Что вы знаете о командных ракетах ?Ничего, просветите, пож.
палатка в походе-это святое и без нее на морозе в безлюдной местности не выжить.Однокашник дятловцев, Согрин и вся его группа в этом же районе в это же время спалили палатку чуть не в первый же день похода, но продолжили поход без палатки и так шли три недели, успешно завершив все задуманное. И они вовсе не выживали, а просто шли, согласно плана, но без палатки. И мы частенько ночуем в тайге без палатки в лыжных походах, и манси. Обычное дело.
Зимой ночью по тайге и горам в данной климатической зоне, в безлюдной местности на лыжах никто не ходит-это физически невозможно, если только вы не самоубийца.Если вы не ходите, это не значит, что никто не ходит. Еще как ходят, и нет тут абсолютно ничего невозможного. Мы довольно часто в подобных походах и более серьезных, передвигались ночью в случае необходимости. Вообше не могу понять, в чем тут проблема-то?
И никто меня не убедит в том, что в ночь своей гибели на продуваемом перевале, в пургу они устроили холодную ночевку.После 20 с лишним лыжных походов, десятков восхождений, и парой-тройкой сотен (да больше) таких ночевок, впервые узнал, что все они были, оказывается, "холодные"! Спасибо форуму, получил просветление... Да все альпинисты так в горах ночуют, как и многие туристы-лыжники. Совершенно нормальное и обычное дело. Так же будет в ближайших лыжных походах на ближайший Новый год в Карелии, и в феврале-марте на Приполярном Урале. И женщины с нами будут, и постоянно ходят. Какие-то у вас совершенно дилетантские представления о туризме. Как и многом другом. Вот ещё перл:
Никто в походе не станет трогаться в путь после обеда.Такое походное понятие, как полудневка, вам, похоже, не знакомо. Во время нее люди отсыпаются хорошенько, отдыхают до обеда, а потом уже идут. Можно и наоборот. В любом случае - обычная совершенно практика.
Палатка установлена на склоне и порезана инсценировщиками.Это еще почему!? Место не самое лучшее, но ставить палатку в идеальных местах не всегда получается. Это поход, а не поездка на курорт, где только не приходится палатки ставить. Даже приходилось в прямом смысле слова над пропастью висеть, а тут всего-то склон небольшой...
В таком месте сами дятловцы ее поставить не могли.
Ну и т.д. Хватит и этих перлов, хотя их еще и много. Сложно рассуждать о походе, не будучи походником. Потому и столько нелепых версий. В вашем случае, правда, я вообще никакой версии не увидел, лишь какие-то нелепые и загадочно-безапелляционные постулаты.Версия с инсценировкой вытекает не из невозможности установки палатки на склоне, а из невозможности получения травм четверкой в ручье.
Версия с инсценировкой вытекает не из невозможности установки палатки на склоне, а из невозможности получения травм четверкой в ручье.Спасибо
Они в ручье не могли сами покалечиться, и дойти туда ни сами, ни с чей-то помощью не могли.
Кто или что их покалечил и сложил туда ?
Если бы это был медведь, то понятное дело остались бы следы его когтей.
Вот на этом и "выросли" версии с техногеном.
У вас тут прямо целая куча странных и ложных постулатов. Самые вопиющие только.Однокашник дятловцев, Согрин и вся его группа в этом же районе в это же время спалили палатку чуть не в первый же день похода, но продолжили поход без палатки и так шли три недели, успешно завершив все задуманное. И они вовсе не выживали, а просто шли, согласно плана, но без палатки. И мы частенько ночуем в тайге без палатки в лыжных походах, и манси. Обычное дело.Если вы не ходите, это не значит, что никто не ходит. Еще как ходят, и нет тут абсолютно ничего невозможного. Мы довольно часто в подобных походах и более серьезных, передвигались ночью в случае необходимости. Вообше не могу понять, в чем тут проблема-то?После 20 с лишним лыжных походов, десятков восхождений, и парой-тройкой сотен (да больше) таких ночевок, впервые узнал, что все они были, оказывается, "холодные"! Спасибо форуму, получил просветление... Да все альпинисты так в горах ночуют, как и многие туристы-лыжники. Совершенно нормальное и обычное дело. Так же будет в ближайших лыжных походах на ближайший Новый год в Карелии, и в феврале-марте на Приполярном Урале. И женщины с нами будут, и постоянно ходят. Какие-то у вас совершенно дилетантские представления о туризме. Как и многом другом. Вот ещё перл:Спасибо. Я Вам верю. Во многом Вы правы. Признаю, что во многих лыжных вопросах я дилетант, поскольку сам никогда в лыжном походе не был и что исследуя эту трагическую историю допустил ошибки. Но я 10 лет прожил в Сибири и что такое зима, снег и мороз представляю хорошо. Не думаю, что дятловцы были спортсменами в полном смысле этого слова, да и экипировка у них была слабовата, чтобы обходиться без палатки. Спасибо за развернутый комментарий и конструктивную критику.
Такое походное понятие, как полудневка, вам, похоже, не знакомо. Во время нее люди отсыпаются хорошенько, отдыхают до обеда, а потом уже идут. Можно и наоборот. В любом случае - обычная совершенно практика.Это еще почему!? Место не самое лучшее, но ставить палатку в идеальных местах не всегда получается. Это поход, а не поездка на курорт, где только не приходится палатки ставить. Даже приходилось в прямом смысле слова над пропастью висеть, а тут всего-то склон небольшой...
Ну и т.д. Хватит и этих перлов, хотя их еще и много. Сложно рассуждать о походе, не будучи походником. Потому и столько нелепых версий. В вашем случае, правда, я вообще никакой версии не увидел, лишь какие-то нелепые и загадочно-безапелляционные постулаты.
Настала пора подвести черту под историей загадочной гибели...У вас много здравых рассуждений, но ввиду незнания туристской специфики, они основываются порой на совершенно ложных постулатах.
А вообще ко всем версиям не стоит относиться серьёзно. Все вообще версии высосаны из пальца.Ну почему же сразу все. На мой взгля (даже если не доверять УД и воспоминаниям поисковиков) есть две более-менее достоверные точки для начала версий: или власти до сих пор ничего сами не знают или решение замять дело и не проводить никакого расследования было принято на самом верху.
Снежный завал, например.Вы представляете величину завала при котором, после того как из под него выбралось столько народа, не стали даже частично раскапывать чтобы достать хоть что-то нужное? Даже метровый завал 9-ом раскидают за минуту (ногами, обернутыми чем-то руками..).
Ну почему же сразу все. На мой взгля (даже если не доверять УД и воспоминаниям поисковиков) есть две более-менее достоверные точки для начала версий: или власти до сих пор ничего сами не знают или решение замять дело и не проводить никакого расследования было принято на самом верху.Самый верх-это вы Хрущёва имеете в виду?
В первом случае вообще получается, что власти с самого начала зачем-то покрывали убийц и делают это до сих пор."Власти" убийц не покрывают.Не будут же они сами себя покрывать.
Вы представляете величину завала при котором, после того как из под него выбралось столько народа, не стали даже частично раскапывать чтобы достать хоть что-то нужное? Даже метровый завал 9-ом раскидают за минуту (ногами, обернутыми чем-то руками..).Смотря какой ветер и снегопад. Бывало, туристы даже лопатой не успевали откапывать - наметало больше, чем откидывали.
По моему, большинством давно принято, что или картина частично или полностью инсценирована или туристы были не адекватны. В первом случае вообще получается, что власти с самого начала зачем-то покрывали убийц и делают это до сих пор.
Самый верх-это вы Хрущёва имеете в виду?Да, думаю Хрущев, закрытое заседание Политбюро.. Не уверен, что было внутреннее расследование. Приказали (по партийной линии) не усердствовать и свести все к непреодолимой стихийной силе. Нечего расследовать. Несчастный случай.
Смотря какой ветер и снегопад. Бывало, туристы даже лопатой не успевали откапывать - наметало больше, чем откидывали.По травмам лучше слушать экспертов.
Да и дело в другом...
Да, думаю Хрущев, закрытое заседание Политбюро.. Не уверен, что было внутреннее расследование. Приказали (по партийной линии) не усердствовать и свести все к непреодолимой стихийной силе. Нечего расследовать. Несчастный случай.В 1959-м окончательность поворота уже была очевидна.
Если бы было хоть какое-то еще расследование, то об этом знали бы многие и инфа просочилась бы хотя бы в перестройку. Нет, думаю все тихо спустили на тормозах и второго УД нет.
По поводу властей.. Здесь надо просто договориться о терминах. Всегда были (при видимом единстве) разночтения, противоречия. Даже сейчас говорят о "башнях". А тогда окончательность поворота 20-ого съезда была совсем не очевидна.
Если же о погодных условиях, то вы рисуете совершенно необычную картину. Какие-то почти адские условия причем очень локально.Условия для полуодетого человека действительно адские - три метеостанции вокруг места событий показывали 2 февраля от -20 до -28.
Т.е. туристы ушли вниз потому что испугались. Испугались, что их самих завалит снегом как палатку)??? Где у меня такое написано?
Представьте себе вами же нарисованные погодные условия и путь в никуда (когда ничего не видно уже в паре метров) длинной в 1.5 км.Почему в никуда? Ветер с горы - идя по ветру, придёшь однозначно в лес, это всем было ясно.
Но, если вы правы о снеге в палатке, сие означает, что палатку поставили за несколько дней до обнаружения. А разрезали, может, и того позже.Её нашли заметённой снегом. И лишь раскопав, увидели, что она разрезана.
В 1959-м окончательность поворота уже была очевидна.Разве что из сегодняшнего времени. В 93-ем тоже много чего думали.. Тогда, в 59-ом все выглядело чуть иначе и истинные причины убийства (если это было убийство) могли сыграть на руку сторонникам реванша (вроде взрывов домов в 99-ом).
Открытых заседаний Политбюро никогда не было, и не думаю, что это дело дошло до Политбюро. Скорее всего оно не вылезло из КГБ и соответствующего отдела ЦК.
Речь не о втором УД, а об отчётах и рапортах участников спецоперации, которые в обязательном порядке составлялись и подшивались.
Так в деле о гибели Есенина, имеется второе УД, к которому никому нет доступа. А все мусолят фальшивое УД,хранящееся в ИМЛИ.
Они ушли прежде всего потому, что нельзяЯ свое мнение высказал - все это не вяжтся.
Я имею в виду, что заседание Политбюро не стенографировалось.Ерунда полная, стенографировались.
Разве что из сегодняшнего времени. В 93-ем тоже много чего думали.. Тогда, в 59-ом все выглядело чуть иначе и истинные причины убийства (если это было убийство) могли сыграть на руку сторонникам реванша (вроде взрывов домов в 99-ом)."Сторонники реванша" в 1959 могли и не знать о гибели ГД, да и в Президиуме ЦК в 1959 не было сторонников реванша.
Я имею в виду, что заседание Политбюро не стенографировалось.
Нет никаких признаков, что была "спецоперация". Если бы она была, информация о ней просочилась бы за 60 лет или за кордон с перебезчиками или в нашу печать в годы перестройки.
Вот видите. Даже вы знаете о втором деле в гибели С.Есенина, а здесь вы (как и я) ничего не знаем. Есть хороший шанс, что потому и не знаем о втором УД, что его не было.
Если бы она была, информация о ней просочилась бы в нашу печать в годы перестройки.У вас какое-то восторженное представление о нашей печати в годы перестройки.
очень высокий уровень ее и надо идти от списка того, что такому уровню может соотв.Марину Цветаеву повесили сотрудники НКВД. Это соответствует очень большому уровню секретности?
Осведомлённые люди сразу поймут, что это значит."Сторонники реванша" не значит только кто-то сочувствущий в ЦК или органах. Я в широком смысле - те, кто не принял развенчание культа личности хотя (для вида), понятно, и колебался вместе с линией партии.
У вас много здравых рассуждений, но ввиду незнания туристской специфики, они основываются порой на совершенно ложных постулатах.Рад, что откликнулись, спасибо за критику.
- Ценность палатки вами преувеличена. Вы правы, ради скорости вылезания ни один турист в здравом уме палатку не режет даже при лесном пожаре. Но не потому, что она так ценна, а просто потому, что это так же глупо, как напр, резать штаны, чтоб быстрее бежать.
Но всё же причины резать палатку бывают. Снежный завал, например. В этом случае другого способа выбраться, кроме как разрезать, просто нет. И делать это нужно быстро, ибо нечем дышать.
- Ходят в походы, понятно, не ради съездов. Но комфортофилы ходят в основном летом. А зимние походы - удел любителей не только комфорта. И для таковых нет ничего супер-необычного в постановке палатки на склоне.
- Девушкам - да, холод в некоторых местах противопоказан, но раз уж пошли в зимний поход, то разумеется, берут соответствующие тёплые вещи для тех мест (для поясницы, во всяком случае), это знают все, а новичкам растолковывается особо. Кроме того, девчат в палатке кладут где то в середине "лежбища", так что ничего им не грозит.
- Костёр в походе нужен для приготовления пищи, а не для обогрева. Для обогрева тур-групп он используется крайне редко, в какие то непродолжительные моменты, т.к. в этом плане неэффективен, и требует большого расхода дров (и времени соотв). Кроме того, небольшой костёр на ветру не греет, а вот сжечь кучу вещей при таком "обогреве" можно запросто.
Для обогрева в активное время нужно работать, а в ночное - нужно укрытие, где нет ветра и можно согреться теплом от печки, или собственного тела. При отсутствии палатки подойдёт снежная пещера с настилом (что и было сделано, судя по всему). Согринцы, напр, лишившись палатки, использовали в качестве укрытий снежные ямы, накрывая их "крышей" из лыж и веток.
- Вылезти раздетыми из палатки мог заставить тот же завал - в чём был, в том и вылезешь (если повезёт), без вариантов.
- Возвращаться к палатке смысл был. Нужны были инструменты и хоть какая нибудь посуда для получения тёплой воды - без этого они были обречены. Кроме того, желательна была хотя бы пара лыж для облегчения добычи дров и отправки "гонца" в дальнейшем. А эта пара лыж там просто стояла рядом, даже откапывать не надо.
Хочу извиниться перед данным автором за то, видимо из-за моего поста, модератор удалил часть ветки и вообще обновил так, что и кол-во просмотров куда-то делось?!? Прочитал более внимательно его версию и вообщем-то понял, что писал её человек неравнодушный и думающий... и хоть я не согласен со многими его посылами в частности его мнением касаемо Юдина, но с главным его тезисом абсолютно согласен, ДА-ЭТО БЫЛИ НЕ ЛЮДИ!Спасибо. Нет проблем.
Ждать какой-то более вменяемой конкретики от людей воспитанных в советской парадигме ценностей не приходится. Но загадка ТГД не решается в этой плоскости, о чем я уже не раз писал. Конечно ожидать другого мышления со стороны форумчан, тоже было бы глупо. Тут (на форуме) таких вообще раз-два и обчелся!) Ещё раз- каюсь, что сморозил в очередной раз глупость, не увидев главного посыла данной версии. Бывает, сорри! :( По поводу того, что данный автор пишет, что по его версии мироздание возникло примерно в 1960 годах) то я скажу-это всё ещё полумеры. Возможно оно вообще ещё не возникало!!! 8-) а мы живем в майе-матрице, которая с помощью привода- той удивидительной силы именуемой -ум, заключает нас в тюрьму (сансару) собственных представлений о реальности, тогда как в реале нет ни прошлого ни будущего ни даже настоящего. :-[ Но эта глубоко философская идея выходит далеко за пределы ТГД, поэтому оставим..., здесь не место для такого рода рассуждений, нет так сказать психотерапевтического запроса для обсуждения подобной проблематики.