давно еще подхожу к подъезду, а на стенде с объявлениями висит портрет какого-то деда. И написано, мол, в вашем доме живет злостный неплатильщик, не хочет возвращать кредит, остерегайтесь с ним связываться.
Я снизу ручкой подписал "Красавчик, правильно и сделал". Чисто чтобы мужика морально поддержать.
Отправлено: beloff - 13.01.20 02:24
Вообще, никакому нормальному человеку в голову не приходит дискутировать о том, где Европа, где Азия, где Америка или Африка. Географическое понятие "водораздел", если вы знаете, что это такое, в чём я сильно сомневаюсь, никуда не делся. На нем и основано разделение частей света.Знаем, канешн. Водораздел это возвышенная местность разделяющая бассейны двух рек. Части света тута непричОм. Обратите внимание, ув.salana45 - это как бы география для 5го класса. Иле какоенть "природоведение". И я почему то не называю никого идиотом. При всей своей нетолерантности. Даже вас. Ну,ошибся человек, бывает. Может он этот урок прогулял. Или по методу деда Щукаря - не в силах прочитать, толкует по звучанию.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/p0xrnKrzlbU
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.20 02:53
([url]http://s7.favim.com/orig/150703/emo-girl-emo-hair-piercings-scene-girl-Favim.com-2893607.jpg[/url])Не знаю,о чем должны свидетельствовать эти фото эмо. Японцы и в цивильных-то пиджаках с галстуками не особо брутально выглядят. Разве что военная форма европейского образца несколько спасает положение вещей. Вон, Мао своих китайцев одевал в английские френчи,чтобы воробьев сподручней было гонять. У дальневосточных народов уровень тестостерона низкий. А культуры подражательные. Но подражают они виртуозно, бывает с перехлестом.
([url]https://img.mamsy.ru/uploads/wysiwyg/79/a1/3841ea415934be453fbeebd4fb1dd5ec.jpg[/url])
([url]https://i.pinimg.com/736x/5c/84/0c/5c840c2d410ebd93519b909e2a949c6c.jpg[/url])
Отправлено: Vietnamka - 13.01.20 03:59
Отчего же не знаю? Прекрасно знаю.такую корреляцию никто не проводил и, не думаю, что будут. Там немного другие вопросы стоят. Что касается Вьетнама, тот исторически (задолго до применения диоксина) было крайне лояльное отношение к лицам нетрадиционной ориентации и сохраняется до сих пор. Недавно им разрешили справлять традиционные свадьбы (со свадьбами тут не все так просто, далеко не все заканчиваются официальной регистрацией брака в нашем понимании. Для общества и молодых важнее традиционное празднование)
Vietnamka, я у Вас хотела спросить, как медика, можно ли провести корелляцию с применением в ЮВА диоксидов с увеличением количества лиц нетрадиционной ориентации?
Добавлено позже:
Галя, я говорю о снижении темпов прироста в последние годы. В пос-лед-ни-е несколько лет, когда появилось вот это вот все, о чем я писала.Где?))) В Китае, например, вырос *YES* В Индии и Бангладеш особо и не менялся.
Если ты говоришь о России, Европе, то не надо забывать о демографических ямах - последствиях двух мировых войн: погибло детородное население, через 20 лет не родили их неродившие дети, еще через 20 лет не родили дети неродившихся детей и тд. Мы сейчас находимся в очередной такой яме.
Но даже если ты действительно права, что в последнее время появился спад рождаемости, то ты вот правда уверена, что в этом виноваты гомосексуалисты? Они-то как раз пытаются права добиться иметь детей (если уж мы о рождаемости и сохранения вида речь ведем). Причем в лесбийских парах дети в 90% есть, есть договора между разнополыми парами о рождении детей и совместном их воспитании и таких договоров много, просто о них мало говорят. Вся шумиха по поводу усыновления.
А вот вполне себе традиционно ориентированная молодежь почему-то детей рожать не стремится совсем, только причины они называют совсем иные, не потому что где-то в Европе прошел ЛГБТ парад и они засмущались. Я смотрю на поколение своих друзей (в том числе поколение дочери) в возрасте 23-35 - очень мало детей. Из Московских только у одной пары, у 8 пар детей нет, а человек 20 даже не собирается пока семьи заводить
Добавлено позже:
Цитирование
Согласитесь, что "пахать" в офисе с кондиционером в кресле перед компом комфортней, чем в горячем цеху на сталелитейном заводе..а тебя не смущает, что собирать мочу в общественных туалетах и потом использовать ее при покраске тканей тоже почему-то перестали? :'(
И предлагаю продолжить этот разговор путем бумажных писем. Ударим крепкой рукой сталевара по сидяшим в креслах под кондеями разработчикам ПО, инета и прочей приблуды.
Кстати, надеюсь ты стираешь в алюминиевом тазике? Сколько у тебя дома бытовых предметов, произведенных "в горячих цехах"? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
То ли еще будет.(https://humornet.ru/uploads/posts/2017-09/1505451185_na-na-main-photo.jpg)
Отправлено: Laura - 13.01.20 08:54
ОК. Давайте по существу. Какова, на Ваш взгляд,должна быть численность населения Японии в 2050 году? Меня тоже эта проблема начала волновать. Обычно все за Зап.Европу переживают,а тут такой поворот на 180 градусов.На мой взгляд, она просто должна прирасти, а не уменьшиться, как в последнее десятилетие. Нормально, когда с увеличением в стране продолжительность жизни население прирастает. В противном случае происходит перекос в сторону возрастных категорий.
Не знаю,о чем должны свидетельствовать эти фото эмо. Японцы и в цивильных-то пиджаках с галстуками не особо брутально выглядят. Разве что военная форма европейского образца несколько спасает положение вещей. Вон, Мао своих китайцев одевал в английские френчи,чтобы воробьев сподручней было гонять. У дальневосточных народов уровень тестостерона низкий. А культуры подражательные. Но подражают они виртуозно, бывает с перехлестом.Дмитрий, во-первых, это не эмо, во-вторых, не Япония, в-третьих, большая половина картинок - девочки O:-)
Где?))) В Китае, например, вырос *YES* В Индии и Бангладеш особо и не менялся.Галь, вот вообще не понимаешь меня.
Если ты говоришь о России, Европе, то не надо забывать о демографических ямах - последствиях двух мировых войн: погибло детородное население, через 20 лет не родили их неродившие дети, еще через 20 лет не родили дети неродившихся детей и тд. Мы сейчас находимся в очередной такой яме.
Но даже если ты действительно права, что в последнее время появился спад рождаемости, то ты вот правда уверена, что в этом виноваты гомосексуалисты? Они-то как раз пытаются права добиться иметь детей (если уж мы о рождаемости и сохранения вида речь ведем). Причем в лесбийских парах дети в 90% есть, есть договора между разнополыми парами о рождении детей и совместном их воспитании и таких договоров много, просто о них мало говорят. Вся шумиха по поводу усыновления.
А вот вполне себе традиционно ориентированная молодежь почему-то детей рожать не стремится совсем, только причины они называют совсем иные, не потому что где-то в Европе прошел ЛГБТ парад и они засмущались. Я смотрю на поколение своих друзей (в том числе поколение дочери) в возрасте 23-35 - очень мало детей. Из Московских только у одной пары, у 8 пар детей нет, а человек 20 даже не собирается пока семьи заводить
По теме количественных характеристик населения я говорю не о странах и континентах, а об общей статистике по планете. Да, в Индии и Китае население пока еще стабильно прирастает, у нас, кстати, тоже. А в других странах, где раньше был ежегодный плюс, теперь минус. Или ситуация "нам все еще дают ежегодную премию, но не 100 тыщ., а 50".
Открой по странам и годам последние 10 лет, сама увидишь.
По теме той толерантности, которая несет в себе глобальную опасность, говорю вовсе не о гомосексуалистах. На твоей фотке явно видно - 4 парня. На моих большинство картинок - девушки. Конечно, быть ли кому-то томбоем или хикикомори - личное дело каждого, уважаем их выбор. Но дальше-то что, если не переориентировать молодежь с мнимой привлекательности такого выбора?
Еще раз, толерантность для каждого человека неопасна и, безусловно, его личное дело, толерантность же в рамках государства превращается в уже совершенно другой вопрос.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.20 09:37
Галь, вот вообще не понимаешь меня.неа *NO*
я говорю не о странах и континентах, а об общей статистике по планете.так общее население по планете прирастает https://countrymeters.info/ru/World
Цитирование
А в других странах, где раньше был ежегодный плюс, теперь минуси в чем проблема? Ты за Японию переживаешь? Так у них плотность населения 333 чел на 1 кв км, у нас 8,6 чел. В Китае 146. А в Ульяновске 33 чел на кв метр. Представь, что в твоей квратире живет в 10 раз больше народу, ты бы прямо была восхищена от идеи, что кто-нибудь еще заведет ребенка?
В Токио средняя цена за кв метр жилья 7000 долларов. А в Ульяновске какая? ;) Ты уверена, что им гомосексуалисты мешают и стиль одежды? Я так сромно молчу, что далеко не во всех странах вообще бесплатное образование и медицина. Во Вьетнаме, например, они платные и это тоже многих останавливает
Отправлено: Rubl - 13.01.20 09:59
и в чем проблема? Ты за Японию переживаешь? Так у них плотность населения 333 чел на 1 кв км, у нас 8,6 чел. В Китае 146. А в Ульяновске 33 чел на кв метр. Представь, что в твоей квратире живет в 10 раз больше народу, ты бы прямо была восхищена от идеи, что кто-нибудь еще заведет ребенка?Вот! чувствую, что здесь-то собака и порылась. А я все понять не могу: что меня смущает в вопросе. Пример просто отличный.
Переносим население стран на пример жилого дома.
Итак, дано: один общий жилой дом.
В доме куча разных квартир: однокомнатные, двухкомнатные, трехкомнатные, четырехкомнатные, пятикомнатные.
Дом - это наша планета. Квартиры - это страны.
Вокруг дома ничего нет (сравнение с космосом). Нет, где-то, безусловно, есть аналогичные дома, но как до них добраться - жильцы еще не сообразили.
Итак, как же выглядит картина на примере.
В одной однокомнатной квартире живет один человек. В другой однокомнатной - три человека. В одной двухкомнатной живут трое, в другой - вшестером. И так во всех квартирах - где мало жильцов, а где спят на двухъярусных кроватях.
В двух трехкомнатных живут китайцы и индийцы. Их там реально много - спят и в ванных, и в туалетах, и на кухне, и на полу. Кровати трехъярусные, под потолок. А кому негде жить - правдами-неправдами заселяются в соседние квартиры.
Россия пятикомнатная, в ней в западной комнате живут десять человек, в восточной двое, ну и в остальных комнатах по одному человеку.
И что-то какой-то странный дом получается. Каждая квартира закрыта на замок. В гости преимущественно только по приглашению. И то когда придешь - тебя обшмонают, проверят не жулик ли ты. А то и вовсе в гости не пустят, потому что ты под домашним арестом. При этом свободной жилплощади - куча, всем хватит и еще останется. Но на нее никого не пустят, пока "гости" не надают хозяевам по хлеборезкам и не займут комнаты силой. Все патриоты своих квартир, а иногда случается так, что жители одной квартиры начинают считать себя выше других жителей дома: умнее, красивее или вообще Богом избранными. Список аналогий можно продолжать долго.
Но в целом вся эта ситуация выглядит по дурацки, несмотря на то, что в доме живут вроде бы умные люди. Которые на фоне всего этого глобального трындеца говорят о свободе, высоких материях и призывают к толерантности.
Ситуация в целом противоречит здравому смыслу. А мы разговариваем о том, что надо меньше рожать.
Я вот лично с трудом могу уловить общий смысл и картину разговора в целом.
Отправлено: mrv - 13.01.20 10:13
Отправлено: Rubl - 13.01.20 10:22
Т.е. природа как бы сама регулирует...Может все-таки не совсем природа?
Я бы понял, если бы вся планета была перенаселена и природа включила такие процессы. А когда люди собрались в кучи и о перенаселении планеты в целом речь вообще не идет - какой смысл природе что-то регулировать?
Скорее всего регулируют сами люди. Мол, в нашем углу перенаселение, хватит рожать)))
Отправлено: mrv - 13.01.20 10:27
Отправлено: Vietnamka - 13.01.20 11:44
Я вот лично с трудом могу уловить общий смысл и картину разговора в целом.вы готовы в свою комнату пустить десяток людей из соседней? Открыть не только общую дверь, но и ту "за которой деньги лежат"? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я, честно говоря, вообще не понимаю, в чем проблема. Тут в США ну очень много пустого пространства, размножайся - не хочу :))американцы норм размножаются. У них только за сегодня прирост в 3000 чел https://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)
Цитирование
Но народ почему-то упорно прёт туда, где уже и так густовот и я не понимаю, почему у нас бесплатные дальневосточные гектары не расхватывают, как горячие пирожки
Отправлено: mrv - 13.01.20 11:54
Отправлено: Helga - 13.01.20 12:01
При этом свободной жилплощади - куча, всем хватит и еще останется. Но на нее никого не пустят, пока "гости" не надают хозяевам по хлеборезкам и не займут комнаты силой. Все патриоты своих квартир, а иногда случается так, что жители одной квартиры начинают считать себя выше других жителей дома: умнее, красивее или вообще Богом избранными.не так.
По какой-то странной случайности все малые квартирки очень хорошо обустроены: солнечная сторона, все мыслимые удобства, прекрасный ремонт, и прочие плюшки...
А большие и как бэ лишние - это и не комнаты, а скорее подвалы и чердаки - неотапливаемые, промёрзшие и со всякой живностью: кто ж в таком жить-то хочет :dd:
Отправлено: Vietnamka - 13.01.20 19:04
Наверняка каждый тут сталкивался с комментариями типо "она\он\они должны были поступить так-то так-то. потому что я так считаю". Более "извращенные" варианты звучат, как "логично предположить, что должно было бы быть именно так". Вот это что? Это действительно полная уверенность в том, что все люди обязаны поступать, как считают правильным другие? А ведь речь идет на этом форуме о ситуациях, которые вообще выпадают из пнятия нормы, потому что здесь обсуждаются преступления. И если преступление свершилось, то уже значит "что-то пошло не так"? Но это то самое отсутствие толерантности к праву поступать иначе, не так как ТЫ лично считаешь нужным.
И где набраться толерантности к подобным сообщениями, чтобы не нарушать правила форума? :'(
Отправлено: Rubl - 13.01.20 19:14
вы готовы в свою комнату пустить десяток людей из соседней? Открыть не только общую дверь, но и ту "за которой деньги лежат"?Вы меня иногда удивляете :)
Вы же понимаете, что если я отвечу на этот вопрос, то мы от общей картины тут же перейдем к обсуждению конкретно меня и моих теоретических поступков. Это во-первых.
А во-вторых какой смысл говорить обо мне, если я сам в этой системе воспитан.
вот и я не понимаю, почему у нас бесплатные дальневосточные гектары не расхватывают, как горячие пирожкиРасхватывали, распахивали и заселяли. Была такая практика в 1907-1916 годах, но не успела завершиться и после революции была забыта. Когда для крестьян отменили существующие налоги и стали выдавать им столько земли, сколько они в состоянии обработать. И ехали в Сибирь и на Дальний Восток, и целину поднимали, и гектары расхватывали как горячие пирожки. Как вы думаете, мои предки в Сибири оказались? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.20 20:27
Дмитрий, во-первых, это не эмо, во-вторых, не Япония, в-третьих, большая половина картинок - девочки O:-)Не может быть. =-O
Отправлено: Laura - 13.01.20 21:27
Не может быть. =-OУвы :(
Первая и третья - девочки, вторая - мальчиковая корейская группа. Вот еще их фото:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: mrv - 13.01.20 22:05
Отправлено: baks70 - 13.01.20 22:54
слушайте, а давайте вернемся от поблем глобальных к проблемам "нашего колхоза".во-первых у каждого своя правда и он может её доказывать и проповедовать, при этом не забывая, что у других есть своя правда.. Вот помнить об этом и есть, как мне кажется, толерантность..
Наверняка каждый тут сталкивался с комментариями типо "она\он\они должны были поступить так-то так-то. потому что я так считаю". Более "извращенные" варианты звучат, как "логично предположить, что должно было бы быть именно так". Вот это что? Это действительно полная уверенность в том, что все люди обязаны поступать, как считают правильным другие? А ведь речь идет на этом форуме о ситуациях, которые вообще выпадают из пнятия нормы, потому что здесь обсуждаются преступления. И если преступление свершилось, то уже значит "что-то пошло не так"? Но это то самое отсутствие толерантности к праву поступать иначе, не так как ТЫ лично считаешь нужным.
И где набраться толерантности к подобным сообщениями, чтобы не нарушать правила форума? :'(
во-вторых, надо еще не забывать, что кроме правды каждого в отдельности, существует Истина, которая не зависит от наших фантазий и хотелок..
Как-то так
Отправлено: Rubl - 13.01.20 23:50
слушайте, а давайте вернемся от поблем глобальных к проблемам "нашего колхоза".Я бы не назвал это толерантностью. Тут как бы очень интересная фишка получается. Постараюсь раскрыть вопрос.
Наверняка каждый тут сталкивался с комментариями типо "она\он\они должны были поступить так-то так-то. потому что я так считаю". Более "извращенные" варианты звучат, как "логично предположить, что должно было бы быть именно так". Вот это что? Это действительно полная уверенность в том, что все люди обязаны поступать, как считают правильным другие? А ведь речь идет на этом форуме о ситуациях, которые вообще выпадают из пнятия нормы, потому что здесь обсуждаются преступления. И если преступление свершилось, то уже значит "что-то пошло не так"? Но это то самое отсутствие толерантности к праву поступать иначе, не так как ТЫ лично считаешь нужным.
И где набраться толерантности к подобным сообщениями, чтобы не нарушать правила форума?
Дело в том, что общение на форуме по своей сути ничем не отличается от общения в реале. Главное отличие в том, что в сети у нас есть достаточно времени чтобы обдумать свой пост и написать его. В реале же у нас не получится говорить в течении нескольких минут и обдумать сто слов прежде, чем мозг нажмет кнопку "отправить сообщение" и слова вылетят изо рта.
Собственно, в этом и есть плюс общения в сети: буквами можно выразить свою мысль так, как вы никогда не выразите ее в реале. Вас либо перебьют вопросом "И чо?", либо переведут тему, но в любом случае сидеть и слушать, пока вы доведете свою мысль до конца вряд ли кто-то будет. Исключение - если вы, например, врач-педиатр и родители ребенка внимательно слушают ваши рекомендации. Или если вы ведете лекцию в институте. И то в этом случае слушать вас будут далеко не все.
По моим наблюдениям, на форумах та же самая картина. Вы можете быть хоть сто раз правы, иметь железные аргументы и факты, но... вас если и дочитают до конца, то не вникнут. А если и вникнут, то не во все что вы написали, а всего в пару-тройку предложений. Увы, это человеческая натура. Парадокс в том, что так часто поступают все, даже вы и я.
В чем тут причина?
Есть факт: 2+2 = 4. Это знает каждый школьник, не говоря уже о взрослых. Это настолько крепко сидит в голове, что кажется бесспорным. И большинство людей оперируют в разговорах именно в рамках точности: 2+2 = 4 и никак иначе. И параллельные линии для них никогда не пересекаются, хотя господин Лобачевский уже давно доказал что пересекаются, и еще как. У нас же проблема в том, что в любом расследовании постоянных констант мало, а переменных много. Наподобие уравнения "х+х:2-9=2у-3х+z(х+у):х+у+1. Поди разберись... Другими словами, если в математике 2+2 = 4, то нам приходится решать вопросы с дополнениями и переменными, наподобие: 2 беременных женщины + 2 беременных женщины - сколько будет человек? Как видите то, на что в точной математике дан точный ответ, для нас является довольно спорным вопросом.
Беда в том, что такие спорные вопросы мы пытаемся решить с помощью точных примеров. По сути, в этом ничего плохого нет, просто люди так привыкли: 2 палки колбасы + 2 палки колбасы = 4 палки колбасы. Сам такой. Просто с трудом получается разделять точное от неточного.
И если вы хотите быть толерантными к сообщениям, о которых говорите, нужно понимать всего три вещи: а) все хотят быть правыми (в том числе я и вы), б) признать свою ошибку сложнее, чем решиться на прыжок с парашютом, в) возможно, человек просто упрямый как баран. Такое тоже бывает: у кого периодически, у кого перманентно.
Как-то так :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 00:07
Это просто мода такая, они же себе не операции по смене пола делают. Вообще, я читала, все эти корейские группы под тотальным контролем продюссеров, которые решают, как эти мальчики-девочки должны выглядеть, одеваться, как себя вести и даже с кем встречаться. Всё это делается для увеличения рейтингов и подъема продаж. Некоторые члены таких групп даже кончали жизнь самоубийством из-за этого, не смогли вынести.И еще, они почему-то пользуются бешеной популярностью в нефтяных эмиратах Персидского залива.
Отправлено: mrv - 14.01.20 02:13
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 02:33
Увы :(
Первая и третья - девочки, вторая - мальчиковая корейская группа. Вот еще их фото:
(Вложение)
(Вложение)
Это просто мода такая, они же себе не операции по смене пола делают. Вообще, я читала, все эти корейские группы под тотальным контролем продюссеров, которые решают, как эти мальчики-девочки должны выглядеть, одеваться, как себя вести и даже с кем встречаться. Всё это делается для увеличения рейтингов и подъема продаж. Некоторые члены таких групп даже кончали жизнь самоубийством из-за этого, не смогли вынести.Вобщем, южно-корейский чучхе-лайт. А вот северо-корейский соцреализм:
https://pavel-otdelnov.livejournal.com/139475.html
Отправлено: mrv - 14.01.20 03:08
Отправлено: Laura - 14.01.20 10:05
С другой стороны, такие женоподобные типажи в разных обличиях всегда были в моде у молодого поколения - достаточно вспомнить ту же "На-на" или "Модерн Токинг".Смазливость и женоподобность - это совершенно разные вещи.
Но в целом понятно.
Когда у меня родятся внуки, я абсолютно счастлива буду услышать, что это девочка или мальчик.
Когда Дмитрию или Галине сообщат, что у их детей родилось ребенко, они не менее счастливо, но более толерантно ответят, что правильно, вырастет, само решит, кто оно %-) Или все-таки нет?
Отправлено: Enny - 14.01.20 11:03
Но в целом понятно.Не совсем так. На мой взгляд, ты ставишь телегу впереди лошади. Любой из нас будет рад услышать, что это мальчик или девочка, но вот если возникнут проблемы самоопределения у этого ребенка, в любом из возрастов - то для того чтобы его не сломать окончательно придется быть толерантным
Когда у меня родятся внуки, я абсолютно счастлива буду услышать, что это девочка или мальчик.
Когда Дмитрию или Галине сообщат, что у их детей родилось ребенко, они не менее счастливо, но более толерантно ответят, что правильно, вырастет, само решит, кто оно Или все-таки нет?
Отправлено: Ефим Суббота - 14.01.20 11:16
Любой из нас будет рад услышать, что это мальчик или девочка, но вот если возникнут проблемы самоопределения у этого ребенка, в любом из возрастов - то для того чтобы его не сломать окончательно придется быть толерантнымА почему бы его не сломать, если это "ребенко"? Как раз ломать и надо, пока поперек койки помещается. Драть, как сидорову козу. А то потом поздно будет, когда вдоль поместится...
Отправлено: superskeptik - 14.01.20 11:47
слушайте, а давайте вернемся от поблем глобальных к проблемам "нашего колхоза".Так ведь свобода не есть вседозволенность, а есть осознанная необходимость. Если по какому-то вопросу имеется N различных мнений, то N-1 (как минимум) неверно, а может быть и все N. Задача же человека сводится к поиску правильного или наиболее близкого к правильному (на крайний случай).
Наверняка каждый тут сталкивался с комментариями типо "она\он\они должны были поступить так-то так-то. потому что я так считаю". Более "извращенные" варианты звучат, как "логично предположить, что должно было бы быть именно так". Вот это что? Это действительно полная уверенность в том, что все люди обязаны поступать, как считают правильным другие? А ведь речь идет на этом форуме о ситуациях, которые вообще выпадают из пнятия нормы, потому что здесь обсуждаются преступления. И если преступление свершилось, то уже значит "что-то пошло не так"? Но это то самое отсутствие толерантности к праву поступать иначе, не так как ТЫ лично считаешь нужным.
И где набраться толерантности к подобным сообщениями, чтобы не нарушать правила форума? :'(
Только и всего.
Отправлено: Laura - 14.01.20 11:58
Не совсем так. На мой взгляд, ты ставишь телегу впереди лошади. Любой из нас будет рад услышать, что это мальчик или девочка, но вот если возникнут проблемы самоопределения у этого ребенка, в любом из возрастов - то для того чтобы его не сломать окончательно придется быть толерантнымПолин, а ведь это зависит целиком и полностью от того, что будет доходить до глаз и ушей ребенка со стороны родителей и общества в целом. Просто так проблема самоопределения редко у какого ребенка возникнет, все дети благополучно проходят этот период в дошкольном возрасте и в основном через игру и популярные объяснения.
Человек только-только начинает понимать себя уже по достижении возраста полового созревания.
Я лично по работе знала одну молодую женщину, которая чувствовала себя мужчиной и в конце концов сделала себе операцию по смене пола. Это было еще лет 20 назад, и там совсем по-другому все.
Для себя сделала вывод, что толерантность по итогу - способ управления меньшинства большинством :)
Отправлено: Rubl - 14.01.20 12:02
Человек только-только начинает понимать себя уже по достижении возраста полового созревания.Раньше. Дети с рождения себя понимают. А когда узнают что такое мальчик и девочка - самоопределяются.
- Меня в песочнице мальчик бьет!
- Ну так дай ему лопаткой по башке!
- Папа, но я же девочка!
- Тогда возьми красивую лопатку.
Отправлено: mrv - 14.01.20 12:15
Смазливость и женоподобность - это совершенно разные вещи.Если "оно" родится, вы быстро поймете, что этот "оно" - они-то как раз с самого раннего возраста уже заметны бывают, пол и ориентация - это 2 разные вещи. Это чаще всего бывает врожденным, хромосомы там неправильно сошлись или что. Вот чтобы ориентация была правильной, тут надо бороться и воспитывать, чтобы все в голове не смешалось - вот там результаты станут видны к подростковому возрасту.
Но в целом понятно.
Когда у меня родятся внуки, я абсолютно счастлива буду услышать, что это девочка или мальчик.
Когда Дмитрию или Галине сообщат, что у их детей родилось ребенко, они не менее счастливо, но более толерантно ответят, что правильно, вырастет, само решит, кто оно %-) Или все-таки нет?
Отправлено: Laura - 14.01.20 12:19
Если "оно" родится, вы быстро поймете, что этот "оно" - они-то как раз с самого раннего возраста уже заметны бывают, пол и ориентация - это 2 разные вещи. Это чаще всего бывает врожденным, хромосомы там неправильно сошлись или что. Вот чтобы ориентация была правильной, тут надо бороться и воспитывать, чтобы все в голове не смешалось - вот там результаты станут видны к подростковому возрасту.О чем и речь, это довольно редкое явление само по себе.
А когда родители так решают воспитывать свое чадо, следуя примеру одной кинозвезды-законодательницы моды с расстройствами психики?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.20 12:28
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 14.01.20 16:21
Когда Дмитрию или Галине сообщат, что у их детей родилось ребенко, они не менее счастливо, но более толерантно ответят, что правильно, вырастет, само решит, кто оно %-) Или все-таки нет?Лаур, ты меня сейчас как врача спрашиваешь? Или как потенциальную бабушку? Как врач я четко знаю, что не все так просто. А как бабушка - вряд ли я буду внушать, что "ты подумай, может быть ты не хочешь быть девочкой, может быть ты хочешь быть мальчиком...", но если вдруг ребенок сам начинает говорить об этом и действительно такие нарушения встречаются, хотя и редко (просто говорят громко) - я точно буду поддерживать его решение. И дело не в толерантности, дело в любви и принятии близких такими, какие они есть.
Добавлено позже:
Laura,
Цитирование
Полин, а ведь это зависит целиком и полностью от того, что будет доходить до глаз и ушей ребенка со стороны родителей и общества в целом.Вот именно - общества в целом. Мне кажется странным ставить определенные вещи в вину подавляющему меньшинству. Или ты правда считаешь, что признавая существование этого самого меньшинства я только и буду делать, что говорить с ребенком о нем и водить его с ними знакомиться?
Цитирование
все дети благополучно проходят этот период в дошкольном возрасте и в основном через игру и популярные объяснения.Давай начнем с того, что существует два различных понятия "сексуальная принадлежность" - биологическое понятие и "гендер" - социальное понятие, социальная роль.
С биологической составляющей ты не сделаешь ничего и ни от какого воспитания она не зависит. Истинные нарушения редки
Как думаешь, все те тетки, которые пашут как лошади, водят машину, содержат семью, водят самолеты и в джиме тягают гантели - они какую гендерную принадлежность имеют по понятиям хотя бы 100 летней давности? А что мы скажем про чайлд-фри женщин, которые осознанно отказываются исполнять главную социальную (да и биологическую) роль - материнство? А что мы скажем про женщин-военослужащих? Вобще кошмар.
Тебе сейчас не нравится, как выглядят японские девочки. А очень недавно женщина с короткой стрижкой и в брюках считалась непонятно кем.
Добавлено позже:
А когда родители так решают воспитывать свое чадо, следуя примеру одной кинозвезды-законодательницы моды с расстройствами психики?да слушай, одна сумасшедшая сказала и теперь "усе пропало". Ты статистику можешь привести сколько вообще реально случаев, когда родители идут по этому пути? 1? 2?
Добавлено позже:
О, с интересом почитала сейчас про гендерное равенство в Швеции. Ну, во первых, это не национальная политика, а всего лишь один из экспериментальных частных детских садов Egalia. Вроде как через него прошло 115 детей, но все активные ссылки на него только за 2011-2014 гг. Сейчас их сайт не работает, так что совершенно не факт, что идея вообще прижилась среди Шведов.
Главная идея сада была на самом деле исключать из оборотов конкретные "он - han" и "она - hon", используя имеющееся в Шведском нейтральное hän.
Ржу, потому что во Вьетнамском языке, например, вообще существует только одно обращение к детям - con (самое смешное, что так же это классификатор животеых, только там добавят какое именно con meo кошка, con cho собака, con bo корова и тд), а лет до 30 к ним всем тоже обращаются одинаково am ay, что совершенно не подразумевает половую принадлежность, а является характеристикой возраста. Но размножаются они...
Отправлено: Laura - 14.01.20 18:17
О, с интересом почитала сейчас про гендерное равенство в Швеции. Ну, во первых, это не национальная политика, а всего лишь один из экспериментальных частных детских садов Egalia. Вроде как через него прошло 115 детей, но все активные ссылки на него только за 2011-2014 гг. Сейчас их сайт не работает, так что совершенно не факт, что идея вообще прижилась среди Шведов.Вот я именно про это говорю. Статистики нет пока, но пугающие вести приходят с разных сторон.
Главная идея сада была на самом деле исключать из оборотов конкретные "он - han" и "она - hon", используя имеющееся в Шведском нейтральное hän.
Ржу, потому что во Вьетнамском языке, например, вообще существует только одно обращение к детям - con (самое смешное, что так же это классификатор животеых, только там добавят какое именно con meo кошка, con cho собака, con bo корова и тд), а лет до 30 к ним всем тоже обращаются одинаково am ay, что совершенно не подразумевает половую принадлежность, а является характеристикой возраста. Но размножаются они...
https://www.bbc.com/russian/features-46159517 (https://www.bbc.com/russian/features-46159517)
https://news.rambler.ru/usa/43471213-tempy-rosta-rozhdaemosti-v-ssha-upali-do-100-letnego-minimuma/?updated (https://news.rambler.ru/usa/43471213-tempy-rosta-rozhdaemosti-v-ssha-upali-do-100-letnego-minimuma/?updated)
https://www.1tv.ru/news/2018-11-30/356560-v_ssha_mat_hochet_smenit_pol_rebenku_otets_za_to_chtoby_vse_ostalos_kak_est_kogo_v_itoge_sdelayut_iz_malchika_shesti_let (https://www.1tv.ru/news/2018-11-30/356560-v_ssha_mat_hochet_smenit_pol_rebenku_otets_za_to_chtoby_vse_ostalos_kak_est_kogo_v_itoge_sdelayut_iz_malchika_shesti_let)
Ты раз десять повторила, что население в целом растет, но, видимо, не осознаешь, что население растет по трем причинам, две из которых - не рождение.
Мне по большому счету все равно как выглядят непосредственно японские девочки, да и у нас они так же выглядят, но то, что из восточной культуры вышло это модное веяние выглядеть средним или противоположным родом, которое буквально пинками подталкивает к ошибочному самоопределению молодежи и, как следствие, отказу от семьи, детей, постоянного партнерства, меня не устраивает. Мода на трансгендеров - это вообще что такое? Пока что большинство ученых считают нарушение гендерной идентичности опасным расстройством, но уже появились адвокаты и психологи, специализирующиеся на проблемах трансгендеров в юридическом поле, принимаются законы, проводятся эксперименты.
Я старовер и считаю, что нарушения идентичности - это отклонение либо в генетике либо в психологии/психиатрии по части диссоциативных расстройств. Соответственно, крайне нетолерантна к случаям, когда ребенка выводят на сцену, он оттуда вещает о решении изменить пол, а весь зал исступленно аплодирует.
И дело не в толерантности, дело в любви и принятии близких такими, какие они есть.Вот интересный момент. Ты осознаешь, что ситуация, которую я описала выше - не великодушная уступка со стороны родителей ребенка "по любви", не компромисс с обеих сторон, а просто психологическое насилие: либо более старшего, сильного и умного ставит перед фактом и прогибает дошкольник либо родители или кто-то другой внушили деточке свое искаженное мировоззрение, что нужно дерзать и пробовать?
Отправлено: Vietnamka - 14.01.20 18:49
Ты раз десять повторила, что население в целом растет, но, видимо, не осознаешь, что население растет по трем причинам, две из которых - не рождение.Если честно, то мне почему-то кажется, что общему населению как раз надо переставать расти :-[ Потому что его еще и кормить надо и воду в пластиковых бутылках продавать тоже. Может быть потому что на меня сильное впечатление произвел роман Дэна Брауна "Инферно" *ROFL*
Пока что большинство ученых считают нарушение гендерной идентичности опасным расстройствомВо-во. Давай отменим празднование 8го марта и сожжем портреты Клары Цеткин))
Соответственно, крайне нетолерантна к случаям, когда ребенка выводят на сцену, он оттуда вещает о решении изменить пол, а весь зал исступленно аплодирует.слушай, а я например крайне нетоллерантна ко всяким там детским конкурсам красоты и подобным фотографиям. Потому что ребенок это ребенок, а накрашенные глаза, губы и взрослые прически для меня не столько "сохранение гендерности", сколько показатель педофилии. Ребенок должен в определенном возрасте сидеть в луже, пускать кораблики и хотеть полететь в космос.
(http://favorit.od.ua/upload/articles/parse-2017-06-16/edecop420x0.jpg)
Добавлено позже:
Ты осознаешь, что ситуация, которую я описала выше - не великодушная уступка со стороны родителей ребенка "по любви", не компромисс с обеих сторон, а просто психологическое насилие:а ты осознаешь, что в реальном мире гораздо больше примеров психологического и иного насилия над детьми? Не свяазнного с "насильственным навязыванием им не того пола"? Михаил Хачатурян вполне себе правильно воспитывал и тем более воспринимал сексуальную ориентацию своих дочерей. И примеров вполне себе гендерного насилия детей я знаю достаточно много даже среди знакомых, а вот навязывания "стань гомо.." не знаю. Хотя знаю гомосексуальные пары с детьми и все там с детьми нормально
Отправлено: Laura - 14.01.20 19:39
слушай, а я например крайне нетоллерантна
Соответственно, крайне нетолерантна к случаямВооот! Отсюда вывод: у любой толерантности *db* есть границы.
Если честно, то мне почему-то кажется, что общему населению как раз надо переставать растиА я бы сказала, что лучше устранять перекос: притормозить избыточный рост в одних местах, начать усиленно рожать в других.
а ты осознаешь, что в реальном мире гораздо больше примеров психологического и иного насилия над детьми?Конечно. Но это не повод замалчивать именно те виды насилия, о которых тема.
Общество давно живет по закону большинства, а сейчас происходит наоборот - большинство должно ломать себя в угоду меньшинству, будь то беженцы, трансгендеры, родители участников детских конкурсов красоты и пр. Очень удобный способ управления меньшинства большинством путем навязывания чувства ложной вины и ответственности.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.20 19:47
А я бы сказала, что лучше устранять перекос: притормозить избыточный рост в одних местах, начать усиленно рожать в других.что-то мне подсказывает, что такой вариант рассматривался в Германии и ни к чему хорошему это не привело :-[ Кто будет определять? А тут - естественный отбор
большинство должно ломать себя в угоду меньшинствуд в древней Греции тоже так было, если тебя это утешит)) И в древнем Новгороде тоже
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 19:47
Тебе сейчас не нравится, как выглядят японские девочки. А очень недавно женщина с короткой стрижкой и в брюках считалась непонятно кем.До тех пор,пока так одевались и стриглись не очень понятные широким народным массам женщины. Потом ведь все изменилось на 180 градусов, и короткие стрижки с брюками стали способом подчеркнуть женственность своих обладательниц.
Вобщем, почти все вещи,которые носят женщины,изначально принадлежали к мужскому гардеробу. Они только подверглись определенной переработке. А что-то и переделывать не нужно. Например,общеизвестно,что в военной(военизированной) форме женщина смотрится эротично.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.20 19:59
Например,общеизвестно,что в военной(военизированной) форме женщина смотрится эротично.это и есть то самое изменение восприятие женщины и ее социальной роли. Т.е. ее гендерной принадлежности
Отправлено: Laura - 14.01.20 20:02
До тех пор,пока так одевались и стриглись не очень понятные широким народным массам женщины. Потом ведь все изменилось на 180 градусов, и короткие стрижки с брюками стали способом подчеркнуть женственность своих обладательниц.Дмитрий, да не об одежде или стрижке речь, а о соответствии внешнего вида и внутреннего содержания. Девочки уже не просто выглядят как мальчики, а становятся мальчиками (не всегда операционно). Оттенок гомосексуальности в этом тоже, кстати, присутствует.
Вобщем, почти все вещи,которые носят женщины,изначально принадлежали к мужскому гардеробу. Они только подверглись определенной переработке. А что-то и переделывать не нужно. Например,общеизвестно,что в военной(военизированной) форме женщина смотрится эротично.
Меня во внешнем виде вообще ничего не волнует, молодежные течения или взрослые фрики всегда были и будут. Я вообще одобряю эпатаж. Но то, что стало твориться внутри людей, это уже другой коленкор. Явление перестало быть протестным, понимаете? Теперь это что-то созвучное вещи в себе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 20:44
Конечно, быть ли кому-то томбоем или хикикомори - личное дело каждого, уважаем их выбор.А вот быть буракумином,хибакуси или айном- в Японии дело,от личного выбора не зависящее. И толерантность на них не распространяется. Законы на их стороне,но общество нет.
Первые- потомки средневековой касты дубильщиков кожи, вторые- жертвы и потомки жертв атомной бомбардировки, третьи- аборигены Японских островов. Парии японского общества.
Отправлено: lilac72 - 14.01.20 21:05
Например,общеизвестно,что в военной(военизированной) форме женщина смотрится эротично.??? Впервые слышу. Что это общеизвестно. Для меня - точно нет. Израильские солдатки, что ли эротичны?!
Отправлено: Laura - 14.01.20 21:43
А вот быть буракумином,хибакуси или айном- в Японии дело,от личного выбора не зависящее. И толерантность на них не распространяется. Законы на их стороне,но общество нет.И?
Первые- потомки средневековой касты дубильщиков кожи, вторые- жертвы и потомки жертв атомной бомбардировки, третьи- аборигены Японских островов. Парии японского общества.
Отправлено: mrv - 14.01.20 21:49
Дмитрий, да не об одежде или стрижке речь, а о соответствии внешнего вида и внутреннего содержания. Девочки уже не просто выглядят как мальчики, а становятся мальчиками (не всегда операционно). Оттенок гомосексуальности в этом тоже, кстати, присутствует.Так надо объяснять, что от этих игр женщина не будет чувствовать себя счастливой, т.к. на неё будет взваливаться двойная ноша, т.е. и женская, и часть мужской. Рождение-то детей и заботу о доме ей никто не отменял?? А по своей природе (физиологии) женщина - существо слабое, слабее мужчины, поэтому ей будет вдвойне трудно. Т.е. счастья ей это точно не принесёт. К тому же, при таком раскладе мужчины становятся женоподобными и перестают нести свою часть ноши - им-то это как раз в кайф. Почему это женщина должна вот так вдруг бросить все достижения цивилизации и делать что-то в ущерб себе?? Это просто не имеет смысла... это вообще придумали мужчины, потому что разленились и "обабились", а женщины не понимают, что им от этого только хуже.
Меня во внешнем виде вообще ничего не волнует, молодежные течения или взрослые фрики всегда были и будут. Я вообще одобряю эпатаж. Но то, что стало твориться внутри людей, это уже другой коленкор. Явление перестало быть протестным, понимаете? Теперь это что-то созвучное вещи в себе.
Отправлено: Gulia70 - 14.01.20 22:01
Ребенок должен в определенном возрасте сидеть в луже, пускать кораблики и хотеть полететь в космос.вот и ты вспомнила заложенные нам из детсва ценности и представления!)
а ведь сейчас почти ничего из перечисленного тобой дети не делают.
при этом они могут хотеть поменять пол?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 23:48
??? Впервые слышу. Что это общеизвестно. Для меня - точно нет. Израильские солдатки, что ли эротичны?!Разве я сказал,что речь идет о военнослужащих?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.01.20 00:05
И?Заметки на полях. Тем ведь о толерантности.
Отправлено: Vietnamka - 15.01.20 03:17
вот и ты вспомнила заложенные нам из детсва ценности и представления!)Не знаю, мои знакомые дети сидят в лужах))) И не только. И никому не внушают, что гомосексуализм это хорошо. Мне кажется, что это вообще высосанная проблема из пальца, а эпатаж и особенности внешнего вида присуши всем подросткам во все времена. Просто проявления разные. И это тоже нормально - они ищут свое место и думают о том, какой будет их мир, без нас. ПОка мы оккупировали все силовые места и диктуем им, как надо правильно жить, как и с кем заниматься сексом и как рожать детей))
а ведь сейчас почти ничего из перечисленного тобой дети не делают.
при этом они могут хотеть поменять пол?
Отправлено: Аскер - 15.01.20 08:57
ПОка мы ... диктуем им, ... как и с кем заниматься сексомВысокие, высокие отношения...
Но так делают не все.
Отправлено: Vietnamka - 15.01.20 11:39
Но так делают не все.да, так не делают те, у кого нет детей, например
Отправлено: Аскер - 15.01.20 11:58
да, так не делают те, у кого нет детей, напримерНу от чего же. Некоторые находят чужих и им диктуют с кем заниматься сексом. Вот поймает в парке и диктует: "занимайся, занимайся"... :trollface:
Кстати - к таким тоже надо относиться толерантно? Если он не такой как все, если его привлекают несформировавшиеся формы? Если он уверен что это природа его таким родила?
Отправлено: Rubl - 15.01.20 12:16
Не знаю, мои знакомые дети сидят в лужах))) И не только. И никому не внушают, что гомосексуализм это хорошо. Мне кажется, что это вообще высосанная проблема из пальца, а эпатаж и особенности внешнего вида присуши всем подросткам во все времена.Не только особенности внешнего вида. Дети все впитывают моментально и примеряют на себя. А потом делают выводы нравится им это или нет.
Простите за нескромный пример, я просто до сих пор вспоминаю его с улыбкой))) Дочь у меня тогда была в таком возрасте, в котором дети уже ходят, но не понимают зачем им одежда.
Как-то зашел в туалет по малой нужде и не закрыл дверь. Слышу - дверь открылась. Голову поворачиваю - дочь заглянула. Прервал процесс, ребенка отодвинул, закрыл дверь.
И часа не прошло, как наблюдаю картину: дочь сняла все нижнее, стоит над горшком и сифонит в него СТОЯ. Точнее, неудачно пытается попасть струей в горшок.
Я тогда отнесся к этому толерантно - меня от смеха напополам сложило.
А ведь ребенку хватило буквально одной-двух секунд чтобы увидеть стоящего в туалете папу, сделать выводы и применить наблюдения к себе.
Отправлено: Ефим Суббота - 15.01.20 18:01
ПОка мы оккупировали все силовые места и диктуем им, как надо правильно жить, как и с кем заниматься сексом и как рожать детей))Все чаще наши дети нам диктуют, с кем заниматься, а с кем не заниматься и чем. На пару с нашими же родителями: эта мол, слишком молодая. надо постарше, хотя бы 30+, или наоборот - эта слишком старая, надо помоложе, "ты ведь так хорошо выглядишь" :trollface: , чтоб подружка для меня была, давай хотя бы 25- :rl: ]:->
Отправлено: beloff - 15.01.20 18:06
пытается попасть струей в горшок.Эт не беда. А вот когда взрослая дама пытается - смешно, но не беда. Беда, когда она, натягивая трусы, объясняет,что ей простительно - она же девочка. Типо, раньше, до лужи, она была не в курсе.
Отправлено: beloff - 15.01.20 23:02
https://twitter.com/i/status/1216832096028807168
Отправлено: Laura - 16.01.20 11:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1010319)
Отправлено: василиск - 16.01.20 20:14
Вот разве можно назвать толерантным человеком Некрасова Станислава Николаевича д. ф. н., профессора ФГБОУ ВО:
"... Сейчас люди сбрасывают на Вайбер фото съеденного в кафе блюда, купленной занятной вещицы, увиденного на улице случая, селфи. И разве после этого они люди? Разве достойны они звания членов общества, имеющего социальную память, взаимную поддержку и запас прочности? Эти вайберовцы-сетевики и есть современные простейшие одноклеточные обыватели, население, «мошки», которых советский поэт-трибун обличал в поэме «Хорошо!»: «мы только мошки, мы ждем кормежки. Закройте, время, вашу пасть! Мы обыватели – кормите нас обувайте, и мы уже за вашу власть»
Отправлено: Тамара Орлова - 16.01.20 21:27
Дмитрий, да не об одежде или стрижке речь, а о соответствии внешнего вида и внутреннего содержания. Девочки уже не просто выглядят как мальчики, а становятся мальчиками (не всегда операционно). Оттенок гомосексуальности в этом тоже, кстати, присутствует.
Меня во внешнем виде вообще ничего не волнует, молодежные течения или взрослые фрики всегда были и будут. Я вообще одобряю эпатаж. Но то, что стало твориться внутри людей, это уже другой коленкор. Явление перестало быть протестным, понимаете? Теперь это что-то созвучное вещи в себе.
Так надо объяснять, что от этих игр женщина не будет чувствовать себя счастливой, т.к. на неё будет взваливаться двойная ноша, т.е. и женская, и часть мужской. Рождение-то детей и заботу о доме ей никто не отменял?? А по своей природе (физиологии) женщина - существо слабое, слабее мужчины, поэтому ей будет вдвойне трудно. Т.е. счастья ей это точно не принесёт. К тому же, при таком раскладе мужчины становятся женоподобными и перестают нести свою часть ноши - им-то это как раз в кайф. Почему это женщина должна вот так вдруг бросить все достижения цивилизации и делать что-то в ущерб себе?? Это просто не имеет смысла... это вообще придумали мужчины, потому что разленились и "обабились", а женщины не понимают, что им от этого только хуже.Часто сравниваю поколение свое и поколение 1990-2000 гг. Это в принципе другие люди. Наверное все же плохая экология сделала свое дело - это поколение, в основном, мелкое. Взять вот девушек -очень худенькие, какие-то слабо развитые чисто по- женски. Ни фигуры женской крепкой, ни стати хорошей чаще всего нет. Смотрела фотографии своего класса с выпускного вечера - девушки все сильные и крепкие, платьица сидят хорошо. А поколение внучки моей подруги, например, такая же фотография - выглядят все почти прозрачными, платьица красивые, но сидят как на вешалках, некрасиво и непривычно. Видно, что фигурки "под джинсы". Так что все проблемы самоидентификации - от неправильной химии тела - нет здоровья в этом поколении. Теперь уже понятно, что среди них часто встречаются проблемные девушки - бесплодие, несколько лет упорно лечатся, чтобы забеременеть.Кесарево делают часто, иногда просто от страха.Аллергии - почти на все. Так что сколько не говори о толерантности,но если девочке надо объяснять, что она женского пола, то что там творится в душе? Ведь во время моей молодости не надо было нам объяснять - ты женщина, а он - мужчина. Мы это просто знали. А если сейчас для них это просто недоступно? Что тут объяснишь и как объяснять?
Отправлено: San4es - 16.01.20 22:40
Отправлено: василиск - 16.01.20 22:57
Часто сравниваю поколение свое и поколение 1990-2000 гг. Это в принципе другие люди. Наверное все же плохая экология сделала свое дело - это поколение, в основном, мелкое. Взять вот девушек - очень худенькие, какие-то слабо развитые чисто по- женски. Ни фигуры женской крепкой, ни стати хорошей чаще всего нет. ... Так что все проблемы самоидентификации - от неправильной химии тела - нет здоровья в этом поколении. Теперь уже понятно, что среди них часто встречаются проблемные девушки. ... Что тут объяснишь и как объяснять?Поддерживаю. Но! Вижу и нередко, "русскую" девулю - статную, породистую и ухоженную. Может обольщаюсь, но присутствует духовность и разумность. И тогда - глаз потеет и сердце по доброму щемит. Отмечаешь про себя: есть, всё-таки есть! Но это результат 2 факторов. Всё определяют гены и поведенческий стержень родителей. Отсюда и габитус, и шарм, и интеллект, и духовность, которые видны через 5 минут общения
Ведь уровень девушки, я не веду речь о тщедушном прокуренном тельце и неприступном блудливом взгляде, виден сразу. Я в "Шутках юмора" приводил фото девушки, играющей на скрипке. Так вот даже пьяная шпана видит этот уровень, посмотрите.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.01.20 23:01
Отправлено: Тамара Орлова - 17.01.20 10:28
Поддерживаю. Но! Вижу и нередко, "русскую" девулю - статную, породистую и ухоженную. Может обольщаюсь, но присутствует духовность и разумность. И тогда - глаз потеет и сердце по доброму щемит. Отмечаешь про себя: есть, всё-таки есть! Но это результат 2 факторов. Всё определяют гены и поведенческий стержень родителей. Отсюда и габитус, и шарм, и интеллект, и духовность, которые видны через 5 минут общенияПоведенческий стержень родителей - конечно. Но вот гены? И Laura пишет:" Но то, что стало твориться внутри людей, это уже другой коленкор".Я думаю тоже о том, что это что-то "внутри", но я думаю буквально о химии тела, о том, что все наше поведение регулируется наличием или отсутствием множества веществ, например, гормонов. Конечно, может быть потому что по специальности химик и сразу представляю огромные формулы молекул гормонов, которые синтезируются организмом не только с большими затратами энергии, но при каких-то условиях, в том числе и внешных. А если вся внешняя среда уже переполнена веществами, которых в природе не было никогда, как будет развиваться организм? Так что и Чернобыль тут, и все что нам известно и неизвестно.
Ведь уровень девушки, я не веду речь о тщедушном прокуренном тельце и неприступном блудливом взгляде, виден сразу. Я в "Шутках юмора" приводил фото девушки, играющей на скрипке. Так вот даже пьяная шпана видит этот уровень, посмотрите.
Девушку, играющую на скрипке видела, интересный снимок.
"Есть оказывается у нас ещё не только "свободные и независимые". Остались ещё и те, кто глаз радует."Есть, конечно. А то как бы жили?
Отправлено: beloff - 17.01.20 11:49
Остались ещё и те, кто глаз радует.И это хорошо!
Отправлено: Gulia70 - 17.01.20 13:05
Часто сравниваю поколение свое и поколение 1990-2000 гг. Это в принципе другие люди. Наверное все же плохая экология сделала свое дело - это поколение, в основном, мелкое. Взять вот девушек -очень худенькие, какие-то слабо развитые чисто по- женски. Ни фигуры женской крепкой, ни стати хорошей чаще всего нет. Смотрела фотографии своего класса с выпускного вечера - девушки все сильные и крепкие, платьица сидят хорошо.не знаю... еще недавно говорили про акселератов. про обувь 45 размера у школьников..
а крупные девушки на фото 70-х... да.
люди рождаются под определенные задачи)
строители коммунизма должны быть крепкими.
а телефон держать в руках - нужны миниатюрные.
плюс все помешаны на похудении.
писать от руки уже тяжеловато. отвыкаем.
но зато скоро у детей пальцы рук будут другие ... заточенные под смартфоны. :)
и это нормально. эволюция.
Отправлено: lilac72 - 17.01.20 13:34
не знаю... еще недавно говорили про акселератов. про обувь 45 размера у школьников..Про акселерацию вовсю трындели в 70-е, помню. То бишь более сорока лет назад.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.01.20 14:17
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.01.20 15:32
Что вы думаете о толерантности?Евротолерантность - производная от сектантского по своей сути еврогуманизма. Проблема толерантности, как и почти все проблемы такого рода, восходят к учению о человеке, к антропологии, в котором не то, что нет единства у русских и немцев, а которого нет по-настоящему ни у европейцев, ни на постсоветском пространстве, и это очень плохо, потому, что все войны, все конфликты, перетекающие в мировые войны, все холокосты ХХ века (в т.ч. русский холокост от большевизма), имеют началом антропологическое сектантство, либо отсутствие сколько-нибудь ясного учения о человеке. И печальнее всего то, что золотой век русской литературы разработал, со всех сторон обдумал и явил миру новый гуманизм, который не смог укрепиться и получить развитие из-за известных событий начала ХХ века потому, что он то ли опоздал, то ли, наоборот, был слишком революционным, но от этого он не стал менее актуальным или ложным. Его доктрину составляли русские философы уже в иммиграции. Согласно ей, европейскому гуманизму будет противостоять русская человечность. До сих пор она не явлена еще со всей силой и даже не принята на родине. 20-летие путинизма - потерянное время для того, чтобы явить миру эту модель мира и человека, те самые новые смыслы, о которых мечтают и ждут от России как ее новое откровение и тут и во всем мире.
Отношение к культурным и прочим различиям, к "иным" в европейском гуманизме и в русской человечности, разное, проблема в том, что русские не являют ничего, а у европейцев есть хоть и искаженная, но все же доктрина об отношении к другим, меньшинствам, к не таким как они и прочим явлениям, к которым надо проявлять терпимость-толерантность. Русская модель общества и ее культурная экспансия в досоветскую эпоху даже не будучи вооруженной доктриной нового гуманизма, не нуждалась в толерантности потому, что успевала ассимилировать и переплавить в себя все группы, народы и меньшинства до возникновения обособлений и противостояний, порождающих необходимость в толерантности. Последняя возникает от того, что европейцы остаются закрытыми и не умеют делать себя из других. Если интеграция в европейское общество и происходит, то скорее не благодаря, а вопреки потому, что сама постхристианская Европа - хилая модель, чтобы быть привлекательной для кого-либо извне. Поэтому историческая Европа будет умирать, точнее вымирать, мчась на всех парах к мечети парижской Богоматери, а Россия, имея на вооружении мощнейшее идеологическое оружие, будет молчать и тоже вымирать, пока у власти разная расчеловеченная братва, бывшие члены КПСС, такие же антропо-сектанты или вообще беспредельщики, сознательно ведущие свое происхождение от большевиков, грезящие советским прошлым, не понимающие силы идеологии великой русской культуры как оружия новой гибридной войны .
Отправлено: lilac72 - 17.01.20 15:43
В 70-е прямо таки опасались этой акселерации,Не опасались, а говорили как об имеющим место быть факте!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.20 21:40
Его доктрину составляли русские философы уже в иммиграции."Философский пароход" это не репрессия. "Философский пароход"- это льгота для своих.
Отправлено: baks70 - 17.01.20 22:28
Разворачиваемый текстСамоубийство
29. Апартеид. Продолжает развиваться положение, при котором выгодные и престижные места занимаются с учетом этнической принадлежности. Нац-расовые меньшинства должны быть представлены во всех сферах. Правительство, университет, правление крупной фирмы – в США, этой модели мира, уже невозможны без африканца и азиата. Иначе – расизм, нельзя. Неважно, если представитель меньшинства менее подготовлен и способен, чем соискатель места «от белого большинства».
Демократия по мере своего развития перерастает в апартеид «с обратным знаком». Вчерашняя угнетенность превращается в сегодняшнее преимущество.
Этнический апартеид – это «белый» этнос сам себя замещает, сам себе предписывая нарушение равенства прав и возможностей не в свою пользу. Но есть и другие формы.
Сексуальный, биологический – "физический", социальный апартеид – преимущественное право на лучшие места, блага, возможности самореализации для гомосексуалистов, лесбиянок, инвалидов, матерей-одиночек, представителей нехристианских религиозных конфессий. Обязаны везде наличествовать.
Наименее предпочтительной социальной группой оказывается: белый, христианин, мужчина, здоровый, гетеросексуал. Это уже перестает быть шуткой. И так везде наличествуют – тормози.
Идеал справедливого равенства реализуется с «обратным перегибом» в саморазрушение цивилизации, снижение профессионального уровня, самовырождение, самоторможение, самозамену.
Половой апартеид. Женщины равны с мужчинами во всем. Равны-то равны, но не одинаковы ведь. Да – угнетенное и подчиненное веками положение женщины нехорошо, несправедливо и безнравственно. Да – равноправны и полноправны. Да – старая арабская пословица «Женщина – это верблюдица, созданная Аллахом для того, чтобы перенести на себе мужчину через пустыню жизни» нас никак не устраивает. Но. Но. Известная анатомическая и физиологическая разница должна же учитываться, коли уж она есть.
Женщины полицейские, солдаты, штангистки и боксерки – это уже некоторое глумление над физической и психической сущностью женщины. Женщина перестает быть таковой.
Современная продвинутая женщина хочет и считает справедливым во всем сравняться с мужчиной, только волей-неволей сохраняя если не материнскую, то во всяком случае детородную функцию. И современный уровень развития цивилизации это ей, казалось бы, позволяет.
Да – имеет право и морду на ринге бить, и кораблем командовать. Хотя органически и слабее, и менее агрессивна, и меньше стремится к лидерству. Да – Маргарет Тэтчер или Екатерина Великая блестяще справлялись с управлением государством. Но половая принадлежность не давала им никаких преимуществ – все решали личные качества; и это были те исключения, которые подтверждают общее правило.
Демократия вопрошает: «А где же в вашей структуре женщины? И почему их мало? Да это половая дискриминация! Набрать немедленно!»
А равенство норовит превратиться в одинаковость.
Если бы Господь Бог хотел, чтобы мужчины и женщины были одинаковы, он создал бы человечество однополым. Ну так мы его подправим. До возможного предела сотрем разницу между полами.
Конкретной «индивидууме» это может быть и хорошо. Этносу плохо. Доминанта переползает с деторождения на «внебиологические» формы функционирования – детей меньше: это конкретное и явное следствие. Сближение и уменьшение разности потенциалов двуполого, двухполюсного этноса – энтропия, спад энергии, сдвиг к смешению в однородную массу, к хаосу и смерти: это объективное следствие, одно из проявлений процесса угасания. Внешне-то она суетится и пашет, как гибрид муравья с терминатором: да как скомандует, да как даст в морду! Жизнь кипит! А по сути – не кипит, а выкипает.
Расовый апартеид. Тезис о равенстве рас превратился в утверждение одинаковости рас. Сегодня расизмом пахнет уже одно упоминание о том, что белые и черные – разного цвета. Вы на что намекаете?! Что черные хуже?! Позор расисту! Да нет, я не говорю, что хуже, они равны, просто цвет разный. Не надо так говорить, это нехорошо, это неважно, это оскорбительно.
А можно, я скажу, что черные гораздо изящнее бегают и вообще движутся, чем белые? Гм. Ну… лучше не надо, но наверное можно, им это не обидно, надеемся.
А можно сказать, что лучшие джазисты и баскетболисты черные, а лучшие шахматисты и скрипачи белые? Пожалуй, нельзя. Это расистский подход – по цвету кожи. Ну, просто не стоит это упоминать.
А можно сказать, что евроатлантическая цивилизация, достигшая главных вершин в сегодняшнем мире, определившая лицо этого мира и направление его развития, создана белыми? Можно, но это нехорошо, бестактно, это расовый шовинизм, это не учитывает всех трудностей истории африканской расы.
Но поскольку вообще отрицать понятие «раса» мы еще не беремся – мы должны доказать, что их культурный уровень в общем одинаков. Культура – вещь такая: все определяется традицией и вкусом. Что нравится – то и хорошо: где критерий? Африканские росписи не хуже европейской живописи.
А поскольку черному с его горькой историей и тяжкой судьбой труднее написать роман, чем белому, а оценка этого романа – вопрос вкусовой, относительный – то при прочих равных мы предпочтем роман черного и дадим ему Нобелевскую премию.
Равенство понимается так: если мы не можем поднять других до себя – то опустим себя до других. Будем льстить и заискивать. Объявим: все расы равны и одинаковы во всех способностях и свершениях. Никаких отличий не существует, кроме чисто внешних. Тип сложения, форма черепа, генетически заданные качество мышц и скорость реакций – не играют абсолютно никакой роли ни в чем.
И во всех сферах деятельности добьемся паритетного представительства всех рас. А под гребенку. Английский газон.
А то, что одинаковость – это хана, думать запретим...
... Терроризм – не в странах третьего мира. Терроризм – в ваших головах. Вы позволяете применять против себя террор и создаете для этого возможности. Еще сорок лет назад эти шутки с самолетами и самоподрывниками никому в голову не приходили.
Гуманистически отпуская гайки, вы ожидаете мира и благодарности? Неграмотность. Вчерашние угнетенные прежде всего попробуют вырезать вас. Так было везде и всегда.
Гуманизм по отношению к варвару ослабляет тебя и усиливает его. Потому что сила – это не то, что обладает всей атрибутикой силы, а то, что любой ценой способно добиться своего.
Неприменение силы равно ее отсутствию.
Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по-прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто-нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы.
29. Апартеид. Продолжает развиваться положение, при котором выгодные и престижные места занимаются с учетом этнической принадлежности. Нац-расовые меньшинства должны быть представлены во всех сферах. Правительство, университет, правление крупной фирмы – в США, этой модели мира, уже невозможны без африканца и азиата. Иначе – расизм, нельзя. Неважно, если представитель меньшинства менее подготовлен и способен, чем соискатель места «от белого большинства».
Демократия по мере своего развития перерастает в апартеид «с обратным знаком». Вчерашняя угнетенность превращается в сегодняшнее преимущество.
Этнический апартеид – это «белый» этнос сам себя замещает, сам себе предписывая нарушение равенства прав и возможностей не в свою пользу. Но есть и другие формы.
Сексуальный, биологический – "физический", социальный апартеид – преимущественное право на лучшие места, блага, возможности самореализации для гомосексуалистов, лесбиянок, инвалидов, матерей-одиночек, представителей нехристианских религиозных конфессий. Обязаны везде наличествовать.
Наименее предпочтительной социальной группой оказывается: белый, христианин, мужчина, здоровый, гетеросексуал. Это уже перестает быть шуткой. И так везде наличествуют – тормози.
Идеал справедливого равенства реализуется с «обратным перегибом» в саморазрушение цивилизации, снижение профессионального уровня, самовырождение, самоторможение, самозамену.
Половой апартеид. Женщины равны с мужчинами во всем. Равны-то равны, но не одинаковы ведь. Да – угнетенное и подчиненное веками положение женщины нехорошо, несправедливо и безнравственно. Да – равноправны и полноправны. Да – старая арабская пословица «Женщина – это верблюдица, созданная Аллахом для того, чтобы перенести на себе мужчину через пустыню жизни» нас никак не устраивает. Но. Но. Известная анатомическая и физиологическая разница должна же учитываться, коли уж она есть.
Женщины полицейские, солдаты, штангистки и боксерки – это уже некоторое глумление над физической и психической сущностью женщины. Женщина перестает быть таковой.
Современная продвинутая женщина хочет и считает справедливым во всем сравняться с мужчиной, только волей-неволей сохраняя если не материнскую, то во всяком случае детородную функцию. И современный уровень развития цивилизации это ей, казалось бы, позволяет.
Да – имеет право и морду на ринге бить, и кораблем командовать. Хотя органически и слабее, и менее агрессивна, и меньше стремится к лидерству. Да – Маргарет Тэтчер или Екатерина Великая блестяще справлялись с управлением государством. Но половая принадлежность не давала им никаких преимуществ – все решали личные качества; и это были те исключения, которые подтверждают общее правило.
Демократия вопрошает: «А где же в вашей структуре женщины? И почему их мало? Да это половая дискриминация! Набрать немедленно!»
А равенство норовит превратиться в одинаковость.
Если бы Господь Бог хотел, чтобы мужчины и женщины были одинаковы, он создал бы человечество однополым. Ну так мы его подправим. До возможного предела сотрем разницу между полами.
Конкретной «индивидууме» это может быть и хорошо. Этносу плохо. Доминанта переползает с деторождения на «внебиологические» формы функционирования – детей меньше: это конкретное и явное следствие. Сближение и уменьшение разности потенциалов двуполого, двухполюсного этноса – энтропия, спад энергии, сдвиг к смешению в однородную массу, к хаосу и смерти: это объективное следствие, одно из проявлений процесса угасания. Внешне-то она суетится и пашет, как гибрид муравья с терминатором: да как скомандует, да как даст в морду! Жизнь кипит! А по сути – не кипит, а выкипает.
Расовый апартеид. Тезис о равенстве рас превратился в утверждение одинаковости рас. Сегодня расизмом пахнет уже одно упоминание о том, что белые и черные – разного цвета. Вы на что намекаете?! Что черные хуже?! Позор расисту! Да нет, я не говорю, что хуже, они равны, просто цвет разный. Не надо так говорить, это нехорошо, это неважно, это оскорбительно.
А можно, я скажу, что черные гораздо изящнее бегают и вообще движутся, чем белые? Гм. Ну… лучше не надо, но наверное можно, им это не обидно, надеемся.
А можно сказать, что лучшие джазисты и баскетболисты черные, а лучшие шахматисты и скрипачи белые? Пожалуй, нельзя. Это расистский подход – по цвету кожи. Ну, просто не стоит это упоминать.
А можно сказать, что евроатлантическая цивилизация, достигшая главных вершин в сегодняшнем мире, определившая лицо этого мира и направление его развития, создана белыми? Можно, но это нехорошо, бестактно, это расовый шовинизм, это не учитывает всех трудностей истории африканской расы.
Но поскольку вообще отрицать понятие «раса» мы еще не беремся – мы должны доказать, что их культурный уровень в общем одинаков. Культура – вещь такая: все определяется традицией и вкусом. Что нравится – то и хорошо: где критерий? Африканские росписи не хуже европейской живописи.
А поскольку черному с его горькой историей и тяжкой судьбой труднее написать роман, чем белому, а оценка этого романа – вопрос вкусовой, относительный – то при прочих равных мы предпочтем роман черного и дадим ему Нобелевскую премию.
Равенство понимается так: если мы не можем поднять других до себя – то опустим себя до других. Будем льстить и заискивать. Объявим: все расы равны и одинаковы во всех способностях и свершениях. Никаких отличий не существует, кроме чисто внешних. Тип сложения, форма черепа, генетически заданные качество мышц и скорость реакций – не играют абсолютно никакой роли ни в чем.
И во всех сферах деятельности добьемся паритетного представительства всех рас. А под гребенку. Английский газон.
А то, что одинаковость – это хана, думать запретим...
... Терроризм – не в странах третьего мира. Терроризм – в ваших головах. Вы позволяете применять против себя террор и создаете для этого возможности. Еще сорок лет назад эти шутки с самолетами и самоподрывниками никому в голову не приходили.
Гуманистически отпуская гайки, вы ожидаете мира и благодарности? Неграмотность. Вчерашние угнетенные прежде всего попробуют вырезать вас. Так было везде и всегда.
Гуманизм по отношению к варвару ослабляет тебя и усиливает его. Потому что сила – это не то, что обладает всей атрибутикой силы, а то, что любой ценой способно добиться своего.
Неприменение силы равно ее отсутствию.
Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по-прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто-нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.20 23:13
Отправлено: Мишаня - 17.01.20 23:23
У Веллера рассуждения в чем-то верные,но очень поверхностные. Вот беллетрист он замечательный.А каковы рассказы! *JOKINGLY*
Отправлено: baks70 - 17.01.20 23:28
У Веллера рассуждения в чем-то верные,но очень поверхностные. Вот беллетрист он замечательный.ну он же не ученый, чтобы выражаться непонятным языком, он публицист, пишет для широкой публики, а не для узкого круга избранных далеких от народа ;)..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.20 23:28
А каковы рассказы! *JOKINGLY*А я что сказал?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.01.20 23:33
"Философский пароход" это не репрессия. "Философский пароход"- это льгота для своих.Кто на нем был свой большевикам?
Отправлено: mrv - 18.01.20 00:02
Еще немного от Веллера о толерантности и не только- практически все то о чем дискутировали на десятке страниц. Наиболее значимое, на мой взгляд, выделилСамоубийство
29. Апартеид. Продолжает развиваться положение, при котором выгодные и престижные места занимаются с учетом этнической принадлежности. Нац-расовые меньшинства должны быть представлены во всех сферах. Правительство, университет, правление крупной фирмы – в США, этой модели мира, уже невозможны без африканца и азиата. Иначе – расизм, нельзя. Неважно, если представитель меньшинства менее подготовлен и способен, чем соискатель места «от белого большинства».
Демократия по мере своего развития перерастает в апартеид «с обратным знаком». Вчерашняя угнетенность превращается в сегодняшнее преимущество.
Этнический апартеид – это «белый» этнос сам себя замещает, сам себе предписывая нарушение равенства прав и возможностей не в свою пользу. Но есть и другие формы.
Сексуальный, биологический – "физический", социальный апартеид – преимущественное право на лучшие места, блага, возможности самореализации для гомосексуалистов, лесбиянок, инвалидов, матерей-одиночек, представителей нехристианских религиозных конфессий. Обязаны везде наличествовать.
Наименее предпочтительной социальной группой оказывается: белый, христианин, мужчина, здоровый, гетеросексуал. Это уже перестает быть шуткой. И так везде наличествуют – тормози.
Идеал справедливого равенства реализуется с «обратным перегибом» в саморазрушение цивилизации, снижение профессионального уровня, самовырождение, самоторможение, самозамену.
Половой апартеид. Женщины равны с мужчинами во всем. Равны-то равны, но не одинаковы ведь. Да – угнетенное и подчиненное веками положение женщины нехорошо, несправедливо и безнравственно. Да – равноправны и полноправны. Да – старая арабская пословица «Женщина – это верблюдица, созданная Аллахом для того, чтобы перенести на себе мужчину через пустыню жизни» нас никак не устраивает. Но. Но. Известная анатомическая и физиологическая разница должна же учитываться, коли уж она есть.
Женщины полицейские, солдаты, штангистки и боксерки – это уже некоторое глумление над физической и психической сущностью женщины. Женщина перестает быть таковой.
Современная продвинутая женщина хочет и считает справедливым во всем сравняться с мужчиной, только волей-неволей сохраняя если не материнскую, то во всяком случае детородную функцию. И современный уровень развития цивилизации это ей, казалось бы, позволяет.
Да – имеет право и морду на ринге бить, и кораблем командовать. Хотя органически и слабее, и менее агрессивна, и меньше стремится к лидерству. Да – Маргарет Тэтчер или Екатерина Великая блестяще справлялись с управлением государством. Но половая принадлежность не давала им никаких преимуществ – все решали личные качества; и это были те исключения, которые подтверждают общее правило.
Демократия вопрошает: «А где же в вашей структуре женщины? И почему их мало? Да это половая дискриминация! Набрать немедленно!»
А равенство норовит превратиться в одинаковость.
Если бы Господь Бог хотел, чтобы мужчины и женщины были одинаковы, он создал бы человечество однополым. Ну так мы его подправим. До возможного предела сотрем разницу между полами.
Конкретной «индивидууме» это может быть и хорошо. Этносу плохо. Доминанта переползает с деторождения на «внебиологические» формы функционирования – детей меньше: это конкретное и явное следствие. Сближение и уменьшение разности потенциалов двуполого, двухполюсного этноса – энтропия, спад энергии, сдвиг к смешению в однородную массу, к хаосу и смерти: это объективное следствие, одно из проявлений процесса угасания. Внешне-то она суетится и пашет, как гибрид муравья с терминатором: да как скомандует, да как даст в морду! Жизнь кипит! А по сути – не кипит, а выкипает.
Расовый апартеид. Тезис о равенстве рас превратился в утверждение одинаковости рас. Сегодня расизмом пахнет уже одно упоминание о том, что белые и черные – разного цвета. Вы на что намекаете?! Что черные хуже?! Позор расисту! Да нет, я не говорю, что хуже, они равны, просто цвет разный. Не надо так говорить, это нехорошо, это неважно, это оскорбительно.
А можно, я скажу, что черные гораздо изящнее бегают и вообще движутся, чем белые? Гм. Ну… лучше не надо, но наверное можно, им это не обидно, надеемся.
А можно сказать, что лучшие джазисты и баскетболисты черные, а лучшие шахматисты и скрипачи белые? Пожалуй, нельзя. Это расистский подход – по цвету кожи. Ну, просто не стоит это упоминать.
А можно сказать, что евроатлантическая цивилизация, достигшая главных вершин в сегодняшнем мире, определившая лицо этого мира и направление его развития, создана белыми? Можно, но это нехорошо, бестактно, это расовый шовинизм, это не учитывает всех трудностей истории африканской расы.
Но поскольку вообще отрицать понятие «раса» мы еще не беремся – мы должны доказать, что их культурный уровень в общем одинаков. Культура – вещь такая: все определяется традицией и вкусом. Что нравится – то и хорошо: где критерий? Африканские росписи не хуже европейской живописи.
А поскольку черному с его горькой историей и тяжкой судьбой труднее написать роман, чем белому, а оценка этого романа – вопрос вкусовой, относительный – то при прочих равных мы предпочтем роман черного и дадим ему Нобелевскую премию.
Равенство понимается так: если мы не можем поднять других до себя – то опустим себя до других. Будем льстить и заискивать. Объявим: все расы равны и одинаковы во всех способностях и свершениях. Никаких отличий не существует, кроме чисто внешних. Тип сложения, форма черепа, генетически заданные качество мышц и скорость реакций – не играют абсолютно никакой роли ни в чем.
И во всех сферах деятельности добьемся паритетного представительства всех рас. А под гребенку. Английский газон.
А то, что одинаковость – это хана, думать запретим...
... Терроризм – не в странах третьего мира. Терроризм – в ваших головах. Вы позволяете применять против себя террор и создаете для этого возможности. Еще сорок лет назад эти шутки с самолетами и самоподрывниками никому в голову не приходили.
Гуманистически отпуская гайки, вы ожидаете мира и благодарности? Неграмотность. Вчерашние угнетенные прежде всего попробуют вырезать вас. Так было везде и всегда.
Гуманизм по отношению к варвару ослабляет тебя и усиливает его. Потому что сила – это не то, что обладает всей атрибутикой силы, а то, что любой ценой способно добиться своего.
Неприменение силы равно ее отсутствию.
Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по-прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто-нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы.
Веллеор, конечно, пишет хорошо, но по сути ерунда. Все эти льготы в США даются черным не потому, что кому-то какое-то дело до их несчастной судьбы, а потому что боятся, чтобы они восстание не подняли, т.е. не устроили беспорядки, как это уже случалось пару раз в 90-е. А так все чики-брики - вот пожалуйста, вам все возможности, берите и пользуйтесь. Некоторые умные действительно пользуются, но таких очень мало. Ну и пусть пользуются - меньше жаловаться будут, будут примером для остальных. И обойти эти квоты довольно легко, если кому-то надо. Что же касается женщин, то в США их права действительно угнетены - у нас женщинам дали права ещё в 1917 г, а в Америке только в 70-е, да и то не всем и мало. Я уже писала, что в некотоырх технических вузах до 80-х даже не было женских туалетов! Так что пусть берут и пользуются, хотя конечно случаются перегибы... сейчас например и высшее образование гораздо больше женщин получать стало, и это всё же хорошо, я думаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 00:02
Кто на нем был свой большевикам?Разумеется,все.
Тогдашняя культура государственного насилия имела такую особенность: не своих,боровшихся с новой властью,расстреливали; не своих,готовых сотрудничать с новой властью(разнообразные "спецы"),всячески привечали; своих,не вписывающихся в формат нового режима, высылали заграницу. К власти пришли эмигранты,закономерно,что на протяжении десятилетий возможность мигрировать считалась в СССР невероятной льготой. И Бердяеву, и Троцкому предоставили "золотой мост". Они уплыли с некоторым временным интервалом,и на разных пароходах. Но одному проездному билету. "Левый сектор".
Отправлено: beloff - 18.01.20 00:09
а потому что боятся, чтобы они восстание не подняли,ровно об этом абзацы про Израиль - да и вся выборка
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 00:19
ну он же не ученый, чтобы выражаться непонятным языком, он публицист, пишет для широкой публики, а не для узкого круга избранных далеких от народа ;)..Глубина мыслей не измеряется "непонятностью" языка.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.01.20 00:51
Разумеется,все.Неподражаемый балабол. В чем Бердяев свой Ленину или Троцкому? Расстреливали тогда всех - и кто боролся, и кого подозревали в том, что боролся и просто за очки на носу. А пароход вместо расстрела дали по соображениям сохранения имиджа - слишком много ученых с парохода были известны за границей. Флоренский, отказавшийся уплыть, все равно был расстрелян.
Тогдашняя культура государственного насилия имела такую особенность: не своих,боровшихся с новой властью,расстреливали; не своих,готовых сотрудничать с новой властью(разнообразные "спецы"),всячески привечали; своих,не вписывающихся в формат нового режима, высылали заграницу. К власти пришли эмигранты,закономерно,что на протяжении десятилетий возможность мигрировать считалась в СССР невероятной льготой. И Бердяеву, и Троцкому предоставили "золотой мост". Они уплыли с некоторым временным интервалом,и на разных пароходах. Но одному проездному билету. "Левый сектор".
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 01:27
Неподражаемый балабол. В чем Бердяев свой Ленину или Троцкому? Расстреливали тогда всех - и кто боролся, и кого подозревали в том, что боролся и просто за очки на носу. А пароход вместо расстрела дали по соображениям сохранения имиджа - слишком много ученых с парохода были известны за границей. Флоренский, отказавшийся уплыть, все равно был расстрелян."Тогда"- это когда? Флоренского расстреляли в 1937,а философский пароход отчалил в 1922. Я говорил именно об особенностях эпохи двадцатых годов. А в 1937 и Генриха Ягоду расстреляли. Надеюсь,не станете утверждать,что за вклад в русскую культуру.
Бердяев были им свой хотя бы уже тем,что состоял активным членом "Союза Освобождения". Тем,что побывал в рядах РСДРП,т.е. в прямом смысле товарищем Ленина и Троцкого,и вообще,его общественная деятельность до революции не является тайной за семью печатями. Я же говорю, "Левый сектор".
Насчет имиджа и ученых- Вам самому не смешно? Кого это могло остановить в 1922 году? И кому могли быть известны заграницей как раз не ученые,а публицисты,пишущие банальности полуполитического-полурелигиозного содержания?
Неподражаемый балабол.Вы зато новый гуманист и всечеловек.
Отправлено: beloff - 18.01.20 01:43
Вы зато новый гуманист и всечеловек.Раньше это называли наглец и невежда. Но нравы смягчились противу 37г. Иногда уместно вздохнуть - к сожалению.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 01:49
Но нравы смягчились противу 37г. Иногда уместно вздохнуть - к сожалению.И противу 1922 года.Но нам с Вами льготы в виде "философского парохода" никто и никогда не предоставит. Так что не будем сожалеть о смягчении нравов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.01.20 02:07
Бердяев были им свой хотя бы уже тем,что состоял активным членом "Союза Освобождения".Азы не надо читать, это все знают и про увлечение марксизмом некоторых русских философов с парохода. Все друг друга знали, читали, ходили в одни кружки, СВОИМИ ЛЕНИНУ они когда стали?
Цитирование
Кого это могло остановить в 1922 году?Могло, представьте. Кого-то выпускали и снова брали, кого-то расстреливали, кто сам не догадался уехать, а кого-то на пароход или в поезд, какой еще мост? Троцкий догадался уйти сам, без всякого моста сам понял когда делать ноги.
нам с Вами льготы в виде "философского парохода" никто и никогда не предоставит.Балабольский самолет на Ямайку надо. До вразумления.
Отправлено: beloff - 18.01.20 02:13
Азы не надо читать,Убедил. Скажу и больше - собрать все книги- да и сжечь.
Добавлено позже:
До вразумления.Бывали? Там есть что то умное? А если вас - на Ямайку? Пока вы весь Рунет не засрали своей космической решимостью?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 02:16
Троцкий догадался уйти сам, без всякого моста сам понял когда делать ноги.Перестаньте позориться.
Добавлено позже:
Азы не надо читать, это все знают и про увлечение марксизмом некоторых русских философов с парохода. Все друг друга знали, читали, ходили в одни кружки, СВОИМИ ЛЕНИНУ они когда стали?Да какое же "увлечение", если речь идет о настоящей политической деятельности в социалистических организациях? Примерно до 1930 года все левые были друг другу "своими". Оттенками различались, а догматы имели общие. А то,что Ленин обзывал Бердяева нехорошими словами,так он кого только так не называл,вплоть до членов большевистского ЦК. Левые и после 1930 остались своими,только принялись убивать друг друга.
Добавлено позже:
Могло, представьте. Кого-то выпускали и снова брали, кого-то расстреливали, кто сам не догадался уехать, а кого-то на пароход или в поезд, какой еще мост?Вот и подумайте,почему Михаила Меньшикова расстреляли сразу после ареста(даже до тюрьмы не довели),а Иван Ильин легально отчалил в Западную Европу. Сравните их биографии. В чем разница?
Добавлено позже:
Балабольский самолет на Ямайку надо. До вразумления.Да-да. Продолжайте дальше бороться с "антропологическим сектантством". У Вас отлично получается.
Отправлено: beloff - 18.01.20 02:44
Михаила МеньшиковаКак же его было не грохнуть
Цитирование
Когда речь зайдет о нарушении прав еврея, финна, поляка, армянина, подымается негодующий вопль: все кричат об уважении к такой святыне, как национальность. Но лишь только русские обмолвятся о своей народности, о своих национальных ценностях: подымаются возмущенные крики — человеконенавистничество! Нетерпимость! Черносотенное насилие! Грубый произвол!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.01.20 02:54
Перестаньте позориться.То, что вы буквы научились читать, я уже понял.
Примерно до 1930 года все левые были друг другу "своими".НУ КАКИЕ Бердяев и Ильин левые?
Отправлено: beloff - 18.01.20 02:56
[attachimg=1]
Отправлено: baks70 - 18.01.20 08:04
Веллеор, конечно, пишет хорошо, но по сути ерунда. Все эти льготы в США даются черным не потому, что кому-то какое-то дело до их несчастной судьбы, а потому что боятся, чтобы они восстание не подняли, т.е. не устроили беспорядки, как это уже случалось пару раз в 90-е. А так все чики-брики - вот пожалуйста, вам все возможности, берите и пользуйтесь. Некоторые умные действительно пользуются, но таких очень мало. Ну и пусть пользуются - меньше жаловаться будут, будут примером для остальных. И обойти эти квоты довольно легко, если кому-то надо. Что же касается женщин, то в США их права действительно угнетены - у нас женщинам дали права ещё в 1917 г, а в Америке только в 70-е, да и то не всем и мало. Я уже писала, что в некотоырх технических вузах до 80-х даже не было женских туалетов! Так что пусть берут и пользуются, хотя конечно случаются перегибы... сейчас например и высшее образование гораздо больше женщин получать стало, и это всё же хорошо, я думаю.Т.е. кто-то работает платит налоги- а кому-то нате пособия только не бузите? Плата за спокойствие? Это есть мягкотелось.. Если не ошибаюсь- еще в 80е полиция в США разгоняла демонстрации достаточно жестко- и газом и водометами и отстреливали периодически и все было чики-брики.. Об этом Веллер и пишет- размягчение.. У нас подобное с Чечней- кормили из бюджета, чтобы не дай бог опять за оружие не взялись.. Так они уже по все городам расползлись и гадят на голову.. Очень похоже на репарации проигравшей войну стороны.. Полный
Добавлено позже:
Глубина мыслей не измеряется "непонятностью" языка.отчего же?
«Вы, профессор, воля ваша, что‑то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». (с)
Глубина мыслей для выпускников ЕГЭ? О чём вы? тут разжевать надо и по пунктам, по пунктам (и по мусингам, по мусингам ;))
Отправлено: mrv - 18.01.20 08:46
Вот тут картинку можно посмотреть, куда бюджет уходит - на пособия идёт примерно 9%, больше всего на пенсии, мед. обслуживание для бедных и пенсионеров, потом оборона:
https://www.cbpp.org/sites/default/files/styles/report_371px/public/atoms/files/4-18-08taxf1.png?itok=8SSdqhyY (https://www.cbpp.org/sites/default/files/styles/report_371px/public/atoms/files/4-18-08taxf1.png?itok=8SSdqhyY)
https://www.cbpp.org/research/federal-budget/policy-basics-where-do-our-federal-tax-dollars-go (https://www.cbpp.org/research/federal-budget/policy-basics-where-do-our-federal-tax-dollars-go)
И там пособия для всех бедных, не только негров, т.е. на негров ещё меньше будет.
Отправлено: василиск - 18.01.20 11:31
Евротолерантность - производная от сектантского по своей сути еврогуманизма. Проблема толерантности, как и почти все проблемы такого рода, восходят к учению о человеке, к антропологии, в котором не то, что нет единства у русских и немцев, а которого нет по-настоящему ни у европейцев, ни на постсоветском пространстве, и это очень плохо, потому, что все войны, все конфликты, перетекающие в мировые войны, все холокосты ХХ века (в т.ч. русский холокост от большевизма), имеют началом антропологическое сектантство, либо отсутствие сколько-нибудь ясного учения о человеке. И печальнее всего то, что золотой век русской литературы разработал, со всех сторон обдумал и явил миру новый гуманизм, который не смог укрепиться и получить развитие из-за известных событий начала ХХ века потому, что он то ли опоздал, то ли, наоборот, был слишком революционным, но от этого он не стал менее актуальным или ложным. Его доктрину составляли русские философы уже в иммиграции. Согласно ей, европейскому гуманизму будет противостоять русская человечность. До сих пор она не явлена еще со всей силой и даже не принята на родине. 20-летие путинизма - потерянное время для того, чтобы явить миру эту модель мира и человека, те самые новые смыслы, о которых мечтают и ждут от России как ее новое откровение и тут и во всем мире.Максим Ю.Д.! В теме Учёной Мартышки я Вас недооценил. Исправляюсь. Спасибо за развёрнутый ответ 387.
Отношение к культурным и прочим различиям, к "иным" в европейском гуманизме и в русской человечности, разное, проблема в том, что русские не являют ничего, а у европейцев есть хоть и искаженная, но все же доктрина об отношении к другим, меньшинствам, к не таким как они и прочим явлениям, к которым надо проявлять терпимость-толерантность. Русская модель общества и ее культурная экспансия в досоветскую эпоху даже не будучи вооруженной доктриной нового гуманизма, не нуждалась в толерантности потому, что успевала ассимилировать и переплавить в себя все группы, народы и меньшинства до возникновения обособлений и противостояний, порождающих необходимость в толерантности. Последняя возникает от того, что европейцы остаются закрытыми и не умеют делать себя из других. Если интеграция в европейское общество и происходит, то скорее не благодаря, а вопреки потому, что сама постхристианская Европа - хилая модель, чтобы быть привлекательной для кого-либо извне. Поэтому историческая Европа будет умирать, точнее вымирать, мчась на всех парах к мечети парижской Богоматери, а Россия, имея на вооружении мощнейшее идеологическое оружие, будет молчать и тоже вымирать, пока у власти разная расчеловеченная братва, бывшие члены КПСС, такие же антропо-сектанты или вообще беспредельщики, сознательно ведущие свое происхождение от большевиков, грезящие советским прошлым, не понимающие силы идеологии великой русской культуры как оружия новой гибридной войны .
Какая могла быть толерантность в досоветскую эпоху? Между холопом и барином? Не было её.
Народовольцев ведь не крестьяне и не рабочие Путиловского завода призывали устраивать кровавые теракты в столицах. Задумайтесь, кто их науськивал, закладывая теоретическую базу в эту кровавую вакханалию? Почему народовольцы не проявляли толерантность? Потому что для Запада, в первую очередь Польши, Германии и Англии - Россия всегда была, как кость в горле.
Вы почитайте документальную историю. Уже тогда, до революции недра России были полностью охвачены западными концессиями на добычу минерального сырья, и вся лесная, обрабатывающая и горная промышленность с применением рабского труда. Не осталось ни одной отрасли промышленности, куда бы, не протянул лапы иностранный капитал. Точно также и в идеологию, в неокрепшие умы “борцов за народное счастье”.
Вы пишите “…золотой век русской литературы разработал, со всех сторон обдумал и явил миру новый гуманизм ”.
Вот то, что он “разработал” и далее по тексту, он передал в надёжные мозолистые руки Демьяна Бедного, вальяжно позирующего в бобровой шубе и Максима Горького в течение 18 лет, несущего духовность и литературные благости в многострадальное Отечество из Мариенбада и Сорренто.
Наше общество 60-70 годов конечно было более духовным, чем нынешнее “next”, в силу зашоренности и безумного стремления достроить социализм и перейти к строительству коммунизма, я не сомневаюсь. Но говорю только о духовности, а не об объёме информации и знаний. Поэтому и бегут.
А вот дальше я с вами очень не согласен.
Максим Ю.Д. : «Россия, имея на вооружении мощнейшее идеологическое оружие, будет молчать и тоже вымирать, пока у власти разная расчеловеченная братва, бывшие члены КПСС, сознательно ведущие свое происхождение от большевизма, грезящие советским прошлым, отказавшиеся от идеологии великой русской культуры как оружия новой гибридной войны».
Какими бы “расчеловеченными “ “бесчеловечными” не были члены КПСС в СССР, а если не ошибаюсь, их было около 18 миллионов крепкоголовых членов – это была элита 220 миллионного общества. А руководство КГБ, ГШ и ГРУ и ПОМОЩНИКИ членов Политбюро и ЦК были базисным и интеллектуальным стержнем этой элиты.
САХАРОВА, РАСТРОПОВИЧА, П. КАПИЦУ, С. КОРОЛЁВА и др. я ставлю выше этой элиты. Это как раз те ростки, которые появлются на хорошо удобренной почве.
Если Российские финансы будут в государственных руках Путина и его команды, я спокоен. А Набиуллиной Э.С. аплодирую! Надо же, сколько у нас талантливых и умных кадров везде попрятано! Найти только надо.
Командными методами и ГОСПЛАНом экономику не создашь, наше нынешнее руководство это чётко понимает. Конечно рыночная экономика(!), но только чтобы рулили не из-за бугра иностранные магнаты. А инвесторы пусть вкладываются в экономику России, мы приветствуем, но под контролем Путина и государства.
Мы многого не знаем и никогда не узнаем, как велась и ведётся самая страшная война – закулисная финансовая война против России.
Теперь о главном.
Если Сталин говорил «Кадры решают всё!», то сейчас нас приучили к мысли: «Деньги решают всё!»
Так вот, я наивно считаю, что если финансовые потоки будут в руках Путина, руководителей Управлений ФСБ и других силовиков, я спокоен, потому что концентрируются и уже работают эти деньги и будут работать на благо и строительство новой РОССИИ.
Вот если бы сейчас «У РУЛЯ» были эти, а не Путин с Набиуллиной, мы бы каждый месяц хлебали 3-5% инфляцию и баснословные счета за ЖКХ, обучение и медицину. А бакс и евро плясали до потолка. Задумайтесь над этим.
[attachimg=1]
И Союз правых сил пошёл в задницу. Чубайса, 2% и Хакамада нам не нада!
При этом, я ещё стараюсь быть, толерантным.
Отправлено: Luna Loca - 18.01.20 15:18
Нелепейшие разглагольствования о, якобы, существующем "голубом" заговоре, политике подавления рождаемости с помощью пропаганды "нетрадиционных сексуальных отношений" и т.п. чепуха - это даже не смешно уже. Это откровенно бесит.
Ближе всех к правде и реальному пониманию этой политики здесь высказывалась mrv. Властям совершенно не важно мнение каких-то там "афроамериканцев". Зато жизненно важно не допустить повторения негритянских бунтов 1990-х.
Ну и, конечно же, капиталистическому истеблишменту очень выгодно присутствие на политической сцене полезных идиотов вроде SJW, Греты Тунберг и иже с ними. Особенным - особенные права! В компьютерной игре про европейское средневековье мало афроамериканцев и транссексуалов - это заговор белых цисгендерных мужчин-гомофобов заправляющих игровой индустрией! У мужчин на уме только домогательство! Вся власть женщинам! Предоставим права человека кошкам - они же такие мимимишные и страдают ! Угробим промышленность Третьего Мира, но спасём планету! Все эти агрессивно-крикливые и гротескно-нелепые "активисты"-псевдолевые великолепно дискредитируют настоящих левых, целью которых всегда было и будет равенство социально-экономических возможностей всех (негров, индейцев, геев, трансов, женщин - в том числе, а не в особенности).
Отправлено: beloff - 18.01.20 16:20
Отправлено: Luna Loca - 18.01.20 18:00
https://twitter.com/EducationDep/status/1218509162944106496Это кошмар, который уже много лет как стал практически нормой. Ещё в начале правления Путина в школах и колледжах ученики буквально на ушах стояли, а преподаватель боялся им сделать замечание.
Власти сейчас больше всего боятся бунта нищей молодёжи, поэтому заставляют преподавателей относиться по-возможности "толерантно" к любой дикой выходке. А там, где учатся дети обеспеченных родителей, от преподавателей тоже требуется "толерантность" - чтобы гимназия или вуз не потеряли платёжеспособного клиента - потребителя образовательных услуг. Куда ни кинь - везде крайним становится преподаватель.
Только это уже мало помогает. То там, то здесь одичавшие детки берутся за оружие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 19:27
То, что вы буквы научились читать, я уже понял.НУ КАКИЕ Бердяев и Ильин левые?Так и Вам бы не мешало овладеть навыками чтения букв.
Первый из них член "Союза Освобождения" и эсдек, второй кадет. Так понятно.
Отправлено: beloff - 18.01.20 19:36
Власти сейчас больше всего боятся бунта нищей молодёжиНе-а. Не боятся.
Отправлено: василиск - 18.01.20 19:48
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.20 02:04
Еще немного от Веллера о толерантности и не только-
Неприменение силы равно ее отсутствию.
Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по-прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто-нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы.[/q]
Да не форпост он,а скорее выселки.
Евреи для Израиля не закончатся никогда. Кроме того, Израиль вполне мог состояться как государство вовсе без евреев. Отправили бы туда на "репатриацию" мормонов из Юты- было бы тоже самое. Даже имена такие же.
Арабов не "больше", арабов- ноль. Они не существуют как единое сообщество. В отличие от.
Израилю страшны не арабы,а т.н. "религиозные евреи",паразитирующие на тамошнем обществе,к которым хочешь- не хочешь приходится быть толерантными.
Отправлено: beloff - 19.01.20 03:57
Цитирование
Да не форпост он,а скорее выселки.У нерелигиозных израильтян рождаемость "белая", а у израильских арабов - арабская. Через десять лет будет арабская республика - но к той поре сам арабский мир перегруппируется и начнется междуарабица(разновидность междоусобицы) в которой израилские арабы будут играть ту же роль, какую теперь - израильские евреи, роль тлеющего трута. КМК. Сейчас в Израиле 20% арабов и примыкающих.
Евреи для Израиля не закончатся никогда. Кроме того, Израиль вполне мог состояться как государство вовсе без евреев. Отправили бы туда на "репатриацию" мормонов из Юты- было бы тоже самое. Даже имена такие же.
Арабов не "больше", арабов- ноль. Они не существуют как единое сообщество. В отличие от.
Израилю страшны не арабы,а т.н. "религиозные евреи",паразитирующие на тамошнем обществе,к которым хочешь- не хочешь приходится быть толерантными.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.20 14:36
Москва, метро, экран с новостями и рекламой.
Жительница Барнаула сменила отчество на матчество. Будучи до этого Анатольевоной, она стала Анновной.
А мы тут все - Финляндия...
Отправлено: baks70 - 19.01.20 15:55
Да не форпост он,а скорее выселки.Вот вообще не понял.. Изначально Израиль как государство создавали таки евреи.. При чем очень "пассионарные", и создавали его среди палестинцев, которых относят к арабам (ну так исторически сложилось- Египет, Палестина, Иордания, Сирия, Ирак.. арабы? %-)) Другое дело, чтобы сохранить государственность в 60-70-80.. пришлось признавать евреями всех кто туда хотел.. Но это уже другая история..
Евреи для Израиля не закончатся никогда. Кроме того, Израиль вполне мог состояться как государство вовсе без евреев. Отправили бы туда на "репатриацию" мормонов из Юты- было бы тоже самое. Даже имена такие же.
Арабов не "больше", арабов- ноль. Они не существуют как единое сообщество. В отличие от.
Израилю страшны не арабы,а т.н. "религиозные евреи",паразитирующие на тамошнем обществе,к которым хочешь- не хочешь приходится быть толерантными.
З.Ы. А вот еврейская область без евреев- это Еврейская автономная область в СССР, увы.. не сложилось..
Отправлено: beloff - 19.01.20 16:00
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: baks70 - 19.01.20 16:01
Ржу, извините.Ну это совсем другое.. Просто в России очень плохо с психиатрическими лечебницами.. Вот и.. одни "больные" самовыражаются, другие об этом пишут..
Москва, метро, экран с новостями и рекламой.
Жительница Барнаула сменила отчество на матчество. Будучи до этого Анатольевоной, она стала Анновной.
А мы тут все - Финляндия...
"И, боже вас сохрани,
Отправлено: beloff - 19.01.20 16:03
Жительница Барнаула сменила отчество на матчествоhttps://www.youtube.com/embed/KLYlIQ2oqJE (https://www.youtube.com/embed/KLYlIQ2oqJE)
Отправлено: Gulia70 - 19.01.20 21:57
Жительница Барнаула сменила отчество на матчество. Будучи до этого Анатольевоной, она стала Анновной.вроде Марьевной стала) а может их уже две ? *JOKINGLY*
напомнила мне маленький
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=KLYlIQ2oqJE# (https://www.youtube.com/watch?v=KLYlIQ2oqJE#)
ой, я балда)) белофф же выложил..
Отправлено: arhelon - 19.01.20 22:09
Оффтоп (текст не по теме)напомнила мне маленький шедевр баянТем не менее, Наталий - редкое мужское имя *DONT_KNOW*
https://dvc.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/5355
Для сравнения : Валерий и Валерия. Был у др. римлян такой обычай- называть дочерей по второму имени отца.
Отправлено: Alina - 19.01.20 22:37
вроде Марьевной стала)И Марий тоже римское мужское.
И даже Мария в качестве второго имени у мужчин католиков распространено. Правда тут оно все же женское - имя покровительствующей святой.
Эрих Мария Ремарк.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.20 02:03
Изначально Израиль как государство создавали таки евреи..Хороший анекдот.
Добавлено позже:
отчего же?Разве Веллер писал для "выпускников ЕГЭ" ? Этому тексту уже лет двадцать. Кроме того, "егэшностью" периодически удивляют прямо тут,на форуме,люди,закончившие школы еще при историческом материализме. А ЕГЭ что же. Имеет свои минусы и плюсы.
«Вы, профессор, воля ваша, что‑то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». (с)
Глубина мыслей для выпускников ЕГЭ? О чём вы? тут разжевать надо и по пунктам, по пунктам (и по мусингам, по мусингам ;))
Добавлено позже:
Максим Ю.Д. : «Россия, имея на вооружении мощнейшее идеологическое оружие, будет молчать и тоже вымирать, пока у власти разная расчеловеченная братва, бывшие члены КПСС, сознательно ведущие свое происхождение от большевизма, грезящие советским прошлым, отказавшиеся от идеологии великой русской культуры как оружия новой гибридной войны».Как говорил один пассажир "философского парохода" про другого пассажира, "белибердяевщина". Причем,оба формально противоположных мнения.
Какими бы “расчеловеченными “ “бесчеловечными” не были члены КПСС в СССР, а если не ошибаюсь, их было около 18 миллионов крепкоголовых членов – это была элита 220 миллионного общества. А руководство КГБ, ГШ и ГРУ и ПОМОЩНИКИ членов Политбюро и ЦК были базисным и интеллектуальным стержнем этой элиты.
Добавлено позже:
У нерелигиозных израильтян рождаемость "белая", а у израильских арабов - арабская. Через десять лет будет арабская республика - но к той поре сам арабский мир перегруппируется и начнется междуарабица(разновидность междоусобицы) в которой израилские арабы будут играть ту же роль, какую теперь - израильские евреи, роль тлеющего трута. КМК. Сейчас в Израиле 20% арабов и примыкающих.И у израильских "религиозных евреев" рождаемость арабская. Только с ними ничего сделать нельзя,в отличие от арабов.
Отправлено: Laura - 20.01.20 16:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1012642)
Отправлено: Аскер - 21.01.20 19:20
ой, я балда)) белофф же выложил..Это с его стороны плагиат.
А можно финальную фразу Петра отдельно выложить? Очень многим дамам это вместо ответа можно будет выкладывать.
Отправлено: beloff - 21.01.20 19:55
Это с его стороны плагиат.Сам ты плагиат. Финальную фразу чего? Эпизода? Там есть.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/gYQtZl738aY?list=PLFPVCgFY-FM2k6Hm8Rrn_zvnQVGszaZlz
Отправлено: Helga - 26.01.20 07:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.20 08:26
https://youtu.be/vEmES4-7kvcЭто англичане навязали шотландцам юбку в качестве "национального костюма".
Отправлено: mrv - 26.01.20 08:49
Хотя понятно, что когда её изобрели, швейных машинок ещё не было наверно, вот и
Отправлено: Helga - 27.01.20 18:41
А причем тут толерантность,Ну, при том, что не всяк мужик в юбке ориентацию поменял. Мо быть он просто шотландский патриот.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.20 20:03
Хотя понятно, что когда её изобрели, швейных машинок ещё не было наверно, вот иУ тех,кто ее в реальности носил,просто не было средств на материю,достаточную для пошива штанов. Так-то штаны задолго до изобретения швейных машинок человечество умело шить.изворачивалисьзаворачивались как могли. *JOKINGLY*