Отправлено: Helga - 21.04.13 11:11
Предлагаемая версия - чистый техноген.
Аэростат – сам «долетел» и сам улетел дальше, возможно на десятки/сотни км.
В отличие от ракет, аэростаты в те годы широко применялись (для шпионских полётов над территорией СССР), а потом – их применение практически сошло на - нет, поэтому широкая публика об их многочисленных полётах мало знает.
ГЛАВНОЕ ПО СЮЖЕТУ ВЕРСИИ:
Всё началась с травмирующего удара по палатке, где лежали туристы. Причина пробега по склону – самая очевидная и из всех предлагавшихся: Товарищ должен быть спасён!
При внимательном рассмотрении - выясняется, что
обнаружение палатки лётчиками и последующее (НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения) нахождение палатки студентами из гр Слобцова - прекрасно могут сосуществовать в одном времени и пространстве.
Власти не знали что произошло, но были напуганы: прочитав описание в дневнике Колеватова, они могли принять произошедшее за контакт с НЛО да ещё и враждебный, отсюда необыкновенная секретность и другие странности расследования и поиска.
Ситуация с утаиванием тел четвёрки – это лишь "косяк" получившийся при цейтноте районных властей (и дознавателей). И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые взяли из палатки спирт, а потом подкинули - пустую фляжку.
главным элементом новизны и
своим достижением
считаю то,
что смогла доказать возможность совместить
рассказы авиаторов про авиаобнаружение палатки и
- и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
нахождение палатки студентами из гр Слобцова.
А также - вывод о том, что все травмы не выходят за габарит
полосы шириной около 10 см
и то, что эта воображаемая линия, "проведённая" по телам лежавших в палатке людей
полностью совпадает с направлением от палатки на кедр
В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где лежали туристы - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?
(https://i.imgur.com/R3soFJV.jpg)
Итак, группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.
Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы. И - он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой травма не позволяла и вздохнуть. Золотарев, кроме хрипа и вопля боли, вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя - покинуть заваленную палатку. Они вспороли скат и выбрались наружу. При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему - ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону. Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.
Но, вспомним: Аксельродом предполагался вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения. В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!
Так что же произошло, и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда ещё не было спутников-шпионов, США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки. Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала - полиэтилена.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с 1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.
Разворачиваемый текстВ определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий.
Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий.
Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.
Вот так выглядел запуск рядового шпионского аэростата,
https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639 (https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202642.1357164536!/image/2573138284.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2573138284.jpg)
на платформе грузовика мы видим подвешенное на штанге оборудование, состоящее из нескольких отдельных блоков, которые крепились к штанге - специальной стропной лентой шириной... около 6 см
видим фигурку человека на фоне ящиков с аппаратурой
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202646.1357164510!/image/1554912365.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1554912365.jpg)
Вот таким неземным существом, похожим на гигантскую летящую медузу должен был выглядеть сдувающийся аэростат над склоном
(https://i.imgur.com/rzCaOUW.jpg)
а так - он бы выглядел когда повис на ветках. Через небольшое время полиэтилен распался бы без следа.
(https://i.imgur.com/aKPfYK2.jpg)
В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они использовали зимний реактивный поток для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м.
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.
(https://i.cbc.ca/1.4221725.1501026655!/fileImage/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/original_780/cia-camera.JPG)
Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и исчезли без следа. После мягкой посадки они просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой таёжной или болотистой местности.
Так вот, я предположила, что кого-то из выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны габариты контейнера и ширина строп.
(https://i.imgur.com/1H39qVZ.jpg)
А затем – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы пытались как-то выпутывать груз и палатку - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,
(http://s9.uploads.ru/2apu0.png)
затем - потащило ветром, дувшим в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.
В любом случае, пятеро, оказавшиеся внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных.
Для первоначального обогрева и, главное - подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
(http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg)
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята.
Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.
Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.
Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не пожалел своей одежды. Мы знаем - у костра было много сожженной одежды, это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь. Допускаю вариант, когда после того, как Дорошенко быстро погиб, а "пена изо рта" - часто отмечается в случаях смерти от холода на глазах у свидетеля - Кривонищенко оставшись в одиночестве, и тоже уже замерзая - мог повести себя неадекватно. Например - ему почудилось, что слышит голоса и люди его не замечают, мимо проходят, он ... кинул в огонь свой серый свитер.
Итак, вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле.
Может быть, без этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались бросив все силы на попытки найти потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке..
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?
Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда - скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно - её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.
Возможно, когда Саша пытался осматривать Люду, он разрезал на ней свитер по срединной линии, возможно её вынесли на улицу ещё живой: она задыхалась, ей нужен был воздух и её положили на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками их разложат на настиле. Но,всё это будет потом.
А пока, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела в любом случае были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, заснув смертельным сном рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
Дальше - тишина, вся группа погибла.
Поиски группы. Иная версия
Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории прибывшим на поиски экипажем из 123 Свердловского авиаотряда . Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В первые дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому, в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889)
Однако, после достаточно неожиданного для властей, обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезенные с перевала 25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении УД", которое, казалось бы получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..." из неуклюже-непонятного, сразу становится - весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако, в следующие дни никаких подвижек в ситуации с "легализацией" четвёрки не происходит и неопределённая ситуация затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?! А вот если предположить, что ему уже известно о найденной четвёрке, о раздавленных, о странном описании происшествия в записной книжке Саши, товсё становится на свои места!
В эту версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.
Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также и в документах ФТЭ)
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако - их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер), и - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Что же в это время происходило на официальных поисках?
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров - Шулешко рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные) вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме - было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО!
Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано, а сам прокурор отвечает журналисту Григорьеву, что "нашли манси"!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но считали, что... они просто нашли группу: и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики. Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта схожесть с его неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист,
и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз. Благо, спрятать в достаточно истоптанной предыдущими группами поисковиков "снежной целине" труда не составляло: все следы и раскопы - легко можно было отнести на счёт прошедшей тут ранее цепочки поисковиков другой группы!
(http://sg.uploads.ru/TzRNk.png)
так выглядела снежная целина после прохода группы со щупами
Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и/или попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи находят: и - рубленный ельник над оврагом, и обрывки одежды в нём, и дорожку из веточек к настилу и, наконец - последнюю четвёрку на том месте, где сейчас всегда - открытая вода...
У трупов, которые по идее находились либо в воде либо под толстым слоем снега - усохшие лица, усохшие глазные яблоки.
Когда ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они все особо подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Разворачиваемый текст Рассказ современника: В 1959 году, один из сбитых АДА был выставлен для всеобщего обозрения, в Саранске , в клубе им. Дзержинского. Сбежали с уроков , чтобы увидеть его. Был он сбит над территорией Мордовии почти в том же месте , где упал в тридцатые годы аэростат " Осоавиахим -1 ".
Оболочка АДА занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗика. Мощная оптика, диаметром более полуметра. Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. На вопросы отвечали почти на все. Оболочка из ткани, типа синтетики, скользкая на ощупь, выполненная в виде сот с клапанами. Много разрывов ткани от попадания снарядов. Как рассказывали лётчик при подлёте к АДА. он автоматически набирал высоту и брали его на МиГ-17 на динамическом потолке. Вероятно приземление было плавным, повреждений на контейнере не было, как и не было никакой парашютной системы. Цвет был серебристо-сиреневый.
Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Борт 17103 проходил программу гос. испытаний по уничтожению АДА.
Оболочка АДА занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗика. Мощная оптика, диаметром более полуметра. Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. На вопросы отвечали почти на все. Оболочка из ткани, типа синтетики, скользкая на ощупь, выполненная в виде сот с клапанами. Много разрывов ткани от попадания снарядов. Как рассказывали лётчик при подлёте к АДА. он автоматически набирал высоту и брали его на МиГ-17 на динамическом потолке. Вероятно приземление было плавным, повреждений на контейнере не было, как и не было никакой парашютной системы. Цвет был серебристо-сиреневый.
Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Борт 17103 проходил программу гос. испытаний по уничтожению АДА.
http://aviarestorer.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9266&d=1354449413 (http://aviarestorer.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9266&d=1354449413)[/quote]https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html (https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html)
Отправлено: yuka - 21.04.13 11:34
... несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палаткиНа этот факт у Б.Слобцова я уже давно обращал внимание исследователей и придал ему значение скорости, с которой туристы выходили из палатки, роняя и не подбирая эти вещи. Мною установлено, что часть тапочек принадлежала Колмогоровой - всего было две пары тапочек, а снаружи находились тапочки от разных пар. Вы объясняете это по-своему. Вы спорите со мной, со Слобцовым или самостоятельно обнаружили этот факт у Слобцова для включения его в свою версию? В той версии, которую я читал у вас раньше, его не было - он появился уже позже? Если позже, то это означает, что вы беззастенчиво подгоняете этот факт под свою версию событий :). Что касается "рулона киноплёнки", то нам известно от Атманаки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0)
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.В.Кудрявцев
Отправлено: Серый - 21.04.13 16:47
Сколько раз одно и то же повторять...
Отправлено: Maria - 21.04.13 19:01
У Хельги был аэростат, который захватил петлей Зину и протащил по склону, отчего у Зины остался широкий след осаднения на пояснице.
Отправлено: Alina - 21.04.13 21:22
Это не версия Хельги.Почему? Она самая: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832)
Да и автор сам ее поместил здесь. Ручаюсь.
Отправлено: Helga - 22.04.13 07:25
Очередной
Члены экипажа готовят впускной клапан метеозонда перед запуском
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202647.1357164198!/image/1640906205.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1640906205.jpg)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202643.1357164253!/image/2755580124.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2755580124.jpg)
Ведется подготовка к запуску
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202644.1357164377!/image/644761357.jpg_gen/derivatives/landscape_900/644761357.jpg)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202649.1357164402!/image/4002334845.jpg_gen/derivatives/landscape_900/4002334845.jpg)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202648.1357164440!/image/3555647949.jpg_gen/derivatives/landscape_900/3555647949.jpg)
Члены экипажа работают в асбестовых костюмах из-за наличия водорода
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202645.1357164460!/image/453930685.jpg_gen/derivatives/landscape_900/453930685.jpg)
Запустили
ВОТ ТАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ
ЕЖЕДНЕВНО,
ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ В ДЕНЬ,
С НЕСКОЛЬКИХ ПУСКОВЫХ ПЛОЩАДОК :cl:
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202646.1357164510!/image/1554912365.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1554912365.jpg)
Увы, полёт заканчивается в деревьях после его запуска
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202640.1357164554!/image/1651663112.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1651663112.jpg)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202641.1357164587!/image/1595033784.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1595033784.jpg)
Это не версия Хельги.)))
У Хельги был аэростат, который захватил петлей Зину и протащил по склону, отчего у Зины остался широкий след осаднения на пояснице.
Редактировать сообщение
Вы невнимательны.
Основное в моей версии - именно то, что изложено в стартовом топике. Вариантов того, что могло бы нанести удар по палатке - может быть несколько, в том числе и названный вами.
Из палатки выбежало 8-9 человек, и никто никого там не бросил умирать.))))
Сколько раз одно и то же повторять...
убеждённо, бездоказательно, но с обличительным пафосом.
1. Слобцов и Шаравин не видели следы 26 февраля.
2 Следы описали 27и 28 февраля
3 Вопреки кочующему полста лет стереотипу - ни одного слова манси о следах в протоколах нет
4 следы описывали люди находившиеся под сильнейшим эмоциональным впечатлением от обнаружения тел разутых Дятловцев.
5 По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены снегом и ветром.
На этот факт у Б.Слобцова я уже давно обращал внимание исследователей и придал ему значение скорости, с которой туристы выходили из палатки, роняя и не подбирая эти вещи. Мною установлено, что часть тапочек принадлежала Колмогоровой - всего было две пары тапочек, а снаружи находились тапочки от разных пар. Вы объясняете это по-своему.К сожалению мы не знаем как выглядела эта находка мелких вещей:
Вы спорите со мной, со Слобцовым или самостоятельно обнаружили этот факт у Слобцова для включения его в свою версию? В той версии, которую я читал у вас раньше, его не было - он появился уже позже? Если позже, то это означает, что вы беззастенчиво подгоняете этот факт под свою версию событий
если бы Слобцов точно описал, что тапочки найдены " упавшие с ног по направлению движения", то это было бы однозначно - доказательство стремительности покидания места палатки - нравится вам это или нет, но аспект "стремительного и безостановочного покидания палатки" у меня так же - основной. Это было в самом первом варианте "Схема усложнилась, мозаика сложилась" опубликованном на сайте http://uranstation.ru/node/606.html (http://uranstation.ru/node/606.html) 10 марта 2007 года.
Если же найденную мелочёвку можно было назвать скорее "беспорядочно затоптанной", то объяснение будет иным и этот вариант также хорошо укладывается в мою версию, а что вы предложите как объяснение?
А вот укатившийся на пятнадцать метров рулон киноплёнки - у меня не ассоциируется с небрежностью Слобцова и Шаравина( если только они не "пуляли" специально этим рулоном на пятнадцать метров - через все раскопы %-) ), Слова о том, что рулон "выкатился накануне" - не более, чем "версия" прибывшего на перевал практически первым вертолётным рейсом - Атманаки.
Я в очередной раз пишу - у нас достаточно много общего в версиях.
Отправлено: yuka - 22.04.13 09:06
сейчас этот вариант тутНо в этом варианте у вас отсутствует конкретизация по "мелким вещам" у палатки, как доказательство моего утверждения, о котором вы говорите:
"стремительного и безостановочного покидания палатки".
Именно на этом доказательстве по "мелким вещам", найденном мной впервые у Б.Слобцова, я и сосредоточился, связав со скоростью выхода из палатки или со "стремительным и безостановочным покиданием". Если вы нашли это доказательство самостоятельно, то тогда другое дело :).
а что вы предложите как объяснение?Я уже предлагал, поскольку обратил внимание на практику "потерянных" вещей и людей у палатки и на склоне - "мелкие вещи" --------------> "стремительно пересекающиеся следы" ------------------> "фонарик в районе 3-ей каменной гряды" ------------> "Колмогорова" -------------- "Слободин"...
В.Кудрявцев
Отправлено: Helga - 22.04.13 09:23
Но в этом варианте у вас отсутствует конкретизация по "мелким вещам" у палатки, как доказательство моего утверждения, о котором вы говорите::sm55:
Что вы от меня хотите?
Валерий - у вас материалы были много раньше и куда полнее чем у меня. Ко мне они поступали значительно позже. Вспомните ситуацию с обсуждением оборванного обшлага приналичии у вас фото, о существовании которых мне было неизвестно. :(
Зато - мне интересно периодически обнаруживать новые доказательства своей правоты. *JOKINGLY*
Вы хотите сказать, что я у вас "стянула" идею :
многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается, НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки.????
Или - ежели вы "заметили" тапки в снегу" -то всяк их заметивший после вас - "стянул" у вас это?
Вы предлагаете вкопаться вглубь форумов на рубеж 2007 и посмотреть - приводила я это как аргумент когда-то или нет? И кто и когда это сделал в первый раз?
Хотите - я :sm55: паду ниц и подтвержу, что вы первый написали про тапки!
Вы же знаете, что я НЕ придерживаюсь всего перечисленного
"стремительно пересекающиеся следы" ------------------> "фонарик в районе 3-ей каменной гряды" ------------> "Колмогорова" -------------- "Слободин"...У нас РАЗНЫЕ предположения о старте трагедии
У нас РАЗНЫЕ предположения о принадлежности следов.
У нас общее - стремительное и безостановочное бегство от места палатки, у нас имхо - общ им может быть сама возможная причина трагедии, хотя в моём варианте НЕЧТО сразу же наносит удар по палатке, в вашем - оно каким-то образом сначала пугает, и только спустя время - травмирует людей.
Ну - надо как-то смириться с этим...
Отправлено: Серый - 22.04.13 16:22
убеждённо, бездоказательно, но с обличительным пафосом.Когда вас будут бить ногами, я не буду вас защищать.
1. Слобцов и Шаравин не видели следы 26 февраля.
2 Следы описали 27и 28 февраля
3 Вопреки кочующему полста лет стереотипу - ни одного слова манси о следах в протоколах нет
4 следы описывали люди находившиеся под сильнейшим эмоциональным впечатлением от обнаружения тел разутых Дятловцев.
5 По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены снегом и ветром.
Почему?
Потому что вы одним махом ( и абсолютно равнодушно), соверщенно бездоказательно, прете против фактов, убирая единственное и главное свидетельство, против которого которого даже фанаты американских рембо не вякают.
Значит, еще раз: были следы 8-9 человек, причем следы двух человек сошлись вместе через некоторое расстояние, и это обстоятельство дало повод исследователям понять, что из палатки вышли все, в тч те самые, которые, по вашей версии сразу получили смертельные травмы.
Отправлено: SKAD - 22.04.13 17:29
Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.Дополните, пожалуйста, эту картину мыслями о том, каким образом и зачем у Золотарёва в руках оказались блокнот и карандаш.
Отправлено: Helga - 22.04.13 18:02
вы одним махом ( и абсолютно равнодушно), соверщенно бездоказательно, прете против фактов, убирая единственное и главное свидетельство, против которого которого даже фанаты американских рембо не вякают.Ничем не могу помочь.
Значит, еще раз: были следы 8-9 человек, причем следы двух человек сошлись вместе через некоторое расстояние, и это обстоятельство дало повод исследователям понять, что из палатки вышли все, в тч те самые, которые, по вашей версии сразу получили смертельные травмы.
Нет никаких доказательств того, что обнаруженные следы - это следы дятловцев.
1 Нет доказательств, что следы были 25 февраля - их в этот день не видели Слобцов и Шаравин
2 Следы не комментировали манси
3 Капитан Чернышов описал следы как чёткие и хорошо читаемые. При этом он не описал, следы человека в одном валенке (Слободин) и описал след с каблуком внизу.
4 Четкие и хорошо сохранившиеся целый месяц следы разрушились как самые заурядные - за несколько дней.
Дополните, пожалуйста, эту картину мыслями о том, каким образом и зачем у Золотарёва в руках оказались блокнот и карандаш.Не... звиняте,
боюсь, что это - из области фольклора: отмороженные по локоть руки + карандаш с блокнотом в струе воды...
С положением рук Золотарёва карандаш и блокнот как-то не монтируются.
Отправлено: Серый - 22.04.13 19:02
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
...
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
...
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)"
Отправлено: Helga - 22.04.13 19:54
хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко
Тут верим, а тут - *NO*?
Если учесть, что трассолога для этого - не пригласили, а следы описывал случайно подвернувшийся человек, что в показаниях этого человека имеются перечисленные странные моменты (следы асимметрично обутого он не опознал), зато описал некий след обуви с каблуком, то не вижу доказательств того, что это следы Дятловцев, а не областных представителей прибывших осмотреть место происшествия после полудня, 26 февраля.
Отправлено: SKAD - 22.04.13 21:26
карандаш с блокнотом в струе воды...так они ведь не сахарные и песцы их не едят! могли сохраниться.
Отправлено: Alina - 22.04.13 21:42
Отправлено: Aleksandr - 22.04.13 21:54
В свете последней мартовской экспедиции, при которой также наблюдалось явление образования следов-столбиков, и установлен период их появления: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868,[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868,[/url]) и с учетом, что предыдущие экспедиции, воссоздающие обстоятельства 1959г. и доказавшие, что за месяц никаких следов не остается (экспедиция Семяшкина: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0[/url])), то этот факт, что следы оставлены дятловцами, не становится таким уж бесспорным.Alina, все ваши доводы опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долго. А этот факт говорит о том, что на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются.
Отправлено: Alina - 22.04.13 22:06
опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долгоЗдесь уже упоминали свидетельство Бартоломея:
По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены снегом и ветром.
Отправлено: Aleksandr - 22.04.13 22:14
Осталось определить "сколько в граммах" это "быстро". Насколько я помню П. И. Бартоломей не был в составе первых поисковых групп. Известно, что продолжительность "вахты" поисковиков была 10 дней (если не ошибаюсь), т. е. следы просуществовали после их "открытия" более 10 дней как минимум. Я думаю, что на самом деле они просуществали еще больше, просто надо посмотреть воспоминания поисковиков.опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долгоЗдесь уже упоминали свидетельство Бартоломея:По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены снегом и ветром.
Отправлено: Helga - 23.04.13 06:39
Alina, все ваши доводы опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществали после их обнаружения достаточно долго. А этот факт говорит о том, что на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются.???
Приведите такие свидетельства, пожалуйста! ИМХО - вы неправы. Мягко говоря. Никто не озаботился тогда этим вопросом. Показаний УД об этом нет.
Можете сразу искать мою беседу с Бартоломеем на эту тему. ИМХО это вообще единственный источник сведений о "долголетии " следов
П И САМ начал рассказывать о том, что следы "тратились" и исчезли.
По моим наблюдениям (уж простите, но почему-то у нас из моих противников никто и никогда не удосужится сам провести мониторинг этого явления) следы сначала имеют вид блюдец, затем край этих блюдец - разрушается, далее - столбики начинает "точить" сальтация - то есть удары снежинок, причём, не только в торец столбика, но и сверху, с большой скоростью (см работу Дюнина о сальтации) бьют сальтирующие снежинки, разрушая столбик и по краю и по поверхности. После этого - следы постепенно теряют свою форму На всё про всё - дней двадцать, при более щадящих ветрах.
НО!!! надо отметить - они довольно долго существуют в виде цепочки крапушек. Читать их невозможно, но вдоль этой цепочки увидеть некие упорядоченные крапушки, "следы следов" можно достаточно долго. Остатки крапушек исчезают через двадцать-двадцать с небльшим дней..
Так вот: если допускать, что это следы от 2 февраля, то - получается, что они МЕСЯЦ великолепно сохранялись, а затем - прозаически разрушились с обычной скоростью.
Если допускать, что это - следы прибывших 26 февраля Свердловских начальников - то темп разрушения следов - совершенно нормальный.
Отправлено: Aleksandr - 23.04.13 10:29
На всё про всё - дней двадцать, при более щадящих ветрах.Наш спор с Алиной начался со следов этого года, которые просуществовали около суток, как видно из вашего поста вы подтверждаете высказанную мною мысль, что"... на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются".
Спорить с вами о том, что это не следы туристов и что они не могли просуществовать более месяца не вижу смысла: мы с вами об этом уже говорили (а вы спорили по этому поводу не только со мной) и каждый остался при своем. :)
Отправлено: Helga - 23.04.13 10:42
Однако, они всегда РАЗРУШАЮТСЯ тем же самым ветром, что их, собственно говоря, и создал.
Так, что остаётся либо признать, что весь февраль на перевале ветров не было совсем либо - признать, что это не следы ребят.
Мои наблюдения проводились в куда менее ветреном месте, чем склон Х-Ч, Следы в ноль исчезли за 21 день. К 15 дню - это уже были просто крапушки.
Отправлено: Helga - 23.04.13 11:34
Спорить с вами о том, что это не следы туристов и что они не могли просуществовать более месяца не вижу смысла: мы с вами об этом уже говорили (а вы спорили по этому поводу не только со мной) и каждый остался при своем.Видите ли, уважаемый Aleksandr.
Если бы разгадка получалась бы у естественников или хотя бы у "линейщиков" - она давно бы уже была оглашена и всеми признана.
Одноко - парадоксальная ситуация - у нас и разгадки нет и смелости просто посмотреть на УД и другие, известные на сегодня, обстоятельства - под другим углом зрения почему-то тоже не хватает.
Подземные лодки обсуждать - интересней, чем попытаться проверить рассказы поисковиков-"нестудентов" по УД. :(
Отправлено: den_e_lin - 23.04.13 11:54
Отправлено: Серый - 23.04.13 14:00
Лист 309
...
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
...
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
...
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
...
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись) "
Добавлено позже:
Программа "В субботу вечером"
Мордастый исследователь уверяет Россию, что следы аэросаней быстро исчезли под ветром, а следы ног держались и ныне и присно и во веки веков...
Так что, Хельге - отдышаться и отдохнуть.
Добавлено позже:
Кстати, там же в протоколе допроса:
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
3-
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."
Дятловцы бухали???
Отправлено: Alina - 23.04.13 20:01
ною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."Вот и Вы попали в ловушку противоречий УД!
Дятловцы бухали???
К предположению Темпалова стоит добавить признание кое-кого из поисковиков, что спирт был ими забран из палатки и выпит, и опровержение этого другим из поисковиков. И все это за спиной Темпалова.
Отправлено: Aleksandr - 23.04.13 21:56
Следы-столбики как правило - детище ветра. (В совершенно безветренных местах они могу "вытаять" весной.)Из протокола допроса А. А. Чернышева:
Однако, они всегда РАЗРУШАЮТСЯ тем же самым ветром, что их, собственно говоря, и создал.
Так, что остаётся либо признать, что весь февраль на перевале ветров не было совсем либо - признать, что это не следы ребят.
Мои наблюдения проводились в куда менее ветреном месте, чем склон Х-Ч, Следы в ноль исчезли за 21 день. К 15 дню - это уже были просто крапушки.
О сохранности следов-столбиков "Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму".
У этого опытного профессионального следопыта не возникло ни каких вопросов по сохранности следов в течении одного месяца. Судя по протоколу у него не возникло также ни каких сомнений, что следы на склоне принадлежали туристам. Соответственно и у меня нет ни малейших сомнений, что следы оставлены туристами и они просуществовали до момента их обнаружения (около месяца).
Отправлено: Helga - 24.04.13 06:36
У этого опытного профессионального следопыта не возникло ни каких вопросов по сохранности следов в течении одного месяца. Судя по протоколу у него не возникло также ни каких сомнений, что следы на склоне принадлежали туристам. Соответственно и у меня нет ни малейших сомнений, что следы оставлены туристами и они просуществовали до момента их обнаружения (около месяца).Не могу не согласиться с наблюдением капитана Че - под действием солнечных лучей на поверхности МОЖЕТ образоваться ледяная корочка, предохраняющая следы. Однако - следы РАЗРУШИЛИСЬ, как разрушались следы от экспы Коськина, экспы Семяшкина и следы экспы в этом году.
Кроме этого - у меня есть определённые сомнения, что капитан Че хорошо знал ситуацию со следами на хребте, на безлеске. Туда зимой НЕ ХОДИЛИ местные, что многократно написано в УД.
Капитан Че следопыт равнин и лесов; вы, как человек знающий эту местность представляете, насколько различаются именно в этой местности условия - горы - почти без снега - его весь сдувает и долины, где снега почти в человеческий рост, ну и отдельное явление - это русла рек, по которым наверное и бегали "подопечные" капитана Че. Вот на лесных реках-то следы и сохраняются всю зиму.
Далее: имхо - абсолютное большинство знает как образуются следы-столбики, однако гораздо меньшее число людей задаётся вопросом: как долго "живут" эти нашлёпки на поверхность ветрового наста.
Смотрите:
получается как бы два совершенно разных периода у следов в вашем варианте (это следы туристоа)
1 февраль 28 дней - следы сохранены совершенно идеально, не смотря на безумной силы ветра, про которые рассказывают многие свидетели.
2 март15 дней - следы из совершенно идеальных превращаются в обычные и разрушаются самым заурядным образом с самой обычной скоростью разрушения.
Не могли бы вы объяснить: как такое получилось, учитывая, что снегопадов, судя по остальным следам (лыжня в десу, тела под кедром и на склоне и др) было мало?
Отправлено: Aleksandr - 24.04.13 16:26
Смотрите:Попробую вам ответить в тематическом топике, где я уже затрагивал эту тему (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494 (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494))
получается как бы два совершенно разных периода у следов в вашем варианте (это следы туристоа)
1 февраль 28 дней - следы сохранены совершенно идеально, не смотря на безумной силы ветра, про которые рассказывают многие свидетели.
2 март15 дней - следы из совершенно идеальных превращаются в обычные и разрушаются самым заурядным образом с самой обычной скоростью разрушения.
Не могли бы вы объяснить: как такое получилось, учитывая, что снегопадов, судя по остальным следам (лыжня в десу, тела под кедром и на склоне и др) было мало?
Отправлено: Helga - 24.04.13 18:45
Попробую вам ответить в тематическом топике, где я уже затрагивал эту тему ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494[/url]))Цитирую из названного топика
Вы отметили два периода (есть только сомнения по продолжительности второго – он мог быть более длительным), которые отличаются по погодным условиям. В марте увеличивается продолжительность дня и повышается температура воздуха. Если в феврале относительно кратковременное и не очень интенсивное воздействие солнечного тепла вызывало поверхностное оплавление следов-столбиков с образованием ледяной корочки, защищающей следы от разрушения, то в марте более длительное и интенсивное тепловое воздействие (а также резкие перепады температуры в течение суток) стало причиной разрушения ледяной корочки (и ее периодического частого разрушения и восстановления) и вызвало деформацию этих образований.С точностью до наоборот!
В феврале, особенно вначале, в те дни, когда следы образовались - вообще никакого оплавления и стало быть - защитной корочки!
В марте - более длинный день и СВЕТОВОЕ воздействие давало возможность образования защитной корочки.
Нам известно, что на участке маршрута от палатки до 3 гряды следы сохранились лишь на отдельных участках, а это говорит о том, что условия для сохранения следов на конкретных участках местности были различны. Так, например, следы-столбики смогли образоваться и сохраниться только на отдельных особых участках местности, где скорость ветра была не настолько большой, чтобы разрушить следы-столбики и не настолько маленькой, чтобы не создать следы-столбики. Таких участков на выше названом маршруте туристов было очень мало или всего один. Уникальность такого участка (-ов) определялась особенностями рельефа и воздушных потоков.Это выдумка, простите меня пожалуйста! Посмотрите фото этого склона: ровный склон и никаких "затышков" на нём нет!
Если бы я стала в защиту своего варианта приводить такие доводы - вы бы смеялись, ;) правда?
Следует также отметить, что на длительность существования следов-столбиков большое влияние оказывает температуру воздуха при их образовании. Так, например, во время экспедиции КП и ОРТ на Перевал Дятлова в марте этого года следы-столбики, образовавшиеся при температуре около -10 градусов С, просуществовали всего около суток.Я читала совсем про другие температуры, куда ниже... Поэтому и следы были менее сохранными. Но в целом - тут расхождений нет - выше температура - сохраннее следы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А если убрать это красивое слово и заменить его, то получим то о чем я уже говорил, но другими словами: "... в солнечный февральский день при температуре -5 градусов в более или менее защищенном от ветра месте на поверхности более или менее перпендикулярной лучам солнца температура может достигать положительных значений". "На колу мочало - начинай сначала", так что ли?Yt// если вам хочется каждый раз писать вместо одного слова - десяток...
Первое, что нужно помнить: следы дятловцев уже 2-го февраля должны были либо начать консервироваться под ледяной корочкой, для образования которой необходимы температура около -5, безветрие и солнце, либо - сразу же начинать разрушаться. Понимаете - сразу же! Если они не защищены ледяной корочкой!
У вас есть данные, что весь февраль на ГУХ был пасмурным?Если "заказанный" вами денёк случился бы через несколько дней после "ураганных ветров" - никаких следов там уже не было бы.
Например, за камнем или среди курумников.Читаем описание следов - как раз в камнях-то и не было никаких следов. Похоже, что вы совсем не то представляете...
Посмотрите на фото "от палатки в долину" ещё раз...
Попробуйте поискать описание "милых февральских солнечных деньков" в отчётах туристов других групп.
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 08:40
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Вики не читала
1) В СМЭ соверешнно нет данных о характере поверхностей переломов. Если бы они были - не было вопросов. Так что весь анализ основан на количестве переломов и их расположении.
2) Чистой воды сопромат к механическим травмам именно грудной клетки практически не имеет.
3) Переломы ребер бывают локальными (единичные, в месте удара предметом с ограниченной поверхностью и небольшой силы) и конструкционными (множественные переломы ребер)
4) конструкционные переломы типичны, зависят от формы грудной клетки, механизма и направления воздействия, эластичных с-в грудной клетки, которое в первую очередь определяется возрастом.
5) по механизму выделяют такие травмы, как удар (предметом с ограниченной и неограниченной поверхностями), компрессия, смешанные (удар с последующей компрессией)
6) принципиальной разницы между ударом предметом с ограниченной поверхностью и неограниченной в формировании конструкционного перелома особо нет. За исключением одного типа, о котором ниже.
(http://s019.radikal.ru/i634/1303/cf/084d96725fc3.jpg)
Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.
Сравниваем.
1) Конструкционный перелом при перпендикулярном ударе (вне зависимости от точки приложения) имеет 3 линии переломов - краевые сгибательные и центральный - разгибательный.
(http://s017.radikal.ru/i407/1303/2a/fecb73ee1a03.jpg)
Не подходит.
2) Зато идеально к СЕмену подохит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/d0/8f1288b89612.jpg)
3) Есть, правда, вариант строго поперечного удара строго спереди. ТОгда на каждой из стороны образуется по 2 конструкционных перелома.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130425/nAoSWQ23.jpg)
Но у Люды-то с левой стороны только один. Отметаем.
4) Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавление может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130425/729yqSBO.jpg)
Все еще не понятно с Людой. НЕпонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена (ну кроме пола и КГБ-шного прошлого). Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны.
(http://s017.radikal.ru/i438/1303/90/4b40a60b49cf.jpg)
Пасьянс сошелся.
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.
И так же краткий ответ по переломам из темы В. Кудрявцева http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.600 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.600)
В двух словах
1) локализация переломов зависит от места воздействия. Переломы 5-6-7 по статистике встречаются несколько чаще, потому что до них "проще добраться" в повседневной жизни. Редко ломаются 1-(2) и нижние 11-12 (подвижные)
2) При завале
- после первого удара (в принципе это может теоретически объяснить те линии переломов, которые есть, но очень теоретически) так как снег никуда не девается - возникает еще момент вторичной компрессии. Вот он полностью отсутствует.
- если заваливает - так заваливает всего человека. те травмы были бы множественными
2) при проваливании (см падение с высоты)
- нет признаков падения, те наличия у тел момента ускорения при соприкосновении с поверхностью
- травмы всегда множественные. Страдает не только "первая точка соприкосновения", но и конечности.
- нет повреждений внутренних органов ( а они более чувствительны, чем кости)
- не понятен вообще механизм падения - ногами вниз, вниз головой, плошмя... при этом все должны были падать одновременно, но получается, что летели по разному. При вертикальном падении - переломы костей ног, перелом черепа в области большого затылочного отверстия, перелом шеи. При горизонтальном падении - переломы рук, травмы головы
- нет видимых травм у Колеватова, которые а) могли бы объясниться падением б) привести к внезапной смерти (вряд ли он умер от испуга). Соответственно у него должен был быть запас времени попытаться выбраться, те было бы совсем другое расположение тела.
Отправлено: Helga - 25.04.13 12:40
Пасьянс сошелся.Благодарю уважаемую Vietnamka за это сообщение, подтвердившее главную идею моей версии
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики.Трагедия началась именно с получения травм=удара по палатке, где туристы лежали в рядочек.
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 21:39
Трагедия началась именно с получения травм=удара по палатке, где туристы лежали в рядочек.мы так не договаривались)))
1) что именно их так ударило (под углом). Тут на самом деле могут быть варианты, надо схему нарисовать
2) они были не транспортабельны.
Отправлено: Helga - 26.04.13 06:42
мы так не договаривались)))???? То есть?
1) что именно их так ударило (под углом). Тут на самом деле могут быть варианты, надо схему нарисовать
2) они были не транспортабельны.
По пункту №1 - надо смотреть варианты. Если посмотреть внимательно - таковые существуют. *THIS*
по пункту №2 - а что - разве есть варианты транспортировки раненных? ИМХО *YES* как раз это - фантастика.
Vietnamka, а стартовый топик вы прочитали?
Всё, что там написано курсивом - можно называть авторскими предположениями, если хотите - фантазиями. А всё, что набрано строчным шрифтом - всё базируется на воспоминаниях и документах. Которые все как-то ленятся читать...
Если очень коротко изложить мою СХЕМУ:
1 травмирование в палатке
2 разделение группы
3 авиаобнаружение и всё, что следовало за этим.
Был ещё вариант, что умерших в палатке нашли и поместили в общую могилу манси из каких-либо своих (религиозных) соображений
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 06:16
1 травмирование в палатке1) мы должны признать, что Золотарев и Люда находились в одинаковом положении (идентичность травм, идентичность направления удара). Например оба лежали на спине, спали. Меня смущат полная одетость Золотарева + фотоаппарат на шее.
2)... на самом деле действительно по травмам такое возможно. Но это что-то должно было иметь направление движения (хотя бы небольшой угол отклонения от вертикальной оси) от подножья к вершине. Т.е снизу вверх. Или люди распологались в палатке головой вниз. И это что-то должно было ударить и улететь дальше
Так что основные мои смущения будут все-таки основаны на различной одетости, участках обожжения одежды, чужой одежде на Люде и тд.
Отправлено: Helga - 29.04.13 06:49
1) мы должны признать, что Золотарев и Люда находились в одинаковом положении (идентичность травм, идентичность направления удара). Например оба лежали на спине, спали. Меня смущат полная одетость Золотарева + фотоаппарат на шее.Ну, я полагаю, что на снежном склоне спят головами к склону. Снег может начать присыпать именно от вершины. Вроде бы это было уточнено даже в чьих-то показаниях УД.
2)... на самом деле действительно по травмам такое возможно. Но это что-то должно было иметь направление движения (хотя бы небольшой угол отклонения от вертикальной оси) от подножья к вершине. Т.е снизу вверх. Или люди распологались в палатке головой вниз. И это что-то должно было ударить и улететь дальше
Так что основные мои смущения будут все-таки основаны на различной одетости, участках обожжения одежды, чужой одежде на Люде и тд.
Это должно ударить и улететь. *YES* Есть кандидаты *OK* на этот случай.
Хотя... :-[ был сценарий с манси, галюциногенной дымовучкой которой те окуривали спавших в палатке туристов и т д. Но это - так, упражнения по схеме.
Далее - что конкретно надето на Люде чужого?
Откуда общее заблуждение о том, что коли одежда имеет дыры и прожоги, то единственное, где это могли сделать - это костёр под кедром? Не убеждают даже фото в горелом ватнике и записи в дневниках про сожженые варежки. Различная одетость - это как раз - объясняется моей версией! Уточняйте, что именно вас смущает в плане одежды, я попробую ответить.
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 06:54
Далее - что конкретно надето на Люде чужого?У меня сейчас нет с собой под рукой скаченных вещевых таблиц. Но точно помню, что что-то там на ней было) . Потом еще тогда такой вопрос - смысл ей в палатке разрезать кофту и укутывать ноги, если там было много валенок?
Отправлено: Helga - 29.04.13 09:28
У меня сейчас нет с собой под рукой скаченных вещевых таблиц. Но точно помню, что что-то там на ней было) . Потом еще тогда такой вопрос - смысл ей в палатке разрезать кофту и укутывать ноги, если там было много валенок?Однозначно, это всё-относится не к палатке. Какая-никакая а это была некая инсценировка.
Я понимаю, как неоднозначно все относятся к рассказам Гаматиной, но вспомните, по словам её мужа- " в середине марта в Свердловск самолётам отправляли тела Люды и Коли". Именно Люды и Коли! Не Васи и Маши, и даже не Зины и Рустика... Вероятно их всё таки осматривали, хотя, полагаю - самым важным для проводивших параллельное расследование - был ответ на вопрос, заданный Возрожденному. Подробности травм для понимания природы травмировавшего их объекта - не столь уж и важны.
Повторю, я полагаю,что - власти НЕ ЗНАЛИ что травмировало ребят. Однако, предположения их вероятно были навеяны явлением ОШ и тому подобных непонятных и враждебных явлений.
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 09:48
Повторю, я полагаю,что - власти НЕ ЗНАЛИ что травмировало ребятЗдесь я с вами полностью согласна. Мне то же кажется, что власти не знали что произошло и очень хотели узнать. Но я все равно совершенно не вижу смысла в инсценировке :'( Кто и для кого это делал. Власть сама для себя? Или одна из ветвей власти для другой?
Отправлено: Helga - 29.04.13 10:20
Здесь я с вами полностью согласна. Мне то же кажется, что власти не знали что произошло и очень хотели узнать. Но я все равно совершенно не вижу смысла в инсценировке :'( Кто и для кого это делал. Власть сама для себя? Или одна из ветвей власти для другой?:'(
Ну... вроде бы написано...
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.Власть - это довольно разные уровни, слои и т п.
У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружении
По словам заворготделом обкома, Сычовой - в Ивделе летом 1959 по делу Дятловцев исключили из партии четверых и одному - объявили строгий выговор...
Знать бы - кому именно - хоть по должностям...
Отправлено: Palmer - 29.04.13 21:12
Власть - это довольно разные уровни, слои и т п.Инсценировка сложная вещь. Проще было уничтожить трупы и ноль следов. Имея вертолет это было сделать легко.
Отправлено: Helga - 01.05.13 10:00
Инсценировка сложная вещь. Проще было уничтожить трупы и ноль следов. Имея вертолет это было сделать легко.У меня такое чувство, что стартовый топик вы не читали...
Отправлено: Palmer - 01.05.13 19:50
У меня такое чувство, что стартовый топик вы не читали...Я не про Вашу версию, а про логику, как бы я поступил, если нужно было скрыть такое.
Отправлено: Helga - 03.05.13 16:16
Я не про Вашу версию, а про логику, как бы я поступил, если нужно было скрыть такое.Какое?
В данном случае предполагается, что скрывать приходится - то, что тела уже найдены и полтора месяца хранятся в морге какого-то закрытого учреждения.
Посмотрите на лица четвёрки: они куда больше похожи на усохшие, находившиеся на отрытом сухом воздухе и только потом - попавшие в воду. Никак не хранение в снегу, а затем в воде.
Отправлено: GrayCat - 06.05.13 20:38
В данном случае предполагается, что скрывать приходится - то, что тела уже найдены и полтора месяца хранятся в морге какого-то закрытого учреждения.Вы много встречали "подснежников" в своей жизни? Тем более, что в моргах тела не хранят просто в помещениях.
Посмотрите на лица четвёрки: они куда больше похожи на усохшие, находившиеся на отрытом сухом воздухе и только потом - попавшие в воду. Никак не хранение в снегу, а затем в воде.
Отправлено: Helga - 10.05.13 20:21
Вы много встречали "подснежников" в своей жизни? Тем более, что в моргах тела не хранят просто в помещениях.Встречать принято живых
Мой отец видел сотни подснежников зимой 1941-42 под Москвой. Фото "четвёрки" он и комментировал. Я собственно -его замечание и озвучила
В моргах в\ч и т п заведений 1959 года?
Отправлено: Helga - 27.05.13 14:00
Это те, кто их вывозил, доставлял в Свердловск, раздевал-одевал, осматривал, консультировал, сохранял 2 месяца, вез обратно, закапывал и т.д. и т. п. Смысл всей этой бурной деятельности мне непонятен. Какую страшную тайну скрыть-то хотели?Вывозили с перевала - вертолётчики, скорее всего военные. Первичный осмотр - прудков и Солтер Доставлял в Свердловск Патрушев. При всём вашем пренебрежении к Гаматиной -она не настолько прозорлива, чтобы придумать про вылет в середине марта с телами Люды и Коли. В её рассказе -это ненужная подробность.
осматривал, консультировал, сохранял 2 месяца, вез обратно, закапывал и т.д. и т. пуже не настолько спонтанная ситуация и люди в ней занятые наверняка не были случайными, соответственно связанные присягой и т п.
Смысл всей этой бурной деятельности мне непонятен. Какую страшную тайну скрыть-то хотели?Скрыть страшную тайну? =-O
Разрешить ситуацию с телами четвёрки: с чего вы решили, что тогда поголовно все люди во власти - людоеды с серпом и молотом из Голливудских страшилок, которым уничтожить тела погибших туристов - как муху прибить.
Кроме того - произошедшее на перевале явно очень напугало власти и скорее всего находившиеся на поисках (не пойми чем занятые с середины марта) группы - мониторили ситуацию в районе.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 14:19
Разрешить ситуацию с телами четвёрки: с чего вы решили, что тогда поголовно все люди во власти - людоеды с серпом и молотом из Голливудских страшилок, которым уничтожить тела погибших туристов - как муху прибить.Вы, похоже, исходите из предположения, что смерть случилась в результате намеренных действий властей. Сделали что хотели, а потом заметали следы. Если же предположить несчастный случай в результате аварии или ЧП, то власти не было оснований пугаться. Не то это было время. Собрали бы родственников, рассказали бы о случившимся, выразили бы соболезнования от имени и по поручению, взяли бы подписку о не разглашении и не надо огород городить. В то время аварий связанных с военными было немало. Причем с обоих сторон. И объяснение было уже готовое у обоих сторон - ради укрепление боеспособности страны.
Отправлено: Соната - 27.05.13 14:54
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.Т.е. новую пещерку копали в новом месте?
Что за пересменка? Был период времени когда там не было поисковиков? И еще интересно... как вы думаете Ортюков был в курсе подлога?
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:00
Апрель месяц - это один из самых бедных на осадки месяцев, также, как вам известно, все осадки в виде снега выпали в зимний период 1958-59 гг в основном в первой половине зимы. Если вы попытаетесь "вызвать метель", то я напомню, что в апреле снег находится в состоянии наста даже в лесу, поэтому сколько-нибудь значительные перемещения снега невозможны.ИМХО - Блинову виднее.
20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман.
25.04.59 г. На горах снег растаял, да снова навалил. Несколько дней было холодно. Сегодня потеплело, но опять весь день шел снег. И сидели целый день в палатке, и вновь играли в преферанс
,
Так зачем же свое время тратить, если кто-то это уже написал, пусть не очень корректно по форме, зато очень точно по содержанию ?Написал о чём? О том, что Карпушину не понравилось место установки палатки? И чо?
Ещё про свои представления о зрении у лучшего штурмана 123 авиаотряда. Весьма-весьма...
Добавлено позже:
Вы, похоже, исходите из предположения, что смерть случилась в результате намеренных действий властей.Вы издеваетесь??!! Я раз сто написала, что власти не знали что произошло. ПРОчитате стартовый топик.
Т.е. новую пещерку копали в новом месте?Был, такой период хотя - всё это вполне можно было осуществить и при поисковиках - сидевших по ту сторону горы - в долине Ауспии. всего-то навсего - придумать причину, чтобы не выпускать народ в долину Лозьвы.
Что за пересменка? Был период времени когда там не было поисковиков? И еще интересно... как вы думаете Ортюков был в курсе подлога?
Вертоли там летали не только с новой сменной, но и кого-то привозили из начальства и т д Не событие, в общем, прилёт очередного вертолёта.
Ортюков -имхо был не в курсе.
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:14
Написал о чём?Если вы забыли, кто у нас первым обнаружил палатку дятловцев, из рассказа Карпушина вы узнаете, что это был Карпушин. До этого первыми ее обнаружили Слобцов с Шаравиным, потом ее первый обнаружил Патрушев, теперь вот оказывается, что первый все-таки Карпушин. ... Меньше народа на субботнике таскало бревно на пару с Ильичем, чем первыми обнаружили палатку дятловцев. Но Карпушин, понятно, круче всех, потому что у него глаз, как у орла. Оу, йес! "Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:25
из рассказа Карпушина вы узнаете, что это был Карпушин. До этого первыми ее обнаружили Слобцов с Шаравиным, потом ее первый обнаружил Патрушев, теперь вот оказывается, что первый все-таки Карпушин. ..Вы в курсе, что они летали в одном экипаже?
Собственно, с выяснения этого обстоятельства, указанного Григорьевым я и начала всерьёз присматриваться к этим персонажам.
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:27
И этому тоже доверяете? Или тут - верю, тут - не верю?
Отправлено: Соната - 27.05.13 15:29
Был, такой период хотя - всё это вполне можно было осуществить и при поисковиках - сидевших по ту сторону горы - в долине Ауспии. всего-то навсего - придумать причину, чтобы не выпускать народ в долину Лозьвы.Нет,что-то картинка не складывается
Вертоли там летали не только с новой сменной, но и кого-то привозили из начальства и т д Не событие, в общем, прилёт очередного вертолёта.
Ортюков -имхо был не в курсе.
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)
3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
Добавлено позже:
"Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."Нуууу этому даже Кизилов не поверил *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:31
Вы в курсе, что они летали в одном экипаже?На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ.
И где там Патрушев?
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:31
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горыЧему??!!
И этому тоже доверяете? Или тут - верю, тут - не верю?
Редактировать сообщение
Вы не различаете, где Карпушин пишет о том, что УВИДЕЛ и его оценочные и прочие рассуждения. Проще говоря -про сборище мансей -верю, про его версию и прочие его рассуждения по поводу - считаю его рассуждениями. Мне они... интересны и не более.
Отправлено: Ast - 27.05.13 15:31
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:34
На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ.:'(
И где там Патрушев?
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут,В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен.
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:35
Добавлено позже:
Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович.Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал... Вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы. Какие-то секунды все решили...
Пилот в таком сложном полете задремал - это вообще финиш. А Карпушин, по-вашему, забыл, с кем он летал. Бывает...
Отправлено: Соната - 27.05.13 16:06
:'(Это же не в день обнаружения палатки.В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут,В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен.
Карпушин "обнаружил" палатку 25 февраля без Патрушева(или просто его не упоминает?). А Патрушев тогда когда? О,еще и Спицын! %-) *JOKINGLY*
Цитирование
"25 февраля 1959 года. Утро.
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному. "Головной" самолет, командиром которого был П. Гладырев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
"25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 метров, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета. "Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
Отправлено: medgaz - 27.05.13 16:33
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
Штурман командует поисковой операцией - круто...
25 февраля погода выдалась просто чудесная...
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы.
Вам надо определиться, что значит "через некоторое время" и что за это время случилось с погодой...
Отправлено: Helga - 27.05.13 18:13
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал... Вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы. Какие-то секунды все решили...)))
Пилот в таком сложном полете задремал - это вообще финиш. А Карпушин, по-вашему, забыл, с кем он летал. Бывает...
Вы читали книгу Ярового? Говорят, что обстановка поисков у него описана весьма точно. Кто как и сколько летал на тех поисках
Отортен.Иван Спицын - командир 123 авиаотряда. Георгий Карпушин -старший штурман отряда. Лучший пилот и лучший штурман авиаотряда.
Это же не в день обнаружения палатки.
Карпушин "обнаружил" палатку 25 февраля без Патрушева(или просто его не упоминает?). А Патрушев тогда когда? О, еще и Спицын! %-) *JOKINGLY*
Если вы прочитали заметку, то в курсе, что
1Спицын с поисков через какое-то время отбыл.
2 Карпушин летал не только на самолётах, но и на входивших в состав 123 а-о вертолётах, поскольку был самым опытным штурманом не только на этом поиске но и в Свердловском авиаотряде.
3 У лётчиков есть т н ЛЁТНАЯ КНИЖКА, в которой ЕЖЕДНЕВНО отмечаются полёты. Её берегут как трудовую книжку -по ней считают налёт часов. Поэтому - всё, что можно уточнять по ней Карпушин нам поведал с высокой достоверностью. Всё, что к ней "привязано" (отбытие Спицына и т д) уже имеет иную степень точности.
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.А вы знаете -кто ей ДОЛЖЕН командовать?
Штурман командует поисковой операцией - круто...
Вам надо определиться, что значит "через некоторое время" и что за это время случилось с погодой...))))) С погодой там может случиться ВСЁ, например - на перевал облако сядет.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/7285065.7/0_c885c_13879ac5_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/87853370.2/0_88c2c_8d20dcb5_XL.jpg) http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560172?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560172?page=0)
Рекомендую сомневающимся посмотреть фильм КАНА о его прошлогодней ночёвке на перевале. Или почитать рассказ моего друга Артёма про зиму на Отортене http://www.azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1 (http://www.azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1)
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:10
))))) С погодой там может случиться ВСЁ, например - на перевал облако сядет.Давайте без лирики, вопрос был о дате прибытия следователей на перевал. Это Темпалов или кто-то там был до него? Насколько я помню, с погодой на перевале 26-27.02 было всё в порядке.
Добавлено позже:
кто ей ДОЛЖЕН командовать?Штурман даже своим самолетом не командует, чужими - тем более.
Добавлено позже:
Вы читали книгу Ярового?Казалось бы, при чем тут
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:21
Давайте без лирики, Насколько я помню, с погодой на перевале 26-27.02 было всё в порядке.Какая лирика? При прекрасной погоде с запада облако появляется -и Х-Ч с перевалом-исчезают. Для кардинальной смены погды ТАМ 15 минут хватит
Штурман даже своим самолетом не командует, чужими - тем более.Мы - про поисковую операцию.
Вы как бэ не лётчик... Я тоже, остаётся - поверить лётчику.
Казалось бы, при чем тут Лужков Яровой?Ну... кругозор расширите в части: как шли поиски группы
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:35
поверить лётчикуКарпушин - штурман, а не летчик. И почему я должен верить в ахинею о его командовании поисковой операцией?
Для кардинальной смены погды ТАМ 15 минут хватитВы на вопрос-то ответьте...
вопрос был о дате прибытия следователей на перевал. Это Темпалов или кто-то там был до него?
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:38
Вы на вопрос-то ответьте...а что в т с написано как-то неясно?
25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.Возможно Темпалов, возможно Коротаев.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Добавлено позже:
Карпушин - штурман, а не летчик. И почему я должен верить в ахинею о его командовании поисковой операцией?))) А кто командует на поисковых операциях? Кто по-вашему - командовал в этом случае? Кто-то же должен был...
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:44
5 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.То еcть следователи были в воздухе еще до обнаружения палатки? Коротаев участвовал в сокрытии улик? Сам он это где-нибудь подтверждал?
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Возможно Темпалов, возможно Коротаев.
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:47
))) А кто командует на поисковых операциях? Кто по-вашему - командовал в этом случае? Кто-то же должен был...???? Вы как бэ знать должны... коли пишете
И почему я должен верить в ахинею о его командовании поисковой операцией?
Добавлено позже:
Коротаев участвовал в сокрытии улик?=-O Каких???
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:49
Кто-то же должен был...Кто-то с земли должен был командовать. В крайнем случае - один из летчиков. Не штурман - однозначно, он подчиняется своему командиру корабля.
Добавлено позже:
=-O Каких???В вывозе и сокрытии трупов возле палатки, каких же еще...
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:51
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".Далее -его просто убрали из расследования.
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню.
Добавлено позже:
Кто-то с земли должен был командовать. В крайнем случае - один из летчиков. Не штурман - однозначно, он подчиняется своему командиру корабля.Кто? Вы же всю команду знаете -назовите фамилию или должность.
Отправлено: medgaz - 27.05.13 20:07
его просто убрали из расследования.Так он был на перевале и когда? И чем там занимался? Кстати, напомните, что именно он говорил о трупах возле палатки.
Вы же всю команду знаетеОткуда я знаю, с кем Карпушин летал? Он говорит - со Спицыным, а Григорьев - с Патрушевым...
Добавлено позже:
«Область» прибывает к полудню.Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?
Отправлено: Helga - 27.05.13 20:17
Так он был на перевалеБыл
Палатку описал. Что любопытно -газету ОПИСАЛ - где была и как выглядела. Никто кроме него про неё ничего сказать не смог: ни разбиравшие палатку, ни разбиравшие вещи и читавшие дневники.
Кто-то с земли должен был командовать.Ну - кто?!
Откуда я знаю, с кем Карпушин летал? Он говорит - со Спицыным, а Григорьев - с Патрушевым...Он на Як12 летал со Спицыным.
На Ан-2 - с Гладаревым и Патрушевым
Видите ли.. В полётах над тайгой штурман - весьма важное лицо. На поиске в тайге -тем паче.
Добавлено позже:
Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?*YES*
Отправлено: medgaz - 27.05.13 20:30
БылКогда был - до Темпалова, что ли? Или вместе с ним? И кто это подтверждает? Cледователи были в воздухе еще до обнаружения палатки?
И чем там занимался? Кстати, напомните, что именно он говорил о трупах возле палатки.
На Ан-2 - с Гладаревым и ПатрушевымКарпушин с вами не согласился бы...
... на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни...
Дальше помните?
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его...
Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?То есть фальсификаторы побывали у палатки в один день со С.и Ш.?
*YES*
Отправлено: y56Q9Rt - 27.05.13 20:37
"Туполев Ту-119 — атомолёт с ядерным реактором на борту."
"В 1958 был готов наземный стенд и самолёт Ту-95ЛАЛ (заказ 247) с ядерным реактором в грузоотсеке."
"Реактор был оснащён гидравлическими подъёмниками для удобства обслуживания," - вообще хорошо, мобильно, и уронить можно, если не пошло.
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 21:42
"Реактор был оснащён гидравлическими подъёмниками для удобства обслуживания," - вообще хорошо, мобильно, и уронить можно, если не пошло.Вместе со стендом? *ROFL*
Отправлено: Соната - 27.05.13 21:58
Иван Спицын - командир 123 авиаотряда. Георгий Карпушин -старший штурман отряда.Да меня в общем-то интересовал конкретный день - день "обнаружения" палатки 25 февраля и процитировала воспоминания Карпушина. Патрушев там не упоминается. И еще этот момент непонятен
Если вы прочитали заметку, то в курсе, что
1Спицын с поисков через какое-то время отбыл.
2 Карпушин летал не только на самолётах, но и на входивших в состав 123 а-о вертолётах, поскольку был самым опытным штурманом не только на этом поиске но и в Свердловском авиаотряде.
3 У лётчиков есть т н ЛЁТНАЯ КНИЖКА, в которой ЕЖЕДНЕВНО отмечаются полёты. Её берегут как трудовую книжку -по ней считают налёт часов. Поэтому - всё, что можно уточнять по ней Карпушин нам поведал с высокой достоверностью. Всё, что к ней "привязано" (отбытие Спицына и т д) уже имеет иную степень точности.
Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.Как-то нет доверия к данным воспоминаниям.
Добавлено позже:
Нет,что-то картинка не складывается*SCRATCH*
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)
3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
Отправлено: y56Q9Rt - 27.05.13 22:53
Вместе со стендом?Комсомолец и со стендом мог взлететь.
Реакция на медленных нейтронах дает возмождность уменьшить взлетную массу, т.к. пилот улетает от нейтронов, а гидравлика дает маневр в полете (сброс двигателя).
Отправлено: Helga - 28.05.13 06:38
Авиапоиски группы Дятлова - это одна из малоизученных страниц, хотя по ней имеются несколько вполне достойных свидетельств.
Так уж вышло, что всё расследование для нас сосредоточилось на студенческом пешем поиске. Мы не знаем, но что прискорбно -не хотим знать, что происходило в Ивделе, как искали с воздуха и т д.
Я бы очень рекомендовала вам прочитат то немногое чтоу нас есть. Задуматься над тем, чего у нас нет (хотя-обязано быть) И после этого - задавать вопросы.
Например - с кем и кто летал на этих поисках
Да меня в общем-то интересовал конкретный день - день "обнаружения" палатки 25 февраля и процитировала воспоминания Карпушина. Патрушев там не упоминается.А кто упоминается ? А если никто - по такой логике: %-) штурман вообще один был в самолёте ?
Судя по всему, экипажи там комплектовались достаточно произвольно : сегодня NN летит с MM.
Далее, в каждом поисковом рейсе с экипажем летели несколько наблюдателей.
Далее, Патрушев, по словам ВНГ работал в Ивдельском звене, обслуживавшем тамошнее лесное хозяйство. Значит, хорошо, в отличие от прибывших в командировку Свердловчан ориентировался в районе поисков.
Далее, 25 февр был вылет по новой схеме, все самолёты в прибыли в один район и каждый прочёсывал свой квадрат. Насколько я поняла, вы внимательно прочитали фразу : "чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного. Как я уже говорила, автор статьи Архипов АС, сказал, что звонивший ему лётчик -подтвердил рассказ Карпушина.
Далее,
Цитата: Alina - 18.07.12 22:39(http://www.alltrains.ru/ljphoto/an22007/an2_2007_1_4.jpg)
Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.
Как-то нет доверия к данным воспоминаниям.
судя по всему, самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.
Отправлено: medgaz - 28.05.13 07:27
Авиапоиски группы Дятлова - это одна из малоизученных страниц
Я бы очень рекомендовала вам прочитат то немногое чтоу нас есть. Задуматься над тем, чего у нас нет (хотя-обязано быть) И после этого - задавать вопросы.Ну понятно, приглашаете всех обсудить версию, но при этом от прямых и острых вопросов не слишком изящно уворачиваетесь...
Помимо вопросов по авиапоискам, вам было задано и много других - по Коротаеву, хронологии вашей фальсификации, закапыванию трупов и т.д. А в ответ - тишина...
Отправлено: Helga - 28.05.13 07:38
Помимо вопросов по авиапоискам, вам было задано и много других - по Коротаевуmedgaz, как правило в состояние раздражения впадает отвечающий: не мудрено, все его стараются заклевать. Но пока имхо вы как-то раздражаетесь.
Спокойнее!
И ещё, как бы вам не хотелось, я не автор версии о фальсификаторах.
Как вы понимаете, прямых документов у нас не будет, но ведь и у следователей не бывает. :) Но как-то они умудряются распутывать преступления по немногим имеющимся. Попробуем?
С погодой разобрались?
По Коротаеву: судя по ому, что только он описал как и где найдена газета В О - он палатку осматривал до Слобцовцев. Те-про газету не упоминали в показаниях и в позднейших воспоминаниях говорят, что её не видели.
Судя по тому, что вылеты осуществлялись с 8 утра, а до перевала около часа полёта, то обнаружение палатки было не позже 11-00. Даже если вертолёты вылетели в 12-00 в час дня они были на перевале.
Давайте буду отвечать на ваши вопросы по-порядку:
1.
2.
Нет,что-то картинка не складывается))) Они летали без ведома Ортюкова, точно! Его извещали, но не он распоряжался полётами.
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
Если заброска была во время нахождения там поисковиков, то вертолёт :-[ для приличия привёз что-то (кого-то) вполне открыто. Место посадки и лагерь были далековато друг от друга, вы же знаете..
2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему. В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м
3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерокПочему несколько?
см т с
От лагеря на Ауспии до кедра - довольно далеко. Поэтому при необходимости организовать ситуацию так, чтобы в район кедра в этот день не попали бы поисковики - проблемы не было никакой. Мало ли какое задание им можно было предложить: ген уборка лагеря, осмотр долины Ауспии и т д.
несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерокО чём вы говорите!!
на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.
Отправлено: medgaz - 28.05.13 09:46
Но пока имхо вы как-то раздражаетесь.*NO*
самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.И в качестве доказательства - фото взлетающего самолета.
Этот Штирлиц лихо работает... (с) :)
по Коротаеву: судя по ому, что только он описал как и где найдена газета В О - он палатку осматривал до СлобцовцевАга, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал
А в это время...
Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...
Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили...
Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят...
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны... А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!".
В общем, барон Мюнхгаузен отдыхает... Но вот о двух трупах возле палатки Коротаев почему-то так ничего и не сказал.
Добавлено позже:
С погодой разобрались?*NO*
Добавлено позже:
Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему видуЭто вряд ли (с)...
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Отправлено: Helga - 28.05.13 10:50
Цитата: Helga - сегодня в 07:38Ок
С погодой разобрались?
*NO*
В чём вопрос?
И в качестве доказательства - фотовам предоставлено
Добавлено позже:
И в качестве доказательства - фото взлетающего самолета.:) Вы знаете как ещё называют Ан-2? А почему?(http://pravda-news.ru/uploads/images/topic/2013/05/24/848b463b6b_250crop.jpg)
Этот Штирлиц лихо работает...
Добавлено позже:
Ага, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...Вы не понимаете самое главное: особой секретности при обнаружении не было! Было обычное местячковое -"сперва сами, а потом..."
Только на месте они решили, что ситуация достаточно странная и передали всю полноту принятия решения -в область.
Если бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:21
ОкВопрос - что случилось с погодой, когда на перевал прибыли ваши дознаватели-фальсификаторы? 26-27.02 были солнечными днями.
В чём вопрос?
.
они решилиКто они? Тот же Коротаев, Темпалов или кто? Выбор невелик, это же Ивдель всего-навсего...
сли бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.И наивные Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника разглядеть... А может, это фальсификаторы палатку разрезали?
особой секретности при обнаружении не было!Так почему же об этом до сих пор никто не знает, кроме вас? :)
Добавлено позже:
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Отправлено: Helga - 28.05.13 11:32
Вопрос - что случилось с погодой, когда на перевал прибыли ваши дознаватели-фальсификаторы? 26-27.02 были солнечными днями.Ответ - облако закрыло гору и перевал. Как это выглядит при СОЛНЕЧНОЙ ПОГОДЕ можно увидеть на фото (http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/87853370.2/0_88c2c_8d20dcb5_XL.jpg) Для перевала -это совершенно заурядная картина, хотя и впечатляет каждый раз *THUMBS UP*
Что вас не убеждает?
С возможностями Ан-2 летать низко-низко разобрались?
Давайте потихоньку закрывать вопросы.
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:42
С возможностями Ан-2 летать низко-низко разобрались?Вы не понимаете, что в горах летать так низко просто опасно?
Давайте потихоньку закрывать вопросы.*YES* Ответьте хотя бы на те, что уже есть...
Отправлено: Helga - 28.05.13 11:42
Так почему же об этом до сих пор никто не знает, кроме вас? :)Видимо потому, что всех рассказчиков считают ... фантазёрами и малоинформированными родстенничками.
Потому, что подавляющее большинство причастных -не знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.
Добавлено позже:
*YES* Ответьте хотя бы на те, что уже есть..Вот я и спрашиваю - с погодой разобрались или нет? Если нет -то что вас смущает
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:48
всех рассказчиков считают .И кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.
с погодой разобрались или нет? ЕДа ладно, шут с ней, с погодой - дело ясное, что дело темное. На другие вопросы ответьте плз.
Добавлено позже:
подавляющее большинство причастных -не знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.%-)
Отправлено: Соната - 28.05.13 12:44
А кто упоминается ? А если никто - по такой логике: %-) штурман вообще один был в самолёте ?Ну я же уже цитировала воспоминания Карпушина.
Судя по всему, экипажи там комплектовались достаточно произвольно : сегодня NN летит с MM.
«Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей.т.е. Патрушев не упоминается,так же как и какие-либо наблюдатели на борту. *PARDON*
Далее, в каждом поисковом рейсе с экипажем летели несколько наблюдателей.Карпушин не упоминает.
Далее, 25 февр был вылет по новой схеме, все самолёты в прибыли в один район и каждый прочёсывал свой квадрат. Насколько я поняла, вы внимательно прочитали фразу : "чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного.Конечно,внимательно,поэтому мне и не понятно о каком скоплении может идти речь,если,как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану? =-O
Дальше... допустим их было больше одного,тогда где свидетельства других членов экипажей и наблюдателей?
Как я уже говорила, автор статьи Архипов АС, сказал, что звонивший ему лётчик -подтвердил рассказ Карпушина.Фамилию летчика можно? Что же он как журналист не записал хотя бы на бумагу такие сенсационные воспоминания?
А так получается какая-то анонимка.Не серьёзно! *NO*
судя по всему, самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.И что? Она действительно была разрезана с северной стороны? Или он перепутал стороны света? Как же так?!Карпушин опытный штурман!
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему. В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 мЭэээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.
Почему несколько?Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
см т с
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 28.05.13 12:47
Да ладно, шут с ней, с погодой - дело ясное, что дело темное.Так невозможно никуда двигаться...
И кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.Могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в Свердловск
Добавлено позже:
Ну я же уже цитировала воспоминания Карпушина.Ну и?
В них не упомянут КВС и 2-й пилот.
И что?
т.е. Патрушев не упоминается,так же как и какие-либо наблюдатели на борту.
Карпушин не упоминает.Карпушиным не упоминается никто из экипажа.
Но- они упоминаются другими людьми.
))) В чём проблема?
Дальше... допустим их было больше одного,тогда где свидетельства других членов экипажей и наблюдателей?Кого - их?
В экипаже был как минимум лётчик.
Если в этом полёте участвовал КВС Гладарев - то он погиб.в авиакатастрофе, Патрушев -тоже погиб, в другой авиакатастрофе.
Я несколько раз написала о том, что автору статьи Архипову после выхода газеты звонил лётчик, подтвердивший рассказ Карпушина.
Фамилию летчика можно? Что же он как журналист не записал хотя бы на бумагу такие сенсационные воспоминания?Арихипов Александр Сергеевич сейчас достаточно известный драматург. Можете с ним связаться и объяснить, что это - не серьёзно. Мне он сказал, что сейчас проживает в Москве, а записи, если и сохранились, то в Екатеринбурге. Можете считать, что ради рядовой статьи он тоже сейчас лжет, выдумывая звонок от лётчика.
А так получается какая-то анонимка.Не серьёзно!
И что? Она действительно была разрезана с северной стороны? Или он перепутал стороны света? Как же так?!Карпушин опытный штурман!Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.
Отправлено: medgaz - 28.05.13 13:17
могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в СвердловскЕсли это было до официального обнаружения палатки, то назовите, конечно. Вместе с источником этих сведений, если не секрет...
Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.Вход был с южной вообще-то...
А на остальные вопросы вы так и не ответили..
Цитата: Helga - сегодня в 10:50
они решили
Кто они? Тот же Коротаев, Темпалов или кто? Выбор невелик, это же Ивдель всего-навсего...
Цитата: Helga - сегодня в 10:50
если бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.
И наивные Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника разглядеть... А может, это фальсификаторы палатку разрезали?
» Добавлено позже:
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 11:42И подписки о неразглашении с них никто не брал, что ли?
подавляющее большинство причастных -не знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.
Добавлено позже:
» Добавлено позже:Яровой прибыл на перевал 27.02, чему есть документальные свидетельства... В отличие от пребывания там Коротаева.
Цитата: medgaz - сегодня в 09:46
Ага, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...
Вы не понимаете самое главное: особой секретности при обнаружении не было!
Отправлено: Соната - 28.05.13 13:59
Ну и?Вы просто предполагаете что там был кто-то еще? Если знаете точно,то поделитесь знаниями плиз.
В них не упомянут КВС и 2-й пилот.
И что?
Да,если отвечать вопросом на вопрос,то мы "во многом разберемся"
КВС - П.Гладарев! Я уже 2 раза это написала!!!
Кого - их?Не кого,а чего! Вы пожалуйста читайте свой текст,который я цитирую и по поводу которого пишу. Речь идет о самолетах. Мне не трудно приведу ваш текст
В экипаже был как минимум лётчик.
"чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного.Где свидетельства членов этих экипажей? Или этот звонивший летчик и есть из их числа?
Если в этом полёте участвовал КВС Гладарев - то он погиб.в авиакатастрофе, Патрушев -тоже погиб, в другой авиакатастрофе.Не "если" а точно.
Судьбу мне не надо рассказывать,я знаю. *THANK*
Арихипов Александр Сергеевич сейчас достаточно известный драматург. Можете с ним связаться и объяснить, что это - не серьёзно. Мне он сказал, что сейчас проживает в Москве, а записи, если и сохранились, то в Екатеринбурге. Можете считать, что ради рядовой статьи он тоже сейчас лжет, выдумывая звонок от лётчика.Мне то зачем? *JOKINGLY* Версия то ваша!
А в таком деле верить на слово знаете ли чревато... Может звонок и был,но еще неизвестно что там точно подтвердил тот летчик - наличие только палатки или трупов тоже??? А учитывая "глухой телефон", особенности памяти,то ... *PARDON*
Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.Вход ориентирован точно на юг.
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:06
А на остальные вопросы вы так и не ответили..Уважаемый medgaz.
Я вас спросила - разобрались ли мы с погодой. Я не поняла ваш ответ. :-[
Давайте будем постепенно разбирать вопрос, добиваться какого-то вывода и двигаться далее.
А на остальные вопросы вы так и не ответили..Поэтому... как-то процесс тормозится. Давайте -либо кивните, либо... буду продолжать объяснения.
Тема должностных лиц -будет более сложной. *THUMBS UP*
Вход был с южной вообще-то...Видимо вами предполагается, что палатка была строго ориентирована по сторонам света. Судя по фото, вход смотрел на юго-восток, разрезы - на северо-восток.
А две ямы;D Не шалите. Какие две ямы?
Добавлено позже:
Где свидетельства членов этих экипажей? Или этот звонивший летчик и есть из их числа?Из их числа Патрушев и звонивший лётчик.
Поскольку у нас НЕТ в УД и иных местах НИКАКИХ свидетельских показаний лётчиков, и, главное - показаний лётчиков , свидетельствующих о каких-то иных вариантах - приходится верить именно этим . Ну и Коротаеву, сказавшему, что палатку нашли лётчики.
А свидетели... увы, скорее всего уже умерли.
А в таком деле верить на слово знаете ли чревато... Может звонок и был,но еще неизвестно что там точно подтвердил тот летчик - наличие только палатки или трупов тоже??? А учитывая "глухой телефон", особенности памяти,тоЧем чревато? Вы меня пугаете...
Отправлено: medgaz - 28.05.13 14:20
разобрались ли мы с погодойВы сначала определитесь, о каких следователях говорил Карпушин и когда они прибыли на перевал. Если он имел в виду 27.02 и официальное расследование, то тогда на перевал прибыло много людей и на на нелетную погоду никто из них не жаловался. Если же Карпушин говорил о дознавателях-фальсификаторах, то вам также нужно определиться с датой их прибытия - 25-го или 26-го. 26-го, кстати, с погодой на перевале было всё в порядке, свидетели, как вы понимаете, тоже есть...
Не шалите. Какие две ямы?Это две ямы из вашей версии, забыли уже?
Где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела
Судя по фото, вход смотрел на юго-восток, разрезы - на северо-восток.Согласно Масленникову, вход был на юге. Думаю, мастер спорта по туризму различал стороны света...
Добавлено позже:
Верить именно этим . Ну и Коротаеву,Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко 04.07.12.
Отправлено: Соната - 28.05.13 14:37
Чем чревато? Вы меня пугаете...Неверными выводами и версиями.
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:37
Вы сначала определитесь, о каких следователях говорил Карпушин и когда они прибыли на перевал. Если он имел в виду 27.02 и официальное расследование, то тогда на перевал прибыло много людей и на на нелетную погоду никто из них не жаловался. Если же Карпушин говорил о дознавателях-фальсификаторах, то вам также нужно определиться с датой их прибытия - 25-го или 26-го. 26-го, кстати, с погодой на перевале было всё в порядке, свидетели, как вы понимаете, тоже есть..Ещё раз: как меняется на перевале видимость в результате наползания облака я показала. На снимке видно, голубое небо и одинокое облако . Явление в Уральских горах повсеместное и совершенно прозаическое. Никто не называет это -испортившейся погодой. Мы в такую ситуацию попадали при подъёме на Х-Ч. Сперва гору закрыло, но потом, на наше счастье -облако ушло и мы спокойно поднялись.
По моей версии 25 на перевале были Ивдельские "дознаватели" (так их поименовал Карпушин)
26 уже после Слобцова и Шаравина прибыли областные чины. Их следы и остались на склоне.
Ещё раз: прибывшие 25 и 26 февраля ничего не фальсифицировали. Вы сами себя запутываете.
Фальсификация была в апреле.
Добавлено позже:
Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.)))))
В.Г.Якименко 04.07.12.
Ну не ссорьте меня с милейшим ВГЯ, Он вправе иметь своё мнение. Даже относительно следователя генпрокуратуры СССР по особо-важным делам.
Отправлено: Соната - 28.05.13 14:42
Из их числа Патрушев и звонивший лётчик.Ааа все таки Патрушев и Карпушин были в разных самолетах.
Значит один экипаж нарушил команду Карпушина,когда он завернул остальных обратно в Ивдель?
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему. В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 мЭэээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.
Почему несколько?Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
см т с
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 28.05.13 14:44
25 на перевале были Ивдельские "дознаватели"Те самые, которые вылетели до обнаружения палатки? И обещанные фамилии плз.
прибывшие 25 и 26 февраля ничего не фальсифицировали. ВВывоз и сокрытие трупов - не фальсификация? %-)
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:51
Ааа все таки Патрушев и Карпушин были в разных самолетах.Есть данные, что Патрушев и Карпушин летали в одном экипаже.
Значит один экипаж нарушил команду Карпушина, когда он завернул остальных обратно в Ивдель?
Есть данные, что особый вылет был осуществлён всеми имевшимися на этих поисках самолётами: три Ан-2, Як-12 и Ли-2.
Есть рассказ Патрушева супруге про увиденное с борта самолёта.
В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?
Добавлено позже:
Вывоз и сокрытие трупов - не фальсификация?Бог с вами!
А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?!
Их там бы оставили поваляться?
Что значит - сокрытие? их отправили в морг. Для людей участвовавших на этом этапе ничего ТАКОГО не было.
Обычная практика небольшого замалчивания. У нас и Гагарин уже приземлился, когда про это сказали! И Пауэрса пять дней как сбили, прежде чем об этом сообщили.
Отправлено: Соната - 28.05.13 15:01
Отправлено: Helga - 28.05.13 15:05
medgaz, предлагаю пока не задавать новых вопросов.Пусть Helga спокойно ответит на уже имеющиеся? :)Sonata, вправе ли я рассчитывать на ваши ответы?
Редактировать сообщение
В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?
А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?! Их там бы оставили поваляться?
Отправлено: medgaz - 28.05.13 15:11
Их там бы оставили поваляться?Их бы подробно описали в протоколе с участием понятых.
их отправили в морг.Вы обещали фамилии тех, кто отправил...
medgaz, предлагаю пока не задавать новых вопросов.Пусть Helga спокойно ответит на уже имеющиеся?Так и не задаю их давно, никак ответа на имеющиеся добиться не могу... :-\
Добавлено позже:
Для людей участвовавших на этом этапеИ кто же эти таинственные люди? Хотя бы одного назовите...
Добавлено позже:
Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт...
Прибывшие «дознаватели»...
Еще раз - поясните, пжл, куда именно направлялись в этом "массовом вылете" ваши дознаватели, вылетевшие до обнаружения палатки... И как они ухитрились так быстро провести следственные действия, раз уж это было похоже на настоящее расследование.
Отправлено: Соната - 28.05.13 15:25
Sonata, вправе ли я рассчитывать на ваши ответы?Вообще-то я первая задала. Несколько своих вопросов я скопировала с предыдущей страницы,т.к. вы их проигнорировали. :(
Но мне не сложно,отвечу,конечно.
В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?На мой взгляд разница принципиальная. 1 или 2 самолета там кружило. 1 или 2 экипажа наблюдало сию картину.
Если допустить,что Патрушев был в экипаже Гладырева,то звонивший Архипову летчик как-бы лишний?! %-)
А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?!Совсем странный вопрос. %-) А как поступили когда обнаружили тела Кривонищенко,Дорошенко и т.д. ??? Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.
Добавлено позже:
Их там бы оставили поваляться?А что это нонсенс какой-то? Трупы всегда лежат какое-то время на месте происшествия. Тело Кривонищенко лежало ведь даже после того как увезли тело Дорошенко.
Я понимаю,если бы обнаружили раненых.Их да нужно срочно доставлять в больницу. А срочно доставлять трупы в морг,не зафиксировав ничего, это как раз таки нонсенс!
Отправлено: Helga - 28.05.13 17:06
На мой взгляд разница принципиальная. 1 или 2 самолета там кружило. 1 или 2 экипажа наблюдало сию картину.Там кружило ПЯТЬ самолётов. Все именно в одном районе. Ретранслятор -над хребтом, остальные по склонам. Если бы там летал один самолёт -то о каком скоплении шла бы речь?!
Если допустить,что Патрушев был в экипаже Гладырева, то звонивший Архипову летчик как-бы лишний?! %-)
Скорее всего - пилотов ГА по-прибытии в Ивдель поблагодарили и отправили домой. Ну, а военные - народ приученный помалкивать.
Совсем странный вопрос. %-) А как поступили когда обнаружили тела Кривонищенко,Дорошенко и т.д. ??? Вызывать следственные органы, составлять протокол обнаружения и т.д.А ссылочку на протоколы обнаружения Слободина и др не кинете?
... наверное моя вина, что я пишу вам как-то не понятно: всё именно так и было: прибыли представители органов, составили черновики документов. До момента, когда из области поступил а команда - "ничего не предпринимать без нас" - всё шло совершенно штатно. Включая плохую советскую привычку всё несколько замалчивать.
А что это нонсенс какой-то? Трупы всегда лежат какое-то время на месте происшествия. Тело Кривонищенко лежало ведь даже после того как увезли тело Дорошенко.Отличие имхо в том, что на месте уже был целый табор народу.
Ещё раз: перечитайте плз Ярового и представьте: прилетают дознаватели и говорят : мы протокол составили, а тела там... полежат пока, мы их забирать не стали. Как-нибудь в следующий раз их захватим. Не нонсенс, не?
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт...Возможно... и не более того. Я уже дала раскладку по времени без этого обстоятельства.
Отправлено: Соната - 28.05.13 17:26
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему. В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 мЭэээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.
Почему несколько?Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
см т с
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 28.05.13 17:51
как бе с авиаобнаружением закончили?
Отправлено: Соната - 28.05.13 17:59
Там кружило ПЯТЬ самолётов. Все именно в одном районе. Ретранслятор -над хребтом, остальные по склонам. Если бы там летал один самолёт -то о каком скоплении шла бы речь?!Там кружило СЕМЬ самолетов.
Мне не понятно о каком скоплении может идти речь,если,как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану? =-O
Потом Карпушин дает команду и заворачивает остальные. Сколько остается самолетов? Сколько человек участвовали в авиаобнаружении?
Отправлено: Helga - 28.05.13 19:20
Там кружило СЕМЬ самолетов.??? Можно подробнее про семь самолётов?
Мне не понятно о каком скоплении может идти речь, если, как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану?Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку. За это время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.
Ссылку на
протокол обнаруженияСлободина и других жду *THIS*
Отправлено: medgaz - 28.05.13 19:59
Я уже дала раскладку по времени без этого обстоятельства.Даже если вертолёты вылетели в 12-00 в час дня они были на перевале.
Ну и...? Провернули свое темное дело, погрузили трупы в вертолет и через 2-3 часа обратно улетели, чтобы до наступления темноты приземлиться успеть? И это, по-вашему, было похоже на настоящее расследование?
На другие вопросы ответите или как? Надоело их уже по 2-3-му кругу задавать...
Отправлено: Helga - 28.05.13 20:05
И это, по-вашему, было похоже на настоящее расследование?А как проходило настоящее, Темпаловское? Сколько времени обычно оно занимает?
Отправлено: Соната - 28.05.13 20:07
??? Можно подробнее про семь самолётов?пожалста
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее.
Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку. За это время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
Ссылку наээээ вы же вроде хотели сначала с авиаобнаружением разобраться,нет? *JOKINGLY*
Цитата: Sonata - сегодня в 15:25
протокол обнаружения
Слободина и других жду *THIS*
Отправлено: medgaz - 28.05.13 20:18
Сколько времени обычно оно занимает?Ну не 2-3 часа же, с учетом количества погибших. Сколько дней жил на перевале Темпалов, вы в курсе? А потом Иванов ему на подмогу приехал, тоже в палатке там жил.
А ваши анонимные дознаватели ну никак не успели бы за это время составить 5 протоколов с описанием тел и МП. А без этого вывозить тела с перевала они в рамках "нормального расследования" никакого права не имели. Нормальные следователи в описанных Карпушиным условиях обязательно остались бы на перевале. Работы там для них было на несколько дней как минимум.
Отправлено: Helga - 28.05.13 20:46
Сколько дней жил на перевале Темпалов,Сколько времени он занимался палаткой?
И составлял протоколы обнаружения Колмогоровой Дятлова, и др
А без этого вывозить тела с перевала они в рамках "нормального расследования" никакого права не имели.Дождёмся ссылок
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку ажИ - :sm55: далее вы кажется убрали какую-то часть его рассказа? Зачем? За этим?
Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-):-X Вы пошутили.
Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку. За это время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.Вряд ли вы не понимаете, что Карпушин сначала осмотрел увиденную "геометрическую форму" во всех подробностях и только затем убедившись в обнаружении распорядились
ээээ вы же вроде хотели сначала с авиаобнаружением разобраться,нет?Предъявляйте, не стесняйтесь!
5 протоколов с описанием тел:-[
Кста -откуда цифра ?
Отправлено: medgaz - 28.05.13 21:12
Сколько времени он занимался палаткой?Два дня как минимум - 27-28.02. По-моему, еще и 1.03 захватил.
И составлял протоколы обнаружения Колмогоровой Дятлова, и др
Кста -откуда цифра ?4 по телам и один по МП. Перечитайте темпаловский протокол осмотра палатки и прикиньте, сколько времени у него заняли осмотр и подробное описание ее содержимого. Полдня точно. А вашим дознавателям-стахановцам надо было и 4 трупа еще описать. Да и от палатки было бы неплохо спуститься - вдруг еще бы кого обнаружили и вдруг живых... Они же закинули тела в вертолет и были таковы. Нет, советские следователи так поступить не могли...
Отправлено: Соната - 28.05.13 21:23
И - :sm55: далее вы кажется убрали какую-то часть его рассказа? Зачем? За этим?=-O *MEGA_SHOK* дар речи пропал
*STOP* я правильно понимаю,вы меня пытаетесь уже уличить в каких то фальсификациях? Это последствия вышей версии?Вы так вжились в эту тему. %-)
Читайте сами и покажите какие слова я убрала из оригинального текста чтобы пошутить! Я жду!!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533)
Добавлено позже:
Предъявляйте, не стесняйтесь!Вы не стесняйтесь,ответьте для начала на мои вопросы,которые висят уже долго. Что за неуважение к оппоненту?Заставляете ждать. Переводите разговор в другое русло. Вроде взрослая женщина. *SCRATCH*
Отправлено: Helga - 29.05.13 06:04
4 по телам и один по МПУважаемый medgaz.
Как метко заметила обо мне
Вы так вжились в эту тему.что я позволю себе предложить вам "вжиться " в ситуацию. Ну, хотя бы :-[ попробовать.
При официальном обнаружении Темпалов, которого ничто не торопило, написал скромный протокол места обнаружения стоянки и протокол осмотра м п, где примерно в паре-другой строчек описал обнаруженные тела. лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
и т п
В предполагаемой ситуации, думаю, что людей всё же торопило нормальное желание эвакуировать найденные тела с перевала. Как я уже несколько раз написала - погода там могла измениться быстро и надолго.
В нормальной ситуации оставить на перевале тела (возможно на неделю) - не понятно по какой собственно причине, имхо не сочли бы возможным.
Описать в объёме темпаловского протокола место палатки и позы найденных четырёх человек - вполне можно успеть за 2-3 часа. И даже быстрее - что вижу, то пишу: голова-нога-рука, усё.
Добавлено позже:
http://rusfolder.com/32991381 (http://rusfolder.com/32991381)
Добавлено позже:
я правильно понимаю, вы меня пытаетесь уже уличить в каких то фальсификациях?)
Поскольку я уже имела удовольствие представлять эту версию, мне неинтересны собеседники пытающиеся выворачивать на третью сторону заметку Архипова. Могу вас поздравить -такого оригинального взгляда у критиков ещё не было
Выбрасывать фразу о том, что "мы сделали много заходов над палаткой" и конструировать
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…до вас никому не приходило в голову.
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)
Вы считаете, что Карпушин дал команду возвращаться остальным "за 30 км до горы" - я поздравляю вас с оригинальной идеей и не смею вас разубеждать.
Отправлено: Соната - 29.05.13 09:33
Выбрасывать фразу о том, что "мы сделали много заходов над палаткой" и конструироватьЯ выворачиваю? *JOKINGLY* Фразу я не выбрасывала,она идет прямо следом за
Цитата: Sonata - вчера в 20:07
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)
до вас никому не приходило в голову.
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…Последовательность действий улавливаете? *THIS*
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой.
Вы считаете, что Карпушин дал команду возвращаться остальным "за 30 км до горы" - я поздравляю вас с оригинальной идеей и не смею вас разубеждать.В отличии от вас я не домысливаю,все выводы только по тексту. :D
У вас не получается разубеждать. За вчерашний день не то чтобы разубедить, внятно объяснить хоть один момент у вас не получилось + несколько проигнорированных моих вопросов.
Отправлено: medgaz - 29.05.13 09:34
нормальное желание эвакуировать найденные тела с перевала.А нормального желания найти других туристов, которые, возможно, были живыми и нуждались в помощи, у них не было, по-вашему?
Есть железная логика действий в таких ситуациях - как только находят МП, тут же на месте начинается спасательная и поисковая операция. У вас же некие непонятные люди бросают потенциально живых на произвол судьбы и увозят трупы. И это, как вы считаете, было очень похоже на "настоящее расследование". Ну не смешите плз...
Отправлено: Helga - 29.05.13 10:36
А нормального желания найти других туристов, которые, возможно, были живыми и нуждались в помощи, у них не было, по-вашему?Думаю иллюзий у нашедших палатку с одеждой и вещами и четыре тела -не было. Даже юные Слобцовцы не кинулись искать нуждавшихся в помощи товарищей.
Ну не смешите плзПри обнаружении трупов - нормально
Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.
Отправлено: medgaz - 29.05.13 11:04
Думаю иллюзий у нашедших палатку с одеждой и вещами и четыре тела -не было. Даже юные Слобцовцы не кинулись искать нуждавшихся в помощи товарищей.Вы не в курсе, что спасательная операция начинается в таких случаях всегда, даже когда найти живых один шанс на миллион? Не говоря уже об операции поисковой.
А юные слобцовцы покинули МП только потому, что уже темнело и выпили вечером за здоровье пропавших товарищей. На следующее утро на поиски прилетели десятки людей.
Отправлено: Helga - 29.05.13 11:07
А юные слобцовцы покинули МП только потому, что уже темнело:) С чего бы...
Они вышли из лагеря на перевал, затем дошли до палатки, осмотрели и вернулись. Примерно чуть позже обеда.
Кстати, вот почему они не пошли вниз - я удивляюсь.
Добавлено позже:
Вы не курсе, что спасательная операция начинается в таких случаях всегда, даже когда найти живых один шанс на миллион? Не говоря уже об операции поисковой.То есть с мнением уважаемой
Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.вы -не согласны!
Темпалова при оф обнаружении на перевал зря притащили -надо было искать живых, а не заниматься протоколами, правильно я вас поняла?
Отправлено: medgaz - 29.05.13 11:22
Темпалова при оф обнаружении на перевал зря притащили -надо было искать живых, а не заниматься протоколами, правильно я вас поняла?А сами не понимаете? Темпалов писал протоколы, поисковики искали. То есть каждый занимался своим делом. А вот вывозить на МП одних только дознавателей без поисковиков - нонсенс просто...
Добавлено позже:
Примерно чуть позже обеда.Около 16-00, если не ошибаюсь. И им еще надо было успеть в лагерь засветло вернуться.
Кстати, вот почему они не пошли вниз - я удивляюсь.
Отправлено: Соната - 29.05.13 11:27
По поводу пунктика - "авиаобнаружение" для себя я ставлю галочку и жирную точку. Внятных объяснений я не услышала. 8-)
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 12:29
Цитирование
В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Честно говоря, я тут никакой стенки не вижу.Добавлено позже:
Остальные вопросы тоже по мелочи - почему Золотарева закопали в воду с ф/а даже не вынув из него важнейшую улику - пленку; знало ли о подставе высокое начальство и Иванов?
Отправлено: Helga - 29.05.13 14:16
Темпалов писал протоколы, поисковики искали. То есть каждый занимался своим делом.Живых не искали.
Никаких иллюзий у людей нашедших палатку пропавшей месяц назад группы со всеми вещами и снаряжением и четыре трупа возле - не было и быть не могло.
А вот вывозить на МП одних только дознавателей без поисковиков - нонсенс просто...Вы правы. В обсуждениях я указывала предполагаемый состав группы: 1-2 прокурорских и пара-тройка крепких ребят, но наверное надо это указать в тс
Вы совершенно правильно написали
Темпалов писал протоколы(или Коротаев) и остальные - пара-тройка крепких ребят -занимались погрузкой.
Я поняла: если бы вы были на месте имхо Проданова, вы бы распорядились трупы оставить на произвол погоды (полежат ещё, возможно несколько дней). А прибывшие у вас побежали бы по ближайшим окрестностям искать уцелевших.
Но, как ни странно, при оф обнаружении - сразу же на перевал отправили прокурора. Он описал как лежали тела: голова-руки-ноги и палатку -стоит на отроге.
И всё.
Добавлено позже:
сталкиваете лбами нас с medgazом. Вчера мне подсовывали его цитаты,сегодня ему мои. Ну-ну...???
Не поняла.
Что вы имеете в виду под "сталкиванием лбами"?
Я искренне полагала, что мы ищем взаимоприемлемые решения.
8-) До какого-то момента.
Добавлено позже:
По поводу пунктика - "авиаобнаружение" для себя я ставлю галочку и жирную точку. Внятных объяснений я не услышала. 8-):)
Как-то быстро. У меня был собеседник, который на одной фразе Карпушина про обувь Слобцовцев мне неделю объяснял всю глубину падения бедного штурмана.
Наверное тролль *SORRY* был.
Отправлено: medgaz - 29.05.13 14:34
Никаких иллюзий у людей нашедших палатку пропавшей месяц назад группы со всеми вещами и снаряжением и четыре трупа возле - не было и быть не могло.Это вы за них зря решаете. По-любому поисковая операция должна была начаться сразу после обнаружения палатки - предстояло найти еще 5 человек живыми или мертвыми.
если бы вы были на месте имхо Проданова, вы бы распорядились трупы оставить на произвол погоды (полежат ещё, возможно несколько дней). А сами побежали по ближайшим окрестностям искать уцелевших.Демагогией не занимайтесь плз - я такого не говорил. На МП должны были вылететь и прокуроры, и поисковики, как это и было 27 февраля. Причем поисковиков было гораздо больше, чем прокуроров, что совершенно естественно. У вас всё наоборот - некие непонятные "дознаватели" и ни одного поисковика, а это противоречит здравому смыслу.
Но, как ни странно, при оф обнаружении - сразу же на перевал отправили прокурора.
Добавлено позже:
(или Коротаев)Вместе с понятым Яровым, который прилетел на перевал 27.02, да?
Отправлено: Соната - 29.05.13 14:42
Не поняла.Я уже написала что я имею ввиду.
Что вы имеете в виду под "сталкиванием лбами"?
Как-то быстро. У меня был собеседник, который на одной фразе Карпушина про обувь Слобцовцев мне неделю объяснял всю глубину падения бедного штурмана.Сочувствую!
Наверное тролль *SORRY* был.
Я предпочитаю другой способ общения. Версия ваша,аргументы и ответы/объяснения д.б. от вас.
Не надо разводить демагогию! Для чего этот пример? Это ваша манера вести конструктивный диалог?
Или мне надо неделю ждать ответов на вопросы,см. ниже. УЖЕ 4-ый раз копирую!!! Думаете потеряются?Нет!
Скорее всего мне надоест ждать. *SIGH*
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему. В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 мЭэээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.
Почему несколько?Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
см т с
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 14:43
Отправлено: Helga - 29.05.13 14:58
Я уже написала что я имею ввиду.И что? разве вы отказываетесь от своих слов?
Я считаю, что мы таким образом ка-то выравниваем ситуацию.
Не надо разводить демагогию! Для чего этот пример? Это ваша манера вести конструктивный диалог?Надеюсь с деструкцией в виде "ещё более зорких" мы закончили.
мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?Не хочу искать, я отвечала, что особой площадки для разгрузки вертолёта не требуется. Что при необходимости в районе 1-го ручья можно найти подходящую площадку для этой разгрузки.
Вполне возможно, разгружали -зависнув над местом на 1.5 метра. Да, и при этом никто ничего не швыряет - все можно аккуратно передавать стоящим на земле.
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.Почему?
Если не сочли необходимым посвящать его в ситуацию - вполне могли всё сделать и без него.
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.В чём вопрос?
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Млин,они руками снег утрамбовывали???имхо вы говорите про некий котлован, вроде тех, что мы видим на раскопке настила.
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Я говорю -про ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.
Отправлено: medgaz - 29.05.13 15:02
ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие.Через которое волшебным образом удалось протолкнуть 4 трупа и разложить их вдоль русла ручья...
Отправлено: Helga - 29.05.13 15:07
Через которое волшебным образом удалось протолкнуть 4 трупа????
Какое отверстие для этого нужно?? См фото с извлечением четвёрки.
0,8м-устроит?
Добавлено позже:
и разложить их вдоль русла ручья...ну а внутри размеры пещеры - столько, сколько нужно
Отправлено: Соната - 29.05.13 15:57
Я считаю, что мы таким образом ка-то выравниваем ситуацию.нет
Надеюсь с деструкцией в виде "ещё более зорких" мы закончили.нет. Вы же не объяснили сколько самолетов и сколько экипажей летали над МП и видели палатку с трупами.
Не хочу искать, я отвечала, что особой площадки для разгрузки вертолёта не требуется. Что при необходимости в районе 1-го ручья можно найти подходящую площадку для этой разгрузки.Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".
Вполне возможно, разгружали -зависнув над местом на 1.5 метра. Да, и при этом никто ничего не швыряет - все можно аккуратно передавать стоящим на земле.
И выдувший снег от лопастей вертолета никто не увидел.Да,все слепые.
Как готовили площадки:
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.
Цитата: Helga - вчера в 07:38
Почему несколько?
см т с
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
В чём вопрос?Вы удивлялись почему у вас должно выкапываться несколько пещерок.)))
Млин,они руками снег утрамбовывали???на этот вопрос вы не ответили. Я не про размеры спрашиваю.
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
0,8м-устроит?
ну а внутри размеры пещеры - столько, сколько нужноКапец! Все чудесатее и чудесатее!
Ээээ а трупы в каком состоянии тудым-с подкладывали? Суставы подвижные или в состоянии замороженном?
Отправлено: Helga - 29.05.13 16:18
на этот вопрос вы не ответили. Я не про размеры спрашиваю.Простите великодушно -я не могу понять в чём ваш вопрос. Переформулируйте.
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?
ответ -нет не утрамбовывали руками -вас ведь не устроит ;D
Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".Вы описали подготовку площадки в лесу. В лесу -рыхлый глубокий снег и лишние деревья.
И выдувший снег от лопастей вертолета никто не увидел.Да,все слепые.
Как готовили площадки:
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.
Поэтому - снег уплотняли, а деревья спилили.
в районе 1-го ручья плотный снег и открытая местность.
(http://shot.photo.qip.ru/1009DlJ.jpg)
Я считаю, что мы таким образом как-то выравниваем ситуацию.Ну-нет так нет.
нет
Но цитировать я буду так, как считаю нужным.
Добавлено позже:
трупы в каком состоянии тудым-с подкладывали? Суставы подвижные или в состоянии замороженном?Замороженном.
Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".O:-)
Добавлено позже:
Вы удивлялись почему у вас должно выкапываться несколько пещерок.)))Ну.. просто фраза о ДВУХ звучит так, словно было изначально запланировано и разом выкопано именно две.
Должна была быть одна. Вторая-увы -по необходимости.
Отправлено: Соната - 29.05.13 18:16
Простите великодушно -я не могу понять в чём ваш вопрос. Переформулируйте.Вот видите что бывает, если не отвечать на вопросы сразу. Теряете нить. :(
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?
Цитата: Helga - вчера в 07:38
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
Отправлено: Helga - 29.05.13 18:40
Как вы себе представляете смущающую вас конструкцию?
Добавлено позже:
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?
Добавлено позже:
Вот видите что бывает, если не отвечать на вопросы сразу. Теряете нить. :(:) видите ли... если по теме версии беседуешь с двумя собеседниками по двум совершенно разным темам имхо - будет лучше всё же обсудить один вопрос и затем -перейти к другому.
нить будет *THANK* целее
Отправлено: medgaz - 29.05.13 19:44
Цитата: Helga - вчера в 07:38
Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду
Это вряд ли (с)...
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Добавлено позже:
Цитата: Helga - вчера в 14:06
Не шалите. Какие две ямы?
Это две ямы из вашей версии, забыли уже?
Где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела
И как Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника разглядел?...
Добавлено позже:
Добавлено позже:И кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.
Могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в Свердловск
Ну и?...
Отправлено: Helga - 29.05.13 20:26
Это две ямы из вашей версии, забыли уже?
Ну.. просто фраза о ДВУХ звучит так, словно было изначально запланировано и разом выкопано именно две.
Должна была быть одна. Вторая-увы -по необходимости.
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...Ручьи обследовали в марте 2-хметровыми щупами. Какая уж тут убедительность -вдруг в обследованном ручье нашли едва присыпанные тела.
И как Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетряслинесмотря на уверения Слобцова и Шаравина, снег на палатке менее твёрдый чем снег вокруг палатки. Есть фото, на котором видны следы лыж на нём, а на снегу вокруг палатки бродят поисковики не оставляя никаких следов.
При тех ветрах которые дуют на перевале -ночи хватит чтобы снег превратить в наст.
Осматривал Прутков и Солтер. Транспортировал в Свердловск тела Люды и Коли - Патрушев
Отправлено: medgaz - 29.05.13 20:38
Какая уж тут убедительность -вдруг в обследованном ручье нашли едва присыпанные тела.Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. %-) А мой вопрос был такой - почему тела не закопали в той же яме, где был настил? Глубина - 3 м, какие едва присыпанные тела?
Добавлено позже:
видны следы лыж на нёмЭто не следы лыж, а следы от складок брезента...
Добавлено позже:
-ночи хватит чтобы снег превратить в наст.А сколько надо, чтобы превратить наст, разрубленный при проникновении в палатку, в наст целый? Боюсь, вечности не хватит...
Добавлено позже:
Солтер.Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Добавлено позже:
ПатрушевТо есть Гаматина... Всё ясно, спасибо. :)
Отправлено: Соната - 29.05.13 20:51
И тем не менее. Я не могу понять - что вас смущает?Меня в вашей версии смущает оооочень много чего.
Как вы себе представляете смущающую вас конструкцию?
Конструкцию куда подложили тела я вообще не могу представить.
ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.
0,8м-устроит?Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
Отправлено: Helga - 29.05.13 21:26
Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. %-) А мой вопрос был такой - почему тела не закопали в той же яме, где был настил? Глубина - 3 м, какие едва присыпанные тела?
настил засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком;D
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.
Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:И что?
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Если она стара, значит она не участвовала?
Есть видеозапись запись беседы с супругами Солтер, о которой говорит Туапсе.
Надо отметить, что всем, кто начинает пытаться рассказывать про иной вариант с обнаружением, приходится в первую очередь противостоять, как ни странно, явившимся к ним интервьюерам. Можно прочитать про реакцию Эльф на рассказ Шулешко; вот и на видео - бедную Солтер все как могут возвращают на истинный путь, и она чувствуя неприязненное отношение всех собравшихя в маленькой кухоньке к её словам - просто перестаёт рассказывать. Вопли её супруга, занимавшего всё пространство-это вообще отдельная песня... ]:->
Я помню, как Коротаев на пятидесятилетии, где собрались все поисковики-студенты и чуть не хором скандировали про Слобцова и Шаравина сказал, что нашли лётчики... Как продавливал эти слова...
Повезло одному Карпушину: Архипов, по его словам - был тогда совершенно не в теме. Дали задание -пришел-записал рассказ и всё. Не давил своим великим знанием и пониманием мотивов поступков стариков.
И ещё: когда появились морговские фото -стало понятно, что в знаменитом письме просто пропущено слово "лица у них были НЕ КАК У МЁРТВЫХ.
То есть Гаматина... Всё ясно, спасибо.На здоровье. Видимо Гаматина раньше меня придумала эту версию, или слишком хорошо угадала: в середине марта Патрушев отвёз тела не Васи и Пети и не Зины и Юры, а как раз ненайденных на тот момент Люды и Коли. Вот такая она - зловредная Гаматина.
Меня в вашей версии смущает оооочень много чего.хм. то есть с
Конструкцию куда подложили тела я вообще не могу представить.
Цитата: Helga - сегодня в 14:58вы разобрались?
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
на этот вопрос вы не ответили.
Я вас спросила - что вы имеете в виду, когда пишете про млин снег утрамбовывали руками. Вы уже это как-то сами себе объяснили?
Добавлено позже:
helga !Могла бы написать о том, что ... как ни странно но это видно сразу, но рискну предположить, что тела на склоне были слегка задуты снегом
А вот можно все ж уточнить, каким образом летчики точно удостоверились, что наблюдали вблизи палатки именно неживых людей? То что объект не машет руками, не жжет сигнальные костры и не матерится вслед показавшему хвост самолету не означает, что он неживой.
Порошит снежок им в очи, И уже давно Он не тает в их глазницах И пыльцой лежит на лицах - Мертвым все равно.
Отправлено: Соната - 29.05.13 22:08
нить будет *THANK* целее;D ну это точно не ваша заслуга,вы её постоянно теряете. :(
вы разобрались?Ох,еще раз.
Я вас спросила - что вы имеете в виду, когда пишете про млин снег утрамбовывали руками. Вы уже это как-то сами себе объяснили?
Я у вас интересовалась как же закапывали пещерки :)
несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
О чём вы говорите!!
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???Уфффф,надеюсь теперь понятно? Держите ниточку крепко! *THANK*
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 22:17
;Добавлено позже:Могла бы написать о том, что ... как ни странно но это видно сразу, но рискну предположить, что тела на склоне были слегка задуты снегомЗасыпающих бомжей в сугробе не встречали на своем долгом поэтическом пути? И снег не тает, и почти как саван, ан нет, ведь жив курилка и еле-еле слышен пульс.
Порошит снежок им в очи, И уже давно Он не тает в их глазницах И пыльцой лежит на лицах - Мертвым все равно.
И заметенные тела так заметались изуверски:
заметены одни глаза, а косы блонд сверкают звездным блеском...
О как же так, какие чудеса, какие злобные судьбы ухмылки.
Да нет ребята, всё не так. Я сочинил эти картинки...
Отправлено: medgaz - 29.05.13 22:28
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.Неужели за одну ночь целых 3 метра снега навалило? %-)
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 15:07*YES*
0,8м-устроит?
Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
в середине марта Патрушев отвёз тела не Васи и Пети и не Зины и Юры, а как раз ненайденных на тот момент Люды и Коли. Вот такая она - зловредная Гаматина.И он, конечно, их узнал, а Гаматина помнила все 50 лет, что это именно Коля и Люда. Вот же память у человека! И это несмотря на все происки кровавой гэбни и два покушения...
Коротаев на пятидесятилетии, где собрались все поисковики-студенты и чуть не хором скандировали про Слобцова и Шаравина сказал, что нашли лётчикиПро свой вояж к палатке 25-го и вывоз тел так ничего и не сказал?
Добавлено позже:
Если она стара, значит она не участвовала?Участвовала, просто плохо помнит... Свидетель ненадежный. Туапсе именно об этом написал.
Отправлено: Alina - 29.05.13 23:51
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"А вот из письма В.В.Шляпина (участник поисковой группы Гребенника) Е.В.Буянову:
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.
"Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел".
Источник: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000054-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000054-000-0-0)
helga !Как ни странно, думаю, что, все так бы и было. Десантировать одного человека, без спецсредств, без медицинской подготовки, без теплой одежды, лыж, элементарно еды - зачем? Чтобы он, замерзнув, дождался с умирающими того самого вертолета, вызванного по рации? КПД -0. Результат был бы таким же, как от передачи по рации (если она была) о видимых телах и высылки за ними спецвертолета.
А вот можно все ж уточнить, каким образом летчики точно удостоверились, что наблюдали вблизи палатки именно неживых людей? То что объект не машет руками, не жжет сигнальные костры и не матерится вслед показавшему хвост самолету не означает, что он неживой. Летчики ведь не знали, как происходила гибель в смысле причины и протяженности по времени? Может люди только начали погибать, но не могли подавать явных и заметных с самолета признаков жизни? Вот летит кукурузник, в нем храбрые летчики видят в окуляры фигуры разыскиваемых. Высота не ужасная, парашют хоть один полагается по ТБ. НО мысль десантироваться не приходит с аптечкой и просто сильными руками военных людей. Ведь рация есть в самолете и десантник отважный не будет оставлен как Робинзон на таинственном острове на произвол судьбы.
Отправлено: Соната - 30.05.13 00:32
А вот из письма В.В.Шляпина (участник поисковой группы Гребенника) Е.В.Буянову:Я не отрицаю,что так делали. Просто в данной ситуации груз,скажем так,несколько специфичный - 4 тела. Сделать надо еще всё так сказать втайне от посторонних глаз. Получается или в плохую погоду,когда поисковики сидят в палатке или в какую-то пересменку? Вот еще 1 и 2 мая были выходные. *DONT_KNOW*
"Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел".
Отправлено: Helga - 30.05.13 07:02
Засыпающих бомжей в сугробе не встречали на своем долгом поэтическом пути? И снег не тает, и почти как саван, ан нет,ведь жив курилка и еле-еле слышен пульс.))) Это были стихи Твардовского. Вы не встречались с его творчеством на своём долгом жизненном?
Не очень пойму стратегическую линию ваших вопросов. Для того, чтобы десантироваться - надо уметь прыгать с парашютом, иметь парашют и т д
Насколько известно -на этих поисках десантирование с Ан-2 к обнаруженным -не предполагалось. А вот вертолётная поддержка у этого массового вылета вполне могла быть.
Неужели за одну ночь целых 3 метра снега навалилоПоскольку я вам несколько раз объяснила, что котлована в 3-м глубиной не предполагается в данной версии, вопрос отношу к троллингу - и с вами я обсуждение котлованов, ям и пещер прекращаю. Вообще тему с
как же закапывали пещеркии т п я вследствие малой фантазии понять не могу. Где я написала, что люди ЗАКАПЫВАЛИ ПЕЩЕРКИ?
Sonata, я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.
Вы , вероятно, видите некую СВОЮ картинку - как это могло по-вашему выглядеть, я -свою.
ПРОблемы с тем, чтобы вынутый из пещеры снег разбросать по пихтарнику имхо -нет никакой.
Сделать надо еще всё так сказать втайне от посторонних глаз. Получается или в плохую погоду,когда поисковики сидят в палатке или в какую-то пересменку? Вот еще 1 и 2 мая были выходные.Я уже вам отвечала (сообщение 48), что разгрузка происходила, когда лагерь был в долине Ауспии. Тела разгрузили - в другой долине, между ними - высота 905.
Как только тела *DONT_KNOW*
Вопрос был только в том, чтобы в этот день посторонние не явились в долину Лозьвы, а были заняты чем-либо в лагере или поиском в долине Ауспии.
После этого - лагерь перебросили в долину Лозьвы, близко к кедру
Отправлено: medgaz - 30.05.13 09:56
котлована в 3-м глубиной не предполагается
Какое отверстие для этого нужно?? См фото с извлечением четвёрки.
0,8м-устроит
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.И тупые фальсификаторы не догадались найти этот вход с помощью щупов, поэтому в 10 шагах от него вырыли новую пещеру и так ногами там снег утрамбовали, что Ортюков "кайлы" потребовал. А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила, одна только Гаматина знает...
я обсуждение котлованов, ям и пещер прекращаю.И это правильно! :)
Отправлено: Helga - 30.05.13 10:27
И тупые фальсификаторы не догадались найти этот вход с помощью щупов,С помощью щупов теоретически можно было поискать тряпки, что лежали на настиле. На практике, вы знаете, что -ни одной тряпки так не наши. Почему-то.
одна только Гаматина знаетКак-то паскудно это - за глаза оплёвывать незнакомого человека только потому, что вам не нравится, что она рассказала.
Что касается ошибки со входом... есть одно предположение: они ориентировались по деревцу названного сейчас "лосиные рога"
(http://f4.s.qip.ru/7WXfIBOQ.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/7WXfIBOP.jpg)
Отправлено: Соната - 30.05.13 10:43
Sonata, я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.Helga, я и прошу уже несколько раз чтобы вы описали свою картинку. Объясните мне как можно подложить 4 тела под толщу снега в воду?
Вы , вероятно, видите некую СВОЮ картинку - как это могло по-вашему выглядеть, я -свою.
Пояснения вроде
Я говорю -про ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.меня не устраивает.
Мне,как человеку, с образованием строителя не понятно.
Отправлено: medgaz - 30.05.13 10:43
С помощью щупов...... просто элементарно отличить снег слежавшийся от снега только что выпавшего и найти "потерянный" вход. Это гораздо проще и убедительнее для фальсификации , чем потратить несколько часов на рытье новой пещеры всего в 6 м от "потерянной".
за глаза оплёвывать незнакомого человекаЭто вам просто почудилось - была лишь легкая ирония. Сомневаться в ее показаниях - не значит оплевывать. А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...
Ладно, оставим Гаматину в покое. Но вопрос остается.
А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?...
Отправлено: Helga - 30.05.13 10:54
меня не устраивает.Уважаемая Sonata, как инженер строитель - чётко сформулируйте свои вопросы и сомнения. фраза - мне не понятно... она ведь малоинформативна.
Мне,как человеку, с образованием строителя не понятно.
подозреваю, что если были бы конкретные "ляпы" вы бы в них конкретно бы и тыкали.
С млин снегом -разобрались?
Добавлено позже:
А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...:sm55: :sm55: :sm55: :sm55:
Любому здравомыслящему ясно -нельзя в зоне палатка-кедр-ручей получить такие травмы. Но млин O:-) получили же где-то!!!!
Добавлено позже:
Это вам просто почудилось - была лишь легкая ирония. Сомневаться в ее показаниях - не значит оплевывать. А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...Можно обсудить детали её рассказа, но... вот так, делать имхо - не здорово, тем более, что она никогда не расширяла повествованиеза рамки рассказ мужа, судьбы его коллег и её отношения с безопасниками.
Ладно, оставим Гаматину в покое.
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 11:09
Это были стихи Твардовского. Вы не встречались с его творчеством на своём долгом жизненном?Встречалась, не переживайте... Но надо ж было парировать Ваш поэтический тезис. Лень было шерстить поэтичесческие кладези народной мудрости, обошлась своими средствами выразительности и выражения мыслей.
Не очень пойму стратегическую линию ваших вопросов. Для того, чтобы десантироваться - надо уметь прыгать с парашютом, иметь парашют и т д
Насколько известно -на этих поисках десантирование с Ан-2 к обнаруженным -не предполагалось. А вот вертолётная поддержка у этого массового вылета вполне могла быть.
Итак, из Вашего ответа поняла, что живете Вы там, где снег почти что Божия милость, и нет зимы в её зимних проявлениях. И совсем нет бомжей и пьющих в праздники людей, пытающихся добраться куда-то там в порыве энтузиазма... Скажите, где на карте это золотое место?
Даже где-то на сайте читала рассказ о девочке, шедшей в/из школу (по периоду истории послевоенные годы) в другое село/из другого и приуснувшей на дороге из-зи усталости и холода. Найдена была по счастливой оказии и привезена с малыми признаками жизни домой и оживлена... Мало того, мне мама моя, ходившая в школу далеко в другое село по сибирской суровой зиме, рассказывала, что ходить приходилось по бурану, жутко боялись горящих волчьих глаз сопровождавших весь путь и присаживаться на сугроб от усталости сильно тянуло, так мальчика соседского чуть не потеряли... А Маресьев как образец возможностей и невозможностей уже не подходит?
Потом, поинтересуйтесь у действительно летчиков, учат ли их нехитрому делу прыжков с парашютом? Знают ли они как им пользоваться и на что он похож? И что находится в самолетном "бардачке" из средств аптечных и спасения на воздухе. Мало того, поинтересуйтесь о возможной наименьшей высоте полета кукурузника.
По поводе отсутствия приказа/плана десантирования... Понятно, что отважные летчики отважны во всем. Они вообще-то наблюдали возможно умиравшую девушку. Сердце не дрогнуло и рассудок был холодным. Пусть поумирает еще. На все Божья воля... А если б искали потерявшихся детей? А если сил хватило только выползти из палатки и дальше отключилась? Ведь, если неизвестно когда погибли, тогда нет убежденности про точно смерть. Значит знали, что точно мертвые? Откуда? Вариантов дожить до начала поисков на самом деле много, но оставаться в районе палатке, а не ползти к людям. Откуда точно знали, что в живых никого уже давно нет?
Летчик, воспоминания которого легли в Вашу версию, либо сильно чего-то не договаривал, либо придумывал. А далее уже придумки Ваши.
Отправлено: medgaz - 30.05.13 11:16
нельзя в зоне палатка-кедр-ручей получить такие травмыВы удивитесь, но такие травмы можно получить не только в данной зоне (а это горная местность на всякий случай), но в любой другой, даже в собственной постели. Нужно лишь определенное стечение обстоятельств.
её отношения с безопасниками.А чего это "безопасники" на нее наезжали? Вы уж определитесь, была там некая страшная тайна или нет.
Можно обсудить детали её рассказаДавайте пощадим эту несчастную женщину..
Лучше ответьте на простой вопрос. Третий раз его задаю...
А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?...
Отправлено: Helga - 30.05.13 11:33
Лучше ответьте на простой вопрос. Третий раз его задаю... А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?...Что бы понимаете под "утрамбоввыванием"пещеры. Пещеры -копают
(http://www.i-survive.ru/images/stories/snegnoye-kritiye.jpg)
(http://tag.spb.ru/ski/baikal/img/cave.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/northrop.10/0_63810_76a407c1_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/32472574.ae/0_6cf6d_f33796a2_orig.jpg)
Отправлено: Соната - 30.05.13 11:45
Уважаемая Sonata, как инженер строитель - чётко сформулируйте свои вопросы и сомнения. фраза - мне не понятно... она ведь малоинформативна.Нет,уважаемая Helga,делать за вас вашу работу я не буду. *NO* Я не буду фантазировать и описывать процесс. Я этого жду от вас. Можно по порядку и с самого начала.
подозреваю, что если были бы конкретные "ляпы" вы бы в них конкретно бы и тыкали.
С млин снегом -разобрались?Нет.
Прочитав вашу фразу:
Где я написала, что люди ЗАКАПЫВАЛИ ПЕЩЕРКИ?я было подумала,что ничего и не закапывали по вашей версии,но потом последовала фраза:
я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.т.е. все таки закапывали и прихлопывали и видимо притопывали? Так что мне не понятно.
Или тут загвоздка в терминах - пещерка и вход в пещерку? *SCRATCH*
Отправлено: medgaz - 30.05.13 11:45
Что бы понимаете под "утрамбоввыванием"пещеры. Пещеры -копаютУжас какой-то... :'( Вы на самом желе не понимаете или просто делаете вид? Зачем тут ваши красивые картинки?
Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру,
Это из вашей версии, если вы помните. А при откапывании настила поисковики не обнаружили никакой пещеры. Над настилом был плотный слежавшийся снег 3-метрой толщины, который раскапывали с помощью прочных лопат и "кайлов". Мой вопрос состоит в том, как свежевыпавший снег смог заполнить собой вашу пещеру и утрамбоваться до такой степени?
Отправлено: Helga - 30.05.13 12:16
Судя по фото - копался снег легко. предполагаю, что купол пещеры осел за полмесяца от строительства пещеры, до её обнаружения.
Добавлено позже:
Или тут загвоздка в терминах - пещерка и вход в пещерку? *SCRATCH*=-O
Предполагаю, что вход в пещеру до снегопада фальсификаторы O:-) всё же закладывали снежныим блоками или чем-то подобным Однозначно -вход в пещеру никогда не зиял.
Понятно, что отважные летчики отважны во всем. Они вообще-то наблюдали возможно умиравшую девушку. Сердце не дрогнуло и рассудок был холодным. Пусть поумирает еще. На все Божья воля... А если б искали потерявшихся детей? А если сил хватило только выползти из палатки и дальше отключилась? Ведь, если неизвестно когда погибли, тогда нет убежденности про точно смерть.Точно! Какая вы умница!
Приезжайте в Екат, сходим вдвоём к сыну Карпушина и всё это ему надо высказать. Ок?
Отправлено: medgaz - 30.05.13 12:32
Судя по фото - копался снег легко
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров (Ортюков)
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 12:44
Отправлено: Helga - 30.05.13 12:45
Отправлено: Соната - 30.05.13 13:14
Я знаю содержание этой телеграммы. Но на фото - ничего не говорит за то, что долбили кайлом=-O =-O =-O
Ортюков придуривался когда давал радиограмму?
Что должно говорить за то что работали кайлом?
Интересно дефффки пляшут... мягко говоря странным воспоминаниям Карпушина,Солтер и иже с ними верите, а поисковики у вас получаются слепые,бестолковые обманщики и шутники. %-)
Добавлено позже:
предполагаю, что купол пещеры осел за полмесяца от строительства пещеры, до её обнаружения.Как удачненько это случилось. Фальсификаторы только и надеялись на мать природу? А если бы не осел? На эти вопросы можете не отвечать. :D
Отправлено: medgaz - 30.05.13 13:25
купол пещеры оселА 1-2.02 ничего на головы людей осесть не могло, конечно... Сеня, про зайцев - это неактуально (С).
Вот придумать фальсификаторов - это гораздо креативнее. :P
Отправлено: Helga - 30.05.13 13:26
Ортюков придуривался когда давал радиограмму?Ну -вы же строитель. Посмотрите и укажите мне -где на стенках раскопа следы кайла. Как они выглядят, вы должны знать.
Что должно говорить за то что работали кайлом?
Как удачненько это случилось. Фальсификаторы только и надеялись на мать природу? А если бы не осел? На эти вопросы можете не отвечать.Вообще-то мы и так имеем настил -некий намёк на пещеру и тела... Ну и?
Добавлено позже:
А 1-2.02 ничего на головы людей осесть не могло, конечно... Сеня, про зайцев - это неактуально (С).Пещера была длиной 6-8 метров??!! с ручьём на дне?
Вот придумать фальсификаторов - это гораздо креативнее. :P
Отправлено: Соната - 30.05.13 13:32
Пещеры -копаютЧеловека,копавшему пещеру для тел, видимо потом наградили "За мужество!"
([url]http://www.i-survive.ru/images/stories/snegnoye-kritiye.jpg[/url])
([url]http://tag.spb.ru/ski/baikal/img/cave.jpg[/url])
В одиночку,не имея инструмента как на втором фото, стоя на коленях в воде, выкопать пещеру в слежавшемся,плотном снегу шириной минимум 2 метра! Это адский труд. Потом еще и 4 негнущихся тела там разместить. %-) И все это с риском для жизни! Весна все таки.
Кстати, как фальсификаторы покидали это место? Вертолет второй раз тайно прилетал? Они там ночевали?
Добавлено позже:
Ну -вы же строитель. Посмотрите и укажите мне -где на стенках раскопа следы кайла. Как они выглядят, вы должны знать.стенки раскопа выравнивались лопатой.
Добавлено позже:
Вообще-то мы и так имеем настил -некий намёк на пещеру и тела... Ну и?Почему настил это намек на пещеру?
Отправлено: medgaz - 30.05.13 13:35
Пещера была длиной 6-8 метров??!!Нет, конечно, с чего вы взяли? Кстати, в вашей версии тоже нет никаких пещер длиной 6-8 м. Так что не надо... 8-)
Отправлено: Helga - 30.05.13 14:02
В одиночку,=-O
не имея инструмента
как на втором фото,
стоя на коленях в воде, выкопать пещеру в слежавшемся,плотном снегу шириной минимум 2 метра! Это адский труд. Потом еще и 4 негнущихся тела там разместить. %-) И все это с риском для жизни! Весна все таки.
Однако...
Где вы это всё вычитали?
Отправлено: Соната - 30.05.13 14:36
Потом, поинтересуйтесь у действительно летчиков, учат ли их нехитрому делу прыжков с парашютом? Знают ли они как им пользоваться и на что он похож? И что находится в самолетном "бардачке" из средств аптечных и спасения на воздухе. Мало того, поинтересуйтесь о возможной наименьшей высоте полета кукурузника.Почемучка,о каком десантировании вы говорите? Летчики вылетели на задание! проводится поисковая операция! "Обнаруживается палатка и тела!" И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить? Все предельно просто:
пилотов ГА по-прибытии в Ивдель поблагодарили и отправили домой. Ну, а военные - народ приученный помалкивать.А вы о десантировании *PARDON*
Добавлено позже:
Однако...Многоуважаемая,Helga!
Где вы это всё вычитали?
Простите великодушно :sm55: у вас головой всё в порядке???
Я раз 10 попросила вас
Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
Helga, я и прошу уже несколько раз чтобы вы описали свою картинку. Объясните мне как можно подложить 4 тела под толщу снега в воду?Вы ничего внятного не ответили,выложили картинки и вот такая картина у меня обрисовалась. :-[
Посижу теперь вас послушаю "как было на самом деле" *POPCORN*
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 17:18
Почемучка,о каком десантировании вы говорите? Летчики вылетели на задание! проводится поисковая операция! "Обнаруживается палатка и тела!" И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить? Все предельно просто:А вы о десантировании *PARDON*Я ж и говорю, экипаж был совершенно героических летчиков... Кругами полетали, раглядывая всё-всё в деталях и отбыли на аэродром. А меж собой поспорили, посмотрим - успеют помереть или нет. Ну т.е. Бог есть или нет? Или на небе из Богов теперь только летчики...
Представить на минутку последние проносившиеся мысли в затухающем мозге выползших из палатки на прямой обзор даже больно...
Добавлено позже:
Helga !
Точно! Какая вы умница!Да ж рыба моя золотая! Значит и снег, и зима, и бомжики есть в наличии. А результат зрения просто не связывается с результатом осмысления... Сын-то причем? К сыну-то поди и без парашюта Ваш героический летчик сиганул бы, тем паче что кукурузнику нетяжело пролететь на одном из кружков почти касаясь шасси поверхности, тем паче приглядев побольше снежный сугроб... Али вообще попытаться присесть на площадку подходящую всем самолетом и всем экипажем со всей рацией, сигнальными ракетами, аптечками и прочими необходимыми вещами. За одну ночь они бы не замерзли. Даже бессмысленно городить огороды опасности. Согринцы выжили в пещерах, а тут бензин, дрова из лыж и какая-никакая палатка...
Приезжайте в Екат, сходим вдвоём к сыну Карпушина и всё это ему надо высказать. Ок?
Отправлено: VODA - 30.05.13 17:33
Отправлено: Helga - 30.05.13 17:38
Следующий будет удалён. Ок?
Также надеюсь быть услышанной.
С уважением *THANK*
ps вы можете открыть свою тему, где обсудите эту любопытную идею.
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 17:55
Госпожа Почемучка. Вас пассаж услышан, не стоит больше его повторять...Т.Е. ответов по типу опровержений моих "домыслов" не будет? Тогда в принципе можно все посты, задающие неправильные вопросы, можно удалять со спокойным сердцем. Останутся одни Ваши, и у Вас они нареканий не вызывают. Практично и логично... Браво!
Отправлено: Helga - 30.05.13 18:05
Простите великодушно :sm55: у вас головой всё в порядке???Sonata, искренне жаль что вы не умеете общаться не скатываясь на хамство.
Я не знаю, где вы вычитали о том, что всё это сооружение делал один человек не имевший инструментов. Я такого не писала.
Вы ни разу не написали конкретных возражений, постоянное - "я не понимаю, объясните, ах вы непонятно объясняете - я опять не понимаю..." характеризует, увы, именно вас.
Что касается использования каёлок которых нет ни на одном фото раскопов -можно... просто спросить у поисковиков гр Аскенадзи, а пока тему шанцевого инструмента у поисковиков предлагаю отложить.
И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить?Однако, как вы не обижайтесь, но вы постоянно умудряетесь мне подыгрывать. Совершенно точное замечание об отсутствии рапортов от лётчиков в оф УД. Полнейшее! Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.
как фальсификаторы покидали это место? Вертолет второй раз тайно прилетал? Они там ночевали?Я полагаю, что сначала к поисковикам во время очередного визита забросили группу из трёх-четырёх военных, в дополнение или на замену. В нужный день силами этой группы и было всё сделано.
Добавлено позже:
Т.Е. ответов по типу опровержений моих "домыслов" не будет?советую перечитать книгу Ярового в части поисковой операции. Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой - *THUMBS UP*
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы...
Отправлено: Соната - 30.05.13 18:49
Однако, как вы не обижайтесь, но вы постоянно умудряетесь мне подыгрывать. Совершенно точное замечание об отсутствии рапортов от лётчиков в оф УД. Полнейшее! Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.А какой повод мне обижаться? Правильность вашей версии отсутствие рапортов никак не доказывает. *JOKINGLY*
Sonata, искренне жаль что вы не умеете общаться не скатываясь на хамство.Вы пишите вежливые слова,НО при этом игнорируете неудобные вопросы,заставляете их по несколько раз повторять,тратить время. Это вы считаете уважительное отношение к собеседнику? Это тоже своего рода хамство.
Я не знаю, где вы вычитали о том, что всё это сооружение делал один человек не имевший инструментов. Я такого не писала.Я удивляюсь... я не по-русски пишу? =-O
Вы ни разу не написали конкретных возражений, постоянное - "я не понимаю, объясните, ах вы непонятно объясняете - я опять не понимаю..." характеризует, увы, именно вас.
На ЧТО я должна писать конкретные возражения, если я не могу добиться от вас объяснения процесса как делалась пещера для сокрытия трупов под толщей снега?
Если вы это объяснили покажите ГДЕ!
Вот не зря говорят - простота хуже воровства!
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 22:37
советую перечитать книгу Ярового в части поисковой операции. Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой - *THUMBS UP*Спасибо, я ж тоже посоветую почитать Вам еще чего про летчиков. Кстати, запамятовали Вы моими пожеланиями не пренебречь в части знакомства с парашютными моментами у летчиков. Ежели история ВОВ для Вас не убедительна, то смысла нет искать такие факты в мирное время... Скудноватенько отпарировали, не по всем пунктикам. Зачем тогда вообще? Дворянское молчание красивее...
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы...
Отправлено: Alina - 31.05.13 00:00
Отправлено: medgaz - 31.05.13 00:39
Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.А к чему рапорты летчиков в УД? Летчик Пупкин вылетел в 8-00, пролетал там-то и там-то на такой-то высоте, метеоусловия такие-то, ничего интересного не заметил, приземлился в 11.00. Как может помочь такого рода информация расследованию? Вот если бы кто-то из летчиков действительно обнаружил палатку, его бы рапорт мог заинтересовать следствие, его бы допросили. Но никто с воздуха палатку не обнаружил. Воспоминания Карпушина и тем более Гаматиной доверия не вызывают.
Отправлено: Helga - 31.05.13 06:48
А к чему рапорты летчиков в УД? Летчик Пупкин вылетел в 8-00, пролетал там-то и там-то на такой-то высоте, метеоусловия такие-то, ничего интересного не заметил, приземлился в 11.00. Как может помочь такого рода информация расследованию?в УД есть достаточно много показаний персонажей с именно такой информацией был ходил и ничего не видел.
Есть докладная механика Дряхлых касающаяся полётов. Рапорты пилотов могли быть в УД и были бы серьёзным контр-аргументом, но их нет.
Тема полноты УД, отсутствия в нём протоколов допросов тех людей, которых ДОПРАШИВАЛИ - это отдельный вопрос в этой версии.
Ежели история ВОВ для Вас не убедительна
Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой - *THUMBS UP*Можте начать с того, имелись ли парашюты у экипажей ГА.
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы.
Добавлено позже:
http://fanread.ru/book/4100609/?page=4 (http://fanread.ru/book/4100609/?page=4)
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 08:32
ЦитированиеВ ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палаткиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Честно говоря, я тут никакой стенки не вижу.
Почему Золотарева закопали в овраге, а фактически в воду, с ф/а даже не вынув из него фотопленку?
Какой смысл был в многоходовой инсценировке и сокрытии от следствия факта падения зонда?
Отправлено: medgaz - 31.05.13 10:08
Есть докладная механика Дряхлых касающаяся полётов.Инженер Дряхлых допрашивался как человек, который встречался с группой Дятлова и которому Проданов поручил организовать поиски. Кстати, он сообщил важную информацию о снегопаде с ветром беспрецедентной силы 1.02, которой следствие почему-то не заинтересовалось.
Рапорты пилотов могли быть в УД и были бы серьёзным контр-аргументомКонтраргументом чему?
Отправлено: Helga - 31.05.13 10:50
Контраргументом чему?*DONT_KNOW* Моей версии.
В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палаткиСтенка - не совсем точное название. Как вы назовёте перепад высоты получившийся в результате подрезки сугроба на склоне для выравнивания? Я имела в виду именно его. Буду признательна за приведённое точное название этого исчезнувшего, судя по снимкам обнаружения, снежного м-м-м... образования.
Почему Золотарева закопали в овраге, а фактически в воду, с ф/а даже не вынув из него фотопленку?По наличию ф\п у меня нет уверенности, что плёнка там была оставлена. Особых соображений по поводу "зачем" и как так вышло, что Золотарёв в овраге - найден с ф\а у меня нет, как впрочем и у авторов других версий. Как у человека, имевшего возможность спрашивать поисковиков гр Аскенадзи, скажу, что про ф\а никто из них не помнит почему-то...
Какой смысл был в многоходовой инсценировке и сокрытии от следствия факта падения зонда?*SORRY* В который раз пишу: не знало следствие и власти - что там произошло.
А вот про наблюдение ОШ в феврале - знало. ИМХО - власти пребывали в полных непонятках о том, что могло так травмировать людей. Причину они не знали и предполагали... нечто совершенно необъяснимое и неопознанное.
Добавлено позже:
Не могла не перепостить
1) травмы Золотарев, Дубинина, Тибо получили в результате удара. Те импульсного воздействия с быстрым нарастаниям и снятием нагрузки. Завал снега никак не подходит под это и никакая лавинная версия не может объяснить получение этих травм.
2) Золотарев, Дубинина, Тибо - были совершенно не транспортабельны. Время биологической жизни могло составлять до 30минут (при условии что их никто не трогал), но практически с первых минут они находились в состоянии шока.
Из второго вытекает третье - травмы ими получены там же где и обнаружили тела. Либо было перемещение трупов. И оно было, только не на 1,5 км и с четким пониманием того что перемещают именно трупы.
Отправлено: Соната - 31.05.13 11:39
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 12:11
Стенка - не совсем точное название.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Присмотримся к этому снимку: левый край уцелевшего торца палатки и левая ее боковая грань (она расположена примерно там, где располагается предмет, похожий на ножны) заглублены. То, что расположено чуть выше заглубленной наклонной лыжной палки это упавший налево конек палатки, а не ее боковая грань, как Вы, видимо, думаете. Т.о. получается, что подрез исходного снежного пласта особо не затоптан и не смещен, несмотря на то, что произведенный поисковиками "осмотр палатки" иначе как варварским не назовешь. Цитирование
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойкиПредполагаемый Вами забор тел вкупе со стенгазетой и дневником Колеватова и обвал задних стоек невозможен хотя бы потому, что они уже были обвалены и заметены столь крепким фирном, что для его разрушения понадобился ледоруб.
не знало следствие и власти - что там произошло.Довольно неубедительный мотив. Получается, что при каждом наблюдении мало-мальского НЛО свердловские власти должны были мочить свидетелей и перепрятывать трупы?
А вот про наблюдение ОШ в феврале - знало. ИМХО - власти пребывали в полных непонятках о том, что могло так травмировать людей.
Про удары Вьетнамки мы давно знаем, а вот Колеватов согласно Вашей версии элементарно замерз, хотя по заключению СМЭ это совершенно не так.
Отправлено: medgaz - 31.05.13 12:18
Цитата: medgaz - сегодня в 10:08Контраргументов вашей версии и без того с избытком, как показывает ее обсуждение. А десяток-другой рапортов типа "летал, но ничего не нашел" - ни за, ни против, а просто никак.
Контраргументом чему?
*DONT_KNOW* Моей версии.
Отправлено: Helga - 31.05.13 13:16
http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new)
Добавлено позже:
Предполагаемый Вами забор тел вкупе со стенгазетой и дневником Колеватова и обвал задних стоек невозможен хотя бы потому, что они уже были обвалены и заметены столь крепким фирном, что для его разрушения понадобился ледоруб.:)
А если бы не оказалось
Прочность слоя снега на палатке - это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка достаточно молодых парней, которые подойдя к палатке с мыслями о том, что они через минуту увидят девять трупов - кинулись первым попавшимся под руки предметом -долбасить по крыше палатки.
Порубали и крышу и вещи (мешки с сухарями и т д), ну -более чем естественно, что старший объяснил свои действия тем, что наст был невозможно твёрдым. А на самом деле -на фото видны мелкие комья характерные для достаточно вязкого снега, на которых - ко всему -остались и следы лыж. А на окружающем палатку насте - никаких следов поисковики не оставляют.
Снег на палатке - частично -надутый метелевый, частично - с подреза, который был несколько разрушен. Естественно - никто его специально не вытаптывал и -что уцелело, то уцелело.
Довольно неубедительный мотив. Получается, что при каждом наблюдении мало-мальского НЛО свердловские власти должны были мочить свидетелей и перепрятывать трупы?????? я не поняла вашу оригинальную мысль. В данном случае думаю - власти полагали, что ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙ. И-разве были ещё случаи, где подозрения падали на ОШ или непонятный техноген?
по заключению СМЭ это совершенно не так.Любопытно...
Причину смерти Саши К, помнится, так и не смогли понять во время обсуждения на форумах. Вы видимо имеете свою точек зрения на этот предмет, прошу познакомить.
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 14:38
А если бы не оказалось рояля в кустах ледоруба у входа - Слобцов и Шаравин не смогли бы узнать, есть ли трупы в палатке?Трудно понять, что Вас развеселило. Если снег, как вы выразились, вязкий, то у обоих были лыжные палки. Следы от лыж на палатке - вот настоящий перл! Эти ребята, получается, как бы по трупам проехали, что ли? А чего ж они тогда от реальных трупов у кедра такого деру дали, что не только их не опознали, но даже на следующий день не приближались? Полосы на кусках фирна - это от складок тента палатки, к которым этот пласт снега примерз.
В данном случае думаю - власти полагали, что ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙ.Прошу пардона, это я Вас недопонял. Теперь ясно - ОШ мочили, а власти на всякий случай прятали. Хорошо хоть, что потом подкидывали, гуманисты.
Причину смерти Саши К помнится так и не смогли понять во время обсуждения на форумах.Действительно странно. Обморожений нет, пятен Вишневского нет, череп не треснул, но это в рамках Вашей версии легко объяснимо - уснул в палатке, накрывшись 9-ю одеялами. Смущают, правда, обгорелые носки, но ведь могла же ваша похоронная команда курить махорку!
Отправлено: medgaz - 31.05.13 14:48
обгорелые носки,И обгорелый кусок свитера на ногах у Дубининой, и второй его кусок по пути к кедру. Как-то уж слишком вычурно и избыточно для фальсификации... Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр, а также фрагменты их одежды на настиле и пути к нему.
Добавлено позже:
ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙВам осталось сослаться хотя бы один подобный доказанный случай из многовековой истории человечества...
Отправлено: Соната - 31.05.13 15:31
Прочность слоя снега на палатке - это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка достаточно молодых парней, которые подойдя к палатке с мыслями о том, что они через минуту увидят девять трупов - кинулись первым попавшимся под руки предметом -долбасить по крыше палатки.Учитывая ваши предыдущие высказывания о слепости поисковиков, напрашивается вывод, что свидетельства молодых студентов сильно проигрывают ОБЪЕКТИВНЫМ воспоминаниям через десятки лет сильно пожилых людей старже 70 лет. Оригинально! Хотя понятно воспоминания последних можно трактовать по-разному и применить к своей версии.
Добавлено позже:
Уважаемая Helga, если вы не можете мне объяснить как совершался подлог 4 тел под толщу снега в ручей, сколько человек,каким инструментом,какой по-вашему был размер пещеры вы уж так и скажите "Нет,Sonata, не могу".
А то топчусь тут без толку,потеряв в общем-то, уже интерес к вашей версии.
Отправлено: Helga - 31.05.13 17:39
И обгорелый кусок свитера на ногах у Дубининой, и второй его кусок по пути к кедру. Как-то уж слишком вычурно и избыточно для фальсификации... Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр, а также фрагменты их одежды на настиле и пути к нему.??? Какой? заблуждений властей?
Добавлено позже:Вам осталось сослаться хотя бы один подобный доказанный случай из многовековой истории человечества...
Человечество не очень-то любит признавать подобные вещи. Ну есть у нас пример Якимова, видевшего работу некоего "светового агрегата", есть свидетельство Владимирова о том, что полковник Куприянов рассказал, что после отъезда студентов его бойцы наблюдали на горе нечто подобное.. Ну и?
Наши КУКи не донесли себя до Риты Куприяновой, чтобы расспросить её про подробности этого случая.
Уважаемая Helga, если вы не можете мне объяснить как совершался подлог 4 тел под толщу снега в ручей, сколько человек,каким инструментом,какой по-вашему был размер пещерыSonata наконец-то конкретный вопрос.
Относительно количества занятых - я вам отвечала.
Инструмент - лопата, пила-ножовка, ведро для извлечения снега на поверхность.
Пещера с настилом - по размеру настила, вторая - полтора на два метра. Заранее согласна с обоснованной критикой размеров.
свидетельства молодых студентов сильно проигрывают ОБЪЕКТИВНЫМ воспоминаниям через десятки лет сильно пожилых людей старже 70 лет.Молодой руководитель группы в показаниях написал:
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. :sm55: а на самом деле - унесли несколько предметов и начудили со спиртом...
Про снег -не более чем:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Никаких заявлений про необычайную прочность снега -нет.
Добавлено позже:
Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр,Думаю, что никак. "Костёр" и "склон" - никак не соприкасались с "ручьём".
Никто не опознавал вещи в мае -ни те, что лежали на настиле, ни те, что надеты на трупах. Во всяком случае - в УД нет упоминаний и все кого я спрашивала - говорили, что в опознании вещей в мае - не участвовали. Почему?
Сам рубленный ельник и вещи в нём -это "новодел", видимо там какое-то время тела лежали до того, как их поместили в пещеру.
Во всяком случае понять, как под носом у поисковиков, в нескольких десятках метров от кедра провалялись ненайденными две тряпки я не знаю.
Добавлено позже:
Смущают, правда, обгорелые носки,
И обгорелый кусок свитераВообще странное дело: почему-то , не смотря на записи в дневниках и фото -все считают, что вещи у туристов обгорали именно в ту ночь у хилого костерка... Как будто те -пожар тушили...
Отправлено: Почемучка - 31.05.13 18:24
Почемучка, вам сюда.Ловкость рук и никакого мощеничества... или как оппонента выставить идиотом. Ну прийдется просить модераторов перенести весь ход диалога с Вами с самого начала. А то совершенно потерян основной тезис спора...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url])
[
Отправлено: Соната - 31.05.13 20:59
Sonata наконец-то конкретный вопрос.Интересно кто вы по образованию, что словосочетание "технология сооружения пещеры" вам не понятно и нужно по пунктам перечислять.)))
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. а на самом деле - унесли несколько предметов и начудили со спиртом...Тююю... в сравнении с непонятками с количеством тел по Карпушину и Патрушеву эти вещи сущая мелочь. Вернули же.
Пещера с настилом - по размеру настила, вторая - полтора на два метра.а в высоту вторая сколько?
и ручей то функционировал?
Отправлено: medgaz - 31.05.13 21:17
Ну есть у нас пример Якимова, видевшего работу некоего "светового агрегата", есть свидетельство Владимирова о том, что полковник Куприянов рассказал, что после отъезда студентов его бойцы наблюдали на горе нечто подобное.. Ну и?А еще есть масса "свидетельств" людей, захваченных НЛО. Есть даже забеременевшие там женщины, успешно родившие "инопланетных" детей. У кого-то тараканы в голове, кто-то просто фантазирует...
рубленный ельник и вещи в нём -это "новодел",Атманаки о рубленом ельнике говорил еще в марте...
как под носом у поисковиков, в нескольких десятках метров от кедра провалялись ненайденными две тряпки я не знаюЭлементарно - были под снегом. А весной снег тает.
все считают, что вещи у туристов обгорали именно в ту ночь у хилого костерка...А вы считаете, что половину обгорелого свитера Дубинина надела на ногу еще до той самой ночи, а вторую его половину злодеи подбросили позже? Извините, но бредовато получается...
Добавлено позже:
"Костёр" и "склон" - никак не соприкасались с "ручьём".Ну тогда вам придется признать, что Кривонищенко и Дорошенко вышли из палатки в ковбойках и кальсонах. Хотя совсем недавно вы утверждали, что на настиле были их вещи. Как же туда попали их свитера и брюки, раз "костер" с "ручьем" не соприкасались? И как оказалась у костра ковбойка Тибо?
говорили, что в опознании вещей в мае - не участвовали. Почему?Потому что Иванову было всё ясно, и он спешил поскорее прикрыть это дело. Как ему и приказали в обкоме.
Отправлено: Helga - 01.06.13 06:15
Интересно кто вы по образованию, что словосочетание "технология сооружения пещеры" вам не понятно и нужно по пунктам перечислять.)))для меня не понятно: что в технологиях сооружения пещер описываемых в соответствующих публикациях о сооружениях снежных пещерсмущало вас? Как правило люди указывают конкретную неувязку. Я никаких проблем в части - соорудить любую, подобного рода конструкцию, силами группы фальсификаторов: сытых- отдохнувших-с полным комплектом шанцевого инструмента - не видела и не вижу. А вы?
а в высоту вторая сколько?Ручей функционировал в зимнем режиме или начинал просыпаться. Половодья не наблюдалось.
и ручей то функционировал?
При сооружении второй пещеры - могли случайно проломить слабоватый "пол" пещеры и ручей открылся, чем и воспользовались.
Тююю... в сравнении с непонятками с количеством тел по Карпушину и Патрушеву эти вещи сущая мелочь. Вернули же.И что?
Слобцов, в показаниях УД пишет заведомую неправду в важнейшем вопросе о состоянии обнаруженной палатки, выгораживая себя даже малости.
С помощью ледоруба - они (он) порубали в решето (пусть не подумавши, пусть в состоянии аффекта) палатку и вещи в ней, что *NO* никак не здорово; и тут Б С тоже аккуратно выгораживает себя.
В данном случае - у Б С есть умысел: представить свои действия по уничтожению неприкосновенности состояния места происшествия - палатки - самыми невинными.
А какой умысел у названных вами стариков? Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет", а остальное - им счастья не добавило.
Отправлено: Почемучка - 01.06.13 09:48
Почемучка, вам сюда.В той теме новой, что Вы так любезно для меня замастерили мне писать нечего уже, а Ваш интерес ее поддерживать как таковой в нулях. Ибо выбивается краеугольный камень из Вашей версии. Рассуждение про прыжки с парашютом и посадку борта - есть использованный математический метод доказательства от противного. Это как бы гротескное к тому что и твердит медгаз - рапортичек нет, совсем нет. А камень преткновения - что летали и все знали порядка с числа 11 февраля, но рано было находить. Поэтому потом это знание переродилось во что-то там замеченное во все деталях, но пропавшее перед высадкой поисковиков...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url])
Или это летчиковские байки по типу рыбацких баек...
Отправлено: Соната - 01.06.13 15:08
для меня не понятно: что в технологиях сооружения пещер описываемых в соответствующих публикациях о сооружениях снежных пещерсмущало вас?Ой,ну я же не знала,что они пользуются обычными технологиями для такого необычного дела. Может у них специальная фальсифицирующая супер-пупер методика.
Ручей функционировал в зимнем режиме или начинал просыпаться. Половодья не наблюдалось.таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
При сооружении второй пещеры - могли случайно проломить слабоватый "пол" пещеры и ручей открылся, чем и воспользовались.
Какая высота все таки была?
И что?А то!
Слобцов, в показаниях УД пишет заведомую неправду в важнейшем вопросе о состоянии обнаруженной палатки, выгораживая себя даже малости.
С помощью ледоруба - они (он) порубали в решето (пусть не подумавши, пусть в состоянии аффекта) палатку и вещи в ней, что никак не здорово; и тут Б С тоже аккуратно выгораживает себя.
В данном случае - у Б С есть умысел: представить свои действия по уничтожению неприкосновенности состояния места происшествия - палатки - самыми невинными.
А какой умысел у названных вами стариков? Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет", а остальное - им счастья не добавило.
С одной стороны молодые студенты (юридически грамотные?) нашли пустую палатку и взяли вещи. Их проинструктировали что делать при обнаружении? В тот момент они и не догадывались во что выльется эта история и вряд ли думали об УД. Все равно потом в деле зафиксировали,что вещи были возвращены.
С другой стороны взрослые люди - летчики. Обнаружили трупы!И что? Молчок! А если еще вспомнить историю с вывозом последних 4-х тел,то поведение летчиков в ключевые моменты мягко говоря странное.
А об этической,моральной стороне говорить и не хочется.
Отправлено: medgaz - 01.06.13 20:41
Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет",Не скажите. Одно дело унылое "летал, ничего не нашел" , и совсем другое дело - сенсационное "обнаружил два трупа возле палатки", да еще с такими интригующими подробностями. Вот Архипов за него и ухватился.
Отправлено: Helga - 02.06.13 15:30
Не скажите. Одно дело унылое "летал, ничего не нашел" , и совсем другое дело - сенсационное "обнаружил два трупа возле палатки", да еще с такими интригующими подробностями. Вот Архипов за него и ухватился.Чёрт возьми, ГДЕ ????!!!!!
Редактировать сообщение
Где этот олух ухватился???!!!!
Покажите мне , процитируйте, где Архипов пишет о сенсации и т п?
Он счёл сенсацией -упоминание генерала Шишкарёва!
А про обнаружение -он вообще ничего "такого" не понял! Я спросила его: как же он про... воронил сенсацию, почему не уцепился за тему?
А. С. ответствовал, что Дятловцами он тогда не интересовался, это было рядовое редакционное задание -направили - пришел, записал и...
Ведь для незнакомого с версиями человека - всё что написано у у Карпушина - выглядит совершенно ординарно.
Это знакомый с УД человек понимает, что
два трупа на склоне
были
и сплыли.
В статье Архипова... ничего нету про это!
Одно дело унылое "летал, ничего не нашел"зы
Ну... можно было написать, как они тоже 26 первыми увидели и сообщили в Ивдель, ну и пешие - тоже в это время пришли...
Всё -тоже самое было бы. Ведь нету особых возражений против такого варианта.
молодые студенты (юридически грамотные?) нашли пустую палатку и взяли вещи. Их проинструктировали что делать при обнаружении? В тот момент они и не догадывались во что выльется эта история и вряд ли думали об УД. Все равно потом в деле зафиксировали,что вещи были возвращены.Но ведь, нет беды, что они что-то взяли, но -
они под протокол в показаниях в УД ВРУТ, что не брали ничего!
Легко так,переступают через
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
С другой стороны взрослые люди - летчики. Обнаружили трупы!И что? Молчок!????
Не поняла - какой молчок: в Ивдель сообщили, дознавателей привезли на место... Простите, бумаги С ЛЮДЕЙ требуют, а не они сами их кому-то всучают.
А если еще вспомнить историю с вывозом последних 4-х тел,то поведение летчиков в ключевые моменты мягко говоря странное.Хм... Там были ДРУГИЕ -военные вертолётчики. И иная история... Связанная скорее всего с тем, что слухи о том, что следствие предполагало нечто ТА-А-АКОЕ... от чего лучше спрятаться за слоем цинка.
А об этической,моральной стороне говорить и не хочется.Ну -можно поговорить о странном равнодушии следователей при обнаружении четвёрки.
Единственное. что вдруг делает Иванов -это назначает радиолог экспертизу. И -задаёт вопросы Возрожденому о природе воздействия.
И Возрожденный, присутствовавший на процедуре извлечения из-под "многотонного снега" -вдруг говорит не про раздавливание снегом (ура, все свободны!) а про удар, похожий на удар при автоаварии.
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:19
они под протокол в показаниях в УД ВРУТ, что не брали ничего!думается это все таки с молчаливого согласия следователей,они же были в курсе о взятых вещах. Отнеслись к студентам с пониманием.
Легко так,переступают через
Не поняла - какой молчок: в Ивдель сообщили, дознавателей привезли на место... Простите, бумаги С ЛЮДЕЙ требуют, а не они сами их кому-то всучают.имхо взрослые люди понимают,что об обнаружении трупов! недостаточно устно сообщить.
И Возрожденный, присутствовавший на процедуре извлечения из-под "многотонного снега" -вдруг говорит не про раздавливание снегом (ура, все свободны!) а про удар, похожий на удар при автоаварии.Что значит "вдруг"? Говорил то что думал. Он ведь понимал, что "многотонный снег" не причем.
таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
Какая высота второй пещерки все таки была?
Отправлено: Helga - 04.06.13 07:32
думается это все таки с молчаливого согласия следователей,они же были в курсе о взятых вещах. Отнеслись к студентам с пониманием.С пониманием чего? Того, что руководитель поисковой группы расписавшись за дачу ложных -тут же их выдаёт? Чему в том же УД свидетельствуют показания других членов его группы?
В таком случае налицо появление понимания и в ситуации "нафига же вы Боря - ледорубом-то всю палатку распатронили"...
Кстати, никакой ответственности за то, что они взяли несколько вещей и об этом рассказали бы следователю им не полагалось. За ЗАВЕДОМО ложные показания -ответственность полагалась, а за вещи взятые для доказательства находки и т п -нет!
Добавлено позже:
имхо взрослые люди понимают,что об обнаружении трупов! недостаточно устно сообщить.И что?
Взрослыми там были все, но - никто в подобной ситуации не навязывает свои записки об обнаружении!
Даже в обыденной жизни - человек звонит в полицию и.. усё! Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.
Добавлено позже:
Цитата: Sonata - 01.06.13 15:08Ещё раз : полагаю, что вертикальный размер "прирос" за счёт углубления дна - за счёт обрушения (намеренного) пола пещерки.
таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
Какая высота второй пещерки все таки была?
Отправлено: Alina - 04.06.13 19:52
таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.Sonata, возможно Вас заинтересует такой комментарий В.М. Аскинадзи: "Снегу ещё на метр, и это в лесу! Ручей можно засыпать глубиной в 3 - 3,5 метра за пару суток. Вот почему не могли до нас найти настил. К нашему времени снег усох (без таяния), примерно, на полметра и оголил еловый мусор". Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
Какая высота все таки была?
Отправлено: Соната - 04.06.13 22:50
С пониманием чего? Того, что руководитель поисковой группы расписавшись за дачу ложных -тут же их выдаёт?того что студенты унесли вещи без всякого умысла.
Руководитель поисков не расписывался. Слобцов в апреле давал показания,к тому времени с вещами уже разобрались.
Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.Летчиков вызывали?
Ещё раз : полагаю, что вертикальный размер "прирос" за счёт углубления дна - за счёт обрушения (намеренного) пола пещерки.я не понимаю и не представляю как можно ТАК ювелирно подложить?!
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=325 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=325)
не получается вставить скрытое изображение :(
Отправлено: Helga - 05.06.13 06:52
Цитата: Helga - вчера в 07:32Надеюсь с тем, что пилоты САМИ должны были осаждать эти самые органы и пытаться всучить им письменные рапорты мы разобрались.
Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.
Летчиков вызывали?
Сами органы (прокуратуры) пребывали в полном ступоре на тему что же написать в документах в обязательной графе "кем обнаружено", а в устной речи говорили корреспонденту, что нашли манси (Темпалов).
Однако, с тем, что в версии предполагается : авиаобнаружением и всем что с этим связано - занимались другие органы вы, похоже, не разобрались.
я не понимаю и не представляю как можно ТАК ювелирно подложить?!???
Как? Легло, как легло...
Мне вот тоже некие ювелирные чудеса в не внушают доверия (в первую очередь обнаружение 2-х Юр), ну и что...
Отправлено: Паганель - 30.06.13 21:02
Отправлено: Helga - 30.06.13 21:21
кинопленка не могла служить для растопки печки внутри палатки? что бы огонь быстрее разгорелся?=-O Какой огонь???!!!
Редактировать сообщение
В печке находились сложенные печные трубы. Печь не топили.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 21:24
=-O Какой огонь???!!!вы не поняли меня, вопрос в другом, могла ли кинопленка вообще служить в качестве розжига?
В печке находились сложенные печные трубы. Печь не топили.
не на склоне, а вообще. Дятлов же придумал и сконструировал печь сам, не мог ли он и кинопленкой придумать пользоваться для розжига?Что бы быстрее разгорались дрова в печи.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 21:38
не на склоне, а вообще.В той ситуации,в районе КЕДРА (впредь давайте писать Его с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,как англичане КОРАБЛЬ.он ведь сейчас для нас как Корабль,как Маяк,который надеюсь выстоит) ,а я всегда ставлю себя в ситуацию, для растопки пошли бы не только кинопленки,но и блокноты с деньгами
Отправлено: Паганель - 30.06.13 22:40
В той ситуации,в районе КЕДРА (впредь давайте писать Его с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,как англичане КОРАБЛЬ.он ведь сейчас для нас как Корабль,как Маяк,который надеюсь выстоит) ,а я всегда ставлю себя в ситуацию, для растопки пошли бы не только кинопленки,но и блокноты с деньгамипро Кедр, я с вами согласен, только тут не всегда так можно, Корпорация Apple видит такую ошибку и исправляет автоматически, а иногда на оборот исправляет,
А про кинопленку, да нет же, в палатке, вообще до аварии, кинопленку они могли с собой брать именно для растопки печки в палатке до аварии на перевале?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 22:43
А про кинопленку, да нет же, в палатке,Понял.Да пленку использовали для растопки в те времена активно,т.к. легка,занимаеи мало места,быстро возгорает - практически замена бересте.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 22:48
В таком случае налицо появление понимания и в ситуации "нафига же вы Боря - ледорубом-то всю палатку распатронили"...Наверно вот так оно и было, а ответственностью за это в то время мог поплатиться именно следователь. А поисковики так и сказали, а нас никто не предупредил, что ничего трогать нельзя, ну и куда бы тогда поехал ответственный за такое безобразие?
Кстати, никакой ответственности за то, что они взяли несколько вещей и об этом рассказали бы следователю им не полагалось. За ЗАВЕДОМО ложные показания -ответственность полагалась, а за вещи взятые для доказательства находки и т п -нет!
Добавлено позже:
Понял.Да пленку использовали для растопки в те времена активно,т.к. легка,занимаеи мало места,быстро возгорает - практически замена бересте.ну и теперь, подумаем давайте? печка посередине почему-то, пленка катается, я думаю слова кинопленка, прозвучало именно потому, что кто то заметил какой то кусок старой киноленты, которую могли студенты использовать для розжига. Это же может о чем то сказать?
Отправлено: Helga - 01.07.13 08:53
А про кинопленку, да нет же, в палатке, вообще до аварии, кинопленку они могли с собой брать именно для растопки печки в палатке до аварии на перевале?Каких только идей не рассматривалось за эти годы... И про плёнку -тоже был разговор, но для чего в лес нести
практически замена бересте.?
Плёнку найти сложнее чем бересту
ну и теперь, подумаем давайте? печка посередине почему-то, пленка катается, я думаю слова кинопленка, прозвучало именно потому, что кто то заметил какой то кусок старой киноленты, которую могли студенты использовать для розжига. Это же может о чем то сказать?Это говорит о том, что РУЛОН киноплёнки найден в 15 метрах от палатки.
Когда нам намекают, что это - следствие того, что палатку разбирали как пираты сундук - швыряя всё ненужное в стороны, метров на пятнадцать, я подозреваю, что намекающие ... лукавят.
Отправлено: Александр vl - 01.07.13 10:22
Отправлено: Helga - 01.07.13 10:49
Кстати фотопленка тех лет, в отличии от более поздней горела как порох! Розжиг костра в тайге с ее помощью- это более чем реально! Это НАМНОГО легче и эффективнее, чем берестой!И что?
Разве кто-то из туристов её брал для розжига?
Добавлено позже:
Поскольку появилась тема с вопросом о причине назначения Ивановым ФТЭ, отвечу и в своей версии:
Иванов знал про манипуляции с четвёркой, поэтому он так вяло и "никак" не реагировал на извлечение тел из ручья. Но! Получив возможность их исследовать, он попытался по максимуму это использовать. Отсюда -эта экспертиза, отсюда - его вопрос по травмам СМЭ Возрожденному.
Отправлено: Andrius - 20.07.13 16:33
Кстати фотопленка тех лет, в отличии от более поздней горела как порох! Розжиг костра в тайге с ее помощью- это более чем реально! Это НАМНОГО легче и эффективнее, чем берестой!только пользоваться надо такой вещью было на открытом воздухе иначе здравствуй удушение. целлулоид господа и дамы
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:01
Беру аэростат как травмирующий агент (чтобы было по теме).Оставим М-4...
данная фигня весит не мало и просто так не остановится при касании.
вопросы:
1) где аэростат? и куда он ускакал, укатился?
2) на ми-4 выволочь из толщи снега сию дуру невозможно - кто его спер (аэростат) на повышенной скорости и бесследно?
Никто никуда эту дуру не упёр - среди всех травмирующих техногенных предметов эта штука имеет особенность: она с место происшествия убирается "своим ходом". На сохранившихся остатках плавучести она вполне могла улететь ещё на несколько километров на северо-восток. Как она выглядела бы после того, как её мирно присыпало бы снежком? ИМХО -неотличимо от общего пейзажа.
Добавлено позже:
простите сначала давайте уточним какой конструкции аэростат был - стропный или бесстропный - 2 большие разницы.(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/09/5140.jpg)(http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2008_04/pic_15.jpg)
исходя из того что я выкусил цитату комментирую следующее: скорость теряется при чирканьи об наст моментально иногда до нуля. Далее вариант другой контейнер может превратиться в прыгающий мегамяч и куски этого всего добра нашли бы по всему склону и купол какой бы он ни был остался бы на деревьях или же тупо этот мегамячик оказался бы упакованым в тряпку а катился бы он и прыгал достаточно долго
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:15
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:21
бесстропная система следовательно людей в нем не былоAndrius, а что если вам почитать про АДА -автоматические дрейфующие аэростаты . Многокамерные.
то что Вы предлагаете на фото. не улетела бы она никуда, скорость потеряна когда допустип чиркнуло это нечто по склону надеж если это буквально сколько-то метров, газ выходит из шара. никуда эта дура не денется уже
http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28 (http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28)
АДА -это не шарик и не метеозонд. За сбитый АДА -лётчикам ордена давали, ибо сбить эту фигню было непросто.
Барышни на левом фото - некая иллюстрация на тему - сравнительные размеры человека и аэростата.
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:34
нашел и прочел. а смысл один газ стравливается шарик (контейнер) спотыкается и здрасте земля. одной стропой предлагаете подхватить тело? не выйдет
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:38
нашел и прочел. а смысл один газ стравливается шарик (контейнер) спотыкается и здрасте земля.Газ стравливается -аэростат снижается. Там... несколько горная местность. Перепад высот почти километр...
одной стропой предлагаете подхватить тело? не выйдетПочему?
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:44
Цитирование
Газ стравливается -аэростат снижается. Там... несколько горная местность. Перепад высот почти километр...и Вам остается дополнить немного и аэростат падает
Отправлено: Helga - 20.07.13 18:10
опишите как представляете себе зацепить тело одним фалом. Просто на мгновение. У меня это не вяжется вообще что-то))).У меня - получается, что ... петлёй получается *THIS* То есть, когда оба конца стропы - крепились к АДА.
и Вам остается дополнить немного и аэростат падаетВ в тайгу, в нескольких десятках км от м/п
Отправлено: Andrius - 20.07.13 19:59
Отправлено: Helga - 20.07.13 20:34
хоть Вы лопните не будетзвирюга какой! не лопну! *YEEES!*
Но... похоже, что мне придётся как-то нарисовать всю эту картинку, а рисовалки у меня *IMPOSSIBLE* нетю...
Однако вы тоже подумайте, как это
сия конструкция должна нестись по склону горизонтально.или по склону, или -горизонтально!
Отправлено: Andrius - 21.07.13 13:50
Отправлено: Helga - 22.07.13 10:28
горизинтально вдоль склона. то есть аппарат уже все упал и не поднимется болееЭто и есть обещанное объяснение ;D
Редактировать сообщение
Добавлено позже:
:-[(http://f3.s.qip.ru/R6eS2WLe.jpg)
Отправлено: Andrius - 22.07.13 19:45
Отправлено: Helga - 22.07.13 20:00
Итак - направление ветра -от палатки к Кедру, по этой же линии сделан профиль.
АДА летел на практически неизменной высоте, с пренебрежимо малым для рассматриваемого участка снижением. Соотношение высоты полёта, высоты отрога, длины подвеса - видно из рисунка. Проще говоря -подвес "цеплял" высокий участок отрога. Кроме этого, надо добавить, что и склон был не идеально гладким и полёт не идеально прямолинейным -порывы ветра траекторию превращали в ломанную линию.
После того, как груз на подвесе увеличился - АДА начал снижаться, в конце концов задел подвесом за высокое дерево и... груз на подвесе стал прежним и... шарик улетел...
Отправлено: Andrius - 22.07.13 20:03
Отправлено: Helga - 22.07.13 20:09
Напишите, в чём ПО-ВАШЕМУ я неверно подошла...
В действительности - рассчитать точную траекторию полёта -под влиянием порывов ветра, торможения из-за того, что подвеска зацепилась за что-то на склоне и т д - невозможно!
Отправлено: Helga - 23.07.13 06:39
страницу прочитать можно только ацки извращённым способом, равно как и сообщение написать!!!!
Отправлено: Виталик - 23.07.13 07:37
Отправлено: Helga - 23.07.13 07:50
Отправлено: Andrius - 23.07.13 20:06
Отправлено: Helga - 24.07.13 07:25
с первого положения шарика. Вам говорю: касание склона - и он подпрыгнет, даст небольшую невесомость шаруКасание склона -простите - чем, шариком? А где я это нарисовала/предположила?
Нет касания, шар летит довольно высоко и касание -только стропами подвески и грузом!
затем даст резкую потерю высоты и будет мчаться вдоль склона возможно не касаясь его.За счёт чего?
За горкой на некотором расстоянии от вершины будет зона затенения/затишья (кажущееся явление), в идеале зона турбулентности. А в такой зоне все летающее по факту это равняется камнюшар не попадает в эту зону, (ветровой тени от отрога) тк он как был выше "горки", так и остался выше неё... Это не говоря о том, что "это добро" имело приличный запас летучести.
Масса на подвесе думаю, что была не такой большой.
Вы описали какой-то другой процесс: в нём присутствует касание шаром поверхности. У меня этого нет.
В предлагаемом мной варианте:
1 шар летел выше отрога (горки) и касание было только длинной подвеской, именно она "ползла по склону" Шар -не касался поверхности!
2 подвеска с грузом по склону двигалась отнюдь не "гладко да ровно", она цеплялась за камни и неровности, отсюда -рывки и броски груза.
3 удар по палатке грузом (выступающей частью)
4 Зину захватило стропой, возможно когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку - порыв ветра дёрнул шарик и Зину захлестнуло.
5 шарик полетел на более низкой высоте к увеличился груз на подвесе.
6 когда груз на подвеске уменьшился -шарик поднялся практически на ту высоту, что имел до того, как зацепил подвесом отрог. На этому направлении больше заметных возвышенностей нет и он полетел над тайгой и замёрзшими болотами ещё довольно много километров, покинув то, что потом стало зоной поисков
Отправлено: Andrius - 24.07.13 10:17
Касание склона -простите - чем, шариком?касание грузом
За счёт чего?за счет подскока и набора высоты груза но не шара. чтобы понятнее было - подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.
подвеска с грузом по склону двигалась отнюдь не "гладко да ровно", она цеплялась за камни и неровности, отсюда -рывки и броски груза.и да здравствует потеря скорости и касание поверхности)
Зину захватило стропой, возможно когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку - порыв ветра дёрнул шарик и Зину захлестнуло.честно и откровенно - чистой воды бред. вся система находится в воздухе предварительно в положении "вертикально". проясните механизм "захлестывания". смысла что-то распутывать и вытаскивать = -273,15 - абсолютный ноль и чистая выдумка. прям как спортсмены-парашютисты на зачете по аэродинамике...
по пункту 1 попытался понять то что Вы указали мол подвес ползет по склону. Где борозда от ползания по склону? далее пошли по пунктам. 2 в зону затенения шар так или иначе бы попал, летучесть самого шара приближается к 0. т.к. Вы взяли АДА то у них принцип работы прост наверху днем газ в оболочке нагревается и он сидит на высоте перемещаясь по ветру. с наступлением ночи газ остывал и эта конструкция теряла высоту. срабатывала автоматика по сбросу балласта и вновь увеличивалась высота за счет того что газ в шаре легкий очень. на данном примере с нашей стороны. ну тут простите - летучесть тает как масло на горячей сковородке, причина))) -25°С + ветер какой-то величины а именно 1 м/с это условное снижение температуры на 2°C. и как будет остывать газ предположить не сложно.
Касание шаром поверхности - сдулся грубо говоря, летучесть у таких агрегатов падает достаточно быстро. я описал именно процесс под Ваши предложенные 10м/с ветра. эта хренотень упала бы тут и все было бы как день ясно. Это аэродинамика и против нее не пойти никак даже если постараться.
Как еще пояснить я не знаю старался как мог проще
Отправлено: Helga - 24.07.13 11:47
Итак:
вы мне предлагаете идею, что при касании грузом вершины отрога шарик совершит подскок "за счёт набора высоты груза, но не шара". Т е груз уже на шар не действует, шар подымается, груз опять начинает "пригружать" шар и т д. Если эта ситуация происходила бы в безветрии, то в конечном итоге шар встал бы на якоре, так?
У нас - на систему действует ветер, уровень "земли" меняется, поэтому картина не настолько понятна.
Имеет место потеря скорости? -имеет !
Далее - может ли система "волочиться по склону?" Вы уверяете -что не может ни при каких...
????
Борозда - вроде бы присутствует.. (http://s54.radikal.ru/i144/1011/b0/54ef4e79759d.jpg)
Правда - надо понимать, что над нею ветры месяц работали.
2 в зону затенения шар так или иначе бы попал, летучесть самого шара приближается к 0.Почему он "так или иначе попадает в зону затенения"? Ну, кроме того, что так вам удобнее?
Летучесть у нас упала за счёт того, что на подвеске добавилось 60 кг...
Соответственно -летучесть восстановилась после того, как с подвески человек ... "убрался".
Добавлено позже:
чтобы понятнее было - подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.%-) Обиднее будет... а вот больнее *DONT_KNOW*
Отправлено: Andrius - 24.07.13 14:07
Почему он "так или иначе попадает в зону затенения"? Ну, кроме того, что так вам удобнее?мне это не удобнее ни капли. а разве он вист на месте у нас он движется по ветру. гора есть? есть хоть и не большая. на некотором расстоянии от вершины вниз по склону будет эта зона 100%.
и что за борозда на фото? какая-то миниатюрная. даже под зонд нормальный не прокатит - так зондик на гелиевом шарике. проволочиться могло сие сооружение но с таким тормозным путем летучесть не восстановится хоть убейся.
падая вертикально начиная с простого нуля тело ускоряется постепенно и достагает своей определенной скорости. кидая камень в горизонт кинетическая энергия переданная камню угасает. ладно надо подумать как для Вас все сделать чтобы Вы поняли
Отправлено: Helga - 24.07.13 14:40
ладно надо подумать как для Вас все сделать чтобы Вы понялиВ принципе лучше всего рисовать. В масштабе. Тогда обоим будет понятнее - на какой высоте палатка располагалась на склоне, насколько перегиб отрога похож на гору которая вызовет эффект турбулентности и т д Насколько высоко над горой летел "шарик"
на некотором расстоянии от вершины вниз по склону будет эта зона 100%.Ну да... Вопрос -будет ли попадать в эту зону ШАР
и что за борозда на фото?от подвески (контейнера)
падая вертикально начиная с простого нуля тело ускоряется постепенно и достагает своей определенной скорости. кидая камень в горизонт кинетическая энергия переданная камню угасает.*JOKINGLY*и причём тут
подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.*STOP*
Если подкинуть камушек невысоко...
а если швырнуть с силой в стоящего рядом... ;D
я ж вам говорю -надо рисовать в масштабе, надо оговаривать условия...
Мы с вами, похоже, рисуем в уме непохожие, разные картинки. Надо - всё приводить к общему знаменателю.
Отправлено: Helga - 26.07.13 20:41
Отправлено: Nioin - 16.08.13 10:13
Отправлено: Helga - 26.08.13 06:34
Хельга, Вы меня сюда послали уточнить в Вашей версии образование 8-9 пар следов-цепочек, но чтот ничего не увидел.
Редактировать сообщение
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
Отправлено: Helga - 08.09.13 10:11
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/87853370.8/0_912ed_df779b0a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/87853370.8/0_912ef_d5a710f6_XL.jpg)
Теперь интересующиеся могут рассмотреть, сколь плотным будет выглядеть снег уже следующим утром и.. сравнить с тем, что мы видим на фото обнаружения палатки и читаем в УД (показания Слобцова).
Отправлено: canvas58 - 08.09.13 17:33
Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие и участие в поисках высокого партийного и военного начальства), и алогичные (зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке, как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов,).Есть где то в признаниях Темпалова.что палатку приходилось вырубать топором из под толщи льда.Тогда становиться понятной версия лавины. Характер травм тоже указывает на нее. Возможно лавина и была только не склоне Халат-чяхл. а на горе покруче. Это был Ортотен! А спровоцировали лавину Учебные стрельбы военных. Вот и все остальное ясно и понятно
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики.
… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку.
Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается, НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.
В любом случае, пятеро, спустившиеся вниз - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
Все их силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти потерянную часть группы.
Дальше - тишина.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных.
Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров Шулешко — рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Отправлено: Andrius - 08.09.13 18:04
Отправлено: Helga - 08.09.13 19:33
Есть где то в признаниях Темпалова.что палатку приходилось вырубать топором из под толщи льда.*JOKINGLY* *ROFL*
Нету.
А вот УД - доступно.
Про топор - это судья Новокрещенов вспоминал и пересказывал Коротаева...
Сам Коротаев такого не говорит!
Возьмите и перечитайте.
А спровоцировали лавину Учебные стрельбы военных. Вот и все остальное ясно и понятноНе хотела, ибо военные - это не мой вариант, но - наверное стоит объяснить, почему - не мой:
Если бы имелась некая виновность военных, то никаких широких блужданий УПИ-шников на месте происшествия не было бы. Всё было бы чётко и внятно: обнаружены, получите, распишитесь и помалкивайте.
Ничего ужасного не было бы в том, что военные признали бы вину. Ну - виноваты, ну... промахнулись... И что? Ну - будем пенсию платить...
Разве в те годы не было н/с с вояками? Всё решалось тихо-мирно: граждане понимали, что идёт холодная война, гонка вооружений, техника иногда сбоит... что- то может и на голову рухнуть...
Однако вся ситуация на поиске складывалась не так: на месте толклись десятки студентов и прочих посторонних. Причём - если студенты и туристы предлагали до весны убраться с перевала, то им нежно сказали: А вас попрошу остаться...
Ещё раз: по предлагаемой мной версии - палатку 25 фвр осматривали "дознаватели" и снег на палатке, который ковыряли СиШ -был свеженьким, надутым за ночь!
Отправлено: Дятел - 08.09.13 20:02
И второй вопрос - по ходу обсуждения упоминалась версия о галлюциногене и мансе (не моя, понятно), которая где-то обсуждалась. Не дадите ссылку?
Отправлено: Helga - 08.09.13 20:42
в чем причина сохранения секретности? В смысле секретности того, что "областные" подкорректировали ситуацию на перевале?Ну не совсем в этом секретность.
Власти не поняли, что за кошмар произошел на перевале, что за штука ударила по палатке и раздавила троих, и обратила в бегство остальных. Кроме того - вряд ли была какая-то корреляция запусков ракет с ОШ. Для расследовавших ОШ - была неведомой и непонятной, но часто являвшейся там штукой непонятного происхождения и свойств, и если это не свои, значит - это ЧУЖИЕ летают над нашей территорией. А такими вещами занимается уже не прокуратура, а другая контора
И всё - прокурорским приказали "ходить по одной половице", а материалы расследования - коли засекретили, то
лет 25 как все событиялибо должны были рассекретить и тогда - читай и наслаждайся, либо -не рассекретили и тогда "никого нет дома"
правда про это должна быть известна очень многимНапример?
НИ ОДНОГО свидетельства инсценировки.Ну, значит Николай плохо умеет читать и искать.
Пусть почитает воспоминания Карпушина про два тела на склоне: были и нету и... ищет в этом направлении. У него возможностей больше!
Добавлено позже:
И второй вопрос - по ходу обсуждения упоминалась версия о галлюциногене и мансе (не моя, понятно), которая где-то обсуждалась. Не дадите ссылку?Про религиозно-оскорблённых мансей? :-[
ещё сценарий по моей схеме:
1. Действующие лица: манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит: дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски.
Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы...
http://uranstation.ru/node/606?page=2 (http://uranstation.ru/node/606?page=2) давно это было. Вроде и форума этого нет теперь во была переброска сюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-10001-0-1322772171 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-10001-0-1322772171)
А так - сюжет не хуже чему Саши Ветра, не к ночи буудь помянут.
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 22:04
палатку 25 фвр осматривали "дознаватели" и снег на палатке, который ковыряли СиШ -был свеженьким, надутым за ночь!Я, конечно, понимаю, что так нужно для версии, но где доказательства??
Все ведь говорит ровно об обратном. СиШ, что, от хорошей жизнь за ледоруб взялись вместо того чтобы ручками или, на худой конец, лыжами поработать? Да на фотках налицо очень плотные его комья.
Отправлено: Дятел - 09.09.13 00:03
Ну не складывается.. "Не верю".
А знать могли очень многие - вся команда инсценировки, многие из областных и ивдельских.. Они с удовольствием рассказали бы в 90-ые (а уж теперь, если кто жив, так тем более) о том как "вели" следствие под руководством товарища Проданова.
То есть я могу допустить, если бы секретили "испытания" (хотя и то непонятно, почему до сих пор), но чтобы такую "алмагусту" - не верю. О ней бы годами говорил весь Урал.
О Карпушине Варсегов конечно знает, но с К. тоже не все ясно: чего-то боялся. Чего? Вряд ли товарища Проданова или КГБ - не те времена. Особенно, если П. и КГБ сами ничго не знали. Зачем им запугивать летчика? Тем более устраивать катастрофу. Не их стиль (если они не при чем). Да и дружок его стреляться бы не стал (из-за алмагусты) - наоборт бы проникся Тут что-то другое.
О манси.. Мне когда в 82-ом свердловские туристы рассказали эту историю, они тоже грешили на "местных", но.. не до конца.
И вариант "священного места" сомнителен. Или оно перестало быть священным после убийства группы Дятлова? За что и главное с какой целью их убивать? Убьют этих, придут сотни других (шаман это наверняка понимал), в чем смысл? Да и не верится в такую толпу разукрашенных манси в десятках км от их "юрт". В общем тоже сомнительно.
Отправлено: Helga - 09.09.13 05:58
Да на фотках налицо очень плотные его комья.На фотках 2013?
или 1959?
Или - и там, и там? *YES*
Укажите мне принципиальные отличия снега на снимках 2013 (надутого за ночь) и снега на снимке 1959.
Если сможете, то конечно у меня -натяжка в версии.
Наверно можно было бы согласиться, что тогда могли засекретить из-за "неясности" произошедшего.. Но, если честно, лично я - не могу. Не могу представить, как Иванова - следователя областной прокуратуры - держат за дурака, который расследует непонятно что.. А если ему затем "разъяснили" политику партии, то уж это его оскорбленное самолюбие выплеснуло бы в 90-ые в первую очередь. И он не ссылался бы на Ештокина и шары если начал извиняться. И почему молчит до сих пор живущий за границей 94 летний "куратор следствия" Окишев? Ему что зе резон молчать об инсценировке на высоте 1079? Или он о ней не знал как и Иванов и Темпалов? Но это уже совершенно невероятно. И Чернышов, наверно, смог бы отличить следы недавние от следов месяцной давности.. Или, хотя бы, поделиться своими сомнениями с прокурором.???
Почему непонятно что?
Иванов тоже потихоньку пытался расследовать идею с ОШ, разве не так? А ситуацию с небольшим изменением картины на месте происшествия ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ для вопроса - что же произошло - он не считал, рассказать об этом - не мог.
ПРО Чернышова и следы... глянем на следы-2013, сравним с фото 1959...
Далее, Чернышов - человек военный, дисциплинированный. Если ему сказали "не высовываться" - он написал не умничая. Кроме того, вопрос - а бывал ли капитан Че - зимой на хребте -или он больше по равнинам-полям лесам и рекам зимою шастал? А это- всё ж таки большая разница, поверьте.
А вот следопытов манси из поисковиков группы Курикова - отчего-то про следы и прочее совсем не спросили... Отчего бы, как полагаете?
А знать могли очень многие - вся команда инсценировки, многие из областных и ивдельских..Я вполне серьёзно предлагаю перечислить, ну хоть по должностям...
Желательно с указанием - что именно мог знать и видеть.
И чем для рядового исполнителя увиденное могло отличаться от оф-варианта. Т е добрая половина из них по гроб жизни считала, что участвовала в нормальной, а не инсценировочной деятельности. Инсценировкой, строго говоря - было только подбрасывание тел на перевал, но тут и круг посвящённых был узок и были они не простыми гражданскими.
Отправлено: Дятел - 09.09.13 06:34
Я просто говорю, что алмагуста Проданова не тот вопрос, по которому хранят молчание вечно. Это, скорее, анекдот, в стиле кф "Фонтан". Давно бы все слили хотя бы как слухи.
Отправлено: Helga - 09.09.13 07:06
Оставим "рядовых исполнителей" - их имена никто не знаетЯ не говорю об именах!
Должности, профессии.
Я просто говорю, что алмагуста Проданова не тот вопрос, по которому хранят молчание вечно.Вы совершенно не поняли суть вопроса!
Конечно покрывали не Проданова, это было решение как минимум областной власти и областной безопасности: секретить некое происшествие, показавшееся им странным враждебным нападением.
Те, кто кое-как касался этого иногда кое-что рассказывали. Но кто ж их слушал!?
Поймите, большинство участников-исполнителей видело только малый осколок этого: Солтер - как могла пыталась объяснить, что всех привезли практически одновременно, что никаких полугнилых трупов они не осматривали.. Ну и - ? Кто её слушает?
лётчики говорили про авиаобнаружение - и что?
Коротаев -про авиаобнаружение - и что -?
Потом, для тех кто наверху, ситуация-то была не намного лучше: ну, знали они, что обнаружение было ИНЫМ, но ведь это им решение-то не давало!
Для них - произошедшее-то было такой же загадкой, как и для остальных!
А как в мае прокурорские участвовали в следственных действиях по обнаружению четвёрки -это и в УД можно прочесть и... в воспоминаниях поисковиков.
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:15
Я не говорю об именах!Если бы речь шла о засекречевании " странного враждебного нападения" то это было бы сделанно по линии МО и КГБ СССР, а не Обкома партии (это они были властью в области)... и местных правоохранителей(МВД, прокуратора, ГУИН) В противном бы случае при подобной инициативы местных Москва бы Верховная власть сочли бы эти действия " странными и враждебными" по отношению уже к ним, с отвествующими орг.выводами. Но поскольку по характеру проведения следствия, по матерьялам УД ... манипуляции так сказать на лицо, и выполнены в полне в духе административного "гения" партийной номенклатуры, то есть как всегда... никак. Количество нестыковок, упущений и даже явного сокрытия фактов зашкаливает... Можно сделать вывод что дело не касалось ни "странного враждебного нападения" ни аварии при испытании секретной ракетной техники ни других секретных разработок ...)) в противном бы случае Возроженный не писал бы своих откровении не про "отбрасывания" не про "взрывы" в полне возможно что травм у четвёрки вообще небыло бы обнаруженно... и все бы они замерзли... Не говоря уже о экспертизах Иванова и его сбор вседений о "Огненных Шарах" ... о них бы то же никто бы не услышах и непрочитал бы... Дело скорее касалось, в смысле засекречивания и манипуляции со следствием, политических моментов, точнее внутреполитических... Кто то на "месте" прикрывал свои задницы и карьеры и возможно кои чьи и в Москве... Массовая гибель людей, студентов и явно ... не по причине "неприодолимой стихийной силы" дело не шуточное ... и открытый разбор полетов грозил им потерей карьеры а возможно и свободы.
Должности, профессии. Вы совершенно не поняли суть вопроса!
Конечно покрывали не Проданова, это было решение как минимум областной власти и областной безопасности: секретить некое происшествие, показавшееся им странным враждебным нападением.
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:27
Если бы речь шла о засекречевании " странного враждебного нападения" то это было бы сделанно по линии МО и КГБ СССР, а не Обкома партии (это они были властью в области)... и местных правоохранителей(МВД, прокуратора, ГУИН)Согласна, думаю, что так оно и было. И следы этого имеются.
Но поскольку по характеру проведения следствия, по матерьялам УД ... манипуляции так сказать на лицо, и выполнены в полне в духе административного "гения" партийной номенклатуры, то есть как всегда... никак. Количество нестыковок, упущений и даже явного сокрытия фактов зашкаливает...))))
Ещё раз: нам "на растерзание" попало прокурорское расследование, оно шло ни шатко не валко, больше для отвода глаз, хотя вслух прокурорским это и не говорили. Расследования от ГБ мы не видели никакого, даже тощей папочки (а она ДОЛЖНА быть, эта папочка!) Поэтому мы любуемся именно местно-прокурорским расследованием и можем наблюдать - бессильные попытки Иванова "прорваться за флажки", а он -пытался это делать!
Отправлено: Сергей В. - 09.09.13 08:30
Укажите мне принципиальные отличия снега на снимках 2013 (надутого за ночь) и снега на снимке 1959.Понятно, что никаких доказательств у Вас нет.
Если сможете, то конечно у меня -натяжка в версии.
Helga, если у Вас в голове перемкнуло 1959-й с 2013-м, то что я должен доказывать? Я и не должен. У Вас снежок нападал за ночь, а СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств. Причем куда более твердых, чем сказания о самонаводящихся на брезентовые палатки АДА, девушках с распущенными черными косами и чудесных инсценировках за одну ночь. Не подскажете заодно, как фамилии тех "дознавателей" и летчиков, что их туда доставляли?
добавлено позже
Цитирование
Инсценировкой, строго говоря - было только подбрасывание тел на перевал, но тут и круг посвящённых был узок и были они не простыми гражданскими.Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:31
Дело скорее касалось, в смысле засекречивания и манипуляции со следствием, политических моментов, точнее внутреполитических...О-ё-ёй... Вероятно это из вашей версии -готова оспорить -это в её рамках.
Пока только одна фамилия - Ураков.
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:37
Согласна, думаю, что так оно и было. И следы этого имеются.))))Если бы это было бы так .. )) То мы бы имели сейчас совсем другое УД ... где было бы всё "чинно и благопристойно" ... У них бы Возрождённый с Ивановым или любым иным прокурором, переписывали бы это УД столько раз сколько было бы необходимо, как милинькие... и написанно было бы там ровно столько сколько необходимо знать... не рядовым советским гражданам, нет ... а к примеру Ленгли, или МИ-6 или Китайцам... ))
Ещё раз: нам "на растерзание" попало прокурорское расследование, оно шло ни шатко не валко, больше для отвода глаз, хотя вслух прокурорским это и не говорили. Расследования от ГБ мы не видели никакого, даже тощей папочки (а она ДОЛЖНА быть, эта папочка!) Поэтому мы любуемся именно местно-прокурорским расследованием и можем наблюдать - бессильные попытки Иванова "прорваться за флажки", а он -пытался это делать!
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:40
Понятно, что никаких доказательств у Вас нет.Сергей, давайте остановимся на этом вопросе.
Helga, если у Вас в голове перемкнуло 1959-й с 2013-м, то что я должен доказывать? Я и не должен. У Вас снежок нападал за ночь, а СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств.
Вам приведены фотоснимки 2013 года. Снег наметённый за ночь. Не НАПАДАВШИЙ новогодними хлопьями, а наметённый переваловским ветром. Судя по фото - снег вполне плотненький
СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств.???
Скажем так - ледоруб был возле палатки
Слобцов, показания : Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. - и усё, простите...
Просто смотрим фото и видим, что за ночь там вполне может наметать слой плотного снега
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:42
О-ё-ёй... Вероятно это из вашей версии -готова оспорить -это в её рамках.Да головы полетели прежде по партийной линии )) ... а если бы Никита был не в духе он бы там их всех "перетрехнул" вплоть до начальников "лагов" и отделений милиции.. неговоря о выше, он славился валюнтаризмом ))
Пока только одна фамилия - Ураков.
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:46
У них бы Возрождённый с Ивановым или любым иным прокурором, переписывали бы это УД столько раз сколько было бы неоходимо, как милинькие... и написанно было бы там ровно столько сколько необходимо знать... не рядовым советским гражданам, нет ... а к примеру Ленгли, или МИ-6 или Китайцам... ))=-O
=-O
=-O
Вы полагаете Иванов "работал" для ЦРУ?!
Или мне приписываете такую идею?
ПРОкуратура открыла это дело, потому как ... должна была открыть. и расследовала, зная, что параллельно расследует и безопасность. Кое-что прокуратуре велено было забыть... А так - прокурорские работали, как могли, как умели. Не для англичан и китайцев, для себя и совецких граждан.
Добавлено позже:
Да головы полетели прежде по партийной линииЧьи, например?
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:57
=-OНет не работал )) ... наверное ))) работал кто нибудь другой ... и как известно ЦРУ вседа интересовали и "Огненые" и просто летучии шары и в общем то всё что происходило в интересных для них районах ... на Урале к примеру или Казахстане в районе Байконура или г. Мурманске ... это их работа собирать разные сведенья и анализировать их... Этим же занималось и КГБ, и все они занимались и сокрытием, охраной любой информации представляющий интерес для соперника...
=-O
=-O
Вы полагаете Иванов "работал" для ЦРУ?!
Или мне приписываете такую идею?
ПРОкуратура открыла это дело, потому как ... должна была открыть. и расследовала, зная, что параллельно расследует и безопасность. Кое-что прокуратуре велено было забыть... А так - прокурорские работали, как могли, как умели. Не для англичан и китайцев, для себя и совецких граждан.
Добавлено позже:Чьи, например?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Чьи, например?Ну наверное секретаря обласного бюро, челенов этого бюро а именно тех кто курировал правохранителей по партийной линии.
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 09:04
Кто то на "месте" прикрывал свои задницы и карьеры и возможно кои чьи и в Москве... Массовая гибель людей, студентов и явно ... не по причине "неприодолимой стихийной силы" дело не шуточное ... и открытый разбор полетов грозил им потерей карьеры а возможно и свободы.Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь *YES*
Отправлено: Helga - 09.09.13 09:08
Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь;D Лана обсуждение версии Евгения будет убрано, прошу понять правильно.
Добавлено позже:
Нет не работал )) ... наверное ))) работал кто нибудь другой ... и как известно ЦРУ вседа интересовали и "Огненые" и просто летучии шары и в общем то всё что происходило в интересных для них районах ... на Урале к примеру или Казахстане в районе Байконура или г. Мурманске ... это их работа собирать разные сведенья и анализировать их... Этим же занималось и КГБ, и все они занимались и сокрытием, охраной любой информации представляющий интерес для соперника...Евгений, при всём уважении - я не предполагаю, что известное УД - писалось исключительно для нужд *PAINT* иностранных шпионов.
Отправлено: Егений - 09.09.13 09:12
Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь *YES*Ага ... )) Людей из за карьеры особенно партийной ... набивали в лагеря как селедок в трал... а 1950-е это как раз то время когда эти люди (значительная часть из них) наслаждались плодами своих "партийных" трудов... а тут такое..
Добавлено позже:
;D Лана обсуждение версии Евгения будет убрано, прошу понять правильно.Вот и я этого не вижу... )) тогда бы оно выглядело по другому
Добавлено позже:Евгений, при всём уважении - я не предполагаю, что известное УД - писалось исключительно для нужд *PAINT* иностранных шпионов.
Отправлено: Helga - 09.09.13 09:37
Вот и я этого не вижу... )) тогда бы оно выглядело по другомуВ таком случае остаёмся при том очевидном факте, что прокурорское расследование было начато известным "эластичным" постановлением и тянулось на вторых ролях, подогреваемое слабым огоньком честолюбия прокурора - криминалиста Иванова, желавшего тоже выйти на доказательства причастности ОШ.
Наличие прокурорского расследования расследованию безопы никак не мешало, скорее помогало, как некая маскировка.
Добавлено позже:
самонаводящихся на брезентовые палатки АДА, девушках с распущенными черными косами и чудесных инсценировках за одну ночь. Не подскажете заодно, как фамилии тех "дознавателей" и летчиков, что их туда доставляли?*SIGH*
Хде вы про чёрные косы вычитали?
А про инсценировки за ночь?
их туда доставляли?Куда?
Отправлено: Дятел - 09.09.13 12:46
Отправлено: Helga - 09.09.13 13:07
А о прокурорском расследовании и своих прокурорских находках в ходе следствия они рассказывать вполне могут.
Отправлено: Егений - 09.09.13 14:20
В таком случае остаёмся при том очевидном факте, что прокурорское расследование было начато известным "эластичным" постановлением и тянулось на вторых ролях, подогреваемое слабым огоньком честолюбия прокурора - криминалиста Иванова, желавшего тоже выйти на доказательства причастности ОШ.Какая маскировка...?! )) ... весь Свердловск гудел, слухи разные... А Иванову, да и любому причастному к следствию, буть это дело под ГБ или МО, просто бы закрыли рот, подпиской о не разглашений, пообещав ему в обратном случае места главного прокурора на острове Врангеля, а Возрожденному место главного патологоанатома там же...
Наличие прокурорского расследования расследованию безопы никак не мешало, скорее помогало, как некая маскировка.
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:08
Какая маскировка...?! ))Ещё раз: прокуратура возбудила У Д.
Своё расследование начала безопа...
Прокурорское расследование - шло своим чередом, оно никак не мешало расследованию безопой, скорее помогало, как некая маскировка.
Предположу, что прокурорским велели забыть о том, как выглядело обнаружение палатки и кто её обнаружил первым, периодически могли забирать какие-то вещь -доки (ВО, дневник
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:22
Ещё раз: прокуратура возбудила У Д.В этом случае оно должно было идти не "своим чередом" а как положенно... то есть полность быть подчинено цели сокрытия определенных событии... Кто такие областные прокуроры, следователи и проч.. по сравнению с МО СССР и КГБ СССР... ))
Своё расследование начала безопа...
Прокурорское расследование - шло своим чередом, оно никак не мешало расследованию безопой, скорее помогало, как некая маскировка.
Предположу, что прокурорским велели забыть о том, как выглядело обнаружение палатки и кто её обнаружил первым, периодически могли забирать какие-то вещь -доки (ВО, дневниктипаЗины Колмогоровой), допрашивать свидетелей.
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:25
В этом случае оно должно было идти не "своим чередом" а как положенно... то есть полность быть подчинена цели сокрытия определенных событии...Егений... :-[ я пишу СВОЮ версию.
Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ событий? о чём вы?
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:31
Егений... :-[ я пишу СВОЮ версию.:-[ ... я её рассшатываю .. *JOKINGLY* Не мог удержатся.. ))
Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ событий? о чём вы?
Добавлено позже:
Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ событий? о чём вы?По поводу событии ... это я о зеках, сокрытия побега, массовом убийстве...
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:35
.. я её рассшатываю ..А мне кажется, что так тихо и типо незаметно меняете ландшафты.
В моей версии прокурорские вели своё расследование, раз уж они возбудили УД. И их цель была тоже - попытаться раскрыть дело, а не
полность быть подчинено цели сокрытия определенных событии...Они ведь не премию делили. Просто безопа имела полномочия прийти и забрать какие-то документы у прокурорских.
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:44
А мне кажется, что так тихо и типо незаметно меняете ландшафты.Они непросто имели полномочия забрать какие либо документы они пользуясь приоритетом "Особой Государственной Важности" могли дать им прямое указание что писать а что не писать, и как должны погибнуть туристы... что бы не было вопросов..
В моей версии прокурорские вели своё расследование, раз уж они возбудили УД. И их цель была тоже - попытаться раскрыть дело, а не
Они ведь не премию делили. Просто безопа имела полномочия прийти и забрать какие-то документы у прокурорских.
Отправлено: Helga - 09.09.13 16:13
Они непросто имели полномочия забрать какие либо документы они пользуясь приоритетом "Особой Государственной Важности" могли дать им прямое указание что писать а что не писать, и как должны погибнуть туристы... что бы не было вопросов..Ну, стал быть не возникло необходимости...
Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
Расследовали и прокурорские и безопа
Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Отправлено: Дятел - 09.09.13 16:27
Полагаю, что эти люди давали серьёзные подписки. Полагаю, что эти подписки ещё действуют.Если я правильно понимаю, вы утверждаете, что секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.
А о прокурорском расследовании и своих прокурорских находках в ходе следствия они рассказывать вполне могут.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Даятлова" все так же под семью замками? Из вашей версии необходимость этого никак не следует.
Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются (Карпушин, "медсестра" живущая в другой стране, отказавется от участия в программе Пусть Говорят словами: "я еще хочу жить", Окишин, тоже живущий в другой стране, откровенно врет - по вашим словам - журналистам КП, неизвестный, сказавший Сунгоркину: "в завещании я все тебе напишу"..) Видимо у них у всех кем-то взята подписка о неразглашении сроком боолее чем на 54 года? Кем? Я не слышал о таком сроке - приведите примеры (сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).
И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.
Отправлено: Егений - 09.09.13 16:28
Ну, стал быть не возникло необходимости...Может быть, а может и нет ))... и кстати при том характере ведении дела, не ничего нет удивительного что они ничего не знали... да и знать не хотели.. сознательно или "бессознательно" ... только факт сокрытия странной наколки на теле Золотарева к примеру, и многие другие детали, говорят о "сознательности" ... А отсудствие четкой координации в матерьялах УД ... с целью "неприодолимой силы" говорит об отудствие интересов ГБ.. *JOKINGLY* ... Утомил наверное ? ))
Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
Расследовали и прокурорские и безопа
Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Отправлено: Дятел - 09.09.13 19:15
Отправлено: Сергей В. - 09.09.13 19:33
Нет, один раз слышал - комиссия Уоррена засекретила материалы дела на 70 лет.Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.
Отправлено: Helga - 09.09.13 20:18
(сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).ну так - раскройте-ка нам всё!
А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
И боюсь, что это общесовецкая черта
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении),Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи?
Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются]:->
]:->
Где я писала такой бред?
И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)
Отправлено: Дятел - 10.09.13 06:33
Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.Что же события на высоте 1079 не "рассекречены и не выложены в интернет с замарыванием имен некоторых агентов"? Я не отслеживаю судьбу расследования комиссии Уоррена, я говорю о факте - НЕКОТОРЫЕ материалы были засекречены на 70 лет.
Добавлено позже:
ну так - раскройте-ка нам всё!У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:
А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
И боюсь, что это общесовецкая черта
Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи? ]:->
]:->
Где я писала такой бред? Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);
вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?
этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране, а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.
если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша. Из моей версии он, как вариант, логически следует, а в вашей является только довеском, призванным что-то из предположений сделать более правдоподобными.
Отправлено: Helga - 10.09.13 07:15
У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:Наверное чуть-чуть имеет место, но скорее как результат моего снижения качества ответов. *SORRY*
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);
Попробую объяснить по другому: в реальности подавляющее большинство людей связанных когда-то подписками - имеет на всю жизнь некий психологический барьер, связанный с разглашением тех секретов. Мои реальные диалоги с Макеевцами: "но ведь уже всем известно..." Ответ: "можешь узнавать откуда угодно, но только не от меня."
Т е человеческий фактор немногих оставшихся старожилов надо учитывать. Они просто продолжают молчать
Причём, полагаю, что этот фактор достаточно многолик, это не только просто страх разглашения. В нашем случае, у прокурорских- это ещё нечто вроде круговой поруки: никто не сказал, а что же я буду высовываться!Я помню, как Коротаев проговАривал слова про авиа обнаружение в зале где сидели только бывшие УПИ-шники, для которых обнаружение было совсем иным! Как в стену упираясь!
Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! - реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.
Далее, рассказ такого рода гарантированно приведёт к тому, что про человека скажут "ещё один маразматик", "Солтер номер два". Кому это надо и зачем?!
Ну это всё касалось человеческого фактора.
Про государственный:
вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?Тогда не стоит вообще говорить о том, что "случаи нападения ОШ рассекречены" в качестве примера рассекречивания.
этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране, а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.????? напишите как-то иначе, ибо мысль не ясна.
Единственное замечание: не факт, что "вся прокуратура" знала настоящую картину обнаружения. Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знать
если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша.;D
я написала основной шкилет своей версии в 2007 году. Тогда же и пунктричик про мансей с дымовучкой... O:-)
Отправлено: Осназ - 10.09.13 11:17
Отправлено: Helga - 10.09.13 11:46
Последние 10 штук переговоров вообще не понятно о чем. Видимо кто то кого то ненавидит. Только злоба и посылания.*STOP*
Игорь, не соглашусь. Мне задан достаточно точный и сложный вопрос
секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.Согласитесь, вопрос для версии, которая предполагает опору на реальные законы и документы - не праздный и отвечать на него не просто.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встреч с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Дятлова" все так же под семью замками?
Отправлено: Дятел - 10.09.13 14:22
Впрочем, это не тема обсуждения - просто считаю, не все можно оставлять без ответа иначе "Остапа понесет" куда дальше.
----------
О человеческом факторе: проблема в том, что к делу его не подошешь. Может молчат, чтобы "не прослыть", но може и потому, что ничего такого (подписки на .. лет, алмагусты..) и не было - ведь не побоялся "прослыть" Шамарин, сказав, что лично слышал от манси, что "Это они убили"?
Слишком большим количеством слухов все обросло - с теми же подписками, которые, якобы, давали все поголовно. А Слобцов и Бартоломей говорят, что с них ничего не брали..
Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.
О рассекречивании: я не знаю, почему что-то рассекречивается, а что-то нет. Но вряд ли случайным образом. Получется, что то, что произошло на перевале более нуждается в секретности, чем факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну? Если это так, то секретилось явно не "непонимание" того, что там произошло. Скорее уж как раз "понимание". Либо не секретилось ничего.
Об иначе: факт, что люди боятся (если не рассказывают потому, что все секретилось). Вопрос чего и кого? Неужели ФСБ? Но боятся то не угловного преследования - это факт, а именно расправы ("я еще хочу жить..") Укола зонтиком боятся что ли? Я не понимаю. Если в самом деле они когда-то подписали нечто, где говорится, что если они нарушат молчание, то будут убиты без суда и следствия, то неужели из-за того, что КГБ было не ясно, что там случилось?
Вам известно о таких подписках "гражданских лиц"? Мне - нет.
Вывод: или угроза не со стороны КГБ-ФСБ, или секретилось не "непонимание". Или вообще ничего не секретилось.
О версиях: я ни сколько не сомневаюсь, что вы гораздо лучше меня знакомы с темой - я с 82-ого о ней и не вспоминал до этого времени (что-то читал в Вокруг Света в начале 90-ых). Но я имел отношение к секретности и сам давал подписку о неразглашении, поэтому и не вижу, что в ващей версии надо секретить ТАКИМ ОБРАЗОМ, о каком я даже не слышал.
Отправлено: Helga - 10.09.13 18:28
Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.Вы соединили двух разных лётчиков.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.
Георгий карпушин в 1959 был старшим штурманом 123 авиаотряда
Геннадий Патрушев - пилотом. Он погиб через полтора года. Про Мишарина, офицера КГБ - рассказала его вдова.
Теперь про секретности:
В моей версии основная подписка касалась ситуации с обнаружением и её могли дать те кто с этим был связан т н "дознаватели и т п). Кроме того, большая часть - просто участвовала в очень маленьких фрагментах действа и вообще не понимала, что видит или делает что-то особое, вне оф версии.
секретность государственная:
были обоснованные подозрения об участии, простите, НЛО.
факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну????? странно, подавляющее большинство про НЛО вообще серьёзно не говорит, а тут такое?! Можно подробно ?
Отправлено: Осназ - 10.09.13 18:39
Отправлено: Дятел - 10.09.13 20:14
Допустим, вы со мной не согласы, но и свою точку зрения вы доказать не можете - очевидных причин секретить что-то в деле ГГД нет. Бесконечные ссылки на секретность из-за якобы причастности шаров не основательны, так как не ясно, чем данный случай принципиально отличается от других, уже рассекреченных.
Значит, это положение вашей версии как минимум спорно. Видимо вам надо доказать, что данный случай принципиально отличается от известных (что у нас, что на Западе; именно вам, поскольку я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекречены) и что именно это его отличие и является причиной такой секретности. Затем привести или примеры или ссылки на ведомственные документы, подтверждающие существование секретности вроде "без срока давности", "вечно" и т.п. с возможностью внесудебной расправы в случае нарушения подписки гражданскими лицами.
Другой вариант - предположить то, что я вам написал: угроза не со стороны КГБ-ФСБ, секретилось не "непонимание", а что-то другое (и, как вариант, вообще ничего не секретилось) и доказать, что ни один из этих вариантов не возможен. Тогда единственный оставшийся - ваш - и будет истинным.
Да, похоже Осназ о чем-то своем вам пишет, а я понял, что о нашей здесь переписке, так что извиняюсь и забираю свои слова назад - очень уж удивился "злобе и ненависти" в "последних 10 переговорах".
Так что у меня, в общем, все - смысл есть обсуждать что-то конкретное, а не говорить каждый свое, не имея возможности опровергнуть доводы оппонента. Но если вы сможете написать "дополнение" о секретности к своей версии, очень может быть, что она окажется верной.
Отправлено: Helga - 10.09.13 20:24
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Отправлено: Осназ - 10.09.13 21:07
Отправлено: Дятел - 11.09.13 06:37
Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость, вы можете выяснить и некоторые вопросы, имеющие отношение к странностям "общественного сознания". Но вряд ли есть смысл заходить так далеко.. Хотя, есть гипотеза, что НЛО имеет психологическую природу, т.е. это чисто воображаемое явление, но вряд ли именно эта гипотеза сможет подтвердить вашу версию.. Хотя, опять же, почему нет?
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Отправлено: Егений - 11.09.13 08:24
Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.Этот случай был озвучен давольно давно неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и немогло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Отправлено: Helga - 11.09.13 09:27
Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость
Этот случай был озвучен давольно давно неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и не могло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))*STOP*
Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.
Уважаемый Дятел.
Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи.
Допустим, вы со мной не согласы,Я пока не вижу доказательств.
я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекреченыЕсли вы приведёте примеры рассекречивания (...) то... мне придётся искать какой-то иной ответ.
Отправлено: Егений - 11.09.13 11:52
*STOP*Скажем так не слухи, разговоры *JOKINGLY* для того что бы это рассекретить нужно секретчикам сначала признать факт самого существования НЛО, инопланетян скажем, и публично об этом сообщить.. ))))
Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.
Уважаемый Дятел.
Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи. Я пока не вижу доказательств. Если вы приведёте примеры рассекречивания (...) то... мне придётся искать какой-то иной ответ.
Отправлено: Дятел - 11.09.13 12:24
Будет смысл обсуждать хотя бы возможность того, что секретили из-за "неясности и причастности шаров".
Что касается "рассекречивания", то почему бы вам самой не почитать на эту тему? У американцев уже давно в "широком досупе" материалы проекта Синяя книга.. У англичан что-то выложили даже на сайте.. У нас тоже всплывает - например матириалы проекта "Сетка". Того же полковника Копейкина послушайте и почитайте.. Других авторов. Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд. Но вот о деле ГГД все молчат.
Отсюда вывод (не понимаю, чего вы не схватываете), что это вам надо доказывать, чем они отличается от событий, описанных часто очевидцами, бывшими военными и тд.
Ну или .. Лень повторять предыдущий комментарий.
Ну а не надо вам, если вас все в версии устраивает, так и забудьте - никто вас не неволит.
Отправлено: Helga - 12.09.13 11:33
я у вас не вижу доказательств существования подписки о неразглашени сроком более чем на 50 лет и (возможно) допускающей внесудебную расправу в случае ее нарушния - обратим на это особое вниманеи - гражданским лицом. Приведите примеры ее подтветждающих докумантов, тогда и мне будет с чем у вас соглашаться.А как хорошо всё начиналось...
Уважаемый Дятел, для чего вы предлагаете ЭТО мне разыскивать, словно я ЭТО презентую в своей версии?!
Действительно, вы так ловко увели обсуждение "в сторонку, в сторонку", что мы и не заметили. Просто - заячья петля!
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаевИ народ замер в изумлении -где же это всё? Где засекреченная и затем рассекреченная информация? В каком виде она секретилась? Кем? Кто и почему принял решение снять гриф секретности... Увы, всё это оказалось пшиком.
факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну
Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд.Что касается поведения секретоносителей, которые почему-то должны бежать "впереди государства" и спешить поведать нам про то, что они знали, например - что обнаружение было иное, что картина на месте происшествия была другой и т д. то те немногие, которые попытались это сделать были осмеяны и ошельмованы: маразматики и маразматички, это самые мягкие эпитеты.
Что в сухом остатке?
Отправлено: Дятел - 12.09.13 22:29
Мы с вами не в суде, я не сторона обвинения, а вы не сторона защиты и истина не есть результат нашего состязания в остроумии перед присяжными.
Пшиком (по крайней мере для меня) оказалось ваше желание понять, что действительно случилось с группой Дятлова.
Сказать по правде, я уже давно утратил понимание логики ваших возражений (отрицать все, что хоть как-то может "навредить" вашей версии? возражения ради возражений?..), поэтому наш разговор - разговор на разных языках.
Смешной, но, несколько отвлеченный пример: у меня в браузере есть закладка статьи с сайта КП "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали палатку". Но все название в пункт меню не помещается и видно только "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали". Так и хочется добавить "дятловцев"? Где ножи, которыми резали дятловцев? А, действительно, где - в рамках какой-нибудь версии? И попробуй скажи, что вроде как.. понимаете ли.. Нет, у меня в версии ножи и точка. Поэтому уж будьте любезны!
Я ногу на эту тему пошутить, но обсуждать всерьез версию, которую автор не готов критичски переосмыслить - нет.
Отправлено: Олорин - 02.10.13 04:50
Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! - реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои слова с офиц. версией,
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...
Вообще я думал что товарищ
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
маленько уже стар, и путается, но почитал - всё связно и логично ... Не мог он быть один такой свидетель.
Интервью Карпушина и показания Шаравина, письма Лорелейн-Дивеев отрицают всю картину, любовно разрисованную "исследователями", и показывают что ничего мы не узнаем, ибо все обстоятельства фальсифицированы.
Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знатьИванов в своей статье пишет что "мы нашли палатку буквально на вершине Отортена " ( то есть мы - и я, Иванов, значит тоже...)или догадываться.;D
И что Юдин все время сидел в Вижае ( один турист мол их там ожидал).
И что же, ему во всем верить ?
Отправлено: Helga - 02.10.13 06:08
Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои слова с офиц. версией,Итак: у Карпушина было двое детей, сын - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здорово
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...
с Архиповым А С (не путать с Олегом Архировым) я беседовала. Как и ожидалось - он рассказал, что это было обычное рутинное задание - сходить и побеседовать. Тему он знал совершенно поверхностно (погибли при странных обстоятельствах) и в рассказе Карпушина он не увидел ничего странного - про оф вариант он просто вообще не знал. Впечатление от рассказчика у него осталось весьма положительное: интеллигентный, спокойный. Как и многие рассказчики-лётчики - всё показывал ещё и руками. На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)
По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков,
Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.
Отправлено: Олорин - 04.10.13 05:22
Итак: у Карпушина было двое детей, сын - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здоровоДумаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)
Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.
На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)А мотивы отрицания какие ?
По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков,Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...понятно какого содержанияот бывших студентов и звонок из Арамиля - от бывшего лётчика. Тот подтвердил рассказ Карпушина.
И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
Этот "компетентный" товарищ мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.
Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.
Раз Мишарин все-таки не миф, то стоило бы выяснить больше про его личность ...
Малахову (или КП точно не помню), тоже звонила пожилая женщина, но отказалась говорить конкретно из опасения за свою жизнь.
И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...
Отправлено: Helga - 04.10.13 07:00
Думаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)А Гаматина как свидетель - не устраивает...
Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.
Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...Бывшие студенты участвовали в наземных поисках. Общались между собой и все были убеждены, что палатку первыми нашли Слобцов и Шараваин, 26 февраля, после того, как с утра пошли в поиск и поднявшись на перевал заметили её на отроге.
Тот факт, что не про какие следы 26 речи не шло, что следы для студентов "явились" только 27 февраля, сейчас как-то не очень любят вспоминать.
Это на сегодня и есть "правильная позиция" и её озвучивали с соответствующей дозой убеждённости.
И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?Отнюдь. Идея порасспросить лётчиков не была слишком уж экстравагантной... Вероятно было задание к очередной дате позвонить в Уктусское авиапредприятие и там поискать участников. Карпушин весьма видная фигура в ГА Свердловска: он вышел на пенсию в должности флаг-штурмана Уральского управления Г А, и естественно, про такого ветерана сразу вспомнили.
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
Этот "компетентный" товарищ мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.
Вполне возможно, что лётчики Г А вообще всегда были убеждены, что ситуация с обнаружением была иной, тем более, что ничего ТАКОГО, жаренного с их точки зрения в ней не имелось: увидели-сообщили...
Они возможно вообще не были в курсе, что два тела со склона куда-то исчезли при оф-обнаружении.
И второй лётчик также - просто подтвердил слова Георгия Александровича.
В статье А С Архипова - ведь нет ничего, что подчеркивало бы сенсационность ситуации.
Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.К кому кроме Гаматиной ещё можно обратиться? и каков будет результат поиска: "мой двоюродный дядя Серёжа любил играть в футбол и был весёлым человеком?" Что это даст? Единственное - это запрос в соответствующую организацию о том, был ли там такой сотрудник и что с ним произошло... И то, единственное, что сможем "выцепить": застрелился. Ну так застрелился - и что?
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.
И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...Вы видели видеозапись с её участием? Там ей вообще не давал говорить её весьма шумный и охочий до публики супруг. Который, кроме всего - ещё и "подковался" в фактологии прочитав книгу Матвеевой. И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
А ведь оф вариант был совсем иной и ... собеседники просто не понимали друг друга, Солтер явно чувствовала, как её собеседники относятся к её рассказу также, как к рассказу вдовы Шулешко отнеслась Эльф...
И ещё, отнеситесь как хотите, но я убеждена, что знаменитая фраза Солтер из её письма к ЮЮ - была просто опиской - "их лица были
А мотивы отрицания какие ?http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078)
Отправлено: Криптолог - 04.10.13 21:15
Отправлено: Helga - 04.10.13 21:22
Не мог быть Карпушин один такой. Не могли дятловедцы всех времен и народов :) не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.Но ведь не нашли!
Может быть вы *THUMBS UP* нам укажете ещё свидетелей -лётчиков?
Возможно, они опровергнут Карпушина!
Однако таких пока не нашлось тоже.
Отправлено: Maria - 04.10.13 21:57
И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
Не могли дятловедцы всех времен и народов не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.Есть у меня свидетель, но не хочет говорить свою фамилию.
Его мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и пошли часы.
Скорая помощь тогда представляла собой машину ГаЗ или ЗиЛ где вместо кузова крепилась глухая будка с маленьким окошком, знаменитые " Черный ворон". Шофера на "скорой" были бесконвойные зеки, которые в поликлинике и жили.
В аэропорту трупы грузили туда не размораживая, а так в каких нашли их нашли.
Помнит фамилии врачей: Торопов, Прутков, Цацкин, Шеина, Нифонтова, Пантюшина, зубной врач Лиля Кривогузова, санитарка Орина Татьяна, Шрайнер Н.К.
Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".
Также говорил, что местных врачей до вскрытия не допустили.
О том что ещё погибла группа туристов, разговоров никогда не было.
Сейчас фото дам.
Добавлено позже:
Отправлено: Олорин - 05.10.13 05:20
А Гаматина как свидетель - не устраивает...Трудно сказать. Мне не кажется она совсем обьективной по ряду причин ( психологических, физиологических ). Ведущая эмоция у нее это страх.
А у страха ...
Это на сегодня и есть "правильная позиция" и её озвучивали с соответствующей дозой убеждённости."Правильная" для кого именно "на сегодня" ? Задающая тон тысячам интересующихся делом одна из последних статей КП называется
"Похоже, мертвых долго скрывали".
Вполне возможно, что лётчики Г А вообще всегда были убеждены, что ситуация с обнаружением была иной, тем более, что ничего ТАКОГО, жаренного с их точки зрения в ней не имелось: увидели-сообщили...
Они возможно вообще не были в курсе, что два тела со склона куда-то исчезли при оф-обнаружении.
[ /quote]
Это возможно...
Но Гаматина вроде ведет речь о четырех телах, которые увидел Патрушев, а не о двух.И второй лётчик также - просто подтвердил слова Георгия Александровича.Зачем ? Мотив звонка ? Это же не просто 5 копеек вставить. Тут либо желание дать интервью, либо знание что офиальная версия отличается от ... В общем, эмоции были. А откуда ?
Ну прочитал я про события в которых брал участие... читаю, в общем, что товарищ Карпушин правильно изложил. Молодец товарищ Карпушин. Настоящий орёл в свои года. И что ? Мотив разве что Карпушину звонить чтоб покалякать.
У меня нет мотива звонить в редакцию ... вот если бы наврал товарищ Карпушин, тогда эмоция называется "возмущение". Как говорят ветераны "Постой, постой - все было не так ! ". ( дословно)
Так что может позвонить товарища попросил Карпушин, после того как тот позвонил ему поговоритьь "за жизнь", и после того как Карпушин поднял старые вырезки газет с покрытой пылью полки, и увидел, что его версия событий отличается...К кому кроме Гаматиной ещё можно обратиться?К родственникам летчиков, конечно... а у Патрушева есть родственники ? Сын жив ? возможно рассказы матери (ему) тогда и сейчас это две большие разницы.и каков будет результат поиска: "мой двоюродный дядя Серёжа любил играть в футбол и был весёлым человеком?" Что это даст? Единственное - это запрос в соответствующую организацию о том, был ли там такой сотрудник и что с ним произошло... И то, единственное, что сможем "выцепить": застрелился. Ну так застрелился - и что?До сих пор пишут в интернете что его вообще не было. Мифическая личность. КГБ-исты не просто так стреляются. Да, и ведется личное дело где причины суициды прояснены малеьнко... не знаю какая у него степень секретности, у дела. Может, уже истаявшая ?
Ах да, и служебное расследование по факту смерти офицера контрразведки.Вы видели видеозапись с её участием? Там ей вообще не давал говорить её весьма шумный и охочий до публики супруг. Который, кроме всего - ещё и "подковался" в фактологии прочитав книгу Матвеевой. И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...Не видел. По письменному тексту сложилось впечатление, что супруг хочет подправить супругу, потому что ему неловко, а у той допустим ... эээ... нелады с памятью политкорректино выражаясь.А ведь оф вариант был совсем иной и ... собеседники просто не понимали друг друга, Солтер явно чувствовала, как её собеседники относятся к её рассказу также, как к рассказу вдовы Шулешко отнеслась Эльф...Возможно. но она могла отстаивать свою правоту. Чего ей терять. Я не раз видел как ветераны ВОВ довольно бодро спорят. В том числе друг с другом. А профессия у Солтер - для сильных )))) То есть могла им поспорить.И ещё, отнеситесь как хотите, но я убеждена, что знаменитая фраза Солтер из её письма к ЮЮ - была просто опиской - "их лица былиА что должно было быть написано ? До сих пор приходилось читать лишь про лица с ужасом.НЕкак у мёртвых".
Отправлено: Helga - 05.10.13 06:34
но помнит, по рассказам матери, что в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".А ВМА -рассказывает про мешки из аптечной клеёнки. *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 05.10.13 06:43
А ВМА -рассказывает про мешки из аптечной клеёнки.А если включить моск?
Кто такой ВМА? Судмедэксперт? Военный? Прокурор?
Ответственный за транспортировку трупов на вертолете в Ивдель, в морг военной части? отправлял тела в Свердловск?
Отправлено: Helga - 05.10.13 06:54
"Правильная" для кого именно "на сегодня" ? Задающая тон тысячам интересующихся делом одна из последних статей КП называетсяДля всех. Все ориентируются на УД, все поисковики из УПИ верят, что палатку первыми нашли СиШ.
"Похоже, мертвых долго скрывали".
Зачем ? Мотив звонка ? Это же не просто 5 копеек вставить. Тут либо желание дать интервью, либо знание что официальная версия отличается от ... В общем, эмоции были. А откуда ?Вы считаете, что "насквозь видите" незнакомого пожилого человека, бывшего пилота... - а я не думаю, что у вас или у меня такое получится... Вы начинаете немного фантазировать, а я не хочу этого делать. Одно радует, что вы не предположили, что по предложенным вами причинам - звонил сам Карпушин, прикрыв трубку платочком.
Ну прочитал я про события в которых брал участие... читаю, в общем, что товарищ Карпушин правильно изложил. Молодец товарищ Карпушин. Настоящий орёл в свои года. И что ? Мотив разве что Карпушину звонить чтоб покалякать.
У меня нет мотива звонить в редакцию ...
Так что может позвонить товарища попросил Карпушин, после того как тот позвонил ему поговорить "за жизнь", и после того как Карпушин поднял старые вырезки газет с покрытой пылью полки, и увидел, что его версия событий отличается...
вот если бы наврал товарищ Карпушин, тогда эмоция называется "возмущение". Как говорят ветераны "Постой, постой - все было не так ! ". ( дословно)Повторю, возможно - главное, что возмущённых звонков от пилотов ("постой, всё не так было") - не было!
К родственникам летчиков, конечно... а у Патрушева есть родственники ? Сын жив ? возможно рассказы матери (ему) тогда и сейчас это две большие разницы.Жив, ему было тогда - полтора года. Мама вышла замуж во второй раз, родился ребёнок во втором браке, как-то так продолжалась жизнь.
До сих пор пишут в интернете что его вообще не было. Мифическая личность. КГБ-исты не просто так стреляются. Да, и ведется личное дело где причины суициды прояснены маленько... не знаю какая у него степень секретности, у дела. Может, уже истаявшая ?В интернете иногда ещё и не то пишут... Официальных документов, ответов на запросы не публиковали.
Ах да, и служебное расследование по факту смерти офицера контрразведки.
Не видел. По письменному тексту сложилось впечатление, что супруг хочет подправить супругу, потому что ему неловко, а у той допустим ... эээ... нелады с памятью политкорректино выражаясь.Ну, с оф позиции это так и есть)))) Она ведь рассказывает про то, что всех привезли практически одновременно... и т д Как будет выглядеть в глазах здравомыслящих людей рассказ об этом?
Кстати, как правило, у стариков проблемы с памятью касаются "текущего момента", а то, что было в молодости помнят хорошо.
Возможно. но она могла отстаивать свою правоту. Чего ей терять. Я не раз видел как ветераны ВОВ довольно бодро спорят. В том числе друг с другом. А профессия у Солтер - для сильных )))) То есть могла им поспорить.Тогда - вам надо обязательно посмотреть видео!
А что должно было быть написано ? До сих пор приходилось читать лишь про лица с ужасом.После публикации фото первой пятёрки - можно однозначно говорить: как живые... Лица НЕ КАК У МЁРТВЫХ.
Добавлено позже:
А если включить моск?Звезда Майя Пискарёва *THUMBS UP*
Можете так и сказать Владимиру Михайловичу Аскенадзи, при случае:
Кто такой ВМА? Судмедэксперт? Военный? Прокурор?По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.
Ответственный за транспортировку трупов на вертолете в Ивдель, в морг военной части? отправлял тела в Свердловск?
Отправлено: KUK - 05.10.13 10:37
Кто такой ВМА?Военно-медицинская академия *ROFL*
По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.Не забываем радиограммы майские 2 крайние. Цинк он мог уже и не видеть.
участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.Как раз-таки не факт, если он улетел 6-го, а радиограмма по смыслу не ранее 7-го. 7-го же постановление, 9-го вскрытие.
Хотя, это вопрос я еще не анализировал подробно.
Отправлено: Сергей В. - 05.10.13 10:45
Военно-медицинская академия *ROFL*Или Военно-Морская *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 05.10.13 12:19
Не забываем радиограммы майские 2 крайние. Цинк он мог уже и не видеть.В принципе - это не тема для моей версии. Но Аскенадзи Владимир Михайлович нам сказал, что отправили в клеёнке.
Добавлено позже:
Или Военно-МорскаяНу-ну... *STOP* Есть за границей контора КУКа... Но почему-то мы всё же сразу хором O:-) КУК-это Кунцевич Ю К!
Отправлено: Олорин - 05.10.13 16:46
По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.Я так понял, Майя имеет ввиду что была первая транспортировка, в гробах ? И которую видела Солтер. А ВМА принимал участие УЖЕ во второй транспортировке, которая есть часть системы фальсификации ? Или я чего-то не понял...
Отправлено: Helga - 05.10.13 17:12
Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.А смысл?
Она рассказывала, что заняты в действиях были только она и Прудков.
Сотрудники могут лишь подтвердить, что П И действительно работала в то время с Прудковым.
Отправлено: Maria - 05.10.13 19:07
Кто такой ВМА?Военно-медицинская академияблин, ну я так и подумала в первый момент! *JOKINGLY*
Можете так и сказать Владимиру Михайловичу Аскенадзи, при случае:Обязательно. Хотя подумаю... А то как бы Владимир Михайлович на Вас не рассердился за такую фамильярность - ВМА.
Неужели можно так не уважать человека, что полениться написать его фамилию??
Добавлено позже:
Я так понял, Майя имеет ввиду что была первая транспортировка, в гробах ?Нет, Вы неправильно поняли.
Я передала сообщение ивдельчанина о том, что последние тела, последняя четверка были отправлены в Свердловск в цинковых гробах с надписью предположительно "такой-то."
Отправлено: Helga - 05.10.13 19:21
Неужели можно так не уважать человека, что полениться написать его фамилию, или хотя бы инициалы??Ух ты!!! талант! Побольше пафосу, докладывать - как ещё обижают Аскенадзи.
Добавлено позже:
Нет, Вы неправильно поняли.
Я передала сообщение ивдельчанина о том, что последние тела, последняя четверка были отправлены в Свердловск в цинковых гробах с надписью предположительно "такой-то."
*THUMBS UP*Вот и верь пересказу рассказа Ивдельчанина
Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то "
Куда их возили из аэропорта в Ивделе, разве не на вскрытие?
Если их везли после вскрытия, уже хоронить - то какие могли быть "по видимому"?!
Отправлено: Егений - 05.10.13 19:47
Куда их возили из аэропорта в Ивделе, разве не на вскрытие?Запросто, общее количество известно, имена фамилии то же, в том смысле что опознание как такового не было все было для следствия и так ясно вот девушка вот трое мужчин..
Если их везли после вскрытия, уже хоронить - то какие могли быть "по видимому"?!
Отправлено: Helga - 05.10.13 20:01
Запросто, общее количество известно, имена фамилии то же, в том смысле что опознание как такового не было все было для следствия и так ясно вот девушка вот трое мужчин..Вы хотите сказать, что - на вскрытии перепутали/могли перепутать?
Ещё раз: с перевала из привезли в клеёнке (если верить Аскенадзи)
Затем повезли из аэропорта на вскрытие - в Ивдель, после вскрытия - в аэропорт и далее - в Свердловск.
Отправлено: Егений - 05.10.13 20:15
Вы хотите сказать, что - на вскрытии перепутали/могли перепутать?Из первой пятёрки кого там путать? ... только скрыть (это я о своём о "девечьем") лишнее.. ))
Ещё раз: с перевала из привезли в клеёнке (если верить Аскенадзи)
Затем повезли из аэропорта на вскрытие - в Ивдель, после вскрытия - в аэропорт и далее - в Свердловск.
Отправлено: Олорин - 05.10.13 20:27
Сотрудники могут лишь подтвердить, что П И действительно работала в то время с Прудковым.А что там у нас ... точнее у вас, аксакалов с родственниками Прудкова ? Обнаружены, допрошены...? :)
Отправлено: Helga - 05.10.13 20:36
Вообще, рекомендую - с уважением к проделанной работе http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls (http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls)
Отправлено: Олорин - 05.10.13 21:02
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc[/url])НАВИГ: Вы точно подтверждаете чти вскрытие было в Ивделе?
Вообще, рекомендую - с уважением к проделанной работе [url]http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls[/url])
ВИ: Да точно. И я думаю что она (Солтер) пишет правду.
НАВИГ: Солтер еще называет имя Шаронина А.А., который присутствовал вместе с Иосиф Дави-довичом.
Что у нас по Шаронину ?
Добавлено позже:
Для всех. Все ориентируются на УД, все поисковики из УПИ верят, что палатку первыми нашли СиШ.Я начал современное знакомство с делом ( раньше читал в 90-х но особо не заморачивался ) весной 2013, с публикаций в КП.
А тон статей КП конспирологический, всеопровергающий.
Все, кто начал знакомиться с делом Д недавно, уже НЕ ориентируются на святость и непорочность УД, причем с самого-самого начала.
Вы считаете, что "насквозь видите" незнакомого пожилого человека, бывшего пилота... - а я не думаю, что у вас или у меня такое получится... Вы начинаете немного фантазировать, а я не хочу этого делать.Человека не вижу, мотивы вижу !
Нет, я сам проводил подобные интервью у разных пенсионеров по поводу паранормальных явлений ( дела давно минувших дней другим путем не выяснишь). Мне знакомы мотивы интервьюируемых. Мотивы не имеют сильного разброса, они единообразны.
Однозначно, пилот который звонил, имел мотив поговорить, хотел чтобы на него обратили внимание. Некоторые свои наблюдения он считал важными. Он не собирался просто констатировать факты, а считал их " важными замечаниями и дополнениями".
И проще ему позвонить было, конечно, не сразу в газету, а сначала Карпушину.
Я думаю, знает цель звонившего только Архипов. Неплохо бы его спросить.
Однозначно, повторю -пенсионера взволновала статья в газете. А почему ?
Жив, ему было тогда - полтора года. Мама вышла замуж во второй раз, родился ребёнок во втором браке, как-то так продолжалась жизнь.Вот его бы опросить.
Ну, с оф позиции это так и есть)))) Она ведь рассказывает про то, что всех привезли практически одновременно... и т д Как будет выглядеть в глазах здравомыслящих людей рассказ об этом?Я не совсем понимаю, НАВИГ расследователь или кто ? Интервью брали не с целью услышать что-то хорошо знакомое, а с целью услышать новые детали. Услышали ну очень новые детали. Ну прямо суперновые.
И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ.
Вы видимо лично знаете этих людей, которые брали интервью ? Как Вы обьясняете
Кстати, как правило, у стариков проблемы с памятью касаются "текущего момента", а то, что было в молодости помнят хорошо.Да,это верно. Только некоторый тип людей, особенно с проблемами в головном мозге, систематически выдает ложные интерпретации прошлой действительности, если уж прямо не ложные факты "давно минувших дней".
Тогда - вам надо обязательно посмотреть видео!
После публикации фото первой пятёрки - можно однозначно говорить: как живые... Лица НЕ КАК У МЁРТВЫХ.То есть внезапная смерть ... А Патрушев в интерпретации Гаматиной говорит об ужасе.
Добавлено позже:
У Гладырева были дети. Где-то мне попадалось что они остались жить в ЕКб.
Шаронин по словам Черноброва, ничего не помнил ( ? странно)
В общем, подводя итог. Расследование могло давно разделиться на 2 ветки - первая признавала достоверность материалов УД, базируясь на нем, а вторая ветка - нет. И проводила бы свои изыскания самостоятельно.
Поскольку достоверность УД, начиная с нахождения Чернобровом Гаматиной и Солтер, начала шататься, можно было эту достоверность довалить массовыми опросами тех, кто оставался жив на тот момент. Но 5-6 лет назад этого не произошло. Это "заслуга" самих исследователей. " А слона-то мы и не заметили".
Отправлено: Helga - 06.10.13 06:17
Однозначно, пилот который звонил, имел мотив поговорить, хотел чтобы на него обратили внимание. Некоторые свои наблюдения он считал важными. Он не собирался просто констатировать факты, а считал их " важными замечаниями и дополнениями".Что могла, то спросила и изложила.
И проще ему позвонить было, конечно, не сразу в газету, а сначала Карпушину.
Я думаю, знает цель звонившего только Архипов. Неплохо бы его спросить.
Однозначно, повторю -пенсионера взволновала статья в газете. А почему ?
, мотивы вижу !То есть когда вы пишете про рассказ о событии иван-иваныча, вам звонит сидор-сидорыч и говорит, что участвовал и видел тоже самое.
Нет, я сам проводил подобные интервью у разных пенсионеров по поводу паранормальных явлений ( дела давно минувших дней другим путем не выяснишь). Мне знакомы мотивы интервьюируемых. Мотивы не имеют сильного разброса, они единообразны.
Уважаемый Олорин - о каких ПАРАНОРМАЛЬНЫХ явлениях написано у Архипова?! С точки зрения незнакомого с оф -ситуацией - всё совершенно прозаично. Укажите, что в его статье намекает на паранормальность, странность и прочее?
Я как-то не очень понимаю направление беседы с о вторым пилотом: за время выхода статьи НИКТО из лётчиков не позвонил с "постой-постой, не так всё было!" А ведь если действительно не так, то это даёт эмоцию и народ звонит. Вон как бывшие студенты поднялись! Но они про авиацию - не знали толком ничего. *DONT_KNOW*
Вот его бы опросить.Это его ответы... Какие вопросы вы предполагаете ему задать? Он доказательство участия отца впервые увидел от участников форума - скан страницы из блокнота Григорьева.
Я не совсем понимаю, НАВИГ расследователь или кто ? Интервью брали не с целью услышать что-то хорошо знакомое, а с целью услышать новые детали. Услышали ну очень новые детали. Ну прямо суперновые.Вы видео посмотрели?
И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ.
Вы видимо лично знаете этих людей, которые брали интервью ? Как Вы обьясняете преступную халатность ?
Там вообще солирует её муж и ничего. Интервью берут не журналисты, а обычные люди. Я полагаю, что всё-таки журналисты - более профессиональны. А у нас что получилось, то - получилось. Не говоря даже о том, что группа визитёров даже в уме не держала иного чем официальный ход события, имхо и мужа надо было - как-то "попросить" и такой толпой не вваливаться в дом к достаточно пожилой женщине...
Дважды люди НАВИГа сталкивались с рассказами о том, что с оф обнаружением не всё гладко (опрос вдовы Шулешко форумчанкой Эльф) и... оба раза впадали в ступор от ситуации. Но - однозначно - именно они донесли эти свидетельства до нас, за это им земной поклон!
В общем, подводя итог. Расследование могло давно разделиться на 2 ветки - первая признавала достоверность материалов УД, базируясь на нем, а вторая ветка - нет.А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!! Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?
НЕПОЛНОТА материалов, это да.
Отправлено: Егений - 06.10.13 09:30
А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!! Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?:-[ В СМЭ есть сокрытие факта следствием... ( Иванов присудствовал при ней)
НЕПОЛНОТА материалов, это да.
Отправлено: Олорин - 10.10.13 03:59
Что могла, то спросила и изложила.Документально не подтверждено ))) типа нет интервью с Архиповым, который бы публично подтвердил, что некий летчик ...
Не говоря о личности летчика... который видимо умер.
А Спицын это быть не мог ?
Уважаемый Олорин - о каких ПАРАНОРМАЛЬНЫХ явлениях написано у Архипова?! С точки зрения незнакомого с оф -ситуацией - всё совершенно прозаично. Укажите, что в его статье намекает на паранормальность, странность и прочее?Ключевое слово - " я тоже проводил расспросы пенсионеров", то есть наблюдал их мотивы... а паранормальность там просто тема расспросов такая ...
Я как-то не очень понимаю направление беседы с о вторым пилотом: за время выхода статьи НИКТО из лётчиков не позвонил с "постой-постой, не так всё было!" А ведь если действительно не так, то это даёт эмоцию и народ звонит. Вон как бывшие студенты поднялись! Но они про авиацию - не знали толком ничего. *DONT_KNOW*Простите, не понял ... направление беседы кого со вторым пилотом ?
Архипова ? Оно очевидно.
Если Архипов достаточно профессионален как журналист, то именно сопоставление противоречивых показаний свидетелей ( по резонансному делу) дает одновременно " твердые" и "жареные" факты. То есть он сразу ухватывается за комменты "пожилых студентов",данные по телефону, перезванивает летчику ( пока не забыл его фамилию) и крутит дальше свою шарманку, с которой он имеет зарплату, пиар в своей среде, что синонимично карьере, и моральное удовлетворение.
При этом заглянув в какуюнить книжку для уточнения офиц. версии.
Или если по быстрому то в Тырнет .
Не знаю как в ЕКБ, но в 99 году в Киеве я пользовался поисковиком для нахождения нужной мне информации, а именно Рамблер , Апорт, Яндекс ... то есть ррраз - и тебе нужный текст на экране компутера Пентиум 3. И я точно знаю что в приличных редакциях компутеры использовались с начала 90х. для полиграфич. оформления газет.
Это его ответы... Какие вопросы вы предполагаете ему задать? Он доказательство участия отца впервые увидел от участников форума - скан страницы из блокнота Григорьева.Вопросы ? Я ? Лично ? Вопросы всегда есть.
В данном случае за жизнь конечно. О личности мамы. О личности отца со слов мамы. О их друзьях - детях Гладырева, о напарниках Патрушева. Чтобы узнать все ли летное звено ушло в лучшие миры...
Например
а) достоверность интервью Гаматиной оценивается исходя из общей оценки ее личности
б) то что она не вела разговоры с сыном об отце, сильный аргумент - боялась реальных угроз + личность устойчивая.
Интервью берут не журналисты, а обычные люди. Я полагаю, что всё-таки журналисты - более профессиональны. А у нас что получилось, то - получилось. Не говоря даже о том, что группа визитёров даже в уме не держала иного чем официальный ход события, имхо и мужа надо было - как-то "попросить" и такой толпой не вваливаться в дом к достаточно пожилой женщине...Выудить всё можно и при муже. Лишь бы интервьюируемый не замыкался и помнил событие.
Видео я пока не посмотрел. " У нас" -это и Вы, ОЛьга, участвовали ?
Дважды люди НАВИГа сталкивались с рассказами о том, что с оф обнаружением не всё гладко (опрос вдовы Шулешко форумчанкой Эльф) и... оба раза впадали в ступор от ситуации. Но - однозначно - именно они донесли эти свидетельства до нас, за это им земной поклон!Ну ... я имея опыт некоммерческих исследований/расследований, кланяться бы не стал. Уж извините. Из принципа. Спасибо - это да.
Но дело собирания фактов надо делать правильно и до конца. " Поспешишь - людей насмешишь".
Речь идет не о мемуарах Солтер или кого-там, а о общественном публичном расследовании со стороны волонтеров. Собираются факты, детали, а не интервью сами по себе.
Что это за ступор такой у мужика, который расследует летальные исходы, причем загадочного свойства ?
Начиная разговор он не ищет неизвестные стихи Колмогорой, не лирики он ждет, а готов выслушать ДЕТАЛИ УБИЙСТВА.
А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!! Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?Процессуальные нормы нарушены, тела и вещи перемещены )))) о чем говорить... По УПК положение вещей и тел убитых играет не меньшую роль, чем они сами, материальные обьекты. То есть экспертиза вещдока еще не всё...
НЕПОЛНОТА материалов, это да.
В итоге недостоверность УД означает что ход ведения УД умышленно нарушен что привело к недостоверности результатов, выводов следствия. В суде такие дела куда идут ? На доследование, повторное следствие и т.п. УД негодное, бракованное. Брак сотворен умышленно.
Плюс показания свидетелей ( свидетелей не в юр. смысле) противоречат ( имеется ввиду Карпушин), а показания свидетеля в юр. смысле Шаравина тю-тю... накрылись. Возможно в мусорной корзине.
Имею сведения из первых рук, где в оной корзине исчезали даже паспорта ))) не то что подписанные протоколы.
В общем, чего там говорить, цитирую Вас с Хибин вроде:
Цитата: Helga
- Темы: "Поиски с воздуха", "лётчики" - это достаточно много рассказов и свидетельств: Григорьев, Яровой, Коротаев, Карпушин, Патрушев, Новосёлов, Блинов. Рассказы всех этих людей позволяют построить достаточно прочную конструкцию, в которой все узлы имеют достаточное количество связей.
-Григорьев поведал фамилии экипажа КВС Гладарева (Карпушин-Патрушев).
Яровой описал ход поиска и количество техники
Коротаев сказал на пятидесятилетии(!), где все уже несколько раз огласили оф-версию: нашли вертолётчики!
О том, что Коротаев не попутал за давностью лет, а придерживался всегда именно такого взгляда - свидетельствует рассказ Новокрещенова, пересказавшего беседу с Коротаевым, имевшую место в начале 60-х.
Карпушин рассказал о том как начинались поиски и в дневнике Блинова - это нашло подтверждение.
-Второй аспект: обнаружение телу палатки (и в палатке). Кроме рассказов Карпушина и Гаматиной - это рассказ Шулешко( которого вызывали для консультаций и естественно показывали истинное положение вещей при обнаружении), Это рассказ Солтер (...) и рассказ Гаматиной про отправку тел Люды и Коли в Свердловск.
Всё это достаточно прочно увязано".
Добавлено позже:
думаю статейка
http://old.oblgazeta.ru/home.htm?st=7-1.sat&dt=15.09.2009 (http://old.oblgazeta.ru/home.htm?st=7-1.sat&dt=15.09.2009)
и
фото
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=209 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=209)
неожиданным образом подтверждает идеи РТТ РТТ о микропулях ... ( как раз он свои материалы обновил)
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Тогда глаза и язык тоже могли содержать нечто инородное, их изьяли. Солтер говорит что не показали 1 тело, сразу повезли в Свердловск. В нем было нечто уж вовсе аномальное ? Что-то не верится, что все коллеги Пруткова ничего не запомнили. Какое-то ассистирование при вскрытии должно быть.
Массированные инородные включения поясняют, почему последнююю четверку буквально "гноили", прежде чем выложить в овраг. А Иванов никакого энтузиазма при их нахождении не проявил.
Включения могут быть такого х-ра:
http://www.chitalnya.ru/work/395512/ (http://www.chitalnya.ru/work/395512/)
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art1.htm (http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art1.htm)
Сын Пруткова тоже известный хирург.
Отправлено: Helga - 10.10.13 10:02
Простите, не понял ... направление беседы кого со вторым пилотом ?Направление НАШЕЙ беседы. Смещение к теме звонок другого пилота.
типа нет интервью с Архиповым, который бы публично подтвердил, что некий летчик ...http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm) Реакция читателей на материал «Высота 1079», опубликованный в №3,4 за этот год, нас, честно говоря, удивила. Как бы написали в советское время, «статья вызвала шквал звонков». Только вот не писали советские газеты в 1959 году о загадочной гибели студентов УПИ на Горе мертвецов. Да и не подходит газетный штамп для того, чтобы вспоминать об этой трагической истории. Откликнулся сын председателя спортклуба УПИ Льва Гордо, связался с нами первый следователь по делу «дятловцев» Владимир Коротаев, звонили туристы и летчики, участвовавшие в поисках студентов. И еще многие другие люди, для которых не существует «срока давности» и которым не безразлична память о группе Дятлова. Мы благодарим всех, кто откликнулся на нашу статью, и публикуем часть писем, пришедших на адрес редакции.
Кроме того, можете самостоятельно уточнить у А С Архипова
Не знаю как в ЕКБ, но в 99 году в Киеве я пользовался поисковиком для нахождения нужной мне информации, а именно Рамблер , Апорт, Яндекс ... то есть ррраз - и тебе нужный текст на экране компутера Пентиум 3. И я точно знаю что в приличных редакциях компутеры использовались с начала 90х. для полиграфич. оформления газет.И что?
Корреспонденты работали с диктофоном...
А на форуме есть кусочек видеоинтервью с Карпушиным.
Например))))
а) достоверность интервью Гаматиной оценивается исходя из общей оценки ее личности
б) то что она не вела разговоры с сыном об отце, сильный аргумент - боялась реальных угроз + личность устойчивая.
Вы уверены, что в ситуацию не попадёт ничего из печальной реальности: у мамы - новый муж и новый сын?
Выудить всё можно и при муже. Лишь бы интервьюируемый не замыкался и помнил событие.Участвовал НАВИГ, Туапсе и... кажется Гермина. Можете расспросить НАВИГа - он сейчас на этотфорум заглядывает.
Видео я пока не посмотрел. " У нас" -это и Вы, ОЛьга, участвовали ?
Увы - получилось, что Слтер оказалась явно задвинута на второй план, ппыталась даже вести некий отдельный разговор с НАВИГом, но, в конце концов обиженно замкнулась...
Процессуальные нормы нарушены, тела и вещи перемещены )))) о чем говорить... По УПК положение вещей и тел убитых играет не меньшую роль, чем они сами, материальные обьекты. То есть экспертиза вещдока еще не всё...Я несколько не об этом... Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...
Протоколы допросов поисковиков - тоже самое..
Отправлено: Стоун - 10.10.13 19:48
И еще подскажите, если нетрудно, как технически приводить цитату из чужой ветки в свою.
Отправлено: Криптолог - 10.10.13 22:20
Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...Честные описания результатов подлогов и фальсификации которая, велась с 6 февраля? Это извините типа честная комиссия Бурденко работает в Катыни ? где уже до того честная комиссия Геббельса работала. А выводы обоих честных комиссий диаметрально противоположные ? Трупы одни, а выводы совсем разные. Наверное от степени честности зависят...
Протоколы допросов поисковиков - тоже самое.. надеюсь
Отправлено: Олорин - 12.10.13 01:10
Helga, Вы для меня являетесь одним из не многочисленных авторитетов по теме . Ответьте, пожалуйста, выяснилось ли наконец, кому принадлежали вещи, оказавшиеся на настиле? Я ни чего конкретного не нашла.Да.да вот интерестный вопрос
Добавлено позже:
Направление НАШЕЙ беседы. Смещение к теме звонок другого пилота.Звонок второго пилота подтверждает Ваши идеи, какое тут смещение ?
[url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url]) Реакция читателей на материал «Высота 1079», опубликованный в №3,4 за этот год, нас, честно говоря, удивила. Как бы написали в советское время, «статья вызвала шквал звонков». Только вот не писали советские газеты в 1959 году о загадочной гибели студентов УПИ на Горе мертвецов. Да и не подходит газетный штамп для того, чтобы вспоминать об этой трагической истории. Откликнулся сын председателя спортклуба УПИ Льва Гордо, связался с нами первый следователь по делу «дятловцев» Владимир Коротаев, звонили туристы и летчики, участвовавшие в поисках студентов. И еще многие другие люди, для которых не существует «срока давности» и которым не безразлична память о группе Дятлова. Мы благодарим всех, кто откликнулся на нашу статью, и публикуем часть писем, пришедших на адрес редакции.Убогая заметка, называя вещи своими именами - нет точки зрения и комментариев редакции, не видно собственно работы журналиста.
Кроме того, можете самостоятельно уточнить у А С Архиповагде ?
И что?Там же ясно написано, что Архипов в интернете мог просмотреть до или после своей статьи о Карпушине официальную версию.
Корреспонденты работали с диктофоном...
Просто идти в библитеку несколько долго... а в Интернете - полчаса.
Впрочем, мне уже понятно что журналистом ему не очень нравилось работать ...
А на форуме есть кусочек видеоинтервью с Карпушиным.))))А где ?
Вы уверены, что в ситуацию не попадёт ничего из печальной реальности: у мамы - новый муж и новый сын?Не уверен. Но не совсем понятно. А что тут такого печального ? "Дело то житейское" ( с) Карлсон.
Печальной была гибель Геннадия и преследования Патрушевой-Гаматиной.
Или Вы имеете ввиду что она с обретением нового сына отказалась от старого ))) ( ?)
Участвовал НАВИГ, Туапсе и... кажется Гермина. Можете расспросить НАВИГа - он сейчас на этотфорум заглядывает.Я уже описал как я это вижу. Интервью брали у Солтер, а не ее мужа. Делать что-либо, что считаешь важным, надо хорошо, а не как-нибудь.Может, обидно звучит, но для краткости ясно.
Увы - получилось, что Слтер оказалась явно задвинута на второй план, ппыталась даже вести некий отдельный разговор с НАВИГом, но, в конце концов обиженно замкнулась...
Мне лично еще непонятен диалог Лорелейн-Дивеев, что Вы как аксакал скажите о степени его достоверности, и вообще об этих фигурах, что дальше их не слышно ?
Я несколько не об этом... Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...Это радует. Но не меня. Я в некотором роде перфекционист что ли.
Протоколы допросов поисковиков - тоже самое..надеюсь
Я помню, как Коротаев проговАривал слова про авиа обнаружение в зале где сидели только бывшие УПИ-шники, для которых обнаружение было совсем иным! Как в стену упираясь!а где это почитать ?
Ага тут.
может кому еще пригодится, тут много:
http://www.hibinafiles.com/testimonies.html (http://www.hibinafiles.com/testimonies.html)
Вот цитаты Коротаева:
1)
"Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. "
2) "Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы."
3) "Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло… Стрельник, Гагарин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, ман-сям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь..."
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu (https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu)
А вот до Бачурина дошли сведения тоже об обнаружении вертолетчиками, на Отортене, случайно, в начале февраля ...
http://taina.
li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1091 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1091)
Пишет, что геологи Северной экспедиции, в которой он работал, обнаружили. Тогда все ясно. Первое обнаружение случайно " на восточном склоне Отортена".
Отправлено: Helga - 14.10.13 13:26
Helga, Вы для меня являетесь одним из не многочисленных авторитетов по теме . Ответьте, пожалуйста, выяснилось ли наконец, кому принадлежали вещи, оказавшиеся на настиле? Я ни чего конкретного не нашла.Ещё интересней ответ: никем вещи в мае не опознавались.
Да.да вот интерестный вопрос
Принадлежность сугубо на основе логики: тут раздетые трупы - там вещи на настиле.
Убогая заметка, называя вещи своими именами - нет точки зрения и комментариев редакции, не видно собственно работы журналиста.Но именно благодаря А С мы имеем надеюсь ничем не разбавленный рассказ Карпушина.
Впрочем, мне уже понятно что журналистом ему не очень нравилось работать ...А С Архипов, драматург...
http://www.nakanune.tv/news/2013/03/29/izvestniy_stsenarist_i_dramaturg_provedet_master_klass_v_ekaterinburge/ (http://www.nakanune.tv/news/2013/03/29/izvestniy_stsenarist_i_dramaturg_provedet_master_klass_v_ekaterinburge/) и т д
Не смотря на убеждённость, что все журналюги лгуны, а тем более в газете с некоторым желтоватым оттенком в АиФ Урал журналисты ходили к героям своих заметок, записывали их рассказы и ... публиковали их. Без всякой отсебятины и лжи.
Я полагаю, что Архипов давно осознал что он профукал, но кому от этого легче
Мне лично еще непонятен диалог Лорелейн-Дивеев, что Вы как аксакал скажите о степени его достоверности, и вообще об этих фигурах, что дальше их не слышно ?Это - не моя тема. Я советую обратиться к НАВИГу - он этим плотно занимался.
Не уверен. Но не совсем понятно. А что тут такого печального ? "Дело то житейское" ( с) Карлсон.Мне как-то ужасно жаль этого погибшего пилота - такого молодого и талантливого.
Печальной была гибель Геннадия и преследования Патрушевой-Гаматиной.
Или Вы имеете ввиду что она с обретением нового сына отказалась от старого ))) ( ?)
Отправлено: Криптолог - 14.10.13 20:33
Ещё интересней ответ: никем вещи в мае не опознавались.То есть Вы утверждаете, Ольга, что часть вещей не дятловские ? Юдин пересчислил все недятловские вещи, и немного насчитал.
Принадлежность сугубо на основе логики: тут раздетые трупы - там вещи на настиле.
Это те что в 4 кучки разложены, якобы по краям настила ? Кстати зачем в кучки ? И по краям зачем ?
Я не внимательно вчитывался в Вашу версию, так Вы считаете что еще одна группа пострадала ? Или какие-то одиночки погибли ...
Отправлено: Олорин - 15.10.13 01:27
Есть у меня свидетель, но не хочет говорить свою фамилию.Забыл спросить. Если этот свидетель не подтверждает версию Солтер, то что нам дают его свидетельства ? Например, дают ли подтверждение официальной версии? или ...
Его мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и пошли часы.
Отправлено: Helga - 15.10.13 07:48
То есть Вы утверждаете, Ольга, что часть вещей не дятловские ? Юдин пересчислил все недятловские вещи, и немного насчитал.???? Где я такое утверждаю?
Это те что в 4 кучки разложены, якобы по краям настила ? Кстати зачем в кучки ? И по краям зачем ?
Я не внимательно вчитывался в Вашу версию, так Вы считаете что еще одна группа пострадала ? Или какие-то одиночки погибли ...
С Юдиным и вещами... *SORRY*
Даж не знаю что и сказать - например ЮЮ мне лично говорил, что не было никаких попыток в марте-апреле, после нахождения пятёрки - попробовать прикинуть, каких же вещей недостаёт и, соответственно - во что одета ненайденная на тот момент четвёрка.
А Аскенадзи - утверждает обратное: Юдин их всех уверил, что очень много вещей ненайдено и соответственно - четвёрка хорошо одета. Примерно это же мы читаем и в ПОКАЗАНИЯХ Колеватовой Риммы
Прочитайте стартовый топик, это не так сложно.
Посмотрите фото настила - сами составьте впечатление о том как выглядели эти кучки
Забыл спросить. Если этот свидетель не подтверждает версию Солтер,
Добавлено позже:
их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и пошли часы.Да собственно - тут ничего ни за, ни против по отношению к рассказу Солтер, и моей версии кроме темы цинковых гробов...
Скорая помощь тогда представляла собой машину ГаЗ или ЗиЛ где вместо кузова крепилась глухая будка с маленьким окошком, знаменитые " Черный ворон". Шофера на "скорой" были бесконвойные зеки, которые в поликлинике и жили.
В аэропорту трупы грузили туда не размораживая, а так в каких нашли их нашли.
Помнит фамилии врачей: Торопов, Прутков, Цацкин, Шеина, Нифонтова, Пантюшина, зубной врач Лиля Кривогузова, санитарка Орина Татьяна, Шрайнер Н.К.
Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".
Также говорил, что местных врачей до вскрытия не допустили.
Ведь Солтер рассказывает о МАРТЕ, когда по моей версии были привезены сначала тела тех, кого увидел возле палатки Карпушин (вдова Шулешко: двое возле палатки и двое в палатке), затем - повезли тех кого нашли в ходе оф-поисков - пятёрку...
Затем , по рассказу Гаматиной (Патрушева) - в середине марта тела Люды и Коли её муж перевозил в Свердловск.
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:27
Примерно это же мы читаем и в письме Колеватовой РиммыЭто то ещё за письмо такое?
Отправлено: Helga - 15.10.13 11:49
Это то ещё за письмо такое?исправила. Речь о её показаниях в УД
А Женя, что слышно о детях/внуках/внучках Карпушина?
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 20:15
???? Где я такое утверждаю?Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?
С Юдиным и вещами... *SORRY*
Отправлено: Стоун - 17.10.13 04:34
Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?Вопрос по вещам важен был для моей версии "Убийство, но не ритуальное". Просто мне надо было утвердиться в некоторых своих выводах.
Отправлено: KUK - 17.10.13 22:10
А Женя, что слышно о детях/внуках/внучках Карпушина?Ничего не знаю. Я этим не занимался.
Отправлено: Alina - 18.10.13 20:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=102221)
Отправлено: Helga - 29.10.13 19:13
Снег, надутый за ночь.
найдите отличие.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91ac2_fdcfd9c5_XL.png)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-10001-0-1367054129 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-10001-0-1367054129)
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 20:27
Снег, надутый за ночь. найдите отличие.Оль,извини меня,конечно. я не "не рыпаюсь"и не рассуждаю, т.к. - минимум - там не был в то время года..- и не дай бог мне там оказать ся в то время года...-----именно там... Где я могу быть без проблем - еже ли вновь обману супругу... Тогда полететь к чертям собачим треть версий многоуважаемых Форумчан и "писак"
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:33
Отправлено: Helga - 29.10.13 20:35
alexsandrovna ну там же ссылка приведена *WALL* *WALL*
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:51
Отправлено: Helga - 29.10.13 20:57
Уклон слишком большой.Это НАДУТЫЙ снег! Вряд ли мокрый - на улице холодища за -25 точно.
Тут своеобразное местечко между останцами - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 21:09
Helga, можно уточнить, в каких горах снималась первая фотография?
alexsandrovna ну там же ссылка приведена
Эксперимент был на перевале Дятлова?
Тут своеобразное местечко между останцами - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.Вот это... да ... Вот это мозги... Вот это борьба
Добавлено позже:
Оль,а мне по секрету от Александровны????
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 22:57
Снег, надутый за ночь.Helga, Вы лукавите. Снегопад продолжался несколько дней, а снег надутый за ночь просто спровоцировал обвал палатки. Поэтому, в целом, снег достаточно спрессованный и тяжелый. Но в некоторых местах виден достаточно пушистый снег.
Отправлено: Helga - 30.10.13 08:02
Оль,а мне по секрету от Александровны????http://www.kp.ru/daily/26050/2962880/ (http://www.kp.ru/daily/26050/2962880/)
http://ural.kp.ru/photo/47717/853116/ (http://ural.kp.ru/photo/47717/853116/)
Узнаёшь?
(http://kp.ru/f/4/image/19/54/645419.jpg)(http://javascript:window['gallery_active'].getImageClick(11))
Отправлено: Helga - 02.11.13 15:59
Так ее же вроде чем-то раздавило. Людей убило, а палатке - хоть бы что? Да потом еще почти месяц на ветру с резрезами простояла. Ее не унесло, не разорвало, и снег через разрезы вовнутрь не набился...
Добавлено позже:
Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.Если не понятно, то поясню, что Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палатке, Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
Разрезы были на подветренной стороне, и это были именно РАЗРЕЗЫ, а не разорванная пополам палатка, как у Семяшкина. И сама палатка от Семяшкинской отличалась: стояла явно ниже и была вдвое длиннее.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 16:06
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки,Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее неким небесным телом убило людей?
Добавлено позже:
И зачем резать устоявшую палатку, тоже непонятно.
Добавлено позже:
Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палаткКакой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:14
Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее неким небесным телом убило людей?
Добавлено позже:
]:-> Скорее всего та часть палатки, где были травмированные упала и Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?
Добавлено позже:
Какой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?Перечитайте Т С,
Отправлено: medgaz - 02.11.13 16:18
Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?Вы имеете в виду Колеватова? То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?
Почему не ушел с оставшимися в живых товарищами?
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:44
Вы имеете в виду Колеватова?Уважаемый medgaz! Вы -мой давний оппонент. Но отчего же вы не знаете ту версию, которую так уверенно критикуете :'(
Почему не ушел с оставшимися в живых товарищами?Я не могу уверенно написать: не ушел потому, что имел травму голеностопа.
Или : не ушел, потому, что замешкался на выходе и, в отличие от пятёрки - увидел, успел увидеть, что трое -РАНЕНЫ.
Я уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым, это он помогал раненным, он согревал своим теплом Семёна и умер в палатке.
То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?Отчего? Полагаю, что просто его оставили силы, он отключился/заснул и замёрз.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 17:45
уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым,Ну это понятно... Раз его нашли с тремя, значит - был четвертым. Вопрос только, где и как они все погибли.
И в версии травмирования на склоне, и в вашей версии какой-то странный некрофильский момент присутствует - после того, как травмированные умерли (а это, как вы понимаете, произошло довольно быстро), Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...
Отправлено: Helga - 02.11.13 17:51
И в версии травмирования на склоне, и в вашей версии какой-то странный некрофильский момент присутствует - после того, как травмированные умерли (а это, как вы понимаете, произошло довольно быстро),Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".
Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами в течение как минимум несколько часов,Вы что-то своё пишете уважаемый.
Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.Троллите ?
Добавлено позже:
в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...Видимо в вашей голове гораздо лучше укладывается иной вариант: бросить умирающего Семёна и спасаться.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:07
бросить умирающего Семёна и спасаться.Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.
Это в вашей версии пятеро побежали спасаться, бросив трех умирающих.
Добавлено позже:
Вы что-то своё пишете уважаемый.Хорошо - остался лежать с одним трупом в палатке и двумя рядом с ней. Так правильно?
Добавлено позже:
Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".Судя по его травмам - факт.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:10
Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.=-O
Пожалуйста -дайте какое-то обоснование вашему категорическому заявлению. Заодно -конкретизируйте это "очень быстро"
И объясните, почему Колеватов не мог заснуть/отключиться - до того, как Семён умер?
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:16
почему Колеватов не мог заснуть/отключитьсяДо ЧП он и его товарищи планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов. Они все могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:23
До ЧП он и его товарищи планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов. Они все могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)???????
Так, давайте-ка не убредать в сторону. Вам были заданы вопросы, -отвечайте на них.
В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён, но и то, что он не мог прожить более этого
умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:28
В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён,Врач Ю.Савкин.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают). Тяжесть рефлекторного шока тут же утяжеляется прогрессирующей кровопотерей и наступающим кардиогенным шоком, все идет лавинообразно. Это не рана на пальце или мышцы ноги кошками, которые можно остановить наложив жгут или повязку! Люди с такими травмами живут недолго: минуты, в лучшем случае десяток минут. Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине. Внешне человек уже труп: неподвижен, неконтактен, сознания-нет, дыхания практически-нет, пульса-нет. Живым его можно считать только физиологически: где-то глубоко внутри сердце медленными толчками выбрасывает остатки крови, да клетки мозга еще можно реанимировать спецаппаратурой.
Добавлено позже:
25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:36
Врач Ю.Савкин.Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф. Они говорили о том, что ВОЗМОЖЕН шок и у Золотарёва. Но - не обязательно он действительно должен был иметь место. Савкин имхо также не говорит о том, что у Золотарёва НЕ МОГ НЕ БЫТЬ шок.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают).
Достаточно много прочитано и о закрытой травме груди. Нет там таких страстей
Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине.
Добавлено позже:
Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?
Добавлено позже:
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:42
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо,Какие у вас доказательства, что он это говорил? Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?
То есть он не хотел, чтобы поиски, возможно, еще живых людей были начаты сразу? И не боялся статьи УК за неоказание помощи находящемся в заведомо беспомощном состоянии?
Добавлено позже:
Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф.Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:46
Какие у вас доказательства, что он это говорил?*THUMBS UP*
Сильно.
Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Основанное на знании жизни в СССР и опыте работы на производстве где бывали и НС и даже НС со смертельным исходом. Всегда СНАЧАЛА оповещается своё начальство.
Добавлено позже:
Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...O:-) Увы
В те давние времена я была лавинщицей. Однако именно общение с этими врачами (у нас была ежегодная учеба, на которую фирма денег не жалела) поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:52
опыте работы на производствеА при чем тут производство? Надо ссылаться на аналогичные ЧП с туристами. Где еще такое было?
Найдено 4 трупа, что случилось с остальными - неизвестно. Вместо того, чтобы сразу после обнаружения палатки начать поиски, некие непонятные люди непонятно куда увозят трупы.
Основанное на знании жизни в СССРЯ не сторонник советской власти, но вы из скромных районных партаппаратчиков каких-то монстров слепили...
Добавлено позже:
поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.Заодно вам надо поставить крест на возможности Золотарева, имеющего такие травмы, пережить нетравмированного Колеватова.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:06
Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал *YES*
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:07
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то зналОн вам так и сказал?
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:08
Он вам так и сказал?Нет. занес в СМЭ *YES*
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:09
Нет. занес в СМЭ *YES*Что занес?
А кто-то считал, что четверо за границу сбежали.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:11
А при чем тут производство? Надо ссылаться на аналогичные ЧП с туристами. Где еще такое было?Вообще-то к палатке сразу высылают вертолёт, возможно не один. Обнаруживают все вещи, одежду, обувь лыжи. Узнав о том, что всё вышеперечисленное обнаружено - гр Аксельрода почему-то смогла понять, что все Дятловцы погибли...
Найдено 4 трупа, что случилось с остальными - неизвестно. Вместо того, чтобы сразу после обнаружения палатки начать поиски, некие непонятные люди непонятно куда увозят трупы.
Я не сторонник советской власти, но вы из скромных районных партаппаратчиков каких-то монстров слепили...Причём тут монстры? Местные партаппаратчики отреагировали быстро, вертолёт к обнаруженной палатке направили, всё осмотрели...
Что тут "монстячего"?
Заодно вам надо поставить крест на возможности Золотарева, имеющего такие травмы, пережить нетравмированного Колеватова.Я где-то такое написала? Колеватов заснул/отключился пока Золотарёв ещё дышал. И всё.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:13
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал *YES*Он узнал из постановления на проведение СМЭ и дословно переписал в шапку пяти первых актов.
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:14
Что занес?"23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
А кто-то считал, что четверо за границу сбежали.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек." *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Он узнал из постановления на проведение СМЭ и дословно переписал в шапку пяти первых актов.1.Амальтея, ссылку можно на постановление, пожалуйста
2. Такие вещи пишутся на основании данных
3. В СМЭ заносить вообще не правомерно
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:15
сразу высылают вертолёт, возможно не один.Правильно, вертолет с поисковиками. А у вас одни прокуроры. И откуда их в маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?
Добавлено позже:
Что тут "монстячего"?А вы не понимаете? Не начали поиски в ситуации, когда вопрос жизни и смерти могли решить часы.
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:25
Правильно, вертолет с поисковиками. А у вас одни прокуроры. И откуда их в маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?Ну откуда вы берёте про целый вертолёт прокуроров?! Ну где я такое написала?!
А вы не понимаете? Не начали поиски в ситуации, когда вопрос жизни и смерти могли решить часы.Палатка разорванная и два трупа возле - и надо к ней посылать не прокуроров и парочку крепких военных из Ивдель-лага, а студентов -поисковиков??!! Ну что за глупости вы пишете?!
Уважаемый medgaz. Знаете, что обидно? Что ни одного действительно оригинального вопроса пока не прозвучало. На все уже давно даны ответы.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:34
Ну откуда вы берёте про целый вертолёт прокуроров?! Ну где я такое написала?!Это из вашей версии, согласно которой 25-го на МП прибыл вертолет с дознавателями.
Добавлено позже:
Палатка разорванная и два трупа возле - и надо к ней посылать не прокуроров и парочку крепких военных из Ивдель-лага, а студентов -поисковиков??!! Ну что за глупости вы пишете?!То есть поисковая операция, которая велась на МП с февраля по май, была, по вашему мнению, глупостью? Типа раз все умерли, то нечего было искать?
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:38
Это из вашей версии, согласно которой после 25-го на МП прибыл вертолет с дознавателямиИ что?! Как из этого вы получили
А у вас одни прокуроры. И откуда их в маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?medgaz, может быть лучше СПРОСИТЬ, а не городить тут про десять вертолей под завязку набитых прокурорами?
Добавлено позже:
Скорее всего был один-два представителя прокуратуры и пара-тройка крепких ребят им в помощь от ивдель-лага.
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:39
1.Амальтея, ссылку можно на постановление, пожалуйстаЕсли бы все о чем здесь говорится можно было бы подтвердить ссылками, нас бы уже не было.
2. Такие вещи пишутся на основании данных
3. В СМЭ заносить вообще не правомерно
Конечно, я предполагаю. И все знают, что постановления в деле нет. Опять же могу предположить, что оно осталось у Возрожденного.
Обратите внимание на последние четыре акта, там в шапке сформулировано уже по другому и тоже Возрожденный ссылается на постановление.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:40
про десять вертолей под завязку набитых прокурорами?Про десять вы не говорили - было только "возможно, не один".
Добавлено позже:
один-два представителя прокуратурыКоротаев? Темпалов? Или кто?
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:45
Если бы все о чем здесь говорится можно было бы подтвердить ссылками, нас бы уже не было.Мун мне говорила, что Юка неоднократно объяснял, что таких постановлений не бывает в принципе.
Конечно, я предполагаю. И все знают, что постановления в деле нет. Опять же могу предположить, что оно осталось у Возрожденного.
Тем не менее, задала вопрос прокуратуре. Жду ответа.
Последние 4 меня не беспокоят, там хотя бы вообще говорить о смерти всех 9 уже нормально, и то хорошо
Отправлено: medgaz - 02.11.13 20:13
Мун мне говорила, что Юка неоднократно объяснял, что таких постановлений не бывает в принципе.Кто-то из вас троих ошибся. Думаю, это не Юка.
ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2.1. Судебно-медицинская экспертиза производится по постановлению лица, производящего дознание, следователя, прокурора, а также по определению суда...
http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_124.html (http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_124.html)
Отправлено: Helga - 02.11.13 20:42
Коротаев? Темпалов? Или кто?Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный листочек "В О".
Не знаю, был ли при этом ещё и Темпалов.
Но 26фвр Темпалов пишет свое "эластичное" постановление о возбуждении где нет обнаруживших, зато есть явный запас в перечне обнаруженных погибших.
Отправлено: medgaz - 02.11.13 20:59
Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный листочек "В О".Вот интересно, чем же его "пришпилили"? Не кнопками же...
Если так, то Коро прилетал на МП дважды - 25-го и 27-го, с Яровым... И почему-то ни слова об этом не сказал до самой смерти.
А вообще после первого тайного посещения брать с собой журналиста, да еще снимки ему дать проявлять - это по меньшей мере странно.
Отправлено: Helga - 02.11.13 21:01
Вот интересно, чем же его "пришпилили"? Не кнопками же...Булавкой, которую КАН нашел
Отправлено: Helga - 05.11.13 12:54
В 50-х и 60-х годах данный тип ВС широко использовался в санавиации, как для доставки врача к месту обслуживания, так и для срочной эвакуации больного.Гаматина говорила, что в середине марта тела Люды и Коли Геннадий отвёз в Свердловск.
Кабина самолёта 4-х местная (1-й и 2-й пилот, за ними - два пассажира), за пассажирскими креслами имеется пространство для багажа (можно поставить пару больших сумок).
Однако для медицинских перевозок делалось так:
два задних пассажирских кресла демонтировались, а в освободившееся пространство сзади спокойно укладывались носилки (вдоль по фюзеляжу). На вызов поднимался 1 пилот и 1 доктор, занимавший место второго лётчика.
К сожалению, фото внутреннего "убранства" самолета до весны сделать не получится, так как данный борт у нас уже зачехлили на зиму, но думаю, что ответ на вопрос о том, какого плана грузы можно перевозить на Як-12,
А Геннадий - пилот Як-12.
Были большие претензии по этому поводу.
Отправлено: Helga - 11.11.13 16:47
Летчики обнаружили собственно момент активной подготовки "декораций".*STOP*
Не факт!. Далеко не факт!
Если бы просто "авиаобнаружили" и сразу по рации вызвали студентов на вертолетах (десант) ...Тоже не факт.В этот момент скорее всего гр Гребеника была уже на маршруте, а больше никого и не было... Но - скорее всего, всё-таки местечковая осторожность могла взять верх.
Получается она найдена раньше мая ? Военным и спецслужбам интерестно ведь изучить последние 4 трупа.А что по ним можно выяснить, ну -кроме того, что ответил Возрожденный на вопрос Иванова?
А вот то, что все эти схроны в ручье - полная фигня, для следователей явно не новость...
То, что им интересно Иванов и то смог "вырвать" - общая характеристика травм и радиация.
Отправлено: Олорин - 17.11.13 18:57
Cтатья мне кажется, очень в тему:
http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)
Процитирую кое-что.
1)" Какими бесконечными показались мне тогда те 30 метров, которые я пробежала по твердому насту! Как будто ступаешь на снег израненными ступнями...
Да и руки умудрилась обморозить так, что на подушечках пальцев кожа потеряла чувствительность.
... могу допустить, что они, гонимые жутким страхом и адреналином, прошагали несколько сотен метров, но не полторы тысячи. Даже самые сильные ребята упали бы на полпути, растратив на морозе и ветре последние силы".
2) "Когда мы устанавливали палатку на том же участке, то осознали, что более паршивое место сложно найти. Ну разве что только на самой вершине горы Холат-Чахль. Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить. Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет. Наши статисты-актеры, переодевшись в дятловские одежды, уже через полчаса околели настолько, что едва шевелили конечностями и губами.
3) "До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие. Если сюда положить… тело, то, надобно полагать, уже через неделю его завалит - не сыщешь. Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом? Или же их тела, как, возможно, и палатку, кто-то оставил здесь за несколько дней до прихода поисковиков?
4) Можно очень отчетливо, сидя в теплом кабинете, представлять себе, как несчастные дятловцы шли в одних носках от палатки вниз по склону полтора (!) километра.
... Я сижу в палатке (такой же, как у дятловцев) на склоне горы Холат-Чахль. В палатке вольно гуляет ветер, продувая ее со всех сторон. Дно устелено теплыми солдатскими одеялами, телогрейками. На мне - толстый свитер, штормовка, шерстяные лыжные штаны, теплое трико, две пары шерстяных носков, термобелье.
Меня трясет от холода. Зубы судорожно отстукивают азбуку Морзе. Не спасает и кипяток, который мы щедро разливаем из термоса по походным кружкам".
... Эксперимент, правда, не очень чистый. То что Наталью Ко трясет от холода, не очень знаково. На роль дятловки надо было брать сибирячку-туристку. Тогда и будет ясно насколько жестко действует холод.
Но - ветер ! Он физиологичен. Это не зависит от тренированности.
Зимний ветер в горах. Это и лично мне знакомо. Могу сказать по личному опыту- спасенья нету. Зубы отбивают чечетку и это рефлекторно, и совершенно непроизвольно. Тело трясется. Разум отказывает. Остаются рефлексы и инстинкты -бежать, согреться. Я не замерзал, это было просто экспериментом на испытание своих сил.
В сумме неблагоприятное действие которое оказывают снег, ветер, температура, влажность называется "жесткость погоды".
Вся суть в том, что у людей очень маленький жировой слой. В отличие от северных животных. Конечно, не у всех людей. Но толстяки в сложные походы не ходят. Шерсть заменяют одеждой, но жир -ничем. Поэтому тепло покидает тело по степенному закону. В итоге отказывает кишечник, и человек замерзает.
Поэтому , холодная ночевка, на мой взгляд, возможна только в низине.. У кедра.
Иначе -прямо ночью пришлось бы возвращаться вниз и разводить костёр. Да и с дровами... что их трудно захватить ? Поэтому самая логичная версия - туристы с 1 поленом возвращались с Отортена. Но эти странички дневников не использованы следствием . Они скрыты. В тексте было нечто такое, что раскрывало истинную причину трагедии.
94 летний следователь Окишев подтверждает, что часть материалов следствия изьята.
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
А вот то, что все эти схроны в ручье - полная фигня, для следователей явно не новость...
" А заночевать для «отдыха» вообще решили на продуваемом склоне горы в лютую стужу… Без ПЕЧКИ (самоубийцы) в тридцатиградусный мороз! Сколько претензий по этому поводу предъявлено командиру группы Игорю Дятлову! И в это не верю!"
" Мне самому приходилось жить в палатке в сорокаградусный мороз в течение месяца на сопках, продуваемых всеми ветрами. И не один раз. Приходилось выживать. Приходилось оказываться поутру под легким, падающим на голову снегом без палатки, сгоревшей в течение минуты «благодаря» «бдительному» растопнику. Во времена моих военных «турпоходов» мне было столько же, сколько и «дятловцам» в их далеком последнем походе, где их оставили умирать."
тут
http://www.proza.ru/2013/05/22/1637 (http://www.proza.ru/2013/05/22/1637)
"В общем, следов лыж, ведущих в гору к палатке, нет, а следы обуви, ведущие от разрезанной палатке вниз по склону, есть. Вопрос: как люди, спускавшиеся вниз, вначале добрались доверху? С помощью чего? Если они не оставили следов на снегу, значит, добирались по воздуху! Логично?
Ответ один – вертолет. Палатку устанавливали те, у кого был вертолет. "
" Естественно, что в руках у них не было ни пил, ни топоров, ни лопат. Предполагается, что они в страхе помчались, завидев что-то ужасное. Даже обувь с собою не взяли! Так чем они вырыли на тридцатиградусном морозе яму глубиной в два с лишним метра? Руками? Я пробовал в свое время подобное. Это не возможно! Так кто же вырыл яму? Кто срубил деревца? Несколько деревьев. Полураздетые члены группы? В жуткий ночной мороз? Чем?
Яму рыл кто-то другой! Это неоспоримый факт! Яму рыли для того, чтобы тех, кто был покалечен, долгое время не находили."
Автор пишет, что щупы 2 метра, а снега над схроном - 3 метра.
Самая нижняя точка. И это подозрительно. То есть найти в самой нижней точке не могли даже теоретически.
Ну, пока снег не растает
http://www.proza.ru/avtor/gashev (http://www.proza.ru/avtor/gashev)
Что скажете, Ольга, по этим замечаниям касательно схрона и ямы ?
Отправлено: Криптолог - 19.11.13 20:52
2) "Когда мы устанавливали палатку на том же участке, то осознали, что более паршивое место сложно найти. Ну разве что только на самой вершине горы Холат-Чахль. Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить. Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет. Наши статисты-актеры, переодевшись в дятловские одежды, уже через полчаса околели настолько, что едва шевелили конечностями и губами.Дык это достаточно очевидно.Ветер на голом склоне :'( *HELP*
Конечно логичнее что возвращались с Отортена. Не было сил дотащиться до лесу.
Поставили полатку. Пошли за дровами - печка то поставлена в палатке. Или вообще пошли ночевать в лес у костра, подумав что замерзнут в палатке.
Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотреть. А после гибели их КГБ-сты раздели, чтобы имитировать замерзание.
А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа нет ...
"В общем, следов лыж, ведущих в гору к палатке, нет, а следы обуви, ведущие от разрезанной палатке вниз по склону, есть. Вопрос: как люди, спускавшиеся вниз, вначале добрались доверху? С помощью чего? Если они не оставили следов на снегу, значит, добирались по воздуху! Логично?
Ответ один – вертолет. Палатку устанавливали те, у кого был вертолет. "
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 22:39
А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа нет ...И тела двоих заодно выкапывали. А что поисковики? Даже нашим всем нормально *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 22:43
Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотретьА ОШ (пока не суть важно какой он был -искусственный или естественный) взорвался ... у кедра...
Отправлено: Helga - 04.12.13 14:03
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"
И к тому, что всех погибших привезли практически ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: легенда74 - 04.12.13 16:05
Дык это достаточно очевидно.Ветер на голом склоне :'( *HELP*А что тут скажешь??? Рельеф местности... Это даже дети малые знают
Конечно логичнее что возвращались с Отортена. Не было сил дотащиться до лесу.
Поставили полатку. Пошли за дровами - печка то поставлена в палатке. Или вообще пошли ночевать в лес у костра, подумав что замерзнут в палатке.
Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотреть. А после гибели их КГБ-сты раздели, чтобы имитировать замерзание.
А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа нет ...
Добавлено позже:
Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный листочек "В О".Вы для спортивного интереса найдите другие документы составленные Темпаловым... Сравнить
Не знаю, был ли при этом ещё и Темпалов.
Но 26фвр Темпалов пишет свое "эластичное" постановление о возбуждении где нет обнаруживших, зато есть явный запас в перечне обнаруженных погибших.
Добавлено позже:
По другим делам-имеется ввиду
Добавлено позже:
И к тому, что всех погибших привезли практически ОДНОВРЕМЕННОА потом четверых снова закопали-что бы найти уже в мае???
Отправлено: Helga - 04.12.13 16:30
А потом четверых снова закопали-что бы найти уже в мае???8-)
Дык.. Надо Красноборова бы спросить - сколько тел он видел... При том, что
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге.Я ж не Красноборов, чесс-сло.
Красноборов:
"одни трупы хорошие, а другие изуродованные"
Вы для спортивного интереса найдите другие документы составленные Темпаловым... СравнитьСудя по всему -у вас есть с чем сравнить! Есть дела, которые вёл Темпалов, и вы знаете - обстоятельства этих дел. Вкратце - изложите - как и что там Темпалов делал.
Или вы мне предлагаете поискать =-O
Отправлено: легенда74 - 04.12.13 16:47
Добавлено позже:
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал *YES*Из головы своей он это знал... Месяц прошёл после аварии,полгруппы нашли... Тут уж... Не родственник он,чай,что бы за соломинки хвататься
Отправлено: Helga - 04.12.13 17:13
У меня то с чего =-O нет,я просто как бы это сказать... предлагаю не растрачивать зря энергию... если Темпалов был не силён в составлении документов вообще,тогда и загадки нет...Не силён до такой степени, что ошибался в одном, заглавном документе и в нескольких строках делал четыре ошибки? И это в то время, когда в Ивдели толклись и главный прокурор области и главный МВД-шник и зампред обкома как раз по тому самому делу, которое открывало его "Постановление"
Отправлено: легенда74 - 04.12.13 17:19
Не силён до такой степени, что ошибался в одном, заглавном документе и в нескольких строках делал четыре ошибки? И это в то время, когда в Ивдели толклись и главный прокурор области и главный МВД-шник и зампред обкома как раз по тому самому делу, которое открывало его "Постановление"Ой... само дело почитайте... Иные документы как будто школьники писали...
Добавлено позже:
Тем более судя по фамилии он тоже из северных народностей... Не думаю что шибко образованый
Отправлено: Maria - 04.12.13 17:42
"Разговор с Краснобороеьш В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары."
Редкостная муть. Составленная из статьи Иванова и рассказок Солтер и Коротаева.
Короче говоря, кизиловщина в действии.
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 17:48
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные»Май, а вот эту фразу можешь объяснить? Кто там мог быть "хорошим" *DONT_KNOW*
А, понятно.
Отправлено: serg2500 - 04.12.13 18:01
Отправлено: Maria - 04.12.13 18:24
Май, а вот эту фразу можешь объяснить? Кто там мог быть "хорошим" *DONT_KNOW*Ученики хорошо скомпоновали все показания на то время. Половину сами придумали. Но может и правда поговорили с дедушкой-кгб-шником, он им сказки рассказал, прочитанные у Солтер и Коротаева, они записали.
А, понятно.
Отправлено: Helga - 04.12.13 19:04
Ученики хорошо скомпоновали все показания на то время. Половину сами придумали. Но может и правда поговорили с дедушкой-кгб-шником, он им сказки рассказал, прочитанные у Солтер и Коротаева, они записали.Ого. *BOAST* Чьи ученики?
А мне непонятно *SORRY* там что были привезены тела погибших в "нормальном" виде а были и "изуродованные" - -с повреждениями???? *DONT_KNOW* а чьи????Сергей, а прочитайте стартовый топик
Добавлено позже:
Редкостная муть. Составленная из статьи Иванова и рассказок Солтер и Коротаева.*ROFL* Ох и дурят вас Майечка!
Короче говоря, кизиловщина в действии.
Отправлено: serg2500 - 04.12.13 19:17
Сергей, а прочитайте стартовый топикда, теперь понятно, СПАСИБО!
Отправлено: Helga - 04.12.13 19:35
прочитанные у СолтерВот что значит настоящий гб-шник... Нашел где-то такую редкость как показания Солштер, творчески обдумал и
им сказки рассказал
Отправлено: Лана2012 - 04.12.13 19:58
Вот что значит настоящий гб-шник.Это - дааа :'(
Это он так дезу вбрасывал *YES*.
Отправлено: Криптолог - 09.12.13 21:43
Ученики хорошо скомпоновали все показания на то время. Половину сами придумали. Но может и правда поговорили с дедушкой-кгб-шником, он им сказки рассказал, прочитанные у Солтер и Коротаева, они записали.К стенке их! Разберитесь с ними. К стенке их... приприте. Свойскими методами.
Возьмите у них, у всех интервью. И потяните
И выведите их
А то скоро все заблудятся... Заблудятся в лесу, полном идиотов. Да не простых идиотов, а верящих в инопланетный разум.
И будут там
Срочно нужен Моисей
Или придут люди в черном ... и конфискуют все записки дятловедов...
http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/ (http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/)
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Maria - 10.12.13 00:58
Ого. Чьи ученики?пЛОХО С МАТЕРИАЛОМ РАБОТАЕТЕ. Не знаете, откуда берутся все эти "показания".
http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504 (http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504)
Работу выполнили
ученики 9-б класса
школы №12:
Козионов Сергей
Мухарямов Руслан
2002г.
г.Первоуральск
"Беседа с Шарниной И.В.
Она сама лично, вместе с Дятловым ходила в походы, бережно хранит дневники и фотографии тех походов, кстати, многие из фотографий сделаны самим Дятловым."
Слышали о такой Шарниной И.В., КОТОРАЯ ХОДИЛА В ПОХОДЫ С ИГОРЕМ ДЯТЛОВЫМ?
Сейчас с Игорем в походы не ходил только безногий слепо-глухонемой. Извините, наболело.
"Разговор с Григорьевым Г.К.
Григорьев Геннадий Константинович (род. в 1924 г.). Бывший военный корреспондент, ныне пенсионер. Участвовал в поиске группы Дятлова.
Ничего нового Геннадий Константинович нам не рассказал. Лишь поведал нам свою версию гибели группы, а именно версию с НЛО, как это произошло по его мнению."
Геннадий Константинович очень удивился. когда его спросили о таком. Никакой версии НЛО он не придерживался и не сочинял ее.
Сочинили ученики.
поэтому я думаю, что если и существует на самом деле такой Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.), Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске, то он вполне мог детишкам такое порассказать.. Открывай Коротаева и цитируй. сойдет за свой рассказ.
Если, конечно, ученики опять сами не придумали его рассказ, не "вложили в его уста" слова Коротаева.))
К стенке их! Разберитесь с ними. К стенке их... приприте. Свойскими методами. Возьмите их за жабры ...эТО вЫ НЕ ПО АДРЕСУ обратились. Мне достаточно здравого смысла и моих скромных аналитических способностей, чтобы понять, где врут, а где правду говорят.
Интервью они не заслуживают.
А вот взрослые дяденьки и тетеньки так легко ведутся на такие вот воспоминания. И я знаю - почему. Эти воспоминания хорошо укладываются в их личные версии, поэтому они их будут защищать до последнего, невзирая на здравый смысл. Если он еще имеется, конечно.
Отправлено: Олорин - 10.12.13 05:25
Геннадий Константинович очень удивился. когда его спросили о таком. Никакой версии НЛО он не придерживался и не сочинял ее.1) Недавно как раз читал статьи Григорьева. Он в сущности, как и Иванов, совсем не против НЛО. Первая версия у него -военные испытания, вторая- НЛО
Сочинили ученики.
одна из цитат
http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.msg124041#msg124041 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.msg124041#msg124041)
2) Существование Красноброва можно проверить.
3) И чего это Вы Майя так против нечистой силы в форме НЛО ополчились ))) Враги рода человеческого необходимый элемент любой религии.
Любой продвинутый пастЫрь этому много внимания уделяет. Из того что читал, больше всего - Серафим Роуз.
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2588 (http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2588)
Например, Рем Варламов довольно известный уфолог 90-х, быстро стал православным и сторонником РОуза.
http://ufology-news.com/dokument-dnya/ryom-varlamov-v-izuchenii-mest-posadok-nlo-teni-zabytogo-proshlogo.html (http://ufology-news.com/dokument-dnya/ryom-varlamov-v-izuchenii-mest-posadok-nlo-teni-zabytogo-proshlogo.html)
Отправлено: Voenmeh - 10.12.13 09:49
Если бы не 2 Но..
1. Нечто попадает в палатку , убив и смертельно травмировав четверых одетых.
Но при этом пятеро РАЗДЕТЫХ (!!!!!???) убегают без оглядки за 1.5 км и оттуда начинают сигналить отставшим(????).
Вроде логичней, отбежать спросоня на 10-20м от палатки , прийти в себя и вернуться(выжить)?
2. В инсценировке с подбрасыванием трупов 4-х принимал участие не один десяток человек.
Странно , что за столько лет не было утечек со сороны исполнителей (про авторов - там понятно)???
Отправлено: Helga - 10.12.13 10:14
2. В инсценировке с подбрасыванием трупов 4-х принимал участие не один десяток человек.Неоднократно предлагалось обосновать такую огромную цифру.
Странно , что за столько лет не было утечек со стороны исполнителей (про авторов - там понятно)???
Редактировать сообщение
Практически кто принимал участие: были сотрудниками под присягой и им по штату болтать не положено. Все исполнители водитель, и т д) знали не более, чем необходимо для успешного выполнения его функции.
Военные вертолётчики и те, возможно были не в курсе - какой именно груз они привезли. Непосредственные исполнители, а их как раз было немного - были сотрудниками соотв органов.
1. Нечто попадает в палатку , убив и смертельно травмировав четверых одетых.*STOP*
Но при этом пятеро РАЗДЕТЫХ (!!!!!???) убегают без оглядки за 1.5 км и оттуда начинают сигналить отставшим(????).
Несколько не так: у оставшихся - была полная палатка одежды, а на момент старта аварии все были одеты примерно одинаково. Поэтому, Люду в её состоянии - не пытались утеплять, и погибла она наверное довольно быстро. Остальные как-то утеплялись.
Вроде логичней, отбежать спросонья на 10-20м от палатки , прийти в себя и вернуться (выжить)?*STOP* всё произошло когда группа только когда группа заканчивала переодевание и приступала к ужину.
Но -кроме уточнённых частностей - идея схвачена верно: люди убежали, хотя
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поэтому, либо - они всё же бежали за кем-то, кого подхватил и потащил с собою предмет ударивший по палатке, либо... от палатки их гнало что-то.
Отправлено: KUK - 10.12.13 11:37
Слышали о такой Шарниной И.В., КОТОРАЯ ХОДИЛА В ПОХОДЫ С ИГОРЕМ ДЯТЛОВЫМ?Ну-ну. А вот писать того, о чем не знаешь не надо. Слышали и знаем.
Сейчас с Игорем в походы не ходил только безногий слепо-глухонемой. Извините, наболело.
Геннадий Константинович очень удивился. когда его спросили о таком. Никакой версии НЛО он не придерживался и не сочинял ее.Тут всё равно точной ясности пока нет. По крайней мере, точно известно, что он давал интервью Первоуральской газете в 2002 году.
поэтому я думаю, что если и существует на самом деле такой Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.), Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске, то он вполне мог детишкам такое порассказать.. Открывай Коротаева и цитируй. сойдет за свой рассказ.Офигенная самоуверенность. Нет оснований не верить, что именно это говорил. И позже его Коротаев вспоминает: http://taina.li/forum/index.php?msg=124024 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024)
Отправлено: Helga - 10.12.13 12:15
КВИ
Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Криптолог - 10.12.13 20:11
КВИЧто там всё сделали ? что именно ? какие указания ?
Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть.
Конечно, перекрестные сведения - это важно. Краснобров знает о Коротаеве, Коротаев - о нём ...
Отправлено: Helga - 10.12.13 20:17
Что они там все сделали ? что именно ?*DONT_KNOW*
Конечно, перекрестные сведения - это важно. Краснобров знает о Коротаеве, Коротаев - о нём ...
Ещё есть сведения о том, что "по этому делу было выездное Бюро обкома" и по результатам исключили из партии четверых местных коммунистов и одному дали строгий выговор. Это со слов бывшей заворготдела обкома Сычовой.
Отправлено: Криптолог - 10.12.13 20:23
Несколько не так: у оставшихся - была полная палатка одеждыДаже так ? Полная палатка ? и ничего не взяли !
Поэтому, либо - они всё же бежали за кем-то, кого подхватил и потащил с собою предмет ударивший по палатке, либо... от палатки их гнало что-то.Ого ! Да неужели опять кошки-мышки :)
Добавлено позже:
*DONT_KNOW*Ого ! А за что исключили ? чтоб не болтали ? А Сычовой или тому кто опрашивал ( кто ?) Сычову можно верить ?
Ещё есть сведения о том, что "по этому делу было выездное Бюро обкома" и по результатам исключили из партии четверых местных коммунистов и одному дали строгий выговор. Это со слов бывшей заворготдела обкома Сычовой.
Добавлено позже:
поэтому они их будут защищать до последнего, невзирая на здравый смысл.Да какой уж здравый смысл в деле Дятловцев... в самом деле сроду не было следов здравого смысла. Ни у кого, кроме фальсификаторов.
Почему же стоит использовать здравый смысл ? Просто разбирать факты - не более того.
Отправлено: Helga - 10.12.13 20:37
Даже так ? Полная палатка ? и ничего не взяли !???? Куда???
Они остались в палатке, они там и умерли
Ого ! А за что исключили ? чтоб не болтали ? А Сычовой или тому кто опрашивал ( кто ?) Сычову можно верить ?)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Опрашивал Донской...
Отправлено: Олорин - 11.12.13 04:12
"по этому делу было выездное Бюро обкома" и по результатам исключили из партии четверых местных коммунистов и одному дали строгий выговор. Это со слов бывшей заворготдела обкома СычовойПо какому "этому делу" ? Хочется посмотреть оригинал.
Отправлено: Helga - 11.12.13 06:43
По какому "этому делу" ? Хочется посмотреть оригинал.Ещё как хочется.
Редактировать сообщение
Хотя бы должности...
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 06:51
за ссылку спасибо. *THANK* *THANK*Вон даже как... Уже КГБшники ему говорили что они всё обтяпали...
КВИ
Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть.
Отправлено: Helga - 11.12.13 07:02
Вон даже как... Уже КГБшники ему говорили что они всё обтяпали...O:-) главное - что ГБ-шник подтверждет, что Коро начинал следствие.
Редактировать сообщение
А вы так и полагаете, что ГБ при такой ситуации - и общем шухере (Клинов, Павлов, Горлаченко, Шишкарёв) сидело и в ус не дуло?
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 08:11
O:-) главное - что ГБ-шник подтверждет, что Коро начинал следствие.Нет конечно :) Все наперебой стремились с Коротаевым пообщаться,дрложиться,посоветоваться ;)
А вы так и полагаете, что ГБ при такой ситуации - и общем шухере (Клинов, Павлов, Горлаченко, Шишкарёв) сидело и в ус не дуло?
Отправлено: Helga - 11.12.13 09:45
Нет конечно :) Все наперебой стремились с Коротаевым пообщаться,дрложиться,посоветоваться;D Не в тему.
Редактировать сообщение
Речь о госбезопасности... Вы полагаете, что ГБ при всё этом - никаких телодвижений не производила? А коль производила, то - где их заветная папочка - с невинными расследованиями: о чём говорят на поисках, не ругают ли власть и т д?
Что до Коротаева, то он не раз говаривал, что его положение давало ему некий карт-бланш: молодой специалист (см. положение закона о м с) в Ивдельской прокуратуре (ж-па географии Свердловской обл). Ему фактически мало что могли сделать без нарушения закона: понижать некуда, выгнать с работы - нельзя, переводить - тоже дальше уже... фсё, область закончилась.
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 10:33
Отправлено: Helga - 11.12.13 11:41
А давайте так... Из каких побуждений КГБ должно было учавствовать в этом деле??Например, из побуждения выяснить, что явилось причиной такого противоестественного поведения людей, не было ли связи такого поведения и гибели людей - с непонятным явлением ОШ? и всё это - на фоне реалий холодной войны.
( Что это было? а если такое вдруг повторится в населённом пункте и т п?)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну и такие мелочи на этом фоне, как работа некоторых участников похода на закрытых объектах
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 12:30
Отправлено: Helga - 11.12.13 12:36
Про авиапоиск и записи Колеватова данные откуда???Это в рамках обсуждаемой версии.
Так понимаю, что предложенное объяснение
Например, из побуждения выяснить, что явилось причиной такого противоестественного поведения людей, не было ли связи такого поведения и гибели людей - с непонятным явлением ОШ? и всё это - на фоне реалий холодной войны.вопросов не вызвало? Всё - имелось в наличии. Тогда - где папочка с расследованием?
( Что это было? а если такое вдруг повторится в населённом пункте и т п?)
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 14:36
Добавлено позже:
Может КГБ и нюхалось... Например-так... Старший лейтенант Петров,история с туристами какая то непонятная-посмотрите там-что к чему... Есть,товарищ подполковник... Через неделю... Товарищ подполковник,провёл проверку,ничего там особенного нет... Непогода их застала на голом месте-вот и перемёрзли все похоже... Хорошо,Петров,можете быть свободны
Отправлено: Helga - 11.12.13 14:44
Вы полагаете, что вот такой ответ - должен был дать местный ГБ_шник начальству по поводу произошедшего?
Так и вижу - лежит майор на печи и так -поворачиваясь с боку на бок, зевая выдаёт
Поведение то не так что бы совсем противоестественное... а насчёт шаров-может к ПВОшникам обращались*THUMBS UP*
Интересно, а что местные ПВО-шники по поводу запусков ракет могли сказать? Во всяком случае прокурорские эту тайну не выяснили...
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 14:49
Добавлено позже:
Интересно, а что местные ПВО-шники по поводу запусков ракет могли сказать? Во всяком случае прокурорские эту тайну не выяснили...А что могли сказать?? Да,мол,в эти дни были запуски... И всё... Как бы к делу это не относится-поэтому и не отражено в УД..
Отправлено: Олорин - 11.12.13 14:52
Плюс многие местные говорят, что есть в той местности некие скрытые военные обьекты. Вот как раз тогда они начинали строиться.
Да вообще, надо просто свидетельства участия КГБ собирать, и коллективные запросы в местные управления ФСБ давать.
Ещё как хочется.А интервью Сычовой где, кому, зачем ?
Хотя бы должности...
Отправлено: Helga - 11.12.13 15:43
Как бы к делу это не относится-поэтому и не отражено в УД..;D
В УД отражено - допросы по поводу ОШ, последний - уже после закрытия дела... так, шта - про природу ОШ оне не знали. Но -переживали
Кстати -а почему ПВО-шники могли знать про космические запуски?
А интервью Сычовой где, кому, зачем ?Не было интервью. Господин Донской попал в кардиологию, там в товарищах по несчастью оказалась Сычова. Она и рассказала про бюро и про исключения из партии. *DONT_KNOW*
Отправлено: АннаМария - 11.12.13 15:44
Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель.Ну знаете ли..., а если наводнение, сидеть рядом с жилищем. А если тот же сход снега при сильном ветре и морозе, тоже сидеть рядом с жилищем. Можно и сидеть, только результат будет тот же, что и при побеге, при побеге хоть есть малая вероятность спастись. К тому же человек существо не предсказуемое, не всегда делает, то что нужно делать. И иной раз его не логичность спасает. Тут вообще не понятно что и как нужно было делать.
По поводу какой-то техногенной катастрофы, а что ее скрывать 50 лет прошло, не так давно у нас подводная лодка утонула, ничего как-то власти пережили и рассказали об этом, может не все, но факт гибели подлодки они не скрыли. Не понятно, что такого глобального произошло в 1959г., что это нужно скрывать до сих пор. Уж страшнее Чернобыля быть ничего не может, знаем мы о нем.
Добавлено позже:
Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное"Природа преподносит такое "совершенно чрезвычайное"... и мы это видим по ТВ, но почему-то к дятловцам применить не желаем.
Отправлено: Helga - 11.12.13 15:52
Согласитесь,что при неудачном стечении обстоятельств можно остаться без одежды и обуви???не соглашусь. Покидание палатки в таком виде -озадачило следствие и это отражено обстоятельство в УД Ничего простого и очевидного для расследовавших дело не было.
Никаких внятных ответов на то, что убило 9 граждан - у следствия не имелось. Никаких подтверждений, что там произошла природная авария, а не зловредное воздействие непонятных ОШ - также. Что представляли из себя ОШ - на момент начала следствия - не было известно (да и на момент окончания тоже)
Разве возможное нападение на группу непонятных объектов не есть тема для госбезопасности?
Отправлено: АннаМария - 11.12.13 15:54
Добавлено позже:
Разве возможное нападение на группу непонятных объектов не есть тема для госбезопасности?Это что такое? Вы шутите?
Отправлено: 25G - 11.12.13 15:58
Например, в прошлом году показывали, буран был на трассе, не помню какой, занесло так, что машины стояли сутками. МЧС горячую пищу водителям и пассажирам раздавало, пока чистили дорогу. А не было бы МЧС и бульдозеров, что бы люди делали в своих машинах?Да то же, что и всегда, без МЧС.
Отправлено: Helga - 11.12.13 16:04
Это что такое? Вы шутите?А мне кажется -это вы шутите...
В УД полно допросов посвящённых теме ОШ! Это мы сейчас такие всезнайки, а ТОГДА следствие воспринимало эту тему всерьёз.
Ответа, что же за непреодолимая сила сгубила Дятловцев - следствие не дало.
Добавлено позже:
Уж страшнее Чернобыля быть ничего не может, знаем мы о нем.:( Как можно было скрыть Чернобыль? Даже аварию на Маяке и то... не смогли скрыть - там же тысячи людей очевидцы.
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 16:09
не соглашусь. Покидание палатки в таком виде -озадачило следствие и это отражено обстоятельство в УД Ничего простого и очевидного для расследовавших дело не было.В деле полтора упоминания об этих ваших огненых шарах... что вы в них вцепились то как утопающий за соломинку :)
Никаких внятных ответов на то, что убило 9 граждан - у следствия не имелось. Никаких подтверждений, что там произошла природная авария, а не зловредное воздействие непонятных ОШ - также. Что представляли из себя ОШ - на момент начала следствия - не было известно (да и на момент окончания тоже)
Разве возможное нападение на группу непонятных объектов не есть тема для госбезопасности?
Отправлено: АннаМария - 11.12.13 16:16
Да то же, что и всегда, без МЧС.Правильно, замерзать и бежать по снегу и морозцу к жилью.
В УД полно допросов посвящённых теме ОШ! Это мы сейчас такие всезнайки, а ТОГДА следствие воспринимало эту тему всерьёз.Ничего подобного. Всерьез ОШ не воспринимались. Просто факт их наблюдения был отражен в УД.
Ответа, что же за непреодолимая сила сгубила Дятловцев - следствие не дало.Не правда там написано "стихийная" сила, это природа.
Как можно было скрыть Чернобыль? Даже аварию на Маяке и то... не смогли скрыть - там же тысячи людей очевидцы.Тогда что такое могут скрывать в случае дятловцев?
Отправлено: Лана2012 - 11.12.13 16:31
Ничего подобного. Всерьез ОШ не воспринимались. Просто факт их наблюдения был отражен в УД.Вы считаете, что в УД так пошутили, что отразили данный факт? :-[
Отправлено: 25G - 11.12.13 16:40
Правильно, замерзать и бежать по снегу и морозцу к жилью.Да не к жилью, а к магазину и за бензином.
Отправлено: Helga - 11.12.13 16:57
Ничего подобного. Всерьез ОШ не воспринимались. Просто факт их наблюдения был отражен в УД.Ага... шутили
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так расшутились, что даже после постановления о прекращении остановиться не могли
29 мая 1959 г. Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича (ОШ)
Тогда что такое могут скрывать в случае дятловцев?=-O =-O
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи
Не правда там написано "стихийная" сила, это природа.Так отчего же там не указана конкретная "природа природы", а только ответ СМЭ Возрожденного пугает странной аналогией.
В деле полтора упоминания об этих ваших огненых шарах... что вы в них вцепились то как утопающий за соломинкуВы спросили -
Из каких побуждений КГБ должно было учавствовать в этом деле??Я вам ответила.
Непонятной природы объекты в разгар холодной войны барражируют над территорией, на которой группа из 9 опытных (для следствия) туристов по необъяснимой причине раздетыми покидает палатку и гибнет.
это несомненно - побудительная причина для того, чтобы именно госбезопасность озаботилась и провела расследование.
Отправлено: легенда74 - 11.12.13 17:33
Отправлено: Helga - 11.12.13 17:41
Объекты тг непонятные с точки зрения кого?? манси и прочих деревенских...С точки зрения прокуратуры.
Иначе прокурору не зачем было мотаться и допрашивать военнослужащих и будоражить прокурора Ново-Лялинского района - допросить после закрытия дела товарища Скорых.
на тот момент ничего о природе ОШ было не известно! И следствие плотно и всерьёз занималось этой темой. Но, это -не тема для прокуратуры!
Отправлено: Криптолог - 11.12.13 20:55
И следствие плотно и всерьёз занималось этой темой. Но, это -не тема для прокуратуры!Правильно. Как и радиологическая экспертиза. Прокуратура выполняла заказ" Большого Брата".
Добавлено позже:
Ничего подобного. Всерьез ОШ не воспринимались. Просто факт их наблюдения был отражен в УД. Не правда там написано "стихийная" сила, это природа.Вы что Иванова троллите ? Так и напишите. Иванов,мол, злобно поглумился над родителями и всеми нами в 90-м году.
Ах да... еще и Коротаев ! Прокуроры-тролли в погонах.
Добавлено позже:
Кстати -а почему ПВО-шники могли знать про космические запуски?Элементарно, Ватсон. Потому что фрагменты ракет -это ложные цели для ПВО. А истрибители поднимать усё равно надо.
Добавлено позже:
Непонятной природы объекты в разгар холодной войны барражируют над территорией, на которой группа из 9 опытных (для следствия) туристов по необъяснимой причине раздетыми покидает палатку и гибнет.Даже без этого. Иванов думал, что группа вооруженных людей изгнала 9 чел. из палатки. Несомненно, на первом этапе так могла думать и ГБ. Что за люди ? откуда ?
это несомненно - побудительная причина для того, чтобы именно госбезопасность озаботилась и провела расследование.
Отправлено: Helga - 11.12.13 21:00
Правильно. Как и радиологическая экспертиза. Прокуратура выполняла заказ" Большого Брата".*NO*
Большой брат и сам с усам.
Прокурорские старались тоже что-то найти, не оплошать. Но - это не для прокуратуры, а для большого брата тема для расследования.
Так неужели большой брат - не пошевелился в связи с таким громким и непонятным делом?
Отправлено: Лана2012 - 11.12.13 21:03
Даже без этого. Иванов думал, что группа вооруженных людей изгнала 9 чел. из палатки. Несомненно, на первом этапе так могла думать и ГБ. Что за люди ? откуда ?*TIRED* Вот 50 лет все и думают
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 07:01
*TIRED* Вот 50 лет все и думаюткто это все то?? 300 человек по разным форумам :) вот это и все ваши все :)
Отправлено: Helga - 12.12.13 07:09
Вот 50 лет все и думаютИванов думал, если судить по логике проводимых допросов:
сначала - это манси
затем - огненные шары.
и - усё, сроки на расследование истекли...
Отправлено: АннаМария - 12.12.13 16:30
Вы считаете, что в УД так пошутили, что отразили данный факт?Нет, это вы считаете, что все УД это шутка. Я написала, что в УД было зафиксировано, что ОШ видели люди и только.
Да не к жилью, а к магазину и за бензином.Пусть будет так, а вот дятловцам в аналогичных условиях, к сожалению, бежать было некуда, вернее только в лес, где можно хоть как-то укрыться и найти дрова.
Так отчего же там не указана конкретная "природа природы", а только ответ СМЭ Возрожденного пугает странной аналогией.А что может быть зимой из стихийной силы на Урале? Вы не знаете? Вряд ли наводнение или засуха.
Так и напишите. Иванов,мол, злобно поглумился над родителями и всеми нами в 90-м году.Ах да... еще и Коротаев ! Прокуроры-тролли в погонах.Не поняла вашу мысль. Есть УД, там причина гибели указана. Даже, если предположить, что ОШ были, то не факт, что их дятловцы видели и не факт, что эти шары явились причиной гибели. Ну были шары, они же ни одному видевшему их не причинили ни каких увечий.
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 16:43
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 16:58
вот это и все ваши всеИнтересная мысль *SORRY* Может - переведете? *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 17:10
Интересная мысль *SORRY* Может - переведете? *JOKINGLY*Проехали :)
Отправлено: Helga - 12.12.13 17:12
Нам УД неинтересно... Точнее интересно только в том случае-если мы можем к нему КГБ подтянуть... Вот упоминание есть там об ОШ?? Есть-это нам надо... Значит КГБ должно быть... Радиологическая экспертиза есть?? Тоже не иначе как по заказу КГБ... это тоже нам надо... Ну и Акты СМЭ... А всё остальное в УД наврано и сфальсифицировано :) так то :)Поток...
Вы хотите, чтоб на ЭТО вам отвечали?
А что может быть зимой из стихийной силы на Урале? Вы не знаете? Вряд ли наводнение или засуха.Ух ты.
А вы - знаете, что-то конкретно-Уральское, что почему-то постеснялись написать нам сотрудники Свердловской прокуратуры?
Есть УД, там причина гибели указана.*ROFL*
Пра-а-авда?!
Даже, если предположить, что ОШ были, то не факт, что их дятловцы видели и не факт, что эти шары явились причиной гибели. Ну были шары, они же ни одному видевшему их не причинили ни каких увечий.Не факт,
Но вот прокуратура - не знала, иначе бы не занималась темой ОШ.
Напомню, убредшим в кущи флуда, что речь шла о том, что должно было сподвигнуть ГБ на то, чтобы обратить внимание на этот случай.
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 17:14
ПроехалиПочему? =-O
Отправлено: Helga - 12.12.13 17:17
Проехали
Почему?Потому, что все эти райские кущи из темы будут убраны.
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 17:20
Потому, что все эти райские кущи из темы будут убраны.Полностью согласна, просто было интересно - что конкретно *JOKINGLY*
Отправлено: 25G - 12.12.13 17:21
А всё остальное в УД наврано и сфальсифицированоА что там остальное? Несколько вариантов постановления о закрытии дела и всё пожалуй. Да ещё расписки о передачи вещей и то не всех.
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:03
А что там остальное? Несколько вариантов постановления о закрытии дела и всё пожалуй. Да ещё расписки о передачи вещей и то не всех.Да так если больше нет ничего :) Это не Агата Кристи и не Дарья Донцова :)
Отправлено: Лана2012 - 13.12.13 14:02
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.Спасибо за ссылку *YES* Категорически не приемлю смерть Колеватова от замерзания при наличии кучи теплых вещей, пропитания, лыж, фонарика . Да еще и в палатке, пусть и драной. Тем более, что вроде как по характеристикам он сильно ни к кому привязан не был, чтобы пойти практически на самоубийство от замерзания. И не лучше ли было согреть Золотарева кучей одеял? *SORRY*
Отправлено: Helga - 13.12.13 14:42
Категорически не приемлю смерть Колеватова от замерзания при наличии кучи теплых вещей, пропитания, лыж, фонарика . Да еще и в палатке, пусть и драной. Тем более, что вроде как по характеристикам он сильно ни к кому привязан не был, чтобы пойти практически на самоубийство от замерзания.Лана - я тоже категорически не приемлю смерть от замерзания
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Меня поражает, как трезво и рассчётливо люди видят ту ситуацию. Я не могу себе представить, что мог испытывать парень двадцати с небольшим лет: на его руках гибнет в невыносимых муках Люда, тихо умирает Николай, Золотарёв, прошедший всю войну - понимает, что вот тут в дурацком турпоходе ему придётся сгинуть и вряд ли пребывает в тихой благости от этого осознания и - всё это - на силы моральные и физические одного парня.И не лучше ли было согреть Золотарева кучей одеял?не одеяла греют нас, а мы - греем одеяла
Отправлено: Лана2012 - 13.12.13 14:53
Меня поражает, как трезво и рассчётливо люди видят ту ситуацию. Я не могу себе представить, что мог испытывать парень двадцати с небольшим лет: на его руках гибнет в невыносимых муках Люда, тихо умирает Николай, Золотарёв, прошедший всю войну - понимает, что вот тут в дурацком турпоходе ему придётся сгинутьДа почему ему придется сгинуть - при наличии вещей, лыж и еды?
Добавлено позже:
не одеяла греют нас, а мы - греем одеялаВозможно, но если Золотарев еще живой - то он теплый
Отправлено: Helga - 13.12.13 14:59
Да почему ему придется сгинуть - при наличии вещей, лыж и еды?Семён: Да потому, что внутреннее кровотечение, одно лёгкое не дышит, потому, что не выбраться с такой травмой к людям.
Александр: Да потому, что летом - он бы отлежался, пришел в себя и смог организовать самоспасение.
А тут... он не собирался помирать и т д. Он просто отключился на какое-то время и всё - мороз этого не простил.
Отправлено: Лана2012 - 13.12.13 15:05
Александр: Да потому, что летом - он бы отлежался, пришел в себя и смог организовать самоспасение.А почему он вообще кого-то согреть пытался? Их же потом пособирали, а уж как вкопали - так вкопали *DONT_KNOW*
А тут... он не собирался помирать и т д. Он просто отключился на какое-то время и всё - мороз этого не простил.
И, кстати, почему Колеватов не пошел с вещами к убежавшим товарищам?
Или он сразу умер?
Отправлено: Helga - 15.02.14 15:51
Смотрите, группа Слобцова самая неопытная, единственная с сопровождением, которая забрасывается как раз туда куда надо. При это пока там летают всякие Потяженко и Ко и производят свои находки, их очень удачненько водят по лесам долины Лозьвы, умудряясь обойти явно читаемое место стоянки у кедра, при том что проект маршрута как бы известен и там черным по белому написано - стоянка в истоках Лозьвы.
Потом радиограмма Неволина "я уже рядом" и вымпел с приказанием перейти в долину Ауспии и встретиться с Неволиным (а он стучит и в буквальном смысле слова по рации *JOKINGLY*). И вот час Х - 26е января. Пашин указывает на место палатки (ага, пока они были в долине Лозьвы по озера и крутые обрывы речи не было) и остается ждать. Я думаю, что предполагалось, что они найдут палатку, испугаются и тут же побегут за советом к тому же Пашину, а они полезли с ледорубом и вещей прихватили.
Это прокол "сопровождения", вечером конфликт в лагере. Я думаю, что Шаравину и Слобцову объяснили, что они были не правы. Но прикиньте ситуацию - это молодые студенты, которые приехали ИСКАТЬ, а не на место преступления. И тут они попадают в психологически сложную для себя ситуацию - они вроде как делают все правильно с точки зрения поисков, а им дают по башке. Думаю, что ими было решено втихоря вернуть то что можно в палатку, отсюда в дальнейшем все разночтения в их показаниях.
27е. Пора находить трупы, а веры студентам уже нет (черт знает, что они еще выкинут). Поэтому отдается радиограмма в 11 утра, которой нет в УД, но о которой говорит Блинов (кстати, ее наличие может теоретически подтвердить Карелин) и в 11 же утра Слобцов отвечает на другую радиограмму, которой тоже в деле нет - с приказом вернуть людей, ушедших к палатке до прибытия кинологов. А кто с утра ушел опять к палатке? Да тот же Шаравин, но уже с Коптеловым. И радиограмма в 11 об обнаружении тела (или тел) никак не может быть по информации Коптелова и Шаравина. И еще... почему так принципиальны кинологи с собаками у МП если там следы? Так что 1) или следов не было (никто не видел до утра 27го) либо 2) это уже настрой на поиск тел именно под снегом в районе МП, хотя на тот момент, повторяю, официально еще никто не найден и даже непонятно примерное их месторасположение, ну и 3) убрать студентов из этого района под благовидным предлогом.
Тем не менее Шаравин и Коптелов все-таки умудряются найти Юр у кедра (по наводке или нет, не понятно), но наученные горьким опытом разборок предыдущего дня предпочитают к ним даже не приближаться.
А 27го же опытных следопытов и знатоков местности Чеглакова и Пашина снимают с поисков. Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться?
Во всем вышеизложенном словоблудии нет ни одной опоры на новый документ. Однако документ очень хорошо вписывается в это словоблудие. Особенно перенесением акцентов в том, кто виноват и почему. Интересно, что стрелочником делают Темпалова. Это говорит на самом деле о наличии 2х структур в ведЕнии этого дела и Темпалов "не из своих". И видимо не в курсе.
Отправлено: Helga - 09.12.14 14:40
Отправлено: Helga - 25.02.16 09:30
Такое сверхъестественное, непонятное, но эффективное губительное воздействие на людей представляет серьезную угрозу госбезопасности – раз, представляет серьезный интерес для госбезопасности – два. Во-первых, это неведомое воздействие могло быть оружием потенциального противника, и чтобы быть готовым от него защититься, нужно знать его природу, характер воздействия. Во-вторых, это неведомое воздействие может стать новым эффективным оружием в собственном арсенале, неизвестным потенциальному врагу, а, значит, серьезным преимуществом перед ним.*YES*
Будь оно так, не было бы на поисках студентов, не работали бы на перевале Темпалов и Иванов – там работали бы ученые. Не было бы похорон погибших участников, если только чисто условные, и во всяком случае их бы не захоронили так относительно скоро. Тела бы не только анатомировали - их бы «на молекулы разложили», лишь бы докопаться до природы и механизма этого неведомого воздействия. Ну мне так кажется.Итак, поиски начались как самые обычные, в том смысле - что искали именно потерянную и может даже погибшую группу.
И - ничего более.
Первыми палатку нашли - лётчики, вызвали вертолёты, затем
Разворачиваемый текстВполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Чем по-вашему на ТАКИХ поисках были плохи студенты-технари, да ещё и опытные туристы?
"Ищи то-не знаю-что" - это задача не для солдатиков-срочников, у которых всё хуже: и подготовка, и мотивировка, и знания...
А тут - в принципе такие же учёные, а если что и найдут, то инструмент подписки в СССР - никто не отменил.
Отправлено: zoom101 - 25.02.16 10:07
Оффтоп (текст не по теме)Helga, ознакомлюсь с Вашей темой, с Вашей версией поподробнее и отвечу чуть позже, ладно?
Отправлено: Helga - 25.02.16 10:27
Студенты-технари были на месте поисков не совсем удачным вариантом (в случае поисков "того-не знаю-что") по той причине, что, не зная, что именно может представлять интерес для ученых-экспертов, запросто могли не обратить внимание, не придать значение, испортить, нарушить картину, неосознанно добавить от себя что-либо; а, значит, серьезно осложнить задачу именно ученым.Ну, если не они -то кто же?
Солдаты -ещё много-много хуже...
Учёные - но ведь учёным надо как-то существовать в тайге, ходить на поиски... На это нужны навыки туристов.
А на счёт -"не обратили внимание, не придали значения" - тоже не могу согласиться: уверена, что студенты-поисковики замечали всё что надо и не надо))))
Другое дело, что "стадо" пробежавшееся без всякой системы в первые день-два (когда, наверное ещё вообще был шок -что делать, как делать, куда эти "народные поиски" направлять) - повытоптало всю картину...
Точно ведь сказал Шаравин на Конфе: если б под кедром до снеготаяния не вытоптали всё - следы бы к весне проступили.. Но - кто ж там мог дать команду: не ходить и не искать в этом районе..
Отправлено: Alina - 27.03.16 19:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=438053)
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.16 01:10
Отправлено: Гайна - 29.03.16 14:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=438862)
Отправлено: ANT74 - 08.10.16 15:51
Вспомните рассказ летчика .который первым обнаружил палатку. Он говорил .что рядом с палаткой он видел лежали два трупа .мужской и женскийЭто "воспоминание" - не более чем желание прославиться
Отправлено: Helga - 08.10.16 20:06
Это "воспоминание" - не более чем желание прославитьсяа без него - он не прославился бы?
Отправлено: ANT74 - 08.10.16 20:48
HelgaОн и так не прославился, просто время опубликования воспоминаний такое было : модно было лить помои на власть Советскую...
Отправлено: Helga - 09.10.16 06:47
Он и так не прославился, просто время опубликования воспоминаний такое было : модно было лить помои на власть Советскую...Как глубоко!
В смысле -как глубоко человек упрятал помои!
Как коварно всё замыслил: "Вот если просто напишу, как дело было - не видать мне славы(((
а как выдумаю "два трупа рядом с палаткой" -все и поймут, что это не просто трупы, это "ведро помоев на власть Советскую!"
Ведь лить помои то так просто: плеснул ведёрко на ветерана авиации, Флаг-штурмана Уральского управления ГА, 82 лет - и красавчег!
Отправлено: ANT74 - 09.10.16 09:32
Ведь лить помои то так просто: плеснул ведёрко на ветерана авиации, Флаг-штурмана Уральского управления ГА, 82 лет - и красавчег!Ветеран авиации... сам на себя помои плеснул, я лишь факт констатировал... Почему он не доложил об увиденном сразу же, почему ждал столько лет? Сам был в авиаобеспечении "команды зачистотов"? Так сказавши "А", глупо не сказать "Б". Почему его данные не укладываются ни в одну хоть сколько-нибудь вменяемую версию?
Отправлено: Helga - 09.10.16 16:41
Почему он не доложил об увиденном сразу же, почему ждал столько лет?Я так понимаю, вы рассказ штурмана НЕ ЧИТАЛИ
Иначе не писали бы то, что не соответствует как минимум его рассказу
Цитирование
зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
Сам был в авиаобеспечении "команды зачистотов"?????
Кого?
Давайте вы спокойно прочитаете
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
А потом про зачистотов поведаете.
Почему его данные не укладываются ни в одну хоть сколько-нибудь вменяемую версию?Видите ли, у каждого на форуме есть "своя вменяемая версия", и большинство считает что только его (или им принятая) версия вменяема, а остальные - бред, помои и зачистоты.
Мало кому дано спокойно читать версии отличающиеся от своей - без раздражения.
Попробуйте опровергнуть, а не бранится: http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
Разворачиваемый текст……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают.
Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
А студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает в Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы прибывших для осмотра - областных и местных начальников.
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.
Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров Шулешко — рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают.
Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
А студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает в Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы прибывших для осмотра - областных и местных начальников.
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.
Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров Шулешко — рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Отправлено: ANT74 - 09.10.16 18:15
Попробуйте опровергнутьКоличество следов (Умершие в палатке шли сами? Тяжело раненых людей, с раздавленными в хлам грудными клетками, вели под руки?) ??? Куда делись трупы из палатки? В группе, помимо девяти, было два "секретных" туриста? Или трупы подняли на зависший над палаткой вертолёт, а затем тайно прикопали в снегу на склоне, никому не сказав об этом? Зачем это было делать, я не могу представить... По Вашей версии, трупы подняли на борт вертолёта исключительно лишь для того, чтоб найти овраг, выкопать пещеру, которую засыпало, выкопать другую пещеру, и разместить там трупы... Бессмыслица какая...
Отправлено: Helga - 09.10.16 19:09
Количество следов (Умершие в палатке шли сами? Тяжело раненых людей, с раздавленными в хлам грудными клетками, вели под руки?) ???Ну как это соотносится со следующими вопросами?
Нет, никто раненных от палатки никуда не водил.
Про следы. Много буков, но тем не менее http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
Или трупы подняли на зависший над палаткой вертолёт, а затем тайно прикопали в снегу на склоне, никому не сказав об этом? Зачем это было делать, я не могу представить... По Вашей версии, трупы подняли на борт вертолёта исключительно лишь для того, чтоб найти овраг, выкопать пещеру, которую засыпало, выкопать другую пещеру, и разместить там трупы...Нет...
С телами четвёрки... просто так неудачно получилось. Если бы у властей было хоть чуть чуть побольше времени, если б к палатке 26 в обед не пришли СиШ - наверняка ситуацию как-то бы "обставили" получше.
Но так уж получилось, что тела четвёрки вывезли по-тихому...
Отвечать за то - что с ними делать - никто особо не берётся... Время идёт, тела лежат где-то в морге в/ч... никто не желает брать лично на себя ответственность за решение тела куда-то "совсем убрать" - тайно захоронить или уничтожить...
В конце концов решают тела как-то "подсунуть" на перевал, чтобы уже всё закончить.
Возможно даже по той причине, что приведена в версии
Цитирование
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.
Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
Отправлено: ANT74 - 09.10.16 19:43
просто так неудачно получилосьНу так ЗАЧЕМ "так получилось" - не понятно... Туристов искали - туристов нашли, даже уже и тела из палатки забрали, почему не сообщили поисковикам, в чём криминал-то, чего испугались?
Отправлено: Helga - 09.10.16 20:04
Ну так ЗАЧЕМ "так получилось" - не понятно... Туристов искали - туристов нашли, даже уже и тела из палатки забрали, почему не сообщили поисковикам, в чём криминал-то, чего испугались?Ну, скажем так, в практике у нас НИКОГДА сразу не сообщают, всегда сначала начальство обдумает -как и что надо озвучить.
А туристов нашли не просто замёрзших - раздавленных. Возможно к этому ещё и какие-то записи прилагались или ещё что-то говорившее том, что это не просто "замёрзли ребята"...
Ведь толпа генералов (авиационных, прокурорских, МВД-шных и равных им - гражданских) не зря туда явилась
Отправлено: ANT74 - 09.10.16 20:16
не просто замёрзших - раздавленныхЧем? Тем, что вместе с туристами экстренно эвакуировали вертолётом? Тогда - "толпа генералов" должна не около раздавленных туристов кучковаться, а в каком-нибудь там "ангаре-18" наблюдать как "незнамую хрень" изучают...
Добавлено позже:
не хватает версии с нападением злодеевТак лось и был "злодеями переодетыми" )
Отправлено: Helga - 10.10.16 11:05
Чем? Тем, что вместе с туристами экстренно эвакуировали вертолётом? Тогда - "толпа генералов" должна не около раздавленных туристов кучковаться, а в каком-нибудь там "ангаре-18" наблюдать как "незнамую хрень" изучают...да судя по всему
"чем" :sm55: не нашли...
Отправлено: ANT74 - 10.10.16 14:28
не нашлиНу нет в инсценировках вообще никакого смысла, ну ни капельки. Взрывная волна избирательным действием не обладает : раздавило б всех девятерых. Палатку потоптал лось\медведь\СЧ\динозавр\и.т.п? Тот же Куриков, смог бы это определить, думаю, даже и с завязанными глазами...
Отправлено: Helga - 10.10.16 15:08
Ну нет в инсценировках вообще никакого смысла, ну ни капельки. Взрывная волна избирательным действием не обладает : раздавило б всех девятерых. Палатку потоптал лось\медведь\СЧ\динозавр\и.т.п? Тот же Куриков, смог бы это определить, думаю, даже и с завязанными глазами...1 Никакой заранее обдуманной инсценировки на мой взгляд не было. Я это уже один раз объяснила и гне хочу бродить по кругу.
2 взрывную волну я не предполагаю - предполагаю механическую травму предметом вполне конкретного размера. Всё это написано в не таком уж длинном тексте версии
3 всех перечисленных зверушек по разным причинам я отвергаю.
Отправлено: ANT74 - 10.10.16 17:01
Никакой заранее обдуманной инсценировкиДа это я уже давно понял. Но что послужило толчком для, прямо скажем, идиотской импровизации, вот в чём вопрос, вот чего я от Вас добиться хочу...
Отправлено: Helga - 10.10.16 17:15
Да это я уже давно понял. Но что послужило толчком для, прямо скажем, идиотской импровизации, вот в чём вопрос, вот чего я от Вас добиться хочу..."Идиотская импровизация" - это возвращение тел?
В этом случае можно только предполагать.
Одни предполагают, что с телами, лежащими в морге допустим некой в/ч могли поступить сильно по-простому - сжечь, закопать втихую и т п...
Но доказательств того, что такая "простота" прокатила бы - никаких особо нет, только рассуждения про "кровавую гебню".
Можно предположить, что "простое решение" никто на себя персонально брать не хотел... Можно предположить, что до Хрущёва достучался кто-то из родителей ненайденных, судя по протоколу допроса Дубинина идеи у них были всякие..
Можно предположить, что Хрущёв, имевший пропавшего без вести сына - мог рявкнуть на местных - верните тела детей родителям. И не его была забота - как это сделать. А раз царь дал команду - надо как-то её исполнять. Само исполнение - не было таким уж немыслимо сложным.
Я бы хотела в связи с этим обратить ваше внимание на состояние тел четвёрки, например - на усыхание глазных яблок и т п. Для тел под снегом или тел в воде -это как-то не очень подходит.
Далее, всеми отмеченное полнейшее равнодушие следователей при обнаружении четвёрки.
Отправлено: ANT74 - 10.10.16 19:41
"С телами могли поступить по простому" - да не могли, никак не могли Не может такого быть, чтоб в той гипотетической В\Ч никто даже и не догадывался, что такая гибель предполагает наличие уголовного дела "со всеми вытекающими"...
Отправлено: Helga - 10.10.16 20:47
Helga, "Идиотская импровизация" - это все манипуляции с телами. Как минимум, весь лётный состав и диспетчеры были в курсе, что палатка уже найдена, и тела уже эвакуированы при помощи вертолёта "в морг В\Ч"... Что помешало сообщить об этом остальным поисковикам?Думаю, что распоряжение Проданова, данное ещё перед началом поиска. Почему он мог дать распоряжение участникам авиапоиска" не сообщать всем остальным"? Наверное глава района (директор завода, командир воинской части) в случае ЧП на его территории всегда предпочтёт иметь возможность какое-то иметь время для своего ознакомления с ситуацией и т д... Будем реалистами, это настолько естественно, что как раз иное поведение - будет странным.
Вы, насколько я понял, утверждаете, что идиотская импровизация вызвана паникой. Но ведь паника предполагает "рыльце в пушку", притом, предполагает "в автоматическом режиме", "так сказать "по умолчанию". Как это было возможно?Ну, как правило тот, на чьей территории что-то стряслось как ни крути - оказывается виноват , хотя бы в том, что образно говоря - "не закрыл небо". Погиб солдат - виноват командир части, погиб рабочий - виноват директор... Поэтому они всегда стараются получить небольшой резерв времени, чтоб знать - что произошло и как "отбрехиваться".
Вылет "всеми бортами" был согласован на совещании у Проданова, вечером 24 фвр, то есть реально главным был ещё он, а не только что прилетевший Ортюков со товарищи.
Ну просто так получилось, что СиШ так быстро, так "невовремя" нашли палатку, а тела уже вывезли, и ничего об этом не сказали... Если б палатку СТУДЕНТЫ ещё пару дней не нашли, то наверняка ситуацию такой "идиотской" бы не сделали, как-то бы всё сообразили, как гладко всё преподнести.
Но, то, что мигом налетели генералы, руководство области, Клинов- торчавший на вскрытиях говорит о том, что некая паника появилась, что-то их очень напугало.
Отправлено: ANT74 - 10.10.16 21:16
Отправлено: Helga - 11.10.16 05:50
неизвестно ради чего "на пустом месте" совершать должностное преступление, о котором знает чёртова уйма народа...стоп-стоп-стоп!
Должностное преступление совершил бы Карпушин - не должи он находке в Ивдель! - он доложил.
Совершил бы Проданов, не доложи он в область, но он тоже доложил. А вот оповещать "уйму народа" в лице поисковиков и т п они, как раз не обязаны были.
И область знала, и в обстоятельствах происшествия им что-то настолько не понравилось, что облппрокурор присутствовал на вскрытиях не только первой четвёрки - и Слободина дождался...
Да и "Постановление о возбуждении" от 26 (ой!) написанно, мягко говоря так, что подошло бы к любой ситуации.
А экипажи ГВФ быстренько с поиска убрали, они даже не сообразили, что что-то пошло не так: следователей они на место 25 привезли, 26 на перевал ещё и областное начальство прибыло, 27 - полетела поисковая команда...
а их сразу отправили домой.
Потом поиск обслуживали военные вертоли.
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 09:29
А если экипажи ГВФ быстренько с поиска убрали, они даже не сообразили, что что-то пошло не так: следователей они на место 25 привезли, 26 на перевал ещё и областное начальство прибыло, 27 - полетела поисковая команда... а их сразу отправили домой.Во, наворотили и все их-за того, что Карпушину на старости лет что-то померещилось!
Отправлено: Helga - 11.10.16 14:39
Во, наворотили и все их-за того, что Карпушину на старости лет что-то померещилось!)))
Куда скромнее стратосферных диверсантов. Там разгул фантазии несоизмеримый, и - даже Карпушина с воспоминаниями в доказательство - нету...
И не с Карпушина и даже не с Патрушева моя версия началась.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.10.16 14:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=493716)
Отправлено: ANT74 - 11.10.16 20:03
Отправлено: Helga - 11.10.16 20:43
вообще все вообще всё знали,В таких случаях сложно говорить "все"
и "всё"...
Скажем так те, кому положено знали то, что им положено
И - не более того.
И многие из тех, кто знал какие-то "неправильные" вещи и не предполагали, что знают нечто "крамольное". Например те же пилоты ГВФ. С их точки зрения, ситуация обнаружения была вполне "правильной", но они могли и не знать, что для всех остальных, картина совсем другая. Вряд ли они общались и обсуждали подробности обнаружения: лётчики видели тела - ну так и поисковики нашли двоих на склон, двоих под кедром, потом ещё одного. А остальных не нашли...
Кто там мог всё это "сводить"подробности, выяснять разночтения: кого именно нашли, кого не нашли...
уголовное преступление совершил следователь, внеся в УД заведомо ложную информацию, не так ли?Можно конкретней, какая "заведомо ложная "инфа внесена в УД?
Отправлено: San4es - 11.10.16 21:05
Куда скромнее стратосферных диверсантов.За тупое словосочетание "стратосферные диверсанты" предлагаю администрации ссылать посты юзеров туда же,куда и нас с Сергеем ВЛ.Ибо-за гранью.
Отправлено: ANT74 - 11.10.16 21:56
Кто там мог всё это "сводить"подробности, выяснять разночтения: кого именно нашли, кого не нашли???????????? Это - прямая обязанность следователя, вообще-то...
Отправлено: Helga - 12.10.16 05:55
???????????? Это - прямая обязанность следователя, вообще-то...Стоп! в данном случае про "всё сводить" написано в сообщении об авиаторах ГВФ и прочих поисковиках. И имелось в виду именно общение между теми, кто обнаружил тела с воздуха и прочими рядовыми поисковиками.
А вот со следователями уже интересней: следователь Темпалов выпускает "Постановление о возбуждении" которое написано так, что в него запросто можно будет вписать (если будет такая воля) всё авиаобнаружение.
Постановление от 26 (?) фвр.
Кто обнаружил трупы - не указано
Чьи трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других (?) – студентов туристов свердловского политехнического института.
Отправлено: ANT74 - 12.10.16 10:03
... следователь Темпалов выпускает "Постановление о возбуждении" которое написано так, что...А что Вас, собственно, смутило? Это же "постановление о возбуждении..." оно ВСЕГДА так пишется, все детали указываются в самом УД, а никак не в "постановлении...".
Отправлено: Helga - 13.10.16 07:54
А что Вас, собственно, смутило? Это же "постановление о возбуждении..." оно ВСЕГДА так пишется, все детали указываются в самом УД, а никак не в "постановлении...".Уважаемый ANT74
оно всегда пишется: на день раньше, чем найдены трупы?
Там не указывают кто их обнаружил ( хотя есть и конкретные персоналии и - общее наименование, типа участники поисковой группы т Слобцова)?
Там указывают расширенное число найденных трупов, типа - "навырост"
Цитирование
трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического институтаведь найден ещё только один не очень уверенно опознанный ?
А если бы вообще больше никого не нашли?
Для чего столько явных ляпов в документе, открывающем Дело, которое сам облпрокурор контролирует лично?
Документ явно рассчитан на то, что вполне подойдёт и для ситуации с авиаобнаружением, если вдруг это решат огласить...
Отправлено: ANT74 - 13.10.16 19:56
А если бы вообще больше никого не нашли?Ну и почему бы тогда в самом УД не отразить, что трупы уже найдены? Тем более, поисковиков с УД никто знакомить не собирался...
Вот и получается, в этом случае, что местное начальство дурило голову высокому начальству... С какой целью? "местные испытания ядерного оружия, о которых Москва была не в курсе"? Приставал, значицца,приставал председатель Свердловского Обкома к ракетчикам : "давайте бахнем, да давайте бахнем", вот они и бахнули, что-ли? ))))
Отправлено: Helga - 14.10.16 07:53
Ну и почему бы тогда в самом УД не отразить, что трупы уже найдены? Тем более, поисковиков с УД никто знакомить не собирался...Вопрос хороший...
Но в свете такого отражения-как бы выглядели протоколы об обнаружении?
Одно дело - сделать вид что авиаобнаружения не было, всё УД получится более-менее гладенькое, (за исключением там допроса Брусницына от 15 мая да вышедшего за рамки УД допроса Скорых от 29 мая...) другое дело - вставлять туда ( кто будет это делать?) протоколы (а они были? и кем написаны?) про авиаобнаружение.
У меня из всей ситуации впечатление, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось, но имели впечатление, что произошло нечто - из ряда вон..
А такими делами занимается не районная прокуратура.
А районная прокуратура - занималась, тем, что ей оставили, чтоб родственники и у всех остальные видели, что расследование идёт.
Кстати, именно потому что власти не понимали, что произошло, и хотели это выяснить - н мой взгляд - и поисковую операцию продолжали непрерывно, вопреки мнению Масленикова и др... А для неё - вряд ли можно было найти кого-то более подходящих, чем туристы, студенты старших курсов одного из лучших технических ВУЗов. Ребятки и на поиске были и .. мониторинг местности осуществляли.
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 09:14
протоколы (а они были? и кем написаны?)Нет, мне оч. интересно : Вы как себе это представляете? "Командир вертолёта сам принял решение поднять трупы на борт, и тайно забросить их "в морг одной В/Ч", благо - по пути"??? Или, быть может, "местный начальник", отдавший командиру вертолёта соответствующую команду размышлял так : "а спрячу-ка я трупы в "морге одной В/Ч", а следакам ничо нискажу, пусть снег носом роют, ГЫ"???
А за "мониторинг местности осуществляли" - жаждаю подробностев : почему и зачем он был так сильно нужен, притом, силами безоружных болтливых студентов-непрофессионалов, а не, скажем, служащих той "В/Ч, в которой морг"... Мониторинг, результаты которого будут непременно известны всему Свердловску (и это - только "для начала"), притом, во всех подробностях и с кучей преувеличений, утрирований, и прочих голимых фантазий? Полагаете, "главмониторщик" и этого не понимал?
Отправлено: Helga - 14.10.16 10:15
Нет, мне оч. интересно : Вы как себе это представляете? "Командир вертолёта сам принял решение поднять трупы на борт, и тайно забросить их "в морг одной В/Ч", благо - по пути"???Чтобы мы не сбивались с курса: вертолёт с т н "дознавателями" (термин "неюриста" Карпушина) был послан теми, кто руководил поисками до появления штаба, Ортюкова и других.
Цитирование
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают.
Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Или, быть может, "местный начальник", отдавший командиру вертолёта соответствующую команду размышлял так : "а спрячу-ка я трупы в "морге одной В/Ч", а следакам ничо нискажу, пусть снег носом роют, ГЫ"???И местный начальник (предположительно Проданов) естественно не собирался "прятать трупы от всех" с такими коварными размышлениями)))
Он просто не оповестил в тот же миг, команду Ортюкова-Масленикова, которая тока-тока вечером прибыла командовать там, где он уже командовал. По докладу от "дознавателей" он делает вывод, что там произошло не просто замерзание или что-то подобное , а нечто из ряда вон и принимает решение информировать об этом не всю эту гоп-компанию туристов и УПИ-шников, а областное начальство и областную "безопасность" и тем самым -переложить с себя ответственность. На Область.
Разве всё это не логично?
А Область -это всё же несколько расплывчато, и персонально за тела "четвёрки" (как с ними поступить) видимо особо некто не собирался отвечать
А за "мониторинг местности осуществляли" - жаждаю подробностев : почему и зачем он был так сильно нужен, притом, силами безоружных болтливых студентов-непрофессионалов, а не, скажем, служащих той "В/Ч, в которой морг"...Потому, что :
1 туристы-лыжники в части выживания-пребывания в зимней североуральской тайге куда профессиональнее солдатиков из местной в/ч
2 куда образованней и наблюдательней.
3 "болтливые студенты" частью учились на закрытых специальностях и уже знали такое, что солдатикам вовек не узнать, частью - могли быть распределены на закрытые производства и после распределения получить допуска. То есть с секретами для студентов УПИ было бы всё просто: как только нашли бы нечто "секретное" так - тотчас бы подписали документ о неразглашении.
Угроза вылететь из института - весьма действенная штука!
4 студенты всё же были куда более мотивированы на этих поисках - всё же они-то "искали товарищей"
5 более дисциплинированные, чем солдатики в командировке.
Зачем и почему был нужен мониторинг: потому, что ситуация показалась властям весьма странной и непонятной, поэтому хотели провести мониторинг местности - вдруг да что-то прояснится.
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 11:50
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило...Предполагаете такой диалог :
Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Власти районные :
- Область, у нас тут какая-то странно-страшная непонятная хрень творится, палатку что-то раздавило...
Область :
- К вам выехала следственная группа...
Власти районные :
- Я им ничего не скажу, и трупы не покажу, а вы там решайте сами...
Смешно... Почему, не подскажете, стала о чём-то там раздумывать Область? Ведь куда логичнее сразу ответить : "специально для \вырезано цензурой\ : к вам \вырезано цензурой\ направлена группа \вырезано цензурой\ ... Какого \вырезано цензурой\??? Вы там совсем \вырезано цензурой\??? Ну и так далее, часика на полтора :)
"Команда из Области" была полностью в курсе, здесь нет никаких вариантов...
А про "вылет из института" - это смешно... "Слово - не воробей..." - Вы в курсе? "В России всё секретно, но ничто не тайно"
Отправлено: Helga - 14.10.16 12:03
Власти районные :*STOP*
- Я им ничего не скажу, и трупы не покажу, а вы там решайте сами...
Область :;D Я как раз противоположный вариант предложила. Следственная группа там явилась и даже следы натоптала на склоне
- К вам выехала следственная группа...
Власти районные :
- Я им ничего не скажу, и трупы не покажу, а вы там решайте сами...
А Ортюков и Маслеников - не следственная группа.
Смешно... Почему, не подскажете, стала о чём-то там раздумывать Область? Ведь куда логичнее сразу ответить : "вам направлена группа ... Какого ??? Вы там совсем ??? Ну и так далее, часика на полтораХронология (предположительная)
25 фвр - не позже 10/11 часов обнаружение палатки
25 фвр - около 13 / 14 прибытие дознавателей, 16-30 /17 отбытие с перевала
25 фвр - около 19/20 доклад Проданову
Звонок Проданова в Свердловск, уже после окончания рабочего дня. Реакция Свердловска: ничего больше не предпринимать, завтра к вам вылетает группа.
26 фвр около 13 -прилетает группа из Области
26 фвр около 15 эта группа прилетает на перевал, осматривает место палатки, проходит по склону вниз, оставляя дорожку следов.
Добавлено позже:
А про "вылет из института" - это смешно...????
Да что вы?! Я вот наблюдала картинку, как нашего друга чуть не выкинули после 4 курса из-за похожей ситуации. :sm55: Ни разу не смешно было!
"Слово - не воробей..." - Вы в курсе? "В России всё секретно, но ничто не тайно"Вот прям даже не знаю: многие мои сокурсники были распределены технологами на закрытые заводы. Так вот: даже спустя годы, на вопрос - что там производили, они отвечали: "санки и кружки".
И на мои причитания о том, что "весь мир знает, что делают на этом заводе",
отвечали: "и пусть знает, но - не от меня!"
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 12:15
Я как раз противоположный вариант предложила. Следственная группа там явилась и даже следы натоптала на склонеНу да, ну да : "
А Ортюков и Маслеников - не следственная группа.
"Где-то там, во сырых да во мрачных подземельях кагебе, на стопервом километре ото входа, хранится за осьмью дверями, да за семью замками настоящее УД группы Дятлова со пометкою "вааще совсекретно : перед прочтением сжечь"..." :)
Да никакого там секрета, на самом-то деле : палатку вертолёт при посадке раздавил, когда пьяные "товарищи из области" руководили действиями пилота, а дятловцы на самом деле провалились в вентиляционную шахту до сих пор секретного объекта, и попали "в морг неустановленной В/Ч" практически "своим ходом" : )
Отправлено: Helga - 14.10.16 12:32
Ну да, ну да : "царь не настоящий"????
Ортюков и Маслеников - следователи?????
Добавлено позже:
Мне всегда интересно отвечать на достойные вопросы и грустно, что всё заканчивается вот так
"Где-то там, во сырых да во мрачных подземельях кагебе, на стопервом километре ото входа, хранится за осьмью дверями, да за семью замками настоящее УД группы Дятлова со пометкою "вааще совсекретно : перед прочтением сжечь"..." :)ок.
Да никакого там секрета, на самом-то деле : палатку вертолёт при посадке раздавил, когда пьяные "товарищи из области" руководили действиями пилота, а дятловцы на самом деле провалились в вентиляционную шахту до сих пор секретного объекта, и попали "в морг неустановленной В/Ч" практически "своим ходом" : )
Отправлено: Сергей В. - 14.10.16 13:28
26 фвр около 15 эта группа прилетает на перевал, осматривает место палатки, проходит по склону вниз, оставляя дорожку следов.Кто конкретно прилетает 26 из области?
Фото следов какое-никакое ведь есть, похожи они на вчерашние? Темпалов, Масленников, Иванов, Чернышов и остальные поисковики похожи на идиотов, или Вы верите во вселенский заговор молчания?
Вся эта тарабарщина у Вас только от мутных воспоминаний одного Карпушина, которые тот насочинял себе задним числом (девушка потому что волосы... и чьи же волосы, интересно, если все были в шапках?). Пардон, не одного, Вы же еще кажется в 11 трупов Солтер верите и в великие тайны Гладышева?
Отправлено: Helga - 14.10.16 13:46
Фото следов какое-никакое ведь есть, похожи они на вчерашние? Темпалов, Масленников, Иванов, Чернышов и остальные поисковики похожи на идиотов, или Вы верите во вселенский заговор молчания?http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
Вся эта тарабарщина у Вас только от мутных воспоминаний одного Карпушина, которые тот насочинял себе задним числом (девушка потому что волосы... и чьи же волосы, интересно, если все были в шапках?). Пардон, не одного, Вы же еще кажется в 11 трупов Солтер верите и в великие тайны Гладышева?Сергей - у вас претензии к ответам или к арументации есть?
Почему мне кажется, что начались эмоции по причине того, что "ущучить нечем, но "в общем - вам всё не нравится"?
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 14:51
Отправлено: Helga - 14.10.16 15:03
Helga, у меня есть претензии. Карпушин, помнится, развернув такую шикарную конспирологию, закончил тем, что "злыемансивиноватые"... Это как увязать?????
Карпушин НЕ РАЗВОРАЧИВАЛ КОНСПИРОЛОГИЮ.
Вообще!
Он рассказал всё, что достаточно хорошо (сравните фактологию его рассказа, отбросив спорный эпизод) - помнил о тех событиях.
Полагаю, он вообще не знал, что официяльно - ситуация давно признана происходившей несколько иначе. В его рассказе вообще и совсем! - нет никаких претензий на сенсационность, типа - вы все думали, что было так, а я ка-а-ак щас расскажу!!!
Самое большое его разоблачение, или секрет - это оглашение фамилии Шишкарёва (Шишмарёва, как ему запомнилось) Сколько было иронии по этому поводу, пока не выяснилось, что это действительно генерал, начальник областного МГБ.
Отправлено: Djacka - 14.10.16 15:47
(девушка потому что волосы... и чьи же волосы, интересно, если все были в шапках?).Так ли уж важно, видел он волосы или нет, опознал он девушку или парня? По его словам он увидел два трупа, а не что-то иное. Не два бревна, ни чью-то одежду, ни двух солдат, отдыхающих у палатки, а именно два трупа!
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 16:36
... а именно два трупа!Во-во : зрение у него - орёл, так сказать, отдыхает *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Карпушин НЕ РАЗВОРАЧИВАЛ КОНСПИРОЛОГИЮКонспирологию, ежели по-настоящему, разворачивают отнюдь не словами "ща ка-а-а-а-ак скажу!!!!!!!". Особый и неповторимый эффект достигается, когда обычным тоном и в будничной обстановке сообщают, как само собой разумеющееся, нечто такое, от чего у собеседника мозг вскипает :)
Отправлено: Сергей В. - 14.10.16 17:59
Сергей - у вас претензии к ответам или к арументации есть?Оля, не вижу я от Вас пока аргументов ни в пользу прилета облначальства 26-го, ни в пользу побывки ивдельцев у палатки до СиШей. Разверните эти моменты, что, кто, как и почему?
Это Вам нужно чтобы убрать аэростат, так? Потому что иначе встает масса вопросов: почему забрали тела 4-ки и оставили на виду тела Юр и Игоря? Почему тогда в морге тела так разложились? Что там, наконец, было с радиацией? и т.д. и т.п.
Из того, что в стартовом топике получается все очень сложно и не очень красиво. Смотрите, ну сбили или сам упал шпионский аэростат, он что, такой был один? - за ними тогда регулярно охотились все, включая главный штаб ПВО и ВВС. Вероятность его падения на палатку ничтожно мала, но она есть, только ведь очевидно же, что вины наших военных в этом нет - зачем же тогда все секретить, скрывать и инсценировать, а потом два месяца ломать дорогостоящую комедию?
Отправлено: Helga - 14.10.16 18:02
Особый и неповторимый эффект достигается, когда обычным тоном и в будничной обстановке сообщают, как само собой разумеющееся, нечто такое, от чего у собеседника мозг вскипает :)и что?
он где-то развивал тему?
Он, как и многие рассказал что знал и всё. Главное, что его рассказ - не выпадает не за рамки логики,
не за хронологию тех дней,
не за те тощие свидетельства об огромной работе по авиапоиску, которая была проведена : 120 часов в воздухе за 46 поисковых вылетов. А что мы знаем об этом!? Даже собрав ВСЕ известные и предполагаемые по логике полёты - мы не можем набрать эти цифры
Из пилотов ГВФ нам известны три фамилии, известны из Блокнотов Григорева. Двое - погибли, один из них рассказал жене достаточно похоже про авиаобнаружение. Рассказов второго до нас не дошло, он тоже погиб вместе с экипажем, но его сын - сказал, что версия Гладырева совпадала с мнением Карпушина - манси.
Карпушин - единственный, кто прожил долгую жизнь, человек явно не обделённый жизненным успехом, с удавшейся карьерой.
Вскипающий мозг - это у нас. Но - это наши проблемы.
Добавлено позже:
Потому что иначе встает масса вопросов: почему забрали тела 4-ки и оставили на виду тела Юр и Игоря?они забрали тела у палатки, вероятно остальных они просто не нашли... Они бродили только у палатки, и все эти рулоны киноплёнки в 15 метрах и прочие вещи, которые найдены вне палатки - скорей всего плоды их небрежности.
Почему тогда в морге тела так разложились?Тела в морге усохли (и глазные блоки да и вообще - "обтянувшиеся" лица), всё остальное - это уже двухнедельное пребывание в ручье
Что там, наконец, было с радиацией?не более того, что есть в УД.
Это Вам нужно чтобы убрать аэростат, так?Аэростат -это только вариант имеющий такие достоинства, как: возможность своим ходом попасть на место и также покинуть его. Бесследно: улететь на северо-восток ещё на несколько десятков километров и лечь где-то в болотах.
Смотрите, ну сбили или сам упал шпионский аэростат, он что, такой был один? - за ними тогда регулярно охотились все, включая главный штаб ПВО и ВВС. Вероятность его падения на палатку ничтожно мала, но она есть, только ведь очевидно же, что вины наших военных в этом нет - зачем же тогда все секретить, скрывать и инсценировать, а потом два месяца ломать дорогостоящую комедию?Потому, что власти не понимали, что произошло и никакого аэростата они не нашли!
Я столько раз писала о том, произошедшее так и осталось для властей тайной, что... *HELP* *HELP*
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 22:59
Главное, что его рассказ - не выпадает не за рамки логикиУ меня - противоречит всяческой логике...
Добавлено позже:
Про следы. Много буков, но тем не менее [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url])Ну так посмотрите на фото внимательно : следы-"блюдца" (отмеченные красной стрелкой) оставлены обувью с закруглённой подошвой ( бурки? валенки?), а след отмеченный зелёной стрелкой - босой ногой\ногой в носке, которая не смогла сформировать ярко выраженные бортики, ввиду малого радиуса закругления краёв...
Отправлено: Helga - 15.10.16 06:49
И есть ещё где-то видео где он снимал как ветер и снег обтачивают край следа...
Так, что следы при тех погодах вещь вообще мало точная - дунул перевальский ветерок и -привет Как говорит наш общий знакомый - наделает он следов столько таких разнообразных, что а-да-ну!
Оффтоп (текст не по теме)в бытнось мою энергетиком в наши обязанности входил обход оборудования стоявшего на улице. Для этого нам выдавали валенки. Новые. И собс-но говоря, они так и не были никогда особо разношенными - и ходили в них мало, и выдавали новую пару - раз в три года . Так вот, если ночью был снежок с ветерком, то утренняя смена каждый раз вздрагивала, хоть все всё прекрасно знали - но уж слишком картина получалась фееричная: на ветродуйном углу по дорожке шли следы босых ног! Ну -ужас натуральный! А это - след нерастоптанных валенок!
Добавлено позже:
У меня - противоречит всяческой логике...я вроде бы ответила на все претензии. Понимаю, что это непривычный взгляд, но ничего тут от "хождения по потолку" нету.
На самом деле - для меня есть куда более странные вещи:
1 как КиШ нашли и Кедр и трупы, это возле компа всё классно, а на местности - отнюдь не так всё запросто. Для меня -это найти иголку в стоге сена в одно движение! А ведь нашли как-то!
2 ну, если встать на оф позицию - то как же не увидели дорожку следов от костра к настилу.
3 не нашли тряпки в ельнике, если они там были.
и т д
Отправлено: ANT74 - 15.10.16 10:38
на ветродуйном углу по дорожке шли следы босых ног! Ну -ужас натуральный! А это - след нерастоптанных валенок!Так нужно было эксперимент провести : снять валенок, и оставить один след босой ноги. Разница очень существенная, особенно, в области пальцев : )
Ещё раз : там были манси, которым эти следы не могли не показать. Студенты - не специалисты по чтению следов. Наверняка, они повторили суждения Курикова,
Добавлено позже:
но ничего тут от "хождения по потолку" нетуТо есть, в глумлении над трупами, которое заключалось в изъятии трупов из палатки, с последующим их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делается : "Там поиски идут, а трупы-то вывезли, вот незадача... Ладно, труповозку - в морг за трупами, грузим трупы в вертолёт, и везём обратно, нельзя же ребят-поисковиков разочаровывать"??? Пресловутая "женская логика"?
Отправлено: Helga - 15.10.16 10:54
Так нужно было эксперимент провести : снять валенок, и оставить один след босой ноги. Разница очень существенная, особенно, в области пальцев : )Да понятно... Мы, как я уже сказала, знали что это сменщик в валенках на обход ходил, и даже привыкли и -при всём при этом каждый раз -вздрагивали. А тут люди без всех этих знаний... но - тока -тока обнаружившие босые трупы. Все -на эмоциях...
:sm55: И про следы можно в профильном топике?
Ещё раз : там были манси, которым эти следы не могли не показать.Вот ведь!!!!!
Вы прям берёте мои аргументы и: "нашим салом нам по мусалам!" - да нет ничего про мансийские впечатления от следов! И - допросов этих манси-ПОИСКОВИКОВ нет (практиццки). Например - Куриков - все поиски при нём! а показаний нет. Как и Шаравинских, как и Коптеловских...
Устно мне Карелин сказал, что манси ходили, на следы смотрели, что-то там лопотали... Никто из мною опрошенных поисковиков бывших на перевале в первый -второй день про беседы с мансями ничего не говорил
Но даже если кто-то из манси подошел и сказал, что следы-то ... того, не те, то эти слова могли просто не вписать в протокол.
А вот студенты свои эмоциональные воспоминания в протокол занесли.
Отправлено: ANT74 - 15.10.16 11:20
да нет ничего про мансийские впечатления от следов!Стало быть, манси не нашли в следах ничего необычного : "ну шли... ну люди... ну шеренгой... Кто их поймёт, этих "тур-истов", у них всё не как у нормальных людей : на олешках не ездят, всё на себе таскают, вместо лыж - палки глупые... Мож у них демонстрация, посвящённая Съезду была..." :)
Однако, заинтрговало меня "нехождение по потолку", очень... Ежели, к примеру, спросить пилотов малой авиации, слыхали ли они о том, чтоб трупы туристов из морга доставляли обратно в горы, что они ответят, как думаете? : )
Отправлено: Helga - 15.10.16 11:39
Однако, заинтрговало меня "нехождение по потолку", очень... Ежели, к примеру, спросить пилотов малой авиации, слыхали ли они о том, чтоб трупы туристов из морга доставляли обратно в горы, что они ответят, как думаете? : )Думаю, опешили бы!
Они ведь без всякой загадочности: нашли палатку, доставили к ней следователей и - отбыли домой!
Но на поиске появился вдруг некий вертолёт "из Каунаса"
Это, не в обиду сказать Потяженко, который упорно позиционироал себя как человека садившегося ТОЛЬКО в двух точках Перевал и Ивдель - был пилот который садился на всех остальных точках, поднимая группы Чернышова, Аксельрода, Гребеника. И не мудрено: Каунасский вертолётный полк наверное самое опытное вертолётное соединение на тот момент в СССР
Разворачиваемый текстпо уровню подготовки летчиков Каунаса - В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО, и с 36 вертолетов Ми-4 десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне. И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
Кроме того, пилотов вряд ли посвящали в то, какой именно груз они доставят в этот раз.
Отправлено: Helga - 16.10.16 19:33
То есть, в глумлении над трупами, которое заключалось в изъятии трупов из палатки, с последующим их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного???Давайте будем в таких случаях точны в формулировках!
Глумление над трупами, это нечто совершенно иное и оно уголовно наказуемо!
в изъятии трупов из палатки, с последующим их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делается : "Там поиски идут, а трупы-то вывезли, вот незадача... Ладно, труповозку - в морг за трупами, грузим трупы в вертолёт, и везём обратно, ???По-моему, я вам уже написала - почему всё могло произойти именно так.
Там был указан совершенно иной посыл, нежели :
нельзя же ребят-поисковиков разочаровывать"???Я не хочу таких
Пресловутая "женская логика"?намёков с вашей стороны и не вынуждайте меня к вопросам - почему вы невнимательно читаете ответы на вами же заданные вопросы?
Добавлено позже:
Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делаетсянет, не всегда. И ситуация получилась необычная.
Буду благодарна, если вы скажете как в ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ делается ВСЕГДА.
Отправлено: ANT74 - 16.10.16 21:46
в ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ??? А какие Вы указали обстоятельства? Как у дедушки Ленина : "верхи - не хотели, низы - не могли"... в смысле "решение принять", конечно же...
Нет, я готов признать, что общую суть Вы уловили верно : "власть в таких случаях ходит, так сказать, путями наименьшего сопротивления"... но Ваша интерпретация такового пути... Я бы сказал "безумна" она...
Отправлено: Helga - 17.10.16 12:01
А какие Вы указали обстоятельства?ну такие: волей обстоятельств 4 тела оказались ... ничейными и никто не желал брать личную ответственность за решение - что с ними делать и как выходить из ситуации.
Нет, я готов признать, что общую суть Вы уловили верно : "власть в таких случаях ходит, так сказать, путями наименьшего сопротивления"...ок. то есть ситуация понятна...
У меня в версии есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что могло послужить пинком для решения ситуации.
но Ваша интерпретация такового пути... Я бы сказал "безумна" она...а как по вашему могла бы разрешится ситуация с "обналичиванием"?
Отправлено: ANT74 - 17.10.16 21:02
а как по вашему могла бы разрешится ситуация с "обналичиванием"?Наиболее вероятный сценарий - "в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"... Поисковиков - по домам, похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами), и так далее...
Отправлено: Helga - 18.10.16 13:37
"в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"это (любой "ящур") в дополнение ко всем ацким слухам будоражущим город... *NO*
похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами),так тема была не столько с поисковиками сколько именно с трупами - не понятно у кого "на балансе" они находятся и непонятно кто за дальнейшую ситуацию с ними отвечает.
И ситуация эта тянулась всю весну, поисковики ни шатко, ни валко торчали на поиске, даже очереное светопреставление наблюдали.
До, как я предположила, получения взбучки с самого верха. В те годы как ни странно трудящиеся (предположительно это смог сделать отец Дубининой) могли докричаться до тех вершин.
Отправлено: ANT74 - 18.10.16 18:11
это (любой "ящур") в дополнение ко всем ацким слухам будоражущим город...Ну, допустим, не "дополнение к слухам", вовсе, а официальная версия, как раз пресекающая "аццкие слухи" :)
Обратите внимание, что в основе всех этих "антисоветских" "ракетно-бомбово-аэростатно-аэросанных-зачистотных и мансе-беглозековыхверсий" лежит вполне себе "верноподданнический" постулат : "да не... уж власть-то знает всё... ну не могёт такого быть, чтоб ажно сама власть - и вдруг не в курсе была" *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 19.10.16 09:34
Ну, допустим, не "дополнение к слухам", вовсе, а официальная версия, как раз пресекающая "аццкие слухи"ну... такую замечательную версию - даже к финишу придумать не сумели, "голимая - непреодолимая" (((
И такой вариант не много что сэкономил бы (ну, разве что само действо) - но тогда ни одна душа бы не сомневалась, "чья кошка сало съела".
в основе всех этих "антисоветских" "ракетно-бомбово-аэростатно-аэросанных-зачистотных и мансе-беглозековыхверсий" лежит вполне себе "верноподданнический" постулат : "да не... уж власть-то знает всё... ну не могёт такого быть, чтоб ажно сама власть - и вдруг не в курсе была"*NO* на мой взгляд власть причину не знала... хотя знала и чуть больше, чем мы.
если б знала - не было бы такого особого генеральского внимания.
Отправлено: ANT74 - 19.10.16 16:07
на мой взгляд власть причину не знала...Во-от... Отсюда вывод - власть была не в курсе, власть была в
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.16 16:18
Отправлено: Helga - 19.10.16 16:59
Во-от... Отсюда вывод - власть была не в курсе, власть была в ох... офигении, и ей было не до манипуляций с трупами...Совершенно!
Что я и говорю!
Но это ситуация первых дней, недель, когда как раз можно было что-то сделать... Но, как вы точно подметили, по причине офигения - про эту проблему как-то подзабыли.
Затем, офигение за полтора-два месяца прошло, и, согласитесь - что-то сделать было нужно.
И Сам Никита, имевший в анамнезе душевную рану - он точно также был отцом пропавшего без вести сына, мог - расчувствоваться,
а ему - переживать за каких-то местных чинуш, как те извернутся, чтоб его
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.16 17:18
Отправлено: Alina - 19.10.16 17:39
Наиболее вероятный сценарий - "в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"... Поисковиков - по домам, похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами), и так далее...Любая эпидемия не подошла бы. Слухи это страшная сила, и слухов власти боялись. А такая формулировка могла дойти и до самих ивдельских мест и вызвать панику среди населения.
Отправлено: ANT74 - 19.10.16 18:35
Слухи это страшная силаНу так и есть : перевал можно было закрыть не "просто так", а реально, чтоб туда никто не проник, и не обнаружил там воронки ядерного взрыва, вкупке с обломками ракеты :)
Добавлено позже:
по причине офигения - про эту проблему как-то подзабыли.????????????? Вы вполне серьёзно, считаете, что это возможно???
Добавлено позже:
А власть действительно причину не зналаНу и как это соотносится с Вашей версией? Огнев, получается, обладал столь широкими полномочиями, что принял решение самостоятельно?
Не читайте Флеминга на ночь :)
Отправлено: Alina - 19.10.16 18:50
Ну так и есть : перевал можно было закрыть не "просто так", а реально, чтоб туда никто не проник, и не обнаружил там воронки ядерного взрыва, вкупке с обломками ракетыА вот это было бы более вероятно. С 1959г. среди поисковиков, родственников, да и просто обывателей главной версией были неудачные испытания. Причем есть предположение, что эту версию вбросили именно сверху. Ведь испытания - это дело государственной важности, и если гибель произошла по этой причине, то интересы государства превыше личных (или как там в кодексе строителя коммунизма). И ход событий после и аналогии с другими техногенными трагедиями в СССР, только подтверждают, что советский народ принял бы такую версию закрытия района с пониманием и без массовых протестов. Тем более, что оттепель только началась, каждый помнил, что обсуждать дела государственные может быть чревато. А вот эпидемия - это угроза собственной жизни, могла породить панику среди населения.
Другое дело, что могла произойти самодеятельность местных властей, которые на самом деле растерялись и пошли на самовольные действия по прикрытию случившегося. Что после вмешательства более высокого начальства пришлось в срочном порядке исправлять.
Вообще для меня в этом смысле показателен допрос Дубинина, который явно разузнал все, что можно о действиях военных в случае неудачного ракетного испытания. То, что описанное им, на перевале вроде бы не происходило, по крайней мере таких свидетельств у нас нет, говорит скорее о том, что если причиной была какая-то техногенная катастрофа, то явно не по этой части. Скорее какого-то местного масштаба.
Отправлено: Helga - 19.10.16 18:55
????????????? Вы вполне серьёзно, считаете, что это возможно???да.
Судя по тому, что творилось вокруг расследования - власти были озабочены непонятным но чем-то их очень озадачившим происшествием, а не тем, как вывернуться с телами.
... я понимаю, что сейчас начнётся от одного упоминания фамилии, но тем не менее, по словам вдовы Патрушева: Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.16 19:24
Отправлено: Helga - 19.10.16 19:29
Уважаемый АНТ, Семён спровоцировал ссору с Огневым. А теперь хорошо подумайте и найдите ответ на вопрос на вопрос - ЗАЧЕМ? Остальные -присоединяйтесь!Иванов, уходите обсуждать свои версии к себе!
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.16 19:32
Иванов, уходите обсуждать свои версии к себе!Хельга,не относитесь к И.И. так сурово.У нас с Вами есть нечто общее.Не так ли?
Отправлено: ANT74 - 19.10.16 19:37
Скорее какого-то местного масштабаК примеру...?
Добавлено позже:
Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолётеО как : четыре трупа превратились в два... и были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолёта ))))))))))))))
Отправлено: Alina - 19.10.16 19:43
К примеру...?Не знаю. Ну, например, тот же метеорологический аэростат, который в самом начале обсуждения версии был предложен в качестве того, что прокатилось по палатке.
Отправлено: ANT74 - 19.10.16 19:43
Семён спровоцировал ссору с ОгневымПодумать, зачем Семёну ссора с Огневым??? Видать, Семён ценой собственной жизни захотел ликвидировать группу Дятлова)))))))))))))
Добавлено позже:
тот же метеорологический аэростат???????? То есть Вы готовы на полном серьёзе утверждать, что гондола метеозонда (размером и весом , по большому счёту, с сигаретную пачку, учитывая что вес был, к тому же, частично компенсирован баллоном) обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)???? Смешно...
Отправлено: Helga - 19.10.16 20:24
О как : четыре трупа превратились в два... и были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолётавот для чего вы постоянно стараетесь написать мягко говоря - невпопад? Речь В Н вела про полёт в Свердловск.
И - лично для меня достаточно странно, что она упоминает имена именно из числа ненайденых на тот момент.
Зависший вертоль, кстати может такую снежную бурю устроить на земле . *HELP*
Отправлено: Alina - 19.10.16 20:36
гондола метеозонда (размером и весом , по большому счёту, с сигаретную пачку, учитывая что вес был, к тому же, частично компенсирован баллоном)Причем здесь метеозонд, хотя даже он образца 1959 года явно превосходил описанные Вами размеры? Речь идет об автоматическом аэростате. Причем применялись они и метеорологами, и геологами.
Отправлено: ANT74 - 19.10.16 21:22
Речь идет об аэростатеЯ понял : речь идёт о стратосферномобильной аэростатной мееостанции с четырьмя метерологами... или сколько их там по штату положено? ))))))))))
Добавлено позже:
Речь В Н вела про полёт в Свердловск=-O Вы в сосоянии составить версию "впопад"? %-)
Отправлено: Helga - 20.10.16 09:54
Вы в состоянии составить версию "впопад"?Уважаемый АНТ, как бы то ни было, если вдова в своём рассказе говорит о доставке тел Люды и Коли в Свердловск, то как-то нехорошо писать про
были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолётаПолучается, что кроме "зависшего в воздухе самолёта" (вопреки всем законам физики) у вас нет аргументов.
Причем здесь метеозонд, хотя даже он образца 1959 года явно превосходил описанные Вами размеры? Речь идет об автоматическом аэростате. Причем применялись они и метеорологами, и геологами.На тот момент аэростаты были в основном военные и... как правило над Уралом летали НАТОвские. На них "в бессильной злобе" смотрели ПВО-шники, в частности Нижнетагильские..
Габариты и масса подвесов у таких аэростатов была самая различная, от нескольких килограммов до (у самых мощных) полутора тонн.
Добавлено позже:
но юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)??????????
?????
что это???? *HELP* *HELP* *HELP*
Отправлено: ANT74 - 24.10.16 17:20
??????Ах да, как же я мог забыть : в Вашей версии следы оставили "неустановленные следствием следователи, при эвакуации тел в морг неустановленной В/Ч, которые решили шеренгой прогуляться по снежной целине вниз по склону, ведя меж собой беседы, предположительно на философские темы :sm55:
Отправлено: Helga - 24.10.16 17:40
Ах да, как же я мог забыть : в Вашей версии следы оставили "неустановленные следствием следователи, при эвакуации тел в морг неустановленной В/Ч, которые решили шеренгой прогуляться по снежной целине вниз по склону,Следствие вроде бы не пыталось их устанавливать,
имхо -это всё же не
юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)????В том, что прибывшие 26 к средине дня Областные персонажи решили осмотреть место происшествия гораздо меньше смешного.
по снежной целине вниз по склону, ведя меж собой беседы, предположительно на философские темыНормально там со "снежной целиной, а философия *THUMBS UP* -это ж так глубоко, что не может не оставить следов.
Отправлено: ANT74 - 24.10.16 18:10
а философия -это ж так глубоко, что не может не оставить следов.Да-да-да : философия бесед была настолько глубока, что остались лишь следы спуска со склона, следов же подъёма не обнаружено... Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...
Отправлено: nemo - 24.10.16 18:56
Да-да-да : философия бесед была настолько глубока, что остались лишь следы спуска со склона, следов же подъёма не обнаружено... Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...Та ерунду несете дружище.
Следы со спуска (15-20м от палатки)- на продуваемом месте склона (как правило - бугор).
Остальные следы - тем более в месте возврата 3х чел от кедра к палатке, так вобще в ложбине(не овраг, но близко к этому).
См. видео Алексеенкова.
Кроме того смотрите видео вообще обстановки на перевале в феврале.
Роликов на ютубе есть.
Там такая метель, что жопа.
Да не по одному дню, а по неделе.
Бывает и до 29м/c, до ураганного недалече.
Отправлено: ANT74 - 24.10.16 19:07
Отправлено: Helga - 24.10.16 20:25
Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...Разве вертолёт противоречит идеям материализма?!
Мне напоминать -сколько групп подняли вертолётчики? и ни разу не было никаких стенаний по поводу невозможности это сделать, хотя бы из режима зависания.
Отправлено: ANT74 - 24.10.16 20:37
Отправлено: Helga - 24.10.16 21:06
Helga, Ну да, ну да : шли себе, беседовали, а следом за ними летел вертолёт *JOKINGLY**YES*
Отправлено: ANT74 - 25.10.16 13:02
*YES*А, ну так это сам Никита Сергеич тайно прилетал, не иначе *JOKINGLY*
Тогда всё сходится : и "босой след" от его валенок, и следы с каблуками от его телохранителей, и "следы в шеренгу", и барражирующий на сверхнизкой вертолёт...
Отправлено: Helga - 25.10.16 13:06
А, ну так это сам Никита Сергеич тайно прилетал, не иначе*YES*
Тогда всё сходится : и "босой след" от его валенок, и следы с каблуками от его телохранителей, и "следы в шеренгу", и барражирующий на сверхнизкой вертолёт...
Отправлено: ANT74 - 25.10.16 21:00
*YES*Дык ить стараемсу :) Все ли мысли досточтимой Хельги объяснены? :) Все ли желания предугаданы? :)
Отправлено: Helga - 16.11.16 19:52
Разве вертолёт противоречит идеям материализма?!Из воспоминаний В В Потяженко
Мне напоминать -сколько групп подняли вертолётчики? и ни разу не было никаких стенаний по поводу невозможности это сделать, хотя бы из режима зависания.
Цитирование
ВВП: когда я только прилетел туда там был один Ми-4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает? Говорят –он у нас ходит в направленииВот как работали Ивдельские вертолётчики, так работал первый вертолётчик Ивдельского аэропорта Виктор Пустобаев
Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает
Цитирование
Съёмка
Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен.
Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.
Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено.
Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.
Отправлено: Helga - 17.11.16 12:01
Helga, Ну да, ну да : шли себе, беседовали, а следом за ними летел вертолёт *JOKINGLY*Именно так
Вот как работали Ивдельские вертолётчики, так работал первый вертолётчик Виктор Пустобаев
Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.
Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними.
Отправлено: АннаМария - 17.11.16 12:08
обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)???? Смешно...А с чего вы взяли, что грудная клетка была раздавлена в хлам 1.02.1959г.? Тела нашли в мае месяце под большим слоем снега, который таял. Все травмы были зафиксированы в МАЕ, какие они были в феврале ни кому не известно.
Отправлено: Helga - 17.11.16 12:13
это сам Никита СергеичНикита Сергеич сам занимался этой историей в начале апреля, это из воспоминанй Курочкина, написанных в далёком 1972 году.
В середине апреля вновь прибывшая Гр Блинова - занимается переброской лагеря.
Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отправили на 3 дня домой.
Лагерь теперь разместили в долине Лозьвы, совсем недалеко от кедра
После переноса лагеря на новое место, на поисках опять появляется шаман-депутат Степан Куриков, который успешно обнаружит дорожку из веточек пихточек, уходящий в сугроб.
До этого народ видимо в упор не видел вырубку из по крайней мере пяти пихточек вдали от кедра, но -на берегу оврага, забитого снегом.
(http://s015.radikal.ru/i332/1611/98/c6d22b4481ef.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.16 16:15
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)????Ну, а если все же не в апреле, и не в мае, а 1.02? Выходит молотили их куда попало, почти вслепую?
Отправлено: Сергани - 22.07.17 19:28
Отправлено: Helga - 24.07.17 08:40
Фонарик, найденный Слобцовым, не нашел среди обсуждаемых в теме моментов. Или его и не обсуждали?Возможно на этом форуме и не обсуждали.
Но я считаю -
фонарик,
рулон киноплёнки укатившийся на 15 метров прочь -
и даже заваленная палатка (в отличие от описанной пилотами: рваной но - стоявшей) -
всё это результат неаккуратного "осмотра" (назовём это действо так) 25 фвр
Отправлено: Сергани - 24.07.17 12:17
Отправлено: Helga - 24.07.17 13:11
То есть, Слобцову показалось, что "под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было"? Или он это придумал?Слобцов сказал верно.
Хотя - Щаравин и описывал картинку как "всё бело и ровно и из этого торчит угол палатки.
Потом - выясняется, что торчал и ледоруб
и -вроде бы -лыжи
И -видимо -лежал поверх этого всего "ровного-белого - фонарик.
ИМХО это "дознаватели" уронили фонарик на скат заваленной ими второпях палатки, к сожалению Слобцов не указал хотя бы примерное место где он лежал на немаленьком 4х2 пространстве.
Отправлено: Сергани - 24.07.17 15:00
Слобцов сказал верно.Я тоже так думаю. Спутать - над или под - невозможно таки даже в суматошной ситуации. А для выдумки - слишком изощренно.
Я к тому, что фонарик мог оказаться на палатке действительно незадолго до появления там СиШ и только днем, поскольку был выключен.
Отправлено: Сергани - 27.07.17 11:09
Ладно...
Меня, как есть яростного и непримиримого противника совершенно секретной инсценировки в рамках государственного подхода, эта версия должна бы раздражать и понуждать на агрессивные выходки, а то и глумление.
Удивительно и сам себе удивляюсь, однако предлагаемую гипотезу воспринимаю не только спокойно, но чуть ли не с одобрением, хотя раньше всегда встречал в штыки подобные предположения.
А это потому, что
Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.
Но надо стараться, говорю я себе и всем сторонникам чистого криминала.
Отправлено: Helga - 01.08.17 12:58
Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.Спасибо, Сергани.
Но надо стараться, говорю я себе и всем сторонникам чистого криминала.
Однако, вопрос -"чего в щах не хватает?" Отчего этот вариант "не звучит"?
Отправлено: Сергани - 01.08.17 13:57
Не раскрывайтесь - сергани таки противник всех версий. Кроме его собственной, пока недоношенной.
Слабости у Вашей версии, как мне кажется, начинаются с готовности ответить на все претензии и объяснить "всё что шевелится". Это в первую очередь относится к так называемой инсценировке, разрисовывать и расписывать которую Вы беретесь по первому требованию оппонентов.
А зачем и почему!?
В ТГД есть и останутся на веки вечные такие отдельные моменты, которые никто и никогда не реконструирует, не повторит. "Скинуть тела" можно было (таки думаю, что можно было!) многими способами и угадать, какой из них случился, если он случился, невозможно. Вот я опять к "инсценировке" СиШ вернусь: никто ж в здравом уме и твердой памяти не сомневаются, что эти умники подбросили в палатку "выпитую" фляжку. А попробовать реконструировать в форме версии этот момент? Ничего прочного не получится, запутаемся в подробностях.
Если Вы просто говорите, что покалеченные тела вывезли со склона, а потом вернули и положили в овраге, я, к примеру, угрюмо фыркну. Но про себя, ибо обоснованных возражений нет и взять их негде. Однако как только появляются подробности (в общем-то никому особо и ненужные), не только плотоядные, но все травоядные в округе будут подтягиваться в ожидании перекусить чего-нибудь.
Дьявол в деталях, да.
Хотя, по правде говоря, я и сам-то с большой охотой пользуюсь всякой возможностью покопаться именно в деталях.
Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.
Отправлено: Helga - 01.08.17 14:59
Напрасно Вы так доверяете словам и спешите с благодарностями...Есть собеседники чьи аргументы ( и про- и контра-) мне важны и интересны и, ради того чтобы знать именно их претензии - я и поддерживаю огонёк обсуждения.
Не раскрывайтесь - сергани таки противник всех версий. Кроме его собственной, пока недоношенной.
Однако как только появляются подробности (в общем-то никому особо и ненужные), не только плотоядные, но все травоядные в округе будут подтягиваться в ожидании перекусить чего-нибудь.Если автор предлагает версию, где кучу деталей невозможно объяснить вообще - значит версия дохлая, если какой-то шибко тонкий момент
Дьявол в деталях, да.
Хотя, по правде говоря, я и сам-то с большой охотой пользуюсь всякой возможностью покопаться именно в деталях.
можно было (таки думаю, что можно было!) многими способами и угадать, какой из них случился, если он случился, невозможно.- значит - это ... можно было организовать :)
и каких-то принципиальных аргументов "против" этот щекотливый момент не несёт.
Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.Конечно я думала над этим!
И получилось несколько возможных вариантов ответа:
1 припрятывание тел осуществлял кто-то шибко умный, точнее - изощрённый и хитрый
Он специально старался "привязывать" четвёрку к иным точкам, чтоб с ними был связан был не только Овраг, но и что-то вне оврага.
2 Всё было проще: тела ведь где-то временно лежали во время всех манипуляций, их ведь не переместили из вертоля сразу в пещеру.
скорей всего они лежали - в снегу, там где и нашли тряпки. Ну, по ходу всех перетаскиваний - плохо примотанная "портянка" свалилась с ноги, её затоптали в снегу...
... *HELP* тут и посложнее есть моменты :( и там отвечать труднее.
Отправлено: Сергани - 01.08.17 15:28
И тут получилось несколько возможных вариантов ответа:Так и я могу подбросить несколько схем. Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.
Отправлено: Helga - 01.08.17 15:37
Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.Хорошая мысля... могла прийти не только опосля
Могла прийти и вовремя.
Могу предположить, что такие идеи появляются из жизненного опыта. т е когда-то у кого-то в каких-то моментах похожий эпизод, и - его могли вспомнить.
Отправлено: Сергани - 01.08.17 15:50
Могу предположить, что такие идеи появляются из жизненного опытаОпыт по уничтожению собственных вещей!? Как-то уж больно сильно, как мне кажется.
Я не могу себе представить, что "портянка" зацепилась за ногу девушки случайно: намотана она основательно и умело. Делаю такой вывод, поскольку Темпалов сотоварищи не видят того, что есть или может быть под куском свитера. И как бы потом не происходила транспортировка, Возрожденный обнаружил кусок кофты ноге девушки. А это не совсем просто, так намотать мало приспособленный для этого огрызок свитера да еще с рукавом.
Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.
Отправлено: Helga - 01.08.17 18:30
Опыт по уничтожению собственных вещей!?Ой, ну зачем так упрощать...
Разворачиваемый текствот чисто интуитивно -это калька с какого-то фронтового опыта, какой-то "солдатской смекалки"
Я не могу себе представить, что "портянка" зацепилась за ногу девушки случайно: намотана она основательно и умело.и я думаю, что она намотана основательно
И как бы потом не происходила транспортировка, Возрожденный обнаружилА вот тут, если посмотреть фото обнаружения, почитать телеграммы и прочие документы, а потом - Акты от Возр по четвёрке - будет много несоответствий :(
А это не совсем просто, так намотать мало приспособленный для этого огрызок свитера да еще с рукавом.да ладно! заправить конец рукава так, чтобы получился узел и - будет держаться очень неплохо.
Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.для чего? -для того, чтобы "привязать" четвёрку к чему-то кроме пещеры. Разрезанная на две части вещь - самое оно!
Почему только одной вещью? - ну, а больше-то и не нужно: двое - обуты, остались: девушка и Саша Колеватов.
Отправлено: Shura - 01.08.17 20:20
Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.Разделяю мнение. В рамках сценария "Вернуть" слишком мудрёно.
Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.Пожертвовать на "портянки" одну кофту/свитер (особо при нехватке одежды) - нормальный вариант. Лучше, чем снимать два (половины вполне достаточно для утепления одной ноги). Нет?
Хорошая мысля... могла прийти не только опосляВот и я такого мнения.
Могла прийти и вовремя.
Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.Одна намоталась основательно, другая нет - обычное дело. Почему свалившуюся не намотали вновь - так большой вопрос чем, в какой степени были озадачены ребята внизу. Этот момент мог просто ускользнуть из поля зрения, "намерение" не при чём, как мне кажется.
Отправлено: Helga - 01.08.17 20:54
Разделяю мнение. В рамках сценария "Вернуть" слишком мудрёно.да по мне так - нормально. :P
Попался творческий исполнитель, такое тоже бывает
Пожертвовать на "портянки" одну кофту/свитер (особо при нехватке одежды) - нормальный вариант.В принципе, если уж есть нож и есть желание утеплить ноги, то - достаточно отрезать и пустить на портянки рукава, а "жилетку" - оставить.
Одна намоталась основательно, другая нет - обычное дело. Почему свалившуюся не намотали вновь - так большой вопрос чем, в какой степени были озадачены ребята внизу. Этот момент мог просто ускользнуть из поля зрения, "намерение" не при чём, как мне кажется.Ситуацию с кофтой можно конечно решать и с позиций других версий.
В данном случае - был вопрос
Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.
Отправлено: Сергани - 01.08.17 22:30
вот чисто интуитивно -это калька с какого-то фронтового опыта, какой-то "солдатской смекалки"У раздевания с разрезанием одежды есть явный разрушительный, "вредительский" душок, по сути - враждебное действие. Совершенно неважно, кто снимает с Юр одежду, но делает он это определенно не во благо Юр.
да ладно! заправить конец рукава так, чтобы получился узел и - будет держаться очень неплохо.Эх, были времена, когда у меня и носовой платок ложился как родной на ногу... Хотя до настоящих умельцев мне всегда было далеко-далеко.
Нет, узлы - только мешают, да и не завяжешь там узел.
Пожертвовать на "портянки" одну кофту/свитер (особо при нехватке одежды) - нормальный вариант.Нормальный. Но при условии, что есть действительная потребность в такой жертве. Вот Игорю бы любая бы "портянка" - во спасение. А Люде - зачем!?
Одна намоталась основательно, другая нет - обычное дело.Если разные руки наматывали - допускаю. Но если руки "набитые" - брака не бывает, не соскакивает хорошо намотанная портянка. Даже если "не в сапог". По снегу, врать не буду, не приходилось, но по казарме - сплошь и рядом случалось.
Добавлено позже:
Я, по понятным причинам, опираюсь на собственный опыт. И вот он мне подсказывает, что портянка, как таковая, мало, а то и совсем не связана с утеплением, теплом, обогревом и пр. Портянка - это замена носка и только.
Носков у Люды, да и у группы, было довольно. Почему в таком раскладе у кого-то могла появиться мысль о "портянке" - не представляю.
Отправлено: Helga - 02.08.17 13:20
У раздевания с разрезанием одежды есть явный разрушительный, "вредительский" душок, по сути - враждебное действие.Ещё раз: имхо это не действие группы (Люды или кого-то из ребят).
это действие - постороннего, и - это манипуляция с одеждой уже -неживой Люды.
А Люде - зачем!?*YES* незачем.
Нет, узлы - только мешают, да и не завяжешь там узел.*SORRY* у меня плохо получатся написание технологии увязывания портянок. Но ... чисто практиццки -я понимаю, как закрепить на ноге этот обрезок свитера
Почему в таком раскладе у кого-то могла появиться мысль о "портянке" - не представляю.Вот странно: тема "портянки" поднята в конкретной версии, и этой версии как раз есть развёрнутый ответ кто и для чего мог "замутить" всё действо с разрезанием свитерка на портянки...
Эх! а рядом ведь лежит на поверхности очень трудный для меня вопрос...
Хорошо ли что его не видят мои оппоненты?
Отправлено: Сергани - 02.08.17 14:20
Ещё раз: имхо это не действие группы (Люды или кого-то из ребят).Безоговорочно согласен по всем пунктам. И нисколько не сомневаюсь, что манипуляции постороннего. Но мне непонятно, откуда могла взяться "враждебность" к ГД у того постороннего, который мог появиться в рамках Вашей версии. И совсем непонятно, зачем фиксировать кусок свитера на одной ноге неживого тела в ходе (и без того непростой!) операции по его изъятию и возвращению. Никакой логики не хватит.
это действие - постороннего, и - это манипуляция с одеждой уже -неживой Люды.
Вот поэтому и писал выше, что есть в ТГД такие моменты, которые не поддаются и не поддадутся мозговому штурму и психической атаке. Я совершенно искренне полагаю, что можно обозначить стратегическое направление - тела в овраг подбросили - но в переговоры по этому поводу с противником не вступать.
у меня плохо получатся написание технологии увязывания портянок. Но ... чисто практиццки -я понимаю, как закрепить на ноге этот обрезок свитераЯ надоел уже многим на форуме с этой "портянкой", и многие уже указали на то, как следовало "намотать портянку": отрезать рукава и надеть их на ноги. Как носки. Хотя тогда непонятно, зачем козе баян, а мародерам рукава, если там нормальных носков полно!?
Вот странно: тема "портянки" поднята в конкретной версии, и этой версии как раз есть развёрнутый ответ кто и для чего мог "замутить" всё действо с разрезанием свитерка на портянки...Позвольте попробовать догадаться. Саша?
Добавлено позже:
Хорошо ли что его не видят мои оппоненты?Хорошо. Но напоминать об этом и поддразнивать надо обязательно и регулярно.
Отправлено: Helga - 02.08.17 14:56
Позвольте попробовать догадаться. Саша?*STOP*
припрятывание тел осуществлял кто-то шибко умный, точнее - изощрённый и хитрый
чисто интуитивно -это калька с какого-то фронтового опыта, какой-то "солдатской смекалки"
такие идеи появляются из жизненного опыта. т е когда-то у кого-то в каких-то моментах похожий эпизод, и - его могли вспомнить.
для чего? -для того, чтобы "привязать" четвёрку к чему-то кроме пещеры. Разрезанная на две части вещь - самое оно!
Добавлено позже:
Хорошо. Но напоминать об этом и поддразнивать надо обязательно и регулярно.Я САМА об этом помню и-мне сложно это объяснить без каких-то слишком уж кудрявых выкрутасов. Но - есть кое-какие предпосылки, чтобы не отвергать эти выкрутасы...
Отправлено: Сергани - 05.08.17 14:41
Зачем властям (и их подручным) интриговать и усложнять уже сложившийся расклад?
И что касается опыта.
Понятно, что сабж умел наматывать портянки, а, значит, есть основания считать его "бывалым". Однако я не представляю себе, в каких условиях и на основе чего у него мог сформироваться опыт наматывания на ногу именно "кусков кофты".
Это никакущая замена обуви: ходить очень неудобно (без этого куска - легче и проще), от внешних воздействий (снег, ветки, камни, влага) такая "портянка" не защищает совсем. Портянки - это замена носкам, но не сапогам.
И для обогрева конечностей такой способ - бесполезный и неадекватный. Если подопрет, то проще и эффективнее сесть и накинуть на ноги тот же свитер. Тем более, если речь идет о ситуации в группе и касается не "коренных", а совсем наоборот.
Я допускаю, что растерявшийся в сложной ситуации человек, может сделать такое. И не такое, бывает, делают...
Но чтоб "бывалый" - сомневаюсь.
Говоря о возможности "инсценировки" (в принципе), я однако исключаю возможность для нас разобрать эту операцию на кирпичики. И если инсценировка таки была, и "портянка" была, то были они независимо друг от друга.
Отправлено: алекс шаркин - 15.10.17 17:35
Отправлено: Tramp - 18.11.17 01:55
Отправлено: алекс шаркин - 18.11.17 21:41
Это не группа Дятлова!Вас,господин Президент, что,Ольга уполномочила делать подобные пояснения? Если имеете уверенность,то выкладывайте свои версии хоть про 5 погибших групп,здесь же обсуждают гибель группы Игоря Дятлова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Отправлено: Tramp - 19.11.17 00:39
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.17 08:15
Оффтоп (текст не по теме)Ну можно уже догадаться! Вниз из палатки уходят или убегают 9 человек. Возле палатки остаются два трупа... Это не группа Дятлова! Палатка разорвана и разрезана изнутри. В нее положены вещи группы Дятлова. Но у Дятлова палатка сшита из двух разных палаток (по цвету). На перевале погибло две группы! А показали в УД только одну. Вторую отправили прямо в Свердловск. А первую - в Ивдель, где и их осматривал Возрожденный. И главный секрет - наличие второй группы. В итоге вещи перепутаны, не сходятся по числу лыжи, ботинки и прочее.Это то, что называется "человеческий фактор в расследовании", когда от какого-то слуха рождается предположение, игнорирующее факты УД, из за одной неверной детали рождается нелепейшая версия, перегруженная несуществующими моментами.
Отправлено: Helga - 19.11.17 09:19
На перевале погибло две группы! А показали в УД только одну.
Вас,господин Президент, что,Ольга уполномочила делать подобные пояснения? Если имеете уверенность,то выкладывайте свои версии хоть про 5 погибших групп,здесь же обсуждают гибель группы Игоря Дятлова.Я согласна с замечанием!
Не надо забредать в чужие версии с продвижением своей! "На перевале была лавина, диверсанты, и т д !"
Добавлено позже:
Заранее извинюсь,если кто-то уже спрашивал. Ув.Ольга.Удивляюсь самому себе,что вопросы приходиться делать человеку,принимавшего участие в долгих беседах с В М Аскинадзи,человеку ,которому Шаравин МП и БГде вы эту гениальную идею у меня вычитали?оартоломей ПИ уже обьясняли про известные следы ниже палатки. И все-таки,вы всерьез полагаете,что те люди ,которые впервые обнаружили палатку,снимали обувь и бегали по склону?
И второе.Если Дубинина и Золотарев были обнаружены раньше,то получается,что когда Горлаченко прилетел "разбираться",то ему об этом не сказали?И это тоже...
Уважаемый алекс, перечитайте внимательно версию, если вы найдёте там подтверждение высказанных вами идей, я внесу исправления в текст!
Отправлено: алекс шаркин - 19.11.17 19:14
Добавлено позже:
Так и обсуждайте ув. Алекс! Только предлагайте свою версию, согласно уставу этого форума. Наличие второй группы не моя мысль, пора немножко отойти от стандарта УД.Ув.Трамп.Удивительно,что модераторы не видят с вашей стороны как минимум оффтопы,но вы не уважаете в первую очередь самого автора-Веденееву О.В.,когда делаете столь безответственные комментарии.Как я вас понял ,что в отличии от Хелги и меня вы своей версии вообще не имеете,и пытаетесь здесь еще продвигать чью-то чужую. Всего доброго.
Отправлено: Helga - 19.11.17 19:51
коротко своими словами.Но ведь версия написана МОИМИ словами!
Уже сама эта возможность разглядеть с самолета заснеженную палатку и еще женский труп с распущенными волосами неподалеку ,вызывает серьезное сомнениеЯ задавала вопрос Робинзону и от него получила не вызывающий сомнения ответ:это возможно.
В течении суток (до Шаравина со Слобцовым)у палатки побывали представители госуд. органов,и именно они оставили "знаменитые следы" на склоне.Нет, внимательно перечитайте,
я дополнительно указала время
25 фвр около 10 час
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё.25 фвр с 12 -13 час до 16 час
Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.25 фвр около 18 час
Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают.
Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин.
«Область» прибывает в Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы прибывших для осмотра - областных и местных начальников.
Получается ,что и Горлаченко при своем визите не был ознакомлен с инсценировкой.с чего вы делаете этот вывод?!
Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой.
Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты
можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Отправлено: алекс шаркин - 19.11.17 20:35
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.Ольга,все-равно не могу уловить нить вашего повествования.Так кто же побывал у палатки 25.02 в 10ч,если летчики обнаружили с воздуха палатку позднее с 13 до 16ч.?Те кто был в вертолетах или госорганы? И если вы не отрицаете характер следов на склоне,то именно кто-то из них зачем то свою обувь раздевали и ходили по склону в носках?Это они проводили мероприятия по инсценировке? Карпушин по вашему оказывается "свидетелем всего":кроме палатки и трупов он еще видел,как после них туда приземлялись вертолеты и прибывшие на них совершали у палатки еще какие-то действия?Так где же находился в тот момент этот Карпушин? Он ,что, кружил все это время над палаткой на самолете или у него провидение? Вы прекрасно ознакомлены из дальнейших телеграмм поисковиков,что для возможности посадки вертолетов на перевал те долго трамбовали площадку и лили на нее много воды(кстати -а где они ее брали?).А по Карпушину получается ,что вертолеты сходу туда успешно приземлялись. Далее. По моему Шаравин-Слобцов обнаружили палатку не в 12-13ч.,а значительно позднее,т.к Шаравин обьяснял ,что очень спешили обратно в лагерь из-за сумерек. Александр.
Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают.
Отправлено: Helga - 19.11.17 21:04
Так кто же побывал у палатки 25.02 в 10ч,если летчики обнаружили с воздуха палатку позднее с 13 до 16ч.?Тяжело вздохнув:
Карпушин обнаружил палатку утром.
известно, что вылетали на поиски около 9 утра;
стало быть - на месте оказались около 10.
Карпушин
Цитирование
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.то есть где-то около 12-13 могли прибыть следователи, обнаружить и, затем - забрать с перевала тела РАЗДАВЛЕННЫХ чем-то туристов.
Ну и - сообщить об этом странном обстоятельстве гибели в Свердловск. Это по времени - 25 фвр, вечер.
Из Свердловска начальство прибыло в Ивдель не раньше середины дня 26
и вертолётом уже это начальство доставили на перевал. И именно эти товарищи и прошлись вниз по склону, оставив знаменитые следы.
Про следы -прочитайте пожалуйста http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889, (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889,) потом уже задавайте вопросы, тут или лучше - в указанной теме.
Добавлено позже:
ы прекрасно ознакомлены из дальнейших телеграмм поисковиков,что для возможности посадки вертолетов на перевал те долго трамбовали площадку и лили на нее много воды(кстати -а где они ее брали?)*WALL* это посадочную В ЛЕСУ делали, прямо возле лагеря. Но - там всё равно садится не стали - очень неудобно. На самом перевале, равно как и на других точках высадки и подбора групп - ничего особого для подготовки посадок не делали... Просто садились, либо - зависали на небольшой высоте.
Отправлено: Tramp - 20.11.17 02:00
Отправлено: алекс шаркин - 20.11.17 15:05
Отправлено: Helga - 20.11.17 15:28
Ув.Ольга.1 Предположения о палатке и трупах рядом 25 февраля,о посадках вертолетов тогда же, базируются у вас на воспоминаниях только одного Карпушина,которого давно уже нет в живых и вновь это подтвердить некому.Тем более я встречал его воспоминания только в части касающейся палатки и трупов .Все остальные реальные свидетели,в том числе и ныне здравствующие,как раз сообщают о 26м февраля,как реальном сроке первого обнаружения.Я буду вам очень признательна, если вы укажете противоречие между тем, что 25 палатку нашли с воздуха и 26 - к ней подошли по земле... И - таки не одного Карпушина.
Об этом рассказала не только вдова Патрушева (а в её рассказе это было совершенно не мейнстрим), но также в дни публикации беседы с Карпушиным в редакцию звонил ещё один лётчик из Уктусса, подтвердивший , что рассказал Карпушин. Понимаете: "остальные реальные свидетели" не могут это опровергнуть!
гр. Слобцова 25 бродила где-то между Лозьвой и Ауспией и знать не могла -что там происходило, на склоне Х-Ч
Отправлено: алекс шаркин - 20.11.17 16:36
Я буду вам очень признательна, если вы укажете противоречие между тем, что 25 палатку нашли с воздухаНе хотелось бы так долго испытывать терпение всего форума своей персоной,но в части вашей просьбы ответил бы следующее.Уверен,что постоянные полеты вертолетов и самолетов в район горы 1096 25февраля не остались бы незамеченными поисковыми группами в ближайшей округе(особенно группы Слобцова).Да и сами "дознаватели" не стали бы "заморачиваться" инсценировками,осознавая близкое присутствие поисковых групп. Что касается "воспоминаний" Патрушевой ,то ее "рассказ" как за ней следили на кладбище люди в штатском,затем преследовали на автомобиле и вообще готовы были ее ликвидировать,пока не узнали про ее письмо Хрущеву,хорошо ее характеризует как серьезного свидетеля. Услуга за услугу.У вас есть (вместе с Кошкиным)реальная возможность отыскать самих,или родственников,тех военнослужащих под командованием Потапова(если не путаю) из воинской части Ивдельлага,принимавших участие в подьеме из ручья трупов последней четверки.Уверен что не надо обьяснять для чего. Большое спасибо вам,надеемся на вашу и Кошкина прагматичную деятельность в познании истины.
Отправлено: Helga - 21.11.17 09:22
Уверен, что постоянные полеты вертолетов и самолетов в район горы 1096 25 февраля не остались бы незамеченными поисковыми группами в ближайшей округе (особенно группы Слобцова).????
Во-первых, я спрашивала об этом Слобцовцев.
Мне ответили, что они слышали звук авиапоиска , но обращали внимание только на тех, кто очевидно их пытался искать.
А так -
то, что в небе также шел поиск
их нисколько не удивляло.
Да и сами "дознаватели" не стали бы "заморачиваться" инсценировкамиНа данном этапе НИКАКИХ инсценировок не было! не выдумывайте! Почему вам так сложно внимательно прочитать версию?!
Что касается "воспоминаний" Патрушевой ,то ее "рассказ" как за ней следили на кладбище люди в штатском,затем преследовали на автомобиле и вообще готовы были ее ликвидировать, пока не узнали про ее письмо Хрущеву,хорошо ее характеризует как серьезного свидетеля.во-вторых, не надо переводить обсуждение одной части её рассказов - на обсуждение иных частей. Тем более, что у вас НЕТ доказательств того, что она лжет. Из того, что нам пока что можно было выяснить -это эпизод с участием Надежды Гладыревой.
Так вот: семья Гладыревых - подтвердила, что этот эпизод имел место.
Услуга за услугу.У вас есть (вместе с Кошкиным)У меня "с Кошкиным" нет никаких дел.
Но если вы знаете - как можно найти участников подъёма тел (если уж КП не смогла) можете поделится. Что смогу - сделаю.
Пока что очевидно: кроме двух человек никто из солдат не откликнулся, хотя и ТВ и КП взывали как могли.
Отправлено: Helga - 09.01.18 07:28
распишу, как это всё выглядит в рамках предложенной версии:
ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо
у них полный избыток одежды, обуви и одеял
нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой), можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
среди них трое раненных, в разной степени тяжести:
Люда - скорей всего погибшая очень быстро, соответственно её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на тот момент они не знали)
Семён - его состояние могло быть как сразу очень плохим по причине травматического шока, так и какое-то время удовлетворительным: был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать глотнуть из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике. Скажу иначе - он НЕ МОГ НЕ ДЕЛАТЬ всё вышеперечисленное и следы такой деятельности мы как раз и видим.
Отправлено: Сергани - 09.01.18 08:30
Но мне не совсем понятно (без всякой связи с одеялами), почему туристы оказались раздетыми?
соответственно её вообще никак не одевали
его могли утеплять
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обутьЗачем им вообще раздеваться? Или событие случилось в момент переодевания?
Отправлено: Helga - 09.01.18 09:16
Зачем им вообще раздеваться? Или событие случилось в момент переодевания?На мой взгляд - группа переодевалась и укладывалась. отсюда -такая пестрота одежде.
Более того, возможно пятёрка внизу, особенно двое у костра - были очень плохо одеты и их замерзание было следствием этого обстоятельства.
Во всяком случае
Дорошенко: свитер и штаны - в палатке, комбез - на Колеватове.
Кривонищенко: меховые чулки - тоже в палатке...
Добавлено позже:
в палатке могли остаться следы действий как туристовесть один вариант...
Отправлено: Сергани - 09.01.18 09:37
На мой взгляд - группа переодевалась и укладывалась. отсюда -такая пестрота одеждеВот эта пестрота и удивляет: почему здравомыслящие люди, которые не первый
Отправлено: Светозар - 09.01.18 15:15
Вот эта пестрота и удивляет: почему здравомыслящие люди, которые не первыйПочему вы решили, что самый легкомысленный был Игорь, который сидел в одном гольфе?год замужемраз вышли на природу, так тормозят и совершено не беспокоятся о своем физиологическом состоянии? Холодно же. После основательного разогрева в процессе установки палатки, туристы совершенно не боятся остыть - не знаю, но по моему тут рефлексы не допустят такого легкомысленного затягивания процесса переодевания. Причем самым легкомысленным оказывается Игорь, который сидит с одним гольфом на ноге...
http://taina.li/forum/index.php?msg=616298 (http://taina.li/forum/index.php?msg=616298)
Почитайте травмы Игоря, он сам снял с себя носки, чтобы осмотреть свою болезненную травму ноги. Переодевание, здесь абсолютно не причём.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)
У троих Зина, Игорь и Рустем, были травмы верхних век глаз. Они их получили, когда спали, глаза у них были закрыты.
Отправлено: Сергани - 09.01.18 16:04
Почему вы решили, что самый легкомысленный был Игорь, который сидел в одном гольфе?Я никогда не говорил, что Игорь сидел в одном гольфе, но всегда высказывал категоричное несогласие с этим предположением. Однако версия, в которой Дятлов выходит из палатки в одном носке, именно его выставляет самым легкомысленным, мягко говоря.
он сам снял с себя носки, чтобы осмотреть свою болезненную травму ногиВ какой момент и где это случилось? И куда делись носки, которые "он сам с себя снял"?
И какой именно травме ноги идет речь?
Они их получили, когда спали, глаза у них были закрыты.Неужели люди могут закрыть глаза, только когда спят?!
Отправлено: Светозар - 09.01.18 16:34
Цитирование
Причем самым легкомысленным оказывается Игорь, который сидит с одним гольфом на ноге...Вы процитировали чьё-то высказывание?
Цитирование
В какой момент и где это случилось? И куда делись носки, которые "он сам с себя снял"?Скорей всего в палатке. Очень сомнительно, что он снял с ноги носки под кедром или ещё в каком-то другом месте. Под кедром они уже замерзали, появились первые признаки обморожения, им необходимо было утеплятся, а не раздеваться. Считаю, что именно травма на левой ноге Игоря стала причиной снятия носков с неги.
Цитирование
Неужели люди могут закрыть глаза, только когда спят?!Травму верхних век, не просто получить, когда человек находиться в сознании. Человек инстинктивно закрывает глаза и жмуриться, отворачивает лицо, прикрывается рукой. Ладно, если бы травма была только у одного (поранился в темноте об ветки деревьев), но здесь похожие травмы сразу у троих. Более логично предположить, что они получили эти травмы в одно время и в одном месте, когда находились в палатке и мирно спали.
Отправлено: Сергани - 09.01.18 16:52
Вы процитировали чьё-то высказывание?Не процитировал, а изложил, и не высказывание, а версию. Предполагающую, что Дятлов вышел из палатки в одном гольфе на левой ноге.
Очень сомнительно, что он снял с ноги носки под кедром или ещё в каком-то другом месте.Да уж...
Считаю, что именно травма на левой ноге Игоря стала причиной снятия носков с неги.И что же это за травма? Небольшие ссадины у Игоря были на обеих лодыжках, самая заметная - на правой голени. Вы полагаете, что эти травмы он мог получить на маршруте?
Человек инстинктивно закрывает глаза и жмуриться...Всё ж таки жмурится? Это разве не считается закрытыми глазами?
И самое важное: человек не инстинктивно, а рефлекторно даже закрывает глаза в тот момент, когда ему "прилетает". Или, например, когда метет-пуржит навстречу. Или когда человек растирает снегом или заиндевевшей тканью свое лицо.
Более логично предположить, что они получили эти травмы в одно время и в одном месте, когда находились в палатке и мирно спали.Интересно таки стало: каким образом в мирном сне можно получить "мелкие ссадины буро-красного цвета... в области лба на лобных буграх... и на верхних веках"?
Отправлено: Helga - 09.01.18 17:33
Почитайте травмы Игоря, он сам снял с себя носки, чтобы осмотреть свою болезненную травму ноги. Переодевание, здесь абсолютно не причём.*STOP* шалите в своей версии!!!
Отправлено: Светозар - 09.01.18 17:41
Цитирование
Не процитировал, а изложил, и не высказывание, а версию. Предполагающую, что Дятлов вышел из палатки в одном гольфе на левой ноге.Чьё?
Цитирование
Да уж...??????
Цитирование
И что же это за травма? Небольшие ссадины у Игоря были на обеих лодыжках, самая заметная - на правой голени.Небольшие ссадины?! И это с кровоизлиянием в окружающие ткани и с вмятиной на лодыжке. Читайте внимательней УД, я вам для этого специально ссылку дал. Вы когда нибудь играли в футбол или цеплялись лодыжками об твёрдые предметы? Даже при незначительной травме человек испытывает острую и нестерпимую боль. А здесь речь идёт об ссадинах, кровоизлиянием в окружающие ткани и с вмятиной виде рубца.
Цитирование
Вы полагаете, что эти травмы он мог получить на маршруте?Нет, я так не полагаю!
Цитирование
Всё ж таки жмурится? Это разве не считается закрытыми глазами?Закрыть глаза или закрыть глаза и жмуриться, это разное. Можно щуриться с открытыми глазами. Инстинкт самосохранения, врожденная способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчетному побуждению. Инстинкт самосохранения основной, он срабатывает ещё до получения травмы, когда человек видит угрозу. Рефлекс это непроизвольная - врожденная или приобретенная - реакция организма на внешнее раздражение. Вторичное явление, вызываемое другим явлением; отражение, следствие. Рефлекс это моторика, он срабатывает во время получения травмы.
И самое важное: человек не инстинктивно, а рефлекторно даже закрывает глаза в тот момент, когда ему "прилетает". Или, например, когда метет-пуржит навстречу. Или когда человек растирает снегом или заиндевевшей тканью свое лицо.
Цитирование
Интересно таки стало: каким образом в мирном сне можно получить "мелкие ссадины буро-красного цвета... в области лба на лобных буграх... и на верхних веках"?Об палаточную ткань!
Отправлено: Helga - 09.01.18 17:45
Чьё???????Небольшие ссадины?! И это с кровоизлиянием в окружающие ткани и с вмятиной на лодыжке. Читайте внимательней УД, я вам для этого специально ссылку дал. Вы когда нибудь играли в футбол или цеплялись лодыжками об твёрдые предметы? Даже при незначительной травме человек испытывает острую и нестерпимую боль. А здесь речь идёт об ссадинах, кровоизлиянием в окружающие ткани и с вмятиной виде рубца. Нет, я так не полагаю!?????
Закрыть глаза или закрыть глаза и жмуриться, это разное. Можно щуриться с открытыми глазами. Инстинкт самосохранения, врожденная способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчетному побуждению. Инстинкт самосохранения основной, он срабатывает ещё до получения травмы, когда человек видит угрозу. Рефлекс это непроизвольная - врожденная или приобретенная - реакция организма на внешнее раздражение. Вторичное явление, вызываемое другим явлением; отражение, следствие. Рефлекс это моторика, он срабатывает во время получения травмы.
Об палаточную ткань!
шагайте в свою версию!
я всё тут чужое поубираю!
Отправлено: Светозар - 09.01.18 17:47
*STOP* шалите в своей версии!!!:-[ Вы сами дали ссылку на свой форум, читаю, комментирую и отвечаю. :-[
К стати Helga, раньше я думал, что в палатке после ухода основной группы к кедру оставались двое: Колеватов и Тибо, сейчас прихожу к выводу, что в палатке оставались трое: Колеватов, Тибо и Золотарёв. Как вам такой расклад?
Отправлено: Helga - 09.01.18 18:08
Вы сами дали ссылку на свой форум, читаю, комментирую и отвечаю.*JOKINGLY*
Светозар, в конкретных версиях обсуждают только всяческие ИХ аспекты, а не всё, что захочется.
К стати Helga, раньше я думал, что в палатке после ухода основной группы к кедру оставались двое: Колеватов и Тибо, сейчас прихожу к выводу, что в палатке оставались трое: Колеватов, Тибо и Золотарёв. Как вам такой расклад?по-мне расклад указан - в стартовом сообщении и там дано пояснение - почему я так считаю.
Отправлено: Светозар - 09.01.18 18:24
[attachimg=1]
Плёнка №6, кадр №28.
Хочется услышать ваше мнение. Где и когда был сделан этот снимок? Считается, что его сделали на 2-м Северном. Я думаю иначе.
:( Неужели нет никаких мыслей? :(
Что там на счёт одеяла? Какая-то подозрительная тишина. На моё утверждение, что под кедром было одеяло Кук почти разу ответил отрицательно, но после того как я привёл ему свои схемы и выводы он замолчал и не отвечает. %-) Шок, неужели так долго анализирует. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 10.01.18 05:28
Что там на счёт одеяла? Какая-то подозрительная тишина. На моё утверждение, что под кедром было одеяло Кук почти разу ответил отрицательно, но после того как я привёл ему свои схемы и выводы он замолчал и не отвечает. %-) Шок, неужели так долго анализирует. *DONT_KNOW*В данном случае -одеяло тоже -оф-топ, *SORRY*
но - я, если увижу Коптелова и Шаравина ОБЯЗАТЕЛЬНО им изложу эту идею, мне она показалась интересной.
Добавлено позже:
В вашем изложение по моему есть ещё Л. Дубинина. Или я ошибаюсь?Отчего вы считаете, что ошибаетесь?
Написано у меня вроде бы достаточно однозначно и аргументировано.
Добавлено позже:
Отправлено: Светозар - 10.01.18 16:29
В данном случае -одеяло тоже -оф-топ, *SORRY*Не состыковка с одеждой снятой с Кривонищенко и Дорошенко, которая была одета на Люду и с одеждой снятой с Люды и одетой на Золотарёва. Абсолютно бессмысленная и бестолковая манипуляция. Труп Люды, в овраге, находился отдельно от тел Тибо, Колеватова и Золотарёва. Случайно? не думаю! Если из четвёрки исключить Люду, тогда всё срастается. Кстати обратите внимание на косу Люды, как я убедился, здесь даже не значительные мелочи о многом говорят.
но - я, если увижу Коптелова и Шаравина ОБЯЗАТЕЛЬНО им изложу эту идею, мне она показалась интересной.
Добавлено позже:Отчего вы считаете, что ошибаетесь?
Написано у меня вроде бы достаточно однозначно и аргументировано.
Добавлено позже:
Ну, что ж, продолжим
рассмотрение ситуации с четвёркой Итак, в этой версии предполагается, что тела четверых выли вывезены с перевала 25 февраля
26 февраля прокуратура открывает УД постановлением о возбуждении, которое получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с обнаружившими трупы, да и список погибших тоже весьма странный. А вот если принять эту версию - то "Постановление" становится не неуклюжим-непонятным, а наоборот -весьма ловко написанным "эластичным" документом, который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако - этого не происходит.
Пока что - происходят вскрытия, причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!
Далее, тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела ЛЮДЫ И КОЛИ в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а именно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.
Посмотрим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля до какого-то времени находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 ситуация с путаницей в одежде по акту СМЭ, фото др документах обнаружения
3 само состояние тел больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё это время снегу и в проточной воде.
4 в воде они находились около двух недель...
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты, осмотрены, но их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы), их вывозили в Свердловск.
При этом могло получится, что тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже.
По какой причине ситуация с телами четвёрки столь странным образом изменилась - можно только догадываться и предполагать.
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Гаматина, это кто, писательница или свидетельница?
Что на счёт фото, есть мысли?
Отправлено: Helga - 10.01.18 16:57
Не состыковка с одеждой снятой с Кривонищенко и Дорошенко, которая была одета на ЛюдуКакая одежда с Дорошенко и Кривонищенко одета на Люду?
Давайте начнём с того, что НИКАКАЯ одежда в мае не опознавалась по принадлежности, мы не знаем даже кому принадлежали тёплые вещи, а кому -более холодные.
Кроме того
ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо
у них полный избыток одежды, обуви и одеял
нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой), можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
одеждой снятой с Люды и одетой на Золотарёва.Это странное заявление не соответствует фото и Акту СМЭ, но как раз в моей версии есть объяснение
получается, что тела четвёрки были раздеты, осмотрены, но их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы), их вывозили в Свердловск.
При этом могло получится, что тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже.
По какой причине ситуация с телами четвёрки столь странным образом изменилась - можно только догадываться и предполагать.
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Труп Люды, в овраге, находился отдельно от тел Тибо, Колеватова и Золотарёва.Тело Люды сориентировано в иначе по отношению к камню на котором лежит голова Тибо и лежащих за ним Золотарёва и Колеватова, но -тем не менее - их головы лежат рядом, чуть ли не соприкасаясь.
Добавлено позже:
Что на счёт фото, есть мысли?нет и не будет.
я считаю, что всё, что произошло с группой -произошло именно там и в то время. И -никак не связано с их передвижением по маршруту и т д и т п.
Отправлено: Светозар - 10.01.18 18:44
Цитирование
Какая одежда с Дорошенко и Кривонищенко одета на Люду?Свитер с Кривонищенко, лыжные брюки с Дорошенко.
Цитирование
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.К сожалению это не факт, а домыслы ;D
Цитирование
Тело Люды сориентировано в иначе по отношению к камню на котором лежит голова Тибо и лежащих за ним Золотарёва и Колеватова, но -тем не менее - их головы лежат рядом, чуть ли не соприкасаясь.И тем не менее лежат головами друг к другу, направление расположение тел разное. Труп Люды мог находиться дальше, но задержался на обрыве. Думаю, что если бы их тела были обнаружены на неделю позже, то тела четвёрка оказалась бы в этом обрыве, наваленные друг на друга (Как на счёт её косы, есть мысли?)
Цитирование
Цитата: Светозар - сегодня в 16:29Здесь нет никакого подвоха. :-\
Что на счёт фото, есть мысли?
нет и не будет.
я считаю, что всё, что произошло с группой -произошло именно там и в то время. И -никак не связано с их передвижением по маршруту и т д и т п.
[attachimg=1]
Я просто думаю, что этот снимок был сделан рядом с устьем реки Ушма, возле посёлка Ушма. Из общего дневника "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)." Дорошенко
Дубинина, Колмогорова и Золотарёв чистят лыжи от наледи, это происходит во время пути на 2-ой Северный, они остановились, ждут лошадь. Во 2-ом Северном есть изба с печкой. Ребята занесли бы лыжи в дом и их не надо было бы чистить. Хочется услышать ваше мнение, оно для меня почти авторитетное :)
[attachimg=2]
Цитирование
получается, что тела четвёрки были раздеты, осмотрены, но их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы), их вывозили в Свердловск.Очень хочется узнать этот свидетельский рассказ, ссылку можно? :-[
Отправлено: Helga - 10.01.18 19:00
Свитер с Кривонищенко,С чего вы это взяли?
Вот свитер Люды
(http://f6.s.qip.ru/BLxsathJ.png)
Добавлено позже:
лыжные брюки с Дорошенко.а это из каких соображений?
Добавлено позже:
лежат головами друг к другу, направление расположение тел разное. Труп Люды мог находиться дальше, но задержался на обрыве. Думаю, что если бы их тела были обнаружены на неделю позже, то тела четвёрка оказалась бы в этом обрыве, наваленные друг на другавсё могло быть...
Добавлено позже:
Здесь нет никакого подвоха. :-\Мне это не интересно
85463-0
Я просто думаю, что этот снимок был сделан рядом с устьем реки Ушма, возле посёлка Ушма. Из общего дневника "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)." Дорошенко
Дубинина, Колмогорова и Золотарёв чистят лыжи от наледи, это происходит во время пути на 2-ой Северный, они остановились, ждут лошадь. Во 2-ом Северном есть изба с печкой. Ребята занесли бы лыжи в дом и их не надо было бы чистить. Хочется услышать ваше мнение, оно для меня почти авторитетное :)
Отправлено: Светозар - 10.01.18 19:38
Цитирование
лыжные брюки с Дорошенко.Из УД.
а это из каких соображений?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На счёт косы Люды, на неё одели свитер Кривонищенко, при этом коса Люды оказалась не под свитером, а сверху. Мелочь? здесь нет мелочей! Разница в психологии мужчины и женщины, мужчина не стал бы обращать на это внимание, а вот женщина обратила и вытащила косу Люды из под свитера. Поэтому думаю, что Люду одевала женщина, а не мужчина. Как вам такое предположение?!
Повторная просьба: Ссылку пожалуйста можно :-[
Отправлено: Helga - 11.01.18 12:22
рассмотрение ситуации с четвёркой
После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.Итак, в этой версии предполагается, что тела четверых выли вывезены с перевала 25 февраля
Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
26 февраля прокуратура открывает УД постановлением о возбуждении, которое получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с обнаружившими трупы, да и список погибших тоже весьма странный. А вот если принять эту версию - то "Постановление" становится не неуклюжим-непонятным, а наоборот -весьма ловко написанным "эластичным" документом, который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако - этого не происходит.
Пока что - происходят вскрытия, причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!
Далее, тонким пунктирчиком - вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела ЛЮДЫ И КОЛИ в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а именно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.
Посмотрим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля до какого-то времени находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 ситуация с путаницей в одежде по акту СМЭ, фото др документах обнаружения
3 само состояние тел больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё это время снегу и в проточной воде.
4 в воде они находились около двух недель...
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты, осмотрены, но их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы), их вывозили в Свердловск.
При этом могло получится, что тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже.
По какой причине ситуация с телами четвёрки столь странным образом изменилась - можно только догадываться и предполагать.
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Добавлено позже:
На счёт косы Люды, на неё одели свитер Кривонищенко, при этом коса Люды оказалась не под свитером, а сверху. Мелочь? здесь нет мелочей! Разница в психологии мужчины и женщины, мужчина не стал бы обращать на это внимание, а вот женщина обратила и вытащила косу Люды из под свитера. Поэтому думаю, что Люду одевала женщина, а не мужчина. Как вам такое предположение?!Я по прежнему считаю, что на Люде её собственный свитер, тем более, что есть её фото из другого похода в таком свитере. В те времена "полочка с одеждой" была очень скромной и кучи "дублирующихся вещей не водилось.
Что до цитаты
Из УД.напомню: в нём нет ни каких документов подтверждающих, что следователи пытались -то выяснять с принадлежностью одежды найденной в мае
На трупах, а так же и нескольких метрах от нихВ самом оптимистичном варианте следствие просто директивно назначило всю одежду на настиле и т д - снятой с Юр, ну и... чтоб это не было совсем уж бессмысленным - добавило про одежду на трупах.
Отправлено: Светозар - 11.01.18 18:08
Ну, что ж, продолжимПатрушев, это отдельная тема, он мог запросто перепутать тела первой четвёрки найденной в феврале с телами последней четвёрки найденной в мае. Ему по этому поводу уже не раз мерещился чей-то коварный замысел. Достаточно вспомнить как он спутал группу поисковиков Аксельрода на Отортене с якобы обнаруженными трупами дятловцев рядом с палаткой. По договорённости, поисковики, во время появления самолёта или вертолёта, должны были ложится на с нег в виде буквы "П", что означало - поиски продолжаются. В результате, в одном из полётов на Отортен, Патрушев увидел как рядом с палаткой лежат на снегу несколько человек (гр. Аксельрода). Он посчитал, что это погибшая группа Дятлова, хотя на самом дели это были поисковики. В результате родился миф об инсценировке так как группу дятлова и палатку якобы обнаружили лётчики ещё 25 февраля, за день до того, как палатку дяловцев обнаружил Слобцов и Шаравин на горе Холатчахль. Это же анекдот! *ROFL* Вот кому, кому, а лётчику Патрушеву, я не верю, не единому его слову.
рассмотрение ситуации с четвёркой Итак, в этой версии предполагается, что тела четверых выли вывезены с перевала 25 февраля
26 февраля прокуратура открывает УД постановлением о возбуждении, которое получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с обнаружившими трупы, да и список погибших тоже весьма странный. А вот если принять эту версию - то "Постановление" становится не неуклюжим-непонятным, а наоборот -весьма ловко написанным "эластичным" документом, который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако - этого не происходит.
Пока что - происходят вскрытия, причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!
Далее, тонким пунктирчиком - вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела ЛЮДЫ И КОЛИ в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а именно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.
Посмотрим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля до какого-то времени находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 ситуация с путаницей в одежде по акту СМЭ, фото др документах обнаружения
3 само состояние тел больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё это время снегу и в проточной воде.
4 в воде они находились около двух недель...
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты, осмотрены, но их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы), их вывозили в Свердловск.
При этом могло получится, что тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже.
По какой причине ситуация с телами четвёрки столь странным образом изменилась - можно только догадываться и предполагать.
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Добавлено позже:Я по прежнему считаю, что на Люде её собственный свитер, тем более, что есть её фото из другого похода в таком свитере. В те времена "полочка с одеждой" была очень скромной и кучи "дублирующихся вещей не водилось.
Что до цитаты напомню: в нём нет ни каких документов подтверждающих, что следователи пытались -то выяснять с принадлежностью одежды найденной в мае В самом оптимистичном варианте следствие просто директивно назначило всю одежду на настиле и т д - снятой с Юр, ну и... чтоб это не было совсем уж бессмысленным - добавило про одежду на трупах.
Отправлено: Helga - 11.01.18 18:11
Достаточно вспомнить как он спутал группу поисковиков Аксельрода на Отортене с якобы обнаруженными трупами дятловцев рядом с палаткой. По договорённости, поисковики, во время появления самолёта или вертолёта, должны были ложится на с нег в виде буквы "П", что означало - поиски продолжаются. В результате, в одном из полётов на Отортен, Патрушев увидел как рядом с палаткой лежат на снегу несколько человек (гр. Аксельрода). Он посчитал, что это погибшая группа Дятлова, хотя на самом дели это были поисковики.=-O
А вы не могли бы привести какие-то доказательства этой вашей догадке?
Только не нужно писать"все знают", "давно известно" и т д
Отправлено: Светозар - 11.01.18 19:01
=-OЁксиль-моксиль, я вам что, Америку открыл?! Почитайте воспоминания Аксельрода. Я своими ушами слышал, ещё год назад, как Аксельрод, в одном из своих интервью сам говорил о том, что во время поисков была договорённость, при появление самолета или вертолета ложится на снег в виде буквы "П" и лично они так делали, когда были на Отортене. И это было ещё до обнаружения палатки гр. Дятлова.
А вы не могли бы привести какие-то доказательства этой вашей догадке?
Только не нужно писать"все знают", "давно известно" и т д
Оффтоп (текст не по теме)А вообще, если мы идём по пути отрицания всего и вся, то дело было так: Произошла авария, у спецов оказалось 9 трупов, что с ними делать? никто не знал! Говорить правду, нельзя. Время шло, необходимо было решать проблему. В результате сочинили легенду об погибших туристах на горе Холатчахль. Всё УД, дневники, фото, свидетели и т. д. и т. п. полностью сфабриковано. Поэтому такая путаница в УД, со свидетелями, переодеванием, радиацией и прочим. Трупы долго лежали в морге, таскали их туда- сюда, потом подбросили их к горе Холатчахль, под кедр, в овраг и сами же благополучно их нашли.
А на самом деле, всё было так: Группа космонавтов, в составе 9- человек, ещё в 1959 году первыми полителии в космос (на Луну), произошла внештатная ситуация, авария, разгерметизация части модуля, первые жертвы, космический аппарат, в автоматическом режиме, вернулась на землю (вспомните отсутствие глазных яблок, отчётливо выделявшийся венозный рисунок - это же очевидные признаки разгерметизации, последствия нахождения человека в вакууме). Один из парашютов не открылся и спускаемый модуль шлёпнулся об землю. Так возникли травмы не совместимые с жизнью. Ситуация усугубилась ещё и тем, что не могли сразу найти погибших космонавтов. А когда их обнаружили, то у спецов оказалось 9 трупов. Что делать? говорить правду нельзя! Конец всей космической программе, престиж страны, всё летит к чертям. Это не допустимо! Сочинили легенду о туристах. Вот, так 9 космонавтов, героически погибнув в первом полёте в космос, превратились в обычных 9 туристов. :-[ :P
А вы всё ходите вокруг, да окало.
Можете открывать новую тему форума под названием: Космическая авария, не состоявшийся первый полёт на Луну. Или что-то в этом роде. Авторы новой версии Светозар и Helga :-[ Фактов, целое множество. Вместе мы разнесём все теории и гипотезы, в пух и прах.
Смотрите фильм "Время первых"
Отправлено: Helga - 11.01.18 19:44
Почитайте воспоминания Аксельрода. Я своими ушами слышал, ещё год назад, как Аксельрод, в одном из своих интервью сам говорил о том, что во время поисков была договорённость, при появление самолета или вертолета ложится на снег в виде буквы "П" и лично они так делали, когда были на Отортене. И это было ещё до обнаружения палатки гр. Дятлова.
Цитирование
ПротоколНу и -?
Допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
26.02 группа в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен не смотря на плохую погоду.
Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолет. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым.
А вообще, если мы идём по пути отрицания всего и вся, то дело было так: Произошла авария, у спецов оказалось 9 трупов, что с ними делать? никто не знал! Говорить правду, нельзя. Время шло, необходимо было решать проблему. В результате сочинили легенду об погибших туристах на горе Холатчахль. Всё УД, дневники, фото, свидетели и т. д. и т. п. полностью сфабриковано. Поэтому такая путаница в УД, со свидетелями, переодеванием, радиацией и прочим. Трупы долго лежали в морге, таскали их туда- сюда, потом подбросили их к горе Холатчахль, под кедр, в овраг и сами же благополучно их нашли.Окало и акало...
А на самом деле, всё было так: Группа космонавтов, в составе 9- человек, ещё в 1959 году первыми полителии в космос (на Луну), произошла внештатная ситуация, авария, разгерметизация части модуля, первые жертвы, космический аппарат, в автоматическом режиме, вернулась на землю (вспомните отсутствие глазных яблок, отчётливо выделявшийся венозный рисунок - это же очевидные признаки разгерметизации, последствия нахождения человека в вакууме). Один из парашютов не открылся и спускаемый модуль шлёпнулся об землю. Так возникли травмы не совместимые с жизнью. Ситуация усугубилась ещё и тем, что не могли сразу найти погибших космонавтов. А когда их обнаружили, то у спецов оказалось 9 трупов. Что делать? говорить правду нельзя! Конец всей космической программе, престиж страны, всё летит к чертям. Это не допустимо! Сочинили легенду о туристах. Вот, так 9 космонавтов, героически погибнув в первом полёте в космос, превратились в обычных 9 туристов. :-[ :P
А вы всё ходите вокруг, да окало.
Можете открывать новую тему форума под названием: Космическая авария, не состоявшийся первый полёт на Луны. Или что-то в этом роде. Авторы новой версии Светозар и Helga :-[
Вы можете критиковать мою версию, но я ещё раз прошу вас -не оф-топить в моей версии. Я буду всё это убирать
Отправлено: Светозар - 11.01.18 20:00
Ну и -?Хорошо, я поищу воспоминания Аксельрода у себя, где-то оно у меня есть. А насчёт новой версии, подумайте, посмотрите фильм "ВРЕМЯ ПЕРВЫХ" поучительно, их вообще хотели бросить в космосе, а потом не могли найти, ребята чуть было не замёрзли в тайге.
Окало и акало...
Вы можете критиковать мою версию, но я ещё раз прошу вас -не оф-топить в моей версии. Я буду всё это убирать
Отправлено: Helga - 11.01.18 20:22
Хорошо, я поищу воспоминания Аксельрода у себяПосмотрите, но в УД есть показания Аксельрода и Согрина
Цитирование
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к. считали этот район наиболее вероятным местом аварии.
27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р. Сульпа.
на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом.
В этот же день во время поисков мы получили вымпел в котором сообщалось, что найдена палатка Дятлова в районе высоты 1079.
Отправлено: Светозар - 11.01.18 22:46
Посмотрите, но в УД есть показания Аксельрода и СогринаЯ говорю не о протоколах, а об воспоминаниях. Если вы обратили внимание, то во многих протоколах свидетелей даты перепутаны, так как они свои свидетельские показания писали спустя 1-3 месяца. Вы же ссылаетесь на рассказ Гаматиной и воспоминания Патрушева, которых в уголовном деле нет, но приводите в качестве анти аргумента показания Аксельрода и Соргина из уголовного дела. ;D
Кроме Группы Аксельрода была ещё группа Чернышова, а договорённость была для всех одинаковой: при появление самолёта или вертолёта лечь на снег буквой "П" - поиски продолжаются. Патрушев, мог видеть любую поисковую группу в любом месте и принять её за погибшую группу Дятлова. Но, то, что поисковики должны были ложится на снег буквой "П" я точно слышал именно от Аксельрода. Может смогу найти его интервью в ютубе.
Добавлено позже:
Пока нашёл этот рассказ Аксельрода М. А., это стенограмма его интервью. Так же есть видео-интервью на ютубе, если найду, то тоже скину ссылку.
[attachimg=1]
Это его фото из этого видео-интервью.
АКСЕЛЬРОД М.А.
"В 59-м году, когда Игорь учился, а я уже работал, вообще, строго говоря, у нас шли разговоры, что я должен в составе этой группы тоже пойти на Северный Урал. Но постольку было производство, то меня оттуда не отпустили. Это, во-первых. Во-вторых, я экономил себе время на лето, чтобы сходить в поход. Я не пошел, но вот с женой мы вместе эту группу провожали, когда они собирались.
И вот, чтобы вы понимали, в то время - это 50-е годы, когда жизнь была пронизана этой казенщиной, этим бездушием, этой фальшью, - это была такая отдушина для нас, для всех. Мы были сами себе командиры и хозяева, мы боролись с природой, не с мифическими врагами, не с идеологическими расхождениями с друг другом. Мы жили в полную силу.
19-20 февраля я был в Ивделе, куда начали стягивать, во-первых, руководителей поисков, а ими был Ермаш от облсовпрофа и, скажем так, от туризма - Евгений Поликарпович Масленников, в то время он, по-моему, был первый секретарь парткома ВИЗа, и начали стягивать туристов, постепенно.
Вот с двумя из них через день или на следующий день меня выкинули в самую северную точку маршрута группы Дятлова. Идея поисков была такая, что постольку поскольку маршрут их был известен, по крайней мере, по карте, и самой северной точкой была Отортен ,то идея была такая, что сразу перерезать их маршрут в пяти точках и обнаружить, где есть лыжня, а где ее нет, т.е. где их искать. Нас выкинули под Отортен втроем: радиста, туриста и меня. Радиста мы оставили на месте, а на следующий день, а я так думаю, это было 22-21 февраля, значит, мы вдвоем на лыжах стали резать хребет, чтобы найти лыжню или не найти. И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как было обговорено, АН-2, мы легли буквой П ,т.е. поиски продолжаем, на снег легли. И нам сбросили с низкой высоту вымпел - фотокассета с красной тряпочкой, в которой было указано, что палатки и вещи группы Дятлова найдены на высоте 1079 и собственно всё, сворачивайте поиски. Мы вернулись на базу, связались по рации, через день нас забрали, выкинули снова в Ивдель, а оттуда вертолетом снова выкинули в эту долину.
Значит, что выяснилось? Что самая первая поисковая группа во главе со Слобцовым, которая шла по их лыжне вышла к лабазу, который строила группа прежде, чем сделать радиальный выход на Отортен. И от лабаза лыжня уходила на перевал в долину реки Лозьва. Поисковая группа стала подниматься по этой лыжне и с перевала увидела палатку - черное пятно. Значит, палатку свернули, а двое человек из поисковой группы в этой долине Лозьвы, а стояли они и лабаз стоял в долине реки Ауспии, они по склону срезали склон, потому что там издалека был виден огромный могучий кедр, и прямо выехали вот так по склону на кедр, и под кедром сразу обнаружили 2 трупа. Это были Криво и Дорошенко. Они были в кальсонах ,были в нижних рубашках, в ковбойках, больше ничего, были босые ноги или в носках, наверное в носках, сейчас уже помню плохо, рядом был костерок, который ушел в снег. На этом кедре на высоте до 5 - 6 метров были обломаны ветки. Ясно, что это была и героическая работа и каторжная работа, вот обломать это всё голыми руками и на морозе и будучи практически раздетыми. И вот они (поисковики- НАВИГ) естественно прыснули от этого кедра с трупами, ребята были молодые.
Вот ещё нашёл у себя в безымянном текстовом документе, правда не помню откуда я его скачал, из какого интервью? это было давно и я не думал, что мне придётся с этим сталкиваться.
26 февраля, после того как была обнаружена палатка, лётчик Геннадий Патрушев сообщил, что он, в районе горы Отортен, видел двух людей лежавших на снегу. Через полтора года лётчик Патрушев разбился. Это связано с тем, что он проводил собственное расследование и его гибель не случайна. "Он до чего-то докопался, узнал то, чего не должен был знать и за это его убрали"
Нужно ли здесь, что-то комментировать? по моему, всё предельно ясно.
Оффтоп (текст не по теме)А вот и первый факт:
Сталин поднял вопрос о разделе Луны
Наверное, мало кто слышал о том, что в августе 1945 года на Потсдамской конференции Сталин сделал заявление, которое повергло всех руководителей стран в состояние шока. Сталин предложил ни много, ни мало обсудить вопрос и подписать соглашение о разделе Луны. С учетом того, что главную роль в победе над фашизмом сыграл СССР, то лучшие участки на Луне должны принадлежать именно ему. Трумэну вначале показалось, что он ослышался или мысль Сталина ему неверно перевели. «Простите, господин Сталин, Вы, наверное, имеете в виду раздел Германии? » — переспросил он. Сталин затянулся своей знаменитой трубкой и очень четко проговорил: «Луны. О Германии мы уже договорились. Я имею в виду именно Луну. И учтите, господин президент, у Советского Союза есть достаточно сил и технических возможностей, чтобы доказать наш приоритет самым серьезным образом». Тогда американские аналитики решили, что это просто бред. Но спустя полгода после странного разговора вышло постановление Советского правительства об организации научно-исследовательских институтов, связанных с данной тематикой. Стало понятно, что Сталин всерьез задумался о военном плацдарме на Луне. Ни Трумэн, ни Черчилль ответа на предложение Сталина так и не дали, заявив, что этот вопрос подлежит изучению, как новый для них, тем более не входящий в повестку Потсдамской конференции. Впрочем, Сталин и не рассчитывал на получение согласия на раздел Луны от своих союзников. Ему важно было первому заявить США и Великобритании о намерениях СССР раздела Луны, как и не сказанное вслух желание вождя колонизировать Луну. Но это вовсе не означало, что так неожиданно прозвучавшее предложение Сталина о разделе Луны, не имело серьезного продолжения обсуждения вопроса раздела Луны в США и в Великобритании. Сталин, имевший еще до начала Потсдамской конференции подробные доклады о полученных результатах работы комиссии генерала Льва Гайдукова, работавшей в составе ведущих ракетных специалистов СССР на территории Германии весну и лето 1945 года по сбору и изучению немецкой трофейной ракетной техники, окончательно укрепляется в правильности намеченного плана освоения Луны. Главный вывод комиссии Гайдукова был в том, что научно- производственная база СССР позволяет после проведения необходимых организационно-технических мероприятий немедленно приступить к проектированию, а в ближайшем будущем и к массовому производству в стране ракетно-космической техники.
Может всё же подумаем об совместной версии о погибших 9-ти космонавтах?! Как об альтернативной версии. "Космическая авария, не состоявшийся первый полёт на Луну" :-[
Сталин поднял вопрос о разделе Луны
Наверное, мало кто слышал о том, что в августе 1945 года на Потсдамской конференции Сталин сделал заявление, которое повергло всех руководителей стран в состояние шока. Сталин предложил ни много, ни мало обсудить вопрос и подписать соглашение о разделе Луны. С учетом того, что главную роль в победе над фашизмом сыграл СССР, то лучшие участки на Луне должны принадлежать именно ему. Трумэну вначале показалось, что он ослышался или мысль Сталина ему неверно перевели. «Простите, господин Сталин, Вы, наверное, имеете в виду раздел Германии? » — переспросил он. Сталин затянулся своей знаменитой трубкой и очень четко проговорил: «Луны. О Германии мы уже договорились. Я имею в виду именно Луну. И учтите, господин президент, у Советского Союза есть достаточно сил и технических возможностей, чтобы доказать наш приоритет самым серьезным образом». Тогда американские аналитики решили, что это просто бред. Но спустя полгода после странного разговора вышло постановление Советского правительства об организации научно-исследовательских институтов, связанных с данной тематикой. Стало понятно, что Сталин всерьез задумался о военном плацдарме на Луне. Ни Трумэн, ни Черчилль ответа на предложение Сталина так и не дали, заявив, что этот вопрос подлежит изучению, как новый для них, тем более не входящий в повестку Потсдамской конференции. Впрочем, Сталин и не рассчитывал на получение согласия на раздел Луны от своих союзников. Ему важно было первому заявить США и Великобритании о намерениях СССР раздела Луны, как и не сказанное вслух желание вождя колонизировать Луну. Но это вовсе не означало, что так неожиданно прозвучавшее предложение Сталина о разделе Луны, не имело серьезного продолжения обсуждения вопроса раздела Луны в США и в Великобритании. Сталин, имевший еще до начала Потсдамской конференции подробные доклады о полученных результатах работы комиссии генерала Льва Гайдукова, работавшей в составе ведущих ракетных специалистов СССР на территории Германии весну и лето 1945 года по сбору и изучению немецкой трофейной ракетной техники, окончательно укрепляется в правильности намеченного плана освоения Луны. Главный вывод комиссии Гайдукова был в том, что научно- производственная база СССР позволяет после проведения необходимых организационно-технических мероприятий немедленно приступить к проектированию, а в ближайшем будущем и к массовому производству в стране ракетно-космической техники.
Может всё же подумаем об совместной версии о погибших 9-ти космонавтах?! Как об альтернативной версии. "Космическая авария, не состоявшийся первый полёт на Луну" :-[
Отправлено: SHS - 12.01.18 08:56
Первыми обнаружили палатку и 2 трупа рядом летчики Гладырев и Карпушин с самолета 25 февраля.Уже сама эта возможность разглядеть с самолета заснеженную палатку и еще женский труп с распущенными волосами неподалеку ,вызывает серьезное сомнение.Для Helga - давно хотел написать - рассказ Карпушина о найденной палатке подтверждается записью из дневника Григорьева, в котором, правда, за 24.02 указан полет в составе Гладырева, Карпушина и Патрушева - так что поверить можно. Рассказывал все это Карпушин возрасте за 80 - вполне простительно.
Насчет видел или нет трупы у палатки - есть авиафорум, на котором пишут все-таки профи, так они все за него - в его рассказе ясно сказано, что он несколько раз снижался - АН-2 в легкую летает на высотах 50-100 мтр. - так что опять-таки поверить можно.
Лично я давно уже думаю, что все на ХЧ - это картина маслом (т.е. инсценировка) - начиная с МП (какой дурак поставит ее на ветру за 150 мтр. от края св отрога? в 1999 (на сороколетие) сымитировали поход - так они не будь дураками просто скатились по дороге от памятника вниз и поставили МП в районе 3-й гряды - кому охота... морозить... т.е. не полезли наверх, да и все остальное - позы трупов, дневники, не бьющиеся с газетой, ну и главное - никого по время поисков в район Отортена не пускали, надо спросить насчет Хозьи и Южных скал - вот туда наверняка пожалуйста.
Спросите зачем это надо было? Да чтобы не нашли сдуру того, чего им знать было не положено - надо было исключить любую такую возможность, вот и все.
Отправлено: Helga - 12.01.18 09:30
давно хотел написать - рассказ Карпушина о найденной палатке подтверждается записью из дневника Григорьева, в котором, правда, за 24.02 указан полет в составе Гладырева, Карпушина и Патрушева - так что поверить можно. Рассказывал все это Карпушин возрасте за 80 - вполне простительно.Ну, естественно, что по ОДНОМУ рассказу кого бы то ни было я версию строить бы не стала.
Кроме того, что были устные рассказы,
у всех пилотов были на руках ещё и документы - "ЛЁТНЫЕ КНИЖКИ"
и именно оттуда такая точность в датах (полётов!) и маршрутах у Карпушина.
Напомню, что после публикации в 2004 году интервью Карпушина в "АиФ-Урал" в редакцию звонили другие пилоты-участники поисков, они ПОДТВЕРДИЛИ его рассказ,
что именно лётчики нашли палатку, а после её обнаружения пилотов 123 отряда сразу же отправили обратно,
и на поиске остались только военные пилоты, что имеет подтверждение в записках Григорьева про его полёты с экипажем кап Кузнецова и кап Потяженко.
Все документы Патрушева относящимися к 1959 году,(в т ч Лётную книжку) семья после его гибели - уничтожила,
это сведения и от его вдовы и от его сына, весьма скептически настроенного ко всей этой истории.
Дошедшая до нас записная книжка с самодельными записями ежемесячных полётов - тоже прополота - листочки за 1959 отсутствуют.
Добавлено позже:
И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как было обговорено, АН-2, мы легли буквой П ,т.е. поиски продолжаем, на снег легли. И нам сбросили с низкой высоту вымпел - фотокассета с красной тряпочкой, в которой было указано, что палатки и вещи группы Дятлова найдены на высоте 1079 и собственно всё, сворачивайте поиски.Патрушев пилотировал Як-12.
Возможно, он, как хорошо знающий данный район слетал один раз на Ан-2 с только что прибывшими на поиски Гладыревым и Карпушиным.
Но - два трупа возле палатки видел и Карпушин летавший штурманом на Ан-2 и Патрушев. И, скорей всего и остальные пилоты, участвовавшие в "большом" вылете 25 фвр.
Отправлено: Светозар - 12.01.18 14:25
Ну, естественно, что по ОДНОМУ рассказу кого бы то ни было я версию строить бы не стала.Да, всё понятно, пилоты видели поисковиков, которые легли на снег буквой "П" при появление самолёта. Всё остальное уже сочинения по теме: анекдот.
Кроме того, что были устные рассказы,
у всех пилотов были на руках ещё и документы - "ЛЁТНЫЕ КНИЖКИ"
и именно оттуда такая точность в датах (полётов!) и маршрутах у Карпушина.
Напомню, что после публикации в 2004 году интервью Карпушина в "АиФ-Урал" в редакцию звонили другие пилоты-участники поисков, они ПОДТВЕРДИЛИ его рассказ,
что именно лётчики нашли палатку, а после её обнаружения пилотов 123 отряда сразу же отправили обратно,
и на поиске остались только военные пилоты, что имеет подтверждение в записках Григорьева про его полёты с экипажем кап Кузнецова и кап Потяженко.
Все документы Патрушева относящимися к 1959 году,(в т ч Лётную книжку) семья после его гибели - уничтожила,
это сведения и от его вдовы и от его сына, весьма скептически настроенного ко всей этой истории.
Дошедшая до нас записная книжка с самодельными записями ежемесячных полётов - тоже прополота - листочки за 1959 отсутствуют.
Добавлено позже:Патрушев пилотировал Як-12.
Возможно, он, как хорошо знающий данный район слетал один раз на Ан-2 с только что прибывшими на поиски Гладыревым и Карпушиным.
Но - два трупа возле палатки видел и Карпушин летавший штурманом на Ан-2 и Патрушев. И, скорей всего и остальные пилоты, участвовавшие в "большом" вылете 25 фвр.
А как открывать, новую тему форума? Не хотите поработать над новой версией, я сам тогда ей займусь :P
Добавлено позже:
Для Helga - давно хотел написать - рассказ Карпушина о найденной палатке подтверждается записью из дневника Григорьева, в котором, правда, за 24.02 указан полет в составе Гладырева, Карпушина и Патрушева - так что поверить можно. Рассказывал все это Карпушин возрасте за 80 - вполне простительно.Аудиозапись интервью Аксельрода М. А.
Насчет видел или нет трупы у палатки - есть авиафорум, на котором пишут все-таки профи, так они все за него - в его рассказе ясно сказано, что он несколько раз снижался - АН-2 в легкую летает на высотах 50-100 мтр. - так что опять-таки поверить можно.
Лично я давно уже думаю, что все на ХЧ - это картина маслом (т.е. инсценировка) - начиная с МП (какой дурак поставит ее на ветру за 150 мтр. от края св отрога? в 1999 (на сороколетие) сымитировали поход - так они не будь дураками просто скатились по дороге от памятника вниз и поставили МП в районе 3-й гряды - кому охота... морозить... т.е. не полезли наверх, да и все остальное - позы трупов, дневники, не бьющиеся с газетой, ну и главное - никого по время поисков в район Отортена не пускали, надо спросить насчет Хозьи и Южных скал - вот туда наверняка пожалуйста.
Спросите зачем это надо было? Да чтобы не нашли сдуру того, чего им знать было не положено - надо было исключить любую такую возможность, вот и все.
http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3 (http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3)
Отправлено: Helga - 13.01.18 07:19
Аудиозапись интервью Аксельрода М. А.
И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как было обговорено, АН-2, мы легли буквой П ,т.е. поиски продолжаем, на снег легли. И нам сбросили с низкой высоту вымпел - фотокассета с красной тряпочкой, в которой было указано, что палатки и вещи группы Дятлова найдены на высоте 1079 и собственно всё, сворачивайте поиски.и
он спутал группу поисковиков Аксельрода на Отортене с якобы обнаруженными трупами дятловцев рядом с палаткой.Уважаемый Светозар, возможно в вашей вселенной то, что лётчик сбросил трупам вымпел, извещающий о том, что найдена палатка - это нормальное явление,
но на мой взгляд это как-то нелогично:
Или ты летишь к группе Аксельрода с вымпелом, извещающим об обнаружении рваной палатки, фактически о гибели гр Дятлова и - сбрасываешь вымпел Аксельроду,
или ты - осуществляешь поисковый полёт и находишь палатку и трупы и - никаких вымпелов с записками им не бросаешь, ибо извещать их о чём либо уже поздно
Добавлено позже:
Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.*SCRATCH*
А а если этот Людин свитер разрезали при осмотре тела? Потом его кинули в некую небольшую "кучу вещей четвёрки", лежавшую в условном морге - рядом с телами... Потом, после распоряжения "всё вернуть на место" тела попытались одевать, вещи из этой кучи пристраивать. И пошла путаница с вещами, подшлемник -на голове Люды, Людина шапочка -на Золотарёве, разрезанный свитер - намотан на ноги...
Как вам?
Отправлено: Сергани - 13.01.18 10:13
И пошла путаница с вещами, подшлемник -на голове Люды, Людина шапочка -на Золотарёве, разрезанный свитер - намотан на ноги... Как вам?Случиться такое могло, но практического смысла в таком действии все равно нет. В Вашей версии это происходит, можно сказать, случайно. Всё бывает. И в ТГД могли быть и наверняка были моменты, которые происходили вопреки логике, здравому смыслу и случайно. Однако это объяснение, как мне кажется, уступает тому, в котором "намотка" на ноге девушки замотивирована, имеет цель и практический смысл.
Категорически отвергнуть Ваше предположение я не могу, нет оснований. Как нет и оснований безоговорочно согласиться, во всяком случае пока.
Отправлено: SHS - 13.01.18 10:46
Да, всё понятно, пилоты видели поисковиков, которые легли на снег буквой "П" при появление самолёта.Анекдот - это про то, что буквой "П" невозможно лечь ВДВОЕМ (только втроем - и не надо пытаться соединять там руки и.т.д. - если летчик сумеет их (руки) разглядеть, то должен увидеть и все прочее (волосы и.т.д.) - в общем если бы Карпушин это П видел, так бы и рассказал - зачем ему было выдумывать?
Впрочем, если вы не верите - ваше дело, а пытаться дополнять чем-то своим чужие рассказы - некрасиво.
Отправлено: Helga - 13.01.18 11:16
практического смысла в таком действии все равно нет.Появляется практический смысл в располовинивании свитера: это получилось в ходе первичного осмотра.
Ну а обматывание ступни - это уже вторичное действие, попытка пристроить обрывок.
Добавлено позже:
На известных снимках Люды хорошо видно, что на первом - рукав чистый и не смят, он сохраняет даже некоторый объём. На втором - эта тряпица уже испачкана в грязи и смята. Сложно представить, что можно ходить и - не смять рукав, намотанный на ступню...
Отправлено: San4es - 13.01.18 11:23
Анекдот - это про то, что буквой "П" невозможно лечь ВДВОЕМДа и нет такого сигнала в международной таблице сигналов "земля-воздух"(взята из "Медицинского справочника туриста" кстати).
Отправлено: Сергани - 13.01.18 12:04
Сложно представить, что можно ходить и - не смять рукав, намотанный на ступню...Так очевидно же, что она и не ходила.
И почему этот разрезанный свитер был одеждой Люды? В писании Возрожденного на теле девушки уже было два свитера. Откуда взялся третий?
Отправлено: Светозар - 13.01.18 15:18
Цитирование
Уважаемый Светозар, возможно в вашей вселенной то, что лётчик сбросил трупам вымпел, извещающий о том, что найдена палатка - это нормальное явление,Вы хотите сказать, что Патрушев бросил штурвал и пошёл сбрасывать вымпел?! =-O Вообще-то он управлял самолётом и мог понятия не иметь с какой целью они прилетели на Отортен, ему сказали куда лететь, вот он и прилетел, а вымпел сбрасывал уже кто-то из пассажиров. Но раз Патрушев был ассом-виртуозом, бросал штурвал и свободно разгуливал по самолёту, тогда понятно почему он через 1,5 года разбился. *HELP* Стала известна причина гибели Патрушева, КГБ здесь не причём!
но на мой взгляд это как-то нелогично:
Или ты летишь к группе Аксельрода с вымпелом, извещающим об обнаружении рваной палатки, фактически о гибели гр Дятлова и - сбрасываешь вымпел Аксельроду,
или ты - осуществляешь поисковый полёт и находишь палатку и трупы и - никаких вымпелов с записками им не бросаешь, ибо извещать их о чём либо уже поздно
Цитирование
Анекдот - это про то, что буквой "П" невозможно лечь ВДВОЕМ (только втроем - и не надо пытаться соединять там руки и.т.д. - если летчик сумеет их (руки) разглядеть, то должен увидеть и все прочее (волосы и.т.д.) - в общем если бы Карпушин это П видел, так бы и рассказал - зачем ему было выдумывать?Ну, да, конечно, поисковике были глупыми и безрукими.
Цитирование
Впрочем, если вы не верите - ваше дело, а пытаться дополнять чем-то своим чужие рассказы - некрасивоУ французского классика Дюма есть фраза: Мы с вами не только палач и жертва мы с вами ещё и заговорщики по интересам.
Цитирование
Да и нет такого сигнала в международной таблице сигналов "земля-воздух"(взята из "Медицинского справочника туриста" кстати).Вот, вот, поэтому лётчики и не понимали, что они видят и что происходит. В голове сразу начинали толпами бегать тараканы. Ум стал заходить за разум.
Нет, уже не интересно, вначале форума ещё был какой-то интерес, в середине ещё не чего, есть много интересного и поучительного, а в конце всё сошло на нет.
Helga я конечно извиняюсь, но по моему стоит освежить форум какими-то новыми мыслями, идеями, а талдычить одно и тоже...
Инсценировка это понятно, а причина инсценировки какая?
Отправлено: Helga - 13.01.18 16:33
Вы хотите сказать, что Патрушев бросил штурвал и пошёл сбрасывать вымпел?!Это ВЫ хотите сказать!
Потому, что это вы выдумываете полёт Як-12 к гр Аксельрода.
А летал к ним - Ан-2 и иных самолётов к ним не летало.
И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как было обговорено, АН-2, мы легли буквой П ,т.е. поиски продолжаем, на снег легли. И нам сбросили с низкой высоту вымпел - фотокассета с красной тряпочкой, в которой было указано, что палатки и вещи группы Дятлова найдены на высоте 1079 и собственно всё, сворачивайте поиски.Аксельрода высадили в 16 часов 26 февраля. Подумайте, какие самолёты и когда они могли встречать построениями каких-то букв.
И ещё, я вам несколько раз написала, что в моей версии чужие версии не обсуждают.
Чтобы обсуждать свои идеи -откройте соответствующую тему, а ваш оф-топ я убираю.
Отправлено: Светозар - 13.01.18 16:53
Это ВЫ хотите сказать!
Потому, что это вы выдумываете полёт Як-12 к гр Аксельрода.
А летал к ним - Ан-2 и иных самолётов к ним не летало.
Аксельрода высадили в 16 часов 26 февраля. Подумайте, какие самолёты и когда они могли встречать построениями каких-то букв.
И ещё, я вам несколько раз написала, что в моей версии чужие версии не обсуждают. Чтобы обсуждать свои идеи -откройте соответствующую тему, а ваш оф-топ я убираю.
Цитирование
что лётчик сбросил трупам вымпел,Вообще-то это ваша цитата ;D
А по воспоминаниям Аксельрода их высадили там 22 февраля. То, что они ложились на снег при появление самолёта это факт. По воспоминаниям пилотов они яко бы видели трупы и палатку в другом месте. Это воспоминания, им можно верить, а можно не верить *DONT_KNOW* - поэтому это всё чисто на любителя.
Оф-топ зачем убирать, кто хочет читает, кто не хочет пропускает, для этого он и существует оф-топ :-[
Я уже не знаю как вас уговорить, объединить наши бренды. :-[ И так, и сяк, и всё никак :'(
Под лежащий камень вода не бежит
Новая сенсационная версия
Отправлено: Helga - 13.01.18 17:07
Вообще-то это ваша цитата ;D
И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как было обговорено, АН-2, мы легли буквой П ,т.е. поиски продолжаем, на снег легли. И нам сбросили с низкой высоту вымпел - фотокассета с красной тряпочкой, в которой было указано, что палатки и вещи группы Дятлова найдены на высоте 1079 и собственно всё, сворачивайте поиски.F
А по воспоминаниям Аксельрода их высадили там 22 февраля.А что же делать с УД ?
Цитирование
22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались.
23 числа я проработал день на заводе полностью, а
24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свердловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил (…?- нечетко) Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в УПИ, к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что
утром в Ивдель летит самолет и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя свое требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю «тройку» со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой «творческий почерк», если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ – Мильман П.С., который созвонился с Репьевым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку ГК ФК и С на поисково-спасательные работы. Вместе о студентами УПИ – радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я
вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова.
26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы.
Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы.
Добавлено позже:
Оф-топ зачем убирать, кто хочет читает, кто не хочет пропускает, для этого он и существует оф-топ :-[Никакого объединения не будет - открывайте свою тему.
Я уже не знаю как вас уговорить, объединить наши бренды. :-[ И так, и сяк, и всё никак
Отправлено: Светозар - 13.01.18 17:13
Цитирование
Цитата: Светозар - сегодня в 16:53
А по воспоминаниям Аксельрода их высадили там 22 февраля.
Цитирование
HelgaА то же самое, что вы делаете апеллируя воспоминаниями лётчиков, не верить УД. Всё фабрикат.
А что же делать с УД ?
Отправлено: Helga - 13.01.18 17:28
А то же самое, что вы делаете апеллируя воспоминаниями лётчиков, не верить УД. Всё фабрикат.А вы не правы!
Никакого противоречия с УД в моей версии нет, попробуйте внимательно перечитать версию!
А вы предлагаете показания Аксельрода и Согрина похерить...
Отправлено: Светозар - 13.01.18 17:32
А вы не правы!Ага, вместе с показаниями Слобцова об обнаружение палатки 26 февраля на горе Холатчахль, вед лётчики обнаружили палатку 25 февраля в другом месте. УД - липа.
Никакого противоречия с УД в моей версии нет, попробуйте внимательно перечитать версию!
А вы предлагаете показания Аксельрода и Согрина похерить...
Отправлено: Helga - 13.01.18 18:08
Ага, вместе с показаниями Слобцова об обнаружение палатки 26 февраля на горе Холатчахль, вед лётчики обнаружили палатку 25 февраля в другом месте.Что за выдумки?!
Может вы читать не умеете?
25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают.
Вечром 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".
Отправлено: Светозар - 13.01.18 19:35
Цитирование
25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.На склоне какой горы? Что это за гора икс? У них не было полётной карты? Как же они тогда летали? Чью они видели палатку и в каком месте? Бог его знает!
О том, что палатка была разорвана стало известно, когда с неё счистили снег толщиной до 15 см. Это каким таким образом они сумели увидеть под толщиной снега 15 см., что палатка разорвана?
Ну, всё правильно, пилоты видели двух поисковиков рядом с палаткой, затем за ними прилетел вертолёт их забрали и увезли в Ивдель. Числа в воспоминаниях лётчиков перепутаны так же как в воспоминаниях Аксельрода. Это испорченный телефон, сарафанное радио.
По вашей версии видели двоих рядом с палаткой, ещё двое находились в палатке. Якобы прилетел вертолёт и забрал все четыре трупа. Подождите, а как они забрали два трупа из палатки не имея доступ во внутрь? Как они их оттуда вытащили не наследив и не счищая снег с палатки? Это они оставили на скате палатки китайский фонарик? они это делали ночью? Значит всё же снег с палатки счищали и свидетельские показания Слобцова не соответствуют действительности. Я же говорю всё УД - это фальсификат.
Отправлено: Helga - 13.01.18 19:43
На склоне какой горы? Что это за гора икс? У них не было полётной карты? Как же они тогда летали? Чью они видели палатку и в каком месте?http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm) *AVIATOR*
Отправлено: Светозар - 13.01.18 20:19
[url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url]) *AVIATOR*Ну, это из оперы сумбурных воспоминаний спустя много, много лет. С таким же успехом можно утверждать, что группа Аксельрода была на Отортене ещё 21-го февраля.
Отправлено: Helga - 14.01.18 07:45
С таким же успехом можно утверждать, что группа Аксельрода была на Отортене ещё 21-го февраля.Попытайтесь доказать. Посмотрим с каким успехом у вас это получится.
Отправлено: Светозар - 14.01.18 15:21
Попытайтесь доказать. Посмотрим с каким успехом у вас это получится.В этом нет необходимости. Если мы верим воспоминаниям пилотов и поисковиков, то доказывать не чего не надо, УД сфабриковано. Если мы верим УД, то воспоминания лётчиков и поисковиков липа. :P Попытка их совместить это притягивание фактов за уши, выдавать желаемое за действительное.
Отправлено: Helga - 14.01.18 17:07
В этом нет необходимости. Если мы верим воспоминаниям пилотов и поисковиков, то доказывать не чего не надо, УД сфабриковано. Если мы верим УД, то воспоминания лётчиков и поисковиков липа. :P Попытка их совместить это притягивание фактов за уши, выдавать желаемое за действительное.Уважаемый Светозар, вы очевидно не можете обосновать эти общие слова, но, боюсь готовы их писать бесконечно.
С какого-то момента - это превратилось в троллинг.
Надеюсь я достаточно понятно вам намекнула
На склоне какой горы? Что это за гора икс? У них не было полётной карты? Как же они тогда летали? Чью они видели палатку и в каком месте?Надеюсь, эти вопросы сняты.
О том, что палатка была разорвана стало известно, когда с неё счистили снег толщиной до 15 см. Это каким таким образом они сумели увидеть под толщиной снега 15 см., что палатка разорвана?Палатка стояла, палатка на момент обнаружения её лётчиками не была завалена.
Заваленной она оказалась после "бурной деятельности" дознавателей.
К "успехам" (в кавычках!) дознавателей мы можем отнести - мелкие вещи, найденные вне палатки, рулон киноплёнки "запуленый" на 15 метров прочь, ну и фонарик, которым они светили внутрь палатки.
и свидетельские показания Слобцова не соответствуют действительности.Откуда вы всё это берёте?!
Свидетельские показания Слобцова - вполне себе обычные показания,
тем более, что Слобцов и Шаравин умудрились по их же словам разметелить ледорубом - и мешок с сухарями, и скаты палатки. Очевидно, что Слобцов после таких "успехов в борьбе с палаткой" мог чисто субъективно преувеличить твёрдость 15 сантиметрового слоя снега (наметённого за неполные сутки) на уроненную дознавателями палатку.
Цитирование
Слобцов: было видно, что снег на палатку надут, был твердый.Ну и -??? Разве я спорю, что снег был надутый и уплотнённый?
Вы вообще представляете себе, какие там дуют ветры и - как быстро может подняться и стихнуть там ветер?
свидетельские показания Слобцова не соответствуют действительности. Я же говорю всё УД - это фальсификат.В УД - достаточно ошибок,
а уж тем более субъективных оценок свидетлей, вроде оценки твёрдости снега
весьма взволнованного осмотром найденной палатки, в которой они ожидали найти трупы - двадцатилетнего парня. Например, получается так, что свидетелькие показания всей группы Слобцова, чудесным образом намекают на хронаномалию... И что, из-за этого кто-то впадает в истерику и пишет "ах раз так, тогда всё УД - фальстфикат!"?
Отправлено: Дед мазая - 14.01.18 18:03
Патрушев, это отдельная тема, он мог запросто перепутать тела первой четвёрки найденной в феврале с телами последней четвёрки найденной в мае. Ему по этому поводу уже не раз мерещился чей-то коварный замысел. Достаточно вспомнить как он спутал группу поисковиков Аксельрода на Отортене с якобы обнаруженными трупами дятловцев рядом с палаткой. По договорённости, поисковики, во время появления самолёта или вертолёта, должны были ложится на с нег в виде буквы "П", что означало - поиски продолжаются. В результате, в одном из полётов на Отортен, Патрушев увидел как рядом с палаткой лежат на снегу несколько человек (гр. Аксельрода). Он посчитал, что это погибшая группа Дятлова, хотя на самом дели это были поисковики. В результате родился миф об инсценировке так как группу дятлова и палатку якобы обнаружили лётчики ещё 25 февраля, за день до того, как палатку дяловцев обнаружил Слобцов и Шаравин на горе Холатчахль. Это же анекдот! *ROFL* Вот кому, кому, а лётчику Патрушеву, я не верю, не единому его слову.Здравствуйте.
Если автор темы позволит, то у меня несколько вопросов.
1.Если я не ошибаюсь, летчики (в данном случае не важно Карпушин или Патрушев) говорили о мужчине и женщине, которые лежали возле палатки, а не о нескольких фигурах или телах у палатки?
2.Была ли женщина в группе Аксельрода? (я тут новичок, а информации столько, что у меня уже мозг бастует)
3.Если допустить Вашу версию, то получается группа Аксельрода подавала условный знак, а летчики просто этого не поняли? Как же они так договаривались, что друг друга не понимали?
4.Букву П логичнее из трех составить, но можно и из двух, если оба возьмутся за руки. Но ведь наверно заранее было обговорено как составлять эту букву, чтобы летчики их поняли? Если это так, то как летчики могли не понять, что им просто подают знак?
Добавлено позже:
Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутойЗдравствуйте.
Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки,
где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
[/i]
Если так все и было, то Ваша версия все объясняет без всякой мистики и всяких ракет-шаров. Только пока я никак не пойму, зачем начали инсценировку и нагородили столько. Ну нашли у палатки четверых. Ну отвезли их куда-то. Почему нельзя было задержать поиски на день-два, чтобы вернуть их обратно? Группу Аксельрода ведь задержали, когда было надо и даже в вертолете повезли в Ивдель и там держали два дня для чего-то? Почему так же не задержали и поиски?
Буду дальше изучать материалы... :(
С уважением...
Отправлено: Helga - 14.01.18 18:50
Ну нашли у палатки четверых. Ну отвезли их куда-то. Почему нельзя было задержать поиски на день-два, чтобы вернуть их обратно?
Цитирование
Прибывшие «дознаватели» (как их именует Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.Я уверена, что если бы Слобцов и Шаравин так быстро не вышли бы к палатке, ничего подобного бы не получилось!
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают.
Вечром 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26 около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".
Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.
После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,
они попадают, скорее всего в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля прокуратура выдает "Постановление о возбуждении УД, которое, казалось бы получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять эту версию - то "Постановление..." из неуклюже-непонятного, сразу становится - весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако, в ближайшие дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
Если бы не советская привычка начальства сначала самому выяснить всю ситуацию и быть готовым к вопросам начальства.
Если бы "областное начальство" прибыло на место раньше чем СиШи и приняло какое-то решение, ведь районные власти не рискнули принять решение по остановке поисков
Если бы хотя бы группы Карелина и др не прибывали на поиски именно тогда, когда надо было бы взять паузу.
Одни-два дня и ... хотя бы часть ситуации была б иною.
Но - волей случая эксцесс исполнителя вылился в полное изменение картины произошедшего для нас.
Отправлено: Дед мазая - 14.01.18 19:07
Я уверена, что если бы Слобцов и Шаравин так быстро не вышли бы к палатке, ничего подобного бы не получилось!Здравствуйте.
Если бы не советская привычка начальства сначала самому выяснить всю ситуацию и быть готовым к вопросам начальства.
Если бы "областное начальство" прибыло на место раньше чем СиШи и приняло какое-то решение, ведь районные власти не рискнули принять решение по остановке поисков
Если бы хотя бы группы Карелина и др не прибывали на поиски именно тогда, когда надо было бы взять паузу.
Одни-два дня и ... хотя бы часть ситуации была б иною.
Но - волей случая эксцесс исполнителя вылился в полное изменение картины произошедшего для нас.
1.Если я не ошибаюсь, все группы студентов-поисковиков контролировались властями? Местными, военными или кем-то еще, это не так важно. Шаравин и Слобцов, если я не ошибаюсь, палатку тоже не сами нашли? Им указал на нее манси (боюсь напутать с фамилиями), который показал направление и заявил, что он устал и не пойдет с ними. То есть, это тоже подтверждает, что студенты там не были без внимания? Другие поисковые группы так же имели жестко ограниченный ареал поиска и даже на самом перевале им не позволяли самодеятельности...
2. Что бы сделал я на месте местного начальства, если ответ от вышестоящего задерживался? Я бы заявил, что учитывая, что уже одна группа пропала, надо дождаться всех и потом уже только идти всем на поиски. До этого я бы организовал лекции по технике безопасности с привлечением всяческих специалистов, начиная с манси, работников колонии и специалистов из Свердловска, приезда которых надо обязательно подождать. Осмотрел бы инвентарь туристов и забраковал палатки и печки, а продукты отправил на проверку в санэпидемстанцию и нашел бы в них бутулизм или еще что-то. В общем, продержал бы студентов столько, сколько нужно, пока тела бы не вернули на место...
3.Мне кажется разложить 4 трупа в палатке было проще, чем прятать их в овраге. Тем более получается, что их прятали в овраг в то время, когда студенты-поисковики уже находились в районе перевала?
Все, больше донимать вопросами не буду... :-[
С уважением...
Отправлено: Helga - 14.01.18 19:25
Что бы сделал я на месте местного начальства, если ответ от вышестоящего задерживался? Я бы заявил, что учитывая, что уже одна группа пропала, надо дождаться всех и потом уже только идти всем на поиски. До этого я бы организовал лекции по технике безопасности с привлечением всяческих специалистов, начиная с манси, работников колонии и специалистов из Свердловска, приезда которых надо обязательно подождать. Осмотрел бы инвентарь туристов и забраковал палатки и печки, а продукты отправил на проверку в санэпидемстанцию и нашел бы в них бутулизм или еще что-то. В общем, продержал бы студентов столько, сколько нужно, пока тела бы не вернули на место...Всё это верно! Я ничуть не сомневаюсь, что особой сложности с тем, как тормознуть поиски не было.
Но!
1 Областное начальство и не задерживалось - они появились так быстро, как только могли, однако - Слобцовцы оказались на месте чуть-чуть быстрее. Если бы они на перевале оказались позже на пару дней!
2 Районное начальство не решилось предпринять хоть какие-то действия по притормаживанию "студенческих поисков. Им просто казалось, что... ситуация как-то "проскочит". Если бы не обнаруженная СиШ пустая палатка, возможно через день сказали бы правду, что палатку нашли, а тела четверых вывезли в морг.
А тут *WALL*
.Мне кажется разложить 4 трупа в палатке было проще, чем прятать их в овраге. Тем более получается, что их прятали в овраг в то время, когда студенты-поисковики уже находились в районе перевала?А почему вы версию не читаете ;)
Цитирование
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.Сюда же следует добавить рассказ Курочкина о визите в Москву в середине апреля...
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
После этого – лагерь поисковиков сразу переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Отправлено: Дед мазая - 14.01.18 19:35
Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутойЗдравствуйте еще раз.
Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки,
где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
[/i]
После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,
они попадают, скорее всего в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля прокуратура выдает "Постановление о возбуждении УД, которое, казалось бы получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять эту версию - то "Постановление..." из неуклюже-непонятного, сразу становится - весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Извините, но еще один вопрос. Надеюсь он точно последний...
Получается, что смерзшиеся вместе тела Колеватова и Золотарева перевезли с перевала в морг, а потом в таком же состоянии поместили в овраг. Смерзшиеся тела так и лежали полтора месяца в морге? Я не специалист, но мне кажется они бы оттаяли и их бы разъединили. Зачем их было класть в ручей именно в этом положении?
Еще раз извините, если вопросы кажутся Вам глупыми...
С уважением...
Отправлено: Светозар - 14.01.18 23:04
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 00:00
Не все лётчики могли знать об договорённости сигналов. Это по каким признаком они определили, что один труп девушка? Ну, да, конечно, за ночь намело снега и он превратился в твёрдый наст, пришлось воспользоваться не лыжами, а ледорубом. Лётчики видели поисковиков, здесь нет сомнений, всё остальное уже домыслы и фантазии. Увидели где-то на Отортене гр. Аксельрода или на востоке гр. Чернышова и потом спустя много лет, на радость конспирологам, в своих воспоминаниях всё перенесли на гору Холатчахль. Они или видели то, чего не понимали или сочиняют сказки для обывателей. Если бы их показания были бы в УД на эту тему, тогда можно было бы относиться к ним серьёзно, а так, простите, но не убедилиЗдравствуйте.
Вроде бы видели, что длинные волосы развиваются ветром и решили, что это женщина. Впрочем, вы правы на счет УД...
Отправлено: Светозар - 15.01.18 00:30
Здравствуйте.У Люды Дубининой была коса, а З. Колмогорова была занесена снегом, находилась на расстояние 700 метров от палатки. Какие ещё развивающиеся волосы, откуда они взялись? *DONT_KNOW* Разве, что привиделись кому-то во сне
Вроде бы видели, что длинные волосы развиваются ветром и решили, что это женщина. Впрочем, вы правы на счет УД...
Отправлено: Helga - 15.01.18 09:28
Извините, но еще один вопрос. Надеюсь он точно последний...У вас очень хорошие и меткие вопросы, они действительно указывают на требующие уточнения и пояснения моменты версии! Такие собеседники - это удача *YES*
Еще раз извините, если вопросы кажутся Вам глупыми...
и мне хотелось бы с вами и дальше ;) сотрудничать.
Цитирование
Получается, что смерзшиеся вместе тела Колеватова и Золотарева перевезли с перевала в морг, а потом в таком же состоянии поместили в овраг. Смерзшиеся тела так и лежали полтора месяца в морге? Я не специалист, но мне кажется они бы оттаяли и их бы разъединили. Зачем их было класть в ручей именно в этом положении?У меня этот момент тоже вызывал и сейчас вызывает сомнения:
Получается, что есть несколько соображений - и за один исход, и за другой.
За первый вариант: не факт, что все тела четвёрки в морге специально размораживали: в первый момент - просто по упущению/отсутствию распоряжения. В дальнейшем - в общем-то тоже решения по ситуации с телами четверых - не было.
В эту ситуацию хорошо вписывается фотоаппарат на шее Золотарёва - мне казалось, что он мог попасть в ручей именно в результате этой ситуации: не размораживали, не разъединили не осмотрели Собственно говоря, наверное это - основной аргумент! Мне кажется это вообще - лучшее объяснение ситуации с фотоаппаратом - на ее у найденного в ручье раненного человека.
Далее - как ни крути, а Патрушевым названы имена Люды и Коли, а не Коли и, например - Саши.
За второй: ну, по-идее всё-таки должны были тела осмотреть, а для этого разморозить.
Вот, как-то так получается. *DONT_KNOW*
Какие ещё развивающиеся волосы, откуда они взялись? *DONT_KNOW* Разве, что привиделись кому-то во снеУважаемый Светозар, ваша позиция понятна, а ваши сообщения превращаются в троллинг. Для чего вы начинаете так им образом себя позиционировать в общении?
Давайте начнём с точного цитирования
Цитирование
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский.Никаких "развивающихся" волос не упомянуто. Не упомянуто и - убраны ли волосы в косу или нет. Возможно - убраны, возможно, (и скорей всего по-факту!) - у обеих девочек были растрепавшиеся косы.
Далее, я задавала вопросы нашему пилоту,
и Робинзон ответил однозначно, что лётчик, проходя над рассматриваемым объектом сможет рассмотреть такие подробности без труда, и также - он сможет понять: под ним живые люди изображают "фигуру" или это трупы слегка "подзанесённые" снежком.
Его ответы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg236849#msg236849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg236849#msg236849)
Разворачиваемый текстУважаемая Helga!
Просто к сведению: на контрастном фоне (белый снег) и в отсутствие дымки лётчик различает большие башни, церкви, элеваторы на расстоянии от 16 до 20 км, заводские трубы – до 6 км, отдельные деревенские избы – до 5 км, окна в домах (без переплетов) – до 4 км, отдельные деревья, столбы и силуэты людей – до 2 км.
Не сливающиеся с телом конечности человека (разведенные в стороны руки, ноги на шаге) уверенно опознаются на дистанции до 600 метров, на том же удалении можно различить и половую принадлежность объекта, но только, если на нем соответствующая одежда, не скрадывающая общий силуэт (женщина в пальто выглядит иначе, чем женщина в комбинезоне).
Насчёт дистанционной различимости предполагаемо "откинутых волос" (если таковые вообще имели место) определённых оценок дать невозможно, поскольку не известно, какова была их оптическая плотность и размеры самих прядей (или косы).
Но!
В ходе проведении ПСО при полёте на эшелоне, скажем, 900 м в случае обнаружения подозрительного объекта, лётчик Як-12 нашёл бы возможность снизиться для доразведки на любую, вплоть до бреющей, высоту и, конечно-же, с визуальной идентификацией находки он бы не ошибся.
На приведённом снимке (его только надо развернуть в экран) в левом нижнем углу виден рыбак. Удаление ориентировочно составляет 400 метров. Мы видим не только фигуру, но даже замечаем, что он там сверлит лунку, отбрасывает тень, рядом замечаем что-то похожее на короб, можем даже судить о позе человека. Некоторые оценки мы способны дать и о других фигурках людей, находящихся даже чуть дальше.
Однако, повторюсь: судить о возможности (или невозможности) визуальной идентификации в каком-то конкретном случае мы вправе, если абсолютно точно знаем параметры имеющихся на тот момент метеоусловий, а также полётную схему, по которой тогда работал экипаж.
Вам, уважаемая Helga (учитывая имеющуюся заинтересованность в вопросе о различимости-неразличимости палатки на снегу), до проведения натурных испытаний спешу сообщить следующее:
Здоровый глаз нормального человека имеет остроту зрения, позволяющую отличать объекты величиной в 1 угловую минуту.
Тренированный глаз лётчика или снайпера (откровенно говоря, людей не очень нормальных ;)) видит острее почти в два раза (до 0,6 угловой минуты).
Что это есть в линейных размерах на удалении 25 км (а нас интересует, как я понял, именно эта дистанция) подсчитать не сложно даже без арксинусов:
длина 25-и километрового круга равна 2πR, т.е. примерно 157 км (2*3.14*25).
В эту длину укладывается 360 градусов, стало быть, одному градусу соответствует дуга размером 436 метров (157000/360).
В градусе 60 минут, значит "длина" одной минуты на этом удалении (25 км) равна 7,3 метра (436/60), и именно эта величина характеризует порог различимости нормального глаза на данном расстоянии (естественно, при идеальных условиях освещенности и прозрачности среды).
Для "снайперско-лётчицкого" глаза она может быть ещё меньше, а конкретно - 4,4 метра (7,3*0,6)
Подчеркну: речь идет о предельных дистанциях различимости объекта с некими линейными размерами, а вовсе не о его надежной визуальной идентификации (палатка там или что-то ещё).
Четырёхметровая палатка на расстоянии 25 км имеет тот же угловой размер, что и прямоугольник с основанием в 4 сантиметра, отнесённый на дистанцию 250 метров.
Я нарисовал такую фигурку в центре листа формата А4, лазерным дальномером отсек двухсот пятидесяти метровый рубеж и, заняв его, принялся рассматривать объект.
Как и следовало ожидать, на ярко освещённом листе однозначно заметна некая помеха (вкрапление, соринка), но сказать, что вот это прямоугольник или, там, эллипс, нельзя ни за что. Т.е., даже зная куда глядеть и что конкретно искать, определить с такого расстояния характер сей малоразмерной цели не представляется возможным даже весьма подготовленному наблюдателю.
Правда, есть вещи, в этом плане, удивительные и даже аномальные.
Встречаются заявления, что теоретически невидимые с околоземной орбиты объекты и сооружения не раз наблюдали и наши и американские космонавты. В частности, Гордон Купер, пролетая над территорией Тибета, якобы, невооруженным взглядом увидел не только дома и постройки, но и ползущий по рельсам паровоз, Виталий Севастьянов однажды отчетливо разглядел собственный двухэтажный дом в Сочи, Александр Серебров без бинокля ясно рассмотрел все улицы Кейптауна. Возможно, из-за разницы слоевой плотности воздуха (а стало быть, и коэффициентов преломления среды) иногда образуется подобие гигантских атмосферных линз, а возможно работает и ещё какой-то, пока не вполне понятный, фактор.
Так что, давайте ждать зимы и ясной морозной погоды. Чтоб поставить все точки над "ё", постараюсь подобрать пригодный и доступный склон (надо ведь палатку туда как-то забросить) и слетаю специально по дистанциям.
Результаты доложу.
Просто к сведению: на контрастном фоне (белый снег) и в отсутствие дымки лётчик различает большие башни, церкви, элеваторы на расстоянии от 16 до 20 км, заводские трубы – до 6 км, отдельные деревенские избы – до 5 км, окна в домах (без переплетов) – до 4 км, отдельные деревья, столбы и силуэты людей – до 2 км.
Не сливающиеся с телом конечности человека (разведенные в стороны руки, ноги на шаге) уверенно опознаются на дистанции до 600 метров, на том же удалении можно различить и половую принадлежность объекта, но только, если на нем соответствующая одежда, не скрадывающая общий силуэт (женщина в пальто выглядит иначе, чем женщина в комбинезоне).
Насчёт дистанционной различимости предполагаемо "откинутых волос" (если таковые вообще имели место) определённых оценок дать невозможно, поскольку не известно, какова была их оптическая плотность и размеры самих прядей (или косы).
Но!
В ходе проведении ПСО при полёте на эшелоне, скажем, 900 м в случае обнаружения подозрительного объекта, лётчик Як-12 нашёл бы возможность снизиться для доразведки на любую, вплоть до бреющей, высоту и, конечно-же, с визуальной идентификацией находки он бы не ошибся.
На приведённом снимке (его только надо развернуть в экран) в левом нижнем углу виден рыбак. Удаление ориентировочно составляет 400 метров. Мы видим не только фигуру, но даже замечаем, что он там сверлит лунку, отбрасывает тень, рядом замечаем что-то похожее на короб, можем даже судить о позе человека. Некоторые оценки мы способны дать и о других фигурках людей, находящихся даже чуть дальше.
Однако, повторюсь: судить о возможности (или невозможности) визуальной идентификации в каком-то конкретном случае мы вправе, если абсолютно точно знаем параметры имеющихся на тот момент метеоусловий, а также полётную схему, по которой тогда работал экипаж.
Вам, уважаемая Helga (учитывая имеющуюся заинтересованность в вопросе о различимости-неразличимости палатки на снегу), до проведения натурных испытаний спешу сообщить следующее:
Здоровый глаз нормального человека имеет остроту зрения, позволяющую отличать объекты величиной в 1 угловую минуту.
Тренированный глаз лётчика или снайпера (откровенно говоря, людей не очень нормальных ;)) видит острее почти в два раза (до 0,6 угловой минуты).
Что это есть в линейных размерах на удалении 25 км (а нас интересует, как я понял, именно эта дистанция) подсчитать не сложно даже без арксинусов:
длина 25-и километрового круга равна 2πR, т.е. примерно 157 км (2*3.14*25).
В эту длину укладывается 360 градусов, стало быть, одному градусу соответствует дуга размером 436 метров (157000/360).
В градусе 60 минут, значит "длина" одной минуты на этом удалении (25 км) равна 7,3 метра (436/60), и именно эта величина характеризует порог различимости нормального глаза на данном расстоянии (естественно, при идеальных условиях освещенности и прозрачности среды).
Для "снайперско-лётчицкого" глаза она может быть ещё меньше, а конкретно - 4,4 метра (7,3*0,6)
Подчеркну: речь идет о предельных дистанциях различимости объекта с некими линейными размерами, а вовсе не о его надежной визуальной идентификации (палатка там или что-то ещё).
Четырёхметровая палатка на расстоянии 25 км имеет тот же угловой размер, что и прямоугольник с основанием в 4 сантиметра, отнесённый на дистанцию 250 метров.
Я нарисовал такую фигурку в центре листа формата А4, лазерным дальномером отсек двухсот пятидесяти метровый рубеж и, заняв его, принялся рассматривать объект.
Как и следовало ожидать, на ярко освещённом листе однозначно заметна некая помеха (вкрапление, соринка), но сказать, что вот это прямоугольник или, там, эллипс, нельзя ни за что. Т.е., даже зная куда глядеть и что конкретно искать, определить с такого расстояния характер сей малоразмерной цели не представляется возможным даже весьма подготовленному наблюдателю.
Правда, есть вещи, в этом плане, удивительные и даже аномальные.
Встречаются заявления, что теоретически невидимые с околоземной орбиты объекты и сооружения не раз наблюдали и наши и американские космонавты. В частности, Гордон Купер, пролетая над территорией Тибета, якобы, невооруженным взглядом увидел не только дома и постройки, но и ползущий по рельсам паровоз, Виталий Севастьянов однажды отчетливо разглядел собственный двухэтажный дом в Сочи, Александр Серебров без бинокля ясно рассмотрел все улицы Кейптауна. Возможно, из-за разницы слоевой плотности воздуха (а стало быть, и коэффициентов преломления среды) иногда образуется подобие гигантских атмосферных линз, а возможно работает и ещё какой-то, пока не вполне понятный, фактор.
Так что, давайте ждать зимы и ясной морозной погоды. Чтоб поставить все точки над "ё", постараюсь подобрать пригодный и доступный склон (надо ведь палатку туда как-то забросить) и слетаю специально по дистанциям.
Результаты доложу.
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 11:02
У Люды Дубининой была коса, а З. Колмогорова была занесена снегом, находилась на расстояние 700 метров от палатки. Какие ещё развивающиеся волосы, откуда они взялись? *DONT_KNOW* Разве, что привиделись кому-то во снеЗдравствуйте.
Согласен с Вами. Если ссылаться на чьи-то воспоминания, то надо приводить точные цитаты, а не нести отсебятину типа "развивающиеся ветром", как сделал я. Виноват, исправлюсь...
Добавлено позже:
У вас очень хорошие и меткие вопросы, они действительно указывают на требующие уточнения и пояснения моменты версии! Такие собеседники - это удача *YES*Здравствуйте.
и мне хотелось бы с вами и дальше ;) сотрудничать.
У меня этот момент тоже вызывал и сейчас вызывает сомнения:
Получается, что есть несколько соображений - и за один исход, и за другой.
За первый вариант: не факт, что все тела четвёрки в морге специально размораживали: в первый момент - просто по упущению/отсутствию распоряжения. В дальнейшем - в общем-то тоже решения по ситуации с телами четверых - не было.
В эту ситуацию хорошо вписывается фотоаппарат на шее Золотарёва - мне казалось, что он мог попасть в ручей именно в результате этой ситуации: не размораживали, не разъединили не осмотрели Собственно говоря, наверное это - основной аргумент! Мне кажется это вообще - лучшее объяснение ситуации с фотоаппаратом - на ее у найденного в ручье раненного человека.
Далее - как ни крути, а Патрушевым названы имена Люды и Коли, а не Коли и, например - Саши.
За второй: ну, по-идее всё-таки должны были тела осмотреть, а для этого разморозить.
Вот, как-то так получается.
Спасибо.
Зато Ваша версия о том, что трупы четверки были вывезены от палатки куда-то, а спустя полтора месяца были перевезены в овраг, хорошо, на мой непрофессиональный взгляд конечно, объясняет повреждение лиц трупов в реке при отсутствии следов деятельности животных и утверждении судмедэкспертов, что тела в воде находились не более двух недель (это у Вас в версии тоже есть). Цитаты из Актов СМЭ сходу не смог найти, поищу и добавлю. Может этим и объясняется отсутствие языка у Дубининой? Если труп был заморожен и транспортировался, то вероятно (аж жутко от таких подробностей) мог отколоться? А если откололся, то в ручей уже наверно положить так же было нельзя? Так же наверно могло быть и с глазами, если трупы за полтора месяца "подсохли", как написано в Вашей версии? А процесс заморозки-разморозки и последующей транспортировки мог быть несколько раз? Судмедэксперт наверно бы заметил это...
Добавлено.
редакция от 15.01.2018г.
Прошу прощения. Я опять допустил неточность. У Вас в версии не написано, что 4-ку поместили в овраг через полтора месяца. Читаю материал, одновременно строю версии и тут же все выкладываю. Следователем я бы точно не смог работать... :(
Отправлено: Светозар - 15.01.18 17:05
Цитирование
ЦитированиеНичего не объясняет, напротив, в мест того, чтобы получить полный и исчерпывающий ответ, приходиться додумывает то, чего нет. Если он видел длинные волосы, значит косы не было, волосы были распущены. Если нет, тогда женский труп должен был лежать на животе, а коса Люды лежала сверху на спине.
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский.
Никаких "развивающихся" волос не упомянуто. Не упомянуто и - убраны ли волосы в косу или нет. Возможно - убраны, возможно, (и скорей всего по-факту!) - у обеих девочек были растрепавшиеся косы.
Далее, я задавала вопросы нашему пилоту,
и Робинзон ответил однозначно, что лётчик, проходя над рассматриваемым объектом сможет рассмотреть такие подробности без труда, и также - он сможет понять: под ним живые люди изображают "фигуру" или это трупы слегка "подзанесённые" снежком.
Если рассматривать имитацию, то очень сомнительно, что по глупой случайности тела четвёрки забрали с палатки, а потом не зная, что с ними делать подбросили в овраг. Глупость несусветная!
Цитирование
За первый вариант: не факт, что все тела четвёрки в морге специально размораживали: в первый момент - просто по упущению/отсутствию распоряжения. В дальнейшем - в общем-то тоже решения по ситуации с телами четверых - не было..
В эту ситуацию хорошо вписывается фотоаппарат на шее Золотарёва - мне казалось, что он мог попасть в ручей именно в результате этой ситуации: не размораживали, не разъединили не осмотрели Собственно говоря, наверное это - основной аргумент! Мне кажется это вообще - лучшее объяснение ситуации с фотоаппаратом - на ее у найденного в ручье раненного человека
Тела размораживали, это факт! Во-первых их переодевали, а во-вторых тела подверглись разложению.
Что они там слышали: Люда и Коля?! Слышали звон да не знают где он?! Во первых с ними должен был быть человек, который мог точно опознать тела погибших, во вторых тела трупов ошибочно могли называть другими именами, как например, в первые дни спутали труп Дорошенко с Золотарёвам.
Как вы объясняете космический загар на телах погибших и чётко выроженный венозный рисунок на трупах? К сожалению никак.
Имитацию могли сделать только в одном случае, скрыть большой секрет государства, в любом другом случае, это плод воображения фантазёров.
Отправлено: Helga - 15.01.18 17:14
Если он видел длинные волосы, значит косы не было, волосы были распущены.=-O
Если нет, тогда женский труп должен был лежать на животеа на сей счёт уточнений нет, может быть и на животе
космический загар на телах погибшихвот уважаемый Светозар - вы написали слава КОСМИЧЕСКИЙ...
Представьте себе, что кто-то когда-то будет читать ваши сообщения и вцепится в отдельное слово... Вот вы считаете, что в той ситуации можно было определяться ТОЛЬКО по длинным волосам, а мне кажется, что глаз по мельчайшим особенностям различит даже в такой ситуации женскую фигуру и мужскую. И - поди объясни, за счёт чего, что там можно разобрать с высоты.
Если рассматривать имитацию, то=-O а не было имитации
Меня, как есть яростного и непримиримого противника совершенно секретной инсценировки в рамках государственного подхода, эта версия должна бы раздражать и понуждать на агрессивные выходки, а то и глумление.
Удивительно и сам себе удивляюсь, однако предлагаемую гипотезу воспринимаю не только спокойно, но чуть ли не с одобрением, хотя раньше всегда встречал в штыки подобные предположения.
А это потому, что у меня раньше велосипеда не было в версии helga нет ни инсценировки, ни государственного слова и дела. Есть "косяк" пархозактива, который и не засекретили, а всего лишь замутили. И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые стянули из палатки спирт, а вернули - пустую фляжку.
Как вы объясняете космический загар на телах погибших и чётко выроженный венозный рисунок на трупах?давайте уточним о ком речь - о четвёрке или о пятёрке?
Отправлено: Светозар - 15.01.18 17:41
Цитирование
Цитата: Светозар - сегодня в 17:05Упс, =-O А что это было? Тела забрали с места происшествия, переодели, потом соорудили настил и подкинули в овраг на место происшествия. Это не имитация?! А что это, шутка?! Забавы ради?!
Если рассматривать имитацию, то
 а не было имитации
Цитирование
итата: Светозар - сегодня в 17:05У всех, девятерых. Космический загар не описан в судмедэкспертизе, говорится только об хорошо выделявшемся венозном рисунке. Однако при похоронах в открытых гробах все видели необычный цвет кожи у трупов. Остальных хоронили уже в закрытых гробах, так как тела подверглись сильному разложению. Цвет одежды у последней четвёрки в овраге был оранжевый плюс радиация. Космический загар был у всех девятерых.
Как вы объясняете космический загар на телах погибших и чётко выроженный венозный рисунок на трупах?
давайте уточним о ком речь -о четвёрке или о пятёрке?
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 17:57
После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,Здравствуйте, Helga
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.
26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.
В этой хронологии событий, на мой взгляд, есть определенные не то, чтобы противоречия, а шероховатости. Вернее, у меня в голове что-то с ними не складывается, правда может быть проблема в самой голове... :(
1.После обнаружения палатки летчиками 25 февраля трупы 4-ки вывозятся? Вполне возможно, тем более что Шаравин помнит круг выметенный винтами вертолета выше места расположения палатки. Тогда получается, что трупы Золотарева и Колеватова достали (кто пока не важно, но не студенты-поисковики) из палатки и тоже вывезли вместе с трупами Дубининой и Тибо-Бриньоля, которые (Дубинина и еще кто-то, пусть будет Тибо-Бриньоль) точно лежали возле палатки? Причем Золотарева-Колеватова вывезли первыми, так как летчики их у палатки не видели? Но снег на палатке был спрессованный, по словам Шаравина, и они его разбивали ледорубом. Вряд ли Шаравин и Слобцов обманывают? Значит, и трупы Золотарева и Колеватова были вне палатки, но были вывезены раньше на какое-то время, чем трупы Дубининой и Тибо-Бриньоля? То есть, одна группа на вертолете работала обособленно и летчики Карпушин и Патрушев были не в курсе их работы? Либо возможен другой вариант, что 25 февраля трупы четверки не увозили с перевала, а наоборот привезли? А нашли их гораздо раньше и совсем не студенты. Группа, наверно малочисленная, прилетела на вертолете с 4-мя трупами и понесла к ручью два из них, а два остались у палатки. На время пролета самолета как они прятались, не знаю, но как-то видимо прятались, а может их у ручья и не было видно с самолета? Тут могут быть разные варианты и их много. Привезли два трупа на вертолете, полетели еще за двумя, а в это время летчики на самолете увидели трупы и палатку, но не видели самого вертолета...
2.Поиски студентов начались 21 февраля? Такие масштабные поиски, с привлечением авиации, могли быть начаты без возбужденного уголовного дела? Я не специалист, может и могли. Впрочем, это не главный вопрос пока.
3.Если трупы были возвращены во второй декаде апреля, то так же возникают вопросы по поводу плотности снега в месте, где были, потом, найдены эти четверо. Да и предполагать, что на таком небольшом пространстве инсценировщики пересекались с поисковиками трудно. Их (инсценировщиков) кто-то бы наверно увидел и увидел, что они там что-то переносят? Впрочем, и этот вопрос пока не главный.
После прочтения Вашей версии у меня появились какие-то соображения, если их так можно назвать, которые укладываются в Вашу хронологию событий. Но мне не хватает знаний по месту происшествия. Я не знаю, промерзает ли ручей, где нашли четверку, до дна или нет? Может, Вы знаете или можете уточнить этот вопрос у кого-нибудь?
Может быть такое, что ручей всю зиму замерзший, а к апрелю уже начинает оттаивать?
От этого вопроса зависит два варианта развития событий, которые не меняют Вашу версию и хронологию, но, как мне кажется, дают более полную картину. В том числе в эту хронологию неплохо уложится и дата 6 февраля, которая на папке УД. Писать обе версии не хочу, до Вашего ответа, так как не умею доносить свою мысль кратко…
P.S. Хотя, нет. С 6 февраля я тороплюсь и эта дата в Вашу версию никаким боком. Если дело открыто 6 февраля, то это точно техноген с военными. Ни участие манси, снежного человека, огненных шаров и прочая, ничего не объясняет. Тогда речь может идти только о настоящем месте трагедии, которое не на перевале Дятлова. Но не будем забегать вперед и городить огород...
... или диверсанты Ракитина...
С уважением...
Добавлено позже:
Как вы объясняете космический загар на телах погибших и чётко выроженный венозный рисунок на трупах? К сожалению никак.Здравствуйте.
Имитацию могли сделать только в одном случае, скрыть большой секрет государства, в любом другом случае, это плод воображения фантазёров.
Вопрос не мне, но я прокомментирую, если Вы не против.
Насколько я понял, и не факт, что это так и есть, главная проблема всех версий была в том, что никто не может объяснить как студенты с самими тяжелыми травмами оказались дальше всех от палатки. Версия Хельги это объясняет и даже объясняет дату открытия УД 6 февраля, если убрать некоторые шероховатости. Дойдем и до цвета кожи, если удастся понять каким образом эта четверка оказалась в ручье и имеет повреждения, которые согласно Актам СМЭ в ручье получить не могла. Потом будем разбираться с ракетой, снежным человеком или россомахой...
Еще раз прошу прощения, что влез в Ваш диалог...
P.S. А Вы не знаете, промерзает ручей, где нашли четверку, зимой до дна или нет?
С уважением...
Отправлено: Светозар - 15.01.18 18:46
Цитирование
Добавлено позже:Здравствуйте.В нашей второй совместной версии с Helga :-[ ...
Вопрос не мне, но я прокомментирую, если Вы не против.
Насколько я понял, и не факт, что это так и есть, главная проблема всех версий была в том, что никто не может объяснить как студенты с самими тяжелыми травмами оказались дальше всех от палатки. Версия Хельги это объясняет и даже объясняет дату открытия УД 6 февраля, если убрать некоторые шероховатости. Дойдем и до цвета кожи, если удастся понять каким образом эта четверка оказалась в ручье и имеет повреждения, которые согласно Актам СМЭ в ручье получить не могла. Потом будем разбираться с ракетой, снежным человеком или россомахой...
Еще раз прошу прощения, что влез в Ваш диалог...
P.S. А Вы не знаете, промерзает ручей, где нашли четверку, зимой до дна или нет?
С уважением...
Оффтоп (текст не по теме) гибели 9-ти космонавтов, тоже хорошо объясняется возникновение в УД даты 6 февраля. Космонавты вернулись на землю, их труппы были обнаружены 6 февраля. Дело открыли, но сразу же прикрыли. Большая Гос-тайна. Произвели необходимые манипуляции и вновь открыли по факту обнаружения поисковиками уже не 9-ти космонавтов, а 9-ти туристов.
Отправлено: Helga - 15.01.18 18:53
После обнаружения палатки летчиками 25 февраля трупы 4-ки вывозятся? Вполне возможно, тем более что Шаравин помнит круг выметенный винтами вертолета выше места расположения палатки. Тогда получается, что трупы Золотарева и Колеватова достали (кто пока не важно, но не студенты-поисковики) из палатки и тоже вывезли вместе с трупами Дубининой и Тибо-Бриньоля, которые (Дубинина и еще кто-то, пусть будет Тибо-Бриньоль) точно лежали возле палатки? Причем Золотарева-Колеватова вывезли первыми, так как летчики их у палатки не видели? Но снег на палатке был спрессованный, по словам Шаравина, и они его разбивали ледорубом. Вряд ли Шаравин и Слобцов обманывают? Значит, и трупы Золотарева и Колеватова были вне палатки, но были вывезены раньше на какое-то время, чем трупы Дубининой и Тибо-Бриньоля? То есть, одна группа на вертолете работала обособленно и летчики Карпушин и Патрушев были не в курсе их работы? Либо возможен другой вариант, что 25 февраля трупы четверки не увозили с перевала, а наоборот привезли? А нашли их гораздо раньше и совсем не студенты. Группа, наверно малочисленная, прилетела на вертолете с 4-мя трупами и понесла к ручью два из них, а два остались у палатки. На время пролета самолета как они прятались, не знаю, но как-то видимо прятались, а может их у ручья и не было видно с самолета?Всё упирается в то, насколько плотным мог быть снег на палатке, когда её обнаружили и попытались рассмотреть/ вскрыть СиШ.
Итак: двое третьекурсников подходят к остову палатки, предполагая, что вот сейчас они вскроют брезент и увидят мёртвые лица своих товарищей... Вот -что-то я сомневаюсь, что они в тот момент были в состоянии анализировать - насколько плотным оказался наметённый на палатку снег.
Схватили то. что подвернулось под руку, начали рубать, прорубили брезент, продырявили мешок с сухарями... Как после такого не сказать про "плотный снег"? На самом деле 15-20 см слой снега поверх брезента не сможет быть очень плотным: его постоянно будет то- сносить подчистую, то он опять накапливаться будет.
В условиях перевала ветру и снегу сделать более-менее плотный снег на уроненной палатке за одну ночь - вполне нормальное явление.
Так, что взволнованные СиШ конечно какой-то уплотнённый снег подвернувшимся под руки ледорубом поковыряли, но - этому "надутому твёрдому 15 сантиметровому слою снега" было около суток...
3.Да и предполагать, что на таком небольшом пространстве инсценировщики пересекались с поисковиками трудно. Их (инсценировщиков) кто-то бы наверно увидел и увидел, что они там что-то переносят? Впрочем, и этот вопрос пока не главный.Лагерь в Ауспии от Кедра и 1-го ручья отделяет собственно -перевал, то есть то, что происходит по одну сторону (в долине притока Лозьвы) совершенно не слышно-не видно по другую! Если в какой-то день поисковикам, находившимся в Ауспии дали команду заниматься чем-либо в своём лагере, то - в зоне Кедра и т д можно было делать что угодно! Даже вертолёты встречать, главное, чтоб они не через Ауспию летели... А вот сами "инсценировщики" -(да-да, вот ТУТ уже инсцентровщики!) могли быть за пару дней до события заброшены в лагерь, в качестве замены, усиления и т д. И их вряд ли было очень много: ведь они должны были всего лишь ПЕЩЕРКУ выкопать.
Я не знаю, промерзает ли ручей, где нашли четверку, до дна или нет? Может, Вы знаете или можете уточнить этот вопрос у кого-нибудь?В наше время ситуация изменилась: там НИКОГДА не получается такого надува, а ручеёк всегда сочится. И над ним - нет снежного перемёта.
Может быть такое, что ручей всю зиму замерзший, а к апрелю уже начинает оттаивать?
Добавлено позже:
В нашей второй совместной версии с Helga :-[ ... гибели 9-ти космонавтовЗачем вы троллите? Я вам сказала, что буду убирать чужие версии из обсуждения своей?
Отправлено: Светозар - 15.01.18 18:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 15.01.18 19:19
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=16&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=16&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&index=11&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&index=11&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&index=12&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&index=12&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&index=13&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&index=13&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14 (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14)
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=15 (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=15)
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 19:21
Уважаемый Дед мазая!Здравствуйте, Уважаемый Светозар.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Спасибо за приглашение. Я могу, но только как гость, когда Вы откроете тему. Вы же видите, как я плаваю на местности и многого просто не знаю. Даже замерзает речка эта или нет...
Добавлено позже:
Всё упирается в то, насколько плотным мог быть снег на палатке, когда её обнаружили и попытались рассмотреть/ вскрыть СиШ.Плохо. А у меня такая хорошая логическая цепочка получалась, особенно когда Вы написали,что место в овраге не видно из района палатки. Но все было основано на том, что такой плотности снег на палатке не мог образоваться за сутки, а значит трупы четверки не увозили с перевала 25 февраля, а привезли... :(
Итак: двое третьекурсников подходят к остову палатки, предполагая, что вот сейчас они вскроют брезент и увидят мёртвые лица своих товарищей... Вот -что-то я сомневаюсь, что они в тот момент были в состоянии анализировать - насколько плотным оказался наметённый на палатку снег.
Схватили то. что подвернулось под руку, начали рубать, прорубили брезент, продырявили мешок с сухарями... Как после такого не сказать про "плотный снег"? На самом деле 15-20 см слой снега поверх брезента не сможет быть очень плотным: его постоянно будет то- сносить подчистую, то он опять накапливаться будет.
В условиях перевала ветру и снегу сделать более-менее плотный снег на уроненной палатке за одну ночь - вполне нормальное явление.
Так, что взволнованные СиШ конечно какой-то уплотнённый снег подвернувшимся под руки ледорубом поковыряли, но - этому "надутому твёрдому 15 сантиметровому слою снега" было около суток...
Отправлено: Светозар - 15.01.18 19:44
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 20:42
Можно попробовать посмотреть на местность глазами уважаемого Шуры АлексеенковаКакая красота без ветра.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=16&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=16&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&index=11&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&index=11&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&index=12&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&index=12&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&index=13&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&index=13&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14 (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=14)
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=15 (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=15)
А с ветром. Извините, но я бы без памперсов на таком ветру в палатке бы не остался. Хотя, наверно и с памперсами тоже. Какая лавина, какой снежный человек?! Мне бы одного ветра хватило, чтобы бежать куда глаза глядят... :-[
Отправлено: Helga - 15.01.18 21:09
Какая красота без ветра.там ветер - обычное явление. Правда -не всегда такой сильный.
Но - смена погоды просто мгновенная: из Европы в Азию прилетает...
Отправлено: Светозар - 15.01.18 21:58
там ветер - обычное явление. Правда -не всегда такой сильный.Helga убирать мои сообщения, это одно :-X прятать под защитный текст - ладно :-[ но редактировать мои сообщения, это уже перебор :'(
Но - смена погоды просто мгновенная: из Европы в Азию прилетает...
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 19:00
там ветер - обычное явление. Правда -не всегда такой сильный.Здравствуйте.
Но - смена погоды просто мгновенная: из Европы в Азию прилетает...
В ответе 651, комментируя Вашу версию, я допустил еще одно ошибочное предположение. Отсутствие языка у трупа Дубининой не получается объяснить перевозками и неоднократными размораживаниями-замораживания трупа. Возрожденный в Акте СМЭ указывает на наличие крови в желудке. Раньше я читал, что этим объясняется прижизненность травмы языка у Дубининой. Сейчас не могу найти, где я это вычитал. Но тут https://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html эксперт говорит о разрыве легких, чего в Акте Возрожденного https://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html нет. Может ли наличие крови в желудке объясняться прижизненным разрывом легких? В кино я видел, что при ранении в грудь у раненного идет изо рта кровь. Может тогда и кровь в желудке у Дубининой из-за разрыва легких, а не от прижизненной травмы языка? Если это так, то это еще один плюсик к Вашей версии...
Правда странно, что Возрожденный не пишет о разрыве легких или легкого у Дубининой...
Отправлено: Helga - 16.01.18 19:15
Может тогда и кровь в желудке у Дубининой из-за разрыва легких, а не от прижизненной травмы языка? Если это так, то это еще один плюсик к Вашей версии...При таком переломе может быть кровохаркание и заглатывание крови, это я давно учитывала
Отправлено: Helga - 22.01.18 14:47
Группа разделилась. Укрытия достойного нет. Одежда на всех по понемногу, а не по задачам. У Тибо в кармане перчатки, а Колмогорова ползет в гору и руки отморозила.
Как я понимаю,так сначала все должны были укрытие нормальное сделать, костер организовать с запасом дров .Да хоть бы весь кедр ободрали, но что бы было на что сесть и отражатель сделать. Оставшиеся бы поделились вещами с уходящими. А то у одних капюшоны меховые с безрукавками,а другие полуголыми на сквозняк полезли.
В таком случае нет никакого резона вообще идти к палатке, потому что одежды внизу становится дофига. В том числе полноценная обувь и как минимум одна зимняя куртка. И так как с ребят вещи снимали - этот психологический барьер пройден. Кем он пройден, если последние Зина и Рустем?
Вот если рассматривать и с этой точки зрения то тоже ничего не вяжется.В предлагаемой версии ситуация развивается совершенно иначе:
Мог уйти спасти других Дорошенко. Но ему бы противостояли как раз Зина, Колеватов и ещё наверняка кто-то.
Мог психануть Криво и отколоться от группы, уйти спасти сам себя.
Мог психануть Игорь. И он мог отколоться на самом начале
Но не Зина и и не Рустем.
1 - в палатке остались четверо, у них полный выбор одежды - хоть своей, хоть чужой. Но - они одни, у них нет обогрева, они находятся на продуваемой безлеске и среди них трое тяжело раненных и один легко раненый, но - хромой.
2 - внизу ребята экипированы много хуже:
Зина - одета неплохо.
Игорь - возможно был в в парных носках, но один -потерян, головного убора -нет
Рустик - одет хорошо, но - он не расправляет "как следует" шапочку-на-макушке, не пользуется сам и не предлагает другим стельки, которые будучи уложены в носок, превращались бы в полноценную обувь, также можно было разрезать на стельки голенище валенка.
Юра Дорошенко - по-моему покинул палатку совсем неодетым (его вещи в палатке, его шторм-брюки на Саше). Поэтому - его оставили у костра.
Юра Кривонищенко - его меховые чулки и его валенки - в палатке. Других его вещей ( в отличие от Юры Дор) там нет.
3 - причина разделения группы на двойку у кедра и тройку на склоне - поиски отсутствующих (четвёрки).
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 20:04
А как Вы думаете, почему нашли всего два паспорта дятловцев? Где остальные? Вопрос не совсем в русле Вашей версии, если не считать воспоминаний Солтер о том, что она обмывала трупы и переодевала их? Если трупы были испачканы, то не могли ли паспорта остальных прийти в негодность? Тогда могли возникнуть вопросы, где они так испачкались на замерзшем склоне? Их могли изъять по этой причине. А это предположение ложится в Вашу версию, что трупы подвергались каким-то перемещениям и переодеваниям. Может быть, что после переодевания в новое и чистое, о котором вспоминает Солтер, поступило указание вернуть все на место? Отсюда и некоторая путаница с вещами. Так же это может объяснять, почему у некоторых стельки на груди, а ходили они в одних носках, хотя вложить стельки в носок было бы логичнее. Если они не было совсем мокрые конечно...
Отправлено: Светозар - 24.01.18 21:03
Здравствуйте.Стельки на груди были только у Слободина. На его ногах было четыре пары носок и один валенок. Ему не было необходимости использовать стельки, к тому же не факт, что они были сухими. Что касается паспортов, то нет необходимости их брать с собой в поход, паспорта можно потерять или испортить.
А как Вы думаете, почему нашли всего два паспорта дятловцев? Где остальные? Вопрос не совсем в русле Вашей версии, если не считать воспоминаний Солтер о том, что она обмывала трупы и переодевала их? Если трупы были испачканы, то не могли ли паспорта остальных прийти в негодность? Тогда могли возникнуть вопросы, где они так испачкались на замерзшем склоне? Их могли изъять по этой причине. А это предположение ложится в Вашу версию, что трупы подвергались каким-то перемещениям и переодеваниям. Может быть, что после переодевания в новое и чистое, о котором вспоминает Солтер, поступило указание вернуть все на место? Отсюда и некоторая путаница с вещами. Так же это может объяснять, почему у некоторых стельки на груди, а ходили они в одних носках, хотя вложить стельки в носок было бы логичнее. Если они не было совсем мокрые конечно...
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 22:00
Стельки на груди были только у Слободина. На его ногах было четыре пары носок и один валенок. Ему не было необходимости использовать стельки, к тому же не факт, что они были сухими. Что касается паспортов, то нет необходимости их брать с собой в поход, паспорта можно потерять или испортить.Так он мог бы положить обе стельки в носок на необутой ноге? Все теплее, если подсохли...
Но двое почему-то паспорта берут с собой? Может конечно дома оставили, в общежитии или у друзей. Но странно как-то. Путь не близкий, тем более места таежные и даже режимные в некоторых местах. Как туда без паспорта то?
Отправлено: Helga - 12.02.18 09:27
Вопросы любителям, считающим, что туристы сами делали настил.1 Пока не получено ответа про 40 срезанных пихт, я этот вопрос оставлю.
1. Почему было использовано только 15 деревьев из них 14 пихт, когда срезано было по общим подсчетам около 40. ?
2. Где недостающие деревца?
3. Почему одежду не надели на себя, а положили на настил? Почему не вся, якобы лишняя одежда оказалась на настиле, а рубашка Тибо осталась у кедра и половина срезанных штанов в ельнике? Почему Люда "Забыла " одну обмотку с ноги между кедром и настилом?
4. Почему настил был приготовлен для 4=х , когда трое ушли к палатке и по идее должны были вернуться? Как четверо поняли, что трое не вернутся? И почему сами тогда не пошли к палатке за ними?
5. Мой любимый вопрос зачем вообще сидеть на настиле когда для выживания нужен большой костер и движение или как вариант нодья?
Но, на мой взгляд, "рубленный ельник" в овраге 1-го ручья появился не ранее середины апреля
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз.2 деревца, срубленные у кедра - сгорели в костре.
3 вещи в ельнике были втоптаны в снег в ходе работ по сооружению пещеры
4 обмотка с тела Люды - тоже была обронена, а вторая обмотка была обёрнута вокруг ноги мёртвой девушки: в этой "обмотке" Люда не ходила.
Отправлено: Helga - 05.03.18 13:52
Остановимся на том, как это реализовать.
Вся территория просмотрена и ещё в смене Кикоина этот надув обнаружен и известен.
Решено использовать его: выкопать пещеру и в неё поместить тела.
После того, как выкопали пещеру и организовали там настил, стало понятно, что... промороженные тела туда разместить - просто никак не получается.
И тогда выкопали другую пещеру,
широкую,
такую, чтобы тела туда поместились поперёк, потому, запихнуть что четыре мёрзлых трупа в пещеру можно только таким образом. Ну и затем - тела туда скатили или столкнули.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 14:05
В середине апреля трупы четвёрки привезли на перевал, чтобы поисковики смогли их найти "совершенно натурально".Хельга, трупы увезли,привезли ,спрятали... Зачем?
Остановимся на том, как это реализовать.
Вся территория просмотрена и ещё в смене Кикоина этот надув обнаружен и известен.
Решено использовать его: выкопать пещеру и в неё поместить тела.
После того, как выкопали пещеру и организовали там настил, стало понятно, что... промороженные тела туда разместить - просто никак не получается.
И тогда выкопали другую пещеру,
широкую,
такую, чтобы тела туда поместились поперёк, потому, запихнуть что четыре мёрзлых трупа в пещеру можно только таким образом. Ну и затем - тела туда скатили или столкнули.
Отправлено: Helga - 05.03.18 14:22
Хельга, трупы увезли,привезли ,спрятали... Зачем?Всё подробно расписано в версии. Что ты не понял ;)
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 14:34
Всё подробно расписано в версии. Что ты не понял ;)Версию я прочитаю. Мотивация манипуляций с четырьмя телами. В двух словах?
Отправлено: Helga - 05.03.18 15:08
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи;
так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 15:39
Отправлено: Helga - 05.03.18 16:07
Вывезти четыре тела, а пять оставить? Зачем?Не зачем, а почему!
Ещё раз: то, что получилось при авиа-обнаружении на первых порах не имело никаких ОСОБЫХ странностей, это был, простите, обычный "совок", где при НС - сначала исполнители наводят какой-то порядок на месте, убирая (или просто проверяя -нет ли ) свидетельства своего участия и/или вины, и только затем извещают мастера. Мастер - прибегает, осматривает, тоже что-то по возможности подправляет и только после этого - извещает начальника цеха. И НЦ - тоже не сразу доложит директору, он сначала выяснит всё сам и по-возможности подготовится к тяжелому докладу.
Так - было и будет!
И только из этих соображений информацию чуть-чуть придержали.
А тела, те, что нашли сразу: два рядом с палаткой и два -в палатке смогли сразу погрузить и вывезти, просто из рассуждения: ну не бросать же их тут! А вдруг пурга на неделю - как тогда? Как нам объяснять, что мы их там бросили!?
Остальных - просто не нашли в тот день!
Отправлено: Helga - 18.03.18 15:27
Слобцов:
Цитирование
могу отметить,что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел,как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб.денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок.Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см,на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.Что интересно, кроме Слобцова эту странную вещицу никто в марте больше не упоминает. И ни в каких описях она не фигурирует, она куда-то теряется!
И когда в мае Ортюков находит похожую вещь,
Цитирование
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метраникто не вспоминает про другую: где она, чья она...
И - была ли другая/вторая? Или на настил в апреле в числе "вещей дятловцев" подбросили ту, что нашел у кедра Слобцов
Отправлено: Татьяна_Л - 18.03.18 15:29
И - была ли другая/вторая? Или на настил в апреле в числе "вещей дятловцев" подбросили ту, что нашел у кедра СлобцовС какой целью, если к тому времени про "первую" уже забыли?
Отправлено: Криптолог - 25.03.18 17:30
Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особомРегулярно гибнут группы людей, до 10 человек.
месте.
но масштабы расследования гибели дятловцев просто поражают. Вот-вот.
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Вообще, состав комиссии просто поражает!Состав комиссии говорит о том, что "авария" связана с военными тайнами. Однозначно.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров Шулешко — рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные) вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
А поскольку мы уже знаем,
что была вторая группа и в УД крепко завязано КГБ, и погибший Золотарёв из КГБ...
... то узел развязывается ещё
быстрее - гибель группы ( двух групп) людей + часть из них сотрудники КГБ + военные тайны + непонятные события на перевале связанные с огненными шарами ( Иванов, Коротаев).
Это неизбежно вызывает небывалый интерес властей. А не то, что палатка раздавлена и дневник Колеватова ( дневник - это не документ, простите...)
Отправлено: АннаМария - 25.03.18 17:40
А поскольку мы уже знаем,Да не знаем мы ничего подобного, только слухи и домыслы.
что была вторая группа и в УД крепко завязано КГБ, и погибший Золотарёв из КГБ...
непонятные события на перевале связанные с огненными шарамиИ никому эти ОШ вреда не принесли. Люди их видели, говорят о них, но ни до ни после эти ОШ на людей никак не влияли.
Отправлено: Helga - 25.03.18 18:30
Регулярно гибнут группы людей, до 10 человек.????
но масштабы расследования гибели дятловцев просто поражают. Вот-вот.
Ваше замечание в очередной раз подчёркивает вашу незаурядность.
И - неумение почитав текст целиком, не поняв смысл даже обсуждаемого предложения -таки что-то высказать.
Остальным читателям, понятно: причиной гибели, в том числе и БОЛЬШИХ ГРУПП являются переохлаждения и травмы. Травмы, как правило -лавинные.
Состав комиссии говорит о том, что "авария" связана с военными тайнами. Однозначно.
А поскольку мы уже знаем,
что была вторая группа
Буду удалять!
Отправлено: Rubl - 22.09.18 18:21
Ну и в качестве "наказуемой инициативы"В версии по ссылке есть большая неточность. У Колеватова был деформирован щитовидный хрящ. Серьезная травма шеи, о которой очень скупое упоминание. Так, для уточнения.
вариант дан в рамках версии https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
От настила отходили по той же причине, что и от палатки. Но далеко уйти не смогли. Имхо.
Отправлено: Helga - 29.09.18 17:41
В версии по ссылке есть большая неточность. У Колеватова был деформирован щитовидный хрящ. Серьезная травма шеи, о которой очень скупое упоминание. Так, для уточнения.Но Возрожденный её не отнёс к прижизненным.
А в ручье ХРЯЩ имхо мог деформироваться о камень.
Оффтоп (текст не по теме)Приходилось видеть покойников пролежавших лицом на холодной батарее *NO*
Отправлено: Rubl - 29.09.18 17:52
Но Возрожденный её не отнёс к прижизненным.Справедливости ради, он ее вообще ни к чему не отнес. Так же, как "Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности" тоже никак не описано.
Что то у нас с вами все деформируется о камень. То шея, то нос, то ребра.
Отправлено: Helga - 29.09.18 18:34
Что то у нас с вами все деформируется о камень. То шея, то нос, то ребра.*STOP* хрящи - это всё же не рёбра.
Отправлено: Олег_ВП - 30.09.18 14:10
Регулярно гибнут группы людей, до 10 человек.Вы правы в предположениях , но отмечу что дятловеды как правило упускают текущее состояние политической обстановки того времени.
но масштабы расследования гибели дятловцев просто поражают. Вот-вот.
Состав комиссии говорит о том, что "авария" связана с военными тайнами. Однозначно.
А поскольку мы уже знаем,
что была вторая группа и в УД крепко завязано КГБ, и погибший Золотарёв из КГБ...
... то узел развязывается ещё
быстрее - гибель группы ( двух групп) людей + часть из них сотрудники КГБ + военные тайны + непонятные события на перевале связанные с огненными шарами ( Иванов, Коротаев).
Это неизбежно вызывает небывалый интерес властей. А не то, что палатка раздавлена и дневник Колеватова ( дневник - это не документ, простите...)
Уже во всю "чудил без баяна" Хрущев. Он успел "отдать дяде" массу сильных военных баз СССР за рубежом. Ту что была в центре Средиземного моря, вообще нельзя было отдавать из за ее стратегического значения.
Любить его за это военные и патриоты СССР теоретически не могли.
В то же время, через наш Алтай проходил удобный маршрут в КНР. Мао, как все в курсе, тоже весьма недолюбливал Хрущева.
Ну и раз дело было на контроле у Хрущева и Золотарев ждал какие-то письма, следовательно найденные обмотки, нарочито не внесенные в протоколы, это весьма важная деталь .
п.с.
Напомню, что обмотки были излюбленной обувью разведчиков 41-45 гг.
Отправлено: Юрий Б. - 30.09.18 16:03
Обмотки были излюбленной обувью разведчиков 41-45 ггОбмотки еще любил носить Юрий Кривонищенко. Говорят, они у него на ногах на первом снимке из этого поста:
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html (https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Очень похоже:
(http://smolbattle.ru/data/attachments/206/206206-3fd06a258b8194d04993b959381262a0.jpg)
Кривонищенко был найден раздетым у костра. Обмотки годятся как для переноски к норе в овраге нарезанного у костра лапника (связать), так и для укрепления самодельной обуви Дубининой.
Отправлено: Олег_ВП - 30.09.18 22:59
Обмотки еще любил носить Юрий Кривонищенко. Говорят, они у него на ногах на первом снимке из этого поста:Радиограммы из архива обкома КПСС. Предположительно за 05-07.05.59.[url]https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html[/url] ([url]https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html[/url])
([url]https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg[/url])
Очень похоже:
([url]http://smolbattle.ru/data/attachments/206/206206-3fd06a258b8194d04993b959381262a0.jpg[/url])
Кривонищенко был найден раздетым у костра. Обмотки годятся как для переноски к норе в овраге нарезанного у костра лапника (связать), так и для укрепления самодельной обуви Дубининой.
"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".
02 февраля 2009 г. Из интервью Юрия Юдина:
В Ивделе, когда привезли-таки вещи мертвых с перевала, я их опознавал. Там все вещи были дятловские, кроме обмотки. Я сказал Иванову, следователю, что, вот, единственная чужая вещь. Он это все принял к сведению, но в протокол не занес. Это была одна обмотка. На вторую солдатскую обмотку обратил внимание начальник поисков полковник Ортюков, который в военном деле был знаток высшей степени. Он, когда перечислял вещи на настиле, в радиограмме указал на обмотку. Когда на следующий день следователи прокуратуры составляли протокол, они эту обмотку опустили. В радиограмме сходятся все вещи, кроме обмотки. Вот, как тут думать?
Кривонищенко был из разряда т.н. "богатеньких". Его отец слишком высокий начальник .
Обмотки , - удел самых бедных жителей СССР . Вряд ли станет хипповать. Юдин четко заявлял что обмотки чужие.
НО!
К версии можно добавить , что все тяжелые травмы типичные. Можно даже сказать - стандартные травмы. Такие же они и сегодня, при нападении лося. У этого животного особый инстинкт боя . Ни с чем не спутаешь. Валит. Топчет грудь и наносит контрольный в голову.
Знаете , что самое интересное ?
Если погуглить "разведчик" + "лось" , то обнаружится в 130 км от перевала странная лосеферма, где руководителем был весьма легендарный боевой разведчик ( про его подвиги написано две книги).
В 59 что-то вдруг случилось и он внезапно уволился.
Отправлено: Rubl - 30.09.18 23:10
Оффтоп (текст не по теме)Получается, что виноват таки лось?
Отправлено: Олег_ВП - 30.09.18 23:18
Оффтоп (текст не по теме)Нет. Цепь случайностей. Роковых.Получается, что виноват таки лось?
Дети никому были не нужны. Просто животному не важно число кажущихся противников. Важен их рост.
Кто-то отошел в кусты по нужде. Попал в яму, которую лось делает перед непогодой (тоже инстинкт ). Одни уши торчат. Не заметишь.
Потревожить его там опаснее, чем потревожить медведя в берлоге. Животное агрессивно, ибо спасает себя от гибели в этом убежище.
Отправлено: ANT74 - 15.11.18 14:58
главным образом - дрейфующие аэростаты (АДА)Монгольфьеры, говорите... Ну АДА, ну подвесная гондола, ну прокатилась по палатке... Это предположение никоим образом не объясняет ни единого последующего действия дятловцев - разве это не очевидно? Событие УЖЕ произошло - так к чему были все эти пошлости с отступлением к лесу без эпикировки и, не вдаваясь в подробности, одежды и обуви? Срочная эвакуация раненых? Но во-первых, "раненые" шли своими ногами, а во-вторых... в лесу что, воздух намного целебнее, что-ли? Это ж только для зверья дикого лес - дом родной а для туриста дом родной - палатка... Монгольфьер особо страшным был? Да не думаю, что уж настолько : дятловцы - это всё же вам не древние неграмотные старушки, на богомолье шедшие.. Ну есть конечно, вариант : примерно в те времена была статья в ТМ про аэростаты на основе закона Архимеда ("наполненные" вакуумом)... Выглядит действительно как НЛО, но ничего реально страшного там нет. Опять же, это - лишь теория, даже и с современными материалами построить такое проблематично очень и очень..
Отправлено: Helga - 15.11.18 17:49
Монгольфьеры, говорите... Ну АДА, ну подвесная гондола, ну прокатилась по палатке... Это предположение никоим образом не объясняет ни единого последующего действия дятловцев;D
катастрофыЯ так понимаю аргументировать вы не можете, вы начинаете лезть в обсуждение ВАШЕГО представления о том, как могли и как не могли действовать при этой ситуации дятловцы. Я предлагаю поведение дятловцев начать обсуждать ПОСЛЕ того, как вы аргументируете невозможностьсамолётов, вертолётов, и прочих тамдирижаблей в то время и в том месте не было однозначно...
Ну АДА, ну подвесная гондола, ну прокатилась по палатке...
Отправлено: ANT74 - 15.11.18 19:12
лезть в обсуждение ВАШЕГО представления о том, как могли и как не могли действоватьДа ладно! *STOP* Берётесь утверждать, что моя логика есть чистой воды извращение, а обычная человеческая логика мне чужда? Тогда - Ваш вариант - в студию :)
Опять же, извечный вопрос : обломки где? Уже убрали? Угу, "экстрассенсы на службе кагебе" указали точку падения АДА, ведь технических возможностей отследить АДА - не было.
Отправлено: Helga - 15.11.18 19:40
Берётесь утверждать, что моя логика есть чистой воды извращение, а обычная человеческая логика мне чужда? Тогда - Ваш вариант - в студию :)Нормальный вопрос,
Опять же, извечный вопрос : обломки где? Уже убрали?
преимущество версии с ударом по палатке контейнером АДА в том, что АДА мог самостоятельно покинуть место происшествия и пролетев еще десяток-другой километров закончить свой полёт где-то в болотах на востоке от места событий.
Ведь он не рухнул там, он находился в декомпенсированном полёте, медленно теряя гелий и - высоту...
Отправлено: ANT74 - 15.11.18 19:55
преимущество версии с ударом по палатке контейнером АДА в томОпять по кругу ходить начинаем... Я ж уже спрашивал : "событие" произошло - а дальше, дальше-то что было? Как можно объяснить дальнейшее с точки зрения нормальной человеческой логики?
Отправлено: Helga - 15.11.18 20:17
Опять по кругу ходить начинаем... Я ж уже спрашивал : "событие" произошло - а дальше, дальше-то что было? Как можно объяснить дальнейшее с точки зрения нормальной человеческой логики?для этого вам надо прочитать версию, Но вы всё-же сперва читаете потом указываете конкретную претензию.
Опять по кругу ходить начинаем...Вы задали вопрос который видимо считали убойным.
А он оказался не только не убойным, он самый комплиментарный для версии
И вас это огорчило.
Не расстраивайтесь O:-)
Да, именно один из дрейфующих аэростатов из летавших тогда над Уралом
мог не только оказаться в той точке
и не только ударить по палатке и находившимся в ней людям.
Он мог своим ходом и не оставляя следов, (как прочие кандидаты на роль виновников травм )
самостоятельно убраться с места происшествия на десяток-другой километров.
Отправлено: Helga - 16.11.18 09:30
: "событие" произошло - а дальше, дальше-то что было? Как можно объяснить дальнейшее с точки зрения нормальной человеческой логики?Давайте попробуем!
Кстати, вы очень точно подметили что этим
по кругу ходитьстрадает вообще всё наше дятловедение.
Не от того ли, что мы реально где-то постоянно "сворачиваем не туда"?
Так вот, если версия именно с АДА:
удар по палатке оказался СОВЕРШЕННО неожиданным: не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, без звуков и вспышек, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.
И - был очень сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Вспороли скат, выскочили, кто мог... И - в чём были. Это важно, т к оказались одеты очень по-разному (переодевались).
И далее: как мог над ними двигаться сдувающийся аэростат, а по склону - тащиться стропы и контейнер? Скорей всего как воздушный шарик, надутый ВОЗДУХОМ, если на этот шарик будет дуть небольшой (ну, шарик-то у нас маленький) ветерок. Его будет поднимать, опускать и т д, то есть траектория его полёта будет неровной (тангаж, рысканье), при том, что общее направление будет сохраняться.
Так вот, я предположила, что кого-то из выскочивших
могло захватить стропою, а затем утащить - по направлению ветра, на ю-з.
И ПОЭТОМУ народ побежал "в чем есть": за попавшим в аварийную ситуацию товарищем (а вовсе не ОТ палатки и не к кедру).
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 10:00
удар по палатке оказался СОВЕРШЕННО неожиданным: не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, без звуков и вспышек, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.1) фугас летел неизвестно откуда и попал точняком на палатку... Интересная версия... изучим ее вероятность:
И - был очень сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Вспороли скат, выскочили, кто мог... И - в чём были.
соотнесем площадь хотя бы Ивдельского заказника (139 579га = 1 395 790 000м2) и площадь палатки, допустим, 10м2.
Вероятность версии = 1/139 579 000
2) "сильный и страшный удар" оставил бы даже без взрыва воронку 5м диаметром и 3м глубиной. Учитывая то, что люди находились в палатке очень плотно, половину останков даже не смогли бы идентифицировать, а кровью и мозгами было бы забрызгано все полотно. СиШ просто бы ее не увидели - разорванная тряпка на дне воронки, засыпаной снегом со смерзшимися оледеневшими останками людей.
Ну, а чтобы оценить вероятность этого момента, надо вновь вернуться к пункту 1.
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 10:04
один из дрейфующих аэростатов из летавших тогда над Уралом мог не только оказаться в той точке и не только ударить по палатке и находившимся в ней людям. Он мог своим ходом и не оставляя следов, (как прочие кандидаты на роль виновников травм )Да Вы не поняли, я - совсем не о том... В теории - да. Да - "дирижабль", да - ударил, да - травмировал, да - улетел... Я про то, почему дальнейшее-то развитие событий таким было? Вель с точки зрения нормальной логики - ну погрози ему вслед кулаком, ну грязно выругайся... да и начинай уже как-то палатку в порядок приводить, ранеными заниматься... К чему этот "уход в лес", вот кто, "находясь в здравом уме и твёрдой памяти", додумается предположить, что "дирижабли" стаями летают, и каждый из них на палатку непременно нацелен, и, стало быть нужно немедленно уходить как можно дальше, бросив всё, в том числе и жизненно необходимое?
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 10:05
Цитирование
Да, именно один из дрейфующих аэростатов из летавших тогда над Уралом мог не только оказаться в той точке и не только ударить по палатке и находившимся в ней людям. Он мог своим ходом и не оставляя следов, (как прочие кандидаты на роль виновников травм )1) сколько дрейфующих аэростатов увидели и сняли поисковики за 3 месяца поисков? Они работали в районе, более широком, чем маршрут группы, находившейся там 1 день.
самостоятельно убраться с места происшествия на десяток-другой километров.
2) не надо ссылаться на 'кондидатов в виновники травм'. Почему люди не оделись и палатку покинули, уйдя куда глаза глядят?
Отправлено: Helga - 16.11.18 10:21
Да - "дирижабль", да - ударил, да - травмировал, да - улетел... Я про то, почему дальнейшее-то развитие событий таким было? Вель с точки зрения нормальной логики - ну погрози ему вслед кулаком, ну грязно выругайся... да и начинай уже как-то палатку в порядок приводить, ранеными заниматься... К чему этот "уход в лес", вот кто, "находясь в здравом уме и твёрдой памяти"=-O
Так вот, я предположила, что кого-то из выскочивших
могло захватить стропою, а затем утащить - по направлению ветра, на ю-з.
И ПОЭТОМУ народ побежал "в чем есть": за попавшим в аварийную ситуацию товарищем (а вовсе не ОТ палатки и не к кедру).
Добавлено позже:
сколько дрейфующих аэростатов увидели и сняли поисковики за 3 месяца поисков? Они работали в районе, более широком, чем маршрут группы, находившейся там 1 день.Обычно, т е исправные АДА летали на высотах недоступных для ПВО. (И глазу наблюдателя тоже.)
Но, всё равно, и авиация ПВО их ПЫТАЛАСЬ обстреливать, и ракетные части тоже. По этой теме есть много материала. Надо сюда ссылки?)
Я предполагаю, что этот аэростат потому и оказался значительно ниже привычного эшелона, что был либо сам по себе неисправен, либо - был где-то обстрелян ПВО-шниками и находился в декомпенсированном полёте
Добавлено позже:
"дирижабли" стаями летают,Слово дирижабль мне тоже нравится, но ;D это иной летательный аппарат.
В авиации и воздухоплавании дирижабль: воздухоплавательный аппарат легче воздуха, снабженный двигателями и пропеллерами, управляемый аэростат.
Монгольфье́р — тепловой аэростат с оболочкой, наполняемой подогретым воздухом.
Метеозо́нд, шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием...
Во время холодной войны автоматические дрейфующие аэростаты (АДА) широко использовались странами запада для ведения разведки над территорией СССР. Аппараты были малозаметны, автономны, относительно дёшевы, и летали на больших труднодоступных в то время высотах свыше 20 километров. Это делало обнаружение АДА трудным, а уничтожение неадекватно дорогим — ракета стоила дороже самого аэростата. Поэтому для борьбы с АДА были разработаны специальные высотные самолеты М-17
https://www.forumavia.ru/t/185080/ (https://www.forumavia.ru/t/185080/) - про АДА
Добавлено позже:
В 1959 году, один из сбитых АДА был выставлен для всеобщего обозрения, в Саранске , в клубе им. Дзержинского. Сбежали с уроков , чтобы увидеть его.Был он сбит над территорией Мордовии почти в том же месте ,где упал в тридцатые годы аэростат " Осоавиахим -1 ".
Оболочка АДА занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗика. Мощная оптика, диаметром более полуметра. Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. На вопросы отвечали почти на все. Оболочка из ткани, типа синтетики, скользкая на ощупь, выполненная в виде сот с клапанами. Много разрывов ткани от попадания снарядов. Как рассказывали лётчик при подлёте к АДА. он автоматически набирал высоту и брали его на МиГ-17 на динамическом потолке. Вероятно приземление было плавным, повреждений на контейнере не было, как и не было никакой парашютной системы. Цвет был серебристо-сиреневый.
Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Борт 17103 проходил программу гос. испытаний по уничтожению АДА.
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 11:05
И ПОЭТОМУ народ побежал "в чем есть"Про бег в описании следов в УД не написано. Среди поисковиков был Куриков, а уж он-то явно способен отличить следы, оставленные человеком, пытающимся бежать, от следов человека просто идущего... Опять же, вероятность "пленения дятловца стропой" - в какую долю оценим? И палатку тогда зачем резали?
Отправлено: Rubl - 16.11.18 11:29
Среди поисковиков был Куриков, а уж он-то явно способен отличить следы, оставленные человеком, пытающимся бежать, от следов человека просто идущего...Судя по всему, Куриков эти следы даже в глаза не видел.
Отправлено: Helga - 16.11.18 11:32
Про бег в описании следов в УД не написано. Среди поисковиков был Куриков, а уж он-то явно способен отличить следы, оставленные человеком, пытающимся бежать, от следов человека просто идущего...У меня есть отдельная тема про следы, дополняющая версию https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0.
А вот о том как Куриков реагировал на следовые дорожки нет НИЧЕГО ни в УД, ни в воспоминаниях. Ну, кроме ответа (мне) Карелина: "смотрели (на следы), что-то лопотали по своему..."
И палатку тогда зачем резали?Чтоб выбраться скорейшим образом: не по людям же ползти!
Добавлено позже:
Опять же, вероятность "пленения дятловца стропой" - в какую долю оценим?А кому от этой низкой вероятности легче?
Вы наверняка знаете, про то, как наш самолёт начудил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
И вообще
Разворачиваемый текст– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?
– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь... » – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!
Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
– А кто именно? Враги? Интервенты?
– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.
– Гм... – промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, – ну, это, извините, маловероятно.
– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?
– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь... » – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!
Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
– А кто именно? Враги? Интервенты?
– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.
– Гм... – промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, – ну, это, извините, маловероятно.
А вот "кандидата" на пленение я могу назвать и даже указать на некоторые признаки именно "пленения стропою".
Вы-догадываетесь, о ком речь и какие признаки?
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 13:33
Судя по всемуСудя по ЧЕМУ?
Отправлено: Helga - 16.11.18 13:56
1) фугас летел неизвестно откуда и попал точняком на палатку... Интересная версия... изучим ее вероятность::-| Какой нафиг фугас, какая воронка?!
соотнесем площадь хотя бы Ивдельского заказника (139 579га = 1 395 790 000м2) и площадь палатки, допустим, 10м2.
Вероятность версии = 1/139 579 000
2) "сильный и страшный удар" оставил бы даже без взрыва воронку 5м диаметром и 3м глубиной.
ПРО вероятности: я могу с просторов набирать сотни примеров невероятнейших событий, но конкретному 19-летнему бельгийцу Виму Деларе, приехавшему погостить в тётушке на ферму не легче от того, что он -абсолютный чемпион по невероятности: он погиб от того, что у полковника ВВС СССР Николая Егоровича Скуридина был первый лётный день после отпуска и произошедшее самопроизвольное выключение форсажа Скуридин воспринял как остановку двигателя и после получения соответствующей команды произвёл катапультирование.
Однако через 6 секунд после катапультирования двигатель начал набирать обороты. Истребитель прекратил снижение, перешёл в горизонтальный полёт и пропал из поля зрения. Полёт осуществлялся на автопилоте, и после восстановления оборотов двигателя самолёт был автоматически переведен в набор высоты и в автоматическом режиме продолжил полёт в западном направлении. Система опознавания «свой-чужой» была включена; самолёт беспрепятственно пролетел над территорией стран Варшавского договора — Польши и ГДР.
Затем пролетел над ФРГ, Нидерландами, Бельгией и уже приближался к Франции и городу Лилль. Там у него закончилось топливо и он начал плавно терять высоту. В 10:37 CET истребитель упал на ферму в бельгийской деревне Беллегем неподалёку от Кортрейка.
И - убил юношу. *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 14:08
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 14:11
А вот о том как Куриков реагировал на следовые дорожки нет НИЧЕГО ни в УД, ни в воспоминаниях. Ну, кроме ответа (мне) Карелина: "смотрели (на следы), что-то лопотали по своему..."Да, собственно тут и не надо быть потомственным Дерсой Узалой чтоб увидеть что люди шли спокойно , даже и на фотографии следов : когда человек торопится - носок вдавлен в снег глубже чем пятка.
Итак мы имеем : сперва разрезали палатку
Цитирование
Чтоб выбраться скорейшим образом, а потом не торопясь пошли вниз...
А вот "кандидата" на пленение я могу назватьНу давайте подробности с самим механизмом пленения, посмотрим...
Отправлено: Helga - 16.11.18 14:21
Да, собственно тут и не надо быть потомственным Дерсой Узалой чтоб увидеть что люди шли спокойно , даже и на фотографии следов : когда человек торопится - носок вдавлен в снег глубже чем пятка.Вы тему про следы читать не стали.
Версию - тоже читать не стали.
Но *HELP* очень хотите всё это обсуждать.
Ну давайтеВы прочитаете моё мнение о следах, ок?
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0.
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 14:24
Разворачиваемый текстЯ понимаю, походникам, бывшим на перевале и подобных местах, трудно представить нечто, чего с ним не происходило. Замерзать - могли, конфликт, потеря ориентира, ветер, ураган, камнепад. С позиции того, что есть на опыте у групп, рассматривается вероятность какого-либо варианта из собственного опыта. Но когда чего-то не было - представить сложно и идут в ход разные штуки из интернета, фантазии, другие, неподходящие к той ситуации и даже абсурдные моменты. И тут вы ничем не отличаетесь от нас, не имевших такого опыта.
Отправлено: Helga - 16.11.18 14:36
Для того, чтобы как-то подтвердить возможность такой версии должен быть предмет, причинивший первые траблы. Если его нет,Он есть.
Проблема в том, что несмотря свою многочисленность (несколько тысяч)АДА было запущено над территорией СССР, они летали слишком высоко, чтоб все их видели уличные зеваки.
Далее, они быстро оказались вытеснены в шестидесятых спутниками-шпионами,
и о том, что они лет десять безнаказанно и в огромных количествах летали над территорией СССР - все забыли.
И теперь все ищут следы ракеты, хотя ракет была запущено на несколько порядков меньше.
Ракета не могла "удрать" своим ходом с места ещё на несколько десятков км на восток.
К тому же, история с покиданием палатки имела продолжение, и есть все основания считать, что события, повлекшие смерть были вызваны переменным фактором, а не самоспровоцированны погибшими. Не будем брать бредовые теории дирижаблей и фугасовЯ вас не держу в этой теме. Не хотите обсуждать ЕЁ идите с Богом туда, где
просто абстрактно представим, что произошло ЧП на стоянке в палатке, после чего все остальное было следствием.*BYE*
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 15:38
Оффтоп (текст не по теме)Он есть.*DONT_KNOW*
Проблема в том, что несмотря свою многочисленность (несколько тысяч)АДА было запущено над территорией СССР, они летали слишком высоко, чтоб все их видели уличные зеваки.
Далее, они быстро оказались вытеснены в шестидесятых спутниками-шпионами,
и о том, что они лет десять безнаказанно и в огромных количествах летали над территорией СССР - все забыли.
И теперь все ищут следы ракеты, хотя ракет была запущено на несколько порядков меньше.
Ракета не могла "удрать" своим ходом с места ещё на несколько десятков км на восток.Я вас не держу в этой теме. Не хотите обсуждать ЕЁ идите с Богом туда, где *BYE*
Тонкий намек понят...
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 15:41
Вы прочитаете моё мнение о следах, ок?Следы - не следы... Ну и ладно :)
очень хотите всё это обсуждать.Да не очень, честно говоря... в бесследное пропадание АДА
Цитирование
Оболочка занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗикану очень слабо верится... Так что - чистая беллетристика из серии "основано на реальных событиях" (прям как у меня :) )... Что тут обсуждать? Разве что красоту слога да прочие художественные достоинства произведения
Отправлено: Helga - 16.11.18 15:41
Это не намёк, это неписанное правило : в теме любой версии не обсуждать иные версии и не пиарить ;D оные.*DONT_KNOW*
Тонкий намек понят...
Обсуждайте эту, милости прошу! *THANK*
Добавлено позже:
Следы - не следы... Ну и ладно :)Отчего же? Но в принципе мы с вами сходимся во мнении, что
тут и не надо быть потомственным Дерсой Узалой чтоб увидеть что люди шли спокойно , даже и на фотографии следов : когда человек торопится - носок вдавлен в снег глубже чем пятка.что - радует! *THUMBS UP*
Да не очень, честно говоря... в бесследное пропадание АДАНе то, чтоб он дезактивировался, но... его просто присыпало снегом где-то в болотах.
Оффтоп (текст не по теме) Мы наблюдали там удивительные вещи: мешки (обычные, белые "из-под сахара" оставленные Семяшкинцами - затянуло травами за полтора сезона -мама не горюй, еле различали.
А настил - я нашла в траве запутанный напрочь. Ага!
На другой год - в этом месте - НИ ОДНОЙ берёзки! Куда делись - я до сих пор понять не могу, они ведь травой оплетены были - не выдерешь
А настил - я нашла в траве запутанный напрочь. Ага!
На другой год - в этом месте - НИ ОДНОЙ берёзки! Куда делись - я до сих пор понять не могу, они ведь травой оплетены были - не выдерешь
ну очень слабо верится... Так что - чистая беллетристика из серии "основано на реальных событиях"С УАЗиком они рванули, но - контейнеры были ДО ПОЛУТОРА тонн, а сами АДА - состояли из множества самостоятельных баллонов и были гигантских размеров. Сбивать их было крайне сложно!
Про АДА есть достаточно литературы... Есть фото большого контейнера -
(http://aviation-gb7.ru/Hotsky.files/ADA.gif)
(https://ic.pics.livejournal.com/honzales/42495346/285571/285571_900.jpg)
(https://steveblank.files.wordpress.com/2010/01/genetrix-from-the-valley-forge.jpg)
Добавлено позже:
Характеристики высотного аэростата-лаборатории «ВАЛ»
Объем оболочки 180000 м3 диаметр 70 м
Начальный объем газа (водорода) 1950 м3
Полезный вес аэростата 1785 кг
Максимальный вес полезной нагрузки 900 кг
Максимальный расчетный вес подвески 1400 кг
Высота первой зоны равновесия 30 км
Высота зоны равновесия без балласта 33,5 км
Продолжительность полета (при весе балласта 825 кг)
- в теплый период года
- в холодный период года 13 суток
9 суток
Вертикальная скорость приземления на парашюте подвески весом 600 кг 7 м/с
Высота начала ссыпа балласта 23 км
Температура окружающей среды -60...+50 °С
Влажность воздуха (при t=30°С) до 98%
Давление (при to, соответствующей Н=35км) до 5 мм рт.ст.
Сохраняет работоспособность после воздействия ударных нагрузок с ускорением до 3g
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 17:27
Не то, чтоб он дезактивировался, но... его просто присыпало снегом где-то в болотах.Если его просто присыпало снегом на болотах - то он именно что дезактивировался. В реальности - баллон "без вариантов" должен был повиснуть на деревьях, ведь на февральском болоте ему тупо не за что зацепиться и ветер протащит его до ближайшего препятствия..
Мы наблюдали там удивительные вещи: мешки (обычные, белые "из-под сахара" оставленные Семяшкинцами - затянулоТо есть утверждаете, что между ткаными из нитей мешками из-под сахара и
Цитирование
оболочкой из ткани, типа синтетики, скользкой на ощупь,нет никакой разницы? Ой ли... Через такую оболочку трава просто так не прорастёт. Тем более, что оболочка "ляжет" лишь тогда когда контейнер за землю зацепится... Я уверен, что по направлению тогдашнего ветра таких мест где контейнеру есть за что зацепиться, а оболочке есть место лечь на землю,а не на деревья - "раз-два-и-обчёлся". Проведите изыскания почему бы и нет... Хотя скорее всего, они не дадут никакого результата : район-то не такой уж безлюдный да и авиация довольно интенсивно летала - не заметить "вот это вот" (что на фотографиях) смог бы только стопроцентный слепой, однако. А уж у манси-то году в 60-м - все чумы\избы были б "скользкой синтетикой" обтянуты это - без вариантов Эти ребята физически неспособны "просохатить" столь нужную в хозяйстве вещь
Отправлено: Helga - 16.11.18 20:32
В реальности - баллон "без вариантов" должен был повиснуть на деревьях, ведь на февральском болоте ему тупо не за что зацепиться и ветер протащит его до ближайшего препятствия..Ну, как-то так. Но - они не "живут" по сто лет, ограниченная продолжительность полёта связана именно с этим обстоятельством.
То есть утверждаете, что между ткаными из нитей мешками из-под сахара иПока оболочка не разрушится - не прорастёт, конечно, но - оболочку где-то порвёт о деревья и кусты и т п А главное -оболочка по цвету... никакая, прозрачно-серая, наверное на некотором расстоянии её от уснеи не отличить: висят лохмы какие-то, а зимою - ещё и снегом запорошило.
оболочкой из ткани, типа синтетики, скользкой на ощупь,
нет никакой разницы? Ой ли... Через такую оболочку трава просто так не прорастёт.
Хотя скорее всего, они не дадут никакого результата : район-то не такой уж безлюдный да и авиация довольно интенсивно леталаВсё движение (и авиации и мансей) там было не отнюдь не хаотичным, у мансей были их тропы, у авиации - свои ориентиры (мне говорили, что - реки). Совсем не обязательно, что они могли бы упавший в нехоженой тайге "девайс" "незаметного цвета углядеть.
Вспомните поиски Ан-2 в 2012! Фиг что нашли!
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 20:50
а зимою - ещё и снегом запорошилоЗа зимой приходит лето
у мансей были их тропыЗабавно же Вы жизнь мансей себе представляете..
Вспомните поиски Ан-2Вообще - не показатель... Надеюсь, не надо объяснять "почему"?
Отправлено: Helga - 16.11.18 21:23
Забавно же Вы жизнь мансей себе представляете..Вы пишете так, словно знаете её лучше самих манси.
Я видела тропы манси в тайге и видела тайгу - там "куда хочу, туда иду" не так. чтобы очень.
Даже звери по тропам ходят.
Всё относительно, в том числе и размеры: АДА и палатка, АДА и - тайга. *db*
Кстати о размерах
http://www.dkba.ru/?id_cat=1&i (http://www.dkba.ru/?id_cat=1&i)d_cat_item=178,
там очень хорошо можно проследить, что объёмы "шариков" зависят не только от массы полезной нагрузки, но и от высоты подъёма...
Свободный автоматический аэростат СА-2000
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 2000 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 10 км
Объем оболочки: 2000 куб. м
Масса аэростата: 63 кг
Масса полезной нагрузки: 700 кг
Высота полета: 10 км
Свободный автоматический аэростат СА-380
Объем оболочки: 380 куб. м
Масса аэростата: 18 кг
Масса полезной нагрузки: 150 кг
Высота полета: 12 км
Свободный автоматический аэростат СА-2200
Объем оболочки: 2200 куб. м
Масса аэростата: 21 кг
Масса полезной нагрузки: 7 кг
Высота полета: 30 км
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 22:24
там "куда хочу, туда иду" не так. чтобы оченьНу да, отчасти верно, но тем не менее, сравнивать манси с трамваями - какбэ не следует :)
Отправлено: Helga - 23.11.18 13:26
Дело даже не в том, Что Тарзин , что то ляпнул не подумав потому что от предмета далек (ну не специалист он), а в том, чтоОставляю на вашей м-м-м... совести формулировку "ляпнул". Но Тарзин сказал следующее : "мой родственник служил в те годы в части ПВО базировавшейся в Н Тагиле" и далее по тексту.
Вы считаете, что ПА далёк от родственника? *THUMBS UP*
некоторые хельги потом из этой мухи раздули офигенного слона и продолжают заниматься софистикой. Даже не отдавая себе отчета, что есть что, и что может быть, а что - нет.Кроме этого ни-о-чёмного бла-бла-бла вы ничего по ЭТОМУ вопросу сказать не можете?
А повторять невежественные слова в таком случае, это удел, все уже поняли кого...
Хорошо!
Я прекрасно знаю вашу манеру передергивать, говорить только полуправду и подначивать. Это очень ценное качество для такого рода деятельности. Причем постоянно прокалываетесь с этим, вот как сейчас.Вы... не суетитесь, Владимир.
1. Говорили мы про генерала ШишМарева. Или вам, как ..., шо Крым, шо крыматорй, один фиг, лишь бы тепло было...
И что такой генерал уже обнаружился в этом деле? Про генералов были только разговоры, а то ли он украл, то ли у него украли а был ли он, или не был, так дело ограничилось одними разговорами. И до сих пор не ясно.
Разворачиваемый текстХм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте...
Невозможно не найти в инете какого то генерала.
Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л )
Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54- (http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-)60.htm
В МВД та же картина
Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще.
А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ??
Бог в помощь.
Невозможно не найти в инете какого то генерала.
Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л )
Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54- (http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-)60.htm
В МВД та же картина
Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще.
А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ??
Бог в помощь.
Вы говорили том, что генералов не было или про то, что про генерала-то вы знали, но -
Ну и далее
Цитирование
Ведь уже отвечали ей, что такие байки о том что для «руководить поисками Дятловцев» генерал в ранге не ниже командующего армией не будет, не тот уровень, так вишь, не доходит до дамы…Так кто у вас там завотделом облисполкома? Шишкарёв?Или Горлаченко?
Тем более лень почитать первоисточник.
Вот что есть в облисполкомовском плане проведении поисковых работ от 13 марта 1959 г.:
([url]http://s41.radikal.ru/i091/0905/0a/6d8e1508533bt.jpg[/url])
Может тут есть знакомые фамилии??
С каких пор зав отделом облисполкома стал генералом???
Разворачиваемый текстГорлаченко Михаил Иосифович, генерал-майор авиации: "... С декабря 1950 г. состоял в распоряжении 10-го отдела 2-го Главного управления Генштаба, с января находился в специальной командировке в Китае. По возвращении с января 1953 вновь и.д. командующего ВВС ПриВО. С мая 1958 г. - начальник штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО.
Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ":
ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ":
ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
Я говорил про то, что Долгопрудненский завод в 1959 году аэростаты шил из серебрянки, а был ли майлар уже у американцев, это еще был вопрос.А кому нужен был
а был ли майлар уже у американцев, это еще был вопрос.вражеские ссылки вы не читали.
Понятно.
Я не говорил, я привел карту ветров. А комментарии к ней были и про Украину и про Кольский, где я служил и наши соседи из полка ПВО, с этими АДА (в начале 70-х) боролись предметно и особо зло.*YES*
Хор-рошо. Читаем:
Разворачиваемый текстНепонятно, для чего, совершенно не разбираясь в вопросе и базируясь только на слухах и домыслах, гонять эту самую «дохлую кошку» «генерала Шишмарева» и «вымышленной военной авиации», запудривая мозги читателям этой темы.
Только как из-за желания подогнать все под «свои АДА»…
Кстати о птичках, то бишь о самих аэростатах. Если б она хоть чуть-чуть разбиралась и в этом вопросе, то это бы вызывала меньшую аллергию на ее спам. То что она пишет про «величиной с 10 этажный дом», это еще одна ее фальшивая песня. Такие аппараты легче воздуха начли строить с конца 60-х годов, когда появились материалы типа лавсана (полиэтилентерефталата, а не полиэтилена, как она пишет, это материалы вообще разные). Такая пленка весит 30..50 г/м^2, стал быть, просто оболочка должна весить порядка 200 кгс для полезного груза того же плана. Но в то время таких маериалов еще не существовало, оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500), уделный вес которого уже не менее 150 г/м^2 т. е. общий вес оболочки уже явно более 500 кгс. Такого монстра запускать "в никуда" никакой идиот не станет. стоимость такого аппарата будет несколько сот тыщ зеленых.Это без стоимости оборудования. А карта преобладающего направления ветров в данном районе такова, что для относительно вероятного попадания в данный район их нао запускать с территории Украины и в количестве несколько десятков одновременно. Вот и делайте выводы про возможность такого события.
Только как из-за желания подогнать все под «свои АДА»…
Кстати о птичках, то бишь о самих аэростатах. Если б она хоть чуть-чуть разбиралась и в этом вопросе, то это бы вызывала меньшую аллергию на ее спам. То что она пишет про «величиной с 10 этажный дом», это еще одна ее фальшивая песня. Такие аппараты легче воздуха начли строить с конца 60-х годов, когда появились материалы типа лавсана (полиэтилентерефталата, а не полиэтилена, как она пишет, это материалы вообще разные). Такая пленка весит 30..50 г/м^2, стал быть, просто оболочка должна весить порядка 200 кгс для полезного груза того же плана. Но в то время таких маериалов еще не существовало, оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500), уделный вес которого уже не менее 150 г/м^2 т. е. общий вес оболочки уже явно более 500 кгс. Такого монстра запускать "в никуда" никакой идиот не станет. стоимость такого аппарата будет несколько сот тыщ зеленых.Это без стоимости оборудования. А карта преобладающего направления ветров в данном районе такова, что для относительно вероятного попадания в данный район их нао запускать с территории Украины и в количестве несколько десятков одновременно. Вот и делайте выводы про возможность такого события.
Если хотите продолжать дальше извращаться на эту тему, найдите себе кого-нибудь своего интеллетуального уровня. А я , как всегда, просто буду продолжать вас игнорировать. Для экономии сил, времени и желания.А что вам остаётся после такого срама? Только под веник!
Добавлено позже:
https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html (https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html)
Переписка на форуме оружейников
Буянов
Цитирование
С аварией связывают наблюдение полета "огненных шаров", - по датам около 2 февраля (в районе Нижнего Тагила), 17 февраля (определенно) в районе Ивделя, 31 марта (ориентровочно в районе горы Холатчахль). По описаниям свидетелей полет напоминал полет зенитной ракеты ночью. Может ли кто указать на источник информации, дающий ответ на вопрос: производились ли тогда в тех местах пуски зенитных ракет, - учебные и боевые.
Боевые пуски могли производится по разведывательным шарам-зондам.
Согласен, что дорого было бить ракетами по шарам, но вот что несут эти шары (какую аппаратуру), - представляло несомненный интерес для разведчиков (особенно, если шары были крупные). А летели шары через весь Союз, - по западному ветру стратосфеты из Скандинавии. И фотографировали не столько тайгу, сколько секретные объекты Кольского и Урала... А куда их заносило... И где за ними охотились...
Вот меня и интересует этот тагильский полк... Стрелял ли он ракетами 02.02.59, и в какое время? Если да, то это... это сломит спекуляции на тему "огненных шаров"...
Разворачиваемый текстssw
Цитирование
Перехват таких целей в те временя осуществлялся истребителями, даже был создан специальный снаряд с детонатором высокой чуствительности, который мгновенно подрывался при касании оболочки (пошел в серию, выпускался массово), а также разрабатывался и испытывался снаряд с множественным пулевым поражающим элементом (что-то типа шрапнели), в серию не пошел, проиграв конкурс снаряду с мгновенным детонатором. Этими снарядами и шаров и зондов наши прилично наколотоли. А лупить ракетами С-75 - овчинка выделки не стоит.Буянов
Цитирование
Сбить шар с самолета не так просто (сравните скорости). И попасть на скорости - непросто. А лететь шары могли повыше самолетов. А структура у шаров была ячеистой, чтобы отдельным снарядом или пулей его не сбить. А запущено шаров за 7 лет (с 1953 по 1960) было 12 тысяч... здесь всем работы хватало. И, думаю, шары были разные по размеру и аппаратуре...Советник
Потом, военная (и, тем более, разведывательная) необходимость далеко не всегда определяется стоимостью вооружения. За "Энигму" готовы были не один корабль отдать... В драке мало думают о стоимости, - надо еще и опасность видеть. Иной шар мог принести очень большой вред, сфотографировав стратегические объекты.
Цитирование
Нус,немного про АДА..
АДА - автоматический дрейфующий аэростат ( это ликбез).
Размеры разные -это точно. Оболочка совершенствовалась в процессе эволюции. По свидетельству летчиков ИА ПВО - размер АДА доходил до высоты 9-ти этажного дома..
Задача уничтожения АДА, согласно документов по Боевому Дежурству Войск ПВО ставилась- ИА ПВО. Но вышестоящий КП мог поставить боевую задачу по АДА и ЗРВ ПВО.НО случаев обстрела АДА войсками ЗРВ не было.
Сопровождать, докладывать о координатах на КП полков и выше -это и делали ЗРВ.
Отправлено: Helga - 24.11.18 14:59
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 04:57Странно. Получается читали,
а был ли майлар уже у американцев, это еще был вопрос.
вражеские ссылки вы не читали.
Понятно.
Цитирование
В 1947 году ВМС США начали проект Skyhook , в котором использовались очень большие беспилотные пластиковые (полиэтиленовые) воздушные шарыили хотя бы там картинки смотрели O:-)
Однако: "был ли ПЭТ у американцев" в 1959 ? отчего-то сомневаетесь
А чуть позже
Полиэтилен этих амских девайсов на фоне голубовато-белесоватого неба снижает восприятие на 1…2 порядка.Так -разобрались с "серебрянкой" и прочим майоларом и полиэтилен-терефталатом?
Пойдём дальше:
А по поводу того, что, когда и в каком количестве летало, почитайте [url]http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ws-119l.html[/url] ([url]http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ws-119l.html[/url]) это полезно для развития и отбивает желание потакать воинствующим невеждам.Конечно, почитайте!
Цитирование
В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен второй массовый запуск американских фоторазведчиков. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток. Некоторые американские автоматические аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м, что обеспечивало полет таких фоторазведчиков на высоте 28–32 км.
4 сентября 1958 года газеты «Правда» и «Известия» поместили еще одну ноту Советского правительства. В ней говорилось: «За последнее время в воздушном пространстве СССР выловлено несколько воздушных шаров с повешенной к ним аппаратурой, которая включает в себя автоматические дрейфующие фотокамеры для аэрофотосъемки местности, приемопередающую аппаратуру и т.п. Обследование аппаратуры показывает, что она изготовлена в США и что запуск шаров производят ВВС США».
Аэростаты второй волны сбивались с большим трудом, некоторые оболочки взрывались, поражая при этом самолеты-перехватчики. Были случаи гибели летчиков.
Цитирование
воздушные шары WS-119L использовали зимний реактивный поток для пересечения Советского Союза с запада на востокМожно ещё https://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post405243750/ (https://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post405243750/) почитать
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров, что привело к 44 успешным "спасениям" гондолы /камеры. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения балласта.[/b]
Амерские АДА тех времен имели максимальный линейный размер 30…35 м. это самый большой АДА тех времен - WS-119L (128TT). И летали на высоте 26 км.WS-119L (128TT)
Диаметр полностью раздутый 39 м (128 футов)
Макс высота 26 км (85000 футов)
Ну и - можно почитать про наблюдения шаров.
Американцами. https://ru-wiki.ru/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82 (https://ru-wiki.ru/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Цитирование
все фигурирующие в данных случаях неопознанные летающие объекты являются на самом деле объектами земной природы, созданными в рамках секретных проектов «Могол (англ.)русск.», «Скайхук», WS-119L («Гофер») и «Граб Бэг».https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/)"Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ
ЦРУ запускало огромные воздушные шары с автоматической разведывательной аппаратурой.
Шары были надуты гелием и достигали в высоту 130 метров. Освещённый высоко в небе лучами Солнца, такой шар мог породить множество сенсаций. Когда такие шары разбивались, секретную аппаратуру увозили от посторонних глаз, именно это породило слухи о якобы хранимых у военных остатках инопланетных кораблей. Разведывательные шары сначала испытывались над США, их запускали с авиабаз в Аламогордо (штат Нью-Мексико) и в штатах Монтана, Миссури и Джорджия.
В приведённой цитате из книги про НЛО наблюдатель видел воздушный шар («объект высотой с трехэтажный дом»), действительно снабжённый маячками в сопровождении трех вертолётов («другие огоньки, иногда опускаясь к основному объекту»).
Сообщение штаба НАТО относится к шарам, запущенным в рамках тех же программ со стороны Аляски на территорию СССР.
НЛО, так взбаламутивший британскую прессу и британские ВВС, оказался экспериментальным баллоном, запущенным из Аламогордо 27 октября 1953 года. Британская разведка выяснила в чём дело, но прессе об этом не сообщила.
Световые вспышки, наблюдаемые в 50-60-х в небе над США, также производились воздушными шарами (шли испытания высотомера для крылатых ракет).
и ещё
Цитирование
С 1956 года по начало 70-х годов действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.
В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий.
Программа "Граб Бэг" была настолько секретной, что военные даже не могли хотя бы сообщить обеспокоенным местным властям, не раскрывая сути происшедшего, что проводили здесь некие испытания и волноваться нечего. Проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
Газеты и телевидение сообщали: НЛО напал на военный самолет, отделившись от огромного корабля-матки, который тут же взвился вверх с невероятной скоростью и исчез.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.
Подробнее см.: [url]https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url] ([url]https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url]) (Наука и жизнь, "Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ)
Подробнее см.: [url]https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url] ([url]https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url]) (Наука и жизнь, "Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ)
Отправлено: Slalom - 24.11.18 15:28
Отправлено: Helga - 24.11.18 15:38
Разрешите Хельга , про БЛА , БЛА , БЛА .Игорёна, вырази мысль как-то проще,
Я вам скажу .
Вы пишете что типа в тайге иду куда хочу .
Я с работы иду куда хочу ( Екатеринбург ) .
Хочь домой , хочь в стриптиз бар .
И мне никто не указ .
Вот Манси делать больше нечо как идти - Куда хочу по тайге .
пока что я так поняла, что мы солидарны:
манси не бродят по тайге, как мы по раёну, они заняты ДЕЛОМ: промысел, олени... А это всё - определённые маршруты, хоть и в тайге
Ох лояльны к вам Модераторы . Ох лояльны .А как меня не любить, Игорь? Это - невозможно, устоять перед дамой-скорпио
Ваш личный знакомец Игорена
Разворачиваемый текстстрастная и обаятельная,
она обладает какой-то сумасшедшей энергетикой соблазнения. Неудивительно, что женщина скорпион нередко становится той самой роковой дамой, которая ненароком разбивает сердце
она обладает какой-то сумасшедшей энергетикой соблазнения. Неудивительно, что женщина скорпион нередко становится той самой роковой дамой, которая ненароком разбивает сердце
Отправлено: San4es - 24.11.18 16:19
Переписка на форуме оружейниковБуянов в общем-то прав-дорого было бить ракетами по шарам,расход-и по четыре-пять штук бывало.Правда,ничего особо интересного эти шары не несли,так-посмотреть,как устроено,не более... но сбивать-святое дело.И ничего особо амеры не засняли,массу снимков даже не удалось привязать к конкретной местности(либо, хе-хе,облака).Да и-эпоха спутниковой разведки близилась(хотя-и в 1970-х нет-нет да запускали).
Буянов
Цитирование
С аварией связывают наблюдение полета "огненных шаров", - по датам около 2 февраля (в районе Нижнего Тагила), 17 февраля (определенно) в районе Ивделя, 31 марта (ориентровочно в районе горы Холатчахль). По описаниям свидетелей полет напоминал полет зенитной ракеты ночью. Может ли кто указать на источник информации, дающий ответ на вопрос: производились ли тогда в тех местах пуски зенитных ракет, - учебные и боевые.
Боевые пуски могли производится по разведывательным шарам-зондам.
Согласен, что дорого было бить ракетами по шарам, но вот что несут эти шары (какую аппаратуру), - представляло несомненный интерес для разведчиков (особенно, если шары были крупные). А летели шары через весь Союз, - по западному ветру стратосфеты из Скандинавии. И фотографировали не столько тайгу, сколько секретные объекты Кольского и Урала... А куда их заносило... И где за ними охотились...
А куда заносило и где охотились-ну например Нарьян-Мар,Амдерма,Котлас,перехватчики Ту-128,ОК Гугл... А то и возле Якутска перехватывали,был случай.
Отправлено: Slalom - 24.11.18 17:05
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ .
Что то меня занесло не туда , Извените пожалуйста .
( сообщение удалил )
Кстати , могу подтвердить . Что ваша интересность незабываема .
Особенно глаза . Они сияют красотой космоса . ( а я ещё не верил в такое )
И в чем , лично убедился , на одной из конференций .
( Извените , но легенды про вас и хотелось лично убедится )
Ваш космопоклонник Игорена .
Отправлено: Helga - 24.11.18 18:31
Ой , я дико извеняюсь уважаемая Хельга .Ну, вот.. Субботний вечер,
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ .
Что то меня занесло не туда , Извените пожалуйста .
( сообщение удалил )
иду куда хочу ( Екатеринбург ) .Зашел, потоптался и
Хочь домой , хочь в стриптиз бар .
И мне никто не указ .
( сообщение удалил )Лети, Игорёша! *AVIATOR*
Добавлено позже:
Да и-эпоха спутниковой разведки близилась(хотя-и в 1970-х нет-нет да запускали).
Цитирование
По заявлению представителей ПВО, аэростаты-шпионы с устойчивой периодичностью продолжают нарушать госграницу России и в наши дни. Они добывают информацию в объемах, сравнимых с информацией, полученной с самолетов-разведчиков и ИСЗ.https://topwar.ru/106180-izoschrennyy-priglyad-za-sovetami.html (https://topwar.ru/106180-izoschrennyy-priglyad-za-sovetami.html)
Так, 6 февраля 2002 года автоматический дрейфующий аэростат-разведчик, запущенный с территории Швеции и пересекший воздушную границу России и Казахстана, самоликвидировался на высоте 16 км неподалеку от Петропавловска. Казахстанские власти объявили, что это был радиозонд-озономер…
Также из публикаций в СМИ известно, что в 2004 году ВВС США изучали возможность массового использования автоматических аэростатов в целях разведки. Аэростаты должны делать фотоснимки земной поверхности и передавать полученные изображения на командный пункт. Главное достоинство этой технологии – ее дешевизна. Примерная стоимость одного такого аэростата, оснащенного цифровым фотоаппаратом и радиостанцией, не превышает 600 долл., причем качество фотоснимков практически не уступает качеству изображений, получаемых ИСЗ.
Добавлено позже:
https://www.forumavia.ru/t/185080/ (https://www.forumavia.ru/t/185080/) -случай 2000 года
Отправлено: Helga - 25.11.18 18:24
(https://i.cbc.ca/1.4221725.1501026655!/fileImage/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/original_780/cia-camera.JPG)
(https://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png)
Впечатляет?
Отправлено: San4es - 26.11.18 10:16
По заявлению представителей ПВО, аэростаты-шпионы с устойчивой периодичностью продолжают нарушать госграницу России и в наши дни. Они добывают информацию в объемах, сравнимых с информацией, полученной с самолетов-разведчиков и ИСЗ.Так-то оно так... Трудная мишень,во всяком случае(была на конец 1950-х-начала 1960-х),в силу малой радиолокационной контрастности-ракеты перехватчиков наводились в подвесную корзину,а не в гигантскую оболочку.Про дешевизну-согласен.
Так, 6 февраля 2002 года автоматический дрейфующий аэростат-разведчик, запущенный с территории Швеции и пересекший воздушную границу России и Казахстана, самоликвидировался на высоте 16 км неподалеку от Петропавловска. Казахстанские власти объявили, что это был радиозонд-озономер…
Также из публикаций в СМИ известно, что в 2004 году ВВС США изучали возможность массового использования автоматических аэростатов в целях разведки. Аэростаты должны делать фотоснимки земной поверхности и передавать полученные изображения на командный пункт. Главное достоинство этой технологии – ее дешевизна. Примерная стоимость одного такого аэростата, оснащенного цифровым фотоаппаратом и радиостанцией, не превышает 600 долл., причем качество фотоснимков практически не уступает качеству изображений, получаемых ИСЗ.
Отправлено: Helga - 26.11.18 18:09
Цитирование
.
Замерзла насмерть
Кто виноват в гибели российской туристки на Камчатке?
На прошлой неделе прокуратура возбудила административные дела в отношении красноярского турклуба «Три коня». В августе этого года их клиентка, 34-летняя жительница Барнаула Татьяна Курашова, замерзла насмерть во время похода на Камчатке. Теперь компании грозит штраф до 10 млн руб. за осуществление незаконной туроператорской деятельности – сведений о фирме не было в федеральном реестре. Очевидно, что это нарушение, хоть и создает определенный прецедент на рынке, не имеет никакого отношения к причинам трагедии. Туристов от смерти в горах реестром не защитить.
Вкратце расскажем эту печальную историю. Насколько известно из СМИ и от участников злополучного похода, Татьяна отправилась на восхождение на Камчатке уже опытным туристом. Вместе с инструкторами турклуба «Три коня» ранее она прошла три горных маршрута.
Однако в этот раз многие «одногруппники» обратили внимание на то, что девушка была одета слишком легко для восхождения на Авачинский перевал, вершины которого (2741 м) покрыты снегом и летом. Возможно, это и сыграло роковую роль: во время похода погода испортилась, подул сильный ветер и люди начали мерзнуть. Татьяна отстала от группы, инструктор Владимир решил оставить ее со своей помощницей Марией, а основную часть туристов довести в безопасное место. Однако через какое-то время Мария заметила, что Татьяне становится хуже и она начинает терять сознание. В экстренной ситуации девушка не придумала ничего лучше, чем поспешить за помощью к группе. Когда она вместе с Владимиром вернулась на место, туристка уже лежала без движения, а изо рта у нее шла пена. Со слов руководителя группы, МЧС отказалось отправлять на спасение вертолет из-за ветра и не предоставило внедорожник, а скорая не смогла проехать, так как путь к Татьяне преграждал ледник. Когда Владимир с Марией вынесли девушку на руках к медикам, они уже ничем помочь не могли и констатировали смерть туристки от переохлаждения.
Цитирование
39% автоматических аэростатов залетали на территорию СССР с юго-западного,
36% – с западного,
22% – с северо-западного
и 3% – с восточного направлений.
Это объясняется направлением устойчивых струйных течений.
Отправлено: Helga - 18.12.18 13:10
Вероятность случая:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5174 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5174)
Цитирование
случай произошел уже «после Фишта», на побережье, в Вардане. Авария поистине случайная.https://cloud.mail.ru/public/J721/xi7L2fKD9 (https://cloud.mail.ru/public/J721/xi7L2fKD9)
Там стояли сразу две группы – наша, и украинских туристов, все мы уже закончили маршруты и наутро собирались ехать домой.
Мы сидели у моря на пляже перед водоотбойником, пели песни, и вдруг сверху с водоотбойника на нас внезапно упало огромное дерево.
Большинство отделалось испугом и легкими травмами, но одна травма оказалась тяжелой и опасной, хотя снаружи и не видимой, - девушке из нашей группы повредило ногу. Вначале все «вроде ничего», но потом ее состояние резко ухудшилось. Только по рентгеновскому снимку установили причину. Обнаружился сложный внутрисуставный перелом коленного сустава.
А на побережье я специально после этого случая прошел более 10 километров, но более нигде не обнаружил никаких признаков упавших деревьев. Это единственное дерево случайно упало на группу в момент сбора.
Отправлено: Helga - 07.02.19 09:41
Если на обстоятельства гибели группы Дятлова взглянуть с точки зрения травм, то логично предположить, что трагедия началась с травмирующего удара по палатке, где лежали туристы - неким предметом, имевшим ограниченные размеры.
Так что могло прокатиться по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В тот период когда ещё не было спутников-шпионов - США усилили разработку беспилотных средств разведки — автоматических аэростатов снабженных фотоаппаратурой. Они использовали зимний реактивный поток для пересечения территории Советского Союза - с запада на восток
В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 450 воздушных шаров, из них более 300 сами сошли СССР из-за сбоев или истощения баллонов и исчезли без следа в ненаселённой местности на территории. Я предположила, что постепенно сдувающийся аэростат мог оказаться причиной трагедии.
Итак, те, кого удар не задел - вспороли скат и выбрались наружу. На фото можно хорошо рассмотреть и сопоставить и размеры контейнера, и ширину строп. Вспомним, у Зины описана странная травма: «в области поясницы, бока и живота ссадина в виде полосы 29 х 6 см». Возможно, когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку - порыв ветра дёрнул аэростат, и Зину захлестнуло стропой и потащило, а ребята, забыв обо всём, бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь ребята.
Спустившись к кедру, ребята понимаю, что четверых с ними нет. Для обогрева и подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками под кедром они организовали костёр. Затем, трое добровольцев решают подниматься обратно на склон к оставшимся в палатке, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.
Дорошенко, вещи которого остались в палатке - пытался согреться у костра, прячась от ветра за стволом кедра, а Кривонищенко, как было решено - подавал сигналы горящими ветками, а потом: для поддержания огня - не пожалел своей одежды. Вместо самоспасения, пятёрка все силы бросила на то, чтобы спасти стальных. Какой оказалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо: Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, в которой остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Так погибла вся группа
Из записей Масленикова известно, на авиапоиске было проведено 120 часов в воздухе, сделано 46 вылетов,. Воспоминания об этом нам оставили и его участники: штурман Карпушин, и вертолётчик Потяженко.
Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава, предупреждает авиаторов: если будет обнаружено, что группа погибла, сначала без шума сообщить лично ему: обычное желание любого начальника.
И 25 февраля - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем к палатке прибыл вертолёт. Прибывшие «дознаватели» обнаруживают, что палатку что-то раздавило. Возможно - дневник Колеватова с записями.
Палатку осматривают, тела забирают, и - они попадают, скорее всего - в морг какой-то Ивдельской в\ч Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной находке в область, и ждут указаний, ничего сами не предпринимают
26 около полудня к палатке выходят Слобцов и Шаравин, и после этого уже никто не хочет брать на себя разрешение возникшей и объявлять, что тела четвёрки не только нашли, но и вывезли.
Спустя время, странная ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными - доходит до самого верха.
У главы государства была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» - во время боевого вылета. И ему оказалось созвучны чувства осиротевших родителей: «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал Великий Волюнтарист и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге и спрятали там тела
После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку
Подводя итог: Это - чистый техноген.
Аэростат – сам «долетел» и сам улетел дальше, возможно на десятки/сотни км.
В отличие от ракет, аэростаты в те годы широко применялись (для шпионских полётов над территорией СССР), а потом – их применение практически сошло на - нет, поэтому широкая публика об их многочисленных полётах мало знает.
ГЛАВНОЕ ПО СЮЖЕТУ ВЕРСИИ:
Всё началась с травмирующего удара по палатке, где лежали туристы. Причина пробега по склону – самая очевидная и из всех предлагавшихся: Товарищ должен быть спасён!
При внимательном рассмотрении - выясняется, что
Обнаружение палатки лётчиками и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения нахождение палатки студентами из гр Слобцова прекрасно могут сосуществовать в одном времени и пространстве.
Власти не знали что произошло, но были напуганы: прочитав описание в дневнике Колеватова, они могли принять произошедшее за контакт с НЛО да ещё и враждебный, отсюда необыкновенная секретность и другие странности расследования и поиска.
Ситуация с утаиванием тел четвёрки – это лишь "косяк" получившийся при цейтноте районных властей (и дознавателей). И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые взяли из палатки спирт, а потом подкинули - пустую фляжку.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 07.02.19 18:41
Ну можно уже догадаться! Вниз из палатки уходят или убегают 9 человек. Возле палатки остаются два трупа... Это не группа Дятлова! Палатка разорвана и разрезана изнутри. В нее положены вещи группы Дятлова. Но у Дятлова палатка сшита из двух разных палаток (по цвету). На перевале погибло две группы! А показали в УД только одну. Вторую отправили прямо в Свердловск. А первую - в Ивдель, где и их осматривал Возрожденный. И главный секрет - наличие второй группы. В итоге вещи перепутаны, не сходятся по числу лыжи, ботинки и прочее.Позвольте не согласиться: палатка РАЗРЕЗАНА изнутри, а разорвана может быть только снаружи. В акте экспертизы палатки указаны многочисленные РАЗРЫВЫ, в том числе на схеме приведены два больших РАЗРЫВА. Если бы возможно было разорвать палатку изнутри, то и резать не пришлось бы. РАЗРЫВЫ, в том числе и по версии Helga, по очевидным причинам игнорируются и оттираются с форума немедленно после их упоминания. Причина лежит на поверхности, поскольку тогда версии природные отпадают, а они сегодня вышли на первый план и стали "священными коровами".
Тогда направление полета воздушного шара не запад - восток, а восток - запад, поскольку разрывы на правом - восточном скате, в конце концов, ветер мог поменять направление.
Отправлено: San4es - 07.02.19 19:12
В отличие от ракет, аэростаты в те годы широко применялись (для шпионских полётов над территорией СССР), а потом – их применение практически сошло на - нет, поэтому широкая публика об их многочисленных полётах мало знает.Ох не факт-несмотря на спутники-их зачем-то пускали еще долго(ну,ПВО СССР на вшивость проверить) вплоть до середины 1980-х в Заполярье сбивали(можете читануть про службу перехватчика Ту-128).
Отправлено: Helga - 11.02.19 13:22
Ох не факт-несмотря на спутники-их зачем-то пускали еще долго(ну,ПВО СССР на вшивость проверить) вплоть до середины 1980-х в Заполярье сбивали(можете читануть про службу перехватчика Ту-128).Во-первых - дешевизна
во-вторых, возможность выполнения исследований например
Разворачиваемый текстProject Grab Bag
Проект "Граб Бэг" ("Мешок с подарками") представлял собой программу отбора проб воздуха, проводимую США с 1956 года по начало 70-х годов с целью мониторинга в стратосфере испытаний надземного ядерного оружия в Советском Союзе. Специальное оборудование, закрепленное на шаре, брало пробы воздуха: стратосферный воздух закачивался в специальный контейнер мощным насосом. В определённый момент шар спускался с высоты 20-30 километров до одного-двух и сбрасывал на парашюте аппаратуру, которую в полёте перехватывал самолёт-разведчик, а сам баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался. Обломки таких шаров позже падали на землю и иногда принимались за останки кораблей пришельцев. Интересно, что именно попадание части собранных радиоактивных материалов на грунт породило идею об обязательном повышении радиоактивности на месте приземления НЛО.
Проект "Граб Бэг" ("Мешок с подарками") представлял собой программу отбора проб воздуха, проводимую США с 1956 года по начало 70-х годов с целью мониторинга в стратосфере испытаний надземного ядерного оружия в Советском Союзе. Специальное оборудование, закрепленное на шаре, брало пробы воздуха: стратосферный воздух закачивался в специальный контейнер мощным насосом. В определённый момент шар спускался с высоты 20-30 километров до одного-двух и сбрасывал на парашюте аппаратуру, которую в полёте перехватывал самолёт-разведчик, а сам баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался. Обломки таких шаров позже падали на землю и иногда принимались за останки кораблей пришельцев. Интересно, что именно попадание части собранных радиоактивных материалов на грунт породило идею об обязательном повышении радиоактивности на месте приземления НЛО.
в-третьих возможность что-то разносить над нашей территорией
Испытание одного из первых зондов, оснащенного аппаратурой радарной разведки, закончилось летом 1947 года «Росуэльским инцидентом». Шар упал на территорию фермы, фермер вызвал полицию и прессу, которые опередили военных. Оболочку аэростата и гондолу гражданские лица приняли за НЛО, а полигональные радарные отражатели — за инопланетные артефакты. Военные, забрав обломки, не стали разоблачать легенду, так как иначе пришлось бы признать и наличие секретной программы, и планы вторжения в воздушное пространство СССР. Легенда, что в «Зоне 51» военные США скрывают обломки инопланетного корабля, жива и составляет основу уфологии. После этого в зонах пролета аэростатов резко возросло число случаев контакта с «летающими тарелками», которые зонды издалека очень напоминали. А следующие запуски шаров стали сопровождать вертолеты с военной полицией, которая немедленно оцепляла зону посадки гондолы.
Отправлено: Helga - 13.03.19 09:53
Видео о том, как подобный девайс обнаружил житель канадских лесов.
(http://static.hitek.fr/img/actualite/2017/07/31/david-mcpherson.JPG)
Отправлено: Helga - 26.03.19 17:04
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202650.1357164036!/image/2838409901.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2838409901.jpg)
Неудачный запуск шпионского аэростата
после старта, порыв ветра бросил аэростат на деревья.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Очень забавная статься об этом событии https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639 (https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639)
Мы видим запуск шпионского аэростата с полным комплектом соответствующей аппаратуры, но журналисты пишут, что это запуск аэростата для "метеорологического исследования
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202642.1357164536!/image/2573138284.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2573138284.jpg)
Отправлено: василиск - 30.04.19 12:04
Меня интересует ваше мнение о погоде на перевале (температура и скорость ветра) в плане вашей версии, с начала событий в палатке до момента гибели ребят *DONT_KNOW*.
Отправлено: Helga - 04.08.19 10:55
Цитата: Helga - 18.03.18 15:27Да ни с какой, особо!
И - была ли другая/вторая? Или на настил в апреле в числе "вещей дятловцев" подбросили ту, что нашел у кедра Слобцов
С какой целью, если к тому времени про "первую" уже забыли?
Просто все вещи, которые не попали в Камеру хранения аэропорта и соответствующую опись - хранились, как и тела четвёрки отдельно.
Никто не давал команды их уничтожить и т д.
Когда поступила распоряжение каким-то образом "вернуть тела детей их родителям", то естественно решили вернуть всё, что с этими телами хранилось.
Это была одежда, в которой нашли четвёрку, это были (возможно!) какие-то вещи, на которых те лежали. Например, ту же Люду Саша мог ещё живой вытащить "на воздух", естественно - положив на какие-то вещички. Ну и знаменитая обмотка - раз она не попала в "Опись" - то она попала в какое-то другое место хранения, возможно то, где лежали вещи которые захватили с "четвёркой"
Отправлено: Дмитриевская - 04.08.19 11:05
Отправлено: Helga - 04.08.19 11:11
А как же признание Иванова, что вещи с четверки сожгли? Что они были ужасными,рваными, грязными и хранить их не сочли нужным? Что характерно, часы вернули.Честно говоря, я не знакома с этим признанием.
Но, оно очевидно относится к тому времени, когда четвёрку официально обнаружили, а вещи официально отдали на ФТЭ
Дорогие товарищи!!!
Предлагаю прочитать версию, ибо в неё внесены множество уточнений по вашим же замечаниям!
Отправлено: totato - 06.09.19 09:07
Ваша версия с аэростатом мне импонирует тем, что вы прислушиваетесь к экспертному заключению Льва Иванова, хоть и неофициальному, что смерть к туристам пришла с неба. Подавляющее большинство "исследователей" просто игнорируют этот вывод прокурора-крминалиста и начинают выдумывать кровавые расправы над группой, в обязательном порядке добавляя последующую инсценировку, поскольку не могут указать ни на один след "убийц".
Но! Посмотрте, что происходит по вашей версии. В ней параллельно присутствуют два мира - мир поисковиков и гражданского следствия, а также мир военных дознавателей. Оба этих мира существуют в одно и то же время в одном и том же месте, но совсем не пересекаются. Вот например, 25 февраля, во второй половине дня, военные обнаруживат палатку и забирают первые трупы. 26 февраля к палатке подходят Слобцов и Шаравин и не обнаруживат никаких(!) следов вчерашних действий военных. Наоборот, утверждают, палатка находится под слоем спрессованного многодневного снега. Нет и намёка на недавнее присутствие военных. Куда всё выветрелось? Далее, сразу после ухода СиШ от палатки, у той появляется группа "начальников в новеньких валенках и унтах". При этом никто из поисковиков не видит и не слышит вертолёта. Как начальники туда добрались? Дальше эти начальники идут вниз по склону (без возврата к палатке!). Куда они в итоге исчезают внизу у леса на ночь глядя? На следущее утро к палатке подходит большая группа поисковиков и следователей. Но никаких следов и признаков деятельности начальников у палатки не находят. Даже собаки их след не берут. Как так?
Мы наблюдаем странное сосуществование двух миров и дальше. В конце апреля военные прямо под носом у поисковиков выкапывают в овраге две огромные ямы и сгружают туда привезённые тела четвёрки и настил. Естественно, поисковики ничего не видят и не слышат, как будто бы военные туда телепортировались и всю работу бесшумно сделали глубокой ночью. Ну хорошо, но снег-то свежераскопаный поисковики должны были распознать? А опытные манси, им помогавшие? Нет, говорят снег был старым, слежавшимся. Да и дорожка из веток не на поверхности лежала, а постепенно оттаивала, что означает, что военные не только две огромные ямы втихаря выкопали, но и дорожку тоже, а потом мастерски засыпали.
Извините, но всё это создаёт картину сюр! Не так всё было. Но это - другая история...
Отправлено: Helga - 06.09.19 09:52
а также мир военных дознавателей.*STOP* Не приписывайте мне ЛИШНЕГО. никаких именно ВОЕННЫХ дознавателей Карпушин не поминает. Я вас прошу внимательно перечитать соответствующее место в версии:
Цитирование
Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории прибывшим на поиски экипажем из 123 Свердловского авиаотряда .Всё это происходит в рамках поисковой операции, с той особенностью, что Проданов просит о гибели сообщить сначала ему лично. Совершенно понятное совецкое решение.
:pioneer: Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В первые дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому, в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Которое и было исполнено.
военные обнаруживаютНет, не военные.
26 февраля к палатке подходят Слобцов и Шаравин и не обнаруживат никаких(!) следов вчерашних действий военных. Наоборот, утверждают, палатка находится под слоем спрессованного многодневного снега. Нет и намёка на недавнее присутствие военных. Куда всё выветрелось?Там всё выветривается так, что... Вам пособирать цитаты из рассказов про ветра на перевале?
Или процитировать рассказ СиШ о том, что они были испугвны/взволнованы т к ожидали вскрыть палатку, где лежат 9 трупов?
Далее, сразу после ухода СиШ от палатки, у той появляется группа "начальников в новеньких валенках и унтах". При этом никто из поисковиков не видит и не слышит вертолёта. Как начальники туда добрались?Что вас удивляет?
Что в горной местности в ветреную погоду вертолёт не так уж и слышно? Или что поисковики не были взволнованы звуком далеко летящего и явно не к ним вертолёта? Я задавала вопрос Слобцовцам; они говорят, что авиапоиск они слышали и понимали, когда - ищут именно их, а когда - занимаются именно авиапоиском Дятловцев.
Дальше эти начальники идут вниз по склону (без возврата к палатке!). Куда они в итоге исчезают внизу у леса на ночь глядя?Как и остальные группы поиска (Гребеник, Чернышов, Аксельрод) их поднял вертолёт. СО СКЛОНА, без возврата к палатке.
На следущее утро к палатке подходит большая группа поисковиков и следователей. Но никаких следов и признаков деятельности начальников у палатки не находят. Даже собаки их след не берут. Как так???? Я про их следы достаточно подробно писала и даж доклад делала.
Мы наблюдаем странное сосуществование двух миров и дальше.Совершенно верно! С какого-то момента студенты-поисковики знают не больше, чем... им положено!
В конце апреля военные прямо под носом у поисковиков выкапывают в овраге две огромные ямы иНеверно.
Пещера -это НОРА, узкий лаз, а вовсе не огромная яма!
Я полагаю, что именно слижком узкий лаз и явился причиной того, что место с настилом не смогли использовать и пришлось пользоваться проталиной, в которой теперь вообще не бывает переметания снегом. А тогда - снегу было значительно меньше, чем в месте настила. Такой уж там "микрорельеф"
Естественно, поисковики ничего не видят и не слышат, как будто бы военные туда телепортировались и всю работу бесшумно сделали глубокой ночью.;D
Цитирование
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп,Кроме того, вы не обратили внимание на то, что лагерь поисковиков в это время был в долине Ауспии. Это потом они спешно перебрались в долин притока Лозьвы!
Ну хорошо, но снег-то свежераскопаный поисковики должны были распознать?Я вам картинку даже привела :'( Пошто не смотрите?
[quote :'(
([url]http://sg.uploads.ru/TzRNk.png[/url])
так выглядела снежная целина после прохода группы со щупами[/quote]
А опытные манси, им помогавшие?Я бы дорого дала, чтоб увидеть протокол допроса
Но, как вы понимаете, если они что-то излишнее и узрели бы -этому бы никакого хода бы не дали.
Да и дорожка из веток не на поверхности лежала, а постепенно оттаивала, что означает, что военные не только две огромные ямы втихаря выкопали, но и дорожку тоже, а потом мастерски засыпали.Не увлекайтесь :)
Цитирование
И где-то во второй-третьей декаде апреля,
во время пересменки студенческих групп,
некие люди выкопали пещерку в овраге
соорудили в ней настил,
набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой,
и принялись ждать печальный груз.
Извините, но всё это создаёт картину сюр! Не так всё было. Но это - другая история...Вы просто невнимательно прочитали версию.
К сожалению всё, что вы мне "предъявили" - просто-таки вписано в основной текст. Ну, ещё кое-что касается знания местности и УД.
Отправлено: totato - 06.09.19 10:25
Всё правильно. Как мать защищает своё дитя, вы, как автор темы, стойко её защищаете. По другому и быть не должно. Респект! *YES*
По каждому вашему аргументу можно было бы поспорить. Например, про эвакуацию начальников, побывавших на ХЧ 26 февраля, вы говорите:
Цитирование
Как и остальные группы поиска (Гребеник, Чернышов, Аксельрод) их поднял вертолёт. СО СКЛОНА, без возврата к палатке.Как вы представляете эту процедуру? Вертолёт завис над склоном, сбросил верёвочную лестницу, и девять (или восемь) начальников по ней залезли в валенках? Это не всем опытным каскадёрам под силу. Или вертолёт сел на склон, угол наклона которого по всем свидетельствам составляет 18-20 градусов? Или он сел ниже склона в снег глубиной 1.5-2 метра? На следующий день весь склон "обшмонали", нашли под снегом два трупа. А место посадки вертолёта не увидели? Не верю!
Насколько я понимаю, у вас есть уникальная возможность разговаривать с такими людьми как Шаравин, Карелин. Они-то вашу версию поддерживают? Шаравин просто открытым текстом говорит в интервью, что не было там никаких посторонних людей.
Отправлено: Helga - 06.09.19 10:40
По каждому вашему аргументу можно было бы поспорить.буду только рада аргументированным возражениям
сё правильно. Как мать защищает своё дитя, вы, как автор темы, стойко её защищаете. По другому и быть не должно. Респект! *YES*я просто добросовестный автор и уже много лет в теме.
Я не знаю более качественной версии.
Как вы представляете эту процедуру? Вертолёт завис над склоном, сбросил верёвочную лестницу, и девять (или восемь) начальников по ней залезли в валенках? Это не всем опытным каскадёрам под силу.Я полагаю, что "начальников", которые должны были по-прибытии в Ивдель -полететь на перевал и посмотреть своими глазами подобрали не старых и не пузатых.
https://www.proza.ru/2016/10/27/1693 (https://www.proza.ru/2016/10/27/1693)
Цитирование
Кто ныне вспомнит о воздушных тружениках Ивдельского аэропорта, принесших ему в советское время славу? А кто знает, каков труд экипажа воздушного борта? Завершая свои записки, хочу привести пример одного вылета вертолёта.
Съёмка
Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен.
Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.
Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено.
Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.
Добавлено позже:
Шаравин просто открытым текстом говорит в интервью, что не было там никаких посторонних людей.в лс, ок?
Отправлено: tol2013 - 06.09.19 16:45
Посмотрел я на фото такого аэростата и на габариты контейнера, как Вы советовали, и легче мне от этого не стало :)
Предлагаемая версия - чистый техноген.
Аэростат – сам «долетел» и сам улетел дальше, возможно на десятки/сотни км.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой таёжной или болотистой местности.
Так вот, я предположила, что кого-то из выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны габариты контейнера и ширина строп.
Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы пытались как-то выпутывать груз и палатку - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,
затем - потащило ветром, дувшим в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.
Не будем аппелировать к теории вероятности и высчитывать какова вероятность такого события в принципе: 1 к миллиону, или 1 к миллиарду... но.. случилось... фатум, рок, судьба... как без них то, когда не хватает фактов, и естественно понятно почему несчастный аэростат потом окончил свой путь в глухой, таёжной тайге да ещё и в болоте, так кстати оказавшемся в том месте.. ведь теперь ясно почему его не нашли и никто не видел потом :)
Разберём сам процесс
Допустим контейнер задевает ХЧ... сколько весит эта штуковина... никак не меньше нескольких десятков кг... далее его волочит по склону... где след от этого волочения?.. первые поисковики должны были однозначно увидеть немного заметённую, но видимую борозду к палатке выше по склону... потом этот чёртов аэростат продолжает тащить не только контейнер но уже и Зину за ней бегут остальные
Где борозда от всего этого ниже по склону? Её нет... следы от ног есть... борозды от Зины с контейнером нет
Далее случилось вообще удивительное дело: порыв ветра подымает всё это дело опять в воздух... хорошо что хоть Зина к этому времени смогла выпутаться ( на участке до кедра) а не улететь вместе с контейнером в таёжное болото Восточной Сибири и там пропасть :)
тут уместно было бы уточнить какой же силы был порыв ветра сумевший поднять эту всю махину не просто с земли, но ещё на такую высоту что даже за деревья его не зацепило... после чего у аэростата видимо открылось второе дыхание и он лихо улетел в Восточную Сибирь в таёжное болото :) ... Скорей всего это был смерч... небольшой такой... маааленький ураганчик-... как Дориан
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.19 17:04
"Красная палатка"
... Кра́сная пала́тка» (итал. La tenda rossa, англ. The Red Tent) — совместный советско-британско-итальянский широкоформатный художественный фильм 1969 года. Последняя режиссёрская работа Михаила Константиновича Калатозова.
Оффтоп (текст не по теме)Красная палатка
Tenda rossa, La (ит.), The Red Tent (англ.)
Жанр
драма
Режиссёр
Михаил Калатозов
Продюсер
Франко Кристальди
Автор
сценария
Роберт Болт
Эннио де Кончини
Михаил Калатозов
Юрий Нагибин
В главных
ролях
Питер Финч
Шон Коннери
Клаудия Кардинале
Эдуард Марцевич
Оператор
Леонид Калашников
Композитор
Александр Зацепин
Эннио Морриконе
Кинокомпания
Видес чинематографика
Киностудия «Мосфильм».
Творческое объединение «Товарищ»
Paramount Pictures
Длительность
158 мин
Бюджет
$10.000.000
Страна
СССР
Италия
Великобритания
Язык
английский, русский, итальянский
Год
1969
I
Сюжет
Спустя сорок лет после крушения дирижабля «Италия» престарелый генерал Нобиле продолжает мучиться, пытаясь найти для себя оправдание за свою не слишком блестящую роль в трагедии 1928 года. В своём воображении генерал снова и снова собирает в комнате участников тех событий, чтобы потребовать от них суда над собой. Лётчики Лундборг и Чухновский, исследователи Амундсен и Самойлович, метеоролог Мальмгрен и его возлюбленная Валерия, радист Бьяджи и капитан базового судна Романья становятся обвинителями, присяжными, свидетелями и адвокатами. Они заново с пристрастием рассматривают каждый шаг Нобиле от вылета экспедиции из Кингсбея до спасения оставшихся в живых советскими лётчиками и моряками. И снова каждый остаётся при своём мнении.
Там про крушение дирижабля Нобеля.
[attachimg=1]
Очень подозрительно в свете петли времени.
Tenda rossa, La (ит.), The Red Tent (англ.)
Жанр
драма
Режиссёр
Михаил Калатозов
Продюсер
Франко Кристальди
Автор
сценария
Роберт Болт
Эннио де Кончини
Михаил Калатозов
Юрий Нагибин
В главных
ролях
Питер Финч
Шон Коннери
Клаудия Кардинале
Эдуард Марцевич
Оператор
Леонид Калашников
Композитор
Александр Зацепин
Эннио Морриконе
Кинокомпания
Видес чинематографика
Киностудия «Мосфильм».
Творческое объединение «Товарищ»
Paramount Pictures
Длительность
158 мин
Бюджет
$10.000.000
Страна
СССР
Италия
Великобритания
Язык
английский, русский, итальянский
Год
1969
I
Сюжет
Спустя сорок лет после крушения дирижабля «Италия» престарелый генерал Нобиле продолжает мучиться, пытаясь найти для себя оправдание за свою не слишком блестящую роль в трагедии 1928 года. В своём воображении генерал снова и снова собирает в комнате участников тех событий, чтобы потребовать от них суда над собой. Лётчики Лундборг и Чухновский, исследователи Амундсен и Самойлович, метеоролог Мальмгрен и его возлюбленная Валерия, радист Бьяджи и капитан базового судна Романья становятся обвинителями, присяжными, свидетелями и адвокатами. Они заново с пристрастием рассматривают каждый шаг Нобиле от вылета экспедиции из Кингсбея до спасения оставшихся в живых советскими лётчиками и моряками. И снова каждый остаётся при своём мнении.
Там про крушение дирижабля Нобеля.
[attachimg=1]
Очень подозрительно в свете петли времени.
Отправлено: tol2013 - 06.09.19 17:14
... Скорей всего это был смерч... небольшой такой... маааленький ураганчик-... как Дориан
и тут мы ( я) приходим к удивительному выводу.
так может ну его этот аэростат, стропы и контейнер. откуда то взявшийся на склоне ХЧ и куда то потом исзезнувший без следов... может можно обойтись и без него.. оставим только "порыв ветра"... плавно переходящий в ураган.
Допустим просто начался ураган... как известно именно в это время менялась погода в регионе и там проходил погодный фронт с резким похолоданием.
ураган подхватывает кого то из зазевавшихся туристов и волочит по склону по пути подбрасывая и стукая об камни на первой второй и третьей каменной гряде... на вопли уносимого реагируют другие... режут палатку и выскакивают наружу моментально попадая в ураган и так же получают травмы.. спускаясь по склону находят несчастную где нить у первых ёлочек... но ураган продолжается и вернуться в палатку нет возможности... тогда туристы пытаются укрыться в овраге и разжечь костёр у кедра... а наименее пострадавшие и и более одетые пытаются вернуться к палатке идя против ураганного ветра... увы силы не равны... все умирают
Отправлено: tol2013 - 06.09.19 17:25
Ну так чем ураган как причина хуже какого то аэростатата? Как по мне то ураган выглядит гораздо естественнее и убедительнее, чем какой то занюханный аэростат потенциального противника :)
Добавлено позже:
Автор темы может не захотеть расследовать гибель дери жа бля... тут узкая специализация: аэростаты США :)Требую тщательнейшего расследования в отношении дирижабля "Италия"!
Не проводились ли на нём эксперимент, похожий на " Филадельфия".
Не за ним ли охотился летчик Пауэрс, я вас спрашиваю?
Это очень, очень подозрительно...
Отправлено: Helga - 06.09.19 17:30
Ну так чем ураган как причина хуже какого то аэростатата?дорогие друзья!
давайте договоримся, что рекламу своих версий в моей версии вы делать не будете.
Но если вы дадите ссылку на вашу версию с ураганом можно будет обсудить как
Цитирование
кого то из зазевавшихся туристов и волочит по склону по пути подбрасывая и стукая об камни на первой второй и третьей каменной гряде...потом заносит в овраг, в числе ещё троих, вероятно тоже проволоченных по грядам и стукнутых о курум трёх гряд.
Отправлено: totato - 07.09.19 09:19
Вы просто невнимательно прочитали версию.Есть такой грех, каюсь. Теперь прочитал повнимательнее, и у меня возникли некоторые вопросы. Можете пояснить?
1) 25 и 26 февраля на склоне ХЧ по вашей версии побывали две группы лиц: "провинциальные дознаватели" и "областные начальники". В моём понимании, провинциальные дознаватели это Темпалов и Коротаев, а областные начальники - Кириленко, Ештокин, Клинов. Это были они? Или вы имеете в виду дознавателей и начальников из других провинций и областей? Каких? Или это второй, так сказать теневой, комплект дознавателей и начальников Ивдельского района и Свердловской области?
2) Мне не совсем понятна картина гибели троих туристов на склоне. Они пошли от Кедра к палатке все вместе, теряя лишившихся сил по дороге? Слободин с травмой черепа и Зина, которую потаскал аэростат, смогли существенно "обойти" Дятлова, который просто выбился из сил? Дятлов не справился с ураганным ветром в 300м от места, где двое Юр жгли костёр на том же ветру?
3) В апреле, когда инсценировщики рыли две "пещерки" в овраге, какова была их затея с настилом. Изготовить настил и засунуть его в "пещерку" требует немалых усилий. Вопрос: для чего? Что они хотят сказать официальному следствию этим настилом? Ведь те вовсе не ищут настил. Понятно, что штаны Кривонищенко надо подбросить, все будут их искать. Но зачем подбрасывать настил?
Отправлено: Helga - 07.09.19 10:12
1) 25 и 26 февраля на склоне ХЧ по вашей версии побывали две группы лиц: "провинциальные дознаватели" и "областные начальники". В моём понимании, провинциальные дознаватели это Темпалов и Коротаев, а областные начальники - Кириленко, Ештокин, Клинов. Это были они?Ой, вряд ли!
Даже про Темпалова с Коротавеым я не уверена, а уж про визит Кириленко с Ештокиным, тут наверняка - мимо!
"Дознаватели" - это термин Карпушина http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm. (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm.)
Темпалов хоть на допросе и пишет про свою суперактивность на поиске, наверняка до того как официально нашли трупы - не очень-то был в теме.
Кто мог из Области прибыть на такое странное и непонятное событие, как враждебное нападение некоего летающего объекта? ИМХО те кто отвечают за небо и те, кто отвечают за госбезопасность. Причём на первых порах -далеко не первые номера. Клинов, Горлаченко, Павлов, Шишмарёв ИМХО подтянулись потом, уже по результату доклада условных Областных специалистов.
Мне не совсем понятна картина гибели троих туристов на склоне. Они пошли от Кедра к палатке все вместе, теряя лишившихся сил по дороге? Слободин с травмой черепа и Зина, которую потаскал аэростат, смогли существенно "обойти" Дятлова, который просто выбился из сил? Дятлов не справился с ураганным ветром в 300м от места, где двое Юр жгли костёр на том же ветру?Честно - мне тоже.
Но я не вижу загадки в том, как погибала пятёрка: встретила Зина ребят или они разминулись? Был Рустем травмирован или у него посмертное ?
Где Игорь потерял обувь с ноги
и т п
Я просто знаю, какой встречный ветер там мог подняться совершенно внезапно и пытаюсь представить, сколько можно продержаться на таком ветру. ГУХ -это такое странное место, если говорить о погоде и ветре...
В апреле, когда инсценировщики рыли две "пещерки" в овраге, какова была их затея с настилом. Изготовить настил и засунуть его в "пещерку" требует немалых усилий. Вопрос: для чего? Что они хотят сказать официальному следствию этим настилом? Ведь те вовсе не ищут настил. Понятно, что штаны Кривонищенко надо подбросить, все будут их искать. Но зачем подбрасывать настил?Вопрос про настил тоже не из простых,
я как-то даже опрос открывала - как объяснить, что тела найдены не на настиле. https://taina.li/forum/index.php?topic=10608.msg687284#msg687284 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10608.msg687284#msg687284)
Никаких удовлетворительных ответов ни в одной версии.
Поэтому пришлось как-то пытаться понять/объяснить.
Для начала, я хотела бы обратить ваше внимание на т н "рубленный ельник" над оврагом, несколько в стороне от кедра. Если во время активных поисков в начале марта он был, то - как объяснить, что в таком очевидно перспективном месте и -не дорыли до дна оврага? И вообще -его не поминали. У меня ответ один -этой вырубки в марте -не было в природе.
Далее.
- в апреле начинаются некие перемены: письма в ЦК от родственников, вызов в Москву, "к генералам" Курочкина и т д
Если идти по логике моей версии, то после этого появляется распоряжение "вернуть тела детей их родителям"
и
местные начинают думать, как это сделать.
Появляется предложение - подбросить в заснеженный овраг, для чего - выкопать пещеру и ПОТОМ туда поместить тела.
Предложение принимается, и исполняется даже излишне добросовестно: сооружается настил, туда укладывают несколько вещей, которые были вывезены вместе с четвёркой...
Но - когда тела привезли то выяснилось, что пещера - узкая, длинноватая и запихивать туда тела - неудобно.
Но рядом - проталина, где до дна куда ближе, Туда в результате тела и поместили.
А пещера с настилом -остались...
Отправлено: totato - 08.09.19 12:19
Спасибо за ответы! Я думаю, что теперь понимаю вашу версию достаточно хорошо.
Попробую сам себя проверить на тестовых вопросах. Как в рамках этой версии на них нужно было бы ответить.
1) Наличие радиоактивного загрязнения на некоторых вещах - не имеет отношения к Перевалу, принесли на себе с работы, купили где-то и т.п. В морге проверить не додумались, а Иванов проверил.
2) Допрос Попова капитаном Чудиновым от 6 февраля - не имеет отношения к нашему Делу. Как и говорит Курьяков, случайно попал из другого Дела.
3) Двое часов на руке Тибо - в морге перестарались, одели лишние. Ну либо Тибо ещё до прилёта аэростата взял часы Кривонищенко с какой-то простой целью (дежурство?)
4) Обмотка на ноге Люды - в морге накрутили, чтобы было похоже, что она где-то по лесу ходила, а не в палатке умерла.
5) Секретность и давление на следствие чтобы Дело закрыли - начальники так и не поняли что это был аэростат, боялись что информация об НЛО "выплывет" в массы.
Правильно я ответил? Зачёт? :)
Отправлено: Enny - 08.09.19 14:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=921169)
Отправлено: Helga - 08.09.19 14:41
Наличие радиоактивного загрязнения на некоторых вещах - не имеет отношения к Перевалу, принесли на себе с работы, купили где-то и т.п. В морге проверить не додумались, а Иванов проверил.Строго говоря, были программы
Цитирование
Project Grab Bag
Проект "Граб Бэг" ("Мешок с подарками") представлял собой программу отбора проб воздуха, проводимую США с 1956 года по начало 70-х годов с целью мониторинга в стратосфере испытаний надземного ядерного оружия в Советском Союзе. Специальное оборудование, закрепленное на шаре, брало пробы воздуха: стратосферный воздух закачивался в специальный контейнер мощным насосом. В определённый момент шар спускался с высоты 20-30 километров до одного-двух и сбрасывал на парашюте аппаратуру, которую в полёте перехватывал самолёт-разведчик, а сам баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался. Обломки таких шаров позже падали на землю и иногда принимались за останки кораблей пришельцев. Интересно, что именно попадание части собранных радиоактивных материалов на грунт породило идею об обязательном повышении радиоактивности на месте приземления НЛО.
2) Допрос Попова капитаном Чудиновым от 6 февраля - не имеет отношения к нашему Делу. Как и говорит Курьяков, случайно попал из другого Дела.или же это - описка.
Цитирование
6.03 следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв Ряжнева Г ИЭто моё мнение, обсудить которое можно в теме посвящённой допросу Попова
Чеглакова Алексея Семеновича Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240
6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андр
7.03 Валюкявичуса Станислава Александровича и Краснобаева Владимира допросил в пос. 100 кв исп. Полуночного отделения милиции
капитан Чудинов
7.03 Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240
Ремпель Ивана Дмитриевича района
Пашина Ивана Васильевича
Чагина Егора Ивановича
3) Двое часов на руке Тибо - в морге перестарались, одели лишние.что-то в этом роде...
Не принципиально.
4) Обмотка на ноге Люды - в морге накрутили, чтобы было похоже, что она где-то по лесу ходила, а не в палатке умерла.Да.
Скорей всего часть вещей пристраивали уже возле оврага. Посмотрите, как намотана на ногу эта "полукофта": рукав свободно обёрнут вокруг лодыжки. Если бы с такой тряпкой девушка сделала хотя бы шаг - тряпка свалилась бы с ноги.
Я предположила, что свитер на Люде мог быть разорван спереди по подобию кофты ещё когда ей пытался оказать помощь/осмотреть Саша Колеватов. Потом этот недорванный свитер уже окончательно "располовинили" и он был привезён вместе с остальными вещами/тряпками к оврагу.
5) Секретность и давление на следствие чтобы Дело закрыли - начальники так и не поняли что это был аэростат, боялись что информация об НЛО "выплывет" в массы.Да
Я полагаю, что следствие и непрерывные поиски силами студентов-туристов и военных были главным образом для того, чтобы постараться хоть что-то ещё найти в этом месте, для того, чтоб понять, что произошло. Но - найти ничего не удалось и - "лавочку свернули".
Отправлено: Enny - 07.10.19 12:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=938114)
Отправлено: Дед мазая - 18.10.19 17:54
Я полагаю, что следствие и непрерывные поиски силами студентов-туристов и военных были главным образом для того, чтобы постараться хоть что-то ещё найти в этом месте, для того, чтоб понять, что произошло. Но - найти ничего не удалось и - "лавочку свернули".А мне кажется, что не загоняют толпу гражданских в места, где произошло что-то не понятное и нет вероятности, что это не повторится. Как раз таки массовый привоз туда студентов и так поверхностно проведенное следствие и говорит о том, что власть знала что произошло, но очень не хотела, чтобы это стало всем известно...
Еще раз. Мне это только кажется...
Отправлено: Реликт - 19.10.19 02:07
А мне кажется, что не загоняют толпу гражданских в места, где произошло что-то не понятное и нет вероятности, что это не повторится. Как раз таки массовый привоз туда студентов и так поверхностно проведенное следствие и говорит о том, что власть знала что произошло, но очень не хотела, чтобы это стало всем известно...Оно и в наше время ищут точно так же
Еще раз. Мне это только кажется...
https://ru.redfoxoutdoor.com/information/news/zheton-stradanie-v-gorakh-/ (https://ru.redfoxoutdoor.com/information/news/zheton-stradanie-v-gorakh-/)
(https://www.risk.ru/u/img/191/190450-1200.jpeg)
Отправлено: Дед мазая - 19.10.19 20:16
Оно и в наше время ищут точно так жеТак же, по ходу учебного года отрывают толпу студентов от занятий?..
Отправлено: Helga - 21.10.19 13:04
А мне кажется, что не загоняют толпу гражданских в места, где произошло что-то не понятное и нет вероятности, что это не повторится. Как раз таки массовыйГруппы не были массовыми. 6-10 человек https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0
власть знала что произошло, но очень не хотела, чтобы это стало всем известно.Зачем тогда студенты? зачем вообще зимнее присутствие?
Как правило - если поиск не даёт результата, его прекращают до снеготаяния, как и предлагалось Маслениковым и др.
Есть ли вообще объяснение всему этому "бдению" на перевале до снеготаяния?
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 15:23
Зачем тогда студенты? зачем вообще зимнее присутствие?Это всем известно, но повторю...
Как правило - если поиск не даёт результата, его прекращают до снеготаяния, как и предлагалось Маслениковым и др.
Есть ли вообще объяснение всему этому "бдению" на перевале до снеготаяния?
Владимир из Екб давно твердит, что была еще одна экспертиза палатки, до экспертизы Чуркиной...
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/)
Вот тут Отчет Бардина и Шулешко для ЦК. Дата стоит под документом 23 марта 1959 года. В тексте указано, что эксперты установили, что палатка была разрезана изнутри. Палатку к Чуркиной на экспертизу Иванов направил 3 (УД нет под рукой, могу ошибиться) апреля 1959 года. Заключение эксперт Чуркина дала 16 апреля 1959 года...
О каких экспертах идет речь у Бардина и Шулешко?..
Я склоняюсь к мысли, что расследование гибели дятловцев было проведено ранее другой структурой. Была сделана попытка замять дело и похоронить всех в Ивделе, но не получилось, так как поднялась шумиха вокруг этого дела...
Решили дать провести повторное расследование гражданскому следствию, подчистив на месте все, что можно, и в режиме максимальной открытости, для чего привлекли к поискам студентов. Но, в какой-то момент у следствия стали возникать не нужные вопросы, которые не укладывались в официальную версию. Тогда Иванову объяснили "политику Партии"...
Почему после нахождения трупа Слободина не прервали поиски до таяния снега, не знаю. Может боялись, что под снегом проявится что-то не нужное и противоречащее официальной версии? Может согласовывали "нахождение" трупов 4-ки в овраге с теми, кто провел первое следствие. Может думали, как их положить в овраг, чтобы не заметили поисковики-студенты. Если бы прервали поиски, а потом обнаружили этих 4-рых, то начались бы разговоры среди студентов, что они там (в овраге) были и ничего не нашли. А так, студенты всегда были на месте и своим присутствием легализовали все. Да и родственники не найденных наверно не доставали власти, так как знали, что поиски идут и сменившиеся студенты им сообщали, что и как...
Разворачиваемый текстВот чего Бартоломею подсунули на опознание его палатку в ленкомнате? Не было наверно дятловской палатки в пределах досягаемости. Поменяли, потом спохватились, что не похожа и поменяли снова...
Вы можете объяснить, почему в УД нет пленки, на которой была запечатлена Палатка у Кедра, как ее назвала Галина Цыганкова? Впрочем, я уже увлекся...
Вы можете объяснить, почему в УД нет пленки, на которой была запечатлена Палатка у Кедра, как ее назвала Галина Цыганкова? Впрочем, я уже увлекся...
Кстати. Полено у Бардина и Шулешко лежало в палатке, рядом с мешком с сухарями. У поисковиков оно лежало за палаткой. И это нормальное следствие? Да следствие должно было "запытать" всех, кто был у палатки и установить где лежала каждая вещь...
Добавил:
Ошибся все-таки. Постановление Иванов написал 16 марта, а палатка поступила на экспертизу 3 апреля. Но, это не отменяет смысла, написанного мною...
Отправлено: Helga - 21.10.19 15:42
Может боялись, что под снегом проявится что-то не нужное и противоречащее официальной версии?Так - где же логика?
Зачем же тут студенты?
Если бы прервали поиски, а потом обнаружили этих 4-рых, то начались бы разговоры среди студентов, что они там (в овраге) были и ничего не нашли.Отнюдь.
Все поиски как правило проводят в два этапа: кого не найдут сразу, ищут после схода снега.
https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828 (https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828) например. и мн, мн, мн другие.
Так, что ни у кого никаких вопросов бы не появилось.
В любом случае.
Вы можете объяснить, почему в УД нет пленки, на которой была запечатлена Палатка у Кедра, как ее назвала Галина Цыганкова?Какая к чёрту палатка у кедра?! Ну -не мучайте меня :'(
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 15:47
В любом случае. Какая к чёрту палатка у кедра?! Ну -не мучайте меня :'(Не переживайте Вы так. Не у Кедра, а у кедра. Это Цыганкова думает, что у Кедра... :)
Вот эта https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.1050 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.1050) ответ 1065
Все поиски как правило проводят в два этапа: кого не найдут сразу, ищут после схода снега.Но ведь продолжали поиски почему-то? Почему Вы считаете не логичным, что Иванов (гражданское следствие) мог быть не в курсе всего? Вот Иванов искал и не отпускал народ. И те, первые, кто проводил следствие молчали, так как повреждения у 4-ки было бы трудно объяснить, если бы их нашли быстро. Когда решили, что уже можно, то сообщили Иванову. Может потому у него и не было уже интереса к раскопкам 4-ки, что заметили и студенты-поисковики...
https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828 (https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828) например. и мн, мн, мн другие.
Так, что ни у кого никаких вопросов бы не появилось.
Добавлено позже:
Зачем же тут студенты?Отнюдь.Студенты нужны были, чтобы показать открытость следствия. Другой версии у меня нет. Если бы причина гибели студентов не была известна, то студентов бы не привлекали. Обошлись бы военными...
Отправлено: Helga - 21.10.19 16:56
Другой версии у меня нет. Если бы причина гибели студентов не была известна, то студентов бы не привлекали. Обошлись бы военными...Почему?!
Давайте попробуем порассуждать в рамках версии:
власти приняли происшествие за некое враждебное нападение НЛО.
Ну и - ?
Что смогут найти, понять простые солдатики из железнодорожных войск или охраны Ивдельлага?
А вот студенты-туристы: образованные, наблюдательные умеющие находиться в тайге - что сложного коль уж они найдут что-то
- взять с них подписку и - всё!
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 18:23
Почему?!То есть, власти знали, что было НЛО, которое уже убило кучу народа, и снова допустили туда гражданских? А если бы и их убило? У меня как-то с НЛО не складывается это в голове...
Давайте попробуем порассуждать в рамках версии:
власти приняли происшествие за некое враждебное нападение НЛО.
Ну и - ?
Что смогут найти, понять простые солдатики из железнодорожных войск или охраны Ивдельлага?
А вот студенты-туристы: образованные, наблюдательные умеющие находиться в тайге - что сложного коль уж они найдут что-то
- взять с них подписку и - всё!
Причина должна быть земная, которую можно прогнозировать и можно быть уверенным, что она не повторится. Мне так кажется...
А что можно спрогнозировать с уверенностью? Мне кажется, только что-то военное. И, если кое-кто пришел к выводу, что есть сомнения в следах дятловцев на склоне, то военная версия становится очень даже вероятной. Но, фактов у нас нет...
Лавина? Тоже сомнительно. Не бегали бы студенты так свободно по вершинам вокруг, если бы они были лавиноопасные...
Что-то, бросающее тень на студентов? К примеру, пьяная драка. Да, могли скрыть, чтобы не бросать тень на Советских студентов. Но, очень сомнительно. Если даже не считать, что такое само по себе не вероятно, то не могли в драке погибнуть все и не могли быть такие травмы, как у Золотарева и Дубининой...
Криминал? Там бы стольких посадили и поснимали погоны, что до сих пор бы народ там вздрагивал...
Все, больше у меня не хватает фантазии... :(
Нет, вру. Есть одна версия и автор ее как раз отметился ниже. Она безупречна... *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.19 18:23
Почему?!А почему у следствия, как и у тех, кто заинтересовался делом туристов повыше, должны были возникнуть какие-то фантастические версии? Ведь в СССР ни у кого не могло быть какого-то чересчур свободного мышления, все, и даже правительство, мыслили "в рамках инструкции".
Давайте попробуем порассуждать в рамках версии:
власти приняли происшествие за некое враждебное нападение НЛО.
Ну и - ?
Что смогут найти, понять простые солдатики из железнодорожных войск или охраны Ивдельлага?
А вот студенты-туристы: образованные, наблюдательные умеющие находиться в тайге - что сложного коль уж они найдут что-то
- взять с них подписку и - всё!
Не было даже повода удивляться.
Из похода не вернулась группа туристов. Несчастный случай, все погибли, трудные условия, Север, зима. Лавины, замерзли, сорвались, да мало ли что там, не впервой, вон сколько экспедиций замерзает, погибает...
Организовали поиски, подключив "волонтеров", нашли замерзшие трупы нескольких человек, вроде как даже травмированные. Остальных найти сразу не удалось. Сразу куча ситуационных версий от их товарищей, но - ничего из ряда вон. Очень жаль, но горный туризм опасен.
Все странности стали проявляться чуть позже, в мае, когда картинка не складывалась, а тут нашли аж серьезно покалеченых. Костер, палатка, никаких катаклизмов, ущелий, сиди и грейся, а палатка - там, костер - там, а трупы - в другом месте...
И стало ясно, что все эти объяснения с ветром, падениями об камни, оказались натяжками, и основная природно - ветренная версия на глазах рассыпалась.
Логически людям, занимавшимся этим делом, просто пришлось предположить некую другую переменную силу (нежели просто природа) которая была тогда и стала причиной такого поведения туристов и привела к их гибели, а потом нигде себя не проявляла и не отпечаталась.
С этого момента, о такой "внештатке", которой могло стать уже что угодно, постарались замолчать, даже не представляя, что именно могло произойти. Ни в коем случае теперь догадаться первыми о ней не должны были простые поисковики, иначе информацию нельзя будет контролировать! А в истином виде она может быть неугодной и подорвать авторитет власти или какие-то установки, жестко работавшие в советском обществе.
А дальше подставления и гадания о том, что же это за такой фактор, велись без участия военных, студентов, следователей. Основной мозговой штурм по этому делу теперь происходил в Кремле (и на Лубянке). Здесь чиновники старались доводить до руководства информацию с минимальными искажениями. Были совершены проверки по военной части, лагерной и т.д.. Результатов проверок и версии руководства страны мы никогда не узнаем. Может быть что-то и накопали, а может - только логически, условно предположили.
Отправлено: Helga - 21.10.19 19:12
То есть, власти знали, что было НЛО, которое уже убило кучу народа, и снова допустили туда гражданских? А если бы и их убило?Предполагали, начнём с этого.
"А если бы и их.." - 31 марта поисковики были свидетелями некоего светопредставления, причины которого сейчас, конечно вроде бы известны, а тогда - это было реальное не понятоное для них чудо. Ну и -... ничего!
А что по-вашему могли бы сделать власти, если они предположили, что тут было некое нападение или просто падение НЛО?
Причина должна быть земная, которую можно прогнозировать и можно быть уверенным, что она не повторится.Ну, а зачем тогда такой кипеж? Зачем так много внимания , шума? Что уж ТАКОГО, если группа туристов попала "под танк" или, например - упал потерпевший аварию самолёт? Чем это в корне отличается от того, что группа попала в ДТП: перевернулся лесовоз, на котором они ехали и их раздавило брёвнами? "Произошел несчастный случай, примите соболезнования" - и всё!
А почему у следствия, как и у тех, кто заинтересовался делом туристов повыше, должны были возникнуть какие-то фантастические версии? Ведь в СССР ни у кого не могло быть какого-то чересчур свободного мышления, все, и даже правительство, мыслили "в рамках инструкции".
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО!
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 19:56
Предполагали, начнём с этого.- Видимо военные знали, что это такое, даже если поисковики и не знали. И знали, что это не представляет для поисковиков опасности...
"А если бы и их.." - 31 марта поисковики были свидетелями некоего светопредставления, причины которого сейчас, конечно вроде бы известны, а тогда - это было реальное не понятоное для них чудо. Ну и -... ничего!
А что по-вашему могли бы сделать власти, если они предположили, что тут было некое нападение или просто падение НЛО?
- Если было нападение НЛО, то туда бы гражданских не послали. Если падение, то могли и послать. Предварительно убрав обломки НЛО или сменив декорации, то есть место происшествия, если убрать и прибрать не получалось...
Ну, а зачем тогда такой кипеж? Зачем так много внимания , шума? Что уж ТАКОГО, если группа туристов попала "под танк" или, например - упал потерпевший аварию самолёт? Чем это в корне отличается от того, что группа попала в ДТП: перевернулся лесовоз, на котором они ехали и их раздавило брёвнами? "Произошел несчастный случай, примите соболезнования" - и всё!Предъявить бы надо было этот танк, самолет или лесовоз и объяснить, что он делал в этом месте?..
Проще всего было бы сымитировать аварию грузовика, который их вез. Но, это лишние свидетели и огласка. Да и эксперт бы определил, что травмы посмертные...
Могли пересечься интересы нескольких ведомств. Отсюда и странности всякие. Попытка что-то утаить, что-то недосказать, что-то видоизменить. Это все время, согласования...
С 4-кой в овраге очень похоже на это. Нашли пятерку, вроде криминала нет. Иванов спешит закрыть дело и торопит поиски. Поэтому студентов не отпускают. Он не в курсе пока, что 4-ка имеет такие травмы. Другое ведомство молчит. Сказать правду не хотят. Решают тянуть время, чтобы списать на естественные изменения. Возможно, что это (скрыть 4-ку) придумали не на самом верху этих ведомств. Может высокие, но не самые высокие, думали, как бы им свою задницу прикрыть...
Ищут выходы на начальство, чтобы не сильно больно наказали. Если бы все сразу выяснилось, то высокие чины были бы не при чем. Ну, почти не при чем. А тут, уже и их по головке не погладят. Договариваются, как-то решают вопросы. В конце концов, выхода нет и приходится раскрывать карты. Иванова просят убедительно не поднимать волну и списать все на естественные причины
Кстати. Вы так и не ответили, на каких экспертов по палатке ссылаются Бардин и Шулешко в своем отчете для ЦК? Не на тетю швею (забыл как ее звали) ведь?..
Отправлено: Helga - 22.10.19 07:21
. Предварительно убрав обломки НЛО*HELP* в рассматриваемой версии обошлось без обломков!
Предъявить бы надо было этот танк, самолет или лесовоз и объяснить, что он делал в этом месте?..Стоп!
Вы предлагаете ситуацию, когда военные знали что сгубили группу и -знали раньше, чем начался поиск и т д?
Или - сначала поиск, а потом выяснилось, что "какая-то военная
Кстати. Вы так и не ответили, на каких экспертов по палатке ссылаются Бардин и Шулешко в своем отчете для ЦК? Не на тетю швею (забыл как ее звали) ведь?.Я думаю, что ММ знали куда больше, что они знали по крайней мере о том, как выглядело место происшествия до СиШ и - про иную, скажем так - экспертизу палатки
Рассказ вдовы Шулешкону и по кусок палатки
"В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону. Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё."
нашлось описание судьбы ещё одного артефакта,Так вот, если это было падение вполне понятного военного изделия - ЗАЧЕМ экспертизы , зачем тайное расследование и т п ???!!! Что расследовать если понятно - ракета-упала/убила и т д и т п. Что там на экспертизу возить? Зачем из Москвы везти туристов-спецов?
написал нам на форум-авиа какой-то внезапный посетитель
Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно.
- У Вас помимо информации про лоскут палатки есть ещё подобные сведения?
- Кроме указанных - никаких. Лоскут пропал ПОСЛЕ обследования. НИЧЕГО аномального там не было. Просто кусок ткани. Слово "радиологическое" при мне не звучало. Сказано примерно так:" были проведены ВСЕ необходимые исследования". Уж коли на место с дозиметром приезжали (кто-то писал об этом), так уж наверное все вещи после обязательно "померили" (это уже мое субъективное умозаключение). И тогда (если что-то не так) лоскут пропал бы в ту же секунду. А, насколько я понял (и помню), его исследовали, и потеряли к нему всякий интерес. Но, повторюсь, напрямую упоминания о "радиологическом" не слышал.
Не пытайтесь найти в моих словах что-то сенсационное. Я к теме Дятлова ни отношения, ни особого интереса не имею. А то, что озвучил - всего лишь мое СЛУЧАЙНОЕ знание об одной из деталей.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 09:40
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило.Как это "палатку раздавило?"
А людей не было? Почему тогда они ушли до того, как палатку начало раздавливать?
Если вместе с туристами раздавило, то где кровь на палатке и в палатке? Допустим, по палатке проезжает танк. - (кровища, кишки наружу, всё перекарежено, огромный вес, давящий на тела разламывает лыжи в основании в щепки, никто ничего не разрежет, ножечком тыкать на получится!)
Или, как вы писали полетела бомбочка (какого размера? предположу чтобы раздавить палатку диаметром 50см и длиной 2,5м)... откуда она взялась? С неба, видимо, прилетела. Значит, скорость дикая, бешенная, минимум 500км/ч. Это не автомобиль Возрожденного... Посмотрите видео хотя бы падающих ступеней ракет. В итоге такого падения, картина: кости в кащу, отрванные части тел, палатку не то чтобы раздавит...
Далее, вероятность точного попадания нло (ракеты) в палатку = 0,000000000000000000000000000000000000000001% (случайного точного попадания,в них же не целились).
А у вас еще туристы в лес ушли и костер развели и поломанные разрезали одежду на неполоманных.
Женская логика...
Отправлено: Светозар - 22.10.19 10:04
Кстати. Вы так и не ответили, на каких экспертов по палатке ссылаются Бардин и Шулешко в своем отчете для ЦК? Не на тетю швею (забыл как ее звали) ведь?..На свои глаза. По мимо разрезов в скате палатки были сделаны проколы ножом. Попробуйте дома проткнуть ткань ножом. При проколе ткань ратягивается и не вооружённым глазом видно с какой стороны делался прокол. Соответственно, с какой стороны делались проколы с той стороны делались разрезы. Странно, что вам и другим нужно обьяснять такие элементарные вещи. Вы же не ребёнок уже должны иметь большой жизненный опыт. Все, ещё до экспертизы знали, что палатка была разрезана изнутри. Байка, о том, что экспертизу палатки провели случайно, так как пригласили швею для пошива мундира, всего лишь выдуманая история, и не более того.
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 10:09
Давайте начнем с того, что я не оспариваю Вашу версию. Я тоже за то, что нельзя вот так вот взять и выкинуть воспоминания Карпушина...
А вот дальше у меня мозг начинает бастовать...
Зачем забирать тела из палатки и около палатки? Студенческие группы уже ведут поиски по окрестностям и "дознаватели" не могут не понимать, что потом придется эти тела как-то вернуть на Перевал? Про внутренние травмы "дознаватели" могут и не догадываться, во всяком случае не могут знать точно где какие переломы. Что должно заставить "дознавателей" забрать тела? Причем, в этом случае, очевидно, что другой вариант, кроме изъятия тел, "дознавателям" в голову не пришел в виду очевидности, что нет другого выхода...
Давайте подумаем? Я не хочу навязывать свое мнение и высказывать версии. Я больше читатель... :)
Я думаю, что ММ знали куда больше, что они знали по крайней мере о том, как выглядело место происшествия до СиШ и - про иную, скажем так - экспертизу палаткиЯ почитал Вашу тему https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0
Там написано, что Иванов прибыл на Перевал 1 марта и палатку вывезли в Ивдель до 3-го марта. А Московские Мастера, по Вашей хронологии, вылетели на Перевал 3 марта после обеда. Как они могли видеть Палатку на склоне до СиШ...
Что-то не получается. Может путает что-то вдова Шулешко? Может не самый конец февраля 1959 года был, а пораньше? Но, тогда и Карпушин должен был тела увидеть пораньше? Опять что-то не сходится... :(
Так вот, если это было падение вполне понятного военного изделия - ЗАЧЕМ экспертизы , зачем тайное расследование и т п ???!!! Что расследовать если понятно - ракета-упала/убила и т д и т п. Что там на экспертизу возить? Зачем из Москвы везти туристов-спецов?А известно, кто пригласил ММ?..
Я могу только предполагать. Одна структура, виновная в трагедии, решила спустить дело на тормозах. Кто-то, возможно манси, увидели трупы на Перевале и доложили местному начальству. Далее, к следствию привлекли Иванова. Возможно, что были еще какие-то структуры. Несогласованность и желание спрятать концы в воду. В конце концов, уже прямо надавили на Иванова, когда стало понятно, что утаить не удалось. Отсюда и не понятные телодвижения с более ранней экспертизой, приглашением ММ и прочее...
Но, еще раз. Я не писатель, я читатель... :)
На свои глаза.Тогда бы они так и написали, "исходя из своего жизненного опыта и хорошего зрения, считаем, что разрезы были сделаны изнутри". Но, ММ ссылаются на мнение экспертов...
Разворачиваемый текстЯ уверен, если бы Вы следствие в 1959 году, мы бы сейчас не имели поводов так негодовать и строить догадки. А если бы Вы были в группе Дятлова, то и трагедии бы не было...
Отправлено: Helga - 22.10.19 10:11
Зачем забирать тела из палатки и около палатки?А почему их там оставлять?
А вдруг пурга на неделю?
Что мешает их забрать, тем более, что место событий наверняка дознаватели ОПИСЫВАЮТ.
Поймите, на этом этапе
пока что нет никакой особой инсценировки и т д.
А уж про студентов и то, как с ними поступать у дознавателей вообще нет никаких мыслей, они - не заняты организацией поисков!
Цитирование
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски,
"дознаватели" не могут не понимать, что потом придется эти тела как-то вернуть на ПеревалНа этом этапе таких идей у дознавателей (а это ИМХО кто-то обычный, Ивдельский) нет вообще.
Они просто забирают тела, чтоб они не "валялись" на перевале: так же, как потом - вывезут тела четырех
и затем - Слободина.
Я всё время пишу одно и тоже: полуилась накладка, если бы не слишком быстрое обнаружение палатки СиШ
Цитирование
после достаточно неожиданного для властей, обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации,они бы придумав какое-то приличное объяснение через пару дней ОБЯЗАТЕЛЬНО обнародовали находку. А тут... вот так нелепо получилось
Как они могли видеть Палатку на склоне до СиШ...Вздохнув:
Что-то не получается. Может путает что-то вдова Шулешко?
ММ знали куда больше, что они знали по крайней мере о том, как выглядело место происшествия до СиШ и - про иную, скажем так - экспертизу палаткиММ пригласили не за-ради красоты, от них ждали помощи. Сложно ждать помощи, если консультантам не сказать всё, что известно тем, кто заказал эту консультацию. Поэтому им скорей всего рассказали всё, как есть, как выглядела картина когда её увидели лётчики и дознаватели.
Ну и то, что расследование (не УД!) шло, и были иные экспертизы и т д и т п -это очевидно. Возможно какие-то утечки с этого расследования и мели место, как например обсуждаемое упоминание об экспертизе палатки.
Добавлено позже:
Давайте начнем с того, что я не оспариваю Вашу версию.*HI* Так обсуждение и оспаривание - это то, что нужно здравой версии! :girl-flowers:
А вот так ]:->
Или, как вы писали полетела бомбочка (какого размера? предположу-не обсуждают
Как это "палатку раздавило?"Читаем стартовый топик. ;D Не перевираем мою версию по мере вашей
А людей не было? Почему тогда они ушли до того, как палатку начало раздавливать?
Если вместе с туристами раздавило, то где кровь на палатке и в палатке?
Добавлено позже:
Про внутренние травмы "дознаватели" могут и не догадываться, во всяком случае не могут знать точно где какие переломы.Я думаю, что было что-то, что указывало на "непростоту" ситуации: может быть был и записи Колеватова, который мог увидеть и описать произошедшее самым странным образом (см фото аэростатов в СТ, вот такую "медузу" мог увидеть в сумерках Саша и - как он её мог описать??!!!! ), могло быть что-то ещё странное - в палатке и на телах, особенно - Люды и Коли...
Добавлено позже:
А известно, кто пригласил ММ?..
"Привет, Саша!
Нашла вчера Баскина Семена Борисовича, дата рождения 27.01.1930 г., последнего в списке поисковиков, но он нам уже ничего не расскажет. Вдова его про подробности поисков повторила почти слово в слово то, что мы уже знаем.
Ничего нового. Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике. Практически Чу137.
Узнала, кто организовывал поездку (все это и некоторые подробности разговора написала на форуме), кто конкретно - Елисеев Георгий Иванович. Поездку оформили как срочную командировку. Баскин был мастером спорта по туризму, старшим инструктором по альпинизму, последняя должность - старший тренер по горнолыжному спорту ДС "Динамо". Умер 7 лет назад в Австрии, куда его пригласили поработать инструктором на один из горнолыжных курортов. Причина смерти - инфаркт
[url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg34412.html#msg34412[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg34412.html#msg34412[/url])
Да, Баскина еще сказала, что поиски из Москвы организовывал отдел физкультуры и спорта ВЦСПС, приказ на командировку (а именно так и была оформлена поездка поисковиков) исходил от начальника этого отдела, Елисеева Г. Он же фигурировал как председатель московской комиссии по расследованию. Тоже ныне покойный.
Отправлено: Светозар - 22.10.19 13:09
Тогда бы они так и написали, "исходя из своего жизненного опыта и хорошего зрения, считаем, что разрезы были сделаны изнутри". Но, ММ ссылаются на мнение экспертов...Кому нужны эти подробности. Есть так же покозания поисковиков, кажется Лебедева, точно не помню, в которых говорится, что палатка была разрезана изнутри. Если вас это так сильно интригует, сопоставте даты покозаний с экспертизой. Я не вижу здесь, что-то криминального или секретного, если были проколы, а они были, то определить с какой стороны делались разрезы не составляет труда. Уверен, что поисковики ещё до экспертизы об этом знали и секрета здесь ни для кого не было.
Другое дело, почему не провели экспертизу на наличие пятен крови на скатах внутри палатки? Вот это действительно вызывает недоумение.
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 14:34
А почему их там оставлять?Давайте рассуждать...
А вдруг пурга на неделю?
Что мешает их забрать, тем более, что место событий наверняка дознаватели ОПИСЫВАЮТ.
Поймите, на этом этапе
пока что нет никакой особой инсценировки и т д.
А уж про студентов и то, как с ними поступать у дознавателей вообще нет никаких мыслей, они - не заняты организацией поисков!
- 25 февраля Карпушин обнаруживает палатку. Не сообщить о ее находке начальству он не мог. Верно? Где следы этого доклада?..
- Студентов начали забрасывать в окрестности Перевала с 23 февраля. Поселок маленький и об этом наверно знали все. То есть, те кто отправил Карпушина и потом Ваших дознавателей на вертолете, не могут не знать, что вокруг снуют группы студентов.
- Дело возбуждено, пока не будем про 06 февраля, 26 февраля Темпаловым, который на перевале появился 27 февраля, если я, как обычно со мной случается, ничего не путаю. То есть, не по докладу Карпушина или Дознавателей, а по факту нахождения поисковиками первых трупов.
- То есть, формально волна пошла 27 февраля. За это время успевают даже дернуть председателя ВЦСПС и ММ? Вам не кажется, что это не под силу за такой короткий срок даже Свердловскому Обкому Партии?..
А вот, если у нас временной лаг между обнаружением палатки Карпушиным и нахождением ее СиШ побольше, то многое начинает выстраиваться в более возможную логическую цепочку. Предположим, только предположим, что Карпушин нашел палатку не 25 февраля, а гораздо раньше. Тогда все становится на свои места. И даже становится понятно, почему доклад Карпушина никто не помнит. Куда летал потом вертолет с дознавателями и куда он привез трупы с перевала, тоже мало кто знает. Какая организация может иметь такие возможности и полномочия? Мне кажется, МинОбороны...
Слабое место - оставшиеся на Перевале трупы пятерки. Уверен, что дознаватели не ограничились бы эвакуацией трупов от палатки. Они бы осмотрели склон и возможно место вокруг Кедра. Вот Вам и 8 следов Коптелова в 8-10 метрах от палатки, следы двоих в 20 метрах от палатки и след ботинка внизу. Это Ваши дознаватели. Но, почему тогда не были эвакуированы другие трупы? А может были и они эвакуированы? Но, тогда у нас будет длинная версия и пока не будем идти в этом направлении...
Мне кажется, что единственная причина эвакуации 4-ки из палатки и оставление остальных связана исключительно с травмами 4-ки. Остальные тоже были осмотрены, но не имели таких специфических травм и было решено оставить их на месте.
Но, и тут есть слабое место. Это веточки и обрывки вещей от Кедра к Настилу. Вы можете себе представить, что дознаватели рыли траншею, чтобы веточки оказались на нужной глубине? Я сомневаюсь. Но, они есть и их видели поисковики! Как могло произойти такое, если ко 2-ой или 3-ей декаде апреля снега в овраге было наметено очень много? Могло, если веточки и Настил уложились таким образом в начале февраля. А вот кто их так уложил?..
И тут мы снова возвращаемся к 25-му февраля и Карпушину. Военные могли использовать Карпушина и втемную. В нужный момент, когда прибрались на Перевале и уложили всех как надо, подняли южный торец палатки на склоне и Карпушин нашел ее. Но, почему тогда у нас нет письменных данных о докладе Карпушина за 25-ое февраля? Что было скрывать 25-го числа то уже? А вот, если Карпушин нашел палатку раньше и в рамках другой поисковой операции...
Но, тогда Карпушин мог и не рассказать нам всей правды...
Кому нужны эти подробности. Есть так же покозания поисковиков, кажется Лебедева, точно не помню, в которых говорится, что палатка была разрезана изнутри. Если вас это так сильно интригует, сопоставте даты покозаний с экспертизой. Я не вижу здесь, что-то криминального или секретного, если были проколы, а они были, то определить с какой стороны делались разрезы не составляет труда. Уверен, что поисковики ещё до экспертизы об этом знали и секрета здесь ни для кого не было.Поисковики могли только предполагать. Так же, как один предполагает, что дятловцы бежали, так как намерил между шагами по полтора метра, другой говорит, что шли взявшись за руки, третий, что шли двумя разными группами и двое потом присоединились к ним. А Коптелов и вовсе говорит о том, что 8-мь человек точно стояли некоторое время в 8-10-ти метрах от палатки, что делает весьма странной версию о покидании палатки в панике...
Другое дело, почему не провели экспертизу на наличие пятен крови на скатах внутри палатки? Вот это действительно вызывает недоумение.
А вот обязанность Иванова была собрать все эти показания и выстроить логическую картину, но он ограничился только установлением отсутствия следов посторонних. Причем сделал это без малейшей попытки идентификации следов на склоне применительно к членам группы Дятлова. Даже след Слободина в одном валенке не был идентифицирован. Нож валялся в палатке. Иванов подумал хоть спросить эксперта о возможности разреза на палатке этим ножом? Или он подумал провести экспертизу срубленных внизу деревьев и чем они были срублены? Да куда ни ткни в это расследование, везде масса вопросов. Случайно такое не бывает...
Да, на палатке могли быть следы, которые другим видеть было ни к чему. Вот ее и изъяли, а нам подсунули палатку Бартоломея. Вас не удивляет это странное опознание без протокола? Потом спохватились...
Отправлено: Helga - 22.10.19 14:52
Давайте рассуждать...А где вообще хоть какие-то доклады ПИЛОТОВ? А там 46 поисковых вылетов/120 часов в воздухе! И -ни следа! Словно там только Слобцов только и был.
- 25 февраля Карпушин обнаруживает палатку. Не сообщить о ее находке начальству он не мог. Верно? Где следы этого доклада?..
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
- Студентов начали забрасывать в окрестности Перевала с 23 февраля. Поселок маленький и об этом наверно знали все. То есть, те кто отправил Карпушина и потом Ваших дознавателей на вертолете, не могут не знать, что вокруг снуют группы студентов.Не поняла: Карпушин и высаживал Слобцова!
То есть, те кто отправил Карпушина и потом Ваших дознавателей на вертолете, не могут не знать, что вокруг снуют группы студентов.*THANK*
- Дело возбуждено, пока не будем про 06 февраля, 26 февраля Темпаловым, который на перевале появился 27 февраля, если я, как обычно со мной случается, ничего не путаю. То есть, не по докладу Карпушина или Дознавателей, а по факту нахождения поисковиками первых трупов.*STOP* ;D Как раз -по докладу дознавателей!!!! 26 - в 18-00 была радиограмма о ПАЛАТКЕ.
27 02 - прибыли поисковики, нашли тела... А постановление УЖЕ вчера было написано!
- То есть, формально волна пошла 27 февраля. За это время успевают даже дернуть председателя ВЦСПС и ММ? Вам не кажется, что это не под силу за такой короткий срок даже Свердловскому Обкому Партии?..
25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная и два тела возле неё. Затем, к палатке прибыл вертолёт.То есть про "возможное нападение НЛО доложили в область вечером 25 февраля. Что делала Область -? Может в Москву доложила? Ведь там было 16-00, можно ещё работать много часов...
Прибывшие «дознаватели» обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО!
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Добавлено позже:
А вот, если у нас временной лаг между обнаружением палатки Карпушиным и нахождением ее СиШ побольше, то многое начинает выстраиваться в более возможную логическую цепочку. Предположим, только предположим, что Карпушин нашел палатку не 25 февраля, а гораздо раньше. Тогда все становится на свои местаУвы. Всё резко становится "дыбом"!
Рассказ Карпушина совершенно гладко ложится на :
1 показания Гордо
2 показания Ортюкава
3 дневник Григорьева
4 воспоминания /книгу Ярового (которая в части описания поисков -говорят - очень даже близка к происходившему)
это так, на-вскидочку!
Слабое место - оставшиеся на Перевале трупы пятерки. Уверен, что дознаватели не ограничились бы эвакуацией трупов от палатки. Они бы осмотрели склон и возможно место вокруг Кедра.Они в тот момент осмотрели то, что было найдено лётчиками!
Добавлено позже:
Вот Вам и 8 следов Коптелова в 8-10 метрах от палатки, следы двоих в 20 метрах от палатки и след ботинка внизу. Это Ваши дознаватели.Меня устраивает
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Добавлено позже:
Но, почему тогда не были эвакуированы другие трупы?Потому, что они не увидели других трупов в тот день, т е 26 фвр, после обеда.
Добавлено позже:
Вы можете себе представить, что дознаватели рыли траншею, чтобы веточки оказались на нужной глубине?Какие дознаватели?!
Это были совсем другие люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Они рыли пещеру от правого берега вглубь снежной массы. И - протаскивали по ней эти дурацкие пихточки
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 15:38
А где вообще хоть какие-то доклады ПИЛОТОВ? А там 46 поисковых вылетов/120 часов в воздухе! И -ни следа! Словно там только Слобцов только и был.Это я у Вас спросить хотел. Я не так хорошо знаю матчасть... :(
Согласитесь, что это очень странно, что нет "ни следа"?..
Не поняла: Карпушин и высаживал Слобцова!Карпушин летал на вертолете?..
Видите какой у Вас бездарный собеседник... :)
Как раз -по докладу дознавателей!!!! 26 - в 18-00 была радиограмма о ПАЛАТКЕ.Думаете по докладу дознавателей Темпалов возбудился?..
27 02 - прибыли поисковики, нашли тела... А постановление УЖЕ вчера было написано!
Возможно. Вечером еще почитаю...
То есть про "возможное нападение НЛО доложили в область вечером 25 февраля. Что делала Область -? Может в Москву доложила? Ведь там было 16-00, можно ещё работать много часов...То есть, Карпушин еще в воздухе или потом дознаватели у палатки определили, что это НЛО и тут же доложили в Область, а та сразу телеграфировала в Москву?.. %-)
Увы. Всё резко становится "дыбом"!Ну, тут мне остается поверить Вам и еще почитать материалы. Я все наизусть не помню... :(
Рассказ Карпушина совершенно гладко ложится на :
1 показания Гордо
2 показания Ортюкава
3 дневник Григорьева
4 воспоминания /книгу Ярового (которая в части описания поисков -говорят - очень даже близка к происходившему)
это так, на-вскидочку!Они в тот момент осмотрели то, что было найдено лётчиками!
Если все так, как Вы пишите, то такая стремительность вызова из Москвы ММ, при наличии местных опытных походников, просто удивительна...
Потому, что они не увидели других трупов в тот день, т е 26 фвр, после обеда.Кто они? Поисковики или Ваши дознаватели? Разве дознаватели не улетели по Вашей версии с трупами 4-ки?..
Допустим дознаватели не успели 25-го февраля исследовать весь склон. И что? Они бы не вернулись туда рано утром? Для чего им ждать пока СиШ найдут палатку?
Какие дознаватели?! Это были совсем другие люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- Какая разница как их звать? Это были "посторонние", а не участники официальных поисков?..
Они рыли пещеру от правого берега вглубь снежной массы. И - протаскивали по ней эти дурацкие пихточки
- То есть, дорожка веточек, которые нашел Куриков с манси, это то, что обсыпалось внутри пещеры, когда в нее затаскивали пихточки Ваши посторонние?..
Боюсь спорить, но мне кажется, что про ветки было, что они уходили по склону оврага вглубь снега. Я не помню расстояние от начала этой дорожки из веток до оврага, но у меня большие сомнения по этой части Вашей версии...
Если могли такое инсценировать, то поставить палатку на склоне и разложить пять трупов - детская забава...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02
ну и по кусок палатки Так вот, если это было падение вполне понятного военного изделия - ЗАЧЕМ экспертизы , зачем тайное расследование и т п ???!!! Что расследовать если понятно - ракета-упала/убила и т д и т п. Что там на экспертизу возить? Зачем из Москвы везти туристов-спецов?Да вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться???
Если и в самом деле- то весьма печально...
Добавлено позже:
А известно, кто пригласил ММ?..А вы смотрите, куда в конечном итоге поступила докладная записка Бардина и Шулешко. И увидите истинного "заказчика". А "заказчик", скорее всего, действовал не напрямую (не царское это дело!), а через подчиненных ему исполнителей. А они уже привлекли конкретных исполнителей задания. И, как можете видеть, вопрос о командировке Бардина и Шулешко решился "со скоростью поноса", что является верным признаком "кураторства" на самом "верху".
Отправлено: Helga - 22.10.19 16:13
Да вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться???не знаю насчёт вообще НИКАКОГО,
но, думаю, что падение ракеты в этом случае ничем не отличалось от остальных аварий такого рода. Ну и расследование вряд ли отличалось бы. Если в случаях других падений исследовали что-то, что может быть аналогом экспертизы палатки ( брали пробы грунта на месте падения и т п)
А уж для чего М О вызывало бы из Москвы каких-то там туристов-консультантов?!
, как можете видеть, вопрос о командировке Бардина и Шулешко решился "со скоростью поноса", что является верным признаком "кураторства" на самом "верху".Зачем?!
Где ракета, а где какие-то Бардин-Баскин-Шулешко?
Владимир, вот это http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html) - реальная история с космической аварией! *HELP*
Отправлено: Светозар - 22.10.19 16:16
Если все так, как Вы пишите, то такая стремительность вызова из Москвы ММ, при наличии местных опытных походников, просто удивительна...Я так понял, исходя из версии, это были свои люди из Москвы на контроле местной элиты.
Отправлено: Helga - 22.10.19 16:19
25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.Светало в 8-00, тогда же и вылетали в первый рейс, ещё за час долетали до ГУХ и начинали поиск. То есть пилоты обнаружили/осмотрели место и передали о находке примерно в 9-30.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО!
Где-то не позже 12-00 прибыли местные дознаватели
Вертолёты с перевала улетали не позже 16-45 /17-00...
Добавлено позже:
Я так понял, исходя из версии, это были свои люди из Москвы на контроле местной элиты.Моей? Не выдумывайте, спросите автора, если не знаете!
Добавлено позже:
Карпушин летал на вертолете?..он - СТАРШИЙ ШТУРМАН авиаотряда.
Видите какой у Вас бездарный собеседник...
Лучший!
Слобцова высаживал В Пустобаев.
Про это в http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 16:24
А вы смотрите, куда в конечном итоге поступила докладная записка Бардина и Шулешко. И увидите истинного "заказчика". А "заказчик", скорее всего, действовал не напрямую (не царское это дело!), а через подчиненных ему исполнителей. А они уже привлекли конкретных исполнителей задания. И, как можете видеть, вопрос о командировке Бардина и Шулешко решился "со скоростью поноса", что является верным признаком "кураторства" на самом "верху".Меня немного напрягает как раз стремительность этого действа. 25 февраля Карпушин видит палатку и два трупа. В тот же день вылетают на место "дознаватели", в версии Автора темы. По воспоминаниям вдовы Шулешко за ним приехали в 4-ре утра в конце февраля...
"Дознаватели" должны вернуться. Трупы надо осмотреть. Сделать какой-то отчет на месте и направить его выше. Наверно в Свердловск. Там надо подумать и принять решение обратиться за помощью к московским спецаалистам или просто доложить в ЦК. Там кто-то должен это все прочитать и дать указания. Это указание должно дойти до Председателя ВЦСПС. Он должен дать указание...
И все это за 2-3 дня? Маловато, мне кажется... :(
Отправлено: Светозар - 22.10.19 16:29
Моей? Не выдумывайте, спросите автора, если не знаете!Из обсуждаемой в данный момент. Версия, предположение, гипотеза, кем они были или могли быть, почему и зачем прилители из Москвы, если здесь были свои спецы?
Отправлено: Helga - 22.10.19 16:30
И все это за 2-3 дня? Маловато, мне кажется...Ндя...
И как у нас Пауэрса смогли сбить.
А прочитайте тоже эту http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html) любопытную историю.
Добавлено позже:
Из обсуждаемой в данный момент. Версия, предположение, гипотеза, кем они были или могли быть, почему и зачем прилители из Москвы, если здесь были свои спецы.
исходя из версии, это были свои люди из Москвы на контроле местной элиты.ММ не были "на контроле местной элиты"
У властей не было понимания, что произошло, но исходя из (предположительно) записей Саши Колеватова, в которых было
и про удар по палатке,
и про "Зину утащило, ребята побежли за ней"
и про "Люду Колю и Семёна смертельно травмировало ударом" ,
а самое главное странное описание какой-то небесной медузы -
оно внушило ужас и мысли про НЛО.
Добавлено позже:
Если могли такое инсценировать,Это -не инсценировка, а ... издержки ситуации,
никто не ПЛАНИРОВАЛ чтоб какие-то веточки куда-то чего-то указывали.
Я не помню расстояние от начала этой дорожки из веток до оврага, но у меня большие сомнения по этой части Вашей версии...От рубленного ельника, он как раз над оврагом.
Внимание!
Если этот рубленный ельник был в начале марта, то -невозможно поверить, что поисковики не начали там, у оврага искать, не нашли там тряпок и не начали рыть снег в овраге, каким бы глубоким он не был: ведь четвёрку найти не могли!!!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:13
Меня немного напрягает как раз стремительность этого действа. 25 февраля Карпушин видит палатку и два трупа. В тот же день вылетают на место "дознаватели", в версии Автора темы. По воспоминаниям вдовы Шулешко за ним приехали в 4-ре утра в конце февраля...Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз". И времени подготовится к официальному их обнаружению будет очень даже достаточно. И потому не исключено (по некоторым признакам), что официальных поисковиков "ненавязчиво" вывели на палатку- чтобы не блуждали там, где "не надо" и не затягивали "официальные" поиски
"Дознаватели" должны вернуться. Трупы надо осмотреть. Сделать какой-то отчет на месте и направить его выше. Наверно в Свердловск. Там надо подумать и принять решение обратиться за помощью к московским спецаалистам или просто доложить в ЦК. Там кто-то должен это все прочитать и дать указания. Это указание должно дойти до Председателя ВЦСПС. Он должен дать указание...
И все это за 2-3 дня? Маловато, мне кажется... :(
И еще раз обратите внимание- куда поступила ( под "грифом"!) докладная записка Бардина и Шулешко: не просто "в ЦК", а в Отдел Административных органов ЦК КПСС. А если поинтересуетесь компетенцией Отдела Административных органов ЦК КПСС- то это наведет вас на очень интересные размышления: ведь туризм (во всех его проявлениях) -это вовсе не сфера "интересов" этого отдела ЦК КПСС. "Для туризма" там были другие профильные отделы.
Отправлено: Светозар - 22.10.19 17:28
У властей не было понимания, что произошло, но исходя из (предположительно) записей Саши Колеватова, в которых былоЭто что ещё за сюрприз?! Впервые слышу! Это очередной фэйк?
и про удар по палатке,
и про "Зину утащило, ребята побежли за ней"
и про "Люду Колю и Семёна смертельно травмировало ударом" ,
Откуда такая информация, пожалуйста укажите испочник *HELP*
Отправлено: Helga - 22.10.19 17:30
У властей не было понимания, что произошло, но исходя из (предположительно) записей Саши Колеватова,????
Это предположение в ходе версии!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:30
не знаю насчёт вообще НИКАКОГО,Ну и напрасно так думаете. Вы имеет представление, как расследуются в секретном порядке уголовные дела? А особенно- когда надо по такого рода делам проводить следственные действия с лицами, которые не допущены ( и не могут быть допущенными) к вопросам, составляющим гос. тайну? А расследовать надо, и не только расследовать, но и сохранить в тайне от этих лиц сам факт такого расследования (иначе- если кому либо из "посторонних" станет известно о проводимом расследовании,произойдет утечка информации, допускать которой нельзя ни при каких обстоятельствах!). Вот и подумайте сами, что и как делать в таком случае. Поставьте себя на место следователя, который расследует уголовное дело, сам факт существования которого прямо связан с вопросами гос. тайны, а вам (в качестве следователя) нужно получить результаты следственных действий за пределами "особорежимного объекта", который вы "обслуживаете". Причем надо всё это сделать в рамках УПК. И если над этим подумаете- то и поймете, как всё это делается. Это ведь не так сложно. Одна проблема может возникнуть -противоречие с собственной "любимой" версией.
но, думаю, что падение ракеты в этом случае ничем не отличалось от остальных аварий такого рода. Ну и расследование вряд ли отличалось бы. Если в случаях других падений исследовали что-то, что может быть аналогом экспертизы палатки ( брали пробы грунта на месте падения и т п)
Отправлено: Helga - 22.10.19 17:33
Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз". И времени подготовится к официальному их обнаружению будет очень даже достаточно. И потому не исключено (по некоторым признакам), что официальных поисковиков "ненавязчиво" вывели на палатку- чтобы не блуждали там, где "не надо" и не затягивали "официальные" поискиБуду всем признательна, за то, что вы в моей теме не будете уходить в посторонние обсуждения. Для этого есть соответствующие темы.
И еще раз обратите внимание- куда поступила ( под "грифом"!) докладная записка Бардина и Шулешко: не просто "в ЦК", а в Отдел Административных органов ЦК КПСС. А если поинтересуетесь компетенцией Отдела Административных органов ЦК КПСС- то это наведет вас на очень интересные размышления: ведь туризм (во всех его проявлениях) -это вовсе не сфера "интересов" этого отдела ЦК КПСС. "Для туризма" там были другие профильные отделы.
Редактировать сообщение
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40
А уж для чего М О вызывало бы из Москвы каких-то там туристов-консультантов?!Ну, во первых- имела место не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.
Зачем?!
Где ракета, а где какие-то Бардин-Баскин-Шулешко?
Владимир, вот это [url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url] ([url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url]) - реальная история с космической аварией! *HELP*
Второе. Неужто вы и в самом деле так и не поняли, что Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна),а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины. Причем "назначение" было произведено "заказчиком", которому затем и был направлен отчет о выполненном задании (в виде известной "докладной записки").
Отправлено: Helga - 22.10.19 17:42
Ну и напрасно так думаете.Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные?
Вы имеет представление, как расследуются в секретном порядке уголовные дела?Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.
И это -не уголовные дела, которые должны в результате -лечь на стол судьи.
Вот и подумайте сами, что и как делать в таком случае.повторю
падение ракеты в этом случае ничем не отличалось от остальных аварий такого рода. Ну и расследование вряд ли отличалось бы. Если в случаях других падений исследовали что-то, что может быть аналогом экспертизы палатки ( брали пробы грунта на месте падения и т п)Есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы чуждого ВВ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:44
Буду всем признательна, за то, что вы в моей теме не будете уходить в посторонние обсуждения. Для этого есть соответствующие темы.Понял. Постараюсь не беспокоить "посторонними обсуждениями": и в самом деле- вдруг эти "посторонние обсуждения" выведут на такой результат, который повредит "вашей теме"!
Отправлено: Helga - 22.10.19 17:53
не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.ок.
Допустим, что "военную"почему-то ракету необходимо было скрыть.
Но - что необходимо было расследовать? Чем в виду этой военной ракеты были туристы? Таёжной живностью...
Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна),а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины.Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но -почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Добавлено позже:
Понял. Постараюсь не беспокоить "посторонними обсуждениями": и в самом деле- вдруг эти "посторонние обсуждения" выведут на такой результат, который повредит "вашей теме"!Ув Владимир это -
Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз". И времени подготовится к официальному их обнаружению будет очень даже достаточно.и т д
мы обсуждать в моей версии не будем. Есть темы, где это обсуждается.
Тут МОЯ версия, см первое сообщение темы.
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 17:58
Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз".- Так я к этому и веду. Если начало февраля и все складывается. Но, что делать с Карпушиным и его воспоминаниями, что он видел палатку 25 февраля? Поэтому и пишу, что три дня мало. Сначала местный начальник попробует разобраться своими силами. Доклад будет уже потом в Область. Это все время...
И еще раз обратите внимание- куда поступила ( под "грифом"!) докладная записка Бардина и Шулешко: не просто "в ЦК", а в Отдел Административных органов ЦК КПСС. А если поинтересуетесь компетенцией Отдела Административных органов ЦК КПСС- то это наведет вас на очень интересные размышления: ведь туризм (во всех его проявлениях) -это вовсе не сфера "интересов" этого отдела ЦК КПСС. "Для туризма" там были другие профильные отделы.
Я видел дату внизу отчета Бардина и Шулешко - 23 марта 1959 года. Я искать буду месяц когда он поступил в Отдел Административных органов ЦК КПСС, а потом еще месяц думать, что это значит... :(
Как раз -по докладу дознавателей!!!! 26 - в 18-00 была радиограмма о ПАЛАТКЕ.Прочитал Постановление Темпалова. Перечислены Колмогорова, Кривонищенко, Дятлов и другие (?) студенты. Слободина еще не нашли, Дорошенко приняли за Золотарева. Кто это, "другие"? Кто-то из 4-ки? Почему нет хотя бы одной фамилии?..
27 02 - прибыли поисковики, нашли тела... А постановление УЖЕ вчера было написано!
Ваши "дознаватели" и трупы на склоне и под Кедром смотрели? У Вас в версии нет про это...
Откуда Темпалов знает фамилии студентов со склона и из-под Кедра, если постановление написано еще вчера, то есть 26-го февраля?..
Увы. Всё резко становится "дыбом"!Прочитал Протоколы в УД...
Рассказ Карпушина совершенно гладко ложится на :
1 показания Гордо
2 показания Ортюкава
3 дневник Григорьева
4 воспоминания /книгу Ярового (которая в части описания поисков -говорят - очень даже близка к происходившему)
это так, на-вскидочку!Они в тот момент осмотрели то, что было найдено лётчиками!
1 - ничего про 25 февраля и Карпушина...
2 - ничего про 25 февраля и Карпушина...
Дальше пока не пойду. Я не совсем понял, как Показания Гордо и Ортюкова ложатся на рассказ Карпушина?.. :(
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные?Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.Полагаю, можно ответить в "вашей теме"? Если так- пожалуйста!
И это -не уголовные дела, которые должны в результате -лечь на стол судьи. повторю Есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы ВВ?
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно. "Сажают" лишь на основании уголовных дел, расследованных в порядке требований УПК. Больше- никак!
3."На месте аварии". Первое- осмотр мета происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).Третье- показания свидетелей (очевидцев) этого ЧП (которое еще надо официально выдать за что-то "природное"!).
Четвертое.Вешдоки.
И это-минимум.
Отправлено: Светозар - 22.10.19 18:04
????Предположение? ;D Я вас понял, однако и вам следует знать, что вот таким вот образом рождается деза. Я уже почти вам поверил. Однако, засомневался, предположил, что кто-то решил разыграть козырную карту с дневником Колеватова и стал закачивать на сайт очередную дезу, поэтому сразу захотелось узнать первоисточник. Вы как-то с этим по осторожней, а то кто-то вас не поймёт и начнёт это разносить по форумам.
Это предположение в ходе версии!
Отправлено: Helga - 22.10.19 18:18
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.Вы не можете ответить? Это понятно!
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).Почему же тогда уголовное дело? По каким статьям как правило они возбуждаются?
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно.
На месте аварии". Первое- осмотр места происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).Какое отношение случайно погибшие имеют к причинам аварии?
Что можно было найти в СМЭ, если военные и так знали причину гибели?
Для чего рассусоливать всю эту бадягу с масштабными поисками? с продолжением поиска после 8-9 марта? и т д и т п Чем быстрее всё свернуть, тем -лучше. И - к чему тут СМЭ с травмами?! Вписали бы замерзание и -фсё...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:21
Но, что делать с Карпушиным и его воспоминаниями, что он видел палатку 25 февраля?А почему считается, что Карпушин видел именно это, и именно в указанное время?
Ведь когда касается других свидетельств, то к ним в дятловедении проявляется весьма критическое отношение. А Карпушин- это "на все сто!". Может, потому что "показания" Карпушина "очень подтверждают" чью-то версию?
Отправлено: Helga - 22.10.19 18:29
А почему считается, что Карпушин видел именно это, и именно в указанное время?
Увы. Всё резко становится "дыбом"!Начните с того, что спокойно прочитаете http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Рассказ Карпушина совершенно гладко ложится на :
1 показания Гордо
2 показания Ортюкава
3 дневник Григорьева
4 воспоминания /книгу Ярового (которая в части описания поисков -говорят - очень даже близка к происходившему)
это так, на-вскидочку!
И вдогонку: а зачем там была гражданская авиация?
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 18:32
А почему считается, что Карпушин видел именно это, и именно в указанное время?- Не знаю. Если я правильно понял, нет данных...
Ведь когда касается других свидетельств, то к ним в дятловедении проявляется весьма критическое отношение.
А Карпушин- это "на все сто!". Может, потому что "показания" Карпушина "очень подтверждают" чью-то версию?
- Я ко всем свидетельствам отношусь одинаково...
- А вот тут Вы ошибаетесь. Для версии Автора как раз бы не помешало чуток сдвинуть Карпушина на более ранние даты...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Вы не можете ответить? Это понятно!Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет. И я это ваше право полностью признаю и с ним в полной мере соглашаюсь: таковы ведь правила игры в "Тайну перевала Дятлова"! И не мне лезть "со своим уставом в чужой монастырь". Да я и не покушаюсь на "вашу тему", не подумайте! Вы спросили- я ответил. Не надо было спрашивать- давно бы вышел из "вашей темы" и не мешался бы здесь своими комментариями "не по теме". Сами ведь меня "тянете за язык".
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.
Добавлено позже:
- А вот тут Вы ошибаетесь. Для версии Автора как раз бы не помешало чуток сдвинуть Карпушина на более ранние даты...Не получится ведь "сдвинуть". Вот и приходится довольствоваться тем, что есть.
Добавлено позже:
*SMOKE*
- Я ко всем свидетельствам отношусь одинаково...Я не вас имел в виду. У вас как раз одинаковое отношение. Но ведь в дятловедении есть и другие комментаторы, и другие мнения...
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 18:39
Не получится ведь "сдвинуть". Вот и приходится довольствоваться тем, что есть.Так проблемы не у Автора, а у меня. Это я не верю, что так быстро добрались до самых Верхов в Москве... :(
Добавлено позже:
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.Извините, что влезаю, но, мне кажется, Вы предвзяты к Автору. Меня бы она уже давно выставила из темы, но не делает этого, хотя по матчасти я хромаю на все четыре лапы... :)
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:43
- Не знаю. Если я правильно понял, нет данных...Имеете в виду сведения "от Карпушина" в уголовном деле? Я бы тоже хотел бы их там увидеть.
Добавлено позже:
Так проблемы не у Автора, а у меня. Это я не верю, что так быстро добрались до самых Верхов в Москве... :(Да никак бы не получилось в реальности "добраться" за такой срок "до самых Верхов с Москве"- можете в этом не сомневаться.
Также, как и докладная записка Бардина и Шулешко при "естественном" ходе вещей никогда бы "вышла" на столь высокий государственный уровень: "осела" бы на каком- либо нижестоящем уровне ("фильтре"). Ведь ЦК КПСС в те времена был высшим органом реальной государственной власти. И не всё туда попадало. А "докладная записка"- аж прямым ходом! Да еще "грифом" по пути "на самый верх" обзавелась!
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 18:57
Не понимаю я этого... :(
Имеете в виду сведения "от Карпушина" в уголовном деле? Я бы тоже хотел бы их там увидеть.Это одно. Но в УД много чего нет. Я, например, не понимаю, почему в УД нет Протоколов опроса Коптелова и Шаравина, если следы видели они первые и пошли по ним к кедру. Но, я не юрист и может Иванов посчитал, что достаточно опросить Руководителя Слобцова... :(
Я про это:
А где вообще хоть какие-то доклады ПИЛОТОВ? А там 46 поисковых вылетов/120 часов в воздухе! И -ни следа! Словно там только Слобцов только и был.
Да никак бы не получилось в реальности "добраться" за такой срок "до самых Верхов с Москве"- можете в этом не сомневаться.Так в этом и вопрос. Давайте предположим "неестественный" ход событий. Мог этот "ход" набрать обороты с 25-го февраля?..
Также, как и докладная записка Бардина и Шулешко при "естественном" ходе вещей никогда бы "вышла" на столь высокий государственный уровень: "осела" бы на каком- либо нижестоящем уровне ("фильтре"). Ведь ЦК КПСС в те времена был высшим органом реальной государственной власти. И не всё туда попадало. А "докладная записка"- аж прямым ходом! Да еще "грифом" по пути "на самый верх" обзавелась!
Допустил что-то там бабахнуло. Но, ведь надо, чтобы этот бабах привел к жертвам, чтобы началось что-то несусветное на всех уровнях власти и дошло до Верхов в Москве? Просто телеграммы родственников о том, что пропали студенты вряд ли бы запустили так маховик? Ну, пропали. Ищем. Пока не нашли. Может где отсиживаются по дороге или несут травмированного. Мало ли что может быть. Зачем сразу то до Верхов? Хорошо, Хрущев в курсе. И что? Ищем, Никита Сергеевич! Не спим ночами. Как будет, что-то доложим...
Мне так кажется...
Отправлено: Helga - 22.10.19 19:02
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.А я сомневаюсь!
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет.
У вас вторая попытка ответить, а не писать ниочёмную длиннятину!
Вы спросили- я ответил.Да вы ... вы говорите неправду!
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.Стыдно. фу...
Да никак бы не получилось в реальности "добраться" за такой срок "до самых Верхов с Москве"- можете в этом не сомневаться.На вашей планете не изобрели телефон(((
и докладная записка Бардина и ШулешкоИ про это вы тоже не можете ответить?!
Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но -почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 19:06
А я сомневаюсь!Я вас понял. И убираюсь из "вашей темы". Только вы уж не вынуждайте меня обратно влезать, и не задавайте мне вопросов.
У вас вторая попытка ответить, а не писать ниочёмную длиннятину!
Да вы ... вы говорите неправду!Стыдно. фу... На вашей планете не изобрели телефон(((И про это вы тоже не можете ответить?!
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 19:19
Давайте вернемся к Постановлению Темпалова. Вам не кажется оно странным? Почему не перечислен ни один из 4-ки?
Прочитал Постановление Темпалова. Перечислены Колмогорова, Кривонищенко, Дятлов и другие (?) студенты. Слободина еще не нашли, Дорошенко приняли за Золотарева. Кто это, "другие"? Кто-то из 4-ки? Почему нет хотя бы одной фамилии?..
Ваши "дознаватели" и трупы на склоне и под Кедром смотрели? У Вас в версии нет про это...
Откуда Темпалов знает фамилии студентов со склона и из-под Кедра, если постановление написано еще вчера, то есть 26-го февраля?..
Отправлено: Helga - 22.10.19 19:28
Я вас понял. И убираюсь из "вашей темы". Только вы уж не вынуждайте меня обратно влезать, и не задавайте мне вопросов.Смысл мне задавать вам безответные вопросы?
Вы не отвечаете ни на один! В лучшем случае советуете попробовать самой подумать, догадаться и т д. Для чего тогда мне спрашивать вас?
Добавлено позже:
Вам не кажется оно странным? Почему не перечислен ни один из 4-ки?кажется.
Оно датировано 26, хотя в этот день только вечером нашли палатку
там не указано, кем найдены трупы
Там указано что найдены не только перечисленные, но "и другие"... которых по идее-то вообще могли не найти.
Отправлено: bvv910 - 22.10.19 20:07
Прочитал Постановление Темпалова. Перечислены Колмогорова, Кривонищенко, Дятлов и другие (?) студенты. Слободина еще не нашли, Дорошенко приняли за Золотарева. Кто это, "другие"? Кто-то из 4-ки? Почему нет хотя бы одной фамилии?..К вопросу "и другие студенты". Видимо подобного рода условности в делопроизводстве были вполне допустимы для того периода времени
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 20:10
кажется.Давайте погадаем, раз ничего другого не остается...
Оно датировано 26, хотя в этот день только вечером нашли палатку
там не указано, кем найдены трупы
Там указано что найдены не только перечисленные, но "и другие"... которых по идее-то вообще могли не найти.
Дорошенко сначала спутали с Золотаревым, если я не ошибаюсь. Но, это было не ранее 27 -го февраля. Слободина нашли 5 марта вроде, значит он в "другие" попасть не мог. Если 4-ка была найдена у палатки, то, при опознании Колмогоровой, методом исключения остается Дубинина. Но, Темпалов в Постановлении не указал ни Золотарева, ни Дубинину. Как дознаватели опознали Колмогорову, Кривонищенко и Дятлова? Фото из Личных дел в УПИ мог привезти Гордо, к примеру...
Тогда получается, что Постановление Темпалов выписал 5 марта задним числом? Но почему тогда не пять фамилий? Дорошенко уже опознали к 5-му марта точно. Либо лица 4-ки были так повреждены, что опознать их не было возможности и Темпалов не стал рисковать, вписывая Дубинину методом исключения?..
Что-то у меня с этим Постановлением не получается привязаться строго к 25-му февраля. Ведь тогда надо еще предположить, что дознаватели пошли по склону и дошли до кедра? Но, их следы бы заметили Коптелов и Шаравин в районе кедра?..
К вопросу "и другие студенты". Видимо подобного рода условности в делопроизводстве были вполне допустимы для того периода времениНо, тут хоть понятно, что Дятлов и другие, чтобы не перечислять всех. А какие могут "другие", если на этот момент имеется всего 4-ре трупа, из которых три опознаны?..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Если бы Темпалов написал Дятлов и другие...
Я ничего не утверждаю и не подгоняю под свою версию, за неимением таковой. Просто пытаюсь понять и увязать нахождение дознавателями 4-ки у палатки 25 февраля, как написано у Автора темы, и Постановление об открытии УД Темпалова от 26 февраля. И ничего умного мне в голову не приходит...
Разворачиваемый текстПравда, может быть, что проблема в самой голове... *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.19 20:14
К вопросу "и другие студенты". Видимо подобного рода условности в делопроизводстве были вполне допустимы для того периода времениbvv910, это так называемая "служебная записка" (сопроводиловка) на бланке генпрокуратуры, адресная, юр.силы она не несёт.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: bvv910 - 22.10.19 20:18
bvv910, это так называемая "служебная записка" (сопроводиловка) на бланке генпрокуратуры, адресная, юр.силы она не несёт.Соглашусь. Но тут важен сам подход к составлению официальных документов, в не зависимости от их юр. статуса.
Отправлено: Helga - 22.10.19 21:33
Оффтоп (текст не по теме)Решив проблему изб с конями
Купила баба порося
Поскольку реализовалась
Не вся
Купила баба порося
Поскольку реализовалась
Не вся
Отправлено: Helga - 23.10.19 09:02
Дорошенко сначала спутали с Золотаревым, если я не ошибаюсь. Но, это было не ранее 27 -го февраля. Слободина нашли 5 марта вроде, значит он в "другие" попасть не мог. Если 4-ка была найдена у палатки, то, при опознании Колмогоровой, методом исключения остается Дубинина. Но, Темпалов в Постановлении не указал ни Золотарева, ни Дубинину. Как дознаватели опознали Колмогорову, Кривонищенко и Дятлова? Фото из Личных дел в УПИ мог привезти Гордо, к примеру...На мой взгляд, "Постановление" написано весьма "эластично"!
Тогда получается, что Постановление Темпалов выписал 5 марта задним числом? Но почему тогда не пять фамилий? Дорошенко уже опознали к 5-му марта точно. Либо лица 4-ки были так повреждены, что опознать их не было возможности и Темпалов не стал рисковать, вписывая Дубинину методом исключения?..
Что-то у меня с этим Постановлением не получается привязаться строго к 25-му февраля.
Темпалов написал его так, что его, при необходимости, можно легко отнести как к авиа-обнаружению, так и к обнаружению СиШ.
Смотрите:
1 "дата" - 26 февраля. нечто среднее
2 "кто обнаружил трупы" - в данном случае могло быть определяющим: либо летчики при авиа-поиске, либо участники поисковой группы. Но - сия графа не заполнена! Поэтому - по-идее её можно заполнить впоследствии как потребуется.
3 кто обнаружен: вписаны те, кто обнаружен 27 и - оставлена лазейка на кого-то ещё.
Если документ писан под официальное обнаружение, то
дата -мимо.
кто обнаружил трупы -почему-то не заполнена
и, главное - "безразмерное" были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института
куда легко можно вписать четверых уже доставленных в морг 25 февраля.
То, есть, этот документ легко мог быть использован и в случае, если авиаобнаружение ни сегодня-завтра бы распорядились "легализовать", чего, наверняка и ждали местные прокурорские.
не дождались!
ситуация затягивалась и затягивалась!
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении УД", которое, казалось бы получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..." из неуклюже-непонятного, сразу становится - весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".
Однако, в следующие дни никаких подвижек в ситуации с "легализацией" четвёрки не происходит и неопределённая ситуация затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?! А вот если предположить, что ему уже известно о найденной четвёрке, о раздавленных, о странном описании происшествия в записной книжке Саши, то всё становится на свои места!
Отправлено: Дед мазая - 23.10.19 09:17
На мой взгляд, "Постановление" написано весьма "эластично"!А на мой взгляд, я плохо читал Вашу версию... :(
Правда, я всегда подчеркиваю, что любая мысль, которая мне приходит в голову, приходила в другую голову уже очень давно... *YES*
Разворачиваемый текстИмею в виду, что думал, что сам разглядел странность Постановления, а а оказалось, что уже и очень давно... :)
Добавлено позже:
Так в этом и вопрос. Давайте предположим "неестественный" ход событий. Мог этот "ход" набрать обороты с 25-го февраля?..Добавил:
Допустил что-то там бабахнуло. Но, ведь надо, чтобы этот бабах привел к жертвам, чтобы началось что-то несусветное на всех уровнях власти и дошло до Верхов в Москве? Просто телеграммы родственников о том, что пропали студенты вряд ли бы запустили так маховик? Ну, пропали. Ищем. Пока не нашли. Может где отсиживаются по дороге или несут травмированного. Мало ли что может быть. Зачем сразу то до Верхов? Хорошо, Хрущев в курсе. И что? Ищем, Никита Сергеевич! Не спим ночами. Как будет, что-то доложим...
Мне так кажется...
То есть, трупы уже кем-то должны быть найдены, чтобы маховик государственной машины так раскрутился аж до самого верха. И мне кажется, что с 25-го февраля, когда Карпушин увидел палатку и трупы, прошло слишком мало времени, чтобы уже в конце февраля из Москвы в 4 утра выдернули из постели Шулешко, как вспоминает его вдова. Пусть она путает конец февраля и начало марта. Но, и в этом случае, из Москвы он должен вылететь не позднее 2-го марта, так как был на Перевале уже 3-го марта. Получается максимум 5 дней...
Мне кажется, это маловероятно...
Разворачиваемый текстHelga, не ругайтесь. Я пытаюсь отодвинуть момент обнаружения палатки на начало февраля, когда снега в овраге было меньше и манипуляции с 4-кой и ветками были более реальными, чем по глубокому снегу...
Отправлено: Helga - 23.10.19 14:01
И мне кажется, что с 25-го февраля, когда Карпушин увидел палатку и трупы, прошло слишком мало времени, чтобы уже в конце февраля из Москвы в 4 утра выдернули из постели Шулешко, как вспоминает его вдова. Пусть она путает конец февраля и начало марта.Я предлагаю версию, по которой сначала местные дознаватели, прочитав записи Колеватова и убедившись, что палатка реально была подвергнута какому-то удару сверху непонятной летучей штуковиной -решили, что тут "прилетело НЛО", о чём 25 фвр отрапортовали в Область.
Представители областной безопасности прибыли и осмотрели 26 фвр место
и - ... согласились с идеей местных дознавателей.
После этого,... даж не так! После Э Т О Г О! и по причине Э Т О Г О! они врубают всё, что можно:
в Ивдель (про перевал не скажу) тут же прилетают:
Шишкарёв Михаил Николаевич, генерал-майор внутренней службы, начальник УКГБ Свердловской области
Горлаченко Михаил Иосифович Генерал-майор авиации, начальник штаба, первого заместителя командующего ВВС Уральского военного округа.
Клинов Николай Иванович государственный советник юстиции 3 класса прокурор Свердловской области.
Павлов Василий Алексеевич первый заместитель председателя облисполкома.
Что могло так впечатлить столь разных товарищей? Взрыв "военной ракеты"? Это представителей той области, которая полной ложкой полтора года назад хлебала последствия взрыва на "Маяке" и отселение населения с территории ВУРС? *NO*
Совершенно очевдно, что
маховик государственной машины так раскрутился аж до самого верха.уже в самые первые дни,
и притащить на перевал к 3-му марта каких-то там несчастных Московских спортсменов - это вообще ни-а-чём! (Кстати, их притащили потому, что они уже были зимой в тех местах...)
Гораздо интересней, например - присутствие облпрокурора на вскрытиях, в том числе и прошедшем позднее - Слободина.
Никакая взорвавшаяся болванка не может это объяснить: ничего интересного последствия взрыва военной ракеты с этой точки зрения для такого уровня людей -не представляют.
А вот если они всерьёз думают пр нападение НЛО - то тут уже совсем иное будет отношение.
Отправлено: Дед мазая - 23.10.19 14:14
А вот если они всерьёз думают пр нападение НЛО - то тут уже совсем иное будет отношение.
Разворачиваемый текстЕсть у меня такой недостаток, туго доходит... :(
Тогда, у нас остается вопрос с рытьем пещер в овраге и перевозки туда 4-ки. Ваша версия, что следы веток, по которым вышли на настил Куриков и поисковики - это осыпавшиеся ветки от пихточек, которыми уложили дно первой пещеры, которую засыпало и вырыли потом вторую. Осталось установить длину этой Дорожки веточек. Если она 2-3 метра, то возможно Вы правы. Если длина Дорожки веточек 20-25 метров, то дно пещеры не могло иметь такую длину и инсценировкам пришлось бы рыть траншею в сторону кедра, чтобы веточки оказались в глубине снега. А это уже маловероятно...
Я задал вопрос тут https://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg948711#msg948711 о длине Дорожки из веточек. Подождем ответа от кого-нибудь...
Добавил:
Вот полдня сижу и думаю, как бы действовали местные, если бы на палатку свалился НЛО в виде американского аэростата. В том, что быстро доложили бы в Москву, нет сомнений. Но, зачем такой спешный вызов ММ? Среди некоторых поисковиков тоже версия урагана была популярна...
Отправлено: Helga - 23.10.19 14:28
Если она 2-3 метра, то возможно Вы правы.может-раза в два длиннее. Рубленый ельник как раз напротив настила
Если он (рубленный ельник, т е пеньки) был во время активных мартовских поисков, то - невозможно (см схему места происшествия)
(https://d.radikal.ru/d36/1910/14/2c45eff28c5a.jpg)
объяснить, как на эту аномалию (далеко от кедра и над забитым снегом оврагом вдруг - торчат обрубки пихт!!!) не обратили внимания и не вырыли котлован в этом месте до самой до земли.
Наоборот:
Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…быланичего там не нашла смена альпинистов, прибывшая после т н активного поиска - 8-9 марта
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
-Снег был мягким???!!!
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
- Вы там просто начинали плавать?
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до .. Такая вот шапка снежная
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.10.19 16:58
Смысл мне задавать вам безответные вопросы?Вот, Helga, вы наглядно и продемонстрировали типовой «дятловедческий» приём полемики с «нежелательным» комментатором.
Вы не отвечаете ни на один! В лучшем случае советуете попробовать самой подумать, догадаться и т д. Для чего тогда мне спрашивать вас?
Если «поведешься» на все эти провокационные «вопросики» и начнешь делать в очередной раз подробнейшие разъяснения, то получишь: «Пишет простыни!». Или даже (как красивисто выразился в мой адрес известный вам дятловед-со-стажем) –«портянки». И- «Это всё уже было!» - и ведь возразить нечем: действительно было! Потому что всё это я уже объяснял ранее и очень подробно. И если начать это делать в очередной раз- то всем понятно, как всё это будет выглядеть. И т.д., и т.п….
Если же «не поведешься» и ответишь кратко- тогда получишь :«Смысл мне задавать вам безответные вопросы?». Или в другом варианте: «Он всегда уклоняется от ответов!». Или прочее – в том же роде: «Да он ни на один вопрос не ответил!». А почему- разъяснять не надо, и так понятно: "не знает, что ответить!". Беспроигрышный «способ»! И всё это я уже здесь получал, и неоднократно. Потому и научен собственным опытом. Не от вас, Helga, до сего времени получал. Но вот, похоже и подошло время …
Ну так что, Helga, наконец-то «Маски сброшены!»? Оно и понятно- зачем «маскироваться» в отношении того, кому на этом форуме осталось от силы месяца три… О чем он и сам объявил- до публикации результатов прокурорской проверки. Да и не нужен он больше- всё из него «вытянуто»!
А, может, всё-таки поторопилась? Никому ведь не дано знать, что там, в Будущем. Ведь Будущее непредсказуемо…
А по мне- так вся эта сложившаяся к настоящему времени определенность- только к лучшему…
Но при любом исходе, Helga : Успехов!
Отправлено: Helga - 24.10.19 10:56
Если же «не поведешься» и ответишь кратко- тогда получишь :«Смысл мне задавать вам безответные вопросы?». Или в другом варианте: «Он всегда уклоняется от ответов!». Или прочее – в том же роде: «Да он ни на один вопрос не ответил!». А почему- разъяснять не надо, и так понятно: "не знает, что ответить!". Беспроигрышный «способ»! И всё это я уже здесь получал, и неоднократно. Потому и научен собственным опытом. Не от вас, Helga, до сего времени получал. Но вот, похоже и подошло время …Владимир, а может быть тут дело не во всемирном заговоре дятловедов против вас, а в вашей персональной манере отвечать?
Попробуйте проанализировать диалоги ДРУГИХ участников, ведь остальные крайне редко делают друг другу перечисленные в вашем сообщении упрёки!
Ну, ведь есть же понятие конкретного ответа, чес-сло!
Давайте сделаем исключение и в теме версии разберём мои к вам вопросы и ваши на них ответы.
итак:
=========================
Разворачиваемый текстДа вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться??? Если и в самом деле- то весьма печально...======================================================
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02========================================================================
- Да вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться???
- не знаю насчёт вообще НИКАКОГО, но, думаю, что падение ракеты в этом случае ничем не отличалось от остальных аварий такого рода. Ну и расследование вряд ли отличалось бы. Если в случаях других падений исследовали что-то, что может быть аналогом экспертизы палатки ( брали пробы грунта на месте падения и т п)
А уж для чего М О вызывало бы из Москвы каких-то там туристов-консультантов?!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02
- как можете видеть, вопрос о командировке Бардина и Шулешко решился "со скоростью поноса", что является верным признаком "кураторства" на самом "верху".
Зачем?!
Где ракета, а где какие-то Бардин-Баскин-Шулешко? Владимир, вот это [url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url] ([url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url]) - реальная история с космической аварией!
Ну и напрасно так думаете. Вы имеет представление, как расследуются в секретном порядке уголовные дела? А особенно - когда надо по такого рода делам проводить следственные действия с лицами, которые не допущены ( и не могут быть допущенными) к вопросам, составляющим гос. тайну? А расследовать надо, и не только расследовать, но и сохранить в тайне от этих лиц сам факт такого расследования (иначе- если кому либо из "посторонних" станет известно о проводимом расследовании,произойдет утечка информации, допускать которой нельзя ни при каких обстоятельствах!). Вот и подумайте сами, что и как делать в таком случае. Поставьте себя на место следователя, который расследует уголовное дело, сам факт существования которого прямо связан с вопросами гостайны, а вам (в качестве следователя) нужно получить результаты следственных действий за пределами "особорежимного объекта", который вы "обслуживаете". Причем надо всё это сделать в рамках УПК. И если над этим подумаете - то и поймете, как всё это делается. Это ведь не так сложно. Одна проблема может возникнуть - противоречие с собственной "любимой" версией.================================================================================
???????
Ну, во первых- имела место не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.???
Второе. Неужто вы и в самом деле так и не поняли, что Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна), а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины. Причем "назначение" было произведено "заказчиком", которому затем и был направлен отчет о выполненном задании (в виде известной "докладной записки").
Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.================================================
И это - не уголовные дела, которые должны в результате - лечь на стол судьи.
Повторю: есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы чуждого ВВ?
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40========================================================================
- не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.
- ок.
Допустим, что "военную"почему-то ракету необходимо было скрыть.
Но - что необходимо было расследовать? Чем в виду этой военной ракеты были туристы? Таёжной живностью...
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40
- Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна),а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины.
- Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но -почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:44
- Понял. Постараюсь не беспокоить "посторонними обсуждениями": и в самом деле- вдруг эти "посторонние обсуждения" выведут на такой результат, который повредит "вашей теме"!
Ув Владимир это - Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:13 Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз". И времени подготовится к официальному их обнаружению будет очень даже достаточно.
и т д
мы обсуждать в моей версии не будем. Есть темы, где это обсуждается. Тут МОЯ версия, см первое сообщение темы.
Цитата: Helga - 22.10.19 17:42============================================================
Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.
И это -не уголовные дела, которые должны в результате -лечь на стол судьи. повторю Есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы ВВ?
Полагаю, можно ответить в "вашей теме"? Если так- пожалуйста!
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно. "Сажают" лишь на основании уголовных дел, расследованных в порядке требований УПК. Больше - никак!
3."На месте аварии".
Первое - осмотр места происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).Третье - показания свидетелей (очевидцев) этого ЧП (которое еще надо официально выдать за что-то "природное"!).
Четвертое. Вешдоки.
И это-минимум.
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00================================================
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.
Вы не можете ответить? Это понятно!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно.
Почему же тогда уголовное дело? По каким статьям как правило они возбуждаются?
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
На месте аварии". Первое- осмотр места происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).
Какое отношение случайно погибшие имеют к причинам аварии?
Что можно было найти в СМЭ, если военные и так знали причину гибели?
Для чего рассусоливать всю эту бадягу с масштабными поисками? с продолжением поиска после 8-9 марта? и т д и т п Чем быстрее всё свернуть, тем -лучше.
И - к чему тут СМЭ с травмами?! Вписали бы замерзание и - фсё...
И вдогонку: а зачем там была гражданская авиация?==================================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 18:18=============================================================================
Вы не можете ответить? Это понятно!
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет. И я это ваше право полностью признаю и с ним в полной мере соглашаюсь: таковы ведь правила игры в "Тайну перевала Дятлова"! И не мне лезть "со своим уставом в чужой монастырь". Да я и не покушаюсь на "вашу тему", не подумайте! Вы спросили- я ответил. Не надо было спрашивать- давно бы вышел из "вашей темы" и не мешался бы здесь своими комментариями "не по теме". Сами ведь меня "тянете за язык".
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет.
А я сомневаюсь!
У вас вторая попытка ответить, а не писать ниочёмную длиннятину!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Вы спросили- я ответил.
Да вы ... вы говорите неправду!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.
Стыдно. фу...
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:43
Да никак бы не получилось в реальности "добраться" за такой срок "до самых Верхов с Москве"- можете в этом не сомневаться.
На вашей планете не изобрели телефон(((
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:43
и докладная записка Бардина и Шулешко
И про это вы тоже не можете ответить?!
Цитата: Helga - 22.10.19 17:53
Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но - почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
1. Почему эта авария ("военная авария" ( падение ракеты?) и т п в тайгу) - расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Что вообще можно расследовать в этом случае ("военная авария" ( падение ракеты?) и т п в тайгу) - на месте аварии?
2 Почему же тогда именно уголовное дело? По каким статьям как правило при такой ситуации/аварии возбуждаются УД?
3 Какое отношение случайно оказавшиеся в тайге погибшие ( в данном случае туристы, а могли быть лесорубы и т п) - имеют к причинам аварии и, следовательно к другому, секретному УД ?
4 Что можно было найти в их СМЭ, если военные и так знали причину гибели?
5 Если вы говорите о том, что важно было сохранить тайну и именно для этого было положено много усилий, то:
-Для чего
- Для чего продолжать поиск после 8-9 марта, если туристы и УПИ -предлагали остановиться и продолжить поиски только после снеготаяния?
- Почему было не свернуть всё, чем быстрей тем - лучше?
- к чему в официальном УД СМЭ с травмами?! Почему не вписали бы элементарное замерзание и -фсё... ?
5 Вопросы о Московских Мастерах:
Кроме этих московских юношей Мин Обороны было больше не на кого положиться? Допустим.
Но - почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Если какой-то вопрос не понятен, можете уточнить, я - переформулирую! Ну и когда мы говорим о секретности, не забываем, что в 1957 Урал пережил ядерную катастрофу и массовое отселение людей с зараженных территорий.
Отправлено: Реликт - 24.10.19 15:41
я повторю свои вопросы. Постарайтесь ответить на них коротко и конкретно, не отвечая на мой вопрос вопросом типа "а как вы думаете?" и т п :1. Вопрос некорректный. Военные расследования засекречиваются если в ходе расследования выясняется участие объекта подпадающего под перечень секретных объектов. Такой перечень был составлен в 30-х годах.
1. Почему эта авария ("военная авария" ( падение ракеты?) и т п в тайгу) - расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Что вообще можно расследовать в этом случае ("военная авария" ( падение ракеты?) и т п в тайгу) - на месте аварии? Надеюсь, не следы ВВ из стран НАТО?
2 Почему же тогда именно уголовное дело? По каким статьям как правило при такой ситуации/аварии возбуждаются УД?
3 Какое отношение случайно оказавшиеся в тайге погибшие ( в данном случае туристы, а могли быть лесорубы и т п) - имеют к причинам аварии и, следовательно к другому, секретному УД ?
4 Что можно было найти в их СМЭ, если военные и так знали причину гибели?
5 Если вы говорите о том, что важно было сохранить тайну и именно для этого было положено много усилий, то:
-Для чего рассусоливать всю эту бадягу с масштабными поисками?
- Для чего продолжать поиск после 8-9 марта, если туристы и УПИ -предлагали остановиться и продолжить поиски только после снеготаяния?
- Почему было не свернуть всё, чем быстрей тем - лучше?
- к чему в официальном УД СМЭ с травмами?! Почему не вписали бы элементарное замерзание и -фсё... ?
5 Вопросы о Московских Мастерах:
Кроме этих московских юношей Мин Обороны было больше не на кого положиться? Допустим.
Но - почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
2. То судопроизводство, которое возбудил Темпалов по факту было административным, ошибочно указанное как уголовное.
3. Без доступа к другим материалам из военных архивов невозможно однозначно утверждать повлияла ли на гибель группы авария предполагаемого военного изделия или нет.
4. Если военная авария имела место, то разумеется военных следователей должно было интересовать повлияли ли факторы аварии на гибель туристов. Анализы биоматериалов туристов могли дать на это ответ.
5. Масштабные поиски могли быть прикрытием других мероприятий.
6. Не пытайтесь понять логику военных следователей. Их нормативные документы и инструкции вы не узнаете никогда.
Отправлено: Helga - 24.10.19 16:39
Военные расследования засекречиваются если в ходе расследования выясняется участие объекта подпадающего под перечень секретных объектов. Такой перечень был составлен в 30-х годах.Вы не могли бы простым языком назвать, что расследуют в случае неудачного запуска ракеты? *YES* Халатность и т п?
повлияла ли на гибель группы авария предполагаемого военного изделия или нет.Хм... очевидно, что в рамках военной версии - повлияла.
Если военная авария имела место, то разумеется военных следователей должно было интересовать повлияли ли факторы аварии на гибель туристов. Анализы биоматериалов туристов могли дать на это ответ.А почему это могло быть интересно? Человек, образно говоря - попал под танк. Что в этом печальном событии интересного для танкистов? Там - всё печально но - очевидно, ИМХО.
5. Масштабные поиски могли быть прикрытием других мероприятий.А без такого прикрытия -никак не возможно было обойтись? Я всё не могу понять - если ракетой случайно или не случайно пульнули по ненаселённой тайге, а там попали по туристам, или - лесорубам или стойбищу охотников - это нужно было србрать всё областное начальство, нужно непрерывные поиски смешанным составом с вертолётной поддержкой... ЗАЧЕМ?!
6. Не пытайтесь понять логику военных следователей. Их нормативные документы и инструкции вы не узнаете никогда.Но они ведь по всем остальным своим расследованиям по тем же документам работали? Ничего алогичного вроде бы не отмечалось...
Отправлено: Реликт - 24.10.19 17:07
Вы не могли бы простым языком назвать, что расследуют в случае неудачного запуска ракеты? *YES* Халатность и т п?В случае неудачного запуска ракеты военные следователи расследуют причины, по которым изделие отработало программу не в штатном режиме, чтобы в будущем военные смогли внести поправки в инструкции по технике безопасности эксплуатации конкретного вида изделий, или на заводе-изготовителе смогли внести изменения в технологический процесс.
А почему это могло быть интересно? Человек, образно говоря - попал под танк. Что в этом печальном событии интересного для танкистов? Там - всё печально но - очевидно, ИМХО.Военных следователей могло интересовать как авария повлияла на гибель туристов просто потому что если их дело дошло бы до суда, то квалификация преступления меняется в зависимости от того есть ли жертвы преступления или нет. Воинские преступления караются по тому же самому уголовному кодексу что и гражданские, и наличие жертв усугубляет тяжесть статьи.
А без такого прикрытия -никак не возможно было обойтись? Я всё не могу понять - если ракетой случайно или не случайно пульнули по ненаселённой тайге, а там попали по туристам, или - лесорубам или стойбищу охотников - это нужно было собрать всё областное начальство, нужно непрерывные поиски смешанным составом с вертолётной поддержкой... ЗАЧЕМ?!Вот смотрите. Допустим туристы погибли вблизи Отортена, в месте из которого видно расположение стоящей поблизости секретной военной техники. Римма Колеватова подняла шум в Свердловске и заставила областное партийное руководство организовать поиски.
Что в этом случае делать военным начальникам ?
Позволить поисковым группам найти трупы в зоне прямой видимости военной техники ?
Так студенты-поисковики тут же рассказали бы всему городу, что там были военные.
Ну вот поэтому я думаю трупы с Отортена и перенесли на перевал, где до военной техники было далеко.
Но они ведь по всем остальным своим расследованиям по тем же документам работали? Ничего алогичного вроде бы не отмечалось...А какие аналогичные случаи были ?
Отправлено: Дед мазая - 24.10.19 19:19
Позволить поисковым группам найти трупы в зоне прямой видимости военной техники ?Так на Отортене были поисковики-студенты, кроме западного склона, если я не ошибаюсь. Они то увидели бы то, что так военные пытались скрыть?..
Так студенты-поисковики тут же рассказали бы всему городу, что там были военные.
Ну вот поэтому я думаю трупы с Отортена и перенесли на перевал, где до военной техники было далеко.
Отправлено: Helga - 24.10.19 20:10
Военных следователей могло интересовать как авария повлияла на гибель туристов просто потому что если их дело дошло бы до суда, то квалификация преступления меняется в зависимости от того есть ли жертвы преступления или нет. Воинские преступления караются1 Вы по-моему что-то путаете с термином воинские преступления.
2 ну и главное - почему всё-таки СУД и УД? По какой статье судили за неудачный пуск и "причины, по которым изделие отработало программу не в штатном режиме" и падение ракеты в ненаселённой местности?
3
расположение стоящей поблизости секретной военной техникиКакой? Ну, хотя бы примерно?
Что в этом случае делать военным начальникам ?Быстро свернуть всё, выдать тела в гробах с соответствующей корректной формулировкой до того, как поднимется волна. Повторю - полтора года назад -пережит взрыв на "Маяке" с жертвами. И что - ? Много ли шума из этого?
Позволить поисковым группам найти трупы в зоне прямой видимости военной техники ?
Отправлено: Дед мазая - 24.10.19 21:00
Быстро свернуть всё, выдать тела в гробах с соответствующей корректной формулировкой до того, как поднимется волна. Повторю - полтора года назад -пережит взрыв на "Маяке" с жертвами. И что - ? Много ли шума из этого?Но, в этом случае полетят со своих мест большие погоны. Они и пытались спустить все на тормозах и даже похоронить хотели в Ивделе. Но, не получилось и хоронить пришлось разрешить в открытых гробах...
Отправлено: Helga - 24.10.19 21:17
Но, в этом случае полетят со своих мест большие погоны.Почему?!
Потому, что в ненаселённой местности оказались мимохожие туристы?
Или одинокий охотник?
Отправлено: totato - 25.10.19 00:13
Почему?!Коротаев же доходчиво рассказал почему!
Потому, что в ненаселённой местности оказались мимохожие туристы?
Или одинокий охотник?
Что ему кричал Кириленко в кабинете Обкома? "Закрывай Дело, мы уже доложили наверх смерть от замерзания!" В такой ситуации то, что погибло несколько туристов уже имело второстепенное значение для погон. Первостепенное значение имел вопрос: почему сначала обманули? Если скажешь, что сначала не разобрался, то спросят: почему доложил неразобравшись? Некомпетентен? Обмануть Верховного хотел? Вот где реальная опасность. Поэтому раз уж доложили смерть от замерзания, то решили показаний не менять.
Отправлено: Helga - 25.10.19 05:32
уже имело второстепенное значение для погон.В данном случае я задавала вопросы Владимиру, у него речь шла о военных, а не милицейских погонах.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.10.19 07:47
В данном случае я задавала вопросы Владимиру, у него речь шла о военных, а не милицейских погонах.И совсем не "о военных" (в смысле- "в погонах")- читать надо было то, что я пишу.
Ведь на все ваши вопросы (не вы первая задаете вопросы такого характера) у меня уже были даны ответы. Если хотите их увидеть и в них разобраться- читайте комментарии в соответствующих темах.
А если хотите заниматься придумыванием и "разгадыванием" этих самой же придуманных "кроссвордов"- это, пожалуйста, без моего участия. Также, как и если есть необходимость "в самоутверждении" (хотя вы-то зачем это делаете, ведь у вас и без того авторитета в дятловедении достаточно!), то делайте это, пожалуйста, не на моей (достаточно скромной, и ни на что в дятловедении не претендующей) персоне.
Еще раз повторяю: по существу обсуждаемой темы я уже сделал предостаточно самых подробных разъяснений, и потому повторяться смысла не вижу. И давать повод для очередного "цепляния" меня- тоже не имею желания.
Отправлено: Helga - 25.10.19 09:35
Ведь на все ваши вопросы (не вы первая задаете вопросы такого характера) у меня уже были даны ответыВладимир, я не случайно весь диалог привела в своём сообщении, в свёрнутом тексте.
Я могу ещё раз это сделать.
Выделите болдом то, что лично вы считаете конкретным ответом на вопрос. Либо сами найдите в ваших сообщениях то, что вы считаете конкретным ответом на конкретный вопрос.
Пожалуйста!
А если хотите заниматься придумыванием и "разгадыванием" этих самой же придуманных "кроссвордов"- это, пожалуйста, без моего участия.Вы своей волей пришли в эту тему, то есть решили поучаствовать в ней, не так ли?
Еще раз повторяю: по существу обсуждаемой темы я уже сделал предостаточно самых подробных разъяснений, и потому повторяться смысла не вижу. И давать повод для очередного "цепляния" меня- тоже не имею желания.Владимир, вы увидели смысл зайти в тему, написать своё сообщение, но не видите смысла ответить ни на один вопрос автора этой темы.
читать надо было то, что я пишу.Спасибо, но у меня нет обязанности прочитывать все сообщения на форуме. Но вы можете дать ссылки на ваши конкретные ответы в тех темах.
Если хотите их увидеть и в них разобраться- читайте комментарии в соответствующих темах.
И - я не верю, что грамотный человек не сумеет коротко и конкретно изложить свои мысли, даже во второй раз,
коль он явился "поговорить" в чью-то тему/версию: это элементарная вежливость в отношении хозяйки.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.10.19 14:22
Владимир, я не случайно весь диалог привела в своём сообщении, в свёрнутом тексте.Давайте с конца- по вопросу о вежливости "в отношении хозяйки". Вообще-то сначала хозяева проявляют уважение к гостям, и лишь после этого получают от них ответную вежливость.
Я могу ещё раз это сделать.
Выделите болдом то, что лично вы считаете конкретным ответом на вопрос. Либо сами найдите в ваших сообщениях то, что вы считаете конкретным ответом на конкретный вопрос.
Пожалуйста!
Вы своей волей пришли в эту тему, то есть решили поучаствовать в ней, не так ли?
Владимир, вы увидели смысл зайти в тему, написать своё сообщение, но не видите смысла ответить ни на один вопрос автора этой темы.
Спасибо, но у меня нет обязанности прочитывать все сообщения на форуме. Но вы можете дать ссылки на ваши конкретные ответы в тех темах.
И - я не верю, что грамотный человек не сумеет коротко и конкретно изложить свои мысли, даже во второй раз,
коль он явился "поговорить" в чью-то тему/версию: это элементарная вежливость в отношении хозяйки.
Далее. Оно и видно, что мои комментарии вы не читали. В ином случае все эти вопросы бы и не возникли.
Разумеется, человеку, увлеченному "своей" версией, совсем не нужно читать то, что пишут другие. Потому что вряд ли что-либо хорошее относительно этой ("своей") версии там можно будет найти.
Но ведь всё это ( "читать" или "не читать", что пишут другие) -"дело хозяйское", так ведь? И в таком случае разъяснять "хозяйке" (которая не пожелала сама всё это прочитать) несостоятельность её версии не только будет неэтичным, но и совершенно бесполезным. "Хозяйка" всё это если и услышит, то всё равно "не услышит". Потому что не захочет.
Отправлено: Helga - 25.10.19 15:07
Вообще-то сначала хозяева проявляют уважение к гостям, и лишь после этого получают от них ответную вежливость.
Далее. Оно и видно, что мои комментарии вы не читали. В ином случае все эти вопросы бы и не возникли.
В чём вы находите отсутствие моего уважения как хозяйки темы к посетителям темы?
Далее. Оно и видно, что мои комментарии вы не читали.
Ложь!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02
Да вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться??? Если и в самом деле- то весьма печально...
======================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 16:13
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02
- Да вы что, и на самом деле считаете, что в таком случае никакого расследования не должно было производиться???
- не знаю насчёт вообще НИКАКОГО, но, думаю, что падение ракеты в этом случае ничем не отличалось от остальных аварий такого рода. Ну и расследование вряд ли отличалось бы. Если в случаях других падений исследовали что-то, что может быть аналогом экспертизы палатки ( брали пробы грунта на месте падения и т п)
А уж для чего М О вызывало бы из Москвы каких-то там туристов-консультантов?!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:02
- как можете видеть, вопрос о командировке Бардина и Шулешко решился "со скоростью поноса", что является верным признаком "кураторства" на самом "верху".
Зачем?!
Где ракета, а где какие-то Бардин-Баскин-Шулешко? Владимир, вот это http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html) - реальная история с космической аварией!
========================================================================
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:30
Ну и напрасно так думаете. Вы имеет представление, как расследуются в секретном порядке уголовные дела? А особенно - когда надо по такого рода делам проводить следственные действия с лицами, которые не допущены ( и не могут быть допущенными) к вопросам, составляющим гос. тайну? А расследовать надо, и не только расследовать, но и сохранить в тайне от этих лиц сам факт такого расследования (иначе- если кому либо из "посторонних" станет известно о проводимом расследовании,произойдет утечка информации, допускать которой нельзя ни при каких обстоятельствах!). Вот и подумайте сами, что и как делать в таком случае. Поставьте себя на место следователя, который расследует уголовное дело, сам факт существования которого прямо связан с вопросами гостайны, а вам (в качестве следователя) нужно получить результаты следственных действий за пределами "особорежимного объекта", который вы "обслуживаете". Причем надо всё это сделать в рамках УПК. И если над этим подумаете - то и поймете, как всё это делается. Это ведь не так сложно. Одна проблема может возникнуть - противоречие с собственной "любимой" версией.
================================================================================
???????
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40
Ну, во первых- имела место не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.
Второе. Неужто вы и в самом деле так и не поняли, что Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна), а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины. Причем "назначение" было произведено "заказчиком", которому затем и был направлен отчет о выполненном задании (в виде известной "докладной записки").
???
Цитата: Helga - 22.10.19 17:42
Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.
И это - не уголовные дела, которые должны в результате - лечь на стол судьи.
Повторю: есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы чуждого ВВ?
================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 17:53
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40
- не "космическая" авария. А "военная", сам факт которой надо было сохранить в тайне.
- ок.
Допустим, что "военную"почему-то ракету необходимо было скрыть.
Но - что необходимо было расследовать? Чем в виду этой военной ракеты были туристы? Таёжной живностью...
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:40
- Бардин и Шулешко были откомандированы вовсе не для выяснения причины гибели туристов (которая и без того была хорошо известна),а для обоснования и подтверждения "природной" причины, которая еще до их "стремительной" командировки уже была назначена в качестве "официальной" причины.
- Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но -почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:44
- Понял. Постараюсь не беспокоить "посторонними обсуждениями": и в самом деле- вдруг эти "посторонние обсуждения" выведут на такой результат, который повредит "вашей теме"!
Ув Владимир это - Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 17:13 Если будете исходить из того, что погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля- то всё получится "в самый раз". И времени подготовится к официальному их обнаружению будет очень даже достаточно.
и т д
мы обсуждать в моей версии не будем. Есть темы, где это обсуждается. Тут МОЯ версия, см первое сообщение темы.
========================================================================
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
Цитата: Helga - 22.10.19 17:42
Хорошо. Почему эта авария расследовалась бы иначе чем все аналогичные? Я имею представления как проводятся расследования безопасниками. Государственными.
И это -не уголовные дела, которые должны в результате -лечь на стол судьи. повторю Есть ли у вас доказательства того, что каждая авария расследовалась "по месту падения": брали пробы грунта и т д и т п.
Что вообще можно расследовать в этом случае на месте аварии? Надеюсь, не следы ВВ?
Полагаю, можно ответить в "вашей теме"? Если так- пожалуйста!
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно. "Сажают" лишь на основании уголовных дел, расследованных в порядке требований УПК. Больше - никак!
3."На месте аварии".
Первое - осмотр места происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).Третье - показания свидетелей (очевидцев) этого ЧП (которое еще надо официально выдать за что-то "природное"!).
Четвертое. Вешдоки.
И это-минимум.
============================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 18:18
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
1. А вот вы и подумайте, как бы стали расследовать аварию, сам факт которой нельзя разглашать. И многое поймете.
Вы не можете ответить? Это понятно!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
2. А вы попробуйте представить себе, как бы вы расследовали такое дело, которое должно было "лечь на стол судьи". Разумеется, не "районного", не "областного" или даже не "трибунальского". А судьи "номерного" спецсуда (ну там кого-нибудь "Суда 7" или "Суда 200" и им подобного).
Потому что все эти "расследования", проводимые "безопасниками"- это не уголовные дела, а "оперативные" (то, что делается в порядке ОРД). И по этим "делам" никого "посадить" невозможно.
Почему же тогда уголовное дело? По каким статьям как правило они возбуждаются?
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:00
На месте аварии". Первое- осмотр места происшествия. Второе. Если погибли люди- заключения СМЭ (потому что при наличии трупов без СМЭ никак не обойтись).
Какое отношение случайно погибшие имеют к причинам аварии?
Что можно было найти в СМЭ, если военные и так знали причину гибели?
Для чего рассусоливать всю эту бадягу с масштабными поисками? с продолжением поиска после 8-9 марта? и т д и т п Чем быстрее всё свернуть, тем -лучше.
И - к чему тут СМЭ с травмами?! Вписали бы замерзание и - фсё...
================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 18:29
И вдогонку: а зачем там была гражданская авиация?
==================================================================
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Цитата: Helga - 22.10.19 18:18
Вы не можете ответить? Это понятно!
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет. И я это ваше право полностью признаю и с ним в полной мере соглашаюсь: таковы ведь правила игры в "Тайну перевала Дятлова"! И не мне лезть "со своим уставом в чужой монастырь". Да я и не покушаюсь на "вашу тему", не подумайте! Вы спросили- я ответил. Не надо было спрашивать- давно бы вышел из "вашей темы" и не мешался бы здесь своими комментариями "не по теме". Сами ведь меня "тянете за язык".
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.
=============================================================================
Цитата: Helga - 22.10.19 19:02
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Я могу ответить, и во всех подробностях ответить . Не сомневайтесь. Могу вас заверить, что в этих вопросах я достаточно компетентен.
Только ведь мои ответы вам совершенно не нужны. Ведь это- "ваша тема", и вы решаете, что выгодно для вашей темы, а что -нет.
А я сомневаюсь!
У вас вторая попытка ответить, а не писать ниочёмную длиннятину!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Вы спросили- я ответил.
Да вы ... вы говорите неправду!
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:35
Ну так что, на этом можно закончить? Только не считайте, что мне нечего ответить.
Стыдно. фу...
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:43
Да никак бы не получилось в реальности "добраться" за такой срок "до самых Верхов с Москве"- можете в этом не сомневаться.
На вашей планете не изобрели телефон(((
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.10.19 18:43
и докладная записка Бардина и Шулешко
И про это вы тоже не можете ответить?!
Цитата: Helga - 22.10.19 17:53
Кроме этих московских юношей М О было больше не на кого положиться? Допустим. Но - почему они не выполнили задание МО? Как они посмели?!
Разумеется, человеку, увлеченному "своей" версией, совсем не нужно читать то, что пишут другие. Потому что вряд ли что-либо хорошее относительно этой ("своей") версии там можно будет найти.Нет, не так.
Но ведь всё это ( "читать" или "не читать", что пишут другие) -"дело хозяйское", так ведь?
Но в чужих версиях как правло обсуждают именно ЭТИ версии, их достоинства и недостатки.
А иные версии -обсуждают в соответствующих иных версиях.
разъяснять "хозяйке" (которая не пожелала сама всё это прочитать) несостоятельность её версии не только будет неэтичным, но и совершенно бесполезным.
Дорогой мой, именно это и делают в обсуждении каждой из представленных к обсуждению версий. Я рада открыть вам глаза на порядок обсуждения на форумах: :girl-flowers:
например, в версии про Снежного человека -обсуждают версию... про СЧ,
и так далее.
В данной версии - обсуждают версию из стартового сообщения и -больше никакую иную. Так, что если у вас есть что сказать в плане несостоятельности МОЕЙ версии - это будет этичным и полезным, в отличие от "задвигания" идей "я знаю, всё было совсем иначе".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.10.19 17:21
В чём вы находите отсутствие моего уважения как хозяйки темы к посетителям темы?Ну раз меня за язык потянули- не в моих правилах уклоняться.
Ложь!
Нет, не так.
Но в чужих версиях как правло обсуждают именно ЭТИ версии, их достоинства и недостатки.
А иные версии -обсуждают в соответствующих иных версиях.
Дорогой мой, именно это и делают в обсуждении каждой из представленных к обсуждению версий. Я рада открыть вам глаза на порядок обсуждения на форумах: :girl-flowers:
например, в версии про Снежного человека -обсуждают версию... про СЧ,
и так далее.
В данной версии - обсуждают версию из стартового сообщения и -больше никакую иную. Так, что если у вас есть что сказать в плане несостоятельности МОЕЙ версии - это будет этичным и полезным, в отличие от "задвигания" идей "я знаю, всё было совсем иначе".
Вот, смотрите, как любопытно у нас всё получается- совсем по принципу: «Дальше в лес- больше дров!». А когда появляется много «дров»- сам Бог велит использовать их по назначению! То есть «поджечь» эти «дрова». И если вам это будет угодно, я могу их «поджечь»- чтобы меньше «валежника» осталось: я ведь всегда был сторонником радикальных решений.
Получается всё- таки, что вы мои комментарии читали. И потому знаете ответы на те вопросы, которые задали. Да и не только из моих комментариев знаете. Отсюда- мы возвращаемся к комм.№ 820 (23.20.19., 16:58)-и снова получается «это самое»…
Я ведь, Хельга, от вас всего этого никак не ожидал. И когда вы начали публично делать намеки на мою лживость по вопросу того, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, публично предлагая мне пройти испытание на «шоу-детекторе» лжи 1-го канала, я подумал, что ошибся в оценке этой вашей «идеи». И, если помните, принял это предложение, но с условием «прохождения» не «шоу-детектора»,а самого настоящего полиграфа, об исследовании на котором можно было договориться в ГУВД Свердловской области. Наверное, помните, что это моё предложение поддержано не было, его вы вроде как бы «не заметили», а «намёки» на мою лживость были продолжены. И моё нежелание принимать участие во всех этих «телешоу»,да еще с «прохождением» этого «шоу-детектора», стало выглядеть как "отказ от прохождения детектора лжи". А дальше- больше… Вспоминать здесь всё не будем.И вот наконец закономерный финал- «Маски сброшены!».
Так, может Хельга, лучше на этом всё и закончим? Я понял ваши намерения, вы поняли, что я их понял: чего еще надо?
Лично мне- ничего.
Отправлено: Helga - 25.10.19 17:38
Ну раз меня за язык потянули- не в моих правилах уклоняться.А вы мои -нет, потому, что на все ваши сообщения я своевременно отвечала.
Вот, смотрите, как любопытно у нас всё получается- совсем по принципу: «Дальше в лес- больше дров!». А когда появляется много «дров»- сам Бог велит использовать их по назначению! То есть «поджечь» эти «дрова». И если вам это будет угодно, я могу их «поджечь»- чтобы меньше «валежника» осталось: я ведь всегда был сторонником радикальных решений.
Получается всё- таки, что вы мои комментарии читали.
Видимо вы этого не заметили. *OK*
И потому знаете ответы на те вопросы, которые задали.Вы -НЕ ОТВЕЧАЕТЕ на мои вопросы. Для чего вы отвечать, не отвечаете, но длинные сообщения "за жизть" пишете - я не понимаю.
И когда вы начали публично делать намеки на мою лживостьЯ констатирую, что вы солгали, т е я не только отвечала в ходе диалога на ваши реплики, но и собрала весь диалог в сообщении №821
А вы, видя всё это написали
Оно и видно, что мои комментарии вы не читали.Как это можно ещё назвать?
Так, может Хельга, лучше на этом всё и закончим? Я понял ваши намерения, вы поняли, что я их понял: чего еще надо?Я вижу, что вы освоили приём - если нечего ответить, обвинить собеседника в том, что он не следил за ВСЕМИ вашими сообщениями на форуме, ч и вообще свести ответы к длинным сообщениям которые можно вписать куда угодно - вы всегда и везде пишете.
Ну и -попрекаете меня тем, что у меня есть своя версия.
Всё это стало походить на какой-то утомительный семейный скандал
Отправлено: Дед мазая - 25.10.19 18:46
Сейчас важнее понять, ошибся с датой 25 февраля Карпушин или нет. Или он просто все это придумал?..
Отправлено: Helga - 25.10.19 19:21
Сейчас важнее понять, ошибся с датой 25 февраля Карпушин или нет...Нет
Я много занималась темой авиаобнаружения, беседовала с А С Архиповым, который брал интервью у Карпушина.
В рассказе всё очень хорошо бьётся с остальной хронологией
1 начало поиска - после визита Гордо (см показания Гордо)
2 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо см воспоминания Блинова, второго участника полёта
3 прибытие в Ивдель группы Слобцова (см показания по гр Слобцова)
4 высадка Слобцовцев на Пумсель
и т д
Дело тут в другом. У каждого лётчика есть так называемая ЛЁТНАЯ КНИЖКА, документ, типа нашей Трудовой, в который вписывается каждый полёт, потом по ней им начисляют лётные часы и всё прочее - вплоть до выплаты пенсии.
И Карпушин рассказывал ориентируясь на записи в ней.
Добавлено позже:
Или он просто все это придумал?..Нет.
Его фамилия упоминается Григорьевым, участие Спицына подтверждается показаниями Ортюкова. Сам Карпушин приводит несколько ранее не звучавших фамилий, прежде всего генерала Шишмарёва. Из-за того, что он (или Архипов) ошибся в одной букве ( правильно Шишкарёв) - столько истерик на форумах было... мама-не-горюй!!!
Также упоминаются фамилии Владимира Пустобаева и метеоролога Рахимова.
После выхода статьи - в редакцию звонили ЛЁТЧИКИ из Уктуса, которые подтвердили рассказ Карпушина. Жаль, что НИКТО в 2004 не додумался встретиться с ними.
Отправлено: Реликт - 25.10.19 19:34
Дело тут в другом. У каждого лётчика есть так называемая ЛЁТНАЯ КНИЖКА, документ, типа нашей Трудовой, в который вписывается каждый полёт, потом по ней им начисляют лётные часы и всё прочее - вплоть до выплаты пенсии.А там в этих летных книжках ничего нет.
И Карпушин рассказывал ориентируясь на записи в ней.
Дата полета и всё.
Маршрут полета указывают в летном задании.
Отправлено: Helga - 25.10.19 20:35
Дата полета и всё.в любом случае дата и время и - тип л/а для старшего штурмана авиаотряда, летавшего на всех типах, в т ч и на вертолётах
Отправлено: totato - 25.10.19 22:50
Сейчас важнее понять, ошибся с датой 25 февраля Карпушин или нет. Или он просто все это придумал?Я не отказал себе в удовольствии ещё раз прочитать рассказ штурмана Карпушина в разделе "Воспоминания". Обратил на себя внимание следующий отрывок:
Цитирование
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…Попробуйте сопоставить описание погоды так называемого "25 февраля", выделенное по тексту цитаты. У вас после этого вопросы к
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.
Отправлено: Helga - 26.10.19 07:19
Попробуйте сопоставить описание погоды так называемого "25 февраля", выделенное по тексту цитаты. У вас после этого вопросы к бреду рассказу Карпушина остаются?Постарайтесь и вы - не писать бред.
Во всяком случае никого из побывавших на Перевале резкая смена погоды не удивила вообще ни на копейку. Там, на главном Уральском Хребте, на границе Европы и Азии погода меняется именно так, это можно наблюдать там ПОСТОЯННО.
И - это довелось наблюдать нам всем не по разу, хотя мы там провели не так уж много времени. Резкая смена погоды там - это неприятная, но - НОРМА.
Погода -не совпадающая с погодой в ста километрах, на равнине - это норма!
А уж облачность в горах, так это... У нас была ситуация, когда на стоянке Кунцевича шел дождь, а над перевалом было солнце: облака стояли ниже перевала.
Так, что постарайтесь не жечь глаголами и существительными, хотя бы в той части, в которой для этого *NO*
Отправлено: Светозар - 26.10.19 07:32
Постарайтесь и вы - не писать бред.ошибка Карпушина очевидна, он перепутал не только даты, но и склоны. Достаточно прочитать воспоминания Аксельрода, что бы в этом убедиться. А то, что он увидел с самолёта разрезы палатки под снегом это уже анекдот *ROFL*
Во всяком случае никого из побывавших на Перевале резкая смена погоды не удивила вообще ни на копейку. Там, на главном Уральском Хребте, на границе Европы и Азии погода меняется именно так, это можно наблюдать там ПОСТОЯННО.
И - это довелось наблюдать нам всем не по разу, хотя мы там провели не так уж много времени. Резкая смена погоды там - это неприятная, но - НОРМА.
Погода -не совпадающая с погодой в ста километрах, на равнине - это норма!
А уж облачность в горах, так это... У нас была ситуация, когда на стоянке Кунцевича шел дождь, а над перевалом было солнце: облака стояли ниже перевала.
Так, что постарайтесь не жечь глаголами и существительными, хотя бы в той части, в которой для этого *NO*
Отправлено: Helga - 26.10.19 07:57
А то, что он увидел с самолёта разрезы палатки под снегом это уже анекдотУважаемый Светозар и другие. НЕ стоит писать столь резкие эпитеты да ещё невнимательно прочитав версию. Не думайте, что автор до вас не озаботился ответом на эту очевидную странность. А коль так, то скорей всего ответ есть уже в тексте версии
на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.Проще говоря,
палатка весь февраль оставалась СТОЯВШЕЙ, т о есть это был чёткий прямоугольник 2х4 метра на склоне обращённом на восток и хорошо освещённом утренним солнцем.
Завалили палатку и, после (или в ходе) того, как дознаватели из неё достали трупы Колеватова и Золотарёва. Скорей всего это получилось не специально.
Ну, и чтоб дважды не вставать - очевидно, что при авиапоиске пользовались биноклями.
А уже о том, что можно увидеть, когда пилот пролетает вдоль склона с целью рассмотреть НЕЧТО поподробней,
нам отвечал имеющий богатейший опыт пилотирования Як-52 Робинзон.
Если хотите я постараюсь и найду точную цитату, но смысл был, что всё перечисленное - разрезы, причёска на голове лежащего человека и т д вполне себе различимы: пилот найдёт возможность пролететь так, чтобы рассмотреть всё как можно подробней. .
Добавлено позже:
ошибка Карпушина очевидна, он перепутал не только даты, но и склоны. Достаточно прочитать воспоминания Аксельрода, что бы в этом убедиться.Да, и если вы считаете, что палатка первоначально стояла не там и т д - не стоит здесь развивать эту мысль. Здесь обсуждается не такая версия.
И... не стоит начинать "снова-да-ладом" - вашу пестню, вы её уже исполняли в 2018
Цитата: Helga - 14.01.18 07:45
Попытайтесь доказать. Посмотрим с каким успехом у вас это получится.
В этом нет необходимости. Если мы верим воспоминаниям пилотов и поисковиков, то доказывать не чего не надо, УД сфабриковано. Если мы верим УД, то воспоминания лётчиков и поисковиков липа. :P Попытка их совместить это притягивание фактов за уши, выдавать желаемое за действительное.
Отправлено: Светозар - 26.10.19 09:13
Уважаемый Светозар и другие. НЕ стоит писать столь резкие эпитеты да ещё невнимательно прочитав версию. Не думайте, что автор до вас не озаботился ответом на эту очевидную странность. А коль так, то скорей всего ответ есть уже в тексте версииЯ разви сейчас что-то сказал про вашу версию? Речь идёт о воспоминаниях Карпушина, он перепутал всё, что только можно перепутать. Перевал Дятлова с Отрртеном, палатку поисковиков гр. Аксельрода, с палаткой Дятлова, условные обозначения с трупами на снегу. Согласно договорённости поисковики, при виде самолёта должны были лечь на снег. Если даже считать, что Корпушин видел палатку 25 фев. то это была палатка гр. Слобцова. И чтобы два раза не вставать, разумеется, нет сомнений, что пилот, сидя за штурвалом, пользовался не только биноклем, но и лупой *THUMBS UP* он же точно отлечил разрезы от разрывов. Вот только, что за лупа у них была, которая видит сквозь снег? =-O
Проще говоря,
палатка весь февраль оставалась СТОЯВШЕЙ, т о есть это был чёткий прямоугольник 2х4 метра на склоне обращённом на восток и хорошо освещённом утренним солнцем.
Завалили палатку и, после (или в ходе) того, как дознаватели из неё достали трупы Колеватова и Золотарёва. Скорей всего это получилось не специально.
Ну, и чтоб дважды не вставать - очевидно, что при авиапоиске пользовались биноклями.
А уже о том, что можно увидеть, когда пилот пролетает вдоль склона с целью рассмотреть НЕЧТО поподробней,
нам отвечал имеющий богатейший опыт пилотирования Як-52 Робинзон.
Если хотите я постараюсь и найду точную цитату, но смысл был, что всё перечисленное - разрезы, причёска на голове лежащего человека и т д вполне себе различимы: пилот найдёт возможность пролететь так, чтобы рассмотреть всё как можно подробней. .
Добавлено позже:
Да, и если вы считаете, что палатка первоначально стояла не там и т д - не стоит здесь развивать эту мысль. Здесь обсуждается не такая версия.
И... не стоит начинать "снова-да-ладом" - вашу пестню, вы её уже исполняли в 2018
А разрезы были сделаны снаружи или изнутри, он не уточнял? *JOKINGLY*
Случайно засыпали снегом палатку? Оч., интересно, и как за сутки этот снег превратился в твёрдый наст?
Причёску разглядел? А лицо не видел? Я так понял это был кто-то из манси *YES*
Отправлено: Helga - 26.10.19 10:25
Речь идёт о воспоминаниях Карпушина, он перепутал всё, что только можно перепутать. Перевал Дятлова с Отрртеном, палатку поисковиков гр. Аксельрода, с палаткой Дятлова, условные обозначения с трупами на снегу. Согласно договорённости поисковики, при виде самолёта должны были лечь на снег.Не надонести чушь, очень вас прошу! Если ВАМ так кажется, то -это ваша проблема, мне даже лениво собирать все опровержения, начиная с "палатки Аксельрода" на безлеске Отортена. И поднимать всё, что связано с высадкой Аксельрода на Отортен, которого по-вашему должны были попутать с уже на тот момент :cl: найденным Дятловым и т д и т п
Даже не начинайте :dd:
И ещё:
в воспоминаниях Карпушина есть столь удивительный для нас день 25 февраля с описанием обнаружения, которое, кстати, совпадает с рассказом Патрушева в пересказе его вдовы
А есть остальной рассказ, который можно проверять по множеству других показаний воспоминаний и т д. Если Карпушин такой путаник, то он должен путаться во всём. Если у него прекрасная память, то он не может прекрасно помнить множество второстепенных деталей и путаться с главной
Отправлено: Светозар - 26.10.19 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Не надонести чушь, очень вас прошу! Если ВАМ так кажется, то -это ваша проблема, мне даже лениво собирать все опровержения, начиная с "палатки Аксельрода" на безлеске Отортена. И поднимать всё, что связано с высадкой Аксельрода на Отортен, которого по-вашему должны были попутать с уже на тот момент :cl: найденным Дятловым и т д и т пВот, вот, не надо пороть чушь. воспоминания Карпушина это помесь жирафа с крокодилом. А в купе пересказов через третьи руки это вообще аброкодабра. Сочинять можно всё что угодно. Но мы же все не глупые люди и умеем отличать шелуху от зерна. Или я ошибаюсь, не все?..
Даже не начинайте :dd:
И ещё:
в воспоминаниях Карпушина есть столь удивительный для нас день 25 февраля с описанием обнаружения, которое, кстати, совпадает с рассказом Патрушева в пересказе его вдовы
А есть остальной рассказ, который можно проверять по множеству других показаний воспоминаний и т д. Если Карпушин такой путаник, то он должен путаться во всём. Если у него прекрасная память, то он не может прекрасно помнить множество второстепенных деталей и путаться с главной
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 13:36
НетНе сомневаюсь, что Карпушин видел палатку и два трупа у нее...
Я много занималась темой авиаобнаружения, беседовала с А С Архиповым, который брал интервью у Карпушина.
В рассказе всё очень хорошо бьётся с остальной хронологией
1 начало поиска - после визита Гордо (см показания Гордо)
2 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо см воспоминания Блинова, второго участника полёта
3 прибытие в Ивдель группы Слобцова (см показания по гр Слобцова)
4 высадка Слобцовцев на Пумсель
и т д
Дело тут в другом. У каждого лётчика есть так называемая ЛЁТНАЯ КНИЖКА, документ, типа нашей Трудовой, в который вписывается каждый полёт, потом по ней им начисляют лётные часы и всё прочее - вплоть до выплаты пенсии.
И Карпушин рассказывал ориентируясь на записи в ней.
Добавлено позже:Нет.
Его фамилия упоминается Григорьевым, участие Спицына подтверждается показаниями Ортюкова. Сам Карпушин приводит несколько ранее не звучавших фамилий, прежде всего генерала Шишмарёва. Из-за того, что он (или Архипов) ошибся в одной букве ( правильно Шишкарёв) - столько истерик на форумах было... мама-не-горюй!!!
Также упоминаются фамилии Владимира Пустобаева и метеоролога Рахимова.
После выхода статьи - в редакцию звонили ЛЁТЧИКИ из Уктуса, которые подтвердили рассказ Карпушина. Жаль, что НИКТО в 2004 не додумался встретиться с ними.
Оффтоп (текст не по теме)Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?
Так же и воспоминания Потяженко. Тоже не сомневаюсь, что не обманывает. Зачем ему выдумывать про листок, приклеенный к скату палатки, если он его не видел? Зачем ему таскать трупы, если там уже толпа студентов и солдат? А вот, если кругом одни генералы, то может и пришлось пилотам помогать грузить трупы. Знать бы точно, когда эти большие начальники прибыли на место происшествия. И опять же, я сомневаюсь, что можно за сутки нагнать туда толпу генералов, причем так, чтобы на это никто из поисковиков не обратил внимание. Генерала и в трусах можно отличить от окружающих его полковников...
Допустим, трагедия произошла на Отортене. И опять суток мало, чтобы разложить палатку и трупы...
Так же и воспоминания Потяженко. Тоже не сомневаюсь, что не обманывает. Зачем ему выдумывать про листок, приклеенный к скату палатки, если он его не видел? Зачем ему таскать трупы, если там уже толпа студентов и солдат? А вот, если кругом одни генералы, то может и пришлось пилотам помогать грузить трупы. Знать бы точно, когда эти большие начальники прибыли на место происшествия. И опять же, я сомневаюсь, что можно за сутки нагнать туда толпу генералов, причем так, чтобы на это никто из поисковиков не обратил внимание. Генерала и в трусах можно отличить от окружающих его полковников...
Допустим, трагедия произошла на Отортене. И опять суток мало, чтобы разложить палатку и трупы...
Отправлено: Реликт - 28.10.19 13:41
Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?Потяженко военный летчик.
Так же и воспоминания Потяженко. Тоже не сомневаюсь, что не обманывает. Зачем ему выдумывать про листок, приклеенный к скату палатки, если он его не видел?
Могли приказать "забыть" реальную дату.
Отправлено: Helga - 28.10.19 13:48
Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?А как же быть с остальным: с Гордо, с визита которого начат авиапоиск, с прибытия Слобцовцев, с их высадкой на Пумсель?
Кроме того, что в ЛК указан километраж и километраж Свердловск -Ивдель - не перепутаешь? И полёты штурмана на вертоле - тоже.
Зачем ему таскать трупы, если там уже толпа студентов и солдат?А когда он ТАСКАЛ с места на место трупы?
И опять же, я сомневаюсь, что можно за сутки нагнать туда толпу генералов, причем так, чтобы на это никто из поисковиков не обратил внимание.Туда -это в Ивлель? Или - на перевал?
Допустим, трагедия произошла на Отортене.Нет, в рамках ЭТОЙ версии допускать такое не будем. Она -не про это!
И опять суток мало, чтобы разложить палатку и трупы...И это тоже -не по моей версии, которую только и можно тут обсуждать!
Отправлено: totato - 28.10.19 14:45
Не сомневаюсь, что Карпушин видел палатку и два трупа у нее...Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.
Видимо, в определённом возрасте, воспоминания о ярких событиях отодвигаются на "пораньше". У Карпушина это всего на два дня. А вот Сюникаев сначала вспоминал, что приехал на поиски на Перевал в середине февраля. Потом, когда ему указали на ошибку, говорил уже о конце февраля. А на самом деле его отделение только в марте туде забросили. :)
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 15:15
А как же быть с остальным: с Гордо, с визита которого начат авиапоиск, с прибытия Слобцовцев, с их высадкой на Пумсель?Все это было и может быть именно 25 февраля...
А когда он ТАСКАЛ с места на место трупы?Когда пятка у трупа отломилась. Кстати, это могла быть и не пятка, а кусок намерзшего льда...
Туда -это в Ивлель? Или - на перевал?В Ивделе генералов спрятать от студентов легче. На Перевале их не было? Я про Перевал имел в виду...
Нет, в рамках ЭТОЙ версии допускать такое не будем. Она -не про это!И это тоже -не по моей версии, которую только и можно тут обсуждать!Потому и спрятал все под оффтоп. Но, не получается совсем не отвлекаться, если строить предположения... :(
Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.
Разворачиваемый текстТам 27 февраля уже толпа поисковиков была. Что же он ничего про них не сказал? Меня уже удивляет, что они (летчики) летали там толпой и не видели поисковые группы, хотя должны были бы видеть...
А вообще, возможно, что видел трупы Колмогоровой и Дятлова. Только я сразу не вспомню, трупы к палатке носили или к Останцу? Зачем их к палатке нести, если там вертолет не сядет?..
Было бы хорошо, если так. Тогда бы не надо было думать, что Перевал место инсценировки и я бы с палатками угомонился. Хотя, второе вряд ли... %-)
А вообще, возможно, что видел трупы Колмогоровой и Дятлова. Только я сразу не вспомню, трупы к палатке носили или к Останцу? Зачем их к палатке нести, если там вертолет не сядет?..
Было бы хорошо, если так. Тогда бы не надо было думать, что Перевал место инсценировки и я бы с палатками угомонился. Хотя, второе вряд ли... %-)
Отправлено: totato - 28.10.19 16:03
Заглянем ещё разок в воспоминания Карпушина:
Цитирование
Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном.Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, то самое позднее он мог летать на поиски 19 февраля. То есть Карпушин хочет сказать, что 19 февраля группу Дятлова уже активно искали самолётами? Вроде бы в это время только родственники и УПИ начали серьёзно беспокоится? Или уже все бросились искать?
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп.
Разворачиваемый текстЕсли Карпушин разглядел палатку с 30 километров, то может в его понимании труп Зины находился рядом с палаткой (0.7км), а труп Игоря - недалеко (1.2км)?
Ну а почему про толпу поисковиков не рассказал? А его спрашивали?
Ну а почему про толпу поисковиков не рассказал? А его спрашивали?
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 16:14
Дед мазаяЯ вчера еще раз перечитывал Воспоминания Карпушина и обратил внимание именно на дату, когда отозвали Спицина. Но, этот факт не мог пройти мимо внимания Helga и я не рискнул заострить на нем внимание. Но, я присоединяюсь к Вашему вопросу...
Заглянем ещё разок в воспоминания Карпушина:
Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, то самое позднее он мог летать на поиски 19 февраля. То есть Карпушин хочет сказать, что 19 февраля группу Дятлова уже активно искали самолётами? Вроде бы в это время только родственники и УПИ начали серьёзно беспокоится? Или уже все бросились искать?
Если Карпушин разглядел палатку с 30 километров, то может в его понимании труп Зины находился рядом с палаткой (0.7км), а труп Игоря - недалеко (1.2км)?
Ну а почему про толпу поисковиков не рассказал? А его спрашивали?
Разворачиваемый текстЯ бы не стал так педалировать тему про 25км. Он мог заметить какое-то темное пятно на белоснежном склоне и начать присматриваться, а через несколько минут самолет уже мог оказаться поближе. Да и кто знает, что у него не было бинокля?..
По поводу трупов и расстояния до палатки. Колмогорова вроде была в шапочке и вряд ли ее волосы развивались на ветру. Возможно все, но сомнительно...
По поводу трупов и расстояния до палатки. Колмогорова вроде была в шапочке и вряд ли ее волосы развивались на ветру. Возможно все, но сомнительно...
Отправлено: totato - 28.10.19 16:48
Я вчера еще раз перечитывал Воспоминания Карпушина и обратил внимание именно на дату, когда отозвали Спицина. Но, этот факт не мог пройти мимо внимания Helga и я не рискнул заострить на нем внимание. Но, я присоединяюсь к Вашему вопросу...Эта часть рассказа Карпушина напрямую противоречит показаниям участников поиска. Например, Гордо под расписку дал показания в рамках УД, что поиски начались 20 февраля. Под расписку! А Карпушин через много лет просто в беседе рассказал.
Цитирование
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 18:23
Эта часть рассказа Карпушина напрямую противоречит показаниям участников поиска. Например, Гордо под расписку дал показания в рамках УД, что поиски начались 20 февраля. Под расписку! А Карпушин через много лет просто в беседе рассказал.Прилетели в Ивдель еще не означает начало поисков на Перевале...
Группу Слобцова высадили в районе поисков 23 февраля. Более ранних не нашел...
Разворачиваемый текстЛовить Хельгу на незнании матчасти дело малоперспективное... *YES*
Да, поиски начались 20 февраля. Это и Ортюков подтверждает. Группа Слободина(?) и Степан Куриков вышли на поиски. Но, они могли идти пешком по маршруту Дятлова, а не быть выброшены вертолетом в район Перевала...
Слободин вроде работник УПИ и однофамилец Рустема Слободина? Вот я и поплыл по матчасти... :(
Да, поиски начались 20 февраля. Это и Ортюков подтверждает. Группа Слободина(?) и Степан Куриков вышли на поиски. Но, они могли идти пешком по маршруту Дятлова, а не быть выброшены вертолетом в район Перевала...
Слободин вроде работник УПИ и однофамилец Рустема Слободина? Вот я и поплыл по матчасти... :(
Отправлено: Helga - 28.10.19 18:34
Все это было и может быть именно 25 февраля...Есть допрос Гордо
Цитирование
Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.Есть дневник Блинова
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г
Цитирование
Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.Есть показания Дряхлых
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель.
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и старший штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер и полетел еще я.
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили.
Цитирование
21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.Сравним
Цитирование
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен.
Добавлено позже:
Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, токомандир 123 авиаотряда Иван Емельянович Спицын был на поисках как минимум до
Цитирование
Ортюков :
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. (видимо, описка в протоколе: надо не «Н», а «П»- примечание) в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска,
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 18:52
Есть допрос ГордоЕсть дневник Блинова Есть показания Дряхлых Сравним
Разворачиваемый текстА чего сразу я... :( *DONT_KNOW*
Путает Карпушин даты немного получается?
Я имел в виду, что высадка на Перевал и в район Перевала поисковиков началась 23 февраля с группы Слобцова...
Разворачиваемый текстОй, сейчас опять чего-нибудь напутаю. Не люблю я матчасть... :(
Отправлено: Helga - 28.10.19 18:52
Группа Слободина(?) и Степан Куриков вышли на поиски. Но, они могли идти пешком по маршруту Дятлова, а не быть выброшены вертолетом в район Перевала...Ну кто не ошибается... Конечно речь про гр Слобцова,
Цитирование
«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?»Ну и компанию Северной экспедиции, в которой шли манси, во главе с Куриковым и радист Неволин.
и «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
На Ойко-Чакуре высадили Чернышова с охотниками, на Поясовой камень высадили гр Гребеника
Добавлено позже:
Путает Карпушин даты немного получается?В данном случае -думаю, ОЧЕВИДНО путает
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 18:57
Ну кто не ошибается... Конечно речь про гр СлобцоваТак Слобцов в Протоколе допроса пишет, что их высадили 23 февраля... *DONT_KNOW*
На Ойко-Чакуре высадили Чернышова с охотникамиВысадили 26 февраля пишет он в Протоколе...
В данном случае -думаю, ОЧЕВИДНО путаетМожет Карпушин и летал 25 февраля, а трупы видел 27-го или 28-го?..
Отправлено: Helga - 28.10.19 18:59
Когда пятка у трупа отломилась. Кстати, это могла быть и не пятка, а кусок намерзшего льда...Он попробовал поучаствовать в погрузке в свой вертолёт.
Кстати, фраза Григорьева про "трупы вымерзли, ломаются как хрустальные - наверное как раз от Потяженко.
Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.Зачем тогда гоняли на поиски к перевалу прожорливый Ан-2, если всех уже нашли?
Да, и к палатке тела не подтаскивали, это совсем не по дороге к останцу, к которому действительно сложили тела.
Добавлено позже:
В Ивделе генералов спрятать от студентов легче. На Перевале их не было? Я про Перевал имел в виду...
на перевале вроде не было НИКТО про это не поминает :ни студенты, ни лётчики
Добавлено позже:
Так Слобцов в Протоколе допроса пишет, что их высадили 23 февраля...
И-?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0
Цитирование
16.02 Блинов звонил в гор комитет Уфмицеву (ММ)
17.02 Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны
18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,
извещающая о том, что группа задерживается в пути.
18.02 Горком запросил Вижай (мм)
19 02. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета
19.02 из Вижая в горком ответили, что гр Дятлова -не возвращалась (ММ)
20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и Гордо
21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич, и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.
22.02.-59 г. Дряхлых и Городо на вертолете , сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.
22.02 гр Слобцова Бориса (Брусницын Вадим, Девятов Станислав, Коптелов Юрий, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир ,Шаравин Михаил, Хализов Вячеслав) прилетели на рейсовом Ан-2 в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет: не было погоды
23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
23.02 гр Слобцова после обеда и вечером (2-й рейс вертолёта) вылетела на поиски в район Отортена
24.02 - утро Ортюков еще в Свердловске. Договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Источники: протокол Ортюкова
24.02 Рассказ Темпалова Григорьеву :24фвр ему сообщили, что потерялась группа туристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было найти следы. К высоте 1079 манси послали. Манси обнаружили палатку.
24.02. Як-12 (КВС Патрушев?) полёт механика Титова на самолёте предоставленном Северной экспедицией (радио Сульмана)
Разворачиваемый текст
24.02 ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и препод военной кафадры полковник Ортюков, который был назначен руководить поисками (?). В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)
24.02вышла гр урикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)
24.02 около 20 час - первое заседание Штаба
24.02 гр Гребенника: Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель
размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью.
25.02 гр Гребенника вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный западный (см письмо Буянову) склон
Разворачиваемый текст
25.02 Ан-2 механик Титов доложил своему начальству - Сульману о том, где он наблюдал лыжные следы
Разворачиваемый текст
25.02 вылет всеми самолётами на прочёсывание вдоль ГУХ. Обнаружение палатки с воздуха (по Карпушину и Коротаеву)
25.02 вечер Аксельрод Типкин и Согрин прилетают в Ивдель
25 .02 на квартиру кап Чернышова заезжает Булыгин и они едут на очередное заседание Штаба
25.02 в 23 часа прибывает в Ивдель гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шавкунов Владимир. (их предп высадить Сампал-Чахль) (ММ)
26 02 Поиски на земле:
гр Гребенника
Разворачиваемый текст
26.02-59 Гр кап Чернышова:
Разворачиваемый текст
26.02-59 Атманаки и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
26.02 не смотря на плохую погоду группа в составе Аксельрод, Согрин Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку. Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД
Отправлено: adelauda_glasha - 28.10.19 19:09
Оффтоп (текст не по теме)Helga, вопрос.
Сколько людей находилось в самолёте ЯК, обнаружившим палатку на склоне высоты 1076?
и вот это:
... Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. ... Он задремал, а я взял штурвал. ...
Пилот засыпает на сложном маршруте, на борту имеет несколько официальных уполномоченных лиц.
Карпушин был малость не в себе, оболгав пилота? или для красного словца вставил, денежек срубить?
Сколько людей находилось в самолёте ЯК, обнаружившим палатку на склоне высоты 1076?
и вот это:
... Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. ... Он задремал, а я взял штурвал. ...
Пилот засыпает на сложном маршруте, на борту имеет несколько официальных уполномоченных лиц.
Карпушин был малость не в себе, оболгав пилота? или для красного словца вставил, денежек срубить?
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 19:19
И-?25 февраля вылет всеми самолетами и обнаружение палатки и трупов. Есть еще данные о групповом полете в этот день, кроме воспоминаний Карпушина?..
Летчики из Уктуса? Да, рассказ Карпушина они подтвердили, но ведь никто у них дату не уточнял?.. :(
Разворачиваемый текстЯ не цепляюсь чисто ради спора. Ну, не укладывается у меня в голове эта дата обнаружения палатки и трупов и полное молчание всех и вся, когда в полный рост идут поиски и летчики контактируют со всеми поисковиками. Ладно, тут приказ, может быть. Но, скорость появления генералов запредельная просто... :(
Отправлено: Helga - 28.10.19 20:04
Есть еще данные о групповом полете в этот день, кроме воспоминаний Карпушина?..Есть данные по общему числу поисковых вылетов, оно настолько большое, что мы смогли кое-как найти только 2/3 от их числа, посчитав всё, что можно и нельзя. То есть значительная часть поисковых вылетов нам не известна.
А вот если посчитать групповой вылет, то... количество вылетов начинает как-то сходится.
кроме воспоминаний КарпушинаРассказ Гаматиной.
Что поделаешь, если авиаобнаружение ;) не нравится дятловедам и им никто не желал заниматься тогда, когда было с кем говорить.
и полное молчание всех и всявсех и вся посвященных было не так много. Но это настолько обычная совецкая практика, что я даж не знаю! Замалчивалось всё и всегда!
и летчики контактируют со всеми поисковиками.НЕТ!!!
В реальности в тот момент поисковиков в Ивделе было не так много, они находились не на аэродроме, чтоб впрямую столкнуться с гражданскими лётчиками и переговорить о находке. а после осмотра палатки и выводов о том, что тут всё не просто - следует уже распоряжение "помалкивать!"
Но, скорость появления генералов запредельная просто.Да! И это вряд ли из-за очередной аварии с ракетой
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 20:34
Рассказ Гаматиной.Так она говорит про начало февраля. А потом уверено говорит, что это было до начала официальных поисков...
Вымпел, который сбросил Патрушев какой-то группе, правда смущает. Но, ведь могли искать и другие люди и ранее, чем Гордо прибыл в Ивдель? Если так, то сходится ее рассказ с тем, чего я хочу добиться от Вас - а именно, передвинуть дату 25 февраля (обнаружения палатки Карпушиным) на начало февраля...
Разворачиваемый текстТеперь надо искать, когда сестра Игоря Дятлова пошла в УПИ и подняла шум. У меня чего-то в голове другая сестра вертится... :(
В реальности в тот момент поисковиков в Ивделе было не так много, они находились не на аэродроме, чтоб впрямую столкнуться с гражданскими лётчиками и переговорить о находке. а после осмотра палатки и выводов о том, что тут всё не просто - следует уже распоряжение "помалкивать!На следующий день (26 февраля) везли группу Чернышова. Он ведь тоже военный. Неужели ему никто не намекнул, где искать? Толпа народу, имеющая значительно больший опыт ходьбы и жизни в тайге, ждет пока СиШ обнаружат сами палатку... %-)
Да! И это вряд ли из-за очередной аварии с ракетойНапоминаю! Мы ту не ракету обсуждаем! ]:-> :)
Отправлено: Helga - 28.10.19 20:38
Так она говорит про начало февраля
Цитирование
После очень долгих расспросов- он сказал " они спрашивали меня, с меня взяли подписку о неразглашении"... Но потом всё-таки я добилась, что он мне рассказал. Мы просто пошли с ним на улицу, гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". Он возвратился на базу, потому что горючее было на исходе. Видел он эти трупы.Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Потом он улетел снова и видимо самостоятельно решил заняться расследованием, потому что всё было покрыто тайной.
Добавлено позже:
Если так, то сходится ее рассказ с тем, чего я хочу добиться от Вас - а именно, передвинуть дату 25 февраля (обнаружения палатки Карпушиным) на начало февраля...каким образом?
Как можно обнулить всё, что рассказывал Карпушин о том, как ДЛЯ НЕГО начались поиски?
Добавлено позже:
Неужели ему никто не намекнул, где искать?Сопоставьте
скорость появления генералов запредельная просто...что, на мой взгляд говорит о совершенно чрезвычайной ситуации и... какой-то там кап Че. Да и -кто ему бы намекал?
25 фвр курсе были несколько лётчиков, несколько дознавателей и - ... наверное Проданов.
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 20:51
каким образом?Давайте пока с Патрушевым определимся. Он тоже видел палатку и два трупа 25 февраля? Если да, то кому он бросал вымпел или вымпелы? Разве вымпелы с информацией о нахождении палатки не 27 февраля начали бросать?
Как можно обнулить всё, что рассказывал Карпушин о том, как ДЛЯ НЕГО начались поиски?
Сопоставьте что, на мой взгляд говорит о совершенно чрезвычайной ситуацииПро это потом. Давайте сейчас про связку Карпушин - Патрушев и 25-ое февраля...
Отправлено: Helga - 28.10.19 20:52
Толпа народу, имеющая значительно больший опыт ходьбы и жизни в тайге, ждет пока СиШ обнаружат сами палатку...:'( :'( :'(
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
Отправлено: totato - 28.10.19 20:53
Зачем тогда гоняли на поиски к перевалу прожорливый Ан-2, если всех уже нашли?Как это всех уже нашли? 27 февраля? А Слободин и четвёрка не в счёт? =-O
Да, и к палатке тела не подтаскивали, это совсем не по дороге к останцу, к которому действительно сложили тела.
Я тоже нигде не видел информации, что тела со склона к палатке подтаскивали. Скорее готов предположить "короткое замыкание" в воспоминаниях Карпушина. У него по датам 25 и 27 февраля склеились воедино. А в воспоминаниях от 27 февраля ещё и расстояния от трупов до палатки сжались. Он когда о тех событиях рассказывал, сколько лет прошло? На такой дистанции плюс/минус пара дней - неотличимо. Ну а как лётчику, где всё сотнями километров измеряется, ему несколько сот метров это "рядом" и "недалеко".
Отправлено: Helga - 28.10.19 20:56
Я тоже нигде не видел информации, что тела со склона к палатке подтаскивали. Скорее готов предположить "короткое замыкание" в воспоминаниях Карпушина. У него по датам 25 и 27 февраля склеились воедино. А в воспоминаниях от 27 февраля ещё и расстояния от трупов до палатки сжались. Он когда о тех событиях рассказывал, сколько лет прошло? На такой дистанции плюс/минус пара дней - неотличимо. Ну а как лётчику, где всё сотнями километров измеряется, ему несколько сот метров это "рядом" и "недалеко".ок, я прочитала вашу идею.
Цитирование
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
Добавлено позже:
Давайте пока с Патрушевым определимся. Он тоже видел палатку и два трупа 25 февраля? Если да, то кому он бросал вымпел или вымпелы????
Отправлено: Светозар - 28.10.19 21:14
Я тоже нигде не видел информации, что тела со склона к палатке подтаскивали.В этом есть рациональное зерно! Трупы Юр из под кедра поднимали другим маршрутом. Трупы Колмогоровой и Дятлова легче было поднять по оврагу 4ПЛ. Таким образом четыре трупа поднимали к останцу разными моршрутами. Могли трупы Колмогоровой и Дятлова сначала поднять к палатке. На сколько известно, площадка для вертолёта находилась между останцем и палаткой. Не было смысла тащить трупы с 4ПЛ к останцам, а потом обратно. Их могли поднять к палатке и уже вместе с палаткой грузить на вертолёт. Растрёпаные волосы? Трупы осматривали, переворачивали, шапка с головы слитела. Вот два трупа, растрёпаные волосы и разорваная палатка, которую он видил, так как к этому времени её уже откопали из под снега. Хотели сразу отправить трупы, но из-за непогоды не смогли, тогда все трупы перенесли к останцу.
Отправлено: Helga - 28.10.19 21:17
Могли трупы Колмогоровой и Дятлова сначала поднять к палатке.Могли, но - не поднимали.
Видите ли Светозар, я говорила со многими кто был на перевала 27 февраля: Карелиным, Бруснициным, Коптеловым, Шаравиным, Потяженко. Идеи о том, что тела утащили прочь от останца к палатке :dd:
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 21:17
???ГВН: Нет, их вперёд подняли по тревоге, сестра Игоря пришла в УПИ и подняла тревогу И тогда им дали задание, пилотам, облетать. Вот. Вертолёт, что он говорил – Ми4, значит, Ан2. Ми4 Гладырев Пётр руководил, Ан2- Игорь Гагарин и Геннадий был на Як12.. (Сильно волнуется.Прим. Лонжерон) . Геннадий, как рассказывает: увидел эту палатку, и увидел 4 тела. Я думал, что они там упали, или что….но они не шевелились. И по моему, говорит шла какая-то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел. Нашёл палатку там то, там то и они уже пошли туда …
Четыре тела тут ошибка, она потом поправилась и сказала про два тела...
Вот я и спрашиваю, когда по-Вашему Патрушев видел палатку и два тела? Если 25 февраля, как и Карпушин, то кому он бросил вымпел?..
Вот уже два тела. Но уже не вымпел сбросил, а передал координаты вертолету...
Гаматина: После очень долгих распросов- он сказал " они спрашивали меня, с меня взяли подписку о неразглашении"... Но потом всё-таки я добилась, что он мне рассказал. Мы просто пошли с ним на улицу, гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". Он возвратился на базу, потому что горючее было на исходе. Видел он эти трупы.Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени.
Так вымпел группе или координаты вертолету? Если вымпел, то какой группе? Если координаты, то какому вертолету?..
И тут летали два самолета и один вертолет. А у Карпушина вроде семь самолетов?
Отправлено: Светозар - 28.10.19 21:21
Могли, но - не поднимали.Откуда это известно?
Отправлено: Helga - 28.10.19 21:26
ГВН:Давайте не будем заниматься поисками неточностей у Гаматиной
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 21:28
Давайте не будем заниматься поисками неточностей у ГаматинойЯ наверно тут единственный, кто верит всем воспоминаниям безоговорочно...
Но, ведь надо выяснить, когда Патрушев мог видеть палатку?
Разворачиваемый текстЕсли Вам сокращение ГВН не понравилось, то так написано в Воспоминаниях, где я это скопировал... :(
Отправлено: Helga - 28.10.19 21:31
Если Вам сокращение ГВН не понравилосьпросто я не хочу погружаться в воспоминания В Н Гаматиной: непременной найдутся противоречия и т д и т п.
Добавлено позже:
Но, ведь надо выяснить, когда Патрушев мог видеть палатку?Вы считаете, что Патрушев и Карпушин описывают два разных дня?
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 21:39
Вы считаете, что Патрушев и Карпушин описывают два разных дня?Я не знаю. Я пытаюсь понять. Если это не по теме, то махните флажком и я замолкаю...
Отправлено: Светозар - 28.10.19 21:40
Если 25 февраля, как и Карпушин, то кому он бросил вымпел?..Известно кому, гр. Аксельрода, которая 27 февраля находилась на Отортене.
Числа в воспоминаниях явно перепутаны
Добавлено позже:
Могли, но - не поднимали.Вообще-то я не говорил, что тела тащили от останца к палатке. Я сказал, что тела Колмогоровой и Дятлова могли сначала подтащить к палатке, а затем уже перетащить их к останцу, где находились трупы двух Юр из под кедра.
Видите ли Светозар, я говорила со многими кто был на перевала 27 февраля: Карелиным, Бруснициным, Коптеловым, Шаравиным, Потяженко. Идеи о том, что тела утащили прочь от останца к палатке :dd:
И это делали явно не студенты. Студенты вообще боялись к трупам подходить.
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 22:00
Известно кому, гр. Аксельрода, которая 27 февраля находилась на Отортене.Ну, это проще всего заявить, что что-то перепутано... :(
Числа в воспоминаниях явно перепутаны
Патрушев еще передал координаты вертолету. Карпушин тоже передал координаты палатки куда-то. Может они в одном самолете были?.. :(
Отправлено: Светозар - 28.10.19 22:10
Ну, это проще всего заявить, что что-то перепутано... :(Об этом ясно сказал сам Аксельрод. Им сбросили вымпел с самолёта, когда они были на Отортене.
Патрушев еще передал координаты вертолету. Карпушин тоже передал координаты палатки куда-то. Может они в одном самолете были?.. :(
Что здесь не понятно? Это было 27 февраля, а не 25 февраля
Отправлено: totato - 28.10.19 22:59
Об этом ясно сказал сам Аксельрод. Им сбросили вымпел с самолёта, когда они были на Отортене.Кстати, если почитать допрос Аксельрода в рамках УД, то он там говорит, что прибыл в Ивдель вечером 25 февраля и сразу принял участие в заседании Штаба поисков. При этом никто из членов Штаба и знать не знал об обнаружении палатки Карпушиным ранее в тот же день. Все активно обсуждали дальнейшие поиски. Ну ладно, может 25 февраля вести от Карпушина дойти не успели. Но 26 февраля утром дойти-то были должны? Он ведь днём ранее куда-то приземлился, где есть связь? Но нет, группу Аксельрода в 4 часа дня 26 февраля забрасывают на поиски на Отортен. Естественно, он там ничего не находит. И 27 февраля около 13:00 его группа получает вымпел с самолёта, что палатка найдена на 1079.
Что здесь не понятно? Это было 27 февраля, а не 25 февраля
Вот и возникает вопрос: как же это Карпушин так обнаружил палатку 25 февраля, что в Штабе поисков никто об этом не знал даже 26-го днём?
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 23:04
Вот и возникает вопрос: как же это Карпушин так обнаружил палатку 25 февраля, что в Штабе поисков никто об этом не знал даже 26-го днём?Слабый аргумент, мне кажется. В штабе поисков были и представители УПИ, которым просто не стали ничего сообщать. Может все гражданские вообще были не в курсе?..
Об этом ясно сказал сам Аксельрод. Им сбросили вымпел с самолёта, когда они были на Отортене.Я бы согласился с Вами, но никто бы не стал тащить трупы к самой палатке 27-го февраля. Зачем, если известно, что вертолет туда не сядет?..
Что здесь не понятно? Это было 27 февраля, а не 25 февраля
Отправлено: totato - 28.10.19 23:22
Слабый аргумент, мне кажется. В штабе поисков были и представители УПИ, которым просто не стали ничего сообщать. Может все гражданские вообще были не в курсе?Это был не аргумент, а вопрос. :)
А так, Карпушин утверждает, что ещё не вернувшись из полёта он оповестил Ивдель:
Цитирование
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром.Если в официальный Штаб поисков эта информация не попала, то кого он оповестил? Теневой Штаб, который сидел по соседству в том же Ивделе? И те, на ночь глядя, бросились на вертолётах на 1079 закапывать под снег трупы и палатку?
Отправлено: Дед мазая - 28.10.19 23:54
Это был не аргумент, а вопрос. :)Это вопрос, который очень похож на аргумент... :)
Если в официальный Штаб поисков эта информация не попала, то кого он оповестил?Может был неофициальный штаб от военных?
И те, на ночь глядя, бросились на вертолётах на 1079 закапывать под снег трупы и палатку?Читайте снова версию! На первой странице не так написано...
Отправлено: Светозар - 29.10.19 02:17
Я бы согласился с Вами, но никто бы не стал тащить трупы к самой палатке 27-го февраля. Зачем, если известно, что вертолет туда не сядет?..Мы оба говорим на Русском языке, но не панимаем друг друга. Я же вполне ясно сказал, что вертолётная площадка находилась между палаткой и останцем. Зачем нужно было тащить трупы Колмогоровой и Дятлова к останцам, если потом их пришлось бы тащить обратно? Кому был нужен этот не нужный физический труд? Да, и трупы можно было повредить тоская их по насту и курумнику с места на место. Естественно проще было поднять их трупы к палатке, что бы потом вместе с палаткой погрузить в вертолёт.
Отправлено: Helga - 29.10.19 08:25
Если в официальный Штаб поисков эта информация не попала, то кого он оповестил?Руководителя полётов - сотрудника местного аэропорта. Он только с ним и мог держать связь во время полёта.
Возможно, было ещё какое-то лицо, руководившее полётами с 20 по 25 число, но о нём ничего не известно, хотя... по-идее кто-то должен был координировать авиапоиски: куда лететь кому и т д.
Пока что "главней" студента Блинова на это время - я никого не нашла :'( Но - про "уговор начальства с участниками авиапоиска" я написала сразу!
Кстати, если почитать допрос Аксельрода в рамках УД, то он там говорит, что прибыл в Ивдель вечером 25 февраля и сразу принял участие в заседании Штаба поисков. При этом никто из членов Штаба и знать не знал об обнаружении палатки Карпушиным ранее в тот же день. Все активно обсуждали дальнейшие поиски. Ну ладно, может 25 февраля вести от Карпушина дойти не успели. Но 26 февраля утром дойти-то были должны?Господа, вам не кажется, что вы отошли от обсуждаемой версии и удалились в дебри своих представлений о прекрасном? Всё это ОБЪЯСНЕНО в стартовом сообщении. Если вас в НЁМ что-то не устраивает - указывайте, но не нужно писать вопрсы там, где ответ УЖЕ написан в самой версии.
Пожалуйста: если у вас возникает некий вопрос о несовершенстве версии сначала посмотрите - возможно автор уже всё разъяснил.
Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории прибывшим на поиски экипажем из 123 Свердловского авиаотряда . Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.Для тех, кто в танке :girl-flowers:
...
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
ечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
1 до начала авиапоиска Проданов просит сотрудников аэропорта, руководителя полётов и лётчиков - если группа погибла не выдавать всё о печальной находке всему народу, сказать сначала ему. Это ИМХО - естественная реакция любого совецкого руководителя.
2 после обнаружения палатки и трупов возле - информация идёт к Проданову, от него поступает распоряжение к "дознавателям" - кто эти товарищи я не знаю - может быть прокурорские, может - у Проданова были хорошие отношения с местной милицией или Ивдельлаговскими спецами. В общем, люди, которым человек мог полностью доверять: вдруг там найдётся что-то, что укажет на виновность ("не доглядели!") местных властей и т д. В общем - понятное желание избежать сюрпризов для себя.
3 Дознаватели обнаруживают что-то такое, что их сразу наводит на мысль о том, что произошло нечто совершенно чрезвычайное, государственной важности и опасности: похожее на нападение НЛО.
4 после этого, т е уже 25 вечером, вся информация по находке закрывается.
5 а между тем в Ивдель прямо с маршрута прибывают туристы Карелина, полным ходом разворачивают поиск УПИ-шники... и - как и кто примет на себя решение об остановке поиска *DONT_KNOW* да и для ситуации "нападение НЛО" всё остальное -это такая мелочь!
Добавлено позже:
]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Мы оба говорим на Русском языке, но не панимаем друг друга. Я же вполне ясно сказал, что вертолётная площадка находилась между палаткой и останцем.Светозар, ну хватит уже передвигать по местности вертолётную площадку и т д. Вы достаточно находитесь в теме , чтобы представлять себе где стояла палатка, где - найденны тела и где - располагалась вертолётная площадка.
Посмотрите любую схему места происшествия, где отмечены палатка, останец и места обнаружения тел и
прекращайте флудить на тему "тела притащили к палатке"!
Отправлено: Helga - 29.10.19 11:38
[attachimg=1]
1 20.02 Як-12 123 а/о Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-ИвдельМожет быть были учтены ещё
2 21.02 Як-12 123 а/о Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 123 а/о (Гладырев?) слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 123 а/о Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 123 а/о Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 123 а/о Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Сев Эксп Титов 2й СевТошемка
9 24 02 Як-12 Сев Эксп Титов От-Аусп Пурма
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО
11 25 02 Ми-4 123 а/о гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Сев Эксп Титов Пурма, Ауспия
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель
14 26 02 Ми-4 123 а/о Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин разведка на Отортен
16 26 02 Ми-4 123 а/о Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 УрВО Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал
18 27 02 Ми-4 УрВО Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал
19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера
33 27 02 Ми-4 123 а/о Чернышова в 16 час на перевал=================================
20 28 02 Ми-4 123 а/о Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель
21 28 02 Ан-2 УрВО Кузнецов-Серебряков - поиск гр Гребеника на р Вижай
22 (?) Ми-4 123 а/о гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ?
24 01 03 Ми-4 УрВОИванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 УрВОСапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 УрВО Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
27 03 03 Ми-4 УрВО Солдаты Ивдель-перевал
28 04 03 Ми-4 УрВО Слобцовцы2 перевал-Ивдель
29 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
30 05 03 Ми-4 УрВО Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
31 ## Ми-4 УрВО тело Слободина перевал-Ивдель
32 08 03 Ми-4 УрВО Маслеников +ММ перевал-Ивдель
33 09 03 Ми-4 УрВО Карелин- и др перевал-Ивдель
+ два рейса с трупами Ивдель - Свердловск...
Получается, что для полной и гармоничной картины явно не хватает указанных Карпушиным полётов:
семь самолёто-вылетов 25 фвр
+ два-три вылета вертолётом до перевала 25 и 26 фвр
Отправлено: Светозар - 30.10.19 08:28
Руководителя полётов - сотрудника местного аэропорта. Он только с ним и мог держать связь во время полёта.Власти думали об НЛО и пустили тудо студентов, вы это серьёзно? Их бы поиски сразу свернули и вернули бы обратно. Никто бы их даже близко не под пустил к перевал и тем более к месту ЧП, там были бы только военные и КГБ.
Возможно, было ещё какое-то лицо, руководившее полётами с 20 по 25 число, но о нём ничего не известно, хотя... по-идее кто-то должен был координировать авиапоиски: куда лететь кому и т д.
Пока что "главней" студента Блинова на это время - я никого не нашла :'( Но - про "уговор начальства с участниками авиапоиска" я написала сразу!
Господа, вам не кажется, что вы отошли от обсуждаемой версии и удалились в дебри своих представлений о прекрасном? Всё это ОБЪЯСНЕНО в стартовом сообщении. Если вас в НЁМ что-то не устраивает - указывайте, но не нужно писать вопрсы там, где ответ УЖЕ написан в самой версии.
Пожалуйста: если у вас возникает некий вопрос о несовершенстве версии сначала посмотрите - возможно автор уже всё разъяснил.
Для тех, кто в танке :girl-flowers:
1 до начала авиапоиска Проданов просит сотрудников аэропорта, руководителя полётов и лётчиков - если группа погибла не выдавать всё о печальной находке всему народу, сказать сначала ему. Это ИМХО - естественная реакция любого совецкого руководителя.
2 после обнаружения палатки и трупов возле - информация идёт к Проданову, от него поступает распоряжение к "дознавателям" - кто эти товарищи я не знаю - может быть прокурорские, может - у Проданова были хорошие отношения с местной милицией или Ивдельлаговскими спецами. В общем, люди, которым человек мог полностью доверять: вдруг там найдётся что-то, что укажет на виновность ("не доглядели!") местных властей и т д. В общем - понятное желание избежать сюрпризов для себя.
3 Дознаватели обнаруживают что-то такое, что их сразу наводит на мысль о том, что произошло нечто совершенно чрезвычайное, государственной важности и опасности: похожее на нападение НЛО.
4 после этого, т е уже 25 вечером, вся информация по находке закрывается.
5 а между тем в Ивдель прямо с маршрута прибывают туристы Карелина, полным ходом разворачивают поиск УПИ-шники... и - как и кто примет на себя решение об остановке поиска *DONT_KNOW* да и для ситуации "нападение НЛО" всё остальное -это такая мелочь!
Добавлено позже:
]:-> ]:-> ]:-> ]:->Светозар, ну хватит уже передвигать по местности вертолётную площадку и т д. Вы достаточно находитесь в теме , чтобы представлять себе где стояла палатка, где - найденны тела и где - располагалась вертолётная площадка.
Посмотрите любую схему места происшествия, где отмечены палатка, останец и места обнаружения тел и
прекращайте флудить на тему "тела притащили к палатке"!
Знакомы мы с вашей версией и с вашей трактовкой событий на свой лад, они основаны на воспоминаниях Патрушева и Карпушина. Талько они в своих воспоминания путают хронологию событий и даты, об этом и идёт речь, а не о ваших выводах.
Что относиться к схеме нахождения трупов и палатки, так это вам следует посмотреть, где кого нашли и каким маршрутом их поднимали к останцу.
Трупы из под кедра поднимали по 1-му ручью на перевал и далее к останцу. Естественно, трупы Дятлова и Колмогоровой никто не тащил по тому маршруту, по которому тащили трупы Дорошенко и Кривонищенко.
Лично вам я благодарен, раньше никогда не задумывался, как поднимали трупы к останцу, теперь картина полностью ясна. Трупы Дятлова и Колмогоровой, поднимали по 4ПЛ к палатке. Для меня вывод однозначный: Карпушин и Патрушев видели два трупа рядом с палаткой, один был труп девушки, только видели они их не 25 февраля, а 27 февраля и вымпел об обнаруженный палатке гр. Дятлова они так же сбрасывали гр. Аксельрода на Отортене 27 февраля, а не 25 февраля. Теперь для меня всё ясно, картина полностью прояснилось, а то, что вы расматриваете в рамках своей версии, это ваше право.
Добавлено позже:
Читайте снова версию! На первой странице не так написано...И да, Дедушка мазая, в веду вашей настойчивость при плохом знание мотчасть, вот вам последний гвоздь, что бы поставить все точки над и... А именно, о хорошем штурмане Патрушове - в каком направление стояла палатка, относительно сторон света? Лично для вас, уточню вам для ясности и понимания сути дела. Патрушев действительно видил, что палатка стояла входом на Юго-Запад, а не на Юг. Как такое может быть? Всё очень просто. В тот момент, когда Патрушев видил палатку, она не стояла, а лежала, уже после того, как поисковики её откопали из под снега, вытащили из неё вещи гр. Дятлова, а саму палатку оттащили в сторону. Если вы сравните по снимкам, то вы увидите, что палатка, которую поисковики оттащили в сторону действительно лежит входом на Юг-Запад. Надеюсь теперь вам все предельно ясно, о том когда видили палатку Патрушев и Карпушин? По факту, их воспоминания относятся к 27 февраля.
Отправлено: Дед мазая - 30.10.19 09:21
Светозар, ну хватит уже передвигать по местности вертолётную площадку и т д. Вы достаточно находитесь в теме , чтобы представлять себе где стояла палатка, где - найденны тела и где - располагалась вертолётная площадка.Давайте поможем товарищу...
Разворачиваемый текстИ мне заодно... *YES*
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image147.jpg)
Останцы на этой схеме - это одна обычная "галочка" и три перевернутые на юго-восток от палатки? Надо пометить вертолетную площадку и спор прекратится...
Власти думали об НЛО и пустили тудо студентов, вы это серьёзно?Почему нет, если в версии Автора НЛО - это аэростат, который чиркнул по палатке и улетел за десятки километров? НЛО - это не обязательно зеленые человечки...
И да, Дедушка мазая, в веду вашей настойчивость при плохом знание мотчасть, вот вам последний гвоздь, что бы поставить все точки над и...
Разворачиваемый текстШтурман Карпушин видел занесенную палатку. Вертолетчик Потяженко видел листок ВО, прикрепленный к скату, в стоящей палатке...
Тут тема про другое. Нам Автор надает сейчас... :(
Тут тема про другое. Нам Автор надает сейчас... :(
Отправлено: totato - 30.10.19 09:39
Эта схема - неточная. По крайней мере, трупы последней четвёрки в ней указаны не там, где их нашли. На схеме они лежат за Кедром, в направлении на восток от него. А должны быть в направлении на ЮЗ, то есть в 1-м ручье. А тут они как будто бы во втором...
Кстати, я считаю, что SHS прав, указывая место нахождения четвёрки выше по первому ручью, чем Shura.
Отправлено: Светозар - 30.10.19 10:26
Давайте поможем товарищу...Здесь нет представления о рельеф местности и границы леса, это общая схематическая карта без деталей. Нанесите её на реальную карту с гугл.И мне заодно... *YES*
([url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image147.jpg[/url])
Останцы на этой схеме - это одна обычная "галочка" и три перевернутые на юго-восток от палатки? Надо пометить вертолетную площадку и спор прекратится...
Почему нет, если в версии Автора НЛО - это аэростат, который чиркнул по палатке и улетел за десятки километров? НЛО - это не обязательно зеленые человечки...Штурман Карпушин видел занесенную палатку. Вертолетчик Потяженко видел листок ВО, прикрепленный к скату, в стоящей палатке...
Тут тема про другое. Нам Автор надает сейчас... :(
Так же, здесь указано не правильное нахождение четвёрки в овраге.
Если штурман Карпушин видел занесённую палатку, то как он смог видеть разрезы палатки, которые находились под снегом?
Как мог Патрушев видит листок ВО если он был прикреплён к скату палатки, внутри палатки? Во глозастые! не глаза, а рентген =-O
Отправлено: Дед мазая - 30.10.19 10:46
Дед мазая
Эта схема - неточная. По крайней мере, трупы последней четвёрки в ней указаны не там, где их нашли. На схеме они лежат за Кедром, в направлении на восток от него. А должны быть в направлении на ЮЗ, то есть в 1-м ручье. А тут они как будто бы во втором...
Кстати, я считаю, что SHS прав, указывая место нахождения четвёрки выше по первому ручью, чем Shura.
Разворачиваемый текстДа, 4-ка расположена не там...
Это пусть SHS и Shura спорят. Они были на месте...
Единственное, что мне не понятно, как дятловцы в темноте видели кедр...
Кстати, Коптелов, мне показалось, тоже сомневается, что на фото то самое место и тот самый кедр, который он видел в 1959-м году...
Это пусть SHS и Shura спорят. Они были на месте...
Единственное, что мне не понятно, как дятловцы в темноте видели кедр...
Кстати, Коптелов, мне показалось, тоже сомневается, что на фото то самое место и тот самый кедр, который он видел в 1959-м году...
Здесь нет представления о рельеф местности и границы леса, это общая схематическая карта без деталей. Нанесите её на реальную карту с гугл.
Так же, здесь указано не правильное нахождение четвёрки в овраге.
Если штурман Карпушин видел занесённую палатку, то как он смог видеть разрезы палатки, которые находились под снегом?
Как мог Патрушев видит листок ВО если он был прикреплён к скату палатки, внутри палатки? Во глозастые! не глаза, а рентген =-O
Разворачиваемый текст- Граница леса указана. Если останец - это первая "галочка" от палатки на юго-восток от палатки, то понятно, что нет смысла тащить трупы к палатке...
- Хороший вопрос. Тут я дал маху с "занесенной палаткой". Но, Helga на него уже ответила - когда ее видел Карпушин, палатка стояла. Ее уронили потом "дознаватели"... *DONT_KNOW*
- Так Патрушев или Потяженко видел листок ВО? Потяженко вроде видел его на перевале? Может он был с "дознавателями" и заглянул внутрь палатки?..
А Патрушев вроде повторяет Карпушина...
- Хороший вопрос. Тут я дал маху с "занесенной палаткой". Но, Helga на него уже ответила - когда ее видел Карпушин, палатка стояла. Ее уронили потом "дознаватели"... *DONT_KNOW*
- Так Патрушев или Потяженко видел листок ВО? Потяженко вроде видел его на перевале? Может он был с "дознавателями" и заглянул внутрь палатки?..
А Патрушев вроде повторяет Карпушина...
Отправлено: Светозар - 30.10.19 17:45
Оффтоп (текст не по теме)Дед мазаяУвы, но Шура и SHS ошибаються. Место обнаружения четвёрки и настила в овраге уже точно установлено
Эта схема - неточная. По крайней мере, трупы последней четвёрки в ней указаны не там, где их нашли. На схеме они лежат за Кедром, в направлении на восток от него. А должны быть в направлении на ЮЗ, то есть в 1-м ручье. А тут они как будто бы во втором...
Кстати, я считаю, что SHS прав, указывая место нахождения четвёрки выше по первому ручью, чем Shura.
https://taina.li/forum/index.php?msg=663858
Это примерно в 37 метрах от кедра, если мерить шагами, то 50 шагов, как и было указано в протоколе Темпалова. Только он свои шаги считал за один метр. Точно так же он указал расстояние от кедра до трупа Дятлова 400 метров, однако по факту было 300 метров. Таким образом, Темпалов мерил расстояние шагами и один свой шаг считал за метр. Хотя фактически один шаг равен 0,7 метра. Так же, Ортюков указал географическое направление нахождения трупов в овраге, а не по компас как думает SHS. Что бы они не говорили, и чтобы бы они не утверждали, они оба не правы, точное место уже установлено и это не там, где они указывают.
Отправлено: Helga - 30.10.19 18:19
Если штурман Карпушин видел занесённую палатку, то как он смог видеть разрезы палатки, которые находились под снегом?:dd:
После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Цитата: Светозар - 26.10.19 07:32Светозар, что вы -не понимаете, что вам ответил автор версии?
А то, что он увидел с самолёта разрезы палатки под снегом это уже анекдот
Уважаемый Светозар и другие. НЕ стоит писать столь резкие эпитеты да ещё невнимательно прочитав версию. Не думайте, что автор до вас не озаботился ответом на эту очевидную странность. А коль так, то скорей всего ответ есть уже в тексте версии
Цитата: Helga - 21.04.13 11:11
на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка
Цитата: Helga - 21.04.13 11:11
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Проще говоря,
палатка весь февраль оставалась СТОЯВШЕЙ, т о есть это был чёткий прямоугольник 2х4 метра на склоне обращённом на восток и хорошо освещённом утренним солнцем.
Завалили палатку и, после (или в ходе) того, как дознаватели из неё достали трупы Колеватова и Золотарёва. Скорей всего это получилось не специально.
Ну, и чтоб дважды не вставать - очевидно, что при авиапоиске пользовались биноклями.
А уже о том, что можно увидеть, когда пилот пролетает вдоль склона с целью рассмотреть НЕЧТО поподробней,
нам отвечал имеющий богатейший опыт пилотирования Як-52 Робинзон.
Если хотите я постараюсь и найду точную цитату, но смысл был, что всё перечисленное - разрезы, причёска на голове лежащего человека и т д вполне себе различимы: пилот найдёт возможность пролететь так, чтобы рассмотреть всё как можно подробней. .
Или вы просто забываете, что вы спрашивали пару дней назад и -получили ответ!? Он вас не устроил? Почему?
Или вы троллите?
Как мог Патрушев видит листок ВО если он был прикреплён к скату палатки, внутри палатки? Во глозастые! не глаза, а рентген =-OА откуда вы откопали что Патрушев "видит листок ВО? Вам не сложно привести точную ссылку?
Добавлено позже:
- Так Патрушев или Потяженко видел листок ВО? Потяженко вроде видел его на перевале? Может он был с "дознавателями" и заглянул внутрь палатки?..*STOP*
А Патрушев вроде повторяет Карпушина...
Можно взять и - прочитать интервью с Потяженко, да и просто понять: военные заменили гражданских. Стал быть КВС В Е Р Т О Л Ё Т А Ми-4, старлей (в апреле ему присвоили капитана) Потяженко начал обслуживать маршрут Ивдел-перевал-Ивдель.
На перевал могли сесть только вертолёты
Самолёты Ан-2 и Як-12 - могли летать над перевалом, причём, достаточно низко. Патрушев - пилот самолёта.
Карпушин -штурман, стал быть мог прокладывать маршрут как для самолёта, так и для вертолёта.
Вывод - ходить "ногами" по перевалу могли только вертолётчики, в частности - Потяженко, который не только рассказы нам оставил, но и на майских фото оказался запечатлён.
Отправлено: Светозар - 30.10.19 18:48
:dd: Светозар, что вы -не понимаете, что вам ответил автор версии?А Вы не понимаете, что вам ответили на это? Или мне это нужно выделить красным цветом?
Или вы просто забываете, что вы спрашивали пару дней назад и -получили ответ!? Он вас не устроил? Почему?
Или вы троллите?
https://taina.li/forum/index.php?msg=952463
Цитирование
Знакомы мы с вашей версией и с вашей трактовкой событий на свой лад, они основаны на воспоминаниях Патрушева и Карпушина. Талько они в своих воспоминания путают хронологию событий и даты, об этом и идёт речь, а не о ваших выводах.
Добавлено позже:
А откуда вы откопали что Патрушев "видит листок ВО? Вам не сложно привести точную ссылку?У Дедушки мазая поинтнресуйтесь *YES*
Отправлено: Helga - 30.10.19 18:59
Знакомы мы с вашей версией и с вашей трактовкой событий на свой лад, они основаны на воспоминаниях Патрушева и Карпушина. Талько они в своих воспоминания путают хронологию событий и даты, об этом и идёт речь, а не о ваших выводах.В таком случае, что вы делаете в этой версии?
Кроме того, что вы просто полагаете, что лётчики путают хронологию, вы можете это как-то доказать?
А основания для ваших идей вот такие перлы:
Как мог Патрушев видит листок ВО если он был прикреплён к скату палатки, внутри палатки? Во глозастые! не глаза, а рентген
Отправлено: Светозар - 30.10.19 19:05
В таком случае, что вы делаете в этой версии?Отнюдь, пологают другие, когда трактуют что-то на свой лад, я же доказываю фактами. Эти факты против вашей версии, увы, так получилось.
Кроме того, что вы просто полагаете, что лётчики путают хронологию, вы можете это как-то доказать?
А основания для ваших идей вот такие перлы:
Отправлено: Helga - 30.10.19 19:23
Лично вам я благодарен, раньше никогда не задумывался, как поднимали трупы к останцу, теперь картина полностью ясна. Трупы Дятлова и Колмогоровой, поднимали по 4ПЛ к палатке.Осспади, какой сказочный знаток!
Нарисуйте нам, как по-вашему поднимали трупы к вертолётной площадке. И - постарайтесь обращать внимание на горизонтали
[attachimg=1]
Отправлено: Светозар - 30.10.19 19:38
Осспади, какой сказочный знаток!Угу, только схему я дам на карте из гугла, сразу как доберусь до компа: С местом нахождения трупов, палатки, вертолётной площадки, останцем и маршрутами поднятия трупов на перевал. Так будет вернее и наглядней.
(Вложение)
А пока другие вопросы. Каким образом, окозался снег на палатке, толщиной 10-15 см., если палатку случайно завалили дознователи? А так же, каким образом этот снег, за сутки, превратился в наст, раз Шаравину и Слобцову пришлось воспользоваться ледорубом, чтобы докопаться до ската палатки?
Отправлено: Helga - 30.10.19 19:55
Так будет вернее и наглядней.Поглядим.
Угу, только схему я дам на карте из гугла, сразу как доберусь до компа: С местом нахождения трупов, палатки, вертолётной площадки, останцем и маршрутами поднятия трупов на перевал.то есть горизонтали вам всё-таки мешают...
А пока другие вопросы. Каким образом, окозался снег на палатке, толщиной 10-15 см., если палатку случайно завалили дознователи?А что вас удивляет? =-O
А так же, каким образом этот снег, за сутки, превратился в наст, раз Шаравину и Слобцову пришлось воспользоваться ледорубом, чтобы докопаться до ската палатки?Вы полагаете, что не окажись у палатки случайно воткнутого ледоруба СиШ не смогли бы "докопаться до ската палатки"?
Отправлено: Дед мазая - 30.10.19 21:44
А откуда вы откопали что Патрушев "видит листок ВО? Вам не сложно привести точную ссылку?Это я напутал с фамилиями. Но вроде быстро подредактировал. Видимо не успел... :-[
Отправлено: Светозар - 30.10.19 22:20
то есть горизонтали вам всё-таки мешают...Меня больше беспокоит рельеф, а не горизонтали.
Добавлено позже:
Вы полагаете, что не окажись у палатки случайно воткнутого ледоруба СиШ не смогли бы "докопаться до ската палатки"?Я пологают вы уходите от ответов
Отправлено: Helga - 31.10.19 01:37
Я пологают вы уходите от ответовОтнюдь.
ваше
наст, раз Шаравину и Слобцову пришлось воспользоваться ледорубом, чтобы докопаться до ската палатки?как бэ предполагает именно то, что
не окажись у палатки случайно воткнутого ледоруба СиШ, не смогли бы "докопаться до ската палатки"?Вы ином случае - для чего поминать про ледоруб, как доказательство необыкновенной прочности наста?
Добавлено позже:
Меня больше беспокоит рельеф, а не горизонтали.И что там с рельефом? Отрог, перевал, овраг... Ну, что получается у вас?
Отправлено: Дед мазая - 31.10.19 10:11
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1368.0;attach=133469;image)У Вас на рисунке точное место палатки?..
По разным сведениям, палатка находилась от вершины на расстоянии 150 - 300м. Если от вершины до кедра 1.5км, то, мне кажется, что палатка должна быть ближе к вершине, чем указано на рисунке...
Отправлено: Helga - 31.10.19 10:57
У Вас на рисунке точное место палатки?..Более-менее точно. У нас на сегодня место палатки установлено совершенно точно, в том числе по найденным артефактам
По разным сведениям, палатка находилась от вершины на расстоянии 150 - 300м. Если от вершины до кедра 1.5км, то, мне кажется, что палатка должна быть ближе к вершине, чем указано на рисунке...
В данном случае важно показать, что палатка располагалась на СКЛОНЕ отрога
Оффтоп (текст не по теме) и упомянутое расстояние, кстати - не до вершины Х-Ч (она столового типа, то есть наверху - большая плоская площадка) а до верха отрога
Но фото вертолёты "смотрят" на палатку, а лыжники уходят к останцу.
Отправлено: Дед мазая - 31.10.19 11:54
Более-менее точно. У нас на сегодня место палатки установлено совершенно точно, в том числе по найденным артефактамМеня не точность интересует, а не могла ли палатка располагаться возле 5-ой или 6-ой горизонтальной линии от вершины, которые расположены на юго-восток...
А теперь по Вашей версии...
У меня большие сомнения, что на палатке за сутки мог образоваться плотный слой снега, который СиШ рубили ледорубом и куски которого мы видим на фото палатки на склоне... :(
Отправлено: Helga - 31.10.19 12:23
У меня большие сомнения, что на палатке за сутки мог образоваться плотный слой снега, который СиШ рубили ледорубом и куски которого мы видим на фото палатки на склоне...Ну, во-первых мог и - легко.
Во-вторых, что для вас является критерием плотного снега НА ФОТО? Как вы по фото определяете, что снег очень-очень плотный?
Ну и в-третьих. *SORRY* *SORRY* *SORRY*
поверим, что всё что говорили СиШ -правда. То есть они подошли к торчащему из снега уголку палатки. Рядом -торчал ледоруб. Прикинем, на какую глубину/длину ручки был воткнут в снег ледоруб ДЯТЛОВЦАМИ (чтоб он был при этом виден и возле заваленной снегом палатки). Ну, допустим -ледоруб-таки торчал из снега... Допустим, что СиШ в аффекте схватили ледоруб и-пошли им крушить: и снег толщиной 10-15 см ( :ck: все взяли линейку и посмотрели, сколько же это будет? у меня это ладонь (10 см)+мизинец (5 см) и - палатку, и то, что в ней: мешок с сухарями, кружки-вёдра и т д
После такого м-м-м-м...
Отправлено: Дед мазая - 31.10.19 13:23
Ну, во-первых мог и - легко.1. Если могло намести за ночь и снег мог уплотниться, то вопрос снимается...
Во-вторых, что для вас является критерием плотного снега НА ФОТО? Как вы по фото определяете, что снег очень-очень плотный?
Ну и в-третьих. *SORRY* *SORRY* *SORRY*
поверим, что всё что говорили СиШ -правда. То есть они подошли к торчащему из снега уголку палатки. Рядом -торчал ледоруб. Прикинем, на какую глубину/длину ручки был воткнут в снег ледоруб ДЯТЛОВЦАМИ (чтоб он был при этом виден и возле заваленной снегом палатки). Ну, допустим -ледоруб-таки торчал из снега... Допустим, что СиШ в аффекте схватили ледоруб и-пошли им крушить: и снег толщиной 10-15 см ( :ck: все взяли линейку и посмотрели, сколько же это будет? у меня это ладонь (10 см)+мизинец (5 см) и - палатку, и то, что в ней: мешок с сухарями, кружки-вёдра и т д
После такого м-м-м-м...разбояюношам непременно будет задано вопрос: вы чего?! зачем вы всё ]:-> раздолбили?! И, думаю, у СиШ было время это понять и -придумать ответ -про ледоруб и немыслимо-плотный десятисантиметровый снег.
2. Критерием плотного снега являются хотя бы куски снега на фото, где отпечатался шов на палатке или, как утверждают некоторые, след от лыжи. Кроме того, слова Слобцова и Шаравина...
3. Мне тоже трудно представить, что студенты, которые так боялись увидеть мертвых, что не стали приоткрывать вход палатки, стали лихо крушить все ледорубом. Но, это есть в УД... :(
Вы правы в том, что уж слишком долго СиШ где-то околачивались 26-го февраля. Я было даже подумал, что они могли застать возле палатки Ваших "дознавателей" и помогали им. Но, я не могу себе представить, что они видели трупы у палатки. Так же, я не могу представить, что потом палатку слегка присыпали снегом, как у нас на фото палатки на склоне...
Других аргументов у меня нет. Поэтому, засчитываем победу Вашей версии по очкам...
Пока... *YES*
Отправлено: Helga - 31.10.19 14:26
Но, я не могу себе представить, что они видели трупы у палатки.Конечно этого не могло быть!
25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
......
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
Отправлено: Дед мазая - 31.10.19 14:52
Конечно этого не могло быть!Я помню Вашу версию и помню, что трупы увезли 25-го февраля. Наверно я не так хорошо доношу свою мысль. Я имел в виду, что СиШ могли наткнуться у палатки на "дознавателей" или прибывшее начальство и могли из-за этого так задержаться. Иначе, как Вы это уже заметили, не понятно, где они были столько времения 26-го числа...
Про невозможность того, что СиШ видели трупы, я подчеркнул, чтобы пояснить, что вряд ли они потратили какое-то время на помощь в погрузке трупов вертолет...
Отправлено: Helga - 31.10.19 14:57
Я имел в виду, что СиШ могли наткнуться у палатки на "дознавателей" или прибывшее начальство и могли из-за этого так задержаться. Иначе, как Вы это уже заметили, не понятно, где они были столько времения 26-го числа...Ну, ... есть такие мысли. Но, ничего мы не докажем, да и по большому счёту это ничего не меняет.
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 15:03
Я помню Вашу версию и помню, что трупы увезли 25-го февраля. Наверно я не так хорошо доношу свою мысль. Я имел в виду, что СиШ могли наткнуться у палатки на "дознавателей" или прибывшее начальство и могли из-за этого так задержаться. Иначе, как Вы это уже заметили, не понятно, где они были столько времения 26-го числа...Вот это - чистая фантастика!
Про невозможность того, что СиШ видели трупы, я подчеркнул, чтобы пояснить, что вряд ли они потратили какое-то время на помощь в погрузке трупов вертолет...
Отправлено: Дед мазая - 31.10.19 15:27
Ну, ... есть такие мысли. Но, ничего мы не докажем, да и по большому счёту это ничего не меняет.А нельзя Шаравина попытать? Часы то у них были. Может он вспомнит, во сколько вышли из лагеря и во сколько подошли к палатке? Заодно, можно было бы уточнить, с какой стороны они подошли к палатке...
Шаравин на видео показывал, что подошли откуда-то снизу...
Вот это - чистая фантастика!Это уже к Автору... :)
Но, на самом деле странно, где они были столько времени? 6-7 часов получается. Пусть даже 5-6 часов...
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 15:39
А нельзя Шаравина попытать? Часы то у них были. Может он вспомнит, во сколько вышли из лагеря и во сколько подошли к палатке? Заодно, можно было бы уточнить, с какой стороны они подошли к палатке...Как где были, коллега? Палатку искали, иного объяснения нет. Чтобы точно выйти на палатку,необходимо знать её точное местонахождение. Они же не знали?
Это уже к Автору... :)
Но, на самом деле странно, где они были столько времени? 6-7 часов получается...
Отправлено: Helga - 31.10.19 15:48
Оффтоп (текст не по теме)Как где были, коллега? Палатку искали, иного объяснения нет. Чтобы точно выйти на палатку,необходимо знать её точное местонахождение. Они же не знали?;D Игорь!!!! *STOP*
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 15:55
Оффтоп (текст не по теме);D Игорь!!!! *STOP*Ну, ладно,ладно! Буду жить в "мире" своей теории . Она совершенна и она мне нравится.
Отправлено: Helga - 31.10.19 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Ну, ладно,ладно! Буду жить в "мире" своей теории . Она совершенна и она мне нравится.:girl_in_love:
А нельзя Шаравина попытать? Часы то у них были. Может он вспомнит, во сколько вышли из лагеря и во сколько подошли к палатке? Заодно, можно было бы уточнить, с какой стороны они подошли к палатке...Можно!
Шаравин на видео показывал, что подошли откуда-то снизу...
Но -нельзя!
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 16:07
Оффтоп (текст не по теме)Я даже покраснел от неожиданности...
Отправлено: Helga - 31.10.19 16:28
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 16:38
Оффтоп (текст не по теме)Ну, как бэ в рамках обсуждаемой версии - это в цвет . Как и многое другое, по мелочам *THUMBS UP*Хорошо. Пишу только тебе и по секрету. Знаешь ли ты, что то, из - за чего погибла группа, можно подержать в руках? В принципе, это возможно.
Отправлено: Helga - 31.10.19 17:08
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо. Пишу только тебе и по секрету. Знаешь ли ты, что то, из - за чего погибла группа, можно подержать в руках? В принципе, это возможно.не знаю
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.19 17:11
Оффтоп (текст не по теме)не знаюЭто почему? Теперь знаешь!
Отправлено: Helga - 04.11.19 13:46
Можно ли прикинуть специалистам: сколько времени требуется чтобы подняться до палатки и прибежать обратно?
Отправлено: Shura - 04.11.19 22:44
Можно ли прикинуть специалистам: сколько времени требуется чтобы подняться до палатки и прибежать обратно?На этой карте не указано интересующее тебя место ночёвки группы Слобцова, когда они перебрались с Лозьвы на Ауспию.
Нижний красный треугольничек - это, как пояснил ВАБ, место, где они расположились позже, рядом с будущим лагерем поисковиков.
А от лагеря поисковиков до места ночёвки, по словам того же Володи, было километра два (и то с подозрениями, что заметно больше). Добавил это на Володину схему:
[attach=1]
Володя оценивает время их подъёма от этого места ночёвки до останца на перевале в 2-3 часа. Соответственно ещё сколько-то до палатки.
Попробую быть оптимистичнее.
По прямой от ночёвки до МП - 3,5 км. Реально меньше четырёх не будет.
Вверх, без лыжни, будучи в её поиске, со скоростью 2 км/час они не пёрли, на мой взгляд. 1,6 км/час - более-менее реально. Тогда время подъёма до МП получиться 2,5 часа.
Часок назад. И того, туда+обратно примерно 3,5 часа.
Отправлено: nvry70 - 05.11.19 00:21
Знаешь ли ты, что то, из - за чего погибла группа, можно подержать в руках? В принципе, это возможно.И что это такое? Яд?
Отправлено: Helga - 05.11.19 07:15
Володя оценивает время их подъёма от этого места ночёвки до останца на перевале в 2-3 часа. Соответственно ещё сколько-то до палатки.У меня место лагеря получилось ближе, поэтому время - ещё меньше, но выводы ИМХО совпали
Попробую быть оптимистичнее.
По прямой от ночёвки до МП - 3,5 км. Реально меньше четырёх не будет.
Вверх, без лыжни, будучи в её поиске, со скоростью 2 км/час они не пёрли, на мой взгляд. 1,6 км/час - более-менее реально. Тогда время подъёма до МП получиться 2,5 часа.
Часок назад. И того, туда+обратно примерно 3,5 часа.
Знаете, есть один странный момент:Получается, как ни ряди - на всё, про всё СиШ не могли затратить больше 3-4 часов!
"подгруппа" СиШ вышла из своего лагеря на поиск утром и налегке.
Шли они вроде бы по лыжне Дятловцев, то есть старались не петлять и - думаю, быстро, где-то за час, (час с небольшим) вышли к останцу.
От него до палатки - минут десять-пятнадцать взбежать вверх.
Ещё минут пятнадцать - минут потормошить палатку для того, чтоб убедиться в отсутствии трупов.
Вниз до лагеря по своей лыжне минут сорок, не больше.
В общем, получается, что они должны были к обеду уже в свой лагерь прибежать...
Добавлено позже:
Нижний красный треугольничек - это, как пояснил ВАБ, место, где они расположились позже, рядом с будущим лагерем поисковиков.А где бы посмотреть, что за кадры 15 и 16? Не "стоянка на Ауспии"?
Отправлено: Дед мазая - 05.11.19 11:59
Отправлено: Shura - 05.11.19 17:31
и - думаю, быстро, где-то за час, (час с небольшим) вышли к останцу.Борзенков думает, что в два раза дольше (2-3 часа).
От него до палатки - минут десять-пятнадцать взбежать вверх.А здесь я думаю, что в два раза дольше.
Вниз до лагеря по своей лыжне минут сорок, не больше.Не знаю, не знаю.
Получается, как ни ряди - на всё, про всё СиШ не могли затратить больше 3-4 часов!Меня совершенно не волнует, должны ли они были к обеду прибежать в свой лагерь. Но для меня очевидно, что всё это вилами по воде писано.
по словам того же Володи, было километра два (и то с подозрениями, что заметно больше).Вот Володя прислал схему:
[attach=1]
И по ней ночёвка была заметно дальше, чем в 2-х км. Будут опровержения? Или будет перерасчёт ожиданий?
А где бы посмотреть, что за кадры 15 и 16? Не "стоянка на Ауспии"?См. "Исследования и материалы" Фонда Том 1:
[attach=2]
Длину отрезка прямой Вершина-Палатка-Кедр посчитал 1500м...Не знаю, почему так надо считать. ГУГЛ считает так:
[attach=3]
А место палатки от вершины составляет почти 700 метров.
А от места палатки до верха отрога - примерно 150 метров - как и указано на схеме Масленикова.
почему Карпушин и Атманаки говорили, что порван был Северный скат? Если палатка стояла строго входом на Юг, то порван Восточный скат получается? Не мог же лучший штурман так ошибиться?..По лётчикам - к Helga, это сфера её насущных интересов.
Отправлено: Дед мазая - 05.11.19 17:54
Не знаю, почему так надо считать. ГУГЛ считает так:Это из категории "слышал звон". Это я про себя... :(
А место палатки от вершины составляет почти 700 метров.
А от места палатки до верха отрога - примерно 150 метров - как и указано на схеме Масленикова.
Убрал...
Это меня Темпалов с толку сбил...
Место ночлега находится в 300м. от вершины горы 1079... л.2 УД...
Разворачиваемый текстРасстояние от Палатки до Кедра около 1500м, а не от Вершины до кедра. Чего это я с утра решил, что открыл Америку... :(
Не ради спора, но все же...
Место ночлега находится в 300м. от вершины горы 1079...
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки... от Темпалова, л.2 УД
Палатка находилась в 150м от гребня отрога (на высоте 900м) высоты 1079...
ПРОТОКОЛ допроса Масленникова, л.70 УД...
Палатка была обнаружена на склоне вершины 1079, в 100-150м от вершины на северо-восток...
ПРОТОКОЛ допроса Чернышева, л.89 УД...
осмотрена палатка, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах...
ПРОТОКОЛ допроса Темпалова, л.310 УД...
Это все как понимать?.. :(
Где тут Отрог и где Вершина?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=133900;image)
Не ради спора, но все же...
Место ночлега находится в 300м. от вершины горы 1079...
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки... от Темпалова, л.2 УД
Палатка находилась в 150м от гребня отрога (на высоте 900м) высоты 1079...
ПРОТОКОЛ допроса Масленникова, л.70 УД...
Палатка была обнаружена на склоне вершины 1079, в 100-150м от вершины на северо-восток...
ПРОТОКОЛ допроса Чернышева, л.89 УД...
осмотрена палатка, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах...
ПРОТОКОЛ допроса Темпалова, л.310 УД...
Это все как понимать?.. :(
Где тут Отрог и где Вершина?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=133900;image)
Отправлено: Helga - 05.11.19 18:08
Меня совершенно не волнует, должны ли они были к обеду прибежать в свой лагерь. Но для меня очевидно, что всё это вилами по воде писано.Ну, разных людей - разные вещи могут волновать, меня это совсем не удивляет.
Но, транспортировку ты как-то берешь в точные временные рамки, а маршрут СиШ лагерь - останец - палатка - лагерь выполненный здоровыми молодцами без снаряжения оказывается "вилами на воде". Почему?
Могли они там куда-то часа на три ещё забуриться?
Вот Володя прислал схему:нет, конечно!
133876-0
И по ней ночёвка была заметно дальше, чем в 2-х км. Будут опровержения? Или будет перерасчёт ожиданий?
у меня прикидки были от Ложки- Вилки, а оно вон как оказалось... Поэтому, конечно по маршруту до останца - всё у меня нужно корректировать
Борзенков думает, что в два раза дольше (2-3 часа).Вопрос только в том, старается он как-то объяснить - куда СиШ потратили время или реально на этот путь он выделил 3 часа.
А здесь я думаю, что в два раза дольше.Я твёрдо знаю, что в прощальный вечер от лагеря Кунца до вершины Х-Ч наша молодежь "на скорость" взбегла за 40 минут Это - установленный факт. Почему от останца до палатки СиШ должны были ползти полчаса - не понятно
См. "Исследования и материалы" Фонда Том 1::'( такую книжку прохлопала. Жалко как
А на следующее утро по этому же маршруту прошли КиШ, спустились к кедру, осмотрелись и .
если не в 11, то - в 12 утра, они уже встретили прилетевших Карелинцев на перевале.
Вопрос: насколько быстрее им было идти по лыжне СиШ?
Отправлено: arfaxad - 05.11.19 18:17
Оффтоп (текст не по теме)из - за чего погибла группа, можно подержать в рукахда, были такие предположения, никто не знает толком что это было.
групповая фотография поисковой группы на фоне расстеленной дублёнки, на которой
покоится некий найденый ими артефакт, загадочный усечённый тетраэдр.
https://funkyimg.com/i/2Yuad.jpg
поисковики позируют, демонстрируя эту находку, с сознанием выполненного долга.
Отправлено: Shura - 05.11.19 21:50
Но, транспортировку ты как-то берешь в точные временные рамки,Стараюсь. Потому что всё очень конкретно.
а маршрут СиШ лагерь - останец - палатка - лагерь выполненный здоровыми молодцами без снаряжения оказывается "вилами на воде". Почему?Потому что всё размыто.
Я твёрдо знаю, что в прощальный вечер от лагеря Кунца до вершины Х-Ч наша молодежь "на скорость" взбегла за 40 минут Это - установленный факт. Почему от останца до палатки СиШ должны были ползти полчаса - не понятноУстраивает переносить забавы молодёжи на СиШ с Пашиным (не так ли?) - дело хозяйское.
Вопрос: насколько быстрее им было идти по лыжне СиШ?В два раза. Чтоб была конкретика.))
Не ради спора, но все же...Не знаю, поможет ли снизить диссонас, но могу посоветовать опираться на данные/схему/рисунки Масленикова, так как они точно соответствуют местности и определённым сейчас местам событий.
Место ночлега находится в 300м. от вершины горы 1079...
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки... от Темпалова, л.2 УД
Палатка находилась в 150м от гребня отрога (на высоте 900м) высоты 1079...
ПРОТОКОЛ допроса Масленникова, л.70 УД...
Палатка была обнаружена на склоне вершины 1079, в 100-150м от вершины на северо-восток...
ПРОТОКОЛ допроса Чернышева, л.89 УД...
осмотрена палатка, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах...
ПРОТОКОЛ допроса Темпалова, л.310 УД...
Это все как понимать?..
Ну, и обратите внимание, где у него прямая Кедр - МП и где вершина.
Отправлено: Helga - 06.11.19 07:59
Потому что всё размыто.Вот - я как раз не вижу размытости!
И поисковики твердят: поднялись по лыжне (по направлению) лыжни Дятловцев, остановились у останца, увидели палатку. Всё совершенно однозначно.
Поясни, что тут по-твоему является размытостью? Откуда она может появиться?
Могли они там куда-то часа на три ещё забуриться?ИМХО они просто поднимались к безлеске, чтоб с неё оглядеться
Устраивает переносить забавы молодёжи на СиШ с Пашиным (не так ли?) - дело хозяйское.*STOP* ;D Пашин от останца к палатке не бегал!! Я про резвую и мотивированную добежать как можно быстрей - молодёжь применительно к броску "останец- палатка" написала: "займёт 10-15 минут", а ты предложил увеличить время вдвое.
В два раза. Чтоб была конкретика.))Понятно, спасибо.
Спуск КиШ к кедру ( с забуриванием в березняк) и подъём от кедра к перевалу - это долго?
Получилось, у КиШ вдвое быстрее дошли до границы леса,
потом всё тоже самое, что и СиШ,
потом спуск к Кедру (можно ли сказать что это по времени - просто спуск до границы леса в Ауспии?)
Потом - подъём к перевалу... и - отсечка времени: 12-00 (есть фото Сердитых)
Можно ли пользоваться временем КиШ для прикидки времени СиШ?
То есть, я прибавляю ещё два часа и...
Отправлено: Реликт - 06.11.19 08:05
Вот - я как раз не вижу размытости!Сказочная лыжня сохранилась аж целых двадцать дней.
И поисковики твердят: поднялись по лыжне (по направлению) лыжни Дятловцев, остановились у останца, увидели палатку. Всё совершенно однозначно.
Поясни, что тут по-твоему появляется размытость?
Чудеса да и только.
Отправлено: Helga - 06.11.19 08:09
Сказочная лыжня сохранилась аж целых двадцать дней.Они (Коптелов, Шаравин, Брусницын) описывали мне почти засыпанную, но всё же угадывавшуюся лыжню.
Чудеса да и только.
Опять же, логика построения маршрута Дятлова наверное им оказалась понятна,
поэтому
направление они сразу засекли, и - шли скорее по нему...
Отправлено: Реликт - 06.11.19 08:16
Они (Коптелов, Шаравин, Брусницын) описывали мне почти засыпанную, но всё же угадывавшуюся лыжню.Понимаете, люди иногда по лесу зимой ходят, и имеют собственное мнение.
Опять же, логика построения маршрута Дятлова наверное им оказалась понятна,
поэтому
направление они сразу засекли, и - шли скорее по нему...
Если бы вы когда-нибудь за город выбирались зимой, то и вы бы правильно думали.
Отправлено: Helga - 06.11.19 08:32
Понимаете, люди иногда по лесу зимой ходят, и имеют собственное мнение.Очень туманно...
Если бы вы когда-нибудь за город выбирались зимой, то и вы бы правильно думали.
Могу только заметить, что Дятловцы не просто "гуляли на природе" они шли по маршруту. А маршрут (наверное?) прокладывают по какой-то логике, а не за-ради "по лесу побродить"... И эта логика должна быть понятна тем кто прокладывает аналогичные маршруты.
Отправлено: Реликт - 06.11.19 09:07
Могу только заметить, что Дятловцы не просто "гуляли на природе" они шли по маршруту.План маршрута без подписи Дятлова.
Отправлено: Helga - 06.11.19 09:30
План маршрута без подписи Дятлова.Я, как автор прошу вас в данной теме не начинать развивать эти идеи. Для них, несомненно есть свои разделы и темы.
ок?
Отправлено: Реликт - 06.11.19 09:43
В тех двух томах правды нет, да её и не искали.
Я не против вашего аэростата.
Только ведь покойники не бегают.
А трупные пятна у всех на задней поверхности тел.
И этот документальный факт не обойти никак стороной.
Можно подумать что экспертизы написаны недобросовестно.
Можно.
Ну тогда и все остальные документы в этих двух томах могут быть тоже недостоверными.
Отправлено: Helga - 06.11.19 10:27
Я не против вашего аэростата.Не бегают.
Только ведь покойники не бегают.
А что в моей версии -написано иное?
А трупные пятна у всех на задней поверхности тел.Знаете, мне бы хотелось узнать, например, что получается с Т П у погибших в лавине и потом - откопанных и попавших на вскрытие.
То есть, тело обнаружено вверх ногами и т п . И, очевидно, что это тело никто не перемещал до того, как его нашли спасатели. Нашли и эвакуировали и направили на вскрытие. Вот если у таких тел ТП будут совпадать с позой обнаружения, то правда ваша, а пока -... ситуация с телом Слободина мне говорит про то, что он умер в той позе, что был найден. А Т П у него соответствуют позе оттаивания, как, собственно и у остальных.
Отправлено: Дед мазая - 06.11.19 10:30
Не знаю, поможет ли снизить диссонас, но могу посоветовать опираться на данные/схему/рисунки Масленикова, так как они точно соответствуют местности и определённым сейчас местам событий.В общем, разобрался...
Ну, и обратите внимание, где у него прямая Кедр - МП и где вершина.
Разворачиваемый текстВершину нашел. Она в точке излома границы областей, которая идет черной пунктирной линией возле надписи г. Холатчахль...
Оперативно-розыскные мероприятия на месте проводил товарищ Масленников.
Протокол Темпалова от 28 февраля в топку...
Протокол допроса Чернышова от 10 марта в топку. Какое доверие может быть и остальным словам "опытного следопыта", если он не смог определить место Вершины?
Протокол допроса Темпалова от 18 апреля в топку, так как переписан с Протокола допроса Масленникова от 11 марта...
Интересно, чего это Масленников подписывал 28 февраля липовый Протокол Темпалова?..
Оперативно-розыскные мероприятия на месте проводил товарищ Масленников.
Протокол Темпалова от 28 февраля в топку...
Протокол допроса Чернышова от 10 марта в топку. Какое доверие может быть и остальным словам "опытного следопыта", если он не смог определить место Вершины?
Протокол допроса Темпалова от 18 апреля в топку, так как переписан с Протокола допроса Масленникова от 11 марта...
Интересно, чего это Масленников подписывал 28 февраля липовый Протокол Темпалова?..
Отправлено: Реликт - 06.11.19 10:37
Знаете, мне бы хотелось узнать, например, что получается с Т П у погибших в лавине и потом - откопанных и попавших на вскрытие.Я вам могу ответить, но не буду этого делать.
То есть, тело обнаружено вверх ногами и т п . И, очевидно, что это тело никто не перемещал до того, как его нашли спасатели. Нашли и эвакуировали и направили на вскрытие. Вот если у таких тел ТП будут совпадать с позой обнаружения, то правда ваша, а пока -... ситуация с телом Слободина мне говорит про то, что он умер в той позе, что был найден. А Т П у него соответствуют позе оттаивания, как, собственно и у остальных.
Вы ведь мне всё равно не поверите.
Вам лучше почитать умные книжки. *YES*
Отправлено: Helga - 06.11.19 10:48
Вам лучше почитать умные книжки. *YES*Я предпочитаю - от частного к общему.
Т П у погибших в лавине и потом - откопанных и попавших на вскрытие.
То есть, тело погибшего обнаружено вверх ногами и т п . И, очевидно, что это тело никто не перемещал до того, как его нашли спасатели. Нашли и эвакуировали и направили на вскрытие. Вот если у таких тел ТП будут совпадать с позой обнаружения, то правда ваша
Отправлено: Shura - 06.11.19 21:33
Вот - я как раз не вижу размытости!Так отлично - калькулятор в руки и считаешь.
*STOP* ;D Пашин от останца к палатке не бегал!!Так а я как раз намекал, что за исключением последних десяти минут, предыдущие 2часа 20минут он как раз по молодецки "пробежался" с СиШ - не?
молодёжь применительно к броску "останец- палатка" написала: "займёт 10-15 минут", а ты предложил увеличить время вдвое. Это я за двадцать пять минут доползу к МП..За тебя рад!))
Решил взять в руки калькулятор и посчитать скорость устремления СиШ к цели на последних 10 минутах:
[attach=1]
Разворачиваемый текстВот ведь беда, опять 1000 метров "нарисовались". Всё проклятый гугл, чтоб ему...))
Впечатляет. Или нормально для СиШ?
Вверх... со скоростью 2 км/час они не пёрли, на мой взгляд.
Спуск КиШ к кедру ( с забуриванием в березняк) и подъём от кедра к перевалу - это долго?Оптимизм в связке с точностью: час пятнадцать. Годится?
Можно ли пользоваться временем КиШ для прикидки времени СиШ?Пожалуй. Во всяком случае их можно отнести к одной
Отправлено: Helga - 07.11.19 10:21
Вот Володя прислал схему:(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1368.0;attach=133876;image)
По схеме получается, что 25 фвр гр Слобцова прошла около 6 км по целине и под рюкзаками,
Также потратив время на снятие своего лагеря и установку лагеря уже на Ауспии
Цитирование
А когда мы спустились вВспомнила свой разговор с Брусницыным и его ответ на от же мой вопрос https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y на 14-00 15-00 "не больше часу-двух, за полтора-то запросто можно пройти" Вообще, про потерянный день и прочие хронаномалии - просто мучение разбираться, не понятно, куда делся целый день (а я тут всего-то три-четыре часа не могу найти!)Лозьву– мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до ночёвки. Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана. Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.
А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
ps: я так поняла ВадимДмитривича, что с Лозьвы они шли без рысканий: "на восток и потом столько же на запад", а прям-таки топали по азимуту через пер 864, значит, за счёт этого, путь был чуть меньше чем на картинке ВАБа
Оффтоп (текст не по теме) а пр ВАБу - =-O стоянка была на Каске? Или я что-то не так поняла?
Отправлено: Shura - 07.11.19 12:57
По схеме получается, что 25 фвр гр Слобцова прошла около 6 кмНе понимаю, как так "получается"! Это карта или что? Есть же клеточки масштаба - трудно посчитать путь? Вот программа считает:
[attach=1]
10! А на самом деле больше.
а я тут всего-то три-четыре часа не могу найти!Ничего удивительного при таких счислениях (что 10, что 6) и при такой-то конкретике (что в 2 км до ночёвки, что 4, если не 5).
Да и здесь вот ооочень конкретно из первых рук:
разговор с Брусницыным и его ответ..."не больше часу-двух, за полтора-то запросто можно пройти"
я так поняла ВадимДмитривича, что с Лозьвы они шли без рысканий: "на восток и потом столько же на запад", а прям-таки топали по азимуту через пер 864, значит, за счёт этого, путь был чуть меньше чем на картинке ВАБаА я смотрел и смотрю на эти дискуссии и поиски потерянных часов (вау - дней!), как на факультативные изыски.
а пр ВАБу - стоянка была на Каске? Или я что-то не так поняла?
по словам того же Володи, было километра два (и то с подозрениями, что заметно больше)Какую точку в диапазоне от 2 до 5 км "выбирает" Володя - уточни у него, дабы мне не привносить в это своё незнание.
Отправлено: Helga - 07.11.19 13:10
10! А на самом деле больше.Где-то мне попадалась скорость 600 м/ час
Тогда они шли 10км /0,6км ч=16,6 часов?
Или скорость была повыше
Добавлено позже:
Да и здесь вот ооочень конкретно из первых рук:Дык... я-то сразу так считала. А потом
Цитата: Helga - сегодня в 10:21
разговор с Брусницыным и его ответ..."не больше часу-двух, за полтора-то запросто можно пройти"
Какую точку в диапазоне от 2 до 5 км "выбирает" Володя - уточни у него, дабы мне не привносить в это своё незнание.
Это карта или что?Я как раз глядя на КАРТУ и спрашиваю - это же Кунцевская КАСКА? Или я опять карту не так прочитала?
И от каски по-идее надо долго идти вдоль Ауспии и только потом -подыматься. А Шаравин вроде говорил, что они сразу пошли в подъём
А я смотрел и смотрю на эти дискуссии и поиски потерянных часов (вау - дней!), как на факультативные изыски.:'( И что мне с этим делать?
Отправлено: Shura - 07.11.19 13:55
Где-то мне попадалась скорость 600 м/ часЧтобы не возникало таких вопросов, посмотри там, где "попадалась" о какой скорости речь.
Тогда они шли 10км /0,6км ч=16,6 часов?
И что мне с этим делать?Что хочешь. Ты попросила оценить время - я оценил и позвонил Володе, спросил его мнение.
Чем богаты...
А Шаравин вроде говорил, что они сразу пошли в подъём
Цитирование
И что мне с этим делать?*SORRY* *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 07.11.19 14:08
Ты попросила оценить время - я оценил и позвонил Володе, спросил его мнение.Так-то да. Спасибо!
Может он когда-нть сюда заглянет
Какую точку в диапазоне от 2 до 5 км "выбирает" Володя - уточни у него, дабы мне не привносить в это своё незнание.
Добавлено позже:
Чтобы не возникало таких вопросов, посмотри там, где "попадалась" о какой скорости речь.*SORRY* Ох, куда-то не туда смотрела. Вот же:
Вверх, без лыжни, будучи в её поиске, со скоростью 2 км/час они не пёрли, на мой взгляд. 1,6 км/час - более-менее реально.
Отправлено: Helga - 09.11.19 10:42
Они писали левой ногой все документы. Протокол обнаружения писал ТЕМПАЛОВ который после того, как был допрошен как свидетель вообще - не имел права возвращаться в дело как следователь.
У меня, как автора версии - это имеет только одно объяснение: никто не хотел участвовать в фарсе "обнаружение тел в ручье".
Хотя, результаты вскрытия (и др экспертизы) по-прежнему были им интересны.
Отправлено: Helga - 18.01.20 17:42
Какая была погода в тот вечер ?
трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.То есть, ночью погода резко поменялась, ветер западных румбов усилился до ураганного
и куда девались остатки воздушного шара?Воздушный шар улетел дальше, на северо-восток, по направлению ветра ещё на несколько десятков километров, затем -
так - он бы выглядел когда повис на ветках. Через небольшое время полиэтилен распался без следа.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1368.0;attach=111930;image)
следов вниз было 8(9) пар, зафиксированных в УД. И это понятно, потому что 9-ю, Зину, с осаднением на боку, батискаф, он же дирижабель, доставил к кедру на крюке. Четверо побежали вслед за ней, чтобы спасти. Спасли. На радостях разожгли впятером костёр и тут заметили, что четверых оказывается нет.Василиск, оказывается -
А четверо, оставшихся в палатке никуда не бегали, получив смертельные травмы в палатке.
Пятеро вместе с Зиной побежали вверх палатке. А чего, не сбегать, ведь погода позволяет. Где следы пятёрки побежавшей вверх к палатке, почему их не зафиксировали в УД? Где следы беготни туда-сюда. Ай-яй-яй! И это версия?
Трогательная встреча с друзьями в палатке прошла буднично.
Вы совсем не умеете читать(((
Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.Дорогой земляк! Поздравляю:
вы - первый, кто не сумел понять это предложение.
Итак - Зина, Игорь и Рустик сделали попытку подняться к палатке, но к сожалению не смогли этого сделать, в процессе подъёма были остановлены сильнейшим встречным ветром и погибли поднимаясь к палатке.
Отправлено: Светозар - 29.11.20 20:07
Осспади, какой сказочный знаток![attachimg=1]
Нарисуйте нам, как по-вашему поднимали трупы к вертолётной площадке. И - постарайтесь обращать внимание на горизонтали
(Вложение)
Тему с Патрушевым можно закрыть. Трупы Колмогоровой и Дятлова сначала подняли к палатке, там их видел Патрушев 27 февраля. Оттуда их оттащили к останцу вместе с палаткой
Отправлено: Helga - 09.12.20 12:08
Трупы Колмогоровой и Дятлова сначала подняли к палатке,есть ли хоть одно свидетельство и хоть один свидетель, говорящие за этот бессмысленный (и неисполнимый из-за сложности преодоления трёх каменных гряд) вариант?
там их видел Патрушев 27 февраля.куда и зачем летал Патрушев 27 февраля над разобранной палаткой и поисковиками на склоне?
и ... откуда вообще вы взяли, что 27 февраля
Цитирование
Трупы Колмогоровой и Дятловакуда бы то ни было трогали с места?
Отправлено: Светозар - 11.12.20 23:47
два вопроса:Есть, по вашей версии выходит, что это был Карпушин, который в своих воспоминаниях числа перепутал 25 с 27 февраля. Тащить к останцу дальше и сложнее, и тот же голый наст и курумник. А зачем оставлять тела в лесу, чтобы их звери попортили, как нос у кривонищенко?
есть ли хоть одно свидетельство и хоть один свидетель, говорящие за этот бессмысленный (и неисполнимый из-за сложности преодоления трёх каменных гряд) вариант? куда и зачем летал Патрушев 27 февраля над разобранной палаткой и поисковиками на склоне?
и ... откуда вообще вы взяли, что 27 февралякуда бы то ни было трогали с места?
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 23:55
Тему с Патрушевым можно закрыть. Трупы Колмогоровой и Дятлова сначала подняли к палатке, там их видел Патрушев 27 февраля. Оттуда их оттащили к останцу вместе с палаткойЕсть проблема.
Волосы у женщин очень разной длины.
Отправлено: Helga - 12.12.20 10:16
Есть, по вашей версии выходит, что это был Карпушин, который в своих воспоминаниях числа перепутал 25 с 27 февраля. Тащить к останцу дальше и сложнее, и тот же голый наст и курумник. А зачем оставлять тела в лесу, чтобы их звери попортили, как нос у кривонищенко?Что за бред вы несёте?
Вы там были?
где там курумник на подъёме из 4пЛ к останцу?
Ну вы же давно в теме -как не стыдно щеголять таким дремучим незнанием?!
Добавлено позже:
Есть проблема.Строго говоря, Карпушин написал
Волосы у женщин очень разной длины.
Цитирование
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.И ещё, лично моё предположение, что
глаз человека
всё-таки как-то определяет - мужское или женское тело он видит - по пропорциям и т п,
даже если одежда спортивная,
даже если со спины и т д
И Карпушин, скорее определил, что это тело девушки просто потому, что... увидел, что это именно девушка, а потом уже - длинные волосы и т д.
Добавлено позже:
Добавлено несколько фото из фильма про АДА
Сравнительные размеры
(https://i.imgur.com/i235hwj.png)
(https://i.imgur.com/Arn6NDT.png)
(https://i.imgur.com/JCbbPDW.png)
вам не кажется, что этот лысый гражданин прямо-таки
демонстрирует
как Тибо мог получить травму?
Добавлено позже:
Изменена/дополнена картинка в стартовом сообщении
(https://i.imgur.com/R3soFJV.jpg)
Добавлено позже:
..
Отправлено: Дед мазая - 12.12.20 17:55
вам не кажется, что этот лысый гражданин прямо-таки демонстрирует как Тибо мог получить травму?А чуть подробнее, что Вы имеете в виду?..
определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см .
Если Вы это имеете в виду, не соображу никак... :(
Изменена/дополнена картинка в стартовом сообщенииНадо же. Сто раз видел эту схему, но не обратил внимания, что головы указаны слева... :(
Отправлено: Helga - 12.12.20 19:25
А чуть подробнее, что Вы имеете в виду?..Я имею в виду именно штангу, то есть от всей подвески могла остаться вообще одна только штанга, которой и ударило по палатке
определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см .
Если Вы это имеете в виду, не соображу никак... :(
(https://i.imgur.com/zvrAImn.jpg)
штанга
Надо же. Сто раз видел эту схему, но не обратил внимания, что головы указаны слева... :(то есть - головой к отрогу?
Отправлено: Дед мазая - 12.12.20 21:30
Я имею в виду именно штангу, то есть от всей подвески могла остаться вообще одна только штанга, которой и ударило по палаткеЯ тоже обратил внимание на эту "штангу". Но, разве штанга (длинная труба) оставила бы вмятину в центре повреждения? Хотя, я не медик... *DONT_KNOW*
то есть - головой к отрогу?Получается так и, на мой нетуристический взгляд, это правильно. И Темпалов был за этот вариант (Протокол обнаружения места стоянки - в головах 9 пар ботинок), но потом изменил свои показания (Протокол допроса - ботинки положены около ног студентов)...
Отправлено: Helga - 12.12.20 21:50
Я тоже обратил внимание на эту "штангу". Но, разве штанга (длинная труба) оставила бы вмятину в центре повреждения? Хотя, я не медик... *DONT_KNOW*на ней могли быть хомуты или ещё что-то
на фото -они есть
(https://i.cbc.ca/1.4219991.1500943713!/fileImage/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/original_1180/james-rogers.JPG)
(https://i.imgur.com/6Zqdnks.jpg)
Отправлено: Helga - 13.12.20 12:51
она ведь могла и торцом трубы ударить...
Отправлено: Дед мазая - 13.12.20 13:40
на ней могли быть хомуты или ещё что-то
на фото -они есть
Кроме того, вообще сложно понять, как двигалась эта штанга по-над склоном: там ведь много вариантов могло быть!Что Вы сразу в драку?.. :-[
она ведь могла и торцом трубы ударить...
Я же не говорю, что категорически не могла. Пока мы точно не знаем, что именно там было, любая версия может оказаться правильной...
Отправлено: Helga - 13.12.20 13:55
Что Вы сразу в драку?.. :-[=-O Не... я в драку иначе бросаюсь.
Я же не говорю, что категорически не могла. Пока мы точно не знаем, что именно там было, любая версия может оказаться правильной...
И вопрос ваш - хороший, правильный!
И - я считаю, что мы не можем знать в какой комплектации (точнее -разукомплектации) была подвеска: что на ней уцелело, а что уже было утеряно?
Судя по фото - первоначальное снаряжение было богатым и РАЗНООБРАЗНЫМ
и - из этого разнообразия могло всё что угодно -потеряться или наоборот -уцелеть на подвесе.
Вплоть до того, что осталась одна штанга.
И эта штанга могла
и по земле тащиться - тоже как угодно,
потому, что её приводил движение даже не трактор или мостовой кран,
это был воздушный шар, который порывами ветра швыряло - и вверх-вниз, и в стороны.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 19.03.21 09:33
Здравствуйте, helga-O-V!
Спасибо за проделанную работу, за выдвинутую версию!
У меня к Вам пять вопросов.
1) Какова вероятность того, что штуковина [attach=2] с максимальным горизонтальным размером до 3-4 метров встретится на многокилометровом участке уральского хребта с палаткой с максимальным горизонтальным размером (размер по диагонали)
до 4,5 м? Представьте себе, пожалуйста, два "микроточечных" объекта (в масштабах тянущейся на многие десятки, сотни километров преграды для дрейфующих с запада на восток зондов) и оцените вероятность их встречи.
2) Если бы какая-то часть подвешенного оборудования (или штанга для его подвеса) "прошлась" по северному краю палатки, то резонно ли ожидать, что на полотне (ткани) палатки остались бы характерные следы (царапины, разрывы)?
3) Если бы кого-то "прихватило" стропом и понесло дальше вместе с зондом, как Вы думаете, масса в 60-70 кг (средний вес человека) достаточна для того, чтобы зонд некоторое длительное время двигался вдоль относительно круто (угол наклона до 30 градусов) снижающейся поверхности склона, а не оторвался от неё и через короткое время оказался недосягаем по высоте для людей внизу?
4) Если Вы согласны с тем, что на момент трагического происшествия ветер был юго-западный, Вы согласитесь с тем, что с этого направления палатка была в значительной степени прикрыта склоном? Помните про уступ, яму в снегу, расположение палатки по сторонам света? Метеозонды (аэростаты) дрейфуют по ветру. Если бы один из них, злополучный, снизился перед хребтом, какое препятствие ему бы прежде встретилось? По-моему, вероятность "посадить" подвеску на западную сторону хребта (до верхней границы перевала) достаточно высокая. Будет ли потом подвеска волочиться вверх по склону и дальше, к палатке или уже так и останется на снегу в месте "посадки" - предмет для эксперимента.
5) По Вашему рисунку в палатке ребята лежали головами к склону (отрогу горы), т.е. к левому борту палатки или на запад. Вы в этом в полной мере уверены? По-моему, головами ребята лежали к правому борту палатки (от склона, на восток). На это указывает обнаруженная сложенной вдоль левого борта обувь. Пардон, лыжные ботинки у голов не укладывают. Вспомните валенки Тихона из "12 стульев". Ботинки к озонированию воздуха также не способны. ;=) Да и логично предположить, что туристы предпочли лежать головами подальше от нависающего шапкой снега склона (отрога). Впрочем, в Вашей версии, с организацией военными (другими заинтересованными лицами) инсценировки (подлога), предметы внутри палатки могли быть расположены согласно Вашей картине произошедшего.
Спасибо и извините, если в чём-то проявил некомпетентность!
Отправлено: Хирург - 02.05.21 04:00
Отправлено: Helga - 24.05.21 19:51
Гм, а вероятность в расчет принимается? Какова вероятность того, что еростат столкнется с палаткой? Не встречал такого, чтобы метеорит прибил бы кого-то или что-то (машину, например) вне населенных пунктов. По-моему, намного выше вероятность того, что еростат упадет на населенный пункт или на реку, где непременно будет обнаружен манси со всеми вытекающими...
Разворачиваемый текстОй, вы такой остроумный! Это ж какой умишше надо иметь, чтобы так обыграть слово аэростат. Ну, разве что пошутить про херурга?
Что касается вероятностей, то... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Тоже не велика вероятность была у парнишки погибнуть от удара крылом совецкого истребителя по голове, ну - если уж не везёт, то не везёт: приехал к тётушке в гости, бедолага
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.06.21 17:31
Что касается вероятностей, то... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0[Откуда у Вас,, простите, информация о том, что "парнишка приехал в гости к тётушке"? Инсайдерская информация?
Тоже не велика вероятность была у парнишки погибнуть от удара крылом совецкого истребителя по голове, ну - если уж не везёт, то не везёт: приехал к тётушке в гости, бедолага
Вот что написано в одной из интернет-статей:
"31 год назад, 4 июля 1989 года, 19-летний бельгиец Вим Деларе находился на отцовской ферме в деревушке Беллехем, что расположена в Бельгии."
"Топливо закончилось, и МиГ начал снижаться еще над территорией Бельгии. И в итоге врезался в дом семьи Деларе, полностью разрушив его и убив сына хозяина."
А вот выдержка из текста описания статьи в газете Нью-Йорк Таймс (от 5 июля 1989 года) (сама статья труднодоступна, да это и не так важно):
"Wim Delaere was killed in the house the MIG-23 hit while he was waiting for his parents to come back from shopping." Перевод (дословный) такой: "Вим Деларе был убит в доме, в который ударил МиГ-23, в то время (в тот момент), когда он ждал своих родителей, которые должны были вернуться из похода в магазин."
Согласитесь, нет и намёка на какую-то тётушку и на то, что он был в гостях. Он был у себя дома.
А это уже делает невозможность его гибели менее вероятной. Он в это место специально не приезжал. Он там жил много лет. Возможно, все свои 19 лет от роду... Иронизировать по поводу его трагической участи, как это делаете Вы, я бы не стал.
2) Вы видели фото (с высоты) места катастрофы?
Вот оно:
[attachimg=1]
Будем и дальше сравнивать одиноко стоящую на хребте палатку (максимальный горизонтальный размер до 4,5 м) и целую деревушку (Беллехем) с не одним, по всей видимости, крупным (десятки метров) строением?
Вероятность падения какого-то объекта на деревушку выше вероятности его падения на туристическую палатку.
На какой-то дом этот истребитель должен был упасть: не на дом семьи Деларе, так на дом кого-то из их соседей...
Да, и истребитель летел над густонаселёнными районами, а аэростат Ваш пролетал над практически безлюдными склонами гор.
3) Если у Вас есть инсайдерская информация о секретных объектах на широте перевала, которые так мучили своей непознанностью американских шпионов, поделитесь, пожалуйста.
4) Прошу ещё раз обратить внимание на то, что палатка была установлена на северо-восточном склоне вершины Холатчахль, а аэростат западным ветром гнался с запада.
Взгляните, пожалуйста, на это фото:
[attachimg=2]
На нём виден заметный уклон (где-то до 30 сотых) поверхности (склона).
Стоящие на фото слева смотрят примерно на восток. Сзади них находится продолжающий "расти вверх" склон. То есть с запада палатка была прикрыта возвышающейся над ней частью горы Холатчахль.
Извините, но аэростаты с подвешенными к ним штангами с оборудованием (аппаратурой) не "десантируются" сверху вниз по вертикали. Чтобы встретиться с палаткой, аэростату нужно было на высоте её установки как-то миновать препятствие в виде возвышающейся поверхности. Ну или как: волочилась штанга с оборудованием от западного склона через хребет на восточный (северо-восточный), а по пути зачерпнула балласт в виде снега (и камней) и потому "сползла" по снижающемуся восточному (северо-восточному) склону прямо к палатке? %-)
Если бы и вправду палатка стояла на каком-то плато, тогда бы ещё такой случай можно было допустить. Но так-то, здесь же рельеф всё-таки... А аэростаты, они, увы, как и беспилотные истребители, никем не пилотируются, чтобы учесть особенности рельефа и беспрепятственно достигнуть цели...
P.S. Дед мазая, не смотрите, пожалуйста, свысока, а скажите уже своё веское слово! ;)
Отправлено: Дед мазая - 09.06.21 18:25
Разворачиваемый текстP.S. Дед мазая, не смотрите, пожалуйста, свысока, а скажите уже своё веское слово!Извиняйте, но я воздержусь от категоричных суждений. А что мы будем делать потом, если подтвердится, что все было именно так, как изложено в этой версии? Я не могу рисковать своей репутацией Молодого, самого перспективного и самого объективного Исследователя... :-[
Пока не доказана какая-то одна версия, все версии имеют право на жизнь! (с) Я... :)
Отправлено: Helga - 27.06.21 17:08
"31 год назад, 4 июля 1989 года, 19-летний бельгиец Вим Деларе находился на отцовской ферме в деревушке Беллехем, что расположена в Бельгии."Да вот в такой же труднодоступной статье было написано о том, что паренёк был студентом и на ферму приехал то ли на выходной, то ли на каникулы.
"Топливо закончилось, и МиГ начал снижаться еще над территорией Бельгии. И в итоге врезался в дом семьи Деларе, полностью разрушив его и убив сына хозяина."
А вот выдержка из текста описания статьи в газете Нью-Йорк Таймс (от 5 июля 1989 года) (сама статья труднодоступна, да это и не так важно):
Главным фактом была гибель 19-летнего бельгийца из-за падения на дом совецкого МиГа, а остальное - дописывали газетчики из разных стран: поди найди теперь в какой комнате парень находился...
Будем и дальше сравнивать одиноко стоящую на хребте палатку (максимальный горизонтальный размер до 4,5 м) и целую деревушку (Беллехем) с не одним, по всей видимости, крупным (десятки метров) строением?И целую деревушку в огромной и густонаселённой Европе.
Для чего? Чтобы сравнить вероятности?
Ну или как: волочилась штанга с оборудованием от западного склона через хребет на восточный (северо-восточный), а по пути зачерпнула балласт в виде снега (и камней) и потому "сползла" по снижающемуся восточному (северо-восточному) склону прямо к палатке? %-)https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=210&all=1#reply_9
Если бы и вправду палатка стояла на каком-то плато, тогда бы ещё такой случай можно было допустить. Но так-то, здесь же рельеф всё-таки... А аэростаты, они, увы, как и беспилотные истребители, никем не пилотируются, чтобы учесть особенности рельефа и беспрепятственно достигнуть цели...
Отправлено: Хирург - 01.07.21 23:23
Тоже не велика вероятность была у парнишки погибнуть от удара крылом совецкого истребителя по голове, ну - если уж не везёт, то не везёт: приехал к тётушке в гости, бедолагаНу так ссылка как раз подтверждает, о чем я говорю: как ероплан впилился в поселок в густонаселенной Европе, так и еростат должен был - по теории вероятности - впилиться в поселок, но никак не вонзиться прямо точнехонько в одиночную палатку.
Отправлено: Helga - 02.07.21 06:04
Ну так ссылка как раз подтверждает, о чем я говорю: как ероплан впилился в поселок в густонаселенной Европе,Ссылка подтверждает, что вероятность погибнуть от удара крылом совецкого истребителя у среднего жителя густонаселённой Европы тоже... невелика.
И кстати, совецких истребителей над западной Европой летало значительно меньше чем аэростатов на СССР.
И именно про бесконтрольно летающие в совецком небе разведывательные аэростаты совецкое правительство в своём заявлении объявило, что они представляют опасность для объектов на территории СССР а также для жизни людей.
Отправлено: Helga - 06.11.21 15:07
Это тот самый случай, когда повторение - не мать учения, и даже не дальний родственник.
Знаете, почему?
Потому что четырем мужикам полтора км бежать через Гоби и Хинган за Зиной, запутавшейся в стропах АДА, меня лично не впечатляет.
Больше похоже на легенду про волшебную флейту крысолова. Но ни Ваша версия, ни эта легенда не дают ответа на вопрос о наличии двух сходящихся цепочек следов на ПД.
Можно вопрос: а сколько по-вашему могли бежать за запутавшейся в стропах Зиной
четверо парней, двое из которых как говорится "имели к ней чувства"?
При том, что в какой-то момент, уже внизу, выяснилось, что вернуться к палатке не так уж просто, как убежать вниз.
что касается следов
Разворачиваемый текстПоиски группы. Иная версия
Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории прибывшим на поиски экипажем из 123 Свердловского авиаотряда . Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В первые дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому, в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 04:39
Можно вопрос: а сколько по-вашему могли бежать за запутавшейся в стропах ЗинойКонеш. Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне необходимо больше информации и понимание:
четверо парней, двое из которых как говорится "имели к ней чувства"?
При том, что в какой-то момент, уже внизу, выяснилось, что вернуться к палатке не так уж просто, как убежать вниз.
- как Зина оказалась на улице без обуви
- почему именно четверо молодых людей, а не двое, скажем, пренебрегли первой помощью раненым в палатке и, переступая через них, ринулись спасать Зину от веревочек
- зачем разрезали скат, если выход устоял
что касается следовЯ пральна понял, что следов Дятловцев, как таковых, к 26-27 числу не сохранилось?
Отправлено: Helga - 07.11.21 07:51
Цитата: Helga - вчера в 15:07Григорий, вы не ответили на мой вопрос, точнее не смогли обосновать свою же претензию
Можно вопрос: а сколько по-вашему могли бежать за запутавшейся в стропах Зиной
четверо парней, двое из которых как говорится "имели к ней чувства"?
При том, что в какой-то момент, уже внизу, выяснилось, что вернуться к палатке не так уж просто, как убежать вниз.
Конеш. Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне необходимо больше информации и понимание:
- как Зина оказалась на улице без обуви
- почему именно четверо молодых людей, а не двое, скажем, пренебрегли первой помощью раненым в палатке и, переступая через них, ринулись спасать Зину от веревочек
- зачем разрезали скат, если выход устоял
Цитирование
Потому что четырем мужикам полтора км бежать через Гоби и Хинган за Зиной, запутавшейся в стропах АДА, меня лично не впечатляет.Итак, давайте-ка по-порядку: сколько по-вашему могут пробежать молодые парни за-ради спасения девушки, запутавшейся в стропах? А если учесть, что двое из них имели к этой девушке чувства?
Для этого уточнения не нужно выяснить почему Зина найдена без обуви (потому, что тапочки в которых она вышла, соскользнули у неё с ног. Вы ведь знаете, что они найдены вне палатки, не так ли?)
и т д и т п .
Если вы не в состоянии сам ответить на вашу же претензию, мы так и запишем: ничего странного в том, что четверо парней спасать девушку, которую утаскивало стропами этой конструкции
(https://i.imgur.com/rzCaOUW.jpg)
И - затем я отвечу
и про раненных
и про скат,
тем более, что на оба ответа - просто-таки надо процитировать стартовое сообщение, в котором вы почему-то не попытались найти ответ самостоятельно (если уж вопрос у вас появился) .
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 08:05
Григорий, вы не ответили на мой вопросНе ответил, поскольку мне не хватило информации для взвешенного ответа, в этой связи я просил Вас дать свои представления, хотя бы вот по этому поводу:
- как Зина оказалась на улице без обуви
- почему именно четверо молодых людей, а не двое, скажем, пренебрегли первой помощью раненым в палатке и, переступая через них, ринулись спасать Зину от веревочек
Добавлено позже:
Вы дали слабенький (с моей т.з.) ответ про обувь Зины, коей по Вашему мнению оказались тапочки. Но ведь Слобцов утверждал, что оне находились в полуметре-метре от палатки с восточной стороны. При этом не дали ответа, почему она вдруг оказалась на улице.
Второе. Вы пренебрегли моей просьбой сообщить, почему почти все здоровые и, главное, - глазастые мужики бросились вдруг на улицу спасать Зину вместо того, чтобы оказать первую помощь/понять что случилось в палатке?
Без Вашей позиции по этим вопросам сложно продолжать диалог о том, насколько
Отправлено: Helga - 07.11.21 08:13
поскольку мне не хватило информации для взвешенного ответа,Погодите, у вас претензия к тому, что
Цитирование
четырем мужикам полтора км бежать через Гоби и Хинган за Зиной, запутавшейся в стропах АДАуже высказана. Вы сами не поняли, что же вы мне предъявили ?
Как это увязано с обутостью/разутостью Зины? (тем более, что идея "Зина оказалась на улице без обуви" - это ВАШ ошибочный вывод)
и с
ситуацией с раненными и взрезанной палаткой?
Добавлено позже:
Но ведь Слобцов утверждал, что оне находились в полуметре-метре от палатки с восточной стороны.
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек
Добавлено позже:
Второе. Вы пренебрегли моей просьбой сообщить, почему почти все здоровые и, главное, - глазастые мужики бросились вдруг на улицу спасать Зину вместо того, чтобы оказать первую помощь/понять что случилось в палатке?Я правильно понимаю, что вы вместо ответов будете набрасывать мне вопросы?
Разворачиваемый текствнезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.
Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы. И - он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой травма не позволяла и вздохнуть. Золотарев, кроме хрипа и вопля боли, вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя - покинуть заваленную палатку. Они вспороли скат и выбрались наружу. При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему - ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.
Аксельродом предполагался вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения. В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!
В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.
В любом случае, пятеро, оказавшиеся внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных.
и сразу же за этим " Зина пропадает, бежим спасать!"
https://youtu.be/8DmrDXJUr0Y
тут парашют, а там был АДА с кое-как сохранившейся подъёмной силой. И - Зину тащило с горы, а не по плоскости.
у тех, кого НЕ УДАРИЛО, мысли о том, что кого-то могло ударить и травмировать -не приходило.
Добавлено позже:
Вы дали слабенький (с моей т.з.) ответ про обувь Зины, коей по Вашему мнению оказались тапочки.как вариант - замечу, что у Зины, чуть ли не единственной не оказалось бивачной обуви (валенок) Валенки тоже могут свалиться с ноги.
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 08:39
Вы сами не поняли, что же вы мне предъявили ?ПонИл я, понИл. Слава б-гу, с мозгами пока все в порядке.
Хорошо, отвечу без Ваших пояснений на мою просьбу.
Если я пральна понял Вашу позицию, случился шпиенский удар по палатке. Люди повыскакивали из палатки посмотреть, что случилось, оценить обстановку, т.с., и Зина в том числе.
Ежели Вы исходите из того, что травмы были получены в положении "лежа", а удар проявил себя краем/боком, то возникает понимание, что в дальнем углу/торце палатки д.б. находиться Тибо, Золотарев и Дубинина.
По факту же:
- "в самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи" - Лебедев;
- "в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов" - Атманаки;
- "Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки" - Брусницын.
О чем я?
Почему Дятлов не получил никаких повреждений, - первое,
почему вышел на улицу без обуви - второе,
почему ринулся за Зиной, вместо того, чтобы руководить на месте оказанием первой помощи нуждавшимся.
Очевидно, что разрез палатки - по вашим представлениям - самое уязвимое место, поскольку сделан для того, чтобы якобы не беспокоить ранетых. Тогда почему он начинается от устоявшегго входа, а не наоборот, и почему имеет столь причудливую форму, в том числе: прокол- мелкий рез - длинный рез, да еще и с рукотворными разрывами, т.е. продолжениями этих самых резов? Зачем делать "птичку" как минимум двумя резами, да еще и удлиннять ее руками?
А теперь ответ на Ваш сакраментальный вопрос
сколько по-вашему могли бежать за запутавшейся в стропах ЗинойНисколько. Потому что осаднения кожи на пояснице известных размеров никак не подходят под стропу АДА. Но пусть подходят. Пусть Зину "тащило" ажно целый км. Почему нет характерных повреждений ни на конечностях, ни на одежде, за искл. оборв. обшлага??? Ее же волокло через 3 полосы курумника. Или Зина все это время пребывала в воздухе?
четверо парней, двое из которых как говорится "имели к ней чувства"?
При том, что в какой-то момент, уже внизу, выяснилось, что вернуться к палатке не так уж просто, как убежать вниз.
Отправлено: Helga - 07.11.21 09:07
Конеш.
Я пральна понял,
ПонИл я, понИл.Ну-и-ну...
Будете в этом тоне общаться, злоупотребляя тем, что я к вам отношусь более уважительно?
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 09:12
Оффтоп (текст не по теме)Ну-и-ну...Извините меня, пжлста.
Будете в этом тоне общаться, злоупотребляя тем, что я к вам отношусь более уважительно?
Я полагал, что Вам известно и мое отношение к Вам, поэтому и допускаю вольности...
Нет проблем, впредь буду вести диалог сугубо протокольным языком.
Отправлено: Helga - 07.11.21 09:22
случился шпиенский удар по палатке. Люди повыскакивали из палатки посмотреть, что случилось, оценить обстановку, т.с., и Зина в том числе.
Цитирование
Итак, группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину,как вариант - она могла находиться вне палатки.
На тот момент ребята не спали, статично разместившись по своим местам,
они именно ещё только готовились к ночёвке: Дорошенко переодевался, Кривонищенко ещё не обул свои меховые чулки и т д
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 09:34
как вариант - она могла находиться вне палатки.С моей т.з. - нет. Она полностью готова к отдыху, и даже маска там, где ей и положено быть. Могло, конечно, приспичить, вопросов нет, вроде и штанцы подготовлены, но тогда почему вышла в тапках, а не в валенках?
они именно ещё только готовились к ночёвке: Дорошенко переодевался, Кривонищенко ещё не обул свои меховые чулки и т дСогласен и полностью поддерживаю такой подход. Но что меняет в Вашей версии то, где находилась Зина? Вне зависимости от ее действий есть установленный факт - в дальнем конце палатки находился Дятлов. Он д.б. пострадать.
Отправлено: Helga - 07.11.21 09:45
С моей т.з. - нет. Она полностью готова к отдыху, и даже маска там, где ей и положено быть. Могло, конечно, приспичить, вопросов нет, вроде и штанцы подготовлены, но тогда почему вышла в тапках, а не в валенках?Она могла выйти как раз по этой причине: уже переоделась и вышла, чтобы освободить место для "маневра" переодевавшихся, ведь в палатке было очень тесно: только-только чтоб лечь как шпротинки.
Про валенки и тапки я уже
как вариант - замечу, что у Зины, чуть ли не единственной не оказалось бивачной обуви (валенок) Валенки тоже могут свалиться с ноги.
Вне зависимости от ее действий есть установленный факт - в дальнем конце палатки находился Дятлов. Он д.б. пострадать.Это если он там реально в тот момент НАХОДИЛСЯ,
а
не "должен был улечься на ночь", но пока что, например - сидел в ближнем отсеке, возле посуды с ужином и т д и т п
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 10:35
Она могла выйти как раз по этой причине: уже переоделась и вышла, чтобы освободить место для "маневра" переодевавшихся, ведь в палатке было очень тесно: только-только чтоб лечь как шпротинки.Логичней было выйти Золотареву с Тибо, нет? Да, и переоделись уже практически все. Так, по мелочевке оставалось.
Добавлено позже:
Это если он там реально в тот момент НАХОДИЛСЯ,В одном носке на левой ноге?
а
не "должен был улечься на ночь", но пока что, например - сидел в ближнем отсеке, возле посуды с ужином и т д и т п
Да и с ужином как-то не принято, не переодевшись...
И почему тогда вдруг улеглись Тибо, Семен и Люда? Кушать не хотели, или Игоря к своему законному месту решили не пускать?
Отправлено: Helga - 07.11.21 14:51
Логичней было выйти Золотареву с Тибо, нет? Да, и переоделись уже практически все. Так, по мелочевке оставалось.Григорий, вы похоже -не до конца поняли ситуацию:
Да и с ужином как-то не принято, не переодевшись...
И почему тогда вдруг улеглись Тибо, Семен и Люда? Кушать не хотели, или Игоря к своему законному месту решили не пускать?
Цитирование
Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?То, как были одеты четверо - не говорит о том, как они были одеты в момент удара по палатке!
Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда - скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно - её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Они остались в ситуации полного избытка одежды и пользовались ею
Добавлено позже:
И почему тогда вдруг улеглись Тибо, Семен и Люда? Кушать не хотели, или Игоря к своему законному месту решили не пускать?Вы знаете аварию на Рай-Инзе?
Поскольку там оказался один выживший руковод Ерёмкин, то мы можем выяснить, что он уцелел потому, что
девочка рядом с ним в момент схождения пласта СЕЛА
и её тело расклинило над выжившим "потолок". Это - по его словам.
А то - может быть инструктор сам загородился ею как щитом.
Эт я к тому, что невозможно в момент когда группа ещё не переоделась дать исчерпывающий ответ кто и по какой причине был вне палатки или внутри и почему внутри он сидел/лежал здесь а не там
Добавлено позже:
осаднения кожи на пояснице известных размеров никак не подходят под стропу АДА. Но пусть подходятПодходит. Сами посмотрите фото где эта стропа рядом с ладонями лесоруба и полисмена
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 16:07
То, как были одеты четверо - не говорит о том, как они были одеты в момент удара по палатке!Безусловно. Но если удар случился по вашему сценарию, то совершенно очевидно, что Коля, Люда и Семен должны принять этот удар лежа. Значит, они лежали в дальнем конце палатки. Это без вариантов. Я вынужден повториться: люди пребывали в последней стадии переодевания, ужин в такой ситуации фактически исключается. Почему тогда улеглись перечисленные ребята, а Игорь находился где-то там %-), забыв про свои носочки?
Вы знаете аварию на Рай-Изе?Знаю, спасибо. Но какое это имеет отношение к рассматриваемой ситуации? Ольга, подозреваю Вас в подмене предмета спора ;).
я к тому, что невозможно в момент когда группа ещё не переоделась дать исчерпывающий ответ кто и по какой причине был вне палатки или внутри и почему внутри он сидел/лежал здесь а не тамНе соглашусь. Мы точно знаем, что по Вашему мнению в момент удара как минимум трое уже лежали, в то время как другие еще не завершили процесс переодевания, и уж тем более не ужинали. Поэтому с большой долей вероятности те, кто не завершил переодевание, находились у своих вещей, выбирая кто - носки, кто - свитера и т.д.
Отправлено: Дед мазая - 07.11.21 16:49
Я вот все думаю, место расположения Костра относительно Кедра может нам указать с какой стороны дул ветер в момент трагедии?..
Я не знаю, насколько хорошо ствол Кедра мог прикрыть Костер от ветра, но расположение Костра на Ю-В от Кедра и последние утверждения, что ветер в ночь (или день) трагедии дул с С-З, мне кажутся не случайными...
Раньше все было понятно. Ветер дул на Ю-З, то есть в спину дятловцам, и следы группы ведут туда же...
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 17:44
Оффтоп (текст не по теме)Если можно, я тут сбоку постою...В данной версии находиться сбоку небезопасно. Прилететь может ченть. :)
Подходит. Сами посмотрите фото где эта стропа рядом с ладонями лесоруба и полисменаПо какой-то причине эксперт не отметил характерных для стропы повреждений ладоней Зины. Или она никаких попыток освободиться не предпринимала?
Отправлено: Helga - 07.11.21 17:53
Знаю, спасибо. Но какое это имеет отношение к рассматриваемой ситуации?Я объяснила: тогда один человек выжил после удара по палатке и рассказал кто и что делал в палатке и, соответственно - почему ситуация у теоретически "лежавших одинаковым образом " людей в палатке - ситуация оказалась разной: всего-то одна девочка села. И это -не вычислить никаким образом: кто присел, кто-привстал, кто переполз к выходу со своего самого крайнего места в дальней стороне палатки.
Добавлено позже:
Я вот все думаю, место расположения Костра относительно Кедра может нам указать с какой стороны дул ветер в момент трагедии?..Вот придёт Шура, он нам расскажет про ориентацию костра с точностью до градуса.
Я не знаю, насколько хорошо ствол Кедра мог прикрыть Костер от ветра, но расположение Костра на Ю-В от Кедра и последние утверждения, что ветер в ночь (или день) трагедии дул с С-З, мне кажутся не случайными...
Раньше все было понятно. Ветер дул на Ю-З, то есть в спину дятловцам, и следы группы ведут туда же...
А пока его нет - кедр закрывает костёр от палатки и склона.
Добавлено позже:
По какой-то причине эксперт не отметил характерных для стропы повреждений ладоней Зины. Или она никаких попыток освободиться не предпринимала?Сложно сказать, что на её истерзанных руках не может быть характерной травмой,
Цитирование
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета, плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания 3-го пальца рана неправильной формы, углом обращённая к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета.(http://s9.uploads.ru/2apu0.png)
при том, что не так уж удобно ей было хвататься за стропы
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 18:07
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 16:07Вы меня совсем запутали. Намеренно, или нет - не знаю. Кмк, мы говорили о принципиальной возможности удара АДА при тех обстоятельствах, которые зафиксированы в материалах дела.
Знаю, спасибо. Но какое это имеет отношение к рассматриваемой ситуации?
Я объяснила: тогда один человек выжил после удара по палатке и рассказал кто и что делал в палатке и, соответственно - почему ситуация у теоретически "лежавших одинаковым образом " людей в палатке - ситуация оказалась разной: всего-то одна девочка села. И это -не вычислить никаким образом: кто присел, кто-привстал, кто переполз...
Мне представляется, что я привел достаточно аргументов против такого развития событий.
Вот придёт Шура, он нам расскажет про ориентацию костра с точностью до градуса.Я бы высказался по-другому: место костра выбрано за кедром таким образом, чтобы минимизировать риск его затухания от порыва ветра при розжиге.
А пока его нет - кедр закрывает костёр от палатки и склона.
Отправлено: Helga - 07.11.21 18:14
Кмк, мы говорили о принципиальной возможности удара АДА при тех обстоятельствах, которые зафиксированы в материалах дела.Привели.
Мне представляется, что я привел достаточно аргументов против такого развития событий.
Но все они не кажутся прнципиально-важными, потому, как ребята ещё не улеглись и .
часть из них переодевалась,
кто-то резал корейку,
кто-то мог находиться снаружи, просто чтобы не мешать переодевающимся, кто-то ещё не угнездился на своём месте и т д. И это - ничем нельзя опровергнуть.
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 18:24
все они не кажутся прнципиально-важными, потому, как ребята ещё не улеглисьКроме Семена, Люды и Коли? Или они тоже не улеглись %-)
Отправлено: Helga - 07.11.21 18:27
Кроме Семена, Люды и Коли?Почему нет?
Отправлено: Григорий Комаров - 07.11.21 18:27
Почему нет?https://i.imgur.com/R3soFJV.jpg
Ладно, пошел я дальше.
Аргументы искать...(шепну напоследок по секрету: если не лежали, то пострадали бы головы. Ну, то такое..."принципиально-неважное" :) )
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.21 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Неуязвимость многих версий еще связана с тем, что в них может быть сплетено сразу несколько весьма сомнительных моментов. Если бы странность и нелепость крылась в чем то одном - версия бы не представляла интереса, будучи не более, чем сомнительным предположением. Поэтому, чтобы сотворить из него версию, изобрели способ насыщения сразу несколькими нелепостями. Насыщать однозначными вещами было бы неверно, поскольку ложное предположение противоречило бы им, поэтому берется сразу несколько характерных для различных катастроф моментов и наскоро сплетаются единой временной цепочкой. Сами по себе моменты - обыденные, которые могут часто повторяться в жизни, например, падение ракеты или самолета, но при вставлении в хронологической последовательности задача автора обратная: каждый из них должен противоречить фактологической части и при этом легко связываться с другими привнесенными.
Версия становится неуязвимой: на вопрос с какого направления была выпущена ракета по палатке ответ: "туристы получили травмы именно от взрывной волны, согласно мнению Возрожденного". На вопрос: почему их не убило в палатке? ответ: "они снимали летящие на них ракеты". То есть каждый ложный довод доказывается через другой привнесенный, естесственно также ложный.
Еще неоспоримый плюс таких "комбинированных" версий в том, что они могут работать как универсальный конструктор: в любой момент по желанию автор может убрать из ложной цепочки любое звено и заменить другим ложным, но связаным с общей цепью.
Это как "темы для Яндекс": в ракетной теме берется набор заставок из
- падения ракет
- съемок ракет
- вредных газов
- соответсьвенных травм
- представлений о дружбе, взаимовыручке, разных других взаимоотношений в молодежной среде
- неудач, нестыковок, походных ошибок и прочего
В теме "ссора между туристами" берутся:
- варианты конфликтов в тургруппах
- представления о дружбе, взаимовыручке, разных других взаимоотношений в молодежной среде
- погода, метеоусловия, опыт и неопытность тургрупп. и т.д.
В итоге получается единая связка, насыщенная бытовыми факторами, каждый из которых возможен сам по себе, но не имеет никакого отношения к тому, что выяснило следствие на перевале. В версиях фигурируют лишние предметы, факты, связанные между собой, но не кореллирующиеся с данным делом.
"спутаный клубок"
ни из одного пункта ракета не была выпущена, но все таки откуда то прилетела и упала рядом с палаткой, напрямую не убила, но стала непременной причиной гибели всех, кто был в палатке, а потом неизвестные ее собрали и вывезли. Туристы снимали летящую на них ракету покуда не догадались, что оно летит в их сторону.
Каждый момент должен опираться на нечто вроде доказательства, но вместо этого опирается на неизвестное:
ракета неизвестно откуда выпущена - ее неизвестно куда убрали (неизвестные)
Туристы снимали падение ракеты - снимки не получились
Человек выбежал - его вслед кинулись искать вместо объяснений причины выбегания объяснение того, что убежавшего должны искать обязательно.
То есть, такие версии заставляют читателя ходить по ложному кругу, опершись на пару фактов, они заводят его в лабиринт, из которого нет лонического выхода.
Оффтоп (текст не по теме)
Версия становится неуязвимой: на вопрос с какого направления была выпущена ракета по палатке ответ: "туристы получили травмы именно от взрывной волны, согласно мнению Возрожденного". На вопрос: почему их не убило в палатке? ответ: "они снимали летящие на них ракеты". То есть каждый ложный довод доказывается через другой привнесенный, естесственно также ложный.
Еще неоспоримый плюс таких "комбинированных" версий в том, что они могут работать как универсальный конструктор: в любой момент по желанию автор может убрать из ложной цепочки любое звено и заменить другим ложным, но связаным с общей цепью.
Это как "темы для Яндекс": в ракетной теме берется набор заставок из
- падения ракет
- съемок ракет
- вредных газов
- соответсьвенных травм
- представлений о дружбе, взаимовыручке, разных других взаимоотношений в молодежной среде
- неудач, нестыковок, походных ошибок и прочего
В теме "ссора между туристами" берутся:
- варианты конфликтов в тургруппах
- представления о дружбе, взаимовыручке, разных других взаимоотношений в молодежной среде
- погода, метеоусловия, опыт и неопытность тургрупп. и т.д.
В итоге получается единая связка, насыщенная бытовыми факторами, каждый из которых возможен сам по себе, но не имеет никакого отношения к тому, что выяснило следствие на перевале. В версиях фигурируют лишние предметы, факты, связанные между собой, но не кореллирующиеся с данным делом.
"спутаный клубок"
ни из одного пункта ракета не была выпущена, но все таки откуда то прилетела и упала рядом с палаткой, напрямую не убила, но стала непременной причиной гибели всех, кто был в палатке, а потом неизвестные ее собрали и вывезли. Туристы снимали летящую на них ракету покуда не догадались, что оно летит в их сторону.
Каждый момент должен опираться на нечто вроде доказательства, но вместо этого опирается на неизвестное:
ракета неизвестно откуда выпущена - ее неизвестно куда убрали (неизвестные)
Туристы снимали падение ракеты - снимки не получились
Человек выбежал - его вслед кинулись искать вместо объяснений причины выбегания объяснение того, что убежавшего должны искать обязательно.
То есть, такие версии заставляют читателя ходить по ложному кругу, опершись на пару фактов, они заводят его в лабиринт, из которого нет лонического выхода.
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Дед мазая - 07.11.21 19:16
Вот придёт Шура, он нам расскажет про ориентацию костра с точностью до градуса.Так он рассказал...
А пока его нет - кедр закрывает костёр от палатки и склона.
[attach=1]
И Костер расположен на Ю-В от Кедра. А линия Палатка-Кедр идет на С-В. Не получается у меня, что Кедр располагался между Палаткой и Костром - Костер правее прямой Палатка-Кедр...
Вы же сами были у Кедра, думал разрешите мои сомнения. А то, у меня никак это в голове не устаканится... :)
Отправлено: Helga - 07.11.21 19:32
Вы же сами были у Кедра, думал разрешите мои сомнения.когда я там была - костра уже не было.
Мне досталось только диалог
У кедра все выгребли уже в 2008 и 2009 году. Кроме самого места костра, которое надо оставить Н. Лебедевой, как специалисту.
Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_a935a_a6372cf5_L.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 07.11.21 20:55
когда я там была - костра уже не было.Плохо. Я по этому вообще не понимаю что где. Но, ведь известно, что Костер был между Кривой березой (сейчас остался пенек) и Кедром? Есть фото 1959-го у Кедра и на них видно место Костра...
Мне досталось только диалог
Собственно, С-З ветер в момент трагедии никак Вашу версию не опровергает. В начале ветер мог быть и Ю-З или З, а когда они спустились к Кедру мог смениться на С-З. Там ведь быстро меняется направление ветра?..
Я заочно спорю с WladimirP, который так же утверждает, что Костер по прямой Палатка-Кедр находился за Кедром. Он может уже и забыл обо мне, но я еще помню и ищу дополнительные доказательства... :)
Отправлено: Helga - 07.11.21 21:41
Я заочно спорю с WladimirP, который так же утверждает, что Костер по прямой Палатка-Кедр находился за Кедром.собственно говоря, направление на палатку -это направление "окна".
А пень от берёзы как ни крути - не с противоположной от окна стороны.
У Шуры между этими направлениями - примерно прямой угол. Мне казалось, что угол поболее, чем 90 градусов. Возможно где-то 130-140
На Шуриной картинке - я бы его нарисовала выше надписи Костёр..
На фото 1959 года я костёр особо-то и не вижу, там, честно говоря - полено...
поэтому лучше было бы понять где в 2009 нашли угольки костра.
Отправлено: Дед мазая - 07.11.21 22:21
Разворачиваемый текстНа фото 1959 года я костёр особо-то и не вижу, там, честно говоря - полено...Вы про фото с Моховым? Я про другое фото...
[attach=1]
В красном прямоугольнике. На других фото нет ничего похожего на место Костра... *DONT_KNOW*
И у Борзенкова Костер там же, где и у Shura...
[attach=2]
Отправлено: Helga - 08.11.21 10:04
Оффтоп (текст не по теме)И у Борзенкова Костер там же, где и у Shura...это у Шуры костёр там же где у Борзенкова.
Я ж объясняю: до 2008-2009 года там никто из форумчан, кроме Учами и ВАБа не был,
и никто не знает, где же именно они раскопали угли.
Остальные, в т ч Шура - ходили позднее, и место костра угадывали по сломанной берёзе.
Но по поисковым фото я не так, чтобы очень хорошо могу понять - есть на фото костёр или нету.
Угольки показали бы точное место.
Но - увы, где был раскоп угольков - теперь не понятно.
ну и -у меня в варианте перемена погоды и усиление ветра произошли уже после спуска, как раз когда ребята стали пытаться вернуться
Отправлено: Аndriy Tsokush - 14.11.21 22:54
Раньше все было понятно. Ветер дул на Ю-З, то есть в спину дятловцам, и следы группы ведут туда же..."Ветер дует в компАс, а течение вытекает из компАса". Потому поправлю Вас, молодой человек: ветер дул не на Ю-З а с Ю-З, то есть был юго-западным.
Даже если он был северо-западным, это ничего не меняет. Палатка обрушена вертикальной нагрузкой. Туристы выбирались из обрушенной палатки. Никто никуда не бежал. Всё, что было после обрушения на установление причины произошедшего не влияет. Важна только причина обрушения. Обрушение повлекло гибель всей группы.
Автор темы, к сожалению, заблуждается.
Добавлено позже:
Так он рассказал...Нашли, чем голову мучить. :)
(Вложение)
И Костер расположен на Ю-В от Кедра. А линия Палатка-Кедр идет на С-В. Не получается у меня, что Кедр располагался между Палаткой и Костром - Костер правее прямой Палатка-Кедр...
Вы же сами были у Кедра, думал разрешите мои сомнения. А то, у меня никак это в голове не устаканится... :)
Как в таких случаях выражается молодёжь, забейте! :) Новых фактов не будет. А старые вызывают сомнения (особенно у молодых и перспективных исследователей). Ближе или дальше от кедра был костёр, к северу или к югу от него - не так важно.
Как произошло обрушение - вот на чём нужно сосредоточиться. А обрушение - факт. Есть документ - фото обнаружения палатки.
WP обосновал обрушение. Никто не в состоянии опровергнуть механизм обрушения, представленный им.
При этом, и эта, и другие версии, не объясняющие обрушения, продолжают развиваться.
P.S. Смешно получилось с частотой повторения слова "обрушение". Словно я из некой секты обрушения. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 15.11.21 08:48
Палатка обрушена вертикальной нагрузкой. Туристы выбирались из обрушенной палатки. Никто никуда не бежал. Всё, что было после обрушения на установление причины произошедшего не влияет. Важна только причина обрушения. Обрушение повлекло гибель всей группы.Меня всегда забавляли собеседники безапелляционно заявляющие в духе Евг. Буянова.
Автор темы, к сожалению, заблуждается.
А обрушение - факт. Есть документ - фото обнаружения палатки.Даже если бы у нас не было описания палатки от Карпушина, утверждать что палатка за месяц не могла несколько... осесть - это слишком :sm55: поверхностно.
И - запомните: фото обнаружения палатки у нас НЕТУ!!!!
Ну нельзя же писать такую глупость. чес-ло...
Есть только
(https://i.imgur.com/XpxyQvM.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 15.11.21 09:43
Разворачиваемый текст"Ветер дует в компАс, а течение вытекает из компАса". Потому поправлю Вас, молодой человек: ветер дул не на Ю-З а с Ю-З, то есть был юго-западным.Спасибо за поправку. Разумеется, я хотел написать с Ю-З...
Есть документ - фото обнаружения палатки.Мы до сих пор не можем установить дату этого фото. Если это фото сделано 28-го февраля, то в Палатке уже поковырялись 3-4-5 разных групп. Они не могли не изменить изначальную картину. Если фото сделано 27-го февраля, то надо установить точное время съемки, чтобы делать какие-то предположения...
И Helga права, делая Вам замечание...
WP обосновал обрушениеПрекрасная подача материала. Но, я бы не принимал выводы Уважаемого WladimirP за истину в последней инстанции. Я категорически не согласен с его анализом Разреза №3 и описанием механизма образования этого разреза. Мне не нравятся исследователи, которые видят только то, что соотвествует их видению и отметают все то, что им противоречит. При этом, я отношусь к самому WladimirP с большим уважением. Такое бывает - "Платон мне друг, но Истина дороже!"... :)
С остальными его утверждениями тоже разберемся потихоньку. Вот я этим и занят сейчас, но сразу же застрял на дате фото Палатки на Склоне или, как Вы его назвали выше, Обнаружения Палатки...
Есть толькоНам бы еще понять, как правильно прочесть четвертую сверху строку и относится ли она к первым трем. Но, негде и не с кем... :(
Отправлено: Аndriy Tsokush - 15.11.21 10:49
Оффтоп (текст не по теме)Меня всегда забавляли собеседники безапелляционно заявляющие в духе Евг. Буянова.Это позитивная реакция. Ничего против не имею. :)
Почему же безапелляционно? Апеллируйте! ;)
Я не сам к этому пришёл и не вдруг. Потому и декламирую с такой дерзостью. :)
Даже если бы у нас не было описания палатки от Карпушина, утверждать что палатка за месяц не могла несколько... осесть - это слишком :sm55: поверхностно.Если бы она, оставленная группой, "осела" за время до обнаружения, детали на фото её вида после обнаружения (даже с учётом того, что в ней "поковырялись" поисковики) были бы другими.
Те детали, что наблюдаются на фото, указывают либо на обрушение под вертикальной нагрузкой, либо на имитацию (инсценировку) такого обрушения, что невероятно. Деталей достаточно.
И - запомните: фото обнаружения палатки у нас НЕТУ!!!!А это фото?
[attach=1]
Не важно, когда именно оно сделано, и сколько поисковиков "поковырялось в палатке".
На нём достаточно признаков не "оседания", а обрушения, с последующим поднятием (туристами) южного конька.
Ну нельзя же писать такую глупость. чес-ло...Согласен, глупость писать нельзя.
Потому я не пишу про бегающих по склону за аэростатом туристов. O:-)
Добавлено позже:
И Helga права, делая Вам замечание...Ну разумеется. Как автор темы она может себе такое позволить. И как женщина. :)
Мне не нравятся исследователи, которые видят только то, что соотвествует их видению и отметают все то, что им противоречит.Некоторые исследователи чересчур активны в разборе второстепенных деталей. :)
Меня мало интересуют подробности разрезов. Достаточно того, что очевидно, что они сделаны изнутри палатки и из положения лёжа.
Дед Мазая, Вы прекрасный исследователь! Очень дотошный и въедливый. Не забывающий ни об одной улике.
Но иногда это может мешать продвижению расследования. Как если бы на СМЭ стоял вопрос установления причины смерти жертвы, и эксперты выбирали между огнестрельным и ножевым ранениями, а один оригинал настаивал на исследовании сломанного пальца на ноге и его неотложном рассмотрении в качестве ключа к установлению причины.
Пардон! *HELLO*
Отправлено: Helga - 15.11.21 16:28
И - запомните: фото обнаружения палатки у нас НЕТУ!!!!Согласно официальной версии, палатку нашли 26 числа Слобцов и Шаравин. Именно это можно называть обнаружением палатки.
А это фото?
185266-0
Не важно, когда именно оно сделано, и сколько поисковиков "поковырялось в палатке".
На нём достаточно признаков не "оседания", а обрушения, с последующим поднятием (туристами) южного конька.
Что мы видим на "этом фото"? - да всё, что угодно, включая некоторую постановку (давайте снега накидаем, чтоб фото сделать!)
Постановочные снимки там были: например, не менее знаменитый снимок группы Слобцова с картой.
Уж очень мало напоминает палатка на этом снимке о том, что в неё уже раз несколько заглянули поисковики.
Отправлено: Дед мазая - 15.11.21 17:03
Дед Мазая, Вы прекрасный исследователь!Благодарю за столь высокую оценку моих скромных трудов. Только надо писать Исследователь!.. *HELLO*
Разворачиваемый текстМеня мало интересуют подробности разрезов. Достаточно того, что очевидно, что они сделаны изнутри палатки и из положения лёжа.Вот потому мы и ходим десятилетия кругами, так как не уделяем должного внимания мелочам. Я не буду здесь комментировать Ваше "из положения лежа", как и Ваш пример из морга. Думаю, Автор будет категорически против...
Единственное замечание по Разрезу №3 и то потому, что Вам аплодирует сам Пан Sagitario. Разрез №3 на самом деле состоит из трех разрезов, а не одного. Мало того, этому разрезу предшествует вертикальный разрыв, который я так же считаю все-таки разрезом, переходящим в разрыв. Вот как-то не хватает у меня воображения, чтобы представить, что все это делалось в спешке и из положения лежа. Так же не хватает воображения понять, что один разрез может оставить слева "пипку" ( маленький треугольник ткани), наткнуться на вертикальный разрез-разрыв справа, скользнуть вниз на 1,5см и продолжиться именно в точке начала этого разреза-разрыва...
Тем более, что для этого надо положить дятловцев головами к долине, задрав ноги. Вы же доверяете поисковикам и в частности Слобцову, который в интервью Борзенкову указал, что площадка под Палаткой имела небольшой уклон в сторону долины?..
Кроме того, фото этого Разреза №3, на котором вроде бы края этого разреза сходятся, не соответствует рисунку Схемы Палатки эксперта Чуркиной - две дуги, выпуклые навстречу. И этому должно быть какое-то объяснение, кроме того, что она была женщина и не умела рисовать, как утверждают особо продвинутые Авторитеты...
Отправлено: Старый - 15.11.21 17:57
Палатка обрушена вертикальной нагрузкой...Похоже так. После обрыва оттяжки заднего торца (передний устоял).
Цитирование
Туристы выбирались из обрушенной палатки...И это так, скорее всего.
Цитирование
Никто никуда не бежал...Возможно сразу не уходили, а возможно и сразу.
Цитирование
Всё, что было после обрушения на установление причины произошедшего не влияет...То что "после" на "предыдущее" обычно не влияет, верно.
Цитирование
Важна только причина обрушения...Вы же выше и сказаи: вертикальной нагрузкой. "Нечто" сторонее (не снег на скатах) сверху упавшее?
Цитирование
... Обрушение повлекло гибель всей группы.Имеете ввиду- тут же и вслед?
Если по итогу- то так.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 15.11.21 20:25
Согласно официальной версии, палатку нашли 26 числа Слобцов и Шаравин. Именно это можно называть обнаружением палатки."некоторую постановку (давайте снега накидаем, чтоб фото сделать!)"
Что мы видим на "этом фото"? - да всё, что угодно, включая некоторую постановку (давайте снега накидаем, чтоб фото сделать!)
Постановочные снимки там были: например, не менее знаменитый снимок группы Слобцова с картой.
Уж очень мало напоминает палатка на этом снимке о том, что в неё уже раз несколько заглянули поисковики.
Как это?! =-O ... Им же потом его нужно было бы счищать! :-|
Может постановочные и были. Не знаю, не знаком.
Но тут-то как Вы себе это представляете? Типа, давайте, раз уж лоханулись и не зафиксировали на фотоплёнку нетронутую палатку, нарочно всё тут попереварачиваем, позасыпаем снегом! А потом сфотографируем для следователя! Прикольно же будет! Поржём! :)
Ну согласитесь, это было бы и странно, и кощунственно, и безответственно. *PARDON*
"Уж очень мало напоминает палатка на этом снимке о том, что в неё уже раз несколько заглянули поисковики."
Ну, поисковики, знаете ли, - не стадо бизонов. Разорвали, заглянули, что-то взяли, что-то убрали, как мешающее, что-то очистили от снега и осмотрели, записали, обсудили и до фотографирования и разбора палатки для транспортировки оставили всё как есть.
Но! Они не нарушили некоторые, характерные для обрушения палатки под действием вертикальной нагрузки, элементы.
Вернее, не изменили их положение.
Организовать такую "картинку" намеренно или случайно, мм... маловероятно.
Отправлено: Скалолазка - 15.11.21 20:43
Согласно официальной версии, палатку нашли 26 числа Слобцов и Шаравин. Именно это можно называть обнаружением палатки.Вечером 26 Шаравин и Слобцов перед уходом в лагерь накидали на палатку снега чтобы её не унесло ветром.
Что мы видим на "этом фото"? - да всё, что угодно, включая некоторую постановку (давайте снега накидаем, чтоб фото сделать!)
Постановочные снимки там были: например, не менее знаменитый снимок группы Слобцова с картой.
Уж очень мало напоминает палатка на этом снимке о том, что в неё уже раз несколько заглянули поисковики.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 15.11.21 21:19
Пан Тсокуш, позвольте несколько вопросов от издания "Новый дятловед"!"После обрыва оттяжки заднего торца (передний устоял)."
Нет никакой изолированной "оттяжки заднего торца". Есть две оттяжки конька (северная или заднего торца и южная или переднего торца). При увеличении нагрузки на скатах провисающий конёк тянет обе верёвки-оттяжки.
Если в результате накопления на скатах палатки снега происходит резкое увеличение нагрузки на конёк (например, при обрыве центральной растяжки или при надломе центральной палки-опоры и последующем обрыве центральной растяжки), то очень вероятно, что рвутся обе оттяжки.
Представьте себе ситуацию. Вы с товарищем держите на весу за руки-за ноги некоего упитанного субъекта, который вдобавок ещё и плотно пообедал. Держите из последних сил, надрываясь и матерясь. Считаете секунды до окончания оригинального эксперимента. Вдруг упитанному товарищу приспичило, простите, чихнуть. Ваш товарищ от неожиданности и слабости характера молниеносно прерывает эксперимент, разжимая руки. Что, спрашивается, будете делать Вы, если ни сходить с места, ни опускать руки Вам нельзя? Наверно и Вы рефлекторно их разожмёте, чтобы не травмировать. Ну или если склонны к «подвисанию», будете держать ношу до конца, рискуя здоровьем. Верёвочным оттяжкам не характерно задумываться. Если превышается нагрузка на них, они рвутся.
Ведь до обрушения они были натянуты втугую.
"То что "после" на "предыдущее" обычно не влияет, верно."
Да-да, я Капитан Очевидность. *TOMAT*
События у кедра и у ручья не имеют отношения к первопричине. Но ими почему-то занимаются в некоторых случаях даже больше, чем событиями на склоне.
"Нечто" сторонее (не снег на скатах) сверху упавшее?
Да, я намеренно не конкретизирую. Что именно обрушило палатку - оставляю для рассмотрения.
Наиболее естественная и логичная нагрузка - спрессованный метелевой снег. Но чем чёрт не шутит... *DONT_KNOW*
"Имеете ввиду- тут же и вслед?"
Похоже, покинули палатку, так или иначе, все. Кто-то на своих ногах, кого-то поддерживали, кого-то могли нести.
Все ли были в сознании, не берусь судить. Но, полагаю, на тот момент все были живы.
Именно необходимость убрать с охваченного пургой склона сильно травмированных и вынудила группу (её руководителя) решиться на спуск, без попыток достать вещи, утеплиться, восстановить палатку.
Добавлено позже:
Вечером 26 Шаравин и Слобцов перед уходом в лагерь накидали на палатку снега чтобы её не унесло ветром.Простите, я не в курсе, тому есть документальное свидетельство?
На фото видно, какой у входа в палатку намёрз (спрессовался, заледенел) сугроб. Как забетонированная в него вмёрзлась наклонённая палка-опора южного торца. Сугроб прижал весь треугольник входа. Полагаю, края упавшей палатки, при обнаружении Слобцовым и Шаравиным, не были расчищены. Этого было достаточно, чтобы не переживать о сохранности палатки.
Ведь до обнаружения же она как-то простояла.
К тому же, они выдернули из снега пару лыж, воткнутую перед входом. За эти лыжи оттяжкой крепился на ветер южный конёк.
Так как на момент обнаружения всё уже было "забетонировано", лыжи выдернули, без опаски нарушить устойчивость конструкции.
Отправлено: Старый - 15.11.21 22:35
Именно необходимость убрать с охваченного пургой склона сильно травмированных и вынудила группу (её руководителя) решиться на спуск, без попыток достать вещи, утеплиться, восстановить палатку.Предполагаете травмирован в палатке всё же кто-то был но не сильно и ходить могли? А чем, как и кто, по вашему?
И спустив травмированных в голую снежную морозную тайгу будучи сами раздеты и имея один нож больным можно было тут же оказать помощь?
Внизу тёплый балок с горячим чаем и доктор?
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Нет никакой изолированной "оттяжки заднего торца". Есть две оттяжки конька (северная или заднего торца и южная или переднего торца.Виноват. Я где-то сказал что оттяжка заднего торца "изолирована"?
Внимательнее.
Цитирование
Простите, я не в курсе, тому есть документальное свидетельство?Вероятно уходя поисковики скаты всё же снова завалили снегом, судя по фото. Именно чтобы не распахнуло ими же разорванное. Вероятно так.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 15.11.21 23:54
Предполагаете травмирован в палатке всё же кто-то был но не сильно и ходить могли? А чем, как и кто, по вашему?Я не предполагаю, а транслирую положения версии. Не моей.
И спустив травмированных в голую снежную морозную тайгу будучи сами раздеты и имея один нож больным можно было тут же оказать помощь?
Внизу тёплый балок с горячим чаем и доктор?
Рекламировать версию здесь не буду. Ищите и обрящете! ;)
Виноват. Я где-то сказал что оттяжка заднего торца "изолирована"?Это Ваша цитата - "После обрыва оттяжки заднего торца (передний устоял).".
Внимательнее.
Оттяжка конька не обрывается сама по себе, отдельно от конька и второй оттяжки ("передний устоял").
Обрыв оттяжек - следствие резко возросшей нагрузки на конёк.
Вероятно уходя поисковики скаты всё же снова завалили снегом, судя по фото. Именно чтобы не распахнуло ими же разорванное. Вероятно так.Возможно. Я не знаю (не помню) таких свидетельств.
Отправлено: Скалолазка - 16.11.21 00:25
Добавлено позже:Простите, я не в курсе, тому есть документальное свидетельство?Может быть читала у кого-то из поисковиков. Это неважно. Точно известно, что они сняли снег с палатки. Глубоко заглядывали внутрь. Достали вещи из палатки. Ветры на перевале очень сильные. Уверена, что они обратно закидали палатку снегом.
На фото видно, какой у входа в палатку намёрз (спрессовался, заледенел) сугроб. Как забетонированная в него вмёрзлась наклонённая палка-опора южного торца. Сугроб прижал весь треугольник входа. Полагаю, края упавшей палатки, при обнаружении Слобцовым и Шаравиным, не были расчищены. Этого было достаточно, чтобы не переживать о сохранности палатки.
Ведь до обнаружения же она как-то простояла.
К тому же, они выдернули из снега пару лыж, воткнутую перед входом. За эти лыжи оттяжкой крепился на ветер южный конёк.
Так как на момент обнаружения всё уже было "забетонировано", лыжи выдернули, без опаски нарушить устойчивость конструкции.
Вы точно помните, что WP оттягивал южный конёк на лыжи?
Отправлено: Helga - 16.11.21 03:03
"некоторую постановку (давайте снега накидаем, чтоб фото сделать!)"С "поржем" - это ваша эмоция. Я допускаю, что даже следователь мог попросить закинуть некоторое количество снега на палатку.
Как это?! =-O ... Им же потом его нужно было бы счищать! :-|
Может постановочные и были. Не знаю, не знаком.
Но тут-то как Вы себе это представляете? Типа, давайте, раз уж лоханулись и не зафиксировали на фотоплёнку нетронутую палатку, нарочно всё тут попереварачиваем, позасыпаем снегом! А потом сфотографируем для следователя! Прикольно же будет! Поржём! :)
Ну согласитесь, это было бы и странно, и кощунственно, и безответственно.
Потому, как комья выглядят - странно: ни то, ни сё...
Дорогие друзья!
Я против того, чтобы в моей теме начинали обсуждать всё, то ни попадя, например
Наиболее естественная и логичная нагрузка - спрессованный метелевой снег.Я могу напомнить, что с крыш ежегодно падают (с приличной высоты!!!) лавинки такого снега (я говорю в данном случае не про ледяные завалы и метровые сосульки)
так вот, что-то не слышно ни про переломы основания черепа, ни про что-то сопоставимое с травмами Люды и Семёна у тех кому не повезло попасть под лавинку снега, упавшего со ската крыши ДОМА.
Но про травмы - идём говорить в другие темы.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 16.11.21 13:51
Уверена, что они обратно закидали палатку снегом.Да, это логично.
Вы точно помните, что WP оттягивал южный конёк на лыжи?Ну, положим, лично он этого не делал. *PARDON*
Но в его версии об этом говорится.
О воткнутых перед входом лыжах есть свидетельство Шаравина (видео с интервью). И на рисунке Слобцова из тетради Масленникова перед входом фигурирует пометка "запасные лыжи".
Добавлено позже:
С "поржем" - это ваша эмоция.Да. Извините! Я увлёкся. Ирония тут, конечно, недопустима. :-[
Ваша «постановка» для фото, если её допустить, ничего не меняет. Больше снега накидано или меньше - не это важно. Важны другие детали.
Я допускаю, что даже следователь мог попросить закинуть некоторое количество снега на палатку.Не берусь судить. Если до того, при расчистке палатки, какую-то часть снега убрали, то (для фото) вполне могли её «вернуть».
Потому, как комья выглядят - странно: ни то, ни сё...
Но вот Скалолазка полагает, что перед уходом Слобцов и Шаравин забросали открытую часть палатки снегом. Чтобы её не трепал ветер. Стало быть, снег на палатке мог быть и без «постановки».
Дорогие друзья!Слушаюсь и повинуюсь! :)
Я против того, чтобы в моей теме начинали обсуждать всё, то ни попадя, например, "спрессованный метелевой снег".
Я могу напомнить, что с крыш ежегодно падают (с приличной высоты!!!) лавинки такого снега (я говорю в данном случае не про ледяные завалы и метровые сосульки)
так вот, что-то не слышно ни про переломы основания черепа, ни про что-то сопоставимое с травмами Люды и Семёна у тех кому не повезло попасть под лавинку снега, упавшего со ската крыши ДОМА.
Но про травмы - идём говорить в другие темы.
Нижайше прошу пардону за наглость и неуместность моего вмешательства в Вашу тему! :-[
Аэростат для фотосъёмки, он, действительно, гораздо более предметный и фактурный. *YES*
*THANK*
Отправлено: Helga - 16.11.21 16:39
Аэростат для фотосъёмки, он, действительно, гораздо более предметный и фактурный.Структура форума такова, что под каждую версию автор берёт отдельную тему и в ней обсуждает именно эту версию: её недостатки и т д.
Обсуждать, как вы считаете более вам понятные и близкие лично вам вещи - надо в соответствующих темах.
Что до аэростата, то, как автор я скажу: и предметно и фактурно я его представила достаточно полно. И видеоматериалы, и статьи, и ТТХ изделий и -периодичность и количество запусков (которых в тысячи раз было больше, чем ракетных)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 16.11.21 18:53
Структура форума такова, что под каждую версию автор берёт отдельную тему и в ней обсуждает именно эту версию: её недостатки и т д.Конечно-конечно. Я просто не смог (не нашёл в себе душевных сил) пройти мимо молодого перспективного Исследователя, который имел честь задушевно беседовать с Вами на страницах Вашей оригинальной темы. :-[
Обсуждать, как вы считаете более вам понятные и близкие лично вам вещи - надо в соответствующих темах.
Что до аэростата, то, как автор я скажу: и предметно и фактурно я его представила достаточно полно. И видеоматериалы, и статьи, и ТТХ изделий и -периодичность и количество запусков (которых в тысячи раз было больше, чем ракетных)Это бесспорно! *YES* У Вас очень аргументированное и доказательное изложение материала! *THUMBS UP*
И спасибо Вам за труд! *THANK*
Причастны ли аэростаты к трагедии на перевале или нет, публика однозначно обогатится интересной и уникальной информацией. ;)
Отправлено: Helga - 16.11.21 20:22
Причастны ли аэростаты к трагедии на перевале или нет, публика однозначно обогатится интересной и уникальной информацией. ;)Было бы здорово, чтобы авторы других версий работали так же добросовестно.
Что до аэростата... не уверена, что это был именно аэростат, но - уж очень хорошо всё укладывается, и - ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ, все мелочи, на которые не все *SMOKE* обращают внимание.
В чём я точно уверена:
1 произошел внезапный удар по палатке, в то время, когда группа только начала размещаться на ночлег и часть ребят переодевалась
2 часть группы убежала вниз и там погибла, точнее часть из них погибли при попытке вернуться к палатке
3 четвёрка погибла в палатке и их тела оставалась там скорей всего до 25 фвр, когда их обнаружили лётчики
Далее, возможно, что
4 произошедшее властями было расценено как... нападение НЛО и поэтому было так засекречено.
В общем, всё, кроме самой причины (АДА) выверено и обосновано.
Отправлено: Олег Таймень - 07.02.22 08:54
за ночь снегопад и ветер заровняли и/или попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входомНе копать, а творить ? Чем именно творили новую пещеру?
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.22 12:51
https://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg1390429#msg1390429 (https://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg1390429#msg1390429)
Оказывается
https://vpk-news.ru/articles/65697 (https://vpk-news.ru/articles/65697)
Цитирование
Сотрудник ОКБ-424 Михаил Найдорф писал: «Начинали мы с фоторазведчика. Наша база размещалась в эллинге. Кругом больше ничего не было – голое место, только козы паслись рядом. В эллинге висел американский фоторазведчик, и мы его «драконили» – снимали с него эскизы. Аналогичный сделали достаточно быстро – это был не очень сложный аппарат. Далее мы создали второй, более совершенный. Я не посвящен, насколько хорошо мы отсняли территорию Соединенных Штатов, но фотографии, сделанные с американского фоторазведчика, я видел. На них можно было очень четко различить тип самолетов, стоящих где-то на аэродроме под Новосибирском. Прекрасно все было видно, вплоть до бортовых номеров – очень высокое качество съемки (надо учитывать, что она велась с высоты 32 километра).Подробнее
Самая интересная работа проводилась под шифром «СС». Тогда еще человека в космос не отправили, однако фирма, которая разрабатывала скафандры для космонавтов, очень хотела испытать их в натурных условиях. Поэтому была заказана такая работа – «Стратостат «Волга» (официальное название, затем фигурировавшее в печати). У нас это называлось «Изделие СС». Я занимался разработкой системы поддержания избыточного давления в гондоле и системой вентиляции скафандров».
Добавлю, что ОКБ-424 Министерства авиационной промышленности было создано в июле 1956 года на базе 13-й лаборатории ЦАГИ и производственных мощностей бывшего «Дирижабльстроя». В соответствии с постановлением Совмина СССР № 1540-775сс от 28 ноября 1956 года на ОКБ-424 возлагалось создание автоматических аэростатов. Главным конструктором этого направления назначался Михаил Гудков. Создавались привязные автоматические аэростаты с 1957 года.
В 1957-м для испытаний воздухоплавательной техники при ОКБ-474 образован Воздухоплавательный испытательный центр, ставший в 90-е годы подразделением 929-го Государственного летно-испытательного центра МО им. В. П. Чкалова (ГЛИЦ).
Все отчеты об исследованиях в области аэростатов закрыты до сих пор.Автору известно лишь о работе в 1959–1960 годах над проектом фоторазведчика АФ-3. Ну а в 1960-м на вооружение были приняты боевые автоматические аэростаты ближнего (БД) и дальнего (ДА) действия .
http://old.aeronatc.ru/mag/2000/03/niedorf.htm (http://old.aeronatc.ru/mag/2000/03/niedorf.htm)
Цитирование
Если вспоминать, с чего все началось, то надо вернуться в 1957 год. Это так далеко! Именно в том году я закончил техникум по специальности «самолетостроение» и был распределен в тогда уже существовавшее (один месяц) специальное ОКБ–424, что впоследствии стало называться ДКБА. Это единственная фирма в Советском Союзе, которая тогда занималась воздухоплаванием. А распределили меня туда по смешной причине: жил я на улице Лермонтовской (это в Черкизово), и на этой же улице, на другом конце, за высоким–высоким забором помещалась тайная организация. Это была 29–я лаборатория ЦАГИ — единственное подразделение в СССР, занимающееся воздухоплаванием. Вот на базе этой лаборатории ЦАГИ и было образовано ОКБ–424. Причиной для его образования послужило то, что американцы за год до этого, в 56–м, пропустили через Советский Союз, из Германии до Тихого океана на высоте 32 км, армаду автоматических аэростатов–фоторазведчиков, которые великолепно отсняли нашу территорию «от и до». И ничего наша ПВО не могла с ними сделать. Правда, два или три аэростата спустились — ввиду неисправности. Их поймали, подобрали. И вышло специальное постановление, в результате родилось конструкторское бюро, которое должно было «ответить тем же самым«. Я проработал в нем до 1997 года, от техника–конструктора до ведущего конструктора по особо важным объектам авиационной техники. За это время участвовал в очень интересных работах, о которых, конечно, в стране никто и не знал.Так что наши
Начинали мы с фоторазведчика. Наша база размещалась в эллинге. Кругом больше ничего не было — голое место, только козы паслись рядом. В эллинге висел американский фоторазведчик, и мы его «драконили»– снимали с него эскизы. Аналогичный сделали достаточно быстро — это был не очень сложный аппарат. Далее мы создали второй, более совершенный. Я не посвящен, насколько хорошо мы отсняли территорию Соединенных Штатов, но фотографии, сделанные с американского фоторазведчика, я видел. На них можно было очень четко различить тип самолетов, стоящих где–то на аэродроме под Новосибирском. Прекрасно все было видно, вплоть до бортовых номеров — очень высокое качество съемки. (Надо учитывать, что она велась с высоты 32 км!)...
...
—Михаил Аврумович, а когда вы сделали свой первый тепловой аэростат?
—Тепловой аэростат мы сделали еще в 1961 году! Тогда о них никто и не слыхивал. А мы получили задание — и сделали такой аэростат, правда, полиэтиленовый, автоматический, который должен был летать на высоте 6–12 км и нести определенную нагрузку. Сделали, провели все испытания. Он был готов к полету, но когда проект защищался перед Государственной комиссией, ее председатель спросил: «А если аэростат сядет на колхозное поле?» Мы начали объяснять, что аэростат автоматический, при снижении до высоты 1 км топливо все сливается, горелка гаснет. «А если он сядет на крышу райкома партии?» Вот на этот вопрос ему никак нельзя было ответить. Никакие аргументы комиссию не убедили. Работу «зарубили», даже не дали выйти на заводские испытания. Если бы тот аэростат полетел, может быть, к современным тепловым аэростатам мы пришли бы гораздо раньше. Ведь тогда мы сделали высотную горелку! Не знаю, как с высотными горелками дело обстоит в мире сейчас, а мы тогда сделали высотную горелку и специальную систему подогрева баллона, чтобы на высоте подавалось топливо. Решили задачу полиэтиленовой оболочки, горелка расходовала газ очень экономно, потому что оболочка была сделана с экраном. Два 50–литровых баллона пропана обеспечивали полет более 12 часов. Все было подтверждено наземными и камерными испытаниями.
Отправлено: nvry70 - 16.02.22 16:24
В чём я точно уверена:Коллега!
1 произошел внезапный удар по палатке, в то время, когда группа только начала размещаться на ночлег и часть ребят переодевалась
В этом вы добросовестно заблуждаетесь.
Внезапный удар действительно произошёл,но не по палатке, ибо палатку поставили уже после гибели группы, а по тому месту, где во время "удара" находилась группа, отчего все и погибли,кроме Золотарёва, который предусмотрительно смылся ещё до "удара".
Добавлено позже:
4 произошедшее властями было расценено как... нападение НЛО и поэтому было так засекречено.Ну это у вас уже ни в какие ворота не лезущие фантазии.
Власти никогда мистицизмом не отличались и всегда находились на позициях марксизма-ленинизма.
А "так засекречено", потому что власти стесняются того,что они наделали и на НЛО гибель группы списать не получится.
Отправлено: Helga - 16.02.22 17:02
В этом вы добросовестно заблуждаетесь.Я всех и вас в том числе прошу СВОИ версии доказывать не здесь!
Внезапный удар действительно произошёл,но не по палатке, ибо палатку поставили уже после гибели группы, а по тому месту, где во время "удара" находилась группа, отчего все и погибли,кроме Золотарёва, который предусмотрительно смылся ещё до "удара".
Тем более, что вы ничего де доказываете, а просто декларируете.
Ну это у вас уже ни в какие ворота не лезущие фантазии.очевидно проект/программа "Сетка" - это нечто неведомое для вас.
Власти никогда мистицизмом не отличались и всегда находились на позициях марксизма-ленинизма.
И - вы путаете мистицизм и
предположение о том, что во вселенной мы не единственное и абсолютно уникальное явление.
Отправлено: Нэнси - 16.02.22 17:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1391821)
Отправлено: Дед мазая - 07.06.22 08:10
Меня смущают следы дятловцев на Склоне и травмы в Палатке. Не могли травмированные пройти так, чтобы их следы не отличались от следов здоровых людей. И под руки их (травмированных) вести не могли, так как кто-то бы обязательно оступился или упал...
Отправлено: Helga - 07.06.22 17:44
Меня смущают следы дятловцев на Склоне и травмы в Палатке. Не могли травмированные пройти так, чтобы их следы не отличались от следов здоровых людей. И под руки их (травмированных) вести не могли, так как кто-то бы обязательно оступился или упал...Совершенно верно!
но в этой версии никто травмированых под руки не водил.
Они умерли в палатке. И именно тела двоих из них видели 25 фвр лётчики Карпушин и Патрушев
Следы на склоне не принадлежали Дятловцам.
Мне и впрямь стало грустно. :'(
Отправлено: Дед мазая - 10.06.22 10:43
Совершенно верно!Вы напрасно так огорчаетесь. Я знаю и помню, что в Вашей версии следы не дятловцев...
но в этой версии никто травмированых под руки не водил.
Они умерли в палатке. И именно тела двоих из них видели 25 фвр лётчики Карпушин и Патрушев
Следы на склоне не принадлежали Дятловцам.
Мне и впрямь стало грустно. :'(
Пойду и перечитаю. А то, и в самом деле, память стала никакой...
Отправлено: Дед мазая - 10.06.22 19:06
1. Для Вашей версии является аксиомой то, что следы на Склоне не дятловские. Спорить можно до посинения, но доказать что-то мы другу другу вряд ли сможем. Что мне не нравится? То, что Вы опровергаете данные из Папки в угоду своей версии. Вы, вполне возможно, правы и следы не дятловские. Но, осадок остается...
2. https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg1198830#msg1198830
Тут Вы показали фото контейнера Аэростата и ту самую штангу, которая нанесла травму Тибо-Бриньолю. Не будем спорить, она могла ударить и торцом, могла ударить и каким-нибудь хомутом, которые видны на ней...
По-Вашему, эта же штанга нанесла травмы и Золотареву с Дубининой?..
3. Я по матчасти с Вами не могу тягаться, но, если я не ошибаюсь, в дальнем (северном конце Палатки) были обнаружены вещи Дятлова? А у Вас в самом начале темы Схема расположения Палатки на Склоне и Рисунок с лежащими в Палатке и траекторией удара штанги, если я не ошибаюсь, по Палатке...
===============
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...4. Почему Колеватов не надел валенки, которых в Палатке было 3,5 штук?..
замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.5. Их так вывезли в Ивдель, а потом так же привезли снова на Перевал, положили рядом в Овраге и прикрыли обоих курткой? Не слишком все сложно?..
Про возможный вывоз в Свердловск я не говорю, так как Гаматина (Вы это писали) говорила только про Люду и Колю...
Отправлено: Helga - 11.06.22 06:00
1. Для Вашей версии является аксиомой то, что следы на Склоне не дятловские. Спорить можно до посинения, но доказать что-то мы другу другу вряд ли сможем. Что мне не нравится? То, что Вы опровергаете данные из Папки в угоду своей версии. Вы, вполне возможно, правы и следы не дятловские. Но, осадок остается...Спорить до посинения лучше с аргументами на руках. Мои аргументы были изложены в докладе на конфе и есть на форуме в качестве отдельной темы https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889. Наверное имеет смысл привести там ещё раз полный текст доклада с иллюстрациями, а не "синеть"?
2. https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg1198830#msg1198830Скажем так -могла нанести и скорей всего нанесла травму Тибо.
Тут Вы показали фото контейнера Аэростата и ту самую штангу, которая нанесла травму Тибо-Бриньолю. Не будем спорить, она могла ударить и торцом, могла ударить и каким-нибудь хомутом, которые видны на ней...
По-Вашему, эта же штанга нанесла травмы и Золотареву с Дубининой?..
Возможно -она нанесла травмы и Золотареву с Дубининой. Возможно - травмы ВСЕМ были нанесены каким-то оборудованием/обломком оборудования подвески аэростата.
Напомню, что в районе кедра, по словам Коськина в ближе к 4 пЛ была найдена штанга, как он предположил "наверное от бурового станка" (а это 114 мм). На следующий год её уже не смогли найти. Диаметр обсдадной
4. Почему Колеватов не надел валенки, которых в Палатке было 3,5 штук?..Потому, что он заснул и поэтому потом - замёрз. Если бы он не "отключился", а занялся самоспасением - он бы смог и одеться и вообще - спастись. Его смерть -трагическая случайность.
5. Их так вывезли в Ивдель, а потом так же привезли снова на Перевал, положили рядом в Овраге и прикрыли обоих курткой? Не слишком все сложно?..Не поняла вопрос. Их тела вывезли в Ивдель СРАЗУ ЖЕ, как только обнаружили, 25 фвр.
Про возможный вывоз в Свердловск я не говорю, так как Гаматина (Вы это писали) говорила только про Люду и Колю...
Причина по которой тела вернули -моё предположение, но - тела определённо ХОТЕЛИ вернуть, хотя бы потому, что никому брать ответственность за иные решения по ним - не хотелось. Тела вернули после того, как их осматривали, раздевали-одевали,
вместе с телами вернули все вещи, которые забирали вместе с телами 25 фвр. Отсюда и странности с одеждой/вещами четвёрки.
Как выбрали место, как именно возвращали - всё это есть в версии.
Уверяю вас, более продуманной и непротиворечивой версии - нету!
Отправлено: Дед мазая - 11.06.22 09:21
Не поняла вопрос. Их тела вывезли в Ивдель СРАЗУ ЖЕ, как только обнаружили, 25 фвр.Начну с конца...
Они умерли обнявшись. Их перевезли в Ивдель. В Овраге они тоже обнявшись. Мне показалось это странным...
Потому, что он заснул и поэтому потом - замёрз. Если бы он не "отключился", а занялся самоспасением - он бы смог и одеться и вообще - спастись. Его смерть -трагическая случайность.Колеватов вытащил Дубинину, которая задыхалась в Палатке. Вряд ли он ее вытащил и там оставил одну? То есть, как-то одеться Колеватов был должен? Хотя бы, надеть валенки?..
Далее, Колеватов выносит Тибо-Бриньоля и, наверно, надевает на того валенки? Вряд ли Тибо-Бриньоль спал в валенках? То есть, выход из Палатки уже второй раз. Почему без какой-то обуви? Или в Палатке было так жарко, что обувь не требовалась? Почему тогда Золотарев в бурках? Или он в них спал?..
Скажем так -могла нанести и скорей всего нанесла травму Тибо.Возможно, если Аэростат упал вертикально. Вы не забыли, что по левой от входа стороне Палатки был бруствер из снега? То есть, если бы Аэростат несло на Палатку по касательной (по поверхности Склона), то маловероятно, что травмированы были бы ближние к Вершине части тела лежавших? Если же Аэростат упал вертикально, то это возможно. Штангой или капсулой или еще чем-то от Аэростата...
Возможно -она нанесла травмы и Золотареву с Дубининой. Возможно - травмы ВСЕМ были нанесены каким-то оборудованием/обломком оборудования подвески аэростата.
Почему, в обоих вариантах, не поврежден левый от входа скат Палатки? Палка, поддерживающая Северный торец палатки ложится, а скат остается целым?..
Спорить до посинения лучше с аргументами на руках. Мои аргументы были изложены в докладе на конфе и есть на форуме в качестве отдельной темы https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889. Наверное имеет смысл привести там ещё раз полный текст доклада с иллюстрациями, а не "синеть"?Я читал эту тему и даже попытался поддержать Вашу версию, что это следы не дятловцев. Но, есть и аргумент против - толпа Поисковиков не усомнилась, что это следы дятловцев. Я понимаю, что все они могли повторять мнение более авторитетного Чернышова, но как быть с Брусницыным, который сам обследовал следы и рассказывал Вам про это?..
Да, я не понимаю, почему СиШ не увидели эти следы и не пошли по ним, что было бы весьма логично? Но, мы не знаем точно, как подошли к Палатке СиШ и не знаем, могли быть эти следы вблизи Палатки слегка припорошены, выпавшим накануне снегом? Да и рельеф местности мог как-то скрыть эти следы от СиШ. Да просто они могли увлечься Палаткой и не видеть более ничего вокруг...
Я не хочу сказать, что Вы однозначно не правы. Так часто бывает, что толпа ошибается, а прав оказывается один. Но, что ни говорите, а следы - это слабое место Вашей версии...
Добавлено позже:
Уверяю вас, более продуманной и непротиворечивой версии - нету!Ваша версия продумана и отшлифована годами раздумий. Но, есть еще более непротиворечивая версия - версия СЧ... :)
Отправлено: nvry70 - 11.06.22 10:42
Оффтоп (текст не по теме)положили рядом в Овраге и прикрыли обоих курткой? Не слишком все сложно?..А что было делать, если Золотарёв был жив?
Отправлено: Дед мазая - 11.06.22 11:09
А что было делать, если Золотарёв был жив?
Разворачиваемый текстПохоже Пан Sagitario был прав, когда говорил, что плохо изъясняюсь по-русски и не понимаю написанного по-русски... :'(
Helga пишет в своей версии, что Колеватов замерз в Палатке, обнимая умершего Золотарева. Потом их тела были перевезены с Перевала в Ивдель и лежали в морге или где-то еще. Отсюда, по мнению Helga, у них высохшие лица и глаза. Я удивлен тем, что те, кто положил тела 4-ки в Овраг, по мнению Helga, уложили Колеватова и Золотарева так же в обнимку, как нашли их в палатке... *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 11.06.22 11:16
Оффтоп (текст не по теме)Да при чем тут эта Ваша версия о живом Золотареве?!А это не версия, а то что было на самом деле.
Отправлено: Helga - 11.06.22 11:43
А это не версия, а то что было на самом деле.Не надо лезть с этим откровением во все темы форума и в мою -в частности. Буду признательна за понимание :girl-flowers:
Добавлено позже:
Начну с конца...Можно углубиться в этот аспект (как их вывезли? очевидно как нашли, так и вывозили) а можно просто признать, что ничего принципиально-невозможного в этом нет.
Они умерли обнявшись. Их перевезли в Ивдель. В Овраге они тоже обнявшись. Мне показалось это странным...
Колеватов вытащил Дубинину, которая задыхалась в Палатке. Вряд ли он ее вытащил и там оставил одну? То есть, как-то одеться Колеватов был должен? Хотя бы, надеть валенки?..Мог делать все это в тапках.
Мог потом, перед тем как лечь "на минутку передохнуть" - снять заснеженные валенки, не тащить "сугроб снега" в спальник.
Повторю, гибель Саши - случайность. Он расслабился, задремал и -замёрз.
Если же Аэростат упал вертикально,нет, не вертикально. Просто, совсем не обязательно, что в дальнем углу все уже "стационарно" улеглись. Там могла крайнее место ещё пустовать.
(https://i.imgur.com/R3soFJV.jpg)
Но, есть и аргумент против - толпа Поисковиков не усомнилась, что это следы дятловцев. Я понимаю, что все они могли повторять мнение более авторитетного Чернышова, но как быть с Брусницыным, который сам обследовал следы и рассказывал Вам про это?..Я запросто могу всё это ещё раз обсудить в теме "Следы". Я не считаю следы слабым местом версии!
Да, я не понимаю, почему СиШ не увидели эти следы и не пошли по ним, что было бы весьма логично? Но, мы не знаем точно, как подошли к Палатке СиШ и не знаем, могли быть эти следы вблизи Палатки слегка припорошены, выпавшим накануне снегом? Да и рельеф местности мог как-то скрыть эти следы от СиШ. Да просто они могли увлечься Палаткой и не видеть более ничего вокруг...
Я не хочу сказать, что Вы однозначно не правы. Так часто бывает, что толпа ошибается, а прав оказывается один. Но, что ни говорите, а следы - это слабое место Вашей версии...
Но, есть еще более непротиворечивая версия - версия СЧ.В версии СЧ тела тоже вывозили и следы -это следы дознавателей? Или СЧ был ещё и крылатым? *IMPOSSIBLE* Следов СЧ не обнаружено...
Отправлено: Дед мазая - 11.06.22 22:12
Можно углубиться в этот аспект (как их вывезли? очевидно как нашли, так и вывозили) а можно просто признать, что ничего принципиально-невозможного в этом нет.Согласен, можно. Но, тогда тот, кто их так уложил в Овраг, был человек с воображением и он был среди тех, кто нашел эти тела в Палатке, раз знал, как они там лежали. Вряд ли они лежали в морге пару месяцев так же в обнимку?..
Мог потом, перед тем как лечь "на минутку передохнуть" - снять заснеженные валенки, не тащить "сугроб снега" в спальник.3,5 пары валенок лежали с одного края Палатки. То есть, Колеватов не оставил валенки у входа? Впрочем, он действительно мог быть и в тапках, которые были потеряны при транспортировке... *DONT_KNOW*
Повторю, гибель Саши - случайность. Он расслабился, задремал и -замёрз.Тоже возможно. Но, почему он не сделал попытки затопить печку? Не думаю, что в Палатке было так тепло...
нет, не вертикально.Тогда, тем более, штанга или контейнер разорвали бы левый от входа скат Палатки? А у нас разорван правый...
Просто, совсем не обязательно, что в дальнем углу все уже "стационарно" улеглись. Там могла крайнее место ещё пустовать.Но, Дубинина и Золотарев уже улеглись, иначе бы они не получили травму грудной клетки?..
Кроме того, в дальнем (северном) торце Палатки были обнаружены вещи Дятлова? Следовательно, можно предположить, что там лежал или собирался лежать Дятлов? Или Вы хотите сказать, что его место было еще свободно?..
Я запросто могу всё это ещё раз обсудить в теме "Следы". Я не считаю следы слабым местом версии!Не считаете даже после того, как пообщались с Брусницыным и он Вам рассказал, что дятловцы не шли, а бежали? Он же замерял длину шага и установил, что там было метра полтора между следами правой и левой ноги или наоборот? Зачем дознавателям(?) бежать по Склону вниз?.. *DONT_KNOW*
В версии СЧ тела тоже вывозили и следы -это следы дознавателей? Или СЧ был ещё и крылатым? Следов СЧ не обнаружено...Могу ошибиться, но в версии про СЧ следы признавались дятловскими, а следов СЧ не обнаружено, так как он пугал их издалека. Знатоки говорят, что СЧ так умеют. Кроме того, я помню, что там же Знатоки утверждали, что СЧ владеет телепортацией. И еще, СЧ очень сильный и мог разорвать медведя пополам, ухватив того за задние лапы, которые у медведя очень слабые... *YES*
Отправлено: beloff - 11.06.22 23:25
валенкиваленок. (один) прописью
Добавлено позже:
уложили Колеватова и Золотарева так же в обнимку, как нашли их в палатке...оттаивали на костре? они же типо, промерзшие... Адище.
Отправлено: Helga - 12.06.22 07:13
Согласен, можно. Но, тогда тот, кто их так уложил в Овраг, был человек с воображением и он был среди тех, кто нашел эти тела в Палатке, раз знал, как они там лежали. Вряд ли они лежали в морге пару месяцев так же в обнимку?..Думаю, что круг посвящённых в то, что четвёрка уже найдена вряд ли старались расширять. Нельзя исключать и того, что тела Семёна и Саши в морге не трогали, они так и пролежали до мая в холодном и сухом помещении.
В отличие от тел Люды и Коли, у которых как раз были какие-то странности с одеждой после их обнаружения в мае (двое часов, мужские трусы, спущенный чулок, чужой подшлемник) и прочее и прочее
(Патрушев по рассказу Гаматиной ) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли,
3,5 пары валенок лежали с одного края Палатки. То есть, Колеватов не оставил валенки у входа? Впрочем, он действительно мог быть и в тапках, которые были потеряны при транспортировке...*STOP* это описание сделано ПОСЛЕ 25 фвр, когда тела вывезли с перевала и палатку основательно(или не очень), но - перетрусили.
Тоже возможно. Но, почему он не сделал попытки затопить печку? Не думаю, что в Палатке было так тепло...и я не думаю,
потому и предположила, что он замёрз в палатке.
Ещё раз
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, заснув смертельным сном рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом.как бы так помягче объяснить: вот ребята балагурят и готовятся ко сну. вот через миг и - что-то происходит и -всё изменяется: рядом с ним раненые, он пытается их как-то спасать, но -они гибнут у него на руках, он остаётся с последним, тот тоже ранен, ему плохо, но -вот он как-то стихает, хотя вроде бы дышит (отмечу, что при переломе рёбер правильная поза лежать НА повреждённом боку, чтобы уменьшить "экскурсию сломанных рёбер) и Саша - старается его не тревожить, просто -согревать
и также "отключается", это чисто -нервная реакция
Но, Дубинина и Золотарев уже улеглись, иначе бы они не получили травму грудной клетки?..Возможно.
Кроме того, в дальнем (северном) торце Палатки были обнаружены вещи Дятлова? Следовательно, можно предположить, что там лежал или собирался лежать Дятлов? Или Вы хотите сказать, что его место было еще свободно?..
Не считаете даже после того, как пообщались с Брусницыным и он Вам рассказал, что дятловцы не шли, а бежали? Он же замерял длину шага и установил, что там было метра полтора между следами правой и левой ноги или наоборот? Зачем дознавателям(?) бежать по Склону вниз?..*STOP* это не следы дознавателей!
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,Они шли вниз, было светло но -день заканчивался, они торопились хоть что-то увидеть. Чтоб дважды не вставать: в конце дорожки их подхватил вертолёт, поэтому нет обратных следов. Те самые следы с каблуком - следы бортмеха обеспечивавшего посадку.
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов"
Отправлено: Дед мазая - 12.06.22 19:35
Я пропустил или Вы так и не ответили - почему порван правый от входа скат палатки, если должен был быть порван левый?..
это не следы дознавателей!Простите, это я увлекся. Дознаватели, согласно Вашей версии, прибыли на вертолете 25-го к Палатке и забрали четыре тела и какие-то вещи из Палатки. Вниз дознаватели не ходили...
Возможно, выметенный до камней круг выше Палатки, о котором вспоминал Шаравин, был оставлен этим вертолетом...
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Они шли вниз, было светло но -день заканчивался, они торопились хоть что-то увидеть. Чтоб дважды не вставать: в конце дорожки их подхватил вертолёт, поэтому нет обратных следов.А зачем им идти вниз? Если их привезли на вертолете, то вероятно тем же вертолетом, который вчера привез дознавателей? Он бы так же высадил их выше палатки и забрал бы их оттуда же?..
Те самые следы с каблуком - следы бортмеха обеспечивавшего посадку.А их было два? Я знаю только один след от каблука, который поверх следа в валенке или в носках... :(
Про бортмеха - это Ваше предположение или как-то можете подробнее?..
Думаю, что круг посвящённых в то, что четвёрка уже найдена вряд ли старались расширять.Согласен и тоже думаю, что солдат-срочников среди дознавателей не было...
Нельзя исключать и того, что тела Семёна и Саши в морге не трогали, они так и пролежали до мая в холодном и сухом помещении.Два тела вместе тащить тяжелее, чем одно. Ладно, в вертолет их погрузили смерзшимися, так как разделить их на Склоне было затруднительно. А чего в морге то не разделили? Не логичнее выглядит, что их не вывозили в Ивдель, а прикопали где-то там же, где и нашли?..
В отличие от тел Люды и Коли, у которых как раз были какие-то странности с одеждой после их обнаружения в мае (двое часов, мужские трусы, спущенный чулок, чужой подшлемник) и прочее и прочееИ кто из дознавателей знал, что подшлемник на Тибо-Бриньоле чужой или что у него не было двух часов? Мужские трусы и спущенный чулок, который был бы виден, если снять трико с Дубининой? Как-то мне не хватает причин, почему не раздели и не повезли в Свердловск Колеватова и Золотарева, а раздели и повезли в Свердловск Дубинину и Тибо-Бриньоля...
это описание сделано ПОСЛЕ 25 фвр, когда тела вывезли с перевала и палатку основательно(или не очень), но - перетрусили.И за ночь Палатку снова замело и СиШ помогали себе ледорубом, снимая новый слой снега на Палатке? При этом, они не обратили внимание, что снег вокруг Палатки комками, после вчерашней работы дознавателей?..
Саша - старается его не тревожить, просто -согреватьТо есть, Колеватову не приходит мысль укутать Золотарева по-теплее, если тот был еще жив, одеться по-теплее, взять что-то из инструментов и одежды для тех, кто убежал раздетый и спуститься вниз, куда побежали его раздетые товарищи? Не забывайте, что двое травмированных уже умерли у Колеватова на глазах и у него нет уверенности, что Золотарев не будет следующим. Он ничем не смог помочь двоим и не сможет помочь третьему. Не понимать этого Колеватов не может. А внизу 5 человек без обуви и одетых не пойми как, которых еще можно спасти...
и также "отключается", это чисто -нервная реакция
Отправлено: Helga - 13.06.22 09:10
А зачем им идти вниз? Если их привезли на вертолете, то вероятно тем же вертолетом, который вчера привез дознавателей? Он бы так же высадил их выше палатки и забрал бы их оттуда же?..Цейтнот: они прибыли к месту происшествия довольно поздно. Вертолёт должен до темноты успеть долететь до дому. Они осмотрели палатку, особо ничего "продвигающего к разгадке" не увидели , но немного времени у них ещё было, и - они чисто на логике - попробовали пройтись вниз. При том, что я упоминала в теме "Следы" их цепочка не совпала с местом обнаружения фонарика (то есть, с тем путём по которому бежали дятловцы)
А их было два? Я знаю только один след от каблука, который поверх следа в валенке или в носках... :(Я считаю, что "след каблука" -не относился к "единственному отпечатку" Тогда бы уже отметили, что это правый/левый отпечаток.
Про бортмеха - это Ваше предположение или как-то можете подробнее?..
Я сегодня не найду остальное,
но
техника подъёма пассажиров по верёвочной лестнице такая: вертолёт зависает на высоте1,5 м, выпрыгивает бортмех и фиксирует/держит верёвочную лестницу, чтобы пассажирам было безопасно по ней подниматься. Сам он уже поднимается на борт без посторонней помощи.
(https://i.imgur.com/sBaCaKd.jpg)
А чего в морге то не разделили? Не логичнее выглядит, что их не вывозили в Ивдель, а прикопали где-то там же, где и нашли?..Не, не логичней. В моей версии не было изначального умысла кого-то прятать и прикапывать. Это -главное!
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
После достаточно неожиданного для властей, обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезенные с перевала 25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
Однако, в следующие дни никаких подвижек в ситуации с "легализацией" четвёрки не происходит и неопределённая ситуация затягивается. На неопределённое время: никто не хочет брать на себя ответственность за то или иное решение по этим трупам)
И кто из дознавателей знал, что подшлемник на Тибо-Бриньоле чужой или что у него не было двух часов? Мужские трусы и спущенный чулок, который был бы виден, если снять трико с Дубининой? Как-то мне не хватает причин, почему не раздели и не повезли в Свердловск Колеватова и Золотарева, а раздели и повезли в Свердловск Дубинину и Тибо-Бриньоля...В данном случае - речь только о свидетельстве того, что в Свердловск возили чьи-то тела,
и это были тела Люды и Коли.
И это - совпадает с тем, что именно у Коли и Люды много странного в одежде (чему можно посвятить отдельный полный ответ)
Отправлено: Helga - 13.06.22 10:12
То есть, Колеватову не приходит мысль укутать Золотарева по-теплее, если тот был еще жив, одеться по-теплее, взять что-то из инструментов и одежды для тех, кто убежал раздетый и спуститься вниз, куда побежали его раздетые товарищи? Не забывайте, что двое травмированных уже умерли у Колеватова на глазах и у него нет уверенности, что Золотарев не будет следующим. Он ничем не смог помочь двоим и не сможет помочь третьему. Не понимать этого Колеватов не может. А внизу 5 человек без обуви и одетых не пойми как, которых еще можно спасти...Я не знаю, какие мысли приходили в голову Колеватову!
Я знаю, что большинству людей вообще не приходится попадать в ситуации, когда у них на руках кто-то умирает, даже если это смерть - ожидаемый уход тяжелобольного.
Поэтому рассуждения - кого бы ему было логичней бросить умирать и кого идти спасать - это очень тонкая материя.
Что до остальных: я не уверена, что Саша пересчитал все валенки и куртки, но он понимал, что люди убежали и они-то знали где палатка ( то есть они были в силах вернуться и -знали куда надо идти), а он - вряд ли мог знать где их искать, если ОН НЕ увидел сигнальный костёр.
Повторю: если бы Саша не позволил себе "отключиться на минутку" (я стараюсь не упоминать в этом контексте фляжку), он бы наверное и в долину Лозьвы спустился по утру
и вообще - смог бы вернуться и уцелеть, но
Цитирование
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Почему, в обоих вариантах, не поврежден левый от входа скат Палатки? Палка, поддерживающая Северный торец палатки ложится, а скат остается целым?..Я не предполагала, что скат порван штангой аэростата:
разрезы нанесены изнутри и это скорей всего сделали ребята после завала палатки. Вообще, всё что относится к состоянию палатки по моей версии надо рассматривать с учётом того, что
по хронологии события:
1 был нанесён удар по палатке (скорей всего повредивший растяжки и заваливший палатку)
2 из неё выскочили (скорей всего через разрезы) четверо/пятеро те, кто был потом найден внизу.
3 Саша как мог пытался палатку поднимать.
Но(это другой вариант) - он же мог также и вспарывать скат палатки над задыхавшимися в заваленной палатке ранеными( см куртка в дыре палатке и т д )
4 В итоге Саша и Семён были найдены в СТОЯЩЕЙ палатке.
5 "дознаватели" 25 фвр могли установленную палатку и дополнительно повредить/порвать
и
завалить: как нечаянно, по-ходу своих манипуляций,
так и специально
( оставив для ориентира только стоящий вход) - чтобы не "парусила" и - дополнительно не рвалась.
Отправлено: Дед мазая - 13.06.22 15:40
Цитата: Helga - сегодня в 09:10
В данном случае - речь только о свидетельстве того, что в Свердловск возили чьи-то тела,
и это были тела Люды и Коли.
Цитата: Alina - 18.07.12 22:39
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
Цитата: KUK - 11.05.13 14:24
Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". Он возвратился на базу, потому что горючее было на исходе. Видел он эти трупы.Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом".
Цитата: KUK - 17.05.13 11:28
Геннадий, как рассказывает: увидел эту палатку, и увидел 4 тела. Я думал, что они там упали, или что….но они не шевелились. И по моему, говорит шла какая-то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел. Нашёл палатку там то, там то и они уже пошли туда …
Цитата: Helga - 21.04.13 11:11
Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела в любом случае были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
По знанию матчасти Вы меня порвете, как Тузик грелку. И все же, попробую...
- Вы на этих воспоминаниях Карпушина и жены Патрушева построили свою версию о выносе Колеватовым двух тел из Палатки? Вам не кажется, что это немного не корректно? Если бы Колеватов вынес тела Дубининой и Тибо-Бриньоля, то они лежали бы рядом друг с другом? У меня, из этих воспоминаний, нет впечатления, что два тела лежали рядом...
- Гаматина в одном месте говорит о двух телах, в другом уже о четырех телах. Тут я не вижу противоречий, так как Карпушин мог не заметить еще два тела. Но, если говорить о Патрушеве - сколько тел видел он?..
- Про Тибо-Бриньоля могут быть какие-то сомнения, но у Дубининой практически не было лица. О каком ужасе на их лицах, который увидел Патрушев, говорит Гаматина? Во всяком случае в марте лицо Дубининой не могло претерпеть такие изменения из-за того, что лежало в морге? Вам не кажется, что Гаматина просто путает март с маем?..
- Допустим, что Патрушев видел четыре тела на Склоне. Неужели их не замело за месяц, но замело менее чем за сутки?..
При всех нестыковках, на мой взгляд, все эти люди явно в теме и говорят правду. Путаются немного в деталях, что совсем не удивительно...
Разворачиваемый текстИ вымпел с самолета группа Слобцова получала - с План-заданием Ортюкова или Запиской Масленникова. Но, в них не было ничего про координаты Палатки... *DONT_KNOW*
Удивительно еще это от Карпушина...
Цитата: Alina - 18.07.12 22:39
Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.
Мы все помним фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым, дату которого так и не установили. Какой разрез с Северной стороны мог увидеть Карпушин? Или Палатка стояла и ее уронили и засыпали снегом СиШ?..
Добавим сюда рассказ Патрушева от Гаматиной, а так же рассказ Потяженко. Не сходится у нас что-то со всем этим и официальной версией...
Но, это уже другая тема...
Удивительно еще это от Карпушина...
Цитата: Alina - 18.07.12 22:39
Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.
Мы все помним фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым, дату которого так и не установили. Какой разрез с Северной стороны мог увидеть Карпушин? Или Палатка стояла и ее уронили и засыпали снегом СиШ?..
Добавим сюда рассказ Патрушева от Гаматиной, а так же рассказ Потяженко. Не сходится у нас что-то со всем этим и официальной версией...
Но, это уже другая тема...
Хотя, может для версии Аэростата эти мелочи и не важны... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Не хватает терпения. Задам, пока есть время...
Я повторю свой вопрос. Считаю, он важный...
Цитата: Дед мазая - вчера в 19:35
И за ночь Палатку снова замело и СиШ помогали себе ледорубом, снимая новый слой снега на Палатке? При этом, они не обратили внимание, что снег вокруг Палатки комками, после вчерашней работы дознавателей?..
Цитата: Helga - сегодня в 10:12
Я не предполагала, что скат порван штангой аэростата:
Мне кажется, этот вопрос требует детального обсуждения, с привлечением тутошних специалистов по всяким наукам...
Чтобы травмировать кого-то в Палатке, скат, вместе с тем, что в него врезалось, должен был упасть на лежащих? Неужели бы оборвало центральные растяжки и завалило Северную стойку Палатки, а ветхая ткань ската Палатки осталась целой?..
Черт, пытался скопировать и забил старое сообщение...
Надеюсь, мы не много потеряли, раз Вы успели уже ответить на эти вопросы. Но, по штанге, ударившей по Палатке, у меня вопрос остался...:(
Отправлено: Helga - 13.06.22 16:43
- Вы на этих воспоминаниях Карпушина и жены Патрушева построили свою версию о выносе Колеватовым двух тел из Палатки? Вам не кажется, что это немного не корректно? Если бы Колеватов вынес тела Дубининой и Тибо-Бриньоля, то они лежали бы рядом друг с другом? У меня, из этих воспоминаний, нет впечатления, что два тела лежали рядом...Повторю
Я не знаю, какие мысли приходили в голову Колеватову!
Я знаю, что большинству людей вообще не приходится попадать в ситуации, когда у них на руках кто-то умирает, даже если это смерть - ожидаемый уход тяжелобольного.
Поэтому рассуждения - кого бы ему было логичней ... - это очень тонкая материя.
- Гаматина в одном месте говорит о двух телах, в другом уже о четырех телах. Тут я не вижу противоречий, так как Карпушин мог не заметить еще два тела. Но, если говорить о Патрушеве - сколько тел видел он?..не только Вот ещё
- Про Тибо-Бриньоля могут быть какие-то сомнения, но у Дубининой практически не было лица. О каком ужасе на их лицах говорит, который увидел Патрушев, говорит Гаматина? Во всяком случае в марте лицо Дубининой не могло претерпеть такие изменения из-за того, что лежало в морге? Вам не кажется, что Гаматина просто путает март с маем?..
- Допустим, что Патрушев видел четыре тела на Склоне. Неужели их не замело за месяц, но замело менее чем за сутки?..
При всех нестыковках, на мой взгляд, все эти люди явно в теме и говорят правду. Путаются немного в деталях, что совсем не удивительно...
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2056&PN=4 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2056&PN=4)
Разворачиваемый текстНебольшой отчетец по поиску московских спасателей. Вчера распечатала телефоны по нужным фамилиям: Баскин, К.Бардин и Шулешко Е. Обнаружила, что из всех Шулешко только один подходит по инициалу и году рождения. Позвонила. Трубку сняла женщина и сказала, что да, это телефон Шулешко Е., но он здесь не проживает, а проживаЛ - умер 24 августа. Я все же спросила, не тот ли это был Шулешко, который участвовал в поисковой операции на Урале в 59-м. Она ответила, что именно тот самый, назвала даже фамилию Дятлова, что искали его группу. На мой вопрос - не сохранились ли после ее мужа дневники, фотографии с тех поисков, - она ответила, что нет, личных дневников он не вел, и в тот раз фотоаппарат не брал. Сначала она как-то скованно отвечала мне, но потом разговорилась, чувствовалось, что одинокая женщина ухватилась за возможность поговорить о покойном муже. Может, поэтому мне было неловко быстро откланяться, хотя и подозревая почти нулевой рез-т. Короче, проговорила с ней больше часа, попутно узнав, кроме историй из их жизни, что друг ее мужа, тот самый Бардин К., умер годом раньше него (тел. его не отвечает, жена его умерла еще раньше, про детей Бардина не знает, были или нет) и что про Баскина она впервые слышит. Шулешко и Бардин учились в МГУ на филфаке, на отделении психологии. Там же вступили в туристскую секцию, часто бывали в походах по Уралу, в том числе и зимних. Назвала ФИО еще одного их друга, который не смог тогда участвовать в поисках из-за научной работы. Позвоню ему сегодня, но его свидетельство, скорее всего, не будет значимым для дела. Я спрашивала ее, не рассказывал ли ее муж про поиски. Она сказала, что рассказывал немного, но в общих чертах. А ее больше интересовало (ну не нашего склада человек) как он там питался, не обморозился ли, не болел ли. Вот все, что она вспомнила (привожу ее слова, т.к. записывала): " в конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку." Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё Расстались мы добрыми знакомыми, она даже назвала свое И.О., хотя сначала не хотела ни в какую. И напоследок попросила, что если что-то определенное мы накопаем, позвонить ей и рассказать Вот думаю, может быть, сходить в МГУ, в их турклуб. Что-то там может найтись, кроме туманных воспоминаний или нет? Извините за длинную лирику.
- Про Тибо-Бриньоля могут быть какие-то сомнения, но у Дубининой практически не было лица. О каком ужасе на их лицах говорит, который увидел Патрушев, говорит Гаматина? Во всяком случае в марте лицо Дубининой не могло претерпеть такие изменения из-за того, что лежало в морге? Вам не кажется, что Гаматина просто путает март с маем?..:-[ Это вы путаете май, когда у Л Д "не было лица" и март. Я не берусь представлять, каким было выражение лица погибшей "в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, плеврального внутреннего кровотечения в грудную полость."
Вообще, лица мёртвых, которых не приводили в порядок соответствующие специалисты то ещё зрелище.
Но, в них не было ничего про координаты Палатки
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
Хотя, может для версии Аэростата эти мелочи и не важны... *DONT_KNOW**STOP* ;D
Отправлено: Дед мазая - 13.06.22 17:13
Это вы путаете май, когда у Л Д "не было лица" и март.Согласен. Лица не аргумент, могли измениться за две недели в воде. Так же, наверно нет смысла акцентировать внимание на сохранившемся лице Тибо-Бриньоля - мы до сих гадаем, как он лежал и, возможно, его лицо было прикрыто капюшоном куртки и не так пострадало в воде...
И все-таки, я не понимаю, почему этих двоих повезли в Свердловск, а Колеватова и Золотарева не повезли. Я это опять к тому, что очень странно, что тела в Палатке замерзли в обнимку и в Овраге, несмотря на почти два месяца лежания в морге, они оказались так же в обнимку...
Отправлено: Helga - 13.06.22 17:23
И все-таки, я не понимаю, почему этих двоих повезли в Свердловск, а Колеватова и Золотарева не повезли. Я это опять к тому, что очень странно, что тела в Палатке замерзли в обнимку и в Овраге, несмотря на почти два месяца лежания в морге, они оказались так же в обнимку...??? Повезли тех, кого смогли...
А морг (или иное подходящее помещение) место неотапливаемое, тела там лежали без изменений. Разве что подсыхали.
Отправлено: Дед мазая - 13.06.22 17:36
И за ночь Палатку снова замело и СиШ помогали себе ледорубом, снимая новый слой снега на Палатке? При этом, они не обратили внимание, что снег вокруг Палатки комками, после вчерашней работы дознавателей?..Вы подробно все обрисовали, но все же, мне кажется, на мой вопрос Вы не ответили...
Вообще, всё что относится к состоянию палатки по моей версии надо рассматривать с учётом того, чтоС п.4 я согласен. Иначе, Карпушин бы не смог определить, что порван Северный скат Палатки...
по хронологии события:
1 был нанесён удар по палатке (скорей всего повредивший растяжки и заваливший палатку)
2 из неё выскочили (скорей всего через разрезы) четверо/пятеро те, кто был потом найден внизу.
3 Саша как мог пытался палатку поднимать.
Но(это другой вариант) - он же мог также и вспарывать скат палатки над задыхавшимися в заваленной палатке ранеными( см куртка в дыре палатке и т д )
4 В итоге Саша и Семён были найдены в СТОЯЩЕЙ палатке.
5 "дознаватели" 25 фвр могли установленную палатку и дополнительно повредить/порвать
и
завалить: как нечаянно, по-ходу своих манипуляций,
так и специально
( оставив для ориентира только стоящий вход) - чтобы не "парусила" и - дополнительно не рвалась.
И с п.5 я согласен. Только я не понимаю, почему СиШ ничего такого не заметили, ведь прошло менее суток от ухода дознавателей до прихода СиШ к Палатке...
Отправлено: Helga - 13.06.22 19:35
И за ночь Палатку снова замело и СиШ помогали себе ледорубом, снимая новый слой снега на Палатке? При этом, они не обратили внимание, что снег вокруг Палатки комками, после вчерашней работы дознавателей?..Просто - я очень часто отвечала на этот вопрос...
1 там очень сильные ветра: это ГУХ. В обычной жизни я НЕ представляла себе, что это такое.
2 если такой ветер надувал снег на палатку, то - вполне себе мог образоваться плотный наст.
3 был ледоруб - воспользовались ледорубом.
4 ну и как раз пригодилось объяснение/оправдание: как их угораздило с перепугу :de: порубать им - и мешок сухарей, и - скаты палатки.
Отправлено: Дед мазая - 13.06.22 20:12
4 ну и как раз пригодилось объяснение/оправдание: как их угораздило с перепугу порубать им - и мешок сухарей, и - скаты палатки.Вот это у меня всегда вызывало сомнения. Боялись заглянуть через вход, предполагая там наличие мертвых, а рубить скат Палатки где попало и порвать мешок сухарей, не боялись... :(
С остальным спорить не могу, не знаю реалий зимнего Урала...
И все-таки, один вопрос у меня остался. В стоящую Палатку влетает горизонтально или падает вертикально что-то от Аэростата и скат Палатки, куда это что-то влетает/падает, остается целым... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 26.06.22 11:32
В стоящую Палатку влетает горизонтально или падает вертикально что-то от Аэростата и скат Палатки, куда это что-то влетает/падает, остается целым..От-ож! "что не перпендикулярно и параллельно - то валяется!"
"Что прокатилось по палатке" - первое название моей версии, я тогда вообще про АДА ничего не знала..
Зато я всё-таки знаю сопромат и понимаю, что разрушение конструкции (в данном случае -палатки) идёт по самому слабому сечению: в данном случае растяжкам.
Растяжки лопнули и скат - перестал сопротивляться нагрузке, он стал пролсто "тряпкой по которой проскользила штанга (или ной выступающий обломок подвески) АДА
Отправлено: Дед мазая - 01.07.22 15:02
Зато я всё-таки знаю сопромат и понимаю, что разрушение конструкции (в данном случае -палатки) идёт по самому слабому сечению: в данном случае растяжкам.Да, голыми руками Вас не взять... :)
Вот сошлюсь я на то, что согласно Акту экспертизы, петли по обоим краям были целые, но исчезла бечевка на конце правого конька, что говорит о том, что эта бечевка была скорее всего срезана кем-то, а не оборвана по какой-то причине. И при этом, я буду исходить из того, что бечевка, особенно на той половине Палатки, где подвешивалась печь, никак не могла уступать по прочности изношенному скату Палатки. Но, Вы возразите, что эта бечевка могла перетереться в предыдущих походах и потому так легко порвалась. Положительная сторона именно такой трактовки в том, что нам не надо будет гадать - кто и с какой целью перерезал эту бечевку...
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз.Тут я опять ступаю на зыбкую почву, так как все еще плаваю в матчасти...
Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле? Не слишком изобретательно подошли к заметанию следов эти некие люди? Ну, была бы одна нога (или обе) у Дубининой в носке и что с этого?..
Отправлено: totato - 01.07.22 18:28
Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле? Не слишком изобретательно подошли к заметанию следов эти некие люди?Вы немного ошибаетесь. Вторая обмотка Дубининой была обнаружена не на настиле, а в месте, где срезались пихточки для настила. И этот факт говорит нам о том, что Дубинина вовсе не была травмирована в первых рядах (на склоне). Она активно действовала в лесу, участвовала в заготовке стволов для настила. Тяжело травмированную, её бы не потащили на заготовку стволов. И одну обмотку с трупа снимать бы никто не стал, сняли бы обе или не стали снимать вовсе.
Отправлено: Helga - 02.07.22 02:41
Да, голыми руками Вас не взять...А может быть - попробовать поверить в логику: всё началось с внезапного травмирующего удара по палатке, что пятёрка покинула палатку,
а четвёрка осталась в палатке и - оставалась там до момента её авиаобнаружения?
что говорит о том, что эта бечевка была скорее всего срезана кем-то,*NO*
Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле?нет.
Вторая обмотка Дубининой была обнаружена не на настиле, а в месте, где срезались пихточки для настила.
Отправлено: odnokam - 14.11.22 17:47
Читаю сейчас эту тему с самого начала. Идея интересная, но со многим не согласен. Спорить пока не готов (спорить с Вами сложно!), но поделюсь статьей об аэростатах-разведчиках, которая показалась мне интересной (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html)). Хотя, оказывается, аэростаты были не только разведчиками:
"Выпускали их с разведаппаратурой, были шары агитационные и ударные (с бомбами)".
Еще интересно, что в СССР тоже в 1950-е годы делали аэростаты:
"В 1957-м для испытаний воздухоплавательной техники при ОКБ-474 образован Воздухоплавательный испытательный центр, ставший в 90-е годы подразделением 929-го Государственного летно-испытательного центра МО им. В. П. Чкалова (ГЛИЦ).
Все отчеты об исследованиях в области аэростатов закрыты до сих пор. Автору известно лишь о работе в 1959-1960 годах над проектом фоторазведчика АФ-3. Ну а в 1960-м на вооружение были приняты боевые автоматические аэростаты ближнего (БД) и дальнего (ДА) действия."
Отправлено: Helga - 14.11.22 17:56
поделюсь статьей об аэростатах-разведчиках, которая показалась мне интересной (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html)). Хотя, оказывается, аэростаты были не только разведчиками:Спасибо!
"Выпускали их с разведаппаратурой, были шары агитационные и ударные (с бомбами)".
Еще интересно, что в СССР тоже в 1950-е годы делали аэростаты:
"В 1957-м для испытаний воздухоплавательной техники при ОКБ-474 образован Воздухоплавательный испытательный центр, ставший в 90-е годы подразделением 929-го Государственного летно-испытательного центра МО им. В. П. Чкалова (ГЛИЦ).
Все отчеты об исследованиях в области аэростатов закрыты до сих пор. Автору известно лишь о работе в 1959-1960 годах над проектом фоторазведчика АФ-3. Ну а в 1960-м на вооружение были приняты боевые автоматические аэростаты ближнего (БД) и дальнего (ДА) действия."
Первое упоминание про обновлённое и современное воздухоплавание
я как раз услышала в передаче о советском воздухоплавании от пятидесятых годов до наших дней.
Отправлено: Sergey SA - 19.11.22 18:18
Оффтоп (текст не по теме)Здраствуйте , есть новые интересные косвенные факты . Например :
1.Операция «Роза» — советская программа военных учений и испытаний ракетных комплексов среднего радиуса действия, проведённая в августе-сентябре 1961 года с целью проверки точности попадания и надёжности действия баллистических ракет Р-12 с ядерными боеголовками. Была организована по приказу Министерства обороны СССР № 0076 от 5 августа 1961 года в соответствии с решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 285-114 от 11 марта 1960 года. В учениях принимало участие 12 офицеров штаба Главного управления ракетного вооружения, 225 офицеров Главного управления Министерства обороны, 828 солдат и сержантов, 14 представителей промышленности и 26 служащих советских вооружённых сил (всего 1093 человека). Запуски ракет осуществлялись на расчётную дальность 846 км с полевых позиций ракетного полка под командованием полковника Н. Бандиловского. Временная стартовая позиция была создана в районе города Салехард (106-й километр Северной железной дороги, пос. Полярный).[/b] Район падения боеголовки был выбран на полигоне Новая Земля в виде прямоугольника 12×4 км[2].
Учебно-боевые запуски 3 и 4 сентября 1961 года преследовали исключительно исследовательские цели, при последующих пусках 12 и 16 сентября 1961 года ракеты Р-12 впервые доставили к цели ядерные боевые части. Самое интересное в это , что была создана временная стартовая позиция запуска ракет в пос. Полярный . Получается военные
могли создавать временные стартовые позиции в любом районе.
2. Операция «К» — кодовое название серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Операция была выполнена под научным руководством академика А. Н. Щукина, в неё были вовлечены около 50 организаций Министерства обороны, военно-промышленных министерств и Академии наук СССР. Общее руководство подготовкой и проведением исследований, а также обобщением их результатов осуществляли А. В. Герасимов, Н. П. Егоров, К. Н. Трусов и Г. А. Цырков, научное руководство исследованиями физических процессов и поражающего действия высотных ядерных взрывов — П. В. Кевлишвили, Ю. А. Романов и С. В. Форстен[1].
Не существует официальных опубликованных данных непосредственно о местах проведения высотных взрывов. В зарубежных и в некоторых российских публикациях часто указывается полигон Министерства обороны Российской Федерации Сары-Шаган; он продолжает оставаться действующим, и, возможно, поэтому данные по местам проведения высотных взрывов до сих пор являются засекреченными. Известно, что всего было проведено 5 ядерных взрывов, из которых четыре на низкой околоземной орбите (в космосе), и один в атмосфере на большой высоте. Основной целью операции было изучение поражающих факторов высотного ядерного взрыва и других явлений, сопровождающих его. Операция проводилась и в интересах войск ПРО. Она была разделена в два этапа: («К-1», «К-2») — осень 1961 года, («К-3», «К-4» и «К5») — осень 1962 года. Во всех испытаниях ядерный заряд доставлялся баллистической ракетой Р-12 с отделяемой ГЧ (головной частью)
3.Операция «Гроза» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 6 сентября 1961 года около 9 часов утра по Московскому времени (UTC+4), на ракетном полигоне Капустин Яр. Целью этой операции было государственное испытание зенитной управляемой ракеты «215» с ядерным зарядом и новым предохранительно-исполнительным механизмом «ПИМ» системы ПВО С-25. Толчком для начала этой операции послужило частично успешное испытание ракеты ЗУР-215 с ядерной боевой частью, проведённым 19 января 1957 года, и два неудачных контрольных испытания ракет «215» с ядерной боевой частью, проведённых 1 ноября и 3 ноября 1958 года. В операции «Гроза» зенитная ракета была запущена по уголковому отражателю, который был доставлен аэростатом на высоту около 20 км в точку предполагаемого взрыва. Ракета наводилась на цель с помощью радиолокатора системы ПВО. Также на аэростате были установлены прочные стальные контейнеры с измерительной аппаратурой для измерения гамма-излучения и других параметров ядерного взрыва. Фактическая высота ядерного взрыва составила 22700 м, энерговыделение — 11 кт. Вы обратите внимание на годы этих операций .
4.Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для изучения поражающих факторов взрыва были использованы четыре термостойких стальных контейнера с измерительной аппаратурой, которые крепились под специальными обтекателями к самой ракете с ядерным зарядом. Контейнеры имели сферическую форму и имели диаметр 500 мм, к ракете они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали по радиосигналу. После срабатывания пирозамков в заданное время, контейнеры отделялись от ракеты и вытягивали за собой стальные тросики, которые имели проволочные датчики через каждые 20 м длины троса. Так было определено расстояние контейнеров в момент ядерного взрыва, оно составило 140-150 м, а высота взрыва составила 41300 м. После взрыва, зарегистрировав все его параметры, контейнеры падали на землю.
Добавлено позже:
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.
Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.
Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Значит в это время шли активные испытания зенитных ракет с ядерным зарядом . В районе Свердловска было налажено производство и зенитных ракет и ядерных зарядов , а временные пусковые площадки могли строить в любом районе.
1.Операция «Роза» — советская программа военных учений и испытаний ракетных комплексов среднего радиуса действия, проведённая в августе-сентябре 1961 года с целью проверки точности попадания и надёжности действия баллистических ракет Р-12 с ядерными боеголовками. Была организована по приказу Министерства обороны СССР № 0076 от 5 августа 1961 года в соответствии с решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 285-114 от 11 марта 1960 года. В учениях принимало участие 12 офицеров штаба Главного управления ракетного вооружения, 225 офицеров Главного управления Министерства обороны, 828 солдат и сержантов, 14 представителей промышленности и 26 служащих советских вооружённых сил (всего 1093 человека). Запуски ракет осуществлялись на расчётную дальность 846 км с полевых позиций ракетного полка под командованием полковника Н. Бандиловского. Временная стартовая позиция была создана в районе города Салехард (106-й километр Северной железной дороги, пос. Полярный).[/b] Район падения боеголовки был выбран на полигоне Новая Земля в виде прямоугольника 12×4 км[2].
Учебно-боевые запуски 3 и 4 сентября 1961 года преследовали исключительно исследовательские цели, при последующих пусках 12 и 16 сентября 1961 года ракеты Р-12 впервые доставили к цели ядерные боевые части. Самое интересное в это , что была создана временная стартовая позиция запуска ракет в пос. Полярный . Получается военные
могли создавать временные стартовые позиции в любом районе.
2. Операция «К» — кодовое название серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Операция была выполнена под научным руководством академика А. Н. Щукина, в неё были вовлечены около 50 организаций Министерства обороны, военно-промышленных министерств и Академии наук СССР. Общее руководство подготовкой и проведением исследований, а также обобщением их результатов осуществляли А. В. Герасимов, Н. П. Егоров, К. Н. Трусов и Г. А. Цырков, научное руководство исследованиями физических процессов и поражающего действия высотных ядерных взрывов — П. В. Кевлишвили, Ю. А. Романов и С. В. Форстен[1].
Не существует официальных опубликованных данных непосредственно о местах проведения высотных взрывов. В зарубежных и в некоторых российских публикациях часто указывается полигон Министерства обороны Российской Федерации Сары-Шаган; он продолжает оставаться действующим, и, возможно, поэтому данные по местам проведения высотных взрывов до сих пор являются засекреченными. Известно, что всего было проведено 5 ядерных взрывов, из которых четыре на низкой околоземной орбите (в космосе), и один в атмосфере на большой высоте. Основной целью операции было изучение поражающих факторов высотного ядерного взрыва и других явлений, сопровождающих его. Операция проводилась и в интересах войск ПРО. Она была разделена в два этапа: («К-1», «К-2») — осень 1961 года, («К-3», «К-4» и «К5») — осень 1962 года. Во всех испытаниях ядерный заряд доставлялся баллистической ракетой Р-12 с отделяемой ГЧ (головной частью)
3.Операция «Гроза» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 6 сентября 1961 года около 9 часов утра по Московскому времени (UTC+4), на ракетном полигоне Капустин Яр. Целью этой операции было государственное испытание зенитной управляемой ракеты «215» с ядерным зарядом и новым предохранительно-исполнительным механизмом «ПИМ» системы ПВО С-25. Толчком для начала этой операции послужило частично успешное испытание ракеты ЗУР-215 с ядерной боевой частью, проведённым 19 января 1957 года, и два неудачных контрольных испытания ракет «215» с ядерной боевой частью, проведённых 1 ноября и 3 ноября 1958 года. В операции «Гроза» зенитная ракета была запущена по уголковому отражателю, который был доставлен аэростатом на высоту около 20 км в точку предполагаемого взрыва. Ракета наводилась на цель с помощью радиолокатора системы ПВО. Также на аэростате были установлены прочные стальные контейнеры с измерительной аппаратурой для измерения гамма-излучения и других параметров ядерного взрыва. Фактическая высота ядерного взрыва составила 22700 м, энерговыделение — 11 кт. Вы обратите внимание на годы этих операций .
4.Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для изучения поражающих факторов взрыва были использованы четыре термостойких стальных контейнера с измерительной аппаратурой, которые крепились под специальными обтекателями к самой ракете с ядерным зарядом. Контейнеры имели сферическую форму и имели диаметр 500 мм, к ракете они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали по радиосигналу. После срабатывания пирозамков в заданное время, контейнеры отделялись от ракеты и вытягивали за собой стальные тросики, которые имели проволочные датчики через каждые 20 м длины троса. Так было определено расстояние контейнеров в момент ядерного взрыва, оно составило 140-150 м, а высота взрыва составила 41300 м. После взрыва, зарегистрировав все его параметры, контейнеры падали на землю.
Добавлено позже:
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.
Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.
Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Значит в это время шли активные испытания зенитных ракет с ядерным зарядом . В районе Свердловска было налажено производство и зенитных ракет и ядерных зарядов , а временные пусковые площадки могли строить в любом районе.
Отправлено: Владимир Хроменко - 19.11.22 18:26
Оффтоп (текст не по теме)А я себе все представляю по другому . когда началось это бедствие и они ослепленные и задыхающиеся начали резать и рвать скат палатки , а потом выбирались из нее упираясь ногами и руками куда попало , вот в этот момент и были оборваны растяжки и завалена часть стоек , после чего палатка легла и в последствии на ней скопился наметенный снег.
Отправлено: Helga - 06.02.23 14:05
Отправлено: odnokam - 12.02.23 22:57
Очень интересное видео - и вообще, и с точки зрения Вашей версии! Губернатор Монтаны считает, что сбить китайский аэростат над его горным штатом было безопасно. Может, в 1959 какой-то советский чиновник решил, что сбить американский аэростат над северным Уралом - вполне безопасно?
Отправлено: nvry70 - 12.02.23 23:19
Может, в 1959 какой-то советский чиновник решил, что сбить американский аэростат над северным Уралом - вполне безопасно?Уважаемый коллега!
Не может.
Иначе, сообщите фамилию "какого-то" советского чиновника.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.23 10:11
Отправлено: Helga - 19.02.23 21:52
а за них героя давалине завышайте.
Только ордена
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 22:51
не завышайте.Ну - ордена: тоже не за здорово дают
Только ордена
https://elar.urfu.ru/handle/10995/93762
Цитирование
С середины 50-х годов участились случаи пролета над территорией СССР иностранных дрейфующих аэростатов, которые вели воздушную разведку стратегически важных промышленных и военных объектов.https://aviaboi.webnode.ru/a1954-1964/
Для уничтожения АДА в январе 1956 года из состава 101-й истребительной авиационной дивизии (Троицк) была сформирована специальная авиагруппа, которая с января по апрель 1956 года уничтожила 7 иностранных разведывательных аэростатов.
В уничтожении аэростатов в дальнейшем принимали активное участие и зенитные ракетные войска армии ПВО. 29 января 1964 года на высоте 28 тысяч метров первой ракетой сбил иностранный дрейфующий аэростат 1 -й зенитный ракетный дивизион 534-го зенитного ракетного полка (Ульяновск) под командованием гв. майора Козюрина М.И.
11 марта 1964 года такой же аэростат был уничтожен 4-м зенитным ракетным дивизионом 139-й зенитной ракетной бригады (Златоуст). Офицер наведения ст. лейтенант Хотченков В.И. был награжден орденом Красной Звезды.
Всего же за период с 1956 по 1968 год истребительной авиацией армии было уничтожено 26 иностранных автоматических дрейфующих аэростатов.
Цитирование
Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И.Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории. Через несколько дней Л.Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.
...
В Бакинском округе ПВО в борьбе с АДА отличился летчик Селиванчик, награжденный за сбитие “шара” орденом Красной Звезды.
...
1956г., январь 21 (ист11 ) Морозов А.П. (894-й ИАП ПВО) на самолете МиГ-15бис сбил воздушный шар[5];
Отправлено: Helga - 24.02.23 16:14
Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).Да как бэ... есть повреждения палатки. Вы наверное просто не посмотрели тему.
В какую "одежду товарищей" одеты травмированные? И почему бы им не быть одетыми, если они ОСТАВАЛИСЬ в палатке и ВСЯ одежда была им доступна?
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.
Возможно, когда Саша пытался осматривать Люду, он разрезал на ней свитер по срединной линии, возможно её вынесли на улицу ещё живой: она задыхалась, ей нужен был воздух и её положили на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками их разложат на настиле. Но,всё это будет потом.
А пока, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов - Николай Тибо.
Их тела в любом случае были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, заснув смертельным сном рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
Отправлено: iTalia - 27.02.23 22:53
Отправлено: Helga - 06.03.23 06:42
-значит корзина аэростата придавилаЧитаем стартовое сообщение, смотрим фото подвески, ищем и -не находим *ROFL* КОРЗИНУ!
Читаем стартовое сообщение ещё раз со слов Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?. Делаем выводы о том, что Саша - не только мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
Он мог поправить палатку, если они накренилась . Что он скорей всего и сделал.
Добавлено позже:
И ещё!
Стоит вписать в версию ситуацию с Кикоиным!
Отправлено: фугас - 06.03.23 10:30
Стоит вписать в версию ситуацию с Кикоиным!А стоит? *STOP* *NO*
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 10:33
А стоит?Конечно,стоит. Только Кикоина там и не хватало.Пусть побегает с дозиметром вокруг палатки.
Отправлено: Helga - 07.03.23 06:36
Конечно,стоит. Только Кикоина там и не хватало.Пусть побегает с дозиметром вокруг палатки.Так что поделать, если он-таки бегал!
Причём - бегал тайно!
И прибор ему привозили - с приключениями: стоит только почитать как допустили на перевал Григорьева
и -как внезапно его выгнали с перевала, когда прибыл незапланированным рейсом борт 15 марта!
Что привёз тот борт? Для чего он прилетел?
Отправлено: Антон Соколовский - 14.05.23 10:17
Оффтоп (текст не по теме)Было бы эпичнее если бы по сюжету версии аэростат протащивший Зину переломал бы ей кости протащив по каменным грядам а потом воткнул бы в какое нибудь дерево, отличный бы получился сценарий для фильма с заявкой на Оскара, а если серьёзно при чтении подобных версий уже и начинаешь невольно и думать об авторе, видимо с этой целью версия и создавалась
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Helga - 08.10.23 19:20
Цитирование
Если принимать все от Иванова за Истину в последней инстанции, давайте уже уважать и его мнение, что это были НЛО с астронавтами. Почему 1959-м году Иванов не мог думать о ракете и только после многих лет раздумий понять, что он видел НЛО? И то, и другое летает. А свидетельств, что там что-то периодически летало, море...Не только мог, но наверняка ДУМАЛ, думал обо всём, перебирал варианты.
А вот перебирать варианты после того, как его ознакомили с тем что это была ракета -он уже не мог. Как бэ - бессмысленно. Уже вариантов нет. Есть знание.
С таким знанием в Москву Ельцину не пишут, чтоб нарваться на напоминание в грубой форме: тебе же уже сказали, ты забыл?!
Так, что если его даже вызвали и сказали, что всё секретно и материалы могут у вас забирать в контору, которая тоже расследует самым внимательным образом.
Это никак не свидетельствует о том, что высокое начальство (Клинов) и др так интересовались вопросом: что же ТАКОГО можно увидеть на вскрытии убиенных при аварии ракеты.
Отправлено: nvry70 - 08.10.23 19:28
С таким знанием в Москву Ельцину не пишут,А он Ельцину и не писал,да и Ельцин тогда не распоряжался.
Отправлено: Helga - 08.10.23 19:39
А он Ельцину и не писалТа -пожалуйста,
И он не писал, и
и Ельцин тогда не распоряжался.
Отправлено: Дед мазая - 09.10.23 10:25
Не только мог, но наверняка ДУМАЛ, думал обо всём, перебирал варианты.Это моя цитата...
Оффтоп (текст не по теме)И мог знать несколько больше, чем тот же Масленников, который слал запросы о метеоракете нового типа. А это значит, что тема ракеты обсуждалась активно среди поисковиков и следствие не могло быть не в курсе этого. Так же, ничего нет невозможного и в том, что следствие даже предполагало откуда эта ракета прилетела. Знало тут не уместно, так как для такого утверждения должны быть какие-то более весомые аргументы, которых в Папке у нас нет. Изъяты они были или не было их вовсе - этого мы пока не знаем достоверно...
И Иванов мог не знать этого точно, а лишь предполагать. Уверенно, но все же предполагать. А за 30 лет он мог поменять свое мнение и решить, что это были Огненные Шары. Или просто вводил нас в заблуждение, не желая раскрывать все, что он знал. Вы скажете про письмо Ельцину? Если я не ошибаюсь, у нас есть только машинописная копия этого письма? Если мы так строги к другим, то и к своим доказательствам должны подходить столь же щепетильно. Нет?..
Я, по-прежнему, не вижу смысла Возрожденному обманывать Анкудинова и говорить то, чего не было. Это я о том, что Иванов рассказал Возрожденному о ракете...
Я может пропустил, но Вы так и не ответили на мой вопрос. Мог ли Возрожденный сказать "воздушная, взрывная волна", имея в виду "порыв сильного ветра", смерч или торнадо, которые, как оказалось, тоже возможны в горах Урала, как утверждает наш коллега из Уфы?..
Так же, мне было бы интересно Ваше мнение по письму Бардина Масленникову. Что это за "порыв сильного ветра", от которого надо было уходить по верхам, с его точки зрения?..
И Иванов мог не знать этого точно, а лишь предполагать. Уверенно, но все же предполагать. А за 30 лет он мог поменять свое мнение и решить, что это были Огненные Шары. Или просто вводил нас в заблуждение, не желая раскрывать все, что он знал. Вы скажете про письмо Ельцину? Если я не ошибаюсь, у нас есть только машинописная копия этого письма? Если мы так строги к другим, то и к своим доказательствам должны подходить столь же щепетильно. Нет?..
Я, по-прежнему, не вижу смысла Возрожденному обманывать Анкудинова и говорить то, чего не было. Это я о том, что Иванов рассказал Возрожденному о ракете...
Я может пропустил, но Вы так и не ответили на мой вопрос. Мог ли Возрожденный сказать "воздушная, взрывная волна", имея в виду "порыв сильного ветра", смерч или торнадо, которые, как оказалось, тоже возможны в горах Урала, как утверждает наш коллега из Уфы?..
Так же, мне было бы интересно Ваше мнение по письму Бардина Масленникову. Что это за "порыв сильного ветра", от которого надо было уходить по верхам, с его точки зрения?..
Отправлено: nvry70 - 09.10.23 10:53
Иванов рассказал Возрожденному о ракете...Коллега! А какие ваши доказательства, что Иванов рассказал Возрожденному и именно о ракете?
Ответьте на вопрос на засыпку: Почему Иванов в мифическом разговоре с Возрожденным якобы рассказал о ракете, а в трезвой статье в газете ни о какой ракете даже не заикнулся?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.10.23 12:14
Ответьте на вопрос на засыпку: Почему Иванов в мифическом разговоре с Возрожденным якобы рассказал о ракете, а в трезвой статье в газете ни о какой ракете даже не заикнулся?Если вы и в самом деле являетесь знатоком деятельности спецслужб, то какие-то странные вопросы задаёте! Или вы никакой не знаток, а только такового изображаете?
Как сейчас известно (см. О.Архипов. "Письма из Ивделя". Тюмень, 2021,, стр. 443), Иванов дал подписку о неразглашении гостайны.
А человек, давший такую подписку, не может (а особенно- публично!) разглашать то, что ему стало известно. Потому что за это его могут очень даже посадить, причём на большой срок. Даже- если он- прокурор. Или- бывший прокурор. Подписку такого рода отбирает сотрудник КГБ, там она и должна храниться- в соответствующем деле. Только чего сейчас не надо делать - так вещать всем о "сроках давности", и том, что "КГБ давно нет", что "сейчас другое государство", и т.д., и т.п... Поставьте себя на место Иванова в то время, когда он всё это писал, и подумайте. Зачем ему подставляться и давать поводы для возникновения у него проблем? Даже если он живет в Казахстане. И даже если эти проблемы закончатся "ничем"- зачем ему всё это?
Неужто вы, изображающий себя знатоком деятельности "конторы", этого не знали?
А то, что Иванов сообщил Возрожденному в 1959 году- тут, с одной стороны, может быть такое, что подписку о неразглашении гостайны у него получили позже (бюрократические "проволОчки"- они всегда были есть и будут), а с другой- уж не считаете ли вы, что Возрожденный бы помчался доносить в КГБ на Иванова о том, что тот ему рассказал про ракету? Да и одних показаний Возрожденного было бы для суда в таком случае недостаточно, чтобы посадить Иванова за разглашение гостайны, если бы Иванов не стал в этом признаваться. Потому что наверняка все эти вопросы они обсуждали "промеж себя", без свидетелей. А репутация Возрожденного в этом случае в его профессиональной среде ("стукачей" не любят везде!) была бы испорчена до конца его дней. Так что за Иванова не беспокойтесь: сообщая Возрожденному о ракете (в рамках обсуждения с экспертом реконструкции ситуации происшествия), Иванов ничем не рисковал. А вот если он бы объявил об этом публично, через газетную публикацию, или изложил всё, что составляло предмет подписки о неразглашении, в "письме Ельцину" (т.е. в письменом виде, "на бумаге" и самолично) вот тогда бы состав преступления был бы, как говорят, "на лице"... Не держите Иванова за дурака!
А вы, нври70, похоже, и никакой не "знаток спецслужб"! Только изображаете себя таковым.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.10.23 12:22
подписку о неразглашении гостайныА зачем Иванову кому то рассказывать о ракете, если это гостайна и никто не позволить проводить расследование в этом направлении ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.10.23 12:56
А зачем Иванову кому то рассказывать о ракете, если это гостайна и никто не позволить проводить расследование в этом направлении ?C чего вы взяли, что кто-то или что-то может следователю "не позволить проводить расследование в этом направлении"?
Да и реконструкция ситуации происшествия, которую производили Иванов с Возрожденным, следственным (процессуальным) действиям не являлась. И нигде в материалах дела отражена не была. Ситуалогических (ситуационных) экспертиз в 1959 года еще (и во всём мире!) в "проекте" не существовало. Этот вид криминалистических исследований был разработан (впервые в мире) в СССР в 1979-1980 г.г. Так что реконструкцию ситуации происшествия они тогда производили, что называется, "для себя"- для понимание следователем того, что там произошло. И сами подумайте: кто может "не позволить" следователю это сделать?
Отправлено: Helga - 09.10.23 13:06
Я, по-прежнему, не вижу смысла Возрожденному обманывать АнкудиноваПри всём уважении -это оф-топ для данной темы
Отправлено: фугас - 09.10.23 15:11
Оффтоп (текст не по теме)Ситуалогических (ситуационных) экспертиз в 1959 года еще (и во всём мире!) в "проекте" не существовало. Этот вид криминалистических исследований был разработан (впервые в мире) в СССР в 1979-1980 г.г.Не вами ли, случаем? :-[
Отправлено: Дед мазая - 09.10.23 18:51
При всём уважении -это оф-топ для данной темыУбрал...
Оффтоп (текст не по теме)Консультации по русскому языку, я так понял, тоже не будет. Тоже убрал...
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 10:44
Иванов в своих статьях не оставил от Вашей версии камня на камне. И травмы были не в Палатке, и след того, кто вышел по нужде он отследил до самого низа. Возможно, и остальные следы были следствием идентифицирваны, как дятловцев...
Что будем делать?..
Отправлено: Helga - 29.10.23 11:53
Иванов в своих статьях не оставил от Вашей версии камня на камне. И травмы были не в Палатке, и след того, кто вышел по нужде он отследил до самого низа. Возможно, и остальные следы были следствием идентифицирваны, как дятловцев...Разбираться.
Что будем делать?..
Иванов в своих статьях писал свои соображения, я буду приводить свои.
Начнём со следов?
Всё это позволяет сделать вывод о том, что аксиома о принадлежности следов – таковой на самом деле не является, а знаменитые следы оставлены кем-то значительно позднее, возможно даже во второй половине дня 25 февраля, дознавателями.Там не только мой доклад, но и вообще - целая тема, в которой сегодня вольно резвятся коллеги-сопалатники.
Возможно, и остальные следы были следствием идентифицирваны, как дятловцев...;D Давайте уже не расширять Льва Никитича, вы и так напугали:
Иванов в своих статьях не оставил от Вашей версии камня на камне.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 16:08
Давайте уже не расширять Льва Никитича, вы и так напугалиДавайте. Но выводы из статей Иванова я сделал именно такие... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 29.10.23 16:21
Давайте. Но выводы из статей Иванова я сделал именно такие.И-?
Я выводы делала не из чужих выводов)))
А "моей версии", равно и - хотя бы знания/упоминания о существовании АДА и пролётов этих девайсов над территорией севера области (об этом давным-давно на Конфе вдруг рассказал в реплике с места Павел Тарзин, а ВАБ потом вырезал этот эпизод) у Иванова не было(((
АДА, по словам Тарзина - наблюдали "в бессильной злобе" ПВО-шники Нижнего Тагила, и - :cl: ничего с этими летучими медузами не могли сделать.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 16:31
И-?Вы не участвовали в расследовании, а Иванов участвовал...
Я выводы делала не из чужих выводов)))
Надо бы, для начала, поставить его утверждения под сомнение. Просто, плюнуть на них не получится... *NO*
А "моей версии", равно и - хотя бы знания/упоминания о существовании АДА и пролётов этих девайсов над территорией севера области (об этом давным-давно на Конфе вдруг рассказал в реплике с места Павел Тарзин, а ВАБ потом вырезал этот эпизод) у Иванова не было(((Зато, было утверждение, что травмы получены не в Палатке... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 29.10.23 16:42
Просто, плюнуть на них не получится...Давайте будем конкретно разбираться, без лозунгов -"просто плюнуть/сложно плюнуть".
травмы получены не в Палаткеа где они получены "по Иванову", напомните!
То, что ни Иванов, ни Возрожденный не обратили внимание на локализацию и размер травм - :( *DONT_KNOW*
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 20 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где лежали туристы - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?а уж не заметить эту закономерность - *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/R3soFJV.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 17:19
Давайте будем конкретно разбираться, без лозунгов -"просто плюнуть/сложно плюнуть".Не я начал с лозунгов, но давайте...
а где они получены "по Иванову", напомните!Здесь или в тему к Иванову пойдем?..
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палатки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки- следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хочу сказать.
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
То, что ни Иванов, ни Возрожденный не обратили внимание на локализацию и размер травм - :( *DONT_KNOW*Давайте пока обойдемся без медицины...
Отправлено: Helga - 29.10.23 17:34
Давайте пока обойдемся без медицины...Хорошая мысль, при том, что травмы - это явные свидетельства воздействия *THUMBS UP*
Проще говоря,
на локализацию травм ЛНИ и Возрожденный внимание не обратили(((. Да и вообще - как-то особо никто не обращает.
Ну и собственно говоря, никуда они оба место травмирования не смогли отнести.
а Иванов участвовал...:'(
Ну и палатку как место травмирования он отвергает причине
В палатке и около нее не было ни одной капли крови,При том, что: откуда, из каких ран могло быть много крови? Да вообще -хоть сколько-нибудь крови?!
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.10.23 17:37
Зато, было утверждение, что травмы получены не в Палатке...Возможно кто-то в" Уральском следопыте" или"Рабочем" что-то напутал, а мы сейчас пытаемся решить не решаемую задачу где x+y=z, где и x, и у не известные величины.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 17:45
При том, что: откуда, из каких ран могло быть много крови? Да вообще -хоть сколько-нибудь крови?!Мне то это откуда знать? Следователь так сказал... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 29.10.23 17:49
Мне то это откуда знать? Следователь так сказал...Ну вот, поэтому я и стала сама разбираться.
И со следами
и -вообще.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 18:01
Ну вот, поэтому я и стала сама разбираться.Давайте перестанем ходить вокруг да около. Мы же так и Вашу тему заспамим, не желая высказаться более откровенно или не желая обидеть друг друга... :(
И со следами
и -вообще.
Вы не верите ни одному выводу, которыми Иванов поделился в своих статьях? Я прав? Если да, то закроем эту длительную дискуссию, так как я разделяю Ваше мнение...
Отправлено: Helga - 29.10.23 18:41
Вы не верите ни одному выводуВыводам не верят.
С выводами либо соглашаются, либо -нет. С его выводами я не согласна.
А вот человеку верить можно.
Я верю, что Иванов был искренен, когда ломал голову над этой загадкой, что пытался Ельцину писать и т д.
Отправлено: Дед мазая - 29.10.23 18:56
Выводам не верят.Уточните, пожалуйста. Со всеми или только с теми, которые противоречат Вашей версии?.. :-[
С выводами либо соглашаются, либо -нет. С его выводами я не согласна.
А вот человеку верить можно.Да?! Всем или только конкретно Иванову?.. :-[
А отчего к Иванову, который был заинтересованным к недоговаривании о чем-то, такое больше доверие с Вашей стороны?.. :-[
Я не исключаю, что НЛО Иванов придумал, чтобы оправдаться в глазах общественности 90-х годов. Вот не дали ему дорасследовать в 59-м году. А он бы мог... *NO*
Я верю, что Иванов был искренен, когда ломал голову над этой загадкой, что пытался Ельцину писать и т д.А я не верю. Почему? Уж очень он сокрушался, что виновные в плохой подготовке группы не понесли наказание. Если там было НЛО, чем Гордо то был виноват? Не проинструктировал, как себя вести при встрече с НЛО?.. %-)
Отправлено: Helga - 29.10.23 18:59
Уточните, пожалуйста. Со всеми или только с теми, которые противоречат Вашей версии?.. :-[У меня своя версия, свои выводы.
Добавлено позже:
Да?! Всем или только конкретно Иванову?.. :-[%-) Всё это тема Иванова, а не моя версия.
А отчего к Иванову, который был заинтересованным к недоговаривании о чем-то, такое больше доверие с Вашей стороны?.. :-[
Я не исключаю, что НЛО Иванов придумал, чтобы оправдаться в глазах общественности 90-х годов. Вот не дали ему дорасследовать в 59-м году. А он бы мог... *NO*
Цитата: Helga - сегодня в 18:41
Я верю, что Иванов был искренен, когда ломал голову над этой загадкой, что пытался Ельцину писать и т д.
А я не верю. Почему? Уж очень он сокрушался, что виновные в плохой подготовке группы не понесли наказание. Если там было НЛО, чем Гордо то был виноват? Не проинструктировал, как себя вести при встрече с НЛО?.. %-)
Я не считаю, что пенсионеру в Казахстане так уж прям надо было оправдываться за события 1959 года в Свердловске,
тем паче в 1990м году тогда ещё никаким дятловедением не пахло
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.10.23 19:03
Я верю, что Иванов был искренен, когда ломал голову над этой загадкой, что пытался Ельцину писать и т д.Показатель так себе и достойный отдельной темы осуждения.
В массе своей люди безмолвствовали.
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 19:20
Вот не дали ему дорасследовать в 59-м году. А он бы мог..да когда ему расследовать то при такой нагрузке
но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.
да я еще как преподаватель юринститута получал полставки.тут времени на протоколы о возбуждении да закрытии едва хватит. ;)
Отправлено: Дед мазая - 30.10.23 10:43
Всё это тема Иванова, а не моя версия.Ну да. Как неудобный вопрос, так мне в другую тему... :(
Я не считаю, что пенсионеру в Казахстане так уж прям надо было оправдываться за события 1959 года в СвердловскеА сам Иванов считал иначе...
Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения.Я собственно к чему все это. Как я уже писал, Иванов противоречит Вашей версии. Я думал, что у Вас будут какие-то аргументы "против" Иванова, а не только невнятный ответ - типа это его версия событий. Впрочем, я сам еще не родил ни одну версию и, возможно, я не в курсе как ее надо защищать... :)
Спасибо Вам за терпение!.. :)
да когда ему расследовать то при такой нагрузкеИ Вам, как и мне, в другую тему. Иванов конкретно указал, что ему помешало расследовать это дело. И это не была непомерная нагрузка...
Отправлено: Helga - 30.10.23 14:34
Ну да. Как неудобный вопрос, так мне в другую тему...Перенесите в тему Иванова свои вопросы про его душевные качества: почему вы верите одному и - не верите другому и т п
Отправлено: Helga - 30.10.23 17:40
АДА я упомянул мимоходом, в качестве примера НЛО. А на вопрос, что охранял почти неделю в морге Ивделя Клинов, Вы не ответили. Впрочем, на этот вопрос вряд ли кто ответит...Не думаю, что кроме Клинова некому было охранять в морге...
хм, а это -?
в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?! А вот если предположить, что ему уже известно о найденной четвёрке, о раздавленных, о странном описании происшествия в записной книжке Саши, товсё становится на свои места!
Отправлено: Дед мазая - 30.10.23 18:50
А вот если предположить, что ему уже известно о найденной четвёркеТогда бы Клинов пришел на вскрытие последней 4-ки? А его там не было... *DONT_KNOW*
Кстати. Я с Вами тут согласен, что было известно. Доказать вот только не могу... :(
Добавлено позже:
о странном описании происшествия в записной книжке СашиВы думаете, была эта книжка и это не просто слухи, как о втором костре в Овраге?..
Оффтоп (текст не по теме)Если перенесу в тему Иванова, будет не понятно... :(
А у Иванова про это ничего нет. И Вы еще спрашиваете меня - почему я одному верю меньше, чем другому... *DONT_KNOW*
А у Иванова про это ничего нет. И Вы еще спрашиваете меня - почему я одному верю меньше, чем другому... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 30.10.23 19:17
Тогда бы Клинов пришел на вскрытие последней 4-ки? А его там не было...:'(
В эту версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.
Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также и в документах ФТЭ)
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако - их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер), и - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.
Добавлено позже:
Вы думаете, была эта книжка и это не просто слухи, как о втором костре в Овраге?..В 2009году я впервые была на Михайловском кладбище и там была пожилая чета, мужчина сказал, что он дружил с Сашей. Он тоже сказал про Сашину привычку вести свой дневник.
Отправлено: kolbaros2971 - 30.10.23 19:34
Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,что вписывается в реалии того времени
однако - их не вскрывали
https://e-ecolog.ru/docs/xF42baoKnaazVkQfN-6Lj/1?ysclid=lod47m71uc917767410&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Цитирование
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ 10 апреля 1962 г. N 166
О МЕРАХ УЛУЧШЕНИЯ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР
...
Однако в работе судебно-медицинской экспертизы до настоящего времени еще наблюдаются отдельные недостатки. В ряде случаев имеет место производство наружных осмотров вместо полного исследования трупов, недостаточно широко и полно применяются дополнительные методы исследования, в частности гистологические и физико-технические, отмечаются случаи несвоевременного выполнения лабораторных исследований.
...
В целях дальнейшего улучшения постановки судебно-медицинской экспертизы в СССР
Приказываю:
...
9) Запретить подмену полного исследования трупа наружным осмотром и производить во всех случаях установления причины смерти полное судебно-медицинское исследование трупов с исследованием не менее трех полостей (черепной, грудной, брюшной).
...
Добавлено позже:
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.Самое непонятное - зачем обратно на перевал вертали?
Отправлено: Helga - 30.10.23 20:00
Самое непонятное - зачем обратно на перевал вертали?Неужели так сложно - перейти в стартовый топик и прочитать... :-[
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.10.23 10:53
Пришлось всё- таки влезть в эту тему. Раньше не хотел этого делать, чтобы не обострять известную всем конфликтную ситуацию. Однако вопрос о том, что Иванов исключил возникновение травм в палатке, как это видно из последних комментариев, требует решения. И он решается исключительно просто, однозначно и без вариантов.
Иванов сделал на этот счет правильные выводы: туристы в палатке никаких травм НЕ ПОЛУЧАЛИ.
Поэтому надо данный вопрос на этом форуме решить радикально-и закрыть его. Навсегда. Чтобы больше к нему не возвращаться. Доказательства, позволяющие это сделать, имеются. И они находятся в материалах дела. Потому ничего выдумывать не надо. И Иванов как раз исходил из этого.
Вопрос о том, были ли причинены травмы в палатке , или нет, в первую очередь решается на основании данных, полученных в результате осмотра места происшествия. Но известный всем протокол осмотра для этого не совсем подходит. Он был составлен, когда «первозданная» обстановка места происшествия уже была нарушена поисковиками. А нам нужны сведения о том, как место происшествия выглядело в момент обнаружения палатки. Таких сведений в «деле без номера» немного, но они есть. Содержатся эти сведения в показаниях Слобцова на листах дела 298-299. Вот что увидел Слобцов:
«Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи- 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку был надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб…».
Вот это всё, что есть относительно фактических обстоятельств на момент обнаружения палатки. Но этого вполне достаточно для целого ряда выводов.
И выводы из этого следуют такие: воткнутые в снег ВОКРУГ ПАЛАТКИ палки и лыжи исключают подвижки на палатку снежной массы или механическое воздействие на палатку каких-либо материальных физических объектов - при наличии подвижек снега или при воздействии какого-либо материального физического объекта- лыжные палки и лыжи ВОКРУГ ПАЛАТКИ никак не могли бы находиться в таком положении.
То есть обстановка места происшествия на момент обнаружения палатки полностью (и- объективно) исключала снежную лавину, снежную доску, снежный обвал, снежный завал, и всё прочее, связанное с подвижками на палатку снежной массы. Также полностью исключается какое-либо внешнее механическое воздействие на палатку какого-либо материального физического объекта- в виде пресловутого «автомобиля», который поминают в дятловедении (чтобы дискредитировать эксперта: мол, «смотрите, какой эксперт- дурак: на перевале автомобиль нашёл!»), «аэросаней» (есть и такая дятловедческая версия), «аэростата», также всего такого прочего (что, в том числе, «ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом»).
Также исключается в данном случае падение непосредственно на саму палатку и «обломков ракеты» (была и такая придумана «версия»).
Ничего на палатку не падало, и ничем палатку не заваливало.
И еще раз повторяю- почему. Потому, что ВОКРУГ ПАЛАТКИ, как сообщил Слобцов в своих показаниях, СТОЯЛИ ВОТКНУТЫЕ В СНЕГ ЛЫЖНЫЕ ПАЛКИ И ПАРА ЛЫЖ. При каком-либо механическом воздействии на палатку снежной массы или какого-либо другого материального физического объекта- в таком положении, которое указал Слобцов, лыжные палки и лыжи ВОКРУГ ПАЛАТКИ находиться бы не могли.
А отсюда- и другой вывод: бегство туристов из палатки не было обусловлено ни одной из вышеперечисленных причин.
Так что можно отправлять в мусорную корзину все книги Буянова, а также все прочие теории и версии о том, что на палатку что-то «свалилось», что-то по ней «проехало» или её чем-то «завалило».
Всё здесь очень просто решается- и на основании всего лишь нескольких строчек из протокола на л.д. 298-299. Которые сочинители всех этих версий по каким-то причинам не увидели. Или не захотели увидеть.
Иванов ведь всё- таки был профессионалом в своем деле, а с профессиональной точки зрения всё решается здесь однозначно.
И ведь сразу «дремучие дятловедческие дебри» существенно "проредились" и в них светлее стало: вон сколько в одночасье надуманных «теорий» и «версий» в мусорную корзину отправилось и перестало мешаться! И в этом «просветлении» лучше стала видна истинная причина данного происшествия.
А вопрос с получением травм в палатке нужно закрыть. Раз и навсегда. Чтобы он больше «не путался под ногами».
Не получали туристы в палатке никаких травм. Выбрались из неё, еще пребывая в полном здравии.
И для решения этого вопроса всего-то и надо было: прочитать внимательно известные всем материалы дела (всего лишь несколько строчек протокола допроса Слобцова на л.д. 298-290) и сделать правильные выводы из прочитанного.
И не было бы столь популярных книжек Буянова, не было бы всех этих «лавин», «досок», «снежных обвалов- завалов», экзотических «осовов», а также- «автомобилей-на-перевале» (с помощью которых в дятловедении эксперта изображают дураком и фантазером), «аэросаней», «аэростатов» и «обломков ракеты, упавших прямо на палатку с туристами»- и всех прочих глупостей, противоречащих реальной обстановке места происшествия на момент обнаружения палатки.
И еще раз, если кто не понял. Иванов обоснованно пришел к выводу, что в палатке туристы никаких травм не получали, выбрались из палатки, будучи еще в полном здравии и не имея еще никаких телесных повреждений, и убегали вниз по склону все «своими ногами». Травмы были получены в другом месте.
И на этом можно с реконструкцией этой части данного происшествия закончить. Чтобы к ней больше не возвращаться.
Отправлено: kolbaros2971 - 31.10.23 11:27
И ведь сразу «дремучие дятловедческие дебри» существенно "проредились" и в них светлее стало: вон сколько в одночасье надуманных «теорий» и «версий» в мусорную корзину отправилось и перестало мешаться!Подождите.
Вы же нас уверяете, что в первых числах февраля на перевале в районе палатки были посторонние лица, которые исказили первозданную картину места проишествия.
В таком случае нельзя исключать и того, что подправили и вид палатки, завалившейся от падения чего-либо.
И тут опять вылезает вопрос Деда Мазая: мы верим выводам Иванова, что следов посторонних на перевале не было ? Или приписываем посторонним только те действия, которые подтверждают ту или иную версию?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.10.23 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Подождите.Вот вы и "подождите". И определитесь сначала, из чего вы исходите. Потому что одно- исключает другое.
Вы же нас уверяете, что в первых числах февраля на перевале в районе палатки были посторонние лица, которые исказили первозданную картину места проишествия.
В таком случае нельзя исключать и того, что подправили и вид палатки, завалившейся от падения чего-либо.
И тут опять вылезает вопрос Деда Мазая: мы верим выводам Иванова, что следов посторонних на перевале не было ? Или приписываем посторонним только те действия, которые подтверждают ту или иную версию?
Или у вас- "природная" причина: завал, обвал, лавина, доска, осов и пр. Или, например, "залетная": тот же "стратостат", который пролетев, ненароком зашиб туристов в палатке. Либо что-то подобное. То есть то, что исключает появление на месте происшествия -после гибели группы Дятлова, "посторонних лиц", своими действиями частично видоизменивших первоначальную обстановку места происшествия.
Или- имела место гибель туристов в результате военных испытаний, и на месте происшествия в обязательном порядке побывали те "посторонние лица", которые до начала официальных поисков обнаружили погибшую группу и частично видоизменили обстановку места происшествия, переместив некоторые трупы в другое место и произведя некоторые другие частичные видоизменения первоначальной обстановки места происшествия.
Или-или.
А то, что вы пытаетесь здесь и сейчас сманипулировать- не пойдет! Одно- исключает другое. Если имело место то, что вы проповедуете- то никаких "посторонних" на месте происшествия быть не должно!
Это-одна сторона вопроса.
Другая- вот в чем. Далеко не все видоизменения на месте происшествия возможно произвести. Как вы мыслите усилиями "посторонних" ликвидировать последствия, например, схода лавины? Или- завала-обвала? Или- воздействия на палатку "стратостата"? Да еще так, чтобы никаких следов не осталось!
Ну, как?
Да не получится это никак сделать! Да и-зачем??? Зачем, например, поисковой команде, обеспечивавшей проведение испытаний ракетной техники, заниматься уничтожениним следов схода лавины на палатку? Включите свои мозги, а не свои "манипуляторы". И сразу вам все понятно станет. И не надо будет придумывать все эти глупые и провокационные "вопросики"!
Так что не надо вот всего этого-"наводить тень на плетень, да еще-в ясный день"! Не получится у вас ничего.
Отправлено: maicom - 31.10.23 13:49
Да не получится это никак сделать! Да и-зачем???Позволю немного перефразировать автора выше,я думаю он хотел спросить если некие посторонние производили манипуляции с телами погибшей группы то что мешало им же например поставить лыжи рядом с палаткой если они например упали?например мог упасть вход и лыжи стоящие рядом?мог ли кто то из "посторонних" например в поисках документов поднять вход,привязать его за лыжи,порыться в палатке,оставить фонарик на скате и уйти?потом эти лыжи оставленные у палатки и увидят Слобцов с Шаравиным.Эти же люди моли например сделать те самые разрезы на палатке и разрезать лыжную палку?
Так что не надо вот всего этого-"наводить тень на плетень, да еще-в яснвй день"! Не получится у вас ничего.
Следов от них могло не остаться как не осталось следов гд кроме одного ограниченного участка.
Отправлено: kolbaros2971 - 31.10.23 14:10
Или-или.не надо или-или. Вариантов может много больше, чем те два, на которые Вы разделили логику событий.
Тот же "стратостат" мог быть по части военных испытаний или вражеским экземпляром, которые военные засекли, повредили и засекретили. А вовсе не воля случая, типа лавины, урагана и пр.
А Ваша ракета вполне могла развалиться в воздухе и какая то небольшая часть свалится на палатку. Для тех переломов ребер, отмеченных в актах СМИ и скорости падения большая масса не требуется.
И много других вариантов.
Принципиальный вопрос - были ли посторонние. А ежели были, то ко всем допросам "первых очевидцев" надо относится очень настороженно.
Или- воздействия на палатку "стратостата"?Дак надо знать, какой именно частью зацепило палатку. Т.е. конструкцию надо знать.
Да еще так, чтобы никаких следов не осталось!дак от Ваших "ракетных посторонних" тоже следов не осталось. Во всяком случае Иванов их "не установил".
Как вы мыслите усилиями "посторонних" ликвидировать последствия, например, схода лавины? Или- завала-обвала?В таком случае сознательно искажать место проишествия не вижу смысла. Хотя вот выше maicom высказал мысль, что хотели обследовать палатку - потому и исказили. Но не по злому умыслу, а проверить на наличие живых, раненых и т.п..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.10.23 14:19
Оффтоп (текст не по теме)Позволю немного перефразировать автора выше,я думаю он хотел спросить если некие посторонние производили манипуляции с телами погибшей группы то что мешало им же например поставить лыжи рядом с палаткой если они например упали?например мог упасть вход и лыжи стоящие рядом?мог ли кто то из "посторонних" например в поисках документов поднять вход,привязать его за лыжи,порыться в палатке,оставить фонарик на скате и уйти?потом эти лыжи оставленные у палатки и увидят Слобцов с Шаравиным.Эти же люди моли например сделать те самые разрезы на палатке и разрезать лыжную палку?Если на месте происшествия примерно 5 февраля (или немного ранее) побывали те, кто произвел осмотр трупов и перемещения некоторых трупов, а также изъятие паспортов погибших туристов- то о чем это говорит?
Следов от них могло не остаться как не осталось следов гд кроме одного ограниченного участка.
Полагаю, сами должны понять.
Это говорит о том, что все "природные" и "пролетно-залетные" причины исключаются. И остается одна: гибель туристов в результате военных испытаний и обнаружение погибшей группы поисковой командой, которая высаживается на место падения "изделия" для сбора его обломков.
Можно, конечно, напридумывать еще чего угодно, но применительно к конкретным условиям места и времени, да еще с учетом известных обстоятельств- все другое будет выглядеть чересчур надуманным.
То есть с практической точки зрения здесь получается однозначно: если на месте происшествия побывали посторонние люди (не местное население,не лагерная охрана)- это означает военные испытания.
Отправлено: maicom - 31.10.23 14:21
дак от Ваших "ракетных посторонних" тоже следов не осталось. Во всяком случае Иванов их "не установил".А вообще следы остались кроме следов столбиков на ограниченном участке?по версии следствия трое шли назад к палатке,где их следы?кто то из гд был найден в зоне этих следов?
Отправлено: Helga - 31.10.23 14:22
Пришлось всё- таки влезть в эту тему. Раньше не хотел этого делать, чтобы не обострять известную всем конфликтную ситуацию.и - не лезьте.
Вы -не дятловед, и дискутировать в духе
Иванов сделал на этот счет правильные выводы: туристы в палатке никаких травм НЕ ПОЛУЧАЛИ.при этом не удосужившись хотя бы прочитать стартовый топик и т д - вы тут не будете.
Поэтому надо данный вопрос на этом форуме решить радикально-и закрыть его. Навсегда. Чтобы больше к нему не возвращаться. Доказательства, позволяющие это сделать, имеются. И они находятся в материалах дела. Потому ничего выдумывать не надо. И Иванов как раз исходил из этого.
Появятся аргументы - милости просим, а пока - оф-топ.
Отправлено: maicom - 31.10.23 14:23
Если на месте происшествия примерно 5 февраля (или немного ранее) побывали те, кто произвел осмотр трупов и перемещения некоторых трупов, а также изъятие паспортов погибших туристов- то о чем это говорит?Вопрос был в другом,если посторонние осматривали трупы то что мешало им осмотреть палатку и нарушить первоначальную картину возле палатки?допустим что бы создать видимость того что туристы покидали палатку через разрезы.
Полагаю, сами должны понять.
Это говорит о том, что все "природные" и "пролетно-залетные" причины исключаются. И остается одна: гибель туристов в результате военных испытаний и обнаружение погибшей группы поисковой командой, которая высаживается на место падения "изделия" для сбора его обломков.
Можно, конечно, напридумывать еще чего угодно, но применительно к конкретным условиям места и времени, да еще с учетом известных обстоятельств- все другое будет выглядеть чересчур надуманным.
То есть с практической точки зрения здесь получается однозначно: если на месте происшествия побывали посторонние люди (не местное население,не лагерная охрана)- это означает военные испытания.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.10.23 14:27
и - не лезьте.Все понял. Ухожу.
Вы -не дятловед, и дискутировать в духе при этом не удосужившись хотя бы прочитать стартовый топик и т д - вы тут не будете.
Появятся аргументы - милости просим, а пока - оф-топ.
Уже ушел.
Только Иванова по этому вопросу не трогайте больше. Они с Возрожденным в 1959 году правильно установили: в палатке туристы никаких телесных повреждений не получали. Выбрались они из палатки, будучи все живы-здоровы, и убегали вниз по склону своими ногами.
Отправлено: Helga - 31.10.23 14:28
Ещё раз прошу всех, кто пришел обсуждать эту версию - ознакомиться с нею.
Она в первом сообщении темы.
Не надо здесь обсуждать свои версии и идеи. Это оф-топ для данной темы.
Не надо бросать лозунги без аргументов - это смотрится как-то убого.
Добавлено позже:
,если посторонние осматривали трупы то что мешало им осмотреть палатку и нарушить первоначальную картину возле палатки?допустим что бы создать видимость того что туристы покидали палатку через разрезы.
Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.Вот, как-то так было дело по этой версии!
Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин) обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) - забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Отправлено: maicom - 31.10.23 14:44
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".тогда к вам то же вопрос
Цитирование
А вообще следы остались кроме следов столбиков на ограниченном участке?по версии следствия трое шли назад к палатке,где их следы?кто то из гд был найден в зоне этих следов?если там были посторонние то где их следы?почему следы гд видны только на одном участке?хотя трое найдены на склоне но рядом с ними следов не было ни их ни посторонних.
P/S Извиняюсь если это уже у вас было но всю тему не осилил пока,нет времени.читаю по диагонали.
Отправлено: Helga - 31.10.23 14:48
если там были посторонние то где их следы?:'(
Пожалуйста, прочитайте стартовое сообщение.
,если посторонние осматривали трупы то что мешало им осмотреть палатку и нарушить первоначальную картину возле палатки?допустим что бы создать видимость того что туристы покидали палатку через разрезы.
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Отправлено: kolbaros2971 - 31.10.23 14:57
если там были посторонние то где их следы?Вот еще
Цитирование
Допрос свидетеля Брусницынакто топтал то ?
...
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра...
Отправлено: maicom - 31.10.23 15:00
Пожалуйста, прочитайте стартовое сообщение.Читал но по диагонали,в вашей версии это следы оставленные посторонними теми кто осматривал место происшествия если я правильно понял но следы шли вниз от палатки и два следа шло отдельно согласно уд и следы начинались ниже палатки у самой палатки следов не было,как тогда эти люди оказались возле палатки?как тогда они осматривали тела не оставив возле них следов?т.е они просто поднялись шеренгой к палатке и все?хорошо,могло быть четыре человека которые поднялись потом спустились и получилось восемь следов но больше нигде следов не было судя по уд и по воспоминаниям поисковиков а по словам Карелина он по одному столбику постучал ногой и он был ледяной.
Добавлено позже:
кто топтал то ?по уд под кедром собралась вся группа и была проделана большая работа,т.е девять человек и топтали.
Отправлено: nvry70 - 31.10.23 15:53
туристы никаких травм не получали, выбрались из палатки, будучи еще в полном здравии и не имея еще никаких телесных повреждений, и убегали вниз по склону все «своими ногами».Только, ваша честь, простой вопрос: почему они в носках-то побежали? Почему хоть обувь не надели?
Отправлено: Дед мазая - 31.10.23 16:13
Не надо бросать лозунги без аргументов - это смотрится как-то убого.ГлубокоУважаемая Автор версии!
Как можно обсуждать саму версию, если, при этом, не ссылаться на факты из других источников? Как начинаешь приводить какие-то аргументы, Вы указываете на дверь... :(
Я понял, что аэростат ударил по палатке, когда все были внутри нее и спали или просто лежали, и застрял, запутавшись в палатке. Затем, когда пятеро выбрались из палатки через разрезы, они стали пытаться освободить палатку. В этот момент, порыв ветра потащил аэростат дальше и в его стропах запуталась Колмогорова...
Все замечательно...
А как быть со следом вышедшего из палатки по нужде? Хорошо, допустим, по нужде он выходил раньше, до падения на палатку аэростата. Возможно? Возможно. Но, как быть с его следами в носках, которые идентифицировал и проследил до самого низу Иванов, что он нам поведал в своей статье? Где этот "низ" Иванов нам не указал в метрах от палатки и тут мы можем дать волю фантазии. Ладно, сценарий события Иванов мог как-то где-то домыслить и пофантазировать, но следы. Или этот след человека в носках, на Ваш взгляд, тоже его версии и фантазии? Какие у нас основания не верить человеку, если он утверждает, что установил этот факт?..
Не мог этот дятловец, выйдя и справляя малую нужду, увидеть падающий аэростат, поднять крик и побежать первым от палатки? Может, это Колмогорова выходила по нужде? Другие выбежали на ее крик. Тогда, нам не нужна пауза между ударом аэростата и запутыванием в его стропах Колмогоровой. Колмогорова могла бежать вниз от падающего аэростата и где-то ее зацепило его стропами. Тогда, нам и пауза не нужна и следы в носках человека, вышедшего по нужде, находят свое объяснение... *DONT_KNOW*
Мне с этими вопросами в тему Иванова? Оттуда тоже могут погнать... :(
Отправлено: maicom - 31.10.23 16:25
Или этот след человека в носках, на Ваш взгляд, тоже его версии и фантазии? Какие у нас основания не верить человеку, если он утверждает, что установил этот факт?..На мой взгляд вообще странно что Иванов через двадцать шесть дней на продуваемом склоне смог отследить след в носках *DONT_KNOW* как он определил что человек шел в носках а не скажем в бурках?там следы выдуло ветром и снегом до состояния столбиков как можно было что то разглядеть...
Хотя Иванов оперирует в своей статье фактами которые не придумаешь,он помнит фамилии и помнит какие ребра были сломаны у кого... и в уд он пишет что следы сфотографированы а по факту в уд фото следов толком нет.
Поэтому мне и интересно почему следы только на одном участке сохранились.
Отправлено: Дед мазая - 31.10.23 16:33
Оффтоп (текст не по теме)и в уд он пишет что следы сфотографированы а по факту в уд фото следов толком нет.И фото этого следа мочи тоже нет. Мне он интересен еще и тем, что мы могли бы по нему прикинуть толщину снега в ночь трагедии. Вряд ли он уходил в глубину на 1-1,5 метра? И почему его не "срезало" ветром, как утверждают те, кто уверен, что снега была гораздо больше, чем мы видим на фото палатки на Склоне?..
Добавлено позже:
Поэтому мне и интересно почему следы только на одном участке сохранились.В УД разная информация по поводу протяженности этих следов...
Но, это уже точно будет тут оффтоп...
Отправлено: Helga - 31.10.23 18:32
Как начинаешь приводить какие-то аргументы, Вы указываете на дверь...Если я не заметила и - так плохо поступила - приведите ещё раз ваши аргумент. Или это про "отсутствие следов крови", как единственный аргумент против травм в палатке?
Я понял, что аэростат ударил по палатке, когда все были внутри нее и спали или просто лежали, и застрял, запутавшись в палатке.
группа остановилась на склоне, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.Всё это написано в достаточно коротком сообщении :'(
После удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону. Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр. Но, вспомним: Аксельродом предполагался вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения. В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!
Кого-то из выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны габариты контейнера и ширина строп.
А затем – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы пытались как-то выпутывать груз и палатку - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой, затем - потащило ветром, дувшим в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.
Добавлено позже:
А как быть со следом вышедшего из палатки по нужде? Хорошо, допустим, по нужде он выходил раньше, до падения на палатку аэростата.Никак. Следы, в т ч след мочи не относился к ребятам. Всё это появилось 25 или 26 фвр
Добавлено позже:
Но, как быть с его следами в носках, которые идентифицировал и проследил до самого низу Иванов, что он нам поведал в своей статье? Где этот "низ" Иванов нам не указал в метрах от палатки и тут мы можем дать волю фантазии. Ладно, сценарий события Иванов мог как-то где-то домыслить и пофантазировать, но следы. Или этот след человека в носках, на Ваш взгляд, тоже его версии и фантазии? Какие у нас основания не верить человеку, если он утверждает, что установил этот факт?..По следам у меня есть целая тема, а свидетелем следов был не только Лев Иванов.
Ещё раз приведу свой вывод, который я считаю доказанным - это следы оставленные куда позже происшествия.
Добавлено позже:
странно что Иванов через двадцать шесть дней на продуваемом склоне смог отследить след в носкахВ теме "следы " у меня даже видео есть... Там как раз про след в носках и как и почему он получается.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И фото этого следа мочи тоже нет.Мне кажется, такое фото есть, но мне бы жутко не хотелось обсуждать тот снимок. Подскажу - это из серии снимков Королёва на склоне
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
Разворачиваемый текстИтак, следы…
Одна из аксиом этого запутанного дела – "до девяти пар следов, начинающихся на некотором расстоянии от палатки и тянущихся на несколько десятков(или сотен) метров вниз, пересекая три каменные гряды"
Первый вопрос: когда они впервые были замечены и кем? В УД нет чёткого ответа на этот вопрос, но если анализировать показания «Слобцовцев» и содержание телеграмм, становится ясно, что 26 числа Слобцов и Шаравин про следы ничего своим не рассказали. Показаний Шаравина в УД –нет, Показания Слобцова крайне обтекаемы и немногословны, в них нет никаких указаний на то, когда Борис Слобцов следы обнаружил.
В более позднее время вопросы о том, почему же CиШ не пошли по следам Шаравин отвечал, что следов они не заметили, не видели, С новыми ответами соавтора ЕБВ я знакома, но тем не менее судя по документам 1959 года – вечером 26 про следы ничего не было сказано, логика не позволяет поверить, что люди увидав следы «босых ног» не рассказали об этом друзьям и пили «заздравную»…
Вывод, всё-таки в день обнаруженя палатки следы Слобцов и Шаравин не заметили.
Второй вопрос - кто исследовал следы и когда.
В лагере поисковиков были несколько манси гр Курикова, однако их о следах никто не спрашивал, во всяком случае упоминания в документах по этому поводу нет.
Следы описывали студенты-поисковики, однако люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего, вследствие этого - были необъективны. Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Самым главным «трассологом» оказался капитан Чернышов, однако, нет сведений – насколько часто капитан Че бывал в зоне горной безлески зимой и (бывал ли вообще, ибо ему по-идее делать там было совершенно нечего). Там ситуация со снежным покровом и со следами на нём в корне отличаются от всего, что видит зимой житель лесов и равнин.
Поэтому вопрос о том, сколь долго следы могут сохраняться на верхах, в условиях сильнейших ветров особенно людей не волновал. На него попытался ответить только Чернышов, и тот с высоты своих знаний о ТАЁЖНОЙ ситуации , которая в корне отличается от ситуации на верхах
Ещё раз: найденные следы были отнесены к погибшей группе без всяких доказательств.
Рассмотрим теперь дошедшие до нас фото следов: вопреки сложившемуся мнению, следы на своём достаточно большом протяжении были не только следами – столбиками, но и, привычными для нас, следами-вмятинами. Следы являли собой цепочку, состоявшую из столбиков и впадин.
Много копий было сломано при обсуждении того, как столь долго могли сохраниться следы столбики. О том, как получаются столбики, я писать не буду, это все уже знают, но то, что для образования столбиков нужна ОДНА ветреная ночь – выяснилось сравнительно недавно, во время экспедиции КП на перевал. Тогда же выяснилось и то, что следы-столбики на перевале исчезают столь же быстро, через пару дней они пропали.
Что же могло позволить сохраниться столбикам почти месяц?
Уважаемый Алексеенков Shura пишет:
цитата:
Цитирование
следы заметаются (прикрываются) метелевым снегом вокруг них. То есть оказываются «законсервированы». При усилении ветра этот снег, скрывший следы, начинает сдуваться и следы вновь оголяются. Эти фазы чередовались длительное время
Однако наличие следов-вмятин ставит крест на этой благостной картине: вмятины просто засыплет, раз и навсегда!
А как по-вашему, почему эти вмятины не превратились в столбики?
Далее, рассмотрим стадийность образования и разрушения следов-столбиков:
След столбик получается из уплотнённого ПОДОШВОЙ снега.
Боковые кромки вокруг него - получаются из частично уплотнённого снега получающегося при деформировании снега прилегающего к проекции подошвы , месту на которое непосредственно пришелся вес человека. В дальнейшем неуплотнённый снег сдувается и следы проступают над поверхностью наста. Получаются при этом и так называемые следы-блюдца, следы с БОКОВЫМ КРАЕМ
Но след не является – равнопрочным: боковые стенки достаточно тонкие, разрушаются они не только в результате сальтации и иноляции, (проще горя не только секутся снегом при позёмке и оплавляются солнцем) но и просто - отламываются от действия даже слабого ветра. Поэтому "края блюдец" разрушаются значительно быстрее, чем горизонтальные следы в проекции подошв.
затем следы уменьшаются по площади, причём как правило след пятки исчезает быстрее.
Затем уже будут совершенно неразборчивые "следы следов" их можно наблюдать только глядя вдоль цепочки мелких крапушек.
Скорость разрушения бортиков зависит от силы ветра, при среднем ветре они разрушаются за сутки, а следы можно наблюдать до трёх недель.
Сразу надо отметить, что отличительный признак свежих следов -наличие бортика может быть только у свежих следов. У старых его быть не может . И всё. Обратного правила, что у ВСЕХ свежих следов он обязан наличествовать - нет.
Итак
во-первых, люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.
во-вторых, на фото мы видим следы БЛЮДЦА -т е тончайший край поднят над следом. Следы-блюдца - это только свежие следы, этот край разрушается почти.. мгновенно -он ведь создан вообще "из ничего" он не состоит их уплотнившегося под тяжестью ноги снега.
в-третьих, есть следы вмятины, которые по всем законам должно было засыпать «раз и навсегда»
в-четвёртых, в деле нет показаний манси, присутствовавших на поиске, а кап Че охарактеризовал следы как хорошо сохранившиеся.
наконец - есть рассказ Карпушина о прилёте дознавателей, т е о том, что палатку нашли несколько раньше и осматривали.
Всё это позволяет сделать вывод о том, что аксиома о принадлежности следов – таковой на самом деле не является, а знаменитые следы оставлены кем-то значительно позднее, возможно даже во второй половине дня 25 февраля, дознавателями.
________________________________________
На иллюстрации - красной стрелкой обозначены следы -блюдца, с вертикальной боковой кромкой. Зелёным - след с разрушенной боковой кромкой.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/) Февраль 2010 на перевале Дятлова
Дополнение
https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne (https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne) - "босые следы" ВАЛЕНОК
https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx (https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx) - КАК ПОЛУЧАЮТСЯ "БОСЫЕ ПАЛЬЦЫ НОГ" на обычном следовом отпечатке
Редактировать сообщение
169kK9RcF.jpg
Одна из аксиом этого запутанного дела – "до девяти пар следов, начинающихся на некотором расстоянии от палатки и тянущихся на несколько десятков(или сотен) метров вниз, пересекая три каменные гряды"
Первый вопрос: когда они впервые были замечены и кем? В УД нет чёткого ответа на этот вопрос, но если анализировать показания «Слобцовцев» и содержание телеграмм, становится ясно, что 26 числа Слобцов и Шаравин про следы ничего своим не рассказали. Показаний Шаравина в УД –нет, Показания Слобцова крайне обтекаемы и немногословны, в них нет никаких указаний на то, когда Борис Слобцов следы обнаружил.
В более позднее время вопросы о том, почему же CиШ не пошли по следам Шаравин отвечал, что следов они не заметили, не видели, С новыми ответами соавтора ЕБВ я знакома, но тем не менее судя по документам 1959 года – вечером 26 про следы ничего не было сказано, логика не позволяет поверить, что люди увидав следы «босых ног» не рассказали об этом друзьям и пили «заздравную»…
Вывод, всё-таки в день обнаруженя палатки следы Слобцов и Шаравин не заметили.
Второй вопрос - кто исследовал следы и когда.
В лагере поисковиков были несколько манси гр Курикова, однако их о следах никто не спрашивал, во всяком случае упоминания в документах по этому поводу нет.
Следы описывали студенты-поисковики, однако люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего, вследствие этого - были необъективны. Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Самым главным «трассологом» оказался капитан Чернышов, однако, нет сведений – насколько часто капитан Че бывал в зоне горной безлески зимой и (бывал ли вообще, ибо ему по-идее делать там было совершенно нечего). Там ситуация со снежным покровом и со следами на нём в корне отличаются от всего, что видит зимой житель лесов и равнин.
Поэтому вопрос о том, сколь долго следы могут сохраняться на верхах, в условиях сильнейших ветров особенно людей не волновал. На него попытался ответить только Чернышов, и тот с высоты своих знаний о ТАЁЖНОЙ ситуации , которая в корне отличается от ситуации на верхах
Ещё раз: найденные следы были отнесены к погибшей группе без всяких доказательств.
Рассмотрим теперь дошедшие до нас фото следов: вопреки сложившемуся мнению, следы на своём достаточно большом протяжении были не только следами – столбиками, но и, привычными для нас, следами-вмятинами. Следы являли собой цепочку, состоявшую из столбиков и впадин.
Много копий было сломано при обсуждении того, как столь долго могли сохраниться следы столбики. О том, как получаются столбики, я писать не буду, это все уже знают, но то, что для образования столбиков нужна ОДНА ветреная ночь – выяснилось сравнительно недавно, во время экспедиции КП на перевал. Тогда же выяснилось и то, что следы-столбики на перевале исчезают столь же быстро, через пару дней они пропали.
Что же могло позволить сохраниться столбикам почти месяц?
Уважаемый Алексеенков Shura пишет:
цитата:
Цитирование
следы заметаются (прикрываются) метелевым снегом вокруг них. То есть оказываются «законсервированы». При усилении ветра этот снег, скрывший следы, начинает сдуваться и следы вновь оголяются. Эти фазы чередовались длительное время
Однако наличие следов-вмятин ставит крест на этой благостной картине: вмятины просто засыплет, раз и навсегда!
А как по-вашему, почему эти вмятины не превратились в столбики?
Далее, рассмотрим стадийность образования и разрушения следов-столбиков:
След столбик получается из уплотнённого ПОДОШВОЙ снега.
Боковые кромки вокруг него - получаются из частично уплотнённого снега получающегося при деформировании снега прилегающего к проекции подошвы , месту на которое непосредственно пришелся вес человека. В дальнейшем неуплотнённый снег сдувается и следы проступают над поверхностью наста. Получаются при этом и так называемые следы-блюдца, следы с БОКОВЫМ КРАЕМ
Но след не является – равнопрочным: боковые стенки достаточно тонкие, разрушаются они не только в результате сальтации и иноляции, (проще горя не только секутся снегом при позёмке и оплавляются солнцем) но и просто - отламываются от действия даже слабого ветра. Поэтому "края блюдец" разрушаются значительно быстрее, чем горизонтальные следы в проекции подошв.
затем следы уменьшаются по площади, причём как правило след пятки исчезает быстрее.
Затем уже будут совершенно неразборчивые "следы следов" их можно наблюдать только глядя вдоль цепочки мелких крапушек.
Скорость разрушения бортиков зависит от силы ветра, при среднем ветре они разрушаются за сутки, а следы можно наблюдать до трёх недель.
Сразу надо отметить, что отличительный признак свежих следов -наличие бортика может быть только у свежих следов. У старых его быть не может . И всё. Обратного правила, что у ВСЕХ свежих следов он обязан наличествовать - нет.
Итак
во-первых, люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего были необъективны.
во-вторых, на фото мы видим следы БЛЮДЦА -т е тончайший край поднят над следом. Следы-блюдца - это только свежие следы, этот край разрушается почти.. мгновенно -он ведь создан вообще "из ничего" он не состоит их уплотнившегося под тяжестью ноги снега.
в-третьих, есть следы вмятины, которые по всем законам должно было засыпать «раз и навсегда»
в-четвёртых, в деле нет показаний манси, присутствовавших на поиске, а кап Че охарактеризовал следы как хорошо сохранившиеся.
наконец - есть рассказ Карпушина о прилёте дознавателей, т е о том, что палатку нашли несколько раньше и осматривали.
Всё это позволяет сделать вывод о том, что аксиома о принадлежности следов – таковой на самом деле не является, а знаменитые следы оставлены кем-то значительно позднее, возможно даже во второй половине дня 25 февраля, дознавателями.
________________________________________
На иллюстрации - красной стрелкой обозначены следы -блюдца, с вертикальной боковой кромкой. Зелёным - след с разрушенной боковой кромкой.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/) Февраль 2010 на перевале Дятлова
Дополнение
https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne (https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne) - "босые следы" ВАЛЕНОК
https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx (https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx) - КАК ПОЛУЧАЮТСЯ "БОСЫЕ ПАЛЬЦЫ НОГ" на обычном следовом отпечатке
Редактировать сообщение
169kK9RcF.jpg
Отправлено: Дед мазая - 31.10.23 18:56
Всё это написано в достаточно коротком сообщенииНа этот раз я внимательно прочитал 1-ю страницу и этот эпизод с падением аэростата. Я понял так, что аэростат застрял на палатке на какое-то время и только потом, после выхода пятерых из палатки, его понесло порывом ветра дальше. Все-таки, пятерым выбраться из палатки не 1-2 секунды? Я верно все понял?..
И тут мне снова не понятно. Если аэростат застрял на палатке, то почему он не сместил палатку? На Вашем рисунке аэростат прошел по палатке горизонтально, а не упал вертикально...
Если его ветром потом сдуло с палатки, то получается он не застрял? Или ветром его приподняло снова?..
Оффтоп (текст не по теме)Ещё раз приведу свой вывод, который я считаю доказанным - это следы оставленные куда позже происшествия.Понял. Значит, со следами Иванов не разобрался, как не разобрался и со сценарием происшествия. Я про травмы. А говорил так уверенно, что у меня создалось впечатление, что разобрался...
Мне кажется, такое фото есть, но мне бы жутко не хотелось обсуждать тот снимок. Подскажу - это из серии снимков Королёва на склонеНе будем обсуждать. А где посмотреть, не подскажете? А то, я не видел это фото. Может, не только мне интересно... :(
Отправлено: Helga - 31.10.23 19:15
Я понял так, что аэростат застрял на палаткеРаньше моя версия называлась "что прокатилось по палаке"
Нет, я не предполагаю, что аэростат или что бы то ни было застряло/остановилось на палатке.
Аэростат не падал на палатку, его ветром тащило горизонтально. Надо помнить, что шары плавают над уровнем
Добавлено позже:
А говорил так уверенно, что у меня создалось впечатление, что разобрался...я тоже говорю уверенно.
У нас многие так говорят ;)
Разворачиваемый текстhttps://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=768
Только прошу вас!!! Не здесь!!!
Только прошу вас!!! Не здесь!!!
Отправлено: maicom - 31.10.23 19:35
Аэростат не падал на палатку, его ветром тащило горизонтально. Надо помнить, что шары плавают над уровнем моря, а не повторяют рельеф. На горизонтальной поверхности рельеф и "полёт над уровнем" совпадают. А в горах . Шар летит по горизонтали, а горы... встречаются на его пути.Первое:
Почему он не снёс палатку?
Второе:
Зачем тогда секретели и так вели дело?почему не могли например сделать так что манси нашли на охоте погибшую группу, родственникам сказали бы что палатка сгорела с вещами,погода поменялась,не смогли выйти к людям,манси на охоте нашли тела,для чего нужно было затевать такие поиски и такие манипуляции с телами и вещами?
Отправлено: Дед мазая - 31.10.23 19:36
Аэростат не падал на палатку, его ветром тащило горизонтально.Я так и понял, что аэростат не останавливался. Но, выход пятерых из палатки, на который тоже нужно время, меня смутил. Ведь Колмогорова вышла из палатки и потом ее зацепило стропой, в Вашей версии?..
Как-то вот эта дельта по времени у меня не очень в голове укладывается, если аэростат тащило ветром и он не застревал. За пару секунд аэростат должен быть оказаться далеко от палатки? Даже если Колмогорова выскочила из палатки первой, то и у нее бы это заняло пару секунд? Если же скорость волочения аэростата по Склону была небольшой, чего он потом улетел от порыва ветра? Тем более, если (вроде у Вас была и такая версия?) он внизу зацепился за ветки Кедра и выдрал на нем всем известное Окно?..
Как-то вот это быстро, потом медленно, а потом снова быстро меня смущает... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Зачем тогда секретели и так вели дело?Ну, на это и я могу ответить. Не хотели признаваться, что над СССР что-то безнаказанно летает...
Добавлено позже:
почему не могли например сделать так что манси нашли на охоте погибшую группу, родственникам сказали бы что палатка сгорела с вещами,погода поменялась,не смогли выйти к людям,манси на охоте нашли тела,для чего нужно было затевать такие поиски и такие манипуляции с телами и вещами?А как быть с травмами? Про сломанные ребра, если меня склероз не подводит, не знали и сами Поисковики и вряд ли они были причиной того, что этот сценарий не подошел... *DONT_KNOW*
Я вот думал, может лица были травмированы так, что на природу не списать никак? Хотя, сказали бы, что животные объели (прости меня Господи)...
Отправлено: maicom - 31.10.23 19:47
Ну, на это и я могу ответить. Не хотели признаваться, что над СССР что-то безнаказанно летает...так скрывать от кого?если бы не было поисков "нашли" манси или лесник и не обязательно после контрольного срока,нашли тела,провели следствие,по бумагам,на перевале никого бы не было кроме следователей,никто не мешает,про травмы никому не сказали бы и всё,дело ушло в архив и потом уничтожили бы.
А как быть с травмами? Про сломанные ребра, если меня склероз не подводит, не знали и сами Поисковики и вряд ли они были причиной того, что этот сценарий не подошел...меня смущает эта "массовка" на поисках,высокие чины и т.д,сразу же про ракеты стали говорить,читал воспоминания знакомых Золотарёва по турбазе,они то же говорят что после гибели все говорили про ракету...
Добавлено позже:
Я вот думал, может лица были травмированы так, что на природу не списать никак? Хотя, сказали бы, что животные объели (прости меня Господи)...никому ничего бы не объясняли,похоронили бы в закрытых гробах и все,сказали бы что сильно пострадали,могли кому нибудь из родственников показать а те в таком состоянии не увидели бы ничего,погибли и погибли,знакомые Золотарёва рассказывали что они шли по маршруту зимой и температура упала до -50 а они заблудились и вышли на железную дорогу а там нашли избушку рабочих и там отогрелись,тут могли сказать что тоже температура упала,вещи сгорели в палатке,они не смогли выйти,могли сказать что кто то пострадал и т.д.
В то время не сильно объясняли,была трагедия когда самолёт упал на детский сад там весь город перекрыли,связь отключили и мало кто знал об этом а тут туристы погибли зимой в горах
Отправлено: Helga - 31.10.23 19:58
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой таёжной или болотистой местности.
Добавлено позже:
Зачем тогда секретели и так вели дело?почему не могли например сделать так что манси нашли на охоте погибшую группу, родственникам сказали бы что палатка сгорела с вещами,погода поменялась,не смогли выйти к людям,манси на охоте нашли тела,для чего нужно было затевать такие поиски и такие манипуляции с телами и вещами?
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров - Шулешко рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные) вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Отправлено: maicom - 01.11.23 09:42
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.И при всех высоких чинах присутствующих на перевале такие "косяки" в уд...
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров - Шулешко рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные) вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
т.е все сделано как надо,начали масштабные поиски,прокуратура,несколько следователей,военные,эксперты приезжают но при этом каждый делает свою работу на отвали и это всех устраивает и при этом дело отправляют в Москву и там всех все устраивает.Как будто создавалась видимость работы... Следователи пишут протоколы но протоколы больше похожи на объяснения,кто допрашивает непонятно кого допрашивают то же,многих вообще не допросили,Иванов пишет что все фотографировал но этих фотографий в уд нет,вызывают экспертов при этом акты составляются за один день и с ошибками хотя такого не должно быть а в этом деле ошибки просто "забивают" на машинке и так отдают акты,сами акты вроде бы есть но они малоинформативны и если человек не знаком с медициной будет их читать то он ничего не поймет,а если медик начинает читать то возникают вопросы... при этом почти сразу возникают разговоры о ракете,я не зря приводил пример про катастрофу с самолетом который упал на детский сад,там погибло много детей но там сразу связь отключили и перекрыли движение что бы слухи не пошли а тут как будто нарочно начинают поддерживать слухи... Говорят про ракеты и какие то испытания что мол военные виноваты и при тех "высоких" чинах на перевале никто этому не препятствует *DONT_KNOW*
Пусть никто не знал что случилось но работу свою они должны были выполнять и все как положено оформлять а тут как будто просто собрали все в кучу пронумеровали как было,написали "уголовное дело" и все.
Отправлено: Дед мазая - 01.11.23 11:06
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой таёжной или болотистой местности.У Вас версия, над которой Вы думали годами и годами ее шлифовали. И все же, сценарий падения аэростата на палатку и последующее запутывание Колмогоровой в его стропах, на мой взгляд, выглядит слабо. Аэростат у Вас врезается в левый скат палатки. Вы не забыли, что слева от входа в Палатку был бруствер высотой не менее одного метра? Если дятловцы лежали головой к Отрогу, вернее собирались лечь, что я тоже поддерживаю, несмотря на противоречивые сведения о ориентации голов в Палатке, то аэростат, вернее его гандола, скорее повредили бы нижние части тел лежащих. Кроме того, если гандола не оторвалась от аэростата, то она по пути зацепила бы конек палатки и, чтобы полететь дальше, должна была либо потащить палатку за собой, либо разорвать конек палатки - а конек у нас целый и Палатка осталась на месте...
Опять же рельеф местности. Отрог выше места палатки минимум на 100 метров и на расстоянии не более 150 метров от места Палатки. Такая потеря высоты на таком коротком расстоянии и, вдруг, аэростат, сделав свое черное дело, взмывает в воздух? Причем, не сразу, а протащив какое-то время Колмогорову за собой. Я бы еще понял, если бы гандола оторвалась, но про это я у Вас ничего не увидел...
А так, если игнорировать все материалы УД, версия не имеет недостатков...
Вы вот про присутствие Клинова говорите, что оно было обусловлено тем, что 4-ка из Оврага была эвакуирована от Палатки еще 25-го. И что же Клинов там должен был пресечь, если, как Вы утверждаете, Власть не знала, что там произошло? Неужели секретность нельзя было обеспечить другими мерами? Обязательно неделю Облпрокурору там торчать надо было? Не Заму какому-нибудь, ни начальнику какого-то отдела? А Лаптева туда зачем позвали?..
так скрывать от кого?Я бы поставил вопрос по-другому. Полеты американских аэростатов над нашей территорией давно не являются тайной, а причина гибели группы Дятлова до сих пор засекречена. Почему же Власти упорно держатся за эту тайну? Ну упал аэростат на палатку и что? Предали бы анафеме проклятых американцев давно уже. Сбивали аэростат и дятловцы погибли из-за этих действий Властей? И что, это тоже секретили бы? Вон Иванов вспоминает как сбивали Пауэрса и сбили два своих самолета. И что? И ничего...
Отправлено: Helga - 01.11.23 11:30
И при всех высоких чинах присутствующих на перевале такие "косяки" в уд...Не то, чтобы видимость работы, просто основным было расследование ГБ-шников и расследовали они некое непонятное для них нападение Неопознанного Летающего Объекта.
т.е все сделано как надо,начали масштабные поиски,прокуратура,несколько следователей,военные,эксперты приезжают но при этом каждый делает свою работу на отвали и это всех устраивает и при этом дело отправляют в Москву и там всех все устраивает.Как будто создавалась видимость работы...
Не обязательно внеземного, но... именно - неопознанного и летающего.
я не зря приводил пример про катастрофу с самолетом который упал на детский сад,Я знакома с этим случаем. Там - увы - было всё понятно... Там уже виновных искали.
Говорят про ракеты и какие то испытания что мол военные виноватыПолагаю, что предположения о виновности военных были у гражданских властей, но...
Пусть никто не знал что случилось но работу свою они должны были выполнять и все как положено оформлять а тут как будто просто собрали все в кучу пронумеровали как было,написали "уголовное дело" и все.ГБ-шники в таких случаях не Уголовные Дела расследуют. (УД у них тоже бывают, но -совсем по другим статьям)
Добавлено позже:
Ну упал аэростат на палатку и что?Этого не поняли!
Поэтому всё пошло как расследование случая с НЛО
Отправлено: maicom - 01.11.23 11:45
Не то, чтобы видимость работы, просто основным было расследование ГБ-шников и расследовали они некое непонятное для них нападение Неопознанного Летающего Объекта.так тут же то же вроде бы расследование но первым делом допрашивали всех но не тех кто нашел палатку,все кто был у палатки говорят разное,то рылись в палатке то нет,то в одеяло собрали вещи то легко подняли и достали лыжи а то десять человек откапывали,постановления на вскрытие потеряли,протокол о том что Слободина нашли то же хотя Масленников зачем то его черновик к себе в тетрадь записал,он что то же вел допросы и протоколы составлял?в актах то же не понятно что,Возрожденный вскрывал тела ему было не до актов и писали в начале черновик,тем более что Возрожденный судя по актам четверку за один день вскрывал,далее с черновиков нужно было все перенести в бланк,зарегистрировать в бюро,поставить подписи и печати и отдать в дело,что мы видим в этом уд?ошибки в написании,вместо печени печенка и т.д,некоторые слова вообще забиты,не описаны самые азы,нет описаний краев ран,в некоторых случаях Возрожденный пишет что рана покрыта коркой а на формирование корки на ране нужно от суток до четырех а значит раны получены были заранее?раны на лице,на некоторых ссадинах разрезы,некоторые вещи вообще не описаны.Палатка месяц где то болтается прежде чем ее отвезли на экспертизу,не понятно что с датами вообще судя по протоколам,6 февраля откуда то взялось,не понятно кто нашел палатку,само уд по обложке вообще не уголовное и на обложке ручкой дописано "прекращенное уголовное" нет фото которые Иванов писал что сделал,нет многих документов,не понятно вообще где стояла палатка и где и как лежали тела и т.д после нахождения последней четверки почти нет никаких следственных действий только экспертизы и допрос Возрожденного,экспертизы то же не понятно как проведены и это то что видно не вооруженным взглядом а что говорить о том если бы дело пошло в суд... и дело отправляли в Москву и там оно вопросов не вызвало...
Не обязательно внеземного, но... именно - неопознанного и летающего.
Есть определенные нормы которые должны были быть соблюдены независимо от того кто вел дело,есть перечень документов которые должны быть этого в этом уд нет при этом на месте была куча высоких чинов и тут же появляется разговор о военных испытаниях и о ракете и никто не препятствует этому.
Значит дело изначально не должно было пойти в суд и знали что его закроют?
Отправлено: Дед мазая - 01.11.23 11:55
Этого не поняли!Мое мнение, что поняли и поняли очень хорошо. Потому и Клинов торчал там неделю. Но, это мое мнение...
Спасибо за ответы, я пока возьму паузу. А Вы, все-таки, подумайте над дельтой времени между паданием аэростата на палатки и моментом запутывания Колмогороровой в его стропах... :)
Отправлено: Helga - 01.11.23 12:33
Мое мнение, что поняли и поняли очень хорошо. Потому и Клинов торчал там неделю.Для чего ему торчать в понятной ситуации? Караулить?
Больше некому?!
Отправлено: SKAD - 01.11.23 12:42
Для чего ему торчать в понятной ситуации? Караулить?Так, была надежда, что и остальных вот-вот найдут!
Больше некому?!
Отправлено: kolbaros2971 - 01.11.23 13:36
так тут же то же вроде бы расследование но первым делом допрашивали всех но не тех кто нашел палатку,все кто был у палатдык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов. А что или кто травмировал туристов стали думать только во второй половине мая.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
ГБ-шники в таких случаях не Уголовные Дела расследуют. (УД у них тоже бывают, но -совсем по другим статьям)
Этого не поняли!ну как то так. НЛО это больше для науки, а не прокуратуры и милиции.
Поэтому всё пошло как расследование случая с НЛО
Отправлено: Helga - 01.11.23 14:04
Так, была надежда, что и остальных вот-вот найдут!В морге?!
Добавлено позже:
ну как то так. НЛО это больше для науки, а не прокуратуры и милиции.И тем не менее, как мне сказал современный ГБ-шник - им никто не давал гарантии, что НЛО - не существует и что они -не представляют опасности.
Не то, чтобы видимость работы, просто основным было расследование ГБ-шников и расследовали они некое непонятное для них нападение Неопознанного Летающего Объекта.
Не обязательно внеземного, но... именно - неопознанного и летающего.
Отправлено: maicom - 01.11.23 15:21
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов. А что или кто травмировал туристов стали думать только во второй половине мая.А много следственных действий было во второй половине мая?
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
Цитирование
30 апреля 1959Последняя четверка была найдена с травмами и по хорошему дело нужно было наоборот продолжать.
Постановление о продлении УД до 28 мая 1959
5 мая 1959
Была найдена последняя четверка погибших- Семён Золотарев, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Николай Тибо-Бриньоль.
9 мая 1959
В помещении морга санчасти п/я 240 проведено СМИ Колеватова (345), Золотарёва (349), Тибо-Бриньоля (352) и Дубининой (355)
12 мая 1959
Похороны Колеватова, Тибо-Бриньоля, Золотарёва и Дубининой в Свердловске.
18-25 мая 1959
Исследование Левашовым в Свердловске на радиацию последней четвёрки.
27 мая 1959
Готов отчёт по радиации (стр. 371-374)
28 мая 1959
Дело закрыто с формулировкой, что "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" (384-387)
29 мая 1959
Дополнительные вопросы эксперту-радиологу Левашову (стр. 375-377)
29 мая 1959
Гистологический анализ последней четвёрки (358-361), эксперт Ганц, от руки на тетрадных листах, печатей и подписей нет.
1 июля 1959
УД прислано из Москвы в Свердловск (от Уракова - Клинову)
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов.каким образом?в начале идут допросы по поводу манси говорят что могло сдуть ветром,все говорят что группа была сильная и что они были готовы к такому походу,единственная это по моему сестра Колеватова говорила про плохую организацию и Слободин и то в апреле.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.Много ли начальства такого уровня приезжало на поиски туристов?присутствовали на вскрытии и т.д?
Цитата из другой темы
Цитирование
Если говорить о картине в целом,то создаётся такое впечатление,что следствие не знало что делать.Если посмотреть на УД целиком,то можно обнаружить такую картину - с момента обнаружения тел в ручье и до закрытия дела (а это почти месяц),следствие произвело минимум действий (допрошено три человека и сделано две экспертизы),все остальные действия производились до обнаружения тел в ручье (по времени - чуть больше месяца),а по логике вещей всё должно было быть наоборот,ведь обнаружены тела с травмами,от которых они и умерли,но следствие почти ничего не предпринимает.
Цитирование
Автор топика, как профессионал, сразу подметил то, что подмечает любой пракический врач при прочтении актов-"халтура".
Но, халтура халтуре рознь. Обьясняю- одно дело когда нашли мертвого никому не нужного бомжа. Вот в этом случае будет действительно халтура. Причем, со стороны органов тоже. Ну поспрашивают жителей ближайшей деревни, ну походят рядом. Судмед особо тоже не будет выворачиваться. Отпишутся по форме и все.
Другое дело- когда дело резонансное, родители не из последних людей, большие чины на поисках и вскрытии тел. И вот здесь не похалтуришь казалось бы. И что мы видим? Халтуру. Но- совсем другую. Здесь просто обтекают острые углы. Нет, нет, подтасовки никакой нет. Все пишут. но... не дописывают.
А если причина природа, чего скрывать то?
Значит- есть чего скрывать. и поведение Возрожденного в последующем это доказывает. Был интерес коллег, но он всегда уходил от этой темы.
Цитирование
И у меня такое же мнение. Была организована симуляция работы с максимальной загрузкой солдат, авиации, экспертов из Москвы, специалистов в Свердловске... а коэффициент полезного действия просто НОЛЬ... Но для отчетов, для людей в погонах - все сделано просто отлично. Организована группа поиска, привлечены сотрудники МВД, института, манси. Трупы вскрыты экспертом, взята гистология... Показуха и пускание пыли в глаза. Вот это сделано просто профессионально !!Я к тому что для чего разгонялся слух о военных испытаниях,ракетах и т.д?для чего все эти "высокие чины" на поисках при том что в уд явная халтура?для чего то или кого то?если голос америки говорил про это а через некоторое время Пауэрса сбили над Свердловском и Иванов в статье его упоминает,не была ли это "замануха" для кого то кто "сливал" данные про наши испытания? 50- е годы,развитие ракетостроения,через пару лет Гагарин полетит в космос а тут по всей стране АДА летают и разведывают а не направить ли их внимание куда нам нужно?и судя по Пауэрсу получилось?
Отправлено: kolbaros2971 - 01.11.23 15:48
каким образом?Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали" уже говорит о настроения прокурора.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подп
Отправлено: Дед мазая - 01.11.23 15:51
Оффтоп (текст не по теме)Далее Иванов в своем письме называет виновныхУже задавал этот вопрос, но повторю - чем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...
А члены Партии были не подсудны? Членство в Партии не давало индульгенцию. Наоборот, их наказывали строже. А потерять Партбилет - это было равносильно концу карьеры. Это сейчас - выгнали из одной, ушел в другую и как с гуся вода...
Не искренен Лев Никитич. Все у него виноваты другие, а не он сам... :(
Отправлено: maicom - 01.11.23 15:59
Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали" уже говорит о настроения прокурора.И каким это образом отражает плохую организацию?во первых,во вторых после 26 дней Темпалов учуял запах спирта?вечером до этого поисковики принесли спирт который они нашли в палатке хотя Юдин говорил что спирта он не достал а за него отвечал он,поисковики выпили спирт в лагере а утром вернули флягу на место и ее уже нашли в палатке и тогда да,если перд тем как Темпалов заглянул в палатку туда положили пустую флягу могло пахнуть спиртом.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
К стати а когда Темпалова поменяли на Иванова и почему?чем их Темпалов не устроил?
не потому ли как пишет Иванов
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны
Далее Иванов в своем письме называет виновныхПисьмо когда было написано?и по факту да,они были виноваты,не проконтролировали,не знали маршрут,Дятлов документы увез и потом сестра Колеватова восстанавливала маршрут и через Ортюкова передавала,они не знали контрольных сроков и если бы не родственники то еизвестно когда бы поиски начались.В этом они были виноваты.
Отправлено: kolbaros2971 - 01.11.23 16:10
Письмо когда было написано?8 марта 1991 года
ем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...Комсомольцы ко всему должны быть готовы... :pioneer: :pioneer: :pioneer: :pioneer:
чай не скауты какие...
Отправлено: SKAD - 01.11.23 16:11
В морге?!В снегу!
Отправлено: Helga - 01.11.23 18:32
для чего разгонялся слух о военных испытаниях, ракетахНам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизни:
по радио, в газетах, на детских площадках и праздничных открытках... Везде они!
Не нужно было что-то специально разгонять, всем и так во всём это виделось.
Кстати. Рекомендую чрезвычайно современную нашим событиям - документальную хронику аварии "ракеты". Прочитайте, посмотрите на знакомые фамилии и ... в общем -делайте выводы!
http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html)
и продолжение http://osiktakan.ru/kor_ev.html (http://osiktakan.ru/kor_ev.html)
Разворачиваемый текст"Не был для нас счастливым 1960 год. Не был.
В апреле пытались дважды полететь к Луне, и оба раза неудачно.
В мае первый корабль-спутник ["Восток"] вместо спуска поднялся на более высокую орбиту.
В июле — гибель корабля с Чайкой и Пчелкой [Лисичкой].
Только в августе нормально слетал корабль с Белкой и Стрелкой.
В октябре неудачей закончились два пуска к Марсу.
В декабре — пуски двух кораблей, о которых только что шла речь
Ну и - по каждому случаю -УД?
В апреле пытались дважды полететь к Луне, и оба раза неудачно.
В мае первый корабль-спутник ["Восток"] вместо спуска поднялся на более высокую орбиту.
В июле — гибель корабля с Чайкой и Пчелкой [Лисичкой].
Только в августе нормально слетал корабль с Белкой и Стрелкой.
В октябре неудачей закончились два пуска к Марсу.
В декабре — пуски двух кораблей, о которых только что шла речь
Ну и - по каждому случаю -УД?
Отправлено: maicom - 01.11.23 19:52
Нам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизниМне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.
В уд намеки,шары которые видели только их видели в момент гибели гд а после никто,высокие чины,сменили следователя на того кто работал с секретными делами,вскрытие проводят за один день в присутствии прокуроров а по последней четвёрке вообще без свидетелей и то же за один день,а что если Возрожденный немного "приукрасил" акты?что если Иванов начал измерять радиацию специально после нахождения последней четвёрки?
Т.е например просто как предположение,погибла группа,не скажу как но допустим погибли как то естественно,предположим,предположим их нашли ещё 6 го когда и был допрошен Попов,решают воспользоваться этим случаем для отвлечения и для того что бы найти того кто "сливает" секреты.Ждут когда родственники забеспокоятся,начинают масштабные поиски,привлекают военных,прокуроров и т.д что бы указать значимость,что мол что то серьезное случилось,начинают вбрасывать про ракеты,про полярный уже к тому времени знали,начинают поиски,тут же приезжает Кикоин, военные ходят с миноискателями, информация доходит куда надо,но потом что то пошло немного не так и тогда "находят" последнюю четвёрку,у которой вдруг "находят" и радиацию и травмы ну точно ракета упала.Информация доходит куда нужно и над Свердловском летит Пауэрс а за это время спокойно идёт подготовка к полету Гагарина и т.д а у нас появился рычаг в виде Пауэрса и нашли того кто сливал информацию,найти бы информацию по арестам каких нибудь высоких чинов того времени...
Отправлено: фугас - 01.11.23 21:42
Мне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.см. тему Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49 »
"И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе."
Отправлено: arfaxad - 01.11.23 22:38
американцы же интересовались нашим Уралом, особенно после панической атаки у Форрестола
(https://i2.imageban.ru/out/2023/10/30/d8c548754503ab3173e0ff79b7b50e41.jpg)
ведь их министр Форрестол в 1949 выбросился из окна 16 этажа, с криками "русские идут".
и это были времена когда в сша был бум на учения по ГО и оборудование везде бомбоубежищ.
в стране прецедентов такие прыжки могли бы стать удачной традицией, в т.ч. на хеллоуины.
что ещё могло потом заводить амеров, Совет министров СССР в феврале 1956 года принял
постановление об оборудовании командных пунктов ПВО в противоатомном и противохимическом
отношении, 19 марта 1956 года постановлением «Об усилении противовоздушной обороны Сибири
и Урала» предписал развернуть в этих регионах 6 истребительных авиадивизий, 12 отдельных
радиотехнических частей и 26 зенитных ракетных полков : Щит от воздушно-атомной агрессии.
Совершенствование организационной структуры Войск ПВО страны в 1954 – 1961 гг :
https://cyberleninka.ru/article/n/schit-ot-vozdushno-atomnoy-agressii-sovershenstvovanie-organizatsionnoy-struktury-voysk-pvo-strany-v-1954-1961-gg
такие вот фрагменты исторической летописи.
Отправлено: Дед мазая - 02.11.23 11:21
Оффтоп (текст не по теме)Комсомольцы ко всему должны быть готовы...Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии... *THUMBS UP*
чай не скауты какие...
Отправлено: kolbaros2971 - 02.11.23 11:36
Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии...Вы видимо это не прочитали
Цитирование
Бюро обкома КПСС постановляет:это то постановление , которое от 10 апреля
Обратить внимание Свердловского горкома КПСС (т.Замирякина) на бесконтрольность с его стороны за делом организации туристской работы физкультурных организаций, в частности, в высших учебных заведениях.
Предложить Свердловскому горкому КПСС (т.Замирякину) тщательно расследовать причины гибели туристов политехнического института и виновных привлечь к строгой партийной и государственной ответственности."
Отправлено: SKAD - 02.11.23 11:43
Вы видимо это не прочиталиКак было воспринято предложение?... :pioneer:
Цитирование
Бюро обкома КПСС постановляет:
Предложить
это то постановление , которое от 10 апреля
Отправлено: kolbaros2971 - 02.11.23 12:27
Как было воспринято предложение?...С интузиизмом *JOKINGLY*
До уголовки не дошло, но плюшек раздали
https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21
Цитирование
Из протокола заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта
“О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического
...
Добавлено позже:
Ну и перед Москвой отчитались
Цитирование
Ранее, 23 марта, в Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР поступила докладная записка о результатах расследования случая гибели группы туристов гор.Свердловска:
Цитирование
"Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР направляет докладную записку о результатах расследования случая гибели группы туристов г.Свердловска.
Расследование производилось командированными Оргбюро членами Маршрутно-квалификационной комиссии Президиума секции туризма мастером спорта СССР К.Бардиным и туристом 1 разряда СССР Е.Шулешко, которые работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой.
В соответствии с Вашей командировкой нами проверены вопросы подготовки и проведения туристического похода группы туристов гор.Свердловска и обстоятельства их гибели… Было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра."
Отправлено: KUK - 02.11.23 14:47
которое от 10 апреля10 марта верно.
Отправлено: Helga - 21.10.24 12:38
специалиста в области судебной медицины
06 июня 2019 года Санкт-Петербург
На основании устного обращения от 06.05.2019 гражданина Буянова Евгения Вадимовича, действующего в порядке частной инициативы, специалист Божченко А.П., образование высшее медицинское ..., специальность – судебно-медицинская экспертиза ..., стаж работы по специальности 22 года, доктор медицинских наук ... врач высшей квалификационной категории , в период с 16:00 06.05.2019 по 17:30 06.06.2019 ознакомился с представленными материалами с целью дачи разъяснений по поставленным вопросам.
Цитирование
Предмет (или предметы), причинивший указанную травму груди, был твердым, тупым (соответственно морфологической сущности перелома), с травмирующей поверхностью с одним из размеров соответственно суммарной ширине четырех-пяти ребер и четырех-пяти межреберных промежутков (при росте 162 см около 10-14 см). Более точно охарактеризовать свойства предмета по имеющимся данным не представляется возможным.
Примером предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей, которыми могла быть причинена данная травма, являются торец льдины, глыбы спрессованного снега (снежной доски) и т.п.
Обращает на себя внимание тот факт, что размеры травмирующей поверхности (около 10-14 см) сопоставимы с размерами травмирующей поверхности предмета, причинившего травму груди Золотарева (около 13-16 см), из чего можно сделать предположение о том, что это могли быть рядом расположенные участки одного и того же предмета .
Не исключено, что Золотарев и Дубинина располагались в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия рядом друг с другом.
Отправлено: фугас - 21.10.24 15:01
Оффтоп (текст не по теме)Обращает на себя внимание тот факт, что размеры травмирующей поверхности (около 10-14 см) сопоставимы с размерами травмирующей поверхности предмета, причинившего травму груди Золотарева (около 13-16 см), из чего можно сделать предположение о том, что это могли быть рядом расположенные участки одного и того же предметаИли последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом. Тем более, что не исключено, что Золотарев и Дубинина располагались в момент внешнего травмирующего воздействия рядом друг с другом. Кстати, совершенно не доказано их нахождение в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия.
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 17:54
Оффтоп (текст не по теме)Или последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом.А зачем этому ружейному прикладу - светить себя? Разве у него была цель - все о себе рассказать? Если цеью является - не оставить от себя следов, то и ружейный приклад - тожн лишне использовать. Если не ошибаюсь - на нем тоже должны быть частицы пороха? Ну раз ружье - то оно бывает и стреляет.
http://old.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm (http://old.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm)
Пороховые газы - это ж газы. Это значит диффузия и они на всем ружье - частичками.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2)
Которые могут найти эксперты-криминалисты при изучении одежки погибших. Мало ли. Мож кровь искать будут или еще чего.
Отправлено: Helga - 21.10.24 18:09
Или последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом.Должна заметить, что идею с ружейным прикладом в этой версии не обсуждают,
Оффтоп (текст не по теме) но
вы полагаете, что удары наносились по палатке, наугад?
Наносились чиста вертикально направленным ружьём, сверху вниз?
Или как-то по другому?
И злодеи успели нанести по палатке (по разным точкам) 4 удара?
вы полагаете, что удары наносились по палатке, наугад?
Наносились чиста вертикально направленным ружьём, сверху вниз?
Или как-то по другому?
И злодеи успели нанести по палатке (по разным точкам) 4 удара?
Отправлено: фугас - 21.10.24 20:14
Оффтоп (текст не по теме)вы полагаете, что удары наносились по палатке, наугадС чего вы это взяли??? Наоборот, у оврага.
Добавлено позже:
Если цеью является - не оставить от себя следов, то и ружейный приклад - тожн лишне использовать. Если не ошибаюсь - на нем тоже должны быть частицы пороха?И что? Где вы их собрались искать? На чем? По какой методике?
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 22:25
Оффтоп (текст не по теме)Где вы их собрались искать? На чем? По какой методике?Ну если на одеже убиенного выстрелом чего-то находят, то почему этого - не может остаться на том из чего сделан выстрел? Молекулы и атомы - никто не отменял.
Приклад от вооружения - всяко часть оружия. Оно хоть раз - стреляло, ибо по вашей версии - его носили не для украшения. Удар - по человеку - это контакт.
Несколько ударов - закрепленный контакт. По какой методике - это к Анкудинову.
В то время - была и одорологическая даже экспертиза. Т.Е. собачкам давали нюхать. А что могли - химики - они умеют и до сих пор. У меня ж есть мысли и про то, что оружие должно смазываться? Тогда атомы и молекулы и этого вещества - тоже останутся на прикладе. Руки потому что - лапают все оружие стрельбы. Не в перчатках же были - ваши предполагаемые обладатели прикладов - когда всякий раз как брались за
Отправлено: Helga - 22.10.24 08:00
С чего вы это взяли??? Наоборот, у оврага.Уважаемый фугас! Доступ к выводам эксперта - открыт, поэтому: читаете документ https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=53&start=0#reply_1, делаете выводы и т д и т п - в СВОЕЙ ВЕРСИИ!
А я приду туда дискутировать.
Благодарю за понимание!
Отправлено: фугас - 22.10.24 08:03
Оффтоп (текст не по теме)Дык ведь обладатели приклада унесли его с собой, причем их не поймали. Вот ведь какая штука. Так какой приклад вы хотите обследовать на предмет пороховых частиц? А во-вторых, тела убиенных энтим прикладом пробыли более трех месяцев в неблагоприятных для сохранности частиц пороха условиях. Что там можно углядеть-то из частиц? И опять таки - по какой методике?
Отправлено: фугас - 22.10.24 10:22
Доступ к выводам эксперта - открыт, поэтому: читаете документВы ж привели цитату из выводов эксперта, значит, их можно обсудить здесь. А выводы некорректны - приведение экспертом примеров предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей есть навязывание экспертом своего субъективного мнения (приведенное им множество предметов не есть полное множество таковых). Также некорректно приведенное им мнение о том, что Золотарев и Дубинина располагались в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия, ибо никем и никак не доказано и не является фактом. Если бы их тела были найдены в палатке, то можно было б предположить (именно предположить, а не утверждать!) о нанесении им травмирующего воздействия в момент расположения Золотарева и Дубинина в палатке. Так что мнение этого эксперта не является объективной оценкой представленных ему материалов и не может никоим образом служить цели - дачи разъяснений по поставленным вопросам. Оно предвзято и потому непрофессионально. И более нет смысла его обсуждать и применять в качестве доказательного подкрепления какой-либо версии.
Отправлено: Влас - 22.10.24 10:41
специалист Божченко А.П., образование высшее медицинское ..., специальность – судебно-медицинская экспертиза ..., стаж работы по специальности 22 года, доктор медицинских наук ... врач высшей квалификационной категории , в период с 16:00 06.05.2019 по 17:30 06.06.2019 ознакомился с представленными материалами с целью дачи разъяснений по поставленным вопросам.Печальное зрелище... да хоть консилиум всех медицинских академиков со стажем "сдэ" 50 лет, со всех стран мира - написали бы точно такую же глупость и вставили (по просьбе Буянова) ледяную причудливую глыбу. Никак их репутация не пострадала бы, что видят - то и пишут. Эксперты? Конечно - нет и не могут быть ими. Неужели не видно, что написанное - ноль и ниже ноля?
Чем больше читаю приглашенных по случаю экспертов (по разным вопросам), тем больше убеждаюсь - Возрожденный единственный стоящий эксперт в этом деле, он единственный знал обстоятельства и видел тела целиком, во всех подробностях... если, конечно, не слушать что он говорит сверх своей специализации... там как всегда - глупость и растерянность и это понятно. :)
Отправлено: Helga - 22.10.24 10:50
Вы ж привели цитату из выводов эксперта, значит, их можно обсудить здесь.применительно к обсуждаемой версии. Это не только можно, но и нужно
Уход в иные варианты - у себя в версии, теме и т д
Благодарю за понимание *SIGH*
Отправлено: totato - 22.10.24 11:38
На склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников. За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов"и из допроса капитана Чернышова:
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.Хороши "новенькие" валенки и унты у начальников, что сквозь них отпечатки пальцев ног появляются! :) Ну и в дополнение можно полюбопытствовать, а до какого времени на склоне сохранились следы начальников? Читаем воспоминания Шестопалова, который был там в четвёртую поисковую смену в середине апреля:
Цитирование
ВОПРОС: Сохранилась ли дорожка следов дятловцев к моменту Вашего появления на перевале? Видели ли Вы ее, и если да, то какую траекторию и длительность следов запомнили? В каком месте было наибольшее скопление следов (все 8-9 пар)?Впечатляет! Начальники протопали вниз по склону 25 февраля, а дорожка их следов сохранилась до середины апреля. Тяжела руководящая поступь! :)
ШЕСТОПАЛОВ: Дорожку следов мы ясно видели, вела она вниз левее направления на кедр. Я думаю, что к оврагу. Но до конца мы ее не проследили, число следов не считали и толком не описали (ну, не следователи).
Отправлено: Helga - 22.10.24 12:01
Впечатляет! Начальники протопали вниз по склону 25 февраля, а дорожка их следов сохранилась до середины апреля. Тяжела руководящая поступь! :)Так выбор вариантов не велик.
Кроме того, всё, что я имею сказать о следах, я разместила в https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0, чтобы не грузить версию подробностями.
Что касается наблюдения следовой дорожки группами Кикоина, гр Согрина и гр Мартюшева то - стоит помнить, что эту цепочку осматривали с первого дня: ходили вдоль неё, торили свои следы... Всё это полировали ветра, метели и - "запечатывали " оттепели
И что там видели в конце марта и в апреле - достоверно сказать невозможно. Может быть они вообще полустёртые погодой следы первых поисковиков наблюдали
Хотя, можно констатировать, что в марте яркое солнце. Оно могло расплавлять снег на поверхности следов и - "запечатывать " след ледяной глазурью
Добавлено позже:
Хороши "новенькие" валенки и унты у начальников, что сквозь них отпечатки пальцев ног появляются!https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx
и https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne
Отправлено: totato - 22.10.24 12:56
Может быть они вообще полустёртые погодой следы первых поисковиков наблюдалиА вот про это не надо! :)
Из воспоминаний Слобцова и Шаравина ясно следует, что когда они увидели палатку дятловцев 26 февраля ближе к вечеру, они сняли лыжи и в ботинках по насту пошли к ней, не проваливаясь - наст держал. И никаких следов в районе палатки они не оставили. Ну так то худенькие студенты! А на следующее утро Шаравин уже вместе с Коптеловым обнаружили метрах в 8-10 ниже палатки глубокие следы-лунки, расположенные в ряд. Их видимо "начальники" продавили? "Начальники"-то питались неплохо и весили, наверное, килограмм по 120. Ну да, ни студенты-поисковики, ни "дознаватели" накануне следов оставить не смогли, а "начальники" продавили наст. Сила!
Кстати у вас совсем не раскрыта тема "дознавателей", которые, как я понимаю, прибыли 25 февраля по "наводке" Карпушина и в конце своего "осмотра" потащили тела парня и девушки вниз и там где-то прикопали. А чьи трупы кстати они спрятали - Дятлов/Колмогорова, Золотарёв/Дубинина? А я-то гадал, что имел в виду Окишев, говоря "когда разрешат, будем работать по трупам". А тут ясно становится, закопали на "потом", когда разрешат заняться. И должен снять шляпу перед "дознавателями", ни одного следа не оставили ни у палатки, ни в том месте, где трупы прикопали. А вот "начальники", слоняры, наследили. :)
И по следам-столбикам не понял... Это Чернышов проявил безграмотность, заявив, что видел в следах отпечатки пальцев ног, когда их не было? Или "новенькие" унты и валенки у начальников были дырявые, так что пальцы стоп вылезали? Или может начальники решили сыграть в "Закаляйся!", сняли унты и валенки и без обуви вниз пошагали?
Отправлено: Helga - 22.10.24 14:49
Из воспоминаний Слобцова и Шаравина ясно следует, что когда они увидели палатку дятловцев 26 февраля ближе к вечеру, они сняли лыжи и в ботинках по насту пошли к ней, не проваливаясь - наст держал. И никаких следов в районе палатки они не оставили.и - не увидели.
А на следующее утро Шаравин уже вместе с Коптеловым обнаружили метрах в 8-10 ниже палатки глубокие следы-лунки, расположенные в ряд.Удивительно, но-факт: нет в УД допроса Шаравина и Коптелова.
Их видимо "начальники" продавили? "Начальники"-то питались неплохо и весили, наверное, килограмм по 120. Ну да, ни студенты-поисковики, ни "дознаватели" накануне следов оставить не смогли, а "начальники" продавили наст. Сила!Да, всякие начальники в те годы были. Главное в тех местах другое, то, чего не наблюдают в низинах: там следы-столбики при сильном ветре получаются из наста.
[url]http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/[/url]
2. На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.
потащили тела парня и девушки вниз и там где-то прикопалиВот странно: всё что я по этому поводу хочу сказать русским по белому написано в стартовом сообщении. Как мне понимать ваши идеи с "прикапыванием"?
Кстати у вас совсем не раскрыта тема "дознавателей", которые, как я понимаю, прибыли 25 февраля по "наводке" КарпушинаПеречитайте.
КМК всё нормально *THANK* раскрыто
Добавлено позже:
А чьи трупы кстати они спрятали - Дятлов/Колмогорова, Золотарёв/Дубинина?%-)
Добавлено позже:
И по следам-столбикам не понял... Это Чернышов проявил безграмотность, заявив, что видел в следах отпечатки пальцев ног, когда их не было?;D
Следы описывали студенты-поисковики, однако люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего, вследствие этого - были необъективны. Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.Ув totato! Мне кажется, вы слишком привыкли к разбору некачественных и непродуманных авторами версий. Это - иной случай)))
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Самым главным «трассологом» оказался капитан Чернышов, однако, нет сведений – насколько часто капитан Че бывал в зоне горной безлески зимой и (бывал ли вообще, ибо ему по-идее делать там было совершенно нечего). Там ситуация со снежным покровом и со следами на нём в корне отличаются от всего, что видит зимой житель лесов и равнин.
Поэтому вопрос о том, сколь долго следы могут сохраняться на верхах, в условиях сильнейших ветров особенно людей не волновал. На него попытался ответить только Чернышов, и тот с высоты своих знаний о ТАЁЖНОЙ ситуации , которая в корне отличается от ситуации на верхах
Отправлено: totato - 22.10.24 17:02
Мне кажется, вы слишком привыкли к разбору некачественных и непродуманных авторами версий. Это - иной случай)Может быть да, а может быть и нет. :)
Я вас понял, вы настаиваете, что следов на склоне не было на момент прихода СиШ к палатке, и они появились 26 февраля ближе к вечеру, когда вместо убежавших в свой лагерь СиШ к палатке выдвинулись "начальники". В принципе, в продуманной версии "начальниками" не может быть неустановленная группа лиц. У вас есть хотя бы пара фамилий "начальников", чтобы заценить их вес (в прямом, не в аппаратном смысле)? Далее, вспомним о наледи Согрина. Следы на склоне выходили на эту наледь и продолжались после неё. Я надеюсь, вы образование наледи 26-м февраля не датируете? Получается, все "начальники" сели на задницы и съехали по наледи как дети с горки? А Согрин, между прочим, посчитал что дятловцы на этой наледи себе рёбра поломали. Видимо крепкие задницы были у "начальников". В принципе, если у вас есть затруднения с фамилиями, мы этих "начальников" можем по архивам травмпунктов Ивделя вычислить. Съехав с такой каменистой горки, они точно туда обращались. :)
Отправлено: Helga - 22.10.24 18:47
вас понял, вы настаиваете, что следов на склоне не было на момент прихода СиШ к палатке, и они появились 26 февраля ближе к вечеру, когда вместо убежавших в свой лагерь СиШ к палатке выдвинулись "начальники".*THANK*
В принципе, в продуманной версии "начальниками" не может быть неустановленная группа лиц. У вас есть хотя бы пара фамилий "начальников", чтобы заценить их вес (в прямом, не в аппаратном смысле)?Для темы "следов"? Наташа Варсегова или Шура Алексеенков https://disk.yandex.ru/i/6vxX6f1aeRg5F
как раз были теми, кто первыми заметили образование столбиков на насте...
Далее, вспомним о наледи Согрина. Следы на склоне выходили на эту наледь и продолжались после неё. Я надеюсь, вы образование наледи 26-м февраля не датируете? Получается, все "начальники" сели на задницы и съехали по наледи как дети с горки? А Согрин, между прочим, посчитал что дятловцы на этой наледи себе рёбра поломали.
Цитирование
ПротоколЯ полагаю, что при свете дня пройти по наледи (если она была) можно. Никто на этой наледи 27-28, 1,03 и и т д ничего не сломал. Как-то унесли
допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
...
4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
крепкие задницы
Отправлено: totato - 24.10.24 12:52
Я полагаю, что при свете дня пройти по наледи (если она была) можно."Я полагаю" - это выражение несолидное для продуманной, качественной версии. Должно быть "я доказала", или хотя бы "я обосновала". :) Но мы гуманисты, и настаивать на доказательствах не будем. Ибо и так понятно, что будет с человеком, пытающимся спуститься в обуви на плоской скользкой подошве (валенки, унты) по полуторастометровой наледи на каменистом склоне со сбросом >20о.
Отправлено: Helga - 24.10.24 15:02
Должно быть "я доказала", или хотя бы "я обосновала". :) Но мы гуманисты, и настаивать на доказательствах не будем. Ибо и так понятно, что будет с человеком, пытающимся спуститься в обуви на плоской скользкой подошве (валенки, унты) по полуторастометровой наледи на каменистом склоне со сбросом >20о.;D
Никто на этой наледи 27-28 февраля, 1-2-3 марта ничего не сломал. Как-то все успешно переносили по ней свои, как вы выразились
крепкие задницы
(если вообще - она была)
"Я полагаю" - это выражение несолидное для продуманной, качественной версии. Должно быть "я доказала", или хотя бы "я обосновала".версия -это всё-таки — предположение
Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.
так шта - вы не правы, версия не должна противоречить известным фактам и *THANK* -усё...
Отправлено: Titanium - 24.10.24 16:29
Добавлено позже:
Не делайте пожалуйста из дятловцев слабоумных, когда они выбирались из палатки , они не могли не заметить, что трое не встают, лежат с гримасой боли на лице и хрипят, как минимум несколько человек остались бы с ранеными
Отправлено: Helga - 24.10.24 17:35
Почему за Зиной ломанулись все сразу? Их там кроме травмированных и зины оставалось ещё 5 человек. Они не слышали хрип и вопли Золотарёва?не слышали.
За Зиной могли побежать максимум 2-3 человека, нет необходимости всей группе бежать спасать одного, когда в палатке три калеки.если бы Дорошенко, Дятлов и др могли сесть да прикинуть, что к чему, они возможно так бы и сделали. Но - прикидывать, рассматривать состояние раненных и прочее - не успели. И -одеться не успели: "Товарищ должен быть спасён", тем более, если "товарищ" -это Зинка, в которую по сей день влюблены все, кто её знал.
Зинка - так её называли в воспоминаниях и Тарзин, и Сахнин и Аскинадзи.
как минимум несколько человекОстался Саша Колеватов, самый рассудительный и хладнокровный.
Убежала вся постоянная Дятловская команда (кроме раненного Тибо)
Не делайте пожалуйста из дятловцев слабоумных??? это слова АКсельрода, так-то...
Отправлено: Titanium - 24.10.24 18:15
не слышалиу дятловцев не было проблем со слухом, нет никаких свидетельств, что хоть один из них жаловался на слух
Но - прикидывать, рассматривать состояние раненных и прочее - не успели. И -одеться не успели: "Товарищ должен быть спасён"Это какие-то доли секунды, просто увидеть, что три человека не встают и корчатся от боли. Одного Колеватова бы с ними точно не оставили, зачем он им там один? Он не сможет их вытащить из палатки, нужно хотя бы два человека
Отправлено: Helga - 24.10.24 18:31
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой травма не позволяла и вздохнуть. Золотарев, кроме хрипа и вопля боли, вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя - покинуть заваленную палатку.
у дятловцев не было проблем со слухом, нет никаких свидетельств, что хоть один из них жаловался на слухНу, тогда -вы правы
абсолютно неправдоподобно*BYE*
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.10.24 19:03
ВОЗМОЖНО!
В момент вынужденной установки палатки, при мокром снеге (и такие бывают климатические катаклизмы) мужчины укрыли двух девушек (или сами укрылись) одеялами, и тем самым пытались их уберечь от не погоды.
Отправлено: Helga - 24.10.24 19:34
скомканные в углу палатки мокрые одеяла.???? Откуда эти мокрые одеяла?
Я разговаривала с Брусницыным про эти скомканные одеяла.
Внутренность палатки. Скомканные смёрзшиеся одеяла -почему?
В этом нет ничего удивительного: они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них –они были перевёрнуты. А смёрзшиеся –понятно: три дыры и в эти три дыры сегодня, завтра, понемножку, помаленьку –набилось снегу. Снег этот (если) было солнце он там немножко подтаивал , влажный воздух образовывался внутри, потом подмерзало… То-есть они были в инее и запорошены. Нет, они не мокрые , не каменевшие (как мокрое бельё) они просто… влага какая-то там была - может снег подтаивал, иней внутри был.
Снега немного было в палатке . Там, где не было дыры – там вообще нормально всё,а там где дыра –там конечно был снег. Ну и не лопатой его конечно -рукой убирали: выкидываешь, выталкиваешь . И в первую очередь – вот эти перепутанные одеяла. Может быть оттепель, а может быть могли быть с конденсатом.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 19:09
Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя - покинуть заваленную палатку.А что, все разом кричали, как сумасшедшие? Или один скомандовал, другие начали выбираться? И как не заметить, что три тела неподвижно лежат с гримасой адской боли на лице? БОльшая часть ребят по логике здравого смысла должна была остаться с травмированными, сомневаюсь очень, что за Зиной рванули толпой все сразу, абсолютно не правдоподобно, травмированных было 3 человека, всего их 9, даже если 1 утащит, зачем 3 бежать спасать Зину. И потом, спасли, никто бы раненных в палатке не оставил.
И самое главное, я не понимаю, зачем проводить инсценировку. И главное, инсценировку чего, по УД лавиной не пахнет даже близко, зачем заморачиваться с написанием выдуманных допросов, особенно допроса капитана Чернышова про то, что следы от палатки шли двумя направлениями и что они расходились и потом сходились и что это точно были следы дятловцев, так как оставлены без обуви. Вот кому понадобилось выдумывать это, если УД по вашему фальсифицированное? А если же это не выдумано, то как вы объясните расхождение следов у палатки, особенно с учётом того, что в вашей версии трое из палатки живыми так и не вышли
Отправлено: Helga - 30.10.24 19:24
И самое главное, я не понимаю, зачем проводить инсценировку. И главное, инсценировку чего,Вам видимо чтение даётся с трудом *SORRY*
стартового топика уж во всяком случае.
Всё там написано... Мне вам сюда выписки из стартового сообщения сделать, чтоб вы поняли?
если УД по вашему фальсифицированное?:-| Извините, ну что за бред вы тут пишете? Где я УД фальсифицированным называю?!
зачем заморачиваться с написанием выдуманных допросов,=-O Вы о чём?! Я со многими ветеранами которые были живы и - давали показания зафиксированные в УД беседовала... какие выдуманные допросы? Что ВЫ ВЫДУМЫВАЕТЕ?
Вы -не поняли версию -потому как прочитали по диагонали... так попробуйте перечитать, там всё не так как вам показалось
Отправлено: Titanium - 30.10.24 19:41
Что ВЫ ВЫДУМЫВАЕТЕ?Кто выдумывает? У вас травмированные как я понял из версии умерли в палатки, кто же тогда оставил 8-9 пар следов ?
Добавлено позже:
Вы -не поняли версиюТам понимать нечего, пишут травмированные умерли в палатке, кто же следы оставил тогда? По УД их 8-9 пар, только не говорите мне, что это не следы дятловцев, следы людей без обуви, если УД вы считаете настоящим, объясните чьи это следы 8-9 пар и если это следы дятловцев, то почему их так много, если травмированные умерли в палатки
Отправлено: Helga - 30.10.24 19:46
кто же тогда оставил 8-9 пар следов ?
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889 - в этой теме вопрос следов рассмотрен более подробно.
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
Отправлено: Titanium - 30.10.24 20:01
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.Клоунада, согласно допросу Чернышова «отпечатались пальцы стоп», под каким ещё эмоциональным впечатлением он был, помощник начальника военной части? И что там могло "подтачиваться" , если следы по вашему оставлены валенками? Как тогда могли отпечататься пальцы стоп?
За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов
Добавлено позже:
Следы могли деформироваться, если человек оставил их босой ногой и впоследствии быть приняты за след в носке или валенке, но никак не наоборот. По вашему выходит, следы оставляли люди в валенках, а затем ветер их так чудесно "подтачивал", что Чернышов увидел от печатавшиеся пальцы ступни
Отправлено: Helga - 30.10.24 20:11
согласно допросу Чернышова «отпечатались пальцы стоп», под каким ещё эмоциональным впечатлением он был, помощник начальника военной части? И что там могло "подтачиваться" , если следы по вашему оставлены валенками? Как тогда могли отпечататься пальцы стоп?https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne - "босые следы" ВАЛЕНОК
https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx - КАК ПОЛУЧАЮТСЯ "БОСЫЕ ПАЛЬЦЫ НОГ" на обычном следовом отпечатке
Клоунада,
Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
во-вторых, на фото мы видим следы БЛЮДЦА -т е тончайший край поднят над следом. Следы-блюдца - это только свежие следы, этот край разрушается почти.. мгновенно -он ведь создан вообще "из ничего" он не состоит их уплотнившегося под тяжестью ноги снега.
в-третьих, есть следы вмятины, которые по всем законам должно было засыпать «раз и навсегда»
в-четвёртых, в деле нет показаний манси, присутствовавших на поиске, а кап Че охарактеризовал следы как хорошо сохранившиеся.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 20:33
https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne - "босые следы" ВАЛЕНОКНикаких пальцев там не видно, обыкновенные деформированные следы, но хорошо, вижу вы живете своей версией для вас важно её оберегать и вы заморочились с видео каких-то непонятных следов.
https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx - КАК ПОЛУЧАЮТСЯ "БОСЫЕ ПАЛЬЦЫ НОГ" на обычном следовом отпечатке
Может всё таки не надо делать идиотов из людей принимавших участие в поисках? Чернышов писал также, что люди "шли как бы держась друг за друга ", объяснение будет такое же туманное, как с пальцами стоп?
Добавлено позже:
Хотя что говорить, ваша тема бы не существовала, если бы вы не построили версию таким образом, чтоб эффектно (но не эффективно) ставить под сомнение имеющиеся факты дела
Добавлено позже:
И кто эти начальники поимённо можете назвать которые толпами "как бы держась друг за друга" расхаживают по перевалу, почему это не отражено ни в одном воспоминании, нигде об этом ничего нет, а если начальники ходили там толпой дружно взявшись за руки держась друг за друга, это довольно странное зрелище должно было запомниться поисковикам но никто об этом ничего не пишет, спишите всё на воображение Чернышова?
Отправлено: Helga - 30.10.24 20:49
вижу вы живете своей версией для вас важно её оберегать и вы заморочились с видео каких-то непонятных следов.Вижу, вам хочется перейти на обсуждение моей скромной персоны и на эпитеты
Клоунада
Никаких пальцев там не видно, обыкновенные деформированные следы,А в следах практически месячной давности по-вашему пальцы наблюдались чётче? Хорошо.
Но, как быть с
Цитирование
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке. Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...Следопыты не описали следов ни одного ненайденного! Только очевидное: нашли четверых босых ну и следы босых тут же узрели
И кто эти начальники поимённо можете назвать которые толпами "как бы держась друг за друга" расхаживают по перевалу, почему это не отражено ни в одном воспоминании, нигде об этом ничего нет, а если начальники ходили там толпой дружно взявшись за руки держась друг за друга, это довольно странное зрелище должно было запомниться поисковикамЯ впервые встречаюсь с настолько бестолковым прочтением, чес-сло!
Вы вообще не читаете?
Даже те малости, которые я вам специально выписываю, если уж вам всё разом прочитать сложно
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте - осмотреть место происшествия,*WALL* *WALL*
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
Какие ]:-> поисковики мог видеть склон26 фвр после полудня?!
Отправлено: Titanium - 30.10.24 20:57
Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полуднюВот откуда взяли это? Слобцов первым с Шаравиным подошли к палатки. Слобцов на допросе сказал, ниже палатки были следы людей, кто там мог ходить до Слобцова с Шаравиным, какое ещё "ведомство", и если оно там было 26 февраля, то что оно там делало, если общеизвестно, что палатку первыми нашли Слобцов и Шаравин! Если до них возле палатки побывали начальники, они бы и сообщили о том, что палатка найдена.
Добавлено позже:
Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого.А что здесь странного, ну ушёл человек в полураздетом виде, почти все они были без верхней одежды и обуви
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:13
Вот откуда взяли это? Слобцов первым с Шаравиным подошли к палатки. Слобцов на допросе сказал, ниже палатки были следы людейВот только ни один из допрошенных в ходе следствия участников гр Слобцова из тех, кто описал возвращение СиШ после обнаружения палатки - не сказал про то, что те видели следы от палатки.
И вообще -как вы себе представляете распитие с тостом "за здравие!" группы ушедшей босиком от палатки.
Слобцов и Шаравин не видели следы в момент обнаружения палатки. На мой прямой вопрос ВМ Шаравин ответил: "следов в день обнаружения палатки они не увидели, наверное потому, что их прикрыл перегиб рельефа, а возле самой палатки их точно не было".
где вы это взяли эту информацию? Этот факт где-то задокументирован? Вот только тогда можно о чем то говорить...Стоп! вы понимаете слово версия?
Задокументированы показания поисковиков гр Слобцова.
Есть запись беседы с Карпушиным
и мн др. Но всё это имеется в открытом доступе.
А вот задокументированной разгадки гибели гр Дятлова НЕ-ТУ.
Не знали?
Вот только тогда можно о чем то говорить...Вы только руководству форума такое не скажите, а то они окажутся в замешательстве.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:15
И после обеда (по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)А я, этот бред даже не сразу разобрать смог, получается, Слобцов на допросе говорит, что видел следы людей когда нашли палатку, а вы пишите, что начальники появились возле палатки после того как СиШ нашли палатку и слобцов заметил там ниже палатки следы людей согласно его допросу. Ну это вообще уже бред полный. Просто ноль логики
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальнико
Добавлено позже:
Задокументированы показания поисковиков гр Слобцова.Вот именно и он сказал, что видел там следы людей, он не мог это придумать, надеюсь понимаете, он это сказал на допросе, врать ему не было смысла про следы, раз сказал что видел, значит видел, значит всё, приехали, версия на этом заканчивается
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:19
Кто нашёл палатку знаете? Для вас даже это открытие? Палатку нашли Шаравин и Слобцов.Мил человек, не хамите. Не будете выглядеть смешно.
А вы сможете объяснить, отчего сей факт не указан в "постановлении..."?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/55821562.d/0_78888_31efa6ed_XL.jpg)
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:20
Слобцов и Шаравин не видели следы в момент обнаружения палатки.Неправда, есть допрос Слобцова, - документ.
А что там вам говорил пожилой человек спустя десятки лет после трагедии это уже совсем другое дело
Добавлено позже:
Всё понятно, я в этом цирке больше не участвую
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:26
Слобцов на допросе говорит, что видел следы людей когда нашли палатку,Нет.
Цитирование
В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.Слобцов рассказывает так, что не понятно, когда он всё это видел шапочки-тапочки-следы... Он к палатке не только 26 ходил.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Повторю: Слобцов и Шаравин вернувшись в лагерь не рассказали, что видели следы. А выпили за здравие Дятловцев . По-вашему - очевидно босиком ушедших от палатки
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:26
А вот задокументированной разгадки гибели гр Дятлова НЕ-ТУ.Есть зато задокументированные факты, которые вы пытаетесь оспаривать. Слобцов на допросе сказал, что видел следы людей ниже палатки. Вы это просто как я понял игнорируете
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:30
Всё понятно, я в этом цирке больше не участвуюНу, понятно, ответа почему в Постановлении не указаны Слобцов и Шаравин - мне не получить,
равно как не получить ответа: почему Слобцов, разглядевший следы в 20 м от палатки - не рассказал от этом в лагере
и не указал этот факт в радиограмме.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:31
Слобцов рассказывает так, что не понятно, когда он всё это видел шапочки-тапочки-следы... Он к палатке не только 26 ходил.Понятно он всё пишет, здесь для людей на русском
согласно протоколу маршрутной комиссии.
О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню. Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:32
Слобцов на допросе сказал, что видел следы людей ниже палатки.Да их там все поисковики видели %-) и все указали в показаниях
Вам всех описавших следовую дорожку в УД сюда вписать?!
Добавлено позже:
Понятно он всё пишет, здесь для людей на русскомЕщё раз:
почему Слобцов, разглядевший следы в 20 м от палатки - не рассказал от этом в лагере
и не указал этот факт в радиограмме об обнаружении палатки
А вовсе даже -пил за здравие людей, чьи "Босые следы" он только что видел...
Ну и -почему СиШ не вписаны в "Постановление о возбуждении"? Уж это-то , казалось бы, что проще-то...
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:35
Ещё раз:Зачем указывать о следах в радиограмме нахождения палатки? Откуда вам известно что в лагере не обсуждали следы
почему Слобцов, разглядевший следы в 20 м от палатки - не рассказал от этом в лагере
и не указал этот факт в радиограмме об обнаружении палатки
Добавлено позже:
А вовсе даже -пил за здравие людей, чьи "Босые следы" он только что видел...Потому что как раз и был под эмоциями, но следы то он точно увидел у палатки
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:41
Откуда вам известно что в лагере не обсуждали следыИз показаний Лебедева, Брусницина, Пашнина и Чеглакова.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:42
Добавлено позже:
Из показаний Лебедева, Брусницина, Пашнина и Чеглакова.Там конкретно говорится, что в лагере не обсуждали следы, или там просто не упоминается обсуждение следов?
Отправлено: Helga - 30.10.24 21:48
Потому что как раз и был под эмоциями, но следы то он точно увидел у палатки
Примерно в 15-20 мПалатка -это эмоции "за здравие"
А босые следы - это уже иное.
Если бы они увидели седы при обнаружении - они бы и пошли по ним, сколько смогли и -это было бы самым главным.
Неть: Слобцов описывает следы уже после
Цитирование
В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 21:53
В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.В тот день, это когда Слобцов нашёл палатку 26 февраля, и речь здесь про след мочи, а не про следы людей.
А следы людей Слобцов видел сам, он их описывал
Добавлено позже:
Палатка -это эмоции "за здравие"Это именно эмоции, им было ясно, что группа погибла, когда нашли палатку с вещами. Это были эмоции, как бы ясно что погибли, но эмоционально ещё не пришли в себя
А босые следы - это уже иное.
Отправлено: Helga - 30.10.24 22:02
Слобцов сказал, что видел следы у палатки, для любого, кто русским языком владеет, из допроса Слобцова всё понятно, когда и где Слобцов видел следы. Это коллапс вашей версии, у меня всёЯ вас правильно понимаю, что по вашему: Слобцов и Шаравин прорыли снег, убедились что людей не и следов возле палатки нет
потом
на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
а потом
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы.
Правильно?
Но обнаружив в 20-ти метрах от палатки босые следы, Слобцов ничего и никому об этом не говорит, и предлагает выпить за здравие Дятловцев?
Причём, про то, что он сам делал Слобцов пишет по-русски, т. е от 1-го лица:
Я руководил
подошли к палатке, то обнаружили
Фонарик взял я первым и обнаружил,
включил я
я не заметил...
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел
я видел
Лично я видел
А вот следы "были видны"...
Добавлено позже:
А следы людей Слобцов видел сам, он их описывалСледы он видел.
Но-не 26 февраля. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет
А 27 и позже он к палатке подходил и видел следовую дорожку - как и все остальные.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 22:23
Правильно?Правильно, согласно допросу это всё события одного дня 26 февраля
Лично я виделОн говорил, что не обратил внимания, скольких человек были следы, но говорил что в начале оставлены кучно. По этим словам понятно, что он видел следы
А вот следы "были видны"...
Добавлено позже:
А 27 и позже он к палатке подходил и видел следовую дорожку - как и все остальные.27 доставали вещи. 26 нашли палатку, Слобцов детально описал как это происходило
Добавлено позже:
Причём, про то, что он сам делал Слобцов пишет по-русски, т. е от 1-го лица:Слобцов по русски пишет
Я руководил
подошли к палатке, то обнаружили
Фонарик взял я первым и обнаружил,
включил я
я не заметил...
"Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, " Раз не обращал внимания скольких человек следы, значит он в любом случае видел лично эти следы, но не запомнил сколько их.
В любом случае он их видел. И видел он их 26 февраля, когда подошёл к палатке. Вещи доставать начали 27,а до этого описываются события 26
Добавлено позже:
Но обнаружив в 20-ти метрах от палатки босые следы, Слобцов ничего и никому об этом не говорит, и предлагает выпить за здравие Дятловцев?Откуда знаете, что не говорит, если об этом не написали, это не значит ещё, что этого не было.
Когда нашли палатку, опытным поисковикам уже было понятно, что они погибли
"Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти."
Добавлено позже:
С. Понимаете, еще раз вам говорю… мы были пацаны, те мы искренне ему говорили, что мы видели. Ничего мы там не приукрашивали, поскольку оба были убеждены, что они где-то там внизу.
В. А в тот день Вы не видели следов, когда нашли палатку?
С. Нет, следы там были
В. Прямо в тот день, когда палатку нашли?
С. Да
В И вы пошли по следам?
С Ну да
Отправлено: Helga - 31.10.24 00:39
В любом случае он их видел. И видел он их 26 февраля,Я поняла вашу позицию.
Но вы меня не убедили: Слобцов не мог не рассказать о следах в лагере, а главное умолчать об этом в радиограмме. Да и увидеть их за 20 метров, за перегибом рельефа, среди застругов (а именно у него следы начинаются так далеко) *NO*
И - если они увидели следы всей группы -зачем искать в палатке людей? (а именно это они и делали - искали тела погибших) "26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет"
Из показаний Лебедева:
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
Отправлено: фугас - 31.10.24 08:23
если они увидели следы всей группы -зачем искать в палатке людей? (а именно это они и делали - искали тела погибших)Вы сами ответили на свой вопрос -
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет"Именно убедиться, что в палатке никого нет - ни живых, ни мертвых. А вы бы не стали этого делать? Вам было бы достаточно следов?
Отправлено: Helga - 31.10.24 09:31
Именно убедиться, что в палатке никого нет - ни живых, ни мертвых. А вы бы не стали этого делать? Вам было бы достаточно следов?Если бы я увидела упавшую палатку и следы 9-ти человек уходящие прочь от неё?
Я бы считала безвозвратно уходящие следы самым главным в части поисков Дятловцев.
Я бы не расковыривала палатку, а пошла сколь возможно дольше по следам. Тем более, что всех дел у меня было в то утро: налегке выйти из лагеря и дойти до перевала, т е и светлого времени у меня ещё много и сил...
СиШ много раз описывали свои эмоции при вскрытии палатки: мы боялись там увидеть мёртвых... Если от палатки все ушли - чего бояться, каких мёртвых там обнаружить?
Безотносительно моей версии я считаю, что 26 СиШ следов не видели, аргументы я привела: их рассказ по-возвращении, радиограммы. Их поведение в лагере с распитием фляжки за здравие. Даже описание следовой дорожки от Слобцова: не только безличные слова (были видны) в отличие от того, где он чётко пишет в первом лице я увидел/мы увидели, но и 20-ти метровый бесследовой промежуток.
Вот лично вы бы как увидели следы среди застругов через 20-ть метров?
Отправлено: Дмитриевская - 31.10.24 10:21
Отправлено: Ю.А.Р. - 31.10.24 10:30
А сколько времени нужно, что-бы заглянуть в палатку и убедиться, что там никого нет? Два дня?
Или полчаса-час?
А потом можно оглядеться по сторонам, увидеть следы, проити по ним в направлении...
А не пить "за здравие".
Что мне не понятно в этой истории, это грандиозные поиски с привлечением совершенно бесполезных студентов, солдат, вертолетов-самолетов.
Достаточно было трех-четырех опытных охотников-манси и не было бы никакой тайны.
Вместо этого их стали пытать.
Обидели одна-ко.
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.10.24 10:38
Отправлено: totato - 31.10.24 10:39
Безотносительно моей версии я считаю, что 26 СиШ следов не виделиСовершенно верно, не видели. Иначе, на следующее утро Шаравину и Коптелову была бы поставлена задача идти по этим следам. Но им дали задачу найти подходящее для лагеря место в долине Лозьвы.
Отправлено: Helga - 31.10.24 11:14
А сколько времени нужно, что-бы заглянуть в палатку и убедиться, что там никого нет? Два дня?Вблизи палатки они следов не увидели. Это однозначно. Далее, мы имеем показания в УД Лебедева и Брусницина, подробно описавших возвращение СиШ. Радиограммы. Воспоминания о распитии за здравие.
Или полчаса-час?
А потом можно оглядеться по сторонам, увидеть следы, проити по ним в направлении...
А не пить "за здравие".
Всё это однозначно говорит о том, что о следах СиШ 26 ничего не сказали и в Штаб не сообщили.
И -имеем показания Слобцова из которых не понятно - когда именно он видел следы, т к слова про следы перемежаются с описаниями от других поисковиков (зачем он вообще поминает про след мочи, который сам не видел? Про "шапочки-тапочки" -которые являются загадкой: я не нашла никого кто бы признался в этой находке...
И - Слобцов в своих показаниях называет самое большое удаление следов от палатки20 метров.. Вопрос: как можно рассмотреть среди застругов в 20-ти метрах именно следы?
Добавлено позже:
Достаточно было трех-четырех опытных охотников-манси и не было бы никакой тайны.Ндя..
Вместо этого их стали пытать.
Манси на поисках были, но - их почему-то к толкованию следовой дорожки не привлекали.
На мой вопрос к поисковикам Карелин мне сказал: они там ходили, что-то по своему лопотали.. И - всё. Помощью манси в качестве следопытов не воспользовались
Отправлено: фугас - 31.10.24 15:29
Если от палатки все ушлиНа каком основании вы сделали бы такой вывод об уходе ВСЕХ туристов от палатки?
Отправлено: Пoчемучка - 31.10.24 15:46
Помощью манси в качестве следопытов не воспользовалисьЭто почему же? Дятлова нашли манси.
Цитирование
Лист 137
Радиограмма
Принял Темников №103 сл. 32 го 23/2 час 1130 мин.
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы
обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше
согласие на поиски
Баранов
Цитирование
Лист 150
№27.II 8-45 го
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк
Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора
палатки до прибытия собак
Сульман
Цитирование
Лист 36(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-037_1.jpg)
ОРГАНИЗАЦИЯ ПОИСКОВ,
...
Далее объединенная группа Слобцова и Курикова нашла в
Лист 38
300 м. выше по долине труп Дятлова
Отправлено: Helga - 31.10.24 16:26
Это почему же? Дятлова нашли манси.Я про чтение следов на следовой дорожке.
Добавлено позже:
На каком основании вы сделали бы такой вывод об уходе ВСЕХ туристов от палатки?прикинула бы, что следов много, и вообще - я ж на тот момент искала живую, но где-то подзастрявшую группу.
Смысла искать труп в палатке, когда народ от палатки ушел и, возможно,сейчас кто-то где-то последнюю минуту без помощи доживает, пока я тут, в этом мёртвом месте торчу.
Я бы до ночи по оврагу шарилась, отправила бы Пашина в лагерь и - !
Отправлено: maicom - 31.10.24 16:53
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет"Насколько помню уже начинало темнеть когда они нашли палатку,они разделились и основная часть группы уже сделала лагерь куда и пришли СиШ с Пашиным.
А сколько времени нужно, что-бы заглянуть в палатку и убедиться, что там никого нет? Два дня?
Или полчаса-час?
А потом можно оглядеться по сторонам, увидеть следы, проити по ним в направлении...
А не пить "за здравие".
Что мне не понятно в этой истории, это грандиозные поиски с привлечением совершенно бесполезных студентов, солдат, вертолетов-самолетов.мчс тогда не было,привлекали тех кто мог помочь,маршрут группы в начале не был известен,потом уже кода выяснили то же не понятно было на какой части маршрута гд искать,Карелин говорит что поиск с воздуха не дал результатов,выбрали отортен как среднюю точку а где искать?до отортена или после?три четыре охотника манси сколько будут на такой территории искать?а если у гд кто то заболел или ранен и нужна была помощь?
Достаточно было трех-четырех опытных охотников-манси и не было бы никакой тайны.
Вместо этого их стали пытать.
Обидели одна-ко.
Отправлено: Дед мазая - 31.10.24 18:53
три четыре охотника манси сколько будут на такой территории искать?Во всяком случае, нашли бы быстрее, чем группа Слобцова, если на следующий день к 15ч местного они добрали до лагеря группы Слобцова, выехав 25-го не понятно во сколько, но заночевав у устье Ауспии. И еще быстрее, если манси уже знали о месте гибели дятловцев, что не так уж и невероятно, если учесть сидение Неволина почти три дня в Суеват-Пауле, ожидая появления группы Слобцова на Ауспии...
Я не к тому, что манси как-то причастны к гибели группы, да простят меня сторонники этой версии...
Отправлено: maicom - 31.10.24 19:51
Я тоже согласен, что 26-го СиШ следов на Склоне не видели, иначе бы они пошли по ним. Что в палатке нет живых можно было убедиться за 10-ть минут, выделив 9-ть на нерешительность и страх...А если видели?я приводил слова Буянова о том что в разговоре с Брусницыным он ему говорил что палатку СиШ нашли не 26 а 25 вечером и манси и с Неволиным к ним приехали уже в сумерках и они сообщили о том что нашли палатку но радиограмму приняли те кто был вечером в штабе а остальные узнали об этом только 26 го и поэтому считается что палатку нашли 26 го, позже Атманаки писал в протоколе что помимо следов гд он видел следы поисковиков прошедших там накануне а Масленников и Темпалов в протоколе указывают что то что принесли в лагерь СиШ они нашли в палатке,это фляга из под спирта и фонарик,что если группа Слобцова не теряла сутки а действительно они нашли палатку 25 го,нашли следы но не нашли тела,принесли вещи в лагерь и поэтому пили за здравие а на следующий день уже когда узнали про палатку то им влетело за то что они там рылись и что бы это как то сгладить в протоколе написали что палатку нашли 26 го и что вещи были найдены в ней и Темпалов писал что без него никто к палатке не подходил...
Во всяком случае, нашли бы быстрее, чем группа СлобцоваНашли а дальше что?если бы кто то из гд получил серьезную травму что сделал бы охотник манси?Яровой писал в книге что площадь поисков была равна Швейцарии сколько бы охотники манси на такой территории искали ГД а если бы пошли не в ту сторону?
Отправлено: Пoчемучка - 31.10.24 19:54
Я про чтение следов на следовой дорожке.Дятлова нашли - очень быстро. И видимо как раз чтением следовой дорожки. Это вот чудом - нашлись двое под Кедром.
У нас же первых нашли - Кривонищенко и Дорошенко. Причем Коптелов и Шаравин - и шли повдоль следовой дорожки. Просто так они с чего - в ложбину-то урылись и потом на панорамный холм?
Просто они были не так следопытны как манси. Они мож шли по одной лыжне - и манси мож на склону юзали, все необычное шли разглядывать вблизи. Даже ж Дятлов писал в дневнике - что след манси - то появляется, то пропадает. Видимо то же самое было со следами и самих участников гр. Дятлова.
Цитирование
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Я бы до ночи по оврагу шарилась, отправила бы Пашина в лагерь и - !Пашин остался у останца и скоре всего - сразу поплелся в поисковый лагерь. Смысл ему там торчать? Иначе б он - под допрос заявил - что видел как по склону ХЧ - чего-то замотылялись в одной точке СиШ. Догадался бы - что они что-то обнаружили. И опять - понесся бы в лагерь. Но весть об обнаружении палатки - принесли в поисковый лагерь именно СиШ.
Смысла искать труп в палатке, когда народ от палатки ушел и, возможно,сейчас кто-то где-то последнюю минуту без помощи доживает, пока я тут, в этом мёртвом месте торчу.Ну то что они при обнаружении палатки - не видели следы - это как раз и доказывать не надо. Потому что если б видели - сразу рассказали в лагере. Бегать по склону - когда день катится к закату - смысла нету. Не известно - куда по этой следовой дорожке понадобится пробежать. Им тоже не хотелось вляпаться в передрягу.
Про следы - с поисков в первой же радиограмме - ничего нет. То что они раскапывали палатку - самое рациональное. Они знали как они уходили к ней - значит знали как вернуться в поисковый лагерь. Поэтому они потратили имеющееся светлое время - на попытку понять что случилось. Если мертвые - значит один расклад, если пусто - то другой. Они надеялись что в палатке будет что-то - что пояснит причину её пустоты. Документы и фотографии и дневники. Потому они по максимуму - изъяли без чтения (некогда было) все что могло дать инфу и - понеслися пока не стемнело в лагерь. Им нечем было даже сигнал о себе подать.
Отправлено: Helga - 01.11.24 08:20
Дятлова нашли - очень быстро. И видимо как раз чтением следовой дорожки.Да что ж такое-то!!! Ну я же только что крепила своё удивление по поводу:
PostV: То есть, если вот смотреть от палатки, то прямая до кедра вот так идет, а следы вот туда?
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?
КАРЕЛИН: Они идут туда.
PostV: На слиянии первого ручья и…
КАРЕЛИН: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.
PostV: Ну, еще раз, следы и прямая – это нельзя сказать, что они возвращались по их собственным следам?
КАРЕЛИН: Нет. Нет.
Отправлено: Пoчемучка - 01.11.24 15:42
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?Как понимается: тела лежали там, в каком направлении нашли уходящую следовую дорожку. т.е. близко к следам.
КАРЕЛИН: Они идут туда.
Далее
КАРЕЛИН: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.Понимается: следы были видны при подходе к грядам курума и после выхода с этих гряд. Поэтому возникает мнение - что на этих грядах и получены травмы. Участники гр. Дятлова - через эти гряды прошли.
PostV: Ну, еще раз, следы и прямая – это нельзя сказать, что они возвращались по их собственным следам?Понимается: следы не попадали на условную прямую Палатка-Кедр, причем достаточно значительно не попадали, т.е. были в удалении от азимута на кедр (визирки).
КАРЕЛИН: Нет. Нет.
Я напомню - что места обнаружения тел - отмечали вешками. Когда всех нашли, то можно было стоя у палатки - взять азимут на кедр. И потом спускаясь по склону - по этому азимуту проставить именно вешки визирки. И тогда сравнить - разбег. Можно было и не ставить вешки. Если вешки тел - были видны - то и так было понятно сколько это - - не совпадало с линией Палатка-Кедр. Грубо говоря - это разница между углами азимутов. Расстояние - вычислить несложно. Геометрия.
(https://i.ibb.co/wJ4hg0b/image.png)
Отправлено: Дед мазая - 02.11.24 15:52
Оффтоп (текст не по теме)А если видели?я приводил слова Буянова о том что в разговоре с Брусницыным он ему говорил что палатку СиШ нашли не 26 а 25 вечером и манси и с Неволиным к ним приехали уже в сумерках и они сообщили о том что нашли палатку но радиограмму приняли те кто был вечером в штабе а остальные узнали об этом только 26 го и поэтому считается что палатку нашли 26 гоА если бы видели, то пошли бы по следам, а не копались в палатке неизвестно сколько времени, если вернулись в лагерь к себе после 16ч...
С остальным нам сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1584011#msg1584011, а то поколотят... :)
Не получается никак 25-ое, а почему они все хором теряют один день, мы так и не поняли...
Слобцов толком ничего не помнил, а Буянову я не особо доверяю. Если человек читает План-задание Ортюкова, который написан разборчивым почерком, и у него 20-25км превращается в 10-15км. Какую хорошую версию мою с Хирургом он загубил, до сих пор обидно... :)
Лучше бы он спросил у Слобцова - почему от Вершины 1017 или Пумсальнеля им надо было идти до Отортена 2-3 дня, если там по карте километров 8-мь, а с перепадами высот около 10км?.. :(
позже Атманаки писал в протоколе что помимо следов гд он видел следы поисковиков прошедших там наканунеИ что с этого? К прилету Атманаки у палатки были СиШ, а потом КиШ, не считая группы, ушедшей 26-го утром к палатке, которую просили догнать на оленях, численность которой нам не известна...
а Масленников и Темпалов в протоколе указывают что то что принесли в лагерь СиШ они нашли в палатке,это фляга из под спирта и фонарик,что если группа Слобцова не теряла сутки а действительно они нашли палатку 25 го,нашли следы но не нашли тела,принесли вещи в лагерь и поэтому пили за здравие а на следующий день уже когда узнали про палатку то им влетело за то что они там рылись и что бы это как то сгладить в протоколе написали что палатку нашли 26 го и что вещи были найдены в ней и Темпалов писал что без него никто к палатке не подходил...Они все писали много чего странного и не понятного, но не получается никак обнаружение палатки 25-го, как я не старался три года назад и совсем недавно - не за что зацепиться. А очень хотелось... :(
Нашли а дальше что?если бы кто то из гд получил серьезную травму что сделал бы охотник манси?Яровой писал в книге что площадь поисков была равна Швейцарии сколько бы охотники манси на такой территории искали ГД а если бы пошли не в ту сторону?А группа Слобцова что бы сделала, если бы в первый же вечер наткнулась на дятловцев в последней стадии изнеможения? Вертолет высадил вторую подгруппу и улетел, до утра больше никто не прилетит...
Те, кто их отправлял знали, что живых уже нет, как знал тот же Пашин...
Отправлено: Helga - 03.11.24 09:34
Оффтоп (текст не по теме)А группа Слобцова что бы сделала, если бы в первый же вечер наткнулась на дятловцев в последней стадии изнеможения? Вертолет высадил вторую подгруппу и улетел, до утра больше никто не прилетит...???? Что за странные вещи вы пишете?
Те, кто их отправлял знали, что живых уже нет, как знал тот же Пашин...
Там были высажены три группы и каждая из них была в таком же положении,
и... давайте это обсуждать в другой теме. Пожалуйста
Отправлено: Helga - 05.01.25 18:00
Предмет (или предметы), причинивший указанную травму груди, был твердым, тупым (соответственно морфологической сущности перелома), с травмирующей поверхностью с одним из размеров соответственно суммарной ширине четырех-пяти ребер и четырех-пяти межреберных промежутков (при росте 162 см около 10-14 см). Более точно охарактеризовать свойства предмета по имеющимся данным не представляется возможным.
Примером предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей, которыми могла быть причинена данная травма, являются торец льдины, глыбы спрессованного снега (снежной доски) и т.п.
Обращает на себя внимание тот факт, что размеры травмирующей поверхности (около 10-14 см) сопоставимы с размерами травмирующей поверхности предмета, причинившего травму груди Золотарева (около 13-16 см), из чего можно сделать предположение о том, что это могли быть рядом расположенные участки одного и того же предмета
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.01.25 10:05
Отправлено: Helga - 06.01.25 10:14
Судя по всему этим травмирующим предметом и был валун с его выступами подходящими по размерам .Можно подробнее про размеры валуна и ... вообще: как произошло травмирование, как был валун расположен, куда делся и т д и т п
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.01.25 12:09
Добавлено позже:
Валун ни куда не делся Дубинину как впечатлило об него так она и осталась в этом положении.
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 14:04
Судя по всему этим травмирующим предметом и был валун с его выступами подходящими по размерам .В локации существовало лишь две точки имеющих достаточную для нанесения такой травмы высоту : овраг и кедр. То есть : либо она упала в овраг на валун, либо кто-то упал на неё с кедра, а затем она была перенесена на настил...
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.01.25 15:25
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 15:31
Значит в одном случае она должна лежать под кедром(!!!?)На первый взгляд звучит конечно смешно, тут я согласен, но считать этот вариант совсем уж невероятным - тож не правильно как-то... Ведь на мой взгляд - получение такой травмы в палатке от лавины - гораздо менее вероятно.
Отправлено: Helga - 06.01.25 15:53
Отправлено: onanimus - 02.05.25 09:29
А то без этого можно напридумывать всякого. *SMOKE*
Отправлено: Helga - 02.05.25 09:35
Пора бы уже всем задаться краеугольным вопросом - кто ставил палатку на склоне?В рассматриваемой версии это однозначно:
А то без этого можно напридумывать всякого. *SMOKE*
группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.Всё остальное - обсуждайте в своей версии
Отправлено: onanimus - 02.05.25 09:48
В рассматриваемой версии это однозначно:Написать можно всё что угодно. Важны доказательства. *SMOKE*
Отправлено: Helga - 02.05.25 09:57
Написать можно всё что угодно. Важны доказательства. *SMOKE*В данной версии это принимается за аксиому. Сможете в одном сообщении её доказательно опровергнуть? Если нет - всё это обсуждение отправлю в оф-топ *SIGH*
Отправлено: onanimus - 02.05.25 10:05
Сможете в одном сообщении её доказательно опровергнуть?Палатка дятловцев не ставится без центральных растяжек.
Лыжные палки на дне это мёртвому припарка от холода. Должна быть воздушная прослойка, которая играет роль изолятора между телом и землёй.
Ветро-холодовой индекс не позволяет предположить благополучную ночёвку, когда температура в -25 ощущается как -40. Напомню, у дятловцев не было коконов, не было групповых спальных мешков, они шли в поход с печкой и у них были всего лишь одеяла, а закрытого со всех сторон теплового контура создать ими невозможно.
Вкратце пока так.
Отправлено: SKAD - 02.05.25 10:08
Палатка дятловцев не ставится без центральных растяжек.Хорошая попытка!.. *THIS*
Отправлено: Helga - 02.05.25 10:17
Палатка дятловцев не ставится без центральных растяжек.В этой версии палатка подвергается
1 воздействию травмирующего предмета
2 попытке её "поправить" после обрушения - со стороны Саши Колеватова
3 воздействию "дознавателей" (разница в состоянии палатки между описанием палатки Карпушиным и - обнаружением СиШ)
Отправлено: onanimus - 02.05.25 10:19
В этой версии палатка подвергается1. ничем не подкреплённое предположение.
1 воздействию травмирующего предмета
2 попытке её "поправить" после обрушения - со стороны Саши Колеватова
3 воздействию "дознавателей" (разница в состоянии палатки между описанием палатки Карпушиным и - обнаружением СиШ)
2. ничем не подкреплённое предположение.
3. возможно, только надо бы уточнить, что имеется ввиду под воздействием.
Замечу - главный заданный мною вопрос несмотря ни на что остаётся без ответа. *SMOKE*
Отправлено: Helga - 02.05.25 10:59
1. ничем не подкреплённое предположение.Соглашусь)))
2. ничем не подкреплённое предположение.
3. возможно, только надо бы уточнить, что имеется ввиду под воздействием.
возможно, только надо бы уточнить, что имеется ввиду под воздействием.Осмотр палатки и, главное - изъятие двух тел. В ходе этого - состояние палатки могло сильно измениться.
Замечу - главный заданный мною вопрос несмотря ни на что остаётся без ответа.Я ответила на него, именно так, как я считаю.
Лыжные палки на дне это мёртвому припарка от холода. Должна быть воздушная прослойка, которая играет роль изолятора между телом и землёй.Это мы тут обсуждать не будем.
Ветро-холодовой индекс не позволяет предположить благополучную ночёвку, когда температура в -25 ощущается как -40. Напомню, у дятловцев не было коконов, не было групповых спальных мешков, они шли в поход с печкой и у них были всего лишь одеяла, а закрытого со всех сторон теплового контура создать ими невозможно.
Но, замечу, что по этому поводу ни у кого из поисковиков-туристов тех лет такого мнения - не было.
Отправлено: SKAD - 02.05.25 11:10
Палатка дятловцев не ставится без центральных растяжек.
попытке её "поправить" после обрушения - со стороны Саши Колеватова
2. ничем не подкреплённое предположение.
Соглашусь)))Палатка также не ставится с курткой в дырке палатки, но она там была!
Как вы оба трактуете сей факт?... :-X
Отправлено: onanimus - 02.05.25 11:10
Но, замечу, что по этому поводу ни у кого из поисковиков-туристов тех лет такого мнения - не было.Мои слова легко проверить - что такое ВХИ есть в интернете, как и воздушная прослойка и какую роль она играет при ночёвке.
И именно это ставит поисковиков под подозрение на соучастие в сокрытии улик. Ну и конечно расписки о неразглашении.
Я ответила на него, именно так, как я считаю.А я ответил, что считать можно что угодно, нужны доказательства
Я лично знаю доказательства 4 видов:
1. Прямые. Например кто-то видел как ставили палатку.
2. Косвенные. Например, при установке палатки использовались узлы, которые умеет завязывать только один человек.
3. Методом исключения. Например, у всех есть алиби кроме одного.
4. Доказательство от обратного. Например, когда все факты указывают на то,что палатка поставлена не так, как её ставили дтловцы.
Если Вы знаете доказательства, которые не знаю я напишите.
Как вы оба трактуете сей факт?...Я считаю установление факта кто ставил палатку на склоне важнейшим доказательством.
Остальное уже автоматом наматывается на это.
Отправлено: Helga - 02.05.25 11:17
Как вы оба трактуете сей факт?.
В этой версии палатка подвергается
1 воздействию травмирующего предмета
2 попытке её "поправить" после обрушения - со стороны Саши Колеватова
Мои слова легко проверить - что такое ВХИ есть в интернете, как и воздушная прослойка и какую роль она играет при ночёвке.
И именно это ставит поисковиков под подозрение на соучастие в сокрытии улик. Ну и конечно расписки о неразглашении.
считать можно что угодно, нужны доказательства
Я считаю установление факта кто ставил палатку на склоне важнейшим доказательством.Есть https://wiki.tlib.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (https://wiki.tlib.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Остальное уже автоматом наматывается на это.
например:
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=76 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=76)
Предлагаю на этом закончить втюхивание ВАШЕЙ версии в этой теме :girl-flowers:
Отправлено: onanimus - 02.05.25 11:31
Оффтоп (текст не по теме)Предлагаю на этом закончить втюхивание ВАШЕЙ версии в этой темеМоей версии тут не звучало.
Есть вопрос, на который нужно найти ответ, без ответа на который не может быть никаких версий.
Кто ставил палатку на склоне?
Добавлено позже:
например:Карелин - один из моих любимчиков. Участвовал в разборе палатки наряду с Согриным, Пановым, Моисеевым, Неволиным и ещё несколькими неизвестными при наблюдавшими за этим Чернышовым и Масленниковым.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=76 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=76)
Отправлено: odnokam - 05.05.25 00:42
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз. Благо, спрятать в достаточно истоптанной предыдущими группами поисковиков "снежной целине" труда не составляло: все следы и раскопы - легко можно было отнести на счёт прошедшей тут ранее цепочки поисковиков другой группы!Уважаемая Helga!
Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и/или попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.[/i]
Мне Ваша версия в целом кажется интересной. Но вот эпизод с инсценировкой, в том числе с изготовлением настила "некими людьми" вызывает серьезные вопросы.
Например, уважаемый Брусницын на допросе сказал об окресностях Кедра: "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек." То есть деревца для настила были срублены уже к моменту обнаружения погибших, а не "во второй-третьей декаде апреля"!
Отправлено: onanimus - 05.05.25 01:10
Например, уважаемый Брусницын на допросе сказал об окресностях Кедра: "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек." То есть деревца для настила были срублены уже к моменту обнаружения погибших, а не "во второй-третьей декаде апреля"!Если посмотреть на фотографии кедра с поисков станет понятно, что чем позже фото тем меньше вокруг него растительности.
Отправлено: Temperance - 05.05.25 09:06
Например, уважаемый Брусницын на допросе сказал об окресностях Кедра: "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек." То есть деревца для настила были срублены уже к моменту обнаружения погибших, а не "во второй-третьей декаде апреля"!Допрос уважаемого содержит домыслы о последнем дне жизни группы, про финский нож информация может быть такого же качества, т.е. домыслы на основе уже устоявшейся в голове картины событий, тем более, что дата допроса 15.05.
Вообще, про рубку финским ножом как-то сомнительно звучит, можно подумать, что это такое мачете, или сабля, в общем, чем рубят. Но, может, я что-то не знаю.
Оффтоп (текст не по теме)К вопросу об установке палатки.
В допросе Брусницына есть интересный пассаж:
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Единственная пара лыж участвовала в установке южного конька, северная и центральная часть палатки такой чести не удостоились. А северный конек вообще не установлен, что-ли.
Атманаки:
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
Только палки.
Лебедев:
На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка.
Только палки.
Слобцов:
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.
Не понятно, эта пара участвовала в установке, или нет. Очень осторожные показания.
А что пишут должностные лица:
Масленников:
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег... У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж.
Всё круто.
Темпалов:
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег... У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж.
Как школьник списал у Масленникова.
Откуда запасные лыжи, они же стояли у лабаза с носком?
И вывод. Иванов:
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам.
Чернышов:
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
Разглядел 2 кола. С армейской прямотой, так и написал.
Отправлено: Helga - 05.05.25 09:22
Допрос уважаемого содержит домыслы о последнем дне жизни группы, про финский нож информация может быть такого же качества, т.е. домыслы на основе уже устоявшейся в голове картины событий, тем более, что дата допроса 15.05.Вы правы: это не допрос, по словам самого Брусницына (см его воспоминания) -это его "соображения" которые Иванов попросил предоставить и -потом приобщил эти заметки в УД.
Прошу тему Брусницына как таковую обсуждать не здесь!
Добавлено позже:
Например, уважаемый Брусницын на допросе сказал об окресностях Кедра: "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек." То есть деревца для настила были срублены уже к моменту обнаружения погибших, а не "во второй-третьей декаде апреля"!Этот вопрос довольно упорно обсуждали на другом форуме.
Надо начать с того, что между кедром и оврагом там идёт "пролысина" шириной метров 10-15.
Моё мнение такое:
вырубка над ручьём -это одно, вырубка вокруг кедра -это другое. Их нельзя спутать!
Для заснеженного леса (попробуй там походи!) 40 м -это очень далеко, это бросилось бы в глаза и заставило бы искать в овраге. Если не в первую очередь, то - во вторую, когда стало ясно, что тела на склоне и т п - не находятся.
Так вот, на сам настил - пошли ёлки росшие над ручьём (и эта вырубка появилась в апреле).
А на костёр пошли ёлки росшие недалеко. можно сказать - возле костра, именно эти порубки видели в первые дни.
Отправлено: odnokam - 06.05.25 01:16
Этот вопрос довольно упорно обсуждали на другом форуме.А кто из поисковиков описал "вырубку над ручьем"?
Надо начать с того, что между кедром и оврагом там идёт "пролысина" шириной метров 10-15.
Моё мнение такое:
вырубка над ручьём -это одно, вырубка вокруг кедра -это другое. Их нельзя спутать!
Для заснеженного леса (попробуй там походи!) 40 м -это очень далеко, это бросилось бы в глаза и заставило бы искать в овраге. Если не в первую очередь, то - во вторую, когда стало ясно, что тела на склоне и т п - не находятся.
И откуда взялась вытаявшая из-под снега цепочка веточек, ведущая от Кедра к Оврагу?
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз. Благо, спрятать в достаточно истоптанной предыдущими группами поисковиков "снежной целине" труда не составляло: все следы и раскопы - легко можно было отнести на счёт прошедшей тут ранее цепочки поисковиков другой группы!Откуда известно о "пересменках"? Зачем их делали - ведь проще и логичнее одним и тем же рейсом вертолета забросить одну группу поисковиков, и забрать другую?
Отправлено: onanimus - 06.05.25 09:43
Вы правы: это не допрос, по словам самого Брусницына (см его воспоминания) -это его "соображения" которые Иванов попросил предоставить и -потом приобщил эти заметки в УД.Замечу, что Брусницын точнее всех остальных описал палатку на склоне согласно известной фотографии. У остальных всякие выдумки.
Прошу тему Брусницына как таковую обсуждать не здесь!
Отправлено: Temperance - 06.05.25 10:16
Оффтоп (текст не по теме)Замечу, что Брусницын точнее всех остальных описал палатку на склоне согласно известной фотографии. У остальных всякие выдумки.Остальные начали "причесывать" картину.
Отправлено: Helga - 06.05.25 13:48
И откуда взялась вытаявшая из-под снега цепочка веточек, ведущая от Кедра к Оврагу?Вот уж -не знаю(((
Проверьте ещё раз от кедра она тянулась или нет.
Отправлено: Helga - 06.05.25 17:59
А кто из поисковиков описал "вырубку над ручьем"?Никто.
Описывали вырубку у Кедра.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-174.jpg)
и т п
Рубленный / срезанный ельник как общий термин появился в мае.
Отправлено: odnokam - 07.05.25 00:32
Вот уж -не знаю(((Вот отрывок из интервью уважаемого В. Аскинадзи (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml):
Проверьте ещё раз от кедра она тянулась или нет.
"Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве."
То есть цепочка веточек тянулась от рубленых елочек, которые были известны еще Ю. Блинову, который был у Кедра еще в марте. То есть эти елочки никак не могли быть срублены в апреле.
А еще В. Аскинадзи сказал очень важную вещь: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже". То есть люди, терявшие эти веточки, постепенно спускались по склону оврага, когда снега там было меньше, чем во время поисков. Если бы веточки потеряли люди, заносившие срубленные елочки в выкопанную ими снежную пещеру в апреле, то линия веточек сначала бы располагалась почти горизонтально, а потом, уже у Настила, резко бы уходила вниз.
Никто.Уважаемый Ю. Блинов пишет 3 апреля (по впечатлениям начала марта) (https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0):
Описывали вырубку у Кедра.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-174.jpg)
и т п
Рубленный / срезанный ельник как общий термин появился в мае.
"На кедре и вокруг него были наломаны ветки и нарезаны мелкие ели."
Замечу еще, что Ю. Блинов появился на поисках второй раз во второй половине апреля и обратил бы внимание, если бы вдруг появились новые пеньки от елочек.
Так как насчет "пересменок"? Насколько можно понять из воспоминаний того же Ю. Блинова, одна группа поисковиков улетала, когда прилетали их "сменщики".
Отправлено: Helga - 07.05.25 18:26
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве."У нас есть дневник самого Ю Блинова. Там нет записей об этом.
Я допускаю, что после, когда всё стало понятно, Ю Блинов мог говорить, что "я именно так и думал" - но совершенно точно в его второй приезд - он там поиски не вёл и про это не думал.
Цитирование
Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4.и т п
...
И сидели целый день в палатке, и вновь играли в преферанс, а проигравших били по попе ложками. Жизнь идет в лагере весело, все с обстановкой снюхались. Друг друга узнали поближе - все отношения упростились. Общество полностью мужского пола. Естественно в речи и разговорах у всех - стал быстро прогрессировать крепкий русский мат. Решили каким-то образом исправлять людей. Придумали наказание - за каждый матерок каждый . находящийся в палатке бьет провинившегося ложкой по заднему месту ( пятой точке!). Называется вся эта процедура «Торжественной поркой»». Выглядит эта процедура примерно так. Вечером все провинившиеся становятся в ближнем углу на колени в удобную позу. Ставят свечи для освящения и экзекуция начинается. В основном все становятся безропотно.
Это в самом лучшем случае,
т к вы предлагаете вместо дневника Блинова
рассматривать глухой телефон Блинов-Аскинадзи-Пискарёва.
Далее
Цитирование
27 апреля нас отсюда снимают, и прямо на вертолете летим в Свердловск.вот вам и вся пересменка.
Отправлено: Роман Ромадин - 07.05.25 18:53
"В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер..."
"... у костра деревья были срезаны ножом."
Учитывая должность и род занятий Чернышова, я уверен, что он разглядел бы и обратил внимание на дорожку из хвои, если бы она была видна, и тогда трупы в ручье нашли бы ещё в марте.
Отправлено: Helga - 07.05.25 19:26
Учитывая должность и род занятий Чернышова, я уверен, что он разглядел бы и обратил внимание на дорожку из хвои, если бы она была видна, и тогда трупы в ручье нашли бы ещё в марте.Если бы он говорил про рубленные ёлочки по-над оврагом - там бы искали. Ну -невозможно представить. что
в 40 м от кедра, то есть
совершенно отдельно от него
и - над оврагом,
который так и не осмотрен до дна
- нашли несколько рубленных ёлок (под ними - тряпки!!!) - и на всё это наплюнули?!
Искали везде-везде, а это место не осмотрели настолько, что даже тряпки не нашли?!
Добавлено позже:
отмечены срезанные ёлочки в 20 метрах от кедраВсе ли помнят, на каком расстоянии от Кедра стоит второй кедр? В 6 метрах! Всего в 6-ти метрах - второй кедр, про который нет нигде ни слова (это так, к слову)
Так вот - 20 м -это всего в три раза больше.
А про место в овраге говорили то - 50 м, то 70 м. Проще говоря, это казалось на месте куда дальше!
Отправлено: odnokam - 11.05.25 00:26
Это в самом лучшем случае,Я предлагаю рассмотреть прямую речь В. Аскинадзи: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже". То есть люди, терявшие эти веточки, постепенно спускались по склону оврага, когда снега там было меньше, чем во время поисков. Если бы веточки потеряли люди, заносившие срубленные елочки в выкопанную ими снежную пещеру в апреле, то линия веточек сначала бы располагалась почти горизонтально, а потом, уже у Настила, резко бы уходила вниз.
т к вы предлагаете вместо дневника Блинова
рассматривать глухой телефон Блинов-Аскинадзи-Пискарёва.
Вывод: веточки носили задолго до апреля.
Далее вот вам и вся пересменка.Есть какие-то свидетельства о том, что в апреле на какой-то период времени одна группа поисковиков улетала с места поисков, а другая еще не прилетела?
Если бы он говорил про рубленные ёлочки по-над оврагом - там бы искали. Ну -невозможно представить. чтоПоисковики искали погибших. Если елочки росли тесно, и было понятно, что между ними не может поместиться мертвый человек - вполне могли и не искать в этом месте.
в 40 м от кедра, то есть
совершенно отдельно от него
и - над оврагом,
который так и не осмотрен до дна
- нашли несколько рубленных ёлок (под ними - тряпки!!!) - и на всё это наплюнули?!
Искали везде-везде, а это место не осмотрели настолько, что даже тряпки не нашли?!
Отправлено: onanimus - 11.05.25 01:34
Вот отрывок из интервью уважаемого В. Аскинадзи (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml):Думаю пора развенчать мифы.
"Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве."
То есть цепочка веточек тянулась от рубленых елочек, которые были известны еще Ю. Блинову, который был у Кедра еще в марте. То есть эти елочки никак не могли быть срублены в апреле.
А еще В. Аскинадзи сказал очень важную вещь: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже". То есть люди, терявшие эти веточки, постепенно спускались по склону оврага, когда снега там было меньше, чем во время поисков. Если бы веточки потеряли люди, заносившие срубленные елочки в выкопанную ими снежную пещеру в апреле, то линия веточек сначала бы располагалась почти горизонтально, а потом, уже у Настила, резко бы уходила вниз.
Хронологи поисковых работ такая:
Сначала непонятно с чего строится плотина. Непонятно с чего потому что непонятно с чего вдруг решено, что трупы в воде.
Потом непонятно с чего копается проход в ручей. Непонятно с чего потому что настил ещё не "нашли", а следовательно и не было никаких дорожек из хвои к нему ведущих.
А настил уже "раскопали" после извлечения трупов.
Вкратце так. *SMOKE*
Отправлено: SKAD - 11.05.25 02:53
Думаю пора развенчать мифы.Давно известно, просто вы где-то застряли в пространственно-временном тупике. *THIS*
Хронологи поисковых работ такая:
Сначала непонятно с чего строится плотина. Непонятно с чего потому что непонятно с чего вдруг решено, что трупы в воде.
Потом непонятно с чего копается проход в ручей. Непонятно с чего потому что настил ещё не "нашли", а следовательно и не было никаких дорожек из хвои к нему ведущих.
А настил уже "раскопали" после извлечения трупов.
Вкратце так.
Факт первый - ручей находится на линии движения палатка - кедр.
Факт второй - ручей единственное место, где зонды не доставали земли, остальную местность проверили - тел нет.
Вопрос: где ловить трупы? 8-)
Отправлено: Temperance - 11.05.25 07:56
Факт второй - ручей единственное место, где зонды не доставали земли, остальную местность проверили - тел нет.А что, тайгу уже прочесали?
Отправлено: onanimus - 11.05.25 08:10
Вопрос: где ловить трупы?Представим, что ручей единственное место на всей планете, где щупы не достают до дна. Ну и что?
Щупы ведь не достают до дна. Почему это вдруг решено, что трупы в самом ручье, а не в снегу например? *JOKINGLY*
Давно известно, просто вы где-то застряли в пространственно-временном тупике.А, то есть весь дятловедческий актив, который 66 лет стоит на месте не застрял, а onanimus, который показывает вам путь застрял? *ROFL*
Факт первый - ручей находится на линии движения палатка - кедр.Если только в Ваших фантазиях *YES*
Факт второй - ручей единственное место, где зонды не доставали земли, остальную местность проверили - тел нет.Лапшу с ушей снимите. *YES*
ЗЫ вот смотрю на фото и не могу понять - это ручей или что?
Вокруг всякая поросль.. :)
Отправлено: Temperance - 11.05.25 11:41
Оффтоп (текст не по теме)Место трупов в ручье какое-то разное
[attach=1]
[attach=2]
[attach=1]
[attach=2]
Добавлено позже:
Почему это вдруг решено, что трупы в самом ручье, а не в снегу например?Живые в ручей не полезут, все четверо. Будут на высоком берегу, если в той окрестности, а это выше на метр. Это потом придумали 100500 причин, как они там грелись, постфактум.
Отправлено: Helga - 11.05.25 12:51
Я предлагаю рассмотреть прямую речь В. Аскинадзи: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже".У нас есть разрез ручья в месте обнаружения настила. Без снега.
То есть люди, терявшие эти веточки, постепенно спускались по склону оврага, когда снега там было меньше, чем во время поисков.
Если бы веточки потеряли люди, заносившие срубленные елочки в выкопанную ими снежную пещеру в апреле, то линия веточек сначала бы располагалась почти горизонтально, а потом, уже у Настила, резко бы уходила вниз.
Вывод: веточки носили задолго до апреля.
Могу я попросить вас просто на листе бумаги нарисовать профили о которых вы говорите, как вам это представляется.
На мой взгляд, разница может быть только в верхнем уровне этой дорожки: насколько глубоко под снегом она начинается в том месте где росли ёлки . Всё остальное - это уже наугад - как спускались (если спускались в фвр) и как копали, если копали в апреле.
Замечу : Настил и тела вне настила это одна из самых загадочных загадок, без относительно любой версии https://taina.li/forum/index.php?topic=10608.msg687284#msg687284
Ещё замечу: тряпки в районе "рубленного ельника" - это-то как не могли найти с марта месяца?!
*YES* Лапшу с ушей снимите. *YES*И т п
Кот из дому -мыши в пляс(((
Господа!
Вы обсуждаете версию или - дружными рядами идёте вон!
Для общения -вам всё остальное пространство форума.
Отправлено: SKAD - 11.05.25 13:13
Оффтоп (текст не по теме)Факт второй - ручей единственное место, где зонды не доставали земли, остальную местность проверили - тел нет.
А что, тайгу уже прочесали?
Факт первый - ручей находится на линии движения палатка - кедр.
Если только в Ваших фантазиях *YES*Это Вы с Temperance имеете ввиду, что от палатки до кедра можно понарисовывать всяких линий через тайгу,
где "дед Макар коров не гонял", а турист без обуви может добраться только в эпосах про Терминатора? *JOKINGLY*
ЗЫ вот смотрю на фото и не могу понять - это ручей или что?Вы как раз видите тех, кто понял! *YES* Счёт не в Вашу пользу! ;)
Вокруг всякая поросль.. :)
Отправлено: Helga - 11.05.25 13:16
Это Вы с Temperance имеете ввиду, что от палатки до кедра можно понарисовывать всяких линий через тайгу,Что это за поток сознания?!
где "дед Макар коров не гонял", а турист без обуви может добраться только в эпосах про Терминатора? *JOKINGLY*
Вы как раз видите тех, кто понял! *YES* Счёт не в Вашу пользу! ;)
Какое отношение он имеет к обсуждаемой версии?
Отправлено: SKAD - 11.05.25 13:20
У нас есть разрез ручья в месте обнаружения настила. Без снега.
Что это за поток сознания?!В доступной форме объясняю людям, что искать надо в ручье, а не у чёрта на рогах. :pioneer:
Какое отношение он имеет к обсуждаемой версии?
Или про чёрта тоже не поймут?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 11.05.25 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Это Вы с Temperance имеете ввиду, что от палатки до кедра можно понарисовывать всяких линий через тайгу,По официальной версии командования поисками, туристы преспокойно прошли 1.5 км. Часть из них по пояс в снегу, до половины пути. Поэтому почему нет?
где "дед Макар коров не гонял", а турист без обуви может добраться только в эпосах про Терминатора?
Или может четверке изначально другой кедр приглянулся?
А если рассуждать, что люди в таком виде далеко не уйдут, то придём к ереси, что палатка стояла у кедра.
Поэтому имеем дилемму трусов и крестика.
Отправлено: onanimus - 11.05.25 14:45
Оффтоп (текст не по теме)Кот из дому -мыши в пляс(((кошка, если быть точным *YES*
В доступной форме объясняю людям, что искать надо в ручье, а не у чёрта на рогах.По-моему это игнорирование фактов. Я достаточно наглядно показал, что "в ручье" вовсе не значит на дне ручья, а на самом деле в массе снега над ручьём и на берегах. Однако плотина была построена. *SMOKE*
Вы как раз видите тех, кто понял! Счёт не в Вашу пользу!Топикстартер против, чтобы мы тут продолжали. Поэтому я продолжу обсуждение в этой теме:
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1621748#msg1621748
Заодно наглядно покажу, кто чего понял, а кто ничего не понял *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.05.25 15:27
Замечу : Настил и тела вне настила это одна из самых загадочных загадок,Если предположить, что настил сделали нападавшие (кем бы они небыли), то не такая уж загадочная загадка.
Следов посторонних поисковики не обнаружили. Также не обнаружили и следов ГД, не считая цепочки следов от палатки (столбики), принадлежность коих ГД не установлена.
Следы и не искали. А во время поисков, даже если и были какие-то следы - затоптали.
Отправлено: Helga - 11.05.25 15:52
Если предположить, что настил сделали нападавшие (кем бы они небыли), то не такая уж загадочная загадка.Это замечание очень хорошо подойдёт в тему
Следов посторонних поисковики не обнаружили. Также не обнаружили и следов ГД, не считая цепочки следов от палатки (столбики), принадлежность коих ГД не установлена.
Следы и не искали. А во время поисков, даже если и были какие-то следы - затоптали.
Настил и тела вне настила это одна из самых загадочных загадок, без относительно любой версии https://taina.li/forum/index.php?topic=10608.msg687284#msg687284В данной теме это оф-топ
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.05.25 16:24
Оффтоп (текст не по теме)В данной теме это оф-топНа мой сугубо личный взгляд, уже пора подвести черту под всеми темами и открыть одну единственную " Тайна гибели ГД".
Отбросить все микроскопические "исследования".
Возможно и появится свет в конце туннеля.
Понимаю, что не просто. Но и "скакать" по темам как то все сложней и утомительней.
Отправлено: odnokam - 12.05.25 01:02
У нас есть разрез ручья в месте обнаружения настила. Без снега.Дайте ссылочку, пожалуйста, где можно увидеть этот разрез, и я постараюсь нарисовать. Если еще можно указать на разрезе, где был Настил - было бы замечательно.
Могу я попросить вас просто на листе бумаги нарисовать профили о которых вы говорите, как вам это представляется.
На мой взгляд, разница может быть только в верхнем уровне этой дорожки: насколько глубоко под снегом она начинается в том месте где росли ёлки . Всё остальное - это уже наугад - как спускались (если спускались в фвр) и как копали, если копали в апреле.Уровень снега в Овраге в начале февраля должен был быть значительно ниже, чем в апреле (поскольку ветер постоянно приносил снег в овраг). Поэтому в феврале, чтобы построить Настил, надо было спускаться по заснеженному склону Оврага, чтобы достигнуть места, где снега скопилось достаточно много, и потом строить Настил. В апреле, судя по снимкам, Овраг был засыпан снегом практически полностью. Поэтому для постройки Настила надо было отойти от края Оврага по почти горизонтальной поверхности снега и начать рыть яму. В первом случае потерянные веточки будут лежать на наклонной линии, и сначала оттают ближайшие к краю Оврага. Во втором случае веточки будут лежать почти горизонтально, и оттают одновременно. Поисковики описывают первый вариант, то есть Настил построен задолго до апреля.
Ещё замечу: тряпки в районе "рубленного ельника" - это-то как не могли найти с марта месяца?!Так они были под снегом! Как они оттаяли, так их и увидели.
Простите, но вынужден повторить сложный, но очень важный для оценки Вашей версии вопрос:
Есть какие-то свидетельства о том, что в апреле на какой-то период времени одна группа поисковиков улетела с места поисков, а другая еще не прилетела?
Отправлено: onanimus - 12.05.25 02:26
В апреле, судя по снимкам, Овраг был засыпан снегом практически полностью. Поэтому для постройки Настила надо было отойти от края Оврага по почти горизонтальной поверхности снега и начать рыть яму. В первом случае потерянные веточки будут лежать на наклонной линии, и сначала оттают ближайшие к краю Оврага.Трам-пам-пам! *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 12.05.25 09:18
Так они были под снегом! Как они оттаяли, так их и увидели.Всё просто, да? Если не учитывать, что там - искали. Просто-таки упорно искали!!!
Ведь мы говорим про особое место:
по вашему его увидели ещё в марте и -профукали от слова совсем!!! Там тряпки были, даже это не нашли.
А по-моему, эта точка появилась в апреле и поэтому на неё особо не смотрели: считали, что там всё осмотрено.
Дайте ссылочку, пожалуйста, где можно увидеть этот разрез, и я постараюсь нарисовать. Если еще можно указать на разрезе, где был Настил - было бы замечательно.Пока предложу вот что:
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/871696.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/300711.png)
одно из объяснений и умозаключений, где мог быть настил (но, это не точно, см фото Якименко)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/456584.png)
Далее.
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/675583.jpg)
Это общеизвестное фото гр Якименко. И -только на нём мы можем видеть нечто, напоминающее остатки настила, тем более, что в той же серии есть фото порубок.
Вы можете сами посмотреть, где именно находятся эти стволики и ... удивиться:
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/779077.png)
Сопоставьте это со снимками каньона! На фото Якименко смотрит на то место, где он снимал стволики!!!!!
Как вы видите, стволики находятся ВЫШЕ уровня каньона где-то на 1,2-1,5м
Напомню, длина каньона в этом месте (от камней до камня Люды) - 11,5 м Глубина - сами видите.
Потом, после камня Люды -очень небольшой поворот и высота/глубина каньона значительно уменьшается, где-то до 1,5 м
Вначале, до камней - каньона вообще нет, ручей протекает какое-то расстояние по поверхности.
Добавлено позже:
Простите, но вынужден повторить сложный, но очень важный для оценки Вашей версии вопрос:Для моей версии это вообще не сложный вопрос)))
Есть какие-то свидетельства о том, что в апреле на какой-то период времени одна группа поисковиков улетела с места поисков, а другая еще не прилетела?
Но, к сожалению, мы очень мало что знаем про группу Мартюшева. Знаем, что
Цитирование
3.04. 59 г. Пятница. По этим дням у нас в институте обычно проходят собрания. Начинаются регулярно в 7 часов вечера. Слушаем отчеты, собираемся в поход, иногда поем песни, иногда спорим , не обходится порой и без перебранки. Сегодня провожаем группу ребят на розыски погибшей группы Дятлова.Вы что-то тут про пересменку и гр Мартюшева нашли? И я - не нашла(((
14. 04.59 г. Приходится писать в поезде. Едем на розыски не найденных 4-х человек. Едет нас пять человек-Арзамасцев Сергей, Юнышев Владимир, Киселев Вовка, Соболь Олег и Я.
16.04.59 г. Сейчас мы уже в Ивделе, сидим в гостинице и ждем погоду. 15 апреля утром в 11 часов приехали в г. Серов. До поезда на Ивдель оставалось более 7 часов. Сдали рюкзаки в камеру хранения и отправились в местный ресторан «Урал». Просидели в нем до 14.30 местного времени – оставили 150 рублей и пошли бродить по городу. В ресторане встретил старых знакомых - капитана Чернышова и с ним майора из Ивделя. На 16.30 сходили в кино смотрели Киевлянку 2 серия. До конца не досмотрели сбежали на поезд. В 17 часов приехали в город Ивдель, где встретил нас Вишневский Андрей Михайлович на машине. Ночевали в гостинице. Утром поехали на аэродром, но лететь сегодня не пришлось - погода не летная. Вот и сидим в гостинице и ждем погоду.
17.04.59 г. Опять на Отортен (вернее на высоту 1079 м) Погода сегодня исключительная. Небо едва облачно, северо-западный ветерок и легкий морозец в 1730 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отпустили на 3 дня домой – отпраздновать день рождения.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.05.25 11:31
Там тряпки были, даже это не нашли.Мне сложно представить, что одежду с погибших ранее срезали их же товарищи, даже при угрозе замерзания.
Срезали, что бы подложить под попу на настиле?
А часть вообще раскидать?
Никакой логикой это не объяснить.
А посторонние - могли. Глумиться.
Отправлено: onanimus - 12.05.25 12:08
Это общеизвестное фото гр Якименко. И -только на нём мы можем видеть нечто, напоминающее остатки настила, тем более, что в той же серии есть фото порубок.Простите, Якименко - это тот поисковик, который до конца жизни летающие тарелки искал, которые дятловцев погубили? *ROFL*
Неудивительно, что по его мнению остатки настила сохранились спустя несколько лет в ручье *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 12.05.25 12:14
Неудивительно, что по его мнению остатки настила сохранились спустя несколько лет в ручьеЕсли там действительно были старые стволики, то они, конечно, не те самые, а их последователи. Это может говорить о том, что это место используется местными регулярно для какой-то деятельности, для чего и нужен настил.
Отправлено: onanimus - 12.05.25 12:17
Если там действительно были старые стволики, то они, конечно, не те самые, а их последователи. Это может говорить о том, что это место используется местными регулярно для какой-то деятельности, для чего и нужен настил.В лесу всегда много веток. Это ни о чём не может говорить. И если что спиленные до земли под корень стволы сосен диаметром 20см полностью сгнивают за 3 года.
Отправлено: maicom - 12.05.25 12:21
Мне сложно представить, что одежду с погибших ранее срезали их же товарищи, даже при угрозе замерзания.За исключением одних штанов с отрезанной штаниной все вещи на настиле были целые,часть вещей была надета на четверке,никто ничего не раскидывал по дороге к настилу была найдена отрезанная штанина сами штаны были найдены Куриковым обгорелыми видимо по этому и отрезали одну штанину что бы сделать из нее обмотку т.к остальные штаны были не пригодны а вещи на настиле либо не успели надеть либо не было к ним доступа.
Срезали, что бы подложить под попу на настиле?
А часть вообще раскидать?
Никакой логикой это не объяснить.
А посторонние - могли. Глумиться.
Отправлено: Temperance - 12.05.25 12:30
В лесу всегда много веток.Видимо, речь не про ветки, а именно прямые палки со следами человеческой деятельности.
И если что спиленные до земли под корень стволы сосен диаметром 20см полностью сгнивают за 3 года.Ну, это зависит от климата, но да, так приблизительно и есть. Тем более, что их ещё и поток по весне сносит. Тот самый, который был подозреваем в намерении унести трупы.
Отправлено: Helga - 12.05.25 13:30
Простите, Якименко - это тот поисковик, который до конца жизни летающие тарелки искал, которые дятловцев погубили? *ROFL*У вас видимо свои сведения и о взглядах ВГ Якименко и о "конце его жизни".
Неудивительно, что по его мнению остатки настила сохранились спустя несколько лет в ручье
У нас есть ФОТО 1963 года. Они вас не устраивают? В любой подходящей теме можете это обсудить.
И если что спиленные до земли под корень стволы сосен диаметром 20см полностью сгнивают за 3 года.В своё время , в 2012 году мы наблюдали несколько спиленных/срубленных пихточек возле кедра. Вапрос - можно ли их видеть в этом году, например.
Пока - мы имеем только снимки 1963 года. На них не настил? Снимки с рубленными стволиками тоже не оно?
Ну и ладно...
Просто смотрим на вид сверху на овраг ручья и приблизительное место настила и тел (указано стрелочкой, за границей снимка)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/456584.png)
Для понимания размеров добавлены фигурки.
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/857096.png)
Отправлено: onanimus - 12.05.25 14:07
У вас видимо свои сведения и о взглядах ВГ Якименко и о "конце его жизни".Я неправ?
У нас есть ФОТО 1963 года. Они вас не устраивают? В любой подходящей теме можете это обсудить.Нечего обсуждать, 4 года достаточный срок, чтобы любые ветки на земле превратились в тлен.
Снимки с рубленными стволиками тоже не оно?Только если будет доказано кем и в каком году рублены стволики.
Просто смотрим на вид сверху на овраг ручья и приблизительное место настила и тел (указано стрелочкой, за границей снимка)Неправильно, имхо
Под настилом в 1959 году была вода, видны проталины
Расстояние между настилом и телами взято из УД, на фото с поисков это практически одно и то же место.
Отправлено: Helga - 12.05.25 14:24
Я неправ? Нечего обсуждать, 4 года достаточный срок, чтобы любые ветки на земле превратились в тлен.Только если будет доказано кем и в каком году рублены стволики. Неправильно, имхоЯ не собираюсь открывать тут дискуссию о сгнивании веточек.
Под настилом в 1959 году была вода, видны проталины
Расстояние между настилом и телами взято из УД, на фото с поисков это практически одно и то же место.
Если хотите, можно открыть тему, где мы рассмотрим и всевозможные деревяшки из 1959 года на фото 1963 года,
и настил Семяшкинцев, и срубленные пеньки возле Кедра и прочее
Для данной темы это -оф-топ.
на фото с поисков это практически одно и то же место.Там очень странные фото получаются: если не знать "живьём" размеры оврага - там все "практически одно и тоже место"!
Разворачиваемый текст(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/627965.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/980993.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/387379.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/980993.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/387379.jpg)
А в реальности - всё очень даже раскинуто и вверх, и в длину. Я фото КАНА специально приложила.
Отправлено: onanimus - 12.05.25 15:03
Там очень странные фото получаются: если не знать "живьём" размеры оврага - там все "практически одно и тоже место"!Давайте уточним.
А в реальности - всё очень даже раскинуто и вверх, и в длину. Я фото КАНА специально приложила.
Якименко не был в числе поисковиков в мае, когда "нашли" тела и настил. Поэтому его камень как и всё остальное, что он показывает и рассказывает носит исключительно субъективный характер. Когда он был на поисках всё это лежало под глубоким слоем снега. У меня вывод один - он может рассказывать что угодно, реальной пользы все его рассказы о месте настила и трупов не несут.
Отправлено: Helga - 12.05.25 15:38
Якименко не был в числе поисковиков в мае, когда "нашли" тела и настил. Поэтому его камень как и всё остальное, что он показывает и рассказывает носит исключительно субъективный характер.ещё раз:
в 1963 году он возглавил группу, которая установила плиту. И- сделала несколько снимков зоны Кедра и ручья
Кедр Якименко знал, как участник гр Согрина.
Это общеизвестное фото гр Якименко. И -только на нём мы можем видеть нечто, напоминающее остатки настила, тем более, что в той же серии есть фото порубок.Вас не устраивает это фотов качестве доказательства места настила? - ну и ладно. Других снимков нет.
для меня как автора версии это фото не принципиально, но ничего иного я предложить не смогу.
Отправлено: onanimus - 12.05.25 16:38
в 1963 году он возглавил группу, которая установила плиту.Респект ему за это.
Кедр Якименко знал, как участник гр Согрина.В этом нет сомнений.
И- сделала несколько снимков зоны Кедра и ручьяНасчёт места настила и трупов он ничего не может утверждать.
Но есть фотографии с поисков, они любопытнее и информативнее его рассказов.
Отправлено: Helga - 12.05.25 18:21
Респект ему за это.В этом нет сомнений.Насчёт места настила и трупов он ничего не может утверждать.Попробуйте всё это как-то связать с обсуждаемой версией. Иначе *GIRL_CRY*
Но есть фотографии с поисков, они любопытнее и информативнее его рассказов.
Отправлено: onanimus - 12.05.25 19:33
Попробуйте всё это как-то связать с обсуждаемой версией. Иначе *GIRL_CRY*Увязывать или опровергать это привилегия автора темы. Я лишь выразил наглядное сомнение в точности определения места настила топикстартером.
Отправлено: Helga - 17.05.25 20:06
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/3004114/wr-750.webp)
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/3004113/wr-750.webp)
Отправлено: SKAD - 17.05.25 20:10
Ну, что? Чудеса случаются!!!!Карелин тот ещё партизан!.. *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 17.05.25 20:19
Ну, что? Чудеса случаются!!!!Смотря что называть чудесами.
Отправлено: Helga - 17.05.25 20:30
Отправлено: totato - 17.05.25 20:38
Ну, что? Чудеса случаются!!!!Те ещё чудеса... Ничего нового и интересного. :(
Отправлено: onanimus - 17.05.25 20:39
Мне одной кажется, что настил -распушился?Фото настила весьма качественное по сравнению с другими. Как-то невольно возникает мысль,что снято не на те фотоаппараты, что были на поисках. Виден фокус кадра.
Ветки настила разные - одни сырые старые, другие свежие. Непохоже, чтоб ветки с иголками лежали 3 месяца под снегом.
Ну и ни единой снежинки на настиле - как-то не выглядит это как откопанное.
По вещам надо разбираться.
Снято так, что непонятно где и когда. Зачем вообще было делать этот кадр?
Пока бездоказательно, что это тот самый настил и что его делали дятловцы.
Отправлено: Helga - 17.05.25 20:47
в скомканном
вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета
теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны
теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой
правая штанина от первоначально найденных брюк
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
Надо полагать, мы как раз серый свитр видим? Уже не скомканный и не на левой стороне...
Отправлено: onanimus - 17.05.25 20:49
Те ещё чудеса... Ничего нового и интересного.Ну как сказать.
Например на новом фото лучше видно, что в раскопе нет тех порожков, на которых лежали тела в ручье, а значит места тел в ручье и выемки тел из ручья разные.
Надо полагать, мы как раз серый свитр видим?Пока склонен думать, что мы видим современную подделку на настил. *SMOKE*
ЗЫ история нахождения этих кадров вообще шедевр. Якобы Карелин на 93 году жизни наконец спустя почти полвека после того, как архив Масленникова попал к нему в руки рассмотрел, что листы слиплись и меж ними обнаружил два фото.
Простите, это на каких идиотов рассчитано?
Отправлено: totato - 17.05.25 20:57
Ну как сказать.Я вам по-хорошему завидую. Кроме ничего не говорящего серого пятна я на месте раскопа тел ничего не вижу. Ранее известные фото этих двух раскопов более информативные , чем эти. Конечно, ИМХО.
Например на новом фото лучше видно, что в раскопе нет тех порожков, на которых лежали тела в ручье, а значит места тел в ручье и выемки тел из ручья разные.
PS. Вот бы Карелин ещё пару фоток обледеневших следов дятловцев нашёл!
Отправлено: Temperance - 17.05.25 22:14
Отправлено: onanimus - 17.05.25 23:21
Я вам по-хорошему завидую. Кроме ничего не говорящего серого пятна я на месте раскопа тел ничего не вижу.Здесь видна и глубина раскопа и то, что в конце его земля. Это значит, что на другом фото раскопа с Ортюковым в нём люди стоят на земле.
И вот у меня вопрос - а в связи с чем они стоят в раскопе и позируют, когда ни настила ни тел ещё не найдено?
Отправлено: totato - 17.05.25 23:27
И вот у меня вопрос - а в связи с чем они стоят в раскопе и позируют, когда ни настила ни тел ещё не найдено?Почему не найдено? Тут вроде уже всё раскопали, тела достали и увезли на вертолётную площадку. Поисковики на память позируют в раскопе, после чего полетят домой.
Отправлено: onanimus - 17.05.25 23:39
Почему не найдено?Потому что тела были в ручье да ещё и на порожках, а не на земле.
высота каскада порожков более 1,5 метра *SMOKE*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.