Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Силы природы => Тема начата: Бывший - 24.04.13 18:46

Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 24.04.13 18:46
Из материалов уголовного дела получается такой сценарий:

1. Когда все спали Тибо-Бриньоля  вышел из палатки, чтобы сходил в туалет. А дальше, его либо снесло ветром, либо он пошел куда-то и упал с обрыва.
Скорей всего после падения он сразу погиб от перелома основания черепа.

2. Кто-то с фонарем увидел, что Тибо-Бриньоля летит по склону. Забежав в палатку, он поднял всю группу и повесил фонарь.

3. Поняв, что их товарищ сейчас погибнет, вся группа сразу отправилась за ним. Они же были уверены, что помощь нужна срочно, и уходят от палатки они на минуту. Для того, чтобы удержаться они шли держась друг за друга. 

4. Обнаружив место падения Тибо-Бриньоля группа разделяется. Около костра долгое время остаются Дорошенко, Дубинина, Килеватов, Кривонищенко  и недолго Золоторев.

Слободин, Дятлов и Колмогорова  направились вверх, чтобы свернуть лагерь  и перенести его к месту спасательных работ   

5. Золоторев пытается спуститься к месту падения Тибо-Бриньоля, падает, ломает ребра и погибает.

6. Следующую попытку спасти уже двух упавших человек, через некоторое время предпринимают Дубинина Л.А. и Килеватов А.В., которые так же падают и погибают. Дубинина сразу от переломов, а Килеватов. без сознания, от переохлаждения.

7.  Слободин , Дятлов и Колмогорова  пытались пробраться к лагерю. Но они не могут при ураганном ветре забраться в гору, теряют последние силы и обессиленные замерзают.

8. Оставшиеся около костра Дорошенко и  Кривонищенко поняв, что все погибли, от холода сходят с ума, перестают бороться за свою жизнь и погибают от переохлаждения.

В пользу этой версии говорят следующие факты:

В пользу первого пункта говорит то, что согласно акту СМЭ  Тибо-Бриньоля Н.В., является единственным, на ком была вся одежда (шапка, маска, куртка, лыжные штаны, все носки, валенки). Также согласно акту СМЭ у него был пустой мочевой пузырь. Полученные им травмы, согласно протоколу допроса эксперта, идентичны удару об автомобиль  едущий со скоростью  65 км в час. А ведь разницы нет, подвижный автомобиль ударяется о неподвижное тело, или летящее с этой скоростью тело об неподвижные скалы.  Повреждения будут идентичны

В пользу второго пункта говорит протокол ОМП.

В пользу третьего пункта говорит отсутствие другого мотива к оставлению целой палатки, наличие на пострадавших только одежды для сна. Они не убегали, а спешили на помощь.
Это же подтверждает и протокол ОМП и последующий допрос прокурора.В обоих документах указано, что было ВОСЕМЬ следов.

В пользу четвертого пункта говорит то, что согласно актам СМЭ одежда Дорошенко Ю.Н. , Дубининой Л.А., Килеватова А.А, Кривонищенко Г.А. имеет термические повреждения. Значит у костра они находились долго и  когда мерзли приближались к нему до такой степени, что опалялись носки и рукава. Именно поэтому согласно актам СМЭ по одному оплавленному носку. Скорей всего сгоревшие они снимали.

В пользу пятого и шестого пункта говорят повреждения Золоторева А.А., Килеватова А.В. и Дубиной Л.А., указанные в акте СМЭ

В пользу седьмого пункта говорят первый протокол ОМП (трупы Слободина Р.В., Дятлова И.А и Колмогоровой  З.А. найдены на пути от костра до лагеря), а также акты СМЭ, в которых четко читаются позы людей, обессилено ползущих к лагерю вверх. Как и причина смерти - переохлаждение, а если ползли, значит были обессилены.

В пользу восьмого пункта говорят протоколы допроса членов спасательной экспедиции, где прямо указано, что по действиям членов похода, было видно, что у них затуманен рассудок. Что кстати является нормой для переохлаждения.       

Ну и в защиту следователя, который вел это дело скажу, что скорей всего он все разгадал сразу... Но видно,  неизвестность оказалась лучше, в первую очередь для родственников, руководства области. Поэтому НИКТО и не уточнил КАК они погибли. 
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 21:02
Здесь есть здравый смысл , хотя бы оттого, что : 
 1. У меня почти аналогичная версия, но только связанная не с падением кого-либо ( хотя соглашусь - в тот день ветер описывают как "штормовой ") , а с тем , что слегка выпившая , но не допьяна ( тройка или четверка , налегке решили сходить к ручью за водой ) , там произошла катастрофа - падение карниза , плюс снежный завал по типу осова ..
 2. А что могло столь длительно травматизирующе действовать на людей , кроме как несчастный случай вне палатки ? Взрыв ? Яркая вспышка ? Снежный человек ?
 3. Думаю , что в Вашей версии присутствует много здравого смысла без всякой " потусторонщины ".

Обсудим ? Может две наши версии как-нибудь и состыкуются ?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 24.04.13 22:10
1. У меня почти аналогичная версия, но только связанная не с падением кого-либо ( хотя соглашусь - в тот день ветер описывают как "штормовой ") , а с тем , что слегка выпившая , но не допьяна ( тройка или четверка , налегке решили сходить к ручью за водой ) , там произошла катастрофа - падение карниза , плюс снежный завал по типу осова ..
Если из объективных противоречий.

1.   Как минимум, даже пьяные они бы все пошли в валенках. Зимой ходить без валенок, даже фляжка спирта не заставит.   

2.   Если они погибли четверо сразу, то почему у Дубининой и Килеватова носки и рукав опалены. Вряд-ли они развели костер, долго около него мерзли, потом свалились в овраг, потом пришли  Дорошенко и  Кривонищенко  и около этого же костра стали греться, тоже опалили носки, и замерзли. Ясно, что Дубинина, Килеватов, Дорошенко и Кривонищенко, готовили место для новой стоянки. И долго были около этого костра.

3. Как вариант был, что одновременно улетели Золоторев и  Тибо-Бриньоля. Но этому противоречит разные телесные повреждения и отсутствие обуви у Золоторева. Если травмы Тибо-Бриньоля наступили от удара камнем при большом ускорении, то у  Золоторев обычный перелом при падении. Точно такой же, как у Дубининой. А такое ускорение Тибо-Бриньоля. там мог получить, только когда катился кубарем с горы.  И его травмы сильно отличаются, от травм остальных потерпевших
 
4. Снегом никого из них при жизни не заваливало. СМЭ бы сразу показало асфиксию. Они умерли от травм и переохлаждения.

5. Палатку они не покидали насовсем. Об этом говорит висящий фонарь. Они его не забыли. Это старый таежный прием, для ориентирования. Они по свету фонаря шли обратно.   
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:15
Ну на самом деле : почти одинаковые травмы ( несколько различающиеся по тяжести - Золотарев и Дубинина ) и Слободин - Тибо-Бриньоль  эти пары как- то увязываются , асфиксии при обрушении и завале могло и не быть , а вот при обрушении пещеры ? Что думаете ?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: senegalka - 24.04.13 22:18
По первой версии:

пункт1 и последний - очень похоже

Остальное все неразумно:
чтобы спасти друга совершенно неразумно выходить полуголыми и в носках, без обуви
чтобы спасти друга совершенно неразумно резать палатку, свое убежище

совершенно неразумно лезть на скалы девушке- Люде.
Как то странно появляется костер, смысл? если надо друга спасать со скалы?

По второй версии:

в протоколе СМЭ в крови не обнаружен алкоголь,
не было причин скрывать следствию алкоголь.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 24.04.13 22:21
2. А что могло столь длительно травматизирующе действовать на людей , кроме как несчастный случай вне палатки ? Взрыв ? Яркая вспышка ? Снежный человек ?
Вряд-ли. Это ж не первобытные люди... Люди с высшим образование, Золоторев - партизан. Они бы не напугались громкого звука или света.  А взрыв и артобстрел оставил бы массу следов. Даже просто ударная волна поломала бы все ветки.

В добавок они шли по УТВЕРЖДЕННОМУ ОФИЦИАЛЬНОМУ маршруту. Если бы там был какой-нибудь полигон, их бы близко туда никто не подпустил.

Добавлено позже:
Ну на самом деле : почти одинаковые травмы ( несколько различающиеся по тяжести - Золотарев и Дубинина ) и Слободин - Тибо-Бриньоль  эти пары как- то увязываются , асфиксии при обрушении и завале могло и не быть , а вот при обрушении пещеры ? Что думаете ?
А почему трупы в ручье. Они в пещере бы и остались.  Ручей всегда самое низкое место, как раз туда все и приземляются   
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Katuwa - 24.04.13 22:27
А разрезы на палатке? И дело открыто 6 февраля...
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:30
Алкоголь - не обнаружен  только судмедэкспертом , об этом есть запись в протоколе вскрытия ( но ! на вскрытии алкоголь не определить , так что это одна из " непоняток ") , алкоголь определяют химики, в крови и тканях ( редко ) , так вот фраза " алкоголь не обнаружен " должна подтверждаться документами - а их нет . Другой вопрос в 1959 году экзо- и эндогенный спирт не разделяли , а это значит : анализ не проводили вовсе , тогда бы у последней " четверки " алкоголь все равно обнаружили , но написали бы - " предположительно эндогенный " , так как имеются признаки аммонификации трупов.
 В условиях дефицита времени ( правильно диагносцировать степень тяжести травмы в такой ситуации трудно ) могли и разрезать - вход заложен, пуговицы скорее всего замерзли , от этого и побежали кто в чем был , что правда " работает" в пользу моей версии о групповой травме.

Добавлено позже:
Я как-то уже писал, что первым палатку нашел либо лесник, либо кто-то из манси , сообщили куда следует , дело открыли, но " источник" светить не стали , а силами местного отделения милиции сделать ничего нельзя, информацию нужно проверить, пока собирались - началась поисковая операция , хотя пассивность правоохранительный органов можно объяснить и другими причинами , например нежеланием иметь такое дело на " своей земле".
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 24.04.13 22:39
чтобы спасти друга совершенно неразумно выходить полуголыми и в носках, без обуви
Неразумно. А если человек скатывается, надо его хватать, а не в темноте валенки искать. В добавок не забываем, что все они были взрослыми только по паспорту. Им всем, кроме Золоторева 23 до 20 лет. У них еще не было жизненого опыта. Согласен, НЕ РАЗУМНО. Даже не разумно было всем уходить от палатки. Но они посчитали так.

чтобы спасти друга совершенно неразумно резать палатку, свое убежище
Есть один протокол допроса кого-то из экспедиции, кто обнаружил палатку. Так так четко написано, что допрашиваемый предполагает, что нашедшие могли порвать палатку, когда ее раскапывали. Да, есть экспертиза, в которой указано что палатка порвана изнутри. Но та же экспертиза, не отвечает когда это сделано. А может порез вообще случайность, которая произошла за день-два до трагедии. Палатки часто в походе повреждаются и там же чинятся.     

совершенно неразумно лезть на скалы девушке- Люде
Да тут как раз смысл есть. Ну во первых не лезть, а спускаться вниз. Во вторых, она легче остальных членов группы и ее потом намного легче поднять назад.

Как то странно появляется костер, смысл? е
Смысл, развернуть спасательный лагерь. Если член группы упал, его ж надо достать. Так что смысл прямой

Добавлено позже:
Я как-то уже писал, что первым палатку нашел либо лесник, либо кто-то из манси , сообщили куда следует , дело открыли, но " источник" светить не стали , а силами местного отделения милиции сделать ничего нельзя, информацию нужно проверить, пока собирались - началась поисковая операция , хотя пассивность правоохранительный органов можно объяснить и другими причинами , например нежеланием иметь такое дело на " своей земле"
Очень странная версия. Смысл секретить. Ну погибла тур. группа и погибла. Даже учет не пострадает. Наоборот, можно было на этом деле звезлочки или должность срубить. Типа, смотрите как я с населением работу построил. У меня ничего на территории, чего я не знаю не происходит...
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: senegalka - 24.04.13 22:50
Во всех фактах  меня лично сильно напрягает:

1. разрезы палатки ,да ещё изнутри, т.е. самими ребятами.. Вроде поисковики рубили ледорубами палатку, т.е. такие ровные длинные разрезы не могли получиться.
2. выход в мороз без обуви и одежды..
наоборот, если другу надо помочь, то нужно быть самому очень защищенным.  Старший должен был оставить хотя бы девушек в палатке.
бежать же голыми на мороз, да ещё всем - какое то слишком импульсивное действие, без таких предохранителей они бы не дотянули до 23 лет, и кстати даже Золотарев был в одном валенке, а вроде человек опытный.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 07:02
1. разрезы палатки ,да ещё изнутри, т.е. самими ребятами.. Вроде поисковики рубили ледорубами палатку, т.е. такие ровные длинные разрезы не могли получиться.
Есть у меня версия, которая объясняет назначение разреза. А что если Тибо-Бриньоля при падении СХВАТИЛСЯ за дверную стойку палатки, и завалил ее. В этом случае, передний край палатки сложится и быстро выйти из палатки можно было только сделав разрез на другой стороне. 

Хоть, во многих протоколах допросов и указано, что палатка стояла на двух стойках.  Но так же и указано, что палатка была завалена и войти в нее было не возможно. Так же в протоколе осмотра не отражено, имели ли стойки палатки наклон и в какую сторону.

2. выход в мороз без обуви и одежды..
наоборот, если другу надо помочь, то нужно быть самому очень защищенным.  Старший должен был оставить хотя бы девушек в палатке.
бежать же голыми на мороз, да ещё всем - какое то слишком импульсивное действие, без таких предохранителей они бы не дотянули до 23 лет, и кстати даже Золотарев был в одном валенке, а вроде человек опытный.
Почему вполне объяснимо. Особенно, если представить картину до этого

1. Золоторев, Тибо-Бриньоля и Килеватов сидели и Золоторев рассказывал о своем боевом прошлом. Для душевности разговора они МАЛЕНЬКО выпили. (это не опровергается ни актами СМЭ, как и подтвеждается одеждой на них). Остальные готовились ко сну, может кто-то уже спал. Все это подтверждается протоколами ОМП. 

2. Тибо-Бриньоля вышел, не удержался на ногах, перелетел по склону и скрылся в темноте

3. Золоторев и Килеватов увидев это, тут же, в чем были выбежали за ним, чтобы его затащить. И начали его искать. Они БЫЛИ уверены, что далеко его унести не могло и он где-то тут возле палатки... И если они его сейчас не найдут, то если он без сознания, то его занесет снегом и он погибнет. Именно поэтому все восемь  человек сразу начали его искать, при том в чем были.

4. При метели, зимой, занести человека без сознания может за несколько минут. Там каждая секунда может стоить ему жизни.  Поэтому времени в темноте искать те же валенки точно у них не было.

5. Они не стали никого оставлять, потому что не планировали идти далеко. Они решили искать его  возле палатки. Хотя да, это было их главной ошибкой.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 08:33
Не исключено, цитируя протоколы допроса " ... там ветер не только людей, оленей с ног валит ...".
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: вал вал - 25.04.13 08:39
5. Палатку они не покидали насовсем. Об этом говорит висящий фонарь. Они его не забыли. Это старый таежный прием, для ориентирования. Они по свету фонаря шли обратно.
Это теперишние светодиодные фонари могут гореть часами, а в те годы фонарика с лампочкой накаливания хватило бы на час - полтора. Это ведь не "летучая мышь" на керосине.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 08:54
Это теперишние светодиодные фонари могут гореть часами, а в те годы фонарика с лампочкой накаливания хватило бы на час - полтора. Это ведь не "летучая мышь" на керосине.
Да за глаза и 20 минут, если уходишь допустим на 100 метров.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Milla - 25.04.13 09:48
даже Золотарев был в одном валенке, а вроде человек опытный.
Давайте будем придерживаться материалов УД.
Золотарев был одет в бурки (войлочная обувь на кожаной подошве), на Тибо были валенки. Оба они были полностью одеты, не хватало только штормовок для полной походной экипировки. Один валенок был на Слободине.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 11:38
Золотарев был одет в бурки (войлочная обувь на кожаной подошве), на Тибо были валенки. Оба они были полностью одеты, не хватало только штормовок для полной походной экипировки. Один валенок был на Слободине.
Так, про бурки я пропустил. Ну это только дополняет картину.

1. На улице в момент падения находились Тибо-Бриньоля и Золоторев.

2. Когда  Тибо-Бриньоля полетел по склону, то Золоторев криком оповестил группу и двинулся вслед за Тибо-Бриньоля по трассе его падения. Скорее всего он крикнул, что надо его ловить,  и сам побежал по трассе падения Тибо-Бриньоля.

3. Один из выбегавших на крик Золоторева ребят сбивает дверную стойку, поэтому край палатки с дверью падает, и остальные остаются там заблокированными.

4. Оставшиеся срочно пробивают ножом заднюю стенку и  выбираются из палатки и также бегут вслед за Золоторевым по трассе падения Тибо-Бриньоля

5. Золоторев первым находит место, куда упал Тибо-Бриньоля, сразу пытается спуститься, но срывается, ломает ребра и погибает. 

6. Прибывшие к месту падения уже двух человек, решают развернуть лагерь и начать спасение людей. Поэтому они делятся на две группы: Дорошенко, Дубинина, Килеватов, Кривонищенко готовят место для спасательного лагеря,  а Слободин, Дятлов и Колмогорова идут снимать старый лагерь и перенести на новое место необходимое снаряжение.

7. У Слободина, Дятлова и Колмогоровой не хватило сил забраться в гору и они обессиленные замерзают между костром и лагерем.

8. Закончив обустройство костра и окончательно начав мерзнуть Дорошенко,  Килеватов, Кривонищенко  решают спустить Дубинину к месту падения ребят, чтобы узнать их состояние.  В итоге, Дубинина не удерживается и падает в овраг, утянув за собой одного из страховавших ее -  Килеватова.

9. Дорошенко и Кривонищенко испытывая шок от произошедшего, решают дождаться Слободина, Дятлова и Колмогорову около костра и обессиленные замерзают. Именно из-за шока, что погибли четыре их товарища, их действия членам поисковой группы кажутся не логичными. 
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: вал вал - 25.04.13 12:04
Бывший! Пожалуйста пишите и склоняйте правильно фамилии ребят. Это не упрек, но очень "режет глаз" неправильное написание.
 И второе: куда мог упасть или, допустим, укатиться после падения Тибо находясь у палатки?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 12:11
куда мог упасть или, допустим, укатиться после падения Тибо находясь у палатки?
Труп Тибо находится на прямой от палатки. И там уклон. Если он потерял равновесие и начал катиться, то точно набрал скорость. А дальше уже бился об камни и упал в ручей, где его нашли.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Виталик - 25.04.13 13:49
Бывший, а Вы в курсе, что от палатки до места, где нашли Тибо, больше километра точно, едва ли не полтора? Этот порыв ветра избирательно действовал только на Тибо, унеся его на такое расстояние? Остальные нормально шли сами, никого никуда не несло?

P.S. Там еще и зона мелколесья начинается, не доходя до оврага, где их нашли - его виртуозно протащило между всех карликовых березок?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 14:28
Бывший, а Вы в курсе, что от палатки до места, где нашли Тибо, больше километра точно, едва ли не полтора? Этот порыв ветра избирательно действовал только на Тибо, унеся его на такое расстояние? Остальные нормально шли сами, никого никуда не несло?

P.S. Там еще и зона мелколесья начинается, не доходя до оврага, где их нашли - его виртуозно протащило между всех карликовых березок?
Его тащил не порыв ветра. Ветер только мог спровоцировать падение и придать этим начальное ускорение. Его тащила сила притяжения. Всем альпинистам это известно. Что если потянуло по склону, то только ледорубом остановиться можно. Так что скорость и 70 км при таком полете не предел.

Про редколесье... Да, ну даже если труп налетел на дерево на такой скорости, он отскочил от него и дальше покатился вниз. Повреждений-то на трупе достаточно...
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Виталик - 25.04.13 14:35
Бывший, Вы точно говорите о склоне Холат-Чахля?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

По склону с таким уклоном и курумником - до 70 км/ч после падения, и так на протяжении километра с лишним? Альпинизм на Холат-Чахле - это что-то новенькое...
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 14:41
По такому склону с курумником - до 70 км/ч после падения, и так на протяжении километра с лишним? Альпинизм на Холат-Чахле - это что-то новенькое..
А я про альпинизм там и не говорил... Но то что если с ускорением покатиться по такому склону, то уверен, что скорость будет достаточной. И то что человек покатившийся по такому склону не сможет сам остановиться тоже.

Кстати, на фото очень крутой склон, по которому скатиться дважды два.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 14:43
Столь длительное падение по такому профилю, с таким углом , с таким фирном - маловероятно, если вообще возможно. Даже при сильном ветре ( шторм или ураган ) пострадавший уходит " под склон " где сила ветра значительно меньше .
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 14:48
Столь длительное падение по такому профилю, с таким углом , с таким фирном - маловероятно, если вообще возможно. Даже при сильном ветре ( шторм или ураган ) пострадавший уходит " под склон " где сила ветра значительно меньше .
Нужна детальная карта профиля по возможной трассе падения.  Направление ветра тоже не известно... Но судя по тому, что к лагерю они забраться не могли, ветер был для них ураганный и встречный.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Виталик - 25.04.13 14:53
Ну, если Вы всерьез считаете, что по подобному склону можно катиться с бешеной скоростью на протяжении километра с лишним (хотя можно себе представить, в каком состоянии будет тело и одежда на нем после подобного полета) - не вижу смысла переубеждать, да и опровергать остальные пункты версии тоже ))

Цитирование
Уже Волька с Хоттабычем и Женькой Богорад давно вернулись домой, успели лечь спать и проснуться утром следующего дня, а Вандендаллес всё ещё катился и катился.
Около восьми часов следующего дня километрах в чытырехстах к востоку от Парижа девятилетняя француженка Жанна Дакю была по дороге в школу сбита с ног каким-то катившимся предметом, напоминавшим, по её словам, мешок, туго набитый тряпками.
Примерно пятью часами позже рыбак Гастон Шарматье, чинивший сети на берегу пролива Па-де-Кале, обернувшись на необычный шум, заметил, как с дороги свернул под откос и стремительно плюхнулся в воду тяжёлый продолговатый предмет, походивший, как ему показалось, на грубо обтёсанное и страшно запылённое дубовое бревно, и, быстро вращаясь, стал удаляться от берега. Нуждаясь в дереве для починки своей хижины, Шарматье спустил лодку на воду, но как ни старался, так и не мог нагнать это удивительное бревно.
(c) Старик Хоттабыч.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 15:00
Может быть данную версию и не стоит рассматривать - однако рациональное зерно в ней есть : " Выбежали кто в чем был на помощь постадавшему ( постадавшим ) , возможно с последующей дезориентацией ."
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Бывший - 25.04.13 15:28
(http://strana.ru/media/images/uploaded/text_inset2604469.jpg)

То есть все утверждают, что вот с этого склона быстро скатиться невозможно.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Антон2013 - 25.04.13 15:37

Из материалов уголовного дела получается такой сценарий:

1. Когда все спали Тибо-Бриньоля  вышел из палатки, чтобы сходил в туалет. А дальше, его либо снесло ветром, либо он пошел куда-то и упал с обрыва.
Скорей всего после падения он сразу погиб от перелома основания черепа.
Там нет обрыва, а был пологий склон около 15 градусов, занесённый довольно глубоким снегом

"Лететь"там некуда, особенно лететь полтора километра.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Поручик - 25.04.13 15:45
Может быть данную версию и не стоит рассматривать - однако рациональное зерно в ней есть : " Выбежали кто в чем был на помощь постадавшему ( постадавшим ) , возможно с последующей дезориентацией ."
Как уже ранее говорилось, при возникновении любых событий не все в группе будут действовать и мыслить одинаково. К примеру тонет в реке человек, кто-то бросится спасать в одежде, кто-то сначала снимет одежду, а кто-то вообще не прыгнет.

Бывший

Я конечно понимаю, ваша версия создана из-за отсутствия элементарных знаний по делу, посему советую внимательно его изучить.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Andrius - 25.04.13 16:52
А ведь разницы нет, подвижный автомобиль ударяется о неподвижное тело, или летящее с этой скоростью тело об неподвижные скалы.  Повреждения будут идентичны
да неужели? полностью цитату хоть раскройте а то я раскритиковать могу весьма масштабно.

Труп Тибо находится на прямой от палатки. И там уклон. Если он потерял равновесие и начал катиться, то точно набрал скорость. А дальше уже бился об камни и упал в ручей, где его нашли.
уже говорили о пологом уклоне в 15 градусов даже черт с ним если есть 20. 1.5км шелестеть вниз бред и это по снегу уровнем примерно по щиколотку если не глубже.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Ганнибал Дроздов - 25.04.13 19:06
На мой взгляд в версии необходимо пересмотреть пункт 1 и 2. Логичнее предположить, что Тибо-Бриньоля не катился гонимый ветром, а совершенно намерено двигался по склону на санках. Восемь остальных членов группы стояли в шеренгу и наблюдали за этим ( этот факт есть в воспоминаниях - шеренга парных следов ). В конц спуска с ним случилось ЧП, санки перевернулись и все бросились на  помощь, ну а далее все как написано.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Alina - 25.04.13 19:10
Бывший, Колеватов!
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: senegalka - 25.04.13 20:57
А куда делись санки?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Маруся - 25.04.13 21:38
Санки утащили манси, им они нужнее.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Серб - 14.05.13 12:38
Хоть версия и сырая, но радует что без всяких нло, снежных людей, шпионов и прочего бреда. А то уже как то неуютно от осознания что в стране столько сумашедших людей на свободе и имеют доступ к интернету.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: GrayCat - 14.05.13 20:21
1. Когда все спали Тибо-Бриньоля  вышел из палатки, чтобы сходил в туалет. А дальше, его либо снесло ветром, либо он пошел куда-то и упал с обрыва.
2. Кто-то с фонарем увидел, что Тибо-Бриньоля летит по склону. Забежав в палатку, он поднял всю группу и повесил фонарь.
Неразумно. А если человек скатывается, надо его хватать, а не в темноте валенки искать.
Какой Вы считаете нужны сила ветра  крутизна склона для сдувания взрослого человека вниз по склону на расстояние ~ 1,2 км до обрыва. Причем в конце по пути еще  и деревья есть. Если же Тибо просто ушел к обрыву в туалет (далековато, правда), то ни его, ни его "полета" просто не мог увидеть (темно, пурга). И даже услышать, при таком то ветре.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Александр vl - 17.05.13 16:58
Прихожу к мысли, что практически в любой версии есть рациональное звено, но оно "забивается" всякой последующей чепухой и исчезает. Считаю, что в данном случае, рациональное звено- что-то случилось с одним из ребят- вероятнее самым одетым. Помощь надо было оказать незамедлительно. Я уже ранее предполагал, что следы в виде цепи от того что ребята  искали кого- то. Когда идут просто вниз - идут след в след -так легче!
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: GrayCat - 18.05.13 02:46
огичнее предположить, что Тибо-Бриньоля не катился гонимый ветром, а совершенно намерено двигался по склону на санках. Восемь остальных членов группы стояли в шеренгу и наблюдали за этим ( этот факт есть в воспоминаниях - шеренга парных следов ).
Стояли раздетыми и смотрели (в полной темноте), как Тибо катился на санках? Интересное предположение.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: [email protected] - 23.08.13 13:27
Очень серьёзная, заслуживающая внимания версия.

Однако требует дальнейшей выверки.
Например, я сомневаюсь в длительном кувыркании по склону по одной причине:
- Медики сразу же бы поставили бы вопрос о переломах конечностей, которые в данном случае были бы весьма вероятны.

Я бы добавил к данной версии лишь техногенную катастрофу, вызвавшую смерч.
Это бы объяснило бы заинтересованность различных генералов и высокопоставленных физиков.

В случае, если смерч был, Золотарёв увидел бы, что Тибо-Бриньоля унесло, а не поволокло.

Он позвал на помощь ребят, но тутже был и сам подхвачен смерчем, вместе с первыми выбежавшими из палатки.
Тут уж никакой партизанский опыт не поможет...

Рад, что в этой версии нет чертовщины и джеймсбондов.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Олорин - 23.08.13 17:06
Цитата: Поручик
Я конечно понимаю, ваша версия создана из-за отсутствия элементарных знаний по делу, посему советую внимательно его изучить.
А зачем подробные  знания, и учет всех фактов, если есть здравый смысл, плюс знание обычных житейских реалий ?
 Главное чтоб картина мира осталась рациональной, привычной, обьяснимой, простой. В этом и есть суть здравого смысла.

Цитата: [email protected]
Рад, что в этой версии нет чертовщины и джеймсбондов.
Тем более, что ни тех ни других в обычной простой житейской жизни упорно не наблюдается.
 Что заставляет предположить их несущестование в принципе ?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 01:26
Вы сочинили далекую от реальности историю... Запомните - Тибо умер последним... Я бы посоветовал Вам с вашим опытом сочинять истории для юных бойскаутов... очень слабая версия даже не прочел и абзаца как сразу споткнулся о камни ошибочных допущений Вам с вайсом будет о чем потрепаться...
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Alina - 24.08.13 08:23
Вы сочинили далекую от реальности историю... Запомните - Тибо умер последним... Я бы посоветовал Вам с вашим опытом сочинять истории для юных бойскаутов... очень слабая версия даже не прочел и абзаца как сразу споткнулся о камни ошибочных допущений Вам с вайсом будет о чем потрепаться...
Комментарий модератора
Саша Ветер, если уж беретесь критиковать, то можно более конкретно, без общих фраз о слабости версии, а именно в чем слабость и почему.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Астра сибирская - 24.08.13 13:49
Как в вашу версию вписывается наличие 2-х часов на предплечье Тибо?
И то что, судя по этим самым часам, он умер последним?
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Slava_ - 18.06.16 13:45
Я тоже выдвигал подобную версию, но меня смущают несколько моментов.
Во-первых: зачем разрезать палатку? Ведь они же понимали, что этим только усугубят ситуацию.
Во-вторых: в районе перевала нет таких обрывов. Поэтому травмы могли быть получены только в результате отбрасывания порывом ветра на камни (об этом писал судмедэксперт), либо в результате падения с дерева.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: John Benbow - 09.12.16 23:49
1. На улице в момент падения находились Тибо-Бриньоля и Золоторев.
Ну, наконец-то!  Наконец, кто-то увидел очевидное! Только в момент падения чего (кого)? Палатки? А почему именно Тибо пошёл по нужде?  Только потому, что у него обнаружились травмы? А если Тибо вылез из палатки по нужде, то зачем с ним вышел и Золотарёв?  Поддержать приятеля...? Не, не... направление Вашей мысли перспективно (по крайней мере - это не рассказы в стиле "horror"), но детали не продуманы абсолютно.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Slava_ - 08.01.17 20:04
Из материалов уголовного дела получается такой сценарий:

1. Когда все спали Тибо-Бриньоля  вышел из палатки, чтобы сходил в туалет. А дальше, его либо снесло ветром, либо он пошел куда-то и упал с обрыва.
Скорей всего после падения он сразу погиб от перелома основания черепа.
Ну нет вблизи места установки палатки никаких обрывов. А идти одному до того места, где потом обнаружили четверку, чтобы, извините за выражение, поссать, не имело никакого смысла.
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Tramp - 09.01.17 17:06
Для достижения скорости 65км/час при свободном падении требуется высота около 16 метров. Имеется ли таковая на перевале и в каком месте, ближе к палатке?  :)

Добавлено позже:
Вот... вертолет... точно был!..
Название: Версия - Они спасали упавшего Тибо-Бриньоля (по материалам УД)
Отправлено: Tramp - 01.02.17 01:08
Теперь про санки. Санки я понимаю остались в лабазе (лагерная база) и к Отортену они шли налегке, была лишь запасная пара лыж. Вот на лыжах и мог катиться хоть Тибо, хоть Золотарев, гонимый ветром по склону с вещами (среди которых и одеяло), после того как палатку присыпало снегом или произошло что-то еще, что вынудило ее срочно покинуть всем туристам.