Отправлено: onanimus - 19.08.19 04:40
Учась в институте на историческом факультете на 3 курсе мы сдавали экзамен по Древнему Востоку. Принимал экзамен завкафедрой Чекунов, мужик интересный (а многие преподы у нас были не просто интересные - столпы!) И вот экзамен сдаёт девочка, стремящаяся как раньше бы сказали "в партию", т.е. идущая на красный или как минимум синий диплом. Всё ответила, от зубов аж отлетало. Доклад написала (для пятёрки это было необходимо) Чекунов спрашивает - а какими источниками Вы пользовались? Девочка - учебники, лекции.. Чекунов - ясно, двойка. Надо сказать, это произвело эффект. Для тех, кто не понял - в конце каждой работы указываются источники, которыми автор пользовался при составлении своей работы. И если автор не может назвать источники то это означает ровно одно - он ими не пользовался, а вписал для солидности.
Поэтому первым делом давайте разберёмся с источниками знаний об этом деле, а заодно определимся, что понимать под первоисточником. Из доступных всем информационных источников следует выделить три категории, наиболее важные в плане информации:
1) фотографии туристов, а также фотографии поисков и фотографии, сделанные причастными к делу лицами в 1959 году.
2) материалы уголовного дела
3) воспоминания поисковиков и причастных к делу лиц.
Сразу же скажу одну вещь - первоисточником знаний может быть любая категория из этих трёх, но только если это не компиляция чужих сведений, не личное мнение и не отретушированный оригинал.
Теперь что касается сравнения источников или вопрос - кому/чему верить?
Например, фотографии противоречат материалам уголовного дела. И тут следует трезво взглянуть на всё - фотографии могут нести временной таймлапс, вследствие чего может возникнуть разногласие. Уголовное дело пишется рукой третьего лица, вследствие чего из него могут исчезнуть или наоборот добавиться в него важные детали. Задача исследователя найти эти противоречия, оценить степень достоверности каждого источника и на основе логических выводов вкупе со здравым смыслом вычленить истину.
Ещё пример - материалы уголовного дела противоречат показаниям поисковиков. Почему-то общепринято доверять официальным бумажкам больше. Предлагаю подумать, кто/что было первоисточником предмета спора - если это какие-то вещи, расположение или принадлежность которых оспаривается то следует учесть, кто первым это обнаружил/увидел.
На основе этих простых знаний, ради которых многие учатся по 5 лет в институтах можно выстроить иерархию достоверности, чем мы и займёмся в дальнейшем.
На этом вводная лекция закончена. Поклонников мистики, лавин, ракет и прочей галиматьи просьба покинуть зал
Отправлено: Налия - 19.08.19 06:35
Здесь подробно! и со ссылками!
Отправлено: Дед мазая - 19.08.19 08:26
только и на схеме, и на фото изображена не платка группы Дятлова, у группы была палатка сшитая из 2-х двускаток длиной около 8 метров, а на фото и на схеме стандартная двускатка 4Х2 метра.
Доказательства кроме всем известного фото есть на этом же сайте: Галерея => Поисковые работы => фото 01-04
Для особо продвинутых советую подумать, как в обычной палатке 4Х2 метра могло пометиться 10 человек и столько вещей. По-моему, вещи доставили вертолётом после обнаружения этой палатки, а 10 человек в ней не поместятся ни при каком раскладе.
Вопросов к Шаравину, заставящих его вертеться как крысу в кипятке кстати полно, собственно как и к остальным "поисковикам"
могу представить другие фальсификацииЕсли Вы начнете с подобных Заявлений, то вводная часть Вашей лекции так и останется последней...
могу рассказать как всё произошло и что послужило орудием убийства как минимум Золотарёва и Дубининой
могу назвать причастных и виновных в убийстве туристов
и само собой могу доказать ложь Шаравина
Вам ведь побоку, что есть экспертиза палатки, где указана длина по коньку палатки 4.33м. Вам ведь побоку, что есть фото палатки в ленкомнате в Ивделе на фоне шкафа и что при длине палатки 8 метров, как Вы утверждаете, ширина створки шкафа у Вас будет около 1 метра. Чтобы все это отмести, Вам придется признать все фото палаток и само УД фальшивкой. То есть, Ваши рассуждения не будут основаны ни на чем, кроме Ваших предположений. То есть, доказать с фактами ни одно из своих предположений Вы не сможете. Стоит ли начинать столь масштабный труд на такой зыбкой основе?..
А прежде чем кого-то обвинять во лжи, надо представить неопровержимые доказательства. А их у Вас нет и быть не может...
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 09:42
Дальше интереснее. Чтобы у некоего убийцы или убийц появился мотив рассправиться с туристами, он (они) должны были как минимум пересечься хоть раз. Однако, нигде не было и намека на роковую встречу. Чтож получается? Мотив убийства возник сразу же во время встречи? Давайте представим, в каких условиях произошла эта встреча, в которой обе стороны столкнулись впервые? У нас есть подтвержденные даные, что накануне гибели туристы находились в палатке, мало того, ели сухари, готовились ко сну, переодевались. Интересно, у кого такие действия туристов могли родить мотив убийства, при условии, что он (они) увидел(и) туристов в первый раз?
Наибольшая вероятность времени некоего инцидента, имевшего для туристов смертельный исход, было сумеречное или ночное. Известно, что костра на ХЧ не было и быть не могло. Следовательно, в темноте туристов толком и видно не было. В палатке для посторонних неизвестно сколько могло быть человек - то ли 9, то ли 3, то ли 10.
Возникает вопрос: каким образом у другой стороны при случайной встрече с группой, о численности и участниках которой, до последнего момента у нее не могло быть представления, мог не только появиться мотив убийства, но еще и выработан алгоритм действий, при котором, она не понесла ровным счетом никаких потерь, успешно осуществила замысел и не оставила следствию никакой зацепки относительно себя???
Цитирование
Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.
Отправлено: Grimm - 19.08.19 11:56
И кто только не писал, что в деле ГГД ничему нельзя доверять. Даже я только об этом и пишу последние несколько дней. И тут появляется некто с двумя принципиальными утверждениями:
1. До него все были дураками.
2. Кто не согласен, пошли вон.
Стиль явно взят из ток-шоу "про Украину" и "пендосов" где всякая сволота до хрипоты орет именно это. Для ЧК жидковато, для их братьев меньших в самый раз.
Если здесь что и обсуждать, то кто он такой и что ему здесь надо? Не просто же так всплыл.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 12:00
Оффтоп (текст не по теме)Народ, вы что, всерьез решили "это" обсуждать?Флуд
И кто только не писал, что в деле ГГД ничему нельзя доверять. Даже я только об этом и пишу последние несколько дней. И тут появляется некто с двумя принципиальными утверждениями:
1. До него все были дураками.
2. Кто не согласен, пошли вон.
Стиль явно взят из ток-шоу "про Украину" и "пендосов" где всякая сволота до хрипоты орет именно это. Для ЧК жидковато, для их братьев меньших в самый раз.
Если здесь что и обсуждать, то кто он такой и что ему здесь надо? Не просто же так всплыл.
Отправлено: Rubl - 19.08.19 12:25
Возникает вопрос: каким образом у другой стороны при случайной встрече с группой, о численности и участниках которой, до последнего момента у нее не могло быть представления, мог не только появиться мотив убийства, но еще и выработан алгоритм действий, при котором, она не понесла ровным счетом никаких потерь, успешно осуществила замысел и не оставила следствию никакой зацепки относительно себя???Это все кроется якобы в нескольких километрах, которые туристы прошли от лабаза до места палатки на склоне.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 12:44
Это все кроется якобы в нескольких километрах, которые туристы прошли от лабаза до места палатки на склоне.А что там могло быть? Ветер, метель, плохая видимость. Палатку то они прямо там на пути и поставили, а если уточнять - то даже не на пути, а скорее логичнее было бы просто перевалить перевал и пройти пару притоков Лозьвы и закрепиться в лесу. Что могло произойти на однообразном продуваемом склоне такого, чтобы пройдя 2км, им пришлось забрать выше своего маршрута и встать в сомнительном по удобству месте?
Отправлено: Grimm - 19.08.19 12:44
ФлудВ какой части поста? Флуд, это когда топят, заливают обсуждение массой постов. Я свое мнение выскзал, ответил вам и больше писать здесь не стану (если автор не объяснится и не извинится).
Отправлено: onanimus - 20.08.19 02:18
Для анализа взяты 2 фотографии палатки, сделанные самими дятловцами, 3 фотографии палатки с поисков и 2 фотографии левой и правой частей палатки с экспертизы Чуркиной, а также компиляция этих 2 фотографий палатки с экспертизы Чуркиной в реверсивном виде
Трезвым взглядом сразу бросается в глаза несоответствие размеров палатки на склоне во время поисков с палаткой дятловцев, а также с палаткой с экспертизы. Как я говорил выше палатка дятловцев была сшита из двух стандартных двускаток, а палатка на склоне обычная двускатка размером примерно 4Х2 метра. Палатка с экспертизы соответствует палатке дятловцев как по цвету, так и по деталям в виде люверса по центру вверху, из чего можно сделать предварительный вывод, что это одна и та же палатка.
Таким образом единственный правильный вывод: палатка, обнаруженная на склоне высоты 1079 в ходе поисков группы Дятлова конца февраля 1959 года дятловцам не принадлежала.
Отсюда возникает масса вопросов не только о происхождении этой палатки, но и к поисковикам, некоторые из которых прекрасно знали какая палатка была у Игоря Дятлова. Но об этом и многом другом будет сказано позже.
ЗЫ если я не отвечаю на какой-либо пост то это значит, что он меня не заинтересовал. Без обид.
Отправлено: onanimus - 20.08.19 03:54
Вот вы написали в заглавии "убийство". Эта идея вполне может оказаться верной, действительно, очень похоже, что туристов убили. В качестве источника вы приводите записи туристов в дневниках и фото туристов. Последние записи и фото были сделаны незадолго до их гибели. Я думаю, мало кто сможет убедить всех, что на них уже есть какой-то намек или угроза убийства. Судя по всем материалам, оставшимся от туристов, ни о каком убийстве они даже не подозревали.В целом мне Ваш комментарий понравился, чувствуется критическое мышление, но полно неверных представлений вследствие малой ознакомленности с материалом и отсутствием специфических знаний
Дальше интереснее. Чтобы у некоего убийцы или убийц появился мотив рассправиться с туристами, он (они) должны были как минимум пересечься хоть раз. Однако, нигде не было и намека на роковую встречу. Чтож получается? Мотив убийства возник сразу же во время встречи? Давайте представим, в каких условиях произошла эта встреча, в которой обе стороны столкнулись впервые? У нас есть подтвержденные даные, что накануне гибели туристы находились в палатке, мало того, ели сухари, готовились ко сну, переодевались. Интересно, у кого такие действия туристов могли родить мотив убийства, при условии, что он (они) увидел(и) туристов в первый раз?
Наибольшая вероятность времени некоего инцидента, имевшего для туристов смертельный исход, было сумеречное или ночное. Известно, что костра на ХЧ не было и быть не могло. Следовательно, в темноте туристов толком и видно не было. В палатке для посторонних неизвестно сколько могло быть человек - то ли 9, то ли 3, то ли 10.
Возникает вопрос: каким образом у другой стороны при случайной встрече с группой, о численности и участниках которой, до последнего момента у нее не могло быть представления, мог не только появиться мотив убийства, но еще и выработан алгоритм действий, при котором, она не понесла ровным счетом никаких потерь, успешно осуществила замысел и не оставила следствию никакой зацепки относительно себя???
Если я напишу сразу кто, когда и как - меня тут же запишут в стадо придурков, которых и так вокруг этой темы собралось немеряно.
Не торопите, всему своё время. Я обещаю раскрыть множество фальсификаций , в которых каждый сможет убедиться как в примере с палаткой.
Надеюсь понятно - известность и слава мне не нужны, я не Буянов и не Шаравин. Денег мне за мои труды тоже не нужно, я не Ракитин и не Кунцевич (хотя они имеют право на это в силу вложенных трудов, но не в силу установления истины), цель у меня одна - закончить с этим делом с помощью железной логики и здравого смысла. И чтоб родственники погибших ребят обрели душевный покой.
Отправлено: dqdmitry - 20.08.19 04:06
а палатка на склоне обычная двускаткаПокажите на фото (том,что вы привели со склона ХЧ), или объясните своими словами каким образом вы сделали такой вывод?
Отправлено: onanimus - 20.08.19 06:39
А отличается он примерно так же, как Запорожец от Весты. Например, в 50-е годы было 3 категории сложности, а сейчас 6 с вариациями. И если протяжённость и долгота маршрута могут совпадать, то дьявол кроется с деталях. Например, сублиматы. Чтобы сэкономить на весе нынешний опытный турист готовит мясо по известному рецепту - сначала 8-10 часов варки, потом всё максимально измельчается и дальше 2-3 часа сушки в духовке со специями. Всё распределяется по порциям и упаковывается в невесомые полиэтиленовые пакеты. Итог простой: 150 грамм сублимата против 700 грамм тушёнки. Раньше брали каши в поход, сейчас берут хлопья. Выигрыш по весу раза в 2-3 при равной нажористости. Или палатка - брезент против полиэфирных материалов, 500 грамм против 150 на 1 квадратный метр. Про характеристики тканей вообще молчу. Опять же каркас - сейчас в основном самонесущий каркас на алюминиевых трубках, современные зимние палатки бывают вообще без дна, так как в роли теплоизоляционной прослойки используются карематы. А тогда дабы избежать переохлаждения тела использовалась воздушная прослойка в виде лапника или мелких веток, подкладываемых под дно палатки. Одежда и обувь - та же история, материалы играют важную роль, причём не только в весе, но и во влагопропускании, ветроустойчивости и теплоудержании. Одних мембран сейчас по пальцам не перечислишь, а тогда ватник, шерстяной свитер и брезентовая ветровка - к походу готов. Успевай только всё это рванье сушить утром и вечером. Современные пуховые спальники для -20С весят 2кг, а тогда были спальники весом 4-5кг и объёмом с ведро. Отдельно стоит рассказать про питьё - сейчас на любой высоте можно использовать мультитопливную горелку для растопки снега, а тогда только дрова, примусы несмотря на распространённость из-за веса редко кто брал в категорийные походы.
Для тех, кому интересно понять сложность походов высокой категории рекомендую почитать вот этот отчёт: http://sport-tourism.narod.ru/korolev/#1.2 (http://sport-tourism.narod.ru/korolev/#1.2)
Он не совсем по нашей теме, но представление даёт отличное. Это в дальнейшем будет важно при обсуждении некоторых нюансов, связанных с поведением Юдина и Дубининой, а также с причиной принятия в группу Золотарёва.
Подводя итог скажу, что разница в весе продуктов и экипировки между современным туристом и туристом середины 20 века при походе одинаковой сложности примерно 3-кратная
Недаром в то время существовала шутка, что если ты сам можешь встать на ноги с рюкзаком без посторонней помощи то это не поход, а прогулка.
Отправлено: SHS - 20.08.19 06:57
Например, в 50-е годы было 3 категории сложности, а сейчас 6 с вариациями.И какое это отношение имеет к ГД?
Итог простой: 150 грамм сублимата против 700 грамм тушёнки.Разочарую - давно уже с тушенкой в походы ходят либо пижоны, либо вот такие вот как вы "рассуждальщики". Не поделитесь своим походным опытом - желательно ЗИМНИМ и с фотами, чтобы читать другим лекции на эту тему? Заранее поздравляю со сливом - так здесь принято называть тех, кто "не желает-с" отвечать на неудобные замечания.
тогда ватник, шерстяной свитер и брезентовая ветровка - к походу готов.Что тогда, что сейчас ватник - лучшая одежда для походов, если вы не знали. И повторяю - а какое все это отношение имеет к ГД?
Современные пуховые спальники для -20С весят 2кг, а тогда были спальники весом 4-5кг и объёмом с ведроЕсли спальник весит 2 кг и на нем написано -20 С - это однозначно развод из серии - на заборе много чего написано, в смысле на -20 он весит гораздо больше. И в 1959 году про спальники студенты УПИ может быть и слышали, но вот в широком распространении их точно не было - вы о чем?
Так как насчет опыта походов - поскольку насчет причин ТГД вы явно не намерены что-то писать?
Отправлено: Zer0 - 20.08.19 10:10
Разочарую - давно уже с тушенкой в походы ходят либо пижоны, либо вот такие вот как вы "рассуждальщики".Ну так автор версии какбэ об этом и говорит. Мол, раньше - кило тушняка, нонеча - 200 грамм питательного дегидрата.
Что тогда, что сейчас ватник - лучшая одежда для походов, если вы не знали.Жалко в Европе и Штатах об этом не знают. Тот, кто туда экспорт ватников наладит - озолотится, не иначе. Ведь это чудо из чудес: воду впитывает - раз, тяжелеет в процессе впитывания - два, воняет потОм, если хорошенько не просушить - три. Всякую постороннюю вонь впитывает охотно - пусть будет три с половиной. При этом даже мокрый легко поддается горению/прожиганию - четыре. А есть еще и пять, шесть и т.д...
Вы всегда и везде с людьми в такой пренебрежительно-уничижительной манере общаетесь? Или только в инторнетах? Или у Вас лицо запасное есть?
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 10:40
Отправлено: SHS - 20.08.19 13:07
воду впитывает - развы зимой под дождем собрались ходить? И это на северАх?
тяжелеет в процессе впитывания - два, воняет потОм, если хорошенько не просушить - три. Всякую постороннюю вонь впитывает охотно - пусть будет три с половиной.Без сушки, впитывания и простите вони походов не бывает - вы так же из рассуждальщиков? Тот же вопрос, что и к автору ТС - не поделитесь своим опытом? не стесняйтесь?
При этом даже мокрый легко поддается горению/прожиганию - четыре. А есть еще и пять, шесть и т.д...А ЛЮБУЮ современную ткань, тем более из синтетики, что развелось сейчас - легко как прожечь, так и сжечь - а вы, значит не в курсе?
Вы всегда и везде с людьми в такой пренебрежительно-уничижительной манере общаетесь? Или только в инторнетах? Или у Вас лицо запасное есть?Если человек соображает по теме - это видно сразу, с таким просто приятно общаться.
А если, как и вы, пришел кого-то чему-то поучать, причем сам не в зуб ногой по теме - то будь готов, чтобы тебя самого не того... ВАБа на вас нету, это я еще в легкую прошелся.
Отправлено: Gemini - 20.08.19 17:20
ие размеров палатки на склоне во время поисков с палаткой дятловцев, а также с палаткой с экспертизы. Как я говорил выше палатка дятловцев была сшита из двух стандартных двускаток, а палатка на склоне обычная двускатка размером примерно 4Х2 метра.не факт... палатка могла быть просто заметена снегом
Или вы серьёзно тут хотите всех уверить в массовом заговоре всех против всех, или в том что те же поисковики так тупы, что не увидели очевидную вещь: палатка в два раза меньше чем у ГД?
Ну это же смешно.. и не важно каким вы взглядом на это смотрите: трезвым или не очень
Отправлено: salana45 - 20.08.19 17:44
Если Вы начнете с подобных Заявлений, то вводная часть Вашей лекции так и останется последней.Эт-точно!
Еще один "специалист", у которого "все просто", всё понятно - он умный, а все вокруг полные идиоты...
А сам даже близко не подошел к уровню Хельги, Вьетнамки, Майи (царствие небесное!), Архипова, да того же Кунцевича, Кошкина, Навига и т.д. (извините, если кого не упомянул, или кому-то некоторые имена неприятны). Не со всеми я из это очень "скромного" списка согласен, но... Это реальные исследователи, они свидетелей разыскивают, интервью с ними берут, и все это нам выкладывают, непосредственно место происшествия исследуют и не только, - при эксгумации костей Золотарева Вьетнамка была, генетическую экспертизу заказывали... Во многом, благодаря этим людям мы многое знаем, в том числе и то, чего в уголовном деле нет.
Тут приходит очередной хрен с горы и заявляет: все свободны, кто со мной не согласен, я знаю все лучше всех!
Очередной типчик с манией величия...
Вы-то что сделали для понимания происшедшего, кроме байки про экзамен по истории невесть чего?
Отправлено: arfaxad - 20.08.19 21:26
Отправлено: onanimus - 21.08.19 01:30
Сравнительный анализ фотографий палатки с перевала и воспоминаний поисковиков.
На фотографии, размещённой на главной странице этого форума и размещённой мной в этой теме мы видим палатку, лежащую на снегу, передняя часть со входом поднята воткнутой в снег палкой, конёк не натянут, задняя часть палатки завалена, оттяжки не натянуты, так как не наблюдается ковша пола. Снег перед входом и на самой палатке намекает на то, что в неё никто не лазил и следовательно вещи по идее должны находиться в ней.
Теперь посмотрим, что же есть в материалах дела о найденной палатке:
Брусницин:
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
*В целом надо заметить: показания Брусницина очень странные - там чехарда с датами, временем и лицами, обнаружившими трупы у кедра, непонятки с установленной палаткой - то она установлена очень прочно, то у неё не закреплён северный конёк, ну и в конце Брусницин делает предположение о том, что же могло случиться - это вообще характерно для допросов, проводимых прокурором-криминалистом Львом Ивановым. И ещё, показания Брусницина скорее похожи на рассказ человека, устанавливавшего эту палатку, чем на показания человека, осматривавшего её.
Слобцов:
"Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."
*Опять очень странные показания. На чём висела куртка Слободина? На чём была развешана простыня? Вдобавок Слободин как и Брусницин описывает спальные места - сверху одеяла, под одеялами куртки, штормовки, а под этим всем рюкзаки. Это вызывает массу вопросов, т.е. получается, что дятловцы перед ночёвкой поставили палатку на лыжи без создания воздушной подушки, необходимой для изоляции от холода, постелили рюкзаки, разделись и положили мокрую от пота одёжку и на ней собрались спать укрывшись одеялами без использования печки.
Масленников:
"28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."
*из этих показаний понятно, что Масленников не участвовал в разборе содержимого палатки, более того - он к ней близко не подходил. В дальнейшем Масленников в своих показаниях опять же делает какие-то ни на чём не основанные предположения. Как нетрудно догадаться допрос проводил Иванов.
Темпалов:
"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."
* показания прокурора города Ивделя Темпалова очень примечательны. Ну во-первых печка в чехле, расположенная по центру - это противоречит показаниям других поисковиков, но подтверждается фотографией вещей, извлечённых из палатки. А во-вторых утверждение о том, что к палатке никто не подходил как-то не вяжется с фактологией её обнаружения - Темпалов прибыл 28 февраля к палатке, а обнаружили и даже забрали из неё некоторые вещи Слобцов с Шаравиным 26 февраля. Особо умиляют его утверждения о ноже и следах мочи возле палатки - эксперт, ни дать ни взять. Ну и пустая фляга со спиртом и нарезанным салом - насколько помню, многие поисковики подтвердили, что флягу со спиртом они забрали и выпили. Впрочем, у меня есть объяснение этому. В целом Темпалов производит впечатление туповатого человека.
Допроса Шаравина не проводилось, но есть множество его интервью, созвучных показаниям остальных за исключением мелких нюансов
А теперь предлагаю посмотреть на фотографии трезвым взглядом.
Собственно, если абстрагироваться от того, что всем известно из протоколов допроса поисковиков то придётся констатировать факт - палатка на заглавном фото этого форума просто уложена на слегка расчищенную от снега площадку, воткнутая с южной стороны в сугроб палка слегка поднимает вход, а сверху накидан снежок для антуража. На остальных фотографиях места обнаружения палатки наблюдается слева куча вещей, а справа сама палатка, схожая по размеру с той, что мы видим на заглавном фото, уже без подпорки входа и без снега сверху. Никакой глубокой ямы после разбора содержимого под самой палаткой тоже не наблюдается.
Ну а окончательный вывод, как всё это оказалось на высоте 1079 я расскажу в следующий раз, после анализа записей дневников дятловцев. А пока предлагаю поискать ведро и печку, равно как и всё остальное, указанное в протоколах дела об изъятии вещей из палатки на этом фото:
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.08.19 02:28
Вы-то что сделали для понимания происшедшего, кроме байки про экзамен по истории невесть чего?Автор совершенно прав в выборе метода расследования и этим, не поверите, он сделал больше чем такие "исследователи" как Кошкин и Кунцевич, не говоря о тех, кто нашлепал тут тысячи сообщений и, несмотря на очевидные улики и факты, продолжают считать, что палатку на склоне поставили туристы, что они в ней ночевали, что спускались со склона, боролись за жизнь у кедра, о чем-то говорили там друг с другом, УД - настоящее, а Иванов и Темпалов - честные следователи, просто не во всем разобрались, и т.д. Кошкин много лет занимаясь выявлением "базовых данных трагедии", не продвинулся ни на шаг в понимании того, что там произошло, Кунцевич 30 лет исследует причины гибели группы, обладая массой недоступного никому материала, не может обосновать ничего из того о чем говорит, а недавно заявил, что он не имеет права придерживаться какой-либо из версий. Вьетнамка, увидев сломанные кости Золотарева, заявила, что он от этого погиб...
Вообщем, для того, чтобы продвинуться в этом деле, человеку нужно обладать комплексом качеств, среди которых владение логикой, научным чутьем, знанием основ криминалистики и хотя бы склонностью к этой науке, пониманием внутриполитической обстановки эпохи и связанной с ней психологией всех фигурантов, в т.ч. следователей, которые фальсифицировали это УД. Но самое интересное состоит в том, что тот, кто реально что-то увидел и понял на основе своих научных или логических способностей НИКОГДА не будет понят и услышан теми, у кого этих талантов нет, просто потому, что подобное всегда познается подобным и у большинства слушателей просто нет "слуха" чтобы вникнуть в ход его рассуждений. Более того, для себя я выявил множество психотипов людей, которые занимаются дятловедением не для того, чтобы установить подлинные причины и обстоятельства трагедии, а по множеству иных причин никак не связанных желанием понять что там произошло. Для кого-то это способ заявить о себе на большую аудиторию и покрасоваться-потусить, для кого-то порешать сложный ребус-кроссворд ради самого этого процесса, причем разгадывают они его с любого места событий - кому как захочется - кто-то систематизирует одежду потому, что ему это интересно, кто-то изучает ветра или инфразвук и больше ни на что не способен, кто-то служил в ракетных войсках, кто-то помешан на НЛО и СЧ и т.д. Объяснить им что-то с позиции криминалистики, которая одна только имеет ключи к этой "тайне" и с позиции логики, абсолютно невозможно. Это все равно, что говорить со стеной. Так что хочу предупредить автора: будь вы Моцартом от криминалистики, вы будете услышаны и поняты очень немногими. Большинство просмотров на эту тему будет у Малахова и рен тв, а рейтинг здешних тем вы и сами можете видеть.
Отправлено: John Benbow - 21.08.19 04:11
Опять очень странные показания. На чём висела куртка Слободина? На чём была развешана простыня?Простите, пжлста, Но, это у Вас странные вопросы. Очевидно же, что куртка Слободина висела на той палке, которая использовалась в качестве стойки. Иного места, для того, чтобы повесить куртку не могло быть. Гораздо интереснее вопрос о том, ПОЧЕМУ эта куртка висела, а не лежала; и, почему висела именно в этом месте, у входа. Однако, Вы этот вопрос не задаёте. Что касается простыни, то она не была на чём - то развешена. Она была пришита. И тут тоже уместен иной вопрос: Почему эта простыня оказалась разорванной, учитывая, что туристы, согласно общему мнению, покинули палатку не через вход, а через разрез?
Отправлено: onanimus - 21.08.19 06:50
Автор совершенно прав в выборе метода расследованияМногие даже не представляют насколько этот метод точен
Что может к примеру ответить тот же Буянов, выдвигатель версии о снежной лавине на мой простой вопрос - какими источниками он руководствовался выдвигая своё предположение?
Лавин, сходящих с высоты 1079 не зафиксировано, следов лавины согласно материалам дела нет, фактов, доказывающих такую возможность не обнаружено. А следовательно источник его версии - основанная на алчности, хитрости и жажде славы фантазия.
Кунцевич 30 лет исследует причины гибели группы, обладая массой недоступного никому материала, не может обосновать ничего из того о чем говорит, а недавно заявил, что он не имеет права придерживаться какой-либо из версий.Опять же не следует недооценивать хитрость, алчность и жажду славы некоторых людей. К примеру, чем будет заниматься Кунцевич, если раскроет тайну гибели группы Дятлова? Откуда будет брать деньги на жизнь? А так и телевизионщики платят, и фонд деньги приносит. Так что его ответ следует понимать так: пофиг на установление истины, главное побольше шумите. А если огонёк интереса начнёт затухать то Кунцевич подкинет очередной документик со скромным, потупленным в землю взором, мысленно наслаждаясь вновь разгорающемуся интересу к фонду и собственной персоне, в уме прикидывая сколько можно сорвать денег на очередном интервью. А выложи он все материалы - его забудут спустя неделю и фонд придётся закрывать.
Объяснять им что-то с позиции криминалистики, которая одна только имеет ключи к этой "тайне" и с позиции логики, абсолютно невозможно.Люди делятся на догматиков и логиков. Догматики сначала выдвигают теорию, потом подгоняют под неё удобные им факты. Логики сначала изучают все факты, потом выдвигают теорию. Так что догматики - это норма, без придурков общество не может существовать, особенно когда в обществе догмы играют важную роль, а придурковатость поощряется.
Так что хочу предупредить автора: будь вы Моцартом от криминалистики, вы будете услышаны и поняты очень немногими.Спасибо, меня это не смущает, я к такому изначально был готов
Большинство просмотров на эту тему будет у Малахова и рен тв, а рейтинг здешних тем вы и сами можете увидеть.и что в этом удивительного?
вот я бы как раз сильно удивился, если б РенТВ или Малахов сделали что-то стоящее, заслуживающее внимания. Тед Тёрнер, американский медиамагнат как-то изрёк самую точную фразу про телевидение: если ослиную жопу показывать в эфире полчаса в день - она в итоге станет звездой.
Отправлено: Zer0 - 21.08.19 07:10
Без сушки, впитывания и простите вони походов не бывает - вы так же из рассуждальщиков? Тот же вопрос, что и к автору ТС - не поделитесь своим опытом? не стесняйтесь?С 2001 по 2011 год служил на горной погранзаставе в Приэльбрусье. Девять лет, без малого (в 2008-2009 почти год в госпитале провалялся). Всю грузинскую границу в КБР наощупь знаю, всю исходил-исползал: и в составе мотоманевренных групп и ножками, в такие места, куда собак с собой не брали - жалели. Потом еще 10 лет (грубо говоря) - ежегодное участие в поисковых экспедициях в районе северного отрога Сихотэ-Алиня в составе ДВРПСО МЧС. В любой сезон, в любую погоду. И чем ГорТэкс от Тинсулейта отличается я на себе испытал. Если Вы не пробовали, докладываю: армейский бушлат с ватной подкладкой по всем показателям уступает современной утепленной спецодежде. Про разделение такой одежды на классы в соответствии с климатическими поясами слышали когда-нибудь? И да, зачастую верхняя поверхность таких костюмов представляет собой огнестойкую ткань. При этом непромокаемую и пропускающую воздух одновременно. Это чтобы пОтом не обливаться и козлом потОм не вонять (немаловажно в условиях отсутствия возможности помыться и ночевки в общей палатке/бытовке).
Zer0, SHS опытный турист и ходил в зимние походы в т.числе на перевал.Видите ли, Сергей, если для такого опытного туриста лучшая одежда для походов это ватник - он в принципе может хоть всю жизнь из похода не возвращаться. Опыт его сугубо отрицательный.
Отправлено: onanimus - 21.08.19 07:10
не факт... палатка могла быть просто заметена снегомЯ привёл фото со склона, на которых лежат слева вещи, а справа палатка, очищенная от снега. Размеры соответствуют стандартной двускатке и с этим логически не поспорить. А также показаны другие фотографии, на которых видно, что палатка дятловцев была сшита из двух стандартных двускаток. Разница понятна любому, кто взглянет на эти фотографии трезвым взглядом.
Или вы серьёзно тут хотите всех уверить в массовом заговоре всех против всех, или в том что те же поисковики так тупы, что не увидели очевидную вещь: палатка в два раза меньше чем у ГД?
Ну это же смешно..
Фотографии как источник доступны для осмысления давно. Я делаю выводы я на основе анализа фактов.
Вы в противовес не рассматриваете источники, не анализируете фотографии, Вы исходите из посыла, что "знатоки не могут ошибаться", т.е. пытаетесь спорить с фактами при помощи догм.
Ваш пост я прокомментировал лишь потому, что он хрестоматийно классичен.
Отправлено: Zer0 - 21.08.19 07:30
А сам даже близко не подошел к уровню Хельги, Вьетнамки, Майи (царствие небесное!), Архипова, да того же Кунцевича, Кошкина, Навига и т.д. (извините, если кого не упомянул, или кому-то некоторые имена неприятны). Не со всеми я из это очень "скромного" списка согласен, но... Это реальные исследователи, они свидетелей разыскивают, интервью с ними берут, и все это нам выкладывают, непосредственно место происшествия исследуют и не только, - при эксгумации костей Золотарева Вьетнамка была, генетическую экспертизу заказывали...И? Каков результат? Загадка гибели тургруппы Дятлова разгадана? Нет. Т.е. результат их бурной деятельности какбэ НОЛЬ.
Но если мерилом какой-либо активности/работы считать усталость/временные затраты, то конечно, вышеназванные мэтры недосягаемого уровня, безусловно.
Отправлено: SHS - 21.08.19 09:10
Если Вы не пробовали, докладываю: армейский бушлат с ватной подкладкой по всем показателям уступает современной утепленной спецодежде.Представьте - пробовал, так что мне куда милее бушлаты моей военной юности (ТуркВО) чем современные трекинговые прибамбасы - понимаю так, что я просто в два раза вас старше, так что дело вкуса и привычек.
не поверите, он сделал больше чем такие "исследователи" как Кошкин и Кунцевич, не говоря о тех, кто нашлепал тут тысячи сообщенийЛично я - легко поверю, если вы мне объясните, чем именно онанимус переплюнул КАНа - его заслуг в местонахождения МП никто не отменял, его штырь там и сейчас один единственный ориентир, ну и Кунцевича - за обнародование УД.
Так чем, говорите, он вам так понравился? ссылку плиз, что именно - порадуюсь, что хоть кто-то нашел рац. зерно выше.
И заодно - следует ли из вышесказанного, что все написанное (1555 постов на сегодня) неким Максимом Ю.Д. ммм... так... ерунда? Или на всех остальных ваше высказывание не распространяется? (если разговор уж пошел об личностях?)
У меня нет желания ни с кем тут спорить, я ценю своё время. Услышу разумный аргумент - отвечу.Перевожу на нормальный язык - "а плевать мне на вас всех вместе взятых, есть два мнения - одно мое и второе неправильное" - я ничего не преувеличил?
Впрочем, слив, как я и предсказывал засчитан - автору нечего сказать по теме. Данная ветка умрет сама по себе, и достаточно скоро, здесь видали всяких.
П.С.
Теперь автору на прощание - по моему, не стоит показывать свою
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.19 09:45
Данная ветка умрет сама по себе, и достаточно скоро, здесь видали всяких.Ну зачем вы так! Трезвые мысли очень нужны. Просто попытка в очередной раз взглянуть свежим взглядом на Дело. Я думаю, лучше более опытным будет помочь автору в этом.
Цитирование
Теперь автору на прощание - по моему, не стоит показывать своюсеростьнеграмотность коверканием импортных языков - ну не надо, если в этом не разбираетесь, так напишите уж свой ник правильно, а именно anonymous (аноним - лат.; англ.) и не смешите народ, всего доброго.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.08.19 11:15
Лично я - легко поверю, если вы мне объясните, чем именно онанимус переплюнул КАНа - его заслуг в местонахождения МП никто не отменял, его штырь там и сейчас один единственный ориентир,Этот штырь - памятник инсценировщикам, которые легко и бесхитростно одурачили миллионы. Если бы КАН с помощью логики и криминалистики нашел настоящее последнее место палатки/убийства, то его можно было бы за это уважать.
Цитирование
ну и Кунцевича - за обнародование УД.Какое обнародование "УД"? Он скрывает значительную долю фотографий из архива Иванова (среди них абсолютно все фото из морга и пачку фото на бумаге), которые передала в т.н. "фонд" дочь Иванова. То же самое делает заклятый друг Кунцевича КАН, у которого оказались сканы негативов из морга.
Цитирование
Так чем, говорите, он вам так понравился? ссылку плиз, что именно - порадуюсь, что хоть кто-то нашел рац. зерно выше.Бесполезно, подобное познается только подобным. Когда математик за 5 минут правильно решит задачу над которой вы бьетесь годами, для вас это будет пшик, если вы заранее не знаете ответ. Вы, похоже, не способны оценить что тут ценного, а что нет. Это как НАВИГ, который слушал важнейшего свидетеля Коротаева, решившегося на 50-летие трагедии раскрыть часть тайны (о том что группу убили), а НАВИГ его не слушает и спрашивает: когда же мы узнаем о том, что это была ракета, которая не туда залетела? Вот такое отношение не к логике и криминалистике даже , а к очевидцу. Что при таком подходе можно раскрыть?
Цитирование
И заодно - следует ли из вышесказанного, что все написанное (1555 постов на сегодня) неким Максимом Ю.Д. ммм... так... ерунда? Или на всех остальных ваше высказывание не распространяется?Для кого-то ерунда и меня это не удивляет.
Отправлено: salana45 - 21.08.19 11:54
Перевожу на нормальный язык - "а плевать мне на вас всех вместе взятых, есть два мнения - одно мое и второе неправильное" - я ничего не преувеличил?Думается, что нет.
Кстати, извините, вас не упомянул в списке серьезных исследователей, хотя, и не не всеми выводами согласен. Но радует объективность выводов, а не голимые фантазии интернет-хомячков, а-ля Ракитин.
Добавлено позже:
И? Каков результат? Загадка гибели тургруппы Дятлова разгадана? Нет. Т.е. результат их бурной деятельности какбэ НОЛЬ.Отнють.
Они развеяли мистическую лабуду про "Гору мертвецов" и "Не ходи туда".
Доказано, что местные манси - никаким боком.
Доказано, в основном, усилиями Хельги и Навига, что поисковики/свидетели в показаниях сильно путаются. Столько они людей разыскали, столько интервью взяли...
Частично доказано, что Золотарев - не совсем Золотарев (ну, тут - к Вьетнамке).
Ну и т.д., - распинаться тут перед каким-то... нет ни малейшего желания, а всё напинанное выше - для вменяемых форумчан.
Кунцевич много что интересного нарыл, но это - отдельная история. Там коммерция, похоже, это не сюда.
Так что, родной, очень далеко не "ноль". Вы просто недолго в теме, если вообще, в ней... А судя по писанине - вы вообще не в ней.
Отправлено: Хирург - 21.08.19 13:29
Это все кроется якобы в нескольких километрах, которые туристы прошли от лабаза до места палатки на склоне.Пора бы прекратить тиражировать этот миф. Иначе он должен быть подкреплен, почему стоянка 31-го - это стоянка лагерем, т.е. с палаткой и на ночь, а не остановка группы с костерком, пока разведчик сгоняет на перевал.
Отправлено: SHS - 21.08.19 18:30
Этот штырь - памятник инсценировщикам, которые легко и бесхитростно одурачили миллионы. Если бы КАН с помощью логики и криминалистики нашел настоящее последнее место палатки/убийства, то его можно было бы за это уважать.Знаете, Максим - я отнюдь не поклонник КАНа.
Но вот тезис, кстати официальный, поддерживаемый прокураторой, что на ГД сошла лавина, любой может оценить на практике - точка съемки ниже - как раз на месте штыря КАНа - этой зимой на ПД побывали не только Шура с ВАБом, но и шведы (классическая нейтральная страна).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так вот, их вывод однозначен - слишком мало для разгона ЛЮБОЙ снежной доски, так что эта идея ну никак не катит.Чуть ниже, буквально 20 метров от штыря ниже по склону - пирамидка Евгения Вадимовича, к которому лично я отношусь с большим уважением - это так, к слову.
Какое обнародование "УД"?А вот то самое, каким вы все пользуетесь, в том числе автор ТС. Что же никто из вас всех не сподобился то на такое?
Насчет фот из морга - а откуда вы знаете о них - пруф в студию?
Сужу по себе - я вот тоже МНОГО ЧЕГО не выкладываю - тема о 9х 200х как-то не располагает к откровенности - похоже здесь и забыли об этом?
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 19:05
Анализ фотографий палатки, сфотографированной самими дятловцами; палатки, сфотографированной на высоте 1079 и палатки, сфотографированной в ленинской комнате на экспертизе ЧуркинойНе оспаривая Ваш вывод по палатке на склоне, у самого есть сомнения, хотел бы прочитать от Вас более детальный анализ палаток. Если Вы не против, я свои фото выложу. Палатку П.И. Бартоломея, которую он опознал в ленкомнате Ивделя, я пока выкладывать не буду, чтобы совсем Вас не запутать...
Для анализа взяты 2 фотографии палатки, сделанные самими дятловцами, 3 фотографии палатки с поисков и 2 фотографии левой и правой частей палатки с экспертизы Чуркиной, а также компиляция этих 2 фотографий палатки с экспертизы Чуркиной в реверсивном виде
Трезвым взглядом сразу бросается в глаза несоответствие размеров палатки на склоне во время поисков с палаткой дятловцев, а также с палаткой с экспертизы. Как я говорил выше палатка дятловцев была сшита из двух стандартных двускаток, а палатка на склоне обычная двускатка размером примерно 4Х2 метра. Палатка с экспертизы соответствует палатке дятловцев как по цвету, так и по деталям в виде люверса по центру вверху, из чего можно сделать предварительный вывод, что это одна и та же палатка.
Таким образом единственный правильный вывод: палатка, обнаруженная на склоне высоты 1079 в ходе поисков группы Дятлова конца февраля 1959 года дятловцам не принадлежала.
Отсюда возникает масса вопросов не только о происхождении этой палатки, но и к поисковикам, некоторые из которых прекрасно знали какая палатка была у Игоря Дятлова. Но об этом и многом другом будет сказано позже.
ЗЫ если я не отвечаю на какой-либо пост то это значит, что он меня не заинтересовал. Без обид.
Эксперт Чуркина не делала общее фото палатки, которая попала к ней на экспертизу...
Если я Вас правильно понял, то Вы утверждаете, что на всех фото внизу и схеме палатки из УД представлена одна и та же палатка?
1. Фото 3.
Проведите, пожалуйста, линию конька палатки на этом фото. Промежуток между двумя центральными петлями на коньке палатки можете исключить из рассмотрения, так как он смят. Прошу учесть видимый левый край палатки за спиной Колеватова (?), а так же отрезок конька палатки, который мы видим между лыжей и висящей курткой в центре на этом фото.
(Совет - разверните фото на весь экран. Иначе трудно понять странность линии конька на правой части палатки)
2. Схема палатки из УД (фото 5)
Вы согласны, что на этой схеме мы видим 7 боковых растяжек внизу? 5 растяжек указаны на скате палатки и две растяжки должны быть по краям палатки.
Найдите, пожалуйста, такое количество боковых растяжек на фото 3 и фото 4.
На фото 1 и фото 2 я могу указать эти 7 боковых растяжек, но хотелось бы, чтобы Вы это сделали сами.
3. Фото 1 и фото 2. (одна палатка, снятая с разных сторон)
Найдите, пожалуйста, на этих фото два клапана возле люверсов и сам центральный люверс, которые мы видим на фото 4. Это такие два прямоугольных куска ткани у левого края и по центру на фото 4.
4. Фото 4
Найдите, пожалуйста, отверстие для люверса, которое мы видим на этом фото, на других фото. Для поиска этого отверстия на левой части палатки с фото 3 можно воспользоваться кадром 28 с пленки №1 из похода.
Думаю, пока достаточно...
Мои предположения:
1. Палатки на всех фото, кроме фото 1 и фото 2, разные.
2. Схеме палатки из УД соответствует только палатка на фото 1 и фото 2.
3. Палатка на фото 3 имеет массу общих элементов с палаткой на фото 4, кроме отверстия для люверса на правой части палатки на фото 4, которого нет на фото 3. И это уже ставит под сомнение идентичность этих двух палаток. Явные следы монтажа на фото 4 сейчас не буду упоминать...
4. Линию конька палатки на фото 3 провести не возможно. Уже одно это позволяет предположить, что мы видим на фото 3 не совсем то, что было на самом деле.
5. Количество боковых растяжек на фото 3 и фото 4 не может быть равным 7-ми.
Это отлично видно по левой части палатки на фото 4 и угадывается на фото 3...
Добавил:
Можно сделать вывод, что мои вопросы автор не счел важными? До мелочей ли тут, когда автором решается глобальная задача, которую никто до него не смог решить...
Может хоть следы 8-9 пар необутых ног на склоне автор как-то разъяснил бы, если разбираться с палатками слишком утомительно...
Отправлено: nemo - 21.08.19 19:29
Для тех, кому интересно понять сложность походов высокой категории рекомендую почитать вот этот отчёт: [url]http://sport-tourism.narod.ru/korolev/#1.2[/url] ([url]http://sport-tourism.narod.ru/korolev/#1.2[/url])Дятловцы в поход тоже на велосипедах ездили, чтоли? *DONT_KNOW*
Он не совсем по нашей теме, но представление даёт отличное.
Вы бы еще про поход на вездеходах ссылку представили, тогда бы вобще исключительное представление(о походах) было.
ps. Неплохо бы приводить в пример сопоставимые вещи.
Отправлено: nemo - 21.08.19 21:40
В целом мне Ваш комментарий понравился, чувствуется критическое мышление, но полно неверных представлений вследствие малой ознакомленности с материалом и отсутствием специфических знанийСерьезная заявка... при 9 ти постах.
Понятно, что ожидаются весьма длительные посты Ваших нетленок.
Но в конце, можно надеятся, что
при наличии Ваших специфических знаний и БОЛЬШОЙ ознакомленности с материалом прояснится, какой силы был удар и связанную с этой силой массу объекта который нанес эти удары(ёжик, как мы понимаем, тут не при делах).
А так же неплохо бы выяснить, почему у одних туристов эти травмы есть, а другие не особенно травмированы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.08.19 21:52
Так вот, их вывод однозначен - слишком мало для разгона ЛЮБОЙ снежной доски, так что эта идея ну никак не катитДля того, чтобы понять, что тургруппа не ночевала на слоне, существует целый массив прямых и косвенных улик, поэтому выяснение до метров и сантиметров места, на которое фальсификаторы перетащили палатку (так и не сумев ее установить, а тем более повесить печку) - пустая трата времени и сил. Кстати, обладая фотографиями с места палатки по горизонту и рельефу, это было сделать совсем не сложно (читайте как они это делали на сайте КАНа).
А вот то самое, каким вы все пользуетесь, в том числе автор ТС.Первую выкладку сканов УД, насколько мне известно, сделал Семилетов. Все до сих пользются его хибина-файлами и данной площадкой, а не ресурсами фонда.
Цитирование
Что же никто из вас всех не сподобился то на такое?Если бы материалы попали ко мне, они давно были бы опубликованы в полном объеме. В чем заслуга Кунцевича? Он много лет скрывает не принадлежащие ему документы и улики. ПОЧЕМУ?
Цитирование
Насчет фот из морга - а откуда вы знаете о них - пруф в студию?Похоже вы просто не в теме, раз округляете глаза. Семилетов подробно рассказал, как Кунцевич собирал с неизвестного количества пайщиков деньги якобы на цели сканирования фото Иванова (представляете какая затратная операция). В благодарность пайщики получали от Кунцевича сканы с условием НЕ ПУБЛИКОВАТЬ эти фото. Семилетов такое слово не дал, более того, он сказал, что ему не интересны материалы, которыми он не сможет делиться с другими, поэтому Кунцевич выслал ему всего около 10 кадров из морга в урезанном низком разрешении с двух полных катушек (72 кадра), относящихся к фото из морга. Остальные фото с этх двех пленок ДО СИХ ПОР КУНЦЕВИЧЕМ НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ и, возможно, оригиналы уже переданы прокуратуре, т.к. известно, что Кунцевич недавно передал прокуратуре какие-то вещдоки вне рамок нового УД, о котором просят родственники, без описи и протокола изъятия вещдоков... В настоящее время известно 16 фото из морга БЛАГОДАРЯ публикации Семилетова и УТЕЧКАМ, которые Кунцевич хотел предупредить и отследить, проштамповывая фото оранжевыми кодами. Из этих 16 фото, два ранее не опубликованных фото Зины (присланных мне КАНом в надежде на несостоявшееся сотрудничество), опубликоваял я, фрагментарно - в своих темах на данном ресурсе, полностью - на известном видеохостинге в рамках своего исследования, где обнаружил на этих фото сшитые веки правого глаза и сшитые между собой губы справа, поврежденные в следствии, по всей видимости, огнестрельной раны. Пруф ищите сами, в сериале Семилетова, выпуск по-моему называется "Посмертие", либо соседние выпуски. На этом сайте история передачи Ивановой негативов и фото на бумаге в фонд, рассказана КУКом (от лица "КУКа Жени") в соотв. разделе о материалах 1959 г.
Цитирование
Сужу по себе - я вот тоже МНОГО ЧЕГО не выкладываю - тема о 9х 200х как-то не располагает к откровенности - похоже здесь и забыли об этом?Ну, раз не располагает к откровенности, то при таком подходе, об установлении причин и обстоятельств гибели группы Дятлова, надо забыть.
Отправлено: onanimus - 21.08.19 22:35
Ниже подчёркнутым текстом будут приведены цитаты из дневников и ниже дан мой комментарий к ним
Общий дневник, 30 января:
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
Собственно тут всё предельно ясно - холодная ночёвка означает ночёвку на природе, а не в отапливаемом помещении, печка используется на полную, да по-другому и быть зимой не может. И вот тут я не могу не процитировать Шаравина в одном известном интервью: Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке. Подробнее: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
Мало того, что этот Шаравин врёт про холодную ночёвку, ведь он турист и ему всё прекрасно известно, так ещё и печка у него в палатке была в походном положении с дровами! Не иначе как через чехол рассмотрел, сокол. Но ведь у всякой лжи есть умысел, и умысел Шаравина я раскрою дальше.
Общий дневник, 30 января:
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.
Как нетрудно заметить - дятловцы ставят палатку на лапник. Почему-то без лыж. С одной стороны вроде понятно - там, где обнаружена палатка лапник не растёт, а с другой - что мешало дятловцам в походе использовать такой прогрессивный способ изоляции от холода как подкладывание под палатку лыж?
Общий дневник, 31 января:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Оказывается, помимо использования печки и лапника дятловцы ещё и избегали ночёвок на голых местах типа хребта, предпочитая спуститься в лесочек, развести костёр для готовки и заночевать в палатке в тепле!
Дневник Колмогоровой (но это неточно):
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
И опять становится понятно - группа Дятлова обладает достаточным опытом, чтоб не делать ошибок. Ночлег - святое. Он должен быть тёплым и комфортным.
Подводя итог: в дневниках дятловцев содержится как минимум 4 гвоздя в крышку гроба версии о нахождении палатки на склоне
Отправлено: nemo - 21.08.19 22:44
И вот тут я не могу не процитировать Шаравина в одном известном интервью: Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке.Точней сказать группа не успела.
А "пыталась" или "не пыталась" это из области: "Только палатку расставили и не дать ни взять надо печку ставить..."
Ничего нового.
Добавлено позже:
а с другой - что мешало дятловцам в походе использовать такой прогрессивный способ изоляции от холода как подкладывание под палатку лыж?Чем же это "прогрессивный" способ то?
На лыжах много не нагреешься. Они укладываются больше для того, чтобы пол в палатке не прогибался. И теплоизоляция от них слабая.
Добавлено позже:
Оказывается, помимо использования печки и лапника дятловцы ещё и избегали ночёвок на голых местах типа хребта, предпочитая спуститься в лесочек, развести костёр для готовки и заночевать в палатке в тепле!Ни о чем не говорит.
Если есть возможность скатиться вниз пару сотен метров то зачем ставить палатку на склоне(недалеко от леса), если можно поставить ее в лесу, где нет ветра.
Да и с лабазом на горе проблемы.
Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Добавлено позже:
И опять становится понятно - группа Дятлова обладает достаточным опытом, чтоб не делать ошибок. Ночлег - святое. Он должен быть тёплым и комфортным.Когда есть возможность хорошо отдохнуть, то ночлег для этого отдыха и ищется.
Но такой возможности может и не быть.
Тогда приходится ночевать там где прийдется, выбирается компромисс.
Либо удобства, либо потеря высоты.
В целом Ваши аргументы за ночлег в долине Лзьвы - ниочем.
Это обсуждалось не раз.
Отправлено: onanimus - 22.08.19 00:24
Сравнительный анализ источников, определение первоисточников и составление иерархии достоверности имеющихся данных
Выше были рассмотрены фотографии палатки, показания поисковиков и выдержки из дневников дятловцев. Как нетрудно заметить источниками информации по мере важности являются:
1) дневники дятловцев. Статус - первоисточник.
2) фотографии палатки со склона, в походе и на экспертизе. Статус - первоисточник
3) показания поисковиков из уголовного дела. Статус - третьесортный источник, не заслуживающий доверия
Почему же показания поисковиков из уголовного дела являются для научного подхода согласно иерархии достоверности третьесортным источником информации о трагедии, не заслуживающим доверия?
Попробую разъяснить по пунктам:
а) нет ни одной фотографии, свидетельствующей о том, что рядом с палаткой на склоне во время либо её обнаружения, либо разбора находящихся внутри вещей кроме Масленникова были поисковики Слобцов, Шаравин, Брусницин, т.е. нет прямых доказательств того, что они участвовали в нахождении и разборе палатки со склона! А ведь там сфотографированы 11 человек не считая оператора. Кто все эти люди, где их показания?!
Забегая далеко вперёд скажу - некоторых из них мы ещё увидим при обнаружении трупов в ручье и на некоторых групповых фото и даже опознаем кое кого.
б) все показания поисковиков, включая прокурора Темпалова не соответствуют фактическому положению палатки. Например, во всех показаниях упоминается, что палатка была поставлена надёжно несмотря на то, что у неё был завален северный конёк, были натянуты оттяжки, были уложены под палатку лыжи, была выкопана глубокая яма и т.д.
Ничего подобного на фотографиях палатки со склона не наблюдается
в) из всех показаний наиболее полными являются показания прокурора города Ивделя Темпалова В.И. Он кстати единственный, кто правильно написал, что печка дятловцев была в чехле. Это подтверждается фотографией вещей, изъятых из палатки. А ещё у него было сугубо протокольное выражение "общественного снаряжения", которое также замечено в показаниях Масленникова
г) анализ показаний поисковиков Брусницина, Слобцова, Масленникова, прокурора Темпалова, а также воспоминаний поисковика Шаравина приводит к выявлению многих мелких, но взаимоисключающих противоречий - то фонарик был включён, то выключен, то не зажигался, то зажигался, то печка у входа, то в середине, то с дровами, то в чехле, то 9 пар лыж, то 10, то куртка висела, то все куртки разложены на спальных местах, то фляга со спиртом полная, то пустая с нарезанным салом в палатке, то вещи забирались из палатки Слобцовым с Шаравиным, то они оказываются внутри палатки, то поисковики выпили спирт в унесённой фляге, то фляга полная в палатке, то фляга пустая в палатке, то поисковики разгребают снег и заглядывают в палатку, то прокурор Темпалов не находит следов, что кто-то был у палатки или заглядывал внутрь, то палатка была присыпана снегом, то лежала под твёрдым слоем снега. Короче, полная галиматья.
Применяя принцип Соломона (с)
Напомню, израильский царь Соломон отличался необычайной сообразительностью и мудростью, которую к старости всё же растерял. В споре двух женщин чей же ребёнок он приказал разрубить младенца пополам и одна из женщин сдалась, согласившись отдать ребёнка своей оппонентке живым и целым. Соломон верно рассудил, что только родная мать согласится отдать своё дитя ради того, чтобы это дитя осталось в живых и спор был справедливо разрешён.
Так вот, в показаниях самих вышеперечисленных поисковиков масса противоречий, вдобавок их показания противоречат первоисточникам - фотографиям палатки со склона и дневникам дятловцев, плюс первоисточники в виде фотографий с места обнаружения палатки на склоне и разбора вещей внутри неё не подтверждают нахождение поисковиков Слобцова, Брусницина, Шаравина.
Из всего этого следует вывод, который наверняка бы сделал царь Соломон - Слобцов, Брусницин, Шаравин не были в то время у места обнаружения палатки на склоне, их показания представляют собой компиляцию полученных из чужих уст сведений.
Косвенно этот вывод подтверждает анализ маршрута поисковика Шаравина - Масленников 26 февраля направил Шаравина со Слобцовым и манси Пашиным от останцов к перевалу вниз в обратном направлении движения группы Дятлова, а они якобы побежали от останцов в сторону Отортена, т.е. в противоположном указанному им направлении, обнаружили палатку, взяли кое какие вещи и только потом последовали согласно распоряжению Масленникова в обратном направлении по лыжне предположительно группы Дятлова через перевал, спустились к месту ночёвки дятловцев и заночевали в лагере у Ауспии. Шаравин - это современный сказочник Андерсен, у которого волк сначала целиком проглотил бабушку, а потом оделся в ее одежду.
Подвожу итог части расследования, посвящённой обнаружению палатки на склоне высоты 1079:
1. Палатка на склоне - это не палатка группы Дятлова.
2. Поисковики из числа туристов не принимали участия в обнаружении палатки на склоне высоты 1079, не принимали участия в разборе вещей, находившихся в палатке на склоне высоты 1079.
3. Обнаружение палатки на склоне высоты 1079 явная фальсификация.
Критически мыслящие люди могут самостоятельно убедиться в том, что тут мною изложено и у них обязательно возникнет вопрос - допустим, с палаткой были какие-то фальсификации, а что дальше? В смысле того, что даже если фальсификация нахождения палатки на склоне и была - как обстоит дело с остальными фактами?
В уголовном расследовании ведь есть термин - "совокупность доказательств" и одна, даже явно бросающаяся в глаза фальсификация сама по себе не может опровергнуть ни один любой другой доказанный факт.
Так вот, заранее скажу - дальше уровень фальсификаций будет только нарастать и я разберу то, что до этого никто даже не оспаривал и не осмысливал. Всему своё время.
Отправлено: НифНафНуф - 22.08.19 01:23
4 гвоздя в крышку гроба версии о нахождении палатки на склонеНо почему инсценировщики поставили палатку в таком неудобном месте?
Отправлено: onanimus - 22.08.19 01:39
Это как НАВИГ, который слушал важнейшего свидетеля Коротаева, решившегося на 50-летие трагедии раскрыть часть тайны (о том что группу убили), а НАВИГ его не слушает и спрашивает: когда же мы узнаем о том, что это была ракета, которая не туда залетела? Вот такое отношение не к логике и криминалистике даже , а к очевидцу. Что при таком подходе можно раскрыть?Точно такое же ощущение было у меня, когда я слушал интервью с Солтер, где придурки даже не пытались осмыслить сказанное ею, а просто наперебой пытались её поправить исходя из собственных убеждений и материалов дела
Например Солтер говорит - трупы доставляли в морг три раза по три человека, тут же её перебивают и начинают рассказывать, что обнаружено сначала 5, потом 4 тела. В итоге запутались сами, заморочили голову пожилому человеку, тыкали фотографии полуразложившихся трупов ей в лицо и требовали опознать. Клоуны безмозглые
А меж тем информация о трёх подвозах по три тела даёт некое представление и типе используемого транспортного средства
Но это так, к слову
Но в конце, можно надеятся, чтоконечно можно, но давайте сначала я спрошу:
при наличии Ваших специфических знаний и БОЛЬШОЙ ознакомленности с материалом прояснится, какой силы был удар и связанную с этой силой массу объекта который нанес эти удары(ёжик, как мы понимаем, тут не при делах).
Вы например какого мнения придерживаетесь относительно характера нанесения травм Дубининой, Тибо и Золотарёву?
что Вы сделали для выяснения этого вопроса?
А так же неплохо бы выяснить, почему у одних туристов эти травмы есть, а другие не особенно травмированы.Вам сначала надо взглянуть на оригиналы актов, кем подписаны, а то вдруг там тоже фальсификации?
Вы к примеру знаете, чем акты отличаются от заключений?
Добавлено позже:
Но почему инсценировщики поставили палатку в таком неудобном месте?заметьте, не я это сказал! (с)
Насчёт неудобного места - это зависит с какой стороны смотреть
Если с позиции туристов то худшего места не придумать, палатку там поставить невозможно даже в припадке эпилепсии
А если посмотреть с позиции фальсификаторов то можно отметить несколько удачных факторов - удалённость от лагеря поисковиков на момент фальсификации, доступность для транспортных средств в виде вертолётов, удалённость от настоящего места трагедии. По-моему в этом случае место выбрано вполне удачно
Отправлено: SHS - 22.08.19 07:04
Для того, чтобы понять, что тургруппа не ночевала на слоне, существует целый массив прямых и косвенных уликКак раз на эти споры я потратил уйму времени - удивлюсь, если услышу какие то новые стоящие аргументы - не поделитесь?
Видимо вы подзабыли, но эту идею выдвинул много лет назад Кизилов, она нашла поддержку среди дятловедов (не всех), а потом много кто пытался ее как поддержать (я в том числе) так и опровергнуть.
Так что меня удивило, что ее (идею о инсценировщиках) вы приписываете автору ТС (она появилась много раньше), а аргументы выше также ранее неоднократно обсуждались - ничего нового пока нет, сдается, что он просто читает форум перед написанием постов, во всяком случае пока.
Пока ничего нового он не открыл и не сказал. Скажет - поставлю лайк, только и всего.
Первую выкладку сканов УД, насколько мне известно, сделал Семилетов. Все до сих пользются его хибина-файлами и данной площадкой, а не ресурсами фонда.Первую выкладку материалов УД сделал Буянов много-много лет назад - где-то несколько десятков страниц из УД он сфотал в прокуратуре, переписал и выложил в сеть. Лично я сейчас смотрю 2й том сборника ЮК - там уже все переписано и куда удобнее каракулей на хибине.
До него УД смотрели Матвеева и Гущин и еще кто-то и ограничились пересказом да и все.
Так что отрицать заслуг ЮК как-то просто глупо.
Насчет фот из морга - их не выложили, скорее всего, по этическим соображениям, даже здесь их принято прятать, впрочем, несложно списаться и прямо попросить их в Фонде, объяснив зачем они вам - какие проблемы?
Ну, раз не располагает к откровенности, то при таком подходе, об установлении причин и обстоятельств гибели группы Дятлова, надо забыть.За то время, что я в дятловедении, у меня действительно появилось много чего рассказать непечатного - но это абсолютно нормально, в чем криминал?
Отправлено: onanimus - 22.08.19 07:32
Так что меня удивило, что ее (идею о инсценировщиках) вы приписываете автору ТС (она появилась много раньше), а аргументы выше также ранее неоднократно обсуждались - ничего нового пока нет, сдается, что он просто читает форум перед написанием постов, во всяком случае пока.Может я зря тружусь?
Пока ничего нового он не открыл и не сказал.
Поделитесь ссылочкой, где всё разобрано и разжёвано хотя бы наподобие того, что написано тут
Очень интересно
Отправлено: nemo - 22.08.19 07:57
г) анализ показаний поисковиков Брусницина, Слобцова, Масленникова, прокурора Темпалова, а также воспоминаний поисковика Шаравина приводит к выявлению многих мелких, но взаимоисключающих противоречий - то фонарик был включён, то выключен, то не зажигался, то зажигался, то печка у входа, то в середине, то с дровами, то в чехле, то 9 пар лыж, то 10, то куртка висела, то все куртки разложены на спальных местах, то фляга со спиртом полная, то пустая с нарезанным салом в палатке, то вещи забирались из палатки Слобцовым с Шаравиным, то они оказываются внутри палатки, то поисковики выпили спирт в унесённой фляге, то фляга полная в палатке, то фляга пустая в палатке, то поисковики разгребают снег и заглядывают в палатку, то прокурор Темпалов не находит следов, что кто-то был у палатки или заглядывал внутрь, то палатка была присыпана снегом, то лежала под твёрдым слоем снега. Короче, полная галиматья.Мда... галиматья у Вас в голове.
С такой галиматьей соваться в дятловедение...
Добавлено позже:
2. Поисковики из числа туристов не принимали участия в обнаружении палатки на склоне высоты 1079, не принимали участия в разборе вещей, находившихся в палатке на склоне высоты 1079.Кто же этим занимался. *DONT_KNOW*
Нет, конечно, в рамках вашей версии уже проявляется, что этим занимались инсценировщики.
Но есть фотографии, где поисковики производят какие то действия с палаткой и в районе палатки. *DONT_KNOW*
Они ее нашли и принимали участие в разборе палатки.
И заявлять при этом нечто иное... преждевременно(как минимум).
То что поисковики путались в показаниях, так это нормально.
"Человеческий фактор" никто не отменял ни в то время, ни в наше время.
Одни поисковики сосредоточились на одних вещах, другие на других, ктото чтото(считая несущественным) упустил.
Через десятилетия пришлось вспоминать...
Добавлено позже:
Так вот, заранее скажу - дальше уровень фальсификаций будет только нарастать и я разберу то, что до этого никто даже не оспаривал и не осмысливал. Всему своё время.Есть подозрение, что Вас ожидает путь Соломона, "который к старости растерял всю мудрость", только случится это несколько раньше.
Если далее "уровень фальсификаций будет наростать", то дождемся ли мы истины в конце концов?
Каким образом (при нарастающем уровне фальсификаций), и на основе чего Вы планируете представить свое видение событий на ПД? *DONT_KNOW*
Ведь Вы взялись представить всё дело как фальсификации.
А суть Вы будете брать откуда, из пальца?
Дааа, сложная задача пилить сук на котором сидишь и удержаться на нем...
Добавлено позже:
конечно можно, но давайте сначала я спрошу:Что я сделал, пока оставим в стороне.
Вы например какого мнения придерживаетесь относительно характера нанесения травм Дубининой, Тибо и Золотарёву?
что Вы сделали для выяснения этого вопроса?
Для информации представлю расчеты.
Отмечу что сама снежная версия(по ссылке) меня не интересует. Т.е. вообще не интересует. http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm)
Я не поклонник снежных версий, которые уже года 2-3 как завалил все, одним вопросом, на который до сих пор никто не может ответить. Но это детали.
Интересуют расчеты в которых автор на основе собственного опыта расчитал что:
Цитирование
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с или 19 км/ч
Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только не в лесу и не по снегу. К тому же это заняло бы немало времени, в течении которого, Дубинина не должна была бы отскочить и она должна была упираться спиной во что-то твердое. Иначе она просто бы отлетела в сторону, ослабив удар по ребрам.
Вывод(лично мой). Удары (Слободину, Дубининой, Золотареву) нанес объект более мощный, более "скоростной" чем представленный в расчетах, амбал.
(Надеюсь Вы владеете понятиями о боевых единоборствах и понимаете от каких характеристик зависит мощность и скорость удара).
Данный вывод, к сожалению, малость расходится с предположениями экспертов-криминалистов, а следовательно и с криминальными версиями.
Отсюда и вопросы. https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg909195#msg909195 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg909195#msg909195)
Отправлено: SHS - 22.08.19 08:14
Может я зря тружусь?Обязательно - но лишь когда вы закончите излагать свое.
Поделитесь ссылочкой, где всё разобрано и разжёвано хотя бы наподобие того, что написано тут
Очень интересно
Вообще то есть профильная тема по палатке, которая так и называется "палатка" - посмотрите на титульной странице.
Продолжение следует? Или вы сказали все, что хотели?
Непонятно зачем вы поместили свои посты в ветке про версии - версии здесь нет от слова совсем, а вот в теме палатка самое место.
Отправлено: Дед мазая - 22.08.19 10:13
Выше были рассмотрены фотографии палатки- Фотографии палаток выше рассмотрены не были...
2) фотографии палатки со склона, в походе и на экспертизе. Статус - первоисточник
- С чего это? У Вас есть фото палатки с экспертизы Чуркиной? Вы можете утверждать, что на фото Утро на Ауспии или фото палатки из ленкомнаты нет следов вмешательства "редакторов"?
Не подумайте, что я хочу притормозить Ваш процесс. Просто, есть вопросы, на которые я ищу ответа уже долго, а тут появился человек, который знает все. У кого же нам набираться знаний, как не у авторов версий?..
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 11:39
фальсификаторы перетащили палатку (так и не сумев ее установить, а тем более повесить печку) - пустая трата времени и сил.Мне не понятно: у туристов остались в фотоаппаратах плёнки. Это не современный мобильник, где фотки можно просмотреть и удалить. Можно закопать мобильник в снег, выкинуть карту памяти, ровно как и можно испортить 'вроде случайно' фотоаппараты, выкинуть пленки, на которых никому до проявки не было известно что содержится.
Фальсификаторы - идиоты?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 12:08
Мне не понятно: у туристов остались в фотоаппаратах плёнки. Это не современный мобильник, где фотки можно просмотреть и удалить. Можно закопать мобильник в снег, выкинуть карту памяти, ровно как и можно испортить 'вроде случайно' фотоаппараты, выкинуть пленки, на которых никому до проявки не было известно что содержится.Сформулируйте яснее что вам непонятно. Никаких проблем с фальсификацией пленок в то время не было. Можно было изготовить любое количество дубль-негативов с возможностью выборочного внесения на них как реальных кадров из похода, так и постановочных с дальнейшей показушной их передачей для проявки студентам. Просто задайте себе вопрос: нормально ли следователю, отвечавшего за дело с девятью трупами, доставать из их фотоаппаратов пленки и передавать не в фотолабораторию прокуратуры, а студентам-непрофессионалам которые могли засветить, передержать в проявителе важнейшие улики по делу? Еще не вникал глубоко в тонкости обнаруженных следов подделки негативов (не путать с обнаруженным неким горожанином якобы коллажированием снимков), но эти следы очевидны, требуют объяснения и другого я пока не нашел - негативы редактировались и дублировались.
Фальсификаторы - идиоты?
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 12:16
Сформулируйте яснее что вам непонятно. Никаких проблем с фальсификацией пленок в то время не было. Можно было изготовить любое количество дубль-негативов с возможностью выборочного внесения на них как реальных кадров из похода, так и постановочных с дальнейшей показушной их передачей для проявки студентам. Просто задайте себе вопрос: нормально ли следователю, отвечавшего за дело с девятью трупами, доставать из их фотоаппаратов пленки и передавать не в фотолабораторию прокуратуры, а студентам-непрофессионалам которые могли засветить, передержать в проявителе важнейшие улики по делу? Еще не вникал глубоко в тонкости обнаруженных следов подделки негативов (не путать с обнаруженным неким горожанином якобы коллажированием снимков), но эти следы очевидны, требуют объяснения и другого я пока не нашел - негативы редактировались и дублировались.А вы про полную фальсификацию... Всесоюзную... Все имена фальсификаторов известны, просто спектакль со следствием и т.д., а там в помощь Гос-лаборатории, КГБ, нет, тогда вопросов нет, извините! *YES*
Отправлено: Rubl - 22.08.19 12:17
Никаких проблем с фальсификацией пленок в то время не было. Можно было изготовить любое количество дубль-негативов с возможностью выборочного внесения на них как реальных кадров из похода, так и постановочных с дальнейшей показушной их передачей для проявки студентам.Это все равно что сказать "Сейчас нет никаких проблем с фальсификацией. Можно изготовить любое количество видеомонтажа в 4D или в формате HD".
Конечно, нет никаких проблем. Любой дилетант справится.
Отправлено: nemo - 22.08.19 12:40
Можно было изготовить любое количество дубль-негативов с возможностью выборочного внесения на них как реальных кадров из похода, так и постановочных с дальнейшей показушной их передачей для проявки студентам.СильнО сказано!
Перемешать реальные и постановочные кадры... *DONT_KNOW*
Постановочные - это с кем? С трупами в качестве действующих лиц?
Допустим, как вариант, постановочные кадры - это те, где действующих лиц нет.
Тогда нафига они вобще нужны как постановочные...?
Какая с них информация?
Вывод: Нафига вобще тогда нужна т.н. "постановка"(с Ваших слов)?
ps. Может я за делами чегото неправильно понял...
Не могли бы объяснить поточней, что именно?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 12:41
Так что меня удивило, что ее (идею о инсценировщиках) вы приписываете автору ТСГде приписываю? Я лишь высказал то, о чем говорил раньше: в расследовании этого дела нужен строго научно-криминалистический подход, который среди прочего основан на логике, к которой прибегает ТС. За все годы существования "тайны", ее расследовали все - туристы, альпинисты, физики, инженеры, писатели, но не нашлось НИ ОДНОГО криминалиста-профессионала. Именно он должен расследовать это дело. Ангажированные Шкрябычи и Курьяковы не в счет, они рассчитывают на то, что публика уверует, что только голубым мундирам доступно нечто, что профаны понять не могут, поэтому нам, без каких-либо аргументов прокуратуры, только остается верить им на слово. В 1959 г. это сработало и они думают, что и сейчас сработает, ан нет. Бывш. прокурор Прошкин назвал УД муляжом, Черноусов, много лет работавший следователем - накопительной папкой, но провести новое независимое расследование из профессионалов, пока никто не решился. Так вот, только криминалистика делает очевидными нестыковки и грубую работу при инсценировании несчастного случая, которая была проведена настолько неряшливо, что сами фальсификаторы не смогли подогнать ее под заранее согласованный между собой ураган, под который собирали допросы, разбрасывали вещи и в итоге вписали в заключение неопределенную причину.
Добавлено позже:
А вы про полную фальсификацию... Всесоюзную... Все имена фальсификаторов известны, просто спектакль со следствием и т.д., а там в помощь Гос-лаборатории, КГБ, нет, тогда вопросов нет, извините! *YES*Вопросы к вам: объясните следы дублирования пленок, причины фрагментарного засвечивания некоторых кадров. Тут не нужно ерничать, нужно объяснять поведение Иванова, давать объяснение явлениям и фактам.
Отправлено: nemo - 22.08.19 12:47
Я лишь высказал то, о чем говорил раньше: в расследовании этого дела нужен строго научно-криминалистический подход, который среди прочего основан на логике, к которой прибегает ТС.Да пока что вместо "логики" то какая то каша в голове ТС.
Чего стОят: "включенный, невключенный фонарик", "то зажигался то не зажигался", "то печка с дровами, то в чехле", "то куртка висела, то все куртки разложены" и т.д.
(Особенно, про печку и про куртки забавно).
ps. А Туманов - Вам не строго-криминалистический подход?
Вообщето Туманов даже на перевал ездил, насколько понимаю, будучи приглашенным (генпрокуратурой) в качестве эксперта.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 12:52
Можно изготовить любое количество видеомонтажа в 4D или в формате HD".Можно. Монтаж определяется на раз.
Цитирование
Конечно, нет никаких проблем. Любой дилетант справится.Проблем действительно нет, только у фальсификаторов была возможность привлечь к работе профи, а не дилетанта.
Отправлено: nemo - 22.08.19 12:57
Проблем действительно нет, только у фальсификаторов была возможность привлечь к работе профи, а не дилетанта.В те времена для подобной фальсификации (с привлечением профи) надо было время несколько побольше чем было затрачено(в реальности), и чем в наше время. Поэтому предлагаю не уводить расследование уважаемого ТС в дебри.
Мне бы хотелось увидеть "окончание пути Соломона".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 12:58
Да пока что вместо "логики" то какая то каша.А вы сопоставляли протоколы допросов и писанину Иванова? Печка, действительно, то описывается в чехле, то стоящей внутри палатки с поленом внутри и про фанарик то же самое. Мне очевидно, что протоколы брались со студентов с заранее заготовленной целью, каждому из допрашиваемых отводилась своя роль, при этом детали никто не сопоставлял, т.к. важны были не они, а подгонка всех показаний под ураган, замерзание и ошибку Дятлова.
Чего стОят: "включенный, невключенный фонарик", "то зажигался то не зажигался", "то печка с дровами, то в чехле", "то куртка висела, то все куртки разложены" и т.д.
(Особенно, про печку и про куртки забавно).
Добавлено позже:
В те времена для подобной фалсификации (с привлечением профи) надо было время несколько побольше чем было затрачено(в реальности)А сколько нужно было времени для изготовление дубль-негативов, переданных для проявки Биенко?
Отправлено: nemo - 22.08.19 13:02
Печка, действительно, то описывается в чехле, то стоящей внутри палатки с поленом внутри и про фанарик то же самое.Про печку - разными людьми, заметьте.
Про человеческий фактор я уже говорил выше.
А фонариков - вообще то было найдено ДВА.
Один на палатке, другой на 3 ей гряде.
Потому и забавно, что всё в кучу.
Добавлено позже:
А сколько нужно было времени для изготовление дубль-негативов, переданных для проявки Брусницыну?Я этот вопрос не отрабатывал. Потому ответить не могу.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 13:16
Я этот вопрос не отрабатывал. Потому ответить не могу.Так как же тогда вы можете судить о времени - побольше или поменьше? И я некоторое время назад (в прошло тысячелетии), проявлял пленки, печатал фотки. Ничего сложного и длительного по времени в процессе дублирования пленок быть не должно, нужна аккуратность, особенно при сматывании катушек - так я себе это представляю. Похоже, что именно ее не хватило потому, что работал, вероятно, не профессионал без нормального оборудования, поэтому на пленки попало изображение дублируемой пленки в виде инверсированных следов, произошедших из-за изгибов дублируемой пленки.
Отправлено: nemo - 22.08.19 13:22
Так как же тогда вы можете судить о времени - побольше или поменьше?Дублированием пленки я не занимался. Не было необходимости. Но в те времена гдето читал как это делается.
Помнится действительно ничего сложного нет.
Но "перемешать реальные и постановочные кадры"(c)... для этого надо время.
Полагаю, без фотошопа этот процесс трудоемкий, с большими затратами времени.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 13:26
Дублированием пленки я не занимался. Не было необходимости. Но в те времена гдето читал как это делается.Когда и кем была проявлена пленка с двумя последними кадрами с установкой палатки в метель?
Помнится действительно ничего сложного нет.
Но "перемешать реальные и постановочные кадры"(c)... для этого надо время.
Полагаю, без фотошопа этот процесс трудоемкий, с большими затратами времени.
Отправлено: Rubl - 22.08.19 13:37
Проблем действительно нет, только у фальсификаторов была возможность привлечь к работе профи, а не дилетанта.Какой же это профи, если его дятловеды поймали на фотомонтаже?
Отправлено: SHS - 22.08.19 14:00
Прошкин назвал УД муляжом, Черноусов, много лет работавший следователем - накопительной папкой, но провести новое независимое расследование из профессионалов, пока никто не решился.Что же - понятно.
Скажите, а вам не приходило в голову, что на деле тайны ГД никакой нет, все давным-давно расследовано (еще в 1959 г. все было ясно - но говорить правду было нельзя - вот как с архангельской аварией неделю назад) и причина буквально лежит на поверхности?
За всеми потугами так называемых дятловедов наблюдают те, кому положено - и время от времени корректируют происходящее - это именно то, что я вряд ли когда решусь выложить.
И насчет профессионалов - вы забыли упомянуть про Соловьева, который, сделав себе имя и репутацию на расследовании расстрела царской семьи, взялся вместе с КП за дело Дятлова, даже успел съездить к Окишеву в Кишинев и снять какие-то показания. Помните, что произошло дальше? А дальше он без всяких видимых причин и пояснений вдруг то бросил все и на полгода ушел в отпуск, КП перестало каждую неделю строчить статьи про ГД и также надолго замолкло - где-то в ветке КП на мой праздник (15 февраля, если не ошибаюсь 2017 год) висит пост Натальи насчет "как бы не настучали по голове или вообще не уволили бы" - разумеется, расспрашивать, что тогда произошло, бесполезно, что Соловьева, что КП.
Примерно поэтому я не все и выкладываю в сеть и говорю об этом лишь потому, что решил уходить - как минимум из публичного пространства, просто еще не решил когда именно.
Отправлено: Gemini - 22.08.19 14:07
Я привёл фото со склона, на которых лежат слева вещи, а справа палатка, очищенная от снега. Размеры соответствуют стандартной двускатке и с этим логически не поспорить. А также показаны другие фотографии, на которых видно, что палатка дятловцев была сшита из двух стандартных двускаток. Разница понятна любому, кто взглянет на эти фотографии трезвым взглядомвы неправильно интерпретируете увиденно на фото... то ли специально, то ли неразобравшись.
На фото вещи лежат на месте установки палатки и размер занятый этими вещами соотвествует большой палатки имевшейся у ГД... сама палатка оттащена вправо и просто лежит скомканная на снегу... какого она размера определить невозможно
Вы же всё интерпретировали с точностью до наоборот: палатка лежит на месте а вещи перенесены влево. Не знаю... то ли это ваш злой умысел, то ли Вы не разобрались в элементарном
Если же придерживаться Вашей версии , может тогда объясните зачем 9 человек с таким усердием перерывают снег совсем в стороне от "очищенной от снега палатки" ( следов очищенного снеё снега тоже нет поблизости) а на следующем фото мы видим как поисковики исследуют склон вниз и опять же именно от места где сложены вещи. а не лежит палатка..
Тобишь ваша попытка обвинить всех поисковиков вместе со следователями в фальсификации размеров палатки... несостоятельна даже визуально... я уж не говорю о полной абсурдности такой фальсификации с точки зрения здравого смысла.. разве что предполагаемые фальсификаторы были с ближайшего дурдом и ничего не соображали :)
Добавлено позже:
Подвожу итог части расследования, посвящённой обнаружению палатки на склоне высоты 1079:1 пункт можно зачеркнуть как не доказанный автором темы
1. Палатка на склоне - это не палатка группы Дятлова.
2. Поисковики из числа туристов не принимали участия в обнаружении палатки на склоне высоты 1079, не принимали участия в разборе вещей, находившихся в палатке на склоне высоты 1079.
3. Обнаружение палатки на склоне высоты 1079 явная фальсификация.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 14:24
Какой же это профи, если его дятловеды поймали на фотомонтаже?Была возможность - не означает, что решили посвящать в тайну еще одного, поэтому кто-то не слишком аккуратно скопировал пленки.
Добавлено позже:
Что же - понятно.И так понятно, что все они, что называется, крутят. После того как Окишев заявил: "мы не могли понять что произошло: то ли волки, то ли медведь, то ли манси", а Варсеговы это съели, да еще выдали в эфир, мне стало понятно, что Варсеговых на долго не хватит. Немного поюлив на теме родственников Золотарева, они съехали. Варсегова мне ничего не ответила на материал о разрезанных шеях ИД и ЮД, муж ответил "Спасибо". Вообщем продержались дольше всех. Как я понял, грань, которую нельзя переходить - убийство, а участие в фальсификации прокуратуры - вообще за гранью.
Скажите, а вам не приходило в голову, что на деле тайны ГД никакой нет, все давным-давно расследовано (еще в 1959 г. все было ясно - но говорить правду было нельзя - вот как с архангельской аварией неделю назад) и причина буквально лежит на поверхности?
За всеми потугами так называемых дятловедов наблюдают те, кому положено - и время от времени корректируют происходящее - это именно то, что я вряд ли когда решусь выложить.
И насчет профессионалов - вы забыли упомянуть про Соловьева, который, сделав себе имя и репутацию на расследовании расстрела царской семьи, взялся вместе с КП за дело Дятлова, даже успел съездить к Окишеву в Кишинев и снять какие-то показания. Помните, что произошло дальше? А дальше он без всяких видимых причин и пояснений вдруг то бросил все и на полгода ушел в отпуск, КП перестало каждую неделю строчить статьи про ГД и также надолго замолкло - где-то в ветке КП на мой праздник (15 февраля, если не ошибаюсь 2017 год) висит пост Натальи насчет "как бы не настучали по голове или вообще не уволили бы" - разумеется, расспрашивать, что тогда произошло, бесполезно, что Соловьева, что КП.
Примерно поэтому я не все и выкладываю в сеть и говорю об этом лишь потому, что решил уходить - как минимум из публичного пространства, просто еще не решил когда именно.
Отправлено: nemo - 22.08.19 14:40
И так понятно, что все они, что называется, крутят. После того как Окишев заявил: "мы не могли понять что произошло: то ли волки, то ли медведь, то ли манси"Серьезный поворот.
Ссылку на данные высказывания Окишева, не кинете?
А то тут многие высказываниями Окишева манипулируют (типа чегото скрывает, недоговаривает и проч...).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 14:51
И еще ктото ссылается на Окишева? *DONT_KNOW*Почему нельзя ссылаться? Окишев занял единственно возможную в таком случае позицию: якобы сам он ничего не видел, читал то, что ему приносили Иванов и Темпалов, а потом в обкоме ему объяснили что надо говорить родственникам и что он ничего не мог поделать, хотя у него был "внутренний протест". Выполнив задание, чтобы не видеться в городе с униженными и оскорбленными родственниками, его, за верную службу, сослали в край белого аиста и домашнего вина.
Добавлено позже:
Ссылку на данные высказывания Окишева, не кинете?https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/) См. там внимательно видео с ним. Рассматривались (!) волки, медведи и манси.
А то тут многие высказываниями Окишева манипулируют (типа чегото скрывает, недоговаривает и проч...).
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 15:01
Что же - понятно.Хорошо, если люди, занимавшиеся Делом в интервью в период огласки и возвращения к вопросу о ГД, блефуют, а ответ лежит на поверхности (как с аварией под Архангельском, где столько было домыслов и сломанных копий, а в итоге оказалось - масштаб сильно раздули), то почему энтузиасты не могут ответить определенно о случившемся? В ВЧ под Архангельском так просто не пустят, а на перевале сейчас можно и измерить, и покопать, можно пройти все окрестные холмы. Что именно должно находиться на поверхности? Излучение? (но тогда зачем согнали на место простых и случайных людей, ведь известны действия при устранении радиации; никто не заболел лучевой) Обломки? (Но как связан взрыв с травмами и действиями туристов? И почему позволяли рыть снег где угодно, зная, что нечто взорвавшееся и рассыпавшееся по местности должно непременно находиться рядом, в снегу, вместе с телами?)
Скажите, а вам не приходило в голову, что на деле тайны ГД никакой нет, все давным-давно расследовано (еще в 1959 г. все было ясно - но говорить правду было нельзя - вот как с архангельской аварией неделю назад) и причина буквально лежит на поверхности?
За всеми потугами так называемых дятловедов наблюдают те, кому положено - и время от времени корректируют происходящее - это именно то, что я вряд ли когда решусь выложить.
И насчет профессионалов - вы забыли упомянуть про Соловьева, который, сделав себе имя и репутацию на расследовании расстрела царской семьи, взялся вместе с КП за дело Дятлова, даже успел съездить к Окишеву в Кишинев и снять какие-то показания. Помните, что произошло дальше? А дальше он без всяких видимых причин и пояснений вдруг то бросил все и на полгода ушел в отпуск, КП перестало каждую неделю строчить статьи про ГД и также надолго замолкло - где-то в ветке КП на мой праздник (15 февраля, если не ошибаюсь 2017 год) висит пост Натальи насчет "как бы не настучали по голове или вообще не уволили бы" - разумеется, расспрашивать, что тогда произошло, бесполезно, что Соловьева, что КП.
Примерно поэтому я не все и выкладываю в сеть и говорю об этом лишь потому, что решил уходить - как минимум из публичного пространства, просто еще не решил когда именно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 15:06
И почему позволяли рыть снег где угодноНи где угодно, а там, где им указали. На западный склон ХЧ никого не пускали.
Цитирование
зная, что нечто взорвавшееся и рассыпавшееся по местности должно непременно находиться рядом, в снегу, вместе с телами?)Какое еще взорвавшееся и рассыпавшееся...
Отправлено: Gemini - 22.08.19 15:21
Многие даже не представляют насколько этот метод точенНаверное тем же источником что и Вы: материалами УД и фото :)
Что может к примеру ответить тот же Буянов, выдвигатель версии о снежной лавине на мой простой вопрос - какими источниками он руководствовался выдвигая своё предположение?
Лавин, сходящих с высоты 1079 не зафиксировано, следов лавины согласно материалам дела нет, фактов, доказывающих такую возможность не обнаружено. А следовательно источник его версии - основанная на алчности, хитрости и жажде славы фантазия.
Я не сторонник лавинной версии, тем не менее не вижу никаких оснований обвинять Буянова в алчности, хитрости и жажде славы лишь на том основании, что он пользовался "не теми источниками"
Ибо в такой же мере и Вас можно обвинить в алчности и хитрости... ибо источники всё те же: УД и фото ГД
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 15:21
Ни где угодно, а там, где им указали. На западный склон ХЧ никого не пускали.Пришли военные и говорят: "вы там не ищите, вы здесь ищите", и поисковики 3 месяца, боясь заглянуть за отрог копают...
Это выдумка!
Цитирование
Какое еще взорвавшееся и рассыпавшееся...А что тогда с источником взрыва?
Из интервью с Окишевым:
Цитирование
- Но в то же время в палатке оказались несколько непроявленных фотопленок, которые к вам попали. Военные или кто еще не могли же оставить вам пленку, на которой - а вдруг - есть кадры испытаний оружия.Отмазка, не катит.
- Так у них, возможно, не было указаний на изъятие пленки. Им важно было убрать явные вещественные доказательства - осколки. А потом я допускаю и поспешность, и халатность с их стороны.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 15:35
Пришли военные и говорят: "вы там не ищите, вы здесь ищите", и поисковики 3 месяца, боясь заглянуть за отрог копают...Они копали кто где захотел или в заданных квадратах? Кто ходил и тем более копал что-то на западной склоне?
Это выдумка!
Цитирование
А что тогда с источником взрыва?Какого еще взрыва? Может хватит с ракетами и вашим СЧ? Это все, конечно, нужно для дополнительного запутывания доверчивых и любящих сказки, но, умоляю, не здесь.
Отправлено: Gemini - 22.08.19 15:55
Подводя итог: в дневниках дятловцев содержится как минимум 4 гвоздя в крышку гроба версии о нахождении палатки на склонеВаши 4 гвоздя больше похожи на скрепки для бумаги
Любой турист предпочитает выбирать для стоянки место поудобнее и по уютнее , но это не может быть доказательством того, что ни при каких условиях и никогда в жизни этот турист не разобьёт стоянку на склоне горы... всё зависит от обстоятельств и других различных факторов
Это всё равно что сделать вывод: вчера и позавчера онанимус ездил на работу на автомобиле... значит он никогда не ездит на метро!
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 22.08.19 16:16
П.[/quote]Этот бред на каких источниках основывается.Слобцов работал самостоятельно то есть он сам определял маршрут своих передвижений
Отправлено: Grimm - 22.08.19 16:29
волк сначала целиком проглотил бабушку, а потом оделся в ее одежду.Элементарно, Ватсон) У бабушки было несколько комплектов одежды.
Добавлено позже:
Но почему инсценировщики поставили палатку в таком неудобном месте?А где еще? В лесу, среди сухостоя? Тогда как объяснить гибель людей? Лавина не прокатит как и "выдуло из палатки ветром". А так, худо-бедно, есть объяснение - не хотели терять высоту, совершили ошибку потому и погибли. Замерзли. В итоге все ломают голову над вопросом: почему туристы покинули палатку?, а версия фальсификации остается только маргиналам. Я не об авторе темы. Об авторе я свое мнение высказал в посте на первой стрнице.
Отправлено: palbes - 22.08.19 16:48
Что до меня, то я вполне допускаю, что бОльшая часть палатки на фотографии с места обнаружения скрыта снегом - от того она и кажется меньше. По фото, где палатка скомкана и передвинута вообще ничего точного о размерах сказать нельзя.
Так что схема Буянова вполне вероятна.
(http://www.you-books.com/storebooks/E/E-V-Buyanov/Tajna-Gibeli-Gruppy-Dyatlova-Dokumentalnoe-Rassled/image095.jpg)
Отправлено: onanimus - 22.08.19 17:15
Но есть фотографии, где поисковики производят какие то действия с палаткой и в районе палатки.без ссылки на фото Ваши слова ни о чём. Покажите фото в подтверждение своих слов, либо в дальнейшем все ваши посты станут мне неинтересны
Мда... галиматья у Вас в голове.
С такой галиматьей соваться в дятловедение...
Одни поисковики сосредоточились на одних вещах, другие на других, ктото чтото(считая несущественным) упустил.очевидно, Вы не знакомы с допросами т.н. "поисковиков", которые я процитировал выше
Через десятилетия пришлось вспоминать...
они все проведены 15 апреля 1959 года
Каким образом (при нарастающем уровне фальсификаций), и на основе чего Вы планируете представить свое видение событий на ПД?а вводная лекция для кого написана?
Каким образом (при нарастающем уровне фальсификаций), и на основе чего Вы планируете представить свое видение событий на ПД?суть я буду брать оттуда, где у Вас пока что пустота
Ведь Вы взялись представить всё дело как фальсификации.
А суть Вы будете брать откуда, из пальца?
Добавлено позже:
Так что схема Буянова вполне вероятна.рисовать все умеют
не умеют видимо пользоваться источниками
Ваши 4 гвоздя больше похожи на скрепки для бумагидля дилетанта - да
а опытный турист сразу подумает как он будет сушить одежду, чем согреваться и что пить
Отправлено: palbes - 22.08.19 17:32
не умеют видимо пользоваться источникамиА какой источник и как опровергает схему Буянова?
Отправлено: onanimus - 22.08.19 17:46
не приходило в голову, что на деле тайны ГД никакой нет, все давным-давно расследовано (еще в 1959 г. все было ясно - но говорить правду было нельзяВы наверное не поверите, но даже мне это приходило в голову
Именно поэтому я не завожу ютуб-канал как некоторые горе-расследователи, а пишу здесь
Мне важно установить истину, а не добиться монетизации просмотров
Добавлено позже:
А какой источник и как опровергает схему Буянова?Вам надо читать вводную лекцию
схема Буянова - не источник, схема Буянова должна базироваться на источнике -фотографии к с места, которое он изображает на рисунке, причём без всяких поправок
Отправлено: palbes - 22.08.19 17:54
схема Буянова - не источник, схема Буянова должна базироваться на источнике -фотографии к с места,Я не говорю, что схема - это источник.
Мой вопрос - какой источник (фотография) и как (ято именно на фотографии) опровергает эту схему.
Из анализа источника ожно сделать по крайней ера один вывод: нельзя утверждать, что перед нами 4-метрова палатка, т.к. значительная часть её скрыта снегом и нельзя точно оценить, какая именно длина этой скрытой части.
Отправлено: nemo - 22.08.19 18:02
Из анализа источника ожно сделать по крайней ера один вывод: нельзя утверждать, что перед нами 4-метрова палатка,Анализ "источника" не нужен.
Достаточно посчитать кол-во ночующих людей в палатке.
10чел - 40см, 9чел- 44,4см.
Именно из этих параметров и берется в поход палатка.
Добавлено позже:
Именно поэтому я не завожу ютуб-канал как некоторые горе-расследователи, а пишу здесьВ этом, Вы даже не представляете, я с Вами солидарен.
Мне важно установить истину, а не добиться монетизации просмотров
Отправлено: palbes - 22.08.19 18:10
Анализ "источника" не нужен.Анализ источникаков всегда полезен.
Достаточно посчитать кол-во ночующих людей в палатке.
А вопрос в том, какого размера палатка с фотографий со склона: 8 метров или 4м. Я говорю о том, что утверждать, что 4м нет оснований.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 18:10
Они копали кто где захотел или в заданных квадратах? Кто ходил и тем более копал что-то на западной склоне?а чего это там копать нельзя было? *JOKINGLY*
Цитирование
Какого еще взрыва?А чего тогда инсценировать? Фальсифицировать? Если аварии не было?
Цитирование
Может хватит с ракетами и вашим СЧ?Вот, Максим, при свидетелях: не я сейчас про СЧ начал! Предупреждаю! *SARCASTIC*
Цитирование
Это все, конечно, нужно для дополнительного запутывания доверчивых и любящих сказки, но, умоляю, не здесь.Вас не запутать! Вам не до этих всех... бредней, вы из своей-то трясины выпутаться не можете!
Отправлено: nemo - 22.08.19 18:22
А вопрос в том, какого размера палатка с фотографий со склона: 8 метров или 4м. Я говорю о том, что утверждать, что 4м нет оснований.Что значит "нет оснований"?
Определяется легко.
Как мы понимаем, первые поисковики пытались нарисовать всё "близко к тексту" хоть и не художники.
Парить мозг им было не с руки.
Отсюда.
Если взять расположение ЛЫЖ и ЛЕДОРУБА в ~40см от палатки, то величина палатки будет как раз ~400см.
(Ну если вы возьмете расположение(лыж и ледоруба) больше то и палатка будет больше...
А оно Вам надо?)
ps. Думать то уже начинайте.
Отправлено: palbes - 22.08.19 18:45
Отсюда.Этот рисунок - принципиальная схема, а не масштабный чертёж. Делался русунок для того, чтобы показать взаимное расположение найденных предметов. Например, одна из лыж на рисунке касается палатки, да и ледоруб тоже, если внимательно посмотреть. Но если уж искать масштаб - возмите за него длину лыж - получится сущесвтенно больше 8 метров.
Если взять расположение ЛЫЖ и ЛЕДОРУБА в ~40см от палатки
Отправлено: Дед мазая - 22.08.19 18:54
А потом посмотрите на фото палатки в ленкомнате. При высоте видимой части шкафа 1.8м (пусть даже 2м) ширина створки в 1м должна быть?
Что значит "нет оснований"?А Вы не могли бы вершину 1079 указать точкой и север-юг на схеме поставить? А то по схеме получается, что вход смотрит на вершину?..
Считать длину палатки по схеме - это сильно... *NO*
Но доказать причастность аэросаней к трагедии на данный момент не представляется возможным, ибо рельеф местности в районе трагедии не предрасполагает к использованию данного вида транспортного средства.Не хочу засорять Вашу тему, поэтому тут...
И что-то подсказывает мне, что никто из здесь присутствующих на форуме о таком даже не думал.
Была такая версия и не так давно. Вы недооцениваете наш форум... *YES*
*ROFL*Вы уже уходите?..
всё ясно, прощайте
А на мои вопросы так и не ответите? :-[
Отправлено: onanimus - 22.08.19 18:54
Вывод(лично мой). Удары (Слободину, Дубининой, Золотареву) нанес объект более мощный, более "скоростной" чем представленный в расчетах, амбал.в своё время я долго искал, каким же образом могли быть нанесены травмы согласно пояснениям Возрожденного, которые сами по себе противоречат друг другу - то у него Дубинина и Золотарёв пострадали чуть ли не в автокатастрофе, то Тибо покалечила ударная волна, когда он находился во вторичном периоде. И опять же приходится констатировать, что эти два вывода Возрожденного взаимоисключающие. Почерк составления материалов дела именно Ивановым узнаётся сразу.
(Надеюсь Вы владеете понятиями о боевых единоборствах и понимаете от каких характеристик зависит мощность и скорость удара).
Я потратил массу времени, чтобы понять, каким транспортным средством можно было покалечить ребят, ибо травмы действительно серьёзные. Мной были проведены поиски транспортного средства из числа всех возможных на тот момент. Мною было установлено, что в распоряжении в/ч 6602 были экспериментальные аэросани, которые сконструировал офицер Юрий Ардышев и ездил на них в районе лингина по газотрассе.
Но доказать причастность аэросаней к трагедии на данный момент не представляется возможным, ибо рельеф местности в районе трагедии не предрасполагает к использованию данного вида транспортного средства.
И что-то подсказывает мне, что никто из здесь присутствующих на форуме о таком даже не думал.
Ударная техника мне тоже не чужда. Человек падает в нокаут не от силы удара, а от того, что не видит хлёсткий удар, срабатывает защитный механизм ЦНС - мозг отключается на время. Если этого не произойдёт то человек пострадает сильнее от болевого шока, вызванного ударом и последующим падением. Этот механизм отточен миллионами лет эволюции.
Из всего этого следует один важный вывод - "вырубить" человека, не видящего куда его бьют гораздо легче, чем если бить в открытую.
Отправлено: nemo - 22.08.19 18:55
Но если уж искать масштаб - возмите за него длину лыж - получится сущесвтенно больше 8 метров.Верхний конец лыж "касается" палатки.
Но длина лыж, как известно более 2х метров.
Поэтому, на рисунке, под наклоном мы имеем то что есть.
Т.е. ~40см.
Отправлено: onanimus - 22.08.19 19:03
Достаточно посчитать кол-во ночующих людей в палатке.*ROFL*
10чел - 40см, 9чел- 44,4см.
Именно из этих параметров и берется в поход палатка.
всё ясно, прощайте
Отправлено: nemo - 22.08.19 19:07
всё ясно, прощайтеДа рано еще.
Забегу "на недельке".
Хотелось бы понаблюдать как будет выглядеть "путь Соломона".
И самое главное, чем закончится.
Отправлено: onanimus - 22.08.19 19:18
Была такая версия и не так давно. Вы недооцениваете наш форум...а Вы недооцениваете меня
некий т.н. "исследователь" Антон Сбоев в своё время сподобился запилить видеоролики о трагедии группы Дятлова на ютуб, где упорно жевались сопли, я там давал комментарии, в том числе высказал версию по поводу аэросаней, кажется это был 2017 год
но я так подозреваю, что продвинуться в поиске никому не удалось - ни тут на форуме, ни тому жевателю соплей с ютуба, а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно? :)
Отправлено: palbes - 22.08.19 19:41
Поэтому, на рисунке, под наклоном мы имеем то что есть.Какой точный рисунок, оказывается... И Шаравину можно верить - раз его русунок это достоверный ситочник.
Т.е. ~40см.
Значит, ледоруб всё-таки касался края палатки, а не в 40см.
Но это не главное. Берём 8 метров - расстояние от палатки до начала следов - по его, Шаравина же, словам и смотрим в масштабе обсуждаемого рисунка. Это каких же размеров у них палатка получается? Метров 30?
Отправлено: Дед мазая - 22.08.19 19:52
а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно? :)Сани что. Были и уехали, не оставив следов. А вот палатка длиной 8м - это не эксклюзив Ваш, а ЭКСКЛЮЗИВИЩЕ... =-O
Но, погодите. Сейчас по схеме, которую дал Немо, длину посчитают. Уже до 30метров дошли. А если длину палатки на схеме сравнят с расстоянием от входа палатки до вершины, то и все 150-200метров будет... %-)
На вопросы по палатке будем отвечать? Я ведь не отстану... :-[
Отправлено: nemo - 22.08.19 19:58
Какой точный рисунок, оказывается... И Шаравину можно верить - раз его русунок это достоверный ситочник.Вообще то я говорил про лыжи.
Значит, ледоруб всё-таки касался края палатки, а не в 40см.
Добавлено позже:
Но это не главное. Берём 8 метров - расстояние от палатки до начала следов - по его, Шаравина же, словам и смотрим в масштабе обсуждаемого рисунка.Это такие в Лондоне работают?
Следы у палатки занесло снегом, поэтому на рисунке они могут быть на любом расстоянии от палатки, а ЛЕДОРУБ и ЛЫЖИ на конкретном изображенном на рисунке.
Отправлено: palbes - 22.08.19 20:29
Вообще то я говорил про лыжи.Да нет же - ещё и про ледоруб. Свои сообщения перечитайте.
Вот это:
Как мы понимаем, первые поисковики пытались нарисовать всё "близко к тексту" хоть и не художники.Так значит, лыжи смотрим, а в остальном - рыбу заворачивали? Лыжи Шаравин изобралил в точном масштабе, даже с поправкой на угол наклона в проекции - а вот всё остальное у него не очень-то получилось?
Парить мозг им было не с руки.
Отсюда.
Если взять расположение ЛЫЖ и ЛЕДОРУБА в ~40см от палатки, то величина палатки будет как раз ~400см.
Да, это истинное дятловедение.
Это такие в Лондоне работают?У нас в Лондоне всякие работают - это свободный город. Вас не хватает - приезжайте. Если будете откладывать половину пенсии 10 лет - как раз хватит на билет.
Отправлено: nemo - 22.08.19 20:37
У нас в Лондоне всякие работают - это свободный город. Вас не хватает - приезжайте.Буду мимо пробегать, загляну. Спасибо.
Отправлено: palbes - 22.08.19 20:41
Следы у палатки занесло снегом,А вот Шаравин считает, что наоборот - снег, на котором были следы, - выдуло:
****
Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как толь-ко он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё.
****
Но на рисунке-то он нарисовал действительные следы, которые он видел? Или выдумал?
Добавлено позже:
поэтому могут быть где угодно,Не знаю, уж где они могут быть - это больше к гадалкам. А вот где они были - это и Шаравин и другие поисковики описали довольно чётко. И начинались они минимум в 8 четрах от палатки. Вот и примините тут свою "логику" по рассчёту размеров на основе рисунка Шаравина.
ЛЕДОРУБ и ЛЫЖИ на известном.Так ведь на рисунке каляка-маляка с подписью "ледоруб" касается стенки палатки. Это какое же там расстояние получается? 0см? А ели не 0, а 40 - тогда, получается, масштаб в рисунке не выдержан.
Отправлено: onanimus - 22.08.19 21:10
Сани что. Были и уехали, не оставив следов. А вот палатка длиной 8м - это не эксклюзив Ваш, а ЭКСКЛЮЗИВИЩЕ...вовсе нет, это как раз очень хорошо известный факт, подтверждённый фотографиями самих дятловцев и воспоминаниями людей, которые ходили с Игорем Дятловым в совместные походы
палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину в районе 80см
Отправлено: Ais - 22.08.19 21:29
Однако пока что я не видел ни одного, кто хоть бы на миллиметр приблизился к тому, кто убил и какИ никогда никто не приблизится, потому что их никто не убивал. невозможно найти в тёмной комнате чёрную кошку, кагда её там нет.
А погубила туристов природа и погода.
Более нетрезвого взгляда, видящего в этом деле убийство людьми, не бывает. Нет ни единого следа и зацепки для убийства (кроме фантазий), а вот природа и погода, как и уникальность травм, имеют все доказательные признаки гибели туристов. Реальные.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.08.19 22:06
И никогда никто не приблизится, потому что их никто не убивал. невозможно найти в тёмной комнате чёрную кошку, кагда её там нет.Как природа и погода сделали это:
А погубила туристов природа и погода.
http://interhit.org/img/2019-08/22/bmph2.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/bmph2.jpg)
http://interhit.org/img/2019-03/07/15gek.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/15gek.jpg)
Почему у ИД, ЮД, ЛД в желудках 100-150 мл крови?
Кто сломал шею ИД?
http://interhit.org/img/2019-08/22/d0r7w.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/d0r7w.jpg)
Кто рубил и колол ГК?
http://interhit.org/img/2019-08/22/0lhqy.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/0lhqy.jpg)
http://interhit.org/img/2019-08/22/2sxqt.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/2sxqt.jpg)
Как природа и погода оставили руки ИД и ГК на весу?
http://interhit.org/img/2019-08/22/bebsa.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/bebsa.jpg)
Почему у ЗК выпучен правый глаз и как погода зашила на нем веки?
http://interhit.org/img/2019-08/22/4gcxs.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/22/4gcxs.jpg)
Почему все трупы при постоянной отрицательной температуре, обнаружены с признаками разложения?
Отправлено: arfaxad - 22.08.19 22:07
https://taina.li/forum/index.php?msg=859201
но единственный непонятный фактор - это †причина†
что явилось пусковым механизмом этой причины
мотив и умысел пока не найден ни у кого
Отправлено: onanimus - 22.08.19 22:17
Так что меня удивило, что ее (идею о инсценировщиках) вы приписываете автору ТС (она появилась много раньше), а аргументы выше также ранее неоднократно обсуждались - ничего нового пока нет, сдается, что он просто читает форум перед написанием постов, во всяком случае пока.Мне как-то всё равно на лайки
Пока ничего нового он не открыл и не сказал. Скажет - поставлю лайк, только и всего.
Тут только и обсуждается где лежал ледоруб, где печка, где фляги и прочая галиматья, ничего не меняющая по сути
Никто не ставил под сомнение показания поисковиков, наоборот все верят каждому их вздоху не понимая, что люди склонны скрывать правду, особенно когда эта правда может больно ударить по ним самим.
Мой вывод, основанный на научном подходе и подтверждённый фактическими материалами и логическими выводами, что поисковики Масленников, Слобцов, Брусницин, Шаравин либо не были на склоне в момент обнаружения палатки, либо участвовали в инсценировке неопровержим.
Отправлено: Дед мазая - 22.08.19 23:19
палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток- Никто и не спорит. Только двухскатки длиною по полу два метра, а не четыре...
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину в районе 80см
- Вы про входные двери в ленкомнату что ли? Я дверцы шкафа в ленкомнате, на фоне которого снята палатка, имел в виду...
Ширина двойного шва по центру палатки в ленкомнате равна 5см. Это доказанный факт. Относительно этого шва прикиньте длину палатки. Точность до сантиметра не получите, но вполне можно рассчитать длину палатки. На некоторых фото у палаток люди стоят. Хотя бы относительно их роста прикиньте...
Впрочем...
Отправлено: Самвел - 22.08.19 23:35
Мой вывод, основанный на научном подходе и подтверждённый фактическими материалами и логическими выводамиБыл тут на форуме и др. ГД - Игорена,
Он как плотник - все проблемы ГД, тоже решил.
Эпистолярное творчество Игорены - более доказательное, чем ваше!
Свяжитесь с Игореной - плотником! Устройте с ним дискуссию...
Игорену, читать было интересно, т.к. кратко, построчно с разделительными строчками...
А у ИгоряБ. - там, "шедевры" Игорены...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.19 23:39
Был тут на форуме и др. ГД - Игорна,О_О :) Игорена супер, с ним было интересно.
Он как плотник - все проблемы ГД, тоже решил.
Эпистолярное творчество Ирорны - более доказательное, чем ваше!
Свяжитесь с Игореной - плотником! Устройте с ним дискуссию...
Игорену, читать было интересно, т.к. кратко, построчно с разделительными строчками...
А у ИгоряБ. - там, "шедевры" Игорены...
Где он нынче, мой любимый плотник?
Отправлено: Berg - 22.08.19 23:43
А погубила туристов природа и погодаи собственное слабоумие.
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.19 00:32
А где еще? В лесу, среди сухостоя? Тогда как объяснить гибель людей? Лавина не прокатит как и "выдуло из палатки ветром". А так, худо-бедно, есть объяснение - не хотели терять высоту, совершили ошибку потому и погибли. Замерзли. В итоге все ломают голову над вопросом: почему туристы покинули палатку?, а версия фальсификации остается только маргиналам. Я не об авторе темы. Об авторе я свое мнение высказал в посте на первой стрнице.Где-нибудь в низине. Следы всяко занесёт снегом, как возле того самого кедра. Стоит палатка, а в 1км от неё также трупы людей. Имеем те же самые предположения, ту же самую "ошибку". Абсурдность покидания палатки по факту более склоняет к инсценировке. Палатка цела(не считая порезов), вещи целы, а люди ушли и погибли. Но зато ни у кого нет сомнений по поводу правильности действий ГД при выборе места ночёвки.
Добавлено позже:
Как природа и погода сделали это:Ну Вы придирчивы слишком, нужен нож в спине или топор в голове, тогда убийство точно, а так ... ну подумаешь били "смертным боем", мог и медведь и СЧ и манси с гигантопитеками.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 00:42
- Никто и не спорит. Только двухскатки длиною по полу два метра, а не четыре...Это Вы зашли в Спортмастер и померили современный домик, я так понимаю?
- Вы про входные двери в ленкомнату что ли? Я дверцы шкафа в ленкомнате, на фоне которого снята палатка, имел в виду...Для Вашего сведения: на входных дверях устанавливались петли 135мм, на дверцах шкафа как и на окнах петли 100мм, на форточках 65мм. Посчитайте, сколько петель 100мм приходится на одну створку
На некоторых фото у палаток люди стоят. Хотя бы относительно их роста прикиньте...Вы видели фото палатки с дятловцами вместе? Вот прикиньте её длину
Можете сравнить цвет палатки на фото с дятловцами и на фото со склона - ориентиры штормовки и телогрейки, первые светлые, вторые тёмные
И таки прощайте.
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.19 00:48
а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно?Травмы у З. и Д. говорят о том, что усилие было приложено перпендикулярно к положению тела. На трупе Люды даже виден некий след, как -будто обручем крутили. Так что, в случае аэросаней людей должны были положить под лыжи намеренно, но зачем? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Длина палатки в комнате 6,5...7м
Отправлено: arfaxad - 23.08.19 01:24
неким мистическим образом они были связаны между собой параллельными историями.
в своё время мне понравилась одна из версий, согласно которой было ожесточённое соперничество
между разными тургруппами студентов туристов из разных институтов.
это было соперничество какая группа на базе какого института выберет своё место для обсерватории.
в результате победило не УПИ а УГУ, группы стартовали с небольшими интервалами друг от друга.
и в этих походах они шли ноздря в ноздрю группы Шумакова, Дятлова, Блинова, Карелина и Фоменко.
https://funkyimg.com/i/2WqEF.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg909160#msg909160
Отправлено: onanimus - 23.08.19 02:36
Еще один "специалист", у которого "все просто", всё понятно - он умный, а все вокруг полные идиоты...Простите, а Вы вообще кто?!
А сам даже близко не подошел к уровню Хельги, Вьетнамки, Майи (царствие небесное!), Архипова, да того же Кунцевича, Кошкина, Навига и т.д. (извините, если кого не упомянул, или кому-то некоторые имена неприятны). Не со всеми я из это очень "скромного" списка согласен, но... Это реальные исследователи, они свидетелей разыскивают, интервью с ними берут, и все это нам выкладывают, непосредственно место происшествия исследуют и не только, - при эксгумации костей Золотарева Вьетнамка была, генетическую экспертизу заказывали... Во многом, благодаря этим людям мы многое знаем, в том числе и то, чего в уголовном деле нет.
Тут приходит очередной хрен с горы и заявляет: все свободны, кто со мной не согласен, я знаю все лучше всех!
Очередной типчик с манией величия...
Вы-то что сделали для понимания происшедшего, кроме байки про экзамен по истории невесть чего?
Что лично сделали для разгадки этой т.н. тайны акромя многолетнего жевания соплей?
Отправлено: dqdmitry - 23.08.19 03:24
Вы видели фото палатки с дятловцами вместе? Вот прикиньте её длинуВы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0)
Можете сравнить цвет палатки на фото с дятловцами и на фото со склона - ориентиры штормовки и телогрейки, первые светлые, вторые тёмные
И таки прощайте.
А потом бы уже и прощались.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 05:27
Вы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0)эти досконально пытающиеся разобраться люди не видят разницы между стандартной палаткой и палаткой сшитой из двух стандартных, а также страдают дальтонизмом
А потом бы уже и прощались.
и это, что Вы сделали для хип-хопа в свои годы?
какого направления придерживаетесь?
Отправлено: Zer0 - 23.08.19 05:48
Они развеяли мистическую лабуду про "Гору мертвецов" и "Не ходи туда".'Они развеяли мистическую лабуду'... 'Доказано, в основном'... 'Частично доказано'... 'много что интересного'...
Доказано, что местные манси - никаким боком.
Доказано, в основном, усилиями Хельги и Навига, что поисковики/свидетели в показаниях сильно путаются. Столько они людей разыскали, столько интервью взяли...
Частично доказано, что Золотарев - не совсем Золотарев (ну, тут - к Вьетнамке).
Ну и т.д., - распинаться тут перед каким-то... нет ни малейшего желания, а всё напинанное выше - для вменяемых форумчан.
Кунцевич много что интересного нарыл, но это - отдельная история. Там коммерция, похоже, это не сюда.
Так что, родной, очень далеко не "ноль". Вы просто недолго в теме, если вообще, в ней... А судя по писанине - вы вообще не в ней.
Молодцы какие! Круть.
А с группой Дятлова-то что случилось?
P.S. Ну какой ты мне родной. Ты хамишь, в инете дерзок, а возьми за кадычок - сыпанешь орешками из под хвоста... Не, я с такими не вожусь.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 06:42
Надеюсь, среди посетителей этой темы есть люди, годами изучающие вопрос гибели группы Дятлова, знающие на зубок материалы дела и фотографии. Однако определить таких в переписке непросто, каждый норовит изобразить из себя как минимум Шерлока Холмса, поэтому я придумал тест:
что изображено на приведённой ниже фотографии?
Отправлено: nemo - 23.08.19 07:32
Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул,Даа, забавные наблюдения.
Вобщето палатка стояла в углублении(если взглянуть на сечение склона).
А в углублениях снег накапливается.
Добавлено позже:
Так ведь на рисунке каляка-маляка с подписью "ледоруб" касается стенки палатки. Это какое же там расстояние получается? 0см? А ели не 0, а 40 - тогда, получается, масштаб в рисунке не выдержан.Вообщето отсчет ведется от места где этот ледоруб и лыжи воткнуты в снег, а не от того под каким углом они наклонены (нарисованы на рисунке).
Про выдержку масштаба я не говорил, это Ваши замороты.
Я говорил о примерных параметрах (хоть поисковики и не художники).
Касательно следов, так они рисовались в последнюю очередь и действительно "от фонаря", и не зачем на них переводить стрелки.
Вы лично на месте Шаравина как изобразили бы ледоруб, лыжи, вход в палатку (при отсутствии ф\а)?
Выдерживая примерный "масштаб", хотя бы на "глаз", или нет?
Добавлено позже:
что изображено на приведённой ниже фотографии?Лично мне по барабану что там изображено.
Допустим, мансийский лабаз.
Какое отношение к делу?
Это такой Ваш критерий определения образованности собеседника?
Добавлено позже:
палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускатокКакое глубокое замечание, с точки зрения исследователя. *SORRY*
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину в районе 80см
Палатку в двери Ленкомнаты в рабочем (развернутом) положении заносили? *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 08:34
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.08.19 09:41
Тест хорош, у меня однако, другой. "Кто и зачем ломал ветки на кедре?"Представляете, Елена, тут только одно, как бы нереалистичным это не казалось: тела сбрасывали с вертолета на лапы кедра. Места отломов сучьев, которые видны на фото по их характеру, учитывая высоту и недоступность с земли, можно объяснить только падением сверху какого-то предмета. Учитывая, что все судмеды (Возрожденный, Туманов, Шульц, Никитин) предположили, либо не исключили как причину переломов СЗ (а еще нужно включить сюда перелом грудной клетки ГК, перелом руки ИД, четко определяемые по фото из морга, перелом костей стопы ИД, видимую деформацию ГК АК) падение с высоты, то ничего другого не остается - тела сбрасывали с вертолета на крону кедра потому, что расчет на мягкое приземление в снег не оправдался. Приказ доставить тела в заданное место был, а времени и снега не было.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 09:50
Вы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0)Если Вы заметили, Товарищ с трезвым взглядом уже начал чуток сдавать свои позиции - ширина створки дверцы шкафа стала уменьшаться. Если каждый день ее уменьшать на 20см, то через пару дней мы придем к настоящему размеру. Количество створок шкафа восемь. Длина шкафа и палатки 8 х 80см = 6.4м. Куда делось 1.5 метра, если Автор настаивал на длине палатки в 8 метров, не понятно...
А потом бы уже и прощались.
Я заметил, желая помочь, а заодно и проверить себя лишний раз, что длина палатки в ленкомнате (фото 3) приблизительно равна длине шкафа, на фоне которого она снята. Надо учитывать, что слева палатка начинается не от самой стены, а где-то на стыке между первой и второй створкой шкафа. То есть, длина части палатки справа, выходящей за пределы шкафа, компенсируется этим отступом от стены слева, на который многие не обращают внимания при расчете длины палатки в ленкомнате. Это я для того, чтобы было понятно, почему я утверждаю, что длина шкафа и длина палатки приблизительно равны.
Далее (фото 1), у нас имеется документ из УД (фото разреза №3) с масштабной линейкой длиной 11,6см. Рассчитать ширину языка, висящего по центру палатки, не составит труда и ученику начальных классов. Ширина языка равна ((52 + 19 + 72) : 19) х 5см = 37,5см. Пишу, что получается, но, разумеется, тут глупо говорить о миллиметровой точности.
Далее (фото2), измеряем ширину языка по центру на фото в ленкомнате. Тут взял слева чуть с запасом, так как ткань языка уходит под клапан у люверса.
Получаем ((2,5 +1 + 4,4) : 1) х 5см = 39,5см. Не 37,5 получилось из-за смещения, но близко...
А теперь снова смотрим на фото 3. Мы видим, что ширина языка, висящего по центру, чуть меньше, чем ширина створки дверцы шкафа. Да, палатка стоит немного дальше от фотографа (предполагаю не более 1 метра), чем конек палатки и, следовательно, ширина створки шкафа будет чуть больше, чем нам видно на проекции. Но это будет несколько сантиметров максимум. То есть, реальная ширина створки дверцы шкафа будет в пределах 40-45см. Мог бы точнее, но не буду, так как фото в ленкомнате, на мой взгляд, имеет многочисленные следы монтажа...
Оффтоп (текст не по теме)Плохо то, что Товарищ с трезвым взглядом может быть вполне прав во многом остальном. Но такая упертость в отстаивании своей очевидной ошибки, говорит о том, что ему и не нужно обсуждение, чтобы увидеть слабые места в своих изысканиях. Товарищ пришел к нам на форум как Мессия за Поклонением, а мы смеем задавать неудобные вопросы. Да и контингент у нас в основном вздорный, завистливый до чужого успеха и недоверчивый... :)
Кстати, ширина створки шкафа в 40-45см хорошо объясняет и тот парадокс, который у нас до сих не разгадан. А именно, опознание своей палатки в ленкомнате в Ивделе П.И. Бартоломеем. Так как его палатка, по моим расчетам была длиной 3.3м (плюс-минус 20см)...
Кстати, ширина створки шкафа в 40-45см хорошо объясняет и тот парадокс, который у нас до сих не разгадан. А именно, опознание своей палатки в ленкомнате в Ивделе П.И. Бартоломеем. Так как его палатка, по моим расчетам была длиной 3.3м (плюс-минус 20см)...
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 09:57
Отправлено: nemo - 23.08.19 12:26
Представляете, Елена, тут только одно, как бы нереалистичным это не казалось: тела сбрасывали с вертолета на лапы кедра. Места отломов сучьев, которые видны на фото по их характеру, учитывая высоту и недоступность с земли, можно объяснить только падением сверху какого-то предмета.А кровь на кедре как бы не при делах?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.08.19 12:36
А кровь на кедре как бы не при делах?Пока не понял подтекста вашего вопроса. Давайте разбираться и в связи с этим два вопроса. Откуда известно, что на кедре была кровь? Есть так же информация, что помимо крови были даже "мясо" и кожа. Нужно внимательно изучать эти источники. Вопрос два: при пролете сквозь крону дерева нескольких трупов могла ли на ветвях и стволе в принципе появиться кровь?
Кстати, у Зины на запястье левой руки имеется повреждение в виде выдранного как бы чем-то твердым и острым лоскута кожи с заметными глубокими линейными ранами вокруг лоскута... Объяснения этому пока нет... Сюда же удар "дубиной" по пояснице.
Отправлено: nemo - 23.08.19 13:07
Давайте разбираться и в связи с этим два вопроса. Откуда известно, что на кедре была кровь? Есть так же информация, что помимо крови были даже "мясо" и кожа. Нужно внимательно изучать эти источники.Так это Вам надо, мне то зачем? *DONT_KNOW*
Трупы не кровоточат.
А при том что их убили гдето в другой стороне(исходя из Ваших предположений), так там и вобще течь нечему, время прошло, трупы закоченели.
Вопрос два: при пролете сквозь крону дерева нескольких трупов могла ли на ветвях и стволе в принципе появиться кровь?Даже если кровь и не застыла, то на нижней части ствола она не могла оказаться.
Кроме того еще несколько вопросов.
1. Если их убили то где?
2. Если их убили то почему?
3. При сбрасывании трупов на лес, каким образом эти трупы оказались в таких аккуратных позах на земле?
Это вообще из области фантастики.
Вертолетчики что, тренировались сбрасывать трупы на мишенях, да еще и вслепую (землю под ветвями не видать)?
Ну ладно, на склоне ХЧ относительно мягко. Но при пролете через ветви кедра труп несколько раз перевернется и что нибудь да сломает. А характерных травм у трупов под кедром нет.
4. Тот же вопрос о 4х трупах в овраге.
Аккуратно так три трупа рядышком положили. Ну с Дубининой "рука дрогнула", бывает.
Добавлено позже:
Кстати, у Зины на запястье левой руки имеется повреждение в виде выдранного как бы чем-то твердым и острым лоскута кожи с заметными глубокими линейными ранами вокруг лоскута... Объяснения этому пока нет... Сюда же удар "дубиной" по пояснице.Легко приобретается при заготовке леса для костра и строительства настила и первое и второе. Так же как и травма Колеватова за ухом.
Отправлено: Grimm - 23.08.19 13:47
Абсурдность покидания палатки по факту более склоняет к инсценировке.Задача инсценировки не только увести следствие в сторону от реального места преступления, но и увести в ложную сторону ход мысли. Предложить, подсунуть кажущуюся очевидной версию гибели группы, а не создавать тайну. Гибель в низине объяснить (естественными причинами) гораздо труднее, чем гибель на продуваемом всеми ветрами перевале.
И я очень сомневаюсь, что в 50-ые кто-то ПОСМЕЛ бы думать об инсценировке или публично говорить об этом.
Картина на перевала очевидна. Есть покинутая палатка, есть следы вниз, есть трупы внизу. Тайна покидания палатки не выводит за рамки предлагаемой инсценировщиками картины (версии) и это самое главное. Отказаться от нее не так легко (как кажется). Надо признать ВСЕ фальшивкой.
Но очень немногие могут признать свою версию ошибочной и начать новую с нуля. Скорее будут упорствовать вопреки логике и фактам. В том числе и следователи. Если нет (они обязаны отрабатывать все), на них можно надавить. Тот, кто "проектировал" инсценировку, понимал психологию толпы.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 14:18
А кровь на кедре как бы не при делах?Про кровь и мышцы на кедре вспоминает следователь Иванов через много лет. Протокола в УД нет, если я не ошибаюсь. Не сам же он на кедр лазил? Аскинадзи утверждает, что он облазил и обнюхал весь кедр и ничего не было на нем. Следы на кедре можно, мне кажется, поставить под сомнение. А вот следы на склоне, 8-9 пар без обуви, уже сложнее. Мне трудно представить себе такую инсценировку...
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 14:46
Про кровь и мышцы на кедре вспоминает следователь Иванов через много лет. Протокола в УД нет, если я не ошибаюсь. Не сам же он на кедр лазил? Аскинадзи утверждает, что он облазил и обнюхал весь кедр и ничего не было на нем. Следы на кедре можно, мне кажется, поставить под сомнение. А вот следы на склоне, 8-9 пар без обуви, уже сложнее. Мне трудно представить себе такую инсценировку...Аскинадзи ничего не утверждает. Почитайте его последние ответы в его теме. Он был в апреле-мае ,он говорит о том, что эти следы , если были, Иванов был обязан отдать на экспертизу и больше ничего.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 15:14
Аскинадзи ничего не утверждает. Почитайте его последние ответы в его теме. Он был в апреле-мае ,он говорит о том, что эти следы , если были, Иванов был обязан отдать на экспертизу и больше ничего.Я видео видел. И слова "я облазил и обнюхал этот кедр" оттуда. Не могу пока найти... :(
Если найду, выложу. В Воспоминаниях нет этого видео, пересмотрел сейчас. И в вопрос-ответ https://taina.li/forum/index.php?topic=476.120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.120) ответ 126 тоже не то...
Если не найду, спишите на мой склероз...
Все-таки склероз. Не видео, а отсюда http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?
В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок.
"Облазил" слова тоже нет...
================================
Я собственно хотел про следы на склоне. Если кровь на кедре и ложе трупа Слободина еще можно поставить под сомнение, так как о них говорили один Иванов и один поисковик, то со следами 8-9 пар ног без обуви так не получится, если говорить об инсценировки места происшествия. Если бы не они, я бы сам давно ушел в своих версиях на Отортен...
Отправлено: onanimus - 23.08.19 15:19
Допустим, мансийский лабаз.
хотелось бы услышать мнение автора, который нам дал понять, что он сторонник инсценировки, а заодно протестировать "зубров" на вшивость фото ,назовем условно ,"лабаза".Про обломанные ветки кедра я ещё напишу, всему своё время. Как можно заметить я последователен в своих доказательствах и не забегаю вперёд
Вы двое высказали мнение о том, что это лабаз, мансийский лабаз, а следовательно я готов вести с вами диалог, но только не обо всём на свете, а в рамках расследования без забегания вперёд и перескоков на отвлечённые темы
Хотелось бы услышать от вас некоторые пояснения: для чего это сооружение делать такой конструкции и от чего/кого оно уберегает то, что планировалось в нём хранить?
Для остальных, кто хочет общаться в привычном мне ключе, а не просто вопрошать и уводить тему в сторону своими постами, а также пытаться давить авторитетом, основанным на рейтинге и количестве постов у меня дополнительный тест:
что изображено на этом фото?
Отправлено: palbes - 23.08.19 15:27
Было бы хорошо увидеть запись типа:
"Вещественное доказательство №1. Палатка туристическая. Сшита из двух палаток типа П-2. Длина M, ширина N...".
Тут такого нет.
Почему? Возможно, просто небольшая халатность - всё же "лишняя" работа: измерять, уточнять. А может специально, чтобы нельзя было хотя бы из материалов дела установить факт подмены палатки.
Но ведь и сейчас есть возможность выяснить тип, размер и большинство деталей палатки, хотя и труднее, конечно. У свидетелей (коих не мало) выяснить тип (марку) палатки. Советская промышленность не баловала разнообразием. Я так полагаю, что 80% используемых палаток попадают в 3-4 марки. Поэтому походники тех лет наверняка могут вспомнить. А дельше уже дело за Гуглом и усидчивостью - нйти характеристики соответствующего тип палаток. Например, если палатки по 3 метра, то из них боьше 6 никак не сошьёшь. При желании и удаче, возможно, получится даже разыскать завалявшийся где-нибыдь экземпляр и посмотреть вживую...
Вобщето палатка стояла в углублении(если взглянуть на сечение склона).Так это ж показания Шаравина, поисковика, которым по-вашему "парить мозг было не с руки", и который всё изобразил на своём рисунке в проекции в точном масштабе и с точностьль до 10см.
А в углублениях снег накапливается.
Так что ему веры больше по вашему же логике. Сказал "сдуло" - значит сдуло.
Я говорил о примерных параметрах (хоть поисковики и не художники).Если "примерных", то и лыжи изображены примерно, и нельзя брать их пропорции за ориентир.
Касательно следов, так они рисовались в последнюю очередь и действительно "от фонаря", и не зачем на них переводить стрелки.
А откуда известна последовательно составления рисунка Шаравиным? Он сам где-то сказал, что следы рисовал в последнюю очередь? И почему это именно следы "от фанаря", а ледоруб - с точностью до децеметра?
от места где этот ледоруб и лыжи воткнуты в снег, а не от того под каким углом они наклоненыА чего это всё под каким-то углом?
На фотографиях торчит вполне вертикально.
Но всё это дело 10е, потому что:
Вы лично на месте Шаравина как изобразили бы ледоруб, лыжи, вход в палатку (при отсутствии ф\а)?Вот это уже по сути.
Выдерживая примерный "масштаб", хотя бы на "глаз", или нет?
Ответ зависит от целей составления рисунка.
Целью рисунка было показать, какие вещи и где друг относительно друга находились в палатке и вокруг. Для этого соблюдать масштаб, даже примерно, не только не нужнол, а даже неправильно. Потому, что мелкие вещи невозможно наглядно изобразить в одном масштабе с крупными. Это прекрасно видно на примере мелких вещей на рисунках Шаравина и Масленникова.
Поэтому масштаб, в т.ч. рсстояния на рисунках не просто фактически не соблюдены в силу того, что а) это задача сложная, требующая навыков, б) такой цели и не было: нужно было показать, какие вещи обнаружены и где относительно других вещей и ориентиров (справа-слава, внутри-снаружи и т.п.) в) есть очевидные несоответствия масштабов на том же рисунке (следы).
Отсюда определять размер палатки по этой примерной схеме расположения вещей сорвершенно бесполезно. В зависимости от того, что взять за ориентир (ледоруб или следы или фотоаппарат) - можно получить любой результат.
Есть возможность точно определить размер палатки о чём я и писал выше.
Отправлено: nemo - 23.08.19 15:53
Целью рисунка было показать, какие вещи и где друг относительно друга находились в палатке и вокруг. Для этого соблюдать масштаб, даже примерно, не только не нужнол, а даже неправильно.Целью составления рисунка было зафиксировать в каком виде находилось данное место, т.к. ф\а у Шаравина отсутствовал.
Разговоры о "крупных" и "мелких" вещах - вода.
Я не думаю, что изображая данное место на рисунке Вы нарисовали бы лыжи и ледоруб в пол листа, а палатку где нибудь в уголке, еле заметную.
Или палатку на переднем плане, а ледоруб и лыжи - на заднем, просто чтобы зафиксировать факт их присутствия на данном месте.
Нафига такой рисунок.
Поэтому еще раз повторяю.
Масштаб "вплоть до 10см" Шаравиным естественно не соблюдался.
Всё нарисовано "на глазок".
Но ошибиться при рисовании на 1-2 метра, даже "на глазок", даже "не художник" невозможно.
Либо это вобще неадекватный "художник" у которого глаза и руки находятся не там где у нормальных людей и за карандаш ему браться противопоказано.
Свои утрирования ("вплоть до 10см") оставьте при себе.
Отсюда: Рисунок - это документ.
И определить длину палатки (4 или 8м), вполне можно.
(Применив элементарный сравнительный анализ данного рисунка).
В какой последовательности рисовался рисунок?
Элементарная логика подсказывает, что вначале изображается то что ближе к "художнику" и то что более важно. Затем - всё остальное.
ps. Тут про палатку https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=AcTFeNzNLM4# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=AcTFeNzNLM4#)
Отправлено: onanimus - 23.08.19 15:55
Хотелось бы увидеть ответы на мои вопросы прежде, чем вы продолжите обсуждать свои междусобойчики
У меня есть опция удалять комментарии или то, что в них мне не понравится. Я проверил, она работает, но пока этого не делаю.
Держите Ваши рассуждения в рамках моего расследования и тогда ваши посты не пропадут даром
Отправлено: Afternoons - 23.08.19 16:04
вовсе нет, это как раз очень хорошо известный факт, подтверждённый фотографиями самих дятловцев и воспоминаниями людей, которые ходили с Игорем Дятловым в совместные походыВы можете представить себе дверцу шкафа шириной 80 см?
палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину в районе 80см
Подойдите к собственной входной двери, оцените размах, а потом подумайте, что шкаф в ленинской комнате состоял целиком из таких "дверец", да.
Ничего не настораживает?
Отправлено: palbes - 23.08.19 16:15
Но ошибиться при рисовании на 1-2 метра, даже "на глазок", даже "не художник" невозможно.А как же он со следами ошибся на 8 метров?
Отправлено: nemo - 23.08.19 16:22
Видите ли, всё это "левое" обсуждение лишь от того, что Ваши мысли, появляются как то нединамично.
Всё накручиваете, торгуетесь...
У меня уже складывается впечатление что Вы намеренно тянете время ибо надо чтото сочинить, но муза к вам не спешит.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 16:40
Нет уж уважаемый, здесь так не принято. Сначала деньги, потом стулья. Иначе, складывается ощущение, что вы с помощью участников обсуждения хотите получить некую информацию, которой сами не владеете или не будучи носителем культуры,владеете не в полной мере.рассуждаем логически
я не знаю, а вы знаете - это доказывает Вашу компетентность
я знаю, а Вы не знаете - это доказывает мою компетентность
как это проверить?
я задаю вопрос - Вы отвечаете, только и всего
при правильном ответе Вы всегда можете доказать, что Вы первые это указали автору, а следовательно компетентны. Одни плюсы в карму
при отсутствии ответа станет понятен уровень компетенции собеседника. Фиаско, братан (с)
Отправлено: Tourist_02 - 23.08.19 16:42
Отправлено: onanimus - 23.08.19 16:44
Оnani, так не делается. Нужно жаловаться на оффтоп, удалять сообщения полностью - очень плохой тон, тут так не заведено. Чистить темы должны модеры.эко Вас застращали. Пусть жалуются. Моя тема, мои опции, все вопросы к разработчикам сайта, ко мне претензий быть не может.
кстати, Вас я бы тоже попросил ответить
Вы можете представить себе дверцу шкафа шириной 80 см?Вполне могу
Подойдите к собственной входной двери, оцените размах, а потом подумайте, что шкаф в ленинской комнате состоял целиком из таких "дверец", да.
Ничего не настораживает?
Например, какова высота дверцы в Ленинской комнате? Она идёт до пола как в раздевалке или до уровня столешницы буфета?
Если деревянная дверца идёт до пола, то ей требуются усиленные петли размером минимум 100мм
Я привёл фото петель в доме 1947 года постройки. Размер петель стандартизирован, даже сейчас именно такой размер используется. На входных дверях только размер был больше. Также видна разница между петлями не только в размере, но и в количестве звеньев, что косвенно указывает нам на то, какие петли использовались в шкафу из Ленинской комнаты.
Вот от петель и считаем ширину дверцы в Ленинской комнате
Отправлено: onanimus - 23.08.19 17:05
Для равновесия уж.я не могу перескакивать с места на место и отвечать на вопросы, которые в будущем буду разбирать досконально как то ветки кедра и прочее. Иначе тема превратится в хлам.
Вам задают вопрос - вы отвечаете, только и всего.
При отсутствии ответа сразу понятен уровень компетенции ТС.
А то както однобоко получается.
Складывается впечатление(и чем дальше, то даже уверенность) что только Вы знаете всё и наверняка.
Лично я уж и дождаться не могу "новых открытий" в деле про ПД.
Заметьте, я не удаляю сообщения о ленинской комнате, потому как они относятся к теме, хоть я с ними и не согласен.
Поэтому вопросы ко мне попрошу задавать только по моему расследованию, а не по всем версиям и прочему. Какие посчитаю заслуживающими внимания - отвечу. Без обид.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 17:16
Onan, так что вы хотите услышать?ниже я задал вопросы
Да, и кстати - Онан имя библейское. Вы же не против Библии, и ее Ветхого завета?
мой ник - это просто смешное переименование anonymous
я хочу услышать ответы на два своих вопроса
1) 16a.jpg
что изображено на фото?
с пояснениями почему ставилось, от кого/чего и кого/чего защищало
2) 19a.jpg
что это и что означало?
Без ответов на мои вопросы никто не может рассчитывать на ответы на заданные мне вопросы. Без обид.
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 17:19
я не могу перескакивать с места на место и отвечать на вопросы, которые в будущем буду разбирать досконально как то ветки кедра и прочее. Иначе тема превратится в хлам.А когда наступит это будущее? Пока, кроме вводной лекции и мансийско-инсценировочных намеков нет ничего от слова совсем. Единственный момент который вы предложили это аутентичность самой палатки, но у нас здесь на этой палатке не одну сотню собак уже съели и пока никто не доказал, что это палатка не дятловская. Более того, поисковики из туристов , которые хорошо знали эту палатку в ее подлинности не усомнились.
Заметьте, я не удаляю сообщения о ленинской комнате, потому как они относятся к теме, хоть я с ними и не согласен.
Поэтому вопросы ко мне попрошу задавать только по моему расследованию, а не по всем версиям и прочему. Какие посчитаю заслуживающими внимания - отвечу. Без обид.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 17:20
Вас этот ответ интересовал, уважаемый Онан?
Отправлено: palbes - 23.08.19 17:33
я не могу перескакивать с места на место и отвечать на вопросы, которые в будущем буду разбирать досконально как то ветки кедра и прочее.Зачем тогда задавать вопросы про объекты, которые пока никаким боком не затрагивались автором темы?
Автор - какой-то Ракитин в квадрате: новой информации ровно 0, выводы вселенского масштаба
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 17:47
сумьях классический противозвериный:
:[attachimg=1]
[attachimg=2]
чум ритуальный традиционный:
[attachimg=3]
Да, так как вы относитесь к святому писанию? На ваш вопрос я ответила.
Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
Оффтоп (текст не по теме)не соглашусь, приходит на ум "бомбить Вронеж"
Отправлено: onanimus - 23.08.19 17:50
На первом фото ритуальный (а может и не ритуальный) сумьях, на втором - ритуальный чум.Спасибо за ответ, с Вами буду дружить и дальше общаться, хотя Вы и ошиблись по моему скромному мнению в ответе на второй вопрос
Вас этот ответ интересовал, уважаемый Онан?
Да, так как вы относитесь к святому писанию? На ваш вопрос я ответила.как к любопытному историческому документу
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 17:50
Балпес, онаниус и есть автор темы, только вместо изложения, он зачем-то начал спрашивать и не ругайте его, а то и вправду сора много и не интересно.Да мы не ругаем его. Мы готовы ждать, только он зачем то нас спрашивает.
Автор, не нужно сомневаться в нашей компетенции. Здесь довольно много исследователей с большим стажем, независимо от версий. Но будьте готовы к тому, что матчасть надо знать наизусть, чтоб ночью разбуди, а количество лыж, валенок и носков знали как устав внутренней службы. :)
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 18:01
Оффтоп (текст не по теме)Автору надо отдать должное - он правильно начал тему, намекнув на некомпетентность всех на форуме. Уже одно это вызвало ажиотажный интерес к его теме. Если бы я начал свою тему про палатки так же, мы бы за неделю все разобрали и я бы не мучился уже полгода. А я все "Уважаемый", "Не будете ли Вы так любезны"... :)
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:02
Автор, не нужно сомневаться в нашей компетенции. Здесь довольно много исследователей с большим стажем, независимо от версий. Но будьте готовы к тому, что матчасть надо знать наизусть, чтоб ночью разбуди, а количество лыж, валенок и носков знали как устав внутренней службы.для того, чтобы называться исследователем недостаточно знать количество носков, надо уметь делать правильные выводы
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 18:04
Спасибо за ответ, с Вами буду дружить и дальше общаться, хотя Вы и ошиблись по моему скромному мнению в ответе на второй вопроскак к любопытному историческому документуОнан, очень приятно. Добавлю вам ещё один ритуальный чум.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 18:12
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.19 18:13
Интересные фото с кусками пищи, не находите? Никому ведь не пришла тогда мысль перед тем, как разобрать "чум" с фото проверить следы крови от мяса там.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:14
Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнатеАвтору надо отдать должное - он правильно начал тему, намекнув на некомпетентность всех на форуме. Уже одно это вызвало ажиотажный интерес к его теме. Если бы я начал свою тему про палатки так же, мы бы за неделю все разобрали и я бы не мучился уже полгода. А я все "Уважаемый", "Не будете ли Вы так любезны"... :)
А касательно провокации - так собственно я и сейчас тоже самое смею утверждать: тут на форуме некие неназванные мною индивиды смеют мериться письками при помощи рейтингов и количества постов, а лучшими среди лучших считаются те, которые в состоянии посчитать количество носков. И прошу заметить - я никого лично не оскорбляю, но зато меня успели разоблачить, обвинить и сказать, что всё им всем давно известно, а мои труды не стоят выеденного яйца.
Но как только я задал вопросы - все "знатоки" слились
Да, значимость трёх моих обоснованных выводов и к чему они ведут эти "знатоки" вообще не в состоянии понять.
Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 18:16
Дмитриевская,Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.
Интересные фото с кусками пищи, не находите? Никому ведь не пришла тогда мысль перед тем, как разобрать "чум" с фото проверить следы крови от мяса там.
Отправлено: palbes - 23.08.19 18:17
надо уметь делать правильные выводыА какой критерий правильности?
Это тест-вопос для сторонников научного метода.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 18:18
Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.Дмитриевская, пруфы в студию.
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 18:18
Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнатеЗадайте свои вопросы в теме "Вопросы для новичков" если не знаете ответов. Здесь раздел Версии. А количество носков в один прекрасный момент может разрушить даже самые логичные построения новоявленных гуру.
А касательно провокации - так собственно я и сейчас тоже самое смею утверждать: тут на форуме некие неназванные мною индивиды смеют мериться письками при помощи рейтингов и количества постов, а лучшими среди лучших считаются те, которые в состоянии посчитать количество носков. И прошу заметить - я никого лично не оскорбляю, но зато меня успели разоблачить, обвинить и сказать, что всё им всем давно известно, а мои труды не стоят выеденного яйца.
Но как только я задал вопросы - все "знатоки" слились
Да, значимость трёх моих обоснованных выводов и к чему они ведут эти "знатоки" вообще не в состоянии понять.
Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось
Добавлено позже:
Дмитриевская, пруфы в студию.А вы у автора спросите, здесь его тема, он намекает нам на свой непревзойденный уровень знаний.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:27
onanimus, согласна. Однако , пока ваши тексты не соответствуют разделу, в который вы их поместили. Вы поместили в раздел Версии, но самой версии нет, далее вы сказали, что туристы убиты, значит если версия, то криминальная, однако сии тексты в разделе "прочие". То что мы видим ранее модераторы помещали в раздел "Мысли вслух" или "Общее обсуждение" Я не знаю с какой целью вы пытаетесь навязать обсуждение неизвестно чего.Знаете, я тоже думал, где разместить тему. И вместо авторских расследований выбрал Версии
В голове у меня стройная картина происшествия, сумма доказательств сформирована, фальсификации доказаны, виновным уже не отмазаться
Но ведь всегда есть вариант, что я ошибся в каком-то моменте, как в случае с аэросанями, версия о которых отняла у меня полгода и которую я как её автор разрабатывал.
Так что моя тема пусть будет пока что в Версиях, услышу разумные аргументы - значит придётся пересматривать. А то назову расследованием и вдруг кто-то более проницательный меня разобьёт суммой доказательств моей неправоты. Опрохвоститься в таком случае проще простого.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 18:28
... Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений...
Есть Ваше утверждение, должно быть подтверждение.
... вы у автора спросите, здесь его тема, он намекает нам на свой непревзойденный уровень знаний...
Причём здесь топикстартер, т.е. автор темы?
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:31
onanimus,а дальше, уважаемая adelauda_glasha, как нетрудно было догадаться проницательному человеку речь пойдёт про лабаз, где я с такой же лёгкостью и неотвратимостью объективно докажу свои выводы.
... Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось...
Хорошо :) а дальше?
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.19 18:35
Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.1) Сакрального назначения вот так с мясом точно не бывает?
2) какой смысл так мясо развешивать зимой?
Отправлено: nemo - 23.08.19 18:37
а дальше, уважаемая adelauda_glasha, как нетрудно было догадаться проницательному человеку речь пойдёт про лабаз, где я с такой же лёгкостью и неотвратимостью объективно докажу свои выводы.Сегодня то начнете или как говорится, "забежать на недельке"...
Но доказать причастность аэросаней к трагедии на данный момент не представляется возможным, ибо рельеф местности в районе трагедии не предрасполагает к использованию данного вида транспортного средства.Ранее не заметил этот ответ.
И что-то подсказывает мне, что никто из здесь присутствующих на форуме о таком даже не думал.
Ударная техника мне тоже не чужда. Человек падает в нокаут не от силы удара, а от того, что не видит хлёсткий удар, срабатывает защитный механизм ЦНС - мозг отключается на время. Если этого не произойдёт то человек пострадает сильнее от болевого шока, вызванного ударом и последующим падением. Этот механизм отточен миллионами лет эволюции.
Из всего этого следует один важный вывод - "вырубить" человека, не видящего куда его бьют гораздо легче, чем если бить в открытую.
Отвечу сейчас.
Этот стиль называется "ниочем". Написано много, ответа нет. Увы.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 18:39
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, а кто подскажет, почему у меня в теме у меня нет кнопки Редактировать сообщения гостей? Я без нее не особо страдаю, но обидно как-то. У всех есть, а у меня нет... :(
Комментарий модератора
Потому что она есть у авторов не во всех разделах.
Потому что она есть у авторов не во всех разделах.
Задайте свои вопросы в теме "Вопросы для новичков" если не знаете ответов.Я постоянно там задаю вопросы. Никто не отвечает... :(
Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнатеВы слишком спешите, поэтому не замечаете мелких деталей. Посмотрите петлю дверцы на фото внизу и сравните ее с Вашей петлей. Если бы у меня были точные размеры петли, я бы посчитал ширину створок в пропорции к ее (петли) длине, а не портил свое зрение в поисках другого эталона. Но я не нашел ее точных размеров, а подгонять результаты под свои фантазии я не хочу...
Обратите внимание, что на Вашей петле пять сегментов, а на фото в ленкомнате их четыре. Я могу вычесть от Ваших 80-ти сантиметров 20 процентов? То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...
И еще. Я Вам подсказал, что длина палатки на фото в ленкомнате приблизительно равна длине шкафа. Как у Вас при ширине створок шкафа 80см длина палатки так и осталась 8 метров?..
Да, уже не 8 метров, а 64см х 8 = 5м 12см. Но, это без учета ширины вертикальных стоек по краям шкафа и между четырьмя его сегментами. Добавим еще 25см
Итого, на сегодняшний день, у Вас длина палатки 5м 37см... *YES*
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:42
Онан, очень приятно. Добавлю вам ещё один ритуальный чум.и в чём его ритуальность? :)
Отправлено: nemo - 23.08.19 18:53
То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...Вы всё длину палатки вычисляете чтоли?
И еще. Я Вам подсказал, что длина палатки на фото в ленкомнате приблизительно равна длине шкафа. Как у Вас при ширине створок шкафа 80см длина палатки так и осталась 8 метров?
Вот здесь я добавил видео. КАН конкретно говорит что длина палатки дятловцев была 4-4,5м.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg910686#msg910686
Отправлено: onanimus - 23.08.19 18:56
Обратите внимание, что на Вашей петле пять сегментов, а на фото в ленкомнате их четыре. Я могу вычесть от Ваших 80-ти сантиметров 20 процентов? То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...Думаю придём, да
В ваших рассуждениях есть правда, петля больше похожа на малую с моего фото
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 18:58
Думаю придём, даГосподи ж Боже ты мой!
В ваших рассуждениях есть правда, петля больше похожа на малую с моего фото
Да у Вас и у маленькой петли 5 сегментов. Я про нее и писал. На большую я не смотрел даже... :)
Я Вам и сейчас могу сказать, что длина петли на двери шкафа 4.5 - 5см. Я ее длину не считал, так как мне нужен был точный ее размер, а в инете я не нашел. Поэтому, как эталон для подсчета петля меня не заинтересовала...
Вы всё длину палатки вычисляете чтоли?Зачем нам Кан?
Вот здесь я добавил видео. КАН конкретно говорит что длина палатки дятловцев была 4-4,5м.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg910686#msg910686
Нам Чуркина написала а Акте, что длина палатки, которая была у нее на экспертизе, по коньку 4м 33см. Она могла, конечно, ошибиться на 2-3см туда или сюда, но думаю не более. Вот к ней нам и надо стремиться в наших размышлениях...
Отправлено: onanimus - 23.08.19 19:33
Нам Чуркина написала а Акте, что длина палатки, которая была у нее на экспертизе, по коньку 4м 33см. Она могла, конечно, ошибиться на 2-3см туда или сюда, но думаю не более. Вот к ней нам и надо стремиться в наших размышлениях...Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходила
Мне однажды пришлось попробовать заночевать в палатке 120см шириной втроём в летнем горном походе - через полчаса я вылез, оделся теплее и спал в спальнике снаружи. И это с учётом, что моя комплекция была средняя, а с нами была девушка.
Самые узкие двухместные палатки имеют ширину по ногам 90см и 110см по плечам и их никто в категорийные походы не берёт, они не для того предназначены.
Да у Вас и у маленькой петли 5 сегментов. Я про нее и писал. На большую я не смотрел даже...у меня есть фото петли 120мм того же времени :) Но она двухсегментная
Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нет
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.19 19:55
onanimus, да кто ж этих КМНС разберёт?
то жертвенного олешка священным шнуром душат
Комментарий модератора
Внимание! Под катом шокирующий контент.
Внимание! Под катом шокирующий контент.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
то медведицу завалили, а мясо развесили
[attachimg=2]
тайна сия велика есть(с)
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 20:10
Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходилаВообще то ее Юдин консультировал. Он то уж наверняка знал, что к чему? Акта он мог не видеть конечно, но зачем Чуркиной вместо палатки длиной 6 метров (как Вы утверждаете) писать длина палатки по коньку 4м 33см?
у меня есть фото петли 120мм того же времени :) Но она двухсегментнаяМне кажется, что такой вольный подход к доказательствам не соответствует уровню выдающего исследователя, каким Вы себя тут позиционируете...
Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нет
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду
Вот тут много таких петель. Выбирайте...
https://yandex.ru/images/search?text=петлинакладныекарточная50-хгодов20-говека&stype=image&lr=28&source=wiz
Те, которые похожи на петли на фото в ленкомнате, в основном имеют длину 50мм. Это не говорит о том, что на шкафе в ленкомнате именно такие петли, но все же более близко, чем Ваша неизвестная петля...
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 20:49
Дед мазая, видимо, я этот момент пропустила. То есть Чуркина рисовала палатку со слов Юдина ? но он палатку практически не видел, он и о том, что в походе в их группе участвует Золотарёв узнал в поезде, и вдобавок, не знал маршрута похода.УД, л.303, стр 2.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале...
Что Юдин знал, чего не знал - это нам уже не ведомо. Надо было спрашивать, пока был жив. Сейчас уже можно заявить, что его на экспертизе вообще не было и опровергнуть это будет некому...
Если была натянута и укреплена, то почему не было сделано общее фото, вопрос тоже не ко мне... :(
Отправлено: nemo - 23.08.19 21:03
Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходила... и палатку (находящуюся у ней на экспертизе) в руках не держала...
Соответственно: Шаравин может рисовать что угодно, а КАН может говорить что угодно.
Главное лишь то, что лично Вы в палатке не уместились.
Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нетСерьезные исследования.
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду
palbes учитесь мастерству. Вот вы всё: рисунок ерунда, рисунок ерунда...
А тут такой полет логики (и главное - конструктивное обсуждение в рамках темы).
Вместо того чтобы почитать Чуркину, проанализировать рисунок Шаравина, и\или послушать КАНа,
надо
посмотреть на петлю шкафчика в Ленкомнате, по ее величине прикинуть ширину дверцы шкафчика %-), а затем (по ширине и количеству этих дверок) вычислить длину палатки.
О как!
ТС, у меня дома шкаф трехстворчатый. В широкой его части (где вешалки) ширина ~1м.
Следовательно ширина дверки ~50см.
Нафига в Ленкомнате делать такие широкие дверки(65см)?
По школьным годам известно, что дверки встроенных шкафов в подобных помещениях имели не более 40см ширины.
Ну и какой длины будет тогда "Ваша" палатка?
ps. Мда... Думается что нас ждет еще много интересного (и забавного) в этой теме.
Отправлено: Enny - 23.08.19 21:28
Комментарий модератора
Удаленные сообщения восстановлены. onanimus у Вас есть право скрывать под оффтоп сообщения которые кажутся Вам не соответствующими теме, и уведомлять администрацию о сообщениях которые, как Вам кажется, могут нарушать правила форума. Заменять текст в сообщениях, хоть бы и точками - нельзя. Да и смысла нет - вся история редактирования у нас открыта - все увидят что и как Вы редактировали
Удаленные сообщения восстановлены. onanimus у Вас есть право скрывать под оффтоп сообщения которые кажутся Вам не соответствующими теме, и уведомлять администрацию о сообщениях которые, как Вам кажется, могут нарушать правила форума. Заменять текст в сообщениях, хоть бы и точками - нельзя. Да и смысла нет - вся история редактирования у нас открыта - все увидят что и как Вы редактировали
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 21:29
посмотреть на петлю шкафчика в Ленкомнате, по ее величине прикинуть ширину дверцы шкафчика %-), а затем вычислить длину палатки.А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафа, то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью...
О как!
Отправлено: nemo - 23.08.19 21:35
А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафаЕсли Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.
И петли на подобных шкафчиках могли не соответствовать.
Просто что было "под рукой" или на складе, то и пришпандорили.
Это сейчас можно в любом хозмаге подобрать необходимую и достаточную фурнитуру.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 21:38
Если Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.Вот потому я и не взял петлю за эталон, а посчитал ширину двойного шва. Фото разреза №3 с линейкой длиной 11.6см из УД позволяет это сделать с минимальной погрешностью...
И петли на подобных шкафчиках могли быть "с запасом"(не соответствовать).
Просто что было "под рукой" или на складе, то и пришпандорили.
Отправлено: onanimus - 23.08.19 22:01
Короче, с одной версией вы уже опозорились и решили применить метод осторожного прощупывания. Ну что ж , от меня помощи не ждите, работать на чужие версии мне не с руки. И другим не рекомендую.собственно, а кто Вы такая, чтобы я на Вас обращал внимание после того, как Вы опростоволосились с двумя моими вопросами?
Вообще то ее Юдин консультировал. Он то уж наверняка знал, что к чему? Акта он мог не видеть конечно, но зачем Чуркиной вместо палатки длиной 6 метров (как Вы утверждаете) писать длина палатки по коньку 4м 33см?очевидно потому, что фото палатки на склоне не соответствует длине, необходимой для ночёвки 10 человек. Я это уже доказал. Но кое кому важно было указать именно такие размеры.
А про Юдина советую обдумать одну деталь - он якобы сообщил в спортклуб, что группа Дятлова задерживается и просила перенести время окончания похода на 15 февраля. Однако группа Дятлова даже не начинала поход когда Юдин был ещё в составе, они всего лишь доехали на перекладных до места старта. Как Дятлов мог заранее предполагать, что они вернутся с задержкой? Как Дятлов мог отказаться от возложенных на себя обещаний, если маршрут был составлен, доработан, получил одобрение и сам Дятлов под гарантию выполнения плана маршрута в указанные сроки расписался в нём и только потом получил снаряжение для этого похода?
Советую подходить критически ко всему, что мы видим и слышим и не верить никому на слово
А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафа, то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью...+1
Отправлено: Дед мазая - 23.08.19 22:14
очевидно потому, что фото палатки на склоне не соответствует длине, необходимой для ночёвки 10 человек. Я это уже доказал. Но кое кому важно было указать именно такие размеры.Ничего Вы не доказали. И в палатку длиной 4 - 4.3м они влезали даже составом в 12 человек. Поход Дятлова 1957 года...
Только эта палатка была шириной 2 метра на скатах, плюс еще пузо на боковинах. Но длина ее была не более 4.3м. Две сшитые палатки ПТ-4...
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.19 22:15
Отправлено: Enny - 23.08.19 23:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=910885)
Отправлено: onanimus - 23.08.19 23:50
Если Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.строили по ГОСТам и СНИПам, в отличие от нынешних времён
Ничего Вы не доказали.Дед мазая, я уважаю Ваш труд, вашу кропотливость и дотошность.
Но вот я увеличил изображение левой части палатки, затем взял за первый ориентир стул, стоящий в Ленинской комнате, взял за второй ориентир петлю на шкафу, ближайшую к стулу во избежание искажений перспективы и у меня получилось, что петля примерно в 6,5 раз короче ширины спинки стула. Не могли бы Вы сами сравнить сколько петель уместится в ширине спинки стула и какая по Вашему мнению должна быть ширина спинки стула в сантиметрах?
Отправлено: НифНафНуф - 24.08.19 01:11
то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью..Деда, рядом с палаткой стоит стул, они все по ширине более-менее стандартны. Если мерить в
Добавлено позже:
Вашему мнению должна быть ширина спинки стула в сантиметрах?420 мм у моего.
Ну вот сейчас начнём мерить свои стулья.
Итак, сойдёмся со всеми на 6м, что дальше?
Добавлено позже:
собственно, а кто Вы такая, чтобы я на Вас обращал внимание после того, как Вы опростоволосились с двумя моими вопросами?Всё же , по секрету скажу, что Дмитриевская на мансийской теме съела собаку или даже две ... ээээ породы питбуль, выведенной С.Ветром , специальная уральская морозоустойчивая порода.
Насчёт питбуля шутка, насчёт съедения собак истинная правда, потому Ваши вопросы для многих несколько наивны. *PARDON*
Отправлено: onanimus - 24.08.19 01:56
Всё же , по секрету скажу, что Дмитриевская на мансийской теме съела собаку или даже две ... ээээ породы питбуль, выведенной С.Ветром , специальная уральская морозоустойчивая порода.ну а я в таком случае на медвежатине рос
пусть идёт разгадывает загадку про "чум", как поумнеет - велкам
а пока пусть общается с себе подобными
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: nemo - 24.08.19 20:31
Так пытаюсь Автора спасти от ошибки...Есть подозрение, что это напрасный труд.
В голове у меня стройная картина происшествия, сумма доказательств сформирована, фальсификации доказаны, виновным уже не отмазатьсяУ автора уже стройная картина c опубликованием которой он всё тянет время.
Отправлено: nvry70 - 25.08.19 00:19
А про Юдина советую обдумать одну деталь - он якобы сообщил в спортклуб, что группа Дятлова задерживается и просила перенести время окончания похода на 15 февраля. Однако группа Дятлова даже не начинала поход когда Юдин был ещё в составе, они всего лишь доехали на перекладных до места старта. Как Дятлов мог заранее предполагать, что они вернутся с задержкой? Как Дятлов мог отказаться от возложенных на себя обещаний, если маршрут был составлен, доработан, получил одобрение и сам Дятлов под гарантию выполнения плана маршрута в указанные сроки расписался в нём и только потом получил снаряжение для этого похода?Мы это уже давно обдумали, но сообщить это здесь не представляется возможным, т.к. немедленно посыплются жалобы от поклонниц Юдина.
Советую подходить критически ко всему, что мы видим и слышим и не верить никому на слово+1
Отправлено: fei - 25.08.19 02:22
ниже я задал вопросыМожет повторюсь, и кто-то уже ответил на ваши вопросы..
я хочу услышать ответы на два своих вопроса
1) 16a.jpg
что изображено на фото?
с пояснениями почему ставилось, от кого/чего и кого/чего защищало
2) 19a.jpg
что это и что означало?
Без ответов на мои вопросы никто не может рассчитывать на ответы на заданные мне вопросы. Без обид.
1-е фото - временное сооружение, на которое манси поднимают убитого на охоте лося, которого потом по частям перевозят к себе на стойбище..
2-е фото - место, где был убит лось..
(инфа из беседы М. Пискарёвой с вижайским охотником Андросовым)
Отправлено: nemo - 25.08.19 03:45
Может повторюсь, и кто-то уже ответил на ваши вопросы..Начинайте уже задавать вопросы ТСу(Вам он наверняка ответит), может в его ответах мы наконец то увидим суть "версии".
А то здесь походу, нечто из серии...
Цитирование
Пассажирский самолёт «Бройлер-747» терпит крушение над водами Атлантического океана в течение 325 серий.((с)т\ж "Каламбур")
Отправлено: onanimus - 25.08.19 07:29
Так пытаюсь Автора спасти от ошибки...Вы долгое время занимаетесь палаткой и выкладываете тут фото с миллиметровкой. Что это как не позор?!
1-е фото - временное сооружение, на которое манси поднимают убитого на охоте лося, которого потом по частям перевозят к себе на стойбище..согласен
Как думаете, от кого/чего они таким образом уберегали тушу лося?
2-е фото - место, где был убит лось..надо полагать, весь Северный Урал должен быть утыкан такими "памятками"? :)
У автора уже стройная картина c опубликованием которой он всё тянет время.знаете nemo, я бы не назвал Вас глупым человеком, я назвал бы Вас догматиком. Наверняка у Вас есть версия, которой Вы будете придерживаться несмотря ни на какие аргументы, но к сожалению даже доказать её Вы не в состоянии. Поэтому Вы как и большинство годами трётесь тут на форуме и так ни к чему не пришли. И мне понятно Ваше желание меня торопить, ведь Вы не ищете разумное зерно, Вы жаждете поймать меня на ошибках. У Вас будет для этого впереди масса возможностей. Непонятно только, почему Вы ещё не опровергли мои 3 вывода, основанных на сумме доказательств суммой своих доказательств?!
Так что раз годами сидите в болоте - значит потерпите ещё.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: nemo - 25.08.19 08:59
знаете nemo, я бы не назвал Вас глупым человеком, я назвал бы Вас догматиком. Наверняка у Вас есть версия, которой Вы будете придерживаться несмотря ни на какие аргументы, но к сожалению даже доказать её Вы не в состоянии.Вы так же не докажете свою версию.
В моей версии увязаны основные моменты и есть математический расчет силы удара и веса объекта который нанес удар(в единственной версии на форуме).
Поэтому предполагаю, что в этом плане ваша версия будет основана лишь на том что Вы придумаете и на том, как Вы интерпретируете материалы УД.
Про интерпритации ранее уже говорил в ракетной версии, напомню: Интерпретировать можно до тех пор пока не будут оговорены ВСЕ документы, ВСЁ УД, ВСЕ высказывания поисковиков, но истины Вы не найдете и не покажете.
Т.к. защитники версии будут интерпритировать по своему, а оппненты - по своему.
В конечном итоге ничего не будет доказано и посидеть в болоте вас ожидает такая же перспектива.
Поэтому Вы как и большинство годами трётесь тут на форуме и так ни к чему не пришли.К Вашему сведению - я уже пришел.
Добавлено позже:
И мне понятно Ваше желание меня торопить, ведь Вы не ищете разумное зерно, Вы жаждете поймать меня на ошибках.Конечно жажду, потому что название темы не ново.
Добавлено позже:
Непонятно только, почему Вы ещё не опровергли мои 3 вывода, основанных на сумме доказательств суммой своих доказательств?!Мне непонятны ваши умозкалючения, на основе чего вы заключили например что палатка не дятловцев?
На основе чего вы заключили, что поисковики не видели палатку?
Что палатка это фальсификация?
(Надеюсь правильно нашел Ваши аргументы).
Только потому что Вы не нашли фотографий?
Так никто об этом тогда не думал, потому что шли искать живых людей, а не мертвых и о тонкостях фиксации всех деталей не подумали.
Платка "разложена не в яме". Правильно, ее достали из ямы. Кроме того, определенный ракрус скроет любую яму.
Насколько я знаю далеко не все имеющие ф\а могут выбрать правильный ракрус и "создать" сцену.
"Лапник", "лыжи под палаткой"... есть они, нет их... более бестолковых аргументов и найти сложно.
Допустим лапник не очень тяжел, но обладает приличным объемом, вязать его, на склон тащить. Туристы что лесорубы чтоли?
Есть лапник подкладывают под палатку, нет лапника - лыжами обходятся...
В чем проблемы то?
То же самое и с другими Вашими аргументами. На основные ранее уже отвечено.
То что палатка не дятловцев - НЕ ДОКАЗАНО.
В общем жвачку тянуть по всей Вашей ерунде, которая вам придумалась\привидилась время терять жаль.
Потому и проявляется некоторое нетерпение, 7 страниц уже ни о чем.
ps. Мой вопрос прост и незатейлив.
Хочу узнать силу с которой нанесены основные удары и массу объекта который нанес эти удары.
Предполагаю, что "Ваши" инсценировщики подобной силой и массой не обладают.
Отправлено: onanimus - 25.08.19 09:27
К Вашему сведению - я уже пришел.хотелось бы услышать - к чему Вы пришли?
какова Ваша версия?
Мне непонятны ваши умозкалючения, на основе чего вы заключили например что палатка не дятловцев?я же подробно разобрал
Визуально:
1) размер
2) цвет
3) убогая инсценировка с установкой
Напомню, никто в то время не думал, что фотки когда-нибудь попадут в открытый доступ
Основываясь на документах:
1) дневник группы
2) воспоминания поисковиков
Дневник группы полностью противоречит установленной на склоне палатке, а воспоминания поисковиков противоречат фотографиям и друг другу. И что самое важное всё это противоречит здравому смыслу.
Выводы мои неоспоримы
А тот, кто не согласен и является приверженцем версии палатки на склоне пусть изволит ответить на простой вопрос: как сушились и что пили дятловцы на склоне 1079?
Без этого ответа даже разговаривать не о чем.
Отправлено: nemo - 25.08.19 09:31
хотелось бы услышать - к чему Вы пришли?https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg820931#msg820931
какова Ваша версия?
(Только не надо про "следы", "когти", "характерные травмы", поднадоело уже.
Доказательства того что эти факты, при определенных условиях, могут отсутствовать в версии есть).
Добавлено позже:
Напомню, никто в то время не думал, что фотки когда-нибудь попадут в открытый доступКакие у Вас доказательства что вообще ктото думал, попадут, непопадут?
То что Вам привидились "инсценировщики" и связанная с ними "секретность" ни о чем не говорит.
Добавлено позже:
Дневник группы полностью противоречит установленной на склоне палатке,Так они ничего в дневнике про установленную на склоне палатку и не писали. Вообще не писали, не успели.
Какой же это аргумент. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
И что самое важное всё это противоречит здравому смыслу.Вы хотели сказать Вашему смыслу.
Но то что этот смысл здрав, еще большой вопрос.
Добавлено позже:
А тот, кто не согласен и является приверженцем версии палатки на склоне пусть изволит ответить на простой вопрос: как сушились и что пили дятловцы на склоне 1079?Они не успели высушиться и чегото пить.
Без этого ответа даже разговаривать не о чем.
Сушиться им было незачем, т.к. прошли 2 км от последней стоянки. А стельки ктото сушил на груди.
Питье добывается очень просто: какао готовится заранее(на предпоследней стоянке), или снег растапливается на печке(на этой стоянке). Печку не успели развернуть.
При работающей печке к утру и подсушиться можно.
Отправлено: Дед мазая - 25.08.19 09:47
Вы долгое время занимаетесь палаткой и выкладываете тут фото с миллиметровкой. Что это как не позор?!Я Вам доказал, что с длиной (высотой) петли Вы ошиблись и она равна 5см? Причем с фактами из УД, хотя ко многому в нем сам отношусь скептически...
Оффтоп (текст не по теме)Согласен, позор так долго разбираться с палатками. Но, что поделать, если я привык разбираться с вопросами, учитывая все за и против. И мне не помогают так, как я пытался помочь Вам. У каждого своя готовая версия и меня пытаются скорее прогнуть под свою версию, чем разобраться с вопросами, которые я задаю. А они, эти вопросы, очень неудобные. Причем большинство из них я задаю себе сам и ищу на них ответы...
Насчет совсем не помогают, я немного соврал конечно. Есть и те, кто искренне пытаются помочь. Их единицы. Но, как я опровергаю их тезисы и задаю новые вопросы, они тихо уходят...
Насчет совсем не помогают, я немного соврал конечно. Есть и те, кто искренне пытаются помочь. Их единицы. Но, как я опровергаю их тезисы и задаю новые вопросы, они тихо уходят...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.19 09:51
Таким образом единственный правильный вывод: палатка, обнаруженная на склоне высоты 1079 в ходе поисков группы Дятлова конца февраля 1959 года дятловцам не принадлежала.Если бы нужно было подменить палатку, то так и сделали бы - сшили новую или привезли откуда-то старую, но целую, а так пришлось устраивать целый театр про "разрезы изнутри" с так и оставшимся необъясненным отсутствием больших фрагментов полотна, с радиограммами о том, что она "разорвана" (не разрезана) и прочей путаницей, связанной с сокрытием истинных обстоятельств гибели, доставившего фальсификаторам немало гемора.
Отправлено: onanimus - 25.08.19 10:15
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg820931#msg820931*простите, мне надо выйти пописать, что-то живот скрутило
......
я так понимаю медведь был беззубый и высосал глаза у Золотарёва?
*простите ещё раз, не удержался
Они не успели высушиться и чегото пить.знаете, насчёт Вашего умственного развития я сильно ошибался
Сушиться им было незачем, т.к. прошли 2 км от последней стоянки. А стельки ктото сушил на груди.
Питье добывается очень просто: снег растапливается на печке. Которую тоже не успели развернуть.
При работающей печке и подсушиться можно.
Вопрос был не в том, успели или не успели, вопрос был в том, как они планировали это делать
Более того, Вы в своих рассуждениях допускаете взаимоисключающие аргументы. Стельки значит сушил Слободин, а вещи типа сушить не надо, прошли то всего 4км., преодолели всего то какой-то перевал, который сходу в предыдущий день взять не смогли.
Ну и про печку это конечно шедевр, учитывая то, что о дровах, которые якобы были уложены в печку, которая в свою очередь была в чехле в палатке, а палатку Шаравин по собственному признанию досконально не осматривал, но "вспомнил" спустя 50 лет. И замечу, это ещё не вся цепочка лжи. Можно вспомнить показания других лиц, из которых выстраивается такая галиматься, что впору за голову хвататься - одни пишут, что и флягу не забирали и внутрь только чтоб убедиться в отсутствии людей заглядывали, а прокурор Темпалов так и вовсе утверждает, что никаких следов рядом с палаткой не было, палатка была заметена снегом, всё было в первозданном виде.
Ложь Шаравина понятна - он первым сообразил, что туристы не могут ночевать на склоне без огня, поэтому выдумал дрова в печке.
Но ведь печка в чехле, значит ему надо было залезть в чехол. А в чехле если б он залез то обнаружил внутри печки сложенные части трубы. И остаётся прикинуть, сколько же там поместилось бы дров?
Одно полено или два сучка?
Так вот, скажу по секрету: в трубах внутри печки которая в чехле была игла, которая убила Кащея под фамилией Шаравин.
Ваши аргументы в глубоком кризисе, мистер Немо
Так они ничего в дневнике про установленную на склоне палатку и не писали. Вообще не писали, не успели.спасибо, я уже заметил, что Вы не умеете делать логические выводы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: НифНафНуф - 25.08.19 10:17
то так и сделали бы - сшили новую или привезли откуда-то старую, но целуюНет. Палатку видели многие другие студенты и люди. Подмена очевидна.
Другой вопрос, зачем полотно палатки рубили ледорубом. Тем более, полотно лежало большей частью на земле, присыпанное снегом. Глупее ничего не придумаешь, хотя если оправдать те самые повреждения, тогда...
Отправлено: onanimus - 25.08.19 10:25
Я Вам доказал, что с длиной (высотой) петли Вы ошиблись и она равна 5см? Причем с фактами из УД, хотя ко многому в нем сам отношусь скептически...доказали тем фото с миллиметровыми замерами?
там даже в сантиметрах такое не выходит
И знаете что?
Я подошёл к углу в комнате, замерил ширину плеч - получилось 49см на голое тело.
Подозреваю, есть люди пошире меня. У того же Дорошенко косая сажень в плечах, это видно сразу
Вы когда-нибудь пытались спать в палатке боком друг к другу, потому что места больше нет?
Я опять же пытался, но у меня не вышло
Вы больше пожалуйста не рассказывайте про длину в попугаях, я сказки в детстве отлюбил
Добавлено позже:
Нет. Палатку видели многие другие студенты и люди. Подмена очевидна.Мы сейчас тоже можем видеть, какого цвета палатка была в походе, какого цвета на экспертизе и какого цвета на склоне.
Я уже писал выше: ориентир ватники и штормовки
мы можем видеть длину палатки, которая никак не совпадает с эксертизой
мы можем видеть фальсификацию установки палатки на склоне, которую описывают все поисковики одинаково, но их описание противоречит фотографиям, а остальные показания противоречат друг другу.
Да и вопрос - что собственно видели другие студенты?
Фотографии палатки на склоне им не показывали, на экспертизу кроме Юдина, который даже ни разу в ней не ночевал никого не приглашали
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.19 10:31
Нет. Палатку видели многие другие студенты и люди. Подмена очевидна.Очевидно потому, что видели или видели, но не узнали?
Отправлено: nemo - 25.08.19 10:39
простите, мне надо выйти пописать, что-то живот скрутилоПописайте, пописайте. Когда человек не может даже внимательно прочитать то что написано, то ничего не остается только как сходить пописать.
я так понимаю медведь был беззубый и высосал глаза у Золотарёва?
Между тем в версии вполне доходчиво описано, почему медведь не пошел за туристами к кедру, оврагу и следовательно не "высосал глаза у Золтарева".
(Про "зубы" тоже не надо, так же надоело. Зубы медведь применяет когда зацепит человека. А здесь не зацепил. Ну мозги то надо иногда носить с собой... Там даже два видео есть.)
Вопрос был не в том, успели или не успели, вопрос был в том, как они планировали это делатьНу а Вы естественно знаете это наверняка.
Т.е. так, как делаете Вы в походах?
Ну какже, надо своим опытом поделиться, тут же никто в этом ничего не понимает.
Какая разница КАК, если они просто НЕ УСПЕЛИ?
Опять планируете представить публике свои фантазии чтоли?
Стельки значит сушил Слободин, а вещи типа сушить не надо, прошли то всего 4км.Вы не только не можете правильно расчитать длину палатки, но еще и матчастью не владеете. Прошли они вообще то 2 км.
Но ведь печка в чехле, значит ему надо было залезть в чехол. А в чехле если б он залез то обнаружил внутри печки сложенные части трубы. И остаётся прикинуть, сколько же там поместилось бы дров?Вобще то кроме печки в палатке или около палатки, был найден чурбачок.
Одно полено или два сучка?
Так вот, скажу по секрету: в трубах внутри печки которая в чехле была игла, которая убила Кащея под фамилией Шаравин.
Ваши аргументы в глубоком кризисе, мистер Немо
Но Вам это видемо неизвестно. Дарю инфу.
спасибо, я уже заметил, что Вы не умеете делать логические выводы.Какой же логический вывод (по вашему "светлому" разуму) можно сделать из того что дятловцы ничего не успели написать?
Отправлено: onanimus - 25.08.19 10:44
Ну а Вы естественно знаете это наверняка.я знаю наверняка, что без костра и горячего чая ночёвок зимой не бывает
и мои слова подтвердит любой турист
Вобще то кроме печки в палатке или около палатки, был найден чурбачок.мне инсинуации и фантазии неинтересны
Но Вам это видемо неизвестно. Дарю инфу.
Отправлено: nemo - 25.08.19 10:47
мне инсинуации и фантазии неинтересныДа походу, Ваши фантазии тоже скоро станут никому неинтересны.
Отправлено: НифНафНуф - 25.08.19 10:47
Да и вопрос - что собственно видели другие студенты?Опознание палатки в УД есть?То то и оно. Такое опознание всегда делается по умолчанию..
Добавлено позже:
Очевидно потому, что видели или видели, но не узнали?Дятлов не шил палатки на заказ, такая была одна и если нормальный человек с приемлемой памятью видел её хоть раз, то наверняка опознает.Хотя бы по цвету (Дятлов сшил палатку из двух старых).
Отправлено: onanimus - 25.08.19 10:52
Вы не только не можете правильно расчитать длину палатки, но еще и матчастью не владеете. Прошли они вообще то 2 км.а до кедра сколько не напомнишь?
Отправлено: nemo - 25.08.19 10:53
я знаю наверняка, что без костра и горячего чая ночёвок зимой не бываетПопробуйте разжечь костер на склоне где нет дров и дует "ураганный" ветер.
и мои слова подтвердит любой турист
Хотите сказать что дятловцы по любому хотели ночевать в долине Лозьвы?
А как же ночуют "Ваши любые туристы" которые ходят в горы, на ледники, где кроме снега вобще ничего нет?
Вязанки дров на себе таскают чтоли?
Добавлено позже:
а до кедра сколько не напомнишь?Что, и это представляет проблему?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.19 11:00
Дятлов не шил палатки на заказ, такая была одна и если нормальный человек с приемлемой памятью видел её хоть раз, то наверняка опознает.Хотя бы по цветуТак ее не опознали? Кто и как не опознал, давайте документы.
Отправлено: nemo - 25.08.19 11:06
рассказывал уже про различие в туризме тогда и сейчас, Вы видимо пропустили лекциюМеня Ваши лекции не особо интересуют, мне более интересно когда же начнется собственно тема.
сейчас ходят с мультитопливными горелками,
У дятловцев печка была.
Не для развлечения же они ее брали.
с догматиками спорить с помощью логических выводов и научного подхода бесполезноЧтото пока не заметно ни "логических выводов" ни "научного подхода", 8 страниц одна вода.
Отправлено: onanimus - 25.08.19 11:11
Чтото пока не заметно ни "логических выводов" ни "научного подхода", 8 страниц одна вода.тогда что Вы здесь забыли?!
Прощайте
Добавлено позже:
Сказки у Вас, а я Вам привел факты...факты на фото с миллиметровкой?!
знаете, вспомнил анекдот:
Вовочка назвал Лену
б**дью, учительница заставила Вовочку сказать, что Лена не б**дь и извинитьсяВовочка: Лена не
б**дь! Лена не б**дь?! Ну извините..!Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика. Следующее замечание повлечет режим премодерации сообщений.
Комментарий: Ненормативная лексика. Следующее замечание повлечет режим премодерации сообщений.
Отправлено: onanimus - 25.08.19 11:41
Тот , кто подменил должен был осознавать, что будет опознание и палатку не узнают
Значит ее узнали, ее многие видели, ходили с ней в походы. Подмена палатки - не подмена валенок или рубашки.и кто же по Вашему мнению ходил узнавал?
Юдин с палаткой Дятлова не был знаком
Фотки никому не показывали, они появились лишь в 1995 году в УД
Кто ещё опознавал палатку Дятлова в Ленкомнате?
Отправлено: onanimus - 25.08.19 11:50
Представьте себе! Если в УД сфотографирован какой-то предмет и рядом с ним положена линейка или другой предмет, размеры которого точно известны, то это является фактом для следствия и принимается судом как доказательство...только мне непонятно, зачем Вы выложили фото с нарисованными измерениями в миллиметрах, которые даже на глаз не соответствуют реальным размерам, а фото с линейкой не выложили?
А так да, допускаю, что палатку в Ленинской комнате могли подменить. Могли сфотографировать на узкоугольный объектив, много чего могли
Только непонятно, зачем это делать, ведь тех, кто знал палатку туда всё равно не пустили
Опознание палатки в УД есть?То то и оно. Такое опознание всегда делается по умолчанию..ещё раз, для тех, кто не читатель УД, а писатель с фантазией:
никакими мифическими студентами опознание палатки не проводилось, проводилась экспертиза, на которой присутствовал Юдин, который в палатке Дятлова ни разу не ночевал
Отправлено: fei - 25.08.19 14:53
Начинайте уже задавать вопросы ТСу(Вам он наверняка ответит), может в его ответах мы наконец то увидим суть "версии".А у меня нет вопросов..))
А то здесь походу, нечто из серии...((с)т\ж "Каламбур")
Я жду, когда onanimus изложит свою версию..
Его пространственные рассуждения насчет палатки меня ни в чем не убедили.
Я как считала, тек и считаю:
- что палатка принадлежит самим дятловцам, никто ее не подменял,
- палатку на склоне поставили сами дятловцы, и это не инсценировка.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.19 16:04
и кто же по Вашему мнению ходил узнавал?Поисковики-туристы не видели ее на склоне?
Отправлено: fei - 25.08.19 18:57
И знаете что?Несколько слов о палатке.
Я подошёл к углу в комнате, замерил ширину плеч - получилось 49см на голое тело.
Подозреваю, есть люди пошире меня. У того же Дорошенко косая сажень в плечах, это видно сразу
Вы когда-нибудь пытались спать в палатке боком друг к другу, потому что места больше нет?
Я опять же пытался, но у меня не вышло
Вы больше пожалуйста не рассказывайте про длину в попугаях, я сказки в детстве отлюбил
1. Первое. Вы сомневаетесь, что группа Дятлова в составе 9 человек поместилась бы спать в палатке 4х2 м?
И напрасно сомневаетесь..
Группа Карелина, в составе 8 здоровых мужиков, ночевала в палатке-шатре размером 2.5х2.5 м.
Норма по ширине на одного человека - 400-450 мм
Схема размещения и описание есть в "Отчете группы о походе.."
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
(https://c.radikal.ru/c20/1908/46/0a2fa16302f2.png) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d14/1908/0c/6d09db513c87.png) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d29/1908/64/82c9b4e9327a.png (https://d.radikal.ru/d29/1908/64/82c9b4e9327a.png)
Группе Дятлова не было никакой надобности тащить в поход лишние килограммы палатки размером 2х8 м, когда они прекрасно размещались в размерах 2х4 м..
Примерно так:
(https://c.radikal.ru/c24/1908/ba/320a8c719eae.gif) (https://radikal.ru)
Инфа оттуда:
(норма размещения 400-450 мм на человека - тоже оттуда)
https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304 (https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304)
https://c.radikal.ru/c19/1908/4f/9d9966d2fe4f.gif (https://c.radikal.ru/c19/1908/4f/9d9966d2fe4f.gif)
2. Второе. Какое отношение размеры палатки имеют к факту гибели группы Дятлова?
Уж очень хочется послушать вашу версию гибели группы Дятлова.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.19 19:38
и кто же по Вашему мнению ходил узнавал?В зону обнаружения палатки направлялись ребята из упишного турклуба, которые знали палатку ГД как облупленную.
Отправлено: onanimus - 26.08.19 16:39
Я как считала, тек и считаю:какие ваши доказательства? (с)
- что палатка принадлежит самим дятловцам, никто ее не подменял,
- палатку на склоне поставили сами дятловцы, и это не инсценировка.
По приведённой вами же информации с похода Карелина понятно, что все вещи важно высушивать в ночёвку, это вопрос выживаемости, как собственно и еда и вода.
Конечно же жду ответа на вопрос: как дятловцы планировали сушиться и готовить пищу/воду на склоне?
Без ответа на этот важный вопрос о выживаемости даже обсуждать нечего
Группа Карелина, в составе 8 здоровых мужиков, ночевала в палатке-шатре размером 2.5х2.5 м.про 2,5м Вы сами придумали?
По вашей же ссылке: https://skitalets.ru/infomation/books/4510/#m304
"В таежном походе, если возможность безлесной ночевки исключена, при численности группы свыше 8 человек (9—12) удобно использовать очень легкую шатровую палатку из тонкой ткани и без пола.
Палатка должна быть просторной. Ради этого стоит идти на увеличение веса."
Добавлено позже:
Сорри, ошиблась.. Палатка та же, так же постановка на лыжи.зачем Вы вводите людей в заблуждение?!
но фото Бартоломея из похода 1958 г. на Приполярный Урал, на Манарагу
На фото изображена упаковка палатки на лыжах, а вовсе не установка
Добавлено позже:
А я прав хотя бы по той причине, что делать подмену палатки на экспертизе не было никакого смысла.Отнюдь. Смысл как раз был, а Вы не в курсе потому что ничего не понимаете
Вы приводите фото зимнего похода января 1958 года в составе 6 человек:
Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
И на фото действительно изображена палатка Дятлова. Ниже будет ещё одно фото палатки Дятлова из того же похода
Только как нетрудно заметить в 1958 году она двухцветная, сшитая из двух палаток тёмного и светлого тонов. На склоне во время поисков сфотографирована монотонная палатка тёмного цвета, на фото "Утро на Ауспии" палатка монотонная светлого цвета, на фото экспертизы опять палатка монотонная светлого цвета.
И знаете что это значит?
Это означает, что Дятлов сохраняя конструкцию растяжек для установки печки изменял длину своей палатки под конкретное количество людей в походе, пришивая или укорачивая длину из составных частей. Поэтому его палатка в разное время могла вместить и 6 человек, и 12. Вот так.
А с мифами о возможности ночёвки 10 человек в палатке длиной 4 метра 33 сантиметра пора завязывать. У меня складывается впечатление, что верящие в это люди не ночевали ни разу в такой тесноте, либо умышленно врут дабы не опростоволоситься со своими версиями.
Отправлено: nemo - 26.08.19 17:16
Конечно же жду ответа на вопрос: как дятловцы планировали сушиться и готовить пищу/воду на склоне?Вторичный уже ответ.
Без ответа на этот важный вопрос о выживаемости даже обсуждать нечего
Тут "инсинуации и фантазии"(с) про чурбачок... лист 315.
Цитирование
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
Прим мое: А иначе, откуда и для чего, там в снегу высотой 1м, на поверхности этого снега, рядом с палаткой, взяться этому чурбачку?
Добавлено позже:
Поэтому его палатка в разное время могла вместить и 6 человек, и 12. Вот так.У Вас есть данные когда Дятлов ходил в поход в группе 6 человек и\или с 12?
Отправлено: Дед мазая - 26.08.19 17:35
Вы приводите фото зимнего похода января 1958 года в составе 6 человек:Так хорошо начали...
Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
И на фото действительно изображена палатка Дятлова. Ниже будет ещё одно фото палатки Дятлова из того же похода
Только как нетрудно заметить в 1958 году она двухцветная, сшитая из двух палаток тёмного и светлого тонов. На склоне во время поисков сфотографирована монотонная палатка тёмного цвета, на фото "Утро на Ауспии" палатка монотонная светлого цвета, на фото экспертизы опять палатка монотонная светлого цвета.
Добавлено позже:
И знаете что это значит?и так плохо закончили...
Это означает, что Дятлов сохраняя конструкцию растяжек для установки печки изменял длину своей палатки под конкретное количество людей в походе, пришивая или укорачивая длину из составных частей. Поэтому его палатка в разное время могла вместить и 6 человек, и 12. Вот так.
А с мифами о возможности ночёвки 10 человек в палатке длиной 4 метра 33 сантиметра пора завязывать. У меня складывается впечатление, что верящие в это люди не ночевали ни разу в такой тесноте, либо умышленно врут дабы не опростоволоситься со своими версиями.
Мыой вывод - вероятность подмены палатки крайне мала, т.к. бессмысленна.Не поверите и я в недоумении...
Палатку с 7-ю боковыми растяжками покажите, пожалуйста...
У Вас есть данные когда Дятлов ходил в поход в группе 6 человек и\или с 12?Есть.
1957 год - состав 12 человек
1958 год - состав 6 человек
Но с разными палатками и в разные годы...
В палатку, где вмещается 12чел, поместится и 6.Не хочу плодить сообщения, поэтому тут...
Совершенно верно! Но в палатку, куда еле влезают 6 человек, никогда не влезут 12 человек!
Отправлено: Hover - 27.08.19 11:23
Конечно же жду ответа на вопрос: как дятловцы планировали сушиться и готовить пищу/воду на склоне?Дятловцы не планировали сушиться и готовить пищу/воду на склоне. Исходные данные: время движения, дистанция, время суток, расположение и расстояния лабаз-останец-лес-... палатка. Остановка неплановая, на высоте 900м радиально к ХЧ. Цель и мотив ГД - пропустить событие, параллельное движению (позади или впереди маршрута).
Без ответа на этот важный вопрос о выживаемости даже обсуждать нечего
Здесь кто-то ставит инсценировщикам сложную задачу: в несколько дней отыскать старые палатки, сшить, доставить на ПД. Это от ~03.02 до ~22.02.59. Цель подмены? 1. Палатка уничтожена; 2. Палатка приобрела следы внешнего воздействия, непригодные для предъявления растущему общ.резонансу. Но вещи-то уцелели!
Студентов на поиск как минимум инструктировали: ничего такого не трогать. С ними были должностные лица, Масленников, Ортюков. Следствие осмотр палатки, как процессуальное действие, не произвело. Но экспертизу назначило? Ведь Коптёлов-Шаравин у кедра ничего не трогали, сразу к дядям помчались.
Установка по-штормовому , на скаты, и подвешенная печка Дятлова. Без центральных растяжек. См. список ГД при подготовке к походу.
Отправлено: Hover - 27.08.19 11:25
Отправлено: nemo - 27.08.19 13:35
А вообще мне надоело уже даже читать. Когда мы наконец услышим Сенсационное Разоблачение? Где этот град Неопровержимых улик?Кажется вы уже 4й или 5й соискатель задавший подобный вопрос.
Это не считая тех кто закончил общение на первых 3х страницах.
Тут остались терпеливые.
Походу ТС набирает аудиторию которая сядет рядком и будет слушать его открыв рот.
Правда набор идет с трудом, слушатели всё какие то привередливые.
Отправлено: Дмитриевская - 27.08.19 13:46
Кажется вы уже 4й или 5й соискатель задавший подобный вопрос.Насколько я поняла, автор побаивается ее озвучить целиком. Он вбрасывает отдельные положения и проверяет аргументацию. Сейчас у него после дискуссии о палатке возможно включился режим изменения версии. Как в навигаторе " маршрут изменён ", "маршрут построен заново", а может он вообще завис.
Это не считая тех кто закончил общение на первых 3х страницах.
Тут остались терпеливые.
Походу ТС набирает аудиторию которая сядет рядком и будет слушать его открыв рот.
Правда набор идет с трудом, слушатели всё какие то привередливые.
Отправлено: Реликт - 27.08.19 13:48
Насколько я поняла, автор побаивается ее озвучить целиком.Автор в состоянии ремиссии.
Пить уже бросил, но думать ещё не может.
Подождем, может мозг восстановит свою работу в полном объёме.
Отправлено: Laura - 27.08.19 16:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=911318)
Отправлено: onanimus - 27.08.19 18:23
Насколько я поняла, автор побаивается ее озвучить целиком. Он вбрасывает отдельные положения и проверяет аргументацию. Сейчас у него после дискуссии о палатке возможно включился режим изменения версии. Как в навигаторе " маршрут изменён ", "маршрут построен заново", а может он вообще завис.Вы невнимательно читали меня.
Повторюсь: если всё написать в одном абзаце то в лучшем случае можно заслужить звание придурка.
Тут высказывалось много версий, авторы которых всё своё виденье умудрялись уместить в половину страницы
Само собой собой ни о каких доказательствах, ни о каком анализе, ни о каких-либо логических построениях там речи не велось, просто "автор так видит"
Так же тут много разборов каких-то отдельных эпизодов трагедии. Некоторые довольно толковые кстати.
Но у них у всех один недостаток - авторы разборов не представляют целостной картины происшедшего, отсюда возникает слишком много вопросов как к их узкоспецифическому исследованию, так и к тому, как их исследование вписывается в общую картину.
А пауза вызвана двумя причинами:
1) катастрофическая нехватка времени
2) анализ доводов против моей версии
С сожалением констатирую: доводов против, заслуживающих внимания не услышал, акромя размера палатки, ибо тут есть человек, который вник в тему её размера глубже моего. И тем не менее хотел ли он или не хотел, но лишь убедил меня в том, что экспертиза проводилась не той палатки, которая была в походе и которая запечатлена на фото "Утро на Ауспии", что в свою очередь подтверждает мой тезис о сфабрикованности дела и конкретно сфабрикованности установки палатки на склоне.
А дело дятловцев это серьёзно, даже одна ошибка тут может выйти боком, чем не преминут воспользоваться оппоненты, а я буду считать себя глупой вороной, которая выронила из клюва кусок сыра.
Так что придётся подождать, ведь как писал выше - я за рейтингами и известностью не гонюсь, мне слава не нужна, а вы здесь столь много лет гоняете воду из пустого в порожнее, что одна неделя роли не играет. Заодно и я по возможности разгружусь
ЗЫ кстати, кто-нибудь заметил, что у палатки на склоне южный конёк просто подпёрт обычной веткой? А ведь палатка дятловцев так не ставится! У неё коньки всегда должны быть на оттяжках, потому что по всей длине для натяжения крыши палатки идёт трос! На ветку палатку Дятлова при всём желании не поставить. Так что хороните уже эту туфту про палатку на склоне вместе с показаниями "поисковиков", вопрос теперь закрыт окончательно.
[
И да, от меня вам тоже загадка: Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте "Да" или "нет"!да я собственно никогда и не пил коньяк по утрам
по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты (с) Бриллиантовая рука
Отправлено: nemo - 27.08.19 18:54
кстати, кто-нибудь заметил, что у палатки на склоне южный конёк просто подпёрт обычной веткой? А ведь палатка дятловцев так не ставится!Если вы про цветную палатку, так это реконструкция Шуры и КАНа.
А на чернобелой фотографии (с мужиком в фуфайке слева) "обычной ветки" не видно. Там лыжная палка которая, кстати, из наметенного перед палаткой сугроба не выдергивалась.
У неё коньки всегда должны быть на оттяжках, потому что по всей длине для натяжения крыши палатки идёт трос!Никакого троса там нет, у нее сам конек усилен.
Так что хороните уже эту туфту про палатку на склоне вместе с показаниями "поисковиков", вопрос теперь закрыт окончательно.Это "окончательно" я уже гдето слышал, неоднократно.
Пока Вашу версию не услышим, т.н. "туфту" - низачто не похороним.
Отправлено: Дмитриевская - 27.08.19 19:01
А вот по поводу того, что даже одна ошибка это серьезно, я вас понимаю как никто. Поэтому и говорила о количестве носков, как вроде бы о незначительной детали. Именно такая деталь, например о которой вы и не подозревали может все испортить. Однако с версиями о фальсификации надо тоже быть осторожным, ибо все на нее списать невозможно.
Отправлено: SHS - 27.08.19 19:20
С сожалением констатирую: доводов против, заслуживающих внимания не услышал,Без всякого сожаления констатируем - кроме пустых обещаний наконец-то озвучить, что именно произошло на ХЧ в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. с ГД в данной ветке искать просто глупо - автор ТС вполне себе обычный ...(болтун), а посему всем прочим ВНЯТНЫМ дятловедам наконец-то пора просто перестать обращать на него внимания.
Впрочем, вольному - воля.
Отправлено: nemo - 27.08.19 19:52
Просто без палатки у ТС пазл не складывается.
В течение этих 8 страниц он прикидывает как с этой палаткой "развернуться", допустимо ли применить 8 страничные разборки палатки к своей версии, но разборки к версии не стыкуются, потому и возвращается всё к тому что "этот вопрос с палаткой надо похоронить окончательно."
Слобцов палатку узнал(это факт), ее размеры с 56г не менялись(тоже факт), размеры ее как минимум из 3х источников - 4,33м.
(Допустим, палатку в ленкомнате подменили, так в ленкомнате она уже никому(из тогдашних следователей и посиковиков) не интересна).
Отправлено: Enny - 27.08.19 19:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=912144)
Отправлено: фугас - 27.08.19 20:27
по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты (с) Бриллиантовая рука«Шампанское по утрам пьют или аристократы, или дегенераты»
Как видите, никакого коньяка по утрам, только шампанское. *YES*
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 27.08.19 22:50
С сожалением констатирую: доводов против, заслуживающих внимания не услышал, акромя размера палатки, ибо тут есть человек, который вник в тему её размера глубже моего. И тем не менее хотел ли он или не хотел, но лишь убедил меня в том, что экспертиза проводилась не той палатки, которая была в походе и которая запечатлена на фото "Утро на Ауспии", что в свою очередь подтверждает мой тезис о сфабрикованности дела и конкретно сфабрикованности установки палатки на склоне.Или Вы не вникли в тему,Дед Мазай приводит доказательство схода снежной лавины.Инцинировка не может обьяснить панического бегства от палатки,снежную лавину до сих пор отрицают.Вообщем не выходит каменный цветок.
Отправлено: Дед мазая - 27.08.19 23:11
Или Вы не вникли в тему,Дед Мазай приводит доказательство схода снежной лавины.Нет. О снежной лавине я думаю в последнюю очередь. Я просто пытаюсь у знающих людей получить ответы на вопросы, которые у меня возникли по палаткам, которые все почему-то считают палаткой...
Оффтоп (текст не по теме)И я не Дед Мазай. Я его дед... *YES*
Отправлено: onanimus - 28.08.19 01:12
onanimus, доводов против версии нет, так как нет версии, нет ответа на вопрос в заглавии кто и как убил туристов, есть доводы против того, что палатка не дятловская. Было бы интересно увидеть ветку на фото с палаткой. Помнится, всем известный товарищ из Нижнего Тагила утверждал, что вместо лыжной палки с ремешком-щуп поисковиков на фото установки, следовательно , это фото инсценировки установки. Может вы тоже видите, чего нет.давайте смотреть очень внимательно
на всех фотографиях палатки со склона, которые по сути являются копией одной оригинальной мы чётко можем отметить следующее:
1) на всех копиях отчётливо видно, что какой-то предмет упирается в верх конька палатки с внутренней стороны. Если провести прямую линию от предмета, предположительно являющегося то ли щупом, то ли лыжной палкой, то ли веткой дерева то получается, что именно этот предмет своим концом и подпирает конёк палатки с внутренней стороны. Собственно на одном этом доводе можно было бы и закончить, потому как всем известно, что палатка Дятлова устанавливалась на оттяжки как на фото Бартоломея в лыжном походе 1958 года, как на фото в Ленинской комнате, где палатка была подвешена за трос, проходящий по всей её длине. Но продолжим этот мини анализ
2) на уровне того, где предмет предположительно входит внутрь палатки мы видим некое ответвление, к которому без натяжения привязаны верёвки, видимо изображающие некие оттяжки. Ответвление это очень важный аргумент - ни щуп, ни лыжная палка ответвлений не имеют. Вдобавок это ответвление находится не на одной линии предмета, что как бы намекает на некую рогатину. Но так ли это на самом деле?
Все надеюсь знают конструкцию бамбуковой лыжной палки? с одной стороны у неё петля, а с другой снегоудерживающее кольцо, которое снять не так то просто, это если вообще возможно без порчи конструкции. Для установки оттяжек палку надо втыкать кольцом вверх. Однако мы не видим никаких снегоудерживающих колец у конька палатки. А вниз кольцом лыжную палку в снег не воткнёшь без снятия этого самого кольца.
Но поверьте, это ещё не всё!
Я ещё более внимательно посмотрел фото палатки на склоне, ибо меня смутило подозрение, что ответвление во 2 пункте никак не пересекалось с линией предмета, подпирающего конёк палатки изнутри. Ни так, ни эдак. А также посмотрел внимательней фото разбора вещей из палатки на склоне, что дало возможность сделать окончательный вывод:
конёк палатки подпирает одна бамбуковая лыжная палка, а вторая такая же палка воткнута внутрь палатки и к её ручке подвязаны верёвки, изображающие оттяжки. Это подтверждает фото с разбора вещей из палатки на склоне - там есть одно снегоудерживающее кольцо без палки, а также второе снегоудерживающее кольцо с обломком лыжной палки.
Паззл сложился.
Отправлено: НифНафНуф - 28.08.19 01:25
Отправлено: onanimus - 28.08.19 01:30
А вот по поводу того, что даже одна ошибка это серьезно, я вас понимаю как никто. Поэтому и говорила о количестве носков, как вроде бы о незначительной детали. Именно такая деталь, например о которой вы и не подозревали может все испортить. Однако с версиями о фальсификации надо тоже быть осторожным, ибо все на нее списать невозможно.Дело в том, что спорить с выводами можно только опровергнув аргументы, основанные на анализе того, что нам всем известно из источников. Но многие питекантропы предпочитают сразу опровергать выводы, такие мне неинтересны. Некоторые из рода хомо предпочитают не опровергать аргументы, а интерпретировать выводы в свою пользу. Для этого я придумал тест с вопросами о фотографиях, чтобы оценить возможность некоторых из рода хомо проводить собственный анализ увиденного. Пока этот тест по первому фото на предмет пояснений к моим дополнительным вопросам, а также по второму фото "чума" провалили все.
Отправлено: Дмитриевская - 28.08.19 01:36
Отправлено: onanimus - 28.08.19 01:43
onanimus, тот тест что вы предложили не требует размышлений, он требует конкретных знаний из конкретного источника, который лично я озвучивать не буду по простой причине, это азы дятловедения. Хотите нас протестировать на азы? Это была не очень хорошая идея. Никому не нравится когда его используют в слепую. Тогда уж лучше излагайте свои идеи дальше.Знаете, Ваши т.н. "азы дятловеденья" во многом ошибочны, а в примере с палаткой так ещё и полностью сфальсифицированы. Вы теперь почитайте воспоминания т.н. "поисковиков" - что они пишут про установленную палатку, как она была установлена и т.д. Некоторые например, по уверениям т.н. "дятловедов" знали эту палатку, шили её вместе, ходили с ней в походы.
И да, простой вопрос: перечислите, что вы видите на фотографии т.н. "чума"? Про интерпретацию я вообще молчу.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: adelauda_glasha - 28.08.19 01:59
Если присмотреться ещё, то видно, что вещи большей частью сосредоточены по краям (имхо) -снег в середине прижимает брезент до самого дна. Вопрос-зачем было рубить ледорубом середину и портить вещдок?Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку.
Отправлено: onanimus - 28.08.19 02:04
Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку.Кстати, прекрасный пример логического мышления развитого хомо сапиенса
Браво!
Отправлено: adelauda_glasha - 28.08.19 02:13
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, прекрасный пример логического мышления развитого хомо сапиенса:girl-kissed:
Браво!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: SKAD - 28.08.19 02:59
Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку.Думаю, плохое самочувствие Шаравина на следующий день имеет прямую взаимосвязь с этим вопросом.
Кстати, прекрасный пример логического мышления развитого хомо сапиенсаНе хвалите, не надо...
Браво!
Отправлено: Реликт - 28.08.19 09:10
Думаю, плохое самочувствие Шаравина на следующий день имеет прямую взаимосвязь с этим вопросом.Вы помните что делали пять лет назад в этот день ?
То то же...
Память вещь коварная...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 09:20
Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку.Люди пропали 3 недели назад, пока палатку заметили с воздуха, высадили людей, те отправились к ней - ни каких следов пребывания живого человека вокруг не было. Уже ясно - почти заметенная до верху палатка с одним торчащим коньком, дырами не может быть столько времени пристанищем живых. Максимум - заледеневшие трупы. То, что видно на фото поисковиков - это уже откопаный вариант. Палатка наверняка торчала самой высокой частью не выше колена подошедшего. Плюс - трердый наст, задубевшее дырявое полотно. Кто там это голыми руками будет отрывать, подумайте? В тех условиях, на ветрище, морозе, ближе к сумеркам...
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 10:39
Люди пропали 3 недели назад, пока палатку заметили с воздуха, высадили людей, те отправились к ней - ни каких следов пребывания живого человека вокруг не было. Уже ясно - почти заметенная до верху палатка с одним торчащим коньком, дырами не может быть столько времени пристанищем живых. Максимум - заледеневшие трупы. То, что видно на фото поисковиков - это уже откопаный вариант. Палатка наверняка торчала самой высокой частью не выше колена подошедшего. Плюс - трердый наст, задубевшее дырявое полотно. Кто там это голыми руками будет отрывать, подумайте? В тех условиях, на ветрище, морозе, ближе к сумеркам...Если даже в палатке находились трупы, Вы считаете нормальным гарцевать по ней и тыкать куда попало ледорубом?
Отправлено: nemo - 28.08.19 10:48
Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку."Живые друзья" в лежашей палатке...?
Почему Вы считаете что они "рубили зверски"?
И какие Ваши доказательства как они рубили?
Если даже в палатке находились трупы, Вы считаете нормальным гарцевать по ней и тыкать куда попало ледорубом?Тот же вопрос.
В дополнение: рубить наст на палатке будут так как удобно. Вы забыли про "портящуюся погоду", у СиШ было мало времени.
В сравнение.
Может вы (оба) считаете что 4ку в овраге возможно было найти не задев хотя бы одного из трупов металлическим прутом?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 10:54
Если даже в палатке находились трупы, Вы считаете нормальным гарцевать по ней и тыкать куда попало ледорубом?Я бы делал то же самое, что и Шаравин - не только тыкал, а рубил бы снег на палатке ледорубом, рассчитывая силу удара для того, чтобы разрубить только снежный пласт и снять его с палатки по кускам.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 11:02
Тот же вопрос.- Поэтому они чуть не набросились с кулаками на лесничего, когда он предложил выпить за упокой? На что это у них было мало времени? Нашли палатку, идите вниз с докладом...
В дополнение: рубить наст на палатке будут так как удобно. Вы забыли про "портящуюся погоду", у СиШ было мало времени.
Может вы оба считаете что 4ку в овраге возможно было найти не задев одного из трупов металлическим прутом?
- Абсолютно разные ситуация и разная мера персональной моральной овественности. С щупами они выполняли приказ. И не напомните, когда они стали искать щупами? А тут, еще ничего не известно и тыкат ледорубом куда попало?..
Вы сами стали бы разбирать и раздирать палатку в такой ситуации? Ну снег еще по краям отгрести, я понимаю. Думаю, что не стали бы...
Оффтоп (текст не по теме)Я бы с Вами в поход не пошел. Ушла основная группа с Вами вместе куда-то. Меня оставили присматривать за вещами. Лег я в палатку, уснул и тут Немо тюк мне ледорубом по голове. Так что ли?..
Я бы делал то же самое, что и Шаравин - не только тыкал, а рубил бы снег на палатке ледорубом, рассчитывая силу удара для того, чтобы разрубить только снежный пласт и снять его с палатки по кускам.А если бы вместо мешка с сухарями оказался бы труп? А может еще не труп, а просто без сознания?..
Не знаю, я бы не стал.
Могло быть и так, как нам рассказали Слобцов и Шаравин...
Закрываем дискуссию...
Отправлено: nemo - 28.08.19 11:04
Вы сами стали бы разбирать и раздирать палатку в такой ситуации? Ну снег еще по краям отгрести, я понимаю. Думаю, что не стали бы...А вы стали бы в такой палатке жить 20 дней?
Я бы с Вами в поход не пошел. Ушла основная группа с Вами вместе куда-то. Меня оставили присматривать за вещами. Лег я в палатку, уснул и тут Немо тюк мне ледорубом по голове. Так что ли?..Через 20 дней думаю Вы уже не проснетесь.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 11:06
Через 20 дней думаю Вы уже не проснетесь.А чтобы проверить это, надо мне по голове ледорубом?...
Я Вас понял...
Отправлено: nemo - 28.08.19 11:09
А чтобы проверить это, надо мне по голове ледорубом?...А Вы на вопрос не ответили который я Глаше задавал.
Я Вас понял...
Почему они "рубили зверски"?
Откуда у Вас уверенность что они там махали направо и налево и гарцевали?
Я вот знаю к примеру, что дыры от ледоруба(в частности) были близко у южного конька(входа).
Который стоял между прочим.
Вы же палатку изучаете и всю ее досконально уже знаете, где дыры от ножа, где от ледоруба.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 11:57
Почему они "рубили зверски"?- А Вы на фото палатки в ленкомнате смотрели? Можете объяснить, как можно аккуратно разрубить палатку у конька и внизу ската метра по полтора на каждом участке? Вы видите, что и язык, висящий по центру, вверху практически перерублен по всей его длине, включая и двойной шов? Что-то не сходится, Вам не кажется? Может не они (СиШ) все-таки ее так разодрали?..
Откуда у Вас уверенность что они там махали направо и налево и гарцевали?
Я вот знаю к примеру, что дыры от ледоруба(в частности) были близко у южного конька(входа).
Который стоял между прочим.
Вы же палатку изучаете и всю ее досконально уже знаете, где дыры от ножа, где от ледоруба.
- Зачем рубить ледорубом стоящий скат? Если они, с Ваших слов, знали, что там нет никого, чего бы не открыть вход и не посмотреть? Но, они вспоминают, что боялись увидеть мертвые тела. Заглянуть во вход боялись, а ходить по палатке нет? Не странно? Сделали ледорубом дырку на левой стороне устоявшего входа, посмотрели внутрь, достали что-то. Топайте вниз с докладом...
- Вы меня переоцениваете. Я разрывы так досконально не изучал. Мне они пока без надобности. А Вам бы следовало их посмотреть. Вдруг следы когтей медведя найдете?..
Давайте закончим эту бесполезную дискуссию. У Вас свое мнение, у меня свое...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 12:25
А если бы вместо мешка с сухарями оказался бы труп? А может еще не труп, а просто без сознания?Написал же: нужно было убрать снег с палатки, не палатку рубить, а слежавшийся уплотненный снег! Если вы приведете достаточно аргументов, что Шаравин с остервенением рубил ледорубом все что видел перед собой, просто потому, что хотелось изрубить все в клочья, то я приму их.
Закрываем дискуссию...Почему-то вы постоянно закрываете дискуссию, не дав отреагировать оппоненту.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 12:36
Если даже в палатке находились трупы, Вы считаете нормальным гарцевать по ней и тыкать куда попало ледорубом?Что за гарцевать? Задача разорвать примерзшее полотно, чтобы вскрыть палатку целиком. Они это сделали. Палатка уже была разрезана самими туристами. У вас есть какие-то подтверждения, что поисковики действовали таким образом, что поломали все что находилось внутри под брезентом?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 12:41
Цитирование
Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристовА как надо понимать заглавие темы? Либо имеется в виду, что автор, наконец, протрезвился и решил излить мысли, либо он считает, что тут алкоголики одни, раз такое пишут и он, трезвый, напишет уже как что было...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 12:41
- Поэтому они чуть не набросились с кулаками на лесничего, когда он предложил выпить за упокой?До обнаружения палатки не могли допустить такую мысль, что ребята погибли, собственно, оснований считать, что группа погибла, не было.
А вот когда увидели палатку - место их жительства в таком состоянии поняли: лесничий был прав. Но это не имеет отношение к версиям: теоретически к моменту спасательной операции и лесник и манси могли знать, что туристы погибли.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 12:46
Задача разорвать примерзшее полотно, чтобы вскрыть палатку целиком.Кто вам сказал, что была именно такая задача?
Палатка уже была разрезана самими туристами.Поразительно титаническое пренебрежение логикой и криминалистикой!!! Согласно этим наукам, если мы видим разрезы палатки, то это не значит, что палатку резали туристы. Если мы видим палатку на склоне, то это не значит, что это место "ночлега" туристов, если мы видим какие-то следы от палатки, то это не значит, что это следы туристов... Ну, сколько можно??? %-)
Отправлено: tol2013 - 28.08.19 12:59
Поразительно титаническое пренебрежение логикой и криминалистикой!!! Согласно этим наукам, если мы видим разрезы палатки, то это не значит, что палатку резали туристы. Если мы видим палатку на склоне, то это не значит, что это место "ночлега" туристов, если мы видим какие-то следы от палатки, то это не значит, что это следы туристов.Что то я совсем не пойму вашей такой логики:
если мы видим разрезы палатки, то это не значит, что палатку резали туристы
А что это значит по Вашему?
Если мы видим палатку на склоне, то это не значит, что это место "ночлега" туристов, если мы видим какие-то следы от палатки, то это не значит, что это следы туристов.
А что же это значит? Только не голословно... вы же опперируете такими понятиями как логика... хотелось бы увидеть всю вашу логичсекую цепочку
Отправлено: galfind - 28.08.19 13:15
Конечно же жду ответа на вопрос: как дятловцы планировали сушиться и готовить пищу/воду на склоне?А что, без просушки и свежеприготовленого борща, поутру все дружно помирают?
Без ответа на этот важный вопрос о выживаемости даже обсуждать нечего
Раз уж обсуждать вам тогда больше нечего...
А с мифами о возможности ночёвки 10 человек в палатке длиной 4 метра 33 сантиметра пора завязывать. У меня складывается впечатление, что верящие в это люди не ночевали ни разу в такой тесноте, либо умышленно врут дабы не опростоволоситься со своими версиями.Вообщем, читая это всё... Как бы это мягше сказать... Ну нет у вас опыта, и не пытайтесь даже утверждать обратное. Оттого и выводы соответствующие.
Да и мироощущение "все дураки, а я умный" указывает на инфантильность, опять же.
Хотя бы смените название темы что ли...
И да, что за пользователь такой "b6677949", от которого 22 благодарности в ваш адрес, но ни одного сообщения ни на одном форуме?
Отправлено: tol2013 - 28.08.19 13:30
И да, что за пользователь такой "b6677949", от которого 22 благодарности в ваш адрес, но ни одного сообщения ни на одном форуме?видимо фанат автора :)
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 13:41
Написал же: нужно было убрать снег с палатки, не палатку рубить, а слежавшийся уплотненный снег! Если вы приведете достаточно аргументов, что Шаравин с остервенением рубил ледорубом все что видел перед собой, просто потому, что хотелось изрубить все в клочья, то я приму их.- Кому нужно было убрать снег и кто их просил об этом? Как можно аккуратно разрубить по полтора метра у конька и внизу ската? Мешок с сухарями пробили? Он плоский был что ли? А вдруг это "моя" голова там?..
Почему-то вы постоянно закрываете дискуссию, не дав отреагировать оппоненту.
- Тут тема про другое. Зовите туда, где эта тема рассматривается, и будем спорить до посинения... *YES*
Что за гарцевать? Задача разорвать примерзшее полотно, чтобы вскрыть палатку целиком. Они это сделали. Палатка уже была разрезана самими туристами. У вас есть какие-то подтверждения, что поисковики действовали таким образом, что поломали все что находилось внутри под брезентом?У меня есть обвинения Слобцова и Шаравина, что они выдрали два огромных лоскута из ската, прорубив при этом ледорубом почти три метра ската в общей сложности. Не вижу никакой необходимости им производить столь объемную работу...
И еще меня удивляет то, что в палатке была печка, трубы, ведро, мешок сухарей, куча одеял. Это все должно было выпирать в плоскости палатки? А они получается рубили палатку, как будто она была плоская совсем...
До обнаружения палатки не могли допустить такую мысль, что ребята погибли, собственно, оснований считать, что группа погибла, не было.Но спирт то они пили после палатки, а не до. Откуда они могли знать тогда, у палатки, что трупов в палатке точно нет? Что нет живых могли догадаться конечно. Но, что палатка пустая, откуда они знали?..
А вот когда увидели палатку - место их жительства в таком состоянии поняли: лесничий был прав. Но это не имеет отношение к версиям: теоретически к моменту спасательной операции и лесник и манси могли знать, что туристы погибли.
И да, что за пользователь такой "b6677949", от которого 22 благодарности в ваш адрес, но ни одного сообщения ни на одном форуме?Хороший пользователь, пусть присутствует. Он мне лайков сто поставил. Причем, я заметил, что он поставил лайк мне и тут же моему оппоненту, который утверждал обратное... :)
Отправлено: galfind - 28.08.19 13:48
Не говоря уж, что там могла и записка оказаться, о том что произошло.
И да, опять же, что мы пьяные, в этой ветке трезвенника делаем, когда есть ветка спецом по палатке???
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.540
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 14:02
И да, опять же, что мы пьяные, в этой ветке трезвенника делаем, когда есть ветка спецом по палатке???Нет, нет и еще раз нет! У меня тема про то, что палатки разные. Без всяких ответвлений на другие вопросы, пусть и касающиеся палаток... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg912144#msg912144 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg912144#msg912144)
Отправлено: galfind - 28.08.19 14:03
А та как раз так и называется - "Это одна и та же палатка?"
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 14:07
Ну тык где ж она?А Вы свою заведите и мы придем к Вам... :)
А та как раз так и называется - "Это одна и та же палатка?"
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 14:19
Кто вам сказал, что была именно такая задача?Палатка была не годна; надо было попасть в нее таким образом, чтобы удобно было осмотреть. Это прежде всего была поисково-спасательная операция.
Цитирование
Поразительно титаническое пренебрежение логикой и криминалистикой!!! Согласно этим наукам, если мы видим разрезы палатки, то это не значит, что палатку резали туристы. Если мы видим палатку на склоне, то это не значит, что это место "ночлега" туристов, если мы видим какие-то следы от палатки, то это не значит, что это следы туристов... Ну, сколько можно??? %-)Туристы ушли в поход по определенному маршруту, который в точности не был известен - маршрутную книжку, которую должны были оставить, туристы забрали с собой. Но, как выяснилось позже, нашли их в том месте, через которое должен проходить их маршрут. Об этом походе знали немногие, кто мог последовать за ними по маршруту, если учитывать, что никаких военных объектов и полигонов на тот год во всем районе не было?
Вот почему ни у кого при обнаружении погибшей группы не возникло мысли об инсценировке.
У меня есть обвинения Слобцова и Шаравина, что они выдрали два огромных лоскута из ската, прорубив при этом ледорубом почти три метра ската в общей сложности. Не вижу никакой необходимости им производить столь объемную работу...Конечно вскрыть промерзшее полотно более удобно, сохранив при этом вещдок можно было, но тут, я думаю имели место 2 фактора : первый - люди банально боялись щупать трупы или еще чего-то там внутри, то есть - момент психологический, а второй фактор - это же происходило в России! Ну кто здесь придерживается инструкций...
Третий фактор, что они были пьяны, пока трудно подтверждаем, хотя, этот вариант вполне возможен.
А они получается рубили палатку, как будто она была плоская совсем...Из дошедших описаний нет информации - каким способом они разорвали полотно на палатке - чуть чуть надорвали или потянули или молотили как будто дрова рубят. Плоская - врядли. Все выпирало как надо, что располагалось ближе к уцелевшему коньку - наверное не выпирало. Но что именно выпирает в разодраной, смерзшейся палатке - я думаю они определить бы сходу не смогли. То что, всей группы в ней не было - возможно поняли сразу, а вот что там мог оставаться, (как часто бывает в неудачных зимних походах, вспомнить хотя бы все эти экспедиции типа Скотта) один или два замерзших человека - запросто.
Но спирт то они пили после палатки, а не до. Откуда они могли знать тогда, у палатки, что трупов в палатке точно нет? Что нет живых могли догадаться конечно. Но, что палатка пустая, откуда они знали?..
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 15:20
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 15:25
Цитирование
если мы видим разрезы палатки, то это не значит, что палатку резали туристы
А что это значит по Вашему?Не надо всю цепочку, уясните, что ОБЩИМ МЕСТОМ криминалистики, ее азами является назначения ряда экспертиз, которые призваны выяснить, что например, труп в петле - это самоповешание, а не повесили его. Делается анализ крови на наличие снотворных и психотропных препаратов, если есть предсмертная записка, назначается графологическая экспертиза, судмедэксперту задается ряд вопросов, которые проясняются исследованием - был ли человек жив на момент повешения, нет ли на его шее других следов, говорящих о ранее имевших место насильственных действиях, нет ли следов борьбы на теле... и так должно быть в КАЖДОМ криминальном случае. Т.е. принцип "не верь глазам своим" - ПРАВИЛО криминалистики. Это же касается и следов на снегу, и ночлега, и всего остального. Нет никаких доказательств, что палатку ставили дятловцы, что они ее резали, что они спускались со склона, ничего не свидетельствует о том, что они там ночевали, наоборот - печка в чехле, а они разделись, бутерброды достали, какао налили (как они его разогрели), как собирались ужинать, хотя уже разделись... %-) и т.п.ЦитированиеЕсли мы видим палатку на склоне, то это не значит, что это место "ночлега" туристов, если мы видим какие-то следы от палатки, то это не значит, что это следы туристов.А что же это значит? Только не голословно... вы же опперируете такими понятиями как логика... хотелось бы увидеть всю вашу логичсекую цепочку
Добавлено позже:
Вот почему ни у кого при обнаружении погибшей группы не возникло мысли об инсценировке.Как будто вы только сегодня проснулись... Трезвый взгляд есть уже? Тогда см. показания поисковика Сюникаева! Он говорит: все что он увидел на перевале - инсценирование. А молчал он 50 лет потому, что "могли убрать". https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o# (https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o#)
Отправлено: tol2013 - 28.08.19 15:59
Т.е. принцип "не верь глазам своим" - ПРАВИЛО криминалистики. Это же касается и следов на снегу, и ночлега, и всего остального. Нет никаких доказательств, что палатку ставили дятловцы, что они ее резали, что они спускались со склона, ничего не свидетельствует о том, что они там ночевали, наоборот - печка в чехле, а они разделись, бутерброды достали, какао налили (как они его разогрели), как собирались ужинать, хотя уже разделись...Так ведь нет доказательств и того, что палатку разрезали НЕ дятловцы, что ставили её НЕ дятловцы и что со склона спускались НЕ дятловцы :)
На каком основании вы тогда так уверены в именно таком развитии событий? Кстати противоположных выводу следствия:)
Отправлено: galfind - 28.08.19 16:09
Хороший пользователь, пусть присутствует. Он мне лайков сто поставил. Причем, я заметил, что он поставил лайк мне и тут же моему оппоненту, который утверждал обратное... :)Да, он не скупится)) 1800 лайков за 20 дней!
Почти 100 лайков в день, если пашет без выходных!
Если выходные отдыхает, тогда фигачит 120 лайков в день - это каждые 4 мин по лайку!
Ну монстр!!!
И мне 8 штук накинул, и все они за последнюю неделю))
А если серьёзно - какой в том смысел хакеру или кому то из администрации?
Отправлено: onanimus - 28.08.19 16:59
Так ведь нет доказательств и того, что палатку разрезали НЕ дятловцы, что ставили её НЕ дятловцы и что со склона спускались НЕ дятловцыпименно в этой теме собрана совокупность улик и доказательств, что палатка на склоне - инсценировка
а Вы просто не владеете темой, увы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 17:03
Так ведь нет доказательств и того, что палатку разрезали НЕ дятловцы, что ставили её НЕ дятловцы и что со склона спускались НЕ дятловцы :)Правильно. Тогда тогда на каком основании делается вывод о том, что это место ночлега, что палатка разрезана изнутри и что это делали туристы? Т.е. некорректно было делать выводы, как это сделало следствие в нарушение своих же правил (это для профанов, которые эти нарушения не видит и доверчивых из которых легко делать дураков), а для тех кто хочет разобраться и так понятно, что туристы не будут резать палатку и не будут раздеваться на морозе, если палатка не установлена и печь в чехле. Относительно всех остальных доказательств и сделанных на их основании логических заключений о фальсификации МП и всего расследования прокуратуры, то они идут одно за другим при исследовании ВСЕГО комплекса улик и фактов. См. мои темы: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0) https://taina.li/forum/index.php?topic=12630.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12630.0) https://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0) и канал https://www.youtube.com/channel/UCDZTS1BXsSHUkZeVK5T1q7w?view_as=subscriber (https://www.youtube.com/channel/UCDZTS1BXsSHUkZeVK5T1q7w?view_as=subscriber)
На каком основании вы тогда так уверены в именно таком развитии событий? Кстати противоположных выводу следствия:)
Отправлено: nemo - 28.08.19 17:13
а для тех кто хочет разобраться и так понятно, что туристы не будут резать палатку.Мне непонятно.
Если снаружи у входа угрожает опасность (от которой смерть), они что по одному должны на эту опасность выползать из палатки чтоли? *DONT_KNOW*
Чтобы своей смертью доказать потомкам и лично Вам, что у входа была опасность?
Если они одни за другим тут полягут у входа, кому и зачем нужна целая палатка после этого?
Я полагаю у каждого нормального человека в этой ситуации мысль спастись, а не мысли о том чтобы сохранить палатку. *DONT_KNOW*
А Вы именно в последнем пытаетесь убедить публику.
Добавлено позже:
что палатка разрезана изнутри и что это делали туристы?А кто же будет резать ее изнутри?
"Ваши" инсценировщики чтоли? Так их присутствие еще доказать надо.
Добавлено позже:
Относительно всех остальных доказательств и сделанных на их основании логических заключений о фальсификации МП и всего расследования прокуратуры, то они идут одно за другим при исследовании ВСЕГО комплекса улик и фактов.Палатка разрезана, туристы спаслись от опасности.
На каком основании вы рассматриваете ВЕСЬ КОМПЛЕКС?
Т.е. исследуя ВЕСЬ КОМПЛЕКС улик и фактов Вам почудилась инсценировка.
А мне например ничего кроме "природных воздействий", не почудилось. Потому что В КОМПЛЕКСЕ я эту историю не рассматривал.
Именно потому, что туристы ушли от опасного фактора и рушится Ваш комлекс, т.к. у них было время заготовить топливо для костра и деревья для настила.
Как же с этим быть то?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 17:25
Мне непонятно.1055 раз ни о чем. ЧТО это за опасность??? Любой криминалист будет рассуждать так же: какая может быть опасность из-за которой нужно резать палатку, чтобы оказаться перед этой "опасностью" уже на улице, что опаснее, чем укрываться от любой "опасности" в палатке. Самое реалистичное что приходит на ум, глядя на изрезанную палатку и замерзшие раздеты трупы, это НАПАДЕНИЕ на группу, но именно этого как бы не может быть потому, что "следствие определило"... Знаете когда оно определило, что палатка разрезана изнутри? В первую минуту когда 26.02 следователи подошли к платке! См. воспоминания летчика Потяженко. Это не кажется странным? Неужели приятно быть одураченным?
Если снаружи у входа угрожает опасность (от которой смерть), они что по одному должны на эту опасность выползать из палатки чтоли?
Чтобы своей смертью доказать потомкам и лично Вам, что у входа была опасность?
Если они одни за другим тут полягут у входа, кому и зачем нужна целая палатка после этого?
Я полагаю у каждого нормального человека в этой ситуации мысль спастись, а не мысли о том чтобы сохранить палатку.
А Вы именно в последнем пытаетесь убедить публику.
Отправлено: tol2013 - 28.08.19 17:53
пименно в этой теме собрана совокупность улик и доказательств, что палатка на склоне - инсценировкаЗнаете в большинстве своём все тут присутствующие так сказать "владеют этой темой" более менее на одном уровне, так как пользуются одними и теми же источниками информации
а Вы просто не владеете темой, увы.
Вы позиционируете себя экспертом.. но это всего лишь ваши слова о самом себе.. Меня например, как и других, не убеждают ваши доказательства и улики в пользу вашй версии.
Вижу всего лишь попытку поставить всё с ног на голову не понятно с какого перепуга.
Давайте расмотрим аналогичную ситуацию.
Вы пошли в поход на Отортен и ... пропали.. группа писка через две недели зная ваш маршрут идёт на поиски.
в одно прекрасное утро они видят палатку, стоящую на склоне... она разрезана, вход застёгнут... в ней лежат ваши вещи, тапки и миска с недоеденой кашей. Следов борьбы, крови не обнаружены
Какой можо сделать с этого вывод?
Вы утверждаете что настоящий профи сразу решит: это подстава... инсценировка... вас тут вообще не было... всё подстроено .
Ну не могли вы разрезать собственную палатку, даже если на входе сломалась застёжка.. тем более пойти куда то не обутым... ведь это признак дурного тона ходить босиком.. и конечно вы бы обязательно доели кашу... даже если бы услышали рядом с палаткой душераздирющий вопль или палатку накрыло удушливым облаком газа:)
Как вы думаете
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 17:55
А мне например ничего кроме "природных воздействий", не почудилось. Потому что В КОМПЛЕКСЕ я эту историю не рассматривал.Вы можете себе позволить не рассматривать в КОМПЛЕКСЕ эту историю, так как у Вас есть соавтор, который корректирует все нестыковки в Вашей теме. А у него нет такого саовтора... :-[
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 17:57
Как будто вы только сегодня проснулись... Трезвый взгляд есть уже? Тогда см. показания поисковика Сюникаева!Это у него первая мысль при виде палатки в марте '59 - инсценировка? Или он позже ее придумал?
Отправлено: nemo - 28.08.19 18:16
1055 раз ни о чем. ЧТО это за опасность??? Любой криминалист будет рассуждать так же: какая может быть опасность из-за которой нужно резать палатку, чтобы оказаться перед этой "опасностью" уже на улице, что опаснее, чем укрываться от любой "опасности" в палатке.Есть несколько видов опасности которую не учитываете ни Вы ни ваши криминалисты.
ОШ. Сложно знаете ли сидеть как кролик в клетке не зная откуда прилетит удар.
Не согласны?
Есть известные случаи с шаровой молнией. Тоже знаете ли, в палатке как то дожидаться не хочется когда "тебя" жечь будет.
Не согласны?
Да та же самая авария ракеты. Летом то из палатки вылезти 9 ти человекам мгновенно невозможно, а зимой тем более.
Не согласны?
Наконец - звери.
Видите, как минимум 4 фактора которые Вы не желаете рассматривать.
чтобы оказаться перед этой "опасностью" уже на улице100500й раз.
Т.е. Вы просто никак не допускаете, что эту опасность можно на время нейтрализовать, отогнать, ввести в заблуждение, "принять на себя удар" (для спасения основной группы) и проч..., а основной группе в это время уйти?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.08.19 18:32
Есть несколько видов опасности которую не учитываете ни Вы ни ваши криминалисты.Так бы и сказали - бомбардировка огненными шарами стала причиной покидания палатки через разрезы. И все всем станет понятно. Вместо шаров можно подставить сердитых эльфов, духовные сущности из параллельного мира, мыслеформы хозяйки медной горы - чем больше их будет, тем для большей аудитории будет понятнее, уверяю вас.
ОШ. Сложно знаете ли сидеть как кролик в клетке не зная откуда прилетит удар.
Не согласны?
Цитирование
Есть известные случаи с шаровой молнией. Тоже знаете ли, в палатке как то дожидаться не хочется когда "тебя" жечь будет.Согласен. Только зачем делать столько разрезов и удалять из полотна значительные фрагменты? Где следы действия шаровой молнии на телах и вещах? Где основания того, что шаровые молнии вообще летают зимой(!)? Наконец, зачем нужно спускаться и умирать вдали от палатки? Шаровая поселилась в ней?
Не согласны?
Цитирование
Да та же самая авария ракеты. Летом то из палатки вылезти 9 ти человекам мгновенно невозможно, а зимой тем более.Никакая авария ракеты с любым газом, что само по себе чушь надуманная, не может заставить людей резать палатку. Даже если представить распространение какого-то газа на продуваемом горном гребне, то никакой опасности, которая могла бы привести к разрезанию убежища от этого газа, представить невозможно.
Не согласны?
Цитирование
Наконец - звериКакие? Где аналогичная база случаев? Ни волки, ни медведь не пойдут на группу людей в палатку. Даже если кто-то приблизится к палатке и даже засунет в нее морду, то обороняться от зверя в палатке в 1050 раз удобнее, а резать палатку в таком случае - быть идиотом.
До чего только не додумаются, лишь бы не видеть очевидное: палатку резали снаружи напавшие на группу злодеи. Кроме этого, нужно объяснять ФАКТЫ по делу - следы от удара ножом, видимые на фото из морга, раны горла, зашитые разрезы и глаза, следы разложения, несоответствие трупных пятен положению тел и много чего еще, что составляет фактологическую базу картины преступлений, без шаров и ракет.
Отправлено: palbes - 28.08.19 18:56
1) на всех копиях отчётливо видно, что какой-то предмет упирается в верх конька палатки с внутренней стороны.Если уж подходить по-научному, то нужно описывать именно то, что мы видим, а не предполагаем. Видно, что палатка стоит так, как стоит. Дальше уже идёт не факт, а предположение (пусть и весьма вероятное, но всё же предположение) - какой-то предмет подпирает её изнутри. Это не факт.
Если провести прямую линию от предмета, предположительно являющегося то ли щупом, то ли лыжной палкой, то ли веткой дерева то получается, что именно этот предмет своим концом и подпирает конёк палатки с внутренней стороны.Ничего подобного на фотографии не видно. Если Вы автор научного труда - так предъявите эту линию и покажите, каким образом она (линия) показывает, что этот "предмет" что-там "подпирает". А то тут уже столько разных линий на этой фотографии чиркали, что у каждого что-то там неоспоримо подтверждается.
на уровне того, где предмет предположительно входит внутрь палатки мы видим некое ответвление,Кто "мы" видим?
Я вот ничего такого не вижу. В научной работе такие утверждения следует сопровождать иллюстрацией, где стрелкой показано, что там за "ответвление".
окончательный вывод:Вывод это и есть предположение, основанное на 2 других предположениях. А где объективные факты? "Предмета" внутри палатки на фото не видно. Может, он и есть, а может и нет. По крайней мере его не видно. Палка это или ещё что-то, бамбуковая или ореховая - это вообще дело личных предпочтений каждого, т.к. опять-таки предмета этого не видно. Что итоге остаётся из фактов? Ровно 0.
конёк палатки подпирает одна бамбуковая лыжная палка
вторая такая же палка воткнута внутрь палатки и к её ручке подвязаны верёвки, изображающие оттяжки.Почему "внутрь" палатки? Я ничего такого не вижу. Где иллюстрация со стрелочкой?
Вы когда-нибыдь пытались в советском научном рецензируемом журнале разместить статью? Вот там бы научили научному подходу: если в тексте написано, что "видно", то должна быть иллюстрация, гда это действительно видно - любому. А если хоть одному из рецензентов не видно - всё возвращают автору и больше в этом году не принимают.
Ничего из сказанного выше я лично на фотографии не вижу. Я согласен с ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ о том, что "какой-то предмет подпирает палатку изнутри". Всё остальное - предположения - не хуже и не лучше медведя или ети.
И почему "подвязаны верёвки, изображающие оттяжки"? Почему это не могут быть самые нстоящие оттяжки?
Отправлено: galfind - 28.08.19 19:53
пименно в этой теме собрана совокупность улик и доказательств, что палатка на склоне - инсценировкаПо моему, вы явно торопитесь с оценкой осведомлённости участников форума.
а Вы просто не владеете темой, увы.
Что за улики и доказательства инсценировки?
Давайте "поимённо" и конкретно их уточним, если считаете, что они есть.
Уверяю, оно того стоит.
А то, на чём вы основали свой вывод о том, что конёк подпирает бамбуковая палка, я, извините, даже коментировать поленился - таких вольных интерпретаций фото тут пруд пруди, и они ни разу не доказательства.
(поэтому благодарен palbesу за то, что он не поленился озвучить очевидное).
У меня вот своя интерпретация (считаю её вольной и за доказательство принимать не обязываю).
Я, например, отчётливо вижу, что конёк подпирает обычная стойка палатки (она слишком ровная для ветки, на ней нет "бамбуковых" секций, диаметр соответствует тогдашним штатным стойкам, и он гораздо больше, чем диаметр щупов поисковиков из толстой стальной проволоки). Видно также петлю, висящую с конца конька, с короткими разлохмаченными обрывками привязанных к ней верёвок (обычное дело с тогдашними верёвками, они часто рвались, а концы оставались на петлях и так же разлохмачивались). Эта петля с разлохмачеными обрывками верёвок так же отчётливо видна и на фото палатки в ленкомнате.
Отправлено: fei - 28.08.19 20:27
2) на уровне того, где предмет предположительно входит внутрь палатки мы видим некое ответвление, к которому без натяжения привязаны верёвки, видимо изображающие некие оттяжки. Ответвление это очень важный аргумент - ни щуп, ни лыжная палка ответвлений не имеют. Вдобавок это ответвление находится не на одной линии предмета, что как бы намекает на некую рогатину. Но так ли это на самом деле?Если я правильно поняла вашу мысль, то она сводится к тому, что вы не видите перед входом в палатку ничего такого существенного, к чему бы можно было прикрепить растяжку?
Все надеюсь знают конструкцию бамбуковой лыжной палки? с одной стороны у неё петля, а с другой снегоудерживающее кольцо, которое снять не так то просто, это если вообще возможно без порчи конструкции.
Для установки оттяжек палку надо втыкать кольцом вверх. Однако мы не видим никаких снегоудерживающих колец у конька палатки. А вниз кольцом лыжную палку в снег не воткнёшь без снятия этого самого кольца.
А что если роль колышка для растяжки над входом выполнял ледоруб?
Ледоруб перед палаткой был? Был! Причем он был воткнут в снег, а не просто валялся на снегу..
Поисковики его выдернули, поскольку палатка уже не была натянута и надобность удерживать растяжку отпала..
Ледоруб мог торчать примерно вот так:
(https://d.radikal.ru/d14/1908/65/13e796a4f556.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d14/1908/65/13e796a4f556.jpg
И конек дятловской палатки, что над над входом, точно так же мог крепиться на растяжке к ледорубу..
(https://d.radikal.ru/d36/1908/f3/705f0ce21fb0.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d36/1908/f3/705f0ce21fb0.jpg
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 20:37
И конек дятловской палатки, что над над входом, точно так же мог крепиться на растяжке к ледорубу..Не мог. У Вас фото каркассной палатки, а у палатки Дятлова не было каркасса. А вот к лыжной палке конек мог крепиться, как видно на фото палатки Бартоломея на склоне. А вот уже лыжная палка могла крепиться к чему угодно. Мне так кажется...
Правда видно не очень хорошо, но на фото 3 видно лучше всего...
Скорее всего так же был закреплен и конек палатки на фото на склоне и лыжная палка была снаружи. А когда палатка завалилась, на эту палку видимо надели козырек палатки, который есть у всех этих палаток...
Завалиться могла не обязательно от лавины, но и по другим причинам...
Я, например, отчётливо вижу, что конёк подпирает обычная стойка палатки (она слишком ровная для ветки, на ней нет "бамбуковых" секций, диаметр соответствует тогдашним штатным стойкам, и он гораздо больше, чем диаметр щупов поисковиков из толстой стальной проволоки).А почему не деревянная лыжная палка? У дятловцев были и деревянные. Как раз такая с кольцом оттягивает левый угол палатки на фото на склоне...
Отправлено: galfind - 28.08.19 21:14
А почему не деревянная лыжная палка? У дятловцев были и деревянные. Как раз такая с кольцом оттягивает левый угол палатки на фото на склоне...Стойка на фото неоднородна по цвету (Возможно, была окрашена и краска потёрлась, возможно секции отличаются цветом). А деревянная палка одного цвета деревянного по всей длине
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 21:20
Стойка на фото неоднородна по цвету (Возможно, была окрашена и краска потерялась, возможно секции отличаются цветом). А деревянная палка одного цвета по всей длинеМожет блики от Солнца? Там и лыжа неоднородного цвета на другом конце...
Отправлено: fei - 28.08.19 21:40
Не мог. У Вас фото каркассной палатки, а у палатки Дятлова не было каркасса.Не совсем так..
А вот к лыжной палке конек мог крепиться, как видно на фото палатки Бартоломея на склоне. А вот уже лыжная палка могла крепиться к чему угодно. Мне так кажется...
Две лыжные палки (или какие другие палки) под коньком обычной палатки - это и есть простой каркас..
Эти палки придавали палатке определенную форму по высоте.
А растяжки крепились или к петлям на коньке палатки, или на козырьке (если он был)
Туристы вполне могли использовать ледоруб, в качестве колышка, для закрепления растяжки над входом.
Голый склон, деревьев нет, использовали любой подходящий инструмент..
(https://b.radikal.ru/b23/1908/fa/0a40cd1e3f76.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a26/1908/8b/6246d9232fd4.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: nemo - 28.08.19 21:47
Я не поклонник этих версий, я просто отмечаю, что может быть опасность от которой туристы могли уйти (и ушли), чтобы не погибнуть у\в палатке.
Согласен. Только зачем делать столько разрезов и удалять из полотна значительные фрагменты? Где следы действия шаровой молнии на телах и вещах? Где основания того, что шаровые молнии вообще летают зимой(!)? Наконец, зачем нужно спускаться и умирать вдали от палатки? Шаровая поселилась в ней?Вы про случай воздействия ШМ на туристов(других) вобще чтоли не слышали? *DONT_KNOW*
Следов дейсвтия ШМ и не будет как раз потому что туристы убежали.
Спускаться нужно для того чтобы убежать от опасности, потому что есть вероятность выжить. А находиться в\у палатки - смерть.
Про ШМ зимой, почитайте про Чистоп.
Добавлено позже:
Никакая авария ракеты с любым газом, что само по себе чушь надуманная, не может заставить людей резать палатку.Я газ и не имел ввиду, а имел ввиду просто аварию.
А насчет "чушь надуманная", так этой "ракете" не одна тема на форуме посвящена. Вот вам и "чушь".
Добавлено позже:
Какие? Где аналогичная база случаев? Ни волки, ни медведь не пойдут на группу людей в палатку. Даже если кто-то приблизится к палатке и даже засунет в нее морду, то обороняться от зверя в палатке в 1050 раз удобнее, а резать палатку в таком случае - быть идиотом.Какой то бред.
Палатка не бревенчатый дом.
Даже если медведь (в 59м году) не знает что такое палатка, как только почуствует мягкую ткань, то "вам" кранты в этой палатке.
Насчет "удобства обороны" в палатке это вобще "ни в какие ворота...".
Вы видать, палатку с бревенчатым домом перепутали. *ROFL*
Отправлено: galfind - 28.08.19 22:00
Может блики от Солнца? Там и лыжа неоднородного цвета на другом конце...Не.. Лыжах плоская и изогнута, потому блик локален. Палка прямая, сечение круглое - блик был бы по всей длине. Да и визуально совсем не похоже на блик. Допустил бы игру теней, но откуда?
Отправлено: tol2013 - 28.08.19 22:37
Так бы и сказали - бомбардировка огненными шарами стала причиной покидания палатки через разрезы. И все всем станет понятно. Вместо шаров можно подставить сердитых эльфов, духовные сущности из параллельного мира, мыслеформы хозяйки медной горывообще то ваши инсценировщики ничем не лучше эльфов или духовных сущностей... все они одного поля ягодки... не доказуемо их присутствие. :)
Отправлено: onanimus - 28.08.19 22:58
Я согласен с ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ о том, что "какой-то предмет подпирает палатку изнутри". Всё остальное - предположения - не хуже и не лучше медведя или ети.Вот и я сразу написал, что первого аргумента достаточно для того, чтобы понять - палатку устанавливали не дятловцы. Опытные дятловеды должны знать лучше меня, какова система креплений палатки Дятлова. Но даже мне понятно, что палатку Дятлова невозможно установить с помощью палки, упирающейся в её конёк.
И почему "подвязаны верёвки, изображающие оттяжки"? Почему это не могут быть самые нстоящие оттяжки?
Остальное, написанное мною предназначено только для пытливых умов.
Отправлено: fei - 28.08.19 23:11
вообще то ваши инсценировщики ничем не лучше эльфов или духовных сущностей... все они одного поля ягодки... не доказуемо их присутствие. :)Вы считаете, что туристы погибли от замерзания?
Отправлено: nemo - 29.08.19 00:01
Цитата: palbes - сегодня в 18:56С чего это "достаточно"?
Я согласен с ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ о том, что "какой-то предмет подпирает палатку изнутри".
Вот и я сразу написал, что первого аргумента достаточно для того, чтобы понять - палатку устанавливали не дятловцы.
Даже при наличии достаточного количества лыжных палок, преступники решили "засветиться" и приволокли с собой несколько "левых" палок для установки палатки. (По некоторым предположениям(из Ваших бесед с palbes) -внутри еще такие же палки).
Из Ваших слов становится понятным, что преступники (убившие туристов) не знают как правильно установить палатку, имея в наличии лыжные палки дятловцев? *DONT_KNOW*
При этом, преступники зачем то расставили лыжи и палки дятловцев по периметру палатки(см. фото) и растянули ее(хотя бы дно палатки)...*DONT_KNOW*
ps.
Полагаю на вопрос "Принадлежит ли эта палатка дятловцам?" получен утвердительный ответ.
О, нашел.
Таким образом единственный правильный вывод: палатка, обнаруженная на склоне высоты 1079 в ходе поисков группы Дятлова конца февраля 1959 года дятловцам не принадлежала.
Сейчас разбирается вопрос кто ее установил на склоне ХЧ (так полагаю).
Вы бы, будучи ТСом как нибудь отмечали основные вехи расследования, чтоб людям понятней было.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.19 00:38
Я бы даже поставила вопрос по-другому, сколько надо было выпить, чтобы, предполагая, что в палатке находятся твои же живые друзья, не попытаться зайти через вход, а начать зверски рубить палатку.Ещё пункт. Спасатели не знали на момент нахождения палатки, что ГД погибла , так зачем портить чужую вещь? Игорь мог бы спросить! 8-) Потом спасатели нашли спирт и выпили за здравие, изуродовав палатку.
Тут либо они всё же догадывались, что одинокая палатка в медвежьем краю с припасами без туристов говорит о смерти последних, либо делали вид что не знают. Они ведь не глупее Пашина, студенты.. *DONT_KNOW*
А вообще странно, что у них не было даже обычной сапёрной лопатки, но были ножи, которыми можно аккуратно разрезать, было же требование сохранять предметы как вещдоки.
Добавлено позже:
а рубил бы снег на палатке ледорубом,Посмотрите на снег. Нормальный рыхлый снежок. Зачем его рубить..?
Снег прижал потолок палатки в середине к полу, самое глупое что можно придумать-рубить его ледорубом.
Добавлено позже:
не доказуемо их присутствие.А фонарь кто положил на снег? А обмотка, а ножны?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 01:05
Ещё пункт. Спасатели не знали на момент нахождения палатки, что ГД погибла , так зачем портить чужую вещь? Игорь мог бы спросить! 8-) Потом спасатели нашли спирт и выпили за здравие, изуродовав палатку.Да вообще дикость. Поднялись по курумнику до палатки, пятнадцать раз упали, ушиблись, наверху ветер, визуально выделяются части палатки, коньки. Подошли, позвали ребят по имени, тишина. Увидели ледоруб под снежком, аккуратно обрубили снег оо входа, позвали (перекрестились), откинули полог, посмотрели внутри.
Тут либо они всё же догадывались, что одинокая палатка в медвежьем краю с припасами без туристов говорит о смерти последних, либо делали вид что не знают. Они ведь не глупее Пашина, студенты.. *DONT_KNOW*
А вообще странно, что у них не было даже обычной сапёрной лопатки, но были ножи, которыми можно аккуратно разрезать, было же требование сохранять предметы как вещдоки.
Добавлено позже:Посмотрите на снег. Нормальный рыхлый снежок. Зачем его рубить..?
Снег прижал потолок палатки в середине к полу, самое глупое что можно придумать-рубить его ледорубом.
Добавлено позже:А фонарь кто положил на снег? А обмотка, а ножны?
Обыскали.
Зачем рубить полотно палатки? Загадка.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.19 01:07
, к чему бы можно было прикрепить растяжку?Посмотрите на лыжи у коньков , особенно на правую. Чтобы такая конструкция держала(ветер всё же), полотно нужно утопить наполовину. В нашем случае там нет и полметра. Не усмотрел отмечали или нет, но на остальных фото лыжи стоят по бокам палатки, но не у коньков!
Добавлено позже:
Зачем рубить полотно палатки? Загадка.Это в том случае, если нет иного объяснения. А иное объяснение говорит о том, что палатку покоцала та самая непреодолимая сила в сапогах с каблуками, отпечатавшимися на снегу. :-X
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 01:39
Посмотрите на лыжи у коньков , особенно на правую. Чтобы такая конструкция держала(ветер всё же), полотно нужно утопить наполовину. В нашем случае там нет и полметра. Не усмотрел отмечали или нет, но на остальных фото лыжи стоят по бокам палатки, но не у коньков!Нифига. Это был незаконорожденный сын гигантопитека по имени Бер. Давно нестриженными когтями он вырвал два куска полотна в поисках корейки и сгущенки! И ещё его попросили принести спирт в юрты, но Бер был непьющий и спирт не опознал.
Добавлено позже:Это в том случае, если нет иного объяснения. А иное объяснение говорит о том, что палатку покоцала та самая непреодолимая сила в сапогах с каблуками, отпечатавшимися на снегу. :-X
Позже куски брезента со следами когтей были переданы в спецотдел КГБ на засекреченную лосеферму неподалеку от Бурматово.
(но это - тсссс... :))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.08.19 01:52
Следов дейсвтия ШМ и не будет как раз потому что туристы убежали.Ну, убежали, а умирать-то зачем? Вы не читаете моих вопросов? Еще раз: шаровая молния поселилась в палатке или их был целый рой там? Травмы на телах от ШМ как были получены?
этой "ракете" не одна тема на форуме посвящена. Вот вам и "чушь".Разному бреду посвящены не только темы, а порталы, книги в огромном количестве и с гигантскими тиражами... Что это доказывает? Ракета не могла нанести травмы, обнаруженные у дятловцев, не могла никого отравить, никакой надобности портить палатку от падения чего-то рядом тоже нет, не было необходимости уходить вниз на верную смерть и т.д и т.п. Само попадание ракеты на какую-то палатку в бескрайней тайге - 0,0000000000001% вероятности.
Палатка не бревенчатый дом.Человек совсем без дома - худший кошмар медведя в тайге, это знает любой натуралист. Медведь боится человека много сильнее, чем человек медведя. Исключение составляют медведи-калеки, которые не могут нормально охотится. Только причем тут трагедия дятловцев?
Отправлено: Hover - 29.08.19 02:21
2. Ситуация покинуть палатку любым способом (как единственный вариант спастись) складывается, когда по этому мешку с телами наносится град ударов дубинами, по всем выступающим частям, особенно по зоне выхода. (Погнали наши городских)
3. Ничего, что ГД, соорудив к полудню лабаз, прошла 2 км и взяла курс 270°, с остановкой в самом неудобном месте, вместо спуститься 1,5 км к лесу у ручья?
Отправлено: onanimus - 29.08.19 07:28
1. Скажите, а вот эта вот "палка", подпирающая конёк, она разной длины для нормальной установки и по-штормовому?для нормальной установки палатки Дятлова использовалось подвязывание троса, проходящего по всей длине конька крыши к двум деревьям, меж которыми устанавливалась палатка.
при штромовой установке трос, проходящий по всему коньку крыши палатки Дятлова сначала опирался на две лыжные палки снаружи по краям палатки, проходя через петли их ручек и дальше крепился как оттяжки по обеим сторонам за две лыжные палки, воткнутые в глубокий снег ручками вниз.
установка палатки Дятлова на палку, подпирающую конёк невозможна
2. Ситуация покинуть палатку любым способом (как единственный вариант спастись) складывается, когда по этому мешку с телами наносится град ударов дубинами, по всем выступающим частям, особенно по зоне выхода. (Погнали наши городских)очень хорошее замечание
только стоит добавить, что покинуть палатку в таком случае вряд ли удастся, если количество нападавших будет составлять хотя бы половину от количества группы
я знаю несколько признаков как того, что нападение на группу Дятлова произошло в момент, когда все члены группы находились внутри палатки, так и того, что дятловцы покинуть палатку не смогли
3. Ничего, что ГД, соорудив к полудню лабаз, прошла 2 км и взяла курс 270°, с остановкой в самом неудобном месте, вместо спуститься 1,5 км к лесу у ручья?это Вам надо спрашивать у тех, кто до сих пор верит в установку дятловцами палатки на склоне
я к таким не отношусь
Отправлено: Дед мазая - 29.08.19 08:28
Не совсем так..Была не так давно дискуссия по этому вопросу и там обращали внимание, что ни на одном фото палаток по трагедии дятловцев нет установки палатки на стойки. Если на склоне поставили на стойки, то Ваш вариант возможен. Тем более и лыжную палку порезали...
Две лыжные палки (или какие другие палки) под коньком обычной палатки - это и есть простой каркас..
Эти палки придавали палатке определенную форму по высоте.
А растяжки крепились или к петлям на коньке палатки, или на козырьке (если он был)
Туристы вполне могли использовать ледоруб, в качестве колышка, для закрепления растяжки над входом.
Голый склон, деревьев нет, использовали любой подходящий инструмент..
Отправлено: nemo - 29.08.19 09:21
Ну, убежали, а умирать-то зачем?Дурацкий вопрос.
(Вообще то на улице не май месяц был).
Нормальный ответ:
Потому что в спешке не прихватили средства для выживания.
Для сравнения, к примеру:
В 2014м году на Алтае погибла группа опытных туристов из 4х чел. Всем было в районе 55лет(опыт походов - вся сознательная жизнь).
И одеты по погоде, и средства выживания при себе, и до ближайшего укрытия (базы) было 1,5километров.
Вы не читаете моих вопросов? Еще раз: шаровая молния поселилась в палатке или их был целый рой там?Еще раз: Если хотите, поищите как ШМ воздействовала на группу ДРУГИХ туристов.
Эта история есть где то на форуме и в инете.
И почитайте про Чистоп. (Ссылки, если заинтересуетесь, ищите сами.)
Про травмы я не говорил, я говорил об опасных факторах в результате которых туристы могли убежать из палатки.
И рассматривать как опасный фактор - каких то непонятных инсценировщиков... непонятно.
Человек совсем без дома - худший кошмар медведя в тайге, это знает любой натуралист. Медведь боится человека много сильнее, чем человек медведя. Исключение составляют медведи-калеки, которые не могут нормально охотится.Бред какойто. Сами то почитайте что написали.
Про "любых натуралистов" не надо.
Чтобы про них говорить, надо с ними хотя бы слегка побеседовать.
Вы то уж точно ни с кем не беседовали, ни с охотниками, ни с натуралистами, а потому и про повадки зверей у Вас в голове - полный ноль.
Добавлено позже:
2. Ситуация покинуть палатку любым способом (как единственный вариант спастись) складывается, когда по этому мешку с телами наносится град ударов дубинами, по всем выступающим частям, особенно по зоне выхода. (Погнали наши городских)Или когда у входа идет стычка и невозможно вылезти даже для того чтобы помочь защищающим палатку товарищам.
Добавлено позже:
3. Ничего, что ГД, соорудив к полудню лабаз, прошла 2 км и взяла курс 270°, с остановкой в самом неудобном месте, вместо спуститься 1,5 км к лесу у ручья?Почему неудобное?
На Отортэне палатку ставить тоже неудобно и что, "а нафиг ее ставить, вокруг костерка ночь попрыгаем"?
На обратном пути маршрут дятловцев пролегал вобще по другую сторону хребта, вплоть до Ойко-Чакур.
А это 2 дня пути (от Оторэн).
Что, каждый привал внизинку, поближе к лесу?
Сами себя поставьте на место дятловцев: встаньте из мягкого кресла, почуствтуйте рюкзак на плечах килограмм 30 весом, как пробивается тропа в "снегопадных местах" на которой после каждых 10-15мин - "язык на плечо"...
Каждый привал спускаться в долину Лозьвы а потом подниматься на хребет.
Не надоест? Сколько сил потратите до Отортэн и обратно?
Отправлено: Дед мазая - 29.08.19 10:20
Или когда у входа идет стычка и невозможно вылезти даже для того чтобы помочь защищающим палатку товарищам.Я что-то начал забывать дайджест. Дальний конец палатки был завален медведем? Вроде нет?
Давайте представим себе эту картину.
Вы деретесь у входа с медведем. Мне как-то выходить на помощь Вам не хочется, но сидеть и ждать чем там у вас закончится тоже боязно. А вдруг медведь после Вас придет в палатку? Я подхожу поближе ко входу и делаю первый разрез! Нет, плохо видно. Я, так же стоя у входа, делаю разрез побольше. Вижу, что Вы не справляетесь и с диким воплем "спасайся кто может!", разрезаю палатку по всей ее длине. Так что ли?
А почему я сразу не иду к дальнему торцу или не передаю туда нож, чтобы его разрезать вертикально и выйти всем к Вам на помощь?..
И для чего я делаю первые разрезы? Просто дырку для глаза не достаточно пробуравить или надо обязательно высунуть голову, рискуя не успеть засунуть ее обратно в палатку?..
Отправлено: Gradeent - 29.08.19 11:11
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 11:18
Оффтоп (текст не по теме)Нифига. Это был незаконорожденный сын гигантопитека по имени Бер.Гигантопитек - иллюзия. Как можно создать такой образ гипергориллы из одного зуба? А вдруг это зуб мегатерия? Нет, гигантопитек - собирательный образ... То был не его родственник...
Чистокровный, хранитель генов древней расы! Разве полукровка на что то подобное способен?...
Цитирование
Давно нестриженными когтями он вырвал два куска полотна в поисках корейки и сгущенки!Думаю, когти или ногти были не так страшны туристам в этот момент. Страшен был неизвестно откуда взявшийся обросший шерстью человек без одежды; в то время, когда туристы кутались, грелись, выживали в этих условиях, некто без всего пришел из ниоткуда и заинтересовался ими... Он выглядел совсем "не нормальным", но неизвестно кто оказался более ненормальным в следующей ситуации.
Цитирование
И ещё его попросили принести спирт в юрты, но Бер был непьющий и спирт не опознал.юрт не было, был только спирт, и о нем туристы моментально забыли, а хранитель древних генов на дух его не переносит.
Не надо было ему ничего рвать. Его авторитет настолько велик, что туристам пришлось поиграть "в защитников дикой природы", они решили не провоцировать его на агрессию, поскольку наглядно представили, что если тот, кто в одиночку выживает в приполярных широтах без рюкзака, огня и палатки, кто питается тем, что попадется в этом суровом краю, кто видит ночью и никого не боится, вдруг на них не на шутку осерчает, это будет очень стремно; зачем же провоцировать такой fight, когда "мирные защитники троглодитов" могут просто уйти и посидеть где-нибудь подальше у костра, любезно предоставив в его распоряжение все их припасы и игрушки, а спустя некоторое время преспокойно вернуться? Не надо ему рвать палатку и отрывать головы, достаточно пары случайно оторваных растяжек, чтобы, так сказать туристы получили представление об его материальности.
Да все бы было бы наверное по их плану, если бы не одно досадное обстоятельство - конфликт в группе.
Цитирование
Позже куски брезента со следами когтей были переданы в спецотдел КГБ на засекреченную лосеферму неподалеку от Бурматово.Да... эти могут. Чуть что нестандартное - спрятать, засекретить, рты закрыть, взять подписки о неразглашении и подключить профессиональных брехунов, так хорошо плетущих про неустановленные боеголовки, шарики, лавины, отбрасывания...
(но это - тсссс... :))
Добавлено позже:
наносится град ударов дубинамиНаиболее вероятная причина травм четверки в ручье
Отправлено: nemo - 29.08.19 11:46
Я что-то начал забывать дайджест. Дальний конец палатки был завален медведем? Вроде нет?В дайджесте этот вопрос не рассматривается, т.к. Вы вместо позитивного "соавторства" в той теме свои истории публиковали(несколько забавные но не по делу), и поэтому Ваш вопрос возник относительно недавно, кажется в этой версии.
Я Вам уже отвечал, кажется в этой версии (правда вопросом на вопрос, что я сам не люблю, но иногда иначе не получается).
Прежде чем стучать по клавиатуре иногда задумайтесь: Чем дальний конец палтки (в смысле скорости эвакуации нескольких человек) отличается от входа в палатку?
Удачи!
Добавлено позже:
И для чего я делаю первые разрезы? Просто дырку для глаза не достаточно пробуравить или надо обязательно высунуть голову, рискуя не успеть засунуть ее обратно в палатку?..Для чего лично Вы делаете первые разрезы лично мне по барабану.
Разрезы делали не только "Вы".
В палатке было темно, и бежать тому у кого(возможно) нож в руках "по головам" товарищей к дальнему концу... проблематично. Не согласны?
Тем более, разрезанная лыжная палка "находилась сверху на куче вещей которые были свалены ближе к входу". Делайте выводы, где находилась бОльшая часть ножей.
И к теме "дальнего конца палатки".
В палатке была и женщина, которая, по умению обращаться с ножом малость проигрывает мужчинам.
Именно она "тыкала ножом куда попало" и не могла разрезать брезент сразу. (Возможно и некоторые мужчины так же не могли разрезать брезент с первого раза.)
Место женщин в палатке как правило у северного конца, т.е. вдали от входа.
Кроме того, ножи которые берут с собой в поход женщины, мужчины на остроту заточки не проверяют.
ps. Вы бы чем своей палаткой заниматься лучше бы эти вопросы решили, чтобы не задавать.
Продумали бы ситуацию также дотошно как мне вопросы про "стычку" у палатки задавали.
Чтото упустили такой важный момент.
Полезней было бы, для себя в первую очередь.
Добавлено позже:
nemo, а Золотарев по азимуту хотел лавировать от медведа ?Прикол понятен. Вопрос нет.
Отправлено: Berg - 29.08.19 12:02
это Вам надо спрашивать у тех, кто до сих пор верит в установку дятловцами палатки на склонеа фото, на котором они углубляются в снег , чтобы установить палатку и видно, что погода портится - фейковое?
я к таким не отношусь
Отправлено: Дед мазая - 29.08.19 12:05
В палатке была и женщина, которая, по умению обращаться с ножом малость проигрывает мужчинам.Вы хотите сказать, что вход в палатку был с Севера? Давайте подробнее об этом. Мне тоже вход на юг не нравится, сам не знаю почему...
Именно она "тыкала ножом куда попало".
Место женщин в палатке как правило у северного конца, т.е. вдали от входа.
Кроме того, ножи которые берут с собой в поход женщины, мужчины как правило на остроту заточки не проверяют.
================
То есть, женщины находились вдали от входа. Потом резко прибежали к входу. Потыкали ножичком перчинным и сделали два разреза. Потом были прогнаны от входа тем, у кого был большой нож и уже этот с большим ножом одним взмахом разрезал палатку на почти две метра...
И сразу все стало понятно. Вот поэтому Вы Соавтор, а я всего лишь соавтор... :(
Сами то верите в то, что написали? %-)
ps. Вы бы чем своей палаткой заниматься лучше бы эти вопросы решили, чтобы не задавать.Вы же мне не помогаете, как я Вам. Вот и застрял я... :(
Продумали бы ситуацию также дотошно как мне вопросы про "стычку" у палатки задавали.
Чтото упустили такой важный момент.
Полезней было бы, для себя в первую очередь.
Отправлено: nemo - 29.08.19 12:05
а фото, на котором они углубляются в снег , чтобы установить палатку и видно, что погода портится - фейковое?По мнению защитников "инсценировочных версий" это фото может быть сделано где угодно. Например на Отортэн.
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что вход в палатку был с Севера? Давайте подробнее об этом.Вам ваша "палатка" вобще мосг набекрень свернула. Я уже давно советовал вам отдохнуть.
Сами то верите в то, что написали?
Отправлено: Berg - 29.08.19 12:07
Ледоруб перед палаткой был? Был! Причем он был воткнут в снег, а не просто валялся на снегувсе, что не берется в палатку, ВТЫКАЕТСЯ в снег, ТБ опять же.
Добавлено позже:
По мнению защитников "инсценировочных версий" это фото может быть сделано где угодно. Например на Отортэн.а запись в дневнике, подтвердающая это фото?
Отправлено: nemo - 29.08.19 12:11
а запись в дневнике, подтвердающая это фото?Есть такая запись? Где?
ps.
(Вам в помощь, чтоб долго не искать: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
Отправлено: Дед мазая - 29.08.19 12:13
Вам ваша версия вобще мосг набекрень свернула. Я уже давно советовал вам отдохнуть.Мой мозг не представляет для потомков такой ценности, как Ваш... :)
Давайте разъясню подробнее.
Вы сказали, что женщин прятали на Севере палатки. Но раз два малых разреза нанесены у входа женщиной, как Вы утверждаете, то я и сделал вывод, что вход был, с Ваших слов, на Севере. Я же не мог предположить, что Вы имеете в виду, что женщина прибежала с Севера ко входу, сделала два разреза и снова убежала на Север. Кок оно и оказалось, в конечном итоге с Ваших же слов... :(
Отправлено: Berg - 29.08.19 12:17
Есть такая запись? Где?а вы смотрели саму ссылку? :)
ps.
(Вам в помощь, чтоб долго не искать: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
есть дневниковые записи, последнего дня в т.ч. там и погода описывается, и температура воздуха и пр.Здесь на форуме есть, в отдельном разделе.
Отправлено: nemo - 29.08.19 12:19
Но раз два малых разреза нанесены у входа женщиной, как Вы утверждаете, то я и сделал вывод, что вход был, с Ваших слов, на Севере.У северного конца палатки тоже были, не разрезы а надрезы (не знаю как назвать, кажется у Ракитина они назывались "царапины").
Добавлено позже:
есть дневниковые записи, последнего дня в т.ч. там и погода описывается, и температура воздуха и пр.Здесь на форуме есть, в отдельном разделе.Ну хотя бы название раздела, ориентир дайте если не влом.
Отправлено: palbes - 29.08.19 12:25
первого аргумента достаточно для того, чтобы понять - палатку устанавливали не дятловцыДа как же ещё установить палатку на голом склоне? Всё равно понадобится опора для конька - хоть дятновцам, хоть не-дятловцам. И почему эта опора никак не может быть внутри? Наоборот - удобнее её иметь внутри (см. ниже).
Но даже мне понятно, что палатку Дятлова невозможно установить с помощью палки, упирающейся в её конёк.Не "даже" Вам, а "только" вам.
В чём именно затруднение-то с установкой палатки с опорой внутри? Даже если допустить трос, протянутый вдоль конька (существование которого, как тут видно, не все признают) - как именно это противоречит опоре внутри платки? Почему снаружи можно, а внутри - нет? Наоборот, опора внутри - логичнее, поскольку в случае чего её можно поправить или заменить не открывая палатки, т.е. не теряя тепла.
ни на одном фото палаток по трагедии дятловцев нет установки палатки на стойки.А какие ещё варианты установки были на голом склоне?
Отправлено: nemo - 29.08.19 12:31
Отправлено: palbes - 29.08.19 12:36
Единственный вариант - на лыжные палки.Значит, опора всё-таки нужна. Вроде, все согласились.
Теперь нужно понять в чём состоит принципиальная невозможность установки опоры внутри палатки. А заодно с этим тросом - точно ли он был, и какой, и крепился ли как-то к палатке или просто внутри болтался...
Если ли у кого-то, кроме автора, эта информация?
Отправлено: nemo - 29.08.19 12:52
Теперь нужно понять в чём состоит принципиальная невозможность установки опоры внутри палатки.Почему "невозможность". Всё возможно но с поправками.
Уже тут приводил картинку. Повторюсь *DONT_KNOW* т.к. вопрос возник вторично. Видемо с одного раза людям недостаточно.
В результате углубления палатки снег на дне траншеи оказался более мягким.
В результате передвижения людей по палатке лыжи под палаткой прогнулись, в итоге - была перспектива установить палатку, но ночью спросоня ее поднимать.
Чтобы этого не произошло и решили порезать лыжную палку и укрепить стойки.
Палатка в этом случае конечно будет деформирована, но лучше такая(и укрепленная), чем упавшая на спящих людей.
(Причем передвигаться по этой палатке предполагалось относительно "длительное" время. Например полдня. Тогда палатку точно пришлось бы укреплять. От последней стоянки немного отошли, спать еще рано.)
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 13:01
- туристам некогда было выскакивать один за другим, пришло понимание, что из палатки надо выскочить всем в одночасье,
- выйти надо было именно на восток, вниз и никуда больше, и значит, они рассматривали это направление как продолжение движения, почему? Вероятно, потому, что вниз бежать быстрее и представляет меньше трудностей для группы, к тому же это будет движение не против ветра; разрезая восточную сторону, они уже знали, что будут уходить туда, опять же, действие предпринято для скорости ухода от
- тыкали и резали по всей восточной стороне, значит, не важно как, но важно, что именно это направление было оговорено ими,
- никому из туристов нельзя было двигаться в другую сторону, только все вместе, группой, разброд не допускался, это подтверждают и следы (о деталях 2х цепочек позже)
- вход: почему это направление оказалось непригодным для выхода? Из за того ли, что этапов эвакуации было 2: 1) разрез, 2) одновременый выход всех, что невозможно со стороны входа. То ли из-за того, что выход на ближайшее пространство непосредственно перед входом подвергало опасности туристов. Какой опасности? Оказаться не одной группой? Или опасность непосредственно находилась там? Есть вариант, что тот турист, который сидел ближе к входу ведрам и топорам на короткое время прикрывал выход группы через восточную сторону палатки. Например, стуком по ведрам, отгоняя опасность.
Конечно, с версией об инсценировках или выходом конвоируемых под ружьями или лавиной такие предположения никак не могут увязаться.
Отправлено: palbes - 29.08.19 13:02
Уже тут приводил картинку. Повторюсь т.к. вопрос возник вторично.Так вопрос другой: может ли быть палка(опора) внутри палатки, или нет - и почему.
Отправлено: nemo - 29.08.19 13:04
- выйти надо было именно на восток, вниз и никуда больше, и значит, они рассматривали это направление как продолжение движения, почему?Че тут сложного? При выходе на запад наткнешься на снежную стену и выбираться по ней гораздо сложней и дольше(карабкаться "вверх") чем вниз на восток.
Добавлено позже:
- тыкали и резали по всей восточной стороне, значит, не важно как, но важно, что именно это направление было оговорено ими,Точнее сказать не "оговорено", а инстинктивно принято всеми.
Добавлено позже:
- никому из туристов нельзя было двигаться в другую сторону, только все вместе, группой, разброд не допускался, это подтверждают и следы (о деталях 2х цепочек позже)Так в походах вобще без надобности разделяться нельзя по ТБ (тем более если пропадает прямая видимость).
Это грубейшее нарушение правил похода.
Добавлено позже:
Так вопрос другой: может ли быть палка(опора) внутри палатки, или нет - и почему.Вы имеете ввиду лыжную палку? (а то тут ТС уже заморочил всех своими "левыми палками" не знаешь уже, что оппонент имеете ввиду.)
Так она там и должна стоять посредине.
Иначе в таких условиях печку будет проблематично подвесить.
В лесу деревья - надежная опора для поперечных растяжек.
Здесь - лыжи опора ненадежная, ночью работающая печка может оказаться на ком нибудь.
Отправлено: palbes - 29.08.19 13:25
Вы имеете ввиду лыжную палку? (а то тут ТС уже заморочил всех своими "левыми палками" не знаешь уже, что оппонент имеете ввиду.)Так ведь автор говорит, что опора (хоть лыжная палка, хоть что ещё) обязательно должна быть снаружи. Только речь о той, которая не посередине, а скраю. Т.е. о той, что поддерживает конёк полатки на фото обнаружения.
Так она там и должна стоять посредине.
Иначе в таких условиях печку будет проблематично подвесить.
А я не понимаю, почему только снаружи, и говорю, что внутри (с краю, но всё же внутри) даже лучше.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Snaker - 29.08.19 13:42
Отправлено: nemo - 29.08.19 14:05
Так ведь автор говорит, что опора (хоть лыжная палка, хоть что ещё) обязательно должна быть снаружи. Только речь о той, которая не посередине, а скраю. Т.е. о той, что поддерживает конёк полатки на фото обнаружения.Какая разница где эта палка стоит. На 5см дальше - внутри палатки, на 5см ближе - снаружи...
А я не понимаю, почему только снаружи, и говорю, что внутри (с краю, но всё же внутри) даже лучше.
Мне кажется это зависит от конструктивных особенностей палатки. Если у нее есть достаточной ширины козырек над входом и с другой стороны то палку лучше поставить за пределы палатки, если нет козырька - то палка ставится внутрь палатки.
Непонятен ход логики автора, установка этой палки (5-10 см туда сюда) как то указывает на "инсценировщиков"? Что палатка уcтановлена НЕ дятловцами?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 14:21
Оффтоп (текст не по теме), Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 01:39
Нифига. Это был незаконорожденный сын гигантопитека по имени Бер.
Гигантопитек - иллюзия. Как можно создать такой образ гипергориллы из одного зуба? А вдруг это зуб мегатерия? Нет, гигантопитек - собирательный образ... То был не его родственник...
Чистокровный, хранитель генов древней расы! Разве полукровка на что то подобное способен?...
Цитирование
Давно нестриженными когтями он вырвал два куска полотна в поисках корейки и сгущенки!
Думаю, когти или ногти были не так страшны туристам в этот момент. Страшен был неизвестно откуда взявшийся обросший шерстью человек без одежды; в то время, когда туристы кутались, грелись, выживали в этих условиях, некто без всего пришел из ниоткуда и заинтересовался ими... Он выглядел совсем "не нормальным", но неизвестно кто оказался более ненормальным в следующей ситуации.
Цитирование
И ещё его попросили принести спирт в юрты, но Бер был непьющий и спирт не опознал.
юрт не было, был только спирт, и о нем туристы моментально забыли, а хранитель древних генов на дух его не переносит.
Не надо было ему ничего рвать. Его авторитет настолько велик, что туристам пришлось поиграть "в защитников дикой природы", они решили не провоцировать его на агрессию, поскольку наглядно представили, что если тот, кто в одиночку выживает в приполярных широтах без рюкзака, огня и палатки, кто питается тем, что попадется в этом суровом краю, кто видит ночью и никого не боится, вдруг на них не на шутку осерчает, это будет очень стремно; зачем же провоцировать такой fight, когда "мирные защитники троглодитов" могут просто уйти и посидеть где-нибудь подальше у костра, любезно предоставив в его распоряжение все их припасы и игрушки, а спустя некоторое время преспокойно вернуться? Не надо ему рвать палатку и отрывать головы, достаточно пары случайно оторваных растяжек, чтобы, так сказать туристы получили представление об его материальности.
Да все бы было бы наверное по их плану, если бы не одно досадное обстоятельство - конфликт в группе.
Цитирование
Позже куски брезента со следами когтей были переданы в спецотдел КГБ на засекреченную лосеферму неподалеку от Бурматово.
(но это - тсссс... :))
Да... эти могут. Чуть что нестандартное - спрятать, засекретить, рты закрыть, взять подписки о неразглашении и подключить профессиональных брехунов, так хорошо плетущих про неустановленные боеголовки, шарики, лавины, отбрасывания...
Сергей, насчёт СЧ. Так как С.Ветер путем колдунства на хрустальном шаре опознал гигантопитека, я не буду спорить. На выходе мы имеем не шибко красивого рослого мужика в вывернутой мехом вверх медвежьей шкуре. Я бы спросила, какой интерес был у Бера к одиноко стоящей на пронизывающем ветру палатке? Шерше ля фам? ОК, пусть будет так. Однако, в действиях группы логики нет, вместо того чтобы выйти мужчинам и навалять гоминоиду, предварительно спрятав девушек, они всем скопом полуголые убегают от палатки. Где логика? Нет логики.
Юрты были! Охотничьи Анямовых в несколько км. от ХЧ. Ага, тогда и ручной метис принадлежал Анямовым. Это очень, очень подозрительно!
И вездесущее КГБ. Зловредное. Дал подписку, и не (пи(зачеркнуто)). Во-первых, чревато, во-вторых, тебя сочтут сексотом и у тебя не будет друзей. А это печально. Особенно после доклада Хрущева о культе личности товарища Сталина.
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 01:39
Нифига. Это был незаконорожденный сын гигантопитека по имени Бер.
Гигантопитек - иллюзия. Как можно создать такой образ гипергориллы из одного зуба? А вдруг это зуб мегатерия? Нет, гигантопитек - собирательный образ... То был не его родственник...
Чистокровный, хранитель генов древней расы! Разве полукровка на что то подобное способен?...
Цитирование
Давно нестриженными когтями он вырвал два куска полотна в поисках корейки и сгущенки!
Думаю, когти или ногти были не так страшны туристам в этот момент. Страшен был неизвестно откуда взявшийся обросший шерстью человек без одежды; в то время, когда туристы кутались, грелись, выживали в этих условиях, некто без всего пришел из ниоткуда и заинтересовался ими... Он выглядел совсем "не нормальным", но неизвестно кто оказался более ненормальным в следующей ситуации.
Цитирование
И ещё его попросили принести спирт в юрты, но Бер был непьющий и спирт не опознал.
юрт не было, был только спирт, и о нем туристы моментально забыли, а хранитель древних генов на дух его не переносит.
Не надо было ему ничего рвать. Его авторитет настолько велик, что туристам пришлось поиграть "в защитников дикой природы", они решили не провоцировать его на агрессию, поскольку наглядно представили, что если тот, кто в одиночку выживает в приполярных широтах без рюкзака, огня и палатки, кто питается тем, что попадется в этом суровом краю, кто видит ночью и никого не боится, вдруг на них не на шутку осерчает, это будет очень стремно; зачем же провоцировать такой fight, когда "мирные защитники троглодитов" могут просто уйти и посидеть где-нибудь подальше у костра, любезно предоставив в его распоряжение все их припасы и игрушки, а спустя некоторое время преспокойно вернуться? Не надо ему рвать палатку и отрывать головы, достаточно пары случайно оторваных растяжек, чтобы, так сказать туристы получили представление об его материальности.
Да все бы было бы наверное по их плану, если бы не одно досадное обстоятельство - конфликт в группе.
Цитирование
Позже куски брезента со следами когтей были переданы в спецотдел КГБ на засекреченную лосеферму неподалеку от Бурматово.
(но это - тсссс... :))
Да... эти могут. Чуть что нестандартное - спрятать, засекретить, рты закрыть, взять подписки о неразглашении и подключить профессиональных брехунов, так хорошо плетущих про неустановленные боеголовки, шарики, лавины, отбрасывания...
Сергей, насчёт СЧ. Так как С.Ветер путем колдунства на хрустальном шаре опознал гигантопитека, я не буду спорить. На выходе мы имеем не шибко красивого рослого мужика в вывернутой мехом вверх медвежьей шкуре. Я бы спросила, какой интерес был у Бера к одиноко стоящей на пронизывающем ветру палатке? Шерше ля фам? ОК, пусть будет так. Однако, в действиях группы логики нет, вместо того чтобы выйти мужчинам и навалять гоминоиду, предварительно спрятав девушек, они всем скопом полуголые убегают от палатки. Где логика? Нет логики.
Юрты были! Охотничьи Анямовых в несколько км. от ХЧ. Ага, тогда и ручной метис принадлежал Анямовым. Это очень, очень подозрительно!
И вездесущее КГБ. Зловредное. Дал подписку, и не (пи(зачеркнуто)). Во-первых, чревато, во-вторых, тебя сочтут сексотом и у тебя не будет друзей. А это печально. Особенно после доклада Хрущева о культе личности товарища Сталина.
Sergei_VL, насчет разрезов. Почему все так уперлись в идею разрезов изнутри? По предположению местной швеи? Проблема в том, нитки основы ткани после намокания, ветра и прочих операций поисковиков с палаткой (свертывание, развертывание, растягивание) могли быть загнуты в любую сторону. Если кто-то сомневается, попробуйте поэкспериментировать со старыми джинсами. Направление разрезов можно было установить непосредственно при обнаружении и осмотре палатки криминалистом. Но увы.
Вопрос лыжной палки. Уважаемые! Кто из вас будет портить лыжную палку в начале трудного похода? зная, что запасной палки у вас нет. Без палок с тяжелым рюкзаком за плечами передвигаться тяжело, если нет привычки, а вам ещё минимум неделю по непроходимой безлюдной тайге идти.
Палка с фонариком на коньке весьма странно выглядят на фоне отхода группы от палатки. Нелогично.
Насчёт троса внутри. Откуда он взялся? Был вшит в конек палатки? Вроде нет. Натягивали внутри, чтобы конек своим весом ложился на трос? Ткань, хоть и брезентовая, протрется и быстро придет в негодность. Не помню, в торце палатки было отверстие для выведения троса наружу?
Отправлено: palbes - 29.08.19 14:51
Непонятен ход логики автора, установка этой палки (5-10 см туда сюда) как то указывает на "инсценировщиков"? Что палатка уcтановлена НЕ дятловцами?У автора получается, что у Дятлова такая особая палатка была, что никак её установить нельзя было, чтобы опора оазалась внутри. Это из-за какого-то троса, который яко бы был там протянут для прочности.
Что там за трос был, откуда о нём известнго, и как он там крепился (или не крепился) я пытаюсь узнать. Но тут не все признают даже само наличие троса.
И если даже он был - как это мешало установить опору внутри палатки?
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 14:53
насчет разрезов. Почему все так уперлись в идею разрезов изнутри? По предположению местной швеи? Проблема в том, нитки основы ткани после намокания, ветра и прочих операций поисковиков с палаткой (свертывание, развертывание, растягивание) могли быть загнуты в любую сторонуДык царапины же с внутренней стороны возле разрезов вроде были. Кто то пытался прорезать палатку, но с одного раза не получалось... остались след от ножа с внутренней стороны палатки
Отправлено: totato - 29.08.19 14:58
Вопрос лыжной палки. Уважаемые! Кто из вас будет портить лыжную палку в начале трудного похода? зная, что запасной палки у вас нет. Без палок с тяжелым рюкзаком за плечами передвигаться тяжело, если нет привычки, а вам ещё минимум неделю по непроходимой безлюдной тайге идти.Может это всё-таки была запасная палка? Не могли они её у Юдина отобрать за ненадобностью? Он с обоими палками обратно пришёл? %-)
Отправлено: nemo - 29.08.19 15:05
Вопрос лыжной палки. Уважаемые! Кто из вас будет портить лыжную палку в начале трудного похода? зная, что запасной палки у вас нет. Без палок с тяжелым рюкзаком за плечами передвигаться тяжело, если нет привычки, а вам ещё минимум неделю по непроходимой безлюдной тайге идти.Если очень надо то я буду портить.
Палка взамен, легко выполняется из подручного материала взятого в лесу. Леса там много. Проблем не составляет.
Запчасти (кольца, шплинты, шайбы) для палок у них были.
Вопрос может быть другой. Почему за необходимым материалом не послали гонцов в лес?
Отчасти, есть подозрение, что сам факт установки палатки может быть вызван замеченной в пределах видимости опасностью.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 15:46
Если очень надо то я буду портить.Два варианта, либо пытались неудачно починить палку, точнее, поменять сломанное кольцо, либо заострить конец по типу копья. Зачем?
Палка взамен, легко выполняется из подручного материала взятого в лесу. Леса там много. Проблем не составляет.
Запчасти (кольца, шплинты, шайбы) для палок у них были.
Вопрос может быть другой. Почему за необходимым материалом не послали гонцов в лес?
Есть подозрение, что в пределах видимости уже была замечена какая то опасность.
Рыбки на Лозьве попробовать наловить? или СЧ попугать?
nemo, что значит из подручного материала? Одной рукой опираться на палку, второй на посох? У вас спортивный поход, километраж в 350 км. , 15 дней и перегруз за плечами. Я уже молчу, чтобы было бы при сломе лыжи. Остались бы зимовать в браконьерской избушке. Шутка.
Может это всё-таки была запасная палка? Не могли они её у Юдина отобрать за ненадобностью? Он с обоими палками обратно пришёл? %-)totato, Юдин ушел на своих, имелась одна запасная лыжа. Но практически всё содержимое своего рюкзака он отдал, увеличив вес ещё кг. на 3 каждому, и кое-что из одежды, меховую безрукавку, есть в протоколах УД, да и может ещё чего.
Царапины да, точнее, проколы. Но опять же, не было первоначального осмотра на МП криминалистом, или было, но в "наше" УД протокол не попал.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 16:14
Ну чего здесь шифроваться и оффтопить? ;) По СЧ заходите в гости в соответствующую тему, обсудим, где есть логика, где нет. Но только поэтапно! Не 10 вопросов в кучу! :sm55:Сергей, насчёт СЧ. Так как С.Ветер путем колдунства на хрустальном шаре опознал гигантопитека, я не буду спорить. На выходе мы имеем не шибко красивого рослого мужика в вывернутой мехом вверх медвежьей шкуре. Я бы спросила, какой интерес был у Бера к одиноко стоящей на пронизывающем ветру палатке? Шерше ля фам? ОК, пусть будет так. Однако, в действиях группы логики нет, вместо того чтобы выйти мужчинам и навалять гоминоиду, предварительно спрятав девушек, они всем скопом полуголые убегают от палатки. Где логика? Нет логики.
Юрты были! Охотничьи Анямовых в несколько км. от ХЧ. Ага, тогда и ручной метис принадлежал Анямовым. Это очень, очень подозрительно!
И вездесущее КГБ. Зловредное. Дал подписку, и не (пи(зачеркнуто)). Во-первых, чревато, во-вторых, тебя сочтут сексотом и у тебя не будет друзей. А это печально. Особенно после доклада Хрущева о культе личности товарища Сталина.
Цитирование
Sergei_VL, насчет разрезов. Почему все так уперлись в идею разрезов изнутри? По предположению местной швеи? Проблема в том, нитки основы ткани после намокания, ветра и прочих операций поисковиков с палаткой (свертывание, развертывание, растягивание) могли быть загнуты в любую сторону. Если кто-то сомневается, попробуйте поэкспериментировать со старыми джинсами. Направление разрезов можно было установить непосредственно при обнаружении и осмотре палатки криминалистом. Но увы.С самого начала, когда я познакомился с произведениями Буянова, Ракитина, Кизилова, с УД, и парочкой версий с форумов, а это было несколько лет назад, я ни сколько не сомневался в том, что палатка была разрезана туристами и только ими, не считая надрывов сиш. С каждым разом я только тверже в этом убеждаюсь. Опять же, есть на форуме тема, "разрезы палатки", я считаю, что в ней я высказался достаточно. С каждым ново пришедшим по этому вопросу спорить, увы, не могу.
Отправлено: onanimus - 29.08.19 16:41
а фото, на котором они углубляются в снег , чтобы установить палатку и видно, что погода портится - фейковое?с чего Вы решили, что они там на фото собирались устанавливать палатку?!
почему например согласно их же дневникам не подумали, что выкапывалась яма для костра?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 16:50
Ну чего здесь шифроваться и оффтопить? ;) По СЧ заходите в гости в соответствующую тему, обсудим, где есть логика, где нет. Но только поэтапно! Не 10 вопросов в кучу! :sm55:С самого начала, когда я познакомился с произведениями Буянова, Ракитина, Кизилова, с УД, и парочкой версий с форумов, а это было несколько лет назад, я ни сколько не сомневался в том, что палатка была разрезана туристами и только ими, не считая надрывов сиш. С каждым разом я только тверже в этом убеждаюсь. Опять же, есть на форуме тема, "разрезы палатки", я считаю, что в ней я высказался достаточно. С каждым ново пришедшим по этому вопросу спорить, увы, не могу.Sergei_VL, разве я спорю? Я не спорю, я вопросы задаю.
Кстати, мне форма головы менква в капищах напоминает воина в шлеме.
Примерно так.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Отправлено: onanimus - 29.08.19 16:57
Насчёт троса внутри. Откуда он взялся? Был вшит в конек палатки? Вроде нет. Натягивали внутри, чтобы конек своим весом ложился на трос? Ткань, хоть и брезентовая, протрется и быстро придет в негодность. Не помню, в торце палатки было отверстие для выведения троса наружу?Если внимательно посмотреть на печку в чехле то можно увидеть, что она была треугольной формы, острым углом кверху. Форма эта была сделана специально, чтоб её можно было подвешивать вверху палатки.
Далее, если посмотреть конструкцию оттяжек палатки Дятлова на фото похода 1958 года с Бартоломеем то можно заметить, что две оттяжки на крыше палатки посередине идут через петли, поднимая таким образом ткань крыши палатки от печки, чтоб не прожгло.
Вопрос: как вешалась печка в палатке?
Имхо, только один вариант: печка вешалась на трос проходящий по всему коньку палатки и опирающийся на две лыжные палки снаружи палатки и далее крепящийся к палкам, воткнутым в снег как обычные оттяжки, что собственно мы и видим на фото похода с Бартоломеем.
Если поставить палатку на палки, воткнутые в конёк - крыша провиснет до земли.
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 17:11
Кстати, мне форма головы менква в капищах напоминает воина в шлеме.Отсюда вывод: менквы служили в дружинах русских князей
Примерно так.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 17:19
Отсюда вывод: менквы служили в дружинах русских князейАнатолий, однозначно!
А ещё вспоминается гора Меру и Великая Тартария.
Глаша.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 17:25
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, мне форма головы менква в капищах напоминает воина в шлеме.Естесственно. В этом и состояла основная ошибка советских этнографов все ищущих образы воинов в идолах. Нет, не воины. И к Преподобному Сергию Радонежскому во время затворничества в лесах заглянул раз такой "воин", отец Сергий сразу понял и описал его как "демон в остроконечной польской шапке".
Есть такое ощущение, что когда про рога байки были, почвой этому служила остроголовость - думали, что под волосами спрятаны. Ну мы совсем отклонились...
Добавлено позже:
adelauda_glasha
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: palbes - 29.08.19 18:05
Оффтоп (текст не по теме)Нет, не воины.Воины, да не те.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Sch%C3%A4del_der_Chongos.jpg/300px-Sch%C3%A4del_der_Chongos.jpg)
Отправлено: nemo - 29.08.19 18:15
nemo, что значит из подручного материала? Одной рукой опираться на палку, второй на посох? У вас спортивный поход, километраж в 350 км. , 15 дней и перегруз за плечами. Я уже молчу, чтобы было бы при сломе лыжи. Остались бы зимовать в браконьерской избушке. Шутка.Не посох, а нормальная палка из подходящей елки.
Может чуть чуть уступающая по параметрам нормальной палке, т.к. изготовлена в походных условиях.
Если не знаете что такую можно изготовить, спросите у местных походников.
Отправлено: Gradeent - 29.08.19 18:17
Прикол понятен. Вопрос нет.Да какие могут быть приколы? - С двумя часами на одной руке и с компАсом - минимум от гризли текали.
Добавлено позже:
а максимум, и того более!
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 18:21
Оффтоп (текст не по теме)Эти уж больно головастые!Воины, да не те.
Отправлено: PRO_hogiy - 29.08.19 19:10
Эпиграф: "Что бы говорить о "трезвом" взгляде этой темы, надо очень много выпить... И без закуски..."(с)
В чём именно затруднение-то с установкой палатки с опорой внутри? Даже если допустить трос, протянутый вдоль конька (существование которого, как тут видно, не все признают) - как именно это противоречит опоре внутри платки? Почему снаружи можно, а внутри - нет? Наоборот, опора внутри - логичнее, поскольку в случае чего её можно поправить или заменить не открывая палатки, т.е. не теряя тепла.1. Именно так и ставят опоры палатки в подобных условиях и при подобных возможностях. Что бы это опровергнуть надо иметь опыт аналогичных походов, хотя бы 10% от моего... Но тогда это тем более не удастся... Потому как получится бред.
2. Я не понимаю, почему трос тут вызывает какие то затруднения с пониманием.
а) Он был = это факт (медицинский - надо слушать П. И. Бартоломея)
б) Его предназначение весьма понятно - на него вешалась печка
в) Вы совершенно правы, что со стойками внутри все манипуляции гораздо удобнее. Мало того, они вообще и возможны, если речь идет о средней стойке
3. И еще я хотел добавить про т. н. "тесноту" и "забаррикадированность входа".
а) В конструировании палаток для зимы (сложные походы) принимается норма для человека (по ширине) = 40 см. Проверено многодесятилетней практикой. 42 см считается большим комфортом. Оппонентам надо бы было сначала как следует походить по подобным походам, (а не сидеть на диване) а потому, что то и вещать. С таким же успехом они могут и "исправлять" нормы китайского языка.
б) Вход был просто заложен частью вещей, без того, что бы нельзя было пройти выйти через вход в экстренном случае. Это миф очередных диванных "специалистов". Конечно возможно что то и можно было помять (не без этого, оно всегда бывает даже без экстрима). Ну и что? Так же как и то надо понимать, что вход у них вообще не застегивался, дабы там была занавеска, подняв которую можно было войти/выйти. Она сама тут же "самозапиралась".
Добавлено позже:
Почему "невозможность". Всё возможно но с поправками.Не надо так "глубоко" фантазировать. особо на пустом месте. Там было практически все не так.
Уже тут приводил картинку. Повторюсь т.к. вопрос возник вторично. Видемо с одного раза людям недостаточно.
В результате углубления палатки снег на дне траншеи оказался более мягким.
В результате передвижения людей по палатке лыжи под палаткой прогнулись, в итоге - была перспектива установить палатку, но ночью спросоня ее поднимать.
Чтобы этого не произошло и решили порезать лыжную палку и укрепить стойки.
Палатка в этом случае конечно будет деформирована, но лучше такая(и укрепленная), чем упавшая на спящих людей.
(Причем передвигаться по этой палатке предполагалось относительно "длительное" время. Например полдня. Тогда палатку точно пришлось бы укреплять. От последней стоянки немного отошли, спать еще рано.)
1. Ни один разумный турист не будет палатку закапывать. Наверное это вы специально придумали для того, что ее легче и быстрее занесло снегом в снегопад с ветром, или пургу? Просто выравнивается площадка, типа того, как это видно на видео, где Шура это наглядно демонстрирует:
(https://b.radikal.ru/b08/1908/a1/b37b75342e9ft.jpg) (https://b.radikal.ru/b08/1908/a1/b37b75342e9f.jpg)
ссылка именно видео сейчас (мне) недоступна, показываю фото.
Да это и хорошо видно на фото, где спасатели разбирают палатку 28.02.1959 г. Нет там ямы, есть только площадка вровень с нижней кромкой палатки.
Ну а, т. н. "удлинение" стойки, особенно "с помощью резаной палки" это вообще бред. Так можно только проткнуть дно палатки.
Кроме того, права adelauda_glasha: ни один нормальный турист не будет резать палку, это заявка на неуспех похода вообще. Причем для всей группы. Есть масса примеров, когда приходилось ремонтировать сломанную палку и из-за этого, сильно замедлялось движение всей группы.
Эта "резка" - только для "пионеров", которые сами себе специально придумывают трудности, что бы их героически преодолевать. А в лыжных походах "развлекухи" и без этого хватает.
Если очень хочется увеличить высоту то поступали так: вставляли 2 палки встречно- параллельно в дырки колец и стягивали темляки так, что бы получилась нужная высота. Практически можно было получить высоту примерно 1,5 длины одной из палок.
Тратить еще полчаса для загрузки рисунка уже не хочу, пропадет весь текст , а по новой уже набирать не смогу.
Отправлено: nemo - 29.08.19 20:09
Не надо так "глубоко" фантазировать. особо на пустом месте. Там было практически все не так.Я это "нафантазировал" для того, чтобы палатку просто не сдуло.
1. Ни один разумный турист не будет палатку закапывать. Наверное это вы специально придумали для того, что ее легче и быстрее занесло снегом в снегопад с ветром, или пургу?
И сам бы поставил палатку так же, тем более что под наклоном ее ни один разумный турист тоже не поставит.
Т.о. ветер с вершины ХЧ бил бы не в борт, а проходил над левым скатом палатки "вскользь" и подпрыгивал как на трамплине.
Также есть предположение, что палатка устанавливалась не на одну ночевку.
Я бы в этом случае сходил на Отортэн за день(на следующий день), а на ночевку обратно к палатке, чтобы лишний раз на этом отрезке не возиться с установкой палатки.
Т.о. одна установка палатки - две ночевки. К Отортэну и обратно - "налегке".
Полагаю, правилами туризма это не запрещается?
~10км (в среднем) делали за день. Прошли 2км. До Отортэн как раз 10км осталось. Полдня туда, полдня назад.
Да это и хорошо видно на фото, где спасатели разбирают палатку 28.02.1959 г. Нет там ямы, есть только площадка вровень с нижней кромкой палатки.Если выбрать снег с этой ровной площадки и сбросать его на правую сторону, как раз траншея и получится.
Что и видно на фото. :)
Там слева у Шуры уже 50см.
Ну а, т. н. "удлинение" стойки, особенно "с помощью резаной палки" это вообще бред. Так можно только проткнуть дно палатки.Согласен.
Если очень хочется увеличить высоту то поступали так: вставляли 2 палки встречно- параллельно в дырки колец и стягивали темляки так, что бы получилась нужная высота. Практически можно было получить высоту примерно 1,5 длины одной из палок.
Подзабыл малость как мне объясняли этот способ на другом форуме.
А по предложенному Вами способу, проткнуть дно палатки невозможно? И палок было достаточное количество? Палатка то длинная.
Опять же предположение: Если резаная палка не была взята с собой к кедру\оврагу, то местом ее применения могли быть либо собственно палатка, либо человек...
Отправлено: galfind - 29.08.19 20:29
с чего Вы решили, что они там на фото собирались устанавливать палатку?!На склоне? Чем бы они там жгли костёр?
почему например согласно их же дневникам не подумали, что выкапывалась яма для костра?
Отправлено: фугас - 29.08.19 20:47
Отправлено: PRO_hogiy - 29.08.19 21:19
Я это "нафантазировал" для того, чтобы палатку просто не сдуло.Для этого существует много способов. Но закапывать, это для "пионеров".
Т.о. ветер с вершины ХЧ бил бы не в борт, а проходил над левым скатом палатки "вскользь" и подпрыгивал как на трамплине.Если у вас нет профильного образования в области аэродинамики или опыта многократных походов в безлесье, не надо писать наобум. Это приходит с опытом и в сравнении. В любом случае есть занос палатки снегом, если есть препятствие. Но для уменьшения заносов, очень часто в снежной стенке (это сейчас, или несколько позже ГД) специально делают отверстия, что бы потоки сносили снег дальше.
Ветровая нагрузка, конечно, немного увеличивается, но меньше геморроя со снегом. Делать такие вещи "тупо" - бессмысленно, надо хорошо знать свойства переноса снега ветром.
Также есть предположение, что палатка устанавливалась не на одну ночевку.Это с каких грибов пришло такое озарение?
Неужели и в тактике вы разбираетесь даже хуже чем в заносах?? =-O
Тогда печку и получасовой запас дров они зачем брали?
А кроме того, попробуйте сами так "сбегать", я бы посмотрел, как у вас это получится в начале февраля. Даже без учета погоды и (не)знания маршрута в деталях. Сидя за компутером это все легко и просто...
Полагаю, правилами туризма это не запрещается?"правилами туризма" даже поощряется наличие головы перед тем, как "что то сделать".
Если выбрать снег с этой ровной площадки и сбросать его на правую сторону, как раз траншея и получится.Получается не траншея (особенно - по пояс!), а кромка - превышение "над горизонтом". Для этого и правую (на снимке) часть не копают, а набрасывают снег и утаптывают. так меньше работы по любому.
Что и видно на фото.*ROFL*
...
Там слева у Шуры уже 50см.Ну 50, не 50.. Это снег 2014 и не совсем там, где стояла палатка. Для наглядности выбрали склон покруче.
А на снимке 1959, при раскопке, даже с учетом перспективных искажений на фото, видно, что было поменьше...
А по предложенному Вами способу, проткнуть дно палатки невозможно?Можно. Даже легко. Если учесть что палку острием вниз ставят. Но только до глубины кольца, а не на всю длину "удлинения". Обычно для таких дел специально делали обшитую дырку.
И палок было достаточное количество? Палатка то длинная.Так вы решите, что вам нужнее: высота палатки, или не придумать, что оттяжку и снежными кирпичами можно укрепить? Да и ведра, а-ля снежный якорь еще никто не отменял. Глубины и кондиции снега было достаточно.
PS. Если не пройдет это сообщение - претензии к провайдеру.
Отправлено: nemo - 29.08.19 21:24
Для этого существует много способов. Но закапывать, это для "пионеров"."Пионер" не "пионер", опыта подобных походов (зимних) у меня нет, поэтому так и сделал бы? Что особенного то? Много способов не знаю, для начала и этот бы подошел.
Площадку на склоне все равно выравнивать надо, поэтому левый край снега все равно будет выше, чем правый.
Почему бы не использовать эту особенность для защиты палатки? *DONT_KNOW*
Если у вас нет профильного образования в области аэродинамики или опыта многократных походов в безлесье, не надо писать наобум. Это приходит с опытом и в сравнении. В любом случае есть занос палатки снегом, если есть препятствие.Вот именно - если есть препятствие.
А я "поставил палатку" так что препятствия нет.
Это Вы предлагаете поставить ее так чтобы борт палатки стал препятствием, сделать снежную стенку, а в ней отверстия...
Лишняя работа.
Добавлено позже:
Делать такие вещи "тупо" - бессмысленно, надо хорошо знать свойства переноса снега ветром.Подобные вещи - это не "тупо", это видно каждую зиму даже в городе.
Просто наблюдать надо.
Добавлено позже:
Это с каких грибов пришло такое озарение?Както же до этого (3 дня) получалось "в самом снегопадном месте". А на хребте свежего снега меньше, сдувает.
Неужели и в тактике вы разбираетесь даже хуже чем в заносах?? =-O
Тогда печку и получасовой запас дров они зачем брали?
А кроме того, попробуйте сами так "сбегать", я бы посмотрел, как у вас это получится в начале февраля. Даже без учета погоды и (не)знания маршрута в деталях. Сидя за компутером это все легко и просто...
55кг в лабазе оставили, могли и палатку оставить на МП.
Дров на обратном пути можно взять. Там лес к вершине хебта через 3 км от МП подходит. Какие прблемы то? *DONT_KNOW*
Главное чтобы правилами было разрешено.
Вижу единственную ошибку(в своих умозаключениях): Если вдруг на этом отрезке пути (МП - Отортэн) внезапно "задует не по детски" то без палатки укрыться будет негде. Но у Вас (при вашем опыте) эта ошибка не указана. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А на снимке 1959, при раскопке, даже с учетом перспективных искажений на фото, видно, что было поменьше...1м - это среднему человеку примерно по пояс.
На снимке 59г. левая кромка - уже на уровне таза людей.
Добавлено позже:
Так вы решите, что вам нужнее: высота палатки, или не придумать, что оттяжку и снежными кирпичами можно укрепить? Да и ведра, а-ля снежный якорь еще никто не отменял. Глубины и кондиции снега было достаточно.Как я понимаю (с Ваших слов), палок у них было недостаточно, а запасных, как мы помним из УД, нет.
Я уж давно придумал.
Палатка хилая, растяжки снежными кирпичами и якорями тянуть.
Вон даже с левого борта дырку курткой заткнули.
Видемо тянули тянули, но недотянули... треснула. Дыру заткнули, а палатку решили резаной палкой наращивать...
Дыры в полу палатки могут и не проткнуться, если палки упереть в лыжи.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.19 23:04
Sergei_VL,Естесственно. В этом и состояла основная ошибка советских этнографов все ищущих образы воинов в идолах. Нет, не воины. И к Преподобному Сергию Радонежскому во время затворничества в лесах заглянул раз такой "воин", отец Сергий сразу понял и описал его как "демон в остроконечной польской шапке".
Есть такое ощущение, что когда про рога байки были, почвой этому служила остроголовость - думали, что под волосами спрятаны. Ну мы совсем отклонились...
Добавлено позже:
adelauda_glashaПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ничего-ничего, никуда не отклонились, следуем точно по маршруту.
Американскую хрень, точнее, снежную бабу видела пг ТВ чаще, чем "Иронию судьбы, или с лёгким паром..", но тут вопрос яйца и курицы, кто первее, гоминоиды со сверхчеловеческой (нет, не так - с силой, превышающей человеческую), или те, кто научился их использовать в народном хозяйстве.
Судьба прирученного менква была печальна, после наступления зрелости его опоили и сожгли (а нечего вогулок красными глазами из-за угла пугать), тоже мне Фредди Крюгер местного разлива нашелся.
Sergei_VL, Вам перекрест шлемов и формы головы менквов ни о чём не говорит?
Отправлено: onanimus - 30.08.19 02:00
Эпиграф: "Что бы говорить о "трезвом" взгляде этой темы, надо очень много выпить... И без закуски..."(с)неплохое заявление
скажите на всякий случай - Вы в свои походы в чём ходите, в ватнике?
Отправлено: Реликт - 30.08.19 05:42
Поэтому первым делом давайте разберёмся с источниками знаний об этом деле, а заодно определимся, что понимать под первоисточником. Из доступных всем информационных источников следует выделить три категории, наиболее важные в плане информации:Часть фотопленок Фонда это монтаж, часть компиляции реальных кадров, часть пленок подлинные.
1) фотографии туристов, а также фотографии поисков и фотографии, сделанные причастными к делу лицами в 1959 году.
2) материалы уголовного дела
3) воспоминания поисковиков и причастных к делу лиц.
Материалы УД чистили три раза. В последней версии не осталось ни одной зацепки, выводящую на реальную причину.
Поисковики изначально были допущены к тому месту, где ничего не происходило. Их можно слушать, но это ни на миллиметр не приблизит вас к разгадке.
Отправлено: onanimus - 30.08.19 08:37
а) В конструировании палаток для зимы (сложные походы) принимается норма для человека (по ширине) = 40 см. Проверено многодесятилетней практикой. 42 см считается большим комфортом. Оппонентам надо бы было сначала как следует походить по подобным походам, (а не сидеть на диване) а потому, что то и вещать. С таким же успехом они могут и "исправлять" нормы китайского языка.я так понимаю Вы позиционируете себя опытным горным походником
не могли бы Вы назвать модели палаток, которыми пользуетесь?
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 09:28
я так понимаю Вы позиционируете себя опытным горным походникомЗаодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала? Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...
не могли бы Вы назвать модели палаток, которыми пользуетесь?
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.19 09:55
На склоне? Чем бы они там жгли костёр?Они же не идиоты - там бы костер и не получился, и согреться не удасться
Отправлено: Реликт - 30.08.19 10:01
Заодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала? Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...Ага.
Ещё скажите, что в марте холодно, и неудобно снимать на улице.
Чего проще - выйти из помещения на свет божий и отснять несчастный кусок брезента под весенним солнышком ?
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.19 10:09
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL,Честно сказать, не пойму, мы с вами что-то обсуждаем или это стеб? Мы же, упаси господь, не на facebook или подобной хрени... Куча какого-то перемешанного мусора...
Ничего-ничего, никуда не отклонились, следуем точно по маршруту.
Американскую хрень, точнее, снежную бабу видела пг ТВ чаще, чем "Иронию судьбы, или с лёгким паром..", но тут вопрос яйца и курицы, кто первее, гоминоиды со сверхчеловеческой (нет, не так - с силой, превышающей человеческую), или те, кто научился их использовать в народном хозяйстве.
Судьба прирученного менква была печальна, после наступления зрелости его опоили и сожгли (а нечего вогулок красными глазами из-за угла пугать), тоже мне Фредди Крюгер местного разлива нашелся.
Sergei_VL, Вам перекрест шлемов и формы головы менквов ни о чём не говорит?
Предлагаю перейти в соответствующую тему (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0). Раскаялся, что ответил здесь на ваш пост !!! *WIZARD* а там беседа может быть интересной, надо только сначала 20 страниц первых прочитать...
Отправлено: totato - 30.08.19 10:28
Заодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала?Не надо множить сущности. :) Кабинет Коротаева располагался в бывшей ленкомнате. Это одно и то же место.
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 10:48
Не надо множить сущности. :) Кабинет Коротаева располагался в бывшей ленкомнате. Это одно и то же место.Вы заметили, что я осторожно написал "вроде бы"? Так как все время казалось странным, что в Ивделе таскали эту палатку по разным помещениям. Потом подумал, может ведомства разные на разном этапе командовали расследованием и палатка из кабинета перекочевала в ленкомнату...
Есть воспоминания Коротаева о палатке в своем кабинете, есть название "Фото в ленкомнате". Так и назвали бы тогда "Фото в кабинете Коротаева", чтобы не путать молодых исследователей вроде меня... :)
Если Вы правы, то задача упрощается в два раза...
П.С. Вообще, за не точные названия названия и термины я бы отдавал под суд авторов и приговаривал к высшей мере социальной защиты... :)
Долго выяснял, почему фото называется "Фото палатки из похода Зины Колмогоровой 1957 года", если руководителем в том походе был Дятлов? Так же не понятно, почему другое фото палатки носит имя П.И. Бартоломея, хотя руководил тем походом Аксельрод...
Отправлено: Berg - 30.08.19 10:54
Ещё скажите, что в марте холодно, и неудобно снимать на улице.Под каким весенним солнышком?! Там метели в марте вовсю, а иае еще снежок подтаивающий. Да что там в мае, в июле также.
Чего проще - выйти из помещения на свет божий и отснять несчастный кусок брезента под весенним солнышком ?
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 10:58
Под каким весенним солнышком?! Там метели в марте вовсю, а иае еще снежок подтаивающий. Да что там в мае, в июле также.И что, солнечных дней не бывает ?
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.
Отправлено: Gradeent - 30.08.19 11:03
. Да что там в мае, в июле также.при таких условиях только трупам разлогаться до не узнаваемости хорошо
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.
Отправлено: palbes - 30.08.19 12:38
Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...Эта версия довольно очевидная, вроде.
Палатка была длиной минимум 4,33м. И расставлена она не впритык к стенам (да впритык её и не расставить). Фокусное расстояние "зоркого" - 5см. Соответственно для нормального плёночного кадра угол зрения будет чуть больше 45град. Соответственно, расстояние до точки съёмки должно быть около 6м При этом между точкой съёмки и стеной также должен поместиться сам фотограф. Но ведь палатка ещё имеет ширину около 2м плюс растяжки. И ещё шкаф. Соответственно размеры помещения должны быть минимум 5,5х10м.
Если это кабинет, то не районного прокурора, а генсека. А скорее уж актовый зал.
Предположим, что фотограф сделал снимки с максимльно возможным углом и у него поместлась только половина палатки - тогда размер комнаты будет вдвое меньше 5,5*5. Всё равно много - но уже вполне возможно.
Для палатки в 8м (по предположению автора темы), чтобы она поместилась в один кадр нужна не ленкомната, а спортзал.
Отправлено: nemo - 30.08.19 12:53
Палатка была длиной минимум 4,33м.Блин, прийдется вести заседание если уж ТС не желает очередные этапы акцентировать.
А то тема так никуда и не сдвинется.
Очередная веха темы. (Уже повторно кстати...).
Принято: что палатка была длиной 4,33м, что на склоне ХЧ ее обнаружил Слобцов и узнал, что Слобцов принимал участие в создании этой палатки и что с 1956г. размеры палатки не изменялись. Т.о. на склоне ХЧ стояла палатка дятловцев.
Переходим к следующему вопросу.
Насколько я понял из рассказов ТСа следующий вопрос примерно такой:
Устанавливали дятловцы палатку на склоне или нет?
Отправлено: palbes - 30.08.19 13:02
Принято: что палатка была длиной 4,33мЭто было ужде скорее не про размер, а про то, что:
факт съёмки палатки в ленкомнате по частям объясняется только тем, что расстояние между палаткой и противоположной стеной не позволяло уместить всю палатку в один кадр.
Отправлено: tol2013 - 30.08.19 13:14
Переходим к следующему вопросу.нет конечно... на склоне палатки устанавливают исключительно либо кровавая гэбня, либо шаманы мансей, либо пьяные зеки вместе с вертухаями :)
Насколько я понял из рассказов ТСа следующий вопрос примерно такой:
Устанавливали дятловцы палатку на склоне или нет?
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 13:25
Это было ужде скорее не про размер, а про то, что:Добавлено позже:
факт съёмки палатки в ленкомнате по частям объясняется только тем, что расстояние между палаткой и противоположной стеной не позволяло уместить всю палатку в один кадр.
Эта версия довольно очевидная, вроде.Вы за то, что помещение было маленьким? Я правильно понял?
Палатка не снята с одной точки. Минимум точки две, а может и еще больше. Я у себя в теме делал предположения о точках съемки, можно там обсудить, если будет желание. Хотя, если я правильно понял, вы и не отрицаете, что съемка велась с нескольких точек?
Тогда, тем более, ссылка на то, что правый край не влез в кадр - это просто попытка объяснить необъяснимое. То же самое можно сказать и про отсутствие общего фото палатки на экспертизе Чуркиной. Палатку растянули, но сделать фото забыли. Так не бывает...
Отправлено: palbes - 30.08.19 13:44
Почему нельзя было сделать фото от левого края и смещаясь по одному метру вправо?Можно было всё.
Можно было сфоркать сверху. Забравшись на стремянку. Или вот нет фотки противоположного ската - а вдруг там следы ети? Можно было сфоткать. А также торцы. И пол.
Но работа фотографа определяется не тем, что можно, а тем, что нужно по принятым тогда нормам. При прочих равных я считаю, что фотораф дейтсвовал по инструкции и весьма логично: он снал повреждения палатки (использовав минимальное число кадров, куда они все поместились) по возможности захватив в кадр другие её части.
Вы за то, что помещение было маленьким? Я правильно понял?"Маленький" и "большой" это вещи субъективные. Я оцениваю его размер как 5,5*5 (+- 20%). Это в два раза больше, чем любая комната в советской хрущёвке, и чем любой кабинет врача в советской поликлинике.
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 13:51
"Маленький" и "большой" это вещи субъективные. Я оцениваю его размер как 5,5*5 (+- 20%). Это в два раза больше, чем любая комната в советской хрущёвке, и чем любой кабинет врача в советской поликлинике.Мне тоже кажется, что длина комнаты должна быть в пределах 6-ти метров. Слева отступ от стены 60-70см. Потом длина палатки 4.3м. Как-то мне представить, что тянули веревку от правого конька до стены длиной несколько метров. Но, хотелось бы знать точно. Если здание еще сохранилось, конечно...
Можно было всё.Все можно объяснить, при желании. Возможно Вы и правы. Только мне не понятно, почему левую часть уместили в два кадра от левого торца до двойного шва, а правая не влезла на те же два кадра. Если мешал стул или стол, сняли бы под углом, как левый край...
Можно было сфоркать сверху. Забравшись на стремянку. Или вот нет фотки противоположного ската - а вдруг там следы ети? Можно было сфоткать. А также торцы. И пол.
Но работа фотографа определяется не тем, что можно, а тем, что нужно по принятым тогда нормам. При прочих равных я считаю, что фотораф дейтсвовал по инструкции и весьма логично: он снал повреждения палатки (использовав минимальное число кадров, куда они все поместились) по возможности захватив в кадр другие её части.
Я склонен объяснять и это, и отсутствие фото всей палатки у Чуркиной, исключительно в рамках конспирологии... *YES*
Отправлено: galfind - 30.08.19 13:55
Блин, прийдется вести заседание если уж ТС не желает очередные этапы акцентировать.Имеем два кадра, где они готовят место для палатки.
Насколько я понял из рассказов ТСа следующий вопрос примерно такой:
Устанавливали дятловцы палатку на склоне или нет?
Но работа фотографа определяется не тем, что можно, а тем, что нужно по принятым тогда нормам. При прочих равных я считаю, что фотораф дейтсвовал по инструкции и весьма логично: он снял повреждения палатки (использовав минимальное число кадров, куда они все поместились) по возможности захватив в кадр другие её части.А кроме того, снял достаточно много отдельных фрагментов палатки, для документирования результатов эспертизы разрезов.
Отправлено: nemo - 30.08.19 15:08
Имеем два кадра, где они готовят место для палатки.Два кадра - не факт, что это склон ХЧ.
Надо найти точные доказательства что это именно склон ХЧ.
Затем, бросить шапку на пол, топнуть ногой и... выслушать доклад ТСа по следующему вопросу.
Отправлено: galfind - 30.08.19 16:18
Это да... Но это и не наша забота.
Название темы ТС содержит утверждение об убийстве (кем бы то ни было).
Причём подкреплённое трезвым взглядом (не хухры-мухры)!
Следовательно, на них с трезвым взглядом и ложится бремя доказательств.
Отправлено: Sagitario - 30.08.19 17:06
Называлась «Памир - 4» Эта сделана уже сравнительно недавно, у неё дно из каландрированного капрона и дюралевые стойки, но основные размерения те же, что и в первых выпусках. (В указании длины ската, Чуркина ошиблась в порядке следования цифр - не «1м 14 см», а 1м 41см)
Продольные растяжки привязывались к петле которой заканчивался конек. Штатные стойки (альпенштоки) первоначально были не то буковыми, не то берёзовыми, ∅ ≈ 30 мм, устанавливались обычно снаружи, перед торцевыми стенками и растяжка пропускалась через кольцо в верхней оконечности альпенштока. Но лыжные палки вместо них, можно было устанавливать и внутрь подпирая ими стык конька и фронтона, снизу. На фотке обнаружения видно, что на этот раз палатку они поставили именно так. Из чего следует, что палка найденная в палатке (сломанная по кольцевому надрезу) была второй стойкой подпиравшей северный торец. Кольцевые канавки были сделаны для фиксации проволочной петли поддерживающей печную трубу в месте её вывода из палатки. (© Wladimir P) Сломалась палка скорее всего от того что на неё, уже упавшую, наступили - то ли дятловцы в момент покидания палатки, то ли поисковики при расчистке 28.02. Два оторванных куска - работа СиШей. Детская боязнь оказаться в одном мешке с мертвыми упокойниками привела их к решению не лезть в него, а просто оторвать от палатки крышу. Если бы не поленились сначала очистить её от снега, то увидели бы разрез и рвать ничего бы не пришлось. Но они решили, что это лишняя работа и отрывать можно вместе со снегом.
Ограничились двумя кусками так как это уже позволило заглянуть внутрь и понять, что ни живых ни мёртвых в палатке нет.
Вы считаете, что туристы погибли от замерзания?Туристы могли погибнуть от чего угодно включая отравление, удушение, или убиение какими нибудь иными способами вплоть до самых экзотических. Убить могли и манси Саши Ветра, накрученные омухоморенным шаманом, и вохры, посланные обидчивым «Солнышком» Алекса Кандра. Даже браконьеры Тиунова-Кана, в конце концов могли, это сделать, хочь и трудно поверить, что эти орлы озаботились бы о тем чтобы не оставить следов.
Но вот перетаскивать с места на место палатку и раскладывать икебаны из трупов, могли только чоткие, официально признанные клинические идиоты и никто кроме них не стал бы этим маяться.
Представить себе как болезные сподобились оказаться на таком удалении от специализированных медицинских учреждений (и притом в количестве достаточном чтобы превозмочь в рукопашной схватке шестерых хорошо упитанных студентов + одного профессионального физкультурника) тоже не каждому под силу.
А уж степень умственного нездоровья тех кто предполагает, что этим могли заниматься какие либо государственные структуры (неважно с какой целью), вообще не поддается оценке. Диагноза для них, сердешных, до сих пор не придумано. Нет, иногда, канешн, появляются на свет т. н. анацефалы, но они дольше двух лет не живут.
Оффтоп (текст не по теме)Вроде бы.=-O
Отправлено: totato - 30.08.19 18:00
Если бы можно было многократно поблагодарить, я бы с удовольствием это сделал.
Как надоели эти вымыслы про перетаскивание палатки неизвестными и сбрасывание трупов с вертолёта! Они как сорняки засорили все темы. Неужели нельзя понять, что никто ничего не инсценировал, и мы имеем в УД достаточно объективное описание места событий по прошествии времени.
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 18:50
Еще бы Уважаемый Sagitario прояснил несколько вопросов и все бы стало совсем хорошо
1. Почему же до сих пор никто не показал фото Вашей палатки со всеми размерами участникам походов 1959 года?
Вот если бы они выбрали какое-то современное фото и сказали, что ходили именно с такими палатками, это был бы сильный аргумент...
2. Почему в палатку Бартоломея они еле влезали вшестером и спали со сдвигом, а потом в "эту же" (?) палатку дятловцы влезли вдевятером, а собирались вдесятером?
3. Почему Бартоломей вспоминает, что его палатка была сшита из двух двушек?
4. По поводу длины ската 114см в Акте Чуркиной. Как говорил герой Этуша в фильме "Кавказская пленница" - сам не хочу! Но это документ! Как можно так легко манипулировать цифрами, только потому, что они не вписываются в версию, что везде одна палатка?..
Отправлено: galfind - 30.08.19 19:23
Из 20-ти фрагментов не сложишь 100-фрагментный паззл - всегда найдётся кто то с открытием "а вон там баба яга летела, вон же тень явно от метлы" - и хрен докажешь обратное.
Но почитать местный трёп иногда всё равно интересно - а вдруг ещё какая мысль появится...
Добавлено позже:
По крайней мере, в ту палатку, что в ленкомнате, 10 чел точно уместятся. Длина её порядка 4 м, или чуть больше (сужу по спинке стула в той комнате). А 4 с небольшим метра - это аккурат на 10 чел в зимнем варианте, тем паче когда все в одном одеяле - тут и тесноты то нет.
Сомневаться в том, что это та же палатка, что на фото "Утро на Ауспии" у меня тоже оснований нет, всё похоже.
Насчёт фотомонтажа - при таком качестве снимков и кол-ве артефактов на них, можно любой снимок объявить фотомонтажом.
Вообще, заметил, когда гибнет турист, нередко кто-нибудь из его знакомых или родных, но далёких от туризма, запускают такую мысль - а не было ли тут злого умысла. Т.е. у туристов по нему вопросов нет вообще, а у несведущих - полно. И так в любом деле наверно. Как то я на 100% был уверен в злом умысле в одной авиакатастрофе. Поделился со знакомым лётчиком (у них разбор того случая был), а он мне - "да хули тут такого, обычное вообще дело при том раскладе, не они первые..". Буднично так...
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.19 20:03
Оффтоп (текст не по теме)Вообще, когда гибнет турист, нередко кто-нибудь из его знакомых, но далёких от туризма, запускают такую мысль - а не было ли тут злого умысла. Так уж человек устроен, что ли...Когда удалось связаться с группой друзей Колина Мэдсена, которые были с ним в Аршане в ту ночь когда он исчез, после обнаружения тела все были просто уверены в его убийстве, в котором замешана часть жителей Аршана и конечно же полиция. Они предполагали подлоги, вымогательства, хитрую игру чиновников - все что угодно! Они боролись, отстаивали права, считали что кругом враги! Говорили, что его избивали, держали в плену...
Тело нашли спустя нелелю в лесу в 2км от Аршана без следов каких либо ударов и признаков обморожения. Независимая экспертиза в США показала признаки асфиксии.
Отправлено: galfind - 30.08.19 20:21
Отправлено: Gradeent - 30.08.19 20:31
Но вот перетаскивать с места на место палатку и раскладывать икебаны из трупов, могли только чоткие, официально признанные клинические идиоты и никто кроме них не стал бы этим маяться.Может не стоит пропихивать иллюзорные представления о кровавых подонках ?
-
Цитирование
Убийство Соломона Михоэлса было совершено 12 января 1948 года в Минске. Всемирно известный театральный режиссёр и еврейский общественный деятель Соломон Михоэлс был убит по прямому приказу Иосифа Сталина сотрудниками Министерства государственной безопасности СССР. Убийств5о было замаскировано под несчастный случай — гибель в автокатастрофе.
Отправлено: Sagitario - 30.08.19 20:55
Я фсе правильно понял?
И есчо забыл спросить: убили только группу Игоря Дятлова?
А группу Льва Дятлова, и остальных Дятловых не тронули ?
Отправлено: Gradeent - 30.08.19 21:07
Отправлено: Sagitario - 30.08.19 21:24
А то ведь я думал, что Сталину было за что Михоэлса нелюбить, и даже слегка опасаться, а вот за что Микита Сергеич на Дятлова так осерчал - не вразумлюсь никак. Просветили бы.
И про много-много Дятловых вокруг Отортена разве не Вы миру поведали ? У кого ж и спросить об их судьбе как не у Вас?
Отправлено: Gradeent - 30.08.19 21:36
про много-много Дятловых вокруг Отортена разве не Вы миру поведали ? У кого ж и спросить об их судьбе как не у Вас????
Добавлено позже:
Именно ,якобы,отсутствие мотива позволяет ерничать таким как вы.Но каждому вменяемому человеку понятно что оработали ситуацию ,причем самым каструбатым образом наши защидниги. - Что сами по себе тела найденых под слоем снега,до такого состояния дошли ?
Так что не надо вот этого -ой кровавой гебне делать что-ли нечево.
Отправлено: АНК - 30.08.19 23:25
И есчо забыл спросить: убили только группу Игоря Дятлова?Sagitario, это не градиент, у которого много Дятловых, это Gradeent. У него Дятлов один, но с длинноволновым передатчиком и антенной от полатки аж до самого до кедра, с помощью которых он хотел поведать всему миру о том, что Хрущев вынашивает агрессивные планы по уничтожению человечества. Ну, или типа того. За что их всех и замочили злобные спецназовцы КГБ.
А группу Льва Дятлова, и остальных Дятловых не тронули ?
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.19 23:58
не факт, что это склон ХЧ.Это не склон ХЧ. Группа прошла 1,5 км всего , а ветер уже такой, что почти буря в пустыне. За этот короткий промежуток времени с момента старта , ГД не успела бы даже начать готовить место для палатки, равно как и сам выход на маршрут, учитывая погодные условия. Дорога на склон в пургу означала приключения и очень большие...
Добавлено позже:
А 4 с небольшим метра - это аккурат на 10 чел в зимнем варианте, тем паче когда все в одном одеяле - тут и тесноты то нет.Положить бы вас всех типа туристов в 10-м на эти 4 метра.
Добавлено позже:
Детская боязнь оказаться в одном мешке с мертвыми упокойниками привела их к решению не лезть в него, а просто оторвать от палатки крышу.Выше писали, что рубить брезент сквозь снег ледорубом означало этого самого покойника упокоить ещё раз.Такие хваткие ребята и ножей у них не было, зачем спасателям ножи, лопаты? Хорошо дятловский ледоруб нашли, а то бы руками и зубами пришлось бы кромсать.
Отправлено: onanimus - 31.08.19 02:29
По крайней мере, в ту палатку, что в ленкомнате, 10 чел точно уместятся. Длина её порядка 4 м, или чуть больше (сужу по спинке стула в той комнате). А 4 с небольшим метра - это аккурат на 10 чел в зимнем варианте, тем паче когда все в одном одеяле - тут и тесноты то нет.Скажите пожалуйста, Вы в походы с какими моделями палаток ходите?
Или подскажите модель туристической палатки, в которой ширина рассчитывается из расчёта 40см на человека?
Отправлено: onanimus - 31.08.19 02:34
Мне тоже кажется, что длина комнаты должна быть в пределах 6-ти метров. Слева отступ от стены 60-70см. Потом длина палатки 4.3м. Как-то мне представить, что тянули веревку от правого конька до стены длиной несколько метров. Но, хотелось бы знать точно. Если здание еще сохранилось, конечно...А мне вот что-то подсказывает, что палатка в Ленинской комнате не помещалась по длине, поэтому и сделана такая съёмка из 2 кадров с разными точками съёмки. Сначала один угол скомкали гармошкой, чтоб второй растянуть, потом наоборот
кстати, на фото палатки в ленкомнате просматриваются дыры в ней и с другой стороны, на которые почему-то никто не обращает внимания
Отправлено: SHS - 31.08.19 07:10
Но вот перетаскивать с места на место палатку и раскладывать икебаны из трупов, могли только чоткие, официально признанные клинические идиоты и никто кроме них не стал бы этим маяться.
Как надоели эти вымыслы про перетаскивание палатки неизвестными и сбрасывание трупов с вертолёта! Они как сорняки засорили все темы. Неужели нельзя понять, что никто ничего не инсценировал, и мы имеем в УД достаточно объективное описание места событий по прошествии времени.Ба - это сильно. Вот только сильные эмоциональные выражения, а также резкие движения в чем бы то ни было всегда говорили об отсутствии логики - проверено временем и форумом, и поэтому попробую покороче сформулировать несколько наиболее ясных вопросов (те вещи, что просто кричат о чужих на Перевале) - а вы (либо многочисленные подписанты сего) попробуйте-ка на них ответить - просьба писать коротко и по делу, без демагогии. Пока что получается, что клиническими идиотами у вас стали сами дятловцы - а они ими не были.
Итак:
1. Начнем с МП как такового - почему группа отошла от предыдущей стоянки всего на 1,5 км и встала на стоянку? Место - самое что ни есть дурацкое, ни воды, ни дров, ни защиты от ветра - на семи ветрах, да так вообще никто не ходит по 1,5 км в день - зачем было уходить? По плану похода следующая стоянка планировалась в "верховьях Лозьвы" - вот туда ГД тогда и дошла, это 3-4 часа на лыжах, не так уж и сложно. На переход от старой стоянки на берегу Ауспии до МП у них ушло где-то 40 минут, от силы час - и все? Так никто не ходит!
Другое дело, что МП ставили чужие и они выбрали наиболее удаленное место от места происшествия.
2. Установка палатки как раз из серии про клинических идиотов - зачем для рядовой установки палатки надо было разрезать лыжную палку? Вы пробовали залезть в гору с 40-кг мешком за плечами без палок? поверьте, у вас ничего не выйдет даже без мешка - это тяжелее в 5 раз? А запасной не было и чапать еще 200 верст с гаком - ну и зачем?
А вот потому, что люди, которые ставили палатку (там обычная ПТ-2 или ПТ-4 - не надо выдумывать про "Памир", если не разбираетесь) просто не знали, что нормальные люди устанавливают центральные стойки снаружи палатки - посмотрите на фоты Барто, они знали только один способ - когда стойки внутри, но целую палку или лыжу туда не засунешь - пришлось разрезать, поэтому получилась неестественная высота в 50-60 см - а должно быть около метра, смотрим фото с Бруснициным на корточках рядом с МП.
Итак - зачем ГД разрезала лыжную палку для стоек? Они идиоты по вашему?
Если все выше еще можно как-то объяснить - допустим, хороший вид с МП (ребята - а давайте встретим здесь рассвет! хрен с ним, завтра все наверстаем!), либо палка поломалась по дороге (бывает, не выкидывать же), то вот ниже ничем кроме чужих не объяснить никак.
3. Давайте вспомним, как нашли настил - манси Куриковы увидали сперва дорожку из веточек, а потом нашли тряпки - и на их месте начали копать. Приглядимся к тряпкам - это штанина от черных штанов Кривонищенко и половинка свитера беж Люды (см.радиограмму от 5 мая). Сами штаны лежат на настиле (верх-слева) - это 2,5 метра внизу под снегом, а вторую половинку свитера нашли на ее хозяйке также 2,5 метра под снегом - ну и как такое можно было сделать? Есть только два варианта - либо чужие сделали настил, и на нем была их стоянка, а впоследствии, закопав четверку, они обозначили место тряпками, предварительно срезав их с мертвых, либо (по вашему) Игорь или Рустик сперва срезали штаны целиком с Кривонищенко (еще живого,от холода не умирают мгновенно), отрезали штанину, потом с ЖИВОЙ Люды срезали половину свитера, дождались, когда снег обрушится, и закопает четверку, также обозначили место штаниной и свитером, и пошли умирать на склон к МП - так , по вашему?
Вдобавок объясните - а чем именно Игорь или кто-там срезали тряпки - ножик нашли рядом с МП, внизу ни у кого его не было? Зубами, с живой Люды содрать свитер? Про Криво промолчим из приличий.
Достаточно? Добавим непонятно как сохранившиеся следы - вишенка на торте след каблука внизу, хотя фигурирует 3 валенка+ бурки - можете объяснить? А почему в таком случае ВОКРУГ МП нет никаких следов? Ну, невозможно поставить палатку и девятерым не наследить вокруг?
В ту же тему - обмотки, найденные под кедром и на настиле. Если кто не в курсе - используются исключительно для солдатских ботинок летом, зимой они точно без надобности - зачем и кто из ГД их захватил с собой? Золотареву они точно были без надобности - не та у него обувка, если вы в этом что-то понимаете?
Закончим вот чем - о чужих говорили как Масленников, так и Атманаки, вывели они это на основе слишком большого количества срезанных елочек вокруг кедра - вам всем виднее спустя 60 лет?
Я могу продолжать в том же духе еще долго - интересно, будут ли вразумительные ответы хотя бы на часть вопросов?
Отправлено: onanimus - 31.08.19 07:54
Я могу продолжать в том же духе еще долго - интересно, будут ли вразумительные ответы хотя бы на часть вопросов?у меня тоже есть вопрос к отрицающим фальсификации:
скажите, а где кроки и оригинал боевого листка группы Дятлова?
Отправлено: San4es - 31.08.19 08:11
Если кто не в курсе - используются исключительно для солдатских ботинок летом, зимой они точно без надобностиЕсли кто не в курсе-они и летом без надобности.Ибо СА и пр. давно в сапогах ходили,обмотки+ботинки-это пережитки военного времени,с окончанием войны они исчезли.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 10:19
А мне вот что-то подсказывает, что палатка в Ленинской комнате не помещалась по длине, поэтому и сделана такая съёмка из 2 кадров с разными точками съёмки. Сначала один угол скомкали гармошкой, чтоб второй растянуть, потом наоборот- А чего обрезали правый край тогда?
кстати, на фото палатки в ленкомнате просматриваются дыры в ней и с другой стороны, на которые почему-то никто не обращает внимания
- Почему Вы так уверены, что до Вас никто ничего не разглядел? :)
Но, хотелось бы услышать Вашу версию про эти дыры...
Кстати, Вы не могли бы в Вашем стиле попросить Sagitario ответить на мои вопросы в посте 366. А то я не пользуюсь тут таким авторитетом, как Вы... :(
там обычная ПТ-2 или ПТ-4 - не надо выдумывать про "Памир", если не разбираетесь) просто не знали, что нормальные люди устанавливают центральные стойки снаружи палатки - посмотрите на фоты Барто, они знали только один способ - когда стойки внутри, но целую палку или лыжу туда не засунешь - пришлось разрезать, поэтому получилась неестественная высота в 50-60 см - а должно быть около метра, смотрим фото с Бруснициным на корточках рядом с МП."Полудатка" еще могла быть в то время. Мне тоже кажется, что на склоне П-2Б или "Полудатка", судя по высоте палатки. Эти дали бы 75-80см высоты, а на фото на склоне никак не больше. ПТ-4 уже дала бы 1 метр высоты, но там явно не столько. Я померил длину левого ската и она гораздо ближе к длине 114см, чем к 1.4м...
Первые две как раз и назывались среди туристов "двушками". Вот у Дятлова и Бартоломея и были палатки, сшитые из двушек. Только у палатки Дятлова была длина 4.33м, а у палатки Бартоломея ближе к 3м...
Оффтоп (текст не по теме)Это я не в плане спора с Вами, а в поддержку про палатки...
Отправлено: Реликт - 31.08.19 10:22
- А чего обрезали правый край тогда?Да какой там правый край ?
Чего вы разглядываете левые фотки ?
Из экспертизы Чуркиной вытащили настоящие фото общего плана палатки, потому что они были вообще другие.
И подсунули этот склеенный фейк.
Я даже знаю кто и зачем это сделал.
Пишите в личку.
Тут и так хватает споров.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 10:33
Пишите в личку.Пишите тут. У нас не должно быть тайн от общественности... :)
Тут и так хватает споров.
Или напишите в личку, а я, с Вашего позволения, скопирую сюда... *YES*
Отправлено: Реликт - 31.08.19 10:36
Пишите тут. У нас не должно быть тайн от общественности... :)Нет желания по сотому кругу ковырять фейки.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 10:39
Отправлено: totato - 31.08.19 11:04
Давайте вспомним, как нашли настил - манси Куриковы увидали сперва дорожку из веточек, а потом нашли тряпки - и на их месте начали копать. Приглядимся к тряпкам - это штанина от черных штанов Кривонищенко и половинка свитера беж Люды (см.радиограмму от 5 мая). Сами штаны лежат на настиле (верх-слева) - это 2,5 метра внизу под снегом, а вторую половинку свитера нашли на ее хозяйке также 2,5 метра под снегом - ну и как такое можно было сделать? Есть только два варианта - либо чужие сделали настил, и на нем была их стоянка, а впоследствии, закопав четверку, они обозначили место тряпками, предварительно срезав их с мертвых, либо (по вашему) Игорь или Рустик сперва срезали штаны целиком с Кривонищенко (еще живого,от холода не умирают мгновенно), отрезали штанину, потом с ЖИВОЙ Люды срезали половину свитера, дождались, когда снег обрушится, и закопает четверку, также обозначили место штаниной и свитером, и пошли умирать на склон к МП - так , по вашему?У вас неправильное понимание очерёдности смертей членов группы. Дольше Люды никто не жил. Она погибла позже Рустема и Игоря, одновременно с Тибо, Золотарёвым и Колеватовым.
Вдобавок объясните - а чем именно Игорь или кто-там срезали тряпки - ножик нашли рядом с МП, внизу ни у кого его не было? Зубами, с живой Люды содрать свитер? Про Криво промолчим из приличий.
Нож нашли именно внизу, на месте гибели четвёрки в овраге. На МП нашли ножны от этого ножа.
То, что на Перевале были чужие, автоматически не означает, что они что-то инсценировали. А то, что они там были, это понятно.
Ну а если хочется дальше подискутировать, лучше сделать это у вас в теме. Здесь в основном палатку обсуждают. :)
Отправлено: Реликт - 31.08.19 11:10
Отправлено: totato - 31.08.19 11:43
Лучше у Варсеговой спросите как там третья ДНК экспертиза Золотарева поживает.А зачем? Чтобы узнать страшную тайну, что Золотарёв это... Золотарёв?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 11:52
А зачем? Чтобы узнать страшную тайну, что Золотарёв это... Золотарёв?Так если бы результат был положительный, то чего не объявить ? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.19 12:01
Т.е. убийство дятловцев было совершено по приказу Н.С. Хрущева, сотрудниками Комитета государственной безопасности СССР?Хрущов и другие парт работники настолько боялись группы Дятлова, что вместо того, чтобы разобрать их недостойное комсомольцев поведение на очередном заседании ячейки в институте, решили поступить более безопасно для страны - убить их всех подальше от людских глаз, километров за 500 от крупных городов, выделив отряд кремлевских киллеров и отряд чистильщиков улик.
Я фсе правильно понял?
И есчо забыл спросить: убили только группу Игоря Дятлова?
А группу Льва Дятлова, и остальных Дятловых не тронули ?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 12:07
выделив отряд кремлевских киллеров и отряд чистильщиков улик.А что, в ручье люди сами себе кости переломали ?
Отправлено: onanimus - 31.08.19 12:14
Кстати, Вы не могли бы в Вашем стиле попросить Sagitario ответить на мои вопросы в посте 366. А то я не пользуюсь тут таким авторитетом, как Вы...да бросьте, какие ещё авторитеты..
я человек новенький на форуме, к тому же за мой "стиль" меня уже поставили на премодерацию
и вообще, даже на самые логичные и неопровержимые аргументы всегда найдутся те, кто не согласится и будут с пеной у рта доказывать обратное вопреки логике и здравому смыслу, называя чёрное белым
люди все разные, добро пожаловать в реальный мир
Только у палатки Дятлова была длина 4.33м, а у палатки Бартоломея ближе к 3м...Дед мазая, тут некоторые люди, защищающие т.з. о том, что 40см на человека в палатке это нормально для зимнего похода с печкой к сожалению пока не ответили на мой вопрос - с какими палатками они ходят в походы, чтобы это так уверенно утверждать
поэтому, зная Вашу принципиальность и дотошность в изучении темы палатки позволю себе вольность спросить у Вас - не смогли бы Вы найти туристическую палатку, в которой места рассчитываются из норматива в 40см на 1 человека?
Отправлено: Hover - 31.08.19 12:39
Дабы упредить стихийные самосуды с разносом в ибеня всех ивделей, Партия (руководящая и направляющая сила) была вынуждена произвести "пуск встречного огня" - предъявить тела, палатку, вещи-снаряжение и провести контролируемые поиски в объёме, достаточном для снятия напряжения. С военными и авиацией, с рапортами, радистами и летучками, всё как полагается. Зарыть концы истории на северах не сложилось. Было спешно изготовлено УД и похороны в Свердловске.
Взгляните на изувеченные тела, ни одного целого. Взгляните на совокупность травм (Возрождённый, фото). Работали группу человеки. Лавинщики-замерзальщики, сторонники ОШ, НЛО, животных... абстрагируйтесь от наведённых установок и определите стиль длительной и изощрённой "работы" исполнителей, их цель и мотивы.
Всяк новый соискатель, завершай каждую мысль свою фактом "установки" ЛД в ручье, держи сцену в "оперативке", что-бы не заплутать в лабиринтах ответвлений чугунной логики. Каждая версия рано или поздно упрётся в ручей.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 12:51
вместо того, чтобы разобрать их недостойное комсомольцев поведение на очередном заседании ячейки в институте, решили поступить более безопасно для страны - убитьБыло бы это все смешным конечно... а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)
Добавлено позже:
Каждая версия рано или поздно упрётся в ручей.- т.е. доходишь до ручья и все такой - баста, все по домам.
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.19 13:14
А что, в ручье люди сами себе кости переломали ?Если в заключении было "отбрасывание" - значит, по сценарию уничтожения оно было заложено.
Добавлено позже:
Было бы это все смешным конечно... а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)Тогда все ясно. Не комсомолец хуже зека, ну что тратить время с ним распинаться
Отправлено: Hover - 31.08.19 13:19
а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)На вскидку (нет времени рыться в "Личных листках по учёту кадров") Дорошенко в ВЛКСМ с 1953 года. Если это важно, загружу скан.
P.S.: Криво, анкета Ч-40 (Озёрск) - "... В 1949 г. вступил в комсомол".
- т.е. доходишь до ручья и все такой - баста, все по домам.Никаких домой. Если версия не может аргументировать картину ручья, её следует либо пересматривать, либо копать доказательства своей состоятельности. Напр. многие книгописатели "ручей" прошли. С разным успехом. Фильмы и книги ещё будут.
Добавлено позже:
Откуда это взялось "встать на склоне ХЧ, сбегать на легке на Отортен, вернуться к ... "лабазу"? После Отортена маршрут лежал на Юг, западнее ХЧ. Впереди 12 дней похода. Где в этой схеме место последнее МП?
Место гибели группы (или места) неизвестны, но начало-развитие трагедии лежит на маршруте, и не факт что на перевале или склоне ХЧ. Группа двигалась вдоль русла рек, ориентировалась отлично, маршрут нехоженный, отставание от графика 28-30.02.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 13:51
Никаких домой. Если версия не может аргументировать картину ручья, её следует либо пересматривать, либо копать доказательства своей состоятельности. Напр. многие книгописатели "ручей" прошли. С разным успехом. Фильмы и книги ещё будут.Я пробовал проверить версию со снежной пещерой и обвалом.
С калькулятором считал.
Снег не мог раздавить тела.
Не получается.
Массы и скорости для этого не достаточно.
Что же сломало кости в ручье ?
Или вернее так: там ли погибли люди ?
Отправлено: Hover - 31.08.19 14:06
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 14:28
S.: Криво, анкета Ч-40 (Озёрск) - "... В 1949 г. вступил в комсомол".Этот комсомолец,вроде,перед походом,уволился с работы.Если ничего не путаю.А первое правило коммомольца что гласит -
Если походы мешают работе - кидайте нахрен эту работу.
Добавлено позже:
А Дятлов состоял ?
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 14:40
Который анонсировал (извиняюсь за этот глагол :-[), что покажет всем, что все дураки, а он умный, и, наконец все узнают разгадку ГД?
Уложили, нет ли, четверку в ручье, это не отменяет того вопроса, каким образом они там оказались, вкупе со следами-ёлочками.
Чем больше вникаю, тем больше уверенность, что хронология именно такая была, как и описана классически.
Отправлено: Berg - 31.08.19 14:52
Я пробовал проверить версию со снежной пещерой и обвалом.а вы учитывали жесткость опоры? Т.е. место, куда упал придавленный?
С калькулятором считал.
Снег не мог раздавить тела.
Не получается.
Массы и скорости для этого не достаточно.
Что же сломало кости в ручье ?
Или вернее так: там ли погибли люди ?
кроме того, часть людей наверняка побилась на курумнике.
Добавлено позже:
Четвёрку в ручей уложили. Нет в этом овраге природно-стихийных факторов для получения столь изощрённых травм. А ЛД установили с особым старанием (или смыслом).кто сии злодеи и зачем?
Отправлено: Hover - 31.08.19 15:14
А Дятлов состоял ?И Дятлов состоял, с 1950г. Упреждаю следующий вопрос: Рустем Слободин был комсомольцем. Что это меняет?
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 15:21
И Дятлов состоял, с 1950г. Упреждаю следующий вопрос: Рустем Слободин был комсомольцем. Что это меняет?Их в 13 лет в влксм попринимали ? - Какойто гитлерюгенд ни дать ни взять.
Зарыть концы истории на северах не сложилось.Возможно ли,что эти самые концы, не удалось зарыть потому что сами Дятловцы помешали этому ?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 15:22
а вы учитывали жесткость опоры? Т.е. место, куда упал придавленный?То есть вы считаете они прыгали в ручей ?
кроме того, часть людей наверняка побилась на курумнике.
Откуда ?
С вертолета что-ли ?
Отправлено: Hover - 31.08.19 15:22
Уложили, нет ли, четверку в ручье, это не отменяет того вопроса, каким образом они там оказались, вкупе со следами-ёлочками.Не отменяет. В классической хронологии пробелы. Обрывки дневников да путаница поисковиков и воспоминателей, сканы с части плёнок сомнительного качества и молчание ягнят. Всё это не добавляет железа в логику. Можно сойтись на замерзании и прекратить в любой момент.
Чем больше вникаю, тем больше уверенность, что хронология именно такая была, как и описана классически.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 15:24
Место гибели группы (или места) неизвестны,А что делать со следами? 8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группы и другое место трагедии...
Можно было бы предположить вариант и вашим и нашим. Четверо (которые потом оказались в ручье) пошли налегке на Отортен, где и погибли. Остальные стали ждать их на склоне со всеми вещами. Но, следов не пять пар...
Я тоже за другое место, но со следами не могу ничего придумать...
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 15:31
Не отменяет. В классической хронологии пробелы. Обрывки дневников да путаница поисковиков и воспоминателей, сканы с части плёнок сомнительного качества и молчание ягнят. Всё это не добавляет железа в логику. Можно сойтись на замерзании и прекратить в любой моментНет, на банальном замерзании не сойдёмся).
А "железа в логику" уж точно не добавляют разные фантазии и голословные интерпретации самых разных вариантов развития событий, оснований которым дано множество. К сожалению.
Но, вы абсолютно правы - "железа в логику" они не дадут.
Отправлено: Hover - 31.08.19 15:34
кто сии злодеи и зачем?Цель и мотивы. Здесь "если-то", необходимо принять одно из направлений: 1. Сделали люди; 2. Сделала непреодолимая сила. Группы людей рассмотрены в Версиях (от бичей, зека до гэбни-цэрэушников через манси и старателей, а то и "сами виноваты"). Кому нужно такое зверство? Выбор готовой версии - дело частное. Синтез версий - начало собственного анализа. Генерация версии - Опыт, Знания, потребность поделиться, крик авторского Эго.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 15:37
8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группыЕсли знать на 100% что они не чужие - то да.
И если предположить,что четверки не было возле кедра, то что говорит об обратном ?
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 15:38
Генерация версии - Опыт, Знания, потребность поделиться, крик авторского Эго:)Я бы добавил - отсутствие времени))). Вот отодвинули пенсию, всю рекогносцировку переиначили :), все планы поменяли, на форум не осталось).
Отправлено: Hover - 31.08.19 15:45
Возможно ли,что эти самые концы, не удалось зарыть потому что сами Дятловцы помешали этому ?В это что-то есть. Скорее не помешали (с прямым умыслом), но содействовали. В том смысле, что группа не была слепым участником событий, но поход каким-то боком задел чужие интересы. Места до перевала были совсем не туристические.
Добавлено позже:
Но, вы абсолютно правы - "железа в логику" они не дадут.У нас есть ещё "трезвый взляд". Едем дальше)
Отправлено: Реликт - 31.08.19 15:51
А что делать со следами? 8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группы и другое место трагедии...По каким признакам вы определили что следы оставили туристы ?
[attachimg=1]
Отправлено: Hover - 31.08.19 15:54
Я тоже за другое место, но со следами не могу ничего придумать...Со следами всё придумано до нас. Даже фильм сняли. Отлично сформированные февральскими оттепелями и ветрами столбики неопределённой давности. Они от носков, их 8,5 пар, 2 пары нисходят со склона выше и примыкают к основной шеренге. Трассолога для такого дела на Урале не сыскали (сроки поджимали фабрикантов, начальство давило,..), ограничились воспоминаниями без привязки к ориентирам.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 15:59
Если знать на 100% что они не чужие - то да.- А чьи? Зачем их было кому-то инсценировать? Или вы верите, что прогнали босиком отделение солдат? Могли, но сомнительно. Зачем, если точно не знать, что эти следы продержатся 3-4 недели?
И если предположить,что четверки не было возле кедра, то что говорит об обратном ?
- Я не верю, что они погибли в овраге. Это уже одновременно все 33 несчастья на такой небольшой площади.
А не могло получиться так? Спускались они все вместе. Потом пошел участок льда. Так вереницей и полетели кубарем вниз. Золотарев и Дубинина оказались в самом низу этой кучи и в них со всего размаха врезались остальные? Правда, я и в медицине ноль и не знаю, может ли получиться такая картина травм, если один или двое врезались с расстояния в третьего, который уже зафиксирован...
Добавлено позже:
По каким признакам вы определили что следы оставили туристы ?Косвенным. Некому больше...
Отправлено: Hover - 31.08.19 16:04
Их в 13 лет в влксм попринимали ? - Какойто гитлерюгенд ни дать ни взять.Да, принимали с 14 лет. Всем классом. Слободин Р.В., д.р. 11 января 1936 года.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 16:19
А чьи? Зачем их было кому-то инсценировать? Или вы верите, что прогнали босиком отделение солдат? Могли, но сомнительно. Зачем, если точно не знать, что эти следы продержатся 3-4 недели?Слабо верится что они месяц там могли продержаться.
Может их за недельку до поисков проложили ?
Следы , для меня, скорее в инсценировку вписываются,
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 16:25
Слабо верится что они месяц там могли продержаться.Как я начинаю думать про инсценировку следов, у меня мозг начинает бастовать. Давайте дождемся Автора темы? У него же есть ответы на все вопросы...
Может их за недельку до поисков проложили ?
Следы , для меня, скорее в инсценировку вписываются,
Отправлено: Реликт - 31.08.19 16:26
Косвенным. Некому больше...То есть в экспертизе трупные пятна у всех на спине, трупы некоторые нашли лежащими лицом в снег, а вы по-прежнему утверждаете что следы принадлежат туристам ? А кто их тогда переворачивал ? Инопланетяне ?
Отправлено: Hover - 31.08.19 16:26
- А чьи? Зачем их было кому-то инсценировать? Или вы верите, что прогнали босиком отделение солдат? Могли, но сомнительно. Зачем, если точно не знать, что эти следы продержатся 3-4 недели?1. Про 3-4 недели тогда ещё никто не думал. Могли прикидывать на "пару дней". А прогонять отделение могли не 2-3 февраля, а 22-23го.
- Я не верю, что они погибли в овраге. Это уже одновременно все 33 несчастья на такой небольшой площади.
А не могло получиться так? Спускались они все вместе. Потом пошел участок льда. Так вереницей и полетели кубарем вниз. Золотарев и Дубинина оказались в самом низу этой кучи и в них со всего размаха врезались остальные? Правда, я и в медицине ноль и не знаю, может ли получиться такая картина травм, если один или двое врезались с расстояния в третьего, который уже зафиксирован...
2. 100%. Вероятность такой плотности несчастий в пространстве-времени стремится к 0. Погибли все (не 9-10-12, все).
3. Это что-то свежее. Если ЛД после встречи с курумом оставалась неподвижной до удара об неё пары летящих следом, то Семён уж точно сгруппировался или крутанулся в нужную сторону. Плотно с несчастьями. Кто бы прикинул силу удара от 2 двух скользящих тел (25-30°, трение, 50 м на разгон). Там ещё упругая деформация... Кажется, одного могли припечатать таким способом.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 16:57
3. Это что-то свежее. Если ЛД после встречи с курумом оставалась неподвижной до удара об неё пары летящих следом, то Семён уж точно сгруппировался или крутанулся в нужную сторону. Плотно с несчастьями. Кто бы прикинул силу удара от 2 двух скользящих тел (25-30°, трение, 50 м на разгон). Там ещё упругая деформация... Кажется, одного могли припечатать таким способом.Я же попросил сильно ногами не бить... :-[
Просто мне ничего другого в голову, чтобы обосновать 8-9 пар следов на склоне и 4-ку в овраге, не приходит. Но, я не знаю, возможно такое в принципе или нет. Тут медиков надо поспрошать. Единственное, я не верю в одновременную гибель их под завалом в овраге. ЧП у палатки. ЧП у кедра. ЧП в овраге. Возможно, но тогда это было самые невезучие люди... :(
Могли и не сгруппироваться при падении. мы же не знаем в каком они состоянии начали спускаться. Явно не в самом лучшем, если не взяли обувь и еще что-нибудь...
То есть в экспертизе трупные пятна у всех на спине, трупы некоторые нашли лежащими лицом в снег, а вы по-прежнему утверждаете что следы принадлежат туристам ? А кто их тогда переворачивал ? Инопланетяне ?Это тоже вопрос. Но, я не медик и ответить на него не могу...
Может погода была другая и следы посторонних, которые пришли туда после гибели всех, не сохранились? Но, это уже техноген, мне кажется...
Отправлено: Реликт - 31.08.19 17:28
Оффтоп (текст не по теме)Я же попросил сильно ногами не бить... :-[Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Издатель прочитал его и говорит:
Просто мне ничего другого в голову, чтобы обосновать 8-9 пар следов на склоне и 4-ку в овраге, не приходит. Но, я не знаю, возможно такое в принципе или нет. Тут медиков надо поспрошать. Единственное, я не верю в одновременную гибель их под завалом в овраге. ЧП у палатки. ЧП у кедра. ЧП в овраге. Возможно, но тогда это было самые невезучие люди... :(
Могли и не сгруппироваться при падении. мы же не знаем в каком они состоянии начали спускаться. Явно не в самом лучшем, если не взяли обувь и еще что-нибудь...
Это тоже вопрос. Но, я не медик и ответить на него не могу...
Может погода была другая и следы посторонних, которые пришли туда после гибели всех, не сохранились? Но, это уже техноген, мне кажется...
— Прочитал я Ваш роман, слабовато… А кого из классиков Вы читали? Достоевского, Толстого, Тургенева читали?
Чукча подумал и, почесав затылок, отвечает:
— Однако, нет. Чукча – не читатель, чукча – писатель.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 17:32
мы же не знаем в каком они состоянии начали спускаться.Мы,даже не знаем спускались ли они. А если и спускались,то компас и двое часов,говорит,что не сильно пьяные,и наверняка крайне осторожные.
Добавлено позже:
мы же не знаем в каком они состоянии начали спускаться.Мы,даже не знаем спускались ли они. А если и спускались,то компас и двое часов,говорит,что не сильно пьяные,и наверняка крайне осторожные.
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 17:34
Это тоже вопрос. Но, я не медик и ответить на него не могу...Дед мазая, да всё что угодно могло быть, но, на мой взгляд, идти надо не отталкиваясь уже от чьих-то выводов, а от того, что есть.
Может погода была другая и следы посторонних, которые пришли туда после гибели всех, не сохранились? Но, это уже техноген, мне кажется...
А если нет ничего особо, то и говорить не о чем, ... вот так, к сожалению.
Самое простое, на мой взгляд, это в инсценировку поверить. Но тут уж решать каждому для себя. Я не верю в инсценировку.
Отправлено: Hover - 31.08.19 17:58
Отправлено: Реликт - 31.08.19 18:02
Если принять как есть следы и палатку, то группа: 1-уходила от неминуемой опасности, 2-догоняла злоумышленников. Двигались не в рассыпную (без паники), держали строй и направление. Следы направлены вниз, без остановок с оглядыванием или топтанием. И первое, и второе - внезапно (побежали кто в чём был и всей группой). Догонять могли пацанов на камусе, похитивших девушку, пока остальных охаживали в брезентовом мешке. Уходить - от угрозы оружием (тогда с оглядкой и боем) или от непреодолимой и преследующей силы.Если на вас направить ствол вы про валенки забудете ?
Все девять человек забыли про валенки ?
Отправлено: Hover - 31.08.19 18:14
Если на вас направить ствол вы про валенки забудете ?Да, что-то не сходится. Получается, что ни один не предполагал что выход последний и безвозвратный. И не факт, что все были в палатке, скорее кто-то мог быть на улице (снаружи). Тогда от внезапности надо отказаться. Но следы описаны многими. Под диктовку Иванова.
Все девять человек забыли про валенки ?
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 18:31
Да, что-то не сходится. Получается, что ни один не предполагал что выход последний и безвозвратный. И не факт, что все были в палатке, скорее кто-то мог быть на улице (снаружи). Тогда от внезапности надо отказаться. Но следы описаны многими. Под диктовку Иванова.Следы видели Бартоломей и Карелин. Слава Богу, они еще доступны для вопросов. Кстати, Бартоломей единственный, кто настаивает, что и к палатке вели следы столбики лыж дятловцев...
Мы,даже не знаем спускались ли они. А если и спускались,то компас и двое часов,говорит,что не сильно пьяные,и наверняка крайне осторожные.Я не имел в виду, что они были пьяные. Но фактор, выгнавший их из палатки мог оказать воздействие и на их состояние...
Отправлено: Реликт - 31.08.19 18:31
С них часто слетает обувь...
А вот надеть на мертвого узкую обувь обратно увы, невозможно.
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8 (https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 18:45
, Бартоломей единственный, кто настаивает, что и к палатке вели следы столбики лыж дятловцев...А он не уточнял вектор этих столбиков ?
Но фактор, выгнавший их из палатки мог оказать воздействие и на их состояние...Т.е. они сидят ночью с компасом и двумя часами и тут такой штрес что они в полуобморочном состоянии поплелись к кедру ?
Что мешает предположить,что они (5-ка) уже были в момент смерти где их нашли?
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 18:59
А он не уточнял вектор этих столбиков ?Нет. Но сильно ругался, что он говорит это много лет подряд, а на него никто внимания не обращает...
Т.е. они сидят ночью с компасом и двумя часами и тут такой штрес что они в полуобморочном состоянии поплелись к кедру ?
Что мешает предположить,что они (5-ка) уже были в момент смерти где их нашли?
Я не знаю. Знал бы, уже бы поделился информацией...
Мешают предположить 8-9 пар следов без обуви на склоне. Если точнее, то 6 пар и один след Слободина...
Отправлено: Hover - 31.08.19 19:05
Что мешает предположить,что они (5-ка) уже были в момент смерти где их нашли?Напр., Э. Туманов высказал мнение, что Слободин с его травмой головы двигаться не мог, в смысле идти. Посмертные позы 5-ки, трупные пятна, случаи агонии... схема раскладки обсуждались во многих версиях здесь и многими мед.спецами. Также обсуждались признаки-следы многократной оттайки-заморозки и перемещения тел. Копий сломано много.
Отправлено: Sagitario - 31.08.19 19:12
(там обычная ПТ-2 или ПТ-4 - не надо выдумывать про "Памир", если не разбираетесь)Чуркина не приводит параметр по которому ПТ-4 можно было бы безоговорочно отличить от памирки. Но из того что говорил Бартоломей можно сделать вывод, что палатка Дятлова была как минимум идентична той, что показана на его (бартоломеевских) фотках.
Если для Вас не очевидно, что там именно памирка, а не ПТ, то давайте поговорим о чём нибудь другом. О птичках, например. О гусях, в частности. Вы любите гуся, SHS ?
Все остальные Ваши вопросы можно было бы простить девушке, неделю назад открывшей для себя этот замечательный ресурс, но Вам должно быть за них стыдно, ибо они тут обсуждались и получали ответы немерянное количество раз. И Ваш ник я так же не единожды видел в темах где это происходило. В том числе и в тех, где я, горемычный, позволял себе предлагать свои варианты ответов на них.
Это, а так же и то, что Вы не удосуживаетесь полностью прочесть даже тот пост которому беретесь оппонировать
Цитата: SHS
Итак - зачем ГД разрезала лыжную палку для стоек?убеждает меня в бесперспективности попыток донести до Вас свои представления о деталях События. Отвечаю только потому, что тут появилось несколько новых исследователей тайны века, и исключительно в надежде, на то, что не все из них - в танке.
Группа отошла от стоянки на ≈ 2 км во-первых потому что вышли поздно. Могли бы полудневку превратить в дневку и переночевать на Ауспии ещё раз, но решили, что будет лучше потратить оставшееся до темноты время для выхода на верхние горизонтали хребта, с тем чтобы завтра утром, не убивая с самого начала силы в наборе 300 - 350 м. рвануть по насту до Отортена и если повезёт с погодой к вечеру вернуться на Ауспию. (Если Вы скажете, что от МП до Отортена по хребту 25 км, а 4 - 4,5 км/ч по насту делать нереально - давайте вернёмся к разговору о гусях)
Упреждая возражения, типа: «Они собирались идти по долине Лозьвы»... Не собирались. Ибо кем надо быть чтобы ушатавшись 31-го в тягуне, и добравшись наконец до водораздела, спуститься ночевать не в ту долину по которой собираешься назавтра продолжить путь, а в противоположную от неё сторону?
Этому может быть только одно разумное объяснение: они не знали точно как далеко (а главное - как низко) найдут за перевалом подходящие для ночлега условия и как будет выглядеть профиль подъема оттуда на хребет, а как со всем этим обстоит по эту сторону перевала - более-менее представляли.
Ну и тащить на себе в горку дрова собираясь ночевать в лесу, тоже никто не будет.
В буран попали видимо уже на седле. Если бы не он может и прошли бы чуть дальше, набрали бы ещё метров 50 и встали над распадком 3ПЛ. Т.о. вопрос о целесообразности остановки на хребте считаю решенным и обсуждать его далее не намерен.
В 3-м пункте, извините, кроме какого-то бреда ничего не вижу.
Почему разрезанная и намотанная на ногу половинка кофты у Дубининой должна свидетельствовать о присутствии в деле злодеев? Она сама не могла пожертвовать своим ногам одну из нескольких кофт которые на ней были? И утопить в рыхлом снегу прогала (при переходе от кедра к оврагу), половинку с одной ноги, она никак не могла?
Почему снимать и тем более срезать одежду, должны были с ещё живых К и Д ?
Если внизу у них не было ножа то почему пихты и берёзки там надрезаны ? А, понял - злодеи зачем-то древесину заготавливали. Это логика такая, да? Объявляем что у туристов не было ножа, и в результате получаем доказательство присутствия посторонних у которых он был...
Цитирование
чужие сделали настил, и на нем была их стоянка, а впоследствии, закопав четверку, они обозначили место тряпкамиЭто предположение вообще пытается вывести моё бедное сознание на уровень совершенно ему непосильный, и необозримый как по глубине и высоте, так и по широте.
А посему - заткнусь-ка я, в благоговейном ступоре.
Цитирование
Добавим непонятно как сохранившиеся следы - вишенка на торте след каблука внизу, хотя фигурирует 3 валенка+ бурки - можете объяснить?Причина долговечности следов обсуждена не менее 100500 раз.
Про вишенку.
«Самодельных» бурок (какие, вроде, были у Золотарёва) видеть не приходилось, но думается, что при их строительстве конструктивная основа должна была сохраняться. Т.е. у них как и у классических фетровых бурок, должны были быть твердые подошвы и каблуки.
От какой нибудь старой, утилизированной обуви. Это один вариант.
Второй - след оставлен поисковиком. Снимающий это знает и снимает не его, а тот отпечаток который наполовину им перекрыт. Он заслужил особого внимания к себе тем, что на нем довольно отчетливо видны пальцы.
Цитирование
В ту же тему - обмотки
Если кто не в курсе-они и летом без надобности.Ибо СА и пр. давно в сапогах ходили,обмотки+ботинки-это пережитки военного времени,с окончанием войны они исчезли.К сказанному кабальеро Санчесом можно только добавить, шо даже панi Tsygankova Galina постесняется, однако, называть эти артефакты обмотками, ибо никаких признаков обмоток (кроме некоторого, сходства по форме) они не проявляют. Ни длинной не вышли, ни тесемками... Даже парности не наблюдается - одна из шинельного сукна, а вторая «из тёмной материи» Нательные пояса, скорее всего.
Стыдно, SHS-хаджи, ей Богу стыдно.
Цитирование
ВОКРУГ МП нет никаких следов? Ну, невозможно поставить палатку и девятерым не наследить вокругЕстественно. Это возможно только если вместо них это делал кто-то другой. Карлсон, например.
Шамиль. Ведь тебе вже не 13 лет, а. Как можно не понимать, что на такой «хитрый» манёвр как перетаскивание и переустановка палатки если бы у кого и хватило ума и желания, так разве что только у профессионалов из КГБ или ЦРУ. И разумеется только при необходимости. Но в данной ситуации, ни те ни другие не могли прибечь к подобным мерам по причине их полной и вопиющей избыточности. ГОСУДАРСТВУ не было НИКАКОЙ НУЖДЫ устраивать спектакли, ибо гибель девятерых туристов не создавала для него никаких проблем, ни на международном, ни на внутреннем уровне. Устное уведомление родственников о том, что туристы погибли в результате несчастного случая, и вопрос исперчен.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:21
Как можно не понимать, что на такой «хитрый» манёвр как перетаскивание и переустановка палатки если бы у кого и хватило ума и желания, так разве что только у профессионалов из КГБ или ЦРУ. И разумеется только при необходимости. Но в данной ситуации, ни те ни другие не могли прибечь к подобным мерам по причине их полной и вопиющей избыточности. ГОСУДАРСТВУ не было НИКАКОЙ НУЖДЫ устраивать спектакли, ибо гибель девятерых туристов не создавала для него никаких проблем, ни на международном, ни на внутреннем уровне. Устное уведомление родственников о том, что туристы погибли в результате несчастного случая, и вопрос исперчен.УК РСФСР от 1926
Статья 139.
Убийство по неосторожности, а равно убийство, явившееся результатом превышения пределов необходимой обороны, предусматривает лишение свободы на срок до трех лет или принудительные работы на срок до одного года.
Достаточный ли это повод чтобы армейский генерал начал скрывать следы преступления ?
Отправлено: Sagitario - 31.08.19 19:30
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:34
Каким образом (способом) армейскому генералу удалось убить по неосторожности 9 человек ?О, да у этих бравых людей всегда имелась масса средств для умерщвления плоти.
Выбирайте:
http://forums.airbase.ru/2018/08/t104733--indeksy-raketno-kosmicheskoj-tekhniki.html (http://forums.airbase.ru/2018/08/t104733--indeksy-raketno-kosmicheskoj-tekhniki.html)
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 19:37
Оффтоп (текст не по теме)Чуркина не приводит параметр по которому ПТ-4 можно было бы безоговорочно отличить от памирки. Но из того что говорил Бартоломей можно сделать вывод, что палатка Дятлова была как минимум идентична той, что показана на его (бартоломеевских) фотках.Абсолютно верно. Но только П.И. Бартоломей говорит, что его палатка была сшита из двух двушек, как и палатка Дятлова. Всего лишь надо выяснить, какая палатка в то время называлась двушкой...
А двушкой называлась палатка П-2Б или Полудатка...
Мои вопросы отдельные товарищи игнорят, да и не ко мне обращаются, поэтому в оффтоп...
Отправлено: Hover - 31.08.19 19:38
Достаточный ли это повод чтобы армейский генерал начал скрывать следы преступления ?Повод достаточный. Как и то, что генералу было известно, что скрыть совсем не удастся (и особисты, и колпак над армией после 1953, и самодур кукурузный). А вот обустроить это всё каким-таким образом, что-бы оно как бы где-то само собой да и под снег,- в голову приходило. И со своим верхом мог обсудить (без рапорта). Это должен был быть большой генерал. И ещё кто из исполнителей, которые с годами стареют, пьют и болтают о былом.
Отправлено: totato - 31.08.19 19:39
Напр., Э. Туманов высказал мнение, что Слободин с его травмой головы двигаться не мог, в смысле идти. Посмертные позы 5-ки, трупные пятна, случаи агонии... схема раскладки обсуждались во многих версиях здесь и многими мед.спецами. Также обсуждались признаки-следы многократной оттайки-заморозки и перемещения тел. Копий сломано много.Это вы, видимо, говорите о заявлениях Туманова в том интервью, когда он Слободина с Тибо позорно перепутал. Тибо, да, ходить не мог (и не ходил). А Слободин вполне себе мог ходить. Туманов - "эксперт" ещё тот.
Вообще, странный у людей подход. Им главный следователь по Делу говорит, что туристов убил неопознанный объект, спустившийся с неба. Если хотите узнать причину их гибели, изучите этот объект и опознайте. Он и сам делает попытку опознать, и его "заносит" к инопланетному кораблю пришельцев, уничтожающему избранных членов группы ориентированным энергетическим лучом. Ясно, что неправильно он опознал. Но Иванов по крайней мере не несёт бреда по поводу стволов и зверюг-военных. Что заставляет людей выдумывать кровавые расправы в качестве версий?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:40
Повод достаточный. Как и то, что генералу было известно, что скрыть совсем не удастся (и особисты, и колпак над армией после 1953, и самодур кукурузный). А вот обустроить это всё каким-таким образом, что-бы оно как бы где-то само собой да и под снег,- в голову приходило. И со своим верхом мог обсудить (без рапорта). Это должен был быть большой генерал. И ещё кто из исполнителей, которые с годами стареют, пьют и болтают о былом.Ну а если и "самодур кукурузный" дал "добро", то как ?
Отправлено: Sagitario - 31.08.19 19:51
Отправлено: Hover - 31.08.19 19:53
Ну а если и "самодур кукурузный" дал "добро", то как ?Тогда всё серьёзно. Дело не в личности Х., а в занимаемой на момент должности и Организации. Надо полагать, партийные решения оформлялись документально, и сегодня не каждый ЕБН или Зюганов имеют к ним доступ. Короче, если тема (или её малая часть) попала под гриф, о доступе к носителям можно не мечтать.
Добавлено позже:
Вообще, странный у людей подход. Им главный следователь по Делу говорит, что туристов убил неопознанный объект, спустившийся с неба. Если хотите узнать причину их гибели, изучите этот объект и опознайте. Он и сам делает попытку опознать, и его "заносит" к инопланетному кораблю пришельцев, уничтожающему избранных членов группы ориентированным энергетическим лучом. Ясно, что неправильно он опознал. Но Иванов по крайней мере не несёт бреда по поводу стволов и зверюг-военных. Что заставляет людей выдумывать кровавые расправы в качестве версий?Нет, следователь Иванов закрыл УД непреодолимой силой. А о шарах рассказал много лет спустя и частным образом. Потому что не было у следователя ничего на эти шары. И сегодня нет. Изучение и опознание этих объектов - прерогатива другого ведомства и делиться результатами с общественностью они не торопятся.
Отправлено: Gradeent - 31.08.19 21:40
Он был никто и звали его никак !
Отправлено: Реликт - 31.08.19 22:15
Здался вам этот хрущев - как пришли непонятное туловище для будущего ядерного замеса с ЖФК так и ушли на свалку как использованую бумашку,после того как заартачевшемуся Кенеди голову отстрелили.А вы знаете кто был одним из инициаторов расстрелов в 1938 году ?
Он был никто и звали его никак !
Да да.
Дорогой Никита Сергеевич.
Отправлено: PRO_hogiy - 31.08.19 23:11
неплохое заявлениеА то? *YEEES!*
скажите на всякий случай - Вы в свои походы в чём ходите, в ватнике?Не передергивайте! не надо сравнивать то, что сейчас, с тем что было 60 лет назад.
А это вы не знаете, потому и пишите всякую хрень.
До 1964 года я ходил не в ватнике, а С ватником. потому что ничего другого подходящего, для этих целей, не было. Пуховки были в природе, но не для меня в то время.
я так понимаю Вы позиционируете себя опытным горным походникомВот сразу видно, что вы пишите наобум...
Где вы видели "горным"?
Или вам... "шо Крым, шо крыматорий, все одно, лишь бы тепло было..." (с)
не могли бы Вы назвать модели палаток, которыми пользуетесь?И что это вам даст? С 1976 года, я хожу только с самоделками. И ни разу это не подводило. Хошь на ЗФИ, хошь не Кодаре, хошь на Путоранах...
Хотя кому я говорю, для вас это просто пустой звук.
узнал, что Слобцов принимал участие в создании этой палатки и что с 1956г.Откуда вы это взяли? Он вам лично об этом говорил? В 1956 году он только что поступил в УПИ...
Эту палатку шили (точнее - сшивали ) ребята из группы Аксельрода тогдашнего разлива...
Были использованы палатки две ПТ-4. Другие для такой цели не годились. Точка.
Можно придумывать другие небылицы, но это уже проверенные факты. У первоисточников.
что палатка была длиной 4,33м, что на склоне ХЧ ее обнаружил Слобцов
.о. на склоне ХЧ стояла палатка дятловцев.Это - да.
факт съёмки палатки в ленкомнате по частям объясняется только тем, что расстояние между палаткой и противоположной стеной не позволяло уместить всю палатку в один кадр.Естественно. Это комната, а не спортзал.
Кстати, это не кабинет Коротаева (в то время у него не было персонального кабинета - молодой ыщо), а действующая ленкомната, как и было положено по парт-просветительской работе в таких учреждениях. Другое дело ее использовали как получится, если "сверху" не видят.
Но работа фотографа определяется не тем, что можно, а тем, что нужно по принятым тогда нормам.Замечательная фраза, только надо поправить, что речь не только о фотографах...
Добавлено позже:
П.И. Бартоломей говорит, что его палатка была сшита из двух двушекЭто он тоже вам лично говорил?
Не надо перевирать. П. И. не знает тип палаток (об этом говорено с ним не один раз), но размеры он хорошо помнит. Тогда получается, что кроме как ПТ-4 ничего другого в то время для таких размеров не было.
Ни о какой "двушке" он не говорил. Он умный человек и считать умеет. Это не его тема.
Отправлено: Дед мазая - 01.09.19 00:12
Это он тоже вам лично говорил?https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60 ответ 81
Не надо перевирать. П. И. не знает тип палаток (об этом говорено с ним не один раз), но размеры он хорошо помнит. Тогда получается, что кроме как ПТ-4 ничего другого в то время для таких размеров не было.
Ни о какой "двушке" он не говорил. Он умный человек и считать умеет. Это не его тема.
https://m.ura.news/articles/1036277832
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки. (с)
Почему я тут не вижу Вашего опровержения? Чего это вводят доверчивый народ, вроде меня, в заблуждение? :(
Вы не ответили на вопрос - как в палатку, куда еле влезали 6 человек в походе по Приполярному Уралу в 1958 году, стало влезать 10 человек в походе Дятлова 1959 года?
Если у Бартоломея была бы палатка, сшитая из двух ПТ-4, они бы не спали в ней со сдвигом и носки бы не висели у них под носом! Вам и эти цитаты из ссылок выше привести?..
Напишите опровержение в Воспоминаниях, пожалуйста...
Отправлено: Реликт - 01.09.19 00:19
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60 ответ 81Я вот тоже раньше не мог понять зачем вся эта чехарда с пленками.
https://m.ura.news/articles/1036277832
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки. (с)
Почему я тут не вижу Вашего опровержения? Чего это вводят доверчивый народ, вроде меня, в заблуждение?
Вы не ответили на вопрос - как в палатку, куда еле влезали 6 человек в походе по Приполярному Уралу в 1958 году, стало влезать 10 человек в походе Дятлова 1959 года?
Если у Бартоломея была бы палатка, сшитая из двух ПТ-4, они бы не спали в ней со сдвигом и носки бы не висели у них под носом! Вам и эти цитаты из ссылок выше привести?..
Напишите опровержение в Воспоминаниях, пожалуйста...
Зачем их обрезали.
Зачем копировали.
Зачем дневники "потеряли".
Не понимал почему на интервью Юдин отводит глаза от камеры...
Но вы со своими палатками меня достали.
И я понял почему они кромсали пленки.
У группы было две палатки.
И маршрута тоже было два.
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.19 01:19
Оффтоп (текст не по теме)И я понял почему они кромсали пленки."Раз
У группы было две палатки.
И маршрута тоже было два.
Отправлено: Hover - 01.09.19 01:21
А вы знаете кто был одним из инициаторов расстрелов в 1938 году ?Как болтнул Лаврентий Павлович: "Да у Никиты руки по плечи в крови". Палачом партийным слыл Х.
Да да.
Дорогой Никита Сергеевич.
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.19 01:28
Напр., Э. Туманов высказал мнение, что Слободин с его травмой головы двигаться не мог, в смысле идти.Значит, Слободин получил травму практически там, где его нашли. А нашли его там, где он сам упасть, так разбив голову сверху, никак не мог. Следовательно, в этом месте или недалеко от этого места, его сверху по голове ударили.
Отправлено: Hover - 01.09.19 01:47
Значит, Слободин получил травму практически там, где его нашли. А нашли его там, где он сам упасть, так разбив голову сверху, никак не мог. Следовательно, в этом месте или недалеко от этого места, его сверху по голове ударили.Да-да. Ещё под ним образовалось свежее "ложе". Тогда так: тройка на склоне была доведена до крайней стадии переохлаждения и отпущена восвояси. Они двинулись "домой" (к палатке или обратно по маршруту, а куда ещё?), но в сопровождении лыжников.
(Ложе со слов поисковика, а трупные пятна от физиологических особенностей)
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 02:11
не было НИКАКОЙ НУЖДЫ устраивать спектакли,Нужда то могла быть.
Перенести МП в другое место.
Дать обнаружить это другое место.
Показать "общественности", что был НС.
Поисковики искали там, где им показали, но вокруг -запрет. Это отмечено свидетелями.
Добавлено позже:
что палатка была длиной 4,33м, что на склоне ХЧ ее обнаружил СлобцоНемного математики и геометрии.
Высота палатки 1, 41м. На фотографии с Ауспии высота дана и она укладывается 4 раза по длине+ещё кусок Х .
1,41х4= 4,33+Х=4,33м
Я где-то ошибся в расчётах или как? :)
Отправлено: galfind - 01.09.19 02:26
тут некоторые люди, защищающие т.з. о том, что 40см на человека в палатке это нормально для зимнего похода с печкой к сожалению пока не ответили на мой вопрос - с какими палатками они ходят в походы, чтобы это так уверенно утверждатьВам 2 бывалых туриста (у одного тур. стаж более 60 лет, у другого около 40) говорят из опыта: - Да, 40 см достаточно. А 42 см - комфортно.
И вы спрашиваете, а откуда такая уверенность?
Стесняюсь спросить - вы действительно не понимаете, откуда? И модель палатки даст вам это понимание???
Хорошо... Но неужели это так невозможно проверить?
В палатке не были, ладно, но рулетка то есть? Можете встать вдвоём-втроём, прижаться плечами и замерить ширину?
Ну ладно, ну а в кино ходили когда нибудь? Наверно не боком там в тесноте сидели и не через плечо смотрели кино?
Ну а ещё есть автомобили, автобусы, поезда, самолёты...
В автомобиле на заднем сиденье ездили? Не смяло вас с боков?
В туристическом автобусе ездили? Живы остались?
В самолёте летали? Не сплющило?
Теперь, неужели так трудно узнать ширину кресла зрительного зала, там даже ГОСТ(!) есть (440 мм в самой широкой части кресла), узнать ширину автомобильных сидений, ширину кресел туристических автобусов, ширину самолётных кресел?
В коих всех даже одетые в зимние пальто толстые дяди и тёти могут сидеть и спать, не мешая друг другу (а тут речь о студентах в одном общем одеяле!)
И своим "трезвым взглядом" на эти цифири посмотреть, прежде чем тут нас за идиотов держать, а?
Да такую задачку любой школьник решит на щелчок!
Как вы при этом вообще собираетесь что то тут "расследовать"?
Туристический автобус
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Аэробус А-321
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
СуперджетПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 02:47
Можете встать вдвоём-втроём, прижаться плечами и замерить ширину?А Вы в армии служили?
Ну ладно, ну а в кино ходили когда нибудь? Наверно не боком там в тесноте сидели и не через плечо смотрели кино?
Ну а ещё есть автомобили, автобусы, поезда, самолёты...
В автомобиле на заднем сиденье ездили? Не смяло вас с боков?
В туристическом автобусе ездили? Живы остались?
В самолёте летали? Не сплющило?
для лежания одного человека (один возле другого) на полу или на общих нарах - 0,55х1,75 метра;
http://tentology.ru/military-tent-user-manual-06.htm (http://tentology.ru/military-tent-user-manual-06.htm)
Отправлено: galfind - 01.09.19 03:01
А Вы в армии служили?)))))))
для лежания одного человека (один возле другого) на полу или на общих нарах - 0,55х1,75 метра;
[url]http://tentology.ru/military-tent-user-manual-06.htm[/url] ([url]http://tentology.ru/military-tent-user-manual-06.htm[/url])
Товарисч! В армии у каждого свой матрас, поэтому меньше просто не получится, плотнее их не сдвинуть.
Ну а там где матрасы складывают в "общий матрас", про нормативы забудьте!
И потом, речь не про нормативы, а про те условия, которые достаточны для того, чтобы нормально спать.
И да, в армии служил, и, кстати, как раз в основном в полевых условиях.
Так вот, 16 человек, буде надо, спят в "батарейной" палатке в "один этаж" даже (а она где то с комнату, притом что полоса шириной метра полтора из неё отводится под печку и оружие). Как точно палатка называется, не помню, но могу на фото опознать, если что.
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.19 07:52
Да-да. Ещё под ним образовалось свежее "ложе". Тогда так: тройка на склоне была доведена до крайней стадии переохлаждения и отпущена восвояси. Они двинулись "домой" (к палатке или обратно по маршруту, а куда ещё?), но в сопровождении лыжников.Все получили свои травмы практически там, где их нашли. Четверка в ручье - перемещаться они не могли, тащить никто бы не стал. Да и написано: "лежали на своих травмах". Двое под кедром как от палатки пришли, так там и остались. Никто никого не связывал, ни стрелял.
(Ложе со слов поисковика, а трупные пятна от физиологических особенностей)
Конечно, такая травма головы, что аж трещина в кости, у ослабевающего человека на мощном ветру, плохо одетого, не даст возможности ему куда-то далеко уйти, а потерявший сознание да вдавленый лицом в снег с большой вероятностью тут же и замерзнет. Быстро замерзнут и покалеченные со сломаными ребрами и кровоизлиянием в сердце и легкие. Мороз и ветер доделали дело.
Отправлено: SHS - 01.09.19 07:58
Если для Вас не очевидно, что там именно памирка, а не ПТ, то давайте поговорим о чём нибудь другом. О птичках, например. О гусях, в частности. Вы любите гуся, SHS ?А я вас просил писать коротко - без воды и демагогии - и замечу, очень вежливыми выражениями? И где? Опять портянка не по делу?
"Памир-4" - современная палатка, сшитая из современных синтетических материалов, что следует из тех.описания. ПТ...-устаревшая, из брезента в прошлом - теперь - не знаю. Но есть и принципиальное конструктивное отличие, которое вы не видите - а именно отсутствие ДНА у любой ПТ и его наличие у вашей, что опять таки указано в тех. описании. Ваша лишь формой напоминает старые - в виде домика, большинство современных это сфера. Так что там с моим зрением?
А теперь срезюмируем (упростим) мои вопросы с вашими ответами по пунктам :
1. Почему группа остановилась в таком неудобном месте, тем более отойдя на жалких 1,5 км от старой стоянки?
Ваш ответ: да хрен его знает почему - могло быть по всякому.
Мой: Ни один здравомыслящий турист никогда без весомой причины не станет делать там стоянку, это против всех писаных и не писаных правил. Нужна очень весомая причина - а ее нету, что сразу наводит на мысли о чужих - пока только наводит.
2. Почему для рядовой установки палатки надо было разрезать лыжную палку? Тем более толком ее так и не поставили?
Ваш ответ: игнор, ни строчки.
Мой: никто из туристов в здравом уме никогда не станет это делать - палатку на них (толком) не поставить, идти дальше без палок вообще нонсенс. Чтобы вы представляли - вот так ниже поставили палатку КП - видите, воткнули лыжи СНАРУЖИ в качестве центральных стоек?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот так ставил палатку Барто - роль центральных стоек исполняют лыжные палки, опять таки снаружи?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тепреь понятно, почему я подумал, что МП ставили чайники (читай чужие), не знакомые с такими вещами?Одна промашка - случайность, две уже почти уверенность?
И наконец:
3. Чем были разрезаны вещи на Кривонищенко и Люде и как так получилось, что тряпки наверху - а два метра ниже настил? Кто и зачем их там кинул?
Ваш ответ: бред (А посему - заткнусь-ка я, в благоговейном ступоре.)
Мой: начнем с того, что в официальном документе - Акте осмотра места происшествия четверки (стр. 341 УД) о ноже не говорится ни слова - тоже самое у кедра и на склоне. Да, он появляется в документах Иванова, поскольку тому надо было объяснить срезанную одежду и настил - уже не клеится. До сих пор никто так и не смог ВНЯТНО пояснить - а как эти срезанные тряпки - штанина Криво и половина свитера без Люды очутились НАВЕРХУ - всплыли со дна оврага? Остатки их одежды соответственно лежали на настиле и были обмотаны вокруг ноги ее хозяйки - не надо увиливать от неудобных вопросов, сделать это могли только чужие, которые пришли на место происшествия после гибели группы - срезали часть одежды, чтобы иголки не лезли в филейные части (кинули тряпки на настил), а когда уходили, отрезали штанину и половинку свитера, потом засыпали все и обозначили так место.
В качестве дополнения - вам никогда не приходило в голову - а вот почему четверку нашли гораздо ниже настила? Да все просто - настил у тройной березы стоит практически на сухом месте (см. фото ниже) а вода начинается гораздо ниже - метрах в 5-6.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь насчет пресловутых следов - я ведь спрашивал не кому они принадлежат, а почему сохранились и не исчезли за целый месяц? Вы опять отвечаете, что каблук от бурок Золотарева (возможно, хотя на склоне их нет), тогда уточним - почему сохранились следы-лунки? Оставим столбики в покое - действительно надоело? Лунки то должно было засыпать за месяц при любых раскладах? был там нагрев склона или нет, без разницы?
Насчет обмоток шинельного сукна определил настоящий полковник (Ортюков) - можно поверить военному? А насчет "темной материи" написал Юдин, ни дня не служивший - он просто видел их на отце - это по его воспоминаниям.
Заключение:
ГОСУДАРСТВУ не было НИКАКОЙ НУЖДЫ устраивать спектаклиВы правы - мне далеко не 13 лет, и вранье на государственном уровне слышал много раз.
Вы вот верите прокурорским? Которые решили не позориться и перенесли на зиму свое выступление, когда страсти поутихнут? Это самый свежий пример "так называемого вранья" (с).
В теме "не настил" Владимир ЕКБ описал похожий показательный случай о событиях 1979 года в Екате, когда произошла катастрофа с биологическим оружием, заразили город и министр здравоохранения лгал по ТВ на весь город - разумеется в благих целях, спасал ситуевину - так что для меня параллели очевидны.
Для чего это делается - опять таки очевидно, чтобы спрятать факт испытаний - опять таки напомнить, что там писали первоначально про Неноксу и ядерную катастрофу в качестве свежего примера? (что невнятное про аварию с ЖРД - и только).
Отправлено: Дед мазая - 01.09.19 08:23
А я вас просил писать коротко - без воды и демагогии - и замечу, очень вежливыми выражениями? И где? Опять портянка не по делу?Вы точно знаете, что у ПТ-4 не было дна? Тогда, я бы обратил внимание коллег, не желающих отвечать на мои вопросы, на то, что на фото в ленкомнате дно палатки видно отлично...
"Памир-4" - современная палатка, сшитая из современных синтетических материалов, что следует из тех.описания. ПТ...-устаревшая, из брезента в прошлом - теперь - не знаю. Но есть и принципиальное конструктивное отличие, которое вы не видите - а именно отсутствие ДНА у любой ПТ и его наличие у вашей, что опять таки указано в тех. описании. Ваша лишь формой напоминает старые - в виде домика, большинство современных это сфера. Так что там с моим зрением?
Ну, и подождем ответа от коллеги PRO_hogiy. После необоснованного обвинения меня в перевирании по поводу принадлежности П.И. Бартоломею слов о палатках двушках, ждем опровержения или подтверждения. Надеюсь, что они не уговорят П.И. в том, что он ошибся. Тем более, что со слов PRO_hogiy, П.И. отлично помнит все размеры. А это нам очень пригодится, когда мы наконец начнем его расспрашивать о размерах ленкомнаты и их палатки... :)
Отправлено: igor_a - 01.09.19 08:34
в официальном документе - Акте осмотра места происшествия четверки (стр. 341 УД) о ноже не говорится ни слова - тоже самое у кедра и на склоне. Да, он появляется в документах Иванова, поскольку тому надо было объяснить срезанную одежду и настил - уже не клеится.Любопытно, что в "Постановлении о прекращении дела" Иванов не просто упомянул срезанную одежду, а написал о "ровных разрезах" в контексте, который этой подробности, вроде бы, не требовал:
Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
То ли хотел послать тайный сигнал потомкам, что дело не чисто, то ли просто не задумывался о том, что ровные разрезы - это проблема.
И самих разрезов мы не видим нигде. Или не фотографировали, или материалы изъяты?
Отправлено: Реликт - 01.09.19 08:42
В 1958 году у Дятлова палатка была с "крыльями".
Полог выступал над нижней частью 15-20 см.
[attachimg=1]
В походе Колмогоровой 1958г. была уже другая палатка, без "крыльев"
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Ну вот на этом снимке неизвестного происхождения тоже нет никаких "крыльев".
Но... снимок похоже редактированный.
[attachimg=4]
Моё мнение: у группы Дятлова в последнем походе было две палатки без "крыльев".
Маршрута было тоже два.
И участников похода было не девять.
Поэтому за всеми участниками поисков следили люди Комитета.
Все дневники и пленки прошли через их руки.
Отправлено: Дед мазая - 01.09.19 08:58
Оффтоп (текст не по теме)В 1958 году у Дятлова палатка была с "крыльями".Надеюсь Вы теперь уменьшите мне дозу галоперидола и переведете меня на витаминную терапию?.. :)
Уважаемые модераторы. Это не переход на личности. Прошу нас не наказывать... :-[
Бартоломей, хоть и профессор, но в палатках не разбирается и вводит всех в заблуждение.Не надо возводить напраслину на академика. Термин "двушка" туристический, а такие вещи запоминаются на уровне подсознания. Ничего он не путает. Он сказал, что его и Дятлова палатка была сшита из двух двушек, в которые влазили по 4 человека. Он не сказал, что его и Дятлова палатка были сшиты из двух четырехместных палаток. 4-х местная палатка - это ПТ-4 с длиной ската около 1.4м. А двушка это П-2Б длиной 1.75м и Полудатка длиной 2м. У обеих длина ската 114см или около этого, но близко не 1.4м. Надеюсь его не дожмут, как дожали Шаравина, заставив признаться в том, что это они разодрали вхлам палатку на склоне...
Дай бог мне не дожить до 80 лет.Отвечу тут, не хочу плодить посты.
Не хочу выглядеть идиотом.
Можно позавидовать ясности ума этих ветеранов. А 80 лет - это не так много, по современным меркам...
Оффтоп (текст не по теме)Не переживайте, Вы в хороших руках! Я заменю в Вашем лечении, имеющий побочные эффекты галоперидол, на клизЬмы. Это как раз будет в духе оптимизации здравоохранения. Индивидуальный подбор дозировки и ее увеличение до полного выздоровления. Правда, мне пока не удалось добиться повторного использования воды для другого пациента, с целью удешевления услуг, но я над этим думаю... *YES*
Отправлено: Реликт - 01.09.19 09:09
Не надо возводить напраслину на академика. Термин "двушка" туристический, а такие вещи запоминаются на уровне подсознания. Ничего он не путает. Он сказал, что его и Дятлова палатка была сшита из двух двушек, в которые влазили по 4 человека. Он не сказал, что его и Дятлова палатка были сшиты из двух четырехместных палаток. 4-х местная палатка - это ПТ-4 с длиной ската около 1.4м. А двушка это П-2Б длиной 1.75м и Полудатка длиной 2м. Надеюсь его не дожмут, как дожали Шаравина, заставив признаться в том, что это они разодрали вхлам палатку на склоне...Дай бог мне не дожить до 80 лет.
Не хочу выглядеть идиотом.
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 10:00
И потом, речь не про нормативы, а про те условия в которых реально можно нормально спать.Ваша мысль понятна. У Вас 8 местная палатка, напросились две девчонки, почему бы нет, в 40см укладываемся. Кстати, кресла и остальное, которые Вы привели, рассчитаны на сидящих. Локотки лежащих куда девать будете, придавят ненароком. ;D
Добавлено позже:
реально можно нормально спать.Если человек маленький и щуплый -на здоровье, а нормативы и существуют, чтобы учитывать все комплекции.
Отправлено: Gradeent - 01.09.19 10:38
вранье на государственном уровне слышал много раз.Одно дело когда речь о вранье связанного с нсчастным случаем, а как быть если брешут нагло в очи преднвмеренно убивая людей ? Ну случайно группа Шумкова нарисовалась на 41-ом - ну что тут такого? - Люди отслужили в погранвойсках, поступили в пединститут т сходили,собрашись в первые,в поход - ну что здесь такого ? - Если туристы погибли при не выясненых обстоятельствах в непосредственной близости это не повод их подозревать !
Вы вот верите прокурорским? Которые решили не позориться и перенесли на зиму свое выступление, когда страсти поутихнут? Это самый свежий пример "так называемого вранья" (с).
В теме "не настил" Владимир ЕКБ описал похожий показательный случай о событиях 1979 года в Екате, когда произошла катастрофа с биологическим оружием, заразили город и министр здравоохранения лгал по ТВ на весь город - разумеется в благих целях, спасал ситуевину - так что для меня параллели очевидны.
Для чего это делается - опять таки очевидно, чтобы спрятать факт испытаний - опять таки напомнить, что там писали первоначально про Неноксу и ядерную катастрофу в качестве свежего примера? (что невнятное про аварию с ЖРД - и только).
Отправлено: SHS - 01.09.19 11:14
Вы точно знаете, что у ПТ-4 не было дна?Да я прожил в таких все свое пионерское детство - дна у них нет, как и у дятловской палатки, не сомневайтесь, что страшно неудобно, поскольку если дождь - то внутрь попадает вода, а если нет дождя - комары.
ГОСУДАРСТВУ не было НИКАКОЙ НУЖДЫ устраивать спектаклиПовторно, чтобы закончить с этим и больше к этому не возвращаться - а разве сейчас в исполнении прокураторы Екатеринбурга мы не наблюдаем самый настоящий СПЕКТАКЛЬ - да что там спектакль, самое настоящее шоу?
Сперва демонстративная пресс-конференция с очень обтекаемыми и гладкими формулировками... потом непонятная поездка на Перевал в компании шоу-деятелей (я о Малахове и КО.)... потом балаган на горнолыжном курорте (едкие и хлесткие комментарии опустим - все таки представители власти)... дошло до того, что в конце июля вынуждены были устроить целую пресс-конференцию - "да за кого они нас держат и кому все это надо?" - на тйо конференции для полного счастья не хватало только, чтобы Бартоломей перешел на крепкие выражения - я бы не удивился, и однозначно простил.
Артисты - оригинального жанра, да и только...
Отправлено: Дед мазая - 01.09.19 11:23
Если найду, выложу...
Добавил: Речь шла не о Памирке, а о Памир-4...
Да я прожил в таких все свое пионерское детство - дна у них нет, как и у дятловской палатки, не сомневайтесь, что страшно неудобно, поскольку если дождь - то внутрь попадает вода, а если нет дождя - комары.Но на фото явно есть дно...
Если я не ошибаюсь, то палатка П-2А не имела дна, а палатка П-2Б и Полудатка была с дном? Может не ПТ-4 все-таки, а именно двушка...
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.19 12:20
Повторно, чтобы закончить с этим и больше к этому не возвращаться - а разве сейчас в исполнении прокураторы Екатеринбурга мы не наблюдаем самый настоящий СПЕКТАКЛЬ - да что там спектакль, самое настоящее шоу?Теоретически - да, такое можно разыграть действительно когда скрывается непосредственная вина тех, кто держит за это ответ перед народом. Здесь чувство справедливости заставляет искать правду, что же они сделали, а что не смогли спрятать... Но все-таки, не может ли быть такого варианта, когда спектакль делается не совсем ради того, чтобы сокрыть преступные действия своих предшественников? Возможно ли, что их вина только частична? Они не сказали правду, потому что ее нельзя было сказать, а сами непосредственно любые гос служащие к гибели причастности не имели? То есть, может ли правда лежать не в области их действий, но будет иметь негативные последствия если откроется?
Отправлено: Реликт - 01.09.19 12:36
То есть, может ли правда лежать не в области их действий, но будет иметь негативные последствия если откроется?Теперь уже и так негативные последствия наступили.
Люди же не слепые и не глупые.
Ну не хотят раскрывать что там рвануло, ну что ж тут скажешь...
Видать жизни людей у нас дешевле военных секретов...
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 16:00
Отправлено: Sagitario - 01.09.19 16:27
П. И. не знает тип палаток (об этом говорено с ним не один раз), но размеры он хорошо помнит. Тогда получается, что кроме как ПТ-4 ничего другого в то время для таких размеров не былоНе поделитесь подробностями, какие, конкретно, данные из приведенных Бартоломеем, привели Вас к выводу, что это была именно ПТ-4, а например, не памирка ?
Дело в том, что у ПТ-4 высота стенки = 80 см. На всех снимках, и бартоломеевских и дятловских, стенка не превышает ~ 40 см. Если это ПТ то значит её не только спарили, но и подрезали снизу. Либо вкапывали половину стены в снег на ночевках, что было хорошим способом пропотеть перед сном, но на этом польза вроде бы и и заканчивалась.
Нужда то могла быть.Для тех кто у танке.
Перенести МП в другое место.
Дать обнаружить это другое место.
Показать "общественности", что был НС.
Представьте коллизию : Вашему боссу (директору, главврачу, комдиву, и т.д.) срочно понадобилось уйти с работы на час раньше. По личным делам. И вот, вместо того чтобы просто встать и отправиться туда куда зовёт труба, он, озабоченный тем чтобы Вы и все остальные сотрудники не подумали о нем ничего плохого, заходит как бы по делу в плановый отдел и там разыгрывает перед вами всеми сердечный приступ - рвет ворот рубашки, хватает воздух ртом, стучит зубами о стакан, запивая горсть каких-то таблеток. Потом, кое как отговорив сердобольных тётенек от вызова скорой, и слегка отдышамшись, наконец соглашается с их увещеваниями поехать домой, лечь в постель и немного отдохнуть...
Может такое быть в реальной жизни?
Вот инсценировка Союзом Советских Социалистических Республик несчастного случая с ГД выглядит не «похоже», а один к одному.
Имеющий полномочия указывать и приказывать никогда не будет вам ничего доказывать. Это закон.
Показать иногда может. Но не то, чего вам хотелось бы увидеть.
Почему для рядовой установки палатки надо было разрезать лыжную палку? Тем более толком ее так и не поставили? Ваш ответ: игнор,ни строчки.Уважаемый SNS-ходжи.
Почему группа остановилась в таком неудобном месте, тем более отойдя на жалких 1,5 км от старой стоянки? Ваш ответ: да хрен его знает почему - могло быть по всякому.
Вы не читаете написанного, или не понимаете прочитанного?
В первом случае Вы - тролль (просто по факту) Во втором - слегка «ку-ку»... Не исключено, что имеет место сочетание того и другого.
Во всех случаях, вести какой-то диалог с Вами так же бессмысленно и трагикомично как драться с тепловозом. Поразмыслив немного решил, что пусть уж лудче мне будет Вас не хватать.
Но если чо - пешите.
Отправлено: Gradeent - 01.09.19 18:28
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода ГидромашинХотелось бы узнать мнение по поводу протокола допроса Аксельрода.
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
В феврале-марте 1958 года я был руководителем туристического похода третьей категории трудности по Приполярному Уралу (район г. Народная). Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое моё знакомство с Дятловым относится к 1954 году, ко времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта, да и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство)
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
Отправлено: galfind - 01.09.19 18:29
Ваша мысль понятна. У Вас 8 местная палатка, напросились две девчонки, почему бы нет, в 40см укладываемся. Кстати, кресла и остальное, которые Вы привели, рассчитаны на сидящих. Локотки лежащих куда девать будете, придавят ненароком. ;DНичего)) Девчонка в свитере - это не дядька в пальто, найдём места для её локотков))
Добавлено позже:Если человек маленький и щуплый -на здоровье, а нормативы и существуют, чтобы учитывать все комплекции.Конечно. И не только комплекции, но и любую одежду на этой комплекции.
А в палатке на тебе максимум свитер (спальник у них был общий). А какая комплекция у студента...)) Я в молодости с подругой на одной пенке (62 см) умещался - очень даже комфортно). И для локтей место находилось, и для всего остального).
Человек ведь не квадратная чушка. Напротив места, где у парня широкие плечи, у девушки напр, лишь маленькая голова (или её узкие плечи). А где у девушки широкое место, там у парня торс например. В итоге требуется гораздо меньше места, чем кажется на первый взгляд. Если в палатке одни мужики, можно также лечь один другого пониже, или чуть повернуться одним плечом повыше и наоборот - вариантов много, даже без "валета". Ну а если хоть часть народа боком (а в основном так и спят), то вообще вопросов никаких.
А ещё, по каким бы критериям ни расчитывали изготовители палаток их вместимость, они явно скромничали.
Двушка всегда была достаточно комфортна для троих, трёшка - для четверых-пятерых, ну а 4-ку меньше чем для шестерых никто бы и не потащил даже.
Собственно, и сейчас так же (ну, разве кроме китайских). У меня в "Трубадуре-3" вся семья помещалась (5 чел).
А уж в том сарае, каким была палатка дятловцев, 10 студентов улягутся в полном комфорте, не сомневайтесь даже.
Отправлено: SHS - 01.09.19 18:49
Вы не читаете написанного, или не понимаете прочитанного?
В первом случае Вы - тролль (просто по факту) Во втором - слегка «ку-ку»... Не исключено, что имеет место сочетание того и другого.
Во всех случаях, вести какой-то диалог с Вами так же бессмысленно и трагикомично как драться с тепловозом. Поразмыслив немного решил, что пусть уж лудче мне будет Вас не хватать.
Но если чо - пешите.[/quote]
Во всех случаях, вести какой-то диалог с Вами так же бессмысленно и трагикомично как драться с тепловозом. Поразмыслив немного решил, что пусть уж лудче мне будет Вас не хватать.А вот давайте вы меня будете считать слегка "того" (или ЭТОГО - на ваш выбор - смело пишИте, кто я такой, я никому жаловаться не буду) - вы по делу-то будете отвечать, аля опять сольетесь?
Но если чо - пешите.
А если по серьезному - я задал вам всего-навсего ТРИ (а мог бы ТРИДЦАТЬ ТРИ) конкретных вопроса, подтвержденных документами - в ответ услышал лишь ХРЕНЬ (уж простите пролетария за прямоту) на все три вопроса, так что ваше "клинические идиоты, кто думает насчет чужих" , что меня задело, если по чесноку - ТАК БУДУТ ответы аля нет? Или так и будем ваньку валять? Всего доброго, я все равно собирался уходить с форума.
П.С.
Да, и вообще-то мой ник - SHS, что значит Шамиль Сабиров, вы и это-то не смогли запомнить.
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 19:22
Для тех кто у танке.Я не совсем нахожусь в танке, как Вы неправильно заметили, а веду из него наблюдение.)
Представьте коллизию : Вашему боссу (директору, главврачу, комдиву, и т.д.) срочно понадобилось уйти с работы на час раньше. По личным делам. И вот, вместо того чтобы просто встать и отправиться туда куда зовёт труба, он, озабоченный тем чтобы Вы и все остальные сотрудники не подумали о нем ничего плохого, заходит как бы по делу в плановый отдел и там разыгрывает перед вами всеми сердечный приступ - рвет ворот рубашки, хватает воздух ртом, стучит зубами о стакан, запивая горсть каких-то таблеток. Потом, кое как отговорив сердобольных тётенек от вызова скорой, и слегка отдышамшись, наконец соглашается с их увещеваниями поехать домой, лечь в постель и немного отдохнуть...
Может такое быть в реальной жизни?
Вот инсценировка Союзом Советских Социалистических Республик несчастного случая с ГД выглядит не «похоже», а один к одному.
Имеющий полномочия указывать и приказывать никогда не будет вам ничего доказывать. Это закон.
Показать иногда может. Но не то, чего вам хотелось бы увидеть.
Видите ли..., Вашу историю я перескажу с поправкой. Один из подчинённых босса накосячил и по пьяни на вечеринке умертвил рядового сотрудника с помощью некоего приспособления. Задача босса отмазать себя и свою контору от разборок на высшем уровне. Могу привести реальный случай из жизни такого плана, если необходимо и он (случай) будет целиком соответствовать эпохе.
Настоящим имеем, боссу удалось скрыть ход событий и это самое приспособление, но поговаривали таки кого-то сняли с высших должностей. Если рассматривать палатку как инсценировку, то во избежании поиска дотошными студентами реального МП , поиски направили в строго определённое русло. Гостайна сохранена. *PARDON*
Добавлено позже:
А уж в том сарае, каким была палатка дятловцев, 10 студентов улягутся в полном комфорте, не сомневайтесь даже.При длине палатки 6м (см рисунок выше) -согласен. Кстати, посмотрите тоже, не ошибся ли я в расчётах где. 8-)
Отправлено: galfind - 01.09.19 19:51
Да, правую часть видно не до конца, но середину то мы видим. И знаем наверняка, что сшивали 2 палатки, а не 3.
Отправлено: Дед мазая - 01.09.19 21:23
Нет там никаких 6м длины...
Разумеется, точность до сантиметра не гарантирую, но в пределах 5 процентов точно. Да, все это благодаря ширине двойного шва по центру палатки, равному 5см. Других эталонов не имеется. Принимать спинку стула равной 40см, не имея никаких доказательств этого, весьма странно. Я показал стул, с шириной спинки 33см. Да, он не похож на тот, что в ленкомнате. Но, г-н Ракитин, если я не ошибаюсь, тоже фото не показал, а сослался на стандарт тех времен. Сомневаюсь, что этот стандарт на кабинетные стулья был один и все стулья штамповались по одному размеру. Может он и прав, но это почти пальцем в небо...
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 23:01
И знаем наверняка, что сшивали 2 палатки, а не 3.В теме Деда мазая я дал размеры в ленкомнате, исходя из проекционной связи и что интересно, длины совпали.
За высоту палатки ни у кого сомнений нет-1.41м, берём простое отношение 4,3/1.41=3, ... 6/1.41=4,25 (округлил). Если изображение соответствует одному из критериев, значит этот критерий верный. *YES*
Отправлено: nvry70 - 02.09.19 01:02
Ну не хотят раскрывать что там рвануло, ну что ж тут скажешь...Ничего там не рвануло. Не хотят раскрывать совершенно другое.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 01:18
Ничего там не рвануло. Не хотят раскрывать совершенно другое.Ну конечно... вспышку видели многие, но для вас это не аргумент.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 08:51
Теперь уже и так негативные последствия наступили.Через 3 недели после взрыва на поиски пропавших направляется в том числе другая такая же тургруппа. С и Ш первыми находят палатку, студенты первыми ее осматривают. К тому моменту им еще не было дано никаких особых указаний. Это тоже инсценировка?
Люди же не слепые и не глупые.
Ну не хотят раскрывать что там рвануло, ну что ж тут скажешь...
Видать жизни людей у нас дешевле военных секретов...
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 09:08
В теме Деда мазая я дал размеры в ленкомнате, исходя из проекционной связи и что интересно, длины совпали.По поводу Вашей длины палатки, которая у Вас превысила 6м.
За высоту палатки ни у кого сомнений нет-1.41м, берём простое отношение 4,3/1.41=3, ... 6/1.41=4,25 (округлил). Если изображение соответствует одному из критериев, значит этот критерий верный. *YES*
Когда-то я допустил ту же ошибку, что и Вы.
Внимательно прочитайте ответ 149 в моей теме https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.540
С абзаца
То, что на фото у нас сильные искажения видимых размеров видно было сразу. На фото 2 соотношение 2-ой створки к первой дает 124мм : 106мм =1,17. То есть, при одинаковых размерах, первая створка выглядит на фото в 1,17 раз уже, чем на самом деле.
Подача материала, к сожалению, такая, что я собственными руками убил бы автора этой темы. Но, я думаю Вы разберетесь и поймете в чем Ваша ошибка.
Когда Вы внесете коррективы в свой рисунок, подумаем дальше над Вашим рисунком...
П.С. Дам только одну подсказку. У нас по левому краю на фото в ленкомнате искажения из-за угла съемки. В районе второй створки объект , имеющий, к примеру ширину 40см, будет выглядеть на нашем фото значительно длиннее, чем тот же объект в районе стула.
Я уже почти все разжевал, но очень бы хотелось, чтобы Вы сами пришли к правильному результату...
==============================================================================
Теперь по поводу высоты палатки. Нам бы мог помочь АНК, которые хорошо разбирается в фото и в проекциях, но он уверен, что высота конька у левого края палатки в ленкомнате 1.8м и будет стоять на своем. Фотограф снимал, по его мнению, тоже с этой же высоты. Почем тогда стул, высота которого 90см, получился ниже конька палатки всего на 15-20см, АНК объяснить не хочет. Я считаю, что конек палатки находится на высоте 110-120см, с учетом боковин. Высота этой палатки на скатах, по моему мнению, где-то 75-80см. Остальное дает высота боковины. Но, меня самого смущает пока проекция палатки на шкаф. Вернее слишком малая высота той части шкафа, которая видна над палаткой. Это может быть из-за того, что фотограф снимал с высоты 110-120см, но палатка и стул визуально получились выше, так как находятся ближе к фотографу, чем шкаф...
Где-то так я мыслю... %-)
Отправлено: Hover - 02.09.19 10:29
Отправлено: totato - 02.09.19 10:40
А кто говорит, что Контора "стыдливо отвернулась" и была безразличной? Она выполнила свою часть прикрытия произошедшего на ХЧ события, и весьма важную часть.
Глупо выглядит то, что многие "исследователи" приписывают Конторе активное участие в событии: нападение на ГД, пытки, ликвидацию.
Отправлено: Hover - 02.09.19 10:56
согласен, нападение, пытки, ликвидацию надо доказать. Мало ли кто что думает.
А вот это Ваше "выполнила свою часть прикрытия" предполагает наличие этой "части" до произошедшего. Сказали Вы)
Отправлено: Sagitario - 02.09.19 10:59
Цитирование
показательный случай о событиях 1979 года в Екате, когда произошла катастрофа с биологическим оружием, заразили город и министр здравоохранения лгал по ТВ на весь город - разумеется в благих целях, спасал ситуевину - так что для меня параллели очевидны.Министр занимался при этом организацией каких нибудь инсценировок должных подтвердить истинность данных им объяснений? Какие-то действия в этом направлении были, вообще, предприняты? Хоть махонький шматок зараженного мяса кому-нибудь из базарных бабушек на прилавок подкинули ?
А если нет, то какие параллели Вам тут очевидны?
Что за субстанция у вас в головах, ребяты ? Ведь ясно пишешь, что государство врало, врёт, и будет врать пока оно существует, но оно никогда не будет устраивать спектакли чтобы вам, чебурашкам, что либо доказать. По барабану чиновнику, поверите вы его официальному заявлению или нет. Даже сейчас. А уж в то прекрасное время сама идея какой-то инсценировки даже и в голову никому бы не пришла. У того же Бартоломея она и сейчас в голове не укладывается, дай Бог ему здоровья и дальше.
Будь я потомственным конспиролухом, я бы пришёл к убеждению, что все эти «перетаскиватели палаток и переукладчики трупов» на самом деле - áгенты ФСБ, которым поставлена задача увести от истины мысль честного исследователя-дятлоуведа. Но я по природе скучный реалист и поэтому подозреваю, что среди тех кто просто молча верит в этот бред, большинство, всё же, составляют наивные люди, никогда не задумывавшиеся о том как устроена и работает государственная машина. Но вот те кто жисть свою кладет на попытки доказать реальность этой хни - безусловно идиоты.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 11:05
Будь я потомственным конспиролухомКак потомственный потомственному, Вы на мои вопросы-то ответите? А то Прохожий прошел дальше, а я все жду...
Ответ 366 тут...
Г-на PRO_hogiy это тоже касается. А еще жду опровержения его заявления о том, что я переврал П.И. Бартоломея по поводу палаток двушек...
Если это роняет Ваш авторитет, то можем договориться о компенсации моего морального ущерба без публичного покаяния. Вашего содействия в передаче нашим коллегой вопросов Петру Ивановичу и получении от него подробных ответов будет достаточно. Ник коллеги назову позднее, если Вы подтвердите наличие у Вас таких возможностей... :)
Отправлено: totato - 02.09.19 11:09
согласен, нападение, пытки, ликвидацию надо доказать. Мало ли кто что думает.Никакого прикрытия со стороны Конторы ДО события не требовалось и не предполагалось. Прошла бы группа на километр дальше по хребту, ничего бы не было. Или заночевали бы у лабаза, снова - никаких проблем. Встали не в том месте и не в то время. Событие произошло, и Конторе пришлось поучаствовать в подведении под замерзание.
А вот это Ваше "выполнила свою часть прикрытия" предполагает наличие этой "части" до произошедшего. Сказали Вы)
Отправлено: Hover - 02.09.19 11:22
Событие произошло, и Конторе пришлось поучаствовать в подведении под замерзание.Неопрятно как-то с замерзанием вышло, на жертвах живого места нет. Прижизненно.
Отправлено: Tourist_02 - 02.09.19 11:28
Отправлено: totato - 02.09.19 11:37
Неопрятно как-то с замерзанием вышло, на жертвах живого места нет. Прижизненно.Почему же? Под замерзание прекрасно попадает 2/3 группы. Только трое из оврага имеют серьёзные переломы костей, которые под замрзание как-то не очень подходят.
Поэтому современной Прокуратуре предстоит нелёгкая задача - найти наилучшего кандидата из трёх (лавина, доска, ураган), который мог бы так поломать рёбра и череп.
Если бы у этих троих не было бы столь тяжёлых ранений, вообще можно было бы объявлять - Замерзание и точка.
Отправлено: Hover - 02.09.19 12:37
Если бы у этих троих не было бы столь тяжёлых ранений, вообще можно было бы объявлять - Замерзание и точка.Кто же знал, уважаемый, кто же знал. Не то припрятать троих подальше от непреодолимой силы, куда-нибудь под пропал безвести. А так... разложены они по всей сцене чудным и замысловатым образом, знай теперь, гадай.
Отправлено: Аскер - 02.09.19 13:14
у меня тоже есть вопрос к отрицающим фальсификации:Я не отрицаю фальсификацию, и моя последняя версия основана на фальсификации.
скажите, а где кроки и оригинал боевого листка группы Дятлова?
Однако, предположение по этому вопросу у меня есть.
Они побывали в снегу, размокли, пришли в негодность и после снятия с них копий были утилизированы.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 14:45
Почему же? Под замерзание прекрасно попадает 2/3 группы.Как по вашему, у И.Дятлова что на лбу, в верхней части?
Отправлено: palbes - 02.09.19 14:52
1. Почему группа остановилась в таком неудобном месте, тем более отойдя на жалких 1,5 км от старой стоянки?Для меня это признак нестроений внутри группы, а не "присутствия посторонних".
2. Почему для рядовой установки палатки надо было разрезать лыжную палку?Думаю, её никто не резал. На ней был желобок для привязывания к ней чего-либо (предположительно - трубы печки). Кто-то из поисковиков просто наступил на неё при раскопке палатки - она и сломалась по этому разрезу. Такую версию я и тут видел.
как так получилось, что тряпки наверху - а два метра ниже настил? Кто и зачем их там кинул?Думаю, они с самого начала там лежали. Возможно, даже сами туристы их положили повыше и на более заметные мсеста - чтобы их было легче обнаружить спасателям.
Добавлено позже:
А почему в таком случае ВОКРУГ МП нет никаких следов? Ну, невозможно поставить палатку и девятерым не наследить вокруг?А инсценировщики как с этим справились?
Отправлено: totato - 02.09.19 15:12
Как по вашему, у И.Дятлова что на лбу, в верхней части?На фото из морга видны повреждения кожи. В заключении СМЭ написано:
Цитирование
в области лба на лобных буграх мелкие ссадины тёмно-красного цветаЕсли дальше прочитать, то у него по всему лицу много мелких и средних ссадин. Но от ссадин ведь не умирают?
Отправлено: onanimus - 02.09.19 16:50
Однако, предположение по этому вопросу у меня есть.во-первых, улики не утилизируются до завершения расследования
Они побывали в снегу, размокли, пришли в негодность и после снятия с них копий были утилизированы.
во-вторых, дятловцы писали карандашами, их дневники сохранили читаемость даже будучи в воде
так что вопросы к прокурору-криминалисту Иванову остаются
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 02.09.19 17:12
Отправлено: nvry70 - 03.09.19 00:38
А кто говорит, что Контора "стыдливо отвернулась" и была безразличной? Она выполнила свою часть прикрытия произошедшего на ХЧ события, и весьма важную часть.Контора не только это прикрывала, но сама всё это и устроила.
Глупо выглядит то, что многие "исследователи" приписывают Конторе активное участие в событии: нападение на ГД, пытки, ликвидацию.
А глупо выглядят именно те, до кого не доходит, что гибель группы Дятлова - дело рук Конторы.
Отправлено: onanimus - 03.09.19 00:53
Трезвый взгляд,авария палатки не является основной причиной гибели группы и её можно исключить из расследования.Сосредоточиться на групповом травматизме.Вы невнимательно читали мои выводы
Установка палатки, показания поисковиков - это улики, делающие их соучастниками спектакля, в котором дирижёр Иванов плохо исполнил роль укрывателя преступников.
Отправлено: onanimus - 03.09.19 00:57
А глупо выглядят именно те, до кого не доходит, что гибель группы Дятлова - дело рук Конторы.гибель, точнее убийство группы Дятлова - рукотворно
и преступников мы найдём
фальсификация установки палатки на склоне - факт
ложь в показаниях поисковиков - тоже факт
уже можно прийти к предварительному выводу, что следователь(и), ведущий(е) дело клонили это всё явно не к тому, что на самом деле произошло
Отправлено: Gradeent - 03.09.19 06:56
Глупо выглядит то, что многие "исследователи" приписывают Конторе активное участие в событии: нападение на ГД, пытки, ликвидацию.А можно узнать в чем именно глупость ?
Для меня лично глупость предпологать что эти штирлицы, они же дартаньяны,не приделах. - Вот как здесь быть ? К.г.- Ваше мнение против моего.
Люди (Дятловцы) были, мягко говоря не из колхоза.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 08:00
А глупо выглядят именно те, до кого не доходит, что гибель группы Дятлова - дело рук Конторы.Так по любому задумаешься.
В поезде ехали вдесятером.
Юдина продуло.
И их осталось девять.
Чей-то громыхнуло в той стороне.
Радист по рации слышал разговор "двоих не можем найти".
На передаче у Малахова женщина говорит что в морге видела 11 трупов.
И Солтер говорил что их было 11.
Тут понятно что у них прокол был.
Подкинули лишних.
Своего то забрали.
Отправлено: totato - 03.09.19 10:55
А можно узнать в чем именно глупость ?Конечно, поясню.
Для меня лично глупость предпологать что эти штирлицы, они же дартаньяны,не приделах. - Вот как здесь быть ? К.г.- Ваше мнение против моего.
В материалах Уголовного Дела нет никаких свидетельств о том, что в день (точнее, в ночь) гибели группы на Перевале присутствовали посторонние. Не зафиксированы следы других людей, нет признаков борьбы, сопротивления. В результатах СМЭ по трупам туристов не отражено ни одного ранения, которое могло бы быть квалифицировано как нанесённое людьми.
Следователь по Делу, Лев Иванов, в своих воспоминаниях всегда указывал, что присутствия посторонних и, тем более, агрессивных действий с их стороны не было. Например:
Цитирование
Мне совершенно непонятна ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?Говоря о расправе над группой, соответствующие исследователи не опираются на факты (УД) и оценки экспертов (Иванов, Возрожденный). То есть придумывают отсебятину. В этом и состоит глупость.
Отправлено: onanimus - 03.09.19 10:58
И Солтер говорил что их было 11.если внимательно послушать, что говорила Солтер то станет ясно, что говорила она о 9 трупах, привозимых три раза по три тела.
а дальше интервьюеры вместо того, чтобы слушать начали рассказывать о том, что нашли сначала 5, потом 4 тела, начали перебивать старого человека, начали выяснять сколько ещё завезли в третий раз, начали тыкать фотографии разложившихся тел, чем окончательно запутали старушку.
Так что 3Х3=9, советую посмотреть интервью с Солтер с самого начала
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 11:19
если внимательно послушать, что говорила Солтер то станет ясно, что говорила она о 9 трупах, привозимых три раза по три тела.Вот с этим я полностью согласен. Спрашивающие часто навязывали собственное мнение опрашиваемым, а не выясняли, что они помнят. Тот же Слобцов начинает сомневаться вход ли это, разглядывая фото палатки на склоне. Но, его убеждают, что это вход. Это может и в самом деле вход, но вы дайте человеку полностью вспомнить картину. Может он сам вспомнит и поправится. А так, вся картина воспоминаний у него в голове смешалась и он уже ни в чем не уверен. То же самое и с разрывами на палатке при опросе Шаравина. Он показывает, что тыкали ледорубом ближе ко входу, а его тянут в центр палатки. В конце концов он соглашается, что большие куски из ската выдрали они со Слобцовым. Мне так показалось...
а дальше интервьюеры вместо того, чтобы слушать начали рассказывать о том, что нашли сначала 5, потом 4 тела, начали перебивать старого человека, начали выяснять сколько ещё завезли в третий раз, начали тыкать фотографии разложившихся тел, чем окончательно запутали старушку.
Так что 3Х3=9, советую посмотреть интервью с Солтер с самого начала
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 12:52
гибель, точнее убийство группы Дятлова - рукотворноне доказано
и преступников мы найдём
фальсификация установки палатки на склоне - факт
ложь в показаниях поисковиков - тоже факт
уже можно прийти к предварительному выводу, что следователь(и), ведущий(е) дело клонили это всё явно не к тому, что на самом деле произошло
не найдёте
не факт
не факт
Отправлено: Grimm - 03.09.19 13:04
Конечно, поясню.В УД много чего нет. Где данные гистологического анализа таканей? На экспертизу их отправляли. Неужели тоже, как Боевой листок, отсырели, пришли в негодность и были выброшены на помойку?) Или с какого бодуна Иванов стал делать радиологическую экспертизу? В УД нет обоснования. Во сне приснилось? Судмедэксперты говорят о неполноте экспертизы Возрожденного (кажется, не указан перелом лопатки и тд и тп). Так что если чего-то нет в УД, то это не аргумент.
В материалах Уголовного Дела нет никаких свидетельств о том, что в день (точнее, в ночь) гибели группы на Перевале присутствовали посторонние. Не зафиксированы следы других людей, нет признаков борьбы, сопротивления.
Следователь по Делу, Лев Иванов, в своих воспоминаниях всегда указывал, что присутствия посторонних и, тем более, агрессивных действий с их стороны не было.
Да и с Ивановым непонятки. Он впал в уныние после командировки в Москву. Чего так? Ему там что, про инопланетные шары рассказали?) Если он говорит, что следов убиства нет, то мы верим, а что инопланетные шары, то не верим? Не аргумент.
Отправлено: totato - 03.09.19 13:37
В УД много чего нет. Где данные гистологического анализа таканей? На экспертизу их отправляли. Неужели тоже, как Боевой листок, отсырели, пришли в негодность и были выброшены на помойку?) Или с какого бодуна Иванов стал делать радиологическую экспертизу? В УД нет обоснования. Во сне приснилось? Судмедэксперты говорят о неполноте экспертизы Возрожденного (кажется, не указан перелом лопатки и тд и тп). Так что если чего-то нет в УД, то это не аргумент.Иванову в Москве (или куда его там вызвали) никто ничего не рассказывал. Ему там просто дали указание "не копать" дальше и максимально быстро закрыть Дело под гибель от естественных причин. C какой стати Иванова стали бы посвящать в детали происшествия, если их решили скрыть? Вы можете послушать интервью Коротаева, где он вспоминает как и его вызывали "на ковёр", и Кириленко приказал ему закрыть Дело под Замерзание, угрожая при этом. Никаких деталей Кириленко Коротаеву не сообщал, просто восклицал "Мы всё знаем!". Наверняка также было и с Ивановым. Он по должности не был человеком того уровня, кого могли посвятить в подробности.
Да и с Ивановым непонятки. Он впал в уныние после командировки в Москву. Чего так? Ему там что, про инопланетные шары рассказали?) Если он говорит, что следов убиства нет, то мы верим, а что инопланетные шары, то не верим? Не аргумент.
Шары - не выдумка Иванова. Их видели десятки свидетелей. То что они инопланетные, весьма сомнительно. Никому не удалось их разглядеть и увидеть табличку Made on Mars. Да и партийное руководство вряд ли стало бы "вписываться" за инопланетян, рискуя карьерой.
То, что часть материалов УД изъяли и, скорее всего, уничтожили, не вызывает сомнения. Но это не основание утверждать, что группа Дятлова была преднамеренно убита другими людьми.
Отправлено: onanimus - 03.09.19 14:08
не доказанолюбое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательств
не найдёте
не факт
не факт
Отправлено: jonking - 03.09.19 14:28
любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательствЭто если есть эта, так называемая, совокупность доказательств... пока с этим в данной версии не очень густо - больше размышлений и предположений, почему то автором трактующихся как доказанный факт.
Отправлено: galfind - 03.09.19 14:47
любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательствТак нет их, доказательств.
Есть совокупность личных предположений, основанных, в свою очередь на других личных предположениях, типа "УД фальсифицировано (я сам решаю, что там правда, а что нет), свидетели врут (я сам решаю, кто именно), воспоминания - тоже сам решаю, кто хорошо помнит, а кто ошибается..".
Но это уже "отсебятина", материал для художественных романов, не более того.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 14:53
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 15:00
любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательствЗолотые слова. жаль что у Вас нет доказательств :)
Отправлено: totato - 03.09.19 15:03
А куда пропал НифНафНуф? Он все расследование задерживает. Вот как он пересчитает длину палатки, с учетом моих замечаний, так Автор и двинется вперед...Такое важное исследование, как пересчёт длины палатки, однозначно требует трезвого подхода. Различные значения длин (3.62, 4.12, 5.25) приводят к совершенно разным версиям. Дайте человеку время! :)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.19 15:42
... УД много чего нет. Где данные гистологического анализа таканей? ...
Grimm, гистология есть:
Гистологический анализ № 66/602 358
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Грудина с окружающими
мягкими тканями - В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.
Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.
Кожа - Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.
Щитовидная железа с
окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме).
29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц
Гистологический анализ № 64/600 359
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть реберной кости с
окружающими мягкими
тканями - Кость - обычное строение, в окружающих мягких тканях кровоизлияний не видно, выраженные гнилостные разложения.
Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно.
Почка - Гнилостные изменения.
Сердце - Наличие щелей между волокнами миокарда
Заключение В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.
29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц
Гистологический анализ № 65/601 360
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими
мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца - Гнилостные изменения.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.
оборот
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц
Гистологический анализ № 67/603 361
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно
Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц
Кто б только растолковал. Я Megeor просила, но пока нет ответа.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 15:58
Кто б только растолковал. Я Megeor просила, но пока нет ответа.Не имея биохимии это всё тоже... на воде вилами
Отправлено: Gradeent - 03.09.19 16:19
В материалах Уголовного Дела нет никаких свидетельств о том, что в день (точнее, в ночь) гибели группы на Перевале присутствовали посторонние. Не зафиксированы следы других людей, нет признаков борьбы, сопротивления. В результатах СМЭ по трупам туристов не отражено ни одного ранения, которое могло бы быть квалифицировано как нанесённое людьми.Ну и ? Уголовное дело это закон всемирного тяготения ?
Следователь по Делу, Лев Иванов, в своих воспоминаниях всегда указывал, что присутствия посторонних и, тем более, агрессивных действий с их стороны не было.
Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).
Отправлено: totato - 03.09.19 17:13
Оффтоп (текст не по теме)Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).Только не надо об Украине, как она достала! По всем каналам днём и ночью - только о ней. Я просто не могу представить, чтобы, например, в США все каналы как один вещали только про Мексику. А у нас - всё только о "братской" стране. ]:->
Отправлено: galfind - 03.09.19 17:20
Ну и ? Уголовное дело это закон всемирного тяготения ?Информация, зафиксированная в рамках любого УД, является объективно более надёжной, чем от агенства "ОднаБабакаСказала" или трёпа диванного сообщества.
Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).
УД, как другие документы, является дорогостоящим государственным продуктом, необходимым для деятельности самого государства, совсем не заинтересованого в дезинформации самого себя за собственные деньги.
Допрашиваемые в рамках УД несут уголовную ответственность за ложные показания (и это им разъясняется).
Само УД в любой момент может быть подвергнуто проверке, с соответствующими выводами относительно его ведущих.
Показания в УД сопровождаются исчерпывающей информацией о обстоятельствах их получения (место, время, источник, допрашивающий, и т.д.). В случае чего может быть инициировано дело в отношении кого либо из "действующих лиц".
Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация. К тому же УД хранится слишком долго, чтобы зависеть от каких то личностных факторов, в то время как государство всё это время несёт ответственность за объективность расследования УД.
Собственно говоря, не будь того УД, не было бы и этого форума.
Ибо комментировать просто слухи 60-летней давности мало кому интересно.
Отправлено: Gradeent - 03.09.19 17:28
oДело в том что его не могло не быть.Поэтому не стоит этим манипулировать. - Мне так кажется.
Собственно говоря, не будь того УД, не было бы и этого форума.
А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.
Отправлено: АНК - 03.09.19 17:40
А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.Угу. А у вас не бла-бла-бла.
Отправлено: galfind - 03.09.19 17:45
А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.Это как повезёт. Поэтому никакой бла-бла-бла-льщик не будет пороть чушь на допросе, а будет думать и тщательно вспоминать, прежде чем сказать что либо. Ибо впоследствии ему могут и предъявить за те слова.
В этом и ценность информации из УД.
Отправлено: onanimus - 03.09.19 17:46
Информация, зафиксированная в рамках любого УД, является объективно более надёжной, чем от агенства "ОднаБабакаСказала" или трёпа диванного сообщества.Вы пропустили вводную лекцию, в которой я разъяснял, что является источником, что первоисточником и что из них важней
УД, как другие документы, является дорогостоящим государственным продуктом, необходимым для деятельности самого государства, совсем не заинтересованого в дезинформации самого себя за собственные деньги.
Допрашиваемые в рамках УД несут уголовную ответственность за ложные показания (и это им разъясняется).
Само УД в любой момент может быть подвергнуто проверке, с соответствующими выводами относительно его ведущих.
Показания в УД сопровождаются исчерпывающей информацией о обстоятельствах их получения (место, время, источник, допрашивающий, и т.д.). В случае чего может быть инициировано дело в отношении кого либо из "действующих лиц".
Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация. К тому же УД хранится слишком долго, чтобы зависеть от каких то личностных факторов, в то время как государство всё это время несёт ответственность за объективность расследования УД.
Так вот, УД - это источник, а не первоисточник и вдобавок ко всему носит следы правки, к тому же ведётся в определённом направлении, выгодном следствию
А все эти разговоры о уголовной ответственности за дачу ложных показаний и прочее - в пользу верующих
Добавлено позже:
Такое важное исследование, как пересчёт длины палатки, однозначно требует трезвого подхода. Различные значения длин (3.62, 4.12, 5.25) приводят к совершенно разным версиям. Дайте человеку время!послушайте, если бы у меня были сомнения в длине палатки я бы об этом написал
мои первоначальные выводы неоспоримы, нравится это кому-то или нет
более того, вся эта палаточная тема тут излишняя и существует только потому, что у меня нет времени просить модераторов перенести сообщения в более подходящую для этого тему
людей, пытающихся доказать, что 40см на 1 человека достаточно я даже не рассматриваю за оппонентов, они либо просто ничего не понимают, либо умышленно вводят людей в заблуждение
Отправлено: АНК - 03.09.19 17:54
Так вот, УД - это источник, а не первоисточник и вдобавок ко всему носит следы правки, к тому же ведётся в определённом направлении, выгодном следствиюА что было выгодно следствию ?
Отправлено: onanimus - 03.09.19 18:00
А что было выгодно следствию ?судя по тому, чем всё закончилось - следствию выгодно было закрыть дело за ничего не объясняющей формулировкой
из этого следует вывод - поиск виновных не входил в задачи следствия
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.19 18:00
Подача материала, к сожалению, такая, что я собственными руками убил бы автора этой темыКоллега, если бы мы оба стояли там с рулеткой, то все вопросы отпали бы, но видим то, что видим. От своего не откажусь. :P
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 03.09.19 18:03
Установка палатки, показания поисковиков - это улики, делающие их соучастниками спектакля, в котором дирижёр Иванов плохо исполнил роль укрывателя преступников.На лживой палатки возможны лживые выводы.
Отправлено: Grimm - 03.09.19 18:04
Но это не основание утверждать, что группа Дятлова была преднамеренно убита другими людьми.Вообще-то, это вы утверждаете, что группа НЕ БЫЛА прднамеренно убита и делаете свое утверждение на том, что этого нет в УД. Я лишь показал, что отсутствие чего-то в УД - не аргумент. Как не аргумент и ваш критерий, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.
Добавлено позже:
гистология естьДа, кто бы истолковал..
Может и токсикология есть? Было ведь подозрение на гипоксию?
Но в нашем споре "может отсутствие чего-то в УД значить, что этого там и не было(1) и это соответствует действительнсти(2)" наличие гистологии ничего не меняет.
Добавлено позже:
Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация.К сожалению, у нас закон вторичен по отношению к целесообразности, а суд и следствие, мягко говоря, не независимы. Так что "кто надо" вполне может наплести что угодно без всякой боязни за дачу заведомо ложных показаний.
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.19 18:12
Отправлено: АНК - 03.09.19 18:12
людей, пытающихся доказать, что 40см на 1 человека достаточно я даже не рассматриваю за оппонентов, они просто ничего не понимают
Цитирование
Размер пола палатки определяется площадью, необходимой одному человеку. Приемлемым компромиссом между комфортностью и весом палатки можно считать размер пола на одного человека примерно 45-50 х 200 см. Оптимальный вариант размера пола трех-четырехместной палатки - 135-150 х 200 см и 180-200 х 200 см. В многоместной палатке легче разместить при необходимости еще одного человека.
[url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url])
Добавлено позже:
Эта женщина избита и убита. Не надо быть семи пядей во лбу или архи-медэкспертом , чтобы этого не увидеть..Для этого вообще не нужно быть экспертом. Достаточно быть дятловедом.
Добавлено позже:
судя по тому, чем всё закончилось - следствию выгодно было закрыть дело за ничего не объясняющей формулировкойПочему именно "с ничего не объясняющей" ?
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.19 18:16
Добавлено позже:
Достаточно быть дятловедом.Кто-то писал, что убиты были наверняка трое, он дятловед? *NO*
Отправлено: Gradeent - 03.09.19 18:29
, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.И то что надо интересоваться у Иванова,а не у Коротаева - это тоже не обращайте внимание.
Через три недели закрыть,после нахождения трупов,производство - норм !
Главное читать УД - потомушо верховенство права это не хухры-мухры
Я ранее спрашивал про погоду. Группа Дятлова пошла в гору при хорошей погоде и "ушла" от палатки при отличной(для зимы) погоде. Вопрос, на черта было переться в гору 1,5 км вечером, чтобы сразу лечь спать в плане холодной ночёвки.. с заправленной печкой.Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочь
Отправлено: onanimus - 03.09.19 18:29
Достаточно быть дятловедом.дятловед - это кто?
он поёт или танцует?
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 18:34
Коллега, если бы мы оба стояли там с рулеткой, то все вопросы отпали бы, но видим то, что видим. От своего не откажусь. :PВоля Ваша, коллега. Я Вам подробно указал, почему Вы ошиблись почти в полтора раза при расчете длины. Пусть будет хоть 8 метров...
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.19 18:38
Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочьРакитину надо отдать должное, понимал тему. *SMOKE*
Добавлено позже:
Пусть будет хоть 8 метров...Согласен! *YES*
Отправлено: totato - 03.09.19 18:41
Вообще-то, это вы утверждаете, что группа НЕ БЫЛА прднамеренно убита и делаете свое утверждение на том, что этого нет в УД. Я лишь показал, что отсутствие чего-то в УД - не аргумент. Как не аргумент и ваш критерий, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Вот современная Прокуратура занимается проверкой интересующего наc Дела. Ни о каком преднамеренном убийстве даже речи не идёт. Рассматриваются только варианты "непреодолимой стихийной силы". А вы с убийством влезаете. То есть Прокуратура хуже вас в уголовных делах разбирается?
Отправлено: galfind - 03.09.19 21:30
Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочьКто все??
И кем??
Отправлено: Gradeent - 03.09.19 21:35
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.19 22:13
дятловед - это кто?Отстреливается!
он поёт или танцует?
Добавлено позже:
Буду перетаскивать с судмеда, 2007 год.
... Я остановлюсь на медицинских аспектах. Известны выписки из актов СМЭ, находящиеся в деле свидетельства экспертов и очевидцев, а также прочие заслуживающие внимания показания. Нужно сказать, что дело, расследуемое МВД, было открыто для ознакомления в конце 80-х. Однако в деле отсутствуют важные документы, кроме того, не дается никаких объяснений случившемуся. Предполагается, что существует более полное дело КГБ, которое, однако, недоступно для изучения.
Напомню, что фамилии и расположение тел туристов можно увидеть вот здесь http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg)
Погибшая Колмогорова Зинаида Александровна
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
... Смерть насильственная, несчастный случай.
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание.
Погибший Слободин Рустам
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
Смерть наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.
Добавлено позже:
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
Про Рустема Слободина в протоколе следователя Иванова сказано лишь то, что, в отличие от его товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у него обнаружены крупная, длиной около 6 сантиметров и шириной до миллиметра, трещина черепа и посмертные расхождения височно-теменных швов — слева и справа. А в акте судебно-медицинского исследования трупа представлена несравненно более сложная картина: "В средней части лба мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними — две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии 0,3 см друг от друга... В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1х0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены... На спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5х1 см. Рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови".
Вот тут бы еще из протокола обследования места трагедии извлечь контрольную информацию: была ли где-то кровь на снегу или на одежде? Но нет о том ни слова. Ни в одном документе.
Читаем акт далее: "Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящих частично на подбородок. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2х0,4 см под сухой бурой коркой в области скулового бугра... На шее слева мелкие ссадины темно-красного цвета... В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."
И вот какое заключение: "Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Слободина – более тяжёлое сотрясение головного мозга (хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). Вышеописанная травма сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельна.
Его же более поздние данные
Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина.
Его же более поздние данные.
Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.
Добавлено позже:
Погибший Дорошенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Погибший Кривонищенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.
Погибший Колеватов
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Колеватова – менее тяжёлое сотрясение головного мозга – синяк за ухом, но с большой долей вероятности, приведший к кратковременной потере сознания. Вышеописанная травма, с учётом переохлаждения, смертельна.
Добавлено позже:
Погибший Золотарев
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
1921
С
Г+С+П
Пятиконечная звезда
Свекла
ДАЕРММУАЗУАЯ,
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.
Погибший Тибо-Бриньоль
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением
броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Добавлено позже:
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
У Николая Тибо-Бриньоля, помимо вдавленного оскольчатого перелома, длина одной из трещин черепа — 17 сантиметров. В своем постановлении следователь Иванов об этом не пишет, хотя после анатомирования трупа дополнительно опросил Б.Возрожденного по поводу этой серьезной травмы. Беседа эта запротоколирована.
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено".
В документах о причинах смерти Кривонищенко и Дорошенко отмечается, что ссадины, царапины и кожные раны они получили при падении на снег, лед, камни. А следователь Иванов потом добавит: и при лазании за сучками для костра на кедр. Но в экспертизе подтверждения тому нет. Зачем понадобилось криминалисту это лазание на деревья?
После вскрытия трупов у всех были взяты части внутренних органов для химического и гистологического анализа. Результаты этих исследований неизвестны. В последующих своих документах криминалист Иванов о них даже не вспоминает.
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Перелом основания черепа, умер, не приходя в сознание
Добавлено позже:
Погибшая Дубинина Людмила
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
язык в полости рта отсутствует.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, язык в полости рта отсутствует... "Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."
Добавлено позже:
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Симметричный "окончатый" перелом рёбер, ушиб сердца, кровоизлияние в мышцу сердца и плевральную полость. Ушиб сердца – более серьёзная травма ( с точки зрения функции органа), так как она не "локальна" (как, например, разрез), а "тотальна", т.е. затрагивает орган целиком (адаптирую под уровень "общего образования"). Кроме того, перелом рёбер у женщин проходит тяжелее, чем у мужчин – женщины дышат грудью, а не диафрагмой, поэтому у них перелом рёбер осложняется выраженным болевым шоком. А посему – вряд ли время её жизни 20 минут, гораздо меньше.
Его же более поздние данные.
Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у неё в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. Её смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да ещё и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Создатель мудр, и заставил женщин дышать грудью, а не диафрагмой, как мужиков. Это Он сделал для того, чтобы будущий ребёнок находился в покое. А вот по нижней кромке рёбер проходит сосудисто-нервный пучок. У женщин при переломе этот пучок постоянно повреждается осколками. Кровотечение бы в НАШЕМ случае (при условии, что сердце не задето) массивно, и, само по себе могло бы привести к смерти. До этого не дошло (чёрная медицинская шутка не к месту - врачи ужасные циники!).
Сообщение отредактировал D'ng - 19.02.2014 - 22:07
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.09.19 23:24
Кто б только растолковал. Я Megeor просила, но пока нет ответа.Отсутствие клеточных реакций, нет кровоизлияний - травмы, переломы посмертные, кровоизлияние есть, т.е. обнаружена кровь в месте отломков костей (что не удивительно), для определения прижизненного/посмертного кровоизлияния нужен биохим. анализ, но если при этом нет клеточных реакций, то уже одно это говорит о посмертной травме.
Отправлено: nvry70 - 03.09.19 23:30
Информация, зафиксированная в рамках любого УД, является объективно более надёжной, чем от агенства "ОднаБабакаСказала" или трёпа диванного сообщества.На это УД средств не жалели. Не жмотились.
УД, как другие документы, является дорогостоящим государственным продуктом, необходимым для деятельности самого государства, совсем не заинтересованого в дезинформации самого себя за собственные деньги.
И все ваши соображения не относятся к данному УД.
УД тоже фальсифицируют. Наглядный пример перед вами.
Добавлено позже:
поиск виновных не входил в задачи следствияВот это - совершенно правильный вывод. Из этого и надо исходить, а не относиться к УД как к священному писанию.
Добавлено позже:
Прокуратура хуже вас в уголовных делах разбирается?Прокуратура всегда выполняет заказ. Что прикажут, так прокуратура и разберёт.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.09.19 23:42
То есть Прокуратура хуже вас в уголовных делах разбирается?"У нас зря не сажают" и не расстреливают, особенно с 28 по 39гг. Приговоры троек самые справедливые приговоры! Что поменялось в советской судебной и карательной системе с 39 по 59 год, вернее с 53-го? Что изменилось до сего дня? В отношении
Отправлено: onanimus - 04.09.19 03:44
Это если есть эта, так называемая, совокупность доказательств... пока с этим в данной версии не очень густо - больше размышлений и предположений, почему то автором трактующихся как доказанный факт.я уже писал про индивидов, которые в одном предложении отвергают всю совокупность доказательств, повторять не люблю
отрицаете?
тогда Вам придётся опровергнуть каждое доказательство и обосновать своё мнение как это сделал я
а без такого мне чьё-либо мнение неинтересно, знаете сколько тут подобных Вам отрицальщиков, которые не в состоянии опровергнуть мои выводы?
тут уже мною были подловлены за их слова некие "опытные туристы с 40 и 60 летним стажем", которые не в состоянии даже назвать модели палаток, с которыми ходили в походы, которые не в состоянии даже найти модели палаток, в которых хотя бы было предусмотрено 40см на 1 спальное место, но тем не менее смеющие утверждать, что 40см на 1 человека это типа достаточно
я бы с удовольствием устроил тест-драйв для подобных адептов, одна из моих палаток Tramp Sarma, показала себя просто великолепно на ветродуях и в умеренные холода. Ширина спального места 120см, она прекрасно подходит для одного, удовлетворительно подходит для двоих в походах до 10 дней. А втроём в ней я знаю точно даже одну ночь никто не выспится и не отдохнёт.
Добавлено позже:
Отсутствие клеточных реакций, нет кровоизлияний - травмы, переломы посмертные, кровоизлияние есть, т.е. обнаружена кровь в месте отломков костей (что не удивительно), для определения прижизненного/посмертного кровоизлияния нужен биохим. анализ, но если при этом нет клеточных реакций, то уже одно это говорит о посмертной травме.Максим, я мельком глянул Вашу тему с разбором травм
если кратко - Вы правы по сути, но по моему скромному мнению ошибаетесь в мелочах
Вы судите по царапинам и пытаетесь разглядеть в них следы маскирования травм
Я смотрю на кровоизлияния во внутренних органах, так как это первый признак сильных избиений
И ещё - обратите внимание, что на голове Дятлова видна серьёзная травма - почти скальпирован большой участок кожи на левой скуле. Такое бывает когда удар нанесён вскользь тупым тяжёлым предметом по касательной возможно по лежащему человеку. Также на этой скуле заметны две царапины и такие же две царапины с таким же расстоянием между ними есть у него на правом предплечье. Это говорит о том, что Игорь Дятлов защищался от ударов руками. Эти характерные парные борозды в виде ссадин и скальпированный участок кожи на скуле как у него могут возникнуть от травмирования множеством предметов, одним из которых может являться приклад автомата с карабином для ремня на нём.
в акте Возрожденного описаны параллельные царапины и полностью проигнорирован почти скальпированный участок кожи на скуле. Можно сделать предварительный вывод, что далеко не все травмы были им описаны.
Но, это всё вкратце, до темы травм я дойду гораздо позже и после консультаций с судмедэкспертом
Вот это - совершенно правильный вывод. Из этого и надо исходить, а не относиться к УД как к священному писанию.мои выводы всегда логически обоснованы и основаны на анализе исходных данных
Отправлено: totato - 04.09.19 08:58
"У нас зря не сажают" и не расстреливают, особенно с 28 по 39гг. Приговоры троек самые справедливые приговоры! Что поменялось в советской судебной и карательной системе с 39 по 59 год, вернее с 53-го? Что изменилось до сего дня? В отношениивлияния на нихнезависимости от государства - ничего.
в акте Возрожденного описаны параллельные царапины и полностью проигнорирован почти скальпированный участок кожи на скуле. Можно сделать предварительный вывод, что далеко не все травмы были им описаны.Даже в суровые времена ЧК и Троек разборы дел, приговоры и их исполнение происходили гласно. Речь, конечно, не идёт о справедливости, но никто не занимался истреблением неугодных людей втихаря, выдавая их убийства за смерть от естественных причин. Cудили быстро, но по законам того времени.
Если вы утверждаете, что на трупах первых пяти дятловцев были ранения, нанесённые людьми, которые судмедэксперты не включили в протокол и скрыли, то получается что медики были в сговоре и выполняли чей-то заказ не "светить" лишнее. Тогда почему при вскрытии последней четвёрки те же медики не стали скрывать ранения Людмилы, Cемёна и Тибо, да ещё и написали, что ранения получены прижизненно? В морге была только узкая группа лиц, никто не мешал написать "смерть от замерзания", да и травмы были внутренние. Почему Возрожденный нарушил условия сговора? Как вы это объясняете?
Отправлено: Реликт - 04.09.19 09:05
Тогда почему при вскрытии последней четвёрки те же медики не стали скрывать ранения Людмилы, Cемёна и Тибо, да ещё и написали, что ранения получены прижизненно?Определить прижизненность или посмертность травм эксперт должен был на основе гистологических исследований.
А они вот говорят как раз об обратном.
Возрожденный вскрывал трупы 9 мая.
28 мая он давал интервью Иванову с комментариями по четверке из ручья.
А Ганс сделал гистологию только 29 мая.
Поторопился Борис Алексеевич с выводами.
Отправлено: totato - 04.09.19 09:44
Определить прижизненность или посмертность травм эксперт должен был на основе гистологических исследований.Я не медик, не могу точно судить, но насколько я понимаю, результаты гистологии последней четвёрки не могут быть однозначно истолкованы как получение травм после смерти. Они говорят о том, что никто из троих не мог прожить после получения травм больше получаса. Но это не суть важно. Если травмы были посмертными, то Возрожденный их не только не скрыл, но даже перевёл в более подозрительную категорию - прижизненные. Ангажированные специалисты так не делают! Должен был скрыть, если состоял в сговоре и скрыл ранения первых пятерых.
А они вот говорят как раз об обратном.
Возрожденный вскрывал трупы 9 мая.
28 мая он давал интервью Иванову с комментариями по четверке из ручья.
А Ганс сделал гистологию только 29 мая.
Поторопился Борис Алексеевич с выводами.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 10:01
Я не медик, не могу точно судить, но насколько я понимаю, результаты гистологии последней четвёрки не могут быть однозначно истолкованы как получение травм после смерти. Они говорят о том, что никто из троих не мог прожить после получения травм больше получаса. Но это не суть важно. Если травмы были посмертными, то Возрожденный их не только не скрыл, но даже перевёл в более подозрительную категорию - прижизненные. Ангажированные специалисты так не делают! Должен был скрыть, если состоял в сговоре и скрыл ранения первых пятерых.Отсутствие клеточной реакции в местах переломов можно трактовать двояко:
Либо Золаторев и Дубинина умерли в течении 20-30 минут после получения травм, либо ребра были сломаны уже мертвым людям.
И если с Дубининой всё более-менее ясно: двухсторонний перелом, отек легких мог вызвать болевой шок и остановку сердца, то с Золотарем картина не такая ясная. Пять ребер сломаны по двум линиям. Травма очень серьёзная, но не смертельная. По крайней мере уж час-то он должен был протянуть. Тем не менее умер он гораздо быстрее. Значит было ещё какое-то воздействие. Судя по описанияям в актах вскрытия воздействие было направленным именно на глаза. Кожа рук и кожа затылков четверки из ручья совершенно не пострадала. Выгорели у них глаза и лица. А кисти рук целые.
Вероятно было какое-то лучевое воздействие. Причем воздействие именно на глаза. Получается то, что облучение которое на них действовало обладало разумом.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 10:23
Если вы утверждаете, что на трупах первых пяти дятловцев были ранения, нанесённые людьми, которые судмедэксперты не включили в протокол и скрыли, то получается что медики были в сговоре и выполняли чей-то заказ не "светить" лишнее. Тогда почему при вскрытии последней четвёрки те же медики не стали скрывать ранения Людмилы, Cемёна и Тибо, да ещё и написали, что ранения получены прижизненно? В морге была только узкая группа лиц, никто не мешал написать "смерть от замерзания", да и травмы были внутренние. Почему Возрожденный нарушил условия сговора? Как вы это объясняете?Вы так пишете, будто Возрожденный не стал скрывать травмы последней 4-ки в ручье. Что никак не доказано.
Далее, Возрожденный дал странный комментарий к травмам Дубининой, Золотарёва и Тибо - в одном случае сравнил травмы с ударом якобы воздушной волны, в другом будто от столкновения с автомобилем. Два взаимоисключающих вывода. Однако насколько я ничего не знаю - при травмировании от воздушной волны у человека, находящегося во вторичном периметре в первую очередь лопаются барабанные перепонки. Допрос Возрожденного - чушь, призванная сокрыть истинный характер нанесения травм.
А вот почему Возрожденный не стал скрывать некоторые тяжёлые травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва - этот вопрос требует отдельного анализа. Но в целом надо смотреть на подписи в актах, кто их подписывал. А также учесть, что после обращения родителей Дубининой это расследование было взято под контроль партией в лице первого секретаря Свердловского обкома (губернатора по-нашему). Что-то мне подсказывает, что отсутствие прокурорских подписей в отличие от актов первой 5-ки тел вызвано именно этим обстоятельством - никто не захотел нести ответственность, поэтому травмы стали известны. А вот интерпретацию их нанесения Возрожденный давал под допросом Иванова, который мог ему намекнуть, что не всё в порядке с вскрытием первой 5-ки также и на совести Возрожденного, а не только прокуроров.
Но это тонкие материи взаимоотношений, я высказал своё видение ситуации, поэтому утверждать с уверенностью этого не имею права.
Но могу доказать, что далеко не все травмы 4-ки в ручье как в случае с телом Дятлова занесены в акты. Об этом будет гораздо позже.
Отправлено: totato - 04.09.19 10:52
Вы так пишете, будто Возрожденный не стал скрывать травмы последней 4-ки в ручье. Что никак не доказано.Нет, я решительно не понимаю логики в такой "фальсификации". Ну хорошо, допустил Возрожденный слабину при вскрытии последней четвёрки, записал в протокол тяжёлые травмы троих туристов, хотя заранне было договорено, что не будет подобного делать. Но если далее Иванов ему намекнул "что не всё в порядке", то зачем Возрожденный прямо перед скоропостижным закрытием Дела под протокол говорит о взрывной волне? Он что, сам себе враг? Сказал бы: давленные раны, как будто деревом придавило. Деревьев там полно, в лесу дело было, правдоподобное сравнение. Зачем ему про какую-то волну выдумывать, рискуя навлечь гнев руководства своей выдумкой?
Далее, Возрожденный дал странный комментарий к травмам Дубининой, Золотарёва и Тибо - в одном случае сравнил травмы с ударом якобы воздушной волны, в другом будто от столкновения с автомобилем. Два взаимоисключающих вывода. Однако насколько я ничего не знаю - при травмировании от воздушной волны у человека, находящегося во вторичном периметре в первую очередь лопаются барабанные перепонки. Допрос Возрожденного - чушь, призванная сокрыть истинный характер нанесения травм.
А вот почему Возрожденный не стал скрывать некоторые тяжёлые травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва - этот вопрос требует отдельного анализа. Но в целом надо смотреть на подписи в актах, кто их подписывал. А также учесть, что после обращения родителей Дубининой это расследование было взято под контроль партией в лице первого секретаря Свердловского обкома (губернатора по-нашему). Что-то мне подсказывает, что отсутствие прокурорских подписей в отличие от актов первой 5-ки тел вызвано именно этим обстоятельством - никто не захотел нести ответственность, поэтому травмы стали известны. А вот интерпретацию их нанесения Возрожденный давал под допросом Иванова, который мог ему намекнуть, что не всё в порядке с вскрытием первой 5-ки также и на совести Возрожденного, а не только прокуроров.
Но это тонкие материи взаимоотношений, я высказал своё видение ситуации, поэтому утверждать с уверенностью этого не имею права.
Но могу доказать, что далеко не все травмы 4-ки в ручье как в случае с телом Дятлова занесены в акты. Об этом будет гораздо позже.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 11:10
Нет, я решительно не понимаю логики в такой "фальсификации". Ну хорошо, допустил Возрожденный слабину при вскрытии последней четвёрки, записал в протокол тяжёлые травмы троих туристов, хотя заранне было договорено, что не будет подобного делать. Но если далее Иванов ему намекнул "что не всё в порядке", то зачем Возрожденный прямо перед скоропостижным закрытием Дела под протокол говорит о взрывной волне? Он что, сам себе враг? Сказал бы: давленные раны, как будто деревом придавило. Деревьев там полно, в лесу дело было, правдоподобное сравнение. Зачем ему про какую-то волну выдумывать, рискуя навлечь гнев руководства своей выдумкой?и какой же гнев чьего руководства Возрожденный мог навлечь на себя?
если партии и прокурорских - то тут без шансов, они не медики и ни бельмеса в судмедэкспертизе
если своего - то начальники судебной медицины без возбуждения уголовного дела против своего сотрудника даже не станут ни с кем разговаривать и что-то там проверять на полных основаниях, ибо эксперты дают показания только под уголовную ответственность за них.
А уж чтобы в 50-е годы кто-то где-то разбирался в этой судебной экспертизе акромя профильных специалистов - такого невозможно себе представить. Даже сейчас несмотря на то, что есть и учебники и прочий материал разобраться в этом без профильного образования невозможно.
Так что как говорится круг замкнулся
Отправлено: totato - 04.09.19 11:25
и какой же гнев чьего руководства Возрожденный мог навлечь на себя?Так это же очевидно. По вашей теории с ГД без суда и следствия расправились какие-то люди, которых нельзя "светить" и надо отмазать. Все вовлечённые должностные лица осведомлены об этом, и каждый делает то, что может. Иванов придумывает небылицы про Огненные шары, Возрожденный не замечает ран, нанесённых людьми. Всё успешно идёт под замерзание. И вдруг Возрожденный допускает утечку - в протокол попадает описание странных тяжёлых травм, никак не стыкующихся с замерзанием. Так не договаривались! Но далее судмедэксперт приплетает ещё взрывную волну (и автомобиль), что явно указывает на причастность людей к гибели группы. Вроде самопроизвольных природных взрывов на Урале не наблюдалось? Да это саботаж! Если уж девятерых человек подчистую убрали не моргнув, то дисциплинировать одного зарвавшегося эксперта - раз плюнуть. Человек фактически подписывает себе смертный приговор.
Отправлено: АНК - 04.09.19 11:34
дятловед - это кто?Если бы.
он поёт или танцует?
Кто-то писал, что убиты были наверняка трое, он дятловед?Ну, не совсем. У настоящего должны быть наверняка убиты все.
я разъяснял, что является источником, что первоисточником и что из них важней .Допустим. А что же тогда в нашем случае может считаться источником если УД им не является ?
Добавлено позже:
Отсутствие клеточной реакции в местах переломов можно трактовать двояко:Не нужно судить так
Либо Золаторев и Дубинина умерли в течении 20-30 минут после получения травм, либо ребра были сломаны уже мертвым людям.
И если с Дубининой всё более-менее ясно: двухсторонний перелом, отек легких мог вызвать болевой шок и остановку сердца, то с Золотарем картина не такая ясная. Пять ребер сломаны по двум линиям. Травма очень серьёзная, но не смертельная. По крайней мере уж час-то он должен был протянуть. Тем не менее умер он гораздо быстрее.
Цитирование
Согласно О.Д. Мяделенеца (2000), клеточная реакция гистологическим исследованием выявляется через 2-6 часа и проходит в три фазы. Первая лейкоцитарная фаза развивается через 30 – 40 минут после повреждения, в сосудах микроциркуляторного русла отмечается краевое стояние лейкоцитов. К 3 – 4-му часу количество лейкоцитов достигает 50-60 в поле зрения, а к 12-16 часам образуется лейкоцитарный вал. Количество лейкоцитов достигает максимума к концу первых суток. Затем их число постепенно снижается. В макрофагической фазе воспаления наблюдается увеличение количества макрофагов с максимумом на 3-и сутки и постепенным последующим уменьшением. Третья фаза фибропластическая, начинается на 3 – 4-е сутки, выражается в появлении фибробластов, формирующих грануляционную ткань. Количество фибробластов своего максимума достигает к 5-м суткам, постепенно снижается к 15-м суткам.У Золотарева вследствии травмы грудной клетки было кровотечение в плевральные области. А значит кровообращение грудной клетки было нарушено. Золотарев был обнаружен лежащим сломанными ребрами на камнях. Поврежденные ткани испытывали дополнительное давление, что также способствует существенному замедлению клеточной реакции. После получения травмы Золотарев вряд-ли мог передвигаться, иначе бы выбрался из ручья, в котором оказался. Нахождение тела в вынужденном горизонтальном положении также замедляет начало клеточной реакции. Также замедляет клеточную реакцию то, что температура тела в следствии развивающейся гипотермии снижалась . Поэтому в случае с Золотаревым клеточная реакция в местах повреждений ребер могла наступить через сутки или даже больше после смерти. Но столько он после травмы явно не жил.
При этом необходимо отметить, что на заживление существенное значение оказывает степень кровообращения поврежденной анатомической области. Чем лучше и интенсивнее кровообращение, тем процессы заживления протекают быстрее и, наоборот, в том случае, если кровообращение по каким-либо причинами страдает, то воспалительная реакция замедляется.
Одной из причин позднего развития воспалительной реакции в мягких тканях в области их сдавливания может быть нарушение кровообращения. Это происходит, если потерпевший в силу тяжести травмы в стационаре длительное время находится в вынужденном горизонтальном положении, что приводит к непрерывному сдавливанию мягких тканей под тяжестью собственного тела.
В положении лежа на спине наибольшее давление испытывают мягкие ткани теменно-затылочной области, области крестца, ягодиц, лопаток и пяток, где давление может достигать 40-60 мм.рт.ст., а в положении лежа на животе непрерывному сдавливанию подвержены мягкие ткани области коленных суставов и грудной клетки, где давление может быть до 50 мм.рт.ст. (Климиашвили А.Д., 2004), что вызывает здесь циркуляцию.
Таким образом, при проведении судебно-медицинских экспертиз трупов лиц, которые после получения травмы находились в вынужденном положении во время пребывания в стационаре, возможны ошибки при установлении давности образования повреждений. Поэтому, при определении давности травмы необходимо учитывать локализацию повреждений, выраженность клеточной реакции как в местах, испытывающих внешнее давление, так и в других анатомических областях.
Обнаруженный факт разной выраженности клеточной реакции требует дальнейшего изучения.
[url]http://journal.forens-lit.ru/node/41[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/41[/url])
Отправлено: Grimm - 04.09.19 12:45
Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Вот современная ПрокуратураГде здесь "другая сторона"? Лучше, хуже.. Прокуратура должна действовать формально, но я не специалист чтобы четко ответить как и на основании чего. Если расследование ведут честно, то переквалифицируют в убйство (если для этого будут основания).
А если не честно, то хоть с чего начинай, они "не найдут" состава преступления.
Добавлено позже:
И вдруг Возрожденный допускает утечкуВы не поймете мотивы поступков людей 60-летней давности - по многим причинам. Тем более по той неполной картине, что до нас дошла. Фантазии в виде версий только еще больше все запутают. Кроме того, это не существенно. Существенно то, что даже исходя из УД нельзя однозначно утверждать ненасильственную гибель группы.
Но я с большим сомнением отношусь к современному расследованию как прокуратуры так и КП и никаких открытий не жду.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 13:09
Так это же очевидно. По вашей теории с ГД без суда и следствия расправились какие-то люди, которых нельзя "светить" и надо отмазать. Все вовлечённые должностные лица осведомлены об этом, и каждый делает то, что может. Иванов придумывает небылицы про Огненные шары, Возрожденный не замечает ран, нанесённых людьми. Всё успешно идёт под замерзание. И вдруг Возрожденный допускает утечку - в протокол попадает описание странных тяжёлых травм, никак не стыкующихся с замерзанием. Так не договаривались! Но далее судмедэксперт приплетает ещё взрывную волну (и автомобиль), что явно указывает на причастность людей к гибели группы. Вроде самопроизвольных природных взрывов на Урале не наблюдалось? Да это саботаж! Если уж девятерых человек подчистую убрали не моргнув, то дисциплинировать одного зарвавшегося эксперта - раз плюнуть. Человек фактически подписывает себе смертный приговор.Вы опять упустили самый важный момент - кто подписал акты Колеватова, Тибо, Дубининой и Золотарёва
Подпись под этими актами автоматически накладывает ответственность под всеми подписавшимися
А без подписи вроде никто и не виноват
Кстати, я Вам сделаю намёк - если провести эксгумацию Колмогоровой то обнаружится много интересного. У женщин кости хрупче.
Добавлено позже:
Не нужно судить таккстати, поддержу АНКпримитивнопрямолинейно о вещах, знание о которых весьма поверхностные.
к примеру я не являюсь специалистом по судмедэкспертизе, поэтому выводы об актах Возрожденного как писал выше буду делать на основании анализа и с учётом мнения одного знакомого судмедэксперта
Допустим. А что же тогда в нашем случае может считаться источником если УД им не является ?источником УД является, первоисточником УД не является
поэтому при сравнении фотографии с материалом дела нужно учитывать, что фотография как первоисточник важней
Отправлено: nemo - 04.09.19 13:18
фальсификация установки палатки на склоне - фактЧем доказанный?
Я тут за делами малость выпал из темы.
Посему буду держать свою линию.
Раздумывал над вопросом установки палатки на склоне ХЧ.
На данный момент ни ТС, ни оппоненты не могут точно утверждать кто установил палатку на склоне ХЧ.
Так что пока имеем ситуацию 50X50.
Однако есть некоторые т.н. "косвенные доказательства", которые так любят защитники всяких "ракетных", "криминальных" и др. подобных версий.
Вот и я воспользуюсь этими т.н. косвенными доказательствами.
1. "Множество" фактов присутствия дятловцев до МП и ни единого их присутствия после МП.
2. Таскать трупы десятки км. по тайге и горам занятие довольно обременительное.
Этим не будут заниматься ни шпиёны, ни тем более ЗК.
Для этого нужны технические средства. Как говорится "картинки и таблицы пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем"(с).
Т.о. "наклевывается"(или уже наклевалось, последние 3 страницы не читал), та же самая пресловутая "секретность"?
Отправлено: onanimus - 04.09.19 13:20
На данный момент ни ТС, ни оппоненты не могут точно утверждать кто установил палатку на склоне ХЧ.да я нигде и не утверждал, кто именно установил палатку на склоне, я всего лишь доказал, что это были не дятловцы
Отправлено: nemo - 04.09.19 13:22
да я нигде и не утверждал, кто именно установил палатку на склоне, я всего лишь доказал, что это были не дятловцыСсылочку на доказательство не кинете?
Я же пока продолжаю работу над своим предыдущим постом.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 13:26
Ссылочку на доказательство не кинете?ну вы же читали тему?
Я же пока продолжаю работу над своим предыдущим постом.
сможете самостоятельно найти все мои аргументы, основанные на анализе данных?
вот как опровергните их на основании собственного анализа и приведённых Вами аргументов - тогда и сможете говорить о том, что ничего не доказано
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 13:31
Максим, я мельком глянул Вашу тему с разбором травмКакую конкретно? Их, по крайней, мере три.
Цитирование
если кратко - Вы правы по сути, но по моему скромному мнению ошибаетесь в мелочахЯ сужу по не менее чем 20 признакам, указывающим на посмертность происхождения переломов и кожных повреждений и на инсценирование несчастного случая на высоте 1079 с доставкой трупов на нее вертолетом и сбросом их с него не менее чем с 10-метровой высоты.
Вы судите по царапинам и пытаетесь разглядеть в них следы маскирования травм
Цитирование
Я смотрю на кровоизлияния во внутренних органах, так как это первый признак сильных избиенийНадо смотреть на все, в т.ч. на противоречие заключения всех СМЭ описанию трупов и их травм, а так же выраженным признакам начальной стадии разложения.
Цитирование
И ещё - обратите внимание, что на голове Дятлова видна серьёзная травма - почти скальпирован большой участок кожи на левой скуле. Такое бывает когда удар нанесён вскользь тупым тяжёлым предметом по касательной возможно по лежащему человеку.На левой скуле Дятлова нет больших скальпированных участков, есть несколько очагов объедания кожи грызунами в виде характерных дорожек.
Отправлено: nemo - 04.09.19 13:31
Думаю с 17й страницы будет достаточно, т.к. до 17 страницы всё (Ваше) из разряда "это было так потому что я так вижу или я так сказал". А после 17й еще не читал.
Добавлено позже:
Я сужу по не менее чем 20 признакам, указывающим на посмертность происхождения переломов и кожных повреждений и на инсценирование несчастного случая на высоте 1079 с доставкой трупов на нее вертолетом и сбросом их с него не менее чем с 10-метровой высоты.Серьезно "Ваши" летчики тренировались трупы сбрасывать...
Да еще и с 10метровой высоты... я то думал что эта высота меньше... *DONT_KNOW*
Так удачно трупы в овраг уложить...
Отправлено: onanimus - 04.09.19 13:45
На левой скуле Дятлова нет больших скальпированных участков, есть несколько очагов объедания кожи грызунами в виде характерных дорожек.вынужден не согласиться
на представленных фото прекрасно видно, что на правой щеке объедание грызунами, напоминающее отдельные язвы, а на левой скуле почти скальпированный участок с характерным ровным разрывом кожи по всей его длине в виде подковы
Я сужу по не менее чем 20 признакам, указывающим на посмертность происхождения переломов и кожных повреждений и на инсценирование несчастного случая на высоте 1079 с доставкой трупов на нее вертолетом и сбросом их с него не менее чем с 10-метровой высоты.простите, а Вы имеете профильное образование или какое-либо отношение к судмедэкспертизе, чтобы судить о прижизненности или посмертности переломов и травм?
И насчёт вертолёта - какие ващи докозателства? (с) Красная жара
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администрации
Нарушение п.2.6 Правил форума
Нарушение п.2.6 Правил форума
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 13:57
вынужден не согласитьсяВ медицине нет понятия "почти скальпированный", либо кожный покров есть, либо его нет. Он может быть механически поврежден, но на своем месте, тогда это ссадина, но если кожи нет, то тогда говорят о скальпированном участке вокруг осаднения с постепенным усилением травмирующего воздействия доходящим до скальпирования. То, о чем вы хотите сказать называется рассечением или сечкой боксера - поверхностным разрывом кожи, но на левой скуле ИД его нет. И ваши фото уже не катят, потихонечку утекают фото получше, они у меня недавно, но свой диагноз относительно грызунов с механикой травмирования, поставил по таким же как ваши год назад.
на представленных фото прекрасно видно, что на правой щеке объедание грызунами, напоминающее отдельные язвы, а на левой скуле почти скальпированный участок с характерным ровным разрывом кожи по всей его длине в виде подковы
Меняйте источники:
http://interhit.org/img/2019-09/04/tv0jy.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/04/tv0jy.jpg)
http://interhit.org/img/2019-09/04/l1zdq.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/04/l1zdq.jpg)
На правом запястье обвел парные следы от резцов грызуна - что называется классика... на старых фото этого не видно.
Цитирование
простите, а Вы имеете профильное образование или какое-либо отношение к судмедэкспертизе, чтобы судить о прижизненности или посмертности переломов и травм?Пять лет изучения пластической анатомии по профессии и много лет самостоятельного изучение патанатомии как близкой дисциплины.
Цитирование
И насчёт вертолёта - какие ващи докозателства?В первую очередь характер переломов от падения с высоты, нашедшее подтверждение у нескольких профи (при этом все остальное, кроме ДТП, в т.ч. приклады, копыта и лоси - полностью исключены). Во-вторых принятие решение о заброске трупов на 1079 из Ивделя не вызывает сомнения по целому ряду других улик. Никакого иного транспорта для срочной доставки чего-либо в тех местах, кроме вертолета, нет и сейчас. Он активно использовался в поисковой операции. Сопоставляйте факты.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.19 14:26
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: onanimus - 04.09.19 14:29
либо падение с высоты.скажите, откуда Вы это взяли?
ни в допросе Возрожденного, ни в других документах этого нет
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 14:35
скажите, откуда Вы это взяли?Ааааа, УД помянули... Ну тогда уж принимайте и выводы его. Что вы тогда тут делаете?
ни в допросе Возрожденного, ни в других документах этого нет
Отправлено: Реликт - 04.09.19 14:36
скажите, откуда Вы это взяли?Манси видели падающих с горы людей:
ни в допросе Возрожденного, ни в других документах этого нет
Отправлено: onanimus - 04.09.19 14:49
Манси видели падающих с горы людей:во-первых, не "видели", а "якобы видел". И рассказ приписывается манси Бахтиярову П.Г.
во-вторых, есть допрос манси Бахтиярова П.Г.
Будьте внимательны в работе с источниками
Добавлено позже:
onanimus,и каков источник этого якобы маршрута группы Дятлова? :)(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 14:53
Серьезно "Ваши" летчики тренировались трупы сбрасывать...Не менее, чем с 10-метровой.
Да еще и с 10метровой высоты... я то думал что эта высота меньше...
Цитирование
Так удачно трупы в овраг уложить...Я нигде этого не говорил. Трупы в ручей укладывались людьми, прятались и именно по той причине, что наиболее травмированные при сбросе и наиболее объеденные грызунами (без глаз и языка), не должны были шокировать своим видом первые группы любопытных поисковиков. На видном месте и неглубоко под снегом уложили тех, кто относительно не сильно поломался (Дятлов левое плечо и пятка) и кого удалось подшаманить-подшить и зашпаклевать в морге - тот же ИД, Дорошенко, Кривонищенко. Последнему на замазанную шею натянули по самое ни могу разрезанную сзади рубаху, а ЮД изрезанную шею закрыли воротником и уложили носом перпендикулярно в снег.
Но тут важно другое - вы НИКТО в судебной медицине, вам нужно это осознать, а после этого вы должны молчать и слушать, молчать и слушать что вам говорят (©) специалисты. Просто так жизнь устроена - спецы, которые на что-то учились и работают в своем деле, больше в нем понимают, чем профаны. Так вот все современные специалисты (Никитин, Туманов, Шульц) и даже Возрожденный интерпретировали травмы СЗ и ЛД либо как ДТП, либо падение с высоты. В случае Возрожденного и т.н. "УД" это понятно - нужно было выдать сброс с вертолета за падение о камни и лед при полете с горы, где Дятлов де неверно установил палатку, в случае остальных врачей, они просто делали свою работу. Единственный кто вызывает все больше и больше вопросов, это Туманов... Уверен, что он слился с этой темы, либо скоро сольется.
Отправлено: АНК - 04.09.19 14:54
Кстати, я Вам сделаю намёк - если провести эксгумацию Колмогоровой то обнаружится много интересного.А если не обнаружиться, то в могиле не Колмогорова. Правильно ?
поэтому выводы об актах Возрожденного как писал выше буду делать на основании анализа и с учётом мнения одного знакомого судмедэкспертаЗвучит интригующе. Только об одном прошу : прежде узнайте, приходилось ли ему выполнять экспертизы людей, погибших от переохлаждения и находившимися потом длительное время в замороженном состоянии. А после в проточной воде.
и какой же гнев чьего руководства Возрожденный мог навлечь на себя?Зачем же в таком случае в УД включать смертельные травмы, происхождение которых он не мог объяснить ? Зачем делать радиологическую экспертизу ? Иванов страдал раздвоением личности ?
И я так и не услышал ответ на вопрос : зачем, если УД было липовым, нужно было его составить таким образом , чтобы причины и обстоятельства смерти остались непонятными ? Ведь у Иванова был большой выбор вариантов : ураган, обвал снега, зеки, медведь-шатун. На худой конец можно было дело повернуть так, как будто туристы напились и покалечили друг друга. И все были бы довольны : от властей и родителей до будущих дятловедов. Для кого Иванов фальсифицировал УД ? Для тараканов, бегающих по полкам архива ?
Отправлено: Реликт - 04.09.19 14:57
во-первых, не "видели", а "якобы видел". И рассказ приписывается манси Бахтиярову П.Г.То же самое могу сказать и про вас.
во-вторых, есть допрос манси Бахтиярова П.Г.
Будьте внимательны в работе с источниками
Читайте внимательно.
Речь о Павле Григорьевиче Бахтиярове.
В деле его нет.
Там другие люди.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 15:04
А если не обнаружиться, то в могиле не Колмогорова. Правильно ?Если не обнаружится то я первым скажу, что акт Возрожденного соответствует найденным останкам З. Колмогоровой
Вот так правильно.
Только об одном прошу : прежде узнайте, приходилось ли ему выполнять экспертизы людей, погибших от переохлаждения и находившимися потом длительное время в замороженном состоянии. А после в проточной воде.логично
учту
Зачем делать радиологическую экспертизу ? Иванов страдал раздвоением личности ?благодаря радиологической экспертизе дело удалось засекретить
И я так и не услышал ответ на вопрос : зачем, если УД было липовым, нужно было его составить таким образом , чтобы причины и обстоятельства смерти остались непонятными ? Ведь у Иванова был большой выбор вариантов : ураган, обвал снега, зеки, медведь-шатун. На худой конец можно было дело повернуть так, как будто туристы напились и покалечили друг друга. И все были бы довольны : от властей и родителей до будущих дятловедов. Для кого Иванов фальсифицировал УД ? Для тараканов, бегающих по полкам архива ?а я раньше и не слышал такого вопроса, представляете?
Вообще-то эти вопросы надо было задавать Иванову, не я же дело открыл, расследовал, закрыл, засекретил и т.д.
Так что пока сами подумайте
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 15:30
ни в допросе Возрожденного, ни в других документах этого нетКстати, есть. Он там отвечает, что такие травмы не могли произойти от падения с высоты роста человека, но тем не менее произошли либо от ДТП, либо от падения на/ или при броске /о "камни, лед и проч.". т.е. выводится падение с более значительной высоты или бросок как бы от ветра при урагане. Под ураган и небывалые ветра верстаются практически все радиограммы и допросы "УД".
Отправлено: Реликт - 04.09.19 16:30
Я нигде этого не говорил. Трупы в ручей УКЛАДЫВАЛИСЬ и именно по той причине, что наиболее травмированные при сбросе и наиболее объеденные грызунами (без глаз и языка), не должны были шокировать своим видом первые группы любопытных поисковиков.Интересно как грызуны смогли проникнуть в полость рта Дубининой, если та лежала головой в воде ?
Этот ручей не замерзает даже зимой.
То же самое и по поводу её глаз, и по поводу отсутствия глаз у Золотарева.
Это уже не мышки получаются, а какие-то пираньи.
Никто не видел в уральских ручьях пираний ?
Вообще они кажется любят теплую воду.
Отправлено: Grimm - 04.09.19 16:58
И насчёт вертолёта - какие ващи докозателства? (с) Красная жара"Во-вторых принятие решение о заброске трупов на 1079 из Ивделя не вызывает сомнения по целому ряду других улик"
Сам придумал или вместе с трупами)? (с)
Отправлено: onanimus - 04.09.19 17:10
Кстати, есть. Он там отвечает, что такие травмы не могли произойти от падения с высоты роста человека, но тем не менее произошли либо от ДТП, либо от падения на/ или при броске о "камни, лед и проч.". т.е. выводится падение с более значительной высоты или бросок как бы от ветра при урагане. Под ураган и небывалые ветра верстаются практически все радиограммы и допросы "УД".да, всё почти так
но лучше цитировать дословно, имхо
Возрожденный подразумевает твёрдые предметы, к коим снег не относится
В целом у меня много к Возрожденному вопросов по этому выводу, но пока без экспертного мнения мои вопросы ничего не весят
То же самое могу сказать и про вас.и тем не менее Бахтияров Пётр Якимович дал показания по этому случаю:
Читайте внимательно.
Речь о Павле Григорьевиче Бахтиярове.
В деле его нет.
Там другие люди.
"Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай."
Думаю, на этом можно поставить точку.
Отправлено: nemo - 04.09.19 17:14
простите, а Вы имеете профильное образование или какое-либо отношение к судмедэкспертизе, чтобы судить о прижизненности или посмертности переломов и травм?А у Вас профильное образование или какоето отношение к судмедэкспертизе есть?
И насчёт вертолёта - какие ващи докозателства? (с) Красная жара
Извините, поставлю Вас в известность, что тут "все имеют "профильное образование" или какое либо отношение к судмедэкспертизе" - ибо дятловеды (это широкий профель...)
Добавлено позже:
Вы пропустили вводную лекцию, в которой я разъяснял, что является источником, что первоисточником и что из них важнейУ Вас имеется ПЕРВОИСТОЧНИК?
Так вот, УД - это источник, а не первоисточник и вдобавок ко всему носит следы правки, к тому же ведётся в определённом направлении, выгодном следствию
Наверняка т.н. "второе дело"?
Это серьезная заявка, не могли бы представить хотя бы некоторые цитаты по которым мы (сИрые да убогие) смогли бы понять что это именно первоисточник?
Спасибо.
Добавлено позже:
послушайте, если бы у меня были сомнения в длине палатки я бы об этом написалТак если бы у меня были сомнения, я бы тоже это не написал.
мои первоначальные выводы неоспоримы, нравится это кому-то или нет
Палатку нашел Слобцов, который принимал участие в ее создании (шитье) в 1956м году.
Нравится это кому то или нет не знаю, но это факт.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 17:31
Если травмы были посмертными, то Возрожденный их не только не скрыл, но даже перевёл в более подозрительную категорию - прижизненные.Для почти большую часть времени доминирующей версии "следствия" об урагане, это не более подозрительная категория, а как раз сама нужная - ошибка Дятлова с выбром места для ночлега - сдув кого-то с горы ураганным ветром в момент справления малой нужды (мочу предусмотрительно оставили) - крик унесенного ветром - паника - выскакивание остальных на помощь через разрезы палатки - их сдув с горы - удары о "камни лед и проч." от "падения или броска" - получение переломов и "ссадин"- хаотическое поведение, агония - замерзание. Т.е. прижизненность травм намеренно выводилась следствием ради сокрытия истинной (посмертной) природы очевидных для всех, кто видел трупы, травм. Но ближе к концу следствия даже под этой... ураган-вЕрСиЕй Иванову и остальным фальсификаторам стремновато было подписываться. Чтобы по поводу самого расследования и его выводов к прокурорам и власти не было претензий и не было бы за что зацепиться случайным решившим проверить нелепость ураганной версии, было решено от нее отказаться и выбрать туман неопределенности в виде стихийной силы, "преодолеть которую...".
Добавлено позже:
Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай."Один из примеров беззастенчивой верстки следствия под надуманную причину - ураган, который якобы сбросил туристов с горы и подготовка к объяснению объеденных рук и лиц. Мерзко. Вот пришел Бахтияров к Мокрушину и больше ему поговорить было не о чем, как об объедании трупов животными и о сбросе людей с гор ветром.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 17:40
Для почти большую часть времени доминирующей версии "следствия" об урагане, это не более подозрительная категория, а как раз сама нужная - ошибка Дятлова-сдув кого-то с горы ураганным ветром в момент справления малой нужды (мочу предусмотрительно оставили) - крик унесенного ветром - паника - выскакивание остальных на помощь через разрезы палатки - их сдув с горы - удары о "камни лед и проч." в момент "падения или броска" - получение переломов и "ссадин"- хаотическое поведение, агония - замерзание. Но ближе к концу следствия даже под этой... версией Иванову и остальным фальсификаторам стремновато было подписываться. Чтобы по поводу самого расследования и его выводов к прокурорам и власти не было претензий и не было бы за что зацепиться случайным решившим проверить нелепость ураганной версии, было решено от нее отказаться и выбрать туман неопределенности в виде стихийной силы, "преодолеть которую...".Если бы внимательно смотрели фото и читали акты вскрытий, то могли бы заметить, что у четверки в ручье повреждена кожа только на лице. Как вот так может избирательно повредиться кожа ? На затылке кожа на месте, на руках и ногах тоже. Только на лицах её нет. И глаза у кого исчезли, а у остальных впали. Выходит они смотрели на что-то на что смотреть нельзя ? Как например на дуговую сварку. Но ведь от дуговой сварки глаза не лопаются и язык не испаряется.
Отправлено: АНК - 04.09.19 17:46
Если не обнаружится то я первым скажу, что акт Возрожденного соответствует найденным останкам З. КолмогоровойТак уже проверили добросовестность Возрожденного на теле Золотарева. Все повреждения он указал правильно, кроме переломов лопатки. Но переломы лопатки не так -то просто обнаружить. Для этого нужно делать рентген, или обрезать с тела все мясо до костей.
Вот так правильно.
А уж по трупу Золотарева было что скрывать, не так ли ?
благодаря радиологической экспертизе дело удалось засекретитьТак Иванов только для этого ее и назначил? *JOKINGLY* А других, менее экстравагантных методов засекретить дело не существовало ?
Только дело засекречено не было, это вас кто-то обманул. Засекречено было лишь наблюдательное производство и только потому, что в него попал документ под грифом секретно , хотя по сути ничего секретного в нем не было.
а я раньше и не слышал такого вопроса, представляете?Зачем их задавать Иванову ? Он ведь был честен, когда проводил расследование и писал Постановление о прекращении дела. Он действительно не знал, почему погибли туристы. А вы вот знаете, что он дело фальсифицировал причем так неуклюже, что не смог подвести к имеющимся у него в распоряжении причинам , хорошо и логично объясняющим их гибель. Вот я и спрашиваю именно вас, зачем он так сделал ? Или вы считаете, что он был вас глупее ?
Вообще-то эти вопросы надо было задавать Иванову, не я же дело открыл, расследовал, закрыл, засекретил и т.д.
Так что пока сами подумайтеНад чем ? Над вашими "глубокомысленными" выводами ?
Отправлено: palbes - 04.09.19 17:52
доминирующей версии "следствия" об ураганеЭто Иванов так говорил?
Или откуда такая информация о "доминирующей" версии?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.09.19 18:03
Это Иванов так говорил?Начиная с первых радиограмм типа:
Или откуда такая информация о "доминирующей" версии?
Радио от 28.02
Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток... положение и место трупов свидетельствует об урагане. Масленников
Радио от 01.03
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.
"Все" означает и Иванов. Относительно доминирования урана, то читая УД целиком, ясно складывается впечатление, что это шитая белыми нитками липа, задача всех допросов которой, всех документов и СМЭ убедить в том, что замерзание произошло в результате урагана, которые там якобы постоянно и люди летают с гор в порывах ветра. Кстати, недавно была тема, где разбиралась ветровая обстановка конца января-начала февраля 1959 г. в районе Отортена с картами и наглядными иллюстрациями того, что никаких ветров в то время, а тем более ураганов там не было.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 18:10
А у Вас профильное образование или какоето отношение к судмедэкспертизе есть?nemo, я не имею отношения к судмедэкспертизе, о чём уже писал. Но мне непонятно, почему видимые травмы на фото отсутствуют в актах Возрожденного
надеюсь, я имею право без профильного образования задавать такие вопросы?
Извините, поставлю Вас в известность, что тут "все имеют "профильное образование" или какое либо отношение к судмедэкспертизе" - ибо дятловеды (это широкий профель...)спасибо, посмеялся *JOKINGLY*
У Вас имеется ПЕРВОИСТОЧНИК?Согласно моей вводной лекции развитые хомо сапиенсы могут сами понять, что является источником, что первоисточником и как определить их значение
Это серьезная заявка, не могли бы представить хотя бы некоторые цитаты по которым мы (сИрые да убогие) смогли бы понять что это именно первоисточник?
Спасибо.
Очевидно, что "сирые да убогие" по Вашим словам индивиды на подобное пока что не способны.
Палатку нашел Слобцов, который принимал участие в ее создании (шитье) в 1956м году.Показания Слобцова противоречат не только фотографии нахождения палатки, но и показаниям других поисковиков. Причём, если они противоречат показаниям других поисковиков можно сказать в мелочах, то противоречия в оценке установки палатки в сравнении с фотографиями этой палатки на склоне неустранимы и не соответствуют действительному положению дел
Нравится это кому то или нет... не знаю, но это факт.
Единственный правильный вывод - Слобцов, как и другие т.н. поисковики соврал. Причины этого вранья нужно рассматривать на примере анализа всего ведения дела, а пока это констатация факта.
Добавлено позже:
А уж по трупу Золотарева было что скрывать, не так ли ?я не вижу причин выделять Золотарёва из всей группы
но факт перелома лопатки имеет место быть, только непонятно, прижизненно это было или в результате нахождения тела в могиле
на такие вопросы должен отвечать судмедэксперт
Так Иванов только для этого ее и назначил? А других, менее экстравагантных методов засекретить дело не существовало ?всё, что было связано с ядерными разработками в СССР в 50-е годы было секретным
Вы прежде чем писать подумали бы над тем, что именно сподвигло Иванова отдать одежду на радиологический анализ
Зачем их задавать Иванову ? Он ведь был честен, когда проводил расследование и писал Постановление о прекращении дела. Он действительно не знал, почему погибли туристы.Вы то откуда знаете, что знал или не знал Иванов?!
я всего лишь делаю анализ, который выявляет многие нестыковки, в деле есть прямые и косвенные улики, говорящие о том, что многое сфальсифицировано и с этим невозможно спорить.
Как пример - кроки и боевой листок
Их нашли, но в деле нет ни оригинала боевого листка (который я разберу досконально), ни кроков с маршрутом
Так что забудьте о прокурорской честности, не зря прокуроры на красных зонах находятся в положении опущенных
А вы вот знаете, что он дело фальсифицировал причем так неуклюже, что не смог подвести к имеющимся у него в распоряжении причинам , хорошо и логично объясняющим их гибель. Вот я и спрашиваю именно вас, зачем он так сделал ? Или вы считаете, что он был вас глупее ?с прокурором Ивановым я лично не был знаком, поэтому сказать кто умнее не могу. Анализ ведения всего дела обязательно будет. Всему своё время.
Отправлено: galfind - 04.09.19 18:35
благодаря радиологической экспертизе дело удалось засекретитьАх вон в чём дело...
А несколько свидетельский описании испытаний ракет было недостаточно для засекречивания этого УД?
Тем более, что всё УД и не секретили, лишь часть.
а я раньше и не слышал такого вопроса, представляете?Мы то уже подумали, и потому теперь задали вопрос вам, в надежде, что тоже подумаете...
Вообще-то эти вопросы надо было задавать Иванову, не я же дело открыл, расследовал, закрыл, засекретил и т.д.
Так что пока сами подумайте
Ибо:
- Товарисчи, которые, на ваш взгляд, приказали фальсифицировать дело, не имели возможности проверить работу?
- Палатка, говорите, не та... А изъять фото ТОЙ палатки "товарисчи" не догадались? Кто ж так фальсифицирует? )
- Или УД не собирались показывать тем, кто "не в теме"? Но тогда зачем его фальсифицировать?
- А если собирались (ведь грифа не было) - то почему допустили столько явных ляп? Где ж фальсификация то?
- Трупы с кучей переломов - инсценировка под замерзание? А чё уж тогда не под сердечный приступ? )
- Притом, что под бытовуху подвести - всего то нужно было спирт из фляжки вылить, и их же ножами им несколько ранений нанести - И ВСЁ!
- ...
И вообще, как вы можете доверять материалам из "фальсифицированного" источника? Разве "товарисчи" не знали о фотомонтаже и ретуши? Или не могли подменить плёнки, подсунув кадры из другого похода напр.?
Да и зачем вообще столько плёнок в фальсифицированном деле? Они ж, к примеру, запросто могли пойти на розжиг костра замерзающими туристами, и никто не усомнился бы, разве не так?
И, таки, в моём понимании термин "доказательство" предполагает нечто большее, чем версия. Напр, нечто такое, что можно использовать в суде.
Т.е. например, подаёт в суд за клевету какой нибудь потомок тех, кто, якобы, участвовал в покрытии "убийц", приносит мешок документов - а я бац судье на стол это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!
И судья: да... а ведь действительно убили, а он действительно покрывал!
Вот тогда это действительно доказательство. А иначе - ну максимум, довод.
Отправлено: palbes - 04.09.19 18:37
свидетельствует об урагане. МасленниковА кто такой Масленников? Следователь что ли?
Радио от 01.03... Таким вариантом катастрофы согласны все. МасленниковЛюбой считает, что с его версией "согласны все
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз.Масленников, Брусницын... А где Темпалов? Где Иванов? Или кто-то из следственной бригады?
ясно складывается впечатление, что это шитая белыми нитками липа, задача всех допросов которой, всех документов и СМЭ убедить в том, что замерзание произошло в результате урагана, которые там якобы постоянно и люди летают с гор в порывах ветра.У кого складывается? Прямо как у Масленникова "согласны все"...
У меня ничего такого не складывается. Да, там бывает сильный ветер - что об этом не писать что ли? Тем более, что это версия Масленникова - опытного туриста, знющего те места. Ясное дело, что при добросовестном расследовании нужно рассмотреть такую версию.
А вот на счёт притягивания версий - так притягивали как раз совсем другую:
*****
От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву
В дополнении к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» мсето)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов.
О рузеультатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин.
****
Вот так вот - откуда ветер-то дует.
Отправлено: АНК - 04.09.19 20:40
я не вижу причин выделять Золотарёва из всей группыНу так тем более, какие вопросы к Возрожденному ? Какие у вас есть основания предполагать , что перечислив все повреждения Золотарева ( обратите внимание - скрытые повреждения, обнаружившиеся только при вскрытии и о которых , если бы Возрожденный так захотел , никто бы не узнал), он что-то скрыл по Колмогоровой ?
но факт перелома лопатки имеет место быть, только непонятно, прижизненно это было или в результате нахождения тела в могиле
на такие вопросы должен отвечать судмедэксперт
всё, что было связано с ядерными разработками в СССР в 50-е годы было секретнымС ядерными разработками да. Тем более, зачем же тогда Иванов назначил радиологическую экспертизу , причем постановление о ее назначении не было секретным документом ? Да и на самой экспертизе нет грифа секретности. Что должно бы было обязательно быть, если бы эта экспертиза представляла гостайну. Поэтому дело секретным не было. Не было в деле ни одного документа под грифом "секретно" или хотя бы "ДСП".
Вы прежде чем писать подумали бы над тем, что именно сподвигло Иванова отдать одежду на радиологический анализ
А вы прежде чем писать, получше бы изучили материалы в УД и не делали скоропалительных выводов.
Вы то откуда знаете, что знал или не знал Иванов?!А вы ? Вы откуда знаете, что он сфальсифицировал дело ?
Как пример - кроки и боевой листокА должны были быть ? А если должны были быть, то почему же не были ? И именно такие, которые были нужны следствию. Или вы считаете, что нарисовать липовые кроки имея под рукой настоящие очень сложно ? Как и написать боевой листок именно такой, какой нужно следствию и приложить к УД в виде оригиналов ? Это ведь не палатку подменять, трупы таскать туда и обратно, вести параллельное секретное расследование , фальсифицировать негативы фотопленок. Это раз плюнуть.
Их нашли, но в деле нет ни оригинала боевого листка (который я разберу досконально), ни кроков с маршрутом
Так что забудьте о прокурорской честности, не зря прокуроры на красных зонах находятся в положении опущенныхЭто аргумент. Если несколько прокуроров оказались подлецами, значит все прокуроры подлецы.
с прокурором Ивановым я лично не был знаком, поэтому сказать кто умнее не могу.Не скромничайте. Конечно же вы умнее. Анализируете, разбираете, определяете, читаете лекции о том, что такое источник и первоисточник. Иванов и рядом не лежал.
Отправлено: onanimus - 04.09.19 22:05
Тем более, что всё УД и не секретили, лишь часть.
Поэтому дело секретным не было. Не было в деле ни одного документа под грифом "секретно" или хотя бы "ДСП".Вы уж как-нибудь определитесь сами, ладно?
Тем более, зачем же тогда Иванов назначил радиологическую экспертизу , причем постановление о ее назначении не было секретным документом ? Да и на самой экспертизе нет грифа секретности. Что должно бы было обязательно быть, если бы эта экспертиза представляла гостайну.у Вас странная логика
Сначала проводится экспертиза, по результатам которой решается вопрос о секретности. Ну это у здравомыслящих людей.
По Вашей логике получается, что секретить надо сразу. На каком основании? А вдруг ничего секретного там не найдут - тогда что?
Мозговая экспрессия прям
Мы то уже подумали, и потому теперь задали вопрос вам, в надежде, что тоже подумаете...ну раз некое сообщество особо одарённых уже подумало, а теперь задало вопросы мне - придётся ответить
ничего не поделаешь, Вы меня прижали
- Товарисчи, которые, на ваш взгляд, приказали фальсифицировать дело, не имели возможности проверить работу?напомнить Вам, когда дело встало на контроль партии?
получается, что те, кто делал фальсификации потеряли руль управления
дальше продолжить или сами догадаетесь?
- Палатка, говорите, не та... А изъять фото ТОЙ палатки "товарисчи" не догадались? Кто ж так фальсифицирует? )Ну вот Вы к примеру до сих пор не видите разницы. А фото той палатки как и фото всей поисковой операции когда появились в открытом доступе? В 1995 году, да?
Так что как видите фальсификация удалась.
- Или УД не собирались показывать тем, кто "не в теме"? Но тогда зачем его фальсифицировать?Я что-то не помню, чтоб УД когда-либо показывали полностью вообще. Есть фотокопии, непонятно откуда взявшиеся, причём не в полном объёме. Причём я вот сейчас не могу найти все фотокопии листов УД. Может не там ищу и Вы мне подскажете адресок?
И таки мы возвращаемся к вопросу секретности, не так ли?
А если собирались (ведь грифа не было) - то почему допустили столько явных ляп? Где ж фальсификация то?Вас не смущает, что на обложке УД стоят даты начала и окончания дела 6.04.1959-28.05.1959 ?
И будет Вам известно - фальсификации как раз и определяются датами с подписями в первую очередь.
- Трупы с кучей переломов - инсценировка под замерзание? А чё уж тогда не под сердечный приступ? )или под ракету, или под снежную лавину, или под прочее непознанное, не так ли?
Вы как-то фривольно относитесь к датам нахождения тел, как и к остальному. А стоило бы изучить этот вопрос внимательнее.
Первая пятёрка была найдена в конце февраля - начале марта, акты судмедэкспертизы подписывал целый кагал прокуроров вместе с Возрожденным, а акты последней четвёрки, найденной в начале мая вообще без подписей. Обратили внимание на этот факт? Что к примеру могло измениться в расследовании, что заставило прокурорских отказаться от подписей, а Возрожденного зафиксировать травмы у тел из ручья?
Ничего страшнее в то время не придумать - подключилась партийная элита во главе с первым секретарём Свердловского обкома партии. Так что запишите мой прогноз - травмы первой 5-ки тел в случае эксгумации будут схожи с травмами тел из ручья.
- Притом, что под бытовуху подвести - всего то нужно было спирт из фляжки вылить, и их же ножами им несколько ранений нанести - И ВСЁ!да какая же Вы продуманка, Вам бы банки грабить!
Особо впечатлила идея порезать ножом трупы.
Вы откуда знаете, что он сфальсифицировал дело ?у меня такое впечатление, что Вы не читатель, Вы писатель
Не скромничайте. Конечно же вы умнее. Анализируете, разбираете, определяете, читаете лекции о том, что такое источник и первоисточник. Иванов и рядом не лежал.мне скромность не позволяет согласиться с Вами
Отправлено: nemo - 05.09.19 08:22
Но тут важно другое - вы НИКТО в судебной медицине, вам нужно это осознать, а после этого вы должны молчать и слушать, молчать и слушать что вам говорят (©) специалисты. Просто так жизнь устроена - спецы, которые на что-то учились и работают в своем деле, больше в нем понимают, чем профаны.Вы никак не можете понять простой и незатейливой вещи.
При их накопленной базе данных по разным травмам, они ничего не могут сказать по данному вопросу.
Даже не могут додуматься до такого простого вопроса как определить силу удара и связанную с ней массу объекта.
И сидеть дожидаться их заключения уже никто не будет.
Десятки тысяч людей по всему миру занимаются дятловедением именно потому что Ваши специалисты ничего не могут сказать.
Вы специалист в данной области?
Если да, то еще както можно оправдать ваши ролики на ютубе. (Я их не смотрел, потому что по приобретенному в дятловедени опыту знаю, что это очередные интерпритации).
Если нет, то Вы должны молчать, молчать и молчать и не выкладывать ваши ролики.
Да, так устроена жизнь и Вам необходимо это понять.
Так вот все современные специалисты (Никитин, Туманов, Шульц) и даже Возрожденный интерпретировали травмы СЗ и ЛД либо как ДТП, либо падение с высоты.Потому что эти травмы большой мощности, которые невозможно нанести объектом имеющим обычную силу (даже тренированным человеком).
Но это может сделать объект имеющий силу больше чем у 100кг амбала.
И никто, еще раз повторяю НИКТО не сможет определить нанесены эти травмы автомобилем, сбросом с высоты, или ударом медведя.
Законы физики неумолимы: Неважно, поверхность двигается (падает) на "тебя" или "ты" падаешь на поверхность.
Или "встречаешься" с той же лапой медведя, или лапа медведя двигается на человека.
Так что Вам на данном этапе надо понять простую вещь.
Не при чем тут авторитет специалистов, когда мы имеем дело с простой физикой школьной программы.
А школьную программу, как известно, проходили все.
ps. Правда не знаю как сейчас после реформы выглядит школьная программа...
А тут вам для понимания, может что и прояснится.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
Меня многие учили жить, вот только никто (т.е. совсем никто) из т.н. "учителей" ничего по данному расчету сказать не может.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 09:04
А тут вам для понимания, может что прояснится.Кстати!
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
nemo, не могли бы Вы просчитать силу удара предметом весом 5-6кг и длиной 130см, нанесённым с ускорением от замаха руками?
Мне правда было бы любопытно
Отправлено: nemo - 05.09.19 09:06
надеюсь, я имею право без профильного образования задавать такие вопросы?Тут вот "специалист" сказал уже.
Но тут важно другое - вы НИКТО в судебной медицине, вам нужно это осознать, а после этого вы должны молчать и слушать, молчать и слушать что вам говорят (©) специалисты. Просто так жизнь устроена - спецы, которые на что-то учились и работают в своем деле, больше в нем понимают, чем профаны.Думаю, что это касается не только меня, но и Вас и десятков тысяч дятловедов...
Всё, хана...
Добавлено позже:
nemo, не могли бы Вы просчитать силу удара предметом весом 5-6кг и длиной 130см, нанесённым с ускорением от замаха руками?Хотите проверить мою методику на вшивость?
Сразу могу сказать, подобный предмет не нанесет никаких переломов во всяком случае - переломов ребер.
Для более детальных расчетов надо время.
Одному человеку упала на голову доска: длина 3м, 30X100мм. С высоты полметра. Отделался шишкой на макушке.
Даже шейные позвонки не повредил.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 09:17
Тут вот "специалист" сказал уже.погорячился человек
Думаю, что это касается не только меня, но и Вас и десятков тысяч дятловедов...
Всё, хана...
кто не без греха?
имхо, если не находится общий язык и люди не слышат друг друга то нужно перестать общаться хотя бы на время, голова должна быть холодной в споре
Добавлено позже:
Хотите проверить мою методику на вшивость?отнюдь
хочется именно расчёт силы удара, пусть скажем площадь приложения этой силы ограничится ребром приклада ружья или автомата
Сразу могу сказать, подобный предмет не нанесет никаких переломов во всяком случае - переломов ребер.ну, помнится в молодости бывало всякое, мне стоячему с ноги попали по рёбрам сбоку, итог перелом 2 нижних рёбер
1,5 месяца ни дыхнуть в полную грудь, ни засмеяться не мог
фуфайка может и спасла б, но её не было :)
Отправлено: nemo - 05.09.19 09:37
nemo, не могли бы Вы просчитать силу удара предметом весом 5-6кг и длиной 130см, нанесённым с ускорением от замаха руками?Диаметр предмета, или ширина толщина какие. Материал предполагаю -дерево?
Мне правда было бы любопытно
Отправлено: onanimus - 05.09.19 09:40
Диаметр предмета, или ширина толщина какие.судя по травме Тибо длина в точке прилагаемой силы удара 20см, ширина пусть будет 3-4см округлой формы
общая длина предмета 100-130см плюс замах рук, с учётом ускорения от замаха, вес предмета 5-6кг
Отправлено: nemo - 05.09.19 09:42
судя по травме Тибо длина 20см, ширина пусть будет 3-4см округлой формыЧета не клеится у Вас.
Травма Тибо в основании 3см, в общем диаметре кажется 7-9см.
Трещина 17см, образовавшаяся в результате этого удара не информативна ибо является результатом самого удара.
В общем предполагаю палку, ибо досок на перевале не было.
С диаметром 5см(беру с запасом).
Отправлено: onanimus - 05.09.19 09:45
Травма Тибо в основании 3см, в общем диаметре кажется 7см.трещина в черепе длиной 17см
В общем предполагаю палку, ибо досок на перевале не было.давайте всё же предположим приклад автомата или ружья, я настаиваю
С диаметром 5см(беру с запасом).
Отправлено: palbes - 05.09.19 10:12
не могли бы Вы просчитать силу удара предметом весом 5-6кг и длиной 130см, нанесённым с ускорением от замаха руками?Это не такой простой расчёт.
Важная только скорость в момент удара и масса. Но при ударе палки её точки описывают дугу (часть окружности). Соответственно точки ближе к концу движутся быстрее, чем точки у начала. Поэтому даже в месте взаимодействия (удара) разные части палки будут иметь разную энергию. Вес всей палки, соответственно, не очень информативен - важно его распределение - сколько приходится на какую взаимодействующую точку.
Т.е. для теоретического расчёта тут нужен наёмный специалист. Намного проще измерить на практике с помощью динамометра.
Но что касается здешних расчётов, то самое слабое место тут - первичные денные о силе, необходимой для перелома. Это значение очень индивидуально и очень зависит от точки приложения этой силы, амортизации в виде одежды, состояния мышечного корсета и т.п. А также я очень сомневаюсь, что силу, необходимую для перелома нескольких рёбер можно получить путём сложения сил для одного ребра - это целостная связанная система.
Для меня более вероятна версия Возрождённого: это не воздействие других людей (даже с оружием вроде палок).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 11:21
При их накопленной базе данных по разным травмам, они ничего не могут сказать по данному вопросу.Со слепотой или аберрациями зрения среди дятловедов сталкиваюсь постоянно, но с глухотой впервые. Еще раз погромче: ВСЕ ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВРАЧЕЙ, СРЕДИ ДВУХ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН ПОДОБНЫХ ТРАВМ, НАЗВАЛИ ПАДЕНИЕ С ВЫСОТЫ, при этом медведи, снега, приклады, рога и копыта полностью исключены. Объяснять почему даже не буду, тем более все это разобрано в моей теме с рисунками и схемами и, судя по всему, тут тоже глухота.
Цитирование
Даже не могут додуматься до такого простого вопроса как определить силу удара и связанную с ней массу объекта.Им не нужно вычислять массу фуры или земного шара, об которые сломалась грудная клетка, они определяют происхождение травмы по типологии, имея за плечами большой практический опыт.
Добавлено позже:
Интересно как грызуны смогли проникнуть в полость рта Дубининой, если та лежала головой в воде ?Вы юродствуете или совсем-совсем не читали мою тему об этом? Уже и ролик снял и все объяснил и показал с несколькими примерами и фотографиями точно такой же утраты диафрагмы с языком, как у ЛД.
Добавлено позже:
откуда такая информация о "доминирующей" версии?Вам этого знать не нужно.
Добавлено позже:
Но при чём тут Иванов? - мало ли что там Масленников сказал, чтобы свою личную версию продвинуть? Иванов только 01/03 там появился. Первые следственные действия начла 02/03 (осмотр лабаза).Откуда вы знаете, что это его личная версия? Это была версия контролируемого "следствия", которую озвучивал Окишев родственникам и друзьям даже, насколько я помню, в дни похорон, а потом он признался, что ему велели так говорить.
Масленников сообщает важнейшую информацию по трагедии, а следователь, стоит в стороне и ему пофиг что там настучит Масленников.
Иванов принял дело от Темпалова 02/03, но на перевале он объявился гораздо раньше.
Добавлено позже:
Вы специалист в данной области?Да.
Цитирование
Если да, то еще както можно оправдать ваши ролики на ютубе. (Я их не смотрел, потому что по приобретенному в дятловедени опыту знаю, что это очередные интерпритации).Не смотрел, но знаю - классика жанра. У меня там нет версий и интерпретаций, когда в них настанет нужда, я так и объявлю. Несколько выпусков показываю только фактологию, которая, конечно, рождает выводы, но они не являются интерпретацией, потому, что 2х2 объективно только 4. Когда делаю такого рода выводы, они, понятное дело, кому-то не нравятся потому, что хочется не 4, а 5 или 0, но "интерпретировать" так, чтобы у них получился желаемый ответ, они не могут. Как я понял, вы находитесь в предубеждении, не видя различия между 2х2=4 и явлением, происхождение которого, допускает одну, следовательно, как минимум, и другую интерпретацию.
Отправлено: palbes - 05.09.19 12:05
Вам этого знать не нужно.Выдумали, значит? Тут нет ничего предосудительного - богатая фантазия это хорошо.
Откуда вы знаете, что это его личная версия?Всё просто - он об этом говорил.
ему велели так говорить.А точно не ети своим гипнозом заставили?
Иванов принял дело от Темпалова 02/03, но на перевале он объявился гораздо раньше.На один день раньше? Действительно "гораздо":
Брусницын: Иванов появился чуть ли не с первым вертолетом, когда поставили лагерь (шатер), не первый лагерь, а большой.
Это была версия контролируемого "следствия",А что делает "контролируемое следствие", когда находится свидетель, который рассказывает, что сам видел "как туристов сдувало с горы"? Они радуются и заставляют его подтвердить свои слова?
А вот и нет: они срочно начинают проверять "верисю причастности манси".
Получив 100% (из возможных в этих условиях) доказательство урагана (показания свидетеля, который яко бы сам видел, как сдувало) следователи срочно начинают проверять не эту версию - а версию "причастности манси"... И как тут можно говорить о "версии контролируемого следствия"?
Отправлено: nemo - 05.09.19 12:20
Еще раз погромче: ВСЕ ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВРАЧЕЙ, СРЕДИ ДВУХ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН ПОДОБНЫХ ТРАВМ, НАЗВАЛИ ПАДЕНИЕ С ВЫСОТЫ,Вот же ж невезуха то...
Вопрос 1. А чем доказали?
Если я гдето чтото пропустил, то другие дятловеды... не все же слепые и глухие.
Не было доказательств до поездки генпрокуратуры на ПД...
Да и сейчас пока ничего не известно.
Вопрос 2.
Прям все травмы доказаны?
И переломы ребер и переломы головы?
Даже навскидку.
Почему С и Т сломали головы, но не сломали ребра как Д и З...
И наоборот.
Ведь все падали на землю параллельно земле.
Иначе травмы были бы другими.
Это рассматривается в Вашей теме?
при этом медведи, снега, приклады, рога и копыта полностью исключены.Рога и копыта - возможно.
Ну про "остальное" вопрос открытый... *JOKINGLY*
Объяснять почему даже не буду, тем более все это разобрано в моей теме с рисунками и схемами и, судя по всему, тут тоже глухота.Темку рекламируете... ну при наличии времени почитаю.
Им не нужно вычислять массу фуры или земного шара, об которые сломалась грудная клетка, они определяют происхождение травмы по типологии, имея за плечами большой практический опыт.Не надо утрировать.
Любая типология (если можно так сказать) имеет в своей основе силу удара, массу объекта и скорость.
А эти характеристики должны соответствовать какому то конкретному объекту.
Объект до сих пор не назван, "даже при большом практическом опыте за плечами". Потому и Вы свою тему разработали.
Удачи в размышлениях, господин специалист.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 12:27
А точно не ети своим гипнозом заставили?https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Цитирование
А что делает "контролируемое следствие", когда находится свидетель, который рассказывает, что сам видел "как туристов сдувало с горы"? Они радуются и заставляют его подтвердить свои слова?Самое умное из того о чем вы могли догадаться, так это то, что следствие никак не могло решить, какую из версий выбрать в качестве отработки в ходе следственных действий. Ну, может быть вы и догадаетесь задаться вопросами: а тела следователи осматривали (может быть вместе с судмедэкспертом)? Может быть им это было нужно для того, чтобы, рассмотрев характер ран, отбросить ураган и оставить убийство или наоборот? Посмотрите интервью Окишева, он до последнего и там рассказывает о том, что следствие не могло решить что это было: ураган, манси, волки или медведи (!!!!!!!!!). Почему отказались от убийства манси? Вам это точно нужно знать? Правильно - не нужно.
А вот и нет: они срочно начинают проверять "верисю причастности манси".
Получив 100% (из возможных в этих условиях) доказательство урагана (показания свидетеля, который яко бы сам видел, как сдувало) следователи срочно начинают проверять не эту версию - а версию "причастности манси"... И как тут можно говорить о "версии контролируемого следствия"?
Добавлено позже:
Вопрос 1. А чем доказали?Своими дипломами, как я понимаю.
Цитирование
Вопрос 2.Перелом головы... Хм... пополам что ли? И что такое доказательство травм? Или по-русски напишите. Экспертам задавался вопрос о механике перелома ГК у Золотарева, причем тут "перелом головы"?
Прям так и все травмы доказаны?
И переломы ребер и переломы головы?
Темку рекламируете... ну при наличии времени почитаю.Какую из...? Я еще подумаю давать ли вам ссылку именно на ту, где разбирается механика переломов, даже если попросите.
Отправлено: galfind - 05.09.19 12:47
Вы уж как-нибудь определитесь сами, ладно?)) А мне по каждому неудобному вопросу тоже находить у вас словесные нестыковки со сторонниками криминальных версий, и отправлять определяться с ними? Неплохая идея, вас много, жизни не хватит ))
Итак по сути:
Вы считаете, Иванов заказал радиологическую экспертизу чтобы засекретить УД и тем самым замести следы своих фальсификаций. Я правильно понял?
А мы вам возражаем:
Во первых, УД, как таковое НЕ БЫЛО засекречено. Это фейк жёлтой прессы. Была закрыта лишь небольшая часть материалов, касающаяся в основном "светящихся шаров в небе", даты наблюдения которых совпадали с пусками испытывавшихся тогда ракет.
Во вторых, чтобы засекретить УД, Иванову не пришлось бы ничего изобретать - эти же свидетельства о пусках ракет, давали такую возможность.
Откуда очень простой вывод: Вы не правы. Радиологическая экспертиза заказывалась не ради заметания следов. Иванову нечего было заметать.
Сначала проводится экспертиза, по результатам которой решается вопрос о секретности. Ну это у здравомыслящих людей.АНК сказал, что Иванову незачем было хитрить - там уже и так было что секретить.
По Вашей логике получается, что секретить надо сразу. На каком основании? А вдруг ничего секретного там не найдут - тогда что?
А вы "Как же мол, без экспертизы...".
Это два разных вопроса. Зачем Фому с Ерёмой путать?
получается, что те, кто делал фальсификации потеряли руль управленияПродолжайте пожалуйста.
дальше продолжить или сами догадаетесь?
Ну вот Вы к примеру до сих пор не видите разницы. А фото той палатки как и фото всей поисковой операции когда появились в открытом доступе? В 1995 году, да?Да, я не вижу. Это признак фальсификации? Или таким признаком явл. публикация в открытый доступ?
Так что как видите фальсификация удалась.
Но до 1995 г много кто мог видеть материалы, по запросу например. Дело видели также кто то из родителей студентов.
Да, сейчас у кого то есть сомнения в идентичности палаток - это нормально.
А у кого то есть уверенность, основанная на "я так считаю". Это его право, считать что угодно.
Доказательств же публике не предъявлено.
Я что-то не помню, чтоб УД когда-либо показывали полностью вообще. Есть фотокопии, непонятно откуда взявшиеся, причём не в полном объёме. Причём я вот сейчас не могу найти все фотокопии листов УД. Может не там ищу и Вы мне подскажете адресок?Думаю, лучше напишите, каких листов не хватает, тут есть спецы по этому вопросу - глядишь и найдутся.
И таки мы возвращаемся к вопросу секретности, не так ли?На здоровье. В каком теперь контексте?
Вас не смущает, что на обложке УД стоят даты начала и окончания дела 6.04.1959-28.05.1959 ?Да обсуждалось уже мильон раз.
И будет Вам известно - фальсификации как раз и определяются датами с подписями в первую очередь.
Меня - да, интриговало. Потому что я не юрист, не прокурорский.
А вот юристов - не смущало.
Потому что не возбранялось ставить дату начала дела согласно самой ранней дате приобщённых к нему документов.
Начали по факту в конце февраля, а когда приобщили документ с более ранней датой, дату УД тоже поправили (чтоб не нарушать отчётность(с) наверно). И никто не считал такие дела фальсификацией.
Да, по мне, это что-то типа подписанию накладной задним числом. Но это везде и всюду, и вовсе не означает фиктивности той накладной. Зато избавляет от вопросов на пустом месте.
или под ракету, или под снежную лавину, или под прочее непознанное, не так ли?Не так. В УД указано именно "воздействие низких температур", а не лавина/ракета/нло.
Вы как-то фривольно относитесь к датам нахождения тел, как и к остальному. А стоило бы изучить этот вопрос внимательнее.Признаться - да, несколько фривольно. Потому что мне, как туристу со стажем, бросились в глаза совсем другие детали.
Первая пятёрка была найдена в конце февраля - начале марта, акты судмедэкспертизы подписывал целый кагал прокуроров вместе с Возрожденным, а акты последней четвёрки, найденной в начале мая вообще без подписей. Обратили внимание на этот факт? Что к примеру могло измениться в расследовании, что заставило прокурорских отказаться от подписей, а Возрожденного зафиксировать травмы у тел из ручья?
А за прокуроров - ну откуда мне знать их повадки... Я не прокурор.
Ничего страшнее в то время не придумать - подключилась партийная элита во главе с первым секретарём Свердловского обкома партии. Так что запишите мой прогноз - травмы первой 5-ки тел в случае эксгумации будут схожи с травмами тел из ручья.Чем? (потому что многие и так схожи, естественным образом).
да какая же Вы продуманка, Вам бы банки грабить!Зачем же трупы? Вы же говорите, их убили. А убивают живых.
Особо впечатлила идея порезать ножом трупы.
Ну а если идея инсценировать пришла уже "по факту", спустя много времени...
Ну вы тогда хоть озвучьте свой предполагаемый расклад, чтоб мы понимали друг друга.
Отправлено: nemo - 05.09.19 12:50
Заявлен объект.
Длина 130см.
Диаметр 5см.
Вес 6кг.
1 задача.
Проверить соответствует ли вес в 6кг, т.к. мы имеем длину и диаметр предмета (предположительно палки).
Для расчетов и сравнения беру биту для игры в городки.
(Ссылку второпях не сохранил, поищите сами, если не верите).
Цитирование
Для изготовления биты для взрослых вытачивают четыре втулки длиной 130 мм и концевой стакан длиной 105 и глубиной 65 мм. Наружный диаметр их равен 3, а толщина стенок - 2 мм. Увеличивается соответственно и длина вставок (175 мм) и ручки (200 мм).
Расстояние между втулками после сборки 45 мм.
Диаметр их - 34 мм.
Диаметр самой биты (палки) - 30мм.
Общая длина такой биты - 940 мм, а вес - около 2 кг.
Перерасчет веса этой биты с 94см на 130см.
2000г : 940мм = 2г\мм
1300мм * 2г\мм = 2600г
Перерасчет веса биты в применении к заявленной палке диаметром 50мм.
30мм - 2600г
50мм - x
(2600 * 50) \ 30= 4300гр.
Вывод: Даже с фтулками, как с утяжелением, 130см палка НЕ будет весить 6 кг. (Кстати, обратите внимание на полученный вес, мы еще вернемся к нему.)
Но будь по Вашему. Берем для расчетов палку 6 кг весом.
2 задача.
За энергию излома (прим. 1го ребра) можно принять потенциальную энергию падения тела с M=80кг с высоты H=1,5м.
(1,5м взял "по самочуствию" как путь прохождения палки(ее первой трети) от замаха до удара)
Напомню, из физики не важно, палка падает на тело или тело на палку.
E1=M*g*H= 80*10*1,5 = 1200 Дж (ускорение свободного падения g=10м/с^2 для простоты).
Чтобы проломить височную кость, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ берем силу предполагаемую для слома одного ребра.
E10 = E1*1(ребро) = 1200 * 1 = 1200 Дж.
Теперь попытаемся перевести это в требуемую кинетическую энергию возможных предметов, которыми мог быть нанесен удар. А из нее, зная массу предмета, определить требуемую скорость V.
E10 = M*V^2/2, тогда V^2 = 2*E10/M, => V = КОРЕНЬ(2*E10/M)
Либо, для варианта удара, используем потенциальную энергию, предполагая ее полный переход в кинетическую.
E10 = M*g*H Т.к. масса известна, определяем требуемую высоту падения(палки) H = E10/M/g
(или путь прохождения палки при замахе).
H = 1200/80/g = 1200/80/10 = 1,5м
(Интересно, выше расстояние в 1,5м взял "по самочуствию", а здесь подтвердилось... Да, математику не обманешь...)
Итак:
V = КОРЕНЬ(2 * 1200Дж / 6кг) = 20м/с
ЧТО РАВНО УДАРУ ХОККЕИСТА ПО ШАЙБЕ. (Это легко ищется в интернете).
(Причем я это сначала вычислил а затем наткнулся в интернете).
Замечу, что клюшка хоккеиста значительно легче.
Но это еще не всё.
Ведь у нас заявлена палка весом в 6 кг! А клюшка в старину весила 1320гр.
6000гр \ 1320гр = 4,5кг...
Т.о. примерно доказывается масса палки. Которую я так же сначала предположил, а затем нашел.
(см. выше (2600 * 50) \ 30= 4300гр.)
Резюме (для тех кому лень считать и вникать в расчеты).
Расчет делался на заявленную ТСом палку 6кг, длиной 130см.
Результат - ничего не будет сломано.
Сравнительный вывод.
Приведу пример из собственной молодости.
Однажды в молодости один хоккеист замахнулся клюшкой по шайбе, а я получил удар этой клюшкой по горлу.
Некоторое время не мог сделать вдох... и всё, ничего не сломано.
давайте всё же предположим приклад автомата или ружья, я настаиваюДа пожалуйста.
Цитирование
Вот первая версия автомата весила 4,3 кг, и то с пустым магазиномЗная массу первых версий "калашникова" нетрудно заметить, что расчитанный вес биты для городков в среднем соответствует весу автомата.
Про требуемый вами автомат, прочитал когда уже расчет сделал.
Даже при "независимой работе", как видим, ничего невозможно сломать ни палкой, ни автоматом.
Тем более если человек не стоит по стойке "смирно", а защищает голову или тело руками.
Отправлено: palbes - 05.09.19 12:53
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/Какой-то этот Ураков странный: говорить о НС приказывает, а закрыть дело с версией он НС не приказывает. Ему что от следователей нужно было: чтобы они сплетни распространяли, или чтобы они дело закрыли с нужными выводами?
Про том, что военные собрали обломки, но не удосужились забрать плёнки туристов (где могли быть кадры этих испытаний) - тут уже говорилось. Ну тупые - что возмёшь.
Я так понимаю, что старый прокурор свою неудачную инициативу хочет переложить на "указание начальства" - что ж, это вполне естественно. Только логики тут нет. Что начальству важнее: разговоры на похоронах, или официальное заключение следствия?
следствие никак не могло решить, какую из версий выбрать в качестве отработки в ходе следственный действий.Стоп-стоп. Тпппррруу, родимые.
Как же всего парой сообщений ранее сказано, что ураган - это "доминирующая версия", и что назначение "ВСЕХ документов и СМЭ" и "ВСЕХ допросов" - подтвердить эту версию, а теперь уже оказывается, что не могли выбрать основную версию? Что ж - уже прогресс.
Но раз доминирующую версию не могли выбрать, и раз рассматривали в т.ч. убиство (манси) - где же тогда указания "сверху"? Если рассматривали убиство - значит никто не скрывал, что причиной травм могут быть (а могу и не быть) действия людей.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 12:56
Стоп-стоп. Тпппррруу, родимые.Тяжело когда туго соображают. Во-первых указания сверху о том, какую версию назначить тоже могли меняться. При этом нужно было бы обратить внимание на то, что Окишев снял подозрение с манси после допроса одного из них потому, что тот сказал ему, что они людей не убивают. И, как я понял, у вас опять не возникло вопросов о том, почему следствие, имея тела, никак не могли определиться с версией - волки, медведи, манси или ураган, а в конце концов, отказалось от всех. Тут ведь многие никак не могут определиться - сфальсифицировано ли УД, а если да, следовательно: от чего же на самом деле погибли туристы? Армия скептиков, не принимающих фальсификацию-инсценирование и отстаивающих чистоту расследования, при том, что сам Окишев заявил, что причину назначили в партийных кабинетах и не дали им расследовать (Коротаев говорил о том же, Иванов через дочь и Коротаева - тоже самое), никуда не девается. Что еще можно после этого со слепыми и глухими обсуждать? Относительно папки УД, то тем не менее, какая-то липа в этой папке должна была для чего-то или для кого-то быть, вот она и есть: муляж, накопительная папка УД без номера и статьи УК и в этой папке остались следы от версии убийства манси, но когда поняли, что любое убийство по каким-то причинам (по каким может быть напишу, если очень попросите) нужно исключить, то остался один ураган, который сидит во всех допросах и СМЭ, но и от него отказались.
Как же всего парой сообщений ранее сказано, что ураган - это "доминирующая версия", и что назначение "ВСЕХ документов и СМЭ" и "ВСЕХ допросов" - подтвердить эту версию, а теперь уже оказывается, что не могли выбрать основную версию? Что ж - уже прогресс.
Но раз доминирующую версию не могли выбрать, и раз рассматривали в т.ч. убийство (манси) - где же тогда указания "сверху"? Если рассматривали убиство - значит никто не скрывал, что причиной травм могут быть (а могу и не быть) действия людей.
Отправлено: galfind - 05.09.19 13:17
А какой документ приобщили, не подскажете?По моему, касался уточнения факта переноса Дятловым даты окончания похода, точно цитировать - память не та, сами поищите если есть время.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 13:32
По моему, касался уточнения факта переноса Дятловым даты окончания похода, точно цитировать - память не та, сами поищите если есть время.Допрос Попова от 6 февраля 1959г.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Никаких вопросов нет?
Отправлено: onanimus - 05.09.19 13:46
Вы считаете, Иванов заказал радиологическую экспертизу чтобы засекретить УД и тем самым замести следы своих фальсификаций. Я правильно понял?да
Во первых, УД, как таковое НЕ БЫЛО засекречено. Это фейк жёлтой прессы. Была закрыта лишь небольшая часть материалов, касающаяся в основном "светящихся шаров в небе", даты наблюдения которых совпадали с пусками испытывавшихся тогда ракет.смотрю, Вы так и не определились то ли крестик снять, то ли рубаху одеть
АНК сказал, что Иванову незачем было хитрить - там уже и так было что секретить.ну раз АНК сказал то пожалуйста продолжайте с ним общаться, я в вашем междусобойчике побуду зрителем
Начали по факту в конце февраля, а когда приобщили документ с более ранней датой, дату УД тоже поправили (чтоб не нарушать отчётность(с) наверно). И никто не считал такие дела фальсификацией.Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся (с) Мимино
Да, по мне, это что-то типа подписанию накладной задним числом. Но это везде и всюду, и вовсе не означает фиктивности той накладной. Зато избавляет от вопросов на пустом месте.
В следующий раз, когда вопрос коснётся работы с документами - Вы лучше промолчите всей компанией
Потому что мне, как туристу со стажем, бросились в глаза совсем другие детали.в самом деле интересно - какие?
Ну вы тогда хоть озвучьте свой предполагаемый расклад, чтоб мы понимали друг друга.послушайте, я уже писал, что догматики ищут факты согласно своей версии, а логики выдвигают версию основываясь на фактах
поэтому окончательный "расклад" и выдвижение обвинения конкретным лицам будет в конце.
Добавлено позже:
Расчет делался на заявленную ТСом палку 6кг, длиной 130см.nemo, скажите, Вы сделали расчёт исходя из ускорения свободного падения, верно?
Результат - ничего не будет сломано.
Приведу пример из собственной молодости.очень это скользкая материя - грамотно наносить удары
Однажды в молодости один хоккеист замахнулся клюшкой по шайбе, а я получил удар этой клюшкой по горлу.
Некоторое время не мог сделать вдох... и всё, ничего не сломано.
амплитудный удар с вкладыванием всей массы тела в точке соприкосновения в секциях бокса ставится годами
результаты таких ударов на улице бывают печальными.
но это так, к слову
Добавлено позже:
Максим Ю.Д., при всём уважении к Вашим трудам меня не покидает один вопрос: зачем тела надо было сбрасывать с вертолёта на низкой высоте?
Раз уж вертолёты прилетели то и сесть могут, верно?
Отправлено: palbes - 05.09.19 14:07
Во-первых указания сверху о том, какую версию назначить тоже могли меняться.Это-то ясное дело. Чёрные кошки в тёмной комнате могут меняться - даже когда их там нет.
У нас в науке (я не говорю про дятловедение и конспирологию - это особые формы сознания) есть такая вещь как "фальсифицируемость" или "критерий Поппера". Теории, которые чего-то не объясняют - могут быть вполне научными, могут уточняться или изменяться со временем и оказаться в итоге верными. А вот теории, которые объясняют вообще всё - чаще всего оказываются ненаучными именно потому, что нет таких условий, когда они оказались бы неверными они нефальсифицируемы. Именно поскольку они объясняют всё - они на деле не объясняют ровно ничего.
Так и тут. Утверждение "указания были, но они могли меняться" - нефальсифицируемо, поскольку любая новая версия следствия, любое новое следственное действие можно объяснять новым указанием "сверху".
И это же верно для всех версий с фальсификацией: любой момент можно объяснить целенаправленными действиями фальсификаторов.
Ещё надёжнее версия с бесами.
Серьёзно - бесы их убили. У них и силы для нанесения таких травм достаточно. А потом они своей бесовской силой всё сфальсифицировали: палатку, плёнки, показания (внушили гипнозом). Это будет версия, которая ответит на ВСЕ вопросы: "А вот так им, бесам, захотелось!"
снял подозрение с манси после допроса одного из них потому, что тот сказал ему, что они людей не убиваютЭх, если бы все прокуроры такие были... "Ты убил?" - "Дя что Вы - я людей не убиваю!" - "Тогда свободен!".
сам Окишев заявил, что причину назначили в партийных кабинетах и не дали им расследоватьТак любой человек свою недоработку будет на кого хочешь спихивать. Очень удобно сослаться на "партийные кабинеты". Поди там ищи, кто и что.
когда поняли, что любое убийство по каким-то причинам (по каким может быть напишу, если очень попросите) нужно исключить, то остался один ураган, который сидит во всех допросах и СМЭ, но и от него отказались.Ахмин поручает проверить версию причасности манси 12/03. Акты СМЭ (кроме четвёрки из оврага) готовы к 08/03. Где хоть какая-то логика? Мансийскую версию активно проверяют в середине марта, когда были готовы акты СМЭ большинства тел и проведены добпросы множества свидетелей (в т.ч. Ремпеля и т.п.). Так под что эти протоколы фальсифицировали: под манси, или под ураган?
по каким может быть напишу, если очень попроситеВы что девушка и вам 17лет?
Хотите - выкладывайте, не хотите - не выкладывайте. Мне вообще без разницы - не к чему тут ломаться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 14:22
Ахмин поручает проверить версию причасности манси 12/03. Акты СМЭ (кроме четвёрки из оврага) готовы к 08/03. Где хоть какая-то логика?Вы не ищите тут логики, показуха это все, а ответьте на вопрос: зачем метаться по версиям, если тела исключают практически все, кроме одной?
Отправлено: nemo - 05.09.19 14:31
nemo, скажите, Вы сделали расчёт исходя из ускорения свободного падения, верно?Я понимаю к чему вы клоните.
Данный параметр (ускорение свободного падения) в расчете действительно применяется.
Но в результае расчетов получается значение "удар хоккеиста".
Скорость тела в конце падения (при собственно ускорении свободного падения) = 14 м\с. (расчет взял в интернете).
Результат моего расчета = 20м\с.
Вы не обратили внимание на эту цитату
Теперь попытаемся перевести это в требуемую кинетическую энергию возможных предметов, которыми мог быть нанесен удар.
Добавлено позже:
очень это скользкая материя - грамотно наносить ударыВы думаете что человек машуший палкой(автоматом), грамотно наносит удары?
Отправлено: palbes - 05.09.19 14:37
Вы не ищите тут логики, показуха это всеРечь шла о логике в ваших сообщениях.
Как можно говорить о том, что протоколы допросов и СМЭ подогнаны под версию урагана, если до середины марте основной версией следствия были манси? А протоколы эти сделаны до 08/03...
тела исключают практически все, кроме одной?Тела, к сожалению, ничего исключить не могут: они уже не живые.
Исключить что-то могут только люди, исследующие проблему: от Возрождённого и Иванова до автора темы. А вот почему эти люди что-то исключают, а что-то не исключают - тут у каждого свои объяснения и поясления. У Ракитина вон целый видеоурок есть, как такие повреждения может нанести человек практически голыми руками/коленями.
кроме одной?Ну да - кроме моей версии о бесах. Бесам это всё точно под силу.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 14:41
Как можно говорить о том, что протоколы допросов и СМЭ подогнаны под версию урагана, если до середины марте основной версией следствия были манси?протоколы допросов поисковиков датированы все одним числом - 15 апреля
так, к слову
Вы думаете что человек машуший палкой(автоматом), грамотно наносит удары?я думаю он вкладывает в удар массу своего тела
возможно не так как метатель молота, но тоже достаточно
Отправлено: nemo - 05.09.19 14:56
я думаю он вкладывает в удар массу своего телаНу чтож, занятно...
возможно не так как метатель молота, но тоже достаточно
А "удар" произведен объектом как от "автомобиля на скорости".
Какой же человек это сможет выполнить?
Отправлено: totato - 05.09.19 15:03
Ну чтож, занятно...Человек не сможет... У автомобиля +/- 100лс. А у человека одна, и не лошадиная.
А "удар" произведен объектом как от "автомобиля на скорости".
Какой же человек это сможет выполнить?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 15:06
зачем тела надо было сбрасывать с вертолёта на низкой высоте?Не могут. Там одно место для посадки было на горе, все остальное - склоны, камни, снег неизвестной глубины с непонятным рельефом под ним и рядом стоящие деревья. Вариант с выгрузкой тел на гребне ХЧ с дальнейшей их переноской к фиктивному месту происшествия посчитали либо не выполнимой, либо трудновыполнимой задачей по ряду причин. Исполнителей инсценирования было мало из-за секретности, а перетащить надо 9 трупов по сугробам, курумникам и глубокому снегу на 1,5-2 км. Это трудно и долго даже по очереди сделать, а тела не должны были охладиться потому, что им требовалось придавать нужные позы (в итоге этого так не удалось, руки ИД и ГК висят в воздухе из-за плохой подвижности суставов), кроме этого световой день был очень коротким, а инсценировщики должны были куда-то отправляться на ночевку. Вертолет мог летать туда и обратно только 5 часов, пока светло и обязательно добраться до базы. Но дело даже не в этом, уже одной экспертизы профессионалами достаточно, чтобы сделать вывод о том, что тела сбрасывали, плюс нашлось еще множество улик, указывающих на сброс трупов с высоты, а высота там могла быть только одна - вертолет, исключая самолет и ракету.
Раз уж вертолёты прилетели то и сесть могут, верно?
Отправлено: Реликт - 05.09.19 15:24
Вертолет мог летать туда и обратно только 5 часов, пока светло и обязательно добраться до базы. Но дело даже не в этом, уже одной экспертизы профессионалами достаточно, чтобы сделать вывод о том, что тела сбрасывали, плюс нашлось еще множество улик, указывающих на сброс трупов с высоты, а высота там могла быть только одна - вертолет, исключая самолет и ракету.В пользу версии инсценировки и тот факт, что вертолетчик Потяженко не видел никаких студентов на поисках.
И вообще говорит только мой экипаж летал туда.
А как оно было на самом деле ?
Какие тогда вертолетчики погибли при загадочных обстоятельствах ?
Экипаж Ми-4 всего состоит из трех человек: два пилота и механик.
Отправлено: palbes - 05.09.19 15:35
протоколы допросов поисковиков датированы все одним числом - 15 апреляА Масленников - кто?
Протокол его допроса 10/03. Кстати, там он не называет ветер причиной гибели группы.
Отправлено: nemo - 05.09.19 15:49
Цитата: nemo - сегодня в 12:20Оно мне надо?
Темку рекламируете... ну при наличии времени почитаю.
Какую из...? Я еще подумаю давать ли вам ссылку именно на ту, где разбирается механика переломов, даже если попросите.
Механика разбирается, результат каков?
Разбирается механика переломов. А механика переломов при падении тела разбирается?
Как можно разобрать механику сброшенного с вертолета тела?
Чтобы разбирать ЭТУ механику, надо знать как это тело падает (и еще множество параметров).
Вы это знаете наверняка?
Поэтому вся Ваша "механика" заведомо оторвана от реальности.
Отправлено: Реликт - 05.09.19 16:42
Оно мне надо?Ну можно предположить высоту полета вертолета.
Механика разбирается, результат каков?
Разбирается механика переломов. А механика переломов при падении тела разбирается?
Как можно разобрать механику сброшенного с вертолета тела?
Чтобы разбирать ЭТУ механику, надо знать как это тело падает (и еще множество параметров).
Вы это знаете наверняка?
Поэтому вся Ваша "механика" заведомо оторвана от реальности.
Деревья на северном Урале высотой не более 15-20 метров.
Даже опытный вертолетчик не станет зависать ближе 15 метров от деревьев.
Давайте возьмем условно высоту зависания 30 метров.
Это высота 10-этажного дома.
А теперь припомните случаи, когда человек с такой высоты падал в сугроб и оставался жив.
Не помните таких случаев ?
Ну и правильно.
Всё равно какие-то переломы должны быть.
Но это при условии что трупы сбрасывали в размороженном состоянии.
А вот с замороженными проблема.
Не ломается замороженное мясо... совсем не ломается.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 17:14
Не могут. Там одно место для посадки было на горе, все остальное - склоны, камни, снег неизвестной глубины с непонятным рельефом под ним и рядом стоящие деревья.и тем не менее позволю себе опровергнуть ваш довод:
во-первых, Вы сами утверждаете, что место таки было
во-вторых, чтобы сбросить тела с вертолёта надо сначала эти тела загрузить в вертолёт, где, как Вы утверждаете было всего одно место и при том данная операция проводилась секретно
не сходится пока что
про механику нанесения травм ничего не скажу, это должен делать судмедэксперт, причём исходя из условий местности и прочих сопутствующих факторов
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 17:51
А механика переломов при падении тела разбирается?Именно она не только разбирается, а доказывается падение трупа с высоты.
Цитирование
Как можно разобрать механику сброшенного с вертолета тела?Механику не тела, а переломов. Если вы объясните чем принципиально отличаются переломы при падении с вертолета от переломов при падении с воздушного шара, буду признателен.
Цитирование
Чтобы разбирать ЭТУ механику, надо знать как это тело падает (и еще множество параметров).У нас переломы сбоку по двум линиям, но разбирать их механику мы не имеем возможности потому, что не не знаем как это тело падало =-O - так? Вроде бы нам как раз и надо по характеру травмирования установить особенности падения и это как будто и есть задача экспертизы.
Вы это знаете наверняка?
Добавлено позже:
во-первых, Вы сами утверждаете, что место таки былоДа, в 2-х км от 4-ки в ручье.
во-вторых, чтобы сбросить тела с вертолёта надо сначала эти тела загрузить в вертолёт, где, как Вы утверждаете было всего одно место и при том данная операция проводилась секретноКакое место и где я это утверждаю? По ТТХ МИ-4 берет на борт 3 чл. экипажа и 12 десантников. Какое 1 место?
Отправлено: Berg - 05.09.19 18:00
Именно она не только разбирается, а доказывается падение трупа с высоты.А состояние внутренних органов не учитывается? При падении с высоты все в кашу. Просто мешок с месивом получается.
Добавлено позже:
Какое место и где я это утверждаю? По ТТХ МИ-4 берет на борт 3 чл. экипажа и 12 десантников. Какое 1 место?А 9 трупов несли в подвеске. Да.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 18:08
Какое 1 место?место посадки
Да, в 2-х км от 4-ки в ручье.и?
У нас переломы сбоку по двум линиям, но разбирать их механику мы не имеем возможности потому, что не не знаем как это тело падало - так? Вроде бы нам как раз и надо по характеру травмирования установить особенности падения и это как будто и есть задача экспертизы.позволю опять встрять в Ваш диалог
Из акта Золотарёва:
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Имеем двойной перелом 5 рёбер с кровоизлиянием в прилегающие мышцы.
Максим Ю.Д., о каких постмортальных травмах Вы ведёте речь?
Добавлено позже:
При падении с высоты все в кашу. Просто мешок с месивом получается.+1
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 18:32
о каких постмортальных травмах Вы ведёте речь?Обо всех, в т.ч. о переломах грудной клетки. Кровь в месте переломов не означает прижизненный характер кровоизлияния. Гистология более точна:
Гистологический анализ № 65/601 360
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Биохимического анализа, который определил бы прижизненность кровотечения в случае иссл. ребра, в "УД" нет, но отсутствие клеточной реакции означает: травмы посмертные.
Добавлено позже:
А состояние внутренних органов не учитывается? При падении с высоты все в кашу.Это надо у фальсификаторов спросить почему они что-то учитывали, а что нет. Отлично видимые на фото из морга травмы и кожные повреждения СМЭ не учитывались.
Добавлено позже:
А 9 трупов несли в подвеске. Да.Так невозможно трупы перевезти на вертолете? Так и прямо и скажите, все поверят.
Отправлено: totato - 05.09.19 19:06
Биохимического анализа, который определил бы прижизненность кровотечения в случае иссл. ребра, в "УД" нет, но отсутствие клеточной реакции означает: травмы посмертные.Поскольку я не медик, хотел бы у вас уточнить: если человеку, находящемуся на морозе -25С, проломят череп, и он тут же скончается оставаясь лежать на морозе, у него должна быть найдена в обязательном порядке клеточная реакция при вскрытии?
Отправлено: nemo - 05.09.19 19:10
Это надо у фальсификаторов спросить почему они что-то учитывали, а что нет. Отлично видимые на фото из морга травмы и кожные повреждения СМЭ не учитывались.Да нет уважаемый, специалист.
Вы тут всё расчитали Вам и ответ держать.
Вот я не читал вашего "крутого расчета механики травм" но вопрос есть.
Вроде бы нам как раз и надо по характеру травмирования установить особенности падения и это как будто и есть задача экспертизы.Между возд. шаром и вертолетом разницы никакой.
Потому что при падении тело упадет на землю непредсказуемо, даже если его сбросили "стандартно" (за руки и за ноги).
Вот тут "собака и порылась".
Вы от какой точки отсчета эту механику травм разработали?
Если между вертолетом и землей тело находилось в свободном падении.
И как следствие - могло упасть как угодно, до соприкосновения с землей перевернувшись неоднократно.
Отправлено: galfind - 05.09.19 19:13
Допрос Попова от 6 февраля 1959г.Да, наверно этот.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Никаких вопросов нет?
Вопросы есть конечно. Например, непонятно, какие вопросы задавались.
Его спросили, каких проходящих людей он видел с января по февраль, и какая стояла погода?
Курьяков предположил, что этот документ попал в дело случайно. А содержание таково, что не поймёшь, может и так.
Скажем так, настораживает, но инфы недостаточно.
Отправлено: onanimus - 05.09.19 21:19
Кровь в месте переломов не означает прижизненный характер кровоизлияния.да Вы что?
это как раз первый признак прижизненных травм, у трупов кровь не циркулирует по телу
отсутствие клеточной реакции означает: травмы посмертные.отсутствие клеточной реакции также означает, что смерть наступила в считанные минуты после нанесения травм
а вот клеточная реакция может косвенно указывать на время, которое человек был ещё жив после нанесения травм
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.09.19 22:17
Поскольку я не медик, хотел бы у вас уточнить: если человеку, находящемуся на морозе -25С, проломят череп, и он тут же скончается оставаясь лежать на морозе, у него должна быть найдена в обязательном порядке клеточная реакция при вскрытии?Какое отношение ваш пример имеет к дятловцам? Прежде чем искать клеточную реакцию из травм человека с проломленным черепом на морозе, хорошо бы сначала поискать кровь вокруг пролома головы. Если иметь в виду травмы Тибо и Слободина, то от таких травм сразу не умирают, а повышенное содержание лейкоцитов должно наблюдаться в поле зрения микроскопа уже через 30-40 минут. Но речь-то шла о травме грудной клетки СЗ. От такой редко умирают, именно оттуда взяты образцы. К. реакции нет...
Вот я не читал вашего "крутого расчета механики травм" но вопрос есть.Лучше почитайте, потом вопросы (в той теме).
Отправлено: totato - 05.09.19 23:20
Какое отношение ваш пример имеет к дятловцам? Прежде чем искать клеточную реакцию из травм человека с проломленным черепом на морозе, хорошо бы сначала поискать кровь вокруг пролома головы. Если иметь в виду травмы Тибо и Слободина, то от таких травм сразу не умирают, а повышенное содержание лейкоцитов должно наблюдаться в поле зрения микроскопа уже через 30-40 минут. Но речь-то шла о травме грудной клетки СЗ. От такой редко умирают, именно оттуда взяты образцы. К. реакции нет... Лучше почитайте, потом вопросы (в той теме).Мой вопрос (на который вы не ответили ;)), был действительно не о дятловцах. Я рассчитывал, что вы меня немного проинструктируете как в судебной медицине используют гистологию. Ничего страшного. Давайте ближе к дятловцам. Если взять конкретно СЗ, то вы говорите, что он умер не от перелома рёбер, так? Огнестрела и колото-резаных ран у него нет. Тогда от чего он умер? Если вы скажите что от асфиксии, то я вас, пожалуй, поддержу.
Отправлено: НифНафНуф - 06.09.19 00:15
Но речь-то шла о травме грудной клетки СЗ. От такой редко умирают, именно оттуда взяты образцы. К. реакции нет...20-30 минут и конец. Кости грудины из Золотарёва просто "высыпались" на вскрытии.
Добавлено позже:
Однажды в молодости один хоккеист замахнулся клюшкой по шайбе, а я получил удар этой клюшкой по горлу.Если бы тот хоккеист ударил по шайбе и промахнулся типа по горлу, то всё... Разницу в замахе и непосредственно ударе не чувствуете, так же как и динамику нанесения травмы.
Некоторое время не мог сделать вдох... и всё, ничего не сломано
Отправлено: nemo - 06.09.19 00:29
Если бы тот хоккеист ударил по шайбе и промахнулся типа по горлу, то всё... Разницу в замахе и непосредственно ударе не чувствуете, так же как и динамику нанесения травмы.Удар по шайбе выполняется в максимально короткие сроки.
Следовательно замах и удар делаются с максимальной скоростью.
Возможно разница в замахе и собственно ударе(по шайбе) действительно есть.
Но не могу сказать, насколько эта разница значительна.
Касательно Вашего предположения, так в конечной точке после удара и промаха (по шайбе) напряжение мышц падает, поэтому "и промахнулся типа по горлу, то всё..." - это вряд ли. Мы же в вертикальном положении катались.
Отправлено: НифНафНуф - 06.09.19 00:44
Но не могу сказать, насколько эта разница значительна.Вы в хоккей-то играли вообще? ;D
Мы же в вертикальном положении катались.Да без разницы в каком положении, удар по горлу клюшкой будет означать если не смерть, то тяжёлую травму.
Отправлено: Реликт - 06.09.19 00:59
0-30 минут и конец. Кости грудины из Золотарёва просто "высыпались" на вскрытии.Это неправда.
Второе ребро даже не сломано.
Только трещина.
Отправлено: Hover - 06.09.19 03:25
По горлу можно ладошкой хлопнуть, можно тычком верхнего ребра ладони или можно гортань проломить. Дозируйте. Если полгода поотжимаетесь на пальцах, можете и маску взять: большой палец под челюсть, два за глазницы ударом - и мешок с песком в вашей руке)
Расчёт удара по рёбрам. Красиво рассмотрели процесс перетекания потенциальной энергии в кинетическую. Но далее идут "материалы" и их сопротивление: предел прочности, предел текучести, коэф. ударной вязкости, упругая деформация,.. Глупые, наивные и доверчивые амеры, а за ними всякие прочие шведы (EuroNCAP) пришли в этом к краш-тестам. Берут машину и бьют лицом (25% перекрытие, IIHS) в бетонную глыбу, строго 64 км/час, на скоростную камеру. И знаете, всегда разный результат. Теоретическое моделирование поведения сложных пространственных конструкций из разных материалов, геометрии, типов соединений достаточно сомнительно без натурных испытаний.
Компрессионный перелом рёбер по схеме Возрождённого не рассматриваете? Орех можно битой бить или прицельно по шву расколоть.
Добавлено позже:
Раз уж вертолёты прилетели то и сесть могут, верно?Где же там сесть? на склоне? Лес, склон, курумник, в долине меж отрогами снега по лопасти. Площадка нужна. Только там, где на поисках садились, это далеко от кедра и настила.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.09.19 07:06
20-30 минут и конец.От чего?
Отправлено: bestiarys - 06.09.19 07:30
От чего?От нарастающей дыхательной недостаточности, приводящей к гипоксии (проявляется цианозом) следствием которой является сердечная недостаточность, острое нарушение кровообращения, в том числе мозгового. И все на фоне кровопотери и гемоторакса.
Ко всему вышеозначенному еще следует добавить гипотермию, поскольку организм в таком состоянии не способен поддерживать температуру тела, и полную невозможность какого-либо самостоятельного движения в принципе.
Отправлено: Berg - 06.09.19 08:25
Ну чтож, занятно...никакой.
А "удар" произведен объектом как от "автомобиля на скорости".
Какой же человек это сможет выполнить?
а порывом ураганного ветра может швырнуть человека так, что травмы будут как от столкновения с авто.
Отправлено: bestiarys - 06.09.19 08:33
никакой.угу... на снег... без внешних повреждений... Не смешно?
а порывом ураганного ветра может швырнуть человека так, что травмы будут как от столкновения с авто.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 09:36
никакой.Четверо тяжело травмированных туристов были обнаружены в нескольких метрах от принесенного ими же настила. Это был ручей в углублении в лесу, в невысоком, слабо продуваемом месте. Вероятно, они какое-то время сидели на нем, на настиле лежали кучки из одежды. Судя по разбросаным по дороге вещам, туристы перемещались в полной темноте и очень плохо видели. А дальше произошло что-то, после чего все четверо оказались не на настиле, а переместились с него на десяток шагов вниз по течению ручья. Они получили выборочные травмы - у кого-то повреждена голова, у кого-то грудь, у кого-то грудь и спина. У них были внутренние кровотечения. Травмы пары человек из ложбины могут только в общих чертах напоминать травмы от бампера или капота авто. На самом деле, травмирующий предмет был гораздо меньше. Самого момента отбрасывания не видно, удары были проникающими по корпусу и голове. Кроме того, у людей этих были и царапины, шрамы, что говорит о наличии самого твердого предмета. И также было предположено, что тела от момента травм до момента обнаружения не перемещались никем.
а порывом ураганного ветра может швырнуть человека так, что травмы будут как от столкновения с авто.
А в общем, если не касаться происшествия с ГД и деталей этого дела - да, согласен, где-нибудь на корабле во время шторма может кинуть ветром так, что человек разобьется об лесенку или что-то на палубе.
Отправлено: palbes - 06.09.19 09:46
На самом деле, травмирующий предмет был гораздо меньше. Самого момента отбрасывания не видно, удары были проникающими по корпусу и голове. Кроме того, у людей этих были и царапины, шрамы, что говорит о наличии самого твердого предмета.А какого размера, примерно, мог быть травмирующий предмет? Вообще Возрождённые на допросе специально оговаривает, что это не может быть камень, зажатый в руке человека. Он наставивает на большую лощадь соприкосновения тел с травмирующим предметом как как раз отсутствие проникающего характера повреждений.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 10:20
А какого размера, примерно, мог быть травмирующий предмет? Вообще Возрождённые на допросе специально оговаривает, что это не может быть камень, зажатый в руке человека. Он наставивает на большую лощадь соприкосновения тел с травмирующим предметом как как раз отсутствие проникающего характера повреждений.Я предположил бревно длиной от 2,5 до 4м и диаметром около 15см.
Камень не может быть, поскольку у него другой характер повреждений, он более плотный и твердый; через одежду камень - это как? Синяк там, например. По внешним тканям - он их разобьет в кашу и раскрошит кость. Потом камень надо обязательно бросить, им махать нельзя.
Дубиной можно бить.
Возьмем, допустим, травмы ребер. Удар Золотареву проник под руку. Форма предмета - неправильный цилиндр. Через одежду он не разбил внешние ткани, а выломал часть каркаса другого "неправильного цилиндра" - ГК. У Дубининой - она лежала на камне, сверху по спине пришелся удар таким тяжелым "полешком". Последствия все знают в общих чертах.
Возрожденный конечно травмы описал, но он же еще должен их объяснить - подогнать под ситуацию происшествия. Туристы (некоторые) получили тяжелые травмы в снежном овраге. Чисто криминальный характер Борис А. доказать бы не смог. Значит, основная, но не окончательная версия - тела упали. Формулировка общая, но тут он избегает описания самого травмирующего предмета. Упасть можно теоретически от чего угодно: споткнулся, ветер скинул, взрыв газа, тебя товарищ бросил. Слово "непреодалимая" - туфта, оно вообще не про что. Слово "сила" понятие хоть и очень общее, но уже есть капля конкретики - переменное свойство. Сами горы, склон, лес - это не сила. Обстоятельства места, где оказались туристы, всем известны - овраг, склон, лес, ручьи и т.д.. Но появилась сила. Переменное нечто, например, ветер, взрыв, отряд манси. Расколется кто-то - формулировка СМЭ не противоречит. Сочтут что ветер - у тут вывод верный. Взрыв - тоже подходит. И т.д. То есть, основная вина Возрожденного - он укрыл предпосылки для предположения о травмирующем предмете.
Отправлено: Реликт - 06.09.19 10:35
И т.д. То есть, основная вина Возрожденного - он укрыл предпосылки для предположения о травмирующем предмете.Помилуйте, батенька.
Что же он укрыл, если ни ему, ни Иванову просто не разрешили прорабатывать военную версию ?
Ведь Окишев ясно в интервью сказал, что им было разрешено, а что нет.
Экспертизы биохимии исчезли, Левашов не имел оборудования для определения изотопа.
И вообще атомная тематика всегда была закрытой темой.
Ядерные ракетные двигатели до сих пор под грифом.
Отправлено: palbes - 06.09.19 10:49
он укрыл предпосылки для предположения о травмирующем предмете.У него, вроде, есть свои предположения - довольно определённые.
***
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
***
Добавлено позже:
бревно длиной от 2,5 до 4м и диаметром около 15см.Это же дрын минимум 200кг весом. А зимой, когда вряд ли речь идёт о сухом дереве - может быть и 300-400.
Отправлено: onanimus - 06.09.19 11:00
Четверо тяжело травмированных туристов были обнаружены в нескольких метрах от принесенного ими же настила. Это был ручей в углублении в лесу, в невысоком, слабо продуваемом месте. Вероятно, они какое-то время сидели на нем, на настиле лежали кучки из одежды. Судя по разбросаным по дороге вещам, туристы перемещались в полной темноте и очень плохо видели.смотрю, Вы начали блистать интеллектом ярче Солнца
для начала надо доказать, что настил зимой в незамерзающем ручье устроили дятловцы
у меня например есть доказательства обратного
Добавлено позже:
никакой.спорный вывод
а порывом ураганного ветра может швырнуть человека так, что травмы будут как от столкновения с авто.
Возрожденный ссылается на отсутствие кожных повреждений вокруг травм, но тут верно заметили, что отсутствие этих кожных повреждений может быть из-за одежды, присутствовавшей на телах в местах этих травм
Туристы (некоторые) получили тяжелые травмы в снежном овраге. Чисто криминальный характер Борис А. доказать бы не смог.криминальный характер доказывает следствие, а не судмедэксперт
судмедэксперт может сделать вывод - либо смерть насильственная, либо от естественных причин
насильственная смерть вовсе не означает криминальный характер
например вследствие отравления угарным газом - смерть насильственная, но носит ли она криминальный характер - устанавливает следствие
Добавлено позже:
Да, наверно этот.этот допрос от 6 февраля - самая настоящая улика, хоть и косвенная
Вопросы есть конечно. Например, непонятно, какие вопросы задавались.
объясню в своё время
Отправлено: Реликт - 06.09.19 11:18
Возрожденный конечно травмы описал, но он же еще должен их объяснить - подогнать под ситуацию происшествия. Туристы (некоторые) получили тяжелые травмы в снежном овраге. Чисто криминальный характер Борис А. доказать бы не смог. Значит, основная, но не окончательная версия - тела упали. Формулировка общая, но тут он избегает описания самого травмирующего предмета.Возрожденный вероятно не знал, что наши атомщики разрабатывали в то время ракету с ядерным двигателем.
То, что в этом двигателе применяется уран и водород было рассекречено недавно, и не нашими учеными, а американскими.
А в 1959 году поисковикам прямо говорили: испытывается водородное топливо. И это правда.
Только не говорили, что помимо водорода в этих двигателях применяется и Уран-235 и Рутений-106 и ещё много всяких металлов.
Отправлено: onanimus - 06.09.19 11:24
Не пора ли мне перейти к дальнейшему расследованию и приступить к анализу найденного лабаза, а также установить истинный маршрут группы Дятлова?
Отправлено: Дед мазая - 06.09.19 11:43
Уважаемые посетители данной темы, у меня к вам вопрос:Если с такой же доказательной базой, как про 8-ми метровую палатку, может не надо?.. :-[
Не пора ли мне перейти к дальнейшему расследованию и приступить к анализу найденного лабаза, а также установить истинный маршрут группы Дятлова?
Отправлено: galfind - 06.09.19 11:51
Уважаемые посетители данной темы, у меня к вам вопрос:Хорошо бы для начала посмотреть на те предположения, что уже есть, с аргументами в их пользу.
Не пора ли мне перейти к дальнейшему расследованию и приступить к анализу найденного лабаза, а также установить истинный маршрут группы Дятлова?
Потому что, с одной стороны, любой копающий, безусловно, приносит пользу.
С другой, ценным будет лишь то, что не будет опровергнуто профильным сообществом.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.19 11:53
Уважаемые посетители данной темы, у меня к вам вопрос:Пора!
Не пора ли мне перейти к дальнейшему расследованию и приступить к анализу найденного лабаза, а также установить истинный маршрут группы Дятлова?
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 06.09.19 11:55
Если с такой же доказательной базой, как про 8-ми метровую палатку, может не надо?..простите, Вы уже закончили свой полугодовой анализ какой-то непонятной палатки в Ленинской комнате?
К чему пришли?
Вход с какой стороны хотя бы найден?
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 11:56
Это же дрын минимум 200кг весом. А зимой, когда вряд ли речь идёт о сухом дереве - может быть и 300-400.Хорошо, пусть будет меньше. 10 -13см диаметром и длиной 2,5 - 3м. В этом году березу свалили, потшм распилили на чурбачки. Такой дрын специально брал, поднимаешь и махать можно, но неудобно. Нет в нем и 30кг.
Добавлено позже:
Цитирование
криминальный характер доказывает следствие, а не судмедэкспертОн писал "насильственная", а причину все равно должен написать - и там у него есть предположения про взрывную волну, авто. Следователь то с ним работает, надо следователя направить, дав информацию о том каким образом можно получить такие повреждения.
судмедэксперт может сделать вывод - либо смерть насильственная, либо от естественных причин
насильственная смерть вовсе не означает криминальный характер
Отправлено: onanimus - 06.09.19 12:02
Хорошо бы для начала посмотреть на те предположения, что уже есть, с аргументами в их пользу.Вы можете посмотреть мои сообщения в этой теме, там изложены все аргументы, которые пока опровергнуть никто не смог
Потому что, с одной стороны, любой копающий, безусловно, приносит пользу.
С другой, ценным будет лишь то, что не будет опровергнуто профильным сообществом.
Касательно профильного сообщества - а это собственно кто?!
Наверное те самые т.н. дятловеды, которые годами топчутся на одном месте и так до сих пор ничего не смогли расследовать на основе совокупности доказательств?
имхо, пусть сначала это сообщество докажет важность своего мнения для здравомыслящих людей
Отправлено: galfind - 06.09.19 12:15
Вы можете посмотреть мои сообщения в этой теме, там изложены все аргументы, которые пока опровергнуть никто не смогНу можно же наверно кратко изложить основные моменты? Зачем каждому "уважаемому посетителю" копать 20 страниц?
Касательно профильного сообщества - а это собственно кто?!
Наверное те самые т.н. дятловеды, которые годами топчутся на одном месте и так до сих пор ничего не смогли расследовать на основе совокупности доказательств?
Профильное сообщество - это посетители форума, имеющие опыт в конкретных вопросах.
Тут есть врачи, юристы, прокуроры, лётчики, вертолётчики, туристы и много кого ещё.
Не стесняйтесь)
Отправлено: Дед мазая - 06.09.19 12:16
простите, Вы уже закончили свой полугодовой анализ какой-то непонятной палатки в Ленинской комнате?Увы. У меня нет такой доказательной базы, как у Вас. Я все в поиске... :)
К чему пришли?
Вход с какой стороны хотя бы найден?
Отправлено: palbes - 06.09.19 12:27
поднимаешь и махать можно, но неудобно. Нет в нем и 30кг.Если касаться практики, то по-моему всё зависит от степени влажности. 5-метровые сухие брёвна на сруб мы с напарником по молодости и при нужде поднимали вдвоём. Но, конечно, только приподнять и положить - никаких серьёзных перемещений. Там около 300кг бревно, значит, получалось. Но свежесваленое дерево таких параметров и вчетвером не поднять.
А если брать справочный материал, то вот: https://derevo-s.ru/material/stroitelnye/plotnost-dereva
Т.е. для ели в зимнем лесу (даже давно уже не живой) никак меньше полутонны на м3 не выходит.
Дальше я что-то напутал в расчётах. Но, вроде, выходит слишком тяжено для ручного орудия.
Отправлено: nemo - 06.09.19 12:35
никакой.В инете есть ролики, где люди при ураганном ветре практически ложатся на него, но никого не швыряет.
а порывом ураганного ветра может швырнуть человека так, что травмы будут как от столкновения с авто.
Тем более, наст хоть и твердый но не как бетон.
Отправлено: onanimus - 06.09.19 12:40
Ну можно же наверно кратко изложить основные моменты? Зачем каждому "уважаемому посетителю" копать 20 страниц?Вы в каждую тему заходите и просите изложить что там вкратце, о чём речь?
Профильное сообщество - это посетители форума, имеющие опыт в конкретных вопросах.
Тут есть врачи, юристы, прокуроры, лётчики, вертолётчики, туристы и много кого ещё.
Не стесняйтесь)
Да, заканчиваю общаться с Вами, прощайте
Увы. У меня нет такой доказательной базы, как у Вас. Я все в поиске...Дед мазая, жизнь - это движение. Движение вечно. Я не хочу, чтоб Вы вечно возились с палаткой в Ленинской комнате :)
Отправлено: nemo - 06.09.19 12:41
Уважаемые посетители данной темы, у меня к вам вопрос:С оговоркой.
Не пора ли мне перейти к дальнейшему расследованию и приступить к анализу найденного лабаза, а также установить истинный маршрут группы Дятлова?
Ни ТС, ни оппоненты не могу доказать кто поставил палатку на склоне.
Имеем 50х50.
(Свое мнение выдавал ранее: За то что палатку устанавливали дятловцы доказательств больше, т.к. есть следы их деятельности до МП и в районе МП, а далее следов деятельности нет. Ни следов деятельности дятловцев, ни следов дятельности инсценировщиков.)
Это важно, т.к. есть подозрение что Вы будете выдавать "установку палатки инсценировщиками" как один из аргументов в своих дальнейших предположениях.
А оппоненты будут против. *DONT_KNOW*
И опять каша заварится.
Я предположил бревно длиной от 2,5 до 4м и диаметром около 15см.Вы 15см в диаметре и длиной в среднем 3м, представляете что такое?
Не то что замахнуться, в руках не удержите.
При замахе под этим дрыном сами и окажетесь.
Отправлено: onanimus - 06.09.19 12:50
Ни ТС, ни оппоненты не могу доказать кто поставил палатку на склоне.мною доказано, что дятловцы не ставили палатку на склоне
кто устанавливал палатку я ещё не разбирал
За то что палатку устанавливали дятловцы доказательств больше, т.к. есть следы их деятельности до МП и в районе МПчем доказано, что это следы деятельности дятловцев?
Отправлено: nemo - 06.09.19 12:52
мною доказано, что дятловцы не ставили палатку на склонечтото я доказательств (такие которые в голове откладываются) не припомню, может пропустил что...
Так же не помню ваших предположений: Из за чего чего их убили, кто убил (предположительно), в какой стороне их убили (Ауспия, Отортэн), зачем на ХЧ притащили, смысл инсценировки, технические средства применяемые для этого действия...
Ну не отложилось в голове, я думал услышу это из вашей версии.
Добавлено позже:
чем доказано, что это следы деятельности дятловцев?Не "чем", а кем.
Поисковиками.
Если Дятлов сделал запись в дневнике определенного числа, то это факт.
И лыжня до МП так же может быть определена опытными походниками как лыжня дятловцев.
А не инсценировщиков которые якобы: все свои следы веничком замели, а эту лыжню(от долины Ауспии до МП) оставили. Забыли чтоли инсценировщики про лыжню то?
Как то прокомментируете сей факт перед своей глобальной публикацией?
Отправлено: onanimus - 06.09.19 13:04
Так же не помню ваших предположений: Из за чего чего их убили, кто убил (предположительно), в какой стороне их убили (Ауспия, Отортэн), зачем на ХЧ притащили, смысл инсценировки, технические средства применяемые для этого действия...я не делаю предположений, я делаю анализ и на его основе делаю выводы
предположения будут, но для этого надо сначала проанализировать всю цепочку событий
Не "чем", а кем.так уже разобраны мною их показания, которые не сходятся с тем, что видно на месте обнаружения палатки и мною сделан обоснованный вывод о том, что поисковики всё врут
Поисковиками.
Отправлено: galfind - 06.09.19 13:07
Вы в каждую тему заходите и просите изложить что там вкратце, о чём речь?Обычно тему начинают с изложения точки зрения автором.
А уже дальше идёт обсуждение. И нет нужды копаться во всех её страницах, чтобы понять основные соображения автора.
Отправлено: nemo - 06.09.19 13:09
так уже разобраны мною их показания, которые не сходятся с тем, что видно на месте обнаружения палатки и мною сделан обоснованный вывод о том, что поисковики всё врутОбычный "человеческий фактор".
Проработали несколько недель на склоне, всё из головы вылетело.
В таких условиях работы каждую мелочь не упомнишь. Это не дома на диване валяться.
Но поисковики, поисковиками, а кроме них на склоне ХЧ и у палатки были весьма ответственные люди(следователи, прокуроры)... тоже по Вашему врали?
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 18:13
Если касаться практики, то по-моему всё зависит от степени влажности. 5-метровые сухие брёвна на сруб мы с напарником по молодости и при нужде поднимали вдвоём. Но, конечно, только приподнять и положить - никаких серьёзных перемещений. Там около 300кг бревно, значит, получалось. Но свежесваленое дерево таких параметров и вчетвером не поднять.Короче, я вышеупомянутое бревно брал и стучал им по дереву. Неудобно, но никакие не 200 кг. По вашему, бревно 12см в диаметре, длиной 3м, береза, сколько весить должна?
А если брать справочный материал, то вот: https://derevo-s.ru/material/stroitelnye/plotnost-dereva
Т.е. для ели в зимнем лесу (даже давно уже не живой) никак меньше полутонны на м3 не выходит.
Дальше я что-то напутал в расчётах. Но, вроде, выходит слишком тяжено для ручного орудия.
Отправлено: НифНафНуф - 06.09.19 18:29
Это неправда.1. Что показала экспертиза в отношении рёбер СЗ?
Второе ребро даже не сломано.
Только трещина.
2. Почему труп лишён грудной клетки вообще?
3. Почему при вскрытии могилы грудные кости были отдельно?
Отправлено: palbes - 06.09.19 18:32
бревно 12см в диаметре, длиной 3м, береза, сколько весить должна?Около 25кг. Хотя это не бревно (в строительном смысле), а... шест что ли.
Отправлено: АНК - 06.09.19 18:49
2. Почему труп лишён грудной клетки вообще?Потому что при вскрытии трупов грудину вырезают, чтобы была возможность осмотреть легкие, аорту и сердце.
3. Почему при вскрытии могилы грудные кости были отдельно?
https://mr-volkov.livejournal.com/113051.html
Отправлено: nemo - 06.09.19 19:16
Цитирование
к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей.
Помнится ранее в теме по этому вопросу уже "копья ломали", так теперь вопрос закрыт.
Кроме того, ранее упоминал о наличии следов деятельности дятловцев до МП и в районе МП.
А после МП нет.
Так этот вопрос к тому же.
Отправлено: Rubl - 06.09.19 20:07
Помнится ранее в теме по этому вопросу уже "копья ломали", так теперь вопрос закрыт.Это не доказательство, а аргумент. Причем далеко не железный.
Поинтересоваться и повыделываться - это одно. А пойти - это совсем другое.
Отправлено: АНК - 06.09.19 20:18
Поинтересоваться и повыделываться - это одно.Перед кем выделываться то ? Перед лесничим ?
Отправлено: nemo - 06.09.19 20:27
Это не доказательство, а аргумент. Причем далеко не железный.Внимательней читайте
Поинтересоваться и повыделываться - это одно. А пойти - это совсем другое.
Цитирование
обратилась группа туристов, которые показали СВОЙ маршрут движения.
Когда я ознакомился С ИХ маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти ПО ХРЕБТУ опасно
Отправлено: onanimus - 06.09.19 21:48
Помнится ранее в теме по этому вопросу уже "копья ломали", так теперь вопрос закрыт.понимаете ли, nemo, одно дело показания Ремпеля, и совсем другое - дневники дятловцев
Так вот, показания Ремпеля противоречат дневникам дятловцев
Я уже задавал вопрос - как будут обустраивать лагерь дятловцы, двигаясь по хребту - ноль ответов.
А ведь надо растопить снег для еды и питья, просушить одежду, растопить печку на ночь и заготовить для неё дрова. К тому же движение по хребту крайне сложно и в сравнении с движением по долинам вдоль русел рек более трудоёмкое. Так что нет доверия к Ремпелю как и к поисковикам ни на грамм.
ЗЫ тут уже выкладывали дневник группы Карелина - там очень ценная информация по обустройству ночёвок. Советую почитать, многое станет понятно.
Отправлено: Дед мазая - 06.09.19 21:53
Высота (длина) петли дверцы шкафа похоже не 5см, как я считал все эти полгода, а 7см...
Но, есть и печальная новость. Палатка от этого будет скорее короче, чем длиннее...
Отправлено: АНК - 06.09.19 22:03
понимаете ли, nemo, одно дело показания Ремпеля, и совсем другое - дневники дятловцевНичуть. Дятловцы не все время предполагали двигаться по хребту. Пока в направлении ихнего движения хребтов не было, они при всем желании по них идти не могли.
Так вот, показания Ремпеля противоречат дневникам дятловцев
Я уже задавал вопрос - как будут обустраивать лагерь дятловцы, двигаясь по хребту - ноль ответов.Не обязательно. Питье можно взять с собой , дрова для печки тоже, их нужно не много. При использовании штормовых костюмов даже в сырую погоду нижняя одежда остается сухой. Нательную одежду, которая может увлажниться от пота ,можно сменить. А если даже не менять, то в отапливаемой палатке она на теле высохнет сама.
А ведь надо растопить снег для еды и питья, просушить одежду, растопить печку на ночь и заготовить для неё дрова.
Движение по хребту не отменяет спуски в лесную зону для ночевок. То есть не каждая ночевка обязательно должна устраиваться на хребте в безлесной зоне.
К тому же движение по хребту крайне сложно и в сравнении с движением по долинам вдоль русел рек более трудоёмкое.Чево, чево ? Это вы сами так решили ? Или по собственному опыту знаете ? *ROFL*
Отправлено: Реликт - 06.09.19 22:15
К тому же движение по хребту крайне сложно и в сравнении с движением по долинам вдоль русел рек более трудоёмкое. Так что нет доверия к Ремпелю как и к поисковикам ни на грамм.Нет. Как раз наоборот.
По хребтам двигаться легче, снега меньше.
Но опаснее - можно вызвать лавину или оборваться в расщелину.
Они ведь шли по руслу реки. Почитайте дневники. Река полностью не замерзла и вода выступала из-под снега. Поэтому снег с лыж постоянно приходилось счищать.
А по лесу вообще не пройти. Там по пояс снега.
Отправлено: onanimus - 07.09.19 00:33
Не обязательно. Питье можно взять с собой , дрова для печки тоже, их нужно не много. При использовании штормовых костюмов даже в сырую погоду нижняя одежда остается сухой. Нательную одежду, которая может увлажниться от пота ,можно сменить. А если даже не менять, то в отапливаемой палатке она на теле высохнет сама.Может хватит выдумывать небылицы?
Движение по хребту не отменяет спуски в лесную зону для ночевок. То есть не каждая ночевка обязательно должна устраиваться на хребте в безлесной зоне.
Вы как пионер, который сам себе ищет трудности
Чево, чево ? Это вы сами так решили ? Или по собственному опыту знаете ?Да, знаю по собственному опыту. По хребту идут только для покорения вершины или отсутствует другая возможность. Пример - Казбек. Во всех остальных случаях если есть низина идут по ней, если невозможно по низине то траверсом, если невозможно по низине и траверсом - по хребту. Только так и никак иначе.
Они ведь шли по руслу реки. Почитайте дневники. Река полностью не замерзла и вода выступала из-под снега. Поэтому снег с лыж постоянно приходилось счищать.это Вы видимо невнимательно читали.
А по лесу вообще не пройти. Там по пояс снега.
Глубина снега, по которому двигались дятловцы по их дневникам 100-120см и это их не смущало. Смутил их подъём траверсом на перевал. А теперь посчитайте сколько таких подъёмов/спусков траверсом до Отортена и забудьте об этом.
Отправлено: НифНафНуф - 07.09.19 00:41
Потому что при вскрытии трупов грудину вырезают, чтобы была возможность осмотреть легкие, аорту и сердце.Неудачный пример. Удаляется центральная часть грудины, рёбра всё также определяют объём тела. У Золотарёва нет "каркаса" (см. п.2 выше), всё что выше живота просто мешок без рёбер.
Отправлено: Реликт - 07.09.19 10:24
это Вы видимо невнимательно читали.В каком дневнике вы это прочитали ?
Глубина снега, по которому двигались дятловцы по их дневникам 100-120см и это их не смущало. Смутил их подъём траверсом на перевал. А теперь посчитайте сколько таких подъёмов/спусков траверсом до Отортена и забудьте об этом.
В копии общего дневника группы ?
А где оригинал ?
Почему он "потерялся" ?
Можно ли доверять незавереной копии ?
Отправлено: onanimus - 07.09.19 14:52
спусков траверсом до Отортена и забудьте об этом.я люблю общаться фактами. Если факты противоречат друг другу то тут вступает в силу мой принцип достоверности на основе изучения источников и выявления первоисточника. Эта шкала выверена не мной, она выверена наукой.
В каком дневнике вы это прочитали ?
В копии общего дневника группы ?
А где оригинал ?
Почему он "потерялся" ?
Можно ли доверять незавереной копии ?
факт в том, что в дневнике написана глубина снега.
где Ваши факты о подмене текста дневников?
(про несовпадение дневника Колмогоровой с перепечатанным текстом я в курсе, если что. Имхо, там перепутано просто авторство)
Отправлено: Реликт - 07.09.19 15:09
я люблю общаться фактами. Если факты противоречат друг другу то тут вступает в силу мой принцип достоверности на основе изучения источников и выявления первоисточника. Эта шкала выверена не мной, она выверена наукой.Записи в дневнике Колмогоровой о передвижении группы от 40-го квартала до 2-го северного по датам не соответствуют датам в протоколах допросов гр.Ряжнева
факт в том, что в дневнике написана глубина снега.
где Ваши факты о подмене текста дневников?
(про несовпадение дневника Колмогоровой с перепечатанным текстом я в курсе, если что. Имхо, там перепутано просто авторство)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
и допроса гр.Валюкевичус С.А.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
Отправлено: Sagitario - 07.09.19 15:10
Да, знаю по собственному опыту. По хребту идут только для покорения вершины или отсутствует другая возможность. Пример - Казбек. Во всех остальных случаях если есть низина идут по ней, если невозможно по низине то траверсом, если невозможно по низине и траверсом - по хребту.Врать не хорошо, онанимус. Нет у Вас никакого опыта. И даже чисто теоретических знаний по теме которую взялись рассматривать нет. Даже знания рельефа обсуждаемого маршрута, и того нет. Вы просто не понимаете о чем токуете. Какие еще альпинистские навыки и снаряжение им были нужны для передвижения по холмистой местности?!
Для «покорения» вершины идут не по хребту, а по маршруту проложенному от базового лагеря у подошвы горы до её высшей точки. Стандартизованному или впервые намеченному, но к хребту не привязанному. Какая-то часть пути к вершине может, в некоторых случаях, проходить и по хребту, (в популярных маршрутах, как правило), но большая часть его проходит все же по ледникам, кулуарам, и контрфорсам непосредственно самóй «покоряемой»
Что касается горно-туристских маршрутов то они делятся на два основных типа : долинно-перевальные и траверсы. Поэтому Ваше утверждение: «если невозможно по низине и траверсом - идут по хребту», а так же выражение : «подъем траверсом», очень смешно выглядят. «Траверс», это и есть «по хребту». В частном случае - с последовательным восхождением на все вершины хребта расположенные на маршруте, но это не обязательно. Передвижение по верхним горизонталям хребта, где можно выдерживать генеральное направление с минимальными отклонениями как в горизонтальной так и в вертикальной плоскостях - уже траверс. Зимой к этому преимуществу добавляется ещё и твёрдый ветровой наст верхних участков склонов позволяющий идти даже без лыж и делать 4 - 5 км/ч, в то время как по рыхлому снегу долины - не больше 2. А по лесу и того меньше. Именно по хребту они и собирались идти. И не только до Отортена, но и дальше, до Ойко-Чакура. И только после этого спуститься по долине Тошемки к Лозве в районе Вижая. Это не значит, что они должны были голодать и мерзнуть в непрерывных ночевках на склонах. Ничто не мешало спускаться на стоянки в зону леса. Но в данном случае - 01.02, это было нерационально. Спускаться на 300 м. сразу же после того как набрали эти 300 м., чтобы завтра с утра опять набирать 300 - 350 м., это надо быть не меньше чем Tsygankovoй Galinoй, или Нифом, Нафом, и Нуфом.
Ну, или онанимусом.
Отправлено: Дед мазая - 07.09.19 15:46
Но в данном случае - 01.02, это было нерационально. Спускаться на 300 м. сразу же после того как набрали эти 300 м., чтобы завтра с утра опять набирать 300 - 350 м.,Здравствуйте.
Какая экономия по времени получалась при старте от места палатки на склоне по сравнению с тем, если бы стартовали снизу от кедра, оставив там лишние вещи?..
То же самое, если бы они стартовали от места предыдущей ночевки?
За какое время они бы достигли Отортена от места палатки и спустились к месту следующей ночевки?..
Были ли в Вашей богатой практике походов аналогичные случаи установки палатки из-за нежелания терять высоту? Только не горные, там понятно, что деваться некуда...
Отправлено: Реликт - 07.09.19 16:00
Цитирование
Здравствуйте.Ваш вопрос не имеет смысла.Если вы откроете экспертизу Ганса, то увидите, что у Золотарева и Дубининой в местах переломов нет клеточной реакции. Это означает, что они умерли до того как успело развиться воспаление, и не позднее 30 минут после травмирования. От палатки до ручья с травмами ребер они не могли успеть дойти до ручья ни самостоятельно, ни с помощью других участников похода. А поскольку в самом ручье тоже негде получить такие травмы, то вывод напрашивается только один. Эти трупы в ручей кто-то подкинул, а погибли они совершенно в другом месте.
Какая экономия по времени получалась при старте от места палатки на склоне по сравнению с тем, если бы стартовали снизу от кедра, оставив там лишние вещи?..
За какое время они бы достигли Отортена от места палатки и спустились к месту следующей ночевки?..
Были ли в Вашей богатой практике походов аналогичные случаи установки палатки из-за нежелания терять высоту? Только не горные, там понятно, что деваться некуда...
Отправлено: Дед мазая - 07.09.19 16:24
Ваш вопрос не имеет смысла.Если вы откроете экспертизу Ганса, то увидите, что у Золотарева и Дубининой в местах переломов нет клеточной реакции. Это означает, что они умерли до того как успело развиться воспаление, и не позднее 30 минут после травмирования. От палатки до ручья с травмами ребер они не могли успеть дойти до ручья ни самостоятельно, ни с помощью других участников похода. А поскольку в самом ручье тоже негде получить такие травмы, то вывод напрашивается только один. Эти трупы в ручей кто-то подкинул, а погибли они совершенно в другом месте.Я как-то не улавливаю связи между моими вопросами и травмами Золотарева и Дубининой... :(
А что сверху вниз эти двое бы не дошли, я и не отрицаю...
Отправлено: НифНафНуф - 07.09.19 17:10
Спускаться на 300 м. сразу же после того как набрали эти 300 м., чтобы завтра с утра опять набирать 300 - 350 м., это надо быть не меньше чем Tsygankovoй Galinoй, или Нифом, Нафом, и Нуфом.Или пивохлёбом Сежитарио, не понимающем, что восхождение на эти 300м почти ночью противоречит здравому смыслу.
Ничто не мешало спускаться на стоянки в зону леса.Вот, вот "не мешало" , а тут помешало. Л-логика. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 07.09.19 17:35
Я как-то не улавливаю связи между моими вопросами и травмами Золотарева и Дубининой... :(Не собирается этот пазл.
А что сверху вниз эти двое бы не дошли, я и не отрицаю...
И не потому что у нас мозгов мало, а потому что кусочки из разных пазлов скнули в одну кучу.
Отправлено: onanimus - 07.09.19 20:26
Врать не хорошо, онанимус. Нет у Вас никакого опыта. И даже чисто теоретических знаний по теме которую взялись рассматривать нет.Кто Вы?
В каких горах бывали?
Даже знания рельефа обсуждаемого маршрута, и того нет. Вы просто не понимаете о чем токуете. Какие еще альпинистские навыки и снаряжение им были нужны для передвижения по холмистой местности?!Это ещё большой вопрос кто и чего не знает
У группы Дятлова не было кошек, поэтому они не смогли взять перевал 31 января и вынуждены были спуститься для ночёвки к лесу.
Для «покорения» вершины идут не по хребту, а по маршруту проложенному от базового лагеря у подошвы горы до её высшей точки. Стандартизованному или впервые намеченному, но к хребту не привязанному. Какая-то часть пути к вершине может, в некоторых случаях, проходить и по хребту, (в популярных маршрутах, как правило), но большая часть его проходит все же по ледникам, кулуарам, и контрфорсам непосредственно самóй «покоряемой»Я не зря писал про Казбек. Южный маршрут (из Грузии) проходит по снежному хребту
Что касается горно-туристских маршрутов то они делятся на два основных типа : долинно-перевальные и траверсы. Поэтому Ваше утверждение: «если невозможно по низине и траверсом - идут по хребту», а так же выражение : «подъем траверсом», очень смешно выглядят.Во-первых, никто никогда не говорит "траверсом по хребту", все говорят "по хребту".
Во-вторых, никто никогда не говорит "плавный подъём на перевал", все говорят "траверсом на перевал" с указанием откуда поднимались.
Запишите, а то забудете.
А в-третьих, группа Дятлова плавно поднималась на перевал, а не штурмовала его, поэтому я пишу траверсом.
Передвижение по верхним горизонталям хребта, где можно выдерживать генеральное направление с минимальными отклонениями как в горизонтальной так и в вертикальной плоскостях - уже траверс.Про отклонения плоскостей смешно.
Правильно говорить "без потери высоты". А направление тут вообще ни при чём
Зимой к этому преимуществу добавляется ещё и твёрдый ветровой наст верхних участков склонов позволяющий идти даже без лыж и делать 4 - 5 км/ч, в то время как по рыхлому снегу долины - не больше 2.Вот выйдет такой Sagitario в полдень на перевал, как раз солнышко наст притопит, но мастеру эквилибристики кошки не нужны!
У остальных получится один шаг вперёд и два назад, или на жопе вниз в долину, в среднем будет даже быстрее 5км/ч
Именно по хребту они и собирались идти. И не только до Отортена, но и дальше, до Ойко-Чакура. И только после этого спуститься по долине Тошемки к Лозве в районе Вижая. Это не значит, что они должны были голодать и мерзнуть в непрерывных ночевках на склонах. Ничто не мешало спускаться на стоянки в зону леса.Некие т.н. "энтузиасты" очевидно из кружка кондовых дятловедов нарисовали предполагаемый исключительно их мозговой экспрессией маршрут от места "найденного" лабаза до Ойка-Чакур, пролегающий меж вершин гор. Я сразу подумал, что курили эти люди?! А тут значит Sagitario предлагает таки спускаться на ночёвки. Видимо волшебное место всё-таки эти уральские горы - утром на ковре-самолёте снова на вершинах можно оказаться
Отправлено: НифНафНуф - 07.09.19 23:50
Кто Вы?Лавинщик -досочник он. Любое покушение на сногсшибательную буяновскую версию и он тут как тут.
В каких горах бывали?Я бы хотел, чтобы он прошёл этим маршрутом в таких условиях со своими спусками в низину.
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE# (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE#)
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Отправлено: Gustav917 - 08.09.19 05:33
где Ваши факты о подмене текста дневников?Кто написал дату 30.2.59. в дневнике Колмогоровой? Кто далее написал, что мансийская тропка кончилась?
(https://a.radikal.ru/a06/1909/7e/b2bc204bebd6.jpg)
(https://c.radikal.ru/c29/1909/5c/924e4ee2acb9.jpg)
Отправлено: onanimus - 08.09.19 08:17
Кто написал дату 30.2.59. в дневнике Колмогоровой? Кто далее написал, что мансийская тропка кончилась?Судя по Вашей логике это написали манси. Айсермы ещё какие-то вместо холода.
А почерк зависит от того, где пишется дневник - быстро на холоде замёрзшими руками или в палатке в тепле.
Отправлено: Реликт - 08.09.19 08:26
Кто написал дату 30.2.59. в дневнике Колмогоровой? Кто далее написал, что мансийская тропка кончилась?Тупой особист закрутился по службе и всё путал.
И год и месяц. *YES*
Что там делов-то, один дневник подделать ?
Остальные-то в печке сожгли.
Отправлено: АНК - 08.09.19 10:21
Может хватит выдумывать небылицы?Ууу, здесь такие дремучие представления о предмете разговора, что на общение нет смысла тратить время.
Вы как пионер, который сам себе ищет трудности
Оказывается , забредают еще в тему люди, которые ни ухом , ни рылом о том, о чем пытаются
Да, знаю по собственному опыту.*ROFL* *ROFL* *ROFL* :'(
Пример - Казбек.Вы еще Эверест в пример приведите. Самое то будет. *ROFL*
лубина снега, по которому двигались дятловцы по их дневникам 100-120см и это их не смущало.Не смущало, но сильно утомляло. Но забудьте об этом, оно вам не нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=Pt8HXHp2EcY# (https://www.youtube.com/watch?v=Pt8HXHp2EcY#)
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.19 10:21
А почерк зависит от того, где пишется дневник5 и 9 написаны другой рукой точно..
Отправлено: onanimus - 08.09.19 11:39
Вы еще Эверест в пример приведите. Самое то будет.мне лично с Вами и некоторыми другими давно всё понятно
опыта никакого, зато "дятловед"!
5 и 9 написаны другой рукой точно..я лично на букву "р" обратил внимание
судя по всему дневник начал писать автор замёрзшими руками, потом чуть отогрел дыханием, а окончательно дописывал его уже за полночь в палатке
имхо
Отправлено: nemo - 08.09.19 13:27
понимаете ли, nemo, одно дело показания Ремпеля, и совсем другое - дневники дятловцевНичем не доказанная мысль.
Так вот, показания Ремпеля противоречат дневникам дятловцев
Я уже задавал вопрос - как будут обустраивать лагерь дятловцы, двигаясь по хребту - ноль ответов.Если Вы взглянете на предполагаемый маршрут дятловцев(внимательно), то наверняка заметите, что путь на Отортэн относится к основному маршруту как "аппендицит"(если можно так сказать).
А на таких отрезках никаких особых обустройств лагеря не нужно.
Эти отрезки просто выполняются, и желательно в кратчайшие сроки.
Почему не нужно - ответ прост.
На хребте ничего не устроишь, потому и заниматься этим бессмысленно.
К тому же движение по хребту крайне сложно и в сравнении с движением по долинам вдоль русел рек более трудоёмкое.Вы малость ошиблись с долиной Лозьвы.
Там пришлось бы форсировать 4 притока перпендикулярно (наверняка не замезших) с риском вымокнуть и задержаться в лесу на определенное время.
А так же пришлось бы торить тропу каждому по 10-15мин(так же с риском вымокнуть от пота). Т.к. наверняка долина Лозьвы ничем не отличается от долины Ауспии("самого снегопадного места"(c))
Надеюсь понятно, что это более трудоемкая задача, нежели идти по практически незаметенному хребту и в дальнейшем подниматься на довольно крутой склон Отортэна.
Вместо того чтобы подойти к вершине Отортэна почти "на одном уровне"(высоте).
Добавлено позже:
Так что нет доверия к Ремпелю как и к поисковикам ни на грамм.У Вас походу ни к кому нет доверия.
ЗЫ тут уже выкладывали дневник группы Карелина - там очень ценная информация по обустройству ночёвок. Советую почитать, многое станет понятно.Я почитываю Джона Уайзмана. Вполне достаточно.
Думаю, опыт ветерана SAS будет посерьезней, чем дневники какой либо группы.
https://mexalib.com/view/289346
Отправлено: onanimus - 08.09.19 14:22
У Вас походу ни к кому нет доверия.у меня критический анализ ко всему, ибо доверие это такая тонкая материя, которая постоянно рвётся
Добавлено позже:
Вы малость ошиблись с долиной Лозьвы.это навряд ли
во-первых, чтобы форсировать приток достаточно перекинуть два ствола через ручей
во-вторых, саму Лозьву наверняка тоже можно было перейти, ибо глубина снега там метра 2 не меньше. Речка хоть и не замёрзшая, но насколько я знаю абсолютно не глубокая. Снег бы выдержал.
Отправлено: nemo - 08.09.19 15:05
это навряд лиВы не подзабыли какой глубины овраг у 4го притока Лозьвы?
во-первых, чтобы форсировать приток достаточно перекинуть два ствола через ручей
во-вторых, саму Лозьву наверняка тоже можно было перейти, ибо глубина снега там метра 2 не меньше. Речка хоть и не замёрзшая, но насколько я знаю абсолютно не глубокая. Снег бы выдержал.
А какой ширины?
Да, ручей то по глубине ерундовый.
А вот любой овраг мог бы стать причиной травм (или "могилой").
Два ствола надо сначала найти и\или срубить(в зимней тайге). Чуствуете трудозатраты?
Причем эти два ствола должны быть определенной толщины, и совсем НЕ 5см и даже не 10см. Еще не чуствуете?
Мерзлое дерево... надеюсь почуствовали.
Ну и по ним еще надо пройти не потеряв равновесие.
Есть весьма большая вероятность что с этих "двух стволов" ктото подскользнется.
Ну и встала вся группа, на сутки(а то и вообще походу хана, если ктото получает серьезную травму).
Насчет одной Лозьвы.
Вы невнимательно читаете.
Не одна Лозьва, а 4 притока... и каждый в овраге(и неизвестно какой глубины), и на каждый рубить по "2 ствола"...
Ну теперь то надеюсь почуствовали... *JOKINGLY*
ps. Так что лучше Ремпелю поверьте...
Отправлено: onanimus - 08.09.19 15:14
Мерзлое дерево... надеюсь почуствовали.деревья зимой легко пилятся и рубятся, в отличие от лета, потому как в стволе меньше влаги
Не одна Лозьва, а 4 притока... и каждый в овраге, и на каждый рубить по "2 ствола"...и перед истоками всех ручьёв достаточно ровная местность
траверсом вдоль истоков вполне можно было идти, только там возможно самое снежное место
Насчет одной Лозьвы.может быть Вы не поняли мою мысль?
Вы невнимательно читаете.
можно спуститься к Лозьве, перейти на другую сторону и двигаться вдоль реки до Отортена, как вариант
Отправлено: nemo - 08.09.19 15:19
деревья зимой легко пилятся и рубятся, в отличие от лета, потому как в стволе меньше влагиЯ там выше, мысль про ширину оврага добавил.
Думаю Вас хватило бы на только на одно дерево(спилить и подтащить к оврагу) и сразу мозг встал бы на место.
Вы бы просто поняли всю тщетность своей затеи.
Отправлено: onanimus - 08.09.19 15:22
Я там выше, мысль про ширину оврага добавил.а может меня хватило бы на обустройство ночлега без палатки зимой с помощью одного ножа
Думаю Вас хватило бы на только на одно дерево(спилить и подтащить к оврагу) и сразу мозг встал бы на место.
Вы бы просто поняли всю тщетность своей затеи.
Отправлено: nemo - 08.09.19 15:23
и перед истоками всех ручьёв достаточно ровная местностьВсе истоки начинаются на склоне хребта.
Смотрите карту.
Возможно, как раз в тех расщелинах про которые говорил Ремпель.
И почему это "ровная местность" - Вы так придумали?
В 4м притоке снега немеряно(2м), а у других 3х притоков - ровная местность? *DONT_KNOW*
Забавно.
Как нибудь прокомментируете данную мысль?
Добавлено позже:
может быть Вы не поняли мою мысль?До 1пл. (или основной Лзьвы) еще надо 6 деревьев срубить и уложить. По Вашей затее.
можно спуститься к Лозьве, перейти на другую сторону и двигаться вдоль реки до Отортена, как вариант
И как раз 1пл. (или основной поток Лозьвы) начинается где то в районе подножия Отортэн, там где самый крутой склон и расщелина про которую ктото из местных жителей говорил.
Это тоже на карте видно.
Отправлено: onanimus - 08.09.19 15:27
И почему это "ровная местность" - Вы так придумали?потому что фото поисков это подтверждает с той лишь поправкой, что там снега было немеряно
Отправлено: nemo - 08.09.19 15:29
а может меня хватило бы на обустройство ночлега без палатки зимой с помощью одного ножаЧитая Ваши выкладки, в этом крайне сомневаюсь.
Отправлено: Gustav917 - 08.09.19 17:20
Судя по Вашей логике это написали манси. Айсермы ещё какие-то вместо холода.Нет, Вы не угадали. Это писали не манси.
А почерк зависит от того, где пишется дневник - быстро на холоде замёрзшими руками или в палатке в тепле.
Вы просили факт подтверждающий фальсификацию записей, и Вы его получили. А в результате, вместо того, чтобы подумать, кем и с какой целью в дневнике достаточно небрежно заменена лишь пара-тройка строчек относящихся к вечеру 29 - утру 30 числа, Вы придумываете не выдерживающее критики объяснение про замерзшие руки.
Отправлено: Hover - 08.09.19 18:43
Добавлено позже:
можно спуститься к Лозьве, перейти на другую сторону и двигаться вдоль реки до Отортена, как вариантУважаемый onanimus, Вы полагаете, что там к Отортену был единственный (безальтернативный) путь "вдоль реки"? И ещё, как лесоруб лесорубу, места там дурные: в реке всякое водится, там где вода кипит. Тайга по берегам сплошной бурелом и камней рассыпано много.
Отправлено: onanimus - 09.09.19 01:12
Уважаемый onanimus, а всё же, куда привела "мансийская тропка" из дневника Зинаиды Алексеевны? Получается, вот ведь шли, шли по "тропке", вдруг всё, "кончилась". Чай оно не просека дедушки Пашина? Как Вы думаете, не тот ли это тракт, которым веками гоняли стада олешек по весне туда, по осени обратно (с нагулом и приплодом)?понятия не имею почему тропа кончилась - меня 1959 году не то что на перевале - в этом мире ещё не было
насчёт тракта - мне кажется проще в обход
Уважаемый onanimus, Вы полагаете, что там к Отортену был единственный (безальтернативный) путь "вдоль реки"?нет
я бы вообще обошёл перевал через базу Ильича к примеру
И ещё, как лесоруб лесорубуприятно слышать.
как-то на ютубе увидел ролик "Дикого туриста", там он делая обзор 400-граммового топорика пытался забивать колья обухом. Чуть не порвало со смеху.
И ещё, как лесоруб лесорубу, места там дурные: в реке всякое водится, там где вода кипит. Тайга по берегам сплошной бурелом и камней рассыпано много.там снег 2 метра глубиной, промоины наверняка есть, но думаю перейти не проблема.
Отправлено: nemo - 10.09.19 08:44
нетВы плохой тактик.
я бы вообще обошёл перевал через базу Ильича к примеру
Насколько помню, "база Ильича" находится гдето восточнее ПД.
А возвращаться с Отортэн на основной маршрут, дятловцам пришлось бы по западному склону хребта.
Логично, что лабаз с 55ю килограммами они оставили "поблизости" от маршрута возвращения c Отортэн.
Тем самым сняв с себя часть нагрузки.
Поэтому, Ваши "крюки" с "базой Ильича" - ошибка.
ps. Ну давайте уж, признайте что путь ГД через перевал на Отортэн (а не через долину Лозьвы и тем боле через базу Ильича) был правильным.
А то Вы уже столько работы дятловцам накидали, что я бы на месте дятловцев расстался бы с таким попутчиком...
Пущай себе в зимнем лесу с одним ножиком выживает...
ps.ps.
Кстати вопрос.
Вы знаете через сколько времени человек одетый по сезону начинает мерзнуть при температуре -20С?
Отсюда логичный вывод - за сколько времени Вы с одним ножиком успеете создать достаточнное для выживания убежище.
Отправлено: onanimus - 10.09.19 12:01
Поэтому, Ваши "крюки" с "базой Ильича" - ошибка.Как Вы верно заметили это мои крюки, а дятловцы шли через перевал
Добавлено позже:
ps.ps.Давайте объясню с удовольствием
Кстати вопрос.
Вы знаете через сколько времени человек одетый по сезону начинает мерзнуть при температуре -20С?
Отсюда логичный вывод - за сколько времени Вы с одним ножиком успеете создать достаточнное для выживания убежище.
Без движения человек начнёт чувствовать холод уже через несколько минут
В движении организм начнёт перегреваться вместо холода, следствием чего будет выступать пот
Если мы говорим о современных реалиях то можно отметить, что сейчас полно разных мембран в тканях, которые позволяют выводить капли влаги на наружный слой этой ткани.
Если мы говорим о 1959г. то таких мембран не было, вообще не было мембран. Была классика майка-рубашка-свитер-штормовка, причём рубашка одевалась для избежания намокания свитера от пота и менялась с майкой гораздо чаще, чем свитер.
При интенсивных физических нагрузках через 10-15 минут начинает выступать пот, а ещё через полчаса пот пропитывает свитер и начинает охлаждать всё тело без возможности восстановления температурного баланса без смены полного комплекта одежды.
Отсюда следует график движения туриста - 10 минут хода и 2-3 минуты передышки, дабы разогретое тело не успело выделить пот и успело остыть. Рвать жилы и проявлять индивидуальную стойкость могут только неопытные туристы, опытные всё делают размеренно и вовремя.
Да, разница в одежде даёт разницу в движении, сейчас допускается движение большей продолжительности без остановок, но тем не менее сушиться в итоге придётся основательней.
Касательно времени на постройку укрытия одним ножиком - нож я предпочитаю Танто с длиной клинка около 20см, он исключительно удобен как для нарезки провизии, так и для рубки стволов толщиной до 15см. Полотно лезвия должно быть цельным до конца ручки, в этом случае нож не сломается когда им батонишь. Нержавейка предпочтительней - она легко точится и не крошится как более твёрдые сплавы. На обустройство ночлега у меня уходит в районе часа, на заготовку дров и разведение костра ещё полчаса. Я всегда закладывал пару часов на эти процедуры, работал в майке и куртке, термослой тут не нужен совсем.
Отправлено: tol2013 - 10.09.19 14:08
выделение пота: это реакция организма на перегрев тела... чем больше температура окружающей среды, тем больше потоотделение, рефлекторная реакция организма, что бы стабилизировать температуру тела в пределах 36-38 градусов.
В данном же случае мы говорим о переохлаждении тела
Охлаждение организма является следствием нарушения теплового баланса и развивается в тех случаях, когда в организме теплоотдача превышает теплопродукцию.
В процессе охлаждения организма различают фазы компенсации и декомпенсации терморегуляции. В фазе компенсации терморегуляторные реакции организма имеют рефлекторный, приспособительный, защитный характер и направлены на предупреждение снижения температуры тела, с одной стороны, путем уменьшения теплоотдачи, а с другой – увеличения теплопродукции. Уменьшение теплоотдачи достигается прекращением потоотделения, спазмом кровеносных сосудов кожи и мышц, уменьшением кровотока в них.
Теплопродукция усиливается за счет повышения обмена веществ (рисунок 1). Важным фактором термогенеза является холодовая мышечная дрожь и повышение тонуса мышц. В этой же фазе увеличивается число сердечных сокращений, повышается артериальное давление, возрастает минутный объем сердца и дыхания, концентрация глюкозы и свободных жирных кислот в крови, снижается содержание гликогена в печеночных клетках и мышцах. Потребление кислорода увеличивается в 5-6 раз.
В фазе декомпенсации терморегуляции равновесие между теплопродукцией и теплоотдачей нарушается, преобладает теплоотдача, и поэтому развивается состояние патологической гипотермии. При этом четко прослеживается тенденция к угнетению функциональной активности организма и снижению интенсивности обмена веществ. Наблюдаются изменения, противоположные указанным выше в фазе компенсации. Наступает дискоординация функций организма и систем. По мере углубления гипотермии наступает торможение функций коры головного мозга, а затем подкорковых и бульбарных центров. Быстро возникающая сонливость лишает замерзающего возможности активно бороться с дальнейшим охлаждением.
теперь перейдём от теории такс казать к практике.
пот в мороз, может выделяться у человека лишь в том случае, если он неправильно одет.. например одежда не соответствует... слишком много или некачественная... не дышащая и т.д и наступил ПЕРЕГРЕВ тела.
и касательно того, как вы в мороз в куртке и майке будете строить ночлег
на всю постройку вы отводите себе 2 часа, при этом Вам я так понимаю по барабану какие будут погодные условия.
Так я вам могу со всей отвественностью заявить..2 часа у вас будет лишь в том случае, если не будет ветра и температура не опустится ниже -10 градусов.
если речь идёт о -20 и ветре, то тут всё плохо, дружище. охлаждение тела будет происходить стремительно и независимо от того с какой быстротой вы будете рубить своим ножом деревья. ваша 20 минутная начальная активность. пока тело ещё не остыло быстро сменится на морозе и ветру спазмом мышц и холодной дрожью... иными словами вас начнёт трясти, рефлекторные судороги... сразу же отразятся на темпе и качестве работы... вы ещё будете думать что лихо и умело рубите ножом деревца с диаметром 15 см, на самом деле нож в вашей немеющей рук будет лишь бессильно скользить по стволу.. по мере дальнейшего охлаждения тела вы всё медленнее и медленнее будет двигаться... наступит сонливое и отрешённое тормознутое состояние... вы не будете уже чувствовать ни рук, ни ног... потом вы свалитесь у так и не срубаного дерева, даже не заметив, что ваш крутой нож вы давно уже уронили... и уснёте навечно
Отправлено: onanimus - 10.09.19 14:19
Уважаемый tol2013, я так понимаю у Вас опыт походов в основном эротического направления?
Отправлено: tol2013 - 10.09.19 17:26
сначала хотел прокомментировать, потом передумалоставим в покое моё тёмное прошлое :)
Уважаемый tol2013, я так понимаю у Вас опыт походов в основном эротического направления?
а вот как вы вспотеете на морозе при -20, бегая в майке ... я бы хотел посмотреть :)
Отправлено: onanimus - 11.09.19 13:04
Дневник Колмогоровой, 30 января:
"Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."
Комментарий: судя по контексту Колмогорова 30 января отписывалась в дневнике несколько раз. Сначала дятловцы идут на лыжах по Ауспии, потом они стали на ночлег, а последняя фраза написана явно за полночь. Потому, по смыслу "сегодня, наверное, будем строить лабаз" в контексте дневника означает 31 января.
Общий дневник, Дятлов, 31 января:
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
Комментарий: как и в случае с дневником Колмогоровой заметно, что пишется всё в разное время в течение дня. Дятловцы в этот день отдаляются от Ауспии -> выходят на границу на границу леса -> около 4 часов выбирают ночлега -> спускаются в долину Ауспии -> разводят костёр и ужинают в палатке в уюте и тепле.
Стиль ведения дневников "акын" - что вижу то пою.
Объединяет эти записи в нашем случае упоминание о лабазе. Колмогорова в ночь с 30 на 31 января пишет "завтра наверное будем строить лабаз". Дятлов 31 января до 16-00 (но не рано утром, а скорее ближе к этому времени) пишет о том, что "об обустройстве лабаза не может быть и речи". Налицо явное несоответствие планов с возможностями. Причём несоответствие это произошло между ночёвкой с 30 на 31 и 16 часами 31 января.
Обратимся к плану маршрута группы Дятлова. На этом листке мы видим, что в этот день дятловцы должны были перебраться через перевал в долину Лозьвы. По факту получилось, что предолеть перевал они в этот день не смогли. Почему не смогли - это отдельный вопрос. Моё мнение простое - они вышли на перевал когда солнышко подтопило наст и стало очень скользко. В дневнике есть запись, что ветер был западный тёплый, т.е. ещё и дул чуть ли не в лицо. Если бы они вышли на перевал утром то взяли бы его без проблем.
Итак, причина, почему о лабазе 31 января не могло быть и речи - непройденный перевал, который дятловцы в этот день должны были преодолеть.
Пожалуй, тут следует объяснить смысл постройки лабаза в долине Лозьвы. Так как верхней точкой маршрута была гора Отортен, то нетрудно догадаться, что лабаз нужен был для того, чтоб взойти на Отортен налегке, т.е. выполнить план. И естественно, что лабаз в этом случае лучше всего устроить на месте ночёвки перед покорением Отортена на расстоянии одного ходового дня до вершины и обратно. И тут следует неизбежно прийти к тому, что устройство лабаза в долине Ауспии бессмысленно просто потому, что дятловцам 1 февраля пришлось бы сначала построить лабаз, потом опять выйти на перевал когда солнце будет в зените и притопит наст, потом добраться до Отортена и покорить его, а потом вернуться обратно через перевал к лабазу. Нереально даже налегке, просто времени не хватит.
Предварительный итог на основе изучения плана маршрута и дневников группы Дятлова:
Лабаз в долине Ауспии бессмыслен. Дятловцы не могли его обустроить в том месте, где его нашли т.н. "поисковики".
Отправлено: adelauda_glasha - 11.09.19 13:33
Приходит на ум кукурузник с открытой кабиной пилотов.
Откуда она в дневнике? Дятлов занимался в ОСАВИАХИМЕ, то есть в ДОСААФ, прыгал с парашютом?
Кто-то в воспоминаниях рассказывал, как Дятллв совершал облет территории похода в предыдущих годах, дайте ссылку, плиз.
Отправлено: fei - 11.09.19 16:23
Вот меня фраза: ... пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета... постоянно настораживает.Это из интервью Петра Бартоломея:
Приходит на ум кукурузник с открытой кабиной пилотов.
Откуда она в дневнике? Дятлов занимался в ОСАВИАХИМЕ, то есть в ДОСААФ, прыгал с парашютом?
Кто-то в воспоминаниях рассказывал, как Дятллв совершал облет территории похода в предыдущих годах, дайте ссылку, плиз.
Цитирование
"Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете».https://ura.news/articles/1036277832
Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета."
Отправлено: НифНафНуф - 12.09.19 00:31
Отправлено: Реликт - 12.09.19 01:07
Вот меня фраза: ... пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета... постоянно настораживает.Аутентичность записей в общем дневнике группы вызывает сомнение, потому-что оригинала дневника не сохранилось.
Отправлено: galfind - 12.09.19 01:09
8 кг сахара в том самом лабазе. Наверное, дятловцы собирались компоты с вареньями варить в походе. *DONT_KNOW*Как раз столько и надо (учитывая что немного уже съели).
Сахар берётся не только в чай, но и в кашу напр, и просто "вприкуску" к тому же чаю или даже просто кипятку.
Придаёт энергии, комфорта. Не портится (разве что размокнуть может). Стратегический продукт, так сказать). Один из самых необходимых.
Его лучше иметь в достатке - т.е. лучше больше, чем впритык. К тому же недостаток начнёт остро ощущаться уже к концу первой недели.
Норма сахара на человека 50 г. в день, и это при наличии ещё конфет или шоколада.
Итого на группу из 10 чел. и 18 дней похода нужно: (50 грамм х 10 чел. х 18 дней) = 9 кг.
Ну и в дороге он тоже нужен, это ещё дня три.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 01:30
Норма сахара на человека 50 г. в день, и это при наличии ещё конфет или шоколада.Всё это так, если только действительно этот лабаз оставили дятловцы.
Итого на группу из 10 чел. и 18 дней похода нужно: (50 грамм х 10 чел. х 18 дней) = 9 кг.
Ну и в дороге он тоже нужен, т.е. ещё ~3 дня.
В чем есть большие сомнения.
На снимках не видно этой коробки.
Думаете её положили в рюкзак ?
А это возможно ?
Отправлено: НифНафНуф - 12.09.19 01:32
Итого на группу из 10 чел. и 18 дней похода нужно: (50 грамм х 10 чел. х 18 дней) = 9 кг.Я не буду спорить насчёт норм, но какое количество сахара было употреблено ГД "до того", какое количество они взяли с собой для типа покорения Ортотена или враз все превратились в диабетиков?
Ну и в дороге он тоже нужен, т.е. ещё ~3 дня.
Отправлено: galfind - 12.09.19 01:45
Я не буду спорить насчёт норм, но какое количество сахара было употреблено ГД "до того", какое количество они взяли с собой для типа покорения Ортотена или враз все превратились в диабетиков?Ну если, скажем, вместо 9 кг вы возьмёте 12, то диабетиком точно не станете, к тому же зима, холодно, сахар больше расходуется. Зато запас будет.
PS
А ежели ягоду какую в походе варить (заготовки 5-минутки типа), то он идёт 50х50 - тут сахар вёдрами нужно будет брать)
Но зимой им это не грозило.
А вот сухофрукты они вроде бы брали, значит туда сахар тоже шёл.
На снимках не видно этой коробки.Думаю, если не коробку, а её составные части (в сложенном виде напр), то вполне.
Думаете её положили в рюкзак ?
А это возможно ?
К спине напимер можно положить. Ну даже если помнутся, что с того..
Отправлено: Реликт - 12.09.19 02:00
Думаю, если не коробку, а её составные части, то вполне.Речь о коробке.
К спине напимер можно положить. Ну даже если помнутся, что с того..
Её нет на снимках.
Отправлено: galfind - 12.09.19 02:06
А про снимки... Вообще двояко (если речь про дятловские)...
С одной стороны, плёнку тогда берегли, и фигню всякую не щёлкали.
С другой стороны - часть фоток шла на агитационные стенды турклуба, а вот туда всякий туристский быт был бы в тему, типа новичкам учиться, что к чему.
Но вполне вероятно, такого добра было уже завались, а их творение шедевром не было, чтобы кадр тратить.
Ну а если речь про снимки от самих поисковиков - тут не знаю.. а была нужда то? Не труп же, в конце концов. Крупа она и в африке крупа, опись составили, чего и сколько, подписались - и все дела.
Отправлено: Hover - 12.09.19 05:49
8 кг сахара в том самом лабазе. Наверное, дятловцы собирались компоты с вареньями варить в походе.Морпехи в некоторых подразделениях ТФ на марше рафинад употребляли, глюкозу вырабатывать.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 10:00
Ну а если речь про снимки от самих поисковиков - тут не знаю.. а была нужда то? Не труп же, в конце концов. Крупа она и в африке крупа, опись составили, чего и сколько, подписались - и все дела.Коробка в лобазе удивительным образом не попала в кадр.
То есть поисковикам на неё дали взглянуть, а сфотографировать ближе не догадались.
Странно.
Ведь этот лабаз искали какое-то время, потратили силы.
Казалось бы чего проще - подойти поближе с фотоаппаратом и сделать кадр.
Но не сделали.
Может инструкция такая была ? ;)
Отправлено: nemo - 12.09.19 10:02
Предварительный итог на основе изучения плана маршрута и дневников группы Дятлова:Предварительный итог нашего ТС как обычно - ерунда.
Лабаз в долине Ауспии бессмыслен. Дятловцы не могли его обустроить в том месте, где его нашли т.н. "поисковики".
Путь дятловцев после Отортэн предполагался по западному склону хребта.
Как уже упоминал выше, путь от Ауспии на Отортэн относится к основному пути как "аппендицит"(если можно так сказать).
Логично, что лабаз был сделан вблизи от маршрута возвращения(с Отортэн).
И бегать по долине Лозьвы, в район "верховий Вишеры", да через перевал, да "по снегопадным местам", тем более, полная ерунда.
Обустройство лабаза вполне логично.
На обратном пути (по западному склону хребта) группа останавливается на западном склоне хребта, на том уровне где лабаз.
Одни туристы ставят палатку, 2-3е идут забирать груз из лабаза.
Добавлено позже:
Так как верхней точкой маршрута была гора Отортен, то нетрудно догадаться, что лабаз нужен был для того, чтоб взойти на Отортен налегке, т.е. выполнить план. И естественно, что лабаз в этом случае лучше всего устроить на месте ночёвки перед покорением Отортена на расстоянии одного ходового дня до вершины и обратно. И тут следует неизбежно прийти к тому, что устройство лабаза в долине Ауспии бессмысленно просто потому, что дятловцам 1 февраля пришлось бы сначала построить лабаз, потом опять выйти на перевал когда солнце будет в зените и притопит наст, потом добраться до Отортена и покорить его, а потом вернуться обратно через перевал к лабазу. Нереально даже налегке, просто времени не хватит.Современные группы делают это расстояние за 1 световой день. С привалами естественно, ибо идут не всегда туристы-разрядники.
Не три же часа дятловцы лабаз делали. *DONT_KNOW*
Вот они и устроили лабаз на расстоянии 1го светового дня, в долине Ауспии.
Насчет "притопленного наста", посмотрите на последние фотографии... дофига там "притопленного наста".
Отправлено: onanimus - 12.09.19 10:53
Логично, что лабаз был сделан вблизи от маршрута возвращения(с Отортэн).nemo, если Вас не убеждают слова руководителя группы Дятлова о том, что о постройке лабаза не может быть речи то я совершенно точно не собираюсь с Вами в этом вопросе спорить.
...
]Обустройство лабаза вполне логично.
Оставайтесь при своём мнении.
А эту галиматью с нарисованным маршрутом можно сразу выкинуть. Разберу маршрут как закончу с лабазом.
Отправлено: nemo - 12.09.19 11:12
А эту галиматью с нарисованным маршрутом можно сразу выкинуть. Разберу маршрут как закончу с лабазом.Вы уже с маршрутом через долину Лозьвы уже столько работы дятловцам накидали, что просто диву даешься.
Через перевал перевалить и спуститься в долину, 4 притока форсировать, нарубить для этого 8 бревен минимум (в зимнем лесу), пройти по ним и не кувыркнуться, а затем еще по ним же возвращаться назад... И всё это в снегопадном месте, где лыжни нет...
По хребту не проще пройти?
Сами то уж со своим ножиком давно бы тудасюда сбегали и делов, а дятловцев "гоняете по буреломам".
nemo, если Вас не убеждают слова руководителя группы Дятлова о том, что о постройке лабаза не может быть речи то я совершенно точно не собираюсь с Вами в этом вопросе спорить.Слова руководителя группы совершенно точно говорят о постройке лабаза на следующий день с утра.
Еще раз повторю: Не полдня же они лабаз строили. Одни палатку собирают, другие лабаз строят.
Одновременно работу закончили и пошли.
Отправлено: onanimus - 12.09.19 11:31
Слова руководителя группы совершенно точно говорят о постройке лабаза на следующий день с утра.не надо придумывать
По хребту не проще пройти?По хребту это вверх-вниз, а мы помним, что перевал с первого раза дятловцы не взяли, так ещё устали и вымучились судя по дневнику.
Траверсом вдоль истоков тогда уж, это практически по границе леса. Я это вариант озвучивал.
Отправлено: nemo - 12.09.19 12:44
На сегодняшний день, история с ГД такова что интерпритация материалов УД занятие неблагодарное, и мало того, ни к чему не приводящее.
Отмечал это уже в ракетной версии.
Ибо защитники версии интерпретируют(УД, материалы, высказывания очевидцев) по своему, а оппоненты - по своему.
В результате имеем ноль по любому аспекту УД.
Я могу уже предположить Ваше натягивание совы на глобус с маршрутом ГД.
Пойдем от противного.
Допустим ГД убли во 2м Северном, т.е. до перевала(как тут в одной теме разбирается).
Кто тогда проложил путь к перевалу?
Сделал стоянку, лабаз, сделал записи в дневнике.
Допустим ГД убили после МП.
Где следы пребывания дятловцев?
Ну те же "бревна" через овраги, лыжня, место обеда...
Допустим ГД убили на перевале.
Следовательно стоянку на Ауспии, лабаз, и МП эт дело рук самих дятловцев.
Добавлено позже:
По хребту это вверх-вниз, а мы помним, что перевал с первого раза дятловцы не взяли, так ещё устали и вымучились судя по дневнику.Вы не слышите что вам говорят оппоненты.
Перевал дятловцы не взяли потому что до этого "торили снег несколько километров" 10-15мин один, затем второй и т.д.
Потому и вымотались уже до перевала.
Траверсом вдоль истоков тогда уж, это практически по границе леса. Я это вариант озвучивал.Ну так снова вопрос, чем этот путь легче в сравнении с практически чистым от сугробов путем по хребту?
Расщелины пересекать, подниматься на Отортэн все равно прийдется.
Только в несколько раз выше, чем постепенно взять сначала перевал, потом хребет, потом вершину Отортэн.
Отправлено: Аскер - 12.09.19 13:44
8 кг сахара в том самом лабазе.11
Отправлено: Реликт - 12.09.19 14:11
11Ну и что ?
11кг на 10 дней для 9 человек всего по 122 грамма.
Я тоже покупаю больше 3кг сахара на месяц.
Мозг требует глюкозу.
У кого мозги не работают могут пить чай без сахара. :trollface:
Отправлено: Аскер - 12.09.19 14:12
Ну и что ?Ну и все.
Отправлено: onanimus - 12.09.19 17:54
На сегодняшний день, история с ГД такова что интерпритация материалов УД занятие неблагодарное, и мало того, ни к чему не приводящее.С Вашей т.з. вполне может быть и так.
Только в материалах дела нужно разбираться досконально, а не строить иллюзии на одном лишь упоминании чего-то. Нужна совокупность доказательств и улик.
Если б я к примеру знал все материалы дела назубок, упорядочил их все в своей голове, проанализировал каждый аспект то сразу бы назвал виновных
А пока приходится идти маленькими шагами к раскрытию. И когда разберу все известные аспекты - буду строить обвинение конкретным лицам. НА основе этого УД и фотографий.
Вы не слышите что вам говорят оппоненты.я и так слишком много отвлекаюсь на бессмысленный трёп
Ну так снова вопрос, чем этот путь легче в сравнении с практически чистым от сугробов путем по хребту?Во-первых, Вам надо самому попробовать, чтобы понять что легче
Во-вторых, идти по хребту противоречит маршруту Дятлова
Отправлено: НифНафНуф - 12.09.19 18:07
сахар больше расходуется.Так сколько дятловцы взяли сахара для восхождения на Ортотен, столь непростого?
Отправлено: nemo - 12.09.19 18:11
Если б я к примеру знал все материалы дела назубок, упорядочил их все в своей голове, проанализировал каждый аспект то сразу бы назвал виновныхСильная заява.
Только снова Вам напомню, что тут таких (кто уже всё давно упорядочил) немеряная туча и они бы назвали "этих виновных" вперед Вас (если бы смогли).
Вот так и Вы будете знать дело "назубок", а результат - пальцем в небо.
А пока приходится идти маленькими шагами к раскрытию. И когда разберу все известные аспекты - буду строить обвинение конкретным лицам. НА основе этого УД и фотографий.И когда разберете, то получите кучу контраргументов от оппонентов (если им не надоест с Вами беседовать).
Вы вон на 2-3 вопроса уже кучу контраргументов получили.
Во-первых, Вам надо самому попробовать, чтобы понять что легчеИз чего я заключаю, что Вы то несомненно попробовали... *YES*
И поэтому, как знаток предлагаете строить лабаз на западе, а бежать от него на восток...
А так же предлагаете пилить и ложить бревна через каждый овраг и подниматься на Отортен "с нулевой отметки", нежели уже с какой то высоты.
Даа... знаток...
Куды уж "нам" уж...
Во-вторых, идти по хребту противоречит маршруту ДятловаВашим фантазиям это противоречит.
Отправлено: onanimus - 12.09.19 20:12
Только снова Вам напомню, что тут таких (кто уже всё давно упорядочил) немеряная туча и они бы назвали "этих виновных" вперед Вас (если бы смогли).я не знаю кто был до меня и не знаю кто будет после, мне это безразлично
Вот так и Вы будете знать дело "назубок", а результат - пальцем в небо.
но судя по результату - действительно, тут таких как Вы много
И когда разберете, то получите кучу контраргументов от оппонентов (если им не надоест с Вами беседовать).пока не вижу ни одного достойного даже внимания контраргумента
Вы вон на 2-3 вопроса уже кучу аргументов получили.
Из чего я заключаю, что Вы то несомненно попробовали...несомненно
И поэтому, как знаток предлагаете строить лабаз на западе, а бежать от него на восток...я пока что только доказал, что лабаз в том месте, где его нашли не имел смысла и не планировался дятловцами
а всё остальное - Ваша фантазия, помноженная на чувство неполноценности
Вашим фантазиям это противоречит.Вы сначала научитесь читать и понимать
Отправлено: nemo - 13.09.19 00:29
я не знаю кто был до меня и не знаю кто будет после, мне это безразличноПриоткрою "тайну".
но судя по результату - действительно, тут таких как Вы много
Вы будете из первых, но за вами - жертвы ЕГЭ.
я пока что только доказал, что лабаз в том месте, где его нашли не имел смысла и не планировался дятловцамиТо же самое Вы говорили и про палатку и про ее установку.
Ничего доказательного не заметно.
Т.к. Вы пытаетесь интерпретировать то что уже давно является аксиомой.
Вы сначала научитесь читать и пониматьДа я уже всё понял.
Реализм Вам не свойственен.
Вы будете "до упора направлять туристов" по буреломам невзирая на все Ваши несостыковки, на которые Вам уже неоднократно указали.
Отправлено: onanimus - 13.09.19 07:09
Да я уже всё понял.Нострадамус, давай досведанье
...
Вы будете "до упора направлять туристов" по буреломам невзирая на все Ваши несостыковки, на которые Вам уже неоднократно указали.
Отправлено: Vitaliyborty - 13.09.19 19:47
Отправлено: onanimus - 14.09.19 00:26
Ув. коллеги! О лабазе, раз уже заговорили в данной теме, а кто-то из туристов-современников дятловцев давал свою оценку лабаза как таковому и его содержимом? Я как то не встречал такой информации... А то как то теперь гадают, много у них сахара или мало...будет разбор содержимого лабаза, обязательно будет :)
Отправлено: Grimm - 15.09.19 12:48
Приоткрою "тайну".Вы дождитесь, пока он "огласит весь список". Зачем пошагово интерпретировать, снабжая писателя пищей для размышления? Вот когда он изложит версию целиком, тогда и оттранслируете все и сразу. А не станет, наплюйте и забудьте.
Вы будете из первых, но за вами - жертвы ЕГЭ.
Отправлено: onanimus - 15.09.19 13:04
Речь о коробке.а что, есть снимки содержимого лабаза? :)
Её нет на снимках.
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.19 13:21
Речь о коробке.
Её нет на снимках.
а что, есть снимки содержимого лабаза? :)Это у вас нет. Смотреть надо внимательнее.
Отправлено: Реликт - 15.09.19 14:08
Это у вас нет. Смотреть надо внимательнее.Где тут коробка ?
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.19 14:22
Где тут коробка ?Это просто картон или смятая коробка из лабаза
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Аскер - 15.09.19 15:54
Где тут коробка ?Здесь вы троллите оппонентов коробкой и показываете фотографию мешка. В соседней теме троллите мешком.
:-!
Отправлено: Реликт - 15.09.19 16:02
Здесь вы троллите оппонентов коробкой и показываете фотографию мешка. В соседней теме троллите мешком.Усбаготесь.
Я просто хотел посмотреть фото с коробкой.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: nemo - 16.09.19 11:06
Вы дождитесь, пока он "огласит весь список". Зачем пошагово интерпретировать, снабжая писателя пищей для размышления? Вот когда он изложит версию целиком, тогда и оттранслируете все и сразу. А не станет, наплюйте и забудьте.Видите ли, некоторые из энтих писателЕй такие "портянки" высасывают из пальтца что диву даешься.
Да и ладно бы по делу... а то ведь в этом хламе потом разбираться, мозг сломаешь, время жаль.
Хотябы для себя, я уже составил мнение о начале повествования, считая начало повествования и мнение ТС ошибочным.
Дело в том что неправильно сделанные заключения в начале, могут вполне привести к последующим неправльным заключениям, которые прийдется (ТСу) натягивать как сову на глобус.
Отправлено: onanimus - 16.09.19 20:19
Хотябы для себя, я уже составил мнение о начале повествования, считая начало повествования и мнение ТС ошибочным.тогда непонятно, что Вы здесь до сих пор делаете *JOKINGLY*
А вообще, есть канал на ютубе, "Исторический любитель" называется, там человек хоть и далёкий от всяких походов, но грамотно в последних роликах излагает всю эту путанную галиматью с т.н. "поисковиками", рекомендую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=Snn76AMxv8E# (https://www.youtube.com/watch?v=Snn76AMxv8E#)
Вывод у него правда Вам опять не понравится - он тоже говорит, что всё это фальсификация :P
Отправлено: nemo - 17.09.19 11:34
тогда непонятно, что Вы здесь до сих пор делаетеВот ведь... не пропить мастерство.
На один шаг вперед оппонента...
Выше ответ на Ваш вопрос.
Добавлено позже:
Вывод у него правда Вам опять не понравится - он тоже говорит, что всё это фальсификацияДослушал бред этого человека до 6:45 и всё.
Он будет бредить еще долго.
"Коптелов есть(нашел трупы), Коптелова НЕТ, "прилетели человек 9, человек НЕ 9 (ну то что в документах 3ка исправлена на 4ку как бы ни о чем, это же видно...)", "район горы Отортэн - НЕ район горы Отортэн(блин, да какая разница какой район, может ХЧ в те времена был не так известен (мертвая гора да и всё...) )"
Отправлено: onanimus - 17.09.19 20:05
Дослушал бред этого человека до 6:45 и всё.ну так сказано же было, что Вам не понравится, а Вы себе назло полезли смотреть *ROFL*
Немо, я анекдот вспомнил, как раз Ваш случай:
Зима. Сидит партия геологов в тайге уже полгода, все скучают. Тут как раз новеньких подвезли. Один из новичков отходит по нужде и вдруг бежит обратно с диким ором: Медведь! Огромный медведь-шатун! Берегись!
Посеял панику вобщем. Все кинулись кто за пистолетом, кто за палками, а новенький продолжает орать. Тут один из "стариков" переведя дух спрашивает: ты что, видел огромного медведя?! А новенький такой: нет, но я видел какашки того, кто его видел!
ЗЫ ничего личного *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 17.09.19 21:55
https://ok.ru/video/2706507832 (https://ok.ru/video/2706507832)
Отправлено: nemo - 18.09.19 07:21
Немо, я анекдот вспомнил, как раз Ваш случай:Вы бы не анекдоты вспоминали, а по делу чтонибудь рассказали.
А то всё туфта какая то...
А "случай" в анекдоте как раз не мой.
В версии которой я являюсь Хранителем, есть многолетние изучения повадок медведей, беседы с охотниками-медвежатниками и даже независимые подтверждения кинофильмом 40 летней давности, а так же математический расчет, а не "какашки того кто видел медведя".
А против математического расчета выдвинуть аргументы сложно (хотя бы на этом форуме).
(Как заметно ранее, этот расчет позволяет расчитать даже некоторые заявки пользователей форума, но это уже детали).
Открою Вам "секрет": Я не боюсь вступить в полемику даже с каким нибудь профессором, экспертом-криминалистом...
Пусть они опровергнут мой расчет.
Даже если я проиграю, это будет достойное общение.
А на Ваши интерпритации, как видим, даже на начальном этапе (который длится уже 26страниц и практически месяц), появляются иные интерпритации.
И самое печальное, что уже практически месяц Вы не понимаете простой вещи: Если вы хотите показать народу ВЕРСИЮ то сделайте так чтобы хотя бы один Ваш аргумент НЕ интерпритировался оппонентами.
Что для этого нужно?
Отказаться от собственных интерпритаций и взглянуть на ТГД как бы со стороны, взглядом полностью независимого исследователя.
Перестать интерпретировать УД (и др. материалы) "под себя", со своей точки зрения. Их надо использовать как источник информации, а не как источник интерпритаций.
Это сложно, ведь за версию типо "медвежей" могут просмеять...
А какая нибудь "ракета" или "криминал" - это круто и никто не подкопается.
Все будут на полном серьезе обсуждать версию, прославляя автора(во, какой умный мужик! знает устройство ракеты и\или темные стороны криминала..., (то же самое по всем другим версиям)).
То что Вы пытаетесь донести до читателей - интерпретируемо читателями и непонятно.
И остается вам только анекдоты вспоминать.
Отправлено: tol2013 - 18.09.19 12:20
То что Вы пытаетесь донести до читателей - интерпретируемо читателями и непонятно.Иными словами, хоть автор и назвал свою тему "трезвым взглядом...", а впечатление такое, что "не просыхает" все 26 страниц :)
И остается вам только анекдоты вспоминать.
Отправлено: Дед мазая - 18.09.19 12:44
В версии которой я являюсь ХранителемИ ни одного слова благодарности мне, как соавтору... :(
Оффтоп (текст не по теме)Где была бы Версия, самоназванным хранителем которой Вы являетесь, если бы я ей не придал достоверности своими исследованиями? Я даже засекречивание этого дела объяснил, чего Вы не могли тогда и не можете сейчас сделать... *YES*
Отправлено: nemo - 18.09.19 13:39
Я даже засекречивание этого дела объяснил, чего Вы не могли тогда и не можете сейчас сделать...А медвежьей версии "засекречивание" пофиг и мне тоже. Так же как и материалы УД, высказывания очевидцев и прочие документы.
Это единственная версия на форуме, которая ни на какие материалы УД не опирается и в то же время - вполне доказательна.
Отправлено: onanimus - 18.09.19 20:28
А против математического расчета выдвинуть аргументы сложно (хотя бы на этом форуме).я уже понял Ваш расчёт со свободным падением *ROFL*
А на Ваши интерпритации, как видим, даже на начальном этапе (который длится уже 26страниц и практически месяц), появляются иные интерпритации.мир полон идиотов
И самое печальное, что уже практически месяц Вы не понимаете простой вещи: Если вы хотите показать народу ВЕРСИЮ то сделайте так чтобы хотя бы один Ваш аргумент НЕ интерпритировался оппонентами.
так что Вы никуда не денетесь, как и остальные особо одарённые *YES*
Открою Вам "секрет": Я не боюсь вступить в полемику даже с каким нибудь профессором, экспертом-криминалистом...кто б ещё горел таким желанием *ROFL*
То что Вы пытаетесь донести до читателей - интерпретируемо читателями и непонятно.я Вам больше скажу - мне вообще нет дела до читателей, я веду эту тему для себя *SMOKE*
Отправлено: tol2013 - 19.09.19 17:18
я Вам больше скажу - мне вообще нет дела до читателей, я веду эту тему для себя *SMOKE*Ну так ведите свою тему в ворде у ся на рабочем столе, зачем лезть на общедоступный форум? Вам же нет дела ни до кого?
Где логика ? Там же где и трезвый взгляд? Пошли погулять :)
Отправлено: onanimus - 19.09.19 17:55
Ну так ведите свою тему в ворде у ся на рабочем столе, зачем лезть на общедоступный форум? Вам же нет дела ни до кого?Зачем лезть в тему со своими комментариями, которые вообще не по теме?
Где логика ? Там же где и трезвый взгляд? Пошли погулять
Не суйтесь сюда, когда сказать нечего
Тут, как уже было замечено, для примитивов всё сложно и непонятно :)
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 00:15
Зачем лезть в тему со своими комментариями, которые вообще не по теме?Ага... по теме только тупые анекдоты, которые вы тут постите ни к селу ни к городу :)
Не суйтесь сюда, когда сказать нечего
Тут, как уже было замечено, для примитивов всё сложно и непонятно :)
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 00:20
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 00:28
onanimus, чтобы ваша тема была полнее, дарю вам целую коробку (картонную) маслянных солидоловых баночек тушенки.Онанимус, да вы везунчик... это же отличный закусон... что бы взгляд дольше оставался трезвым :)
Отправлено: onanimus - 20.09.19 02:10
onanimus, чтобы ваша тема была полнее, дарю вам целую коробку (картонную) маслянных солидоловых баночек тушенки.отлично :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.09.19 02:13
Добавлено позже:
кстати, мне что масло, что солидол, не отличу. Жирное, янтарное, хрен ототрешь с банки. :)
Отправлено: nemo - 20.09.19 12:09
я уже понял Ваш расчёт со свободным падениемМои расчеты в данной теме привели к сравнению с ударом хоккеиста по шайбе.
Надеюсь Вы в курсе, что не сама клюшка ударяет по шайбе, а ее ктото двигает. *ROFL*
Вы не заметили в расчетах таких моментов как перевод потенциальной энергии в кинетическую энергию предметов которыми мог быть нанесен удар.
Или мозга не хватило чтобы заметить.
Я склоняюсь ко второму, потому что указывал Вам на этот момент, но вы и его проигнорировали.
Теперь попытаемся перевести это в требуемую кинетическую энергию возможных предметов, которыми мог быть нанесен удар. А из нее, зная массу предмета, определить требуемую скорость V.
Отправлено: fei - 20.09.19 12:19
Вот! А теперь попробуйте запихать этот картон в рюкзаки.А зачем оттирать?. Пусть пахнет и отпугивает медведей от палатки.. подумают, что трактор..
Добавлено позже:
кстати, мне что масло, что солидол, не отличу. Жирное, янтарное, хрен ототрешь с банки. :)
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 14:35
А зачем оттирать?. Пусть пахнет и отпугивает медведей от палатки.. подумают, что трактор..Да все медведи знают как пахнет трактор и что он живёт в палатке :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.09.19 14:39
Да все медведи знают как пахнет трактор и что он живёт в палатке :)Да! А некоторые специально обученые медведи-переростки помогают лесозаготовителям тягать технику из болота! :)
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 14:47
Да! А некоторые специально обученые медведи-переростки помогают лесозаготовителям тягать технику из болота! :)да... их так и зовут болотно палаточные медведи тракторофобы
Отправлено: adelauda_glasha - 20.09.19 14:50
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 15:11
на ГД напали медведи-тракторофилы шатуны?
А мы то все наивные думали что это манси с ручными менквами проводили древний родовой ритуал под названием: Замочи студента
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.19 15:17
Так что... это были медведи??Как я попытался изложить в своей версии (которую вы видимо так и не прочитали) - могло быть достаточно одного менква, чтобы 9 человек покинули свою палатку на отроге, бросили вещи, ушли в лес, и погибли почти поодиночке. Менкв не на столько стадное существо, как человек. Собирать своих на какое-то одно общее дело они не умеют и не хотят. И держатся они не группами по 9 человек.
на ГД напали медведи-тракторофилы шатуны?
А мы то все наивные думали что это манси с ручными менквами проводили древний родовой ритуал под названием: Замочи студента
Манси их боятся, в отличае от вас.
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 15:24
Как я попытался изложить в своей версии (которую вы видимо так и не прочитали) - могло быть достаточно одного менква, чтобы 9 человек покинули свою палатку на отроге, бросили вещи, ушли в лес, и погибли почти поодиночке. Менкв не на столько стадное существо, как человек. Собирать своих на какое-то одно общее дело они не умеют и не хотят. И держатся они не группами по 9 человек.Как только вы мне его покажете, вашего менква, живого, мёртвого я тоже сразу начну его бояться :)
Манси их боятся, в отличае от вас.
Отправлено: onanimus - 20.09.19 16:18
Да все медведи знают как пахнет трактор и что он живёт в палатке
Да! А некоторые специально обученые медведи-переростки помогают лесозаготовителям тягать технику из болота!а зимой на запах солидола выползают из берлог! *ROFL*
Как только вы мне его покажете, вашего менква, живого, мёртвого я тоже сразу начну его боятьсяон может показать какашки того, кто видел менква *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 20.09.19 16:59
Отправлено: adelauda_glasha - 20.09.19 17:07
Шутка.
Так что... это были медведи??Анатолий, медведи искали подработку, и не шатуны - шалуны. Они строго шли на запах солидола, твердо зная - где трактор, там и огненная вода, и трудодни по палке и ...
на ГД напали медведи-тракторофилы шатуны?
А мы то все наивные думали что это манси с ручными менквами проводили древний родовой ритуал под названием: Замочи студента
Глаша. :)
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 17:20
Отправлено: onanimus - 20.09.19 17:49
Я уже забыла, это не в этой теме насиловали Золотарева? Нет?в этой теме никто правильно не ответил на два моих вопроса
Отправлено: dqdmitry - 20.09.19 18:01
в этой теме никто правильно не ответил на два моих вопросаЭто может означать два варианта:
1. Ответов на ваши вопросы никто тут не знает, они слишком сложные для большинства, и только вы можете дать на них ответ;
2. Вопросы настолько неинтересные и тривиальные, что вам просто подыгрывать никто не хочет в Вашей личной игре "вопрос/ответ".
Вы к какому варианту склоняетесь?
Отправлено: nemo - 20.09.19 18:05
Это может означать два варианта:Не, не пойдет.
1. Ответов на ваши вопросы никто тут не знает, они слишком сложные для большинства, и только вы можете дать на них ответ;
Я наверняка на них отвечал, но уже забыл как они выглядят.
И наверняка ответил чтото не так как надо ТСу.
А ТСу надо чтобы было отвечено так как ему надо... Тогда он будет сочинять версию дальше.
Отправлено: dqdmitry - 20.09.19 18:15
А ТСу надо чтобы было отвечено так как ему надо... Тогда он будет сочинять версию дальше.nemo, я всё же верю в НЕмеркантильность ТС, и исхожу из этого :).
Отправлено: nemo - 20.09.19 18:16
nemo, я всё же верю в НЕмеркантильность ТС, и исхожу из этогоЯ тоже верю, но верю уже месяц и неизвестно сколько еще верить.
Отправлено: nemo - 21.09.19 18:32
"Левые" вопросы решены, назвался груздЁм - полезай в кузов...
Отправлено: Vladmir - 22.09.19 21:09
Отправлено: tol2013 - 23.09.19 16:28
Похоже автору темы подкинули пару фоток, которыми владеют избранные. Он теперь в раздумье что же делать.когда у автора взгляд опять станет трезвым он продолжит тему... ждать надо ... ну сорвался человек с кем не бывает :)
Отправлено: Реликт - 23.09.19 17:13
Похоже автору темы подкинули пару фоток, которыми владеют избранные.Да чего их подкидывать, когда их в интернете полно.
Бери любую и в фотошопе вставляй лица.
Вот это фото я нашел за 5 минут и ничего с ним не делал.
Отправлено: nemo - 25.09.19 17:00
Отправлено: tol2013 - 25.09.19 17:06
Мда... както заглохла темка. А было такое трезвое начало. *DONT_KNOW*автор запил наверное:)
Отправлено: onanimus - 25.09.19 21:59
Я наверняка на них отвечал, но уже забыл как они выглядят.только поэтому я с Вами общаюсь, Немо, хоть Вы и неполно по-моему ответили
Остальных, задающих вопросы я такой чести не удостаиваю. Пусть сначала покажут свои знания, общаться с каждым встречным, ничего из себя не представляющим нерационально
Отправлено: tol2013 - 26.09.19 10:45
Отправлено: nemo - 05.10.19 19:00
Остальных, задающих вопросы я такой чести не удостаиваю. Пусть сначала покажут свои знания, общаться с каждым встречным, ничего из себя не представляющим нерациональноТаких здесь немеряная туча.
С точки зрения форумчан с несколькими тысячами сообщений - и я такой, ничего из себя не представляющий.
Хотя с несколькими тысячами сообщений ни один из них не приблизился к разгадке.
Так что, всё в мире относительно.
Мои знания так же могут быть ошибочными.
Ведь моя версия - медведь-шатун.
Но я в нее верю, ибо медведЕй в районе переала есть.
А "ракеты" летают нечасто.
Отправлено: german1 - 05.10.19 19:28
автор запил наверное:)Без этого, потом, трезвым взглядом не получится:)
Отправлено: Мишаня - 05.10.19 19:44
Но я в нее верю, ибо медведЕй в районе переала есть.Дык там и мыши есть оседлые, и совы.. олени. .. куропатки..
А "ракеты" летают нечасто.
А Рокеты,- те да, не часто: не развелись в то время. *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 23:45
Задача инсценировки не только увести следствие в сторону от реального места преступления, но и увести в ложную сторону ход мысли. Предложить, подсунуть кажущуюся очевидной версию гибели группы, а не создавать тайну. Гибель в низине объяснить (естественными причинами) гораздо труднее, чем гибель на продуваемом всеми ветрами перевале.Инсценировка блестяще удалась. Крупные спецы похоже её разрабатывали.
И я очень сомневаюсь, что в 50-ые кто-то ПОСМЕЛ бы думать об инсценировке или публично говорить об этом.
Картина на перевала очевидна. Есть покинутая палатка, есть следы вниз, есть трупы внизу. Тайна покидания палатки не выводит за рамки предлагаемой инсценировщиками картины (версии) и это самое главное. Отказаться от нее не так легко (как кажется). Надо признать ВСЕ фальшивкой.
Но очень немногие могут признать свою версию ошибочной и начать новую с нуля. Скорее будут упорствовать вопреки логике и фактам. В том числе и следователи. Если нет (они обязаны отрабатывать все), на них можно надавить. Тот, кто "проектировал" инсценировку, понимал психологию толпы.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 11:13
Оффтоп (текст не по теме)Инсценировка блестяще удалась. Крупные спецы похоже её разрабатывали.Дебют Стивена Спилберга.
Отправлено: пимен - 09.12.19 16:03
Отправлено: onanimus - 01.02.21 08:20
Суть этого процесса предельно проста - человек существо общественное, поэтому привык жить в рамках общественной морали и ценностей, опираться на мнение коллектива и стараться не выделяться, быть как все.
Поэтому прежде чем дальше что-то читать и оценивать увиденное я рекомендую всем посмотреть это: https://www.youtube.com/watch?v=rqpWKSocHm0&has_verified=1# (https://www.youtube.com/watch?v=rqpWKSocHm0&has_verified=1#)
Поэтому все попытки расследовать дело о убийстве дятловцев такими индивидами заранее обречены. Хотя, как по мне тут всё предельно очевидно, не хватает только улик.
Впрочем, даже после просмотра фильма на разумность большинства людей я не рассчитываю. Интеллект толпы равен интеллекту самого глупого её представителя.
Отправлено: Sych - 24.03.21 19:22
Отправлено: tol2013 - 24.03.21 19:28
Пробежав веткупопробуйте теперь её пройти медленно :)
Отправлено: Grimm - 06.04.21 06:33
Каждый раз.. сталкиваешься с тем, что почти все индивиды начинают давить авторитетом старожилов форума, мнением поисковиков, ссылаться на всем известные материалы уголовного дела, заранее предполагая непогрешимость следствия.И что предполагается таким "заявлением"? То, что если вы об этом сказали, то к вам это не относится?) Что-то не замечал вас в "неколлективных" версиях.. Если вам так неприятны не желающие выделяться из толпы, то зачем они вам? Ваше заявление направлено именно на их мировосприятие. Для тех, кому истина важнее принадлежности к коллективу, такой неявный ваш посыл не прокатит.
Суть этого процесса предельно проста - человек существо общественное, поэтому привык жить в рамках общественной морали и ценностей, опираться на мнение коллектива и стараться не выделяться, быть как все.
Отправлено: onanimus - 23.05.21 01:29
Поэтому концепция меняется. Отныне я не буду шаг за шагом идти по версии следствия, а начну разоблачать ложь и подтасовки в УД. Ведь недаром древние говорили - ищите тех, кому это выгодно.
Ну а пока кратко пробежимся по всем версиям, ведь несмотря на их обилие есть только одна истина.
"Сверхестесственные" я отбрасываю сразу, по их адептам психушка давно соскучилась.
Остаются две - смерть от естественных причин и убийство.
Против естественных причин выступают неестественные положения тел погибших туристов. Это означает, что были посмертные манипуляции с телами. Также против естественных причин свидетельствуют травмы дятловцев, как зафиксированные в актах, так и обойдённые вниманием судмедэксперта.
Таким образом остаётся только одно - массовое убийство туристов группы Дятлова. Об этом свидетельствуют травмы, постмортальные манипуляции с телами, а также косвенные признаки. Например, на языке криминалистики местонахождение тел в ручье называется местом сброса трупов. А копии улик исключаются из доказательств, фабрикация улик является уголовно наказуемым деянием.
Тут возникает простой вопрос - кто мог в глухой тайге перебить 9 человек?
А собственно вариантов немного - либо группа людей, превосходящая количеством убитых туристов, либо группа людей, вооружённая огнестрельным оружием. Под эти критерии на первый взгляд подпадают либо манси, либо охрана Ивдельлага (в разных её ипостасях типа группы быстрого реагирования или кпп на границе Свердловской области). А больше собственно вариантов то и нет.
Так вот - манси малочисленны и если посмотреть на их места зимовок на картах тех лет то можно заметить, что от юрты до юрты 60-80-100 км. Отсюда следует простой расчёт - чтобы выследить и убить группу Дятлова манси потребовалось бы сначала оповестить несколько юрт, а потом догнать туристов. Учитывая, что переходы от юрты к юрте занимали по 2 дня, а туристы были в походе всего 3 дня начиная от 2 Северного посёлка то неизбежен вывод - манси ни при чём.
Остаётся только один вариант..
Отправлено: adelauda_glasha - 23.05.21 12:53
По дневникам первого дня, по лихорадочным сборам, создаётся впечатление, группу по некой причине не выпускали до определённого дня.
...Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтоб все у всех вошло.
Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем? - Конечно! - Соль забыли! - 3кг.- Игорь! Где ты? - Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у черт! Ножик у кого? - Влезет это, влезет и это тоже. - Юра, довези это до вокзала. Пришел Славка Хализов. - Привет, привет! Дайте 15 коп!
Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок... З. Колмогорова.
.Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь.
Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие. Времени было в обрез, но мы, конечно, вовремя прибыли на станцию. ... Л. Дубинина.
Отправлено: onanimus - 23.05.21 15:47
onanimus, могли ли группу вести от Свердловска?Нет
Касательно лихорадочности сборов - так всегда бывает :)
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.21 13:09
Тут возникает простой вопрос - кто мог в глухой тайге перебить 9 человек?Уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете, называя версию сверхестесственной? Я предполагаю, что это наверное такие версии, в которых непосредственную причину аварии и дальнейшей гибели туристов ГД не возможно объяснить, не нарушив законов физики? Или это понятие более широкое? Тогда какие критерии отнесения, допустим, нескольких различающихся объяснений к категории сверхестесственного?
Ну а пока кратко пробежимся по всем версиям
"Сверхестесственные" я отбрасываю сразу,
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.21 03:55
могли ли группу вести от Свердловска?Охране тоже нужно время, чтобы "добежать".
Отправлено: Barselona - 19.01.22 16:34
А так же неплохо бы выяснить, почему у одних туристов эти травмы есть, а другие не особенно травмированы.[/quote]По-разному пытали
Отправлено: Barselona - 19.01.22 18:24
Тест хорош, у меня однако, другой. "Кто и зачем ломал ветки на кедре?"На кедре никто ничего не ломал. На него сбрасывали с вертолета трупы- вот и поломались ветки
Отправлено: onanimus - 04.02.22 14:22
https://youtu.be/kGISf4zV_Qo?t=226
Таймкод - 3.46
Сдаётся мне это тело Зины Колмогоровой
Интересно даже, откуда у Туманова такое фото?
Ну и до пущи: а тело Кривонищенко под кедром и в морге одето то в разные рубашки!
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
ЗЫ а ещё есть такой факт: что палатку на склоне, что труп Дятлова присыпали снегом. Это заметно по его структуре. Но это так, уже мелочи, хотя многим не понять..
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.22 14:37
Случайно смотрел очередное интервью Туманова и взгляд сразу же зацепился за неизвестную мне фотографию:...Оттуда же, откуда оказалось здесь
Сдаётся мне это тело Зины Колмогоровой
Интересно даже, откуда у Туманова такое фото?
https://dyatlovpass.com/death?flp=1#Kolmogorova
Ну и до пущи: а тело Кривонищенко под кедром и в морге одето то в разные рубашки!Вы путаете Георгия с Юрою Дорошенко. Читать протокол обнаружения. Лицом вверх лежит Георгий при обнаружении под кедром.
***********************
На кедре никто ничего не ломал. На него сбрасывали с вертолета трупы- вот и поломались веткиА зачем украшать кедр трупами?
Отправлено: onanimus - 04.02.22 15:36
Вы путаете Георгия с Юрою Дорошенко. Читать протокол обнаружения. Лицом вверх лежит Георгий при обнаружении под кедром.Я ничего не путаю. Просто обратил внимание, что рубашка в морге слишком чистая, поэтому заинтересовался.
А у Вас просто глаз как говорится замылился, присмотритесь внимательнее - рубашки на Кривонищенко в морге и у кедра разные
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пoчемучка, как видите, дьявол кроется в деталях)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.02.22 16:02
А у Вас просто глаз как говорится замылился, присмотритесь внимательнее - рубашки на Кривонищенко в морге и у кедра разные... да и снег какой то серый...
Вот такой он должен быть, как рубашка в морге сухая и под светом лампы СМЭ ( как скула справа , как пуговка, как ноготь отсвечивают при фотоспышке)
И наплевать, что рубашка одна и та жа , правда onanimus ?
Отправлено: onanimus - 04.02.22 16:27
... да и снег какой то серый...ЯНЕЖ, ты сам себя выставил на посмешище, я ни в чём не виноват *ROFL*
Вот такой он должен быть, как рубашка в морге сухая и под светом лампы СМЭ ( как скула справа , как пуговка, как ноготь отсвечивают при фотоспышке)
И наплевать, что рубашка одна и та жа , правда onanimus ?
ЗЫ сходи там морковку погрызи что ли. Говорят, она улучшает зрение *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Beholder - 23.08.22 19:34
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Времени читать флуд нет, а самому флудить в теме время есть...
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Времени читать флуд нет, а самому флудить в теме время есть...
Отправлено: onanimus - 24.08.22 22:48
Я правильно понимаю, что автор с 2019 года так и не высказал внятно свою версию? Нет времени весь флуд читать.Всё очень просто во всей этой истории.
Группа Дятлова шла по следу манси, этот манси заметил группу и принял её за беглых зеков, поэтому сделал петлю и прибежал к избушке Ильича, где располагался пост быстрого реагирования Ивдельлага, там он рассказал об увиденном. Наперехват вышло 5-6 человек, они нагнали группу и ночью перебили всех дятловцев, которые мирно спали в палатке.
Вот и всё
Отправлено: Амон Ра - 24.08.22 23:07
Всё очень просто во всей этой истории.Аминь)))))
Группа Дятлова шла по следу манси, этот манси заметил группу и принял её за беглых зеков, поэтому сделал петлю и прибежал к избушке Ильича, где располагался пост быстрого реагирования Ивдельлага, там он рассказал об увиденном. Наперехват вышло 5-6 человек, они нагнали группу и ночью перебили всех дятловцев, которые мирно спали в палатке.
Вот и всё
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: Starhunter - 25.08.22 20:49
Отправлено: onanimus - 27.08.22 17:16
Onanimus, манси уже тогда хорошо знали кто такие туристы. И принять туристов за беглых зеков, это надо постараться. И чтобы зеки с марухами в побег пошли...Это всего лишь Ваше представление, ничем не подкреплённое
Ну и так, по опыту - с расстояния в пару километров невозможно отличить кого-то
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.08.22 17:23
Наперехват вышло 5-6 человек, они нагнали группу и ночью перебили всех дятловцев, которые мирно спали в палатке.Эти 5-6 человек наверное были из монастыря Шао- Линя , голыми руками всех перебили.
Отправлено: Косатый - 28.08.22 16:18
Эти 5-6 человек наверное были из монастыря Шао- Линя , голыми руками всех перебили.Притом, что характерно, оне на специальной службе в Ивдельлаге состояли - им, как того закон требовал - задерживать беглых зеков было не нужно - а просто догнать и перебить сонными всех несчастных беглых зеков - была поставлена задача.
Отправлено: onanimus - 29.08.22 17:16
Эти 5-6 человек наверное были из монастыря Шао- Линя , голыми руками всех перебили.Что за чушь Вы тут пишете?! голые руки, шаолинь..
Вы в курсе, что погибшие дятловцы были разной степени одетости?
А задавались ли Вы вопросом почему?
Ответ по моему мнению лежит на поверхности.
Дятловцы перед убийством мирно спали в палатке. Кто находился ближе к печке был раздет, чем дальше тем больше одежды. На теле Кривонищенко к примеру есть следы от горячей печки - на ногах.
Так что забить насмерть мирно спящих 9 человек в палатке это лёгкая задача для группы быстрого реагирования численностью 5-6 солдат, к тому же вооружённых.
Добавлено позже:
Притом, что характерно, оне на специальной службе в Ивдельлаге состояли - им, как того закон требовал - задерживать беглых зеков было не нужно - а просто догнать и перебить сонными всех несчастных беглых зеков - была поставлена задача.Ну что за люди?!
сломанные рёбра, проломленные и расколотые черепа - а они про голые руки..
какой-то стыд и позор
Отправлено: Uuras - 27.11.22 11:40
А мне например ничего кроме "природных воздействий", не почудилось. Потому что В КОМПЛЕКСЕ я эту историю не рассматривал.Палатка - это какой-никакой дом с печкой и теплыми вещами. Убежать от дома в лес по склону босиком от "природного воздействия" и погибнуть от холода и смертельных травм - это, простите, полнейшая чушь... Вы бегали босиком в кальсонах по снегу в мороз многие километры? Вы не пробежите и двадцати шагов...
Добавлено позже:
сломанные рёбра, проломленные и расколотые черепаЭто медведь-шатун сломал ирасколол им черепа. Ну, или снежная доска на худой случай...
Добавлено позже:
Ничего подобного на фотографии не видно. Если Вы автор научного труда - так предъявите эту линию и покажите, каким образом она (линия) показывает, что этот "предмет" что-там "подпирает"Каноничная фотография палатки: палатку приволокли на склон, накидали сверху пару лопат снега, полог подперли лыжной палкой. Вуаля. То, что я вижу - это не палатка после трагедии. Это комедия. С кучей трупов и никакое расследование с нулевым результатом.
Добавлено позже:
По крайней мере, в ту палатку, что в ленкомнате, 10 чел точно уместятся. Длина её порядка 4 м, или чуть больше (сужу по спинке стула в той комнате). А 4 с небольшим метра - это аккурат на 10 чел в зимнем варианте, тем паче когда все в одном одеяле - тут и тесноты то нет.Ага. 10 потных человек в 4-х метрах, а куда девать кучу вещей, обуви, печку, запас еды, дров???
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.22 00:11
Так что забить насмерть мирно спящих 9 человек в палатке это лёгкая задача для группы быстрого реагирования численностью 5-6 солдат, к тому же вооружённых.Нелогично. В такой ситуации были бу поломаны не только ребра но и руки, а у нас всего трое тяжело травмированных, причем у них исключительно переломы ребер и травмы головы.
Чем вызвана такая избирательность при нанесении травм ?
Отправлено: Амон Ра - 28.11.22 01:53
Палатка - это какой-никакой дом с печкой и теплыми вещами. Убежать от дома в лес по склону босиком от "природного воздействия" и погибнуть от холода и смертельных травм - это, простите, полнейшая чушь... Вы бегали босиком в кальсонах по снегу в мороз многие километры? Вы не пробежите и двадцати шагов...Здесь на сайте были люди, которые бегали и ходили в носках по снегу и даже снимали это на видео. Это возможно.
Добавлено позже:Это медведь-шатун сломал ирасколол им черепа. Ну, или снежная доска на худой случай...
Добавлено позже:Каноничная фотография палатки: палатку приволокли на склон, накидали сверху пару лопат снега, полог подперли лыжной палкой. Вуаля. То, что я вижу - это не палатка после трагедии. Это комедия. С кучей трупов и никакое расследование с нулевым результатом.
Добавлено позже:Ага. 10 потных человек в 4-х метрах, а куда девать кучу вещей, обуви, печку, запас еды, дров???
В разрезанной палатке ночевать нельзя, поэтому ушли в лес к кедру.
Медведя и снежную доску пока никто убедительно не доказал, но десятки дятловедов ещё продолжают работать над этим вопросом. Раньше работали сотни))
Место установки палатки - это доказанный факт. Только самые отмороженные дятловеды продолжают с этим спорить))
Расследование проведено, результат есть - это Постановление о прекращении уголовного дела. По законам РФ все граждане РФ должны его признавать, но имеют право критиковать))
Вещи раскладываются по дну палатки, кладутся в головах и в ногах, складываются внутри у выхода из палатки. Часть вещей хранится на улице.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.11.22 02:07
Здесь на сайте были люди, которые бегали и ходили в носках по снегу и даже снимали это на видео. Это возможно.Но результат известен... Палатка не была засыпана, и одежда была доступна. Они не только не взяли одежду, но и бросили у палатки некоторые вещи. Там же под снегом был найден нож, от которого вряд ли бы отказались добровольно. Даже фонарик не взяли!
В разрезанной палатке ночевать нельзя, поэтому ушли в лес к кедру.
Представляются только два варианта: принуждение и расстройство сознания.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.22 02:24
Место установки палатки - это доказанный факт...Не доказано, что палатку ставили именно дятловцы и именно 1 февраля.
Добавлено позже:
Но результат известен... Палатка не была засыпана, и одежда была доступна.Непонятно сколько дней палатка простояла до того момента, как ее нашла группа Слобцова?
Судя по современным натурным экспериментам , палатку ставили не дятловцы.
Отправлено: Амон Ра - 28.11.22 14:47
Не доказано, что палатку ставили именно дятловцы и именно 1 февраля.Установка палатки дятловцами доказана в ходе расследования и утвержена в Постановлении о прекращении уголовного дела.
Добавлено позже:Непонятно сколько дней палатка простояла до того момента, как ее нашла группа Слобцова?
Судя по современным натурным экспериментам , палатку ставили не дятловцы.
У поисковиков, многие из которых знали лично дятловцев и палатку, ходили с ними в походы, не было никаких сомнений, что именно в этом месте сами дятловцы установили палатку.
Спорить с этим - только время зря терять. Это доказанный факт.
Современными натурными испытаниями никто ничего не доказал, так как ставили другие палатки, по другим правилам и при других погодных условиях.
Добавлено позже:
Но результат известен... Палатка не была засыпана, и одежда была доступна. Они не только не взяли одежду, но и бросили у палатки некоторые вещи. Там же под снегом был найден нож, от которого вряд ли бы отказались добровольно. Даже фонарик не взяли!Результат известен, только вы его искажаете))
Представляются только два варианта: принуждение и расстройство сознания.
Палатка не была засыпана, когда её нашли. Вечером 1 февраля она была засыпана так, что не было возможности достать из неё вещи и инструменты.
У палатки остались втоптанные в снег бивачные тапки и сдутые ветром шапочки. Часть вещей выпала из палатки во время разборки, а не во время происшествия, например, коробка с плёнкой, ножны от ножа.
Нож найден внутри палатки. Когда вытаскивали пострадавших из палатки, нож остался на дне палатки и его потом нельзя было достать.
Фонарик упал в снег, которым была засыпана палатка и провалился. Его нельзя было найти, так как снега было много и он продолжал ссыпаться со склона на палатку.
Расстройства сознания не было. Группа в очень неблагоприятных условиях совершила такое количество сложных физически и психологический действий, что расстройство сознания, расстройство пищеварения и потеря зрения исключены на сто процентов.
Принуждать было некому, так как отсутствие прсторонних доказано расследованием и закреплено Постановлением о прекращении уголовного дела.
Если не верите следователям, то есть такое же по силе подтверждение отсутствия посторонних. Поисковики не обнаружили присутствие посторонних, а многие из них были опытными походниками и поисковиками. Местные жители этого района, области, города Свердловска полностью исключают присутствие посторонних, а это даже сильнее, чем следствие.
Забудьте про манси, уголовников и шпионов. От местных жителей это невозможно было бы скрыть и они до сих пор рассказывали бы про убийц, если бы это тогда произошло.
Убийц в разных ипостасях выдумывают только городские диванные дятловеды ради того, чтобы выделиться, прославиться или заработать денег.
Прилёт НЛО более вероятен, чем убийство туристов уголовниками, шпионами или манси)))
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.22 00:04
Современными натурными испытаниями никто ничего не доказал, так как ставили другие палатки, по другим правилам и при других погодных условиях.Ок. Кто же в таком случае мешал прокуратуре СССР/РФ провести главный следственный эксперимент по точному моделированию ситуации с палаткой?
Никто. Цена вопроса копейки.
НО!
60 лет власти от этого отказываются, призывая общество верить на слово по самой главной противоречивой позиции.
Добавлено позже:
Местные жители этого района, области, города Свердловска полностью исключают присутствие посторонних, а это даже сильнее, чем следствие.Кто в таком случае нанес трем туристам такие тяжелые, но типичные травмы?
Забудьте про манси, уголовников и шпионов. От местных жителей это невозможно было бы скрыть и они до сих пор рассказывали бы про убийц, если бы это тогда произошло.
Сломаны ребра и пробиты головы. Руки-ноги в относительной сохранности.
Сущность должна быть а) очень сильной, б) в бою предпочитает ломать грудь и голову, а не ломать руки ноги.
Тот же медведь всегда кусает руки так, что иногда места живого не остается. Значит не медведь.
Отправлено: Амон Ра - 29.11.22 01:52
Ок. Кто же в таком случае мешал прокуратуре СССР/РФ провести главный следственный эксперимент по точному моделированию ситуации с палаткой?Им полноценный эксперимент с палаткой не нужен, так как установка палатки дятловцами на склоне отрога доказана очень хорошо и не требует дополнительных подтверждений.
Никто. Цена вопроса копейки.
НО!
60 лет власти от этого отказываются, призывая общество верить на слово по самой главной противоречивой позиции.
Добавлено позже:Кто в таком случае нанес трем туристам такие тяжелые, но типичные травмы?
Сломаны ребра и пробиты головы. Руки-ноги в относительной сохранности.
Сущность должна быть а) очень сильной, б) в бою предпочитает ломать грудь и голову, а не ломать руки ноги.
Тот же медведь всегда кусает руки так, что иногда места живого не остается. Значит не медведь.
Они не знают, как были нанесены тяжёлые травмы. Эксперимент для проверки этого момента будет стоить очень дорого.
Я тоже не знаю, как были нанесены тяжёлые травмы. У меня нет версии. Думаю, что как-то придавило снегом или ударило ураганом о камни, но никто этого убедительно не доказал. Ближе всех к истине подобрался Буянов, но снежная доска должна была снести вниз по склону лыжные палки и палатку, но не снесла.
Из животных больше всего подходит лось. Я почитал про лосей и посмотрел видео. Лоси ночью в метель спят в лесу, а не ходят в горы))
Лось сломал бы руки, ноги и пробил голову хотя бы одному человеку, а этого нет. Про лося тоже никто не доказал, что он может бить аккуратно в грудь и гулять ночью по горам.
Отправлено: onanimus - 29.11.22 03:46
Много лет на заглавной странице форума висит фотография, прямо уличающая тех, кто на ней сфотографирован.
Объясняю: поисковики роют снег, рядом лежат вещи дятловцев и какая-то палатка. Сразу можно заметить, что раскопанный снег имеет рыхлую структуру. Нетронутый поисковиками снег, который лежит на горе выдувается ветром и поэтому гладкий.
А теперь смотрим фото "найденной палатки" - она закидана рыхлым снегом.
Из всего этого следует единственно верный вывод: палатка, которая лежала на фото с роющими снег поисковиками была ими же и установлена, а затем присыпана рыхлым снегом.
Отправлено: sapfir - 29.11.22 04:39
Относительно названия темы.
По литературе правильно будет ни "про трагедию", а "на трагедию", вам надо исправить.
И, как-то про трезвый взгляд... выходит, есть ещё нетрезвый, возможно, пьяный взгляд?
Уж как-то откорректируйте название.
Отправлено: onanimus - 29.11.22 05:26
Уважаемый автор!меня всё устраивает
Относительно названия темы.
По литературе правильно будет ни "про трагедию", а "на трагедию", вам надо исправить.
И, как-то про трезвый взгляд... выходит, есть ещё нетрезвый, возможно, пьяный взгляд?
Уж как-то откорректируйте название.
и кстати не "ни", а "не"
Отправлено: Амон Ра - 29.11.22 15:05
Меня всегда удивляют индивиды, принимающие всё на веру.Вы, как индивид, смогли меня сильно удивить вашим незнанием УД))
Много лет на заглавной странице форума висит фотография, прямо уличающая тех, кто на ней сфотографирован.
Объясняю: поисковики роют снег, рядом лежат вещи дятловцев и какая-то палатка. Сразу можно заметить, что раскопанный снег имеет рыхлую структуру. Нетронутый поисковиками снег, который лежит на горе выдувается ветром и поэтому гладкий.
А теперь смотрим фото "найденной палатки" - она закидана рыхлым снегом.
Из всего этого следует единственно верный вывод: палатка, которая лежала на фото с роющими снег поисковиками была ими же и установлена, а затем присыпана рыхлым снегом.
Палатку нашли 26 февраля Слобцов и Шаравин, раскопали и обратно прикопали, чтобы её не попортило ветром.
Фото палатки сделано 27 февраля)) Учите матчасть, как тут некоторые старожилы мне советовали)))
Добавлено позже:
Уважаемый автор!"По литературе" - как это красиво и литературно)) Я тащусь от вашего литературного русского языка, как удав по пачке дуста))
Относительно названия темы.
По литературе правильно будет ни "про трагедию", а "на трагедию", вам надо исправить.
И, как-то про трезвый взгляд... выходит, есть ещё нетрезвый, возможно, пьяный взгляд?
Уж как-то откорректируйте название.
Вам ближе будет "за трагедию"))
Отправлено: sapfir - 29.11.22 17:04
Но через "про" это, точно, неправильно.
Без обид.
:)
Добавлено позже:
Кстати, вы - коллега. Я тоже окончил истфак. Пединститут. Вообще, я на семинарах всегда отвечал, и по многим предметам получал "автоматом". :)
Диплом закончил на "отлично", в 1996 был выпуск. (Лучшие годы, кстати.)
Да, я сторонник ракетного техногена.
Да.
В первом посте вы написали, что источником являются свидетели. Браво! Один из них - Анкудинов. (Он есть на форуме.) В 70-х годах он работал с Возрождённым, который лично вскрывал тела туристов. Вам очень бы было здорово пообщаться с ним, что-то узнать из прямых рук, - ведь же свидетели - это источник.
Я полагаю, что Владимир Анкудинов, - пообщайся вы с ним по-свойски и откровенно, - прояснил бы вам глаза на трагедию.
Это моё пожелание, не более.
А, в общем, я рад знакомству.
Отправлено: Амон Ра - 29.11.22 17:32
Я имел в виду: "Трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова". Так лучше.Анкудинов не свидетель, а ОБС. При всём уважении к его настоящему профессионализму в нескольких областях знаний, свидетелем трагедии на перевале он не был.
Но через "про" это, точно, неправильно.
Без обид.
:)
Добавлено позже:
Кстати, вы - коллега. Я тоже окончил истфак. Пединститут. Вообще, я на семинарах всегда отвечал, и по многим предметам получал "автоматом". :)
Диплом закончил на "отлично", в 1996 был выпуск. (Лучшие годы, кстати.)
Да, я сторонник ракетного техногена.
Да.
В первом посте вы написали, что источником являются свидетели. Браво! Один из них - Анкудинов. (Он есть на форуме.) В 70-х годах он работал с Возрождённым, который лично вскрывал тела туристов. Вам очень бы было здорово пообщаться с ним, что-то узнать из прямых рук, - ведь же свидетели - это источник.
Я полагаю, что Владимир Анкудинов, - пообщайся вы с ним по-свойски и откровенно, - прояснил бы вам глаза на трагедию.
Это моё пожелание, не более.
А, в общем, я рад знакомству.
Никаких достоверных, прямых, вещественных доказательств ракетной версии не существует.
Отправлено: sapfir - 29.11.22 18:15
Получается и Возрождённый не свидетель. Ведь он не был на перевале в день гибели. Правильно? Но Анкудинов из первых уст слышал, что рассказывал Возрождённый и что он знал об этом деле (и его коллеги тоже). В этом ценность. Если Возрождённый знал, что это техноген и говорил об этом (не верить - ваше дело.)
А по прямой логике, вообще, свидетелей нет. А фото, документы в УД, всё это можно перетасовать... и выдать в нужном свете. Правильно? :-X
Отправлено: Амон Ра - 29.11.22 18:55
Вы не поняли логику...Слово свидетель имеет несколько значений.
Получается и Возрождённый не свидетель. Ведь он не был на перевале в день гибели. Правильно? Но Анкудинов из первых уст слышал, что рассказывал Возрождённый и что он знал об этом деле (и его коллеги тоже). В этом ценность. Если Возрождённый знал, что это техноген и говорил об этом (не верить - ваше дело.)
А по прямой логике, вообще, свидетелей нет. А фото, документы в УД, всё это можно перетасовать... и выдать в нужном свете. Правильно? :-X
Свидетель видел, что произошло - это очень важный свиделель, в быту называемый очевидцем.
Свидетель, который что-то знает о происшествии, но сам не видел. Обычно таким свиделем называют того, кто живёт в то же время, когда произошло происшествие и что-то знает об этом происшествии.
По закону:
Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
Если показания не давал, то не свидетель в юридическом смысле.
Свидетелем по закону можно стать в любое время, но только если вызовут по какому-то делу. Пока не вызвали, не свидетель, а ОБС))
Отправлено: onanimus - 29.11.22 20:17
Вы, как индивид, смогли меня сильно удивить вашим незнанием УД))Это для вас, индивидов тот набор всяких бумажек является "УД"
По факту своей безграмотностью вы сами себя изобличаете.
На постановлении о возбуждении дела нет росписи, это ничего не значащая бумажка.
На обложке не значится номер этого т.н. "УД" со всеми вытекающими отсюда выводами.
Так что вам к "старожилам", они всё объяснят, а со мной вам спорить ненадо :)
Палатку нашли 26 февраля Слобцов и Шаравин, раскопали и обратно прикопали, чтобы её не попортило ветром.В самом начале темы я проводил сравнение показаний из допросов поисковиков от 1959г. и получилась полная ерунда, они противоречат друг другу.
То, что "поисковики" рассказывали спустя более 50 лет вообще не заслуживает доверия поскольку они либо продемонстрировали неспособность сразу запомнить информацию, либо умышленно всех водят за нос.
Учите матчасть, как тут некоторые старожилы мне советовали)))Вот и дальше следуйте их советам, далеко уйдёте
ЗЫ стыдно, что историки, которые "учились на отлично" дальше своего носа разглядеть ничего не способны и верят как лунтики каждому слову. А ведь у этих историков наверняка были примеры ещё в начале обучения в ВУЗе, как разные летописи к примеру описывают поход Святослава на Царьград и как можно понять где правда, а где ложь. Я вот почему-то помню.
Добавлено позже:
Вот чтобы сразу понять, что с показаниями Слобцова далеко не всё хорошо приведу его же слова:
"Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом."
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали."
И у меня невольно возникает вопрос - а зачем лезть в палатку таким противоестественным образом, если вход в неё торчит из-под снега?
Впрочем, почему Слобцов придумал такое или кто ему и почему это подсказал у вас понять всё равно ума не хватит :)
Лунтики не задают себе вопросов, лунтики верят на слово.
А вот Шаравин помнится утверждал, что умыкнул из палатки флягу спирта. А ещё что они разорвали палатку ледорубом, чтобы заглянуть внутрь. И кстати таких противоречий у всех без исключения поисковиков выше крыши в каждом предложении. Что Слобцов например про следы написал это такая кутерьма, что уму не поддаётся.
Но ещё больше мне нравится допрос поисковика Брусницина, из которого непонятно то ли они нашли палатку в таком виде, то ли установили её согласно его описанию. *JOKINGLY*
Ну а вот момент про то, что было взято Слобцовым и Шаравиным из палатки по словам Брусницина:
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
Есть некие противоречия, не так ли?
Слобцов утверждает, что ничего не брал, Шаравин говорит, что брали спирт, а Брусницин вообще распоясался и выложил столько интересного. И никому нет дела до этих противоречий, старожилы привыкли верить поисковикам на слово, причём каждому в равной степени *ROFL*
Отправлено: onanimus - 30.11.22 05:11
Вот цитаты из допроса Темпалова:
Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
Ну что тут сказать? *JOKINGLY*
Прокурор города Ивделя Темпалов, составлявший протоколы осмотра вещей и палатки не обнаружил никаких следов у этой самой палатки, он не обнаружил, что в палатку кто-то проникал, разгребал с неё снег и брал из неё вещи, да и вообще.
Надеюсь, теперь всем понятно, что вопросов относительно нахождения палатки на высоте 1079 ни к Темпалову, ни к Слобцову, ни к Брусницину а равно как и ко всем остальным быть не может, ведь всё тут однозначно и записано в их показаниях верно? *JOKINGLY*
А теперь внимание!
Темпалов утверждает, что палатка была нетронута и соответственно снег на ней должен быть естественного происхождения. Это противоречит фотографии палатки, на которую накидан рыхлый снег.
Слобцов и Брусницин пишут, что палатка была разрыта и это подтверждается фотографиями.
Вопрос - кто и с какой целью забросал палатку снегом?
И ответ тут один - это имитация того, что палатку никто не трогал. Именно в этом ключе и давал показания Темпалов. А нужно это было для того, чтобы создать впечатление, что палатку устанавливала группа Дятлова. И раз так то фото с главной страницы форума и есть момент, когда поисковики выравнивают склон накидывая снег для установки палатки и имитации трагедии.
Вот так :)
Отправлено: sapfir - 30.11.22 12:21
Приведите основания почему вы показания Анкудинова отвергаете.
Вы с ним общались лично?
Я, да.
Добавлено позже:
И мой вам совет. Напишите в личку Анкудинову, пообщайтесь, возможно, поговорите.
Это, если вы действительно хотите разобраться!
Ну нет, так нет.
Отправлено: Амон Ра - 30.11.22 14:06
Такое УД приятно анализировать.
Выхватывание отдельных предложений из показаний свидетелей может привести к бурному обсуждению противоречий и ошибок, но не приведёт к истине, поэтому я это бессмысленное обсуждение этих ошибок прекращаю. Это обсуждено уже сотни раз и есть окончательные доказанные выводы.
Палатку нашли Слобцов и Шаравин 26 февраля, раскопали снег, порвали скат, забрали в лагерь часть вещей. После этого палатку обратно забросали снегом.
Следователи пишут то, что им рассказали свидетели, даже если видят, что свидетель ошибается или врёт. Потом это всё будет анализироваться.
По разным причинам в своих показаниях и обычные свидетели, и работники правоохранительных органов могут что-то скрывать или искажать.
Темпалов скрыл и исказил информацию, но она может быть восстановлена для своего анализа следователем и для этого даже не нужен будет повторный допрос.
Ваш подход к расследованию мне не нравится, поэтому я не буду указывать вам на ваши ошибки, тем более, что на форуме есть целые темы, посвящённые их разбору.
Отправлено: onanimus - 30.11.22 14:22
Уважаемый автор.Уважаемый sapfir, я ничего не знаю ни об Анкундинове, ни о его показаниях.
Приведите основания почему вы показания Анкудинова отвергаете.
Я лишь знаю, что он не участвовал в поисках 1959 года и поэтому ничего не может ответить на интересующие меня вопросы.
С Ваших слов я понял, что он имел какое-то общение с Возрожденным, но всё дело в том, что экспертизам Возрожденного у меня нет никакого доверия.
Объясняю на примере экспертизы тела Игоря Дятлова: согласно фото тела Дятлова в морге у него частично скальпирована левая скула, однако Возрожденный в своей экспертизе этого не упомянул, а лишь отметил едва заметные по тому же фото две царапины по 3,5см каждая.
Также Возрожденный нигде не упомянул промокшую насквозь одежду на телах Дятлова, Колмогоровой, Слободина согласно фотографиям с поисков.
Эксперт Возрожденный не объяснил раны, которые были у Кринонищенко на ногах и у Золотарёва на руке и теле.
Возрожденный в конце концов обошёл стороной дырку в черепе Колеватова, по всем признакам являющуюся входным пулевым каналом
Ну и конечно же Возрожденный нигде не упомянул, что тела дятловцев имеют неестественные позы, а это главное свидетельство постмортальных манипуляций с ними.
Так что мне по этому поводу вообще неинтересна тема экспертиз Возрожденного и всего, что с ним связано. Единственная ценность его экспертиз - росписи причастных к ним, всё.
Так что ненадо меня сватать к Анкундинову, я против него ничего не имею, но не вижу никакой для себя пользы от общения с ним. Если ему будет интересно пусть сам приходит.
Добавлено позже:
Всё, что было вами перечислено и процитировано с точки зрения следователя очень логично и складывается во вполне однозначную картину происшествия. На основе многих доказательств из этого УД ложные доказательства и ошибки очень легко исключаются, так как по этому УД очень много свидетелей, место происшествия не тронуто, на расследование были брошены большие силу ввиду резонансности этого УД.Вот она - классика дятловеденья. Пустые слова ниочём.
Такое УД приятно анализировать.
Выхватывание отдельных предложений из показаний свидетелей может привести к бурному обсуждению противоречий и ошибок, но не приведёт к истине, поэтому я это бессмысленное обсуждение этих ошибок прекращаю. Это обсуждено уже сотни раз и есть окончательные доказанные выводы.
Палатку нашли Слобцов и Шаравин 26 февраля, раскопали снег, порвали скат, забрали в лагерь часть вещей. После этого палатку обратно забросали снегом.
Следователи пишут то, что им рассказали свидетели, даже если видят, что свидетель ошибается или врёт. Потом это всё будет анализироваться.
По разным причинам в своих показаниях и обычные свидетели, и работники правоохранительных органов могут что-то скрывать или искажать.
Темпалов скрыл и исказил информацию, но она может быть восстановлена для своего анализа следователем и для этого даже не нужен будет повторный допрос.
Ваш подход к расследованию мне не нравится, поэтому я не буду указывать вам на ваши ошибки, тем более, что на форуме есть целые темы, посвящённые их разбору.
Любезный Амон Ра, а Вам не кажется, что Ваше место в других темах вместе с остальными "старожилами" и прочими братьями по разуму?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.22 22:47
1. полноценный эксперимент с палаткой не нужен, так как установка палатки дятловцами на склоне отрога доказана очень хорошо и не требует дополнительных подтверждений.1. Следственный эксперимент такого рода стоил копейки даже в 1959 году. Но за 60 лет так и не был проведен.
Они не знают, как были нанесены тяжёлые травмы. Эксперимент для проверки этого момента будет стоить очень дорого.
2. Я тоже не знаю, как были нанесены тяжёлые травмы. У меня нет версии. Думаю, что как-то придавило снегом или ударило ураганом о камни, но никто этого убедительно не доказал. Ближе всех к истине подобрался Буянов, но снежная доска должна была снести вниз по склону лыжные палки и палатку, но не снесла.
3. Из животных больше всего подходит лось. Я почитал про лосей и посмотрел видео. Лоси ночью в метель спят в лесу, а не ходят в горы))
Лось сломал бы руки, ноги и пробил голову хотя бы одному человеку, а этого нет. Про лося тоже никто не доказал, что он может бить аккуратно в грудь и гулять ночью по горам.
Следствие СССР как правило было очень щепетильным, виду очень агрессивного корпуса парторгов, но в нашем случае все властные стороны предпочли бездоказательный консенсус типа "Мамой клянусь".
2. Лавину поисковики 59 искали внимательно, но ни одного признака не нашли. Об этом есть воспоминания.
3. Если прочесть длинный список случаев агрессии лося, собранных в профильной ветке тут на форуме, то легко прийти к выводу, что тяжелые травмы трех туристов типичны при его агрессии. И это ещё одна загадка следствия.
Почему-то скрывали нападение зверя, несмотря на то, что следы лося были столь обильны, что в начале поисков мешали работе.
Правда как-то нелепо с маршрута ушел Юдин и вдруг у группы не оказалось ружья. Видимо есть взаимосвязь.
Отправлено: sapfir - 30.11.22 23:09
С Ваших слов я понял, что он имел какое-то общение с Возрожденным, но всё дело в том, что экспертизам Возрожденного у меня нет никакого доверия.Совершенно верно.
Резонно, однако, допустить, что Возрождённый знал гораздо больше, чем написал в СМЭ. Так?
Вот этим он и мог делиться в 70-е годы с Владимиром Акудиновым... Он рассказывал ему то, что знал сам... что знал весь экспертный отдел, и что было за рамками УД.
К экспертизе, как вы заметили, вероятно, действительно доверия нет. А если акты были переписаны Возрождённым (в угоду следствия)? А если некоторые материалы были изъяты? А некоторые привнесены? Можно допустить? Вполне.
Вот и выходит, что изначальная платформа - УД группы Дятлова - может быть уже неверная!
А отсюда - и приобретают значение те показания, которыми поделился Борис Ефимович с Владимиром Анкудиновым.
Отправлено: Starhunter - 30.11.22 23:13
Цитирование
Правда как-то нелепо с маршрута ушел Юдин и вдруг у группы не оказалось ружья. Видимо есть взаимосвязь.А оно должно было быть?
Отправлено: onanimus - 01.12.22 01:16
Вот и выходит, что изначальная платформа - УД группы Дятлова - может быть уже неверная!Я сейчас напишу одну фундаментальную мысль, которую советую запомнить на всю жизнь - речь у человекообразных появилась для того, чтобы обманывать окружающих.
А отсюда - и приобретают значение те показания, которыми поделился Борис Ефимович с Владимиром Анкудиновым.
Возрожденный написал 9 актов, ни одному акту доверия не может быть в принципе ввиду изложенного мною выше. А Вы предлагаете ему поверить через третьи уста. По-моему это глупость.
Никакого доверия у меня нет тому, что говорил Возрожденный Анкундинову, или Масленников, или Шаравин, или Слобцов, или Аскенадзе, или Коротаев, или кто-то ещё просто потому, что элементарное сравнение опровергает все их слова. Вы лучше задайтесь вопросом - почему все их показания противоречат друг другу, а самое главное фотографиям? И ответ тут может быть только один - это умысел.
Всё они знают, но предпочитают до сих пор морочить всем голову, потому что реальная история выставит их малодушными, подверженными чужому влиянию людьми.
https://www.youtube.com/shorts/ESNFolnxoa4 (https://www.youtube.com/shorts/ESNFolnxoa4)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. У нас на форуме не принято так высказываться о ветеранах-поисковиках. Выбирайте выражения
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. У нас на форуме не принято так высказываться о ветеранах-поисковиках. Выбирайте выражения
Отправлено: onanimus - 01.12.22 03:27
Но видимо не судьба. Поэтому продолжу сам.
Согласно допросу Брусницина:
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма. Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Самое главное я выделил.
8 пар лыж под палаткой. Ещё одна палка и пара лыж использовалась для южного конька. Под северным коньком никакой палки не было. И при этом палатку удалось установить очень прочно. Глубина снега 1,5 метра.
Не знаю как остальным, а мне уже смешно. У палатки даже не поднят северный конёк, но по Брусницину стоит она очень прочно. Однако продолжим.
Согласно допросу Слобцова:
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Я перечитал показания Слобцова и так и не понял - с чего он сделал вывод, что лыжи у палатки были запасными? Ведь другие лыжи он не упоминал, он их либо не видел, либо не считал, но сделал вывод, что лыжи у палатки запасные. Трудно отделаться от мысли, что это ему кто-то на ушко нашептал. Ничем другим это объяснить невозможно.
Согласно допросу Темпалова:
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки.
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.
Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км
По Темпалову 9 пар лыж под палаткой, минимум пара лыж использовалась для установки палатки причём точно с южной стороны где был вход, так как северная сторона была занесена снегом.
Но самое для меня важное - палатка была установлена на ровной площадке, выкопанной студентами. Для кого непонятно - ровную площадку студенты выкапывали, а следовательно снег должен быть глубоким, так как угол наклона по Темпалову крутой.
Запомним это и в дальнейшем сравним с фотографиями.
Согласно допросу Масленникова:
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
Итак, что же мы можем понять?
Под палаткой было 9 пар лыж, ещё одна пара использовалась под растяжки южного конька, а серверный конёк был завален снегом и это вовсе неудивительно, поскольку если его и ставили на палку, то без растяжек, крепящихся к лыжам. Может ли северный конёк палатки на высоте 1079 быть устойчивым в таком положении? Абсолютно нет. Более того - палатка Дятлова в экстремальных условиях ставилась совершенно по-другому - у неё были петли для оттяжек посередине, без них палатка провисала до земли, таким образом для растяжки палатки Дятлова использовались либо деревья в лесистой местности, либо лыжи, к которым крепились оттяжки в количестве минимум 6 штук.
Ещё раз повторю для тех, кто не понял и не в курсе - для установки палатки Дятлова на открытой местности нужно минимум 6 оттяжек, крепящихся к 6 лыжам. Однако как мы понимаем из допросов все имеющиеся лыжи дятловцев уже были использованы, даже некие "запасные" и на северный конёк лыж не осталось.
Далее Масленников утверждает (и не только он, а и остальные поисковики), что почти всё имущество и снаряжение группы Дятлова находилось в палатке - 9 рюкзаков, обувь и многое ещё. Однако палатка Дятлова это не дачный домик, все рюкзаки с вещами и обувь у туристов должны находиться снаружи палатки. Собственно есть фотографии самих дятловцев, подтверждающие этот факт. Обувь вешается на палки, вымораживается и становится сухой, рюкзаки просто занимают много места внутри, ведь по объёму они сравнимы с человеком, а вот еду заносят внутрь, чтобы животных не привлекать.
Ну и опять любопытное несовпадение показаний - по Масленникову снегу было немного.
А теперь посмотрите на палатку на склоне высоты 1079 - кто-нибудь может поверить, что в ней находится столько вещей туристов? Кто-нибудь будет утверждать, что палатка поставлена по всем правилам? Кто-нибудь может в здравом уме говорить, что она устойчива без оттяжек северного конька и способна самостоятельно выстоять сильный ветер на склоне?
Ответ на всё это - нет. То, что изображено на фотографии с палаткой это имитация установки палатки на склоне.
И ещё один маленький нюанс - если у туристов рюкзаки хранятся снаружи, то у альпинистов всё хранится внутри палатки. Это связано со спецификой местности, у альпинистов просто нет возможности хранить снаружи снарягу, на высотах другие по силе ветра и другие наклоны. Это такой небольшой штришок, для догадливых.
Далее мы восстановим правду с помощью не только логики и здравого смысла, но и по фотографиям. Это для многих будет наглядно и поучительно.
Отправлено: Starhunter - 01.12.22 08:54
Отправлено: Дед мазая - 01.12.22 10:19
Карелин твердит до сих пор, что 27-го февраля он у Палатки не был. Коптелов так же утверждает, что не был у Палатки 28-го февраля. Чтобы понять, кто из них ошибается, надо установить время съемки хотя бы с точностью в полчаса. За Карелина то, что Атманаки в Протоколе допроса пишет, что к Палатке ушел он и Борисов, а Карелин в Протоколе писал, что двое из их группы ушли к Палатке, а двое в долину Лозьвы...
Палатку нашли 26 февраля Слобцов и Шаравин, раскопали и обратно прикопали, чтобы её не попортило ветром.Вы можете чем-то подтвердить эти два своих утверждения?..
Фото палатки сделано 27 февраля))
Отправлено: Gloster - 01.12.22 11:11
Согласно допросу Масленникова:Прошу прощения, если палатку нашли 26.02.59, то как ее могли осматривать 8.02.59 ?
8.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Отправлено: onanimus - 01.12.22 17:37
Ответ #7846
Но я могу кое что добавить
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.22 18:24
А оно должно было быть?Есть ряд свидетельств, что ружье до Вижая было. Ружье удобно тем, что тех краях зимой один патрон равен 2-3 банкам тушенки.
Слишком дурная птичка белая куропатка. Нас кормила исправно.
Отправлено: Дед мазая - 01.12.22 20:15
Есть ряд свидетельств, что ружье до Вижая было.Есть у Масленникова такая запись...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-3.jpg
Но, 26-го января группа Дятлова была уже в 41-м поселке и никак не могла быть в Вижае в 22ч вечера...
А кто еще про ружье вспоминал?...
Отправлено: Starhunter - 01.12.22 23:57
Цитирование
Есть ряд свидетельств, что ружье до Вижая было. Ружье удобно тем, что тех краях зимой один патрон равен 2-3 банкам тушенки.Однозначных свидетельств или же "ну может быть". И еще, вы изучите отчеты тех лет, где зимой туристы ходили с ружьями. В большинстве таких отчетов либо молчок об эффективности ружья как средства добычи мяса, либо - смысла брать не было.
Цитирование
Слишком дурная птичка белая куропатка. Нас кормила исправно.Вы ходили зимой?
Отправлено: onanimus - 02.12.22 03:18
Есть у Масленникова такая запись...не знаю как про ружьё, но вот ещё
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-3.jpg
Но, 26-го января группа Дятлова была уже в 41-м поселке и никак не могла быть в Вижае в 22ч вечера...
А кто еще про ружье вспоминал?...
Правда шутника установить не удалось
Отправлено: Starhunter - 02.12.22 07:20
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.22 23:43
1. Однозначных свидетельств или же "ну может быть". И еще, вы изучите отчеты тех лет, где зимой туристы ходили с ружьями.1. Те края знаю неплохо. По работе, разумеется. Эффективность ружья летом для такого похода под вопросом, но вот зимой она там безусловна.
2. В большинстве таких отчетов либо молчок об эффективности ружья как средства добычи мяса, либо - смысла брать не было.
3. Вы ходили зимой?
Вы лично откажитесь от самой качественной тушенки в пользу свежедобытого мяса. И силы, и бодрость, и настроение , - все это иного качества.
2. Будут ли афишировать, если туризм, как правило в угодьях того, или иного охотника. Летом стрелять особо некого. Зимой у охотника в СССР был свой план по добыче. В т.ч. копеечные белка, куропатка итп. Могли и премии лишить, если не выполнит. Вопрос щепетильный. В отчетах ружье не проявится. Если и напишут, то только о том, как защищались от волоков.
3. И зимой, и летом. Поисковые работы и сейчас сроди туризму, в отношении бытовых условий.
Отправлено: onanimus - 03.12.22 03:07
Вы лично откажитесь от самой качественной тушенки в пользу свежедобытого мяса. И силы, и бодрость, и настроение , - все это иного качества.да уж.. какие интересные у людей представления о туризме :)
для туриста тушёнка и сгущёнка в разы предпочтительнее свежедобытой дичи
Отправлено: Starhunter - 03.12.22 08:04
Цитирование
1. Те края знаю неплохо. По работе, разумеется. Эффективность ружья летом для такого похода под вопросом, но вот зимой она там безусловна.А вы не путаете поход и охоту?
Цитирование
Вы лично откажитесь от самой качественной тушенки в пользу свежедобытого мяса. И силы, и бодрость, и настроение , - все это иного качества.Вот только это мясо надо ощипать, обпатрать...
Цитирование
2. Будут ли афишировать, если туризм, как правило в угодьях того, или иного охотника.Идете на сайт, где выложены отчеты о походах, делаете нужную выборку, скачиваете отчеты и изучаете. Там в списках снаряжения встретите огнестрел, а так же насколько эффективен он был в плане добычи мяса и самообороны. И сделайте себе анализ - сколько групп шло, сколько из них было вооружено, сколько "отбило" ружье и патроны мясом в плане "чистого" массы добытой живности. Могу привести слова Аскинадзи, что ружья как средство обеспечения мясом были малоэффективны.
Цитирование
3. И зимой, и летом. Поисковые работы и сейчас сроди туризму, в отношении бытовых условий.Не путайте белое и светлое.
Отправлено: Gloster - 03.12.22 10:34
Есть ряд свидетельств, что ружье до Вижая было.А потом оно куда делось?... И вообще, ружье, это - не топор, не лопата, непонятны эти гадания на кофейной гуще - было, не было... Оно было на кого -то зарегистрировано, иначе говоря - в турклубе, в документации должно быть это отражено - у группы имеется ружье, чье ружье, номер... Разве нет?...
Отправлено: onanimus - 03.12.22 11:58
в радиограмме могла вестись речь про оружие у поисковиков.вот сейчас утверждать не буду, но по-моему в тетрадях Масленникова ещё было про "много оружия"
Впрочем, откуда и для чего пошёл "душок" мне и так понятно
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 13:09
1. А вы не путаете поход и охоту?1. В походе нет охоты, как таковой. Минут за 15 до шумной группы тихо выходит тот, у кого ружье. Белая куропатка в тех краях повсеместно. Не особо пуглива.
2. Вот только это мясо надо ощипать, обпатрать...
3. Могу привести слова Аскинадзи, что ружья как средство обеспечения мясом были малоэффективны.
Не путайте белое и светлое.
2. Ни разу не возникало дилеммы, что выбрать тушенку, или свежее мясо, если оно есть. Ощипывание, это дело пары минут. При обилии дичи тушку желательно сутки выдержать для вкуса. Но это уже барство.
3. Отмазка, скорее всего. Никто из туристов ещё не пожалел, что брал в поход ружье. Речь о диких районах, разумеется. Какие районы имел ввиду Аскинадзи? Если "проходной двор", то ружье без надобности.
Добавлено позже:
1. А потом оно куда делось?...1. Мое мнение, что оно "ушло" вместе с "болезнью" Юдина. Слишком суетливо себя вел этот "больной".
2. И вообще, ружье, это - не топор, не лопата, непонятны эти гадания на кофейной гуще - было, не было... Оно было на кого -то зарегистрировано, иначе говоря - в турклубе, в документации должно быть это отражено - у группы имеется ружье, чье ружье, номер... Разве нет?...
2. Многие ребята-студенты родом из уральских деревень, как Юдин например. А там обращение с оружием было очень вольным в те годы. Оно могло быть вообще незарегистрированным. Вполне мог взять на пару недель у свояка, с обещанием вернуть после похода.
п.с.
Нужно понимать, что закон о личном оружии в СССР от 1933 года был очень мягким. И вот кстати, так совпало, что в этом направлении законодатели закрутили гайки именно в мае 1959 года.
Отправлено: Gloster - 03.12.22 15:15
Добавлено позже:1. Мое мнение, что оно "ушло" вместе с "болезнью" Юдина. Слишком суетливо себя вел этот "больной".Согласен, что законодательство в части личного оружия было тогда сравнительно мягким. Но вот по Юдину. Вы считаете, что уходя, Юдин забрал ружьё с собой? И оставил группу без оружия? С другой стороны - никто, нигде, никогда не упоминал о каком-либо ружьё... Получается, что не было его?...
2. Многие ребята-студенты родом из уральских деревень, как Юдин например. А там обращение с оружием было очень вольным в те годы. Оно могло быть вообще незарегистрированным. Вполне мог взять на пару недель у свояка, с обещанием вернуть после похода.
Нужно понимать, что закон о личном оружии в СССР от 1933 года был очень мягким. И вот кстати, так совпало, что в этом направлении законодатели закрутили гайки именно в мае 1959 года.
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 15:27
Согласен, что законодательство в части личного оружия было тогда сравнительно мягким. Но вот по Юдину. Вы считаете, что уходя, Юдин забрал ружьё с собой? И оставил группу без оружия? С другой стороны - никто, нигде, никогда не упоминал о каком-либо ружьё... Получается, что не было его?...Во-первых, есть настоятельные рекомендации институтского наставника по туризму Карелина. " одно ружье в походе просто необходимо"(с)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=61 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=61)
Во-вторых, на фото из прошлых походов группы отлично видно ружье. --- > http://infodjatlov.narod.ru/fg1/images/003.JPG (http://infodjatlov.narod.ru/fg1/images/003.JPG)
В-третьих, есть воспоминания Сенюкаева.
СЕНЮКАЕВ на 32 минуте: "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."
https://youtu.be/QQqTjEXSK4o (https://youtu.be/QQqTjEXSK4o)
Есть и записка Масленникова про ружьё.
(http://grabilla.com/0a81c-645d7472-881e-4e32-a7bb-66ea266221fa.png)
Валентина Андреевна Мартюшева была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 го.
Вспомнила: "навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла".
Отправлено: Дед мазая - 03.12.22 17:00
Валентина Андреевна Мартюшева была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 го.Юдин тоже вспоминал, что в чехле была тренога к фотоаппарату Кривонищенко... *DONT_KNOW*
Вспомнила: "навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла".
Ни на одном фото из похода ружья нет. На фото из некоторых других походов других групп ружье попадает на фото. Причем, обращались с ним довольно небрежно - и на снегу оно валялось, и прикладом в снег его втыкали...
Что касается записей Масленникова, то в них много и не верной информации. Кроме того, в 22ч 26-го января дятловцы были уже в 41м поселке. Видел Сенюкаев или Сюникаев ружье дятловцев в Вижае или блиновцев, у которых в походах было ружье, тоже большой вопрос...
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 17:59
1. Юдин тоже вспоминал, что в чехле была тренога к фотоаппарату Кривонищенко... *DONT_KNOW*1. Если Юдин уносил ружье, которое как-то нарушало законы СССР, логично ничего иного не скажет.
2. Ни на одном фото из похода ружья нет. На фото из некоторых других походов других групп ружье попадает на фото. Причем, обращались с ним довольно небрежно - и на снегу оно валялось, и прикладом в снег его втыкали...
3. Что касается записей Масленникова, то в них много и не верной информации. Кроме того, в 22ч 26-го января дятловцы были уже в 41м поселке. 4. Видел Сенюкаев или Сюникаев ружье дятловцев в Вижае или блиновцев, у которых в походах было ружье, тоже большой вопрос...
2. Напомню, что фото данного похода к нам попали из рук органов, которые вольны были делать с кадрами всё, что формировало события в рамках официальной версии.
3. Почерковеды полагают аккуратный почерк свидетельством аккуратности индивида. Данные Масленникова весьма ценны с этой точки зрения.
4. Мы обязаны находиться в независимой позиции, полагая все стороны событий изначально правыми, пока не докажем обратное.
Презумпция невиновности распространяется так же и на свидетелей.
Отправлено: onanimus - 03.12.22 18:43
Мне вот почему-то гораздо интересней где был Юдин в первой половине февраля. Ну да ладно пока что
Отправлено: Дед мазая - 03.12.22 18:45
4. Мы обязаны находиться в независимой позиции, полагая все стороны событий изначально правыми, пока не докажем обратное.Полностью с Вами согласен. Если бы Масленников сам видел ружье у группы Дятлова - это было бы одно дело. А Масленников собирал информацию где только возможно, за что ему огромное спасибо. Но, в этой информации были и недостоверные сведения. Пример такого - запись о ружье группы Дятлова, которое в Вижае 26-го января в 22ч видеть никто не мог...
Презумпция невиновности распространяется так же и на свидетелей.
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 19:31
запись о ружье группы Дятлова, которое в Вижае 26-го января в 22ч видеть никто не мог...Вас не смущает, что дневники к нам попали не напрямую, а из рук органов ?
Отправлено: Starhunter - 03.12.22 21:00
Олег_ВП, ужесточение оружейного законодательства произошло из-за увеличения случаев браконьерства. По крайней мере это была официальная позиция.
Групп с ружьями было где-то 1/3 в лыжных походах. Мнение Карелина не есть истина в последней инстанции. У других руководителей походов мнение иное - не имеет смысла брать.
Сенюкаев все помнит точно, а Мартюшева смотрела внутрь чехла? Я, например, ружье носил в чехле от удочек.
Что касается презумпции невиновности, то тут вопрос - с какой стороны обвиняемый - со стороны наличия ружья или со стороны его отсутствия.
Отправлено: Vika11 - 03.12.22 21:06
1. Если Юдин уносил ружье, которое как-то нарушало законы СССР, логично ничего иного не скажет.А ведь Юдин что-то решил для себя, что может быть спокоен, что никак не помог бы, если бы остался. "Был бы еще один труп". Если бы остался он и осталось ружье, то ничего не изменилось бы?
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 21:10
А ведь Юдин что-то решил для себя, что может быть спокоен, что никак не помог бы, если бы остался. "Был бы еще один труп". Если бы остался он и осталось ружье, то ничего не изменилось бы?Ну вот не факт.
Если бы было ружье, то нападение на дятловцев в ручье вполне могло закончиться менее трагично и поэтому весь дальнейший ход событий пошел бы совсем иначе.
Отправлено: Vika11 - 03.12.22 21:22
Ну вот не факт.Да. И животных проще отпугнуть. Но Юдин успокаивается. Хотя, конечно, ему просто так сказали.
Если бы было ружье, то нападение на дятловцев в ручье вполне могло закончиться менее трагично и поэтому весь дальнейший ход событий пошел бы совсем иначе.
Отправлено: onanimus - 03.12.22 21:27
Все инсинуации пишите в других темах
Отправлено: Дед мазая - 03.12.22 23:09
Вас не смущает, что дневники к нам попали не напрямую, а из рук органов ?Намекаете на какую-то редакцию? Вряд ли бы успели так быстро, Григорьеву то дали переписать Дневник Колмогоровой, если я не ошибаюсь. А так то вопросы есть, конечно и с оригиналом Общего дневника группы, и с Оригиналом боевого листка. Да и кроки группы было бы интересно глянуть...
Дед мазая, вопрос ещё а том как Масленников собирал данные? Вполне вероятно, что местные могли принять одну группу туристов за другую.Что услышал в Штабе или еще от кого из причастных к следствию или Поискам наверно записывал...
Проблема в том, что и группа Блинова не была в 22ч 26-го января в Вижае. Она уже уехала на маршрут. Может и была еще какая-то группа, кто его знает... *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.22 00:55
Намекаете на какую-то редакцию? Вряд ли бы успели так быстро, Григорьеву то дали переписать Дневник Колмогоровой, если я не ошибаюсь. А так то вопросы есть, конечно и с оригиналом Общего дневника группы, и с Оригиналом боевого листка. Да и кроки группы было бы интересно глянуть...Давайте мыслить с позиций манипуляторов.
Допустим в деле не было криминала, а все обстоятельства компетентным органам СССР были понятны уже на следующий день после трагедии.
НО!
Существовала очень веская причина, которая мешала организовать немедленную эвакуацию погибших туристов ( причем , вовсе не факт, что пурга погубила лишь туристов ).
Учитывая уровень влиятельности затейников, среди которых было целых два генерала армии, такой причиной могла быть некая высшая государственная целесообразность.
Назовем ее "секретностью."
Собрался совет из умных людей. Стали думу думать. Сформировали выводы для широких народных мас. Затем посвященные в гостайны принялись готовить параметры и вещдоки на месте. Обстановку в районе трагедии подготовили так, чтобы всё укладывались в версию УД.
В такой ситуации Григорьев будет честно переписывать для нас лишь те блокноты, которые прошли в спецслужбах все нужные проверки и корректуру .
Отправлено: onanimus - 04.12.22 04:41
Отвечу, раз спросили, но давайте уважим Автора. Что-то он нервничает...Я не вижу смысла обсуждать то, что никак не влияет на произошедшее.
Если бы кто-то, кто поднимает тему оружия у дятловцев ответил на мой вопрос:
у меня вопрос - как наличие ружья влияет на гибель группы Дятлова, как это приближает конкретно Вас к пониманию произошедшего?то это имело бы смысл обсуждать.
Но поскольку никто не ответил то значит сами интересующиеся и обсуждающие тему оружия не знают как это интерпретировать, а следовательно это "поиски ради поисков", т.е. не относящиеся к пониманию смысла произошедшего инсинуации.
Я создал тему для раскрытия преступления, стараюсь всё излагать логично и на основе фактов. Пустой болтовни в других темах на форуме полно, следовательно этому не место здесь.
Отправлено: Starhunter - 04.12.22 08:31
Отправлено: onanimus - 04.12.22 12:25
Липа какая-то не липская, если говорить о фальсификации дела со стороны "высокого начальства".Если говорить о фальсификации то начальство не особо и высокое - местечковое: прокурор Свердловской области Клинов, прокурор-криминалист Иванов, прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов, прокурор города Ивделя Темпалов. Ну и ещё всякие мелкие сошки типа того же Коротаева.
Мне вот если честно недавно стало интересно откуда появились фотографии в этом деле. По официальной версии многие плёнки нашли в архиве Иванова. Как по мне Иванов был хитрым, изворотливым человеком с высоким мнением о себе, поэтому сделал копии плёнок. Наверняка он оригиналы некоторых плёнок взял у студентов типа для помощи следствию. Но не все фотографии были у Иванова, некоторые фото раздобыл Коськин. Собственно поэтому я и сделал вывод, что копии были у Иванова, а оригиналы.. Оригиналы видел Коськин.
Ну и конечно же есть любопытная страничка в деле.
[attach=1]
Хотелось бы знать судьбу пакета и что под номером 3 в описи.
Сдаётся мне Коськин знает гораздо больше по этому вопросу..
Отправлено: Амон Ра - 04.12.22 12:42
Ну и конечно же есть любопытная страничка в деле.Под номером 3 ничего интересного. 3. Копия письма т. Слободину.-
(Вложение)
Хотелось бы знать судьбу пакета и что под номером 3 в описи.
Сдаётся мне Коськин знает гораздо больше по этому вопросу..
В соответствии с резолюцией на письме Уракова.
Письмо Уракова хранили в секретном архиве, так как на нём есть пометка Секретно.
Пакет с УД и альбомом хранили в сов.секретном производстве, так как в УД есть документ с пометкой Сов.секретно.
Сейчас все эти документы рассекречены.
Отправлено: onanimus - 04.12.22 13:35
Под номером 3 ничего интересного. 3. Копия письма т. Слободину.-Возможно, но я вижу два исправления первоначального печатного текста, поэтому в оригинале вполне может быть другое
Ну и судьба пакета неизвестна. Интересно что в нём?
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.22 13:42
Если говорить о фальсификации то начальство не особо и высокое - местечковое: прокурор Свердловской области Клинов, прокурор-криминалист Иванов, прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов, прокурор города Ивделя Темпалов. Ну и ещё всякие мелкие сошки типа того же Коротаева.Это всё рядовые исполнители причем с весьма ограниченными полномочиями.
Дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными.
Косвенным подтверждением этому могут служить кадровые изменения на уровне личного состава сотрудников Ивдельлага, принимавших участие в поисках туристов группы Дятлова. Своими воспоминаниями об этом поделился Виктор Федорович Богомолов с журналистами КП:
«А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места.
- Интересно. Мы впервые про это слышим. Откуда вам стало известно?
- Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей».
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области (САМ почти БОГ!)присутствовал при вскрытии!!!!!!! А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.!!!
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами.
Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл...
Отправлено: Амон Ра - 04.12.22 13:50
Возможно, но я вижу два исправления первоначального печатного текста, поэтому в оригинале вполне может быть другоеКакие исправления вы видите? Письмо собрано из обрывков.
Ну и судьба пакета неизвестна. Интересно что в нём?
В пакете, который сопровождался этим письмом Уракова, лежало УД и Альбом. Они теперь в свободном доступе.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.12.22 14:03
у нас возникла версия военных испытанийВот-вот... Версия о ракете и радиации - объяснение для тех, кто понимал, что там "что-то нечисто". По высказываниям Иванова, можно составить представление о том, как фантастически эти люди представляли себе радиацию...
Отправлено: Кузьма - 04.12.22 14:05
Понимаю, тема эта заезженная. Допускаю, что многие знают больше моего. Однако пока что я не видел ни одного, кто хоть бы на миллиметр приблизился к тому, кто убил и как.И никогда не приблизятся потому, что туристов никто не убивал. А придумывать бездоказательно разные виды убийства можно вечно, не приближая к разгадке.
Эта трагедия не такая уж и загадка. Их убил не кто, а что, а именно суровая сила природы. И по каждому пункту гибели без противоречий есть доказательства в имеющейся информации. Однако, кто не желает эти доказательства видеть, всегда будет на них закрывать глаза, чтобы не увидеть, желая чтобы это было убийство людьми. Нафига им это надо?
Отправлено: Амон Ра - 04.12.22 14:09
Это всё рядовые исполнители причем с весьма ограниченными полномочиями.Богомолов не имел никакого отношения к следственной группе и не был работником прокуратуры.
Дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными.
Косвенным подтверждением этому могут служить кадровые изменения на уровне личного состава сотрудников Ивдельлага, принимавших участие в поисках туристов группы Дятлова. Своими воспоминаниями об этом поделился Виктор Федорович Богомолов с журналистами КП:
Богомолов Виктор Федорович. Родился 27.01.1933 года. В 1954-1955гг. возглавлял клуб туристов УГТУ-УПИ. В 1959 году был членом маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спортуи председателем туристской секции Свердловска. Председатель Свердловской областной общественной организации «Туристско-спортивный Союз», заслуженный путешественник России. Его воспоминания о Дятловцах есть в книге "УГТУ-УПИ: Люди. Годы.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.22 15:12
желая чтобы это было убийство людьми. Нафига им это надо?Проблема в том, что ветер, даже самый сильный, не умеет забираться в овраг густого леса и ломать там грудные клетки и головы.
Добавлено позже:
Вот-вот... Версия о ракете и радиации - объяснение для тех, кто понимал, что там "что-то нечисто". По высказываниям Иванова, можно составить представление о том, как фантастически эти люди представляли себе радиацию...На мой взгляд, такие массовые предположения современников "о ракете и радиации" лишь подтверждают наши предположения о том, что вокруг событий стояла завеса весьма серьезной секретности. В то время секретность могла объясняться только ядерной программой СССР.
Добавлено позже:
Богомолов не имел никакого отношения к следственной группе и не был работником прокуратуры.Для нас это положительный момент, ибо ангажированность Богомолова была нулевой, но при этом очевидно у человека был самый широкий круг
Богомолов Виктор Федорович. Родился 27.01.1933 года. В 1954-1955гг. возглавлял клуб туристов УГТУ-УПИ. В 1959 году был членом маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту и председателем туристской секции Свердловска. Председатель Свердловской областной общественной организации «Туристско-спортивный Союз», заслуженный путешественник России. Его воспоминания о Дятловцах есть в книге "УГТУ-УПИ: Люди. Годы.
старых знакомых, в т.ч. и в среде руководства.
Неформальное общение, это более быстрый путь к пониманию истинного положения дела.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.12.22 15:39
На мой взгляд, такие массовые предположения современников "о ракете и радиации" лишь подтверждают наши предположения о том, что вокруг событий стояла завеса весьма серьезной секретности. В то время секретность могла объясняться только ядерной программой СССР.Кроме ядерного, в это время начинало разрабатываться химическое оружие "нового типа". Например, BZ
Цитирование
Характерным проявлением тяжелой интоксикации является психомоторное возбуждение. При этом состоянии пораженные мечутся, не реагируют на препятствия, проявляют агрессивность и сопротивление при попытках ограничения их активности. Помимо центральных эффектов, при отравлении BZ, отмечаются периферические эффекты (соматические и вегетативные реакции). Важнейшими среди них являются нарушения сердечной деятельности (тахикардия) и гипертермия. В условиях повышенной температуры окружающего воздуха, при тяжелой интоксикации ВZ, возможен смертельный исход.Кстати, есть сходство с тем, что описывала Уточенко, а гипертермия может объяснять раздетость.
https://studfile.net/preview/6002106/page:51/
Ещё немного про него из книжки:
Цитирование
— фаза психических нарушений связана с резким психомоторным возбуждением, агрессией, неуправляемостью. Бред и галлюцинации носят неприятный характер. Больные чаще видят ползущих змей, тараканов, полчища крыс, червей, стараются от них освободиться. Бросаются на столы, кровати, стены. Информацию о характере галлюцинаций можно получить (если удается) только в момент их появления. В последующем на эти события развивается амнезия, что является характерным для этого вида психоза;
— фаза соматических расстройств также представлена тяжелыми изменениями, которые касаются не только висцеральной патологии (почечно-печеночная недостаточность), но имеется атаксия, вплоть до полной невозможности передвигаться; парезы и параличи конечностей (паратетраплегии); полная глухота, слепота, потеря обоняния и др. Причем, указанные изменения могут держаться несколько суток, а астенические проявления — несколько недель и даже месяцев.
Отправлено: onanimus - 04.12.22 15:53
В пакете, который сопровождался этим письмом Уракова, лежало УД и Альбом. Они теперь в свободном доступе.Откуда Вам известно, что лежало в пакете?
Своими воспоминаниями об этом поделился Виктор Федорович БогомоловПутает что-то этот Богомолов. На документе выше стоит дата возвращения прекращённого дела Ураковым - 1.07.1959г. А постановление о прекращении дела датируется 28.05.1959г. Значит Ураков проводил проверку по чьей-то жалобе и гораздо позднее даты прекращения дела.
А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай.
И никогда не приблизятся потому, что туристов никто не убивал. А придумывать бездоказательно разные виды убийства можно вечно, не приближая к разгадке.досведанье
Эта трагедия не такая уж и загадка. Их убил не кто, а что, а именно суровая сила природы. И по каждому пункту гибели без противоречий есть доказательства в имеющейся информации. Однако, кто не желает эти доказательства видеть, всегда будет на них закрывать глаза, чтобы не увидеть, желая чтобы это было убийство людьми. Нафига им это надо?
Добавлено позже:
Проблема в том, что ветер, даже самый сильный, не умеет забираться в овраг густого леса и ломать там грудные клетки и головы.лунтику Кузьме незачем во всём этом разбираться, для таких как он есть постановление о прекращении дела и все остальные бумажки, которым следует слепо верить. Лунтикам этого достаточно. Непонятно только нахождение лунтиков на этом форуме, ведь если им всё очевидно и понятно то что они делают здесь?
Не иначе как делятся всем известной информацией друг с другом, т.е. клонируют ничего не значащие сообщения *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 04.12.22 17:13
Олег_ВП, я бы поостерегся верить безоговорочно воспоминаниям о частностях спустя 50 с гаком лет. Это касается Богомолова и других. По двум причинам - память может подводить, и плюс желание своих 5 минут славы.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.22 17:37
1 , что мешало сделать из "УД" конфетку? Образцово-показательное УД так сказать, а не вот это одоробло?1. Дело нельзя было засекретить, ввиду широкого общественного резонанса. Лично общался с стариком который, тогда был студентом в Свердловске.
2. я бы поостерегся верить безоговорочно воспоминаниям о частностях спустя 50 с гаком лет. Это касается Богомолова и других. По двум причинам - память может подводить, и плюс желание своих 5 минут славы.
Узнав о событии город не стихал несколько недель. Думаю, что власть просто не ожидала такой реакции населения.
Логично начались следственные мероприятия, уровень тщательности которых был выше, чем предполагали манипуляторы формировавшие для нас версию стихийной силы. Мы ведь помним, как вдруг внезапно поменялся следователь.
2. Старческий склероз имеет странную особенность забывать, куда положил очки 5 минут назад, но отлично помнить события далекой юности.
Отправлено: Амон Ра - 04.12.22 18:07
Откуда Вам известно, что лежало в пакете?В пакете лежал Первый том УД и Альбом.
Это известно из сопроводительного письма и резолюции на нём, а так же из правил делопроизводства, деловой переписки и пересылки корреспонденции, правил работы с приказами, указаниями вышестоящего начальства и исполнительской дисциплины))
Вы хотя бы читайте то, что выкладываете))
Не удержался проанализировать письмо, уж очень простой вопрос был, просто на внимательность к документам)
Отправлено: onanimus - 04.12.22 20:07
В пакете лежал Первый том УД и Альбом.я не спрашивал что там лежало, я спрашивал откуда Вам известно что там лежало
Это известно из сопроводительного письма и резолюции на нём, а так же из правил делопроизводства, деловой переписки и пересылки корреспонденции, правил работы с приказами, указаниями вышестоящего начальства и исполнительской дисциплины))Много слов ниочём - ни ссылки на правила делопроизводства или что Вы там перечислили для солидности своей галиматьи, ничего
у Вас просто фантазия разыгралась
Вы хотя бы читайте то, что выкладываете))Так всё-таки как у Вас преобразились три вложения в пакет?
Не удержался проанализировать письмо, уж очень простой вопрос был, просто на внимательность к документам)
Я вот всегда вчитываюсь, это привычка цепляться за каждую мелочь. И по смыслу написанного три вложения по указанию Климова Иванов просил хранить в секретном архиве, а пакет в совершенно секретном, ибо эта писулька от Уракова на секретность не тянет, так как является подтверждением корреспонденции, не более. И замечу - гриф "секретно" на этой писульке зачёркнут.
Отправлено: Амон Ра - 04.12.22 20:40
я не спрашивал что там лежало, я спрашивал откуда Вам известно что там лежалоХотя вы и грубиян, и выгнали меня из темы, я вам отвечу, так как вижу в ваших глазах неподдельный интерес)
Много слов ниочём - ни ссылки на правила делопроизводства или что Вы там перечислили для солидности своей галиматьи, ничего
у Вас просто фантазия разыгралась
Так всё-таки как у Вас преобразились три вложения в пакет?
Я вот всегда вчитываюсь, это привычка цепляться за каждую мелочь. И по смыслу написанного три вложения по указанию Климова Иванов просил хранить в секретном архиве, а пакет в совершенно секретном, ибо эта писулька от Уракова на секретность не тянет, так как является подтверждением корреспонденции, не более. И замечу - гриф "секретно" на этой писульке зачёркнут.
Документы пересылаются в пакетах и сопровождаются сопроводительными письмами, поэтому Клинов получил пакет.
Роговой было дано указание.
1. Сопроводительное письмо хранить в секретном архиве, так как письмо имело гриф Секретно.
2. Пакет с УД и Альбомом хранить в совершенно секретном производстве, так как в УД есть совершенно секретный документ - черновик Постановления о прекращении УД.
Почитайте УД более внимательно, обращая внимание на оформление документов.
После снятия секретности грифы зачёркиваются, чтобы народ не пугать))
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.22 23:49
Почитайте УД более внимательно, обращая внимание на оформление документов.Вижу Вы неплохо разбираетесь в советском делопроизводстве.
После снятия секретности грифы зачёркиваются, чтобы народ не пугать))
На сколько лет могли бы закрыть доступ к секретной части УД Дятлова, если допустим в трагедии фигурировали неприятности в процессе проведения некой операции КГБ? Скажем, погибла часть оперативников, попавших вместе с туристами в аномальную непогоду.
Отправлено: Амон Ра - 05.12.22 01:39
Вижу Вы неплохо разбираетесь в советском делопроизводстве.ФСБ рассекречивает архивы о преступлениях нацистов, о предателях, о реабилитированных политических репрессированных гражданах по запросам их родственников, материалы общего плана о положении в СССР, о коллективизации и раскулачивании, небольшую часть документов партийных архивов, закрытых пленумов и совещаний, документы о голоде 1929-1934 годов.
На сколько лет могли бы закрыть доступ к секретной части УД Дятлова, если допустим в трагедии фигурировали неприятности в процессе проведения некой операции КГБ? Скажем, погибла часть оперативников, попавших вместе с туристами в аномальную непогоду.
ФСБ открыты исторические архивы, которые не комплектуются документами современности или последних десятилетий советской власти. Открыты: архив древних актов, Российский государственный исторический архив в Петербурге, архив кино- и фотодокументов, архив литературы и искусства.
Можно получить из архивов ФСБ информацию о себе))
Есть такая услуга.
http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi/detail.htm (http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi/detail.htm)!id=37@fsbService&agrp=10439204.html
Государственная услуга по выдаче архивных справок или копий архивных документов.
Скорее всего дела НКВД в полном объеме не будут рассекречены никогда. В марте 2014 года межведомственная Комиссия по защите государственной тайны продлила срок секретности для документов ВЧК-КГБ за 1917-1991 годы на следующие 30 лет. Под действие этого решения попал и большой массив документов, касающихся Большого террора 1937-1938 годов.
КГБ – это и разведывательная служба, которая за время своего существования провела огромное количество секретных операций по всему миру. Деловые бумаги КГБ редко рассекречиваются, а если рассекречиваются, то их предварительно «вычищают», убирая сведения, которые ведомство не желает обнародовать по тем или иным соображениям.
Для широкой публики закрыты многие личные фонды, относящиеся к жизни известных персон.
Не рассекречиваются архивные документы, которые не утратили своего оперативного значения.
Скорее всего никогда не будут рассекречены документы об оперативных сотрудниках, агентурном аппарате и их работе.
Поэтому, всё, что имеется в ФСБ по происшествию на перевале, скорее всего не будет рассекречено никогда, если не случится чего-то такого, о чём даже подумать страшно))
Отправлено: onanimus - 05.12.22 04:28
Хотя вы и грубиян, и выгнали меня из темы, я вам отвечу, так как вижу в ваших глазах неподдельный интерес)У меня с детства научный интерес к таким как вы
Даже никнеймы о многом говорят - что за человек, как себя позиционирует, какого он о себе мнения и т.д.
Документы пересылаются в пакетах и сопровождаются сопроводительными письмами, поэтому Клинов получил пакет.в Вашем возрасте говорить о делопроизводстве во времена СССР рановато.
Были конверты, посылки и бандероли, пакеты это алиэкспресс *JOKINGLY*
Поскольку то, что находилось в пакете лишь Ваша фантазия, то не вижу смысла дальше обсуждать
Почитайте УД более внимательно, обращая внимание на оформление документов.Тут пока что никто внимательней меня не читал это т.н. "УД", не цеплялся за неточности, не вчитывался в смысл, не разглядывал фотографии.
Так что советовать мне что-либо может лишь человек, который заметил то, что пропустил я. А пока что всё наоборот.
onanimus, я о том, что мешало сделать из "УД" конфетку? Образцово-показательное УД так сказать, а не вот это одоробло?Люди не машины, всегда делают ошибки
Наша задача как хирургов препарировать это
Отправлено: Starhunter - 05.12.22 07:26
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 14:10
... Не рассекречиваются архивные документы, которые не утратили своего оперативного значения.Известно, что существуют спецслужбы по защите гостайны.
Скорее всего никогда не будут рассекречены документы об оперативных сотрудниках, агентурном аппарате и их работе.
Поэтому, всё, что имеется в ФСБ по происшествию на перевале, скорее всего не будет рассекречено никогда, если не случится чего-то такого, о чём даже подумать страшно))
Вопрос по защите огромной массы других зарытых сведений перед ними не стоит так остро, как в случае с УД Дятлова.
Обсуждение деталей трагедии привел в движение огромный массив коллективной и целенаправленной мозговой деятельности. Процесс идет уже около 10 лет, судя по данным анализа запросов Гугл.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325602w.jpg)
"Известно, что если 5 тысяч обезьян посадить за клавиатуру, то за миллион лет они напечатают всю классическую литературу, даже если будут бессистемно колотить по клавишам. "(с)
Какие меры могут быть применены к тем, кто невольно озвучит, в качестве своей предположительной версии, некие закрытые данные?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.22 14:14
Какие меры могут быть применены к тем, кто невольно озвучит, в качестве своей предположительной версии, некие закрытые данные?Тащмайор сказал - никакие.
Выкладывайте 😎
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.22 14:26
Вопрос по защите огромной массы других зарытых сведений перед ними не стоит так остро, как в случае с УД Дятлова.А вот и нет! Наоборот, никто и ничего не скрывает. Это ставит исследователей в... в тупик ставит.
Добавлено позже:
Обсуждение деталей трагедии привел в движение огромный массив коллективной и целенаправленной мозговой деятельности. Процесс идет уже около 10 лет, судя по данным анализа запросов Гугл.Будет идти ещё лет сто... С аналогичным результатом.
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 14:31
Тащмайор сказал - никакие.Даже если энтузиасты поедут выяснять детали, скажем на ферму в Якшу? Где будет предел толерантности?
Выкладывайте 😎
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.22 14:43
Даже если энтузиасты поедут выяснять детали, скажем на ферму в Якшу? Где будет предел толерантности?Олег, мы с вами эту тему обсуждали, практически все материалы по Якше вытащили и опубликовали на форуме.
Думаете, можно найти что-то новое?
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 15:01
Олег, мы с вами эту тему обсуждали, практически все материалы по Якше вытащили и опубликовали на форуме.Обсудили. Кончилось тем, что теперь нет доступа к официальным отчётам лосефермы с 1940 года: https://www.pechora-reserve.ru/trudy (https://www.pechora-reserve.ru/trudy)
Думаете, можно найти что-то новое?
Сначала нужно как-то туда ехать и опросить стариков. Может что припомнят. После этого как-то дойти до поисков остатков шерсти и последующей сравнительной экспертизы ДНК, из района настила в ручье и на бывших загонах фермы.
Потому и вопрос, на какой стадии закончится толерантность?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.22 15:11
Обсудили. Кончилось тем, что теперь нет доступа к официальным отчётам лосефермы с 1940 года: https://www.pechora-reserve.ru/trudy (https://www.pechora-reserve.ru/trudy)Когда упрёмся в спецхран, тогда и закончится :)
Сначала нужно как-то туда ехать и опросить стариков. Может что припомнят. После этого как-то дойти до поисков остатков шерсти и последующей сравнительной экспертизы ДНК, из района настила в ручье и на бывших загонах фермы.
Потому и вопрос, на какой стадии закончится толерантность?
Олег, у Майки потомство было? кажется, упоминаний нет.
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 15:59
Когда упрёмся в спецхран, тогда и закончится :)Возраст 10 лет. Взята дикой из леса. Ясно, что свободный выгул конкретно для нее был закрыт. Просто не вернется на ферму. Уйдет к месту рождения. Давала молока рекордно много. Более 6 литров в сутки регулярно, на фоне средних по ферме 2-3 литров.
Олег, у Майки потомство было? кажется, упоминаний нет.
То есть, ветеринары как-то обеспечивали процесс.
Но в официальных отчетах были данные, что одного из своих телят она забила парой ударов, причем без видимых причин.
Отправлено: onanimus - 06.12.22 00:07
Onanimus, там довольно много грубых ошибок, при том, те, кто их совершал, не могли их сделать по незнанию.Когда ошибки делаются специально это называется умысел.
И один такой умысел я сейчас докажу.
Чтобы привязать палатку на склоне к гибели туристов, а также чтобы это выглядело как естественная трагедия следствию нужно найти иные доказательства, ведь сама по себе палатка даже со всеми вещами погибших ничего ещё не доказывает.
Это сродни тому, что найден пистолет, из которого застрелен человек, но этот пистолет надо как-то привязать к преступнику. Поэтому делаются дополнительные экспертизы на отпечатки пальцев, на нахождение пороховых газов на одежде подозреваемого, ищутся и опрашиваются свидетели, которые могут подтвердить, что видели этот пистолет у подозреваемого, в доме у подозреваемого проводится обыск с целью найти иные доказательства в виде патронов к оружию и других улик.
Так и в случае с палаткой - надо как-то привязать установку палатки к дятловцам, а заодно и доказать, что что-то произошло и это заставило туристов покинуть палатку на склоне. И такие доказательства по делу следствие "нашло" - следы. Следы, которые по показанию большинства причастных начинались недалеко от палатки и вели вниз по склону.
Особо стоит отметить, что назначение экспертиз, осмотр места происшествия, сбор улик - задача прокурора-криминалиста. Допрос свидетелей, подозреваемого, выстраивание линии обвинения и привязки улик к преступнику - задача следователя
В главных ролях у нас как нетрудно догадаться выступают прокурор-криминалист Свердловской области младший советник юстиции Иванов и следователь прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов
Что ж, давайте начинать.
Согласно допросу Масленникова, проводимому Ивановым 10 марта 1959 года:
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Вроде бы Масленников никаких следов не видел 10 марта. Но после вопроса Иванова распедалился и начал сам себе противоречить. Тут есть два объяснения - либо Масленников во втором случае под следами имел ввиду вещи, найденные в палатке, которые принадлежали всем 9 туристам, либо Масленников подвергся влиянию следствия под воздействием Иванова. Этот вопрос решится в его дополнительных показаниях.
Согласно допросу Чернышова, проводимому Ивановым 11 марта 1959 года:
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы.
Вечер перестаёт быть томным (с)
Это пожалуй это самое полное описание следов. Причём Чернышов не только описал следы, но и дал объяснение их сохранности. Удивительно только, как Масленников, который днём ранее давал показания отрицал наличие следов у палатки и на склоне. Описание этих следов это самое важное, что позволит нам с помощью фотографий с поисков понять, что они из себя на самом деле представляли.
Чернышов видел следы и даже всё о них рассказал 11 марта. Молодец.
Согласно допросу Атманаки, проводимому Ивановым 7-8 апреля 1959 года:
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал
Думаю, можно даже проиллюстрировать фотографией то, что Атманаки описал в своих показаниях:
[attach=4]
А вообще у Атманаки много любопытного, но проблема в том, что его показания это некая компиляция того, чему он был свидетелем и того, что ему рассказали и не всегда понятно что есть что.
Однако продолжаем.
Согласно дополнительному допросу Масленникова, проводимому Романовым 15 апреля 1959 года:
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Вот это да! 10 марта Масленников изначально дал противоречивые показания, а через месяц как под копирку выдал то же, что и Чернышов с небольшими, ничего не значащими вариациями. Вот теперь это начинает неприятно попахивать. Но продолжим.
Согласно допросу Слобцова проводимому Романовым 15 апреля 1959 года:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
Опять же упоминание о выдутом вокруг следов снеге позволяет нам привязать эти т.н. "следы" к фотографиям, это очень важно. Касательно того, что следы были на расстоянии 15-20 метров от палатки и что рядом с палаткой были найдены всякие шапочки и тапки - пусть каждый самостоятельно сделает выводы. По мне так это полная чушь, не вяжущаяся даже с версией следствия, поскольку это никак не похоже на панику и спешное покидание палатки во-первых, а сохранение у палатки таких мелких вещей под влиянием сильных ветров во-вторых. Ну и опять же - сначала следы ног человека, потом следы ног людей - трудно отделаться от мысли, что Слобцов корректировал свои показания по ходу допроса в угоду следствию.
Согласно допросу Темпалова проводимому Романовым 15 апреля 1959 года:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.
Странная логика у Темпалова - чем больше снега тем менее заметны следы. Запомним мнение "профессионала".
Согласно допросу Карелина, проводимому Романовым 15 апреля 1959 года:
Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Карелин тоже видел следы, без уточнений их формы и отпечатков.
Согласно допросу Лебедева, проводимому Романовым 20 апреля 1959 года:
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Лебедев утверждает, что группа шла след в след на протяжении 800 метров. Непонятно правда, как тогда он смог различить голые ступни от голых ступней в носках, но по его мнению именно так и было, а сами следы сохранились даже после страшной метели. У меня конечно есть объяснение этому феномену - либо все допрошенные страдали помутнением рассудка, либо помутнением рассудка страдал следователь, который записал всю эту чушь.
Согласно допросу Брусницына, проводимому Ивановым 15 мая 1959 года:
Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасён," дружной группой с одним фонариком другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. – почти горизонтальная площадка (до 5°), усеянная камнями. На такой площадке не надо (далее неразборчивое слово) усилий чтобы противостоять любому ветру. Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было. Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникёр-безумец и увлечь за собой на смерть.
Брусницын пустился в замысловатые фантазии о том, что же произошло. Главное следы он видел, правда без уточнений.
Согласно допросу Согрина, проводимому Ивановым 24 апреля 1959 года:
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек.
Согрин тоже видел следы, тоже без уточнений
Согласно постановлению о прекращении дела, составленному Ивановым 27 мая 1959 года:
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Иванов в постановлении о прекращении дела взял за основу показания Чернышова, это прекрасно понятно если сравнить текст.
Также в наблюдательном производстве есть некий листок с описанием этих т.н. "следов", вот он:
[attach=1]
Одновременно можно предположить, что этот листок с описанием "следов" относится вот к этой фотографии:
[attach=2]
Также в деле есть фотографии, которые тоже можно отнести у этим "следам":
[attach=3]
[attach=4]
Анализируя всё это можно сделать определённые выводы:
1. До показаний Чернышова 11 марта не было сведений о следах. О следах не упоминал на допросе Аксельрод, о следах ничего не говорил Масленников 10 марта на первом допросе.
Следовательно, можно предположить, что и Масленников 15 мая, и остальные давали показания о следах исходя из полученной информации от следствия, а следствие сделало вывод о следах на основании показаний Чернышова и проявленных к тому времени фотографиях.
Различие некоторых деталий в показаниях поисковиков как раз и объясняются тем, что сами они не могли точно вспомнить что же за следы такие были на склоне высоты 1079, но после ознакомления с фотоматериалом поисковики начали импровизировать что называется на ходу. Вероятно, им просто показывали разные фото, на некоторых видна всего одна цепочка этих "следов", а на некоторых этих цепочек несколько. Это моё предположение, оно подтверждается выложенными выше фотографиями.
2. Следствие выстроило канву событий привязав палатку к следам, а следы к дятловцам. Таким образом обеспечивалась логическая цепочка причинно-следственной связи произошедшего - палатку ставили дятловцы, так как обнаружены следы этих дятловцев при покидании палатки.
Ну а теперь фотография, которая вбивает осиновый кол следствию и всему этому цирку с палаткой на склоне:
[attach=5]
На фотографии изображён так называемый "след", который в действительности является мелким кустом, коих на высоте 1079 было достаточно и вокруг которых ветер выдувает такие хитрые формы. Этот снимок как и другие был сделал во время поисков, он был в архиве фотографий из уголовного дела и он иллюстрирует то, что следы это вовсе не следы, а кустики задутые снегом. Следствию об этом прекрасно было известно, но следствие решило как я писал выше выстроить канву событий в угоду некому несчастному случаю. Умысел доказан.
Finita la commedia
ЗЫ и да, это не единственная фотография, прямо уличающая следствие в умысле, есть другие фотографии, прямо уличающие следствие в подтасовке улик и умышленном обмане. Но об этом в другой раз. Продолжение следует.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.12.22 09:05
Отправлено: onanimus - 06.12.22 09:32
onanimus, в чём был замысел? Просто запутать, не создавая какую-то убедительную картину?Мне думается очевидно должно быть, что замысел изложен в постановлении о прекращении дела.
Мне лично больше всего нравится вот это:
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и средне-ключичной линии, что и повлекло его смерть.
...
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
[attach=1]
[attach=2]
Шедевр!
Нам остаётся только плакать (с)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.12.22 09:59
Отправлено: onanimus - 06.12.22 10:25
А то думаю вроде и закончил с этой фальсификацией, но есть момент - поисковиков к установке палатки надо присобачить намертво.
Таки что? :)
Отправлено: Влас - 06.12.22 13:02
Таки что?Таки ничего. Надо вам присобачить установку палатки к поисковикам - валяйте, присобачивайте.
У вас что-нибудь про ракету будет ... или приклад с бревном?
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.22 13:13
Поставили бы палатку у кедра, сожгли бы её вместе с тёплой одеждой, положили бы покалеченных в овраге, а замёрзших - возле сгоревшей палатки и костра, и это было бы намного проще объяснить несчастным случаем.Нельзя.
Дело в том, что свежие раны покалеченных вполне могли дать патологоанатомам вещдоки, указывающие на нападавших. На телах могла сохранится шесть агрессивного животного и т.п.
То есть, требовалось не только 2 месяца времени на то, чтобы вода ручья смыла доказательства, а тела основательно разложились, но и отнести палатку из района кедра куда-то на перевал, чтобы сместить эпицентр событий за 1500 метров ( = нет повода искать тела в близлежащих от кедра в оврагах) .
Отправлено: onanimus - 06.12.22 13:44
У вас что-нибудь про ракету будет ... или приклад с бревном?у меня уже было раньше и про ракеты, и про гиперболоиды, видимо Вы пропустили ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.12.22 13:51
Дело в том, что свежие раны покалеченных вполне могли дать патологоанатомам вещдоки, указывающие на нападавших. На телах могла сохранится шесть агрессивного животного и т.п.Вот и положили бы в ручей, а сгоревшую палатку - у кедра. Обрушение в овраге казалось бы более вероятным, неувязки с маршем покалеченных не было бы, и не было бы вопроса о причинах ухода из палатки.
И непонятно, зачем скрывать животное. Никаких ГМО быть не могло: не только генной инженерии, но и самой генетики не было, а власть верила Лысенко, с его наследованием приобретённых. А обычного лося не было смысла скрывать: то, что выдрессирован на убийства, по шерсти определить нельзя.
Добавлено позже:
У меня кстати вопрос в зал - про палатку на склоне, сломанные палкиБыла только одна палка, и не сломанная, а разрезанная. Скорее всего, подпирала задний конёк, пока кому-то зачем-то не понадобилось её вытащить и разрезать.
Интересно происхождение всеобщей уверенности в том, что на Золотарёве был фотоаппарат: в УД этого нет. И ещё - о том, что, выбравшись из палатки, туристы топтались возле неё: есть утверждение, что возле палатки никаких следов не было.
Отправлено: Влас - 06.12.22 14:13
у меня уже было раньше и про ракеты, и про гиперболоиды, видимо Вы пропустилиИзвините, трудно уследить за всеми выкрутасами этого хитроумно задуманного дела (какими-то талантливыми злыднями задуманного и осуществленного) и многочисленными, стопроцентными изобличениями этих злыдней молодыми и не очень исследователями.
Про гиперболоид это интересно. Какой конструкции гиперболоид вы предложили публике со своей стороны? Гарина со свечками или собственный, оригинальный?
Да, кстати, не грешите на Масленникова и его показания 10 марта. Он имел в виду следы посторонних и зверей в окрестности места происшествия, а следы дятловцев на склоне подтвердил и никогда не отрицал. Никаких противоречий нет, передумайте этот момент еще раз.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.22 14:38
У меня кстати вопрос в зал - про палатку на склоне, сломанные палки и доказательства установки палатки поисковиками кому-нибудь будет ещё интересно после выше прочитанного?Присобачиваю консультацию Масленникова по установке палатки до обнаружения палатки - "лыжи под палаткой".
А то думаю вроде и закончил с этой фальсификацией, но есть момент - поисковиков к установке палатки надо присобачить намертво.
Таки что? :)
В теме был товарищ, иначе блокноты бы свои не сохранял.
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.22 16:47
1. Вот и положили бы в ручей, а сгоревшую палатку - у кедра. Обрушение в овраге казалось бы более вероятным, неувязки с маршем покалеченных не было бы, и не было бы вопроса о причинах ухода из палатки.1. До 1 февраля сильных снегопадов не было. Тупо нечему было обрушаться в овраге.
2. И непонятно, зачем скрывать животное.
3. Никаких ГМО быть не могло: не только генной инженерии, но и самой генетики не было, а власть верила Лысенко, с его наследованием приобретённых.
4. А обычного лося не было смысла скрывать: то, что выдрессирован на убийства, по шерсти определить нельзя.
2. Это вопрос кстати требует отдельного обсуждения.
3. Достаточно было найти следы шерсти животного на тяжело травмированных, чтобы всколыхнуть ненужные вопросы, и о ружье, и о прочих странностях типа обмотки итп.
4. Хм... тут уже обсуждали, что в 130 км на запад была специализированная ферма по дрессировке лосей. И там произошло очень непонятное событие аккурат в феврале 1959.
Отправлено: onanimus - 06.12.22 20:15
Да, кстати, не грешите на Масленникова и его показания 10 марта. Он имел в виду следы посторонних и зверей в окрестности места происшествия, а следы дятловцев на склоне подтвердил и никогда не отрицал. Никаких противоречий нет, передумайте этот момент еще раз.как интересно у некоторых всё-таки мозговые ганглии работают - превращают сказанное в желаемое, одно в другое и так по кругу пока не подберётся какая-нибудь комбинация из лосихи помноженной на термояд *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 06.12.22 20:35
как интересно у некоторых всё-таки мозговые ганглии работают - превращают сказанное в желаемое, одно в другое и так по кругу пока не подберётся какая-нибудь комбинация из лосихи помноженной на термоядСовершенно с вами согласен, обычно у этих людей напрочь отсутствует привязка к контексту и здравый смысл.
Отправлено: Starhunter - 06.12.22 20:51
Отправлено: onanimus - 06.12.22 21:15
Да, кстати, не грешите на Масленникова и его показания 10 марта. Он имел в виду следы посторонних и зверей в окрестности места происшествия, а следы дятловцев на склоне подтвердил и никогда не отрицал. Никаких противоречий нет, передумайте этот момент еще раз.
Согласно допросу Масленникова, проводимому Ивановым 10 марта 1959 года:В общем, Влас, прошу впредь не отвлекать меня своей чепухой *SMOKE*
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
onanimus, правильно и грамотно поставленный вопрос дает нужный ответ. Если вопрос будет "подразмыт", ответ тоже будет не совсем точным.Просто интересно - это Вы вот таким образом и набили 10000 сообщений на этом форуме? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 06.12.22 22:47
Отправлено: onanimus - 07.12.22 02:04
Отправлено: Starhunter - 07.12.22 07:15
Отправлено: Vovkq - 07.12.22 08:37
Когда ошибки делаются специально это называется умысел.И я сейчас тоже докажу.
И один такой умысел я сейчас докажу
У нас перед глазами текст пользователя с ником onanimus, который доказывает, что информация про следы туристов - вброс, который намеренно сделало следствие.
Основной аргумент - отсутствие упоминаний следов отхода группы от палатки в протоколе допроса Масленникова от 10 марта и упоминание следов разными поисковиками по-разному. На этом основывается предположение о том, что поисковики фантазировали про следы, хотя их на самом деле не было.
В целом текст согласованный, с картинками и цитатами. Создается впечатление, что onanimus внимательно изучил материалы следствия и уверенно ими пользуется. Чего только стоит цитата из протокола допроса Масленникова, выделенная жирным шрифтом: "Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было."
Прямо вот так и хочется поверить в таинственный замысел следствия по сокрытию истины.
Однако, в том же протоколе допроса от 10 марта, ниже, читаем:
Цитирование
В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы.(листы 74-75 УД)
Тарам-парам-пам! :)
Признавайтесь, товарищ onanimus, какой у вас умысел.
Отправлено: onanimus - 07.12.22 11:25
Однако, в том же протоколе допроса от 10 марта, ниже, читаем:Дело в том, что все показания поисковиков записаны как под копирку блоками. Блок про прибытие, блок про нахождение палатки и вещи в ней, блок про следы, личное мнение. Поэтому когда мне стала понятна структура показаний блоками полностью читать показания я не стал.
В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы.
С Вашей подачи я позволю себе дополнить первоначальный текст, Вы не против? :)
В целом текст согласованный, с картинками и цитатами. Создается впечатление, что onanimus внимательно изучил материалы следствия и уверенно ими пользуется.Вы указали мне на ошибку, значит я недостаточно внимательно изучил материалы дела.
Люди, как я писал выше всегда делают ошибки.
Но есть проблема - никто до меня внимательней не изучал эти материалы и фотографии и не делал выводы убедительней меня. А если бы нашлось хотя бы десяток таких как Вы возможно дело было бы уже раскрыто. А так приходится чуть ли не в одиночку распутывать клубок.
Основной аргумент - отсутствие упоминаний следов отхода группы от палатки в протоколе допроса Масленникова от 10 марта и упоминание следов разными поисковиками по-разному. На этом основывается предположение о том, что поисковики фантазировали про следы, хотя их на самом деле не было.Тут Вы Vovkq глубоко и сильно ошиблись.
Основной аргумент - фотографии с поисков. Из них следует, что т.н. "следы" возле палатки это вовсе не следы, а кустики, припорошенные снегом.
Из того, что я процитировал легко можно прийти к выводу, что показания писались в угоду следствию, поскольку во-первых следствие было в курсе того, что следы это не следы, а кустики, а во-вторых полная противоположность изложенного поисковиками в своих допросах наводит на мысль, что следствие влияло на их показания в процессе допроса. Как например в показаниях Масленникова, которые Вы привели мне в пример.
Признавайтесь, товарищ onanimus, какой у вас умысел.Раскрыть это дело, тем более что оно не такое уж и сложное.
Специально для Вас я покажу ещё одну фотографию, на которой видны т.н. "следы", правда слегка выше места палатки. Сможете их найти? :)
Отправлено: Starhunter - 07.12.22 11:32
Отправлено: onanimus - 07.12.22 12:32
Самое интересное с палаткой на склоне - нет ни одного фото поисковиков УПИ кроме Масленникова рядом с ней.
Многие сейчас скажут, мол, onanimus совсем свихнулся. И даже покажут мне фотографии, которые всем известны. И будут утверждать, что на этих фотографиях изображены поисковики, а у палатки сфотографированы либо Слобцов, либо Карелин, либо Каптелов и т.д с разными вариациями и даже словами самих этих карелиных-слобцовых-коптеловых.
Но проблема всех этих людей - новичков, старожилов, исследователей и прочих в том, что они как лунтики всему верят на слово, а своих мозгов либо нет либо не хватает.
И лишь onanimus может решить эти следственные ребусы. *YES*
Отправлено: Vovkq - 07.12.22 14:50
Вы указали мне на ошибку, значит я недостаточно внимательно изучил материалы дела.Да, недостаточно изучили. Но беретесь делать далеко идущие выводы.
Но есть проблема - никто до меня внимательней не изучал эти материалы и фотографии и не делал выводы убедительней меня. А если бы нашлось хотя бы десяток таких как Вы возможно дело было бы уже раскрыто.Более того, дело уже раскрыто. В 1959 году. Там люди разобрались в материалах гораздо лучше, чем любой из нынешних дятловедов. И сейчас те, кто аккуратно изучает этот вопрос, приходят к тем же выводам.
Да, конечно, какие-то детали останутся неизвестными, но полная картина однозначная: стихия, завал палатки снегом, отступление в лес с целью найти убежище до света, замерзание (двое могли скончаться раньше от травм). Никакой подтасовки в деле нет.
Из того, что я процитировал легко можно прийти к выводу, что показания писались в угоду следствию, поскольку во-первых следствие было в курсе того, что следы это не следы...Очень легко. Если игнорировать те материалы, которые противоречат этому выводу.
Основной аргумент - фотографии с поисков. Из них следует, что т.н. "следы" возле палатки это вовсе не следы, а кустики, припорошенные снегом.Вообще не следует. Вы здесь поступили так же, как с текстом допроса: те детали, которые вам удобно, увидели, а которые неудобно - проигнорировали. Ну, образуются на поверхности неровности. Только они на следы не похожи.
Кустики так не припорашивает, чтобы были видны отпечатки стоп.
Специально для Вас я покажу ещё одну фотографию, на которой видны т.н. "следы", правда слегка выше места палатки. Сможете их найти?Нет, не смогу. Вот на фото следов, которое вы выше приводили, да - следы, никаких сомнений. А на этих фото ничего похожего.
И, да. В этом месте глубина снега была порядка метра. Какие такие кустики там припорошило? :)
Ну а теперь фотография, которая вбивает осиновый кол следствию и всему этому цирку с палаткой на склоне:Эта фотография вообще ничего не говорит. Там запечатлен отпечаток каблука. Это точно не что-то выдутое ветром, но что это - неизвестно. Тот ли это след, о котором говорит Чернышов, и откуда взялся след, про который говорит Чернышов - неизвестно. Так что это фото никуда пришить не получится.
Важно, что вы там увидели то, чего там нет.
Извините, но то, чем вы занимаетесь, называется "высасывать из пальца".
Зачем вам это?
Отправлено: onanimus - 07.12.22 15:40
Более того, дело уже раскрыто. В 1959 году. Там люди разобрались в материалах гораздо лучше, чем любой из нынешних дятловедов. И сейчас те, кто аккуратно изучает этот вопрос, приходят к тем же выводам.У Вас хватило желания найти ошибку у меня и сделать какой-то вывод, но у Вас нет желания найти ошибки в деле и хотя бы проанализировать их.
Мне это говорит о Вас как о человеке-приспособленце. Вы всегда будете слепо защищать вышестоящих, будете любыми способами оправдывать их ошибки и у вас никогда не возникнет даже желания разобраться с этим делом.
И к сожалению таких людей тут подавляющее большинство.
Да, конечно, какие-то детали останутся неизвестными, но полная картина однозначная: стихия, завал палатки снегом, отступление в лес с целью найти убежище до света, замерзание (двое могли скончаться раньше от травм). Никакой подтасовки в деле нет.Согласно постановлению о прекращении дела:
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и средне-ключичной линии, что и повлекло его смерть.
...
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Тарам-пам-пам! *JOKINGLY*
Вот на фото следов, которое вы выше приводили, да - следы, никаких сомнений. А на этих фото ничего похожего.Кустик видно? Видно.
И, да. В этом месте глубина снега была порядка метра. Какие такие кустики там припорошило?
Вот такая была глубина снега.
Эта фотография вообще ничего не говорит. Там запечатлен отпечаток каблука. Это точно не что-то выдутое ветром, но что это - неизвестно. Тот ли это след, о котором говорит Чернышов, и откуда взялся след, про который говорит Чернышов - неизвестно. Так что это фото никуда пришить не получится.У таких как вы ничего никогда не получится.
А у меня всегда всё получается.
Фото кустика с одной плёнки с другими следами. Номер фото 5-003.
Описание кадров:
5-001: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 117, 119.
5-002: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 118.
5-003: Следы. Фото от 28 февраля. Это след пяткой?
5-004: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.1 л.д. 402.
5-005: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 114. Не исключено, что это мог быть след от полозья.
5-006: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.1 л.д. 401.
5-007 - 5-009: Поисковый лагерь. Небольшая палатка использовалась как сарай.
5-012 - 5-016: Степан Куриков
Негативы:
[attach=1]
Отправлено: Vovkq - 07.12.22 16:28
у Вас нет желания найти ошибки в деле и хотя бы проанализировать ихЯ с удовольствием рассматриваю предположения о любых ошибках. И если они есть, я с этим соглашаюсь. В деле есть ошибки, но они никак не соответствуют картине, которую вы пытаетесь нарисовать.
Мне это говорит о Вас как о человеке-приспособленце. Вы всегда будете слепо защищать вышестоящих ...Опять делаете далеко идущие выводы, не имея на то достаточных оснований. И, переходите на личности.
И к сожалению таких людей тут подавляющее большинство.Напротив, здесь, как и вообще в целом, больше тех, кто жаждет тайны и заговора по сокрытию "реальной причины гибели дятловцев".
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.Вы это могли и про следы у Масленникова сказать, мол, сначала сказал, что следов не обнаружено, а потом сказал, что обнаружены следы почти всей группы.
...
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы
А объясняется это очень просто. Допрос шел в режиме вопрос-ответ, а в итоговый докумет вошли только ответы. В результате, когда Масленников отвечал на вопрос о том, могла ли быть гибель группы обусловлена действиями других людей или животных, ответил, что следов не видел. А потом, отвечая на вопрос о том, как туристы оказались вдалеке от палатки, сказал, что видели следы, откуда следует, что туристы сами туда ушли.
Я, конечно, этого наверняка не знаю, но это звучит просто и логично.
То же и с постановлением о прекращении дела: сначала писал про вообще физические повреждения, а потом про телесные повреждения, характерные для борьбы с другим человеком или зверем (колотые, резаные раны, следы ударов кулаками или ботинком, следы когтей и зубов).
Ну, получилось неточно. Но мне кажется, что к тому моменту все от этого дела уже порядком устали и, не особо церемонясь, быстренько оформили закрытие и убрали подальше. Отсюда и такие ошибки.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.12.22 16:39
Повреждения головы Слободина - на висках с двух сторон. А в деле объясняются падениями на камни... Получается, что подал и ударялся то правым, то левым виском: так, что череп треснул.. Но всё выглядит как компрессионная травма ("между молотом и наковальней"), как и травмы других покалеченных.
Допускаю, что травмы были получены в овраге в результате обрушения (очень похоже!), но, в стихийных версиях, непонятно, почему туристы ушли из палатки раздетыми и босыми. Две прицельные лавины - чрезмерно, да и признаков обрушения на палатку нет. Зато, выброшена одежды, снаружи оставлены разные вещи...
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.12.22 17:00
телесные повреждения есть, и их объясняют стихийной силой, но механизм причинения этих повреждений стихийной силой не определён. В 1959 связывали с ветромТут какое дело?
Если брать за основу, что туристы (группа Дятлова) были опытными туристами, то да, ночевка на перевале в не отапливаемой палатке восрпринимается как норма.
Если же они пытались выдать себя за опытных, то ночевка на перевале попахивает авантюрой, которая и могла привести к гибели группы.
Что мы и наблюдаем.
Отправлено: onanimus - 07.12.22 17:04
Опять делаете далеко идущие выводы, не имея на то достаточных оснований.Я очень хочу в этом ошибиться, но Вы своим поведением сами копаете себе могилу.
Вы нашли у меня ошибку, которая ровным счётом ничего не меняет в том, что выходит из моего расследования. Для этого потребовалось найти протокол допроса и весь его перечитать. Для меня приятно осознавать, что нашёлся человек, который может если захочет найти ошибки.
Но дальше я показываю ошибки следствия, которые объяснить без умысла невозможно, а Вы отвечаете в стиле "это легко объяснить" не делая даже очевидных выводов и чуть ли не обвиняя меня в подтасовке фактов. При этом выглядит это как минимум глупо.
Однако у меня есть вводная лекция, которой я придерживаюсь на протяжении всего своего присутствия на форуме. Фотографии гораздо важней и точней как первоисточник, чем показания поисковиков и прочих причастных, включая следствие с его УД.
Вам приведи хоть 500 несоответствий - Вы всё легко объясните даже не задумываясь. Но против фотографий не попрёшь, тут у Вас нет шансов "легко объяснить".
Ка и у всех остальных с подобным Вашему подходом.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.12.22 17:05
Отправлено: onanimus - 07.12.22 17:29
Но вот как убедить остальных?
Наверное надо показать всем известные фото с "историей", с "установленными фактами" типа кто там изображён, когда это произошло и подкреплёнными самими поисковиками.
А потом доказать, что всё, что говорилось про это - брехня.
Сегодня у нас на исследовании фото с поисков, фиксирующее "нахождение палатки"
Вопрос ко всем - кто на этом фото изображён и когда это фото сделано?
Я лично утверждаю, что на этом фото нет ни Карелина, ни Коптелова, ни Слобцова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.12.22 17:50
Ю.А.Р., могла. Могла вызвать психические расстройства, но, всё же, получение таких травм в результате этого кажется сомнительным (хотя и не исключаю).Я все-таки думаю, что критическая ситуация развивалась постепенно, а не вдруг.
Подтверждение тому - отсутствие записей в дневниках и фото. ( я больше доверяю тому, что есть в доступе, а не мифическим фотомонтажам, инсценировкам и т. д.)
Атмосфера в группе сложилась такая, что никто не хотел ни писать, ни фотографировать.
Не возможно восстановить детали, как было на самом деле.
Но почувствовать атмосферу - можно.
Добавлено позже:
Я лично утверждаю, что на этом фото нет ни Карелина, ни Коптелова, ни Слобцова.И что?
Фотограф снимал палатку и ее состояние.
Отправлено: SKAD - 07.12.22 18:37
И что?Не, ну, согласитесь, ведь интересно где Брусницин массовку набрал?.. *SEARCH*
Фотограф снимал палатку и ее состояние.
Отправлено: onanimus - 07.12.22 19:18
Не, ну, согласитесь, ведь интересно где Брусницин массовку набрал?Очень хороший вопрос :)
Отправлено: SKAD - 07.12.22 19:25
Тут на форуме принято верить поисковикам на слово. Наверное я единственный, кто не верит в принципе ни единому слову. Прочтение показаний поисковиков лишь убедило меня в том, что я прав.
Очень хороший вопросВаш гораздо интереснее! :)
Но вот как убедить остальных?
Отправлено: Vovkq - 07.12.22 20:09
... и чуть ли не обвиняя меня в подтасовке фактов. При этом выглядит это как минимум глупо.А вы не безнадежны :)
Скажите, в чем разница между обвинением вас в подтасовке и обвинением следствия в подтасовке?
Однако у меня есть вводная лекция... Фотографии гораздо важней и точней ...А какая разница, есть у вас вводная лекция, или нет, если вы берете фотографию со слоном и говорите, что на ней изображен петух (образно)? Так вы что угодно "докажете".
Вам приведи хоть 500 несоответствий - Вы всё легко объясните даже не задумываясь.Да почему не задумываясь-то? Я очень люблю задумываться и выбираю то объяснение, которое не вызывает логических нестыковок.
А несоответствия есть, много. Возьмите хоть пресловутый фонарик, который у Слобцова был "выключен", а у Масленникова "включен, но не горел".
Но против фотографий не попрёшь, тут у Вас нет шансов "легко объяснить".Полностью с вами согласен. Против фотографий ничего не сделаешь. И ни на одной фотографии нет ничего крамольного. Не согласны - приведите пример.
Отправлено: Амон Ра - 07.12.22 20:38
Сегодня у нас на исследовании фото с поисков, фиксирующее "нахождение палатки"Как вы можете исследовать какие-то фотографии, если даже не видите, что на этой фотографии не 3, а как минимум 5 человек, если не считать тех, которые стоят за спиной у фотографа)))
Вопрос ко всем - кто на этом фото изображён и когда это фото сделано?
Я лично утверждаю, что на этом фото нет ни Карелина, ни Коптелова, ни Слобцова.
Время 12:30 28.02.1959. Темпалов и др. пришли на откапывание и разборку палатки.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.22 21:40
Я все-таки думаю, что критическая ситуация развивалась постепенно, а не вдруг. Подтверждение тому - отсутствие записей в дневниках и фото.Могли просто не успеть написать. По их правилам заполнение дневников производилось перед сном в палатке.
Если трагедия завершилась около 21:00 1 февраля, то просто некому было писать.
Отправлено: onanimus - 07.12.22 21:41
Против фотографий ничего не сделаешь. И ни на одной фотографии нет ничего крамольного. Не согласны - приведите пример.уже привёл и крыть вам нечем
поэтому приходится повторять
Скажите, в чем разница между обвинением вас в подтасовке и обвинением следствия в подтасовке?В том, что обвинить меня в подтасовке невозможно, зато подтасовка следствием налицо
Фото кустика с одной плёнки с другими следами. Номер фото 5-003.
Описание кадров:
5-001: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 117, 119.
5-002: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 118.
5-003: Следы. Фото от 28 февраля. Это след пяткой?
5-004: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.1 л.д. 402.
5-005: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.2 л.д. 114. Не исключено, что это мог быть след от полозья.
5-006: Следы. Фото от 28 февраля. Фото приобщено к материалам дела т.1 л.д. 401.
5-007 - 5-009: Поисковый лагерь. Небольшая палатка использовалась как сарай.
5-012 - 5-016: Степан Куриков
Негативы:
[attach=1]
Добавлено позже:
А несоответствия есть, много. Возьмите хоть пресловутый фонарик, который у Слобцова был "выключен", а у Масленникова "включен, но не горел".Вы б хоть почитали, что писал onanimus обо всех этих нестыковках прежде чем тут пытаться умничать. *YES*
Добавлено позже:
И что?Ну и как Вам её состояние, уважаемая Ю.А.Р? :)
Фотограф снимал палатку и ее состояние.
Отправлено: Starhunter - 07.12.22 23:19
Цитирование
А объясняется это очень просто. Допрос шел в режиме вопрос-ответ, а в итоговый докумет вошли только ответы.Вообще-то пишется вопрос в протокол и фиксируется ответ. И если 20 вопросов, то 20 ответов на каждый вопрос, при этом ведущий допрос обязан записать каждый ответ дословно, но на практике это случается редко, и если допрашиваемый быстро пробежался не вчитываясь, то может с чистой совестью поставить "с моих слов записано верно", но при этом ответы не будут записаны дословно, и соответственно, неправильно восприняты потом.
Олег_ВП
Цитирование
Могли просто не успеть написать. По их правилам заполнение дневников производилось перед сном в палатке.Общего дневника может быть. Но были и личные, которые заполнялись и в моменты отдыха на марше. Например, пленка 1 кадр 3, кадр 20 из галереи.
Отправлено: odnokam - 07.12.22 23:21
Ну а теперь фотография, которая вбивает осиновый кол следствию и всему этому цирку с палаткой на склоне:Уважаемый onanimus!
(Вложение)
На фотографии изображён так называемый "след", который в действительности является мелким кустом, коих на высоте 1079 было достаточно и вокруг которых ветер выдувает такие хитрые формы. Этот снимок как и другие был сделал во время поисков, он был в архиве фотографий из уголовного дела и он иллюстрирует то, что следы это вовсе не следы, а кустики задутые снегом. Следствию об этом прекрасно было известно, но следствие решило как я писал выше выстроить канву событий в угоду некому несчастному случаю. Умысел доказан.
Finita la commedia
А почему Вы думаете, что ветер выдувает вокруг кустов "хитрые формы"? У Вас есть фото такие "форм"? Я лично таких никогда не видел. На фото, несомненно - след человека, наткнувшегося ногой на кустик.
И скажите еще, будьте добры - зачем, по-Вашему, нужна была инсценировка? Почему нельзя было сказать общественности, что геолог Иванов (которого изобразит агент КГБ Петров) нашел в тайге тела погибших туристов объеденных волками (или обгоревших при пожаре в лесной избушке), экспертиза подтвердила, что они погибли от мороза (или от пожара), останки погибших выглядят ужасно, гробы с умершими забила гвоздями санэпидемстанция, так их и надо хоронить. И все! Зачем ломать комедию с самолетами, вертолетами, поисковиками, следствием? Задаю этот вопрос всем сторонникам инсценировки - и так и не получил внятного ответа.
Отправлено: Starhunter - 07.12.22 23:26
Отправлено: Кузьма - 07.12.22 23:35
Никакое убийство не могло дать тяжёлых травм без соответствующих внешних гематом. Так же и техногенная гибель не могла.
Один единственный вариант соответствует этому характеру травм - четвёрку припечатало большой упавшей массой снега, давление которой с момента падения продолжило постоянное воздействие на тела.
Все версии про убийство, исходя из этого, пустой трёп.
Отправлено: Vovkq - 07.12.22 23:44
Вы б хоть почитали, что писал onanimus обо всех этих нестыковках прежде чем тут пытаться умничать.Ого у вас самомнение! Почему это я должен искать и читать что-то сам, если onanimus - вот он и может конкретно мне сказать: "Вот что я думаю по этому поводу: \ссылка\", -?
уже привёл и крыть вам нечемНичего вы не привели. Какой-то кустик увидели и сделали какой-то вывод, хотя даже сформулировать его по-человечески не потрудились.
поэтому приходится повторять
А почему Вы думаете, что ветер выдувает вокруг кустов "хитрые формы"? У Вас есть фото такие "форм"?На правах догадки:
Полагаю, наш коллега имеет в виду некий надув около пучка травы, который находится правее и ниже носка ботинка на фото 5-003. Судить по фото, характерные размеры этого надува порядка 2Х5 см. По форме чем-то напоминает след(типа, пятка слева внизу, а носок вправо вверх смотрит).
Но onanimus этого не озвучивал, поэтому кальвадос его знает, что он на самом деле имеет в виду.
Описание кадров:Ну, хорошо, вы умеете копировать текст с https://dyatlovpass.com/.
А дальше-то что?
Чем вам фотографии не нравятся?
Добавлено позже:
В том, что обвинить меня в подтасовке невозможно, зато подтасовка следствием налицоА я обвиняю. Тем самым прямо опровергаю ваш тезис о невозможности :P
Вы показываете на фото, не говорите ничего конкретного и потом заявляете, что что-то доказали.
Это прямая подтасовка.
Ну, хорошо, может это слово в данном случае не подходит.
Но, в любом случае, обман.
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.22 00:03
И скажите еще, будьте добры - зачем, по-Вашему, нужна была инсценировка? Почему нельзя было сказать общественности, что геолог Иванов (которого изобразит агент КГБ Петров) нашел в тайге тела погибших туристов объеденных волками (или обгоревших при пожаре в лесной избушке), экспертиза подтвердила, что они погибли от мороза (или от пожара), останки погибших выглядят ужасно, гробы с умершими забила гвоздями санэпидемстанция, так их и надо хоронить. И все! Зачем ломать комедию с самолетами, вертолетами, поисковиками, следствием? Задаю этот вопрос всем сторонникам инсценировки - и так и не получил внятного ответа.Хм... В СССР всеми делами заправляла КПСС. Напомню, что масштаб трагедии был таким, что дело с самого начла получило широкий резонанс в общественности.
НО!
По всей видимости, в общие события трагедии, кроме группы Дятлова, также были по случайности/совпадению вовлечены некие спецслужбы. Они не убивали туристов, но как-то, прямо или косвенно повлияли на ситуацию.
Доложили наверх. Объяснили что речь идет о гостайне.
Всесилие спецслужб СССР было надежно ограничено властью органов КПСС. Как-то вольно или независимо спецслужбы вести себя никак не могли.
Убедили партию ( политруков), что непогода была настолько аномальной, что сами еле выжили ( а может и погиб кто-то ).
НО!
Партия не знала, что в овраге лежат четверо в очень подозрительном состоянии. А вот спецслужбы всё знали и старались этот факт замылить. Погоны берегли, или на нары боялись.
Они-то и смоделировали муляж палатки на перевале, чтобы у партийной комиссии вообще не было вопросов насчет возможности найти выживших.
Далее.
27 марта состоялось Бюро обкома партии, где с высокой трибуны очень большие партийные начальники заявили на всю страну о аномальной непогоде, как причине трагедии.
Всё.
Дело было сделано. Овраг можно было "рассекречивать". Там, и изуродованные тела нашли, и чужие обмотки, но партия уже ничего не могла сделать, так как была повязана со спецслужбами одной версией. Может в обкоме КПСС в начале мая уже понимали, что дело таки нечисто, но "поезд ушел".
Никто не хотел брать на себя ответственность.
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 00:06
Vovkq, ещё проще: телесные повреждения есть, и их объясняют стихийной силой, но механизм причинения этих повреждений стихийной силой не определён. В 1959 связывали с ветром, а Курьяков связал с лавиной, и оба варианта содержат множество неувязок.Согласен. Содержат.
Но это не означает, что нет правдоподобного естественного объяснения травм. Более того, не существует правдоподобного криминального объяснения травм.
Такие травмы могли быть нанесены туристам телами их товарищей при кучном падении в овраг, где они и обнаружены. Но, попробуй вот так вот догадайся.
У следствия не было цели установить все подробности. Была цель установить наличие или отсутствие состава преступления.
Установили отсутствие. Дело закрыли.
Всё как надо.
Отправлено: Starhunter - 08.12.22 00:23
Цитирование
Но это не означает, что нет правдоподобного естественного объяснения травм. Более того, не существует правдоподобного криминального объяснения травм.Проблема в том, что никто не может ознакомиться с результатами расследования Курьякова. А языком молоть - не мешки ворочать. Плюс еще он не объяснил кучу нестыковок в УД, отделавшись общей фразой в стиле "тогда это было стандартом".
Отправлено: onanimus - 08.12.22 02:53
Ого у вас самомнение! Почему это я должен искать и читать что-то сам, если onanimus - вот он и может конкретно мне сказать: "Вот что я думаю по этому поводу:вы сами даёте мне повод так думать о себе, требуя повторять то, что я уже писал ранее *YES*
Полагаю, наш коллега имеет в виду некий надув около пучка травы, который находится правее и ниже носка ботинка на фото 5-003. Судить по фото, характерные размеры этого надува порядка 2Х5 см. По форме чем-то напоминает след(типа, пятка слева внизу, а носок вправо вверх смотрит).А я думал всем очевидно, что вокруг пучка травы было изначально снежное окаймление, которое притоптано на фото. Такие окаймления с пучком в центре и называлось следствием "следы"
кстати, какая там была глубина снега вы говорили - метр или полтора? *JOKINGLY*
А я обвиняю. Тем самым прямо опровергаю ваш тезис о невозможностивам надо меньше времени тратить на бессмысленные перебрёхи, научиться читать и понимать *SMOKE*
Вы показываете на фото, не говорите ничего конкретного и потом заявляете, что что-то доказали.
Это прямая подтасовка.
Ну, хорошо, может это слово в данном случае не подходит.
Но, в любом случае, обман.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: maicom - 08.12.22 09:10
Откуда они могли упасть в овраг, если он неглубокий, а склоны - пологие? Могли только на заднице несколько метров проехать. Можно ещё допустить, что там был ледяной козырёк или доска на склоне образовалась, но падение - никак.
Во первых даже если бы там был козырек,их нашли под 2-2.5 метровым слоем снега практически лежащими на дне ручья,допустим что ручей к маю промыл под ними снег и тела опустились,значит они лежали еще немного выше и того высота была около 2 метров,козырек который мог бы выдержать вес стольких людей и не обрушится сразу должен был быть очень плотным и состоять из большой массы снега,теперь представим что происходит обрушение,на дне ручья на тот момент слой снега,под ногами у них толстый слой снега который при обрушении полетел вместе с ними вниз ведь что бы он их накрыл они должны были лететь с большой скоростью вниз а с такой высоты они бы не успели бы набрать нужной скорости в итоге бы просто упали вместе с кучей снега это в лучшем случае,во вторых что бы получить такие травмы они должны были упасть Люда вниз лицом а парни боком и упасть они должны были бы на что то твердое при этом и сверху должно было быть что то твердое,грубо говоря они должны были оказаться между двух поверхностей которые тверже по составу чем грудная клетка иначе такие переломы ребер не получить т.к ребра очень эластичные и при попадании человека под машину все ребра не всегда ломаются но как я уже говорил там не было достаточной высоты и телам просто не хватило бы этой высоты что бы в полете с массой снега перевернуться а значит они бы приземлились на ноги,по крайней мере большинство и были бы травмы ног и рук и сопутствующие травмы грудной клетки в виде гематом.
В третьих у Люды были трупные пятна на задней поверхности тела а значит она умерла в положении на спине и трупные пятна уже сформировались на момент ее попадания в ручей так же ее куртка была как бы накинута на Золотарева т.е как будто кто то снял с Люды куртку и накрыл ею Семена и Сашу так же у Золотарева был расстегнут шарф и две верхние пуговицы а так же у Саши были расстегнуты нагрудные карманы а у Зины вывернут карман брюк что наводит на мысль о том что у них что то искали в карманах.
В четвертых глазные яблоки отсутствовали не только у Люды но и у Семена,если у Люды их отсутствие можно объяснить тем что она лежала головой против течения ручья то у Семена не получится т.к он лежал головой по направлению течения.
Их травмы за исключением отсутствия глазных яблок похожи на результат неправильной реанимации а именно непрямого массажа сердца
Разворачиваемый текстЦитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Еще интересно то что они утеплялись но руки и ноги никто не утеплял кроме Люды,Дятлов вообще был в одном носке и кроме обморожения пальцев рук у тех кто был на склоне обморожений у них не было,у Слободина была банная кожа на ноге при том что он был на склоне и под ним нашли "ложе трупа" т.е он долго отдавал тепло и под ним таял снег а значит он с мокрой ногой дошел до склона там упал а нога не замерзла и не было обморожения,у тех кто предположительно копал снег и делал укрытие то же нет серьезных обморожений при этом у Тибо в кармане были перчатки а в валенке скомканный носок,у Юр сняли одежу а носки оставили а у Слободина под рубашкой были стельки,получается либо было так тепло что они не отморозили ничего кроме пальцев рук либо у них не было времени и они погибли быстро при этом понимая что у них мало времени поэтому и утеплялись как попало.За тепло говорит тот факт что сохранились следы столбики по воспоминаниям Крелина они были ледяные и так же под Слободиным был слой полуснега полульда принятый Аксельродом за ложе трупа но это ложе было только под одним участником гд и было на том же участке что и следы не у Юр которые были у костра и в принципе должны были как то получить тепло не у Тибо или Золотарева которые были хорошо утеплены а у Слободина который был на склоне.
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 10:37
Проблема в том, что никто не может ознакомиться с результатами расследования Курьякова.Это вообще не проблема. "Расследование" Курьякова - фарс. Нет ни оснований для проведения проверки, ни, собственно, расследования. Да и Курьяков после этого был уволен.
Единственная догадка о том, зачем это всё было нужно - подогрев интереса публики перед выходом сериала ТНТ.
Отправлено: Кузьма - 08.12.22 10:43
Образование и сохранение следов-столбиков- процесс очень сложный и тёплая погода тут вовсе не обязательна.Тёплая погода нужна только для того, чтобы снег был влажный, поскольку для долгосрочности след должен замёрзнуть сильно обледенелым, а не сухим рыхлым. Однако одной влажности снега мало, ещё нужна мощная отрицательная температура, чтобы влага поверхности следа не успела расползтись и просочиться по всему снегу. А это значит, что влажность должна быть при морозной погоде.
Такой вариант получается при одновременной сильной влажности и морозе. А соответственно сводке наблюдений погоды в Бурмантово так и получается (60 с хвостиком км от ХЧ) так и получается. Кучевые облака с ливневыми осадками, которые вполне бывают очень мокрым снегом, а в горах даже с дождём (поскольку капли не успевают замерзать в полёте до близкой возвышенной поверхности склонов гор на почти лежащем на нём облаке). А в это же самое время зашёл и мороз (фронт холодного воздуха, создавший эти кучевые облака). К ночи в Бурмантово, распространяясь по простору равнины, было уже под - 30 гр., а на ХЧ несколько раньше и ниже, вечером и холоднее - 30-и гр.
Вот такие условия как раз подходят для образования долгосрочных следов-столбиков. Тарельчатость таких столбиков объясняется тем, что на поверхности снежного следа было много влаги, давшей прочное обледенение поверхности форм следа, выступающие детали которого не смог смести, сбить, оторвать и унести даже такой сильный ветер, какой бывает на ХЧ. Это и определило их долгосрочность и сохранившуюся чёткость их формах.
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 10:51
вы сами даёте мне повод так думать о себе, требуя повторять то, что я уже писал ранееВам не нужны поводы. Вы сами видите то, что хотите, там где хотите.
А я думал всем очевидно, что вокруг пучка травы было изначально снежное окаймление, которое притоптано на фото.То есть вы видите то, чего на фото даже по вашим собственным словам нет.
кстати, какая там была глубина снега вы говорили - метр или полтора?Порядка метра в точке установки палатки. Вы предложили увидеть "следы" на фото, сделанном выше палатки.
"Читать и понимать", говорите? Ну-ну... *NO*
Откуда они могли упасть в овраг, если он неглубокий, а склоны - пологие?(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/7/9360712.jpg)Если тогда снежный покров был похожей конфигурации - вообще без вопросов.
Установлено было бы тогда, когда был бы описан механизм получения травм без преступления. Если говорят "мы знаем, что это - не убийство, но не знаем, как это произошло", то это - лукавство: они ничего не знают (или знают, но скрывают).Нет, это не лукавство. Выяснение механизмов получения травм вне компетенции прокуратуры. Достаточно того, что травмы никак не свидетельствуют о криминальной их природе. А если не было преступления, то и следствие продолжать незачем. У прокуратуры, знаете ли, других дел достаточно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: maicom - 08.12.22 11:21
Нет никаких оснований полагать ,что тела куда то опускались.Более естественно ,что туристы предварительно провалились через лёд небольшого грота и уже изначально оказались на голый валунах. Сейчас мы не может с точностью вычислить высоту и объём нависающего козырька ,т.к.в 59м снегонакопление оврага было в разы выше ,чем в наше время.Читал что до февраля в том году там не было обильных снегопадов а значит и козырьку то же не откуда было взяться,даже провалившись через лед не хватит высоты что бы они получили такие травмы,первое что страдает это конечности и то при большой высоте их же нашли под 2 метровым слоем снега а лед если и был то был значительно ниже уровня снега т.к замерзает вода а уровень воды в ручье небольшой.Их нашли когда Аскинадзи щупом попал Люде в шею т.е в мае когда за зиму туда уже намело снега и они лежали практически на дне ручья и слой снега в это время был равен высоте щупа там нет такой высоты при падении с которой они бы получили такие травмы тем более не один человек получил а трое
У БАВа не было опыта трупных пятен по заморожено-отмороженным трупамЭто называется процесс имбибиции происходит когда трупные пятна не успели сформироваться прежде чем тело замерзло и при размораживании трупые пятна проявляются на тех участках которые оказались внизу,он был бы подходящим например с тем же Слободиным т.к он был найден на склоне и тело перемерзло а при быстром оттаивании появились трупные пятна в том положении в котором его тело оттаивали но и с ним не все так,если под ним было ложе трупа значит он остывал медленно и трупные пятна успели бы сформироваться.В случае с телами в ручье до мая они лежали под снегом а потом и омываемые водой а значит не были настолько проморожены тем более что у них уже начался процес разложения и если бы у них бы был процесс имбибиции то это было бы еще в ручье и трупные пятна у Люды были бы на другой стороне.
Из УД мы имеем только ,что куртка Дубининой "оказалась на Золотарёве "( но не Колеватове ). И почему бы Люда не могла снять её и сама отдать её Семёну ,хотя бы временно ?Могла но для чего?у Семена верх был достаточно утеплен и куртка была накинута на нем это видно по фото он ее и не смог бы одеть т.к был крупным.
Колмогорова вообще успела пройти от палатки 800 м и у ней не было время систематизировать свою одежду.
Фотоаппарат на груди Семёна ,перчатки в карманах Коли ,обмотка только на одной ноге Люды - всё указывает ,что до последнего места происшествия четвёрка была без тяжёлых травм. Тряпицы на настиле , бессистемность в одеждах четвёрки наводит на мысль ,что туристы только что вернулись от кедра и собирались утепляться.Согласен но почему они оставили вещи на настиле и ушли от него на шесть метров?а безсистемность может говорить о том что одевались в спешке во что было.
Эта теория строится на единоличных показаниях Аксельрода ,который не имел ни образования ,ни опыта в криминалистике. Профессиональный следователь при обнаружении тела Рустика отсутствовал.Я и не говорил что согласен с ним,наоборот я говорю о том что если это не ложе трупа тогда это что то другое и именно на том же участке что и следы превратило снег под ним в лед.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 11:24
конфигурации - вообще без вопросов.Упали с высоты 1 метра?
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 11:39
Упали с высоты 1 метра?Если упали вдвоем на одного, то и 1 метра достаточно. Но в ситуации, как на фото, и с 2 метров можно.
Отправлено: Кузьма - 08.12.22 12:49
Упали с высоты 1 метра?Не важно с какой конкретно высоты они упали, так как просто падение с такого порядка высот не даст таких тяжёлых травм, хоть с метра, хоть с двух, хоть с трёх. Важно какой масса снега упала на них вместе с ними. Потому что достаточная масса при своём падении падении вполне способна причинить такие травмы на твёрдых концентраторах дна ручья, и даже большие травмы могут быть, если упавшая масса больше.
В данной ситуации важно то, что эта масса снега, упавшая не тела, после ударного действия осталась на телах с достаточным давлением на них этой массой, что не позволило развиться внешним гематомам, соответствующим тяжести травм. Давление на месте тут же запечатало травмированные ударом сосуды, закупорив вытекание крови для образования гематом.
При таком характерном сопровождении травм нельзя говорить ни о каком убийстве другими людьми или гибели отчего-то ещё, кроме массивного снежного завала, поскольку всё прочее никак не может создать условий для такой характерности. Ну, разве что, если бы точно так же, как снегом, припечатало сухим цементом или другим тяжёлым аморфным веществом, оставшимся лежать на телах. Но на четвёрке столько снега на телах есть, а столько цемента и прочего похожего вещества нет. Значит, были припечатаны именно снегом, одновременно получив тяжёлые травмы.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 13:07
То есть вы видите то, чего на фото даже по вашим собственным словам нет.это вы верите тому, чего просто не бывает
эти придуманные "следы" из той же копилки, что и огненные шары
Порядка метра в точке установки палатки.а с чего бы это такая разница - то кустики из земли, то метр глубиной?
может у вас есть теория?
Отправлено: Кузьма - 08.12.22 13:22
На том фото, где якобы каблук, это не каблук, а чёткий след от кольца лыжной палки.
Там рядом с этим "каблуком", видна часть сапога, по которой можно примерно определить размер каблука человеческого сапога. Так вот этот пресловутый "каблук" подходит по размеру разве что спогу етти, у людских сапог такого размера каблука не бывает.
К тому же там рядом с "каблуком" на фото кольцо стоящей лыжной палки. Точь в точь по размеру и округлости, и даже дырочка от острия видна на этом каблуке.
Просто проехал кто-то из поисковиков на лыжах, оставив след палки и немного снеся, обрушив снег в движении.
Никакого следа каблука там нет.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 13:52
При таком характерном сопровождении травм нельзя говорить ни о каком убийстве другими людьми или гибели отчего-то ещё, кроме массивного снежного завала, поскольку всё прочее никак не может создать условий для такой характерностия вот краем уха слышал, что при лавинах люди погибают от удушья, а при ударах тяжёлыми тупыми предметами может не остаться гематом, если смерть наступает в течение пары минут
Как можете это прокомментировать?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 13:58
Отправлено: Дед мазая - 08.12.22 15:24
Кстати о фото.https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-003.jpg
На том фото, где якобы каблук, это не каблук, а чёткий след от кольца лыжной палки.
Там рядом с этим "каблуком", видна часть сапога, по которой можно примерно определить размер каблука человеческого сапога. Так вот этот пресловутый "каблук" подходит по размеру разве что спогу етти, у людских сапог такого размера каблука не бывает.
К тому же там рядом с "каблуком" на фото кольцо стоящей лыжной палки. Точь в точь по размеру и округлости, и даже дырочка от острия видна на этом каблуке.
Просто проехал кто-то из поисковиков на лыжах, оставив след палки и немного снеся, обрушив снег в движении.
Никакого следа каблука там нет.
- А Вы не пробовали произвести замеры диаметра кольца и следа каблука хотя бы в Paint? Попробуйте, сравните и убедитесь, что след каблука значительно уже диаметра кольца. Кольца не совсем горизонтально - берите на фото максимальный диаметр кольца, не ошибетесь...
- Видна не часть сапога, а его зауженный носок. И то, сравнение не производит такого шокирующего впечатления, как Вы описали. Понятно, что каблук у этого сапога рядом будет пошире кончика...
- То есть, это след того, что кольцо лыжной палки скользнуло по снегу в плоскости очень близкой к горизонтали? Но, в этом случае,у нас на снегу осталась бы прорезь/бороздка от кончика лыжной палки, так как длина этого следа поболее, чем ширина кольца лыжной палки. А ее нет на фото...
- Сейчас как раз зима. Попробуйте проехать на лыжах так, чтобы остался такой след. Надо выбрать подмороженное место, где нанесло 1-2см рыхлого снега. Вряд ли у Вас что-то получится похожее...
- Это след каблука сапога, оставленный возле ямки (не буду называть это следом разутой ноги, хотя и очень похоже). Причем, ясно видно, что на твердую поверхность нанесено 1-2см слоя рыхлого снега и даже видно, что каблук скользнул по этой поверхности - разрыв снега в следе каблука на дальней от нас стороне. Поэтому и чрезмерная длина этого каблука и нет выпуклости/бортика на переднем крае этого следа, что обязательно было бы, если бы не эта ямка...
И те из Поисковиков, которые писали про одинокий след каблука (правда, слова про один след человека в ботинках можно понять по-разному), конечно видели все на месте хуже, чем видим мы на таком сомнительном фото...
В данной ситуации важно то, что эта масса снега, упавшая не тела, после ударного действия осталась на телах с достаточным давлением на них этой массой, что не позволило развиться внешним гематомам, соответствующим тяжести травм. Давление на месте тут же запечатало травмированные ударом сосуды, закупорив вытекание крови для образования гематом.И такая простая мысль не пришла в голову не только Возрожденному, но и никому в Свердловском Бюро СМЭ? Если Возрожденный был так не опытен, как Вы это представляете нам, то его бы обязательно кто-то курировал из специалистов по-опытнее. И Иванов очень хорошо отзывался о Возрожденном в своих воспоминаниях. А ларчик то оказывается так просто открывался и без всяких НЛО и разумных радиоактивных лучей. А у Вас получается - судмедэксперт что-то ляпнул, а Иванов побежал искать источник взрывной волны?..
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.12.22 15:32
Не, ну, согласитесь, ведь интересно где Брусницин массовку набрал?..Вертолетчик Потяженко даже невесту привозил на перевал (Маргарита Ивановна на склон прилетела только один раз, из любопытства.)
Так что хватало там массовки.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 15:37
Никогда и нигде таких "следов" не было и нет. Нет ни одной фотографии таких "следов" во всём интернете.
Напротив, все следы в снегу всегда строго вдавленные
Переставайте верить каждому слову.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.12.22 15:40
но что их выгнало из палатки?Ссора.
Спускались бы дружно к лесу, не разбрасывались бы фонариками. Да и на группы не разделялись бы.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 15:42
Напротив, все следы в снегу всегда строго вдавленныеНе скульптора же они притащили, чтобы из снега следы-столбики вылепил...
Отправлено: onanimus - 08.12.22 15:47
Если упали вдвоем на одного, то и 1 метра достаточно. Но в ситуации, как на фото, и с 2 метров можно.Вот эталонное видео с одним дебильцо:
https://www.youtube.com/watch?v=WtSvUrjjH6s# (https://www.youtube.com/watch?v=WtSvUrjjH6s#)
как прокомментируете это?
Не скульптора же они притащили, чтобы из снега следы-столбики вылепил...скульптор тут один - природа
а под т.н. "следами" - камни и трава
уверен, эти "следы" и сейчас можно найти на перевале
Вы предложили увидеть "следы" на фото, сделанном выше палатки.я их даже показать могу
выбирайте какой вам больше нравится
Отправлено: Starhunter - 08.12.22 20:01
Цитирование
Никакое убийство не могло дать тяжёлых травм без соответствующих внешних гематом. Так же и техногенная гибель не могла.Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?
onanimus
Цитирование
То, что написал по поводу следов Чернышов и что положено в дело по этому поводу - полная чушь.Чернышов не писал, писал Л.Иванов. А вот следы-столбики исследователи смогли получить: https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.22 20:04
Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?В 60-тых любимым способом общения милиции с рецидивистами был утюг в валенке.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 20:38
А вот следы-столбики исследователи смогли получить: https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0Я тоже могу получить нечто подобное походив по холмикам. И даже постараюсь не палиться соскальзыванием ноги поверх "выдутого снега".
Поняли хотя бы что я имею ввиду?
Вообще, зря я наверное пытаюсь доказывать что-то с т.з. логики, опыта и здравого смысла - миром правит дебилизм
Поэтому зайду-ка с другой стороны.
Как уже писал ранее - люди делают ошибки. Когда ошибки делаются специально - это называется умысел.
Сегодня у нас в рассмотрении будут только документы. Ну, чтоб не напрягать своими выводами уважаемых старожилов форума и прочих дятловедов.
Согласно протоколу осмотра места обнаружения трупов от 6.05.1959 составленному Темпаловым:
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.
[attach=1]
[attach=2]
Согласно нахождению архива Иванова Л.Н. некоторые плёнки были обёрнуты бумажками.
На одной такой бумажке есть авторский текст:
Здесь, мне кажется, фотоснимки отдельных обнаружений. И, кажется, палатка туристов
[attach=3]
Какие будут комментарии?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.22 22:38
Какие будут комментарии?Фейк, наложение, комп.обработка.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Кузьма - 08.12.22 22:48
Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?А проверь. Купи свиные рёбрышки, мясо съешь, а на костях сделай эксперимент.
Закрепи хотя бы одно ребро, сверху на него положи тонкий целлофановый пакет с водой, всё это накрой толстым ватным одеялом и кувалдой тресни так, чтобы ребро переломилось. А а потом сними одеяло и посмотри, вылилась ли вода из пакета.
Если вылилась, значит и гематома будет, а если не вылилась,то гематомы не будет.
А вот если на ту же конструкцию сбросить большую аморфную массу, чтобы ребро сломалось, то вода из порвавшегося пакета на выльется, так как эта сыпучая масса придавит прорванное место пакета и не даст воде вытечь.
В действительности при такой силы удары, чтобы ломать ряд робер и череп с растрескиванием, в момент удара уплотняет прокладку любого материала, в том числе вату, до до каменной твёрдости и всё равно тем самым травмирует поверхностные сосуды. Разве что место удара не будет иметь чётких очертаний той поверхности, которая ударила, на подверженная удару вата по краям этой формы сгладит линию.
Как-то мне пришлось лететь по асфальту с велосипеда на скорости. Брюки целы, ни одной дыры в месте удара и скольжения, ткань цела, но начала пропитываться кровью изнутри. Под целой тканью, ехавшей плотно по асфальту, большое и сильно кровоточащее осаднение кожи. А потом и синяк появился. То есть, плотность ткани во время удара и скольжения по асфальту оказалась крепче, чем кожа и поверхностные сосуды. И это был не сильный удар, руки, ноги и рёбра не поломались. Ткань цела, а под ней кровь.
То же будет с ватным одеялом, но и с более мощным ударом. Само одеяло может остаться целым, только сильно уплотнившись на поверхности удара, а вот подкожные и другие поверхностные сосуды не выдержат, как ткань и вата этого удара, треснут. Это если удар не слишком сильный, то ватный слой может просто самортизировать удар и действительно защитить сосуды. Но это не тот случай, где травмы такой тяжести.
Добавлено позже:
Фейк, наложение, комп.обработка.Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 22:59
вы верите тому, чего просто не бываетПризываю вас говорить что-то конкретное. Во что именно, по-вашему, я верю?
Я вообще не верю ни во что. Я рассматриваю все возможные объяснения и отбрасываю те, которые вызывают противоречия фактам.
а с чего бы это такая разница - то кустики из земли, то метр глубиной?Всё зависит от рельефа. Где-то снег задерживается, где-то выдувается. В этом нет совершенно ничего странного.
Вот, посмотрите на фото:
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-010.jpg)
за поисковиками место, где торчат трава и камни а перед ними уже трава и камни не торчат.
Поисковик справа воткнул щуп так, что верхняя часть ниже уровня пояса. Слева от него поисковик приготовился втыкать щуп, при этом верхний конец щупа ему пришлось поднять выше головы. Если полагать, что щупы у них одинаковые, то глубина снега около метра.
я их даже показать могуВы показываете неровности на поверхности снежного покрова и почему-то называете их следами.
выбирайте какой вам больше нравится
Тогда как следы-стобики сфотографированы весьма четко:
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-006.jpg)
Да, другие снимки следов не такие понятные, но у них тоже есть признаки, которых нет у тех неровностей, которые вы пытаетесь выдать за следы.
Во-первых, они все примерно одного размера - размера стопы человека.
Во-вторых, они расположены кучно и регулярно, как располагаются следы.
В-третьих, они расположены цепочками, при этом сами следы вытянуты вдоль направления цепочки.
В то же время те неровности, которые показываете вы, имеют разный размер, форму и расположены хаотично.
Спутать невозможно.
Вот эталонное видео с одним ... :Это видео не имеет никакого отношения к падению двух людей на третьего. Если бы у этого паренька на груди была привязана пятилитровая бутылка воды в момент приземления, ему бы ребра переломало порядочно.
Но, если вы так уверены, что все в порядке, то возьмите вашего товарища, встаньте вместе на стол, обнимитесь, а потом упадите так, чтобы вы упали на пол, а ваш товарищ на вас сверху. Можете гимнастический мат постелить.
Только не говорите, что я вас не предупреждал о последствиях.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 23:01
Фейк, наложение, комп.обработка.Вполне возможно. Настоящие дятловеды ни перед каким подлогом не остановятся.
Кто там выцыганил архив Иванова кстати?
Добавлено позже:
Тогда как следы-стобики сфотографированы весьма четко:Ещё раз - услышьте меня внимательно:
таких следов в природе не существует
Это не следы
Ваше воображение может и дальше рисовать сходство со следами человека, животного, щупальцами осьминога в конце концов,но даже размер их вы указать не можете просто потому что не с чем сравнивать на фото
Спор закончен
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.22 23:15
Кто там выцыганил архив Иванова?Остался в семье Ю.Кунцевича.
Подробности наверное в будущем году узнаем, на ежегодной конференции.
Отправлено: odnokam - 08.12.22 23:18
Хм... В СССР всеми делами заправляла КПСС. Напомню, что масштаб трагедии был таким, что дело с самого начла получило широкий резонанс в общественности.Никак не могу с Вами согласиться. С момента гибели студентов до 15 февраля никакая общественность о группе Дятлова не беспокоилась. Было 2 недели - более чем достаточно, чтобы "без шума и пыли" вывезти погибших с Перевала, и выдать родственникам и друзьям в заколоченных гробах.
По всей видимости, в общие события трагедии, кроме группы Дятлова, также были по случайности/совпадению вовлечены некие спецслужбы. Они не убивали туристов, но как-то, прямо или косвенно повлияли на ситуацию.Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!
Доложили наверх. Объяснили что речь идет о гостайне.
Партия не знала, что в овраге лежат четверо в очень подозрительном состоянии. А вот спецслужбы всё знали и старались этот факт замылить. Погоны берегли, или на нары боялись.Чем муляж Палатки строить, не проще ли было "четверых в подозрительном состоянии" из оврага забрать и в гробы заколотить? Неужели спецслужбы не догадывались, что весной снег растает и всех погибших найдут? :)
Они-то и смоделировали муляж палатки на перевале, чтобы у партийной комиссии вообще не было вопросов насчет возможности найти выживших.
Постройка Палатки как раз бы показывала, где искать "четверку" погибших. Вот если бы Палатку поставили километрах в 20 от Перевала - это бы серьезно затруднило поиски погибших туристов.
Отправлено: onanimus - 08.12.22 23:29
Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!Ну послали толпу гражданских, а где фотографии этих гражданских рядом с телами или рядом с палаткой?
Нету таких.
Зато есть полно фотографий, где эти гражданские ведут себя как обезьяны, радуются, страдают всякой фигнёй. Я сначала думал что с ними не так, а потом понял - они все под мухой ходили, квасили целыми днями напролёт.
Отправлено: Vovkq - 08.12.22 23:32
таких следов в природе не существуетhttps://youtu.be/1MZiZrzTYIo?t=417
Это не следы
(ссылка с таймкодом)
Смотреть с 6:57 до 8:26.
Вот теперь спор закончен.
Добавлено позже:
Обработка сделана тем, кто хочет продемонстрировать фейковость этой записки. Игра с фоном создает ощущение большой глубины рельефа мятой бумаги.ЦитированиеФейк, наложение, комп.обработка.Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.
На реальном фото бумага хорошо разглажена, из-за чего мятость букв не видна. Но свет падал на бумагу под острым углом, из-за чего создается впечатление большей мятости.
Между тем на фото есть детали, которые если и подделывали, то какие-то мастера цифрового искусства.
Потертости бумаги на местах сгиба привели к вытиранию чернил.
Обратите внимание на буквы:
- "т" в слова "кажется"
- первую "и" в слове "фотоснимки"
- "р" и "е" в слове "обнаружений"
- "ж" в слове "кажется"
- "п" и "к" в слове "палатка"
- "р" и хвостик "о" в слове "туристов"
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.22 23:50
1. С момента гибели студентов до 15 февраля никто о группе Дятлова не беспокоился. Было 2 недели - более чем достаточно, чтобы "без шума и пыли" вывезти погибших с Перевала, и выдать родственникам и друзьям в заколоченных гробах.1. Это вариант годится лишь для случая "чистой" гибели группы Дятлова, при обстоятельствах аномальной непогоды.
2. Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!
3. Чем муляж Палатки строить, не проще ли было "четверых в подозрительном состоянии" из оврага забрать и в гробы заколотить? Неужели спецслужбы не догадывались, что весной снег растает и всех погибших найдут? :)
Однако, параллельно с туристами могла погибнуть и часть личного состава спецслужбы, а тяжелые травмы трех студентов были нанесены такой сущностью, которая негативно влияла на версию от спецслужб.
2. Не получается. Если гостайна, то следовательно виной всему военные. Значит весь Свердловск будет писать в Кремль гневные письма итп.
Приедет и Москвы партийная комиссия и полетят погоны уже с самого высокого начальства. Партийная комиссия копала очень тщательно. Каждую подозрительную ветку на перевале отправили бы на экспертизу. Зачем это спецслужбам?
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).
Не путайте с РФ.
3. Спецслужбы разумеется прекрасно догадывались, что весной снег в овраге растает и всех погибших найдут.
НО!
После Бюро обкома партии от 27 марта военным уже ничего не грозило, ибо с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.
Всё. Манипуляция с палаткой выполнила свою роль.
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области. А кто из них был готов признать свой косяк?
Никто.
Отправлено: SKAD - 08.12.22 23:58
После Бюро обкома партии от 27 марта военным уже ничего не грозило, ибо с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?... *DONT_KNOW*
...
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области.
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.22 00:07
Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?... *DONT_KNOW*Ортюков, это руки, глаза и рот Жукова.
Ординарец и старый служака. Он был обязан действовать в рамках той стратегии, которую силовики наметили после совещания о трагедии.
Допустим Ортюков знал что Золотарёв имел оружие, но не выстрелил в сущность, которая напала на туристов в овраге.
Отправлено: nvry70 - 09.12.22 00:24
Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?...В газетах разве писали, что Золотарёв остался жив?
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.22 00:33
В газетах разве писали, что Золотарёв остался жив?Кто его знает?
У нас речь тут шла о том, какой смысл был так манипулировать и грубо нарушать процессуальный кодекс, в ходе проведения следствия.
Я предположил логичный вариант борьбы интересов с разных сторон трагедии.
Отправлено: nvry70 - 09.12.22 01:02
Я предположил логичный вариант борьбы интересов с разных сторон трагедии.А это неправильное предположение.Ни у кого "интересов" там не было,тем более борьбы.
Отправлено: onanimus - 09.12.22 01:05
Вот теперь спор закончен.Очень увлекательно, но фейк *THUMBS UP*
[attach=1]
прям первый след - он ровный, а это значит, что не было переноса веса с пятки на носок, т.е. автор видео просто притоптал холмик
если присмотреться то видны насечки от подошвы,которые несомненно должны быть сдуты ветром
также видно, что по периметру автор видео делал углубления, с одного такого углубления снег ссыпался на след
Но продолжим далее
[attach=2]
просто вдавленные ногами холмики
[attach=3]
здесь действительно есть следы МЧС - гусеничные
а то, что автор видео считает следами - это же следы дятловцев, удивительным образом сохранившиеся до нашего времени. *JOKINGLY*
правда есть мнение, что эти "следы" имеют естественное происхождение с камушками под ними и травкой, ибо совершенно непохожи на те, над которыми хитрый автор видео старался вначале
ЗЫ совсем забыл, автор видео ни кто иной как ярый сторонник версии из УД, поэтому решил "подкрепить" на свою слабую голову.
ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности. Обычно мне достаточно почитать пару постов и всё становится понятно сразу, как например в случае с Ю.А.Р. сколько бы она ни прикидывалась мальчиком. Это означает одно - вы слишком хитры и изворотливы. Уж не вы ли автор видео? :)
Отправлено: SKAD - 09.12.22 01:12
А это неправильное предположение.Ни у кого "интересов" там не было,тем более борьбы.
Типа так Блокнот ему для смеха сунули, чтобы вы десятилетия ломали копья над этим блокнотом.И распустили слух, что туристы ушли за границу для смеха? =-O Это называется нет интересов?... :-X
Отправлено: Кузьма - 09.12.22 02:44
Если Возрожденный был так не опытенНаоборот, Возрождённый был вполне опытен и практически точно описал силу и аморфность воздействия для таких травм, поставив в пример взрывную волну (но не настаивая на ней, оставив этот вопрос для следствия, у него не было всех данных и конкретики). Действительно для этих травм взрывная волна и удар большой массой снега по энергетике и аморфности идентичны. Медицинскую часть он описал хорошо, а точный ответ даёт следователь, учтя и ещё многие факторы места происшествия.
Разница между взрывной волной и массой снега только в том, что при взрывной волне в районе травм на теле были бы мощные гематомы, а при завале снегом они были бы выражены очень не ярко, малозаметно.
Так что Возрождённый молодец, достаточно точно описал характер воздействующей силы. И очень не понятно, почему следствие, исходя из конкретных условий, не сочетало эти травмы с завалом. Лесник Ремпель, например, ещё до всяких следствий предупредил Дятлова, что там, куда они идут, очень опасные провалами места. Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее. Это к тому, что Ремпель сказал следователю, что он уверен: это природная сила гибели.
Вот на такой же эмоциональной почве ужасного зрелища двух раздетых Юр, было сразу высказано предположение, что с них срезали одежду, хотя, если спокойно и объективно посмотреть, нет никаких доказательных признаков, что одежда была снята или срезана кем-то. Ну пошло после этого высказывания, что Юр раздели. А в реале не редко находят замёрзших людей, которые сами раздеваются в определённых условиях замерзания. Вот так же первое эмоциональное предположение, что это убийство, закрыло глаза на все остальные детали, говорившие, что что это гибель не от рук человека.
Что касается следа каблука, то мне лень показывать в деталях и сравнительных размерах, почему это след кольца палки, а не каблука. Если кто самостоятельно этого не видит при том, что рядом со следом есть и палка с кольцом, и часть сапога с её соразмерностью с каблуком, то переубеждать нет смысла. Либо видишь это своими глазами, либо не увидишь всё равно, даже если детально всё показать на фото и даже рассчитать.
Отправлено: Starhunter - 09.12.22 07:20
Цитирование
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).Скажите это Новочеркасску.
Отправлено: maicom - 09.12.22 08:34
Очень увлекательно, но фейкНе хочу вмешиваться но на перевале была экспедиция КП и они проводили эксперимент,пробовали оставить следы,такие следы у них получились но за исключением одного,их выдуло в отличии от следов ГД,Карелин говорил что во время поисков он попробовал постучать по такому столбику следу носком ботинка и тот оказался ледяным поэтому они и простояли так долго,другой вопрос как получилось что они заледенели?
По поводу фото,есть много фото поисковиков с телами ГД и как их транспортируют на верх и как достают из ручья а вот чего на самом деле нет это фото палатки до ее раскопки,известное всем фото палатки сделано на следующий день при том что на склон уже летел Иванов прокурор криминалист,его не дождались и свернули палатку и теперь все что мы знаем о том как выглядела палатка в момент обнаружения мы знаем только из протоколов в уд это и породило массу версий потому что протоколы допросов противоречивые,что мешало сделать одно фото палатки до начала раскопки?там вообще Слобцов с Шаравиным изначальную картину испортили,разрыли и порвали палатку вещи забрали которые потом опять в палатке якобы нашли и Акслельрод говорил
Цитирование
Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.так что и те же корочки корейки вполне могли там оказаться когда они порвали мешок а значит можно пересмотреть и время их последнего ужина и так в этом деле со всем.
Добавлено позже:
Еще вчера у Ольги Литвиновой прочитал интересную вещь,пока что не знаю о чем это говорит но,у Слободина и у Дятлова на фото когда их нашли и на фото из морга видно что поднята штанина брюк и спущен носок,у Слободина это можно отнести к тому что он изначально в момент покидания палатки быстро одевался и когда одевал валенки то одна штанина валенком наверх как бы задралась но пока он покидал палатку то валенок слетел и его потом нашли в палатке а то что он не опустил штанину и не не надел шапку поглубже что бы не мерзла голова может говорить о том что он погиб быстро и просто не успел это сделать,а вот с Дятловым не так понятно,у него на этой ноге был одет один носок типа гольф и скорее всего он был одет поверх брюк и в какой то момент он остановился и зачем то опустил носок и поднял брюки почти до колена но при этом не сумев одеть назад погиб,так же у него были найдены травмы ног в этом месте и так же он был одет в меховой жилет Юдина который почему то не был застегнут,все это говорит о том что они погибли очень быстро и скорее всего не дошли до кедра.
Отправлено: Нэнси - 09.12.22 10:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1474104)
Отправлено: Дед мазая - 09.12.22 10:42
Что касается следа каблука, то мне лень показывать в деталях и сравнительных размерах, почему это след кольца палки, а не каблука. Если кто самостоятельно этого не видит при том, что рядом со следом есть и палка с кольцом, и часть сапога с её соразмерностью с каблуком, то переубеждать нет смысла. Либо видишь это своими глазами, либо не увидишь всё равно, даже если детально всё показать на фото и даже рассчитать.Вы Заслуженный Ветеран Форума и Вам не позволительно делать заявления, которые Вы не собираетесь подтверждать хотя бы элементарными разъяснениями. Такой привилегией у нас обладает только Автор темы, который длину палатки дятловцев указывает в 8 метров только на том основании, что лично он не лег бы вдесятером в меньшую по длине палатку. Правда, в процессе нахождения на Форуме, Автор любезно согласился сократить длину палатки дятловцев до 5,5 метров...
Вас читают и будут читать следующие поколения Молодых Исследователей, а это большая ответственность...
Я бы мог сделать расчеты за Вас, чтобы сэкономить Ваше время, но я могу допустить неточности и это займет гораздо больше моего и Вашего времени...
И все же, немного помогу. Диаметр кольца в Paint 3,2ед. Длина следа каблука сверху вниз по вертикали - 3.0ед. Ширина следа каблука - 2,7ед. Думаю ясно, что след от штыря лыжной палки был где-то посередине следа каблука и оставил бы прорезь, а не точку, так как каблук скользнул по заледенелой поверхности, что видно по разрыву мягкого слоя снега в начале следа - указал синими стрелками...
[attach=1]
Понятно, что ни по длине, ни по ширине следа каблука у нас отверстие от штыря лыжной палки не попадает в середину следа, если предполагать, что это след от кольца лыжной палки...
Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее.
Так что Возрождённый молодец, достаточно точно описал характер воздействующей силы.Вы не обижайтесь, но мне очень не нравится, когда свои умозаключения, скажем мягко странные, пытаются сделать более весомыми, добавляя эмоциональную составляющую и некоторые реверансы в сторону объекта обсуждения...
Простите великодушно - Вы судмедэксперт по своей основной специальности? Если нет, на основании чего Вы делаете такие смелые заявления?..
Я бы мог не обращать на это внимания, но как раз сейчас стал внимательно изучать воспоминания Иванова, которые многие приводят в качестве аргументов за или против каких-то версий. Вот он, свои странные откровения, которые полностью противоречат его же Постановлению о закрытии Дела, подкрепляет эмоциональной составляющей, рассуждая о высоком моральном духе погибших и чувстве товарищества. Бесспорно, это имело место быть, но смотрится как-то странно при том, что последовательность гибели дятловцев у него в воспоминаниях другая и этого как-то Иванов не замечает. Хуже, что этого не видят те, кто ссылается на его воспоминания, как на Истину в последней инстанции...
Лесник Ремпель, например, ещё до всяких следствий предупредил Дятлова, что там, куда они идут, очень опасные провалами места. Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее. Это к тому, что Ремпель сказал следователю, что он уверен: это природная сила гибели.Наличие в Папке Протокола его допроса говорит как раз о том, что природно-несчастные версии рассматривались в первую очередь и были признаны не состоятельными. Иначе бы следствие с удовольствием ухватилось за снег (лавина, доска, завал) во всех его ипостасях. Не следы же Урагана искал Иванов, назначая ФТЭ. Да и те, кто изъял гистологию и химию первой 5-ки вряд ли хотели скрыть следы Урагана. Но был продавлен указанием сверху Большой Ураган...
И все же. Хотелось бы вернуться к следу ботинка... :)
=======================
Скажите это Новочеркасску.Вы именно в этой теме хотите это обсудить?..
Отправлено: Vovkq - 09.12.22 10:55
Очень увлекательно, но фейкАаа... Всё настолько плохо? Понял-принял.
Ещё, наверное, земля плоская, пирамиды построили пришельцы, а правду от нас скрывают рептилоиды-масоны.
ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности.Казалось бы, ничего такого не сказано. Но...
Следствие подделало следы, скрыло правду.
Shura подделал следы.
Форумчане скрывают свой пол.
Это, брат, паранойя.
Я тут помочь не могу.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.22 14:00
Добавлено позже:Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.Обработка сделана тем, кто хочет продемонстрировать фейковость этой записки. Игра с фоном создает ощущение большой глубины рельефа мятой бумаги.Обрабатывала криминалистическая программа, буквы слегка подтёрты для придания аутентичности запИськи )))
На реальном фото бумага хорошо разглажена, из-за чего мятость букв не видна. Но свет падал на бумагу под острым углом, из-за чего создается впечатление большей мятости.
Между тем на фото есть детали, которые если и подделывали, то какие-то мастера цифрового искусства.
Потертости бумаги на местах сгиба привели к вытиранию чернил.
Обратите внимание на буквы:
- "т" в слова "кажется"
- первую "и" в слове "фотоснимки"
- "р" и "е" в слове "обнаружений"
- "ж" в слове "кажется"
- "п" и "к" в слове "палатка"
- "р" и хвостик "о" в слове "туристов"
Даю ваятелю-фейкомёту на монтаж полчаса плюс 1 час на поиск нужных букофф :)
Отправлено: onanimus - 09.12.22 15:22
Ааа... Всё настолько плохо? Понял-принял.Vovkq, тут есть люди взрослые и они говорят, что чрезмерно эмоциональные слова воспринимаются как подтверждение вранья
Ещё, наверное, земля плоская, пирамиды построили пришельцы, а правду от нас скрывают рептилоиды-масоны.
как написал форумец
Казалось бы, ничего такого не сказано. Но...
Следствие подделало следы, скрыло правду.
Shura подделал следы.
Форумчане скрывают свой пол.
Это, брат, паранойя.
Я тут помочь не могу.
будьте сдержанней
а некого шуру мы обязательно привлечём к ответу если это он, так и передайте
Добавлено позже:
Такой привилегией у нас обладает только Автор темы, который длину палатки дятловцев указывает в 8 метров только на том основании, что лично он не лег бы вдесятером в меньшую по длине палатку. Правда, в процессе нахождения на Форуме, Автор любезно согласился сократить длину палатки дятловцев до 5,5 метров...дед мазая, как там дела с вашей темой, почему заглохла?
Вас читают и будут читать следующие поколения Молодых Исследователей, а это большая ответственность...
помнится, вы говорили что палатка с фотографии утро на ауспии фейк и ей дорисовали левую часть.
ваше мнение не изменилось?
Отправлено: Vovkq - 09.12.22 16:37
Vovkq, тут есть люди взрослые и они говорят, что чрезмерно эмоциональные слова воспринимаются как подтверждение враньяЭто стандартная тактика конспирологов: сказать с умным видом какую-то редкую чушь, а потом показать на эмоциональную реакцию оппонента и заявить, что оппонент не ведет цивилизованный диалог.
Но, как вы понимаете, после того, как вы явное опровержение ваших слов просто так взяли и объявили фейком, мне совершенно неважно, как вами воспринимаются мои слова.
а некого шуру мы обязательно привлечём к ответу если это он, так и передайтеХорошо-хорошо :)
Заодно привлеките ещё авторов вот этих материалов:
https://lifeglobe.net/entry/5004 (https://lifeglobe.net/entry/5004)
https://nabiraem.ru/press/wonder/23450/ (https://nabiraem.ru/press/wonder/23450/)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4351.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4351.0)
А то совсем оборзели! Подделывают то, чего в природе не существует, понимаешь... *JOKINGLY*
Вот этих особенно:
https://www.softmixer.com/2011/04/2.html (https://www.softmixer.com/2011/04/2.html)
Мало того, что подделывают, так ещё и прикидываются, что это просто фотография(№23) из антарктики и никак с ТГД не связано *ROFL*
Отправлено: Дед мазая - 09.12.22 16:59
дед мазая, как там дела с вашей темой, почему заглохла?Вы на меня не отвлекайтесь, пожалуйста... :)
помнится, вы говорили что палатка с фотографии утро на ауспии фейк и ей дорисовали левую часть.
ваше мнение не изменилось?
Ничего, из того, что Вы написали, я не говорил. Я не делаю заявлений, если не могу их доказать и показать. Очень жду и от других такого же подхода. Вот сейчас жду, чтобы Уважаемый Кузьма подтвердил чем-то свои подозрения, что на фото мы видим не след каблука, а след от кольца лыжной палки...
Кстати. Вы до какой длины палатки дятловцев дошли, если не секрет? Последняя цифра вроде была 5,5 метра. Я не ошибаюсь?..
Отправлено: onanimus - 09.12.22 17:21
Ничего, из того, что Вы написали, я не говорил.но что-то было Вам непонятно с левой стороной, да?
Кстати. Вы до какой длины палатки дятловцев дошли, если не секрет? Последняя цифра вроде была 5,5 метра. Я не ошибаюсь?..абсолютно не ошибаетесь - 5,5-6 метров
а Вы?
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.12.22 17:24
ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности. Обычно мне достаточно почитать пару постов и всё становится понятно сразу, как например в случае с Ю.А.Р. сколько бы она ни прикидывалась мальчиком. Это означает одно - вы слишком хитры и изворотливы. Уж не вы ли автор видео?Как я так прокололся, виноват, прокололась?
Пойду топиться...
Нет, лучше за коньяком...
Нет...
Как жить дааальше? ЧУЙКА не работает совсем...
Отправлено: onanimus - 09.12.22 17:49
Но, как вы понимаете, после того, как вы явное опровержение ваших слов просто так взяли и объявили фейком,точнее сказаить доказал
плоский след без переноса веса с пятки на носок с рельефом подошвы, притоптанные холмики с обычными следами сбоку и следы гусеничных траков рядом с "чудом" природы, причём смонтировано всё кусками
но вы не успокаиваетесь
Отправлено: onanimus - 09.12.22 21:27
Но её стоит проанализировать, потому что что-то тут не в порядке.
Далее будет оригинальный текст и мои комментарии
Текст:
1) место происшествия. Вроде тех, что мы делали на схемах.
Комментарий: вроде ничего необычного. Правда непонятно кто эти "мы" - то ли Бардин с Ивановым, то ли Масленников с кем-то. У Масленникова была своя тетрадь, а рисунки получается делались совместно с кем-то и Иванов об этом знал. А может рисунки делал Масленников совместно с Ивановым? Или Бардин с Масленниковым? Или все вместе? Непонятно. Оставлю пока что на потом.
Текст:
2) Трупы - снятые на месте нахождения.
Комментарий: странный интерес получается у Бардина к трупам. Зачем ему эти фото? Как-то ненормально.
Текст:
3) Снимки, кот. могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа) или что-то из условий движения по маршруту.
Комментарий: может Бардин проявил интерес к произошедшему на перевале из личного любопытства, а Иванов будучи добрейшей души человеком решил отослать ему фотографии? Но получается у Бардина какой-то слишком необычный интерес - трупы, место происшествия, погода.. Если подумать это больше похоже на шлифовку какой-то версии и Иванов хочет с помощью Бардина отобрать наиболее подходящий материал.
Что-то мне становится всё больше любопытно..
Текст:
4) Снимки на память обо всей эпопее.
Комментарий: эпопее? А сколько там Бардин был на перевале и сколько он мог видеться с Ивановым? Что-то непохоже, чтоб они сильно сдружились - я вообще с трудом могу найти фото самого Бардина (а остальные скорей всего лишь краем уха слышали о нём) на перевале, как и Иванова, причём ни одного совместного. А тут у них целая эпопея. А может быть как я писал ранее Иванову потребовалось подобрать снимки для отчёта? Но в таком случае получается, что Бардину должно быть лучше известно, что должно входить в эпопею, а значит он должен являться непосредственным участником этой эпопеи.
Вывод: Бардина нужно опознать на всех снимках. Понять, в какой эпопее он принимал участие. Что он вообще делал на перевале целую неделю? А может быть и не неделю? Почему о нём никто не говорит из поисковиков?
Прям, загадочный какой-то этот Бардин. Будем разбираться.
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.12.22 02:46
2) Трупы - снятые на месте происшествия.Не на месте происшествия, а на месте нахождения., если внимательно читать оригинал и разбираться.
Отправлено: onanimus - 10.12.22 04:43
Не на месте происшествия, а на месте нахождения., если внимательно читать оригинал и разбираться.Вы так похожи на мою школьную учительницу русского языка и литературы.. :)
Подправляйте, если что. Я иногда неумышленно делаю ошибки.
Однако продолжим.
Из общепризнанных фотографий с Бардиным на перевале есть только эти:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Первое впечатление - модный паренёк для туризма конца 50-х годов то. Одним словом - Москва.
Меховая куртка с капюшоном, солнцезащитные очки, балаклава и будёновка на меху обе с козырьком. В такой одежде по перевалу незаметно не побегаешь .
И вот что напрягает - нет фоток Бардина с поисковиками-туристами. Или в лагере поисковиков. Только с Королёвым. Да даже с Баскиным и Шулешко совместных фоток на первый взгляд не наблюдается.
Но onanimus спать не сможет, если что-то не нароет. Листы уголовного дела 36-39 повествуют о хронологии поисков и согласно этим листам Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г. Всё больше становится любопытно, чем же был занят Бардин на перевале.
[attach=7]
[attach=8]
[attach=9]
[attach=10]
Отправлено: odnokam - 10.12.22 20:58
1. Это вариант годится лишь для случая "чистой" гибели группы Дятлова, при обстоятельствах аномальной непогоды.Вы имеете в виду, что некая сущность погубила и некоторых людей из спецслужбы, и трех туристов? Это интересная версия. Но зачем тогда спецслужбам "выгораживать" эту самую сущность, скрывать тела туристов и держать в неведении партию? Если они хотели понять, как эта сущность убивает людей - надо было "без шума и пыли" отправить всех погибших в какой-нибудь секретный медицинский институт, и сообщить в обком партии, что на территории Свердловской области действует некая опасная сущность. Родственникам выдать заколоченные гробы с мешками песка. Если спецслужбам не надо было исследовать погибших туристов - значит, выдать родственникам заколоченные гробы с телами погибших.
Однако, параллельно с туристами могла погибнуть и часть личного состава спецслужбы, а тяжелые травмы трех студентов были нанесены такой сущностью, которая негативно влияла на версию от спецслужб.
2. Не получается. Если гостайна, то следовательно виной всему военные. Значит весь Свердловск будет писать в Кремль гневные письма итп.Зачем общественности-то рассказывать про гостайну, нервировать советский народ? :) Рассказал бы шеф спецслужбы первому секретарю обкома, что объявилась некая зловредная сущность, людей убивает, и наших ребят положила, и туристов; пытаемся понять, что это, и как ее унять. Первый секретарь сам скажет - не поднимайте шума, обставьте все так, чтобы считали, что туристы погибли от чего-то простого, понятного и некриминального.
Приедет и Москвы партийная комиссия и полетят погоны уже с самого высокого начальства. Партийная комиссия копала очень тщательно. Каждую подозрительную ветку на перевале отправили бы на экспертизу. Зачем это спецслужбам?
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).
Не путайте с РФ.
3. Спецслужбы разумеется прекрасно догадывались, что весной снег в овраге растает и всех погибших найдут.Бюро обкома - это только несколько человек, собравшихся в закрытом кабинете, и они совсем не обязательно как-то афишировали свои решения. Никаких публичных заявлений по поводу группы Дятлова партия не делала, в газетах того времени вообще ничего нет про группу Дятлова (я искал, но не нашел). Опять же, Вы забываете, что в то время у партии имелась полная возможность официально сказать одно, а сделать другое. Можно было с трибуны сказать о естественной причине гибели туристов, а потом втихаря жестко наказать спецслужбы, которые позволили себе вводить партию в заблуждение.
НО!
После Бюро обкома партии от 27 марта военным уже ничего не грозило, ибо с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.
Всё. Манипуляция с палаткой выполнила свою роль.
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области. А кто из них был готов признать свой косяк?Почему "косяк"? Партийные руководители в любом случае должны были представить гибель туристов как результат действия естественных сил. Не могли же они сказать родственникам и тем более написать в газетах - "знаете, какая-то сущность непонятная завелась, погубила студентов, и сотрудников спецслужб заодно" :).
Никто.
Отправлено: onanimus - 10.12.22 22:11
Какую информацию можно извлечь из вышеприведённого документа?
1) Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г.
2) Прибыли они судя по всему не одни, а с группами курсантов под руководством Потапова и сапёров под руководством Шестопалова. Численность этих групп военных 17 человек.
Пришло время найти подтверждение этому факту в фотографиях.
Знакомьтесь, фотографии прибытия на перевал группы военных и группы Бардина. Военных легко узнать по одежде так же, как группу Бардина. Привязкой к бардинцам служит легко узнаваемый "воздушно-импозантный" Шулешко, поскольку сам Бардин плохо различим.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Информация из вышеприведённого документа (УД листы 36-39) находит своё подтверждение - группа Бардина судя по всему прибыла на перевал 27.02.1959г. вместе с группами Потапова и Шестопалова.
И если кто-то думает, что на этом всё и больше Бардина нет тот глубоко ошибается. Он наследил поболее всех остальных вместе взятых. Настоящий "мистер Питкин в тылу врага", главный герой всех этих "поисков".
Продолжение следует.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.22 22:30
Пришло время найти подтверждение этому факту в фотографиях.На 2 нижних фото не Типикин?
(Вложение)
(Вложение)
И если кто-то думает, что на этом всё и больше Бардина нет тот глубоко ошибается. Он наследил поболее всех остальных вместе взятых. Настоящий "мистер Питкин в тылу врага", главный герой всех этих "поисков".
Продолжение следует.
Отправлено: onanimus - 10.12.22 22:42
На 2 нижних фото не Типикин?Плёнка №13 из архива Иванова. Хронология событий весьма спорная, поскольку сама плёнка нарезана кусками. На кадрах, приписываемых этой плёнке к примеру изображено нахождение тела Слободина в присутствии Карелина, но это не факт, хотя вроде как и проглядывают карелинские валенки с подвязками. Меня смущают крайне странные ракурсы, могли ведь сфотографировать и так, чтоб всё попало в кадр.
И да, это Шулешко.
А Типикин есть на этом фото:
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.22 23:00
Отправлено: onanimus - 10.12.22 23:06
Всю дорогу думала что на фото ТипикинОдежда и рост у них схожи. Честно говоря у меня тоже были сомнения, но хронология из листа УД №37 и элементарный подсчёт прибывших устранили их. Единственное, мне не удалось ни на одной плёнке найти Баскина. В сети есть единственное его фото, но там он слишком взрослый. Поэтому установление Баскина, а равно и установление факта его прибывания на перевале для меня пока что покрыты тайной.
Отправлено: onanimus - 11.12.22 03:13
Нашёл Баскина на перевале в составе группы курсантов сержантской школы Ивдельлага, которую возглавлял на момент поисков старший лейтенант в/ч 6602 Потапов.
Две полоски на обуви были у Карелина, но разве это точно он? Есть сомнения. У меня из головы не выходит то, что две полоски были на погонах майоров, подполковников и полковников в ВС СССР. Эх, найти бы Шестопалова.
А вот так интересующего меня Бардина в составе группы нет. А это значит, что Бардин занимался чем-то ещё. Может быть даже фотографировал.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
И ведь есть же ещё пара очень похожих фото, где легко узнаются Карелин и Типикин. Однако численность группы другая и отсутствуют Баскин с Шулешко. И хоть плёнка из архива Иванова одна, но она разрезана на несколько частей. Очень странно всё это.
[attach=4]
[attach=5]
Хотя возможно Баскин второй с ближнего края на этих фото, но я не уверен.
Отправлено: Starhunter - 11.12.22 10:07
Цитирование
У меня из головы не выходит то, что две полоски были на погонах майоров, подполковников и полковников в ВС СССР. Эх, найти бы Шестопалова.Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.
Отправлено: Нэнси - 11.12.22 10:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1474586)
Отправлено: onanimus - 11.12.22 11:48
Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.Не знаю, не уверен в своей догадке.
Ну да продолжим поиски группы Бардина.
И тут важно понимать, что истина доказывается тремя способами: прямые улики, косвенные улики и доказательства от противного.
Относительно фотографий это надо понимать так:
1) на фото изображён некий узнаваемый человек. Это прямая улика
2) на фото изображена хорошо различимая часть одежды или обуви либо человек изображён со спины. Это косвенная улика.
3) на фото вообще непонятно кто, но возможно понять методом исключения, кто это может быть. Это доказательство от противного.
Поскольку на многих кадрах невозможно разглядеть лица, либо люди, изображённые на них сфотографированы со спины придётся воспользоваться двумя последними способами. В этих случаях я буду давать свои комментарии - по каким критериям опознаны и т.д.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Бардин как я писал ранее модный паренёк, легко узнаётся по одежде. У него единственного из всех людей на поисках есть шапка-балаклава с козырьком, штормовка на чёрном меху с капюшоном, расстёгивающимся в воротник. Именно по этому воротнику-капюшону его легко опознать идущим в группе с Типикиным, а по чёрному меху в капюшоне и козырьку на групповом фото - рядом с Карелиным.
Что можно сказать?
Эта столичная троица как будто предана забвению
Однако Бардин, Баскин, Шулешко активно принимали участие в поисках, их должны были прекрасно знать поисковики первой волны - Карелин,Типикин, Аксельрод и остальные.
Поразительно, как мало информации об этой московской бригаде.
Фотографий с Бардиным, Баскиным и Шулешко по-моему больше, чем любых остальных поисковиков. Даже те, которые я выложил имеют повторы на плёнках.
А выложил я далеко не всё. Самое интересное я оставил на потом.
Отправлено: odnokam - 11.12.22 13:44
Самое интересное я оставил на потом.Простите, но пока я ничего интересного на этих фотографиях не увидел. Ничего удивительного нет в том, что одни люди попадали на фотографии чаще, а другие - реже или совсем не попадали. Фотоаппараты тогда были только у немногих людей. Кроме того, поисковикам, которые в спешке собирались на Перевал спасать своих товарищей, было не до фотоаппаратов; поэтому и нет их фотографий у Палатки. А вот Бардин, Баскин и Шулешко вылетели на место как эксперты, им фотоаппараты были необходимы, и запас пленки они взяли. Поэтому они снимали все, что видели, в том числе друг друга.
Но onanimus спать не сможет, если что-то не нароет. Листы уголовного дела 36-39 повествуют о хронологии поисков и согласно этим листам Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г. Всё больше становится любопытно, чем же был занят Бардин на перевале.В цитируемом Вами документе написано, что Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на Перевал ПОСЛЕ 27 февраля.
Отправлено: Starhunter - 11.12.22 14:11
Цитирование
Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.В чем вы не уверены? В погонах? Так гугля в помощь.
Не знаю, не уверен в своей догадке.
Отправлено: onanimus - 11.12.22 22:30
В чем вы не уверены? В погонах? Так гугля в помощь.В своей догадке.
Простите, но пока я ничего интересного на этих фотографиях не увидел.Точнее, Вы не задаёте себе вопросов и не хотите ничего осмыслить
В цитируемом Вами документе написано, что Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на Перевал ПОСЛЕ 27 февраля.На листах 36-39 УД изложена хронология поисков, согласно ей ББШ как и группы военных Потапова и Шестопалова прибыли 27 февраля, но позднее переброски групп Чернышова, Слобцова и остальных на перевал между высотами 880 и 1079 и разбития базового лагеря.
То, что вы пишете всего лишь то, что вы сами хотите видеть.
А вот Бардин, Баскин и Шулешко вылетели на место как эксперты, им фотоаппараты были необходимы, и запас пленки они взяли. Поэтому они снимали все, что видели, в том числе друг друга.Ни у кого из них на поисках нет фотоаппарата
Но у меня есть уверенность кто снимал кадры, которые приписывают Яровому.
Отправлено: Нэнси - 12.12.22 14:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1474942)
Отправлено: onanimus - 12.12.22 22:29
Эта фотография сразу привлекла моё внимание пару лет назад. Очень интересное место съёмки. Но я тогда решил выяснить чьи лица изображены на ней. Так вот - мистер Бардин в самом низу. В мае на месте этих людей будут стоять совсем другие и доставать тела.
[attach=1]
Но и это далеко не всё, самое интересное впереди
Отправлено: onanimus - 13.12.22 01:40
Одна из самых любопытных фотографий в этом деле. Вообще, забегая наперёд скажу - эта фотография нам ещё понадобится, но по другому поводу.
На ней двое до сей поры неизвестных сфотографированы рядом с трупами из группы Дятлова.
[attach=1]
Давайте присмотримся.
У человека справа отчётливо прослеживается шнурок-завязка в районе головы и козырёк на головном уборе.
Без сомнений это Бардин, больше ни у кого такого нет.
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Что ж, не такая как у всех одежда помогла опознать Бардина на множестве интереснейших с т.з. хронологии расследования местах.
А теперь пора переходить ко второй части этого "марлезонского" балета, а именно к пониманию того, что мы все увидели и как это всё понимать.
Отправлено: SKAD - 13.12.22 02:22
Что ж, не такая как у всех одежда помогла опознать Бардина на множестве интереснейших с т.з. хронологии расследования местах.Неужели Бардин подменил Золотарёва под кедром и поэтому выбросили протокол допроса Шаравина? :-X
А теперь пора переходить ко второй части этого "марлезонского" балета, а именно к пониманию того, что мы все увидели и как это всё понимать.
Отправлено: onanimus - 13.12.22 02:29
Неужели Бардин подменил Золотарёва под кедром и поэтому выбросили протокол допроса Шаравина?у меня нет абсолютно никакого доверия к протоколам или воспоминаниям поисковиков.
Отправлено: onanimus - 13.12.22 16:38
[attach=1]
[attach=2]
Их рассмотрение по отдельности вызывает массу вопросов.
Например, Иванов пишет на листочках вовсе не утвердительным текстом, упоминая слово "кажется", что это?
Ответа может быть два:
1) это подделка, ибо человек не может писать в таком тоне для себя на память
2) Иванов отсылает кому-то негативы на проявку и, поскольку трудно быть уверенным, что на негативах он добавляет слово "кажется"
А вот в совокупности получается очень логичная и законченная картина.
Иванов даёт задание Бардину какие снимки нужны, сопровождает своё задание плёнками со своими комментариями что и где и хочет получить заданный результат. Об этом свидетельствует лист 65 из наблюдательного производства.
Но вот ведь незадача - некоторые снимки относились как теперь установлено не к последнему походу дятловцев. Причём эти снимки даже вошли в уголовное дело.
Подлог? Подлог.
И если подумать, то это сделано умышленно, чтобы создать видимость природной катастрофы, которая якобы настигла дятловцев и привела к их гибели.
Ну а напоследок я покажу всем известное фото.
Заранее скажу: я не знаю где оно снято - то ли на перевале, то ли в каком-то походе, что более вероятно.
Но то, что это они не подлежит никакому сомнению.
[attach=3]
[attach=4]
[attachimg=5]
Отправлено: Axelrod - 19.12.22 15:02
Кто там другой, не помню.
Отправлено: onanimus - 19.12.22 17:12
Смотрим внимательно:
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
Это Дятлов замороженный и размороженный. На замороженном Дятлове мокрая одежда и лицо с кистями, покрытые коркой льда. Это означает, что до нахождения в снегу тело Дятлова находилось в воде. Но нам в данном случае надо определиться с положением головы Дятлова по отношению к телу - локти подняты, голова близко к ним по прямому направлению. Глазные впадины сильно затемнены при съёмке сбоку. Запомним.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Это Золотарёв. Очень странно выглядит то, что на фото с места нахождения у Золотарёва присутствует нос и усы, а на фото из морга усов не наблюдается, а вместо полноценного носа остаток хряща. Ну да не хочу пока придираться. Запомним череп Золотарёва. Он, скажем так, ввиду залысины на фоне остальных сильно специфичен.
А теперь самое интересное. На оригинальном фото я добавил немного контрастности, чтоб было лучше видно кто где. И чудо проявилось - голова Дятлова на месте, а выше неё голова Золотарёва. Про всякие радиограммы и записки мне писать лень - и так понятно, что фотография свидетельствует лучше любого текста.
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Если кто не понял - это фото официально датируется 2 марта 1959 года. А Золотарёва по версии следствия вместе с другими телами нашли в ручье 5-6 мая 1959 года.
[attachimg=2]
Это Дятлов замороженный и размороженный. На замороженном Дятлове мокрая одежда и лицо с кистями, покрытые коркой льда. Это означает, что до нахождения в снегу тело Дятлова находилось в воде. Но нам в данном случае надо определиться с положением головы Дятлова по отношению к телу - локти подняты, голова близко к ним по прямому направлению. Глазные впадины сильно затемнены при съёмке сбоку. Запомним.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Это Золотарёв. Очень странно выглядит то, что на фото с места нахождения у Золотарёва присутствует нос и усы, а на фото из морга усов не наблюдается, а вместо полноценного носа остаток хряща. Ну да не хочу пока придираться. Запомним череп Золотарёва. Он, скажем так, ввиду залысины на фоне остальных сильно специфичен.
А теперь самое интересное. На оригинальном фото я добавил немного контрастности, чтоб было лучше видно кто где. И чудо проявилось - голова Дятлова на месте, а выше неё голова Золотарёва. Про всякие радиограммы и записки мне писать лень - и так понятно, что фотография свидетельствует лучше любого текста.
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Если кто не понял - это фото официально датируется 2 марта 1959 года. А Золотарёва по версии следствия вместе с другими телами нашли в ручье 5-6 мая 1959 года.
Отправлено: onanimus - 20.12.22 13:48
1. Следствие сфальсифицировало всё расследование по гибели группы Дятлова.
2. Для фальсификации трагедии из Москвы были приглашены мастера-альпинисты Бардин, Баскин, Шулешко и вместе с ними также участвовал Королёв. Именно они придумали, где будет стоять палатка, они раскидали трупы по перевалу, чтоб это выглядело как смерть от естественных причин.
Предоставленные мною доказательства в виде фотографий и документов из архива Иванова и УД изобличают эти фальсификации полностью.
Вторая часть расследования будет посвящена тем, кто совершил убийство группы туристов и кто причастен к их гибели.
Разворачиваемый текстКогда я только начинал эту тему мне было практически ничего не известно по теме гибели группы Дятлова.
Когда я взглянул на т.н. уголовное дело мне тут же стало понятно, что следствие по этому делу простая фикция.
Но когда я начал показывать все ошибки и нестыковки в этом деле это не возымело никакого эффекта. Появилась целая толпа писак руками, которые начали говорить, что надо безоговорочно верить следствию и поисковикам.
Но я всегда опирался на логику и здравый смысл. А абсолютное большинство людей - это обезьяны, которые по какому-то недоразумению природы научились говорить.
Эти обезьяны будут до конца жизни спорить был ли включён фонарик или выключен, опираться на противоположные показания поисковиков и единственным для них критерием истины будет авторитет сказавшего. Грубо говоря если авторитет Слобцова в глазах обезьяны выше авторитета Шаравина то фонарик был выключен. И наоборот.
Отличие обезьяны от человека в том, что обезьяна не умеет делать выводов, основанных на логике.
В то же время логика учит, что если показания группы людей противоречат друг другу по разным вопросам это означает лишь одно - эти люди пишут и говорят о том, чего не знают. Если один и тот же человек допускает в одном тексте взаимоисключающие выводы - этот человек врёт, либо не способен к логическому мышлению.
Но логика не присуща обезьянам, для обезьян главное авторитет.
Поэтому я взял себе за правило смотреть профиль тех, кто тут пишет и изначально опираться на фотографии.
Сразу стал заметен результат - обезьяны притихли, им здесь стало не о чем спорить. То, что показал я не входит в их сферу понимания. Для обезьян есть уголовное дело и воспоминания поисковиков, за эти рамки разум обезьяны не способен выйти.
Бардин со товарищи - творцы всей этой фальсификации - вне рамок обезьяньей парадигмы. В уголовном деле о них почти ничего нет, а значит для обезьян они не важны. На фотографиях никто из обезьян их не искал по той же причине. Обезьянам просто нечего сказать по этому поводу, так как нет авторитета, на который можно опереться. Но это вовсе не значит, что обезьяны согласились с фотофактами. Просто именно здесь, в этой теме они не хотят выглядеть посмешищем, предпочитая и дальше в других местах пустословить обо всех этих фонариках, месте палатки, расположении печки, ураганах, лавинах, огненных шарах, НЛО, йети, удоях лосих в конце концов.
И если кто-то сейчас оскорбился - срочно к зеркалу. Я никого конкретно называть не хочу, слишком много чести обезьянам.
Все 63 года только и разговоров о расположении того или иного предмета. И фантазии отдельно взятых индивидов о том, как и почему туристы сбежали из палатки.
И только я со всей неотвратимостью на основе фактов в виде фотографий доказал причастность конкретных лиц к фальсификации уголовного дела. Только я доказал на основании тех же фактов умысел следствия на искажение истинной причины трагедии.
Когда я взглянул на т.н. уголовное дело мне тут же стало понятно, что следствие по этому делу простая фикция.
Но когда я начал показывать все ошибки и нестыковки в этом деле это не возымело никакого эффекта. Появилась целая толпа писак руками, которые начали говорить, что надо безоговорочно верить следствию и поисковикам.
Но я всегда опирался на логику и здравый смысл. А абсолютное большинство людей - это обезьяны, которые по какому-то недоразумению природы научились говорить.
Эти обезьяны будут до конца жизни спорить был ли включён фонарик или выключен, опираться на противоположные показания поисковиков и единственным для них критерием истины будет авторитет сказавшего. Грубо говоря если авторитет Слобцова в глазах обезьяны выше авторитета Шаравина то фонарик был выключен. И наоборот.
Отличие обезьяны от человека в том, что обезьяна не умеет делать выводов, основанных на логике.
В то же время логика учит, что если показания группы людей противоречат друг другу по разным вопросам это означает лишь одно - эти люди пишут и говорят о том, чего не знают. Если один и тот же человек допускает в одном тексте взаимоисключающие выводы - этот человек врёт, либо не способен к логическому мышлению.
Но логика не присуща обезьянам, для обезьян главное авторитет.
Поэтому я взял себе за правило смотреть профиль тех, кто тут пишет и изначально опираться на фотографии.
Сразу стал заметен результат - обезьяны притихли, им здесь стало не о чем спорить. То, что показал я не входит в их сферу понимания. Для обезьян есть уголовное дело и воспоминания поисковиков, за эти рамки разум обезьяны не способен выйти.
Бардин со товарищи - творцы всей этой фальсификации - вне рамок обезьяньей парадигмы. В уголовном деле о них почти ничего нет, а значит для обезьян они не важны. На фотографиях никто из обезьян их не искал по той же причине. Обезьянам просто нечего сказать по этому поводу, так как нет авторитета, на который можно опереться. Но это вовсе не значит, что обезьяны согласились с фотофактами. Просто именно здесь, в этой теме они не хотят выглядеть посмешищем, предпочитая и дальше в других местах пустословить обо всех этих фонариках, месте палатки, расположении печки, ураганах, лавинах, огненных шарах, НЛО, йети, удоях лосих в конце концов.
И если кто-то сейчас оскорбился - срочно к зеркалу. Я никого конкретно называть не хочу, слишком много чести обезьянам.
Все 63 года только и разговоров о расположении того или иного предмета. И фантазии отдельно взятых индивидов о том, как и почему туристы сбежали из палатки.
И только я со всей неотвратимостью на основе фактов в виде фотографий доказал причастность конкретных лиц к фальсификации уголовного дела. Только я доказал на основании тех же фактов умысел следствия на искажение истинной причины трагедии.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.22 14:37
Т.е. смысл гибели группы - неудачный эксперимент?
Допрос свидетеля Королева В.И
Лист 288
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Королев Василий Иванович
2. Год рождения 1930 3. Место рождения Саратовская обл., Аркадакский р-н, д. Малая Журавка
4.Национальность: русский
5.Партийность: беспартийный
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее . в 1955 г. окончил УПИ.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: УПИ, инженер лаборатории физико-техн факультета б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Малышева 138, комн. 147., Тел. 45-86, доб. 116
10. Паспорт: при себе не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -. -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.
Оборот:
Свидетель показал Работая в УПИ, я по общественной линии являюсь председателем маршрутной комиссии при клубе туристов области, а до 1959 года маршрутная комиссия была при городском комитете физкультуры и спорта.
Маршрут, по которому должна была пройти группа туристов во главе со студентом 5-го курса радиотехнического факультета УПИ Дятловым, разрабатывался Дятловым и участниками группы. Район, куда направлялась эта группа, маршрутной комиссии был известен, т.к. летом 1957 или 1958 г. в том районе была группа Уральского госуниверситета, а зимой 1957-58 гг. недалеко от этого района прошла группа туристов во главе с самим Дятловым.
Считалось, что в районе горы Отортен условия соответствуют условиям Северного Урала вообще. Оснований для того, чтобы не утверждать маршрут, не было. Дятлов перед выездом несколько раз консультировался со мной и Масленниковым.
Маршрутная комиссия от Дятлова получила проект похода и учетные карточки участников. Из карточек было видно, что участники похода ранее проходили маршрут II категории зимой. Этого было достаточно для того, чтобы включить их в состав группы. Кроме того все они ранее участвовали в нескольких походах. Согласно инструкции руководитель группы должен пройти ранее маршрут III категории трудности. Дятлов такой маршрут проходил по приполярному Уралу. Дятлов имел II спортивный разряд.
Таким образом все участники похода имели все данные для того, чтобы пройти намеченный ими маршрут. Здоровье участников похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута
Лист 289
маршрутной комиссии справки о состоянии здоровья участников не были представлены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются, и на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден.
Согласно списку, представленному комиссии, снаряжение группы соответствовало всем требования.
После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.
Не имея протокола и копии маршрутной книжки Гордо не мог вести контроль за движением группы.
Поскольку группа Дятлова должна была пройти по маршруту III категории трудности, согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях. За это время группа, в том числе и группа Дятлова, должна была пройти не менее 100 км без населенных пунктов. Посколько в пути группы населенных пунктов нет, группа должна была дать телеграммы в городской комитет по физкультуре и спорту
Оборот:
т. Уфимцеву и в спортклуб УПИ тов. Гордо только (о выбытии) из начального и конечного пунктов маршрута. В нашей области нигде нет контрольных пунктов, поэтому в течение 16 суток группа сообщить о себе не имеет возможности.
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.
Таким образом, подготовка, снаряжение и организация похода соответствовали (в конце этого слова исправления - прим.) всем требованиям для того, чтобы нормально прошел поход.
С моих слов записано верно. Подпись.
Допросил: подпись
Отправлено: Axelrod - 20.12.22 15:04
Считалось, что в районе горы Отортен условия соответствуют условиям Северного Урала вообще. Оснований для того, чтобы не утверждать маршрут, не было.Гора Отортен переводится как "откуда дует ветер".
день на день не приходится. Вот у нас вчера утром было -7, сегодня в это же время уже +8.
Группа, проходившая в те же дни по тому предыдущему маршруту Дятлова на Чистоп, вернулась 6 февраля в Вижай с многочисленными обморожениями. Одна участница провалилась ногойт в воду реки, и потом несколько месяцев лечилась в больнице Свердловска. Марщрут Дятлова был ещё сложнее.
Отправлено: onanimus - 20.12.22 15:58
Т.е. смысл гибели группы - неудачный эксперимент?Бред какой-то если честно.
Королёв утверждал маршрут группы Дятлова как и Масленников. Вот собственно и вся связь.
Можно только предположить, что он просто прикрывал свою задницу, запуганный следствием как и Масленников.
Допрос свидетеля Королева В.ИЯ тоже с интересом читал этот допрос. И вот что меня больше всего заинтересовало - отсутствие упоминаний о поисках.
Королёв был на перевале, есть его фотографии, которые я выкладывал, есть и другие. Но ни в показаниях Королёва, ни в вопросах Романова нет ни намёка на это.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.22 22:37
Бред какой-то если честно.Тогда непонятно %-)
Королёв утверждал маршрут группы Дятлова как и Масленников. Вот собственно и вся связь.
Королева, Бардина, Шулешко, Масленникова можно только притянуть к неудачному эксперименту, в котором прямо либо опосредственно была задействована группа Дятлова.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.22 13:49
бываетв принципе у женщин фантазия развита, только пользы от этого нольНоль (нуль) есть альфа и омега всего сущего :)
всё руководство турклуба следствие притянуло за то, что не было маршрутных листовменя это врятли когда-нибудь вообще заинтересует.Так маршрутных листов и не было.
Хотя один м.лист сдавался одновременно с протоколом заседания маршрутной комиссии сразу после утверждения похода, не выходя из комнаты, где проходила сдача/приёмка маршрута.
Те. не сдать 1 из 3х марш.листов руководитель не мог никак.
Отправлено: onanimus - 21.12.22 14:21
Ноль (нуль) есть альфа и омега всего сущегоможно это куда-нибудь к йети, НЛО и огненным шарам?
эзотерика тут не по адресу
Так маршрутных листов и не было.будем считать, что ты уловила суть
Вообще, многим вижу не ясно, а меж тем все эти воспоминания о поисках скорлупы выеденной не стоят. Кто где лежал, что где нашли и т.п. не имеет никакого значения после установления факта фальсификации расследования.
Сейчас на повестке два вопроса:
1) определить круг подозреваемых
2) выработать методику выявления виновных
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.22 14:35
1) определить круг подозреваемыхПопробуйте...
2) выработать методику выявления виновных
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.22 14:55
можно это куда-нибудь к йети, НЛО и огненным шарам?Нельзя :)
Сейчас на повестке два вопроса:Сначала мы должны выдвинуть обвинение, типа гражданин (имярек), пользуясь служебным положением и преследуя личные цели, ввёл в заблуждение граждан (таких-то), что повлекло за собой...
1) определить круг подозреваемых
2) выработать методику выявления виновных
А то у нас пока "стихийная сила", неподсудная *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 21.12.22 16:16
Сначала мы должны выдвинуть обвинение, типа гражданин (имярек), пользуясь служебным положением и преследуя личные цели, ввёл в заблуждение граждан (таких-то), что повлекло за собой...обвинение следствию выдвинуто и доказано
см. выше
А то у нас пока "стихийная сила", неподсуднаяэто у вас
для меня та бумажка ничего не значит
Попробуйте...легко
Отправлено: Нэнси - 22.12.22 09:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1476659)
Отправлено: SKAD - 22.12.22 11:51
Тогда непонятноИ тут возникает вопрос - почему же москвичи оставили в палатке не полупустую фляжку спирта, а полную?... *DONT_KNOW*
Королева, Бардина, Шулешко, Масленникова можно только притянуть к неудачному эксперименту, в котором прямо либо опосредственно была задействована группа Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.22 12:00
почему же москвичи оставили в палаткеА они оставили? То, что фляга находилась в палатке, это известно только со слов СиШей...
Отправлено: SKAD - 22.12.22 12:02
А они оставили? То, что фляга находилась в палатке, это известно только со слов СиШей...Вы уже прекращайте анти-дятловедением заниматься и почитайте допрос Темпалова! ]:->
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.22 12:06
Вы уже прекращайте анти-дятловедением заниматься и почитайте допрос Темпалова! ]:->Нашли пример! Темпалову досталась фляга пустая и ,в общем - то,понятна вся глубина его досады. А с досады чего не скажешь!
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.12.22 12:35
А то у нас пока "стихийная сила", неподсуднаяПросто следователи не смогли понять какие факторы послужили причиной гибели туристов вот и отделались общим понятием "Стихийная сила".
Отправлено: onanimus - 22.12.22 12:41
И тут возникает вопрос - почему же москвичи оставили в палатке не полупустую фляжку спирта, а полную?...У меня в голове долго не могло сложиться вот что - идут поиски пропавших товарищей, а все поисковики-студенты, которые прекрасно знали погибших просто излучают счастье, весёлые словно на Кремлёвскую ёлку попали.
А потом я понял - они все под мухой все поиски и проходили. Видимо водки для них не жалели.
Добавлено позже:
Просто следователи не смогли понять какие факторы послужили причиной гибели туристов вот и отделались общим понятием "Стихийная сила".видимо Вам лучше отсюда уйти
Отправлено: onanimus - 09.01.23 23:51
Как ранее говорил - всё это не ради славы, а ради справедливости.
Мои возможности не безграничны, поэтому буду делать всё, что смогу, благо есть несколько наработок.
Надеюсь, найдутся такие же неравнодушные, которые смогут помочь.
Но вначале целевая установка:
1) Необходимо найти того человека, по следам которого шли дятловцы в своём последнем походе.
2) Необходимо определить круг лиц, присутствовавших в периметре радиусом 25 км от места убийства.
3) Учитывая умысел следствия на сокрытие трагедии необходимо выявить всех лиц, которых следствие не допросило или допросило неполно согласно имеющимся данным, а также тех лиц, в отношении которых показания свидетелей разнятся.
4) по интересующим меня лицам необходимо будет поднять архивы - кем был до трагедии, что произошло с ним после
Вкратце, методология готова, будем приступать.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.23 15:08
Итак, ...Я знала, знала!!!
... вначале целевая установка:
1) Необходимо найти того человека, по следам которого шли дятловцы в своём последнем походе.
2) Необходимо определить круг лиц, присутствовавших в периметре радиусом 25 км от места убийства.
3) Учитывая умысел следствия на сокрытие трагедии необходимо выявить всех лиц, которых следствие не допросило или допросило неполно согласно имеющимся данным, а также тех лиц, в отношении которых показания свидетелей разнятся.
4) по интересующим меня лицам необходимо будет поднять архивы - кем был до трагедии, что произошло с ним после
Вкратце, методология готова, будем приступать.
Изобрести машину времени - реально! *YAHOO*
Отправлено: Gloster - 10.01.23 15:29
1) Необходимо найти того человека, по следам которого шли дятловцы в своём последнем походе.Да, цель, конечно - благая, но... Выяснить все это спустя шестьдесят с лишним тел, мягко говоря, затруднительно. Например, насчет "лиц, присутствовавших в периметре радиусом 25 км" - кто там мог присутствовать? В первую очередь - кто-то из манси. И в каких архивах искать сведения о них? Да и вообще - в данной ситуации мы видим только то, что нам позволяют видеть. Чуть в сторону, все - глухая стена.
2) Необходимо определить круг лиц, присутствовавших в периметре радиусом 25 км от места убийства.
3) Учитывая умысел следствия на сокрытие трагедии необходимо выявить всех лиц, которых следствие не допросило или допросило неполно согласно имеющимся данным, а также тех лиц, в отношении которых показания свидетелей разнятся.
4) по интересующим меня лицам необходимо будет поднять архивы - кем был до трагедии, что произошло с ним после
Отправлено: onanimus - 10.01.23 15:42
В первую очередь - кто-то из манси. И в каких архивах искать сведения о них? Да и вообще - в данной ситуации мы видим только то, что нам позволяют видеть. Чуть в сторону, все - глухая стена.улыбнуло
мне с самого начали тут писали - ты ничего не найдёшь, всё уже исследовано до нас и т.п.
однако только в этой теме мною собрано столько, сколько не было ранее
поэтому на Вашем месте я бы не был столь категоричен *YES*
Я знала, знала!!!А что тут сложного то?!
Изобрести машину времени - реально!
Если этого не делал никто до меня это вовсе не значит, что я не сделаю
Отортэн это не мегаполис и даже не деревня на куличках - это безлюдное место
Круг подозреваемых настолько узок, что и вариантов собственно раз-два и обчёлся
Чудные вы все *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 18.01.23 01:48
1) Следуя дневникам дятловцев в первую очередь необходимо отыскать того манси, по следам которого шла группа Дятлова.
2) Чтоб перебить 9 человек, пускай даже находящихся в палатке, среди которых 2 девушки необходима группа крепких, возможно вооружённых мужчин. Предположительный состав не менее 4 человек
И да, насчёт манси задача проще - все манси были допрошены, есть материал, с которым можно поработать
Насчёт группы сложней, придётся больше покопаться
Ну да успех - это результат вложенных усилий, помноженных на умственные способности, и никак иначе.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.23 09:23
Просто следователи не смогли понять какие факторы послужили причиной гибели туристов вот и отделались общим понятием "Стихийная сила".Не надо держать следствие за дураков. Здесь другое. Не не поняли, а не захотели понимать и решили скрыть причину. Если они сразу обнаружили криминал , раз допрашивали манси, то должны были найти причастных, кем бы они ни оказались. А они резко "съехали" с криминала и дали отписку в виде стихийной силы. Это значит, что их не устроило то, кем оказались убийцы и доводить до суда было невыгодно по каким то причинам. Если манси " дружелюбные " и " на людей не нападают " почему не искали тех кто нападает ?
Отправлено: Нэнси - 18.01.23 10:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1481393)
Отправлено: Нэнси - 19.01.23 09:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1481434)
Отправлено: onanimus - 19.01.23 23:45
1) Знаете ли Вы по следам кого из манси шли дятловцы? Может быть есть хотя бы предположение с косвенными доказательствами?
2) Знаете ли Вы кто из манси жил неподалёку от горы Отортэн? Возможно Вы или ваши коллеги делали карту, на которой указаны жилища манси?
Жду с нетерпением ответов. :)
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.23 01:07
1) Знаете ли Вы по следам кого из манси шли дятловцы? Может быть есть хотя бы предположение с косвенными доказательствами?Майя предполагала что это был один из тех манси кто там охотился в то время, а именно Андрей Анямов 58 лет. Но это только предположение. Нет вообще никаких источников хоть что то проясняющих. Поручение Ахмина выяснить было, а отчета в деле нет
2) Знаете ли Вы кто из манси жил неподалёку от горы Отортэн? Возможно Вы или ваши коллеги делали карту, на которой указаны жилища манси?Впервые слышу, что там кто то жил. Самбидаловы жили севернее, вблизи оз. Турват , там же где то была и изба Монина. Это если верить Заплатину. Это гораздо дальше Отортена.
Отправлено: onanimus - 20.01.23 02:08
Майя предполагала что это был один из тех манси кто там охотился в то время, а именно Андрей Анямов 58 лет. Но это только предположение. Нет вообще никаких источников хоть что то проясняющих. Поручение Ахмина выяснить было, а отчета в деле нетт.е. Вы и ваши друзья провели расследование, но главного свидетеля не удосужились найти?
Впервые слышу, что там кто то жил. Самбидаловы жили севернее, вблизи оз. Турват , там же где то была и изба Монина. Это если верить Заплатину. Это гораздо дальше Отортена.значит придётся ограничиться теми, кто давал показания
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.23 09:45
т.е. Вы и ваши друзья провели расследование, но главного свидетеля не удосужились найти?Искать главного свидетеля не задача исследователей через 60 лет, а задача следователей 1959 г. Странные претензии. Для меня лично факт отсутствия в деле показаний этого свидетеля с описанием его маршрута сам по себе красноречив. При этом я уверена, что это задание по его установлению было выполнено.
Отправлено: onanimus - 20.01.23 10:49
Искать главного свидетеля не задача исследователей через 60 лет, а задача следователей 1959 г. Странные претензии.да?
а какая же задача исследователей в таком случае?
Для меня лично факт отсутствия в деле показаний этого свидетеля с описанием его маршрута сам по себе красноречив. При этом я уверена, что это задание по его установлению было выполнено.для меня кстати тоже.
и я уверен что знаю кто это
Отправлено: maicom - 20.01.23 10:51
Искать главного свидетеля не задача исследователей через 60 лет, а задача следователей 1959 г.Аскинадзи говорил по этому поводу
Цитирование
Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.
Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано!
Цитирование
М.П.: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.
В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.
Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но... Ньютон, когда у него спросили, какова природа сил тяготения, ответил: "гипотез не измышляю".
Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.
Загадку - разгадку, кто, где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому.
Цитирование
Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото. Всех тогда торопили, спешили закрыть дело, поскольку власть боялась выпустить ситуацию из-под контроля. Торопила Москва, торопил Свердловск, торопил, в свою очередь, Ивдель. Свердловск бурлил. Все жадно ждали хоть каких - то новостей о дятловцах. Событие обсуждалось в трамваях, в очередях, везде, где собиралось больше трёх человек. Поэтому всех торопили и все спешили. А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет. На это налетела и Аня Матвеева! Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки.
почему не искали тех кто нападает ?
Цитирование
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.
Цитирование
М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?
В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.
Отправлено: onanimus - 20.01.23 11:16
Аскинадзи говорил по этому поводук Аскенадзи есть масса вопросов
Например, он есть на фото с сооружением плотины. Вопрос вот в чём - если плотину строили когда поняли что трупы могут быть только в ручье то откуда знали, что ниже плотины не уплыли эти трупы или их части? Получается, плотину строили перед тем, как забросить трупы в ручей.
Далее, он есть на фото с раскопами, однако он нигде не говорит о своём участии в раскопах и не говорит, что в раскопах лежало. А судя по фото в раскопах были лыжи, палатка, половина брюк дятловцев.
Также Аскенадзи утверждал, что не участвовал в вынимании трупов из ручья, однако на протоколе есть его роспись.
ЗЫ вообще, у меня давно сложилось впечатление,что все, кто участвовал в поисках (1 и 6 смена УПИ) были в курсе произошедшего. А сейчас ломают комедию, наслаждаясь вниманием к своим персонам.
Отправлено: maicom - 20.01.23 11:51
Например, он есть на фото с сооружением плотины. Вопрос вот в чём - если плотину строили когда поняли что трупы могут быть только в ручье то откуда знали, что ниже плотины не уплыли эти трупы или их части? Получается, плотину строили перед тем, как забросить трупы в ручей.Они нашли часть брюк на пути от кедра к оврагу и потом нашли срезанные верхушки елочек а самих верхушек не было,сопоставив это они поняли что гд делали настил из верхушек а манси сказали что нужно искать по следам от верхушек и они нашли под снегом обломанные ветки и иголки в направлении ручья после этого они поставили плотину и начали копать т.к понимали что тела где то в ручье,раскопали настил и искали дальше телаЦитированиеМ.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она?
В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.
Цитирование
В интервью с Владимиром Андросовым Вы задавали ему вопрос о настиле и он, не видя его живым, заявлял, "Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник."
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
Цитирование
Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.
Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
Также Аскенадзи утверждал, что не участвовал в вынимании трупов из ручья, однако на протоколе есть его роспись.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?
В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.
А сейчас ломают комедию, наслаждаясь вниманием к своим персонам.Многих уже нет,никто в 59 г не думал что появиться интернет и будет целый форум на котором будут их обсуждать.
Мне интересно другое,Темпалов говорил
Цитирование
фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался
Цитирование
меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.Лебедев говорил
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.так же Брусницын говорил
Цитирование
Она разрезана на три части.так же Атманаки говорил
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой.т.е за двадцать дней возле палатки был виден след мочи на скате на слое снега лежал фонарик а в палатке лежала разрезанная лыжная палка и пахло водкой?т.е запах водки не выветрился из рваной палатке на продуваемом склоне а след мочи не замело снегом?
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.23 12:00
да?Исследователи работают с тем что есть, в данном случае , с неполным УД. Если удастся что то выудить спустя 60 лет, то это огромная удача.
а какая же задача исследователей в таком случае?
Добавлено позже:
и я уверен что знаю кто этоМного я повидала, тех, кто " знал " , только никто не доказал. Только предположения.
Отправлено: onanimus - 20.01.23 12:25
Исследователи работают с тем что есть, в данном случае , с неполным УД. Если удастся что то выудить спустя 60 лет, то это огромная удача.
Много я повидала, тех, кто " знал " , только никто не доказал. Только предположения.как я писал выше успех - это вложенные усилия помноженные на умственные способности
видимо многим исследователям чего-то постоянно не хватало
Добавлено позже:
Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!эти его отговорки никак не объясняют того факта, что Аскенадзи сфотографирован в раскопе вместе с вещами дятловцев - лыжами, палаткой и половиной брюк
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.23 12:28
как я писал выше успех - это вложенные усилия помноженные на умственные способности. Согласна с вами.Надеюсь, вы опубликуете результат своего успеха и мы все его сможем оценить.
видимо многим исследователям чего-то постоянно не хватало
Отправлено: maicom - 20.01.23 12:50
эти его отговорки никак не объясняют того факта, что Аскенадзи сфотографирован в раскопе вместе с вещами дятловцевВ раскопе он был,он нашел Люду,он говорит что он протокол не подписывал.
Отправлено: onanimus - 20.01.23 14:17
Согласна с вами.Надеюсь, вы опубликуете результат своего успеха и мы все его сможем оценить.Я и так уже легенда, равного мне тут на форуме нет и не было.
До меня никто не смог доказать умысел следствия, а у меня целая глава посвящена Бардину со всеми переписками с Ивановым, фальсификациями и подлогами.
Ну и всякие находки типа Золотарёва у останца, места последней ночёвки и гибели дятловцев, установления многочисленных фальсификаций, в том числе экспертиз.
Так что изучайте, весь этот цирк с поисками разоблачён, осталось изобличить всех причастных к убийству в лицах. *SMOKE*
Добавлено позже:
В раскопе он был,он нашел Люду,он говорит что он протокол не подписывал.врёт и не краснеет
на трупе Дубининой Возрожденный не нашёл следа от штыря, хотя он должен был быть.
трупы уложены в ручей после постройки плотины
лыжи, палатка, половина брюк найдены в раскопе, в котором стоит Аскенадзи.
Отправлено: maicom - 20.01.23 14:30
врёт и не краснеетОн и не нашел следа от ранения в ногу которое Люда получила в одном из предыдущих походов,это вопрос к Возрожденному,по актам много вопросов,первые акты как под копирку на них есть печати и подписи понятых но по первой пятерке нет гистологии,по последней четверке есть гистология но в актах нет печатей и подписей свидетелей,в актах есть ошибки.
на трупе Дубининой Возрожденный не нашёл следа от штыря, хотя он должен был быть.
Отправлено: Starhunter - 20.01.23 22:50
Отправлено: Нэнси - 31.01.23 14:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1484207)
Отправлено: onanimus - 08.02.23 04:56
Не было никакой палатки на экспертизе у Чуркиной, как не было и самой экспертизы. Это очередная липа Иванова.
Доказательство как всегда у всех на виду:
[attachimg=1]
Если бы палатка была на экспертизе то её фото было бы в фототаблице. Но вместо этого какой-то рисунок, который нагло назван "фото №1".
А палатка Дятлова с конца февраля по начало мая лежала в снегу рядом с ручьём, где нашли последнюю четвёрку. Вот фото:
[attachimg=2]
Это подтверждается протоколом Темпралова:
[attachimg=3]
Гамадрилам как всегда пламенный привет *SMOKE*
ЗЫ я не забыл про манси, по следу которого шли дятловцы.
Поиск манси - легчайшая задачка. Мне если честно даже удивительно как это до меня никто его не нашёл. Ну да разве стоит другого ожидать от гамадрил?
Цитата из копии общего дневника группы Дятлова:
Цитирование
31 января 1959 г.Итого: был один манси охотник и это самое важное.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Теперь пора посмотреть допросы манси.
Допросы Бахтияровых не имеют какой-либо цености поскольку все Бахтияровы на момент трагедии не были на охоте и как следствие их можно исключить.
А вот допросы Анямовых в этом плане более любопытны.
Вот что говорит Анямов Николай Павлович 1936 г.р.:
Цитирование
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.Т.е. Анямов Николай утверждает, что ездили на охоту они втроём, исключительно Анямовы.
А вот что написано в допросе Анямова Андрея Алексеевича 58 лет, которого допрашивали через переводчика Курикова Григория Николаевича 1907г.р.:
Цитирование
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.Внезапно всплывает некий Цескин. Путём недолгих поисков оказывается, что имелся ввиду Шешкин Константин Ефимович 1932г.р.
И вот теперь надо устранить главное противоречие - ездил ли с Анямовыми на охоту Шешкин или не ездил? А для этого всего лишь надо понять, есть ли связь между Куриковым Григорием Николаевичем и Шешкиным Константином Ефимовичем. И тут оказывается, что Шешкин Константин Ефимович был женат на Куриковой Марии Тарасовне 1929г.р.
А теперь вспоминаем, что дятловцы писали про манси в единственном числе. Единственным манси оказывается Шешкин Константин Ефимович. А родственник по жене Куриков Григорий Николаевич выгораживает его на допросе.
Таким образом манси, по следам которого шли дятловцы был Шешкин Константин Ефимович.
Отправлено: Нэнси - 08.02.23 10:48
Мне если честно даже удивительно как это до меня никто его не нашёл. Ну да разве стоит другого ожидать от гамадрил?Что же вы так к себе обращаетесь?)))
Отправлено: onanimus - 08.02.23 10:56
Что же вы так к себе обращаетесь?)))К себе я и похуже обращаюсь иногда. Надо быстрее шевелить мозгами. Вот как с этой надписью "фото №1" на рисунке - я её давно заметил, а понял недавно, что она означает - палатки на экспертизе не было. Впрочем, если бы я не нашёл палатку вместе с лыжами группы Дятлова на майском фото то и понять бы до сих пор не сумел. Надо было раньше искать подтверждения протоколу Темпалова.
Так что когда найдётся хотя бы один человек, способный на большее чем я - тогда я и буду гамадрилом по сравнению с ним.
А пока что сидите тихо, банделоги *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Нэнси - 08.02.23 11:06
А пока что сидите тихо, банделогиТакими темпами именно вы у нас на форуме будете сидеть тихо, на предмодерации.
Отправлено: onanimus - 08.02.23 11:24
Такими темпами именно вы у нас на форуме будете сидеть тихо, на предмодерации.Вам пора покинуть тему, а я дальше буду заниматься своими делами *YES*
Отправлено: Нэнси - 08.02.23 11:28
Вам пора покинуть тему, а я дальше буду заниматься своими делами *YES*Я уж без вас как-нибудь разберусь, пора мне тему покинуть или нет)))
Отправлено: onanimus - 08.02.23 11:31
Я уж без вас как-нибудь разберусь, пора мне тему покинуть или нет)))А я - без Вас *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм.
Отправлено: Нэнси - 08.02.23 11:38
А я - без Вас
Комментарий администратора
Вот и прекрасно - мы без вас, вы - без нас.
Вот и прекрасно - мы без вас, вы - без нас.
Отправлено: Егор 2023 - 31.03.23 18:03
Фейк, наложение, комп.обработка.То есть на мятой бумажке ровный текст? Вы об этом?
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.23 23:05
То есть на мятой бумажке ровный текст? Вы об этом?Да.
Только это не я, спецпрограмма.
Отправлено: onanimus - 12.10.23 00:48
Хорошо, что есть сайт https://dyatlovpass.com/ (https://dyatlovpass.com/), где собраны биографии задействованных в этом деле лиц. *YES*
Ну да нам надо понять, как и кем было осуществлено убийство 9 человек.
А для этого надо понять, откуда и кто вышел на след группы. Обратимся к картам.
Гора Отортэн находится на границе 3 областей - Ханты-мансийской, Свердловской и КОМИ. А в Свердловской области неподалёку от произошедшего убийства находились колонии Ивдельлага.
В советское время территориальное деление означало, что милиция и другие правоохранители действовали только на своей территории, для выезда в другую область со служебными целями нужно было оформлять документы. Применительно к беглым зекам это означало объявление во всесоюзный розыск. А за непредотвращённый побег можно было попрощаться не только с должностью, но и со свободой. Отсюда теперь должно стать понятно, что поблизости горы Отортэн должен был располагаться пост быстрого реагирования Ивдельлага. И это место в народе называлось избушкой Ильича.
Несомненно манси Шешкин издалека увидев группу туристов и приняв их за беглых зеков побежал к избушке Ильича дабы сообщить об увиденном.
Остаётся только одна загадка - кто дежурил в избушке Ильича в те дни трагедии и кто убивал туристов, мирно спящих в палатке в ночь с 31.01.1959 на 1.02.1959гг.
И ответ на этот вопрос есть на том самом сайте, где собраны биографии всех причастных. А пока я не написал кто это был каждый желающий может самостоятельно поизучать материал и выдвинуть свои гипотезы. :)
Отправлено: onanimus - 12.10.23 21:51
1) Ничего не бывает случайно. Применительно к этой истории это надо понимать так - за всем стоит умысел. И чем старше начальство разбирает дело - тем более важные люди в этом деле замешаны. Проще говоря если расследуется убийство какого-нибудь бомжа - скорей всего его спишут на несчастный случай если с ходу не удалось найти виновных. Никому висяки не нужны. Но если дело касается лиц высокого ранга всё происходит совсем наоборот. И даже если виновных не удаётся найти то их просто назначают, сваливая вину на попавшихся под руку неудачников. И если кто-то не понимает это то можно вспомнить дело Сердюкова, где посадили тучу второстепенных лиц, но самого Сердюкова пальцем не тронули. А всё потому, что он особа, особо приближённая к императору (через жену, которая по совместительству была дочкой Зубкова - .питерского кореша нашего президента). Но что ещё более важно это сравнение трагедии на перевале Дятлова и трагедии на пике Ленина в 1973 году, где погибли 7 женщин-альпинисток. Если кто не в курсе - там дальше опознания дело не пошло,хотя погибли женщины, с которыми милиция всегда работает более тщательно. А тут сам Ураков требовал себе дело и тщательно его просматривал делая пометки.
2) Найти убийц простыми методами с помощью одного уголовного дела нельзя. Тут не работает обычная следственная цепочка тело -> улики -> подозреваемый(е). А всё потому, что УД выхолощено, улики спрятаны, подделаны, замолчаны или уничтожены (палатка, кроки, дневники, экспертиза, травмы и т.д.) и даже тому, что есть доверять никак нельзя. Но я не лживый прокурор, привыкший всё решать либо в услужение, либо в отместку не имея угрызений совести.
Поэтому в своём расследовании я выстроил иерархию достоверности и пользовался всеми доступными моему интеллекту способами:
а) прямые доказательства
б) косвенные доказательства
в) доказательства от обратного или методом исключения
Итак, у нас сложилась ситуация, когда методы прямых и косвенных улик не дают ничего. Зато у нас есть метод исключения, когда виновный будет определён на основании совокупности доказательств, исключающих участие других лиц. А для этого нам надо понять следующее:
- виновный должен иметь очень большие связи в верхах. Без таких связей Ураков свой седалищный нерв защемлять не будет.
- виновный должен был находиться во время поисков рядом. Он должен был показать где лежат трупы и вещи.
- допрос виновного при его связях исключён. Вспомнился Сердюков, чего уж там.
- виновный вскоре после завершения расследования должен был сменить место службы. Одно дело корпоративная этика и совсем другое терпеть в своих рядах упыря, сгубившего по ошибке 9 невинных душ. Шило в мешке не утаишь.
Вот к такой методике вычисления преступника я в своё время пришёл. Но затем на 4 месяца был ограничен в доступе к этому форуму.
Однако, продолжение следует...
Отправлено: onanimus - 15.10.23 22:35
А пока вернёмся к нашим многими уважаемым поисковикам. Долгое время я потратил разглядывая фотографии и сверяя лица, решив опознать на них каждого, кто участвовал в поисках и это дало определённые результаты - многое стало понятно про весь этот цирк. Не так давно я не обделил своим вниманием группу московских туристов-альпинистов, не знаю даже как правильнее их назвать. И роль их выглядит весьма любопытной. Но вся беда в том, что они вообще мало знакомы даже дятловедам со стажем, не давали интервью, не мелькали на страницах печатных изданий и т.п. Поэтому многие восприняли это как "ну было и было, подумаешь". Однако есть ещё один крайне интересный во всех смыслах персонаж, без сомнения заслуживающий всё своё внимание и почитаемый многими дятловедами. Вдобавок он ещё и до сих пор живущий, что безусловно добавляет его участию в поисках пикантности в моих глазах.
Знакомьтесь:
КАРЕЛИН Владислав Георгиевич - 1932 гр (Каменск-Уральский). В 1959 г. - мнс ВНИИМТ; проживал в г.Свердловске, ул. Ленина, 101, кв. 47. Заместитель председателя Свердловского клуба туристов (на общественных началах); участник поисковых работ в районе выс.1079 27.02-10.03. После окончания средней школы №3 (г.Каменск-Уральский) в 1950 году поступил на 1-й курс механического факультета УПИ; На 2-м курсе перевелся на вновь открывшийся физико-технический факультет. Член институтского симфонического оркестра; постоянный участник факультетских соревнований по шахматам; Работал в отделе туризма УПИ, имел 1-й разряд по туризму. Выпускник физтеха УПИ 1956 года по специальности "Металлургия редких металлов" (гр.620). По распределению был направлен во ВНИИ металлургической теплотехники, где проработал всю жизнь. Кандидат технических наук, заведующий лабораторией теплотехники комплексных материалов ВНИИМТ. Действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов. (с)
А вот допрос из УД Карелина Владислава Георгиевича:
Цитирование
Я, Карелин В.Г., являюсь общественным туристским работником в Свердловском клубе туристов (заместителем председателя клуба), имею 1 спортивный разряд по туризму.
О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте. Кроме того, через меня Дятлов достал бумагу от горкомфизкульта с просьбой дать отпуск одному из товарищей работающих на заводе. Полный состав группы я не знал. До ухода в поход знал, что с Дятловым ушли Колмогорова, Дорошенко, Колеватов, Слободин. Эти люди по туристской квалификации, по походному опыту вполне удовлетворяют требованиям, предъявляемым к участникам походов III кат трудности. Все они физически были крепки, морально устойчивы.
В период подготовки я встречал Дятлова два раза в туристском клубе, куда он приходил для утверждения маршрута.
Маршрут группы Дятлова мне кажется нормальным «средним» походом по трудности мог быть вполне пройден в феврале месяце. Это высказывание основывается на личном опыте. С 9 по 24 февраля 1959 я с группой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова , но на 50-60 км южнее, в походе также III категории трудности. Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута. Была и у нас непогода, но она не являлась непреодолимым препятствием.
С районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. за-
Май 1957 г. Дятлов водил в походе группу туристов УПИ в районе, где нынче были мы. Мы сняли их записку с вершины горы Ялкинг-Ньер (Молебный камень). В 1957 г. вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.
В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко.
На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа.
Собаки больше ничего не обнаружили.
Дальше поиски велись с помощью металлических щупов. Во время детального обследования района предполагаемого нахождения остальных трупов был найден Слободин.
10 марта наша группа была снята с поисковых работ.
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Протокол написан мною собственноручно, .В.Карелин (подпись)
В целом про своё участие в поисках Карелин пишет предельно сухо. Высажен рядом с палаткой, найдены 4 трупа, с одним вышла ошибка - вместо Золотарёва найден Дорошенко, позже найден труп Слободина. А потом убыл.
Всё его участие в поисках уместилось на 1/2 страницы рукописного текста. А остальные страницы он с упоением фантазирует.
И вот у меня возник первый вопрос - неужели ему нечего было сказать о самих поисках и своём в них участии?
А сказать ему было много чего.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.10.23 07:26
И вот у меня возник первый вопрос - неужели ему нечего было сказать о самих поисках и своём в них участии?Дак допрос то не по поводу поисков.
А сказать ему было много чего.
Отправлено: onanimus - 16.10.23 10:22
Дак допрос то не по поводу поисков.А по какому поводу?
В показаниях Карелина есть один важный момент, уличающий его во лжи. Карелин пишет, что испугать группу Дятлова могла только вооружённая группа людей в количестве 10 человек, но никаких следов присутствия такой группы не было обнаружено.
Однако согласно другим показаниям поисковиков и военных недалеко от палатки были обнаружены следы ног 8-9 человек, спускающиеся от палатки вниз. И это крайне любопытно, учитывая тот факт, что у палатки одновременно присутствовали Чернышов, Масленников, Коптелов и Карелин.
Повторюсь, самое любопытное это избегание всякой детализации поисков Карелиным. Непонятно из его показаний что он делал там. Но благодаря фотографиям становится понятно что.
Отправлено: onanimus - 16.10.23 16:40
[attach=1]
Дальше - больше.
Тут на целой серии фотографий Карелин в присутствии Чернышова и Масленниоква ковыряется рядом с местом палатки в снегу.
[attach=2]
[attach=3]
И вот что самое интересное - нигде, ни в интервью, ни в воспоминаниях, ни в уголовном деле Карелин не фигурирует как человек, который осматривал палатку, разбирал её и искал всякое вокруг.
Впрочем, для всех без исключения дятловедов до сих пор это тайна за семью печатями - кто же изображён на компиляции двух фото с главной страницы форума.
Показатель профессионализма так сказать. *ROFL*
Продолжение следует.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.10.23 16:47
А по какому поводу?По поводу гибели туристов.
А про следы еще Варсегова удивлялась:
...
Это уже сюр какой-то! Ни 24-го февраля, вернувшись в базовую палатку, ни 25-го февраля, ни 26-го Пашин и Чеглаков не рассказывают о важнейшей находке даже своим товарищам, ту же палатку ищущим. И, судя по протоколу, даже у следователя на сей счет не возникает никаких вопросов. А может Пашину с Чеглаковым кто-то дал установку раньше времени про палатку никому не рассказывать, и следователь об этом знает? Вот где работа для современных конспирологов.
Интересно, что студенты Слобцов и Шаравин, «первыми обнаружившие» палатку 26 февраля, не видят рядом с ней следов позавчерашней лыжни Пашина и Чеглакова. Наверно ее запорошило снегом. А если так, то кроме Пашина с Чеглаковым днями ранее могли у палатки быть любые другие люди, следы которых также были заметены
...
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/ (https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/)
Отправлено: onanimus - 16.10.23 17:25
По поводу гибели туристов.Карелин как свидетель должен рассказывать то, что сам видел без всяких предположений. Однако его рассказ вообще не раскрывает его участие в поисках. А это возможно только при попустительстве следствия или умысле на сокрытие улик.
Отправлено: kolbaros2971 - 16.10.23 17:35
Однако его рассказ вообще не раскрывает его участие в поисках.Зачем следствию поиск?
"знаешь что относящиеся к гибели?" "Не знаешь - свободен"
Добавлено позже:
А это возможно только при попустительстве следствия или умысле на сокрытие улик.вопросов по этому поводу к следствию и без Карелина хватает
Отправлено: onanimus - 16.10.23 17:50
вопросов по этому поводу к следствию и без Карелина хватаетПо моему скромному мнению пикантность ситуации добавляет то, что Карелин ещё жив. А значит есть ещё шанс, что он скажет правду.
Шаравин к примеру не нашёл в себе сил признаться, что ничего на самом деле не видел и палатку не находил. Так и помер.
Отправлено: onanimus - 17.10.23 16:36
[attach=1]
Здесь Карелин уже со знаками отличия на обуви ведёт группу прибывших на перевал:
[attach=2]
А далее будут фотографии, изображающие поисковые работы щупами на местности.
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.23 18:58
По моему скромному мнению пикантность ситуации добавляет то, что Карелин ещё жив. А значит есть ещё шанс, что он скажет правду.Пойдём простым рассуждением. В Карелин непосредственно перед прибытием на Перевал участвовал в походе всего в 50км юго-западнее от Холатчахля и 17 февраля непосредственно наблюдал "загадочное небесное явление" предположительно в той стороне ,где и погибла группа Дятлова.В 1959м ,ещё только в начале космической эры,для молодого человека это стало истинным потрясением ,под впечатлением от которого он и прибыл на поиски. Читая дневник Владислава Георгиевича бросается в глаза особая впечатлительность и яркая эмоциональность его натуры, которые всегда мешают мыслить аналитически ,особенно в молодом возрасте. А раз уж какая то таинственная загадка с самым очевидным выводом западает в человека в молодости, то её ни за что не вытравить и в 80 лет.Вот так вот родилась и прочно утвердилась в сознании Владислава Георгиевича версия о некой взорвавшейся ракете , которая за 64 года так и не нашла своего конкретного подтверждения.
Шаравин к примеру не нашёл в себе сил признаться, что ничего на самом деле не видел и палатку не находил. Так и помер.
Отправлено: onanimus - 17.10.23 19:40
11 плёнка из архива Иванова:
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: onanimus - 17.10.23 22:21
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: onanimus - 18.10.23 01:02
[attach=2]
[attach=1]
Добавлено позже:
Пойдём простым рассуждением. В Карелин непосредственно перед прибытием на Перевал участвовал в походе всего в 50км юго-западнее от Холатчахля и 17 февраля непосредственно наблюдал "загадочное небесное явление" предположительно в той стороне ,где и погибла группа Дятлова.В 1959м ,ещё только в начале космической эры,для молодого человека это стало истинным потрясением ,под впечатлением от которого он и прибыл на поиски. Читая дневник Владислава Георгиевича бросается в глаза особая впечатлительность и яркая эмоциональность его натуры, которые всегда мешают мыслить аналитически ,особенно в молодом возрасте. А раз уж какая то таинственная загадка с самым очевидным выводом западает в человека в молодости, то её ни за что не вытравить и в 80 лет.Вот так вот родилась и прочно утвердилась в сознании Владислава Георгиевича версия о некой взорвавшейся ракете , которая за 64 года так и не нашла своего конкретного подтверждения.Не уловил связи между загадочным небесным явлением и ракетой. Как это понимать?
Отправлено: onanimus - 19.10.23 00:07
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Всё-таки надо отдать должное ресурсу https://dyatlovpass.com/ - там выложены фотографии в архивном варианте с номерами плёнок и кадров. Благодаря этому удалось установить, что поисковик Карелин стоит у трупа Рустема Слободина.
[attach=4]
Это наш герой собственной персоной. Как нетрудно догадаться две полоски на своей обуви он заслужил за палатку и за труп Слободина.
Итоговый вывод: с помощью фотографий установлено, что поисковик Карелин Владислав Георгиевич находился рядом с палаткой на склоне, видел вещи дятловцев рядом с палаткой, участвовал в прощупывании местности на склоне, находился рядом с трупом Рустема Слободина в снегу. Однако ни в одном интервью он не упоминал об этом отделываясь общими фразами типа "мы нашли", "мы подумали", "мы заметили" никак не конкретизируя своё участие в том или ином эпизоде. Поисковик Карелин умышленно скрывает своё участие в поисках, умышленно не упоминает себя как одного из главных действующих лиц и следовательно умышленно искажает произошедшее там.
Отправлено: Дмитриевская - 05.12.23 17:37
13 плёнка из архива Иванова:Ну не знаю
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Всё-таки надо отдать должное ресурсу https://dyatlovpass.com/ - там выложены фотографии в архивном варианте с номерами плёнок и кадров. Благодаря этому удалось установить, что поисковик Карелин стоит у трупа Рустема Слободина.
(Вложение)
Это наш герой собственной персоной. Как нетрудно догадаться две полоски на своей обуви он заслужил за палатку и за труп Слободина.
Итоговый вывод: с помощью фотографий установлено, что поисковик Карелин Владислав Георгиевич находился рядом с палаткой на склоне, видел вещи дятловцев рядом с палаткой, участвовал в прощупывании местности на склоне, находился рядом с трупом Рустема Слободина в снегу. Однако ни в одном интервью он не упоминал об этом отделываясь общими фразами типа "мы нашли", "мы подумали", "мы заметили" никак не конкретизируя своё участие в том или ином эпизоде. Поисковик Карелин умышленно скрывает своё участие в поисках, умышленно не упоминает себя как одного из главных действующих лиц и следовательно умышленно искажает произошедшее там.
Посмотрите майскую конфу с Коськиным , там Карелин выступал с рассказом о палатке и некоторыми другими подробностями. Я бы не сказала что он что то намеренно скрывает, просто может не все хорошо помнит .
Отправлено: onanimus - 06.12.23 07:54
Итак, первый на обзоре Семён Золотарёв. Дело в том, что есть некие различия в кожных покровах на фотографиях с переноски и морга. И эти различия ничем иным, как временем разложения не объяснить. Давайте посмотрим внимательнее:
Вот тут ещё живой Золотарёв в походе:
Разворачиваемый текст[attach=1]
Разворачиваемый текст[attach=2]
Разворачиваемый текст[attach=3]
2) Две раны на голове справа на височно-лобной и слева на лобной кости с переноски и в морге совпадают, но в морге рана справа зашита.
3) На переноске кончик носа Золотарёва широкий, похож на нормальный. А в морге от него остался лишь хрящ.
Как промежуточный итог можно констатировать, что степень разложения трупа Золотарёва с переноски и в морге может быть разной. Кожные покровы лица не совпадают, отсутствуют усы и нос.
Логично предположить, что фотография с переноски сделана значительно раньше, но когда?!
Все дятловеды в курсе истории с трупом Золотарёва, описанной в материалах дела. Вроде как его нашли в конце февраля, но вдруг оказалось, что это Дорошенко. Мне трудно было понять, как можно перепутать Дорошенко с Золотарёвым - они ничем не похожи - внешность, возраст и рост разные. И это заставило меня внимательнее присмотреться к фотографии трупов у останца.
Давайте посмотрим внимательнее:
Разворачиваемый текст[attach=4]
И вот теперь сижу и думаю - а стоит ли анализировать экспертизу Возрожденного после всего увиденного, что она может нам сказать, если с трупом Золотарёва (и всех остальных тоже) производились такие манипуляции во время поисков?
Даже не знаю.. *DONT_KNOW*
Но нам всем стоит теперь понять, что все поиски - фальсификация, всё было известно изначально. И ведь участвовали во всём этом поисковики, которых здесь принято возвеличивать..
Отправлено: onanimus - 17.01.24 16:44
Вот я выложил фото трупа Золотарёва у останца и что? Только наиболее беспристрастные, не отравленные чужим мнением смогли в лучшем случае разглядеть нечто похожее на голову Золотарёва не допуская даже мысли о том, что это правда.
Поэтому мне пришлось искать ещё доказательства и они были найдены. Железобетонные доказательства из уголовного дела. Доказательства того, что все погибшие туристы были найдены ещё в марте 1959 года.
Знакомьтесь:
Протокол осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. (листы уголовного дела 11-15 Том 1)
Отправлено: Косатый - 17.01.24 16:49
Отправлено: onanimus - 17.01.24 16:59
Протокол осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. (листы уголовного дела 16-17 Том 1)
[attach=1]
[attach=2]
И-и-и С ЧЕМ? Знакомиться?Вы же бывший прокурор, Вам должно быть ясно что я имею ввиду, когда пишу, что всех погибших нашли в марте 1959 года.
Или нет? :)
Отправлено: Косатый - 17.01.24 17:25
]Я настолько бывший прокурор... я бывший "ЛЮТЫЙ" ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР... вы про СМЕРШ слыхали? Так вот знаете кто их("смершевцев") сажал в тюрму? Военная прокуратура... Вы если бы в состоянии были прочитать УПК РФ - вы бы посто :sm55: :sm55: :sm55:
Вы же бывший прокурор, Вам должно быть ясно что я имею ввиду, когда пишу, что всех погибших нашли в марте 1959 года.
Или нет? :)
Отправлено: onanimus - 17.01.24 17:38
Я настолько бывший прокурор... я бывший "ЛЮТЫЙ" ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР... вы про СМЕРШ слыхали? Так вот знаете кто их("смершевцев") сажал в тюрму? Военная прокуратура... Вы если бы в состоянии были прочитать УПК РФ - вы бы посто :sm55: :sm55: :sm55:да хоть прелютейший
вы хотя бы вникли о чём речь и почему всех погибших туристов нашли в марте согласно протоколу?
Отправлено: Temperance - 17.01.24 17:58
вы хотя бы вникли о чём речь и почему всех погибших туристов нашли в марте согласно протоколу?Люда и Зина должны быть одеты одинаково. Но на Зине есть лыжные брюки, а у Люды эти брюки в найденных вещах.
У Золотарева 2 фотоаппарата.
А что должны были заметить?
Отправлено: onanimus - 17.01.24 18:58
А что должны были заметить?Протокол от 5-7 марта 1959 года.
Все вещи на всех туристах уже перечислены, в чём их "нашли" якобы только в мае.
В чём одет Золотарёв, в чём одет Тибо-Бриньоль, в чём одет Колеватов, в чём одета Дубинина.
Откуда в марте 1959 года было известно в чём одеты погибшие туристы и как возможно опознать вещи на погибших, которых по легенде Иванова ещё не нашли?
Этой мой гвоздь в крышку гроба всем тем, кто десятилетиями жевал все эти выдумки следствия. Любое преступление оставляет следы, любая фальсификация разоблачается, надо было только немножко подумать. :)
Отправлено: Дед мазая - 18.01.24 09:13
Протокол от 5-7 марта 1959 года.А что Вас смущает? По первым пяти погибшим идет описание одежды на трупах или отсылка к Актам СМЭ, где описана одежда на трупах. По последней 4-ке нет описания одежды на трупах. Вас смущают черные валенки, которые Юдин опознал как валенки Тибо-Бриньоля, а он в Овраге был в валенках? И что с этого? Юдин должен был знать, кто какие вещи имел, вплоть до трусов?..
Если бы Вы брали каждую вещь с тел последней 4-ки и находили бы в этой описи ее, то Ваше Исследование вознесло бы Вас на недосягаемую для простых смертных высоту. А так... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 18.01.24 09:31
А что Вас смущает? По первым пяти погибшим идет описание одежды на трупах или отсылка к Актам СМЭ, где описана одежда на трупах. По последней 4-ке нет описания одежды на трупах. Вас смущают черные валенки, которые Юдин опознал как валенки Тибо-Бриньоля, а он в Овраге был в валенках? И что с этого? Юдин должен был знать, кто какие вещи имел, вплоть до трусов?..Акты,фабула дела.
Если бы Вы брали каждую вещь с тел последней 4-ки и находили бы в этой описи ее, то Ваше Исследование вознесло бы Вас на недосягаемую для простых смертных высоту. А так...
Цитирование
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
Обстоятельства дела
23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель – Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Отправлено: Дед мазая - 18.01.24 09:49
Акты,фабула дела.Какая связь между фабулой Дела и Протоколом опознания вещей, на который ссылается Автор темы? Автор указал среди списка опознанного вещи, в которые была одета последняя 4-ка?..
Вы еще забыли...
Блокнот Григорьева запись от 28-го февраля: "... Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет..."
Разуты были все четыре трупа, обнаруженные к 28-му февраля...
Протокол о возбуждении Дела от 26-го февраля: "... И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов..."
Отправлено: maicom - 18.01.24 10:01
Какая связь между фабулой Дела и Протоколом опознания вещей, на который ссылается Автор темы? Автор указал среди списка опознанного вещи, в которые была одета последняя 4-ка?..Автор пытается притянуть протокол к своей версии указав что то что все туристы погибли стало известно еще в марте,при том пытается это доказать с помощью опознания вещей что само по себе не верно да и зачем когда еще раньше в фабуле актов СМИ эксперт пишет что погибли все туристы,написано "согласно постановлений от 3 марта" прямым текстом написано что 3 марта было известно о гибели всей группы.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 10:17
Какая связь между фабулой Дела и Протоколом опознания вещей, на который ссылается Автор темы? Автор указал среди списка опознанного вещи, в которые была одета последняя 4-ка?..А как можно опознать принадлежность вещей, которых Юдин в глаза не видел?
Это могут опознать только родственники или люди, с которыми погибшие жили, либо если эти вещи были одеты или лежали рядом с самими погибшими.
И да, есть вопросы по вещам, которые были на погибших.
Добавлено позже:
Автор пытается притянуть протокол к своей версииавтор как поисковый пёс идёт по следу, версии выдвигают всякие декоративные домашние собачки
ЗЫ Дед мазая, maicom, я уверен вы сами всё прекрасно понимаете про цирк с поисками раз сами же приводите такие цитаты. Просто вы не хотите допускать, что такие фальсификации возможны. А зря.
Имхо конечно же.
Отправлено: maicom - 18.01.24 10:25
автор как поисковый пёс идёт по следу, версии выдвигают всякие декоративные домашние собачкиСколько раз я читал уже только на этом форуме про это... я все знаю а вы все не правы и только я знаю правду и каждый уверен,один автор раза три переобувался,вначале одну версию писал потом другую потом вообще под другим ником писать начал... и сейчас многие то же с такой уверенностью пишут и у всех выводы разные но тем не менее каждый уверен в своей правоте...
Отправлено: onanimus - 18.01.24 10:32
Сколько раз я читал уже только на этом форуме про это... я все знаю а вы все не правы и только я знаю правду и каждый уверен,один автор раза три переобувался,вначале одну версию писал потом другую потом вообще под другим ником писать начал... и сейчас многие то же с такой уверенностью пишут и у всех выводы разные но тем не менее каждый уверен в своей правоте...Если Вы посмотрите эту тему то не найдёте моей версии просто потому, что для её выдвижения нужны улики и факты. Улик тут достаточно, но пока в основном про "поиски" и "расследование". И на основании множества подтасовок и фальсификаций я как автор темы делаю лишь вывод о том, кому это было выгодно.
Почувствуйте разницу.
Отправлено: Дед мазая - 18.01.24 10:33
А как можно опознать принадлежность вещей, которых Юдин в глаза не видел?Никак. И это опознание носило формальный характер, цель которого была не совсем понятна. Видимо, для порядка...
Это могут опознать только родственники или люди, с которыми погибшие жили, либо если эти вещи были одеты или лежали рядом с самими погибшими.Полностью с Вами согласен...
И да, есть вопросы по вещам, которые были на погибших.Так и разбирайте этот вопрос, с указанием вещей, которые были на последней 4-ке и оказались в этом Протоколе. Может, некоторые из нас и помогут Вам, увидев, что в этом что-то есть...
автор как поисковый пёс идёт по следуИ мы все желаем Вам успехов на этом нелегком пути...
Автор пытается притянуть протокол к своей версии указав что то что все туристы погибли стало известно еще в марте,при том пытается это доказать с помощью опознания вещей что само по себе не верно да и зачем когда еще раньше в фабуле актов СМИ эксперт пишет что погибли все туристы,написано "согласно постановлений от 3 марта" прямым текстом написано что 3 марта было известно о гибели всей группы.Что пытается Автор, я понял. Я не понял, при чем тут Протокол опознания вещей, в котором нет описания вещей, которые были в момент гибели на последней 4-ке, а описаны только вещи обнаруженные в Палатке и на телах первых 5-ти погибших?..
Документ от 5-7-го марта. Смысл ссылаться на него, как свидетельство о том, что погибли все 9-ть человек, если есть более ранние с таким же смыслом? Тем более, представлять этот документ как Гвоздь...
Отправлено: maicom - 18.01.24 10:35
ЗЫ Дед мазая, maicom, я уверен вы сами всё прекрасно понимаете про цирк с поисками раз сами приводите такие цитаты. Просто вы не хотите допускать, что такие фальсификации возможны. А зря.Я когда то то же допускал такую возможность пока не начал разбираться,начал читать,смотреть и т.д,что бы затеять такие инсцинировки нужен повод и повод очень серьезный и должно быть замешано много людей которые за столько лет не должны были проговорится и все это ради чего?чем помешали туристы в тайге если ради этого задействовали такие ресурсы?столько сил потратили и ради чего?
Имхо конечно же.
дело раньше 90 х никто не видел,для чего нужно было так заморачиваться?написать могли вообще все что угодно и т.д и дело бы потом уничтожили,для кого это все инсцинировали?про гибель группы Кузнецова почитайте,там то же поиски были но потом и дело пропало и отец кого то из погибших военный пытался что то узнать но ему сказали не лезть туда и даже не одного фото нет а дело пропало.
На поисках были ньюансы но на мой взгляд они связанны с другим,на мой взгляд группу нашли раньше и поисковиков вывели на палатку и нужны были именно официальные поиски т.е что бы именно не следствие нашло группу.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 10:46
Что пытается Автор, я понял. Я не понял, при чем тут Протокол опознания вещей, в котором нет описания вещей, которые были в момент гибели на последней 4-ке, а описаны только вещи обнаруженные в Палатке и на телах первых 5-ти погибших?..Нет, Вы не поняли до конца. Вы не должны задавать вопросы про вещи в протоколе, которые бы совпали с вещами на убитых, Вы должны задать себе вопрос как определили принадлежность вещей каждому погибшему без родственников и близких. Понимаете смысл?
это опознание носило формальный характерНикогда такое не пишите больше, не уподобляйтесь лжецу Иванову. Это протокол опознания вещей из уголовного дела. Иначе так можно дойти и до "стихийной силы"
Добавлено позже:
чем помешали туристы в тайге если ради этого задействовали такие ресурсы?столько сил потратили и ради чего?в 1959 году моя мама жила в Улан-Уде, занималась туризмом, водила школьников в походы по Алтаю и Карпатам. Об этой истории с группой Дятлова прекрасно знала. Вся страна в то время знала об этом деле.
Отправлено: SKAD - 18.01.24 10:51
Нет, Вы не поняли до конца. Вы не должны задавать вопросы про вещи в протоколе, которые бы совпали с вещами на убитых, Вы должны задать себе вопрос как определили принадлежность вещей каждому погибшему без родственников и близких. Понимаете смысл?Протокол составлен о том, что они предположили, а не определили! *THIS*
Отправлено: maicom - 18.01.24 10:54
Если Вы посмотрите эту тему то не найдёте моей версии просто потому, что для её выдвижения нужны улики и факты. Улик тут достаточно, но пока в основном про "поиски" и "расследование". И на основании множества подтасовок и фальсификаций я как автор темы делаю лишь вывод о том, кому это было выгодно.Рад за вас,только учтите то что то на чем вы строите выводы по идее непонятно откуда взялось,все фотографии имеющиеся у нас не являются официально сделанными следствием,все фотографии были сделаны поисковиками и в последствии переданы Иванову,в последствии они были переданы его дочерью в фонд гд,часть негативов вообще отсутствует,есть фото но нет негатива и то что вы приводите в качестве доказательства с заверительной надписью из дела так там указаны фотографии сделаные следствием а это совсем другие фотографии и их нет,об этом писал и сам Иванов,он говорил что ничего не сохранилось.
Почувствуйте разницу.
Некоторые фото только недавно начали появляться и опять же фото сделанные поисковиками а не официальным следствием хотя в папке написано рукой следователя что труп сфотографирован.
Взять хотя бы фотографию Слободина,когда его нашли ни одного следователя на перевале не было,никто не написал протокол его обнаружения а фотографии сделанные поисковиками есть.
Фото из морга есть всех кроме Тибо и Колеватова,я сомневаюсь что следствие делало фото всех кроме них а значит и эти фото где то есть и мало того фото в морге сделаны на один и тот же фотоаппарат что и некоторые фото с поисков а там вообще история темная,вьетнамка разбирала этот момент и она предполагает что это фотоаппарат Ярового,слишком он много подробностей знал и написал в своей книге,она это в видео разбирала.
На мартовских фотографиях из морга один и тот же дефект с правого края,он виден и на групповом фото у палатки.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 10:55
Протокол составлен о том, что они предположили, а не определили!уловка Иванова как всегда.
Протокол опознания должен был составляться в присутствии родственников без всяких предположений, иначе теряется сам смысл слова "опознание"
Отправлено: maicom - 18.01.24 10:57
в 1959 году моя мама жила в Улан-Уде, занималась туризмом, водила школьников в походы по Алтаю и Карпатам. Об этой истории с группой Дятлова прекрасно знала. Вся страна в то время знала об этом деле.Что она знала?Голос америки то же знал и что?им всем дело показывали?давали читать и фотографии показали?родственники не знали до последнего про травмы,им говорили что они замерзли и про травмы они узнали только когда папку обнародовали,весь Свердловск говорил что там упала ракета,слух можно было пустить любой а в папке написать что угодно,никто это кроме следствия видеть не должен был.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 11:01
Фото из моргаТрупы в морге должны быть раздеты и сфотографированы для следствия, однако раздеты были только Золотарёв и Дубинина.
Я лишь могу предположить, что у других были травмы под одеждой и замаскировать эти травмы не представлялось возможным.
об этом писал и сам Ивановон ещё писал про огненные шары и НЛО, поэтому ему верить себя не уважать, лживый насквозь человечишка
Что она знала?Голос америки то же знал и что?Это дело как сейчас говорят получило общественный резонанс.
Думаю поэтому оно дошло до самых верхов и пришлось секретить.
Отправлено: maicom - 18.01.24 11:08
Трупы в морге должны быть раздеты и сфотографированы для следствия, однако раздеты были только Золотарёв и Дубинина.Нет,потому что первые фото сделаны не следствием,поэтому и нет их фото без одежды,выше написал,на фото первых тел есть заметный дефект в кадре,полоса с правой стороны,она же видна на групповом фото у палатки и по разбору людей на фото вьетнамка предполагает что это фотоаппарат Ярового(это ее вывод,я пока не дошел до фотоаппаратов)на фото у палатки Иванов в кадре значит фотографирует другой человек,после мартовских поисков фото уже идут без этого дефекта,кто мог быть на поисках и в морге в марте с одним и тем же фотоаппаратом?если Иванов тогда почему на остальных фото нет этого дефекта?т.е тот кто сделал эти фото позже уехал с поисков а все фото сделаны в начале марта и на них нет Ярового по моему поэтому вьетнамка и делает вывод что фотографировал он
Я лишь могу предположить, что у других были травмы под одеждой и замаскировать эти травмы не представлялось возможным.
он ещё писал про огненные шары и НЛО, поэтому ему верить себя не уважатьон ли писал?писал журналист а тогда вся страна НЛО ждала и воду заряжали от телевизора,нужна была сенсация вот и вспомнили про Иванова а ему хотелось обнародовать дело и что там в той статье его слова а что слова журналиста уже неизвестно.
Позже уже в дневниках он писал про другое,никаких шаров,рядовое дело о несчастном случае.
Добавлено позже:
Это дело как сейчас говорят получило общественный резонанс.Да без разницы секретно или нет,попробуйте что тогда что сейчас получить материалы дела,дело должны были видеть только следствие и максимум те кто его в архив сдавал но они не имеют права разглашать вот тогда для чего и для кого все инсцинировать и столько народа привлекать?слух можно пустить любой хоть их там комета убила и все будут об этом говорить как с делом Кузнецова там только слухи.
Думаю поэтому оно дошло до самых верхов и пришлось секретить.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 11:19
рядовое дело о несчастном случае.настолько рядовое, что его пришлось секретить, а случай такой несчастный, что непонятно вообще что произошло согласно его формулировке.
Отправлено: maicom - 18.01.24 11:34
настолько рядовое, что его пришлось секретить, а случай такой несчастный, что непонятно вообще что произошло согласно его формулировке.Засекретили из за экспертизы по радиации а вот с формулировками и всем остальным отдельная история,я уже писал об этом,как дело без номера нашли в архиве и оно там числилось как значимое?как уголовное дело так легко отдали в народ?где недостающие документы и фотографии? и многое другое,в нашей папке нет того о чем в последствии говорил Иванов,поэтому на мой взгляд сама эта папка была собрана специально и с одной целью и что в ней правда а что нет неизвестно,точнее сколько процентов правды.
Могли собрать из части настоящих документов например протоколов допросов а остальное перепечатали,тут нужно разбираться и разбираться,в то время была горячая фаза холодной войны,гонка вооружений,за уралом пристально следили это известно из той же версии Хельги,там она подробно разбирала случаи с АДА,американцы были уверены что обогнали нас в ракетной сфере и тут происходит эта трагедия и чуть ли ни на следующий день все говорят о ракете,тот же Аскинадзи говорит что весь Свердловск говорил о ракете даже голос америки сказал про этот случай,т.е идет гонка вооружений американцы уверены что у нас все плохо с ракетами и тут как специально "падает" ракета и гибнут 9 человек?дело секретят а в самом деле появляются допросы про шары,вырезки из газет,экспертиза о радиации и травмы... а потом это дело вообще отдают в народ,так легко... не потому ли что оно было специально собрано для того что бы его увидели конкретные люди и донесли куда нужно?и правды в нем нет,приказ о создании дезинформбюро я уже приводил в других темах и чем оно занималось то же.
На мой взгляд просто воспользовались данным случаем и продвинули дезу и поэтому так легко эту папку потом отдали в народ потому что ничего в ней нет,протоколы это больше сочинения на вольную тему как могло быть,фото нет,постановлений нет,не понятно для чего вставлены протоколы про шары,непонятно как они к делу относятся,протокол допроса свидетеля... свидетеля чего?как это относится к гибели гд?а из формулировки причины гибели вообще не понятно от чего они погибли.
Отправлено: Роман Ромадин - 18.01.24 11:35
Протокол составлен о том, что они предположили, а не определили!Именно так.
Юдин, в отличие от родственников погибших, разбирался в походном снаряжении и имел представление о принадлежности вещей всех участников. Поэтому пошли по самому простому и логичному пути. С помощью Юдина составили опись и разделили вещи по принадлежности, чтобы упростить выдачу их родственникам.
"Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:"
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.24 13:01
Отправлено: onanimus - 18.01.24 15:10
Спасибо за разъяснение, а то некоторые пишут так что можно понять что описывается одежда на ещё не найденных трупах намекая на то что они были найдены раньше но это скрывали.Говорите прямо что я ошибся, чего уж. Признаю.
Сравнил вещи в актах и этом протоколе и понял, что да, вещи разные.
Вот только слова из песни не выкинешь. Смотрим листы УД 76-81, хронологически они располагаются между двумя допросами от 10 марта, соответственно 10 марта они в уголовное дело и попали.
На рисунке со страницы 77 есть все 9 трупов, помеченных чёрточками.
[attach=1]
Отправлено: Vovkq - 18.01.24 15:49
Говорите прямо что я ошибся, чего уж. Признаю.Это достойно уважения.
Ну, что ж, путь в тысячу ли начинается с одного шага...
Отправлено: maicom - 18.01.24 15:54
То что вы предъявили это перепечатка и делал ее по моему Буянов.
Схема делалась по схеме Масленникова,попадалась где то,на ней нет еще отметки Слободина,потом добавили остальных.
Да и что гадать,я вам привел цитату из актов сми от 4 марта,в ней написано про гибель всех 9 человек,т.е на тот момент они знали что погибла вся группа.
Сравните с оригиналом,некоторые моменты отсутствуют,обозначения высот и стрелка наверху а так же если увеличить то видно что четыре черточки нарисованы другим цветом и дальше на стр.80 так же на склоне отмечены четыре трупа но внизу надпись "примечание от 99 г."
Делалось все со схемы Масленникова,на ней отмечены только Юры,Дятлов и Зина т.е еще до обнаружения Слободина.
Там вообще все сложно,о чем я и говорил,дело много кто сканировал и перепечатывал некоторые схемы.
Буянов
Цитирование
Выводы по анализу материалов «Прекращенного уголовного дела о гибели туристов в районе горы Отортен города Ивделя Свердловской области»КУК
№ фонда Р-2259, опись 1, единицы хранения 659 (том 1) и 660 (том 2)
С 05 по 09.10.2009 г.
Открытое письмо участникам поиска и расследования.
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе. Ксерокопии обычно односторонние. И в деле есть листы на «полстраницы, - это большая часть радиограмм. При копировании на одной страницы умещалось два листа радиограмм. Потому толщина копии тома 1 уменьшена за счет этих листов радиограмм, и увеличена из-за односторонней печати двусторонних листов подлинника. А в результате и подлинник, и копия примерно одинаковы по толщине.
Был также слух, что «дело чуть не потеряли», - что кто-то там его обнаружил «на окне в архиве». По порядку работы в архиве я понял, что все эти слухи не обоснованы. Дело из зала могла вынести только хранительница архива. А то, что она его положила на подоконник, - ничего не значит.
Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией. Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали). Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
Лист 81 (перерисовка с листа дела)
, а для двух других были два очень похожие рисунка поисковиков. Схемы из дела, близкие к ним рисунки и перерисовка даны в отдельном файле «Схемы дела». Там есть и два рисунка из дневника Масленникова, два рисунка поисковиков и моя общая схема района поиска с расположением поисковых групп. Дневник Масленникова мне показал Карелин и он же разрешил обнародовать обе схемы из дневника.
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме
Цитирование
Они перерисовывались из УД. Из оригинала. Таких перерисовок по схемам было несколько. И они не обязаны быть идентичными оригиналу, т.к это именно перерисовки, а не калька или светокопия или что-то еще. А перерисовывали их, видимо, т.к. они формата больше А4 и скопировать их небыло возможности.про надпись про 99 г.
Цитирование
Опять не о том. ЭТО НЕ ОРИГИНАЛ. Откуда я знаю откуда - Юдин там или кто приписал. Много кто мог.Вообщем у Буянова уже были на тот момент копии,плюс на картах написано название горы Отортен
Цитирование
Это лист 77 УД.Вобщем непонятно кто и как копировал материалы дела,вносил какие то правки,непонятно откуда взявшиеся фотографии...
Высоты обозначены "по -новому"- 1055, 1234 .
Карта с/емки 1963 года: [url]http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html[/url] ([url]http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html[/url])
Подпись: Гора Отортен на карте километровке. Лист P-40-083-084 (река Аупсия). Карта отпечатана 1981, составлена по материалам съёмки 1963 года.
Создается впечетление, что известное нам УД "укомплектовали" значительно позже 1959, выбрав отдельные материалы из другого обширного УД.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 16:21
То что вы предъявили это перепечатка и делал ее по моему Буянов.Перепечатка с чего?
Буянов что, в уголовное дело добавил эту перепечатку?
Пусть он рассказывает это кому-нибудь другому, я таких лжецов всерьёз даже не воспринимаю.
ЗЫ я думаю 10 перечёркнутая чёрточка на приведённом Вами рисунке - это метания с трупом Золотарёва. Вот есть ещё, лист УД 80:
[attach=1]
Отправлено: maicom - 18.01.24 16:28
Перепечатка с чего?В какое уголовное дело?у вас есть оригинал дела?все что в интернете неизвестно кем составленное и неизвестно откуда всплывшее,Карелин говорил что ему кто то выносил читать на ночь дело еще в 84 по моему году,Юдин по моему то же копии делал,Буянов говорит что в 2009 г у него уже были копии,работники архива то же делали копии,Коськины делали копии и что теперь гуляет по интернету неизвестно и где вообще оригиналы.
Буянов что, в уголовное дело добавил эту перепечатку?
Пусть он рассказывает это кому-нибудь другому, я таких лжецов всерьёз даже не воспринимаю.
На сканах видно что дело расшнуровано а значит вынимались страницы а это категорически нельзя было делать,я смотрю на сайте gipotez.net там в сканах две схемы вставлены.
Вообщем нужно копать искать оригинал и копать не в интернете потому что неизвестно кто что выложил.
Добавлено позже:
Вот есть ещё, лист УД 80:Я вам его выше привел,внизу в правом углу надпись
Цитирование
"Примечание" от 1999 годаИ по моему там написано "Трупы Колмогоровой и Слободина были выше участка леса" дальше не разобрать и в конце дата 12-99.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 16:38
Вообщем нужно копать искать оригинал и копать не в интернете потому что неизвестно кто что выложил.насколько помню группа энтузиастов среди которых был Пётр Семилетов сфотографировала дело, а потом Семилетов выложил его на хибина файлах: http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/)
Отправлено: maicom - 18.01.24 16:42
насколько помню группа энтузиастов среди которых был Пётр Семилетов сфотографировала дело, а потом Семилетов выложил его на хибина файлах: [url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url])там еще до него делали сканы,несколько раз судя по всему,судя по заверительной надписи дело кто то брал в 96 году по моему,потом туда что то добавляли и что то изымали,в 90 е годы Коськины брали дело и с копиями ездили к Иванову и он им отдал негативы какие то,после этого Иванов уже писал статью в которой писал подробности из уд,значит у него были копии,потом в фильме тау про перевал то же по моему в 90 х начале 2000 х мелькают копии,потом Буянов делал копии потом он же говорит что и работники архива делали копии.
Пока как мог улучшил надпись со стр.80.
Т.е вообще получается солянка,если в 59 г перепечатывали,в наше время перепечатывали, фотографии неизвестно как появились т.к некоторые фотографии есть а негативов нет,все фото сделанные туристами поисковиками кроме по моему фото Люды и Золотарёва из морга...
Добавлено позже:
По поводу изменений трупа Золотарёва,
Цитирование
Смерть от переохлаждения организма (Десятов В.П.) — 1977 годВот,две заверительные записи,одна 74 г а вторая 96 г. Т.е кто то в это время брал дело и что то с ним делал.
Белин показал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании гниение происходит чрезвычайно быстро. Чем сильнее был заморожен труп и чем дольше он оттаивал, тем резче в нем будут выражены гнилостные изменения.
Карелин говорил
Цитирование
Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки.Потом Коськины делали сканы,потом Буянов потом Семилетов.
На сканах дело расшнуровано,т.е когда дело сдают то составляют опись из того что есть в деле,сшивают и ставят печать а здесь отдельные листы,что быз изъято и когда неизвестно,что в итоге оригинал а что перепечатка и когда это сделано то же неизвестно.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 18:17
Засекретили из за экспертизы по радиацииВот это вот сказки.
В экспертизе чётко написано, что всё в пределах нормы.
Отправлено: maicom - 18.01.24 18:30
Вот это вот сказки.
В экспертизе чётко написано, что всё в пределах нормы.
Дело не в норме,тогда только произошла авария на маяке, все что связано с радиацией секретили,разбирали это уже,там был именно отчёт Левашова засекречен.
Цитирование
Из Москвы уголовное дело 01.07.59 было отправлено в Свердловск, куда оно поступило 06.07.59. На этом письме Л.Н. Иванов сделал надпись:
«Т. Роговой Ю.И.
По указанию Н.И. Клинова
просьба хранить в секретном архиве,
пакет хранить в с/с производстве.
11/VII-59 г Иванов»
(см. лист 1 в открытой публикации УД 2017 г). При этом слова «пакет хранить в с/с производстве» были подчеркнуты. Из этой записи Л.Н. Иванова однозначно следует, что в составе УД находился пакет, который имел гриф «совершенно секретно». Поэтому можно с уверенностью предположить, что именно упоминание пакета с грифом «совершенно секретно» в письме, не имеющем такого грифа, Л.И. Ураков посчитал недопустимым, именно поэтому зачеркнул текст об упоминании пакета.
Е. Буянов в своей книге сообщает, что он вместе с адвокатом Г. Петровым установили содержание «секретного пакета». По их мнению, секретность дела возникла «после возврата «дела» из Москвы ». С этим их мнением трудно согласиться. Из письма Уракова видно, что материалы УД, присланного ему, состояли из трех частей: том УД, альбом и нечто, зачеркнутое Ураковым в сопроводительном письме. Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам – «физико-техническая экспертиза». Ураков эти слова зачеркнул. Следовательно, они (слова) составляли формально недопустимую фразу в открытом письме Уракова, т.е. имели гриф секретности. Учитывая сказанное, а также отсутствие сопроводительных писем, направленных из Свердловска в Москву, среди открытых материалов УД, следует считать, что физико-техническая экспертиза с самого начала имела гриф «совершенно секретно». Вероятно, именно поэтому заключение Левашова в открытом уголовном деле представлено в виде копии, хотя и подписанной Левашовым, а не оригинала,
имеющего гриф секретности. Следователь Л.Н. Иванов в своей статье «Тайна огненных шаров», опубликованной в 1990 г в кустанайской газете «Ленинский путь», записал: «Когда я доложил А.Ф. Ештокину [второй секретарь обкома КПСС – КВГ] о своих находках – огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом». А в интервью корреспонденту С. Богомолову Л.Н. Иванов на вопрос – «А кто и почему засекретил дело» – Л.Н. Иванов ответил: «Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял, сказано же было – «все лишнее убрать».
Таким образом, скорее всего, первопричиной засекречивания УД была физико-техническая радиологическая экспертиза.
А сейчас я вернусь к той бессонной ночи, когда я впервые листал первый том УД. Конечно, я читал дело в спешке. Ряд документов остался вне поля моего внимания. Но самым удивительным для меня оказалось расположение пакета в самом конце дела. Пакет состоял из нескольких листов, согнутых пополам. В нескольких местах листы были продырявлены дыроколом. А в дырочки был продернут шнурочек, концы которого были скреплены сургучной печатью. И еще в нескольких местах на дырочках пакета были поставлены такие же сургучные печати. И тогда я понял, что именно этот пакет имеет гриф «совершенно секретно». Такое оформление секретных документов мне было прекрасно знакомо. В начале 50-х годов прошлого века я учился на физико-техническом факультете Уральского политехнического института. Ряд специальных лекций, включая и курс радиационной безопасности, у нас были «секретными». Каждому студенту выдавалась тетрадь с дырочками, шнурком и сургучной печатью. И свои пометки на лекциях можно было делать только в своей личной тетради. Перед лекцией ее нам выдавали под расписку, а после лекции ее нужно было сдать также под расписку. В этой тетради мы вели записи и на лабораторных занятиях, обучаясь методике измерения уровней радиоактивности разных ее форм. Кстати, отмечу, что такие лабораторные занятия проводились под руководством Л.Б. Левашовой (Хамзиной – девичья фамилия), которая в 1952 г окончила физико-технический факультет УПИ.
Содержимое пакета, расположенного в конце УД и входящего в состав переплетенного тома меня очень заинтересовало. Сломать сургучные печати я не решился. Стал аккуратно отгибать свободные концы листов. Увидел отрывки каких-то таблиц. Прочитал несколько раз слово «радиоактивность». И понял, что в «совершенно секретном» пакете представлены результаты измерений радиоактивного загрязнения. И меня это не удивило тогда. В то время все документы, в которых шла речь о радиоактивности, беспрекословно оформлялись как секретные.
Далее обращаю внимание читателя на запись, сделанную Л.Н. Ивановым на стр. 566 открытой публикации УД 2017 г (оборот Л. 369 уголовного дела):
«Л. д. 370-378
как не относящиеся
к делу изъяты и
хранятся в особом
секторе облпрокуратуры.
прокурор-криминалист
10/VII-59 г Иванов
И вот здесь я должен высказать удивление. Л.Н. Иванов в такой записи пишет об «изъятии» девяти листов из УД, которые должны были храниться отдельно «в особом [т.е. секретном – КВГ] секторе областной прокуратуры». Однако, через 25 лет я увидел, что эти листы находятся в конце тома УД, а не отдельно «в особом секторе». Вероятно, кто-то, скорее всего Н.И. Клинов, решил, что лучше не изымать девять листов из УД, а хранить «в особом секторе» полностью весь том УД. Именно благодаря этому «секретному пакету» надежно сохранилось полностью все УД.
Далее рассмотрим эти «секретные» девять листов, находящиеся ныне в рассекреченном томе УД. Прежде всего необходимо отметить однозначный факт: на большей части этих листов следы проколов не просматриваются. На л. 370, на котором находится постановление о назначении физико-технической экспертизы, следы проколов угадываются. На л. 371расположена подписка Левашова, ширина которой всего 120 мм. Поэтому следы проколов могли быть просто отрезаны. На лл. 372-374 находится Заключение Левашова, на которых следы проколов отсутствуют. Следовательно такое заключение не является оригиналом. Дополнительно отмечу, что это заключение написано не почерком Левашова (сравни с его подпиской). Кроме того, заключение написано на листах шириною 165 мм, что не соответствует типовой ширине основного количества листов в деле, на которых отсутствует место для проколов. На обороте л. 374имеется подпись Левашова, а также указано, что «исследование производилось в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V». Тем не менее около подписи Левашова стоит дата «27/V-59». На лл. 376-377 находятся «Дополнительные вопросы эксперту» [Левашову – КВГ]. На этих листах записаны ответы Левашова на дополнительные вопросы следователя. Судя по почерку, текст на этих листах записан рукою Левашова. Но поставлена дата – «29V59», т.е. эти ответы Левашов дал уже после того, как УД официально было прекращено (28 мая 1959 г). Ширина этих трех листов – 135 мм, т.е. следы проколов на этих листах были отрезаны. Это подтверждается и тем, что на обороте л. 377 «обрезана» часть расшифровки фамилии – « Лева».
Таким образом, физико-техническая экспертиза с результатами исследований радиационного загрязнения в 1959 г считалась секретной. Поэтому эта экспертиза была оформлена отдельно с грифом «совершенно секретно» и хранилась в ОТДЕЛЬНОМ пакете, который позднее был вложен в конце тома УД, но в исправленном виде Позднее, после снятия грифа секретности, часть листов экспертизы заменили копиями, а на других листах обрезали следы проколов слева и справа текстов. Все «подчищенные» листы вложили в том УД уже как не секретные.
Некоторые «дятловеды» считают, что секретность УД была связана якобы с какими-то секретными действиями военнослужащих. Однако, как показано выше, реальной причиной секретности послужила физико-техническая экспертиза радиационного загрязнения, которая по требованию того времени обязана была быть засекреченной.
В завершении отмечу, что ряд документов, связанных с гибелью дятловцев (например, оригинал физико-технической экспертизы Левашова, письма Н.И. Клинова в прокуратуру СССР и РСФСР, сопроводительное письмо при отсылке УД в Москву и др.) остаются неизвестными. Может быть они до сих пор хранятся в закрытой или уже рассекреченной переписке областной прокуратуры.Содержимое пакета, расположенного в конце УД и входящего в состав переплетенного тома меня очень заинтересовало. Сломать сургучные печати я не решился. Стал аккуратно отгибать свободные концы листов. Увидел отрывки каких-то таблиц. Прочитал несколько раз слово «радиоактивность». И понял, что в «совершенно секретном» пакете представлены результаты измерений радиоактивного загрязнения. И меня это не удивило тогда. В то время все документы, в которых шла речь о радиоактивности, беспрекословно оформлялись как секретные.
Далее обращаю внимание читателя на запись, сделанную Л.Н. Ивановым на стр. 566 открытой публикации УД 2017 г (оборот Л. 369 уголовного дела):
«Л. д. 370-378
как не относящиеся
к делу изъяты и
хранятся в особом
секторе облпрокуратуры.
прокурор-криминалист
10/VII-59 г Иванов
И вот здесь я должен высказать удивление. Л.Н. Иванов в такой записи пишет об «изъятии» девяти листов из УД, которые должны были храниться отдельно «в особом [т.е. секретном – КВГ] секторе областной прокуратуры». Однако, через 25 лет я увидел, что эти листы находятся в конце тома УД, а не отдельно «в особом секторе». Вероятно, кто-то, скорее всего Н.И. Клинов, решил, что лучше не изымать девять листов из УД, а хранить «в особом секторе» полностью весь том УД. Именно благодаря этому «секретному пакету» надежно сохранилось полностью все УД.
Далее рассмотрим эти «секретные» девять листов, находящиеся ныне в рассекреченном томе УД. Прежде всего необходимо отметить однозначный факт: на большей части этих листов следы проколов не просматриваются. На л. 370, на котором находится постановление о назначении физико-технической экспертизы, следы проколов угадываются. На л. 371расположена подписка Левашова, ширина которой всего 120 мм. Поэтому следы проколов могли быть просто отрезаны. На лл. 372-374 находится Заключение Левашова, на которых следы проколов отсутствуют. Следовательно такое заключение не является оригиналом. Дополнительно отмечу, что это заключение написано не почерком Левашова (сравни с его подпиской). Кроме того, заключение написано на листах шириною 165 мм, что не соответствует типовой ширине основного количества листов в деле, на которых отсутствует место для проколов. На обороте л. 374имеется подпись Левашова, а также указано, что «исследование производилось в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V». Тем не менее около подписи Левашова стоит дата «27/V-59». На лл. 376-377 находятся «Дополнительные вопросы эксперту» [Левашову – КВГ]. На этих листах записаны ответы Левашова на дополнительные вопросы следователя. Судя по почерку, текст на этих листах записан рукою Левашова. Но поставлена дата – «29V59», т.е. эти ответы Левашов дал уже после того, как УД официально было прекращено (28 мая 1959 г). Ширина этих трех листов – 135 мм, т.е. следы проколов на этих листах были отрезаны. Это подтверждается и тем, что на обороте л. 377 «обрезана» часть расшифровки фамилии – « Лева».
Таким образом, физико-техническая экспертиза с результатами исследований радиационного загрязнения в 1959 г считалась секретной. Поэтому эта экспертиза была оформлена отдельно с грифом «совершенно секретно» и хранилась в ОТДЕЛЬНОМ пакете, который позднее был вложен в конце тома УД, но в исправленном виде Позднее, после снятия грифа секретности, часть листов экспертизы заменили копиями, а на других листах обрезали следы проколов слева и справа текстов. Все «подчищенные» листы вложили в том УД уже как не секретные.
Некоторые «дятловеды» считают, что секретность УД была связана якобы с какими-то секретными действиями военнослужащих. Однако, как показано выше, реальной причиной секретности послужила физико-техническая экспертиза радиационного загрязнения, которая по требованию того времени обязана была быть засекреченной.
В завершении отмечу, что ряд документов, связанных с гибелью дятловцев (например, оригинал физико-технической экспертизы Левашова, письма Н.И. Клинова в прокуратуру СССР и РСФСР, сопроводительное письмо при отсылке УД в Москву и др.) остаются неизвестными. Может быть они до сих пор хранятся в закрытой или уже рассекреченной переписке областной прокуратуры.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 18:45
Дело не в норме,тогда только произошла авария на маяке, все что связано с радиацией секретили,разбирали это уже,там был именно отчёт Левашова засекречен.кто автор этого опуса?
Отправлено: maicom - 18.01.24 18:46
кто автор этого опуса?Частично Буянов частично Карелин, частично здесь на форуме обсуждали.
Так и есть,в оригинале нет экспертизы Левашова,потом уже добавлены листы с ее копией,видно что это не оригинал и добавили или в 74 или в 96 г.
Надо поискать на форуме,обсуждали это,там было несколько грифов секретности и это дело засекретили из за экспертизы и гриф был самый простой если можно так сказать т.е сколько то лет всего хранить именно часть с экспертизой,потом рассекретили и добавили уже в дело.
Отправлено: onanimus - 18.01.24 22:50
Частично Буянов частично Карелин, частично здесь на форуме обсуждали.тогда даже читать нет смысла, не заслужили доверия
Отправлено: maicom - 18.01.24 23:02
тогда даже читать нет смысла, не заслужили доверияОни больше заслуживают доверия,их биография известна,они выступают под своими именами а вас мы знаем только по нику на одном из миллионов форумов в интернете.
Карелин многое привнес в разгадку этой истории и до сих пор отвечает на вопросы и интересуется.
Буянов как бы его не ругали то же много особенно в самом начале привнес,все что вы сейчас видите касаемо этого дела так или иначе появилось благодаря таким людям а вы их труд пытаетесь обесценить,часть фотографий которые вы рассматриваете добыто ими,дело сканировали они в самом начале по частям и если бы они были теми кем вы их считаете я про поисковиков то стали бы они в открытую так участвовать во всем этом?и за столько лет никто не проговорился...
Не в ту сторону нужно копать,нужно искать оригиналы,нужно разбирать документы,искать упоминания и т.д т.к не не понятно что вообще в этой папке правда а фотографий могло вообще не быть,оригиналов которые делали следователи нет а поисковики могли не делиться своими фотографиями,для чего им себя выдавать в таком случае?
Вы думаете что за 60 лет никто бы не догадался?все фото под микроскопом просмотрели,по всем программам проверяли,находили некоторых участников кто в живых остался а тогда тем более.
Отправлено: Axelrod - 18.01.24 23:41
Е. Буянов в своей книге сообщает, что он вместе с адвокатом Г. Петровым установили содержание «секретного пакета». По их мнению, секретность дела возникла «после возврата «дела» из Москвы ». С этим их мнением трудно согласиться. Из письма Уракова видно, что материалы УД, присланного ему, состояли из трех частей: том УД, альбом и нечто, зачеркнутое Ураковым в сопроводительном письме. Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам – «физико-техническая экспертиза». Ураков эти слова зачеркнул. Следовательно, они (слова) составляли формально недопустимую фразу в открытом письме Уракова, т.е. имели гриф секретности.Там написано Копия письма т. Слободину. https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg
в профком УПИ
Отправлено: onanimus - 18.01.24 23:56
Они больше заслуживают доверия,их биография известна,они выступают под своими именами а вас мы знаем только по нику на одном из миллионов форумов в интернете.Благодаря этой теме доверия к Карелину не может быть в принципе. Буянов из тех, кто будет называть какашку шоколадом и даже кушать это, лишь бы доказать, что он прав.
А насчёт меня пусть так и остаётся, я за славой не гонюсь.
Там написано Копия письма т. Слободину.Кстати да
Отправлено: maicom - 19.01.24 07:58
Благодаря этой теме доверия к Карелину не может быть в принципе. Буянов из тех, кто будет называть какашку шоколадом и даже кушать это, лишь бы доказать, что он прав.Благодаря им вы в принципе обсуждаете эту тему,Карелин один из тех кто вообще поднял эту тему и до сих пор какие то материалы предоставляет,например фото Юр под кедром которые еще под снегом предоставил он и если бы ни они и не их усилия нам бы вообще нечего было здесь делать,они всю эту историю помнили и когда стало возможным то начали раскручивать и если бы они были в чем то виноваты как вы считаете то они сидели бы себе тихо.
А насчёт меня пусть так и остаётся, я за славой не гонюсь.
Там написано Копия письма т. Слободину. https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpgНа самом письме да,там дальше в деле не было страниц с экспертизой на радиацию,потом когда уже дело расшнуровывали то добавили отчет,это было скорее всего как раз либо в 74 либо в 96 г.
в профком УПИ
Оффтоп (текст не по теме)Как раз постановлением о прокурорском надзоре 1955 года они и вводят надзор за гб, так что должно быть. И этим же постановлением выводят транспортную и военную прокуратуры как отдельные. Но остается же еще чего до фига - объекты атомной промышленности, сельское хозяйство и тд.
Вот объект атомной промышленности с учетом даже только работающего Кривонищенко + радиация вполне может объяснять присутствие и прокурора по спец делам в нашем случае, если Окишев прав. Плюс это же может дать определенный гриф секретности.
Цитирование
Не знаю, что помните Вы, я помню что на первой пресс-конференции Курьякова , когда инициировалась прокурорская проверка, он конкретно сказал из - за какого листа с грифом " секретно " дело о гибели группы Дятлова было сохранено. Это лист с поручением Ахмина Бизяеву выяснить все, что касается участия манси. Странно, что Вы этого не знаете.сейчас уже не помню где то было про разбор этого грифа,там разные уровни грифа секретно есть,секретно,соершенно секретно и т.д и там разный срок хранения и т.д и разбирали дело и разбирали почему стоял именно такой гриф и когда его сняли.
Отправлено: фугас - 19.01.24 08:10
объяснять присутствие и прокурора по спец деламПоясните, будьте любезны, о каком конкретно прокуроре идет речь? Фамилия?
Отправлено: maicom - 19.01.24 08:34
Поясните, будьте любезны, о каком конкретно прокуроре идет речь? Фамилия?Ахмин,в надзорном деле есть письмо Бизяеву из за которого якобы дело было под грифом секретно,так говорит современная прокуратура.
Цитирование
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.На самом документе написано "секретно"
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин.
Обсуждение здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=1946.msg63579#msg63579
И здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.240
Отправлено: Дед мазая - 19.01.24 08:46
Там написано Копия письма т. Слободину. https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpgПочему Вы решили, что копия письма для т.Слободина из Профкома УПИ? Кто он такой, чтобы Ураков ему что-то писал? Это скорее в ответ на жалобы отца Рустема Слободина...
в профком УПИ
Надо же, даже тут мистическое совпадение с фамилией...
Добавлено позже:
На самом документе написано "секретно"Тут другое интересно...
1. Кто такой Павел Григорьевич Бахтияров? Допрошен
2. Где результаты по п.г и п.д?..
Отправлено: maicom - 19.01.24 08:59
Тут другое интересно...Там все сложно т.к
1. Кто такой Павел Григорьевич Бахтияров? Допрошен Павел Якимович...
2. Где результаты по п.г и п.д?..
Цитирование
Это не так. Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Курников.не по всем допросам могли вести протоколы,не все манси могли разговаривать на Русском,в деле есть только протоколы заполненные определенными людьми но ведь кроме них должны были следователи работать,милиция,не одни они ездили по всем населенным пунктам,не все следственные действия попадают в уд.
Допросили оказалось что ничего существенного по делу сказать не могут и т.д,я не знаю кто решает что включать в дело а что нет,Иванов сам говорил что какие то документы они сожгли.
Отправлено: Дед мазая - 19.01.24 09:37
Допросили оказалось что ничего существенного по делу сказать не могут и т.д,я не знаю кто решает что включать в дело а что нет,Иванов сам говорил что какие то документы они сожгли.Ага. А допрос Петра Якимовича вместо Павла Григорьевича и Мокрушина имел для дела очень существенное значение? Дятловцы идут по следу охотника-манси, а кто был этот охотник следствие не интересует. Зато показания про сильные ветра и воспоминания о отце Бахтиярова Петра Якимовича, для дела имеют весьма существенное значение. Кстати, в Дневниках дятловцев есть запись, что олени дальше не пошли. А куда они подевались с нартами?.. *DONT_KNOW*
Иванов старательно обошел всякие упоминания о небесном явлении от 1-го февраля, про которое даже Масленников упоминал в Радиограмме. Зато о явлениях 17-го февраля, которое никакого отношения к дятловцам иметь не могло, протоколов куча. А ведь было что-то и 1-го февраля, раз Иванов помнил об этом и через 30 лет...
Отправлено: maicom - 19.01.24 09:55
Ага. А допрос Петра Якимовича вместо Павла Григорьевича и Мокрушина имел для дела очень существенное значение? Дятловцы идут по следу охотника-манси, а кто был этот охотник следствие не интересует. Зато показания про сильные ветра и воспоминания о отце Бахтиярова Петра Якимовича, для дела имеют весьма существенное значение. Кстати, в Дневниках дятловцев есть запись, что олени дальше не пошли. А куда они подевались с нартами?..Мы не знаем что следствие посчитало важным *DONT_KNOW* это первое,второе я считаю что эта папка не оригинальное уд а дезинформация составленная в здании прокуратуры,составленная на основе реального уголовного дела из которого могли достать протоколы которые мало что раскрывают,добавили перепечатки актов и дневников убрав из них все ненужное а оригиналы актов с постановлениями остались в нормальном деле т.к в папку с дезой их не могли положить с актами то же если разбираться то на первых актах есть печать но печать не Свердловского СОБСМЭ а печать пя 240,на последних актах печатей нет вообще,могли уговорить Возрожденного поставить подпись,Анкудинов про это говорил,потом могли уговорить другого человека у кого была печать пя 240 поставить печать,например сказать что подписи есть нужна только печать.
В третьих с делом проводили какие то манипуляции в 74 и в 96 г,в деле исправлена нумерация,сам Иванов признавался что некоторые документы они изъяли и сожгли,т.е не понятно что было в оригинале и кто что и когда изъял,то ли Иванов то ли уже позже *DONT_KNOW*
Иванов старательно обошел всякие упоминания о небесном явлении от 1-го февраля, про которое даже Масленников упоминал в Радиограмме.По этому поводу вьетнамка говорит правильно,до приезда Иванова и Масленников и следствие говорило про ураган,первого числа прилетел Иванов и Карелин,последний мог поделиться с Масленниковым по поводу шаров которые они видели,Масленников мог связать эти события и поинтересоваться в радиограмме и далее уже и Иванов подключился к версии шаров но в итоге в цк приходят все равно к версии с ураганом.При этом сам Карелин на допросе говорит что гд могли выгнать группа вооруженных людей,при том что читал где то что Карелин говорит что Иванов его практически вынудил сказать эти слова,т.е рассматривали ураган и нападение посторонних в том числе манси Ахмин пишет Бизяеву записку и потом вдруг появляются шары.
Отправлено: SKAD - 19.01.24 09:58
Ага. А допрос Петра Якимовича вместо Павла ГригорьевичаАбсолютно беспочвенное и безответственное заявление!. *NO*
и Мокрушина имел для дела очень существенное значение? Дятловцы идут по следу охотника-манси,
а кто был этот охотник следствие не интересует.
Манси 27-го февраля были задержаны и что в тех протоколах Вы не знаете!
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.24 10:12
второе я считаю что эта папка не оригинальное уд а дезинформация составленная в здании прокуратуры,составленная на основе реального уголовного дела из которого могли достать протоколы которые мало что раскрывают,добавили перепечатки актов и дневников убрав из них все ненужноеДа вы делаете успехи , коллега! Отрадно это видеть...
Отправлено: maicom - 19.01.24 10:18
Там например разбирали то что на страницах отверстия для сшивания дела не сходятся,т.е например страница 1 и стр 2 отверстия в разных местах и т.д,разбирали подчерк в протоколе Темпалова по обнаружению тел и некоторые говорят что подчерк похож на подчерк Ярового,он же говорят писал и первый протокол обнаружения палатки под диктовку Темпалова и этим можно объяснить что фамилия под протоколом изъятия записана как Темпелов,он свою фамилию не знал?а если кто то другой писал то возможно ошибся а если еще учесть фото про которые говорит Вьетнамка которые были сделаны на его фотоаппарат и его слова из книги в которых он говорит детали которые он не мог знать т.к он официально уехал с перевала а по факту неизвестно плюс с него и Масленникова взяли подписку %-)
Так же некоторые протоколы говорят написаны подчерком Иванова хотя фамилии там другие и так же
Цитирование
Дело собирали.Поэтому и путаница в датах,и номера нет,и многое одним почерком Иванова написано.Читаю протоколы Чудинова.Почерк похож на почерк Иванова.
Цитирование
Осталось только понять, чего делали в прокуратуре гг. Яровой и Масленников 14 мая и почему следствию понадобилось взять с них расписки спустя два с лишним месяца после его начала.Вобщем не все так просто с Яровым.
Отправлено: фугас - 19.01.24 11:45
Ахмин,в надзорном деле есть письмо Бизяеву из за которого якобы дело было под грифом секретно,так говорит современная прокуратура.Я почему спросил - были прокуроры по спец. делам и были прокуроры спецпрокуратур. Хоть они и надзирали за соблюдением законности, но в разных сферах - первые бдили за законностью следствия органов КГБ, а вторые - за законностью на подведомственной территории спецобъектов. Спецпрокуратура никакого отношения делам КГБ не имела, в отличие от отдела по спецделам прокуратуры.
Отправлено: maicom - 19.01.24 12:45
Я почему спросил - были прокуроры по спец. делам и были прокуроры спецпрокуратур. Хоть они и надзирали за соблюдением законности, но в разных сферах - первые бдили за законностью следствия органов КГБ, а вторые - за законностью на подведомственной территории спецобъектов. Спецпрокуратура никакого отношения делам КГБ не имела, в отличие от отдела по спецделам прокуратуры.Мне уже подробно разъяснили,цитату сверху я поправил,это цитата вьетнамки из другой темы,а вот в самой бумажке написано что он зам. прокурора по спец делам и как мне правильно заметили в этой бумажке его подписи нет и сама бумага оформлена на непонятном бланке и наверху просто отпечатано слово секретно.
Т.е опять непонятно кем написанная бумага,можно добавить в копилку "косяков" странно тогда почему современная прокуратура а точнее не так Куряков ссылается на эту бумагу относительно секретности дела,интересно это его личные выводы?
Отправлено: фугас - 19.01.24 14:25
Отправлено: Косатый - 19.01.24 14:33
Отправлено: maicom - 19.01.24 14:47
ПримерВот,тут видно и штамп секретно и подпись.сейчас листаю уд и во многих документах которые напечатаны на машинке нет подписей,отпечатано например просто Иванов.
Отправлено: фугас - 19.01.24 15:24
Я о другом - о том, что зампрокурора области по спецделам существовали и до Ахмина. И руководили они отделом по спецделам, надзирали за следствием в органах НКВД-МГБ-КГБ. И судя по участию Ахмина в деле, во всей этой истории не обошлось без КГБ. Но не в лице его областного управления, а в лице 1-го спецотдела.
Отправлено: maicom - 19.01.24 15:37
Отправлено: onanimus - 19.01.24 15:48
Благодаря им вы в принципе обсуждаете эту темуОни только и делают, что всё запутывают.
Карелин ни словом не обмолвился что он делал у трупа Слободина и как участвовал в инсценировке с палаткой.
Буянов прёт со своей снежной доской, которой там отродясь не было.
Они не сттоят ни малейшего внимания.
Обсуждать эту тему люди будут и без них.
Отправлено: фугас - 19.01.24 16:00
Так и я о том же,наш документ который я вам приводил то же должен был иметь печать рассекреченоЕжели Вы заметили, бумага Ахмина в адрес Бизяева с надписью "Получил Бизяев" - это экз.№1 для Бизяева. А в дело должен был пойти экз.№2 в рукописном исполнении Иванова. Бизяевский экземпляр, видимо, и лежал у него (Бизяева) до лучших времен. Никому до него дела не было. Отлежал свои 25 лет и ладно. А где рукописный экземляр? В деле он есть? Чегой-то не припомню :-[ Склероз ...
Отправлено: maicom - 19.01.24 16:10
Ежели Вы заметили, бумага Ахмина в адрес Бизяева с надписью "Получил Бизяев" - это экз.№1 для Бизяева. А в дело должен был пойти экз.№2 в рукописном исполнении Иванова. Бизяевский экземпляр, видимо, и лежал у него (Бизяева) до лучших времен. Никому до него дела не было. Отлежал свои 25 лет и ладно. А где рукописный экземляр? В деле он есть? Чегой-то не припомню Склероз ...Заметил,все равно мне кажется что если снимают секретность то должны были поставить штамп и положить в дело,это же не один человек делает,Вьетнамка говорит что там рассматривают документы потом прикрепляют к делу,т.е с уд должен был быть снят гриф и должен был быть документ по которому этот гриф снимается по хорошему я думаю.
Отправлено: totato - 19.01.24 16:15
А где рукописный экземляр? В деле он есть? Чегой-то не припомнюА вы в правильном Деле смотрели? В Деле №3-2518/59?
Отправлено: фугас - 19.01.24 16:16
Отправлено: totato - 19.01.24 16:20
А где его глянуть можно? :-[Это у Уракова надо было спрашивать. Я не знаю, куда он его заныкал. А посмотреть было бы любопытно!
Отправлено: maicom - 19.01.24 16:21
Они только и делают, что всё запутывают.а вы не берете в расчет что он не помнит?он очень аккуратный на высказывания если его послушаете то он не говорит то что не помнит,он сразу так и признается не помню.
Карелин ни словом не обмолвился что он делал у трупа Слободина и как участвовал в инсценировке с палаткой.
Про инсценировку я уже вам говорил,смысла не было переносить палатку,ну нашли бы ее под кедром например сгоревшую что бы это изменило?дневники обрываются 31,никто не знал куда пойдут ГД,переносить и так заморачиваться с вещами и следами не было смысла а вот задействовать в поисках туристов наоборот, нужно было что бы больше народу видели все,что бы нашли посторонние люди а не следствие а для чего это уже другой вопрос,могли под предлогом поисков вывести от туда что то,если закрыть все и н кого не пускать в эту зону то сразу пойдет слух что там что то секретное а так управляемые поиски... а студенты были молодыми,менялись часто что они там запомнят?
Буянов прёт со своей снежной доской, которой там отродясь не было.К Буянову можно относиться как угодно но он многие вещи говорит правильно,не со всем нужно соглашаться это уже ваше право но вот прислушиваться можно да и они многие материалы нашли и обнародовали,все фотографии и материалы дела такие люди и добыли а вы сейчас по ним же их же пытаетесь обвинить, подумайте они на столько глупы что бы самим на себя компромат сливать?
Они не сттоят ни малейшего внимания.
Обсуждать эту тему люди будут и без них.
Поисковики здесь как раз не причём,тут делалось все небольшим количеством участников,чем меньше знали людей тем меньше шансов что кто то проговорится,в такие дела вообще я бы полностью не посвящал бы а использовал в темную что бы если что,прижали бы кого то а он ничего не может сказать т.к ничего не знает.
Отправлено: Косатый - 19.01.24 17:22
Отправлено: onanimus - 19.01.24 18:21
Про инсценировку я уже вам говорил,смысла не было переносить палатку,ну нашли бы ее под кедром например сгоревшую что бы это изменило?Напомню - очерк у Григорьева назывался "Ураган в горах". Так он писал без всяких фактов. Именно под это строилась первоначальная версия. Потом оказалось,что ураганы там невозможны, а палатку уже поставили и сфотографировали.
дневники обрываются 31именно в ночь с 31 на 1 февраля их всех и убили.
задействовать в поисках туристов наоборот, нужно было что бы больше народу видели всеА что они видели?
След мочи да следы, которые якобы месяц просуществовали на выдумаемом ветрами склоне? Смешно, даже смешнее снежной доски.
Или вот Шаравин утверждал, что двое Юр были накрыты одеялом. Оно так и кажется, если смотреть на фотографию без обработки.
Другое дело Карелин, который запечатлён на всех этапах - он о своём участии молчит как рыба.
Или вспомним показания Аксельрода с Согриным, они утверждали, что набегали по горам 40-50км в первый же день. Да от Отортена до палатки 12км. А они потом рассказывали, как подавали сигналы вертолётам. Чего ж не добежали до поискового лагеря, ставили палатку, зачем за ними присылать вертолёты, если они были в прямой видимости?
А уж про капитальность установленной палатки говорить даже не приходится. Она и поставлена то не была, под один скат только палку воткнули.
Какой допрос этих туристов ни возьми - от каждого веет прокурорским кителем, щедро сдобренным ложью в каждом абзаце.
Отправлено: Дед мазая - 19.01.24 18:23
Абсолютно беспочвенное и безответственное заявление!. *NO*То есть, Вы признаете, что есть Протоколы допросов манси, которых нет у нас в Папке?.. *THANK*
Манси 27-го февраля были задержаны и что в тех протоколах Вы не знаете!
а вы не берете в расчет что он не помнит?Как бы у него спросить, не оставлял ли ему Масленников и кроки группы Дятлова?..
Отправлено: onanimus - 19.01.24 18:28
То есть, Вы признаете, что есть Протоколы допросов манси, которых нет у нас в Папке?..Факт в том, что другие допросы нам неизвестны, потому гадать без доказательств можно сколь угодно долго и безрезультатно.
Другое дело, что из тех допросов, что имеются следует, что манси, за которым шли дятловцы был Шешкин Константин Ефимович
Отправлено: Дед мазая - 19.01.24 18:34
Факт в том, что другие допросы нам неизвестны, потому гадать без доказательств можно сколь угодно долго и безрезультатно.Почему не известны? Известны от Коротаева. Я ему верю. Вы можете не верить...
Другое дело, что из тех допросов, что имеются следует, что манси, за которым шли дятловцы был Шешкин Константин ЕфимовичИ как же Шешкин в Протоколе говорит, что он видел следы группы Дятлова "в десятых числах февраля", если он, с Вашим слов, шел перед ними еще в январе?..
Отправлено: SKAD - 19.01.24 18:36
То есть, Вы признаете, что есть Протоколы допросов манси, которых нет у нас в Папке?.. *THANK*Нет, я лишь убеждён, что они были!.. ;D
Отправлено: maicom - 19.01.24 18:36
Потом оказалось,что ураганы там невозможны, а палатку уже поставили и сфотографировали.Где оказалось?тот же Дятлов пишет что был ветер как при взлете самолёта,позже поисковики писали и предлагали прекратить поиски из за непогоды,Иванов писал что они несколько дней сидели в лагере из за урагана,в наше время там так же дуют сильные ветра.
именно в ночь с 31 на 1 февраля их всех и убили.Нет никаких доказательств.
След мочи да следы, которые якобы месяц просуществовали на выдумаемом ветрами склоне? Смешно, даже смешнее снежной доски.А вы не думали что след мочи свежий?
Или вот Шаравин утверждал, что двое Юр были накрыты одеялом. Оно так и кажется, если смотреть на фотографию без обработки.Про Карелина я объяснил это Шаравин говорил все подряд то было одеяло то нет то дрова в печке были то нет, Карелин осторожнее,не помнит так и говорит или вообще не говорит,зачем ему говорить то что он не помнит?а за 60 лет уже все забыть можно,скажет что то как предложение его обвинят что лжёт.
Другое дело Карелин, который запечатлён на всех этапах - он о своём участии молчит как рыба.
Или вспомним показания Аксельрода с Согриным, они утверждали, что набегали по горам 40-50км в первый же день. Да от Отортена до палатки 12км. А они потом рассказывали, как подавали сигналы вертолётам. Чего ж не добежали до поискового лагеря, ставили палатку, зачем за ними присылать вертолёты, если они были в прямой видимости?Не были они в прямой видимости,их искали,в радиограммах это есть.
Отправлено: onanimus - 19.01.24 18:39
И как же Шешкин в Протоколе говорит, что он видел следы группы Дятлова "в десятых числах февраля", если он, с Вашим слов, шел перед ними еще в январе?..А мы будем верить каждому слову или немного подумаем?
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.1050
Ответ #1069 вторая часть
Нет никаких доказательств.Есть.
Во-первых, вы сами пишете, что дневники прерываются 31 января. Следовательно, после этого числа их никто не писал. Случись авария обязательно кто-то отметил бы это в дневнике как например погибавшие подводники с Курска.
Во-вторых, помните то фото доставания трупа из ручья, на котором, как Вы утверждаете Золотарёв, а я утверждаю, что это Тибо?
Смотрим и читаем:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Из акта исследования трупа Тибо-Бриньоля:Цитирование
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.Я не знаю. чем были нанесены такие травмы - может быть ледорубом, может быть это пулевые отверстия. Но факт в том, что они есть.
И в-третьих, на Игоре Дятлове собачьи раны на лице и руках.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора
Скрывайте фото под "защищенный текст", а под "разворачиваемый текст"
Скрывайте фото под "защищенный текст", а под "разворачиваемый текст"
Отправлено: onanimus - 19.01.24 19:55
Где оказалось?Там, где Григорьеву дали отбой.
А вы не думали что след мочи свежий?Я думаю в рамках того, кому выгодно было пытаться привязать след мочи к группе Дятлова.
Про Карелина я объяснилЭто я всё про Карелина объяснил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.1080
Не были они в прямой видимости,их искали,в радиограммах это есть.Людям, которые полтинник на лыжах накатывают вертолёты на 12км не нужны. А гора Отортен находится в прямой видимости от перевала Дятлова.
Поэтому у меня большие сомнения, что группу Аксельрода высаживали на Отортене, им проще туда за утро добежать и к обеду вернуться обратно без всяких вертолётов, раций и палаток.
И по группе Гребенника у меня сомнения, что они участвовали в поисках. Скорее всего их сняли с маршрута и всё.
А всяких Шаравиных да Бартоломеев закидывали на денёк на перевал, они там даже ни к чему присмотреться не успевали, бухали судя по довольным лыбам. А потом прокурор их вежливо просил писать под диктовку.
Отправлено: SKAD - 19.01.24 20:02
Людям, которые полтинник на лыжах накатывают вертолёты на 12км не нужны. А гора Отортен находится в прямой видимости от перевала Дятлова.Вы вообще не в теме! Группу Аксельрода из Ивделя на Отортен закидывали.
Поэтому у меня большие сомнения, что группу Аксельрода высаживали на Отортене, им проще туда за утро добежать и к обеду вернуться обратно без всяких вертолётов, раций и палаток.
Отправлено: maicom - 19.01.24 20:07
Там, где Григорьеву дали отбойТак где?
Я думаю в рамках того, кому выгодно было пытаться привязать след мочи к группе Дятлова.Туристы не ходят в туалет рядом с палаткой и след бы выдуло или замело за это время а значит он скорее всего был свежий так же как и след от ботинка.
На мой взгляд эти следы оставил тот кто первым нашёл палатку, подошли,посмотрели в палатке,достали фонарик,посветили, никого не нашли,положили фонарик,сходили в туалет рядом с палаткой и пошли вниз,там нашли тела.
Людям, которые полтинник на лыжах накатывают вертолёты на 12км не нужны. А гора Отортен находится в прямой видимости от перевала Дятлова.Я бы не сказал что в прямой видимости и плюс нужно смотреть на какую сторону их высаживали и где они были,их искали,в радиограммах это есть.
Отправлено: onanimus - 19.01.24 20:17
Так где?где Григорьеву дали отбой на его эссе про ураган в горах
На мой взгляд эти следы оставил тот кто первым нашёл палатку, подошли,посмотрели в палатке,достали фонарик,посветили, никого не нашли,положили фонарик,сходили в туалет рядом с палаткой и пошли вниз,там нашли тела.это гадание на кофейной гуще
я не стану делать никаких предположений, а что меня интересует уже написал
Я бы не сказал что в прямой видимости и плюс нужно смотреть на какую сторону их высаживали и где они были,их искалиэто к Деду мазая, он занимался выяснением маршрутов поисковых групп, всяко лучше меня знает. Правда, я так понял у него там ничего не сошлось
Туристы не ходят в туалет рядом с палаткойПо малому ходят, поверьте моему опыту.
в радиограммах это есть.В радиограмма много чего есть - и про много оружия, и про травму головы Колмогоровой к примеру.
Вы вообще не в теме! Группу Аксельрода из Ивделя на Отортен закидывали.в первый или во второй раз? :)
Отправлено: SKAD - 19.01.24 20:34
в первый или во второй раз? :)Постоянно!... *YES*
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности.
Отправлено: onanimus - 19.01.24 20:45
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.А не подскажете когда покинули перевал поисковики Аксельрод, Масленников, Бардин, Карелин, Согрин, Атманаки?
Если можно прям точные числа согласно УД? :)
Отправлено: maicom - 19.01.24 20:52
где Григорьеву дали отбой на его эссе про ураган в горахГде дали то?в ЦК утвердили ураган а какому то Григорьеву не дали написать что то?
это к Деду мазая, он занимался выяснением маршрутов поисковых групп, всяко лучше меня знает. Правда, я так понял у него там ничего не сошлосьтогда как вы можете утверждать про прямую видимость?
По малому ходят, поверьте моему опыту.Рядом с палаткой нет.
В радиограмма много чего есть - и про много оружия, и про травму головы Колмогоровой к примеру.Про оружие там многие брали с собой ружье,попутно охотились,есть фото,потом там было много диких животных брали ружья на всякий случай.
Про Зину,написано что голова в крови,у нее на лице много мелких травм вполне естественно что когда ее нашли увидели травмы и написали что голова в крови.
По датам я вам уже писал,уд разбирало много людей,ещё в 59 непонятно из чего его собрали,оригиналов фото именно следствия нет,есть непонятно откуда появившиеся фото поисковиков и фото с фотоаппаратов гд и то не все,как по всему этому можно строить какую то версию?плюс вы не знаете маршрут и передвижение групп поисковиков, уважаемый Дед Мазая правильно делает что выясняет маршрут,это титанический труд все мелочи выяснить но зато можно будет сделать разбор кто где был а кто где быть не мог с датами попутно закрывая белые пятна а голословно обвинять кого то просто потому что вам так показалось...
Тот же Карелин был в походе паралельно с ГД и они 25 февраля только вышли из похода,с ним было много людей и это подтверждает отчёт который они сдали и так во многом,нужно копать, выяснять.
Отправлено: SKAD - 19.01.24 20:59
А не подскажете когда покинули перевал поисковики Аксельрод, Масленников, Бардин, Карелин, Согрин, Атманаки?Всего упомнить не возможно - голова ж не резиновая, там кость!... *PARDON*
Если можно прям точные числа согласно УД? :)
Отправлено: onanimus - 20.01.24 14:10
Где дали то?в ЦК утвердили ураган а какому то Григорьеву не дали написать что то?Почитайте его блокноты.
тогда как вы можете утверждать про прямую видимость?я даже фото показал с перевала, у вас какие-то проблемы с восприятием?
Рядом с палаткой нет.вы на морозе в тайге бегать искать кустики не будете
Про оружие там многие брали с собой ружье,попутно охотились,есть фото,потом там было много диких животных брали ружья на всякий случай.причём тут другие походы и остальное?
было написано "много оружия", где оно?
и самое главное зачем писалось, уж не из-за травм ли?
Про Зину,написано что голова в крови,вроде было "голова разбита" если я не ошибаюсь
По датам я вам уже писал,уд разбирало много людей,ещё в 59 непонятно из чего его собрали,оригиналов фото именно следствия нет,есть непонятно откуда появившиеся фото поисковиков и фото с фотоаппаратов гд и то не все,как по всему этому можно строить какую то версию?в начале этой темы есть моя иерархия достоверности источников, ознакомьтесь
Отправлено: maicom - 20.01.24 15:37
Почитайте его блокноты.Читал и что?а вы читали уд и радиограммы и отчёт ЦК в котором назвали причиной ураган?
Мнение журналиста или мнение многих поисковиков и выводы озвученные комиссией и слова того же Иванова? больше доверия вызывает второе.
я даже фото показал с перевала, у вас какие-то проблемы с восприятием?У меня нет,у отортена много склонов на каком склон была группа Аксельрода?какая видимость была в тот день?был ветер,снег?в какое время им сообщили?
вы на морозе в тайге бегать искать кустики не будетеЯ на морозе в тайге отойду подальше и за 26 дней этот след сметёт.
причём тут другие походы и остальное?При чем здесь другие походы?прилетали на перевал брали с собой ружьё,многие охотились там же,есть фото доказательства,так же были военные и следствие наверняка у них было оружие,мы же не знаем сколько насчитали там оружия в словах оружия здесь хоть отбавляй.Это тайга и сколько им там придётся быть никто не знал тогда вот и брали ружья.
было написано "много оружия", где оно?
и самое главное зачем писалось, уж не из-за травм ли?
вроде было "голова разбита" если я не ошибаюсьИ?нашли тело,на лице много мелких ссадин у остальных найденных нет,они не эксперты а поисковики многим из которых самим столько же лет,написали разбита голова.
в начале этой темы есть моя иерархия достоверности источников, ознакомьтесьА как проверить достоверность?вы так сказали?
Отправлено: onanimus - 20.01.24 16:56
У меня нет,у отортена много склонов на каком склон была группа Аксельрода?какая видимость была в тот день?был ветер,снег?в какое время им сообщили?Так, вернёмся немного назад, а то я вижу вы любитель поболтать ни о чём.
Отортен в прямой видимости?
группа Аксельрода 50км набегала?
Я на морозе в тайге отойду подальшеЗачем?
Это тайга и сколько им там придётся быть никто не знал тогда вот и брали ружья.Кто брал из дятловцев оружие раз речь во множественном числе?
нашли тело,на лице много мелких ссадин у остальных найденных нет,они не эксперты а поисковики многим из которых самим столько же лет,написали разбита голова.С такой вольной трактовкой удачи вам
А как проверить достоверность?вы так сказали?не я, меня так учили люди поумнее чтобы каши в голове не было
а то так можно договориться до того, что приравнять разбитую голову к ссадинам на лице
Отправлено: onanimus - 11.02.24 18:23
Главное, что меня интересует в показаниях всех поисковиков - местонахождение базового лагеря.
Дело в том, что согласно всем туристическим и поисковым канонам в поисках необходимо правильно установить базовый лагерь. Для этого надо определить район поисков, и поставить лагерь так, чтобы было как можно меньше расстояния от базового лагеря до периметра. Поэтому базовый лагерь ставится в центре этого района, а от него уже совершаются поисковые радиальные маршруты.
Давайте посмотрим согласно показаниям поисковиков где же стоял этот поисковый лагерь и каков был периметр поисков. Так как базовый лагерь ставится в первую очередь надо смотреть на самые ранние даты.
Допрос Брусницына:
Цитирование
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.Из него следует, что группа Слобцова была высажена в район Пумсальнеля, потом прошла по Лозьве, спустилась к Ауспии, обнаружила ночёвку группы Дятлова, потом разделилась на две группы и разошлась по Ауспии вверх и вниз по течению. От стоянки дятловцев стоянка слобцовцев находилась в 5км. Это первая зацепка.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Далее Слобцов и Лебедев мастерски обходят тему базового лагеря, но у Лебедева есть примечательные слова:
1
Цитирование
числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.Лебедев "путается", говоря о том, что дятловцы должны были пойти на юг, т.е. в обратном направлении по Ауспии в сторону 2 Северного посёлка. Дятловцы шли на север, в сторону Отортена. Следовательно выход двух групп по 3 человека по течению Ауспии в сторону 2 Северного посёлка не имел смысла. И опять же, непонятки между Брусницыным и Лебедевым - согласно Брусницыну слобцовцы вернулись на стоянку 24 февраля, предварительно разделившись на две группы. Базовый лагерь стоял в 5 км от стоянки дятловцев на Ауспии. Ночёвка группы Слобцова с 24 на 25 февраля мастерски обойдена вниманием у Лебедева.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
Так как Чеглаков и Пашин по легенде высадились на перевал вместе со слобцовцами их показания очень интересны, так как в них много любопытного.
Чеглаков:
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Чеглаков прямо пишет, что в первый день обнаружили лыжню туристов. Из этого следует, что слобцовцы в первый день уже были в верховьях Ауспии.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.
Далее Чеглаков прямо указывает, что ближайшая к палатке стоянка туристов находилась на расстоянии 17-20км. Это очень важный момент, который требует пояснения.
Опять же Чеглаков как и почти все слобцовцы обошёл вниманием ночёвки - где ночевали и т.д.
Далее допрос Пашина:
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.Очень, очень любопытно.
Пашин, в отличие от Чеглакова указал дату высадки - 23 февраля. Далее Пашин написал, что было высажено 6 человек. Не 5+4 или как-то по-другому, а именно 6 человек. А ещё Пашин написал, что расположили палатку на найденной лыжне туристов, без всякой придуманной беготни двумя группами вверх и вниз по реке.
Но самое главное, это то, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки была на расстоянии 17-20км, в этом он с Чеглаковым предельно точны.
Что же для нас значит, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки находилась на таком расстоянии? Кто прав - Чеглаков и Пашин или наши поисковики?
А ответ предельно элементарен.
Допросы Чеглакова и Пашина проводились 6-7 марта 1959 года, допрашивал Кузьминых. А вот дальше уже следователь Иванов начал рисовать свою картину произошедшего, подделывая документы и допросы. Вспоминаем общий дневник группы Дятлова, который нам известен лишь по "копии", хотя оригинала никто не видел:
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.В напечатанном листе, неизвестно с чего названном "копией" общего дневника группы Дятлова присутствует ночёвка в верховьях Ауспии. Это противоречит показаниям и Пашина, и Чеглакова. Но Пашин и Чеглаков не сопливые студенты, им труднее навязать ложь, удобную следствию. Да и допрашивал их не прокурор Иванов, а следователь Кузьминых. Их допросы коротки и в то же время понятны без расхождений по датам и местам.
Ветер небольшой но снегу 1.2-2м толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега.
Вывод: прокурор Иванов придумал некую ночёвку в верховьях Ауспии, заставил студентов путаться в показаниях, сместил дату трагедии на 1 день вперёд, т.е. с ночи 31.01-1.02 на ночь 1.02-2.02, а потом и подменив текст в общем дневнике группы на свои фантазии.
ЗЫ а ведь я давно говорил, что никакой ночёвки на Ауспии не было, она должна была быть ближе к Отортену уже на Лозьве. И вот теперь всё встало на свои места.
Отправлено: onanimus - 24.08.24 20:26
Если кто не понял - 17-20км от ночёвки дятловцев на Ауспии в ночь с 30 на 31 января 1959 года - это примерно верховья Лозьвы в том месте, находились тела туристов в ручье.
Отправлено: Gloster - 24.08.24 21:47
Вывод: прокурор Иванов придумал некую ночёвку в верховьях Ауспии, заставил студентов путаться в показаниях, сместил дату трагедии на 1 день вперёд, т.е. с ночи 31.01-1.02 на ночь 1.02-2.02, а потом и подменив текст в общем дневнике группы на свои фантазии.Простите, а зачем, с какой целью?... Что-то произошло в ночь 1.02-2.02, для чего понадобилось подгонять под это дату трагедии?...
Отправлено: Олег_ВП - 25.08.24 00:19
Но Пашин и Чеглаков не сопливые студенты, им труднее навязать ложь, удобную следствию. Да и допрашивал их не прокурор Иванов, а следователь Кузьминых. Их допросы коротки и в то же время понятны без расхождений по датам и местам."Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхАуспия."(с) из протокола допроса Пашина ( у Чеглакова аналогично)
Почему Пашин и Чеглаков указали, что нашли палатку на высоте горы верхАуспия и как склон ХЧ в точке МП похож на вершину горы ?
Отправлено: Дед мазая - 25.08.24 12:43
Почему Пашин и Чеглаков указали, что нашли палатку на высоте горы верхАуспия и как склон ХЧ в точке МП похож на вершину горы ?Потому, что показания давали не филологи и допрос проводили тоже не филологи...
Из него следует, что группа Слобцова была высажена в район ПумсальнеляМаршрут группы Слобцова пытались безуспешно разобрать тут и даже я поучаствовал. Правда, с тем уже "успехом", что и предшественники...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.660
Пумсальнель Брусницын назвал позднее, а сначала он говорил про вершину 1017. Оба варианта не отвечают на вопрос - зачем группа Слобцова идет сильно на восток до подножия Чарканура, как записано в Тетради Масленникова о маршруте группы за 24-ое февраля, хотя Брусницын продолжает утверждать, что повел группу строго на Юг по азимуту?..
Стоянка группы Дятлова, на которую наткнулась часть группы Слобцова, которая пошла вниз по Ауспии, обозначена на карте Лесничества в УД. Вышли же на Ауспию они в 5км выше по течению и там же заночевали. Вот и попробуйте теперь по карте совместить это все с местом их выхода на Ауспию, которое показывал Шаравин и показывает Брусницын. У меня не получилось - не хватает перехода всей группы на 5-8км ближе к Перевалу от места выхода и ночевки группы Слобцова в первый день на Ауспии...
Чеглаков прямо пишет, что в первый день обнаружили лыжню туристов.В первый день поисков на Ауспии. Это так коряво написано в Протоколе...
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаруженияВот это главное, на мой взгляд, в Протоколах допросов Пашина и Чеглакова - они шли вниз от Лозьвы к Ауспии по Матвеевской Парме не менее чем в 10-ти км от места обнаружения палатки. Вот тогда, у нас все сходится с машрутом группы Слдобцова - и подножие Чарканура 24-го февраля, и маршрут строго по азимуту на Юг от места ночевки 23-го февраля, и место их первой ночевки на Ауспии в километрах 10-12-ти от места палатки, и обнаруженная стоянка группы Дятлова у Чарканура немного правее границы между участками 43 и 44 на карте...
Только с Пумсальнеля или вершины 1017 спуститься так не получится. Да и не было от них до Отортена 2-3 дня пути, как вспоминал Слобцов, оправдывая их решение не идти на Отортен, до которого им было не более 10км...
[attach=1]
Красная точка - место базового лагеря Поисковиков...
Голубая точка - место выхода на Ауспию группы Слобцова на Ауспию по Брусницыну и Шаравину...
Вторая голубая точка между зелеными дугами - это место, куда они должны были выйти на самом деле в 5км от синей точки...
Синяя точка - стоянка группы Дятлова, которую нашла подгруппа Брусницына в первый день выхода на Ауспию...
Я думаю, что группа Слобцова спускалась где-то по 7-му правому притоку Лозьвы. Если вообще не от 8-го (на карте черными цифрами). И еще, от месте ночевки на Ауспии группа Слобцова совершила утром на следующий день переход в 5-8км вверх по течению, как и вспоминает Коптелов. Он много путает, но этот короткий переход только у него...
Кстати, место впадения Сульпы в Лозьву очень похоже на место впадения Ауспии в Лозьву - может поэтому Коптелов и путает с местом их высадки?.. %-)
П.С. На карте я нанес желтые дуги, следуя воспоминаниям Брусницына, что они прошли в 3км от места трагедии. Зеленые дуги - это 10км от места палатки по Пашину и Чеглакову. Дал еще для объективности погрешность в 2км. Как мы видим, эти области не пересекаются. Я больше верю Пашину в плане расстояний... *DONT_KNOW*
Отправлено: arfaxad - 25.08.24 14:37
хоть бы кто прояснил, как от того кто и как и когда шёл, прояснится причина гибели туристов.
например случилась авария, к ней выехали с разных сторон разные группы гаишников, и вот как
от того как они и когда они добирались туда, прояснится причина той или иной аварии.
разве что только чтобы участники авто-дтп не сумели изменить картину места происшествия,
или дело в "гаишниках".
любая авария это аномальное стечение обстоятельств, которые не должны были стечься.
алгоритмы поиска 1959 были таковы, что в живых нет никого, т.к. медобеспечения не было.
Отправлено: Дед мазая - 25.08.24 19:16
хоть бы кто прояснил, как от того кто и как и когда шёл, прояснится причина гибели туристов.Чем меньше белых пятен, тем ближе разгадка...
Разве не интересно, почему члены группы Слобцова дружно потеряли один день? Одно время было предположение, что палатку нашли на день раньше, но подтвердить его не удалось. Даже получение группой Слобцова вымпелов тайна. Если с План-Заданием Ортюкова еще есть предположение, что вымпел с ним был получен группой с самолета Титова, то с Запиской Масленникова, вернее с датой и временем ее получения группой Слобцова, все еще имеются вопросы...
Одна загадка, вторая, десятая. И все заставляет задуматься, что что-то у нас не совсем так... *DONT_KNOW*
Отправлено: arfaxad - 25.08.24 21:02
мистики вроде как многовато, или странных совпадений, понять есть связь с ТГД или нет уже не получится, время.
у Слобцова Б.Е. два брата трагически погибли, один в 1980, другой в 1994, все три брата УПИ оканчивали 1957-1959.
радист Темников, что шифрорадиограммы посылал с поисков, позже упал со столба, получил инвалидность.
полковник Давыдов С.П. умер от сердечного приступа 28 мая 1959-го года.
генерал-майор Данилюк С.А. погиб 7 июля 1961-го, утонул в реке Днестр.
капитан госбезопасности Сергей Мишарин, товарищ лётчика Патрушева, пытавшийся провести своё расследование
гибели ГД, покончил жизнь самоубийством в бане, выстрелом из табельного оружия, застрелился в дер. Патруши
Свердл.обл. летом 1961г., вскоре после гибели Г. Патрушева.
лётчик Геннадий Патрушев и вертолётчик П. Гладырев, погибли, в разное время, в 1961 и 1960 году.
лётчик Владимир Пустобаев, погиб в начале 1960-х годов.
в течение нескольких лет после 1959 ушли из жизни оба брата Санбиндаловых, жена Анямова, Бахтияровы и Анямовы.
вижайский лесник Кузнецов (участвовал в поисковой операции одним из первых), погиб при пожаре в 1960 г.
Валюкявичус, сопровождал ГД, (судим в 1947 г. по ст.107 РСФСР на 10 лет ИТЛ) быстро уволился и исчез в неизвестном
направлении, судьба неизвестна, также Тутинков и Венедиктов, уволились, во время допроса Ряжнева их уже не было.
т.е. всё очень странно, но расшаривая эту историю на весь этот спектр, может упустится главное, – причина ТГД.
p.s. что касается вымпелов, это очень странно, к 26-му числу поисковые группы заброшены на разные участки, а 27-го
им всем сброшены вымпелы, об обнаружении палатки группой Слобцова на склоне 1079, и что всем надо продвигаться
в том направлении, центр узнал об обнаружении от Неволина, который был в одной локации с группой Слобцова.
сброс вымпела видимо машинально и гр. Аксельрода, но там текст "продолжить поиски", хотя зачем им вымпел если
в группе два радиста с рацией, тем более что Чернышова и Аксельрода забрасывали в то время как уже нашли мп.
потом выяснилось что у Аксельрода были радисты, но рация была не рабочая, тяжёлая, не для походной работы.
Отправлено: Олег_ВП - 27.08.24 21:36
Потому, что показания давали не филологи и допрос проводили тоже не филологи...То есть, оба летчика, которые независимо друг от друга подтвердили свидетельские показания Пашина и Чеглакова, тоже не филологи?
Добавлено позже:
... Одна загадка, вторая, десятая. И все заставляет задуматься, что что-то у нас не совсем так... *DONT_KNOW*На мой взгляд, самая странная загадка трагедии заключается в том, что Юдин лишь спустя 40 лет узнал о том, что часть его товарищей была смертельно травмирована в ручье.
Если уж он не знал, то остальные современники 100% были не в курсе.
Отправлено: maicom - 28.08.24 09:02
То есть, оба летчика, которые независимо друг от друга подтвердили свидетельские показания Пашина и Чеглакова, тоже не филологи?Не филологи как и Пашин и Чеглаков.
Пашин говорил
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.он не говорит про то когда они нашли палатку,он пишет что в результате поисков они нашли а когда именно не пишет то что он 23 прилетел не говорит о том что он 24 пошел на поиски.
Чеглаков
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.он вообще даты не пишет а просто пишет что в третьей декаде февраля они вылетели.
Далее Слобцов писал
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.он так же прилетел 23 февраля,23 февраля они прилетели а 25 февраля Титов пишет
Цитирование
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.в группе Слобцова изначально было 9 человек,на месте им дали двух проводников Пашина и Чеглакова и их стало 11 их изначально высадили не там и потом им дали задание идти в долину Ауспии о чем писал Масленников
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.Аксельрод
Цитирование
я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.и уже 25 Титов писал
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.т.е 24,25 и 26 было совещание и в район поисков забрасывались группы,по словам Пашина и Слобцова они прилетели 23 февраля,по словам Чеглакова он летел вместе с Пашиным а значит он то же прилетел на место 23 февраля и с ними летело еще четыре человека,в тот же день прилетело еще пять человек т.е прилетела группа Слобцова,девять человек к ним присоединяются Пашин и Чеглаков и в группе вместе с ними получается 11 человек,23 февраля как и говорил Пашин они приступили к выполнению задачи о чем так же писал Масленников
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Цитирование
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу. В институте я пробыл до 12-ти ночи. В институте мне пришлось все рассказать заново о деталях подготовки группы, о маршруте, о том, что на мой взгляд могло произойти с группой и о моих соображениях по организации поисков.позже выяснилось что манси на поиски не выходили
Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Цитирование
Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова.23 февраля группа Слобцова прибыла на место происшествия,24 февраля группа Слобцова была заброшена гору отортен и видимо про них и писал Масленников имея в виду три группы манси и что одна из них была на на отортене,25 февраля группе Слобцова было предложено следовать на р.Ауспия а на отортен была заброшена группа Аксельрода,25 февраля группа Слобцова прибыла на реку Ауспия о чем пишет Титов и нашли лыжню гд о чем пишет Пашин
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.группу Аксельрода на Отортен забросили другие летчики,группу Слобцова другие,25 февраля они начинают поиски в долине р.Ауспия,разделяются на две группы Слобцов идет с Шаравиным и Пашиным и как они и пишут в первый день поисков т.е 25 февраля они находят лыжню которую видел Титов дальше они переночевали и на второй день поисков т.е 26 февраля они нашли палатку и нашла группа Слобцова в составе Слобцова,Шаравина и Пашина,Чеглакова с ними не было он шел с другой группой,о том что палатку нашли 26 го так же говорит Аксельрод,его группу 26 февраля забросили на 8 км восточнее вершины отортен,в этот день они разбили лагерь и поиск не проводили.утром 27 февраля они начали поиски и около часа дня им скинули вымпел с сообщением о том что была найдена палатка гд
Цитирование
26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарёва (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.что получается?получаетя все так как написано в официальной версии,палатку нашла группа Слобцова 26 февраля,или все кто видел группу Слобцова, вся северная экспедиция,все летчики кроме Потяженко и Карпушина,все кто был в штабе,все поисковые группы а это группа Аксельрода,группа Гребенника группа Чернышова все они ошибаются? половина протоколов половина свидетелей путаются с датами сами гд в дневниках путают даты а Потяженко не мог напутать?за столько лет в его памяти события не могли сдвинутся на два дня?по факту получается что слова Пашина и Чеглакова совпадают со словами Слобцова и Титова а так же Масленникова и Аксельрода а не совпадает только дата Потяженко и Карпушина и то Потяженко сам говорил
Цитирование
В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену."т.е он не помнит точно день,так же он писал
Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля
Цитирование
Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне при взлете, взлетали с Ортюковым.но Ортюков только 24 февраля прилетел в Ивдель и вместе с ним летели 12 человек
Цитирование
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.что подтверждает и Масленников
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции.так же Ортюков писал
Цитирование
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.это совпадает со словами Масленникова
Выброска десантов закончена 26 февраля.
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.гора гум копай между рек Пурма и Вишера туда высадили Чернышова который так же подтверждает что видел Ортюкова и Масленникова 25 февраля в гостинице в Ивделе
Цитирование
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.получается что как писал Потяженко Ортюков командовал в Ивделе но только 24 февраля он только прилетел а 25 февраля он с Масленниковым формировали группы для заброски,их видели много народу не связанных между собой а значит не ангажированных и 24-25 февраля он никак не мог летать с Потяженко,это могло быть 26-27 февраля когда уже официально нашли палатку и тела и палатку уже откопали и были видны разрезы,Карпушин говорил
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Цитирование
На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленныеэто по его словам было еще до того как он нашел палатку но как видно из показаний Масленникова Ортюкова и Чернышова эти группы забрасывались как раз 25-26 февраля значит Карпушин мог видеть палатку уже позже 27-28 февраля так же как и Потяженко уже раскопанную и тело Зины т.к ее уже нашли,так же он говорил
Цитирование
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловска это было уже 28 феврвля когда с поисков забрали группу Аксельрода,получается что палатку он мог видеть 27 февраля как раз в это время палатку уже откопали и были найдены тела Дятлова,Юр и Зины.
Масленников
Цитирование
26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.Чернышов
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.Аксельрода сняли с отортена и отправили в Ивдель где он встретил Ортюкова
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Цитирование
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарёва (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.т.е вертолет забрал Темпалова и группу Аксельрода в Ивдель где Аксельрод встретил Ортюкова это было 28 февраля и об этом и говорил Карпушин.
Ещё интересный момент по поводу Карпушина,в блокнотах Григорьева есть запись командира Карпушина Гладырева и он описывает момент про который говорил Карпушин когда они якобы нашли палатку
Цитирование
Гладыревони вылетели на разведку погоды летели по западному склону согласно плана,скорее всего с ними летел Титов,он так же пишет про вертолет который высадил 11 человек поисковиков лыжников из УПИ,группу Слобцова но он так же как и Титов не пишет про то что они нашли палатку,т.е все сходится и Карпушин путает даты,24 февраля они вылетали но палатку он не видел а видел он ее уже позже когда палатку и тела уже откопали.
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.Манья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.
Так же про Гладырева писал сам Карпушин
Цитирование
В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.
Цитирование
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.Т.к он был штурманом 123-го летного отряда они должны были лететь по западному склону а летчики ПВО по восточному но он пишет что палатку он увидел на восточном склоне
Цитирование
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
Отправлено: onanimus - 28.08.24 15:24
хоть бы кто прояснил, как от того кто и как и когда шёл, прояснится причина гибели туристов.Давайте я попробую.
Так как у нас было развитое государство то на любое ЧП были инструкции и план действий. Более того, все действия совершались по плану.
И вот сравнивая то, что нам известно с тем, как должно было быть возникают вопросы, ответы на которые хорошо умели формулировать ещё древние римляне - ищите тех, кому это выгодно.
Собственно мой подход прост и понятен - когда я читаю чьи-то воспоминания я не верю никому на слово, я задаю себе вопросы - почему и зачем он это сказал/написал?
И вот по мере накопления сведений возникает уже твёрдое убеждение, что всё было не так, как записано и как нам пытаются рассказать.
любая авария это аномальное стечение обстоятельств, которые не должны были стечься.У любой трагедии есть имя, фамилия и отчество
Одна загадка, вторая, десятая. И все заставляет задуматься, что что-то у нас не совсем так...Скорее не "заставляет задуматься", а объективный вывод
в группе Слобцова изначально было 9 человек
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортендаже не знаю кому верить больше - Пашину или maicom*у :)
ЗЫ вообще-то у нас есть зацепка, по которой можно определить расположение базового лагеря поисковиков/военных. Это вот эта фотография:
[attach=1]
На ней я указал на вещи дятловцев, а также на расположение их палатки.
И что-то подсказывает мне, что место это совсем недалеко от 4 притока Лозьвы.
Отправлено: maicom - 28.08.24 16:14
даже не знаю кому верить больше - Пашину или maicom*уА что у вас опять не сходится?23 они прилетели с частью группы Слобцова,4 из группы Слобцова и их двое получается 6 человек,об этом пишет Чеглаков который летел вместе с Пашиным,он же писал что остальная часть группы прилетела позже в этот же день,прилетело еще 5 человек о чем писал тот же Чеглаков.
Вы сами приводили цитату Брусницына
Цитирование
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.он подтверждает слова как Слобцова так и Пашина с Чеглаковым.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Далее Лебедев говорил и вы то же приводили цитату
Цитирование
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.им было предложено следовать в долину р.Ауспия а на отортен отправили группу Аксельрода,25 они нашли лыжню гд которую так же видел Титов,переночевали и на следующий день 26 февраля нашли палатку,нашли группой в которой был Слобцов,Шаравин и Пашин.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.24 17:27
их изначально высадили не там и потом им дали задание идти в долину Ауспии о чем писал МасленниковНебольшое замечание...
Им не могли дать задание идти на Ауспию, так как первый вымпел с План-заданием Ортюкова они получили только 25-го февраля с самолета Титова, когда их группа уже спустилась в долину Ауспии. По воспоминаниям Брусницына и Слобоцова решение спускаться в долину Ауспии они приняли самостоятельно и спускались строго на Юг по азимуту и неожиданно оказались у подножия Чарканура... %-)
Когда получена Записка Масленникова с того же вертолета, что высадил на Отортен группу Аксельрода - тайна, покрытая мраком. По официальной хронологии получается - не раньше 16ч30мин 26-го февраля (Аксельрод помнил, что их высадили в районе Отортена в 16ч). Группа Курикова-Неволина уже полтора часа в лагере группы Слобцова, но о нахождении палатки еще не известно. Почему? Думаю, что такое известие Неволин бы вряд ли держал в тайне от Ивделя полтора часа. Хотя, если было оговоренное время связи и раньше он не мог связаться, это возможно. Правда, две другие радиограммы в это день в 10ч45мин мск (12ч45мин местн) и 13ч мск (15ч местн) как-то же он передал?.. *DONT_KNOW*
И вот тут у нас вклинивается Потяженко с его посадкой на Перевале вместе с Ортюковым. Кто этот парень
Но фраза Масленникова в его Записке "Этим вертолетом..." не оставляет сомнений, что вымпел был передан с вертолета, который высадил группу Аксельрода. Записка написана аккуратно и не похоже, что писалась в полете. Получается, Масленников ее писал еще в Ивделе и, возможно, в аэропорту перед отправкой группы Аксельрода? А это не ранее 14ч-14ч30мин местного времени и группа Курикова-Неволина еще не доехала до лагеря группы Слобцова на Ауспии. Тогда, все сходится - вертолет с другим экипажем высаживает группу Аксельрода в районе Отортена и возвращается в Ивдель. На этом же вертолете летят уже Потяженко и Ортюков. Получается? Нет, не получается...
Смысл фразы "Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5ч)..." говорит о том, что ее писали после высадки группы Аксельрода в районе Отортена. И то при условии, что Аксельрод ошибается и их там высадили не в 16ч, а часа на 3-4 раньше. Тогда возможен возврат вертолета в Ивдель из района Отортена, смена экипажа и посадка Потяженко на Перевале вместе с Ортюковым.. %-) %-) %-)
То есть, оба летчика, которые независимо друг от друга подтвердили свидетельские показания Пашина и Чеглакова, тоже не филологи?300 метров от вершины 1079 и 150м от гребня С-В ее отрога - чем это не вершина горы? Или вершина - это когда точно на самой вершине и во все стороны спуск с нее?..
Еще раз повторяю - допрашивались не филологи и вели допрос тоже не филологи. Разве мало в протоколах других ляпов, которые можно понять и так, и эдак?..
Я не для спора с Вами. Просто высказываю свое мнение... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 28.08.24 17:38
И улетая с Перевала Потяженко и Ортюков могли еще не знать, что палатка уже найдена и Потяженко вполне мог считать ее первооткрывателем?Исключено в отношении Ортюкова, но верно в отношении Потяженко. Взлёт Потяженко с "обнаружением" Палатки произошёл днём 27 февраля, а радиограмма об обнаружении была отправлена группой Слобцова вечером 26 февраля. Содержимое этой радиограммы Ортюков не знать не мог, а Потяженко мог не знать вполне. Посему Потяженко и считал, что это он "нашёл" Палатку.
Кто это парень полувоенного типа, который прибежал к вертолету и который на следующий день повел следователей и Потяженко к Палатке?Это Шаравин. Только откуда вы взяли, что парень был "полувоенного" типа? Придумали? :)
Отправлено: Дед мазая - 28.08.24 17:51
Почему-то я Типикину верю больше, чем Аксельроду и Согрину. Мне кажется, он был не так сильно вовлечен в события, как эти двое и меньше путался в воспоминаниях... *DONT_KNOW*
Исключено в отношении Ортюкова, но верно в отношении Потяженко. Взлёт Потяженко с "обнаружением" Палатки произошёл днём 27 февраля, а радиограмма об обнаружении была отправлена группой Слобцова вечером 26 февраля. Содержимое этой радиограммы Ортюков не знать не мог, а Потяженко мог не знать вполне. Посему Потяженко и считал, что это он "нашёл" Палатку.Не получается. Утром Ортюков встречает Потяженко в столовой и сообщает ему, что палатку нашли и послали радиограмму не лезть в нее. Это тоже от Потяженко, если склероз не подводит. И эти радиограммы у нас есть в Папке...
Указание не лезть в Палатку было бы уместнее сразу по получении радиограммы о ее находке в 18ч 26-го, а не в 10ч45мин местного времени на следующий день. Но что есть, то есть... *DONT_KNOW*
Это Шаравин. Только откуда вы взяли, что парень был "полувоенного" типа? Придумали? :)Мне так запомнилось из интервью с Потяженко. Проверьте, если я ошибся, исправлю. Я буду год искать, Вы быстрее найдете. Кажется было не "типа", а вида"... :)
Отправлено: totato - 28.08.24 18:04
Мне так запомнилось из интервью с Потяженко. Проверьте, если я ошибся, исправлю. Я буду год искать, Вы быстрее найдете. Кажется было не "типа", а вида"...Может вы с допросом Атманаки спутали (Л.214):
"Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка."
Не получается. Утром Ортюков встречает Потяженко в столовой и сообщает ему, что палатку нашли и послали радиограмму не лезть в нее. Это тоже от Потяженко, если склероз не подводит. И эти радиограммы у нас есть в Папке...Согласитесь, что 10:45 поздновато для завтрака, если речь не идёт об ариcтократах. :) Речь здесь идёт о заявлении Ортюкова в столовой от 28 февраля, в то время как радиограмма была отправлена 27-го.
Указание не лезть в Палатку было бы уместнее сразу по получении радиограммы о ее находке в 18ч 26-го, а не в 10ч45мин местного времени на следующий день. Но что есть, то есть...
Отправлено: onanimus - 28.08.24 18:18
А что у вас опять не сходится?Много чего :)
Вот взять к примеру того же Чеглакова, пусть прилетело 11 человек 23 февраля. Но дальше он пишет, что 1 человек был оставлен на хозяйстве, а хозяйство включало в себя палатку. Что это значит?
А значит это то, что выходы двумя группами, тремя или сколько их там подразумевали радиальные маршруты, т.е. вышли в каком-либо направлении, а потом в тот же день вернулись обратно. И вот это никак не сходится с беготнёй слобцовцев.
А ещё это значит, что где их высадили там и была поставлена палатка.
Вот такие вот выводы, которые противоречат другим показаниям, но зато вполне логичны в отличие от них.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.24 18:54
Может вы с допросом Атманаки спутали (Л.214):Возможно. Убрал "полувоенного типа". Нельзя будущую молодежь вводить в заблуждение... *YES*
Согласитесь, что 10:45 поздновато для завтрака, если речь не идёт об ариcтократах. :)А давать в это время указание не лезть в палатку, зная, что вся группа кинется туда с утра пораньше, нормально так?.. *DONT_KNOW*
Речь здесь идёт о заявлении Ортюкова в столовой от 28 февраля, в то время как радиограмма была отправлена 27-го.Сомневаюсь...
Хотя, воспоминания Потяженко действительно путаные. Как они (летчики) могли спать в 10ч45мин (время отправки радиограммы 27-го группе Слобцова). Может, была еще какая-то радиограмма с указанием от Ортюкова не лезть в палатку, которая не попала к нам в Папку?.. *DONT_KNOW*
П.С. Потяженко явно вспоминает утро следующего дня. Не думаю, что это 28-ое. Так же, сомневаюсь, что вечером 26-го Ортюков давал указание не лезть в Палатку, так как не думаю, что поисковики нарушили бы это указание. У меня одно предположение, что время в радиограмме указано не московское, а местное. А радиообмен 27-го утром начался явно не в 8ч45мин, а раньше, если вникать в смысл радиограмм в 8ч45мин и 9ч00мин...
А в 8ч с копейками местного Потяженко вполне мог еще спать. Да и указание не лезть в палатку в 8ч45мин выглядит не так глупо, как в 10ч45 мин местного...
Отправлено: Олег_ВП - 29.08.24 00:19
300 метров от вершины 1079 и 150м от гребня С-В ее отрога - чем это не вершина горы? Или вершина - это когда точно на самой вершине и во все стороны спуск с нее?...Оба пилота указывали на весьма приличный уклон того места, где ими была обнаружена палатка. Нелепо сомневаться в глазомере тех людей, которые живы были только потому, что отлично на глаз оценивали рельеф местности.
Авионика в 1959 г была на нуле. Задачи ориентации самолета в 3D выполнял человек. Ошибка глазомера заканчивала его жизнь.
Кроме этого, ни Пашин ни Чеглаков, будучи русскоязычными с рождения, не могли, выйдя на склон вблизи точки МП, сказать что палатка расположилась на "высоте горы".
Для человека, русскоязычного с рождения, на склоне гор нет , как нет и "высоты горы". Есть останцы, гребни итп
Отправлено: Дед мазая - 29.08.24 08:41
Оба пилота указывали на весьма приличный уклон того места, где ими была обнаружена палатка. Нелепо сомневаться в глазомере тех людей, которые живы были только потому, что отлично на глаз оценивали рельеф местности.
Кроме этого, ни Пашин ни Чеглаков, будучи русскоязычными с рождения, не могли, выйдя на склон вблизи точки МП, сказать что палатка расположилась на "высоте горы".Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...
Согласитесь, в этих двух Ваших вариантах уже есть противоречие - какой может быть уклон на вершине горы? Тем более, если Потяженко упоминал, что палатка напоминала "ласточкина гнездо"? Какое может быть ласточкино гнездо на вершине горы? Или Вы хотите сказать, что летчики видели палатку в одном месте, а поисковики нашли ее в другом? Я сомневаюсь в этом, если только речь не идет о обнаружении в начале февраля. За день-два до 26-го февраля перенести палатку не реально - были бы явные следы, указывающие на "свежесть" установки палатки...
Я верю всем показаниям и воспоминаниям участников тех событий, так как не вижу этим людям особого смысла врать. Воспоминаниям тех, кто не допрашивался, я верю даже немного больше, чем воспоминаниям тех, кто допрашивался. Пример тот же Согрин, который под Протокол писал одно, а в 2019-м году вспоминал уже совершенно другое. Причем, я уверен, что именно в 2019-м в своей книге он вспомнил то, что было на самом деле - такое нельзя выдумать. Вспомнить можно. На первых нет влияния допрашивающего - ведь многое зависит от поставленных вопросов, а так же, от следователя, записавшего показания? Даже если Протокол писал сам допрашиваемый. Примерно так же, как журналист может несколько переиначить или придать другой акцент словам интервьюируемого. Несомненно, к воспоминаниям надо относиться осторожно, так как в них может быть уже послезнание, а не то, что они видели сами. Впрочем, это же может быть и в Протоколах через месяц-полтора после события...
П.С. Вот, к примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Коптелова. Да, у него есть некоторые сомнительные места. Но он единственный, кто вспоминает, что пошли утром на на поиски в сторону Перевала, прошли небольшое расстояние и над ними стал летать самолет и сбросил вымпел, который они получили выйдя еще через какое-то расстояние на открытое место, где и встали лагерем около 12-13ч. А ведь как раз этого короткого в 5-8км перехода в сторону Перевала от места выхода группы Слобцова на Ауспию и вероятной ночевки в этом же месте нам как раз и не хватает То есть, вся группа была на марше в этот момент. И Титов насчитал с самолета все 11-ть человек, что вряд ли бы получилось, если бы группа шла по лесу или разбилась на подгруппы. Кстати, может с этого места группа и разделилась на три части и пошла на поиски в разные стороны? Может потому и вернулись СиШ в лагерь, когда уже темнело потому, что в этот день они поздно пошли на Поиски?..
Да, с расположением тел под Кедром и местом их высадки на Поиски на Хой-Экву, Коптелов похоже путает что-то. Но это не говорит о том, что все его воспоминания плод его фантазии...
Отправлено: maicom - 29.08.24 08:56
Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...Ортюков говорил
Цитирование
Для сведения сообщаем, что в район горы Ойка Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек). Кроме того ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.про авиасъемку точнее про самолет писал еще Яровой,потом Игорь Павлов и ландау нашли информацию про этот самолет,он делал аэрофотосъемку местности но для других целей,там прокладывали дорогу рядом и они делали разведку местности и перевал попадал в зону их видимости,почемучка здесь приводила по моему данные по этому самолету.
Отправлено: Дед мазая - 29.08.24 09:28
Ортюков говорил про авиасъемку точнее про самолет писал еще Яровой,потом Игорь Павлов и ландау нашли информацию про этот самолет,он делал аэрофотосъемку местности но для других целей,там прокладывали дорогу рядом и они делали разведку местности и перевал попадал в зону их видимости,почемучка здесь приводила по моему данные по этому самолету.Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем. Но Карпушин говорил о большем количестве самолетов и я не думаю, что он сочинял. Странно только, что Потяженко не помнит ничего про самолеты и вообще считал, что он там летал один. Может, была еще одна посадочная площадка какая-то в Ивделе, кроме аэропорта?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 29.08.24 23:05
Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...Насчет 25 км вообще непонятно, с чего вдруг у обывателя недоверие пилоту. Общался на северах с летунами, которые принимали участие в местных поисках пропавших.
Там есть детали. ( лучше бы на форуме найти летчика, который лично принимал участие в поисках , он бы более подробно рассказал )
То что я лично понял.
Во-первых, звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную тень ( а это признак палатки) пилоты могли и за 30 км. Бинокль не нужен.
Во-вторых, в горах очень мало предметов правильной формы. Глаз обнаружит палатку среди миллиардов камней.
Добавлено позже:
1. Согласитесь, в этих двух Ваших вариантах уже есть противоречие - какой может быть уклон на вершине горы? Тем более, если Потяженко упоминал, что палатка напоминала "ласточкина гнездо"? Какое может быть ласточкино гнездо на вершине горы?1. "Ласточкино гнездо" расположено так, что самая обрывистая часть находится под самим замком по направлению к Черному морю. Таким образом , сравнение у нас непротиворечивое, потому что до палатки (по направлению с востока на запад ) шли обрывы и уклоны ( "60 градусов" ) , а после палатки был пологий склон вблизи вершины ХЧ.
2 . Или Вы хотите сказать, что летчики видели палатку в одном месте, а поисковики нашли ее в другом? Я сомневаюсь в этом, если только речь не идет о обнаружении в начале февраля.
3. За день-два до 26-го февраля перенести палатку не реально - были бы явные следы, указывающие на "свежесть" установки палатки
Если изучить карту уклонов ХЧ, то становится ясно, где примерно могла располагаться палатка которую увидели Пашин и Чеглаков + летчики.
(https://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1468330.png)
чем больше красного , тем круче уклоны
Кроме этого, у нас есть одна интересная пометка на карте, которую оставил нам Потяженко. По его мнению палатка была найдена под Отортеном.
2. Пашин и Чеглаков "нашли" палатку первыми 24 февраля. Летчики, спустя десятки лет, подтвердили их находку.
3. Предмет, где изучают маскировку курсанты инженерных училищ, проходят уже на первых курсах . Для профильного профессионала перенос куска тряпки - это дело пары часов. И следов будет ноль (хотя конечно с каблуком чутка облажались) .
Отправлено: maicom - 30.08.24 07:45
Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем. Но Карпушин говорил о большем количестве самолетов и я не думаю, что он сочинял. Странно только, что Потяженко не помнит ничего про самолеты и вообще считал, что он там летал один. Может, была еще одна посадочная площадка какая-то в Ивделе, кроме аэропорта?..Блокноты Григорьева
Цитирование
ГладыревОн пишет что другим самолетам взлет не разрешен,пишет что АН-2 прилетел на поиски на нем видимо и летел Титов
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.Манья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспиятак же он пишет про вертолет который высадил лыжников на отортен,высадили группу Слобцова но опять путаница с датами,группа Слобцова говорит что в район отортена они были высажены 23,Григорьев пишет что они вылетели 24 и что в этот день вертолет высадил группу Слобцова,Титов пишет что 25 они сбросили им вымпел.Ни о какой палатке ни 23 ни 24 ни 25 никто из них не говорит,начали говорить что они видели палатку только гораздо позже уже через много лет.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р.Ауспия.
26.II.59 г.
Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем.Там какой то другой был самолет,вообще не относящийся к поискам с аэродромом базирования в другом месте,они делали аэрофотосъемку местности для строительства дороги и перевал входил в зону их видимости.
Цитирование
СВИДЕТЕЛЬСТВО ЖУРНАЛИСТА ЯРОВОГО
В 1959 году работы проводила геологическая экспедиция Новосибирского геофизического треста под руководством Большакова. Известно, что съемка проводилась с борта самолетов ЛИ-2 Новосибирского 6-го авиаотряда. ЛИ-2 - это особый тип самолета. В то время они были только в 3-ем московском и 6-ом новосибирском авиаотрядах.
О том, что ЛИ-2 принимал участие в поисках пропавших дятловцев, известно от журналиста Юрия Ярового. В феврале 1959 года ему случилось стать свидетелем расследования гибели туристов, и по мотивам произошедшего он написал позже художественную книгу «Высшей категории трудности». В целом канва произведения сильно отличается от реальной истории, но Яровой постарался сохранить детали тех непростых поисков. Возможно, он хотел хотя бы частично донести до читателей правду.
Вот цитата из книги Ярового: «Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям. Результатов пока нет».
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26704.4/3729218/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26704.4/3729218/[/url])
Отправлено: maicom - 30.08.24 09:15
П.С. Вот, к примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Коптелова. Да, у него есть некоторые сомнительные места. Но он единственный, кто вспоминает, что пошли утром на на поиски в сторону Перевала, прошли небольшое расстояние и над ними стал летать самолет и сбросил вымпел, который они получили выйдя еще через какое-то расстояние на открытое место, где и встали лагерем около 12-13ч. А ведь как раз этого короткого в 5-8км перехода в сторону Перевала от места выхода группы Слобцова на Ауспию и вероятной ночевки в этом же месте нам как раз и не хватает То есть, вся группа была на марше в этот момент. И Титов насчитал с самолета все 11-ть человек, что вряд ли бы получилось, если бы группа шла по лесу или разбилась на подгруппы. Кстати, может с этого места группа и разделилась на три части и пошла на поиски в разные стороны? Может потому и вернулись СиШ в лагерь, когда уже темнело потому, что в этот день они поздно пошли на Поиски?..На мой взгляд воспоминания даже участников тех событий прошедшие через призму множества версий и слухов плюс аберрация памяти если можно сказать не во всем правдивые,они искренне думают что они видели это,на самом деле какие то детали и правда имели место а какие то нет,например человек учавствовал в поисках гд,был там при большом скоплении народа,на тот момент молодой,что то увидел,прошло 60 лет,за это время это дело уже изучили вдоль и поперек и уже появилось множество версий и уже версии на версии и т.д,уже не отличить порой где правда а где вымысел создателя версии и многие кто придумывает свою новую версию основываются на словах которые придумал кто то другой,что то искажают те кто оцифровывает материалы например в интернете очень много кто перенося текст из протоколов делает ошибки и вот человек который был на поисках читая мешанину из всего этого а он может даже не специально где то читать про это,слышать обрывки версий и т.д пытается вспомнить как это было но уже прошло столько лет и вся эта мешанина в совокупности с аберрацией памяти какие то куски воспоминаний выстраивает в другую картину *DONT_KNOW*
Да, с расположением тел под Кедром и местом их высадки на Поиски на Хой-Экву, Коптелов похоже путает что-то. Но это не говорит о том, что все его воспоминания плод его фантазии...
например Шаравин очень долго говорил про одеяло на Юрах,Коптелов говорил про совершенно другое расположение тел под кедром хотя тот же Шаравин который был с ним в момент нахождения Юр опровергал это,летчики говорят про то что они видели палатку первыми и видели не там но все их слова опровергают остальные участники поисков никто больше не видел ни одеяла ни другого расположения тел ни палатки в другом месте 24 февраля но это не говорит о том что остальные их слова не правда *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 30.08.24 13:07
чем больше красного , тем круче уклонына топографических картах чем краснее цвет тем выше точка над уровнем моря, к уклонам это не имеет отношения.
Во-первых, звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную тень ( а это признак палатки) пилоты могли и за 30 км. Бинокль не нужен.Сомневаюсь, что поиски самолётами могут принести хоть какой-то результат.
Самолёты на бреющем полёте движутся со скоростью порядка 300км/ч, это значит, что зацепиться глазом за какую-то точку не удастся при всём желании.
ЗЫ maicom, так и не понятно что думать про базовый лагерь 23 февраля, где он был поставлен? :)
Отправлено: Дед мазая - 30.08.24 16:29
Во-первых, звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную тень ( а это признак палатки) пилоты могли и за 30 км. Бинокль не нужен.У Палатки торчал из снега только вход, а остальная часть была занесена снегом. Я не сомневаюсь, что Карпушин не сочинял. Но как он мог увидеть, что разорван северный скат палатки, если она вся была под снегом? И ведь не ошибся - порван именно северный скат палатки, а не южный. Хотя с градусами можно спорить - скорее северо-восточный или восточный...
Во-вторых, в горах очень мало предметов правильной формы. Глаз обнаружит палатку среди миллиардов камней.
Если изучить карту уклонов ХЧ, то становится ясно, где примерно могла располагаться палатка которую увидели Пашин и Чеглаков + летчики.К Вашей карте бы еще Ваши мозги. Обозначьте место палатки, если не трудно. Я не разглядел... :(
Он пишет что другим самолетам взлет не разрешен,пишет что АН-2 прилетел на поиски на нем видимо и летел ТитовТитов на АН- летал 25-го февраля. 24-го Титов летал на ЯК-12 два раза...
Григорьев пишет что они вылетели 24 и что в этот день вертолет высадил группу СлобцоваНет, 24-ое это про вылет самолета. Читайте следующий абзац и там про высадку группы Слобцова написано 23. Правда, есть еще одна загадка - их, по Григорьеву, высадили у устье Ауспии (Коптелов радостно потирает руки :))в 15км от Отортена... %-) =-O
Даже если Григорьев путает Ауспию с Лозьвой, то 15км от Отортена по Лозьве - это уже район устья Сульпы... %-)
А если Вам загадок от Григорьева еще, то есть у меня... :)
Читайте Блокнот дальше после этого сообщения - "По рации. На след.день..."...
Следующий день после 23-го - это 24-ое, а после 24-го - это 25-ое, но никак не 26-ое... =-O %-)
Он пишет что другим самолетам взлет не разрешенДа, это явно больше двух самолетов там должно было быть. Почему их не видел Потяженко, я не знаю. Почему он не видел там других вертолетов и других летчиков, тоже не знаю... :(
На мой взгляд воспоминания даже участников тех событийИ тем не менее, это наш единственный достоверный источник знаний и Спасибо тем коллегам, кто их опрашивал и довел до нас информацию от них. Да, есть противоречия. Порой неустранимые. Вот и надо нам разбираться с этим всем...
Не надо все спихивать на аберрацию памяти и возраст. Да Бог нам в их возрасте находиться в таком же состоянии... *YES*
например Шаравин очень долго говорил про одеяло на Юрах,Коптелов говорил про совершенно другое расположение тел под кедром хотя тот же Шаравин который был с ним в момент нахождения Юр опровергал это,летчики говорят про то что они видели палатку первыми и видели не там но все их слова опровергают остальные участники поисков никто больше не видел ни одеяла ни другого расположения тел ни палатки в другом месте 24 февраля но это не говорит о том что остальные их слова не правда *DONT_KNOW*Вот и я про то же. Не надо ловить один странный факт и зачеркивать разом все от этого человека. Бывает так, что все ошибается, а один говорит то, что было...
Добавлено позже:
ЗЫ maicom, так и не понятно что думать про базовый лагерь 23 февраля, где он был поставлен? :)Не было 23-го еще базового лагеря...
Давайте вместе подумаем, куда все-таки спустилась группа Слобцова. Если верить Брусницину "строго на Юг по азимуту", то место их высадки было значительно восточнее, чем вершина 1017 или Пумсальнель...
Чеглаков...
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Пашин...
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Они называет одно место обнаруженной группой Слобцова стоянки дятловцев. И это место очень похоже на то, что отмечено на карте Лесничества (л.76 УД).
Не с рулеткой они мерили расстояния и возможна какая-то погрешность. Тем более, что шли они не строго по прямой. Но очевидно, что эта стоянка была где-то в середине течения Ауспии и группа Слобцова вышла в 5км выше по течению от этого места. И это место не имеет ничего близкого к тому, что нам показывали Брусницын и Шаравин...
Отправлено: Олег_ВП - 30.08.24 23:48
К Вашей карте бы еще Ваши мозги. Обозначьте место палатки, если не трудно. Я не разглядел...Карта не моя.
Это данные лаборатории интерактивных карт .
Вот прямая ссылка на район событий --> https://votetovid.ru/#61.7574,59.4280,15z,tb,0sl
В центре карты значок палатки. Это и есть "точка МП".
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=58fac66844b0f17f1a1c.PNG)
Если нажать на опцию "уклоны", в левом верхнем углу, то на карте появятся цветные области, где красным обозначены более крутые уклоны, а синим пологие места.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=548d940851c1620cec68.PNG)
Добавлено позже:
У Палатки торчал из снега только вход, а остальная часть была занесена снегом.Торчал из снега только вход - это у той инсталляции палатки Дятлова , которую 26 числа "нашел" Слобцов.
Я не сомневаюсь, что Карпушин не сочинял. Но как он мог увидеть, что разорван северный скат палатки, если она вся была под снегом? И ведь не ошибся - порван именно северный скат палатки, а не южный. Хотя с градусами можно спорить - скорее северо-восточный или восточный...
А вот что увидел Карпушин :
... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…
Судя по его описанию, палатка находилась внутри зоны очерченной синим. На вершину ХЧ указывает красная стрелка. До точки "МП" 600 метров.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=7e49e662d32d3915150f.PNG)
Самый резкий перепад с возможным камнепадом ( осыпь) по синей стрелке . Красная стрелка указывает на вершину ХЧ. Расстояние от вершины до синей стрелки 130 метров.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=9a5d4b498693cd7f9d41.PNG)
Добавлено позже:
Самолёты на бреющем полёте движутся со скоростью порядка 300км/ч, это значит, что зацепиться глазом за какую-то точку не удастся при всём желании."Як12А - крейсерская скорость 169 км/час." (с) Википедия
Отправлено: Дед мазая - 31.08.24 10:33
Торчал из снега только вход - это у той инсталляции палатки Дятлова , которую 26 числа "нашел" Слобцов.Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее. И не заметить этого не могли СиШ и следующие, кто был у палатки 26-го и 27-го февраля. Я не верю в заговор всех поисковиков. Если бы, хотя бы, не дата 25-ое, которую озвучил Карпушин, а на неделю другую раньше... *DONT_KNOW*
А вот что увидел Карпушин :
... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…
Судя по его описанию, палатка находилась внутри зоны очерченной синим. На вершину ХЧ указывает красная стрелка. До точки "МП" 600 метров.
На послезнание тоже не сошлешься - не было тел у палатки 26-го и после...
"Як12А - крейсерская скорость 169 км/час." (с) ВикипедияИменно так. Возможно, коллега имел в виду скорость пикирования. Но это вряд ли летчики там себе позволяли...
Отправлено: Олег_ВП - 31.08.24 22:24
1. Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее.1. Это голословное утверждение. Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему) и как правильно формировать иные кажущиеся позиции.
2. И не заметить этого не могли СиШ и следующие, кто был у палатки 26-го и 27-го февраля. Я не верю в заговор всех поисковиков. Если бы, хотя бы, не дата 25-ое, которую озвучил Карпушин, а на неделю другую раньше... *DONT_KNOW*
3. На послезнание тоже не сошлешься - не было тел у палатки 26-го и после...
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать его там.
2. Видимо нам нужно учитывать, что Слобцов был настолько неопытен, что в воспоминаниях сам удивлялся, почему именно его назначили руководить группой.
Был бы опытен, палатку ему не разрешили бы "найти".
3. Дело в том, что Карпушин вполне мог видеть тела живых людей притворившихся трупами.
В те годы отличить труп от неподвижного тела с летящего самолета было невозможно. Тепловизоров не было.
Отправлено: onanimus - 31.08.24 22:24
Не было 23-го еще базового лагеря...Был.
11 человек высадились 23 февраля на голую вершину.
Где они ночевали?
Отправлено: Дед мазая - 01.09.24 11:02
11 человек высадились 23 февраля на голую вершину.В 200-300м от места высадки группы Слобцова была уже лесная зона. Именно к костру там спустилась вторая подгруппа. Ночевали они там же в палатке. На карте не покажу, они сами всю жизнь не знали точное место... :(
Где они ночевали?
1. Это голословное утверждение. Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему) и как правильно формировать иные кажущиеся позиции.Всего лишь сутки до обнаружения палатки! Эта группа инсценировщиков наверно находилась уже в Ивделе и ждала сигнала от Карпушина? Или они уже там были ранее, но ждали пока Карпушин или кто-то обнаружит палатку в "неположенном" месте, чтобы перенести ее на новое место?.. %-)
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать его там.
Это не ирония, если вдруг подумали. Я тоже хотел бы все это впихнуть в инсценировку, но только недели за 2-3 до обнаружения палатки. Я даже подозреваю Аксельрода в участии в этой инсценировке - в интервью ТАУ он так описывал стоящую на склоне палатку и так убеждал, что эту палатку он шил в 1956-м году, что я ему поверил, что он все это видел сам. Тем более, что у Дятлова была не палатка версии 1956-го или 1958-го года... *DONT_KNOW*
Был бы опытен, палатку ему не разрешили бы "найти".Не думаю. Набор первой группы поисковиков был во многом случайным - пошли наиболее активные. Брусницын был поопытнее. Шаравин вообще был следопыт... *DONT_KNOW*
А вот в то, что группа Курикова-Неволина сидела и ждала пока группа Слобцова спустится на Ауспию и сидела бы еще долго, если бы группа Слобцова решила спуститься вниз по Лоьзве до устья Ауспии, я почему-то уверен... :(
Отправлено: Temperance - 01.09.24 12:27
В 200-300м от места высадки группы Слобцова была уже лесная зона.В лесной зоне ночевали все, и группа Аксельрода. Хотя, казалось бы, поручили обыскать хребет. Ставь палатку в самой высокой точке и ищи вокруг, это ж сколько времени и сил сэкономит ))))
Из допроса Аксельрода:
Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы.
Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера.
Добавлено позже:
Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее.Могли специально ждать оказии, когда наконец заметет, и тогда уже выпускать студентов. Получилось что за сутки. Не получилось бы ещё подождали.
Можно закидать снегом самим, а потом просто подождать, когда ветер и пурга разровняют до естественной картины.
То же с лабазом.
Отправлено: Дед мазая - 01.09.24 18:44
В лесной зоне ночевали все, и группа Аксельрода. Хотя, казалось бы, поручили обыскать хребет. Ставь палатку в самой высокой точке и ищи вокруг, это ж сколько времени и сил сэкономит ))))Видимо понимали, что не будет никакой экономии сил после ночевки на ветру в холодной палатке, не имея возможности просушиться хорошо и без горячего ужина и завтрака. Все равно бы пришлось спускаться и искать дрова...
Могли специально ждать оказии, когда наконец заметет, и тогда уже выпускать студентов. Получилось что за сутки. Не получилось бы ещё подождали.Согласен. Но все-таки сутки на все сильно смущает...
Можно закидать снегом самим, а потом просто подождать, когда ветер и пурга разровняют до естественной картины.
То же с лабазом.
И еще. Меня смущает, что решение идти на Ауспию группа Слобцова приняла самостоятельно, а не по команде. Что им мешало спуститься от Пумсальнеля, если их высадили там, в чем я сильно сомневаюсь, по 4-му притоку Лозьвы? Они бы вышли на место трагедии еще 24-го в первой половине дня. Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим. В то же время, я уверен, что группу Курикова-Неволина придерживали в Суеват-Пауля до выхода группы Слобцова на Ауспию. Было очень надо кому-то, чтобы студенты первыми пришли к Палатке. Официально, разумеется...
Потому, я и пишу, что мало одних суток... *DONT_KNOW*
Отправлено: алекс шаркин - 01.09.24 20:08
И еще. Меня смущает, что решение идти на Ауспию группа Слобцова приняла самостоятельно, а не по команде. Что им мешало спуститься от Пумсальнеля, если их высадили там, в чем я сильно сомневаюсь, по 4-му притоку Лозьвы? Они бы вышли на место трагедии еще 24-го в первой половине дня. Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим.Мазай ,сколько можно ещё обсуждать ? М Шаравин сколько раз пояснял. Задача группы была высадиться в районе Отортена (на деле сели около его восточного отрога ) и следовать вверх по Лозьве. На тот момент ещё был неизвестен путь ГД к Отортену по реке или Ауспии и хребту.Затем они получают вымпел ,что на Ауспии обнаружена давняя стоянка туристов и срезают переход напрямик по просекам. Ну а далее понятно ,-шли вверх по Ауспии ,а 26 го разделились и Шаравин, Слобцов и лесник пошли на хребет.
Отправлено: Дед мазая - 01.09.24 21:01
М Шаравин сколько раз пояснял.Уважаемый алекс шаркин. Вот карта маршрута по Шаравину...
[attach=1]
Будьте так добры, нарисуйте на ней все, что Вы нам сообщили от имени Шаравина...
Я помню, что по Шаравину вымпел с самолета они получили в 12-14ч 24-го февраля. Что это был за вымпел и где он, если два других Брусницын сохранил до наших дней?..
П.С.
1. Если вдруг Вы не заметили, Шаравин ведет начало маршрута от вершины 1017, что раньше говорил и Брусницын. Потом Брусницын поправился, что их высадили у Пумсальнеля...
2. Место получения вымпела 24-го по Шаравину у кончика ручки...
3. До Отортена рукой подать, но "мы" туда не идем - мы пойдем к подножию Чарканура, а потом свернем на Ауспию вместо того, чтобы пойти вниз по 4-му ППЛ...
4.. А так то, я со всеми согласный. Еще бы кто мне объяснил - почему Слобцов утверждал, что до Отортена им было 2-3 дня пути и ни слова не сказал о том, что маршрут они поменяли, получив вымпел с самолета. Впрочем, как и Брусницын. Оба говорили, что решение идти на Ауспию они приняли после совещания в первый же день, самостоятельно... *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 01.09.24 21:58
Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим.Они там вообще случайно оказались. Спуститься на Лозьву они сами решили.
Отправлено: Олег_ВП - 01.09.24 22:33
1. Всего лишь сутки до обнаружения палатки! Эта группа инсценировщиков наверно находилась уже в Ивделе и ждала сигнала от Карпушина? Или они уже там были ранее, но ждали пока Карпушин или кто-то обнаружит палатку в "неположенном" месте, чтобы перенести ее на новое место?..1. Почему Вы не рассматриваете вариант манипулятивной установки двух ( а может и трёх идентичных ) палаток? Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.
2. Это не ирония, если вдруг подумали. Я тоже хотел бы все это впихнуть в инсценировку, но только недели за 2-3 до обнаружения палатки. Я даже подозреваю Аксельрода в участии в этой инсценировке - в интервью ТАУ он так описывал стоящую на склоне палатку и так убеждал, что эту палатку он шил в 1956-м году, что я ему поверил, что он все это видел сам. Тем более, что у Дятлова была не палатка версии 1956-го или 1958-го года...
Палатка в точке МП очень нужна. Именно туда удобно собирать все вещи туристов, найденные в радиусе зоны трагедии. Ясно что в такой ситуации ее не увидят с самолета/вертолета ( торчал один конек размером 30 см) и снег в ней будет очень сильно спрессован.
Палатка на вершине ХЧ тоже очень нужна. Именно ее аномально-необъяснимое расположение хорошо объясняет тяжелые травмы тройки в ручье. Испугались, выбежали и разбились, упав с обрыва.
И отказались манипуляторы от варианта палатки на вершине ХЧ лишь потому, что некие консультанты ( Аксельрод?) объяснили Ортюкову , что так палатку на ставят ( эти сведения у нас из интервью Потяженко).
2. Аксельрод может говорить все что угодно, потому что из вещдоков исчез оригинал "палатки Дятлова". По умолчанию она теперь считается подлинной.
Отправлено: Temperance - 01.09.24 22:41
Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.Армейские палатки были не того фасона.
Отправлено: Олег_ВП - 01.09.24 23:09
Армейские палатки были не того фасона.Да там всякие были. Армейские склады - это практически музей истории промышленности страны.
Но Вы должны согласиться, что можно исполнить за сутки приказ "... найти 4-5-6 старых трухлявых туристических палаток и сшить из их аналоги палатки Дятлова!"
Отправлено: Temperance - 01.09.24 23:34
Но Вы должны согласиться, что можно исполнить за сутки приказ "... найти 4-5-6 старых трухлявых туристических палаток и сшить из их аналоги палатки Дятлова!"Можно. Но зачем шить, такая технология была принята в свердловских турклубах (в отличие от московских, например). Сшитая единая палатка + печь. Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.
Отправлено: Олег_ВП - 01.09.24 23:52
Можно. Но зачем шить, такая технология была принята в свердловских турклубах (в отличие от московских, например). Сшитая единая палатка + печь. Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.Тут у нас есть некая проблема по срокам.
Ряд исследователей логично полагают сомнительной возможность за сутки незаметно перетащить палатку с вершины ХЧ на склон в точку МП.
А вот если были две идентичные палатки, то противоречие легко решается.
Отправлено: maicom - 02.09.24 08:56
1. Это голословное утверждение. Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему) и как правильно формировать иные кажущиеся позиции.Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки,если манипуляторы делали все это за сутки то там должен был быть не один человек и невозможно все следы убрать а оставить только цепочку следов да и что сделали туристы ради чего делали такую инсцинеровку?с таким количеством задействованных людей?для чего делалась инсценировка?еще и палатку туда сюда носили и трупы?ну нашли бы палатку не засыпанной а рядом трупы что бы изменилось?сами говорите что там такие ветра дуют,никто не знал где гд никто не знал что они пошли на склон,палатку в итоге нашли и трупы то же но засыпанная палатка еще больше вопросов вызвала... хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать его там.
3. Дело в том, что Карпушин вполне мог видеть тела живых людей притворившихся трупами.Дело в том что Карпушин летал не один и никто ничего не видел как и сам Карпушин,о том что он видел палатку он начал говорить позже.
В те годы отличить труп от неподвижного тела с летящего самолета было невозможно. Тепловизоров не было.
В блокнотах Григорьева есть запись
Цитирование
(1) ГладыревТитов писал
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш.
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.кроме них там еще летало куча людей и никто ничего не видел...
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р.Ауспия.
26.II.59 г.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.24 09:36
Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки,если манипуляторы делали все это за сутки то там должен был быть не один человек и невозможно все следы убрать а оставить только цепочку следов да и что сделали туристы ради чего делали такую инсцинеровку?с таким количеством задействованных людей?для чего делалась инсценировка?еще и палатку туда сюда носили и трупы?ну нашли бы палатку не засыпанной а рядом трупы что бы изменилось?сами говорите что там такие ветра дуют,никто не знал где гд никто не знал что они пошли на склон,палатку в итоге нашли и трупы то же но засыпанная палатка еще больше вопросов вызвала... хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?Что, коллега, не укладывается ситуация в логику дятлоисследователей? М - да...
Добавлено позже:
Что вы так долго с этим "обнаружением" мучаетесь? Да просто там всё... проще пареной репы.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.24 10:41
Они там вообще случайно оказались.Мы знаем, что их высадили сильно восточнее Отортена. Отстается открытым вопрос, где именно?..
Спуститься на Лозьву они сами решили.Именно так и это самое очевидное решение для них вечером 23-го февраля, после возвращения с какой-то вершины Брусниына и Слобцова (могу напутать с фамилиями тех, кто пошел на вершину)...
Следов дятловцев на вершине не было, их собственные лыжи на насте следов не оставили. Какое самое логичное решение в этой ситуации? Идти на Запад по вершинам к Отортену или спуститься в долину Лозьвы, где на реке или в лесной зоне рядом следы дятловцев бы точно сохранились? И они решают идти на Лозьву. Строго на Юг по азимуту, как и говорил и говорит Брусницын. Это самое разумное и очевидное их решение и тут нет никакой конспирологии или какого-то утерянного вымпела с таким указанием вечером 23-го или днем около 12-14ч 24-го числа, как вспоминают некоторые из них...
Вопрос в другом - куда они пошли дальше в своих поисках? На Запад к Отортену, что было бы логично согласно их задания, на Восток по Лозьве, что как-то странно, или строго на Юг по азимуту, как утверждает Брусницын?..
- Если последнее - им прямая дорога от Вершины 1017 или Пумсальнеля в долину, где погибли дятловцы...
- Идти по Лозьве на Восток? Весь день 24-го, барахтаясь в снегу и переходя с берега на берег, как вспоминает Коптелов? И так до подножия Чарканура? А чего не идти дальше по Лозьве и так до 2-го Северного? Так у Коптелова они нашли следы лыжни дятловцев 24-го...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
... и по ним идти логично. Но никак не на Восток по ним, а как раз на Запад? Нет? Или путает что-то Коптелов с найденными 24-го следами? Он же все идет по Ауспии в своих воспоминаниях и явно не на Восток от места высадки, хотя и путает правый ее берег с левым...
Лебедев тоже 24-го "находит" следы лыжни дятловцев, но у него они нашлись хотя бы к вечеру, а не с утра их нашли разведчики, как у Коптелова...
1. Почему Вы не рассматриваете вариант манипулятивной установки двух ( а может и трёх идентичных ) палаток? Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.Не выйдет. Студенты УПИ знали свои палатки. Вспомните, как ее с первого взгляда узнал Аксельрод, которую он шил в 1956-м году, или как Бартоломей признал свою палатку, с которой он ходил в поход с Дятловым и Аксельродом в 1958-м году. Они ведь не будут выдавать за свои, сшитые не понятно кем палатки, только потому, что они сшиты тандемом?.. *NO*
Правда, беда в том, что у дятловцев была другая палатка - не Аксельрода и не Бартоломея... :(
Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.Чтобы так считать, нам надо признать и доказать, что фото "Утро на Ауспии" фотомонтаж или фотомонтаж на фото палатки в Ленкомнате. У меня море вопросов к обоим фото, но я не могу пока сказать, что там фотомонтаж. И у них много общих деталей...
А вот если были две идентичные палатки, то противоречие легко решается.Оно снимается еще легче, если я дятловцев с собой было две палатки. Большая общая и поменьше Бартоломея. А я верю Бартоломею, что он видел именно свою палатку в комнате гостиницы в Ивделе в 59-м. А если мы оба ошибаемся? А если нет?.. %-)
кроме них там еще летало куча людей и никто ничего не видел...А если поставить вопрос иначе? Были ли от каких-то летчиков доклады о увиденной ими палатке? Могли ли они не докладывать об этом Ортюкову и Масленникову? А если были, но начальство летчиков или Сульман не посчитали нужным ставить сотрудников УПИ в известность об этом, а следствие так же решило не грузить папку лишними сведениями?..
Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палаткиТут я на Вашей стороне. Сутки мало. 2-3 недели, я согласен...
Отправлено: Temperance - 02.09.24 10:42
Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входаЭто нетронутое благолепие видели только 2 студента. После них всё было перетоптано, потому что они начали всё крушить, по их словам. Но в протоколе допроса Слобцов утверждает, что они ничего не трогали. И их поведение, про которое нам рассказывают, противоречит и логике и психологии, особенно спирт.
А может, им подсказали взять на себя погром? А целого фирна никогда и не существовало?
Ряд исследователей логично полагают сомнительной возможность за сутки незаметно перетащить палатку с вершины ХЧ на склон в точку МП.Это почему? Туристы сами свое барахло и палатку перемещают каждый день на 15 км в среднем. А тут расстояние сильно поменьше, следовательно, и сил надо поменьше.
Никто не видел установленную палатку, она просто лежала с подпертым нелепо палкой входом.
хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?А ребра почему сломаны и череп пробит? Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали. Да так и объясняют, об камни убились. А как это сделать, если не тащить палатку повыше?
Отправлено: Дмитриевская - 02.09.24 10:59
А ребра почему сломаны и череп пробит? Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали. Да так и объясняют, об камни убились. А как это сделать, если не тащить палатку повыше?Тогда причина покидания палатки неубедительна. Зачем выскочили и побежали? Да ещё палатку порезали ? Логичнее было ее поджечь там наверху. Печка, неуследили, выскочили, попадали.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.24 11:20
Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали.Нет, не поэтому. Хотите узнать про заморочки с палаткой, коллеги? Что - то настроение у меня хорошее...
Отправлено: Temperance - 02.09.24 12:33
Тогда причина покидания палатки неубедительна. Зачем выскочили и побежали? Да ещё палатку порезали ?Да, затея не продумана. Но ведь зашло. Объяснять необъяснимое предоставили "опытным туристам", которые как могли сочинили официальную версию про героических идиотов.
Логичнее было ее поджечь там наверху. Печка, неуследили, выскочили, попадали.Думаю, что не знали, как собирать их печь. Особенно, если это в темное время суток было (фонарь забыли), разбираться, что куда прикручивать, не просто. Поэтому она вообще не установлена. Стали бы реальные туристы без печки ночевать?
Вообще, поджигать наверху не очень хорошая идея, огонь могут заметить.
Кто знает, какие там были обстоятельства, может, время поджимало, может, исполнители были не особо одаренные. Это мы на диване такие продуманные, а в моменте может быть всё совсем не так очевидно.
Отправлено: Дмитриевская - 02.09.24 13:19
Да, затея не продумана. Но ведь зашло. Объяснять необъяснимое предоставили "опытным туристам", которые как могли сочинили официальную версию про героических идиотов.Думаю, что не знали, как собирать их печь. Особенно, если это в темное время суток было (фонарь забыли), разбираться, что куда прикручивать, не просто. Поэтому она вообще не установлена. Стали бы реальные туристы без печки ночевать?Тогда не надо было корейку нарезать ибо перед нами палатка в стадии спокойного перекуса. Надо тогда в палатке было оставить какой-то повод для покидания ( лучше капли крови ) подрались, выскочили побились
Вообще, поджигать наверху не очень хорошая идея, огонь могут заметить.
Кто знает, какие там были обстоятельства, может, время поджимало, может, исполнители были не особо одаренные. Это мы на диване такие продуманные, а в моменте может быть всё совсем не так очевидно.
И пустую флягу из под спирта. На это как бы Темпалов и намекал.
Отправлено: maicom - 02.09.24 13:24
А если поставить вопрос иначе? Были ли от каких-то летчиков доклады о увиденной ими палатке? Могли ли они не докладывать об этом Ортюкову и Масленникову? А если были, но начальство летчиков или Сульман не посчитали нужным ставить сотрудников УПИ в известность об этом, а следствие так же решило не грузить папку лишними сведениями?..Так один из летчиков утверждал что Ортюков видел палатку и одновременно с этим получается он пишет план заданий и забрасывает кучу людей на маршрут,задействует авиацию...
А ребра почему сломаны и череп пробит? Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали. Да так и объясняют, об камни убились. А как это сделать, если не тащить палатку повыше?Если бы там гора была большая как Олег_ВП утверждает например что палатка стояла на другом склоне,тогда было бы понятно,упали поломались и все а так еще больше вопросов,могли сделать например как пишет в книге по моему Теодора совместно с ушедшим от нас Игорем Павловым что на палатку упало дерево и поломало ребра и пробило головы да много вариантов можно придумать но вместо этого палатку потащили в гору,на относительно пологий склон,половину людей заморозили разложив открыто по склону а остальным поломали ребра и пробили головы не оставив следа,при этом не оставив следов вокруг кроме цепочки следов столбиков...
Если бы там что то было бы связано с гостайной то расследовал бы не Темпалов или Иванов а расследовала бы спецпрокуратура или бы военная прокуратура и гражданских туда не допустили бы,родственникам бы выдали тела и справки о смерти а дела бы никто никогда бы не увидел и никто никому бы объяснять бы не стал,таких случаев было много когда целые города закрывали,был случай когда самолет упал на детский сад,там погибло много детей,там весь город закрыли,отключили телефоны,закрыли телеграф,перекрыли дороги,быстро похоронили всех а про уд вобще никто ничего не знал,был случай когда на кольском полуострове группа погибла при странных обстоятельствах там даже дела не нашли,отец одного из погибших был военным и ему сказали что он ничего не узнает и вообще лучше не интересоваться этим,ни фотографий ничего толком нет а тут толпы поисковиков,фотографии,экспертизы,дело отдали в народ.
Отправлено: Temperance - 02.09.24 16:27
Тогда не надо было корейку нарезать ибо перед нами палатка в стадии спокойного перекуса.Видимо, нашли маргиналов для грязной работы.
У кого-то из туристов в желудке обнаружена непереваренная корейка? Кажется, нет.
Если бы там гора была большаяКакая была. Главное, камни есть. Карелин же топит за то, что они на грядах поскользнулись.
Дерево нужно краном поднимать, чтобы положить на палатку, даже если там было поваленное подходящее.
Если бы там что то было бы связано с гостайной то расследовал бы не Темпалов или Иванов а расследовала бы спецпрокуратура или бы военная прокуратура и гражданских туда не допустили быЯ не поддерживаю версию ракеты и военных.
Отправлено: maicom - 02.09.24 16:43
даже если там было поваленное подходящее.там даже на фото его видно,под кедром рядом с телами Юр,кран не нужен достаточно 4 человека,положили гд в палатку,придавили бревном,остальных в ручей что бы получилось что будто они за помощью пошли но провалились например,вариантов много,дневники гд обрываются 30 января,никто не знал где они можно было делать что угодно хоть на 2 северном всех в доме положить а дом поджечь и дом сгорел со всеми вещами и уликами... если бы хотели что то скрыть а так получается одних побросали в ручей остальных оставили на склоне и палатку носили.
Отправлено: Temperance - 02.09.24 19:24
там даже на фото его видно,под кедром рядом с телами Юр,кран не нужен достаточно 4 человека,положили гд в палатку,придавили бревном,остальных в ручей что бы получилось что будто они за помощью пошли но провалились например,вариантов много,дневники гд обрываются 30 января,никто не знал где они можно было делать что угодно хоть на 2 северном всех в доме положить а дом поджечь и дом сгорел со всеми вещами и уликами... если бы хотели что то скрыть а так получается одних побросали в ручей остальных оставили на склоне и палатку носили.Да, про кран я погорячилась. Но всё равно получится неправдоподобно, потому что не объясняет, почему напал мор на остальных. Те же 4 чел. снимут дерево и будут жить в палатке дальше.
Так же как и не объясняют этот мор все остальные версии, кроме целенаправленного убийства.
никто не знал где они можно было делать что угодно хоть на 2 северном всех в доме положить а дом поджечь и дом сгорел со всеми вещами и уликами... если бы хотели что то скрыть а так получается одних побросали в ручей остальных оставили на склоне и палатку носили.А зачем трупы прятать? Пусть родственники удовлетворятся. Вот труп, вот корка от арбуза, на которой он поскользнулся. (Фигурально).
Когда у тебя в руках следствие, всё само собой получится.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.24 19:29
Так один из летчиков утверждал что Ортюков видел палатку и одновременно с этим получается он пишет план заданий и забрасывает кучу людей на маршрут,задействует авиацию...Это было бы странно, если бы о палатке стало известно 25-го от Карпушина. Тогда, нет необходимости выбрасывать группы Чернышова и Аксельрода 26-го на Пурму и Отортен - их бы сразу выбросили на Перевал. А вот с воспоминанием Потяженко надо еще подумать. Хотя, концы с концами и с ним пока никак не сходятся...
Остается вариант, что об обнаружении палатки Карпушиным 25-го информацию решили придержать и не доводить до сотрудников УПИ. Все как в версии Уважаемой Helga. Хотя, я продолжаю считать, что суток на проведение и этой спецоперации без сотавления там явных следов, мало... *DONT_KNOW*
Если бы там что то было бы связано с гостайной то расследовал бы не Темпалов или Иванов а расследовала бы спецпрокуратура или бы военная прокуратура и гражданских туда не допустили бы,родственникам бы выдали тела и справки о смерти а дела бы никто никогда бы не увиделТак может спецпрокуратура и провела свое расследование, а нам оставила ненужный мусор в виде этой Папки?.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А зачем трупы прятать? Пусть родственники удовлетворятся. Вот труп, вот корка от арбуза, на которой он поскользнулся. (Фигурально).Если только гипотетически и ни на чем не настаивая. Предположим у четверых из Оврага были сильные ожоги лиц, которые не объяснить лавинами, ураганами и морозами? Что делать в этом случае? На мой взгляд, остается только прикопать в овраге ручья в надежде на весеннее разложение тел и лиц в первую очередь... %-)
Когда у тебя в руках следствие, всё само собой получится.
И все-таки, суток на все это маловато...
Отправлено: maicom - 02.09.24 19:50
Так может спецпрокуратура и провела свое расследование, а нам оставила ненужный мусор в виде этой Папки?..Мусор бы не стали оформлять как уголовное дело,не стали бы перепечатывать акты что бы вложить,не стали бы перепечатывать дневники потом делать опись сшивать и сдавать все,т.е папку оформили как обычное уголовное дело и если разбираться то некоторые моменты можно объяснить тем что в то время так писали или так было положено но некоторые моменты этим не объяснить, например отсутствие подписей и печатей, отсутствие постановлений, отсутствие фотографий следствия и т.д,если бы был мусор то его бы не стали нумеровать и сшивать,зачем?зачем опись делать да и зачем вообще мусор в отдельную папку собирать когда сам Иванов писал что некоторые документы они сожгли как не относящиеся к делу?эту папку все равно никто не должен был увидеть,она была предназначена для работников прокуратуры родственникам ее бы не показали только если бы дело дошло до суда и то по запросу о чем родственники скорее всего не знали как они не знали и про травмы,тогда зачем вообще хранить мусор?
Это было бы странно, если бы о палатке стало известно 25-го от Карпушина. Тогда, нет необходимости выбрасывать группы Чернышова и Аксельрода 26-го на Пурму и Отортен - их бы сразу выбросили на Перевал. А вот с воспоминанием Потяженко надо еще подумать. Хотя, концы с концами и с ним пока никак не сходятся...Не помню кто из них говорил что о палатке они доложили и они летали не одни но никто ничего не говорил про палатку,тем более что за сутки перенести все и снег превратить в фирн не возможно,при этом ещё не оставить следов.
Отправлено: Олег_ВП - 02.09.24 23:53
1. Невозможно за сутки сделать фирн,1. Допустим палатка (Дятлова ли?) стояла в точке МП с целью сбора в ней всех найденных вещей пострадавших от непогоды. Фирн в таком случае будет естественного происхождения.
2. невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,н
3. невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки,
4. если манипуляторы делали все это за сутки то там должен был быть не один человек и невозможно все следы убрать а оставить только цепочку следов да и
5. что сделали туристы ради чего делали такую инсцинеровку?с таким количеством задействованных людей?для чего делалась инсценировка?
6. еще и палатку туда сюда носили и трупы?ну нашли бы палатку не засыпанной а рядом трупы что бы изменилось? сами говорите что там такие ветра дуют,никто не знал где гд никто не знал что они пошли на склон,палатку в итоге нашли и трупы то же но засыпанная палатка еще больше вопросов вызвала...
7. хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?
2. Сугробы при тех ветрах образуются моментально. Достаточно взять метлу и слегка мести снег в нужном направлении. Вопрос не во времени, а в количестве летящего по ветру снега.
3. Ну тут непонятно. Какая технология маскировки следов применялась? Полистал профильные учебники по теме. Обычно следы на снегу маскируют одевая поверх обуви что-то бесформенное. А это как раз наш случай. То ли босяком, то ли в носках, то ли просто следы столбики, но в финале именно эту базовую позицию следствие оставило без экспертизы.
Обратите внимание! Нам просто предлагают поверить на слово в то, что это были следы туристов.
4. Профессионалов высокого класса много не бывает. Думаю их было двое. Может это были мужчина и женщина, которых напугал самолет Карпушина, пролетая над палаткой близ вершины ХЧ.
5. Для чего ставилась палатка в обрывистом месте близ вершины ХЧ ? Требовалось объяснить тяжелые травмы тройки в ручье.
То есть, скрывали именно причину травм.
Причем, я напомню, что о тяжелых травмах никто в 59 году ничего не знал. Даже Юдин, который ближе всех терся с руководством, узнал о тяжелых травмах своих товарищей лишь спустя 40 лет !
6. Для того чтобы скрыть причину тяжелых травм совершенно не требовалось сжигать палатку и тем самым как-то усугублять ситуацию.
Нам ведь показали только часть трагедии. Представьте себе, что во время стихии погибла не только группа Дятлова, но и личный состав одного из спецподразделений, случайно оказавшийся поблизости.
Всё.
Тут же все обстоятельства трагедии секретятся. Климатические потери личного состава также относятся к категории секретных данных. Решается вопрос поиска всех погибших итд итп. А добавьте сюда проблему у силовиков, если их передислокация носила сугубо секретный характер.
7. Не было задачи спрятать тела Дятловцев и активировать очевидный криминал. Была задача изобразить активные поиски туристов так, чтобы не пострадала секретность основных поисков.
Добавлено позже:
1. Это было бы странно, если бы о палатке стало известно 25-го от Карпушина. Тогда, нет необходимости выбрасывать группы Чернышова и Аксельрода 26-го на Пурму и Отортен - их бы сразу выбросили на Перевал.1. Все странности нивелируются, если лица принимающие решения и без Карпушина отлично знали, где стоит палатка.
2. А вот с воспоминанием Потяженко надо еще подумать. Хотя, концы с концами и с ним пока никак не сходятся...
2. Представьте себе, что была третья "палатка Дятлова". Потяженко ведь указал на карте, что он садился вблизи Отортена, а не у ХЧ.
Возможно до 26 февраля ещё не было принято окончательного решения, какую именно палатку будут считать дятловской.
Добавлено позже:
1. на палатку упало дерево и поломало ребра и пробило головы да много вариантов можно придумать1. Вы просто не осознаете, что такое партийная совесть коммуниста. В СССР тех лет она была. И была она отнюдь не редкостью.
2. но вместо этого палатку потащили в гору,на относительно пологий склон, ..
Допустим манипуляторы накосячили с упавшими деревьями и им все сошло с рук. Где гарантия, что у одного из партийных не проснется совесть через год-два?
И полетят все затейники на нары, причем на долгие годы + конец всей карьере и позор семье.
2. По логике, здоровый на голову турист даже без опыта выберет зимнюю ночевку в густом лесу, где есть и дрова и защита от ветра.
Такое место есть недалеко от кедра. Но там же, недалеко от кедра, есть злополучный овраг, где лежат 4 туриста.
Показывать их народу нельзя из-за тяжелых травам. И объяснить тяжёлые травмы нельзя из-за секретности.
Как сместить эпицентр событий от кедра так, чтобы поиски там начались как можно позже?
Правильно! Поставить палатку в паре километров и изображать активные поиски до тех пор, пока тела в ручье изменятся так, что их будет сложно анализировать эксперту Возрожденному.
Отправлено: Иван Иванов - 03.09.24 05:38
Обычно следы на снегу маскируют одевая поверх обуви что-то бесформенное. А это как раз наш случай.Вы делаете успехи, коллега! Всё верно...
Добавлено позже:
Требовалось объяснить тяжелые травмы тройки в ручье.Не поэтому. С этим, уважаемые коллеги, у вас совсем плохо. Почему вы постоянно повторяете глупости "авторитетных и уважаемых"?
Добавлено позже:
Обратите внимание! Нам просто предлагают поверить на слово в то, что это были следы туристов.И не только это. Все дятлоисследователи в это уверовали, обратились и хрен их переубедишь! Заклинания свои читают они, как заводные...
Добавлено позже:
Может это были мужчина и женщина, которых напугал самолет Карпушина, пролетая над палаткой близ вершины ХЧ.Нет. Это совсем другое. Могу дать пояснения, но, нет желающих выслушать. Все предпочитают читать мантры...
Добавлено позже:
Профессионалов высокого класса много не бывает.А вот, это вопрос интересный... Вы, коллеги, априори считаете себя умнее и "продвинутее" своих "противников". Ну, ещё бы! У вас же смартфоны яблочные, компы делловские. У ваших "противников" этого не было... но, поверьте, коллеги, интеллектуально и профессионально эти ребята опережают вас даже не на порядок!
Отправлено: maicom - 03.09.24 08:28
1. Допустим палатка (Дятлова ли?) стояла в точке МП с целью сбора в ней всех найденных вещей пострадавших от непогоды. Фирн в таком случае будет естественного происхождения.Есть видео где Шаравин говорил что когда они разбирали палатку то по состоянию снега было понятно что палатка была поставлена давно т.к снег под ней и на ней превратился в фирн и такое сделать за день нельзя.Если палатка стояла там где ее нашли тогда какую палатку видел Карпушин и Потяженко?на палатке гд были разрезы и если она была под снегом то как они увидели разрезы и зачем кому то имитировать палатку в другом месте в таком случае и копировать разрезы а потом все это убирать?
2. Сугробы при тех ветрах образуются моментально. Достаточно взять метлу и слегка мести снег в нужном направлении. Вопрос не во времени, а в количестве летящего по ветру снега.Никаких моментально,Шура проводил эксперемент,оставлял разрезанную палатку на склоне,ее замело за неделю и намело такой же сугроб перед входом но по высоте снежного покрова было меньше и он писал что еще чуть чуть и палатка была бы похожа на палатку гд https://taina.li/forum/index.php?topic=4478.msg270640#msg270640
Цитирование
Судя по описаниям/воспоминаниям имеем картину, аналогичную 59 году. Заваленная часть заметена снегом вровень с уровнем склона над палаткой. Никаких значительных изменений этого уровня не произошло, как подрезали на полметра, так и наблюдаем. У входа начал формироваться аналогичный 59 году сугроб. С наветренной стороны препятствия (в виде торчащего конуса входа) имеется отложение во внутреннем угле (аналогичным образом накопился снег на рухнувшей крыше МЧСовской палатки).
3. Ну тут непонятно. Какая технология маскировки следов применялась? Полистал профильные учебники по теме. Обычно следы на снегу маскируют одевая поверх обуви что-то бесформенное. А это как раз наш случай. То ли босяком, то ли в носках, то ли просто следы столбики, но в финале именно эту базовую позицию следствие оставило без экспертизы.Кроме следов столбиков других следов ни до ни возле палатки не нашли.
Обратите внимание! Нам просто предлагают поверить на слово в то, что это были следы туристов.
4. Профессионалов высокого класса много не бывает. Думаю их было двое. Может это были мужчина и женщина, которых напугал самолет Карпушина, пролетая над палаткой близ вершины ХЧ.Двое носили палатку и раскладывали трупы и заметали следы?и все это за сутки?
5. Для чего ставилась палатка в обрывистом месте близ вершины ХЧ ? Требовалось объяснить тяжелые травмы тройки в ручье.Так и оставили бы ее там,зачем переносить?тем более про трававмы никто не знал,родственники вообще о них узнали когда днло в открытом доступе появилось им выдали справки с причиной гибели замерзание.
6. Для того чтобы скрыть причину тяжелых травм совершенно не требовалось сжигать палатку и тем самым как-то усугублять ситуацию.в таком случае погибших якобы находит охотник,дело секретят,на место приезжает спецпрокурор с охотника берут подписку,район закрывают и спокойно расследуют,родственникам туристов выдают тела в закрытых гробах с заключением о смерти от замерзания,ни одного гражданского на место не допустят,это не современное расследование тогда скрывать умели.
Нам ведь показали только часть трагедии. Представьте себе, что во время стихии погибла не только группа Дятлова, но и личный состав одного из спецподразделений, случайно оказавшийся поблизости.
Всё.
Тут же все обстоятельства трагедии секретятся. Климатические потери личного состава также относятся к категории секретных данных. Решается вопрос поиска всех погибших итд итп. А добавьте сюда проблему у силовиков, если их передислокация носила сугубо секретный характер.
7. Не было задачи спрятать тела Дятловцев и активировать очевидный криминал. Была задача изобразить активные поиски туристов так, чтобы не пострадала секретность основных поисков.Скрывать от кого?пропала группа туристов,охотник или лесник случайно находит трупы,никаких поисковиков никто никуда не посылает,тела вывозятся с перевала и все,дело ведет спецпрокуратура и о нем никто никогда не узнает вообще,никого в район гибели не допускают,дело никто никогда не увидит как например было с группой Кузнецова https://pikabu.ru/story/chivruayskaya_tragediya_gibel_turisticheskoy_gruppyi_vo_vremya_lyizhnogo_pokhoda_po_kolskomu_poluostrovu_7346594
где даже дела не осталось ни фотографий ни экспертиз
Цитирование
Спустя почти полвека после происшествия ответы на вопросы об истинных причинах трагедии стал искать двоюродный брат одного из погибших — нижегородец Виктор Ворошилов.родственники пытались что то узнать
Ему удалось выяснить, все материалы по факту гибели десяти человек пропали или были уничтожены.
В те годы расследованиями гибели людей, занимались органы прокуратуры. Однако в прокуратуре Мурманской области заявили, что в архивах документов о происшествии на Чивруае не обнаружено.
«Прокуратура области не располагает сведениями об органе, который мог бы возбудить уголовное дело в связи с указанным фактом»
— заявили в региональном надзорном ведомстве.
Прокурора Ловозерского района, работавшего в 1973 году, возможно, уже нет в живых. Он родился в 1926-м, то есть когда случилось ЧП, ему было 47 лет.
«В конце 1980-х он уехал из области, и едва ли он жив сейчас.
В надзорном ведомстве отметили, что версии о засекречивании дела звучат сомнительно.
Непосредственно секретного там ничего нет»
При этом представители прокуратуры отмечают, что дело могло быть уничтожено через 25 лет, по истечении срока хранения.
«Могли уничтожить не только дела, но и акты — столько лет прошло»
В прокуратуре Самарской области также заявили, что материалов уголовного дела в их архивах нет и никогда не было.
В МВД России сообщили, что в архивных фондах ведомства также нет никаких документов по Чивруайской трагедии. В Минобороны, которое направляло военных и технику на поиски тел туристов, на запрос о наличии архивных документов, имеющих отношение к трагедии, ответили отрицательно. В пресс-службе ФСБ сообщили, что ответ на запрос займёт не менее месяца, и обещали представить информацию о наличии уголовного дела в архивах КГБ позднее.
Цитирование
Подозрения, что истинные причины гибели студентов стараются скрыть, возникли не только из-за молчания правоохранительных органов.а сколько было случаев про которые вообще никто ничего не знает.
«Например, мы точно знали, что брат брал с собой в поход фотоаппарат «Смена», но ни камеру, ни плёнки нам не отдали, хотя некоторые личные вещи были возвращены. Также было странно, что многих ребят в Куйбышеве по неизвестной причине хоронили в закрытых гробах».
Тамара Муравьёва, дружившая с погибшими студентами, пыталась узнать результаты расследования.
«Я ездила в Кировск, хотела получить информацию от военных и спасателей. Узнать ничего не удалось. Сказали только, что наши ребята погибли из-за непогоды. В тот день даже из кинотеатров не выпускали людей — настолько сильный был мороз».
По её словам, из-за грифа секретности на материалах расследования даже личные связи с силовиками не помогли родственникам узнать подробности трагедии.
«Отец Миши Кузнецова, который был военным, мне сказал тогда: не суй туда нос — всё равно ничего не скажут. Сам он, по его словам, также ничего не выяснил. Даже встретиться с патологоанатомом, проводившим вскрытие, ему не дали. Отец Ушкова был особистом. Он тоже говорил, что ничего не смог узнать. Сейчас этих людей уже нет в живых»
1. Вы просто не осознаете, что такое партийная совесть коммуниста. В СССР тех лет она была. И была она отнюдь не редкостью.А где гарантия что не накосячат с переносом палатки?
Допустим манипуляторы накосячили с упавшими деревьями и им все сошло с рук. Где гарантия, что у одного из партийных не проснется совесть через год-два?
И полетят все затейники на нары, причем на долгие годы + конец всей карьере и позор семье.
2. По логике, здоровый на голову турист даже без опыта выберет зимнюю ночевку в густом лесу, где есть и дрова и защита от ветра.По логике тогда и палатку на голый склон не зачем было тащить ведь
Такое место есть недалеко от кедра. Но там же, недалеко от кедра, есть злополучный овраг, где лежат 4 туриста.
Показывать их народу нельзя из-за тяжелых травам. И объяснить тяжёлые травмы нельзя из-за секретности.
Как сместить эпицентр событий от кедра так, чтобы поиски там начались как можно позже?
Правильно! Поставить палатку в паре километров и изображать активные поиски до тех пор, пока тела в ручье изменятся так, что их будет сложно анализировать эксперту Возрожденному.
Цитирование
здоровый на голову турист даже без опыта выберет зимнюю ночевку в густом лесу, где есть и дрова и защита от ветра.А в лесу может случится все что угодно,палатка старая,сшитая из двух,гд сами пишут что дыр было много и они всю дорогу ее шили,печка самодельная и Бартоломей говорил что из за печки на палатке было много прозженных дырочек,не уследили палатка сгорела,вещи сгорели,мог кто то пострадать и тела обгорели до неузнаваемости и не надо было бы их в ручей складывать... остальные без одежды пытались спастись но не смогли и замерзли,кто то провалился в ручей или еще что нибудь,это бы вызвало меньше вопросов чем голый склон цепочка следов и девять трупов,пятеро из которых просто замерзли при наличии костра и одежды а у троих травмы которые низвестно как получены...
А палатка легко могла сгореть как например было у группы Согрина
Цитирование
Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, — в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
Цитирование
« 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, поджег верх палатки. Выкинули печку из палатки и попытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
Добавлено позже:
Нет. Это совсем другое. Могу дать пояснения, но, нет желающих выслушать. Все предпочитают читать мантры...Зачем если все это чушь?
Отправлено: Иван Иванов - 03.09.24 08:38
Зачем если все это чушь?Конечно чушь. Вы, коллеги, пересказываете друг другу свои фантазии. Ну, вариации на тему "черная перчатка"...
Отправлено: maicom - 03.09.24 08:40
Конечно чушь. Вы, коллеги, пересказываете друг другу свои фантазии. Ну, вариации на тему "черная перчатка"...так и вы тем же занимаетесь *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 03.09.24 08:52
так и вы тем же занимаетесь *ROFL*Ага. Тут Елена лет пять доказывает, что беспартийный шаман - хранитель высосал глаза у коммуниста Золотарёва, возложив оного на настил пихтовый, коллега утверждает, что туристов сохатый забил насмерть своим острым копытом и всех девятерых... Про инфразвуки и поля торсионные , что из Фонда слышатся ,я совсем молчу. Вы о чём, коллега? Тема называется "Трезвым взглядом...", хотя бы это привлекает. Так, нет же...
Добавлено позже:
Вариации на тему "черная перчатка". Я же говорю...
Отправлено: maicom - 03.09.24 09:01
Ага. Тут Елена лет пять доказывает, что беспартийный шаман - хранитель высосал глаза у коммуниста Золотарёва, возложив оного на настил пихтовый, коллега утверждает, что туристов сохатый забил насмерть своим острым копытом и всех девятерых... Про инфразвуки и поля торсионные , что из Фонда слышатся ,я совсем молчу. Вы о чём, коллега? Тема называется "Трезвым взглядом...", хотя бы это привлекает. Так, нет же...Ну а вы нас уверяли два года о том что "туба под бересой" и что у вас есть записка гд которую никто не видел а теперь убеждаете что все это чушь и что Иванов сам свое расследование чушью назвал... чем вы отличаетесь от нас остальных дятловедов?
у остальных хотя бы их слова чем то подкреплены,какими то примерами,записями того времени,вы же предлагаете с вами в игры играть,два года ребусы разгадывали потом оказалось что все это чушь... записку вас просили предъявить хотя бы но так и не дождались,кроме слов и обвинений в неправильности версий и что только вы знаете как было ничего у вас нет а теперь еще все что вы писали до этого вы сами же чушью назвали *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 03.09.24 09:06
что у вас есть записка гд которую никто не виделХа - ха! Да эта записка у вас под носом. Вы каждый день на неё смотрите! Исследователи...
Добавлено позже:
Отцы - основатели этой истории - люди гениальные...
Отправлено: maicom - 03.09.24 09:11
Ха - ха! Да эта записка у вас под носом. Вы каждый день на неё смотрите! Исследователи...ну так это мы поняли что ничего у вас нет *ROFL*
Вы же ее из записей иванова и гд расшифровали а потом признались что ваше исследование было чушью а значит и существование записки которую вы где то вычитали то же чушь так получается,ну ничего,через год вы еще что ни-будь усмотрите в словах Льва Никитича там глядишь он еще по-Французски заговорит или на каком ни-будь диалекте африканских племен или еще какое послание от гд найдете,не останавливайтесь на достигнутом *ROFL*
Отправлено: Temperance - 03.09.24 09:16
Есть видео где Шаравин говорилОн еще про коричневое одеяло говорил.
Никаких моментально,Шура проводил эксперемент,оставлял разрезанную палатку на склоне,ее замело за неделю и намело такой же сугроб перед входом но по высоте снежного покрова было меньше и он писал что еще чуть чуть и палатка была бы похожа на палатку гдНо это же чушь полная, такие эксперименты. Бывают снежные зимы, а бывают совсем наоборот. И так же день на день не приходится. Любой сайт с погодой достаточно посмотреть, где есть столбики осадков.
Кроме следов столбиков других следов ни до ни возле палатки не нашли.Палатку занесло под конек. А следов нет, ну удивительно же. )))
остальные без одежды пытались спастись но не смогли и замерзли,кто то провалился в ручей или еще что нибудь,это бы вызвало меньше вопросов чем голый склон цепочка следов и девять трупов,пятеро из которых просто замерзли при наличии костра и одежды а у троих травмы которые низвестно как получены...Т.е. абсурдность картины для Вас доказательство того, что она правдива?
Ведь именно это мы и имеем и всем норм, Вам в том числе. Значит, правильно всё сделали.
Отправлено: maicom - 03.09.24 10:57
Он еще про коричневое одеяло говорил.Про коричневое одеяло он признал что был не прав,он принял за одеяло ковбойку,тут на форуме то же ее за одеяло приняли...
Про снег он говорил что когда они поднимали палатку уже при ее разборе то было видно что лыжи укладывались в еще незатвердевшую часть снега которая со временем превратилась в фирн,т.е грубо говоря гд раскопали площадку и уложили лыжи в свежевыпавший снег которы по прошествии времени превратился в фирн,такое не произойдет за день,так же на палатке по его словам лежал слой снега который они разрубали ледорубом,свежий снег так не спресуеться а если бы на палатку набросали фирн то он лежал бы не однородно.
Но это же чушь полная, такие эксперименты. Бывают снежные зимы, а бывают совсем наоборот. И так же день на день не приходится. Любой сайт с погодой достаточно посмотреть, где есть столбики осадков.Снег со склона сдувается,на склоне остается небольшая часть свежевыпавшего снега под ним фирн именно поэтому остались следы столбики и именно поэтому они остались на определенном участке а в других местах следов не было и на склоне можно было ходить без лыж,т.е на каких то участках свежевыпавший снег полностью сдувается на каких то его часть остается и на таком месте гд поставили палатку и поэтому там следов не было,ниже по склону снег сдувался поэтому и образовались следы потому что снег вокруг них выдуло ветром,это не равнина где каждый год снега то больше то меньше,эксперемент показал что покинутая разрезанная палатка в том же месте способна простоять две недели и при этом иметь вид точно такой же какой был у палатки гд с тем же метелевым сугробом у входа,т.е палатку никто не засыпал специально просто оставили и ушли.
Палатку занесло под конек. А следов нет, ну удивительно же. )))ничего удивительного,палатка стояла на месте максимального снегонакопления,поэтому гд и выбрали это место т.к там можно было выкопать яму под установку палатки и там меньше всего ветра т.к снег от туда не сдувается а наоборот задерживается и там их следов поэтому не осталось а начались они ниже где уже склон другой и где снег ветром перемещается и его выдуло вокруг спрессованных следов.
Т.е. абсурдность картины для Вас доказательство того, что она правдива?Наоборот,для меня абсурдна инсценировка при таких вводных,перенесли палатку на более пологий склон что бы объяснить травмы,остальных разложили на склоне якобы они замерзли при этом у них был костер и одежда,если бы палатка стояла как пишет Олег_ВП на более крутом склоне а трупы бы скинули со склона в другую сторону якобы сдуло,поломались и все тогда было бы понятно но тут зачем перенесли палатку?какая тут цель была?еще больше вопросов возникло уже тогда,уже тогда никто не поверил что они могли травмироваться на склоне или в ручье,тот же Возрожденный не смог связать тела в ручье и слой снега над ними,только Аксельрод про лавину сказал а Согрин про травмы на каменных грядах,Иванов говорил про шары,уже тогда в радиограммах не могли понять причину гибели да и вариантов инсценировки более логичных было полно начиная со 2 северного,никто не знал где они,маршрута не было,дневники обрываются,зачем заморачиваться с переносами палатки когда можно было сделать проще...
Отправлено: Дед мазая - 03.09.24 11:54
Мусор бы не стали оформлять как уголовное делоА что бы стали делать, если основные материалы были изъяты другой организацией? Темпалову и Иванову ведь свои усилия тоже надо было как-то оформить и придать им вид расследования?..
эту папку все равно никто не должен был увидеть,она была предназначена для работников прокуратуры родственникам ее бы не показали только если бы дело дошло до суда и то по запросу о чем родственники скорее всего не знали как они не знали и про травмы,тогда зачем вообще хранить мусор?Я не юрист, но не уверен, что Дело бы не показали родственникам, если бы они обратились с коллективной жалобой, к примеру, к тому же Хрущеву...
Не помню кто из них говорил что о палатке они доложили и они летали не одни но никто ничего не говорил про палаткуЕще раз. Военные летчики докладывали своему начальству, работники Северной экспедиции докладывали своему начальству. Я же Вам приводил в пример Радиограмму л.141 УД - информация от Сульмана Перваго и в УПИ идет через сутки после ее получения самим Сульманом. Сульман пишет, что "сегодня в 11.30 узнали...", а узнал о вчера в 11.30...
Вот Потяженко остался без своего начальства, которое его передало в подчинение Ортюкову...
за сутки перенести все и снег превратить в фирн не возможно,при этом ещё не оставить следов.Тут я с Вами полностью согласен. Я верю Карпушину, но не верю, что не осталось бы следов на Склоне. Вот такое у меня безобразие получается. Мне бы для полной веры 2-3 недели, но никак не пока не получается, что Карпушин путает дату...*DONT_KNOW*
Отправлено: Влас - 03.09.24 12:08
ничего удивительного,палатка стояла на месте максимального снегонакопления,поэтому гд и выбрали это место т.к там можно было выкопать яму под установку палатки и там меньше всего ветра т.к снег от туда не сдувается а наоборот задерживаетсяУдивительно все это читать - "... поэтому гд и выбрали это место..." если не знать, конечно, что деятельность гд на склоне расследуют высокообразованные и информированные исследователи много лет, изучившие этот склон во всех разрезах и на всех схемах, даже своими ногами потоптали все вокруг и, разумеется, пользовались фото и метеорологическими спутниками.
Отправлено: maicom - 03.09.24 12:24
А что бы стали делать, если основные материалы были изъяты другой организацией? Темпалову и Иванову ведь свои усилия тоже надо было как-то оформить и придать им вид расследования?..Не могли что то изъять без соответствующей записи,если бы что то изъяли то написали бы как Иванов что листы такие то находятся там то и там то или изъяты тем то,подписи и печати а у нас например нет только постановлений о назначении смэ при том что сами смэ по первой пятерке с подписями и печатями есть,я сейчас не говорю о актах по последней четверке,т.е кто то забрал только постановления а в этой папке оставил акты,но для чего там постановления без актов а тут акты без постановлений?для чего кто то забрал протокол обнаружения Слободина?и т.д для чего например вставляли первый же протокол на странице 2 без единой подписи и печати?написали бы копия верна и подпись но этого нет,для чего тогда его вообще вложили?он не несет ни какой юридической силы тогда для чего его печатали и вставляли?для чего кому то потребовалось перепечатывать дневники гд и вставлять?для чего они нужны были в мусорной папке? и такого много,если бы хотели то просто бы приехали изъяли бы целиком дело и все и у начальства Иванова не было бы вопросов,дело переведено в такую то структуру и все.
Я не юрист, но не уверен, что Дело бы не показали родственникам, если бы они обратились с коллективной жалобой, к примеру, к тому же Хрущеву...вот и я об этом,тогда зачем этот мусор нужно было оформлять как дело,что то допечатывать что то перепечатывать и т.д?делалось для того кто мог все таки увидеть это дело?а кто мог увидеть,работники Свердловской прокуратуры и работники вышестоящих прокуратур,партийное руководство могло увидеть?
Еще раз. Военные летчики докладывали своему начальству, работники Северной экспедиции докладывали своему начальству. Я же Вам приводил в пример Радиограмму л.141 УД - информация от Сульмана Перваго и в УПИ идет через сутки после ее получения самим Сульманом. Сульман пишет, что "сегодня в 11.30 узнали...", а узнал о вчера в 11.30...Радиограммы шифровали после упоминания Масленниковым о метеоракете,пока расшифруют... ни одно из ведомств чьи пилоты летали не писало о нахождении палатки,если бы летчики нашли палатку а один из них нашел с Ортюковым написали бы они об этом?или бы тянули до того пока СиШ найдут?т.е отправляли бы группы и т.д?
Вот Потяженко остался без своего начальства, которое его передало в подчинение Ортюкову...
Тут я с Вами полностью согласен. Я верю Карпушину, но не верю, что не осталось бы следов на Склоне...Карпушин скорее всего видел палатку но уже позже,когда ее и тела перенесли к останцам,там и склон другой и разрезы на палатке видны уже были и тела лежали и летать туда он мог с Ортюковым *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Удивительно все это читать - "... поэтому гд и выбрали это место..." если не знать, конечно, что деятельность гд на склоне расследуют высокообразованные и информированные исследователи много лет, изучившие этот склон во всех разрезах и на всех схемах, даже своими ногами потоптали все вокруг и, разумеется, пользовались фото и метеорологическими спутниками.нет ну это конечно не излучение и не пластичные кости тут то конечно нужно спустится до того что бы разобраться с тем как снег перемещается под воздействием ветра или опять же излучение будь оно не ладно снегу насыпало у палатки? =-O
Какое коварное это явление оказывается...
Отправлено: Влас - 03.09.24 13:41
нет ну это конечно не излучение и не пластичные кости тут то конечно нужно спустится до того что бы разобраться с тем как снег перемещается под воздействием ветра или опять же излучение будь оно не ладно снегу насыпало у палатки?Вы опять не поняли мой пассаж и ощетинились. А зря, я всего лишь хотел сказать, что гд не выбирала место под палатку, поставила там где остановилась. Все просто, продолжайте про снег.
Какое коварное это явление оказывается...
ПС А что касается моей версии... даже вы (даже)) когда-нибудь придете к ней. Но это так, ремарка, не реагируйте.
Отправлено: Temperance - 03.09.24 13:42
Про коричневое одеяло он признал что был не прав,он принял за одеяло ковбойку,тут на форуме то же ее за одеяло приняли...А ещё что он признал, когда ему объяснили, что он должен был видеть?
Насчет ковбойки не знаю. Вы помните фото, где они максимально заметены снегом? Там не видно никакую ковбойку, только на одном трупе у шеи видна одежда. Из под снега угадываются очертания голов, торчат рука и нога. Такое и заметить-то было сложно, если вплотную не подойти. А вот если они увидели издали одеяло, подошли посмотреть, тогда логично.
Снег со склона сдувается,на склоне остается небольшая часть свежевыпавшего снега под ним фирн именно поэтому остались следы столбики и именно поэтому они остались на определенном участке а в других местах следов не было и на склоне можно было ходить без лыж,т.е на каких то участках свежевыпавший снег полностью сдувается на каких то его часть остаетсяТ.е. имеем твердое фирновое покрытие, камни и очаговые места, где копится снег. Откуда тогда следы должны были взяться?
Наоборот,для меня абсурдна инсценировка при таких вводныхМы не знаем, какие были вводные. Может, сделали единственно возможное в той ситуации.
Отправлено: maicom - 03.09.24 13:48
Вы опять не поняли мой пассаж и ощетинились. А зря, я всего лишь хотел сказать, что гд не выбирала место под палатку, поставила там где остановилась. Все просто, продолжайте про снег.Это вы не поняли,гд были туристами и знали где и как ставить палатку,там где снега больше всего там ветра меньше всего там можно под палатку выкопать яму заглубив палатку и тем самым ещё уменьшить ветровую нагрузку на скат палатки но вы продолжайте считать что ходить в туристские походы это просто прогулка.
ПС А что касается моей версии... даже вы (даже)) когда-нибудь придете к ней. Но это так, ремарка, не реагируйте.
Насчет ковбойки не знаю. Вы помните фото, где они максимально заметены снегом?Нет,другое фото,позже приложу,там где Юр уже начали откапывать и там ковбойка лежит напоминая одеяло и он признал что у него в памяти отложилось будто это одеяло но он признал что он ошибся.я даже видео здесь выкладывал где он об этом говорил.
Т.е. имеем твердое фирновое покрытие, камни и очаговые места, где копится снег. Откуда тогда следы должны были взяться?Все верно,следы и остались на таком очаговом месте,но вот только следы гд и больше никаких правда Бартоломей утверждал что видел следы лыж гд у палатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Temperance - 03.09.24 14:26
Нет,другое фото,позже приложу,там где Юр уже начали откапывать и там ковбойка лежит напоминая одеяло и он признал что у него в памяти отложилось будто это одеяло но он признал что он ошибся.я даже видео здесь выкладывал где он об этом говорил.Это называется ненадежный свидетель. Что там ему в какой момент показалось, уже не важно.
правда Бартоломей утверждал что видел следы лыж гд у палатки.Вот именно, что никто ничего не помнит, а кто помнит, давно запутался.
Если мы говорим про перенос вещей с ХЧ, то там вообще ловить нечего, над палаткой камни, а за вершину никто не заглядывал. Потом там всё перепахали вертолетами.
Все верно,следы и остались на таком очаговом месте,но вот только следы гдА след ботинка? Если уж Вы так уверены, что остальные точно следы группы, а не людей в валенках или мансийских сапогах, которые ходили от МП к кедру.
За одеяло это с очень большой натяжкой можно принять. А разве он ходил еще раз смотреть, одного раза ему было мало?
Отправлено: maicom - 03.09.24 14:53
Это называется ненадежный свидетель. Что там ему в какой момент показалось, уже не важно.Как раз нет,в остальном он говорит довольно точно,в отличии от других,от тех кто палатку якобы видел когда летал на самолете с сотрудниками упи и другими членами экипажа и никто из них палатку не видел да и эти пилоты начали говорить о том что они нашли палатку уже через много лет.
Вот именно, что никто ничего не помнит, а кто помнит, давно запутался.там тот же Коптелов с Шаравиным свободным поиском ходили 27 го февраля,а по поводу заглядывал не заглядывал за вершину мы не знаем *DONT_KNOW*
Если мы говорим про перенос вещей с ХЧ, то там вообще ловить нечего, над палаткой камни, а за вершину никто не заглядывал. Потом там всё перепахали вертолетами.
А след ботинка? Если уж Вы так уверены, что остальные точно следы группы, а не людей в валенках или мансийских сапогах, которые ходили от МП к кедру.Со следами вообще не понятно,нет ни одного нормального фото,нет экспертизы этих следов,Атманаки писал
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.кто там побывал накануне?когда накануне?26 го тогда кто спускался вниз?чей след в ботинке видел Чернышов?то же тех кто был там накануне?никто кроме Чернышова больше этот след не упоминал.
За одеяло это с очень большой натяжкой можно принять. А разве он ходил еще раз смотреть, одного раза ему было мало?Я не знаю,он сам говорил что сказал про одеяло после того по моему когда увидел эту фотографию.
Отправлено: Temperance - 03.09.24 15:30
Я не знаю,он сам говорил что сказал про одеяло после того по моему когда увидел эту фотографию.Из показаний Атманаки: На перевале встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале. Впоследствии выяснилось, что обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они оказались полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки, встретив двух манси и начальника пожарной команды гор. Неделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка...
Если это даже в показания попало, то хороши же они были. Поэтому травмирующее воспоминание могло вытесниться, а потом в пустую голову можно что угодно заложить. Особенно если авторитетом надавить.
И нам рассказывают, что они бодро ворошили палатку, а потом пили спирт.
Это одно с другим у меня не вяжется.
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.24 15:56
И нам рассказывают, что они бодро ворошили палатку, а потом пили спирт.Потому что сначала ворошили палатку. А на следующий день - были обнаружены трупы - Дятлов, Колмогорова. Кривонищенко, Дорошенко.
Разумеется - подробности обнаружения привели к тому, что поисковики от УПИ - которые лично знали погибших
Добавлено позже:
оказались полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность
Отправлено: maicom - 03.09.24 16:01
И нам рассказывают, что они бодро ворошили палатку, а потом пили спирт.Палатку они ворошили и пили спирт еще до обнаружения погибших,палатку они откапывали 26 го взяли спирт,дневники и фотоаппарат,вечером распили в лагере за здравие при этом Пашин сказал что пора пить за упокой дело чуть не дошло до драки,они до последнего надеялись найти гд живыми,на следующий день по прилету к палатке Шаравин с Коптеловым пошли искать место для общего лагеря и вышли к кедру где нашли Юр,в этот момент на склон прилетела группа Карелина и ШиК поспешили вверх сказать что они нашли трупы,в это время с тем же заданием на одном из вертолетов прилетела группа Карелина и приземлившись часть пошла к палатке а часть пошла так же искать место для лагеря и так же вышли к кедру и нашли тела Юр и Сердитых сделал фотографию тел Юр которые еще под снегом,поэтому поднявшись на склон КиШ сообщили о том что нашли погибших Юр и поэтому группа была демарализованна в тот день.
Это одно с другим у меня не вяжется.
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.24 16:06
2. По логике, здоровый на голову турист даже без опыта выберет зимнюю ночевку в густом лесу, где есть и дрова и защита от ветра.Тур. отчеты тех именно лет - говорят об ином. Здоровые на голову с тур. опытом вставали на стоянку и ночевку - там где застигала их начинающаяся непогода. Резко и в темпе - настигала. И тогда - до леса не бежали, а устраивались как получилось. Сидя всю ночь на рюках, в палатке поставленной как-нибудь между останцами подвернувшимися. И когда уже наступало время суток посветлее, непогода стихала - тогда уж и чапали к ближайшему лесу.
Замечательный пример был - в походе на Приполярный под рук. Аксельрода. Вы всегда именно этот опыт - корыстно опускаете. Даже смешно... Там они еще ставили палатку где пришлось - когда Коля Хан получил сотрясение. И за дровами в не очень близкий лес - ходили и есть фото. Но вы опять этот опыт - опускаете словно не в курсе...
Отправлено: Temperance - 03.09.24 18:02
Потому что сначала ворошили палатку.Я привела слова Атманаки, который лично наблюдал поциентов: "обнаружение палатки и трупов своих товарищей".
Палатку они ворошили и пили спирт еще до обнаружения погибших,палатку они откапывали 26 го взяли спирт,дневники и фотоаппарат,вечером распили в лагере за здравиеМожет, потому на спирт и налегали, что перенервничали. Кстати, спирт тоже не способствует четкому запоминанию дня накануне.
Тур. отчеты тех именно лет - говорят об ином. Здоровые на голову с тур. опытом вставали на стоянку и ночевку - там где застигала их начинающаяся непогода.Вопрос в том, сколько идти до леса. Здесь было недалеко и лес был в прямой видимости.
На конференции Карелин четко говорит, что в такой ситуации (если непогода) надо быстро в лес. Он так и делал.
с 11:19
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ueNRJHbKKBU?si=qQbJA591u35f3Io4&t=679
Отправлено: Spaniel - 03.09.24 18:10
Отправлено: Axelrod - 03.09.24 18:33
Несколько разноцветных палаток на голом хребте были видны ещё с равнины, и потом на пути ещё попадались, в стороне от дорожки по водоразделу. Как они решали проблему дров, воды и туалета - я на знаю.
Ещё мало кто ходит траверсом, траверсом нет тропинок. В основном подъём/спуск и "водораздел". На водоразделе встречаются заболоченности.
Я абсолютно никогда не видел сшитых (сдвоенных, строенных) палаток.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.24 18:43
Не могли что то изъять без соответствующей записиИванову Дело как-то смогли передать без всяких записей об этом?.. %-)
вот и я об этом,тогда зачем этот мусор нужно было оформлять как дело,что то допечатывать что то перепечатывать и т.д?делалось для того кто мог все таки увидеть это дело?а кто мог увидеть,работники Свердловской прокуратуры и работники вышестоящих прокуратур,партийное руководство могло увидеть?Родственники могли увидеть, если бы проявили настойчивость. А эти и так все знали...
А если побыть на секунду юристом, то может надо было как-то закрыть Постановление Клинова о продлении следствия?.. *DONT_KNOW*
Радиограммы шифровали после упоминания Масленниковым о метеоракете,пока расшифруют...После 2-го марта могли шифровать, а мы говорим о более ранних датах...
ни одно из ведомств чьи пилоты летали не писало о нахождении палатки,если бы летчики нашли палатку а один из них нашел с Ортюковым написали бы они об этом?или бы тянули до того пока СиШ найдут?т.е отправляли бы группы и т.д?Да, тянули бы. Как тянули с выходом группы Курикова из Суеват-Пауля. Что касается Ортюкова и Потяженко, то группа Слобцова уже была на месте. Правда, и тут есть вопросы. К примеру, почему Ортюков не упомянул о этом открытии?..
Остальное позже. Не успеваю за вами всеми... :)
Отправлено: Temperance - 03.09.24 19:03
Я абсолютно никогда не видел сшитых (сдвоенных, строенных) палаток.Это ради печки делалось. Летом какой смысл.
Отправлено: maicom - 03.09.24 20:10
Иванову Дело как-то смогли передать без всяких записей об этом?..А ему и не передавали, скорее всего дело велось следственной группой и каждый выполнял свои задачи,Темпалов свои Иванов свои,Темпалов вел допросы,Иванов назначал экспертизы и вел криминалистическую работу если можно так сказать но вот записи о назначении следственной группы нет,хотя там много кто вед допросы и они должны были быть записаны в следственной группе но тогда могли и не писать *DONT_KNOW*
Может, потому на спирт и налегали, что перенервничали. Кстати, спирт тоже не способствует четкому запоминанию дня накануне.Спирта была только одна фляга и неизвестно сколько в ней было спирта и на всех там было немного и пили они спирт накануне,26 февраля.
Если радиограммы шифровали, то где же расшифрованные радиограммы ?У нас и есть расшифрованные радиограммы,где шифрованные неизвестно и в папке не все радиограммы.
Родственники могли увидеть, если бы проявили настойчивость. А эти и так все знали...Закрыли,дело забрали,сделали запись что дело забрали в другое ведомство и всё, дальше уже разобрались что им нужно а что нет, Окишев говорил что все дело забрали, вряд ли кто то сидел и выбирал что забрать а что нет а потом ещё Иванов сидел и зачем то откуда то перепечатывал недостающие документы ведь их забрали *DONT_KNOW*
А если побыть на секунду юристом, то может надо было как-то закрыть Постановление Клинова о продлении следствия?..
После 2-го марта могли шифровать, а мы говорим о более ранних датах...А вот это я не знаю,знаю что радиограммы шифровали и Сульману носили зашифрованные радиограммы,есть воспоминания зятя Масленникова где он говорит что Масленникова вызвали в КГБ на ковер и показали радиограмму где он говорил про метеоракету и что голос Америки об этом говорил что мол туристы плохо одетые, экипировка плохая он сказал что вы же мне сами дали радиста,после этого он говорит что радиограммы стали шифровать а Масленникова с поисков не сняли *DONT_KNOW*
Так же про шары он говорил что это были самолёты мишени и сбивали их в другом месте но некоторые пропускали и они долетали до перевала *DONT_KNOW* слова его зятя,по его словам он интересовался этим делом и много разговаривал на эту тему с Масленниковым.
Отправлено: Spaniel - 04.09.24 01:17
Отправлено: Олег_ВП - 04.09.24 01:24
Тур. отчеты тех именно лет - говорят об ином. Здоровые на голову с тур. опытом вставали на стоянку и ночевку - там где застигала их начинающаяся непогода. Резко и в темпе - настигала. И тогда - до леса не бежали, а устраивались как получилось. Сидя всю ночь на рюках, в палатке поставленной как-нибудь между останцами подвернувшимися. И когда уже наступало время суток посветлее, непогода стихала - тогда уж и чапали к ближайшему лесу...Не.
Неадекватно активные усилия Аксельрода, в деле навязывания общественности официальной версии ( кривой донельзя), конечно можно считать зачетными. Завел рака за камень он основательно.
Или парню что-то пообещали, или чем-то пригрозили.
НО!
Его объяснения вообще не дают ответа на простой вопрос .
Зачем 4-6 часов, надрываясь от натуги, рубить бетонной крепости фирн на площади более 8 квадратных метров, имея из инструментов один ледокол, когда в 20-30 минутах неторопливого спуска по протоптанной лыжне было вполне безопасное место прежней стоянки в Ауспии ( с дровами и укрытием от ветра).
Вы сами готовы, в мокром от пота белье, провести ( впроголодь и без возможности глотнуть чая) холодную ночь в палатке там, где всего сутки назад ревел самолетный ветер?
Ясно что откажитесь.
Для чего же тогда считать дятловцев суицидниками?
Нелогично.
И вот тут уже на Аксельрода падает тень подозрения в том, что он лично принимал живое участие в манипулятивных действиях превентивной фазы неофициальных поисков.
Добавлено позже:
Карпушин скорее всего видел палатку но уже позже,когда ее и тела перенесли к останцам,там и склон другой и разрезы на палатке видны уже были и тела лежали и летать туда он мог с ОртюковымДля чего потребовалось переносить тела и палатку в самую обрывистую часть рельефа ?
"Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… "(с) Карпушин
С другой стороны, штурман Карпушин вполне отчетливо и непротиворечиво изложил свое видение хода поисков.
"... В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил".(с) Карпушин
Значит все-таки на вершине ХЧ некая палатка была.
НО!
Если допустить, что функционировали сразу два штаба поисков, то противоречия снимаются.
Некий компетентный консультант от туризма сказал Ортюкову , что "так палатки не ставят " и тот дал команду на изменение официальной версии ( теперь палатку должны были "найти" на склоне) , а генерал Шишмарев этого ещё не знал. 23 февраля большой праздник, потом наступал день, когда нужно слегка прийти в себя итп.
С утра 25 февраля самолеты уже полетели, а манипуляторы (женщина и мужчина с нормальным, а не оранжевым цветом лиц ) ещё не успели демонтировать "неправильную" палатку. Пришлось им из себя изображать погибших туристов.
"... Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже..." (с) Карпушин
Отправлено: maicom - 04.09.24 08:51
Для чего потребовалось переносить тела и палатку в самую обрывистую часть рельефа ?Наоборот,для чего от туда перенесли палатку на самы пологий склон?оставили бы там и тела там разложили,в начале поисков связывались Пермью что бы охотники обследовали другой склон
Цитирование
25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.24 09:20
Карпушин скорее всего видел палатку но уже позже,когда ее и тела перенесли к останцам,там и склон другой и разрезы на палатке видны уже были и тела лежали и летать туда он мог с Ортюковым *DONT_KNOW*Вы думаете, что у Останца или Вертолетной площадки палатку Дятловцев снова растянули? Сомневаюсь. Да и не мог Карпушин там увидеть девушку с распущенными волосами - у Колмогоровой на голове шапочка...
А это от Коптелова...
Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы.Если это про 27-ое февраля у него, то оба вертолета на Перевале сели. Группа Чернышова была перевезена на Перевал 27-го, а группа Гребенника и Аксельрода эвакуировались 28-го...
Как раз нет,в остальном он говорит довольно точно,в отличии от других,от тех кто палатку якобы видел когда летал на самолете с сотрудниками упи и другими членами экипажа и никто из них палатку не видел да и эти пилоты начали говорить о том что они нашли палатку уже через много лет.Карпушин не говорил, что видел палатку, когда в самолете были сотрудники УПИ...
Я не знаю,он сам говорил что сказал про одеяло после того по моему когда увидел эту фотографию.Если смотреть издалека, то можно и одеяло предположить. Коптелов говорил, что они обошли Кедр с восточной стороны и прошли в метре от ног тел - в этом случае, на фото Сердитых и Карелина остались бы их следы. А их нет...
Если допустить, что функционировали сразу два штаба поисков, то противоречия снимаются.Есть такое подозрение... *DONT_KNOW*
С утра 25 февраля самолеты уже полетели, а манипуляторы (женщина и мужчина с нормальным, а не оранжевым цветом лиц ) ещё не успели демонтировать "неправильную" палатку. Пришлось им из себя изображать погибших туристов.Не мог с самолета Карпушин с самолета разглядеть цвет лиц. Он явно видел тела позже...
Вот не думаю я, что для инсценировки послали бы женщину...
Значит все-таки на вершине ХЧ некая палатка была.Не значит. На вершине не значит, что прямо на ее макушке...
И вот тут уже на Аксельрода падает тень подозрения в том, что он лично принимал живое участие в манипулятивных действиях превентивной фазы неофициальных поисков.Не знаю почему, но он и у меня вызывает некоторые подозрения. Может, они у меня навеяны воспоминаниями Типикина, которые противоречат Аксельроду и Согрину образца 59-го года... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 04.09.24 09:54
Вы думаете, что у Останца или Вертолетной площадки палатку Дятловцев снова растянули? Сомневаюсь. Да и не мог Карпушин там увидеть девушку с распущенными волосами - у Колмогоровой на голове шапочка...Они видели разрезы а Шаравин говорил что они палатку растягивали
А это от Коптелова...
Цитирование
КАН: Второй вопрос, про лоскут от палатки. Когда палатку увезли на экспертизу, то обнаружили, что нет целого лоскута..как раз в этот момент они могли видеть разрезы и то что палатка была не на пологом склоне,27-28 туда летали много кто,высаживали группы,прилетали прокуроры.
МШ: Насчёт того, что его там не было: естественно, что мы его оттуда не забирали. Может по дороге (потеряли)?.. Сначала её раскладывали - 28 числа, когда опись вещей делали из палатки. Разбирали её с Темпаловым, по моему. Вот тогда осматривали прорези, раскладывали её, растягивали её полностью.. Но я думаю, что тогда он не мог пропасть, ведь всё что там было - всё было собрано. А вот по дороге, когда это всё завернули и увезли туда.. И сколько её ещё там смотрели.. Мне кажется, что это позднее, где - то этот лоскут пропал.
Добавлено позже:
Карпушин не говорил, что видел палатку, когда в самолете были сотрудники УПИ...Сотрудники УПИ могли прилететь и 27 и 28 го,так же Титов летал с сотрудниками УПИ но в его записке нет ни слова о том что нашли палатку *DONT_KNOW*
Если смотреть издалека, то можно и одеяло предположить. Коптелов говорил, что они обошли Кедр с восточной стороны и прошли в метре от ног тел - в этом случае, на фото Сердитых и Карелина остались бы их следы. А их нет...Вот Шаравин и подумал про одеяло,он позже сам признал что это было не одеяло а ковбойка,на счёт Коптелова у нас есть слова Шаравина а так же фото Сердитых,два свидетельства того что было не так как говорил Коптелов,он сам говорил что в этом они с Шаравиным расходятся,на фото Сердитых их следов не видно так что пока слова Шаравина и фото Сердитых перевешивают слова Коптелова,он так же мог видеть момент когда тела стали откапывать для опознания и в его памяти это отложилось как момент нахождения тел *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 04.09.24 10:34
Они видели разрезы а Шаравин говорил что они палатку растягивалиНа месте, а не у Останца?..
Сотрудники УПИ могли прилететь и 27 и 28 го,Карпушин конкретно назвал Гордо и даты 19-20-ое. Палатку он видел позже...
так же Титов летал с сотрудниками УПИ но в его записке нет ни слова о том что нашли палатку
Так Титова и сотрудников УПИ могло не быть в тех 7-ми самолетах, о которых говорил Карпушин. 25-го Титов мог вылететь на самолете позже, уже после возвращения 7-ми самолетов и Карпушина в Ивдель... *DONT_KNOW*
Хотя, тоже не особо получается. Ведь Титову надо было обнаружить группу Слобцова на Ауспии и дать команду группе Курикова на выход на Поиски?..
Не сходится это у меня с План-заданием Ортюкова. Если он знает, что группа Курикова вышла на поиски, то он должен знать, что группа Слобцова уже на Ауспии и без его распоряжения спускаться с Лозьвы. Если План-задание написан до информации от Титова от 25-го и отдан Титову для выброски группы Слобцова, то откуда Ортюков знает, что группа Курикова уже вышла на Поиски? Ведь и Масленников в своей Записке подтверждает, что у них была не верная информация о дате выхода группы Курикова вчера, то есть 25-го. Не могли же они думать, что, выйдя 25-го утром и тем более в обед, группа Курикова успеет соединиться с группой Слобцова?.. %-)
[attach=1]
Последний абзац...
Это же п.5. План-задания Ортюкова...
Так был с Титовым при вылете 25-го вымпел с План-заданием Ортюкова или он вернулся в Ивдель и полетел второй раз на этом же самолете и сбросил вымпел группе Слобцова?..
У меня ни то, ни другое не получается, если только дата выхода группы Курикова в п.3 План-задании не 23-ое февраля. В чем я сильно тоже сомневаюсь, так как проглядел глаза, но не нашел сильных аргументов за цифру "3" в п.3... :( %-)
Отправлено: maicom - 04.09.24 12:21
На месте, а не у Останца?..Не знаю, Шаравин говорил что раскладывали когда опись вещей делали говорил что раскладывали и растягивали полностью,он говорил что не помнит отсутствия большого куска ткани
Цитирование
КАН: А тогда не заметили, когда раскладывали палатку, что не хватает почти метрового куска?
МШ: Даже если я не запомнил этого момента, или он мне в глаза не бросился, то видишь ли, если бы цель была всё разбирать и описание вести.. Но народу было много, больше чем нужно, на этом вот "разбирательстве"..
КАН: А вот потом, когда она на снегу лежала, когда разложили.. Получается, что примерно третьей части крыши на ней не было, но никто этого сразу не заметил?
МШ: Скорее всего она была. А пропала она потом. То есть, если бы сразу заметили, что треть крыши у палатки нет, то в протоколе это было бы записано.
КАН: Да и вы бы это запомнили..
МШ: Да, да. Я на это внимания не обращал, но я помню, что мы на ней рассматривали косой надрез, и мы не могли не заметить, что там не было этого лоскута на крыше. Он тогда был, скорее всего. Потому что когда мы вскрывали палатку, срубали снег, так мы же добрались до целого полотнища. Мы явно дошли до целого полотнища. Другое дело, что надо было остановиться и не рваться туда, внутрь. Не рубить её и как - то поосмотрительнее себя вести. Но мы ведь до последнего момента надеялись их живыми найти. Мы даже не думали, что делаем, ну и опыта конечно, не было никакого.
Добавлено позже:
У Вас нет расшифрованных радиограмм. Расшифрованная радиограмма после прочтения должна быть уничтожена, так как в шифрованном виде радиограмма передается в открытом эфире.По воспоминаниям Сульману носили зашифрованные радиограммы,в папке радиограммы расшифрованные.
Самолетная мишень в ночном небе невидима и стрельба по ней ведется с помощью радиолокационных систем. При необходимости визуального контроля на мишени запускается трассер и мишень видна как маленькая мигающая звездочка.Если самолёт мишень сбивали над перевалом то было бы видно след ракеты которой он был сбит?было бы видно попадание по такому самолёту? Масленников говорил что некоторые мишени улетали дальше,их могли сбивать над перевалом,у Якименко в статье за пять минут до беды есть исследование фотографий с фотоаппарата Золотарёва там он как раз говорит о том что на фотографиях виден разрушающийся самолёт https://dzen.ru/a/Y9uxgr6j_yG5X34B
Отправлено: totato - 04.09.24 13:53
Масленников говорил что некоторые мишени улетали дальше,их могли сбивать над переваломНад Перевалом ничего не сбивали. Гипотеза Масленникова про мишени - всего лишь... гипотеза. Имеет смысл обратить внимание на воспоминания родственников Ортюкова, что "В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты." При этом упоминание про "взрывчатое вещество" вполне можно отнести на подпитие. :)
Отправлено: maicom - 04.09.24 15:22
Имеет смысл обратить внимание на воспоминания родственников Ортюкова, что "В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты." При этом упоминание про "взрывчатое вещество" вполне можно отнести на подпитие.Т.е у Масленникова это гипотеза а у Ортюкова нет? *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 04.09.24 15:39
Т.е у Масленникова это гипотеза а у Ортюкова нет?У Масленникова изначально были метеорологические ракеты. А по метеорологическим ракетам не стреляют. К тому же Масленников человек штатский, а Ортюков - военный. Если я не ошибаюсь, то это именно Ортюков дал указание Кузьминову выстрелить в воздух, чтобы солдаты пришли в себя, когда ракета села на Отортен:
"Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку."
Тут уже не гипотеза, тут - реальные события.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.24 17:45
У Масленникова изначально были метеорологические ракеты.А он должен был в открытом эфире спросить про боевые ракеты?..
Отправлено: totato - 04.09.24 17:56
А он должен был в открытом эфире спросить про боевые ракеты?А как иначе? :) Вполне мог отправить возмущённую радиограмму: "Какого хрена вы тут по мишеням стреляете, когда здесь туристы ходят!?"
Отправлено: maicom - 04.09.24 19:32
А как иначе? Вполне мог отправить возмущённую радиограмму: "Какого хрена вы тут по мишеням стреляете, когда здесь туристы ходят!?"Карелин говорит
Цитирование
К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой. Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?т.е Масленников писал радиограмму про метеоракету после разговора с Карелиным,после этого со слов зятя Масленникова его вызывали на ковёр,после этого радиограммы стали шифровать,т.е на тот момент он не знал ни про ракеты ни про самолёты мишени.
Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку."Читал про это у него же
Тут уже не гипотеза, тут - реальные события.
Цитирование
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.Ещё
Цитирование
В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.ни с одними воспоминаниями и ни с одними свидетельствами это не сходится,никто не видел на поисках шар и нет ни одной радиограммы с просьбой немедленно вывезти их с места поисков,про обнаружение трупов вообще ничего не совпадает.
С уважением Кузьминов Н.И.
Отправлено: totato - 04.09.24 20:12
ни с одними воспоминаниями и ни с одними свидетельствами это не сходится,никто не видел на поисках шар и нет ни одной радиограммы с просьбой немедленно вывезти их с места поисков, про обнаружение трупов вообще ничего не совпадает.При определённой настойчивости в исследованиях вы без проблем установите, что "огненные шары" во время поисков на Перевале видели трижды. Первый раз - в районе 10-12 марта, когда Сюникаев заявил о "канонаде", а Клименко - о врезании "шара" в гору с выбросом искр и гулом "как от взрыва". Следующий "прилёт" был 31 марта, что даже отражено в материалах УД - радиограмма Согрина, Потапова, Авенбурга. И наконец третий "прилёт" был в конце апреля, когда в Ивдель поступила радиограмма, что ракета села на Отортен. Именно этот третий "прилёт" описывает Кузьминов. И если верить Кузьминову, им сообщили, что это идут испытания "нового топлива - водорода". Ну и после этого становится понятно, что именно взорвалось над 1079 в ночь на 2 февраля 1959 года.
Отправлено: Олег_ВП - 04.09.24 23:17
1. Не мог с самолета Карпушин с самолета разглядеть цвет лиц. Он явно видел тела позже...1. Ну непонятно.
2. Вот не думаю я, что для инсценировки послали бы женщину...
Живой человек, изображающий из себя неподвижное тело, в любом случае будет стараться убрать лицо от снега. Особенно женщина, которая обязательно повернется как-то боком. И в таком положении она обязана будет замереть, пока над ней кружит самолет.
При скорости 100 км\час на бреющем полёте ( это значит скорость Як-12 пилот снижает до предпосадочной ) вполне возможно рассмотреть цвет лица человека.
Вы ведь в машине, несущейся 100 км/час на трассе, вполне способны анализировать цвет лица встречного велосипедиста, причем очень издалека, если погода будет такой же благоприятной, как в момент полета Карпушина утром 25 февраля.
Но тут есть вопрос иного плана.
У живого человека на лице не будет снега при любом положении его тела.
А вот если температура тела будет равна температуре окружающей среды, то лицо будет в снегу и разглядеть его цвет не получится.
2. Если стоял вопрос высокого профессионализма, то пол работника спецслужбы значения не имеет. Важно исполнить приказ.
Отправлено: maicom - 04.09.24 23:21
При определённой настойчивости в исследованиях вы без проблем установите, что "огненные шары" во время поисков на Перевале видели триждыИз всего вышеперечисленного единственное что документально подтверждено это радиограмма Авенбурга и она была отправлена в марте а в апреле никто на поисках никаких шаров не видел,кроме военных там были и другие поисковики никто из них не упоминал никаких шаров а Кузьминов описывает события когда была найдена последняя четверка т.е май в мае то же нет никаких упоминаний о шарах.
Ну и после этого становится понятно, что именно взорвалось над 1079 в ночь на 2 февраля 1959 года.Нет ни одного прямого доказательства что туда что то прилетело,есть только слухи и косвенные упоминания,если бы там было что то связанное с военными то дело бы вела военная прокуратура и гражданских туда бы не допустили,в том районе жили охотники, лесорубы, северная экспедиция, в район часто ходили туристы и никто бы не дал там проводить испытания,все испытания проводятся на полигоне тем более испытания чего то нового т.к для этого нужно куча приборов и личного состава,поэтому все полигоны отдалены от населенных пунктов,никто никому не мешает.
Отправлено: Олег_ВП - 04.09.24 23:29
На вершине не значит, что прямо на ее макушке...1. Выше я потрудился обозначить примерное место расположения палатки, обнаруженной Карпушиным.
Судя по описанию Карпушина, палатка находилась внутри зоны очерченной синим. На вершину ХЧ указывает красная стрелка. До точки "МП" где палатку "нашел" Слобцов 600 метров.Можно летом кого-то попросить проверить с металлоискателем эту зону.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=7e49e662d32d3915150f.PNG)
Самый резкий перепад с возможным камнепадом ( осыпь) по синей стрелке . Красная стрелка указывает на вершину ХЧ. Расстояние от вершины до синей стрелки 130 метров.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=9a5d4b498693cd7f9d41.PNG)
Добавлено позже:
Наоборот,для чего от туда перенесли палатку на самы пологий склон?оставили бы там и тела там разложили,в начале поисков связывались Пермью что бы охотники обследовали другой склонПалатка в точке "МП" была засыпана снегом так, что увидеть ее с самолета 25 февраля было невозможно.
В ней хранились вещдоки, которые аккуратно собирали по всей округе ( радиус 1,5 - 2 км).
Если бы некий "неизвестный" консультант, хорошо знающий подноготную туристических навыков УПИ, не раскритиковал палатку на вершине ХЧ ( "так палатку не ставят") , вещи из палатки в точке "МП" перекочевали бы в палатку вблизи вершины ХЧ , далее точку "МП" просто заровняли бы и Слобцов "нашел" бы палатку Дятлова на вершине ХЧ 26 или 27 февраля ( число зависело бы от того, как быстро ветер и снег заровняют окрестности точки "МП".)
Отправлено: Олег_ВП - 05.09.24 01:32
Не сходится это у меня с План-заданием Ортюкова. Если он знает, что группа Курикова вышла на поиски, то он должен знать, что группа Слобцова уже на Ауспии и без его распоряжения спускаться с Лозьвы. Если План-задание написан до информации от Титова от 25-го и отдан Титову для выброски группы Слобцова, то откуда Ортюков знает, что группа Курикова уже вышла на Поиски? Ведь и Масленников в своей Записке подтверждает, что у них была не верная информация о дате выхода группы Курикова вчера, то есть 25-го. Не могли же они думать, что, выйдя 25-го утром и тем более в обед, группа Курикова успеет соединиться с группой Слобцова?Помилуйте ! Больно наблюдать, как Вы стараетесь сложить куски пазла, который сложить невозможно.
Вы последовательно анализируете события и учитываете все противоречия. Но в нашем случае очень полезно умножать на некий коэффициент доверия, те или иные воспоминания.
«… все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизовать не будет…»(с) Владимир Михайлович Аскинадзи, интервью
Отправлено: maicom - 05.09.24 08:40
Палатка в точке "МП" была засыпана снегом так, что увидеть ее с самолета 25 февраля было невозможно.Как же тогда в неё вещи собирали если она была засыпана?
В ней хранились вещдоки, которые аккуратно собирали по всей округе ( радиус 1,5 - 2 км).
В ней хранились вещдоки, которые аккуратно собирали по всей округе ( радиус 1,5 - 2 км).В самом начале поисков там все вокруг обыскали,в конце поисков когда уже начали вытаивать ветки пихточек у оврага группа Аскинадзи наматывала круги вокруг по пять километров и ни одного следа никто не видел,во первых не возможно спрятать все следы и фирновый снег заполнять за сутки,никакой специалист это не сделает во вторых все следы когда снег тает проявляются.
Если бы некий "неизвестный" консультант, хорошо знающий подноготную туристических навыков УПИ, не раскритиковал палатку на вершине ХЧ ( "так палатку не ставят") , вещи из палатки в точке "МП" перекочевали бы в палатку вблизи вершины ХЧ , далее точку "МП" просто заровняли бы и Слобцов "нашел" бы палатку Дятлова на вершине ХЧ 26 или 27 февраля ( число зависело бы от того, как быстро ветер и снег заровняют окрестности точки "МП".)Да им то какая разница ставят или не ставят?ну нашли бы палатку там и что?застигла непогода поставили палатку как смогли вон видите их ветром и покидало вниз а вот ещё местные говорят что были ветра сильные а Бахтияров вообще видел как туристы падали с горы,зачем этот спектакль с переносами?для кого его делали?ну зачем это все нужно было делать?для чего нужно было так заморачиваться? сделали бы например что тот же Бахтияров их и нашел,местная милиция провела расследование выяснила что виновата непогода,тела отправили в Свердловск и всё и поисков даже не было бы.
В походе по приполярном у Уралу у них был случай когда ветер застиг их на перевале и они даже палатку не успели поставить просто разложили и забрались в нее,даже фотография есть,в этом походе по моему Коля Хан повредил голову и они палатку поставили под перевалом и 10 км ходили в лес за дровами,ну нашли бы так же бы палатку на склоне,шли к Отортену но их застигла непогода не успели нормально поставить палатку и кого то ветром сдуло, остальные пытались спасти,таких случаев много было.
Отправлено: Дед мазая - 05.09.24 10:06
1. Выше я потрудился обозначить примерное место расположения палатки, обнаруженной Карпушиным.
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…То есть, Вы настаиваете, что Карпушин, лучший штурман в Свердловской области, не ориентировался по сторонам света?.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
«… все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизовать не будет…»(с) Владимир Михайлович Аскинадзи, интервьюИ тем не менее, Иванов постарался придать нашей Папке вид полноценного УД? Так, на всякий случай. Мало ли как Дело развернется завтра. Как и Кретов хранил Палатку дятловцев почти четверть века. Как и Устинов, который не стал визировать Акты СМЭ и заверять их своей печатью...
Отправлено: Temperance - 05.09.24 12:10
Если бы некий "неизвестный" консультант, хорошо знающий подноготную туристических навыков УПИ, не раскритиковал палатку на вершине ХЧ ( "так палатку не ставят")Палатка могла сама улететь, после чего пришло понимание, что там её поставить невозможно, и второй раз поставили в место потише и для верности закидали снегом и сложили внутрь тяжелые вещи, которым вообще-то в палатке не место. А вот если заботиться о том, чтобы её не унесло пустую, то логично.
В самом начале поисков там все вокруг обыскалиСледы искали только до обнаружения палатки, потом искали трупы под снегом. Трупы дошли до места своего упокоения, не оставив следов, видимо, а то бы их сразу по следам нашли, не надо было бы месяцами поле тыкать щупами.
в конце поисков когда уже начали вытаивать ветки пихточек у оврага группа Аскинадзи наматывала круги вокруг по пять километров и ни одного следа никто не виделТолпы людей не натоптали следов в радиусе 5 км? А как же следы дятловцев, которые таскали те веточки? Где цепочка следов, ведущая к ручью. А то мы так и не знаем, кто в ручей самостоятельно прыгнул, а кому помогли заботливые товарищи. ))
Отправлено: Пoчемучка - 05.09.24 13:57
Вот интересно - когда трезвый взгляд будет преобладающим...
Отправлено: maicom - 05.09.24 14:21
Следы искали только до обнаружения палатки, потом искали трупы под снегом. Трупы дошли до места своего упокоения, не оставив следов, видимо, а то бы их сразу по следам нашли, не надо было бы месяцами поле тыкать щупами.Искали следы гд,в соседней теме выясняем маршрут группы Слобцова,группа шла с одной из вершин отортена спускаясь в долину Ауспии и не нашла следов кроме лыжни гд в долине Ауспии а до этого нашли стоянку гд и Пашин и Чеглаков писали что нашли так же только стоянку манси,после того как нашли тела Юр по словам Коптелова их с Шаравиным отпустили в свободный поиск и они не нашли никаких следов, группа Аскинадзи обошла все вокруг в радиусе пять километров им дали задание искать следы остальных из группы Дятлова т.к думал что они могли уйти за границу но они не нашли ни каких следов.
Толпы людей не натоптали следов в радиусе 5 км? А как же следы дятловцев, которые таскали те веточки? Где цепочка следов, ведущая к ручью. А то мы так и не знаем, кто в ручей самостоятельно прыгнул, а кому помогли заботливые товарищи. ))Толпы поисковиков были только в районе перевала,в мае вытаяли веточки пихт которые рубили гд в районе ручья где снега накопилось много за зиму,выше могли выьаять следы посторонних но группа Аскинадзи обследуя все вокруг в радиусе пять километров не нашла ничего, единственное что нашли в районе маршрута гд это следы лыжни манси и следы стоянки манси рядом с предыдущей стоянкой ГД но по словам Пашина и Чеглакова она была более свежей и была оставлена уже позже того как там были гд.
Отправлено: Temperance - 05.09.24 15:49
выше могли выьаять следы посторонних но группа Аскинадзи обследуя все вокруг в радиусе пять километров не нашла ничегоИ что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?
Отправлено: Пoчемучка - 05.09.24 16:13
«… все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизовать не будет…»(с) Владимир Михайлович Аскинадзи, интервьюГм, поэтому сам Л.Н.Иванов - написал это
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Хранение в секретном архиве - предполагает сроки надлежащего и обязательного хранения. Про которые Л.Н.Иванов - был в курсе. Это означало что все предстоящие 15 лет - дело могут читать все кому это по должностным обязанностям.
Затем уже при Лукине как прокуроре СО - это дело переводят в общий архив и оно становится еще более возможным на читку. Ибо - секретность - снята. Общий доступ тем, кто имеет опять же причину им интересоваться в части содержания. Не уничтожают путем костра - а оставляют опять на срочное хранение.
Потом дело - ваще давали читать всем кому было не лень - на дом. Карелин это лично подтверждает. Это 1984-1985 год. Считай еще при Андропове. А потом уже опять при Туйкове как покуроре СО - опять оставляют на хранение, ваще бессрочное.
Л.Н.Иванов ваще брошюрку по этому делу тискал для студентов свердловского юридического, где преподавал. Он Богомолову про это рассказывал. Макушкина-Чуркина в своих лекциях это дело упоминала когда преподавала в свердловском юридическом - согласно воспоминаниям.
И это вы называете словами Аскинадзи - дело никогда читать никто не будет и ревизовать? Если так - его бы уничтожили. Но еще с десяток прекращенных дел - хранятся в том же архиве. Сто лет назад Курьяков прошелся по списку тех дел прекращенных, что так же хранимы и значит доступны для чтения. Вы все это время где были - чтоб так не к месту цитировать Аскинадзи, который реально видимо не следит за новой инфой в теме. У него - до сих пор новинки - в виде откровений старика Кизилова...
Отправлено: maicom - 05.09.24 16:35
И что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?Ну судя по тому как шли поиски то немного там было людей,группа Слобцова шла с одной из вершин отортена навстречу им шла группа манси с Неволиным,на соседние вершины высаживали группу Аксельрода и Гребенника потом уже когда нашли палатку и первые тела то туда уже высаживали группы вертолётом,группу Аксельрода сняли с отортена вертолётом,группа Слобцова не нашла следов на вершине и в долине лозьвы,нашли стоянку манси и лыжню манси кроме следов гд т.е следы там сохранялись раз они их нашли через 20 дней.
Отправлено: Temperance - 05.09.24 18:39
Ну судя по тому как шли поиски то немного там было людейВот именно. Лиза Алерт толпой прочесывает и то, бывает, труп найти не может. А тут горстка людей на такие просторы.
Отправлено: maicom - 05.09.24 19:26
Вот именно. Лиза Алерт толпой прочесывает и то, бывает, труп найти не может. А тут горстка людей на такие просторы.Группа Аскинадзи намеренно искала следы, остальные то же т.к не была ещё найдена последняя четверка,куча манси в тех местах охотились,гд было девять человек плюс если там были посторонние это ещё следы,они должны были как то туда попасть и как то от туда выйти,в палатке Темпалов не нашел следов борьбы у первой пятерки причина гибели несчастный случай замерзание,травмы у тех кто был в ручье и травмы интересным образом совпадают с местом положения тел,т.е у Люды сломаны ребра с двух сторон и она именно грудной клеткой лежала на уступе,у Золотарева перелом ребер только с одной стороны с той которой он лежал на дне ручья,у Колеватова вообще причина гибели замерзание т.е большинство просто замёрзло,т.е убийцы заморозили людей и только троим нанесли травмы,для этого они зачем то шли за ними на перевале оставив следов и так же не оставив следов ушли убив группу студентов.В версии манси хотя бы понятно из за чего их могли убить и в принципе там были найдены следы манси и так же Слобцов говорил что видел как под кедром нашли пояс манси в Аскинадзи говорил что там проходила тропа манси и что настил они могли сделать
Цитирование
В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала (просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.09.24 20:42
Отправлено: maicom - 05.09.24 21:07
Так определитесь на конец что же нашли, пояс манси или солдатскую обмотку, а то уже с этой тряпкой всем мозги запудрили.Так определились давно,одну обмотку нашел Юдин среди вещей гд вторую нашли на настиле и даже определились кому они могли принадлежать,либо Золотарёва либо Кривонищенко есть фотография где он стоит на лыжах в обмотках, что нашли под кедром и что видел Слобцов не известно т.к дальше это нигде не фигурирует и это не могла быть обмотка
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.
Отправлено: Олег_ВП - 05.09.24 22:30
Гм, поэтому сам Л.Н.Иванов - написал этоЛ.Н.Иванов никогда бы не написал такую просьбу, если бы не указание некоего вышестоящего И.И. Куликова.
В чем собственно был не прав Аскинадзи?
Кто-то из маститых дятловедов смог собрать пазл, или выйти из "временной петли", после ознакомления с подробностями УД и рядом документов по теме?
Никто.
Давайте следить за событиями, учитывая причудливость течения времени, в котором тогда находился Аксельрод.
Если 21 ( 22 ?) февраля компания высадилась на Отортене ( со слов Аксельрода) , а уже во второй половине дня им сообщили об обнаружении палатки близ ХЧ, то палатку, согласно официальной версии, обнаружили 26-го февраля = "я настолько логичен, что конь, стул, двадцать восемь"(с).
19 – 20 февраля я был в Ивделе. Нас выкинули под Отортен втроем: радиста,
туриста и меня. Радиста мы оставили на месте, а на следующий день, я так
думаю, что это где-то было 22… 21 февраля, мы вдвоем на лыжах стали
резать хребет, в том месте, чтобы найти лыжню, или, так сказать, чтобы ее не
найти. И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как
было обговорено, АН-2, мы легли буквой «П», то есть сообщили, что поиски
продолжаются. А нам сбросили вымпел, кассету с красной тряпочкой, в
котором было указано, что вещи и палатка группы Дятлова найдены южнее
вас, на высоте 1079. Сворачивайте поиски. Мы вернулись на базу. Через день
нас забрали, увезли в Ивдель, а на следующий день выкинули в эту долину».(с) Аксельрод
Как мог товарищ Моисей, тщательно обследовав южный склон Отортена (они ещё и гуто там надымили большим костром) , не заметить лагеря , о котором рассказывали, и Синюкаев, и Потяженко? Из лагеря их тоже никто не заметил.
А еще Синюкаев утверждал, что никаких вертолетов, кроме единственного ( на котором Потяженко привез продукты) он не видел.
Так на чем прилетели Аксельрод и Ко к Отортену?
На шарах видимо.
Ну как можно со слов Согрина "проваливаться по пояс в снег" , перетаскивая вещи к вертолету там, где согласно Синюкаева снега вообще не было и они собирали клюкву?
Никак.
Хотя есть вариант, который очень нравится анти_конспирологам --> Сюникаев врет, Солтер врет, Тамилова врет, Всеволожская врет, Копытов тоже врет, а Потяженко с Карпушиным просто все путают, при этом свидетели УД Пашин с Чеглаковым "запутались в деепричастных оборотах", потому увидели палатку "на вершине горы", а не на склоне.
Знаете, кто у нас вне подозрений? -> Бартоломей, Аксельрод, Согрин, Типикин, Биенко и Блинов.
Красота.
Вы полагаете, мы тут достаточно трезвы, чтобы задать сам собой напрашивающийся вопрос ?
Где находились Аксельрод, и Согрин, и Типикин, + радист, если их никто не видел на Отортене, а не заметить их там было просто невозможно?
Вот и выходит, что Иванов таки очень постарался, надеясь что его "тяп-ляп" дело вскоре уничтожат, но наше современное дятловедение тогда спас в архивах некий Куликов.
Отправлено: odnokam - 05.09.24 22:39
И что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?Уважаемая Temperance!
Да, в этом районе всю зиму не бывает людей. Манси эту территорию зимой не используют, поскольку эти голые места завалены снегом, и все крупные звери, на которых манси охотятся, оттуда уходят; и домашних оленей в этих снегах пасти невозможно; В.А. Варсонофьева писала об этом еще в 30-е годы (https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778). И русским охотникам там делать нечего. И геологам незачем зимой копаться в снегах. И у военных есть специальные обустроенные полигоны.
Аскинадзи говорил что там проходила тропа манси и что настил они могли сделатьУважаемый maicom!
Если там и была тропа манси, то только летом. Зимой нечего им было там делать, манси охотятся зимой в густых лесах, куда уходят лоси и другие звери. И не было у манси родственников западнее Урала на этой широте (в бассейне реки Унья), не к кому им было ходить чай пить.
Добавлено позже:
Как мог товарищ Моисей, тщательно обследовав южный склон Отортена (они ещё и гуто там надымили большим костром) , не заметить лагеря , о котором рассказывали, и Синюкаев, и Потяженко?Уважаемый Олег_ВП!
Единственное логичное объяснение - товарища Аксельрода с компанией высадили не на Отортен, а на какую-то другую гору. Видимо, для того, чтобы они не столкнулись с военными из лагеря у Отортена.
Отправлено: Олег_ВП - 05.09.24 23:07
Да им то какая разница ставят или не ставят?ну нашли бы палатку там и что?застигла непогода поставили палатку как смогли вон видите их ветром и покидало вниз а вот ещё местные говорят что были ветра сильные а Бахтияров вообще видел как туристы падали с горы,зачем этот спектакль с переносами?для кого его делали?ну зачем это все нужно было делать?для чего нужно было так заморачиваться?Не хочу Вас как-то критиковать, но складывается впечатление, что просто недооцениваете роль Компартии в СССР.
Чтобы там не поливали антисоветскими/антикоммунистическими помоями те, кто прислуживает нашим соплеменникам сдуревшим от роскоши, факт остается фактом ->> коммунист в СССР был особым человеком высокой нравственности. Все крупные начальники ( а особенно военные ) это прекрасно знали и потому были резко ограниченны в степенях свободы.
Никто из них в 1959 году не стал бы рисковать партийной карьерой и как-то нагло манипулировать обстоятельствам трагедии ( "вон видите их ветром и покидало вниз" ), потому что партбилет на стол означал не только разжалование в звании, но практически гражданскую казнь. Устроиться на работу тот, кого исключили из партии, конечно мог, но только на дальнем полустанке узкоколейки, где-то в Восточной Сибири ( я одного такого знал лично).
Поэтому манипуляторы действовали очень аккуратно, допуская минимум косяков.
Отправлено: Gloster - 05.09.24 23:08
Так определились давно,одну обмотку нашел Юдин среди вещей гд вторую нашли на настиле и даже определились кому они могли принадлежать,либо Золотарёва либо Кривонищенко есть фотография где он стоит на лыжах в обмотках, что нашли под кедром и что видел Слобцов не известно т.к дальше это нигде не фигурирует и это не могла быть обмоткаОпа! Обмоток - уже две?... %-)
Отправлено: maicom - 05.09.24 23:21
Опа! Обмоток - уже две?...Задукоментирована только одна та что нашли в овраге на настиле, про ещё одну говорил Юдин, говорил что когда разбирал вещи указал на это следователю но он проигнорировал это и не внёс в протокол,вещи Юдин разбирал в Ивделе 5-6-7 марта а настил нашли уже в мае,есть радиограмма в которой Ортюков пишет про обмотку
Цитирование
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
Добавлено позже:
Не хочу Вас как-то критиковать, но складывается впечатление, что просто недооцениваете роль Компартии в СССР.При чем здесь критика,я вам выше указал на два случая которые были непосредственно с участниками группы Дятлова вам на это уже указывала Почемучка,палатку не обязательно ставили в лесной зоне,есть даже фотографии на приполярном Урале,есть описание тех случаев, ничего бы не изменилось если бы палатку нашли на другом склоне,ну застигла непогода гд в этом месте что они должны были делать?уйти в лесную зону?
Чтобы там не поливали антисоветскими/антикоммунистическими помоями те, кто прислуживает нашим соплеменникам сдуревшим от роскоши, факт остается фактом ->> коммунист в СССР был особым человеком высокой нравственности. Все крупные начальники ( а особенно военные ) это прекрасно знали и потому были резко ограниченны в степенях свободы.
Никто из них в 1959 году не стал бы рисковать партийной карьерой и как-то нагло манипулировать обстоятельствам трагедии ( "вон видите их ветром и покидало вниз" )Все первые протоколы об этом говорят, Масленников даже направление урагана указывает,все местные говорят что были сильные ветра,манси несколько дней сидели на охоте и не могли выйти из за непогоды.
Поэтому манипуляторы действовали очень аккуратно, допуская минимум косяков.При этом унесли палатку на пологий склон что бы инсценировать травмы от падений на камни,инсценировали непонятный уход от палатки,половину тел в ручье непонятно как там оказавшихся пятеро замёрзших при наличии костра и суммарно достаточного количества одежды...
Отправлено: Олег_ВП - 05.09.24 23:30
То есть, Вы настаиваете, что Карпушин, лучший штурман в Свердловской области, не ориентировался по сторонам света?..Я так не говорил. Самолет летел, ни по западной, ни по восточному части массива вблизи Отортена.
В качестве ведущего всего звена самолетов, Карпушин летел по центру. Если звено начало расхождение после Бурмантово, то курс ведущего самолета получился строго на вершину ХЧ, где летчики и увидели за 25 км длинную тень от палатки, находясь чуть восточнее оси горного массива.
Напомним, что дело было ясным солнечным утром, когда лучи освещают палатку так, что ее тень превосходит размер самой палатки в десять, или более раз.
Добавлено позже:
При чем здесь критика,я вам выше указал на два случая которые были непосредственно с участниками группы Дятлова вам на это уже указывала Почемучка,палатку не обязательно ставили в лесной зоне,есть даже фотографии на приполярном Урале,есть описание тех случаев, ничего бы не изменилось если бы палатку нашли на другом склоне,ну застигла непогода гд в этом месте что они должны были делать?уйти в лесную зону?Я вежливо и обстоятельно ответил уважаемой Почемучке по какой причине не было никакого смысла рубить без инструментов в точке МП 8 кубов фирна бетонной прочности. Никто мне оппонировать не стал.
Потому что на одной чаше весов 5-6 часов адской работы, в смертельно опасном месте, а на другой 30 минут неторопливого спуска по трижды протоптанному снегу, на место прежней безопасной стоянки у лабаза .
Добавлено позже:
Все первые протоколы об этом говорят, Масленников даже направление урагана указывает,все местные говорят что были сильные ветра,манси несколько дней сидели на охоте и не могли выйти из за непогоды.И как это должно было сподвигнуть руководство манипулировать телами погибших, выбрасывая их за перевал?
Вы ведь этот вариант считаете самым простым?
Отправлено: maicom - 05.09.24 23:59
Я вежливо и обстоятельно ответил уважаемой Почемучке по какой причине не было никакого смысла рубить без инструментов в точке МП 8 кубов фирна бетонной прочности.Откуда цифра 8 кубов?из допроса Брусницына
Цитирование
Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.они все тяжёлые вещи занесли в палатку и как говорил Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появиласьтак же как было на приполярном Урале когда они даже палатку не успели поставить просто разложили и забрались в нее.
(неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.
И как это должно было сподвигнуть руководство манипулировать телами погибших, выбрасывая их за перевал?Я вам уже несколько вариантов предложил этот вариант предлагал если исходить из того что платку лётчики видели на другом склоне,ну нашли бы тела на том же склоне и что бы это изменило?выше уже привел вам пример что были случаи когда они останавливались не в зоне леса не просто туристы а те же участники группы Дятлова,и кроме них другие то же ставили палатку не в зоне леса,в уд в самом начале протолы говорят об урагане и что остановка была аварийной, Масленников писал что это была ошибка Дятлова что они вышли не туда и из за ветра остановились ну нашли бы палатку выше на другом склоне,что бы от этого изменилось?там и склон круче и переносить не нужно было бы а вот про 8 кубов снега вы сами говорили что за сутки все следы замели,т.е 8 кубов снега бетонной прочности без следа выкопали поставили палатку и через сутки ни одного следа не осталось?
Вы ведь этот вариант считаете самым простым?
Отправлено: Олег_ВП - 06.09.24 00:04
При этом унесли палатку на пологий склон что бы инсценировать травмы от падений на камни,инсценировали непонятный уход от палатки,половину тел в ручье непонятно как там оказавшихся пятеро замёрзших при наличии костра и суммарно достаточного количества одежды...Палатку конечно перенесли, ибо по моему мнению она изначально должна была стоять там, где позже нашли денежную мелочь у кедра. Часто работал в лесу с 1984. Практически на всех, покинутых туристами стоянках, мы находили медяки и даже рубли.
Не перенести палатку было нельзя. Палатка у кедра сразу перемещала эпицентр событий и обязывала манипуляторов сосредоточить поиски именно там.
А как это допустить, если в овраге лежат тяжело травмированные?
Никак.
Но тела не трогали. Потому что нет смысла манипулировать с телами, замерзшими в момент аномальной пурги. И в ручье тела не трогали, потому что планировалось их "найти" не ранее схода снега, когда из-за разложения тел определить источник травм будет невозможно.
А костер в сильную пургу греет так же тепло, как и пара спичек.
Вот и выходит , что палатка, которая в точке "МП" до 26 февраля была хорошо замаскирована снегом, допускала вариант ее "чудесного обнаружения", даже если у кедра стояла ещё одна палатка.
Рядовой коммунист мог и не знать, какая из палаток была именно Дятлова, а какая принадлежала некой группе превентивного поиска.
Помните первые очерки Майи Пискаревой о том, что в палатке Дятлова жили саперы и даже ели тушенку туристов?
Добавлено позже:
так же как было на приполярном Урале когда они даже палатку не успели поставить просто разложили и забрались в нее.Никто, кроме старшины, не поставит внутрь палатки ведро и шанцевый инструмент.
С другой стороны, непонятно чем Вас так загипнотизировал рассказ Аксельрода о холодных ночевках?
Ну нельзя же считать туристов безумцами, готовыми помереть ни за что.
В рассказах о прежних ходных ночёвках не было женщин, но был хоть какой-то смысл в такой ночевке.
В нашем случае вообще никого смысла нет, ни по времени, ни по каким-то иным соображениям.
Зато все 9 туристов за сутки до воображаемой холодной ночевки лично убедились в том, что на перевале возможен самолетный ветер.
При такой ветхой палатке самолетный ветер, это как минимум куча опаснейших ночных приключений, а не отдых.
Добавлено позже:
1. Масленников писал что это была ошибка Дятлова что они вышли не туда и из за ветра остановились ну нашли бы палатку выше на другом склоне,что бы от этого изменилось?там и склон круче и переносить не нужно было бы а1. Масленников игрок команды "имени Аксельрода_Ортюкова". Из-за ветра со скоростью, пусть 10 м/сек , их палатка надуется парусом и понесет ее вниз куда-то к лабазу. Лохмотья их палатки будут собирать до осени по всем южным распадкам ХЧ.
2. вот про 8 кубов снега вы сами говорили что за сутки все следы замели,т.е
3. 8 кубов снега бетонной прочности без следа выкопали поставили палатку и через сутки ни одного следа не осталось?
2. Просто в моем опыте зимних работ нужно было быстро и прочно уплотнять снег. Зимой это делается несложно. Ближе к ночи , когда падает температура, на обычный снег слегка подливается вода. Через пару часов получается почти бетонная прочность. Фирн даже послабее будет.
Но я все же выберу вариант, что в превентивной фазе поисков было две-три палатки. Изначально чисто для технических целей. Та палатка, что в находилась в точке МП была центральной, куда несли все найденные в округе вещи.
3. Следов было достаточно. Кому они принадлежали экспертизы не было . А верить эмоциональным заверениям я не привык. Возраст, опыт ...
Добавлено позже:
Единственное логичное объяснение - товарища Аксельрода с компанией высадили не на Отортен, а на какую-то другую гору. Видимо, для того, чтобы они не столкнулись с военными из лагеря у Отортена.Тут есть сложность. Гражданские лица имеют полное право живо делиться деталями события с очень широким кругом общественности.
То есть, все гражданские лица, допущенные к поискам, обязаны были говорить примерно одно и то же.
Как это делается? Специалисты и такие есть.
Допустим для Аксельрода и Ко был написан сценарий. Они его выучили и у них не было проблем... вплоть до 1987 года, когда УД "вдруг" появилось на подоконнике в городском архиве, о чем нам поведал «сам» президент фонда Юрий Кунцевич.
Отправлено: Пoчемучка - 06.09.24 05:38
Л.Н.Иванов никогда бы не написал такую просьбу, если бы не указание некоего вышестоящего И.И. Куликова.Не было над Л.Н.Ивановым вышестоящего - акромя Клинова, прокурора СО. Ибо Л.Н.Иванов представлял единственную штатную должность прокуратуры СО под названием прокурор-криминалист. Драпкин Л.Я, который пришел на эту должность сразу после Л.Н.Иванова - пояснил за его полномочия и статус. Секретил именно Л.Н.Иванов.
В чем собственно был не прав Аскинадзи?Практически во всем. Ибо - противоречит сам себе. То одно рассказывает, а то - другое. Мечется одним словом в своих свидетельских показаниях. Эволюцию содержания его воспоминаний - видит всякий кто читает его интервью М.Пискаревой и затем сравнивает с многочисленными заявами на экран ТВ или ютуба.
Где находились Аксельрод, и Согрин, и Типикин, + радист, если их никто не видел на Отортене, а не заметить их там было просто невозможно?Простите за непонятливость - никто не видел - это вы утрируете. Им же вымпел сбрасывали. Они получали в нем указания и последние известия. Вы не находите - что чрезвычайно кастрируете общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
Том 1 УД листы №320 и 321
Цитирование
Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За
10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли
поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса
всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен
с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом
карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка,
датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского
Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами
самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить
дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы
Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079.
Отправлено: maicom - 06.09.24 09:13
Палатку конечно перенесли, ибо по моему мнению она изначально должна была стоять там, где позже нашли денежную мелочь у кедра.Что то я уже запуталась,было три палатки? %-)
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?
Мы говорили о том зачем палатку переносили со одной стороны склона на другой более пологий а теперь уже ее из под кедра переносили?
Палатка у кедра сразу перемещала эпицентр событий и обязывала манипуляторов сосредоточить поиски именно там.Ну так если они погибли из за аномальной пурги откуда тогда травмы?и почему нельзя было так и указать что причиной гибели была аномальная пурга?
А как это допустить, если в овраге лежат тяжело травмированные?
Никак.
Но тела не трогали. Потому что нет смысла манипулировать с телами, замерзшими в момент аномальной пурги. И в ручье тела не трогали, потому что планировалось их "найти" не ранее схода снега, когда из-за разложения тел определить источник травм будет невозможно.
Рядовой коммунист мог и не знать, какая из палаток была именно Дятлова, а какая принадлежала некой группе превентивного поиска.Только в поисках участвовали не рядовые коммунисты а друзья гд которые видели и знали палатку гд.
Никто, кроме старшины, не поставит внутрь палатки ведро и шанцевый инструмент.Какого старшины? %-) Вам Лебедев писал что они занесли тяжёлые вещи что бы палатку не сдувало ветром в так же на голом склоне инструмент могло засыпать снегом и тот же Лебедев писал что видел один разрыв скреплённых булавкой а это значит что палатку палатку уже начинало рвать ветром гд это видели скрепили разрыв булавкой и видимо после этого занесли тяжёлые вещи в палатку.
С другой стороны, непонятно чем Вас так загипнотизировал рассказ Аксельрода о холодных ночевках?При чем здесь холодные ночёвки?ставили палатку там где было возможно и не только ГД а Аксельрода я упоминал потому что в том походе были и участники группы Дятлова но если этого мало то в отчётах есть так же упоминания о том что палатку ставили в безлесных зонах тот же Баторомей приводил фотографии на склоне и они даже на склоне ставили палатку с печкой.
Ну нельзя же считать туристов безумцами, готовыми помереть ни за что.
В рассказах о прежних ходных ночёвках не было женщин, но был хоть какой-то смысл в такой ночевке.
Зато все 9 туристов за сутки до воображаемой холодной ночевки лично убедились в том, что на перевале возможен самолетный ветер.А если почитать дневник гд то можно увидеть что ветер был теплый и они искали место для лабаза,не найдя они спустились в зону леса и почти сутки стояли там, какая погода была на следующий день когда они пошли на склон не известно.
При такой ветхой палатке самолетный ветер, это как минимум куча опаснейших ночных приключений, а не отдых.
1. Масленников игрок команды "имени Аксельрода_Ортюкова". Из-за ветра со скоростью, пусть 10 м/сек , их палатка надуется парусом и понесет ее вниз куда-то к лабазу. Лохмотья их палатки будут собирать до осени по всем южным распадкам ХЧ.Уже и Масленников был в команде Ортюкова?и студент Аксельрод? %-)
2. Просто в моем опыте зимних работ нужно было быстро и прочно уплотнять снег. Зимой это делается несложно. Ближе к ночи , когда падает температура, на обычный снег слегка подливается вода. Через пару часов получается почти бетонная прочность. Фирн даже послабее будет.Это только ваш опыт.
3. Следов было достаточно. Кому они принадлежали экспертизы не было . А верить эмоциональным заверениям я не привык. Возраст, опыт ...Где были эти следы?в протоколах указана только цепочка следов от палатки вниз.
Отправлено: Пoчемучка - 06.09.24 09:44
Что то я уже запуталась,было три палатки?Привыкайте - конспирологи очень любят почкование. Вот вагон-палатка Дятлова - и размножается по воле селекционеров.
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?
Товарищ оппонент - ведь принципиально предлагает свой личный и более реально поздний опыт. Но опыт тех лет - таков
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=266 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=266)
(https://www.tlib.ru/png/03/13/031327.266.png)
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=238 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=238)
(https://www.tlib.ru/png/03/13/031327.238.png)
Я понимаю - когда опытом давит В.А.Борзенков. Он реально в теме. Есть все доказательства...
Отправлено: Temperance - 06.09.24 11:32
Да, в этом районе всю зиму не бывает людей.Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.
«Сульману. След видел пастух Анямов Андрей примерно 8-9 дней назад. След узких спортивных лыж, количество человек не установлено. Следы направляются от верховьев Ауспии. От нее направлением восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы. Нужно искать в этом месте: верховьях Ауспии, Лозьвы. Также на западном склоне хребта по верховьям рек Ванъя и Вишера. Неволин».
Отправлено: Дед мазая - 06.09.24 14:34
Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.Вы говорите о разных местах. Уважаемый odnokam о голых склонах ГУХ и близко к ним, где редколесье, а Вы и четверо манси-охотников о тайге поближе к Чаркануру, где и водилась всякая живность...
Отправлено: Temperance - 06.09.24 16:34
Вы говорите о разных местах.Речь была о круге 5 км вокруг МП.
Отправлено: maicom - 06.09.24 16:51
Уважаемый maicom!Это слова Аскинадзи он говорил про времена когда он был студентом.
Если там и была тропа манси, то только летом. Зимой нечего им было там делать, манси охотятся зимой в густых лесах, куда уходят лоси и другие звери. И не было у манси родственников западнее Урала на этой широте (в бассейне реки Унья), не к кому им было ходить чай пить.
Отправлено: Дед мазая - 06.09.24 17:03
Речь была о круге 5 км вокруг МП.Но манси говорили о 15км от ГУХ, где-то в районе Чарканура, где рос Кедр. А в 5км от палатки росли ель, пихта и береза. Правда, лыжня манси-охотника, которую видели Пашин и Чеглаков была в 10км от месте палатки...
Впрочем, может и у Вас на участке что-то водилось или забегал какой-то зверь... *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 06.09.24 21:00
Но манси говорили о 15км от ГУХЧто такое ГУХ?
Впрочем, может и у Вас на участке что-то водилось или забегал какой-то зверь...А чум с хореем откуда взялся? Владелец хорея явно на нартах был. Хотя, это уже может иметь непосредственное отношение к ТГД.
Отправлено: maicom - 06.09.24 21:13
Что такое ГУХ?Главный уральский хребет.
След манси видели в другом месте
Цитирование
Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
Цитирование
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Отправлено: odnokam - 06.09.24 22:50
Тут есть сложность. Гражданские лица имеют полное право живо делиться деталями события с очень широким кругом общественности.Уважаемый Олег_ВП!
То есть, все гражданские лица, допущенные к поискам, обязаны были говорить примерно одно и то же.
Как это делается? Специалисты и такие есть.
Допустим для Аксельрода и Ко был написан сценарий. Они его выучили и у них не было проблем... вплоть до 1987 года, когда УД "вдруг" появилось на подоконнике в городском архиве, о чем нам поведал «сам» президент фонда Юрий Кунцевич.
Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе. Дали им не секретную по тем временам двухкилометровку, а "срисовку" на кальке совсем другой горы, и перевезли на эту гору с Отортена записку туристов МГУ 1956 года. И товарищ Аксельрод с чистой совестью всем рассказывал, что на Отортене был, следов группы Дятлова не нашел, а нашел записку 1956 года. Показательно, что организаторы поисков не дали группе Аксельрода распоряжения двигаться от "Отортена" к найденной Палатке (до которой якобы было всего 12-13 км), а повезли их на вертолете.
Уважаемая Temperance!
Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.Как написано в протоколе допроса Андрея Анямова, он русским языком не владел, и, видимо, Неволин его неправильно понял. В протоколе написано, что уважаемый А. Анямов видел на самом деле: "Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы." То есть Анямов видел следы группы Дятлова вблизи места впадения Ауспии в Лозьву, очень далеко от Перевала.
«Сульману. След видел пастух Анямов Андрей примерно 8-9 дней назад. След узких спортивных лыж, количество человек не установлено. Следы направляются от верховьев Ауспии. От нее направлением восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы. Нужно искать в этом месте: верховьях Ауспии, Лозьвы. Также на западном склоне хребта по верховьям рек Ванъя и Вишера. Неволин».
А чум с хореем откуда взялся? Владелец хорея явно на нартах был. Хотя, это уже может иметь непосредственное отношение к ТГД.Не было зимой в районе Перевала никакого чума, были, как на фотографии видно, жерди, которые использовались для постановки чума летом. Уважаемая Варсонофьева писала про район Холатчахля: "Вогулы приходят на вершины Урала ранней весной, когда еще не стаял снег, и остаются здесь до глубокой осени" ((https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778)). Вогулы - это старое название манси. Поскольку они двигались в горы еще по снегу, они использовали нарты.
Это слова Аскинадзи он говорил про времена когда он был студентом.Уважаемый maicom!
Так и во времена, когда Аскинадзи был студентом, не жили манси зимой в бассейне Уньи. Уважаемая Варсонофьева писала про манси, кочующих в верховьях Уньи: "Зиму они проводят в Сибири, в бассейне Сосьвы".
Отправлено: Temperance - 06.09.24 23:11
Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе.Я думаю, что этих товарищей не пришлось обманывать, они были немного в теме. Судя по их дальней деятельности.
Не было зимой в районе Перевала никакого чума, были, как на фотографии видно, жерди, которые использовались для постановки чума летом."Чум" это кодовое название данного объекта. Вы, похоже, пропустили самое интересное. К чуму был прислонен хорей, без которого манси никак не мог уехать, это как руль для оленей упряжки. Кто-то приехал на оленей упряжке, а уехал непонятно как. Мог быть ещё 10-й труп.
Отправлено: Олег_ВП - 06.09.24 23:20
1. Не было над Л.Н.Ивановым вышестоящего - акромя Клинова, прокурора СО. Ибо Л.Н.Иванов представлял единственную штатную должность прокуратуры СО под названием прокурор-криминалист. Драпкин Л.Я, который пришел на эту должность сразу после Л.Н.Иванова - пояснил за его полномочия и статус. Секретил именно Л.Н.Иванов.1. Сами себе решили противоречить?
2. Практически во всем. Ибо - противоречит сам себе. То одно рассказывает, а то - другое. Мечется одним словом в своих свидетельских показаниях. Эволюцию содержания его воспоминаний - видит всякий кто читает его интервью М.Пискаревой и затем сравнивает с многочисленными заявами на экран ТВ или ютуба.
3. Простите за непонятливость - никто не видел - это вы утрируете. Им же вымпел сбрасывали. Они получали в нем указания и последние известия.
4 . Вы не находите - что чрезвычайно кастрируете общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
5. Том 1 УД листы №320 и 321
На скане документа с резолюцией Иванова ( представленного Вами выше) четко написано его рукой, что указание о секретности давал некий товарищ Куликов.
Это не дружеская просьба, это не пожелание, это прямое указание.
Кто имеет право давать указания?
Правильно!
Только вышестоящий руководитель, или надзорный куратор от более серьезного ведомства.
Таким образом, у нас нет оснований полагать, что решение о засекречивании принимал лично Л.Н.Иванов (который всего 3 года назад был студентом юр.института).
2. Обычно тот, кто дает интервью, отвечает на те или иные вопросы. Если вопросы задавались хаотично, по мере развития бурной мысли того кто их задает, то и ответы будут казаться сумбурными.
И тут любопытно, что Вы никак не критикуете сумбурность данных от Иванова, Аксельрода итп.
В рядах дятловедов налицо разделение по признаку доверия/недоверия ангажированной команде Аксельрода_Ортюкова_Ко и неангажированной команде Потяженко_Синюкаева_Ко.
И это хорошо, потому что на основании данных полученных от неангажированной команды вполне можно создать непротиворечивую версию развития событий.
3. Стало быть Вас не смутило, что ни самолет, сбрасывавший вымпел, ни дымину от сигнального костра Аксельрода никто в лагере Синюкаева не видел?
4. Думаю Вы стараетесь стать "святее папы римского".
Аксельрод 21 числа бродил непонятно где и получил вымпел непонятно от кого, в котором было написано, что палатку Дятлова нашли, хотя до ее находки осталось 4 дня.
Кто из нас чрезвычайно кастрирует общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
5. УД такого низкого качества можно лишь принять к сведению и не более.
Отправлено: odnokam - 06.09.24 23:28
Уважаемый odnokam!Я думаю, что этих товарищей не пришлось обманывать, они были немного в теме. Судя по их дальней деятельности."Чум" это кодовое название данного объекта. Вы, похоже, пропустили самое интересное. К чуму был прислонен хорей, без которого манси никак не мог уехать, это как руль для оленей упряжки. Кто-то приехал на оленей упряжке, а уехал непонятно как. Мог быть ещё 10-й труп.Уважаемая Temperance!
Видимо, это был запасной хорей (в безлесной зоне он мог очень пригодиться при поломке основного). Или это мог быть старый треснувший хорей, который манси решили заменить. Если Вы увидите в сарае у пустующей зимой дачи деталь для автомобиля, Вы же не будете думать, что владелец дачи убит? :) Очевидно, что эта деталь либо запасная, либо, наоборот, старая. А владелец благополучно убыл с дачи осенью, загрузив в автомобиль урожай.
Отправлено: Олег_ВП - 07.09.24 00:12
1. Что то я уже запуталась,было три палатки? %-)1. Пока есть данные о пяти "палатках Дятлова".
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?
2. Мы говорили о том зачем палатку переносили со одной стороны склона на другой более пологий а теперь уже ее из под кедра переносили?
3. Ну так если они погибли из за аномальной пурги откуда тогда травмы?и почему нельзя было так и указать что причиной гибели была аномальная пурга?
4. Только в поисках участвовали не рядовые коммунисты а друзья гд которые видели и знали палатку гд.Какого старшины?
5. Вам Лебедев писал что они занесли тяжёлые вещи что бы палатку не сдувало ветром в так же на голом склоне инструмент могло засыпать снегом и тот же Лебедев писал что видел один разрыв скреплённых булавкой ...
6. Уже и Масленников был в команде Ортюкова?и студент Аксельрод? %-)
7. Это только ваш опыт.
8. Где были эти следы? в протоколах указана только цепочка следов от палатки вниз.
В первой жили саперы Майи Пискаревой. Вторую нашел Карпушин. В третью заглядывал Потяженко. Четвертую нашел Бачурин. Ну и пятая на совести Слобцова.
2. При таком обили палаток переносить их смысла не было. Достаточно было снять лишние и убрать следы.
3. Вердикт УД корректен - природная стихия. Без пурги замерзание трезвой группы туристов невозможно.
4. В поисках участвовали 100 человек, как минимум и ещё непонятно сколько участвовало в секретной/превентивной части поисков.
При таком высоком уровне внимания со стороны обкома, среди поисковиков не могло ни быть коммунистов.
Тот же журналист Григорьев 1954 по 1957 год учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве.
5. Палатка Дятлова трещала по швам каждый вечер, ибо из дневников мы помним эмоции туристов относительно ее ремонта.
"Булавка Лебедева" там не поможет. И десять булавок не помогут.
Подсчеты показывают, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр палатки.
( открываем инженерный онлайн-калькулятор и проверяем https://planetcalc.ru/4773/ )
Из справочника нам известно что 27 киловатт = 2753 килограмм-сил метр в секунду.
Так же в справочниках можно узнать, что средняя мощность человека 0,15 - 0,3 квт.
6. Есть вероятность что Масленникова одним из первых обработали так, чтобы никаких лишних данных не просочилось в публичное пространство. Например, у нас есть его записка о том, что ружье у туристов было .
Но ружья нет. Как нет никаких иных сведений о ружье. А вот на фото из других зимних походов ружье в группе отчетливо видно.
7. Ну а что не так? Первую свою зимнюю ночевку при -35 без костра в 1982 неплохо помню. Последний раз ночевал в палатке без печки при - 30 в 2012.
Сколько раз Вы прошли через холодную ночевку ?
8. Эти следы лишняя/отвлекающая деталь в УД , ибо они могли принадлежать кому угодно.
Экспертиза следов не проводилась, хотя сделать ее были обязаны.
Добавлено позже:
Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе. Дали им не секретную по тем временам двухкилометровку, а "срисовку" на кальке совсем другой горы, и перевезли на эту гору с Отортена записку туристов МГУ 1956 года. И товарищ Аксельрод с чистой совестью всем рассказывал, что на Отортене был, следов группы Дятлова не нашел, а нашел записку 1956 года. Показательно, что организаторы поисков не дали группе Аксельрода распоряжения двигаться от "Отортена" к найденной Палатке (до которой якобы было всего 12-13 км), а повезли их на вертолете.Тут ведь главный парадокс не в том, где был Аксельрод, а в том что согласно вымпела палатку нашли 21 февраля, хотя ее нашли 26.
Отправлено: odnokam - 07.09.24 01:14
Тут ведь главный парадокс не в том, где был Аксельрод, а в том что согласно вымпела палатку нашли 21 февраля, хотя ее нашли 26.Уважаемый Олег_ВП!
Перепутал человек даты, бывает. Такая "нестыковка", мне думается, как раз доказывает, что никакого "сценария" уважаемому Аксельроду не писали. "Сценаристы" не допустили бы такого несоответствия дат.
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.24 11:35
На скане документа с резолюцией Иванова ( представленного Вами выше) четко написано его рукой, что указание о секретности давал некий товарищ Куликов.Вот эттта - оппа... Вы оказывается имеете проблемы с восприятием русского текста?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Вы не смогли узнать в фамилии - Клинова Н.И.? Да как же так-то... Л.Н.Иванов так старался - выписывал букву Н, в инициалах имени
http://web.archive.org/web/20130501052900/http://prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://web.archive.org/web/20130501052900/http://prokurat-so.ru/main.php?id=128)
Цитирование
КЛИНОВ Николай ИвановичБатенька, с этим однозначно в вашем организме - что-то надо делать. Вы первый кто там прочитал Куликова... Видимо у вас до сих пор времена Куликовской битвы?
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И. воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР».
Обратите внимание - на весь текст приведенного документа. Ураков Л.И. (он С 1953 г. - заместитель прокурора РСФСР) пишет Клинову Н.И. - что возвращает материалы дела, которые Клинов отсылал в Москву энтому самому Уракову.
Клинов даже бумагу про это на имя Теребилова отсылает
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-044.jpg)
А Теребилов кстати - вот кто
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-043.jpg)
Т.Е. - материалы дела - фельдегерской почтой - попадают на стол именно Клинову Н.И.. Клинов как прокурор СО - имеет статус начальника отностельно прокурора-криминалиста Иванова Л.Н. Он понимая что в материалах дела есть документ с грифом - велит поэтому секретить. Дело доносит до архива прокуратуры - именно Иванов. Вы ж не решили - что этим занимался от неча делать Клинов? Он и пишет рук. секретной части архива Роговой Ю.И., что велел сделать с УД - сам понимашь Клинов...
Батенька, с вашим креном в конспирологию - явно пора заканчивать. Эдак вы неверно начнете читать инструкции на лекарствах или названия магазинов. Может случиться - неприятность с летальным кстати исходом...
П.С. Ведь я очень тактично вам напоминала
Не было над Л.Н.Ивановым вышестоящего - акромя Клинова, прокурора СО. Ибо Л.Н.Иванов представлял единственную штатную должность прокуратуры СО под названием прокурор-криминалист. Драпкин Л.Я, который пришел на эту должность сразу после Л.Н.Иванова - пояснил за его полномочия и статус. Секретил именно Л.Н.Иванов.Неужели и после этого вы не стали задумываться - с какого потолка в ваши понимания свалился какой-то Куликов? Воистину - конспирологи непокабелимы...
Отправлено: Дед мазая - 07.09.24 11:37
1. Сами себе решили противоречить?Противоречий у данной персоны полны все годы пребывания в теме, но на этом документе написано Клинов, а не Куликов... :)
На скане документа с резолюцией Иванова ( представленного Вами выше) четко написано его рукой, что указание о секретности давал некий товарищ Куликов.
Показательно, что организаторы поисков не дали группе Аксельрода распоряжения двигаться от "Отортена" к найденной Палатке (до которой якобы было всего 12-13 км), а повезли их на вертолете.Повезли в Ивдель. Говорят, они не выходили на связь и в Штабе поисков началась паника - решили, что и они могли погибнуть. Странно, почему началась паника, если вымпел они получили 27-го. Может, кому-то в Ивделе очень хотелось предварительно заслушать их доклад?..
А пешком на Перевал они не могли уйти, так как с ними были тяжелые рации наверно? Не могли же они оставить радистов там, а сами пойти на Перевал? Правда, Типикин говорил вроде, что рации весили 8кг. Может, это без аккумуляторов? Другой причины я не вижу... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.24 12:14
Есть вероятность что Масленникова одним из первых обработали так, чтобы никаких лишних данных не просочилось в публичное пространство. Например, у нас есть его записка о том, что ружье у туристов было .Как всегда - в вас четко просматривается специалист по кастрации. Групп одновременно в Вижае - было две. Группа Блинова - имела зачем-то в составе собаку Ольву. Надеюсь этот факт не требуется подтверждать цитатами из дневников гр. Дятлова? Собака Ольва - была подопечной Блинова. Об этом он совершенно честно - воспоминает. Ответьте с трех раз - зачем тащили в зимний лыжный поход собаку? Я даже предоставлю варианты, ибо у вас - проблемы с восприятием мира и его окрестностей.
Но ружья нет. Как нет никаких иных сведений о ружье. А вот на фото из других зимних походов ружье в группе отчетливо видно.
7. Ну а что не так? Первую свою зимнюю ночевку при -35 без костра в 1982 неплохо помню. Последний раз ночевал в палатке без печки при - 30 в 2012.
Сколько раз Вы прошли через холодную ночевку ?
1) собаку брали для охраны
2) собаку брали чтоб на ней ехать впряженной в упряжку
3) собак полезна пр охоте и сигнализации о близости хищных зверей
4) собаку не на кого было оставить в домашних условиях
5) собаку брали чтоб шутить
Так вот подсказка - собака очень часто идет в комплекте с ружьем. Типа - охотник - становится удачливее именно с полным комплектом.
Так что сами дальше подводите расчет - в какой группе было ружье, если он было комплектом к собаке...
Я как оказалась - более чем права. Вы свой тур. опыт - отсчитываете с 1982 года. Давайте посмотрим - какой глубины ваша пропасть во лжи
1982-1959=23года.
За это время нормальный среднестатистический советский мужчина - отдал свой долг Родине отслужив в Армии, затем мог устроиться в рабочий класс и внедриться в передовики производства, а так же создать семью и уже воспитывать пару детей.
На мое понятие - вам следует уважать математику больше чем конспирологию...
Отправлено: Spaniel - 07.09.24 12:18
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.24 12:21
Никаких указаний о засекречивании Клинов не давал. Никаких секретных документов в пакете не было. Поэтому на резолюции Роговой просьба о месте хранения, а не указание.Ну как же ж так-то... А это
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-012-01.jpg)
Именно поэтому - материалы УД помещают в секретную часть архива.. И если вы рассмотрите внимательно - вот эту страничку - то обнаружите гриф секретно, который зачеркнут. Т.Е. время истекло - хранения в секретной части архива прокуратуры СО.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Отправлено: Spaniel - 07.09.24 18:42
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.24 19:19
А это лист 12 из папки Наблюдательное производство, которая имеет гриф Секретно и этот лист указан в описи папки. Папка числилась под инвентарным номером 660. Папка с УД числилась под инвентарным номером 659 и никаких секретных документов не содержала. А сопроводительное письмо к пакету было секретным № 7/6312с и числилось под входящим номером 881 в особом секторе.Согласно акту передачи этих папок из архива прокуратуры СО - они уходили в общий архив одновременно - именно что Томами: общее название и Том 1 и Том 2. А.В.Курьяков на видеоконференции по поводу разоблачения записки Темпалова - Коротаеву - это предоставлял.
Вот этот лист - вшит в Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Видите там гриф - в правом верхнем углу?
Сборка Тома 1 имеет вид
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-cover-02.png)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Я обращаю ваше внимание на текст письма от Уракова - он возвращает дело в одном томе. Этот один том - пошел куда? В секретную часть архива прокуратуры СО. Там архивариус его несколько видоизменил. Получилось - два тома. Когда? Возможно перед передачей в общий архив СО.
Отправлено: onanimus - 07.09.24 19:39
Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее. И не заметить этого не могли СиШ и следующие, кто был у палатки 26-го и 27-го февраля.Вот вспоминаю Шаравина и сразу становится ясно, что он ни к палатке ни к трупам даже близко не приближался.
1) он долго утверждал, что на Кривонищенко было одеяло. И так действительно могло показаться на некоторых фотографиях. Но в реальности никакого одеяла не было.
2) на фотографии разбора палатки он утверждал, что в светлом треугольном мешке была печка. В светлом треугольном мешке мог быть только штатив Золотарёва.
3) его рассказ о нахождении палатки изобилует выдумками. Например якобы они со Слобцовым начали рубить палатку ледорубом надеясь найти внутри живых туристов. А не найдя они вернулись в лагерь и весело начали пить считая, что скоро найдут всех живыми. Не верю ни единому слову.
Ну и ещё кое что, что подметил не только я, но и Вы - на фотографии в интервью Шаравин смотрит не как человек, который это видел и знает, а как человек, который всё время пытается что-то разглядеть
Добавлено позже:
А.В.Курьяков на видеоконференции по поводу разоблачения записки Темпалова - Коротаеву - это предоставлял.Так и не понятно, что Курьяков предоставлял в доказательство того, что два тома были объединены в один *DONT_KNOW*
Там архивариус его несколько видоизменил.По-моему это не соответствует истине.
Для того, чтобы видоизменить надо изменить опись тома. Архивариус как раз тот человек, который следит за порядком, а не вносит изменения по собственному желанию.
Отправлено: Дед мазая - 07.09.24 20:32
2) на фотографии разбора палатки он утверждал, что светлом треугольном мешке была печка. В светлом треугольном мешке мог быть только штатив Золотарёва.Шаравин утверждал, что печка была в треугольном чехле? Если можно, ссылку дайте...
И про штатив Золотарева, если можно...
Ну и ещё кое что, что подметил не только я, но и Вы - на фотографии в интервью Шаравин смотрит не как человек, который это видел и знает, а как человек, который всё время пытается что-то разглядетьЭто по какому случаю я разглядел что-то? Не напомните?..
Я бы сказал иначе - Шаравин смотрит как человек, который пытается вспомнить. К примеру, Слобцов в беседе с Борзенковым тоже засомневался на счет входа в палатку, на фото Палатки на Склоне. Память сложное дело. Тот же Шаравин запомнил, что разрез на Палатке шел от правого верхнего угла влево-вниз, а нас ровно наоборот. Из-за этого некоторые коллеги настаивали, что фото Палатки в Ленкомнате отзеркалено и даже приводили в доказательство этого фото Схему палатки от эксперта Чуркиной, на которой изображен вертикальный разрыв у дальнего торца палатки на всю длину ската. При этом, они категорически считали такой же по длине разрыв у входа в палатку складкой ткани...
Отправлено: bvv910 - 07.09.24 20:43
В деле №659 опись №1 фонд Р-2259
подшит и пронумерован (400) четыреста
с №1 по №402, стр. 370, 375 - недостающие листы
Листы №76,77 - карты, листы №78-81 - рисунки
Листы №393-402 - фотографии
На листах: 388 - 2 фото; 389 - 3 фото; 390 - 3 фото; 391 - 3 фото; 392 - 2 фото
Казначей фондов (подпись)
6.II.1996 г.
Примечание:
присутствуют листы 370 и 375 — это материалы рентгенологического исследования (ранее хранились в секретном пакете). Фотографии на листах 388-391 — наклеены на результаты технического обследования палатки (фото порезов и разрывов палатки).
Отправлено: Олег_ВП - 08.09.24 01:08
Перепутал человек даты, бывает. Такая "нестыковка", мне думается, как раз доказывает, что никакого "сценария" уважаемому Аксельроду не писали. "Сценаристы" не допустили бы такого несоответствия дат.Он не только даты путал. Он приложил все усилия, чтобы доказать нормальность установки палатки в точке МП. При этом, более абсурдного места для лагеря Дятлова придумать было трудно.
Добавлено позже:
Вы оказывается имеете проблемы с восприятием русского текста?Типа я немецкий шпион? *ROFL*
Батенька, с вашим креном в конспирологию - явно пора заканчивать. Эдак вы неверно начнете читать инструкции на лекарствах или названия магазинов. Может случиться - неприятность с летальным кстати исходом...Ну раз всплыл летальный исход, значит верен мой вывод о том, что часами копать 8 кубов бетонного снега в точке МП никто не будет, если в 30 минутах ходьбы вниз (по трижды проторенному пути) есть готовое и безопасное место для лагеря.
Видимо все что логично, но противоречит официальной версии, в ортодоксальном дятловедении считается конспирологией.
Неужели и после этого вы не стали задумываться - с какого потолка в ваши понимания свалился какой-то Куликов?Хоть Куликов, хоть Чибисов. Клинов? Ок. Пусть это был он. В данном случае без разницы, ибо Вы утверждали, что секретил данные сам Иванов. Я просто усомнился.
Так вот подсказка - собака очень часто идет в комплекте с ружьем. Типа - охотник - становится удачливее именно с полным комплектом.Если нет цели гонять соболя, или что-то более серьезное, то собака в зимнем походе без надобности.
Так что сами дальше подводите расчет - в какой группе было ружье, если он было комплектом к собаке...
Зимой север Урала изобилует белой куропаткой. Более легкую добычу найти сложно. Собака будет помехой. Обрадуется и спугнет стаю раньше времени. Собака хороша для белки, или соболя. У Блинова мелкашка была вроде?
Вы свой тур. опыт - отсчитываете с 1982 года. Давайте посмотрим - какой глубины ваша пропасть во лжиНе "тур. опыт", а опыт профессиональной работы в дебрях разного рода, во все времена года.
1982-1959=23года.
п.с.
По поводу "лжи" и прочих оскорблений. Как-то Вы невежливо общаетесь в ситуации недопонимания оппонента.
Обычно, в сложных моментах дискуссии, принято вежливо уточнять позиции, а не хамить.
Отправлено: Пoчемучка - 08.09.24 05:22
В данном случае без разницы, ибо Вы утверждали, что секретил данные сам Иванов.Дык именно ж Иванов Л.Н. - пишет тут
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Иначе была бы запись за подписью Клинова?
По поводу "лжи" и прочих оскорблений. Как-то Вы невежливо общаетесь в ситуации недопонимания оппонента.Дык это ж не первый день - когда вы настырно предлагаете свой опыт 1982 года вместо опыта 1959. И даже - не первый год. Ну если с памятью у вас - пробеляется, ну витамины тогда или перечитываете то что постили...
Обычно, в сложных моментах дискуссии, принято вежливо уточнять позиции, а не хамить.
Типа я немецкий шпион?Скорее - украинский... Немецкий шпион давно бы из педантичности перечитал тур. отчеты близкие к 1959 году в библиотеке тур. отчетов, ссылку на которую даже я давала не менее 100 раз.
И успокоился предлагать свой опыт 1982 года...
Если нет цели гонять соболя, или что-то более серьезное, то собака в зимнем походе без надобности.Это вы так решили с опытом 1982, а собака в походе в гр. Блинав - таки имелась. Звали Ольва. Была именно что на маршруте.
Отправлено: bvv910 - 08.09.24 10:44
Аксельрод 21 числа бродил непонятно где и получил вымпел непонятно от кого, в котором было написано, что палатку Дятлова нашли, хотя до ее находки осталось 4 дня.Подождите. Вы о чем? В деле есть показания Аксельрода и Согрина, из которых ясно, что на Отортен их высадили 26-го, а вымпел им сбросили 27-го.
Отправлено: Дед мазая - 08.09.24 11:06
Подождите. Вы о чем? В деле есть показания Аксельрода и Согрина, из которых ясно, что на Отортен их высадили 26-го, а вымпел им сбросили 27-го.Аксельрод породил много сомнений своими воспоминаниями. А что касается Протокола, так и Согрин говорил, что сразу по прилете видел три тела, как сообщал в Протоколе и Аксельрод, а в книге 2019-го года уже вспомнил, что было два тела Дятлова и Колмогоровой и даже свое диалог со Слобцовым вспомнил. На мой взгляд, такое нельзя придумать через много лет. Вспомнить, можно...
С датами пока все точно. Не получается их поставить под сомнение. Хотя, в НП и есть бумага, в которой написано, что Аксельрод был на Поисках уже с 24-го февраля, чего по его же показаниям 59-го года не могло быть никак. Да и с Типикиным у нас проблемы. Он вспоминал, что на Поиски его сагитировал Аксельрод и помнил, что они заночевали в Артемовском...
Отправлено: Spaniel - 08.09.24 12:27
Отправлено: maicom - 08.09.24 12:59
Почему Аксельрод с 24 февраля не мог быть на поисках?Потому что Аксельрод только 25 го прилетел в Ивдель
Цитирование
22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в походе Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свердловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в У.П.И., к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолёт и что, возможно, с ним можно будет улететь.
Цитирование
Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ.Согрин
Цитирование
На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов.
Отправлено: Пoчемучка - 08.09.24 13:12
Касательно секретного пакета из 1-го тома УД.Ну что ж такое... Опять читаем что же написал личной рукою Иванов Л.Н.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
т. Роговой Ю.И.
По указанию Н.И.Клинова
просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве
Дата подпись Иванова Л.Н.
Итак, пояснения дал сам именно Л.И.Иванов - в 1959 году.
Дело согласно описанию от Уракова - представляло собою - один том и альбом - понятно что с фото.
Это именно то, что держал Иванов Л.Н. в руках - когда передавал в архив прокуратуры СО,
Все это - он просил хранить в секретном архиве, а пакет (надо думать с экспертизой Левашова) - в совершенно-секретном производстве.
Я напомню ранги секретности по убыванию:
"особой важности", "совершенно секретно", "секретно", "для служебного пользования".
Теперь о заверительных записях - они совершенно не о том, что было в 1959 году. Они - имеющееся на 1996
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-2.jpg)
Не было двух томов - в 1959 году, когда Иванов Л.Н. отправлял дело в архив прокуратуры СО. Был - один том, был альбом и выделенная в пакет - экспертиза Левашова, являющаяся содержанием тома. Именно об запечатанном сургучом пакете - вспоминает В.Г.Карелин, когда рассказывает как он читал в 1984 году - это УД с выносом на дом.
Эта тему ну столько уже неоднократно - разбиралась. Я раз двадцать - приводила слова Карелина В.Г. из книги про Юдина Ю.Е. Сил нет уже опять это все крепить.
Со временем работники архива - разделили документы УД - на два тома. Два тома - есть уже при передаче из архива прокуратуры СО в общий архив Свердловска - в 1974 году. Курьяков А.В. приводил - настоящие документы передачи этих двух томов. Когда по времени дело разбили на два тома в архиве прокуратуры СО - этих данных точных нет.
Но - еще на 1984 год - экспертиза Левашова имела вид отдельного опечатанного сургучом пакета. И шла скорее всего - приложением к Тому 1, потому что вряд ли Карелин В.Г. читал и Том 2. Потому что у него - тогда было бы знаний больше.
Отправлено: Spaniel - 08.09.24 13:18
Отправлено: Дед мазая - 08.09.24 15:29
maicom Аксельрод вылетел 25-го, был высажен в районе Отортена 26-го, а командирован был 24-го, и с этого числа он считается на поисках.Как он мог быть командирован 24-го, если 24-го около 12ч ночи он звонил в УПИ и приехал туда только только в половине четвертого 25-го? Он же это в Протоколе допроса отразил... :(
А вот, когда он встретил Типикина и сагитировал его на Поиски, в какой день Типикину не хватило места в самолете, когда он, ожидая Аксельрода, пропускал всех вперед и улетел его рюкзак с ружьем и ему пришлось собирать новый рюкзак, и что делал Аксельрод в этот день в Аэропорту Свердловска - вопросы, на которые я не нашел ответа...
Отправлено: bvv910 - 08.09.24 17:02
Все это - он просил хранить в секретном архиве, а пакет (надо думать с экспертизой Левашова) - в совершенно-секретном производстве.Так об этом и речь.
Не было двух томов - в 1959 году, когда Иванов Л.Н. отправлял дело в архив прокуратуры СО.В начале каждого тома есть своя опись документов, находящихся в следственном деле. Как вы думаете кем и когда были составлены эти описи?
Отправлено: Spaniel - 08.09.24 17:44
Отправлено: Пoчемучка - 08.09.24 18:14
В начале каждого тома есть своя опись документов, находящихся в следственном деле. Как вы думаете кем и когда были составлены эти описи?Тем кто делил один том на два и это входило в его должностные обязанности. Ответ-то - очевиден
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg)
Образец почерка - точно Иванова Л.Н.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
+
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-050.jpg)
Сравнивайте
Отправлено: Дед мазая - 08.09.24 21:26
Дед Мазая В показаниях Аксельрода: 23 отработал на заводе полный день, а 24 в 12 часу …. Вопрос - куда пропал полный рабочий день 24 и зачем писать про 23 число ? Скорее всего звонок и выезд в ночь с 23 на 24. С какого числа была точно оформлена командировка однозначно не сказать, но если брать во внимание 23 число, то должно быть так: 24 отработал на заводе полный день, а 12 часу ночи звонил.Так я согласный, Вы Аксельрода уговорите... :)
...23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свердловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в УПИ, к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолет и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине
четвертого ночи я был в институте...
Путает что-то Моисей Абрамович. Может, прав Типикин и они ночевали-таки в Артемовском? Только у Аксельрода Масленников уже улетел в Ивдель - с этим как быть? Его тоже на день раньше отправим? Так, от одного к другому - глядишь и найдем лишний день, который каждый из то теряет, то, наоборот, находит.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 08.09.24 23:31
... собака в походе в гр. Блинова - таки имелась. Звали Ольва. Была именно что на маршруте...Не понимаю для чего собака ( причем, судя по фото Ольва явно не легавая ) при охоте на белую куропатку ?
Давайте я расскажу на пальцах что это. Представьте, что на снегу под одной из раскидистых берез ( летом куропатка уходит в кустарник) пасется стая беззаботных белых курей ( 5-10 шт) карликового размера. Ваша задача тихо к ним подойти на выстрел и потом собрать как можно больше тушек ( 200-400 гр), чтобы вечером суп был понаваристее. Людей они не особо боятся и подпускают достаточно близко.
С Вами собака из города, которой очень любопытно, что делают куры под березой.
Сколько наваристого супа будет у Вас с собакой и без собаки?
Допускаю, что Блинов планировал по ходу дела добыть белку, или соболя. При наличии мелкашки это реально. Тут собака вполне полезна. Она гонит зверушку на дерево и развлекает ее там, пока охотник не снимет удачным выстрелом.
Добавлено позже:
ни одного следа никто не видел,во первых не возможно спрятать все следы и фирновый снег заполнять за сутки,никакой специалист это не сделает во вторых все следы когда снег тает проявляются.Насчет Вашей веры в то, что фирн невозможно подделать.
Выше я писал, что мы формировали твердый снег ( для своих целей ) обычной водой. Два часа и снег как камень.
И тут я случайно наткнулся на Ваш пост с описанием подробностей --> https://taina.li/forum/index.php?msg=1444779
"Смотрел интервью Карелина он говорил что следы которые были на склоне были очень твердые,он по одному из них пробовал постучать ногой,столбик был ледяной и дальше по склону в районе каменных гряд был лед,даже в уд об этом упоминается,следы простояли с 2 го февраля почти по май,ни один из следов оставленных позднее поисковиками столько не простоял,сдувались через день,хотя оставлялись они при разной погоде,такое могло быть только если вокруг было тепло,что могло так разогреть склон что остались ледяные столбики и ледяной склон?т.е снег таял превращаясь в лед,у Слободина по заключению Возрожденного на ногах."(с) maicom
Наш искусственный фирн обладал такими же свойствами. --> следы простояли с 2 го февраля почти по май, ни один из следов оставленных позднее поисковиками столько не простоял
Весенняя оттепель ( дело было под Мурмашами ) согнала весь снег в округе, кроме нашей "фирн"_площадки.
Таким образом исчезает аргумент о том, что фирн в палатке Дятлова является неопровержимым доказательством того, что палатка установлена очень давно.
Отправлено: maicom - 09.09.24 08:59
Наш искусственный фирн обладал такими же свойствами.Следы возможно и то не факт,мы не знаем какой сохранности были следы,у нас есть только непонятные фотографии а вот фирн на палатке и под палаткой незаметно не сделать за сутки так что бы он был похож на фирн который формировался месяц, который нужно было рубить ледорубом плюс наметенный сугроб перед входом да и не за чем это было делать т.к как я уже писал что если бы там погибла ещё группа военных и нужно было это как то скрыть то ещё бы в начале поисков сделали бы так будто манси нашли палатку,якобы местная милиция выехала расследовали,нашли тела,погибли например от замерзания или как я говорил палатка сгорела,не уследили за печкой тем более такие случаи были у того же Согрина,тройка сильно пострадала и их похоронили бы в закрытых гробах,тела отдали родственникам быстро провели похороны быстро провели расследование и всё и не нужны были бы никакие поиски и куча гражданских поисковиков а дело по расследованию гибели группы военных вела бы военная прокуратура,район бы закрыли и могли бы расследовать сколько угодно, зачем таскать палатки,придумывать что то с поисковиками и телами? ничего объяснять не пришлось бы,через год после гд погибла ещё одна группа из УПИ,там не было таких масштабных поисков там была небольшая группа поисковиков которые по моему брали кого то из местных,Вьетнамка рассказывала про этот случай,никто про эту группу сейчас толком не знает, сколько было случаев после и до,в Карпатах погибла группа из 9 человек за год до гд на той турбазе где работал инструктором Золотарёв,они погибли из за доски подрыв склон,так же погибло 9 человек,про это известно только из тур отчётов.
Отправлено: Дед мазая - 09.09.24 11:04
Следы возможно и то не фактЭто как надо полить след водой, чтобы не задеть и снег вокруг следа? Дули пока образовался след-столбик, потом набирали в рот воды и брызгали на след?..
сделали бы так будто манси нашли палатку,якобы местная милиция выехала расследовали,нашли тела,погибли например от замерзания или как я говорил палатка сгорела,не уследили за печкой тем более такие случаи были у того же Согрина,тройка сильно пострадала и их похоронили бы в закрытых гробах,тела отдали родственникам быстро провели похороны быстро провели расследование и всё и не нужны были бы никакие поиски и куча гражданских поисковиков а дело по расследованию гибели группы военных вела бы военная прокуратура,район бы закрыли и могли бы расследовать сколько угодно, зачем таскать палатки,придумывать что то с поисковиками и телами?Вот это и странно. Значит, не могли сделать так, как было бы логичнее всего. И студентов позвали, чтобы показать, что никто ничего не скрывает...
Положить всех в палатку и сжечь, для верности положив еще сверху ствол якобы упавшего на палатку кедра, наверно было можно, чтобы скрыть все. Думаю, рука не поднялась бы на это у советского человека. Потому и пошли сложным путем... *DONT_KNOW*
Выше я писал, что мы формировали твердый снег ( для своих целей ) обычной водой.Как Вы себе это представляете в тех условиях? Что-то у меня не хватает воображения, чтобы это все представить себе. Правда, я не обучался методам инсценировки...
Следы отнесены к дятловским по количеству 8-мь или 9-ть пар, по числу студентов. Сравнить бы их со следами манси в своей обувке из шкур оленей - может, были бы такие же следы? Не озаботилось следствие изучением следов и их идентификацией, к сожалению...
А может, занималось, но нам не рассказали и снимков следов не оставили. Откуда 28-го февраля журналист Григорьев мог услышать "Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет"? В палатке не было парного валенки и решили, что один ушел с одним валенком на ноге? Не слишком смелое предположение? Может, все-таки нашли цепочку следов Слободина? Записано так, что нашли труп с валенком на одной ноге. Но насколько был точен Григорьев и насколько точен был его источник, мы не знаем... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 09.09.24 12:12
Вот это и странно. Значит, не могли сделать так, как было бы логичнее всего. И студентов позвали, чтобы показать, что никто ничего не скрывает... Положить всех в палатку и сжечь, для верности положив еще сверху ствол якобы упавшего на палатку кедра, наверно было можно, чтобы скрыть все. Думаю, рука не поднялась бы на это у советского человека. Потому и пошли сложным путем...Сразу видно, что вы в правильной теме - мыслите очень трезво. :)
Зачем устраивать поиски длиной в три месяца, если можно в районе 15 февраля "найти" всех при помощи манси, геологов или военных, объявить любую причину гибели, какая нравится, и всех по тихому захоронить, проведя с родственниками разъяснительную работу, что в интересах государства надо сделать именно так. И никаких толп студентов и курсантов на склоне, десятков вертолётных и самолётных вылетов и прочих затратных мероприятий. Небольшую часть сэкономленных при этом средств можно пустить на выплаты родственникам, что их немного успокоит - родная страна и Партия их не бросили!
Но предположим, что "ответственным товарищам" совесть не позволила так поступить, решили всё обставить так, как будто туристов никто и никогда не находил, а они сами померли в тех местах, куда доползли. При этом троих с тяжёлыми травмами решили припрятать, чтобы нашли как можно позже. И что, ближайший овраг это лучшее место? Там эти трупы могли практически сразу найти, всё определялось случайными факторами - количеством наметённого снега и одним удачным тыком щупа, как это гораздо позже получилось у Аскинадзи. Почему не утащили поглубже в лес? Там бы даже до конца лета могли не найти.
В общем, если взглянуть трезвым взглядом, то "ответственные товарищи" понятия не имели, где лежали трупы туристов. И поиски были реальными. И находили всех по мере возможностей. А когда у найденных обнаруживались аномалии в виде переломанных костей, принимали меры по ситуации.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.24 12:17
Потому и пошли сложным путем...Не сложным, деда, архисложным! Найти зимой , в тайге, пропавшую группу - задача практически невыполнимая. Это у дятлоисследователей всё просто , пошли и нашли... Бред какой - то!
Отправлено: maicom - 09.09.24 12:24
Вот это и странно. Значит, не могли сделать так, как было бы логичнее всего. И студентов позвали, чтобы показать, что никто ничего не скрывает...Никто бы никого ни куда не клал по настоящему,это бы сказали родственникам и всё а на месте происшествия никого бы их поисковиков не было,для чего все эти сложности?какой смысл в этом? охотники нашли, милиция выехала,все тела нашли, некоторые сильно пострадали поэтому похороны в закрытых гробах, помощь от института,быстро похоронили и все.
Положить всех в палатку и сжечь, для верности положив еще сверху ствол якобы упавшего на палатку кедра, наверно было можно, чтобы скрыть все. Думаю, рука не поднялась бы на это у советского человека. Потому и пошли сложным путем...
Все кто был на поисках ходили и ничего не видели ни следов ни чего и ходили думали как могла упасть ракета а следов не осталось,те кто нашел последнюю четверку даже не задавались вопросом про травмы а значит их не было видно как писал Коротаев что черепа были сплющены,там столько вокруг всего обошли и долину лозьвы и долину Ауспии и отортен и перевал и под кедром и у останца и на вертолете облёт делали и на самолётах и ничего никто не увидел кроме слов летчиков уже через много лет о том что они видели палатку в другом месте,у меня версий нет я рассматриваю любые но за техноген только косвенные улики и то только слова,за убийство то же не понятно,если убили то должен быть мотив и ради чего такие заморочки с телами,одних заморозили других поломали и это без огнестрела и без ножевых ранений,девушек не тронули ни чего не взяли и ещё и пустили толпы поисковиков с манси то же не понятно,ну допустим они убили но зачем?ритуал?ну так к ним же первым придут,не хотели показывать что угнетают малые народы?в уд есть запись о том что у них детей насильно отбирали в школы,я приводил примеры как боролись с шаманизмом и т.д а тут убийство,какая разница малый народ или нет отвечать должны все а не скрывать,виновные должны быть наказаны,в общем пока лично мое мнение что это был несчастный случай и гд погибли по каким то естественным причинам а вот манси могли что то видеть или найти например стоянку гд о чем псал Ортюков и могли рассказать об этом тому же Пашину который вывел СиШ на палатку и могли видеть например кто то из Бахтияровых и поэтому они не вышли на поиски боялись что подумают на них,поэтому и пустили столько поисковиков т.к боятся было не чего что кто то что то увидит *DONT_KNOW*
Дела связанные с военными расследовали спецпрокуратуры или военные прокуратуры и гражданских бы туда не допустили и уж тем более не дали бы вести дело гражданскому следователю это разные структуры *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 09.09.24 12:25
Путает что-то Моисей Абрамович.Всё гораздо банальней.
В протоколе допроса Моисей Абрамович пишет про себя Аксельрод - это явный признак того, что свои показания он писал под диктовку.
Добавлено позже:
Зачем устраивать поиски длиной в три месяца, если можно в районе 15 февраля "найти" всех при помощи манси, геологов или военных, объявить любую причину гибели, какая нравится, и всех по тихому захоронить, проведя с родственниками разъяснительную работу, что в интересах государства надо сделать именно так. И никаких толп студентов и курсантов на склоне, десятков вертолётных и самолётных вылетов и прочих затратных мероприятий. Небольшую часть сэкономленных при этом средств можно пустить на выплаты родственникам, что их немного успокоит - родная страна и Партия их не бросили!Четвёрка в ручье была наиболее травмирована. Поэтому трупы и положили в ручей разлагаться, а потом хоронили в закрытых гробах.
А с родственниками погибших ребят так и поступили. Единственные, кого не удалось успокоить были родственники Кривонищенко, именно поэтому Кривонищенко был захоронен отдельно ото всех в то время как остальные согласились на похороны за государственный счёт.
Отправлено: totato - 09.09.24 13:31
Четвёрка в ручье была наиболее травмирована. Поэтому трупы и положили в ручей разлагаться, а потом хоронили в закрытых гробах.Да, все тяжело травмированные, плюс Колеватов, лежали рядком в ручье, что позволяет построить теорию, что их туда положили. Правда, непонятно зачем добавили Колеватова, его труп никакого компромата вроде не содержал. А вот как манипуляторы могли быть уверены, что тела в ручье долго не найдут, для меня загадка. Хорошо, предположим, что манипуляторы не поленились, взяли лопаты и навалили на тела гору снега. Но дальше-то манипуляторы должны были замести свои следы и убраться куда подальше, чтобы их не вычислили. Как они могли быть уверены, что какой-нибудь зоркий манси-охотник не разглядит следы их деятельности у оврага? Или вдруг Масленников или Чернышов не скажет "а ну-ка, копнём в овраге! Мы там ещё не искали."? Или просто какой-то не в меру шустрый студент не ткнёт щупом через снег прямо в труп. А трупы-то разложиться не успели! Нет, я бы на месте манипуляторов уволок скомпрометированные тела подальше, туда где не ищут с собаками и не тыкают щупами.
Отправлено: Пoчемучка - 09.09.24 13:34
Не понимаю для чего собака ( причем, судя по фото Ольва явно не легавая ) при охоте на белую куропатку ?Как бы вам тактично рассказать. Никому не интересно - что вы думаете в 2024 году о полезности взятия в поход собаки. Смысл в том - что в 1959 году гр. Блинова и именно её руководитель, ибо это была именно его собака - собаку Ольву взяли. Она ехала - в поезде, автобусе и дальше шла по маршруту.
Давайте я расскажу на пальцах что это. Представьте, что на снегу под одной из раскидистых берез ( летом куропатка уходит в кустарник) пасется стая беззаботных белых курей ( 5-10 шт) карликового размера. Ваша задача тихо к ним подойти на выстрел и потом собрать как можно больше тушек ( 200-400 гр), чтобы вечером суп был понаваристее. Людей они не особо боятся и подпускают достаточно близко.
С Вами собака из города, которой очень любопытно, что делают куры под березой.
Сколько наваристого супа будет у Вас с собакой и без собаки?
Допускаю, что Блинов планировал по ходу дела добыть белку, или соболя. При наличии мелкашки это реально. Тут собака вполне полезна. Она гонит зверушку на дерево и развлекает ее там, пока охотник не снимет удачным выстрелом.
Какого зверя хотел ею пугать или добывать Блинов - это надо было спрашивать у Блинова при жизни. Но ружье тогда - должно было быть именно там, где в участниках - и была собака Ольва.
Отправлено: onanimus - 09.09.24 14:25
Правда, непонятно зачем добавили Колеватова, его труп никакого компромата вроде не содержал.На фото в ручье у него дыра у виска в черепе. Так, к слову.
А вот как манипуляторы могли быть уверены, что тела в ручье долго не найдут, для меня загадка.Никакой загадки - все всё знали.
Я сейчас объясню просто и понятно:
3 месяца ищут трупы в конкретном месте - от палатки вниз к Лозьве. Единственное место, где снегу навалом как раз приток 4 ручья.
Неужели за 3 месяца никому не пришло в голову, что трупы лежат именно в самом снежном месте?
Палатка поисковиков стоит практически на месте трагедии, рядом с 4 ручьём, рядом с кедром и никто типа не понимает, где искать оставшихся?
Ну ведь это очевидно как дважды два четыре.
Ну и плюс есть очень любопытные фотографии. Например эта:
[attach=1]
На ней Бардин и пока неопознанный человек находятся как раз в том месте, где найдут последние тела.
Отправлено: totato - 09.09.24 14:58
На фото в ручье у него дыра у виска в черепе.И этот важнейший момент не упоминается никем из медиков, прокуроров, поисковиков? Так бывает?
Хотя, мне кажется, я вижу логику в вашей теории, поскольку по-вашему:
Никакой загадки - все всё знали.Вы рассматриваете вариант гигантского по своим масштабам сговора. Весь штаб поисков, вся партийная верхушка, туристические руководители, военные и примкнувшие к ним Пашин с Чеглаковым скоординированно "пудрили мозги" студентам и курсантам. Всё это руководство знало, где лежат последние трупы и не давало рядовым поисковикам найти трупы раньше времени. А когда трупы нашли, то часть травм всё равно утаили, например, дырку в голове Колеватова. Интересно, каков был стимул такого сговора? Всех запугали? Всех купили?
Но если все всё знали, то в чём тогда суть "водить за нос" мелких участников поиска? Чтобы те в свою очередь "водили за нос" родственников погибших? Родственники были такими страшными для властей и влиятельными, что могли испортить жизнь Партии и государству, и их непременно нужно было обмануть путём выброса на ветер огромных ресурсов региона? %-)
Отправлено: onanimus - 09.09.24 16:28
И этот важнейший момент не упоминается никем из медиков, прокуроров, поисковиков? Так бывает?И не такое ещё бывает
Интересно, каков был стимул такого сговора? Всех запугали? Всех купили?Общественный резонанс.
Представьте что будет, если вскроется, что в мирное время в Советском Союзе группу туристов перебила группа быстрого реагирования Ивдельлага
Отправлено: totato - 09.09.24 16:37
Представьте что будет, если вскроется, что группу туристов перебила группа быстрого реагирования ИвдельлагаЛегко могу представить, что было бы. Командира группы к стенке бы поставили, а остальных членов группы перевели бы из статуса "быстрого реагирования" в статус "долгой отсидки" в том же Ивдельлаге. Ну и какому-нибудь генералу МВД неполное служебное дали и взыскание по партийной линии. А всем поисковикам и прокурорам сказали бы спасибо за работу. А Иванов с Клиновым может и медали бы получили за раскрытие банды "оборотней в погонах".
Отправлено: Дед мазая - 09.09.24 16:38
но за техноген только косвенные уликиСправедливости ради, их море. Что косвенные, согласен. Но их слишком много. И Иванов через 30 лет говорил о том, что какое-то событие было 1-го февраля и его видели студенты геофака пединститута...
А что касается закрытых гробов - родители бы такой шум подняли, а слухи бы такие поползли. Отец Дубининой ведь как-то добился, чтобы ему показали тело дочери?..
Не сложным, деда, архисложным! Найти зимой , в тайге, пропавшую группу - задача практически невыполнимая.Это если туда отправить дятловедов. Думаю, манси лучше ориентировались в этом деле и чужаков держали на контроле. А то, придут остяки и всех лосей с соболями перебьют... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 09.09.24 18:16
Справедливости ради, их море. Что косвенные, согласен.В том то и дело,у нас есть только чьи то слова что кто то где то что то видел *DONT_KNOW*
А что касается закрытых гробов - родители бы такой шум подняли, а слухи бы такие поползли. Отец Дубининой ведь как-то добился, чтобы ему показали тело дочери?..Ну так их хоронили в закрытых гробах,отцу Дубининой показали тело дочери и он шум не поднял,остальные тоже,они и про травмы не знали им на руки выдали справки о смерти где причиной гибели было замерзание,что бы изменилось если бы сделали так будто это местные их нашли,провели расследование результатом которого причиной гибели было например то же замерзание?или другая причина например они поднялись на отортен но не успели спуститься поставили палатку и на палатку сошла доска,или например как в папке написано одного сдуло остальные пытались его спасти но не смогли из за ураганного ветра,протоколы допросов местных подтверждают что были сильные ветра,Бахтияров подтверждает что когда то там уже ветром сдуло человека,дело расследовали,закрыли,гд похоронили,со стороны УПИ оказали помощь,все сделали быстро что бы никто вопросов не задавал а район в это время закрыли и там бы работала военная прокуратура и если нужно было бы то спокойной могли бы обращаться к делу гд просто изъяв все дело *DONT_KNOW*
А так нагнали поисковиков,разрешили им проверять округу,найти палатку и тела и ещё и сфотографировать всё,на мой взгляд манипуляции проводили уже позже с самим уд,в нем протоколы допросов настоящие т.к написаны самими участниками,скорее всего акты по первой пятерке то же,запросы прокуратур настоящие т.к на них есть исходящие/входящие номера но вот протоколы следователей непонятные например протокол обнаружения стоянки на листе 2,на нет ни подписей ни печатей там даже есть надпись копия верна но там то же нет ни подписи ни печати,написано что был найден фотоаппарат и принадлежности к нему,что за фотоаппарат и что за принадлежности не написано ,затем протокол осмотра места происшествия,он вообще написан на тетрадных листах как и протокол осмотра лабаза в нем нет ни слова о билетах опять непонятно как описаны фотоаппара не понятно как описана банка с кинопленкой,что за плёнка и т.д а потом при осмотре и опознании вещей всплывает ещё один фотоаппарат на листе 15
Цитирование
Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известенчто за фотоаппарат,была ли в нем пленка не известно...
Так же исходя из воспоминаний Бычкова получается что и фотографий следствия нет а в папке каким то образом оказались фото сделанные на фотоаппараты гд теми кто находил тела и фото с дефектом приписываемое фотоаппарату Ярового скорее всего сделано на фотоаппарат с разбитым светофильтром
Цитирование
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».При этом следователь писал что он фотографировал тела и фотографировал следы,у следователя не было с собой ни протоколов ни фотоаппаратов?Иванов был следователь криминалист у него обязан был быть фотоаппарат и на фотографиях с ним на нем виден фотоаппарат.
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
В папке нет ни оригиналов ни фотокопий дневников карт и крок а так же фотокопии или оригинала боевого листа при том что в прокуратуре Свердловска оборудование для этого было исходя из воспоминаний Бычкова,нет протокола обнаружения Слободина,нет постановлений о назначении СМЭ и т.д но при этом делу придали вид настоящего уголовного дела.
Отправлено: Дед мазая - 09.09.24 19:23
отцу Дубининой показали тело дочериКогда показали? В мае. А какая у него была бы реакция в феврале? Я про повреждения лица, которые не списать на воздействие увеличившегося тока воды. Он бы не задал вопрос - а почему у других лица не повреждены?..
Иванов почему-то не ссылается на естественные причины гибели 4-ки в Овраге. Неужели они с Возрожденным не могли что-то придумать и свалить все на снег и мороз? Не стали этого делать. Почему? Ах да, я же забыл о версии одной особы, которая утверждает, что власти пускали всякие слухи, чтобы заманить туда супостата...
Отправлено: maicom - 09.09.24 19:52
Иванов почему-то не ссылается на естественные причины гибели 4-ки в Овраге. Неужели они с Возрожденным не могли что-то придумать и свалить все на снег и мороз? Не стали этого делать. Почему? Ах да, я же забыл о версии одной особы, которая утверждает, что власти пускали всякие слухи, чтобы заманить туда супостата...Потому что Иванову это было нужно,акты по последней четверке перепечатаны на машинке прокуратуры и первой пятерки причина гибели написана как под копирку смерть насильственная несчастный случай а у последней четвёрки просто смерть насильственная, возможно это и поправили убрали слово несчастный случай *DONT_KNOW*
Дальше Иванов допрашивает Возрожденного и в допросе он говорит про взрывную волну,если Иванов убирал все что связано с техногенном тогда почему оставил эти слова?ему нужно было показать что смерть последней четвёрки насильственная?т.е нужно было сделать что бы причина была не снег и мороз?
Когда показали? В мае. А какая у него была бы реакция в феврале? Я про повреждения лица, которые не списать на воздействие увеличившегося тока воды. Он бы не задал вопрос - а почему у других лица не повреждены?..Могли и не показывать, остальные не просили показать и никто не поднял шум *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 09.09.24 21:04
Легко могу представить, что было бы. Командира группы к стенке бы поставили, а остальных членов группы перевели бы из статуса "быстрого реагирования" в статус "долгой отсидки" в том же Ивдельлаге. Ну и какому-нибудь генералу МВД неполное служебное дали и взыскание по партийной линии. А всем поисковикам и прокурорам сказали бы спасибо за работу. А Иванов с Клиновым может и медали бы получили за раскрытие банды "оборотней в погонах".А потом вслед за репортажем о поимке и суде над изуверами в погонах по Гостелерадио СССР заиграла бы песня о Родине Лебедева-Кумача, где так вольно дышит человек *JOKINGLY*
Давайте не будем наивными идеалистами и вспомним историю, благо примеры есть.
Вот пример от 1962 года, Новочеркасский расстрел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Весь город знал и молчал в тряпочку, никто не хотел оказаться на скамье подсудимых.
А в 1959 этим поисковикам ясно дали понять, что если что не так то с туристической вольницей они могут попрощаться и они всё сразу поняли и не стали рыть носом землю, писали свои протоколы под диктовку.
Отправлено: totato - 09.09.24 21:10
Вот пример от 1962 года, Новочеркасский расстрелНу тут санкция на убийство шла от верховной власти. Вы хотите сказать, что в 1959 году советская власть дала санкцию на уничтожение туристов ивдельской команде по поиску беглых зеков? А в чём была заинтересованность власти ликвидировать 9 туристов пошедших в спортивный поход по горам Урала?
Отправлено: onanimus - 09.09.24 21:17
Ну тут санкция на убийство шла от верховной власти. Вы хотите сказать, что в 1959 году советская власть дала санкцию на уничтожение туристов ивдельской команде по поиску беглых зеков? А в чём была заинтересованность власти ликвидировать 9 туристов пошедших в спортивный поход по горам Урала?Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
Отправлено: totato - 09.09.24 21:25
Всё предельно простоА задачи группе быстрого реагирования ставил манси Шешкин, а не их командование? Манси, судя по рассказам Коротаева и Сюникаева, круто выпивали. И что, группа быстрого реагирования даже не посчитала нужным сверить его данные о побеге с информацией от начальства колонии?
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
Зеки все с палатками и на лыжах убегают?
Отправлено: odnokam - 09.09.24 21:56
Всё предельно простоЗачем беглым зэкам бежать в сторону гор?
Туристов приняли за беглых зеков.
Всё предельно простоМожно попросить Вас ссылочку на карту 1959 года или ранее, на которой обозначена избушка Ильича?
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии ...
... к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню.Зачем там был нужен "пост быстрого реагирования"? %-)
Отправлено: onanimus - 09.09.24 22:35
Зачем беглым зэкам бежать в сторону гор?
Зачем там был нужен "пост быстрого реагирования"?я уже объяснял ранее.
Гора Отортэн находится на границе 3 областей, переход в другую область группы беглых заключённых равен строгому выговору начальству Ивдельлага и объявлению во всесоюзный розыск. Именно по этой причине избушка Ильича находилась между Отортэном и Ивдельлагом, чтобы предотвращать побеги. А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погони, потому что в другой области полномочия охраны Ивдельлага всё.
Можно попросить Вас ссылочку на карту 1959 года или ранее, на которой обозначена избушка Ильича?можно почитать радиограммы Неволина, где он сообщает, что находится в посёлке в 10км от перевала Дятлова. Насколько помню это когда он с манси по официальной версии двигался в сторону перевала на поиски 25 февраля. Никаких посёлков в той местности нет, а радиограмма давалась из избушки Ильича.
Добавлено позже:
А задачи группе быстрого реагирования ставил манси ШешкинМанси Шешкин сообщил об увиденном. Дело в том, что манси за сообщение или поимку одного беглого зека получали вознаграждение, а тут целых 9 призов мимо пробегают.
Зеки все с палатками и на лыжах убегают?Тут надо понимать, что зеки в Ивдельлаге содержались примерно как в нынешней колонии-поселении, вольно перемещаясь по территории и выходя за её рамки по пропускам. В таких условиях добыть можно не только лыжи и палатку, а и ружьё.
Добавлено позже:
И что, группа быстрого реагирования даже не посчитала нужным сверить его данные о побеге с информацией от начальства колонии?Тут есть один нюанс. Несмотря на то, что проход к ГУХу в том месте был открыт в 1959 году, но для этого требовалось сообщить о своём передвижении. Допрос Попова очень важный документ - там Попов сообщает, что видел две группы туристов , но лично не общался. А ведь это он должен был сообщить Неволину на избушке Ильича, кто в каком количестве и по какому маршруту вышел к уральским горам. Думается мне Дятлов посчитал, что раз проход открыт то сообщать о своём передвижении не обязан. В результате случилось то, что случилось.
Отправлено: odnokam - 09.09.24 23:57
я уже объяснял ранее.По этой логике, такие "избушки" должны были стоять вдоль всей западной границы Ивдельского района, поскольку за этой границей была уже Пермская область. :)
Гора Отортэн находится на границе 3 областей, переход в другую область группы беглых заключённых равен строгому выговору начальству Ивдельлага и объявлению во всесоюзный розыск. Именно по этой причине избушка Ильича находилась между Отортэном и Ивдельлагом, чтобы предотвращать побеги.
И Вы не сказали - зэкам-то зачем бежать в продуваемые дикими ветрами горы, где они к тому же прекрасно видны с вертолета или самолета?
А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погони, потому что в другой области полномочия охраны Ивдельлага всё.Тогда зэкам надо было бы бежать не на север от Ивделя, а на запад - там спасительная
можно почитать радиограммы Неволина, где он сообщает, что находится в посёлке в 10км от перевала Дятлова. Насколько помню это когда он с манси по официальной версии двигался в сторону перевала на поиски 25 февраля. Никаких посёлков в той местности нет, а радиограмма давалась из избушки Ильича.Такой телеграммы не было. Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.
Отправлено: Кр0т - 10.09.24 01:50
Цитирование
Всё предельно простоСогласен, туров мочила лагерная охрана.
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
Только у меня долгое время что-то не срасталось.
Тут в полной мере ментовская заповедь - Ищи кому выгодно.
Мне постоянно с бодуна снился какой-то кошмар:
Страшный , как моя жизнь, чукча какой-то, зачем-то наряженный в форменную шинель )))
И за ним 3 - 4 человека военных.
Предлагаю обсудить этот вариант в том плане, мог ли этот Шешкин
носить форменную одежду и с какого перепугу он вёл эту пятёрку ?
Только вертухаям было выгодно их сначала спрятать ( мы их не видели), а потом найти.
Отправлено: onanimus - 10.09.24 02:14
И Вы не сказали - зэкам-то зачем бежать в продуваемые дикими ветрами горы, где они к тому же прекрасно видны с вертолета или самолета?не слышал, чтобы в Ивдельлаге были свои воздушные транспортные средства и аэродромы
Добавлено позже:
Тогда зэкам надо было бы бежать не на север от Ивделя, а на запад - там спасительная канадская граница Свердловской области гораздо ближе.куда бежали - там такие избушки с группой быстрого реагирования и ставили
Добавлено позже:
Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.вот о ней и речь
Отправлено: Дед мазая - 10.09.24 09:23
Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.Да, радиограмма составлена очень не понятно...
Кстати, от Базы Ильича до устья Ауспии как раз 6км по прямой и 10км зигзагами. Была она там или нет в 59-м году я не знаю, но найти группу Слобцова было бы легче, на мой взгляд, группе Курикова-Неволина, если бы они пересекли их лыжню, двигаясь из Базы Ильича по мансийской тропе через Чаркарнур на Запад до пересечения лыжни группы Слобцова, которая спускалась с Лозьвы на Ауспию. Как можно было так быстро найти группу Слобцова, двигаясь по Ауспии, я не очень понимаю. Тем более, что, в этом случае, группа Курикова-Неволина должна была наткнуться на стоянку группы Дятлова на Ауспии в 3км от устья Ауспии... *DONT_KNOW*
Кстати, на слух " в шести-десяти км" и "в шестидесяти км" воспринимается одинаково. Но это вряд ли, Суеват-Пауль был ближе...
Отправлено: onanimus - 10.09.24 11:08
Кстати, на слух " в шести-десяти км" и "в шестидесяти км" воспринимается одинаково. Но это вряд ли, Суеват-Пауль был ближе..Это на слух. А радиограммы передаются азбукой Морзе
Добавлено позже:
Про коричневое одеяло он признал что был не прав,он принял за одеяло ковбойку,тут на форуме то же ее за одеяло приняли...Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
Отправлено: maicom - 10.09.24 13:01
Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.в уд нет протокола допроса Шаравина и уж тем более про то что он видел одеяло,про это он вспоминал уже позже,то что вы считаете это ваше дело.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
Отправлено: Дед мазая - 10.09.24 16:24
Это на слух. А радиограммы передаются азбукой МорзеАга. И кричат при этом так, что даже Григорьев в коридоре возле диспетчерской аэропорта слишал - Рауп, Рауп, я Каемка. И с Перевал общались как по телефону, если я ничего не путаю. Впрочем, если Вы уверены, что эта радиограмма передевалась азбукой морзе, я спорить не буду. Какие-то так и передавались, есть воспоминания какой-то радистки или радиста Любимова, сейчас точно не помню, какие-то стали шифроваться, после запросов Масленникова о ракетах...
Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.Да перестаньте. Просто молодые ребята поняли, что там трупы и близко подходить не стали. Это уже позже, в воспоминаниях, они осмелели и проходили в метре-полутора от ног двух Юр. Шаравин со Слобцовым даже в устоявший вход в палатку не стали заглядывать, а предпочли разорвать скать у входа, чтобы посмотреть ее внутренности. Не удивлюсь, если они это делали, держа ледоруб в вытянутой руке, да еще второй держал за другую руку первого с ледорубом...
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
Отправлено: Temperance - 10.09.24 17:49
Просто молодые ребята поняли, что там трупы и близко подходить не стали.Издали это невозможно было разглядеть, только наткнуться, если они их нашли, то уже были вблизи.
И именно так же они должны были, по логике, отреагировать на палатку (близко не подходить). Ясно, что кроме трупов там ничего не найти. Уже издали ясно.
Не удивлюсь, если они это делали, держа ледоруб в вытянутой руке, да еще второй держал за другую руку первого с ледорубом...А смысл? Они не милиция, чтобы трупы разглядывать.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушьВот именно. Никакой логики, похоже на нескладное враньё.
Отправлено: onanimus - 10.09.24 20:59
Шаравин со Слобцовым даже в устоявший вход в палатку не стали заглядывать, а предпочли разорвать скать у входа, чтобы посмотреть ее внутренности.Извините, снова не верю ни единому слову.
Какой смысл рвать скат если есть вход?! Они что, воры?!
Как можно ледорубом хлестать по палатке, если неизвестно что там внутри, вдруг там лежат ещё живые туристы?!
Весь этот рассказ о нахождении палатки на склоне выдумка от и до.
Добавлено позже:
И с Перевал общались как по телефону, если я ничего не путаю.радиограммы азбукой Морзе передаются без предлогов, поэтому их легко отличить.
Отправлено: Олег_ВП - 10.09.24 22:27
1. Это как надо полить след водой, чтобы не задеть и снег вокруг следа? Дули пока образовался след-столбик, потом набирали в рот воды и брызгали на след?..1. Если бы попросили меня ( не обучался и не привлекался), я бы сделал просто --> В валенок наливается вода. Если есть приказ сделать бесформенный отпечаток напоминающий голую стопу, то к подошве валенка пришивается корявая форма стопы вырезанная из войлочной стельки.
2. Положить всех в палатку и сжечь, для верности положив еще сверху ствол якобы упавшего на палатку кедра, наверно было можно, чтобы скрыть все. Думаю, рука не поднялась бы на это у советского человека. Потому и пошли сложным путем...
3. Как Вы себе это представляете в тех условиях? Что-то у меня не хватает воображения, чтобы это все представить себе. Правда, я не обучался методам инсценировки...
Следы отнесены к дятловским по количеству 8-мь или 9-ть пар, по числу студентов. Сравнить бы их со следами манси в своей обувке из шкур оленей - может, были бы такие же следы?
4. Не озаботилось следствие изучением следов и их идентификацией, к сожалению... А может, занималось, но нам не рассказали и снимков следов не оставили.
5. Откуда 28-го февраля журналист Григорьев мог услышать "Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет"? В палатке не было парного валенки и решили, что один ушел с одним валенком на ноге? Не слишком смелое предположение? Может, все-таки нашли цепочку следов Слободина? Записано так, что нашли труп с валенком на одной ноге. Но насколько был точен Григорьев и насколько точен был его источник, мы не знаем... *DONT_KNOW*
Но для целей искусственного твердого фирна в технических целей ( нам нужно было установить аппаратуру) старшие товарищи с большим опытом не лили струи воды. Обычный веник и ведро с водой. Веник в ведро. Первые густые капли стряхивают назад в ведро и далее мелкими брызгами по сторонам. Два часа подождали и площадка была готова. Скоро зима. Каждый может провести эксперимент.
2. Даже в 1989 году такой фокус не прошел бы. Свидетелем такого кощунство мог стать коммунист/кандидат, или просто сексот.
И всё.
И затейники теряют карьеру, получая взамен нары на долгий срок.
3. Вы и сами способны сформировать аналогичную цепочку из "следов". Технология несложная. Ей, скорее всего, не одна тысяча лет.
Ну и в целом, северные народы России очень часто поражают своими технологическими навыками.
Например, они ловят рыбу со льда озера в минус 35 голыми руками. Глазам не веришь. Но когда объясняют, почему они не мерзнут, то все очень просто.
И печки они топят так, что глаза не верят. Трухлявый пенек березы, из которого капает вода, у них горит.
4. В приницпе, была ли возможна обязательная в таких случаях экспертиза следов места происшествия?
5. Григорьев был на особом положении. В 1954-1957 годах он учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве. Его ,как и Карпушина с Потяженко, нужно очень внимательно читать и желательно научиться читать между строк то, что он хотел, но не мог написать.
Ну например, о многочисленных следах лося написал он один. Был ли там табун лосей? Если да, то почему манси ушли охотиться в другие края?
А если лосей не было, то прицепить копыта лося к обуви и заниматься превентивными поисками никто не мешает.
Копыта у лося очень удобные и хитро устроенные. Они расширяются на снегу так, что площадь опоры резко увеличивается.
Добавлено позже:
Всё предельно простоНас однажды приняли за беглых зэков. Дело было летом 1984. Теоретически в тех краях беглые зеки могли уйти по реке достаточно далеко.
Туристов приняли за беглых зеков.
Ну а тут мы.
Нас вежливо пригласили в избу. Вежливо попросили подождать там. Вежливо заперли на амбарный замок и ушли на рацию.
Через два часа мы вместе пили водку.
Добавлено позже:
Но если все всё знали, то в чём тогда суть "водить за нос" мелких участников поиска? Чтобы те в свою очередь "водили за нос" родственников погибших? Родственники были такими страшными для властей и влиятельными, что могли испортить жизнь Партии и государству, и их непременно нужно было обмануть путём выброса на ветер огромных ресурсов региона?Я тоже оценил размер потраченного ресурса на поиски и пришел к выводу, что туристы могли случайно оказаться в том же месте, где находилась некая группа одной из спецслужб СССР, задание которой было очень секретным.
Если в аномальной пурге начала февраля погибли не только туристы, то все становится на свои места.
Виной всему стихия, криминал отсутствует, но всю правду рассказать было нельзя, ибо ущерб для государства был бы очень значительным.
Поэтому наши предки из 1959 логично выбрали ту форму поисков ( и ведения следствия ), которая нам всем кажется сегодня странной.
Добавлено позже:
А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погониЭто в США так.
В СССР беглых искали все профильные структуры и препятствий никто не создавал.
Выше я описал свой случай, когда нас "выловила" спецохрана спецприиска ( МО СССР).
Оно ей надо? Нет. Но в СССР были иные порядки.
Добавлено позже:
1. фирн на палатке и под палаткой незаметно не сделать за сутки так что бы он был похож на фирн который формировался месяц, который нужно было рубить ледорубом плюс наметенный сугроб перед входом да и не за чем это было делать1. Фирн из снега делается примерно два часа. Зависит от температуры. В сильный мороз быстрее. Сугроб в точке МП был небольшой. На таком ветреном месте , он к утру примет обычную форму.
2. т.к как я уже писал что если бы там погибла ещё группа военных и нужно было это как то скрыть то ещё бы в начале поисков сделали бы так будто манси нашли палатку,
3. якобы местная милиция выехала расследовали,нашли тела,погибли например от замерзания или как я говорил палатка сгорела,не уследили за печкой тем более такие случаи были у того же Согрина,тройка сильно пострадала и их похоронили бы в закрытых гробах,тела отдали родственникам быстро провели похороны быстро провели расследование и всё и не нужны были бы никакие поиски и куча гражданских поисковиков
4. а дело по расследованию гибели группы военных вела бы военная прокуратура,район бы закрыли и могли бы расследовать сколько угодно, зачем таскать палатки,придумывать что то с поисковиками и телами? ничего объяснять не пришлось бы,
5. через год после гд погибла ещё одна группа из УПИ,там не было таких масштабных поисков там была небольшая группа поисковиков которые по моему брали кого то из местных,
2. Есть инструкции, согласно которым расследуются происшествия такого рода у силовиков СССР. Манси там 100% не будет.
3. В СССР такие манипуляции были маловероятны. КПСС потому что была, и вездесущей, и всемогущей. В СССР даже директора поэтому не воровали.
4. Район после поисков закрыли и надолго. А приезд Шестопалова как бы намекает на некие параллельные процессы.
5. Еще одно косвенное подтверждение сложной юридической ситуации после пурги на перевале.
Отправлено: Олег_ВП - 10.09.24 23:31
Но ружье тогда - должно было быть именно там, где в участниках - и была собака Ольва.А если нет собаки, то куропатку в снегу под березой не видно?
Так-то на белых куропаток зимой охотники не охотятся. Осенью разве что. Снега нет. Обученная собака ( как правило легавой породы) сгоняет стаю в полет. Стая перелетает на 50-100 метров. Собака бежит вперед. Охотник тихо крадется за ней. Далее новый раунд. Спустя некоторое время куропатки теряют бдительность, потому что собака уходит, а вот человек тихо подходит ближе и ближе. Дробью ( обычно 7-8 номер ) делается один выстрел.
В снегах такой фокус не получится. В снежном лесу расчет на то, что медленно идущий охотник не вызовет у куропаток желания смыться раньше времени.
Собака тут вообще не понятно для чего.
п.с.
Из белки, или соболя обычно суп не варят. Так что у дятловцев ружье было бы очень логичным.
Один патрон весит 50 грамм. Тушка куропатки 300-400 гр. Банка противной тушенки 450 грамм. Если народу много, то экономия походного веса в рюкзаках будет значительной.
Отправлено: onanimus - 10.09.24 23:33
Это в США так.И даже сейчас у нас так. И в СССР тем более. Следователь приезжает в другой город и там он никто.
В СССР беглых искали все профильные структуры и препятствий никто не создавал.
Касательно слаженности правовых структур Вы поменьше советские фильмы смотрите. Никакой слаженности никогда не было и не будет потому что у каждой структуры свои интересы и каждый хочет именно себе звёздочки на погоны получить, а не помогать в этом другим.
Добро пожаловать в реальный мир.
Добавлено позже:
3. В СССР такие манипуляции были маловероятны. КПСС потому что была, и вездесущей, и всемогущей. В СССР даже директора поэтому не воровали.сразу навскидку вспомнил:
Соколов Юрий Корнстантинович
Бородкина Берта Наумовна
Советую ознакомиться с их биографией и за что были казнены.
Отправлено: Олег_ВП - 10.09.24 23:44
1. И даже сейчас у нас так.1. Мы стали копировать все плохое, что было в США только с октября 1993.
2. И в СССР тем более. Следователь приезжает в другой город и там он никто.
3. Касательно слаженности правовых структур Вы поменьше советские фильмы смотрите. Никакой слаженности никогда не было и не будет потому что у каждой структуры свои интересы и каждый хочет именно себе звёздочки на погоны получить, а не помогать в этом другим.
4. Добро пожаловать в реальный мир.
2. В СССР деньги мало что значили. Тогда было важно делами показать насколько ты лучше других. За это была возможность получить чуть больше, чем остальные.
Но только чуть.
3. Так особой слаженности и не было. Отдавался на рацию приказ, который транслировали по всем служебным частотам региона. Кто бандита словит, тому и звездочка.
Что не так?
4. Я вас умоляю *ROFL*
Добавлено позже:
Советую ознакомиться с их биографией и за что были казнены.В 1990 в СССР было 46600 предприятий. Там работало 35 миллионов 286 тысяч человек. В среднем на одном предприятии работало 756 человек.
Ваш пример подтверждает лишь то, что нет правил без исключений.
2 человека на фоне 46600 директоров это всего x = (2 × 100%) / 46000 = 0.004% ( четыре тысячных процента)
Отправлено: onanimus - 10.09.24 23:57
В СССР деньги мало что значили.Деньги везде, всегда и во все времена значат одно и то же.
Что не так?Всё не так.
У каждой структуры была своя частота
2 человека на фоне 46600 директоров это всего x = (2 × 100%) / 46000 = 0.004% ( четыре тысячных процента)Два казнённых директора, одним из которых была женщина. Одна из трёх казнённых женщин в СССР.
А сколько было посажено, отстранено от должности Вы лично знаете?
Я думаю, что не знаете, однако рисуете свою идеалистическую картину.
4. Я вас умоляюЭто я Вас умоляю со всем уважением к Вашей идеалистической, но далёкой от реальности позиции *YES*
Отправлено: onanimus - 11.09.24 02:59
Предлагаю обсудить этот вариант в том плане, мог ли этот ШешкинА Вы однако интересный человек.
носить форменную одежду и с какого перепугу он вёл эту пятёрку ?
Я ведь нигде не говорил, что Шешкин был с группой быстрого реагирования.
Да и про форму Вы прям в точку попали. Шешкин потомственный мансийский князь, который на охоте как бы случайно застрелил другого охотника, отсидел в Ивдельлаге и потом подался в лагерную охрану набросив на плечи сержантский китель.
Кто Вы, мистер КрОт ?
Отправлено: Кр0т - 11.09.24 06:53
Цитирование
Я ведь нигде не говорил, что Шешкин был с группой быстрого реагирования.Так видимо крот и есть. - Если проник на охраняемый объект кротовыми норами.
Да и про форму Вы прям в точку попали. Шешкин потомственный мансийский князь, который на охоте как бы случайно застрелил другого охотника, отсидел в Ивдельлаге и потом подался в лагерную охрану набросив на плечи сержантский китель.
Кто Вы, мистер КрОт ?
Я скромен в быту и в личной жизни )), поэтому давайте я повторять не буду ?
А почему такие некоторые факты из жизни действующих лиц можете знать
и выкладывать только Вы ??
Вот тогда и обсудим обмен - ваши факты против моих.
Я в состоянии отравления, когда бреду... брежю, бредю, иногда вижу леденящие кровь
кошмары, которые иногда сбываются.
Однажды удалось увидеть папку уголовного дела, где на первом месте было фото
этого чучела в шинели и с винтом.
По всем признакам он там держал мазу. Но ни фамилии, ни должности я тогда не
запомнил.
Вполне логично было спросить у вас.
Их было всего порядка пяти человек.
Отправлено: onanimus - 11.09.24 10:30
А почему такие некоторые факты из жизни действующих лиц можете знатьУ каждого свои способности.
и выкладывать только Вы ??
Вот тогда и обсудим обмен - ваши факты против моих.
Все мы смотрим на одно и то же, но видим это по-разному.
Отправлено: bvv910 - 11.09.24 10:53
Тем кто делил один том на два и это входило в его должностные обязанности. Ответ-то - очевиденСудя по почерку, описи документов для каждого тома составлял Иванов. Или вы другого мнения?
Отправлено: Пoчемучка - 11.09.24 16:47
Судя по почерку, описи документов для каждого тома составлял Иванов. Или вы другого мнения?На описи второго тома - нет подвала виде названия исполнителя и его подпись расшифровка. Опись первого тома - составлена не Ивановым. Там только его подпись.
+++++++++++++++++++
Согласен, туров мочила лагерная охрана.Мдя, трезвого взгляда в этой теме - не дождаться до морковкиного заговенья...
Только у меня долгое время что-то не срасталось.
Тут в полной мере ментовская заповедь - Ищи кому выгодно.
Мне постоянно с бодуна снился какой-то кошмар:
Страшный , как моя жизнь, чукча какой-то, зачем-то наряженный в форменную шинель )))
И за ним 3 - 4 человека военных.
Предлагаю обсудить этот вариант в том плане, мог ли этот Шешкин
носить форменную одежду и с какого перепугу он вёл эту пятёрку ?
Только вертухаям было выгодно их сначала спрятать ( мы их не видели), а потом найти.
Может вы расстанетесь с причиной бодуна - а манси Шешкина оставите в покое...
+++++++++++++++++++++++
А если нет собаки, то куропатку в снегу под березой не видно?Собака знаете ли лает - если недалече ходят например волки. Вы курсе что гр. Шумкова - с ними почти встречалась? Собак лает - если рядом ходят незгакомые люди. Например беглые зеки. Вы в курсе - что двоих таких отловили при ведении поисков? Собака лает - если дичь какая-то рядом. Например тетерев или глухарь. Вы в курсе что есть фото с Аскинадзи и добытым глухарем?
Собака тут вообще не понятно для чего.Она комплектация к ружью. Вы уже забыли, что митинговали что в походе на Молебку в 1957 году - у гр. Дятлова было ружье. Там еще и фото есть из этого похода - с дичью, которую добыли этим ружьем. Если собака неглупая - то она приносит подстреленную дичь хозяину...
Отправлено: odnokam - 12.09.24 00:05
Тут надо понимать, что зеки в Ивдельлаге содержались примерно как в нынешней колонии-поселении, вольно перемещаясь по территории и выходя за её рамки по пропускам. В таких условиях добыть можно не только лыжи и палатку, а и ружьё.А зачем же при таких условиях содержания убегать через леса и горы? Вышел утром из лагеря по пропуску, и за день забулдыга-шофер за ящик водки отвез тебя за сотни километров. :)
не слышал, чтобы в Ивдельлаге были свои воздушные транспортные средства и аэродромыВ Ивделе был аэродром с самолетами и вертолетами, и с пилотами, их услугами могли воспользоваться любые организации. В том числе Ивдельлаг - как-то же он забрасывал людей к своим "избушкам". :)
куда бежали - там такие избушки с группой быстрого реагирования и ставилиМожно привести парочку воспоминаний людей, служивших в этих избушках, или хотя бы видевших их? *JOKINGLY*
И почему группа быстрого реагирования не сообщила начальству по рации, что в тайге обнаружено 9 беглых зэков?
вот о ней и речьЯ вывешивал у нас на сайте старую карту севера Ивдельского района (https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1522763#msg1522763). Примерно в 6-10 километрах от устья Ауспии было два поселка - Петропавловский (к югу) и юрты Каслопова (к северу); наверное, они уже были заброшены в то время. Видимо, Неволин выходил на связь из одного из этих двух поселков, а не из мифической "избушки".
Отправлено: bvv910 - 12.09.24 09:50
Опись первого тома - составлена не Ивановым. Там только его подпись.Пусть только подпись Иванова. Опись дает представление о составе уголовного дела, которое в итоге ушло к Уракову и вернулось обратно в Свердловскую прокуратуру. Т.е. дело в 1 томе + альбом. В альбоме были две фототаблицы по экспертизе Чуркиной. После возвращения дела Иванов, по указанию Клинова, убрал из дела листы с физ. тех. экспертизой. Но опись переделывать не стал. Они в описи так и остались.
Отправлено: Дед мазая - 12.09.24 10:42
Примерно в 6-10 километрах от устья Ауспии было два поселкаА это смотря, как читать эту Радиограмму. Вполне может быть, что она Неволиным послана вовсе не из какого-то поселка, а на остановке в 6-10км от устья Ауспии...
Один из вариантов...
Находимся в км 6-10 от устья Ауспии. В поселке, в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж. Лыжня довольно хорошая, проторена, это было много людей. То есть, 8-10. Следы давние примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело. Направляемся по следу в верховья ауспии, где будем искать в горах. В
Жирным выделил то, что я вставил сам в текст. И запятые мои. Почему в конце заменил "и" на "В"? Странно искать, следуя по следу в верховья Ауспии и горы и одновременно в устье Ауспии...
Эта радиограмма отправлена в 10ч45мин мск, а группу Слобцова они нашли уже в 13ч.00мин мск. Вряд ли группа Курикова была в 6-10км где-то до устья Ауспии. Километров 40 за 2ч15мин? Пусть даже на оленях...
Правда, можно разобрать и другие варианты прочтения. Где-то я это уже делал и ни к чему не пришел... :(
Добавлено позже:
Но опись переделывать не стал. Они в описи так и остались.И что с этого? Иванов даже подписи не все собрал, какие должны были быть на Актах СМЭ и Протоколах...
На мой взгляд, Опись 1-го Тома и Протокол допроса Чернышова написаны одной рукой. Смотрел мельком, написание буквы "й" похоже...
Отправлено: bvv910 - 12.09.24 10:57
И что с этого?Ровным счетом ничего.
На мой взгляд, Опись 1-го Тома и Протокол допроса Чернышова написаны одной рукой. Смотрел мельком, написание буквы "й" похоже...Верно. Ивановым написаны описи по первому и второму тому, как и упомянутый вами протокол допроса Чернышева.
Отправлено: Пoчемучка - 12.09.24 12:38
Пусть только подпись Иванова. Опись дает представление о составе уголовного дела, которое в итоге ушло к Уракову и вернулось обратно в Свердловскую прокуратуру.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
Здесь нет даты - значит эта опись в Москву не ходила. Вы же в курсе - что каждый документ в делопроизводстве должен иметь датировку. Даже на обложке УД - дату ставят.
https://base.garant.ru/12163342/62ca3c9a93aac147338fa0b3dccb5683/#friends (https://base.garant.ru/12163342/62ca3c9a93aac147338fa0b3dccb5683/#friends)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162343/a59a7027981a6374aa679d96023dce92015e9293/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162343/a59a7027981a6374aa679d96023dce92015e9293/)
Цитирование
Образец внутренней описи документов дела
Внутренняя опись документов
N п/п
Заголовок (краткое содержание) документа
Дата документа
Номера листов дела
Примечание
Итого документов
_____________________________________
_________________________________________
(цифрами и прописью)
Количество листов внутренней описи
_________________________________________
(цифрами и прописью)
Наименование должности лица, Подпись Расшифровка
составившего внутреннюю
опись документов дела
Дата
Отправлено: onanimus - 12.09.24 13:06
А зачем же при таких условиях содержания убегать через леса и горы? Вышел утром из лагеря по пропуску, и за день забулдыга-шофер за ящик водки отвез тебя за сотни километров.Представьте себе - и шофера бывали из заключённых.
Однако и побеги тоже бывали.
В Ивделе был аэродром с самолетами и вертолетами, и с пилотамиА в Ивдельлаге не было
их услугами могли воспользоваться любые организации.на коммерческой основе?
Ивдельлаг - как-то же он забрасывал людей к своим "избушкам"А что, люди сами не дойдут?
Вот например вольнонаёмный военнослужащий Токарев, чемпион своей части по лыжам, который был на поисках в феврале и мае?
Или капитан Чернышов, инструктор по физподготовке?
И почему группа быстрого реагирования не сообщила начальству по рации, что в тайге обнаружено 9 беглых зэков?А кто сказал, что сообщения не было?
Я вывешивал у нас на сайте старую карту севера Ивдельского района (https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1522763#msg1522763). Примерно в 6-10 километрах от устья Ауспии было два поселка - Петропавловский (к югу) и юрты Каслопова (к северу); наверное, они уже были заброшены в то время. Видимо, Неволин выходил на связь из одного из этих двух поселков, а не из мифической "избушки".С чего же это избушка "мифическая"?
Неужели потому, что в 1924 году её на карте не было?
Отправлено: Gloster - 12.09.24 17:26
... вольнонаёмный военнослужащий...Это как?...
Отправлено: onanimus - 12.09.24 17:39
Это как?...сейчас это называется контрактник
Отправлено: odnokam - 13.09.24 00:15
Представьте себе - и шофера бывали из заключённых.Можно пару примеров, когда беглые зеки устремлялись к Уральским горам?
Однако и побеги тоже бывали.
А в Ивдельлаге не былоЗачем Ивдельлагу свой аэродром? Неужели кто-то отказал бы столь влиятельному учреждению в просьбе предоставить самолет или вертолет? Геологи и строители летали с Ивдельского аэродрома без проблем, были об этом заметки в местной газете "Северная звезда". Например, в 1958 году вертолетчик Рычик, обслуживая геологов, налетал более 500 часов: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg785754#msg785754
А что, люди сами не дойдут?Дойдут, но им понадобится несколько дней. А им надо не просто дойти - им надо было прожить в избушке много дней, и поэтому нужно было бы тащить на себе все то, что тащила группа Дятлова, плюс оружие, батареи для рации, керосин, хозяйственное мыло и много еще чего.
Вот например вольнонаёмный военнослужащий Токарев, чемпион своей части по лыжам, который был на поисках в феврале и мае?
Или капитан Чернышов, инструктор по физподготовке?
А кто сказал, что сообщения не было?Было бы сообщение начальству Ивдельлага - на перехват группы Дятлова отправили бы несколько групп на вертолетах. И они настигли бы группу гораздо быстрее, чем лыжники.
С чего же это избушка "мифическая"?Если это не миф - покажите ее на карте середины 20 века, или приведите рассказ кого-то, кто ее видел в тот период (летом в верховьях Лозьвы много всяких людей бывало).
Неужели потому, что в 1924 году её на карте не было?
Отправлено: onanimus - 13.09.24 01:27
Зачем Ивдельлагу свой аэродром? Неужели кто-то отказал бы столь влиятельному учреждению в просьбе предоставить самолет или вертолет?Разве только на коммерческой основе
Дойдут, но им понадобится несколько дней. А им надо не просто дойти - им надо было прожить в избушке много дней, и поэтому нужно было бы тащить на себе все то, что тащила группа Дятлова, плюс оружие, батареи для рации, керосин, хозяйственное мыло и много еще чего.Заброску можно осуществить и на аэросанях, а такие тоже были
Было бы сообщение начальству Ивдельлага - на перехват группы Дятлова отправили бы несколько групп на вертолетах. И они настигли бы группу гораздо быстрее, чем лыжники.Бред какой-то
С вертолёта можно заметить что-то только на бреющем полёте и на открытой местности, но не в лесу. А в таких условиях можно сбить "птичку" из обычного ружья.
Если это не миф - покажите ее на карте середины 20 века, или приведите рассказ кого-то, кто ее видел в тот период (летом в верховьях Лозьвы много всяких людей бывало).Тут на форуме есть темы, посвящённые избушке Ильича.
Добавлено позже:
Можно пару примеров, когда беглые зеки устремлялись к Уральским горам?В целом я немного не понимаю, что Вы хотите тут доказать.
То ли то, что побегов не было, то ли то, что не было избушки Ильича, то ли то, что вертолёты поднимались по первому зову кого бы то ни было. Я вижу в Вас неустранимое стремление спорить и требовать, требовать, требовать доказательств. Но такая позиция имеет две стороны. В ответ на ваши просьбы и требование доказательств я буду просить Вас предоставить доказательства, причём таким же абсурдным способом.
Докажите, что избушки Ильича не было
Докажите, что вертолёты поднимались на поимку беглых зеков по первому свистку
Докажите, что беглые зеки никогда не убегали к Уральским горам.
А пока не докажете наше общение считайте прерванным.
Добавлено позже:
А зачем же при таких условиях содержания убегать через леса и горы? Вышел утром из лагеря по пропуску, и за день забулдыга-шофер за ящик водки отвез тебя за сотни километров.Вот зря я Вам сразу не ответил как хотел..
У каждого шофёра была маршрутная книжка, так что отвезти кого-нибудь куда-нибудь не получилось бы, только в попутном направлении.
После объявления в розыск ориентировки на беглых зеков на следующий день висели бы на всех станциях, вокзалах и остановках, поэтому выбраться было бы практически невозможно.
Личного автотранспорта в те годы у людей на Северном Урале не водилось, все пользовались лошадьми. Административный центр Ивдель насчитывал 22000 человек, и примерно столько же содержалось в Ивдельлаге.
Другой дороги из Ивдельлага в Свердловск (ближайший крупный город, где можно было бы затеряться) просто не существовало.
А Вы тут удивляетесь, чего это беглый зек не воспользовался услугами шофёра и не смылся всем попкарям назло. Смешно.
Отправлено: odnokam - 13.09.24 18:55
Разве только на коммерческой основеВо-первых, Ивдельлаг вполне мог и заплатить (не беднее геологов, чай). Во-вторых, не все тогда делалось за деньги - регулярно вертолеты и самолеты посылали, чтобы вывезти из тайги людей, получивших травмы. Спасли заболевшего во время экспедиции научного сотрудника, товарища Корякова: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1143960#msg1143960
Заброску можно осуществить и на аэросанях, а такие тоже былиТогда группа Дятлова должна была идти от 2-го Северного до устья Ауспии по следам аэросаней.
С вертолёта можно заметить что-то только на бреющем полёте и на открытой местности, но не в лесу. А в таких условиях можно сбить "птичку" из обычного ружья.Я ничего не писал про поиски беглых зеков с вертолета. Но на вертолете можно забросить людей с оружием и рациями на Уральский хребет, чтобы не дать беглецам его перейти.
Тут на форуме есть темы, посвящённые избушке Ильича.У нас есть и тема, посвященная нечистой силе, но это не значит, что она существует. :) Я же задал Вам четкий вопрос - есть ли доказательства существования "базы Ильича" в 1959 году? Если есть - дайте ссылочку на них.
Отправлено: odnokam - 13.09.24 22:04
В целом я немного не понимаю, что Вы хотите тут доказать.Я ничего не пытаюсь доказать, я искренне пытаюсь понять, на чем основана версия об убийстве группы Дятлова сотрудниками Ивдельлага. Получается, что ни на чем. Никаких фактов присутствия сотрудников Ивдельлага в дни гибели группы в верховьях Лозьвы Вы не приводите. А Ваш отказ общаться убедительно доказывает, что этих фактов нет. *JOKINGLY*
То ли то, что побегов не было, то ли то, что не было избушки Ильича, то ли то, что вертолёты поднимались по первому зову кого бы то ни было. Я вижу в Вас неустранимое стремление спорить и требовать, требовать, требовать доказательств. Но такая позиция имеет две стороны. В ответ на ваши просьбы и требование доказательств я буду просить Вас предоставить доказательства, причём таким же абсурдным способом.
Докажите, что избушки Ильича не было
Докажите, что вертолёты поднимались на поимку беглых зеков по первому свистку
Докажите, что беглые зеки никогда не убегали к Уральским горам.
А пока не докажете наше общение считайте прерванным.
Вот зря я Вам сразу не ответил как хотел..Безусловно, бежать из Ивдельлага даже с помощью шофера было нелегко. Шофер должен был отправляться в Свердловск; ехать надо было в кузове, укрывшись среди груза; надо было заранее придумать место, где в Свердловске отсидеться, пока ориентировка на твой розыск не будет заклеена другой ориентировкой. Но в Свердловске у беглеца был шанс отсидеться и затеряться. А при переходе границы Свердловской области чудом выживший, грязный до ужаса и обросший бородой беглец должен был выйти к какого-нибудь крохотному поселку в Пермской области или Ханты-Мансии, где его немедленно бы сдали местному участковому.
У каждого шофёра была маршрутная книжка, так что отвезти кого-нибудь куда-нибудь не получилось бы, только в попутном направлении.
После объявления в розыск ориентировки на беглых зеков на следующий день висели бы на всех станциях, вокзалах и остановках, поэтому выбраться было бы практически невозможно.
Личного автотранспорта в те годы у людей на Северном Урале не водилось, все пользовались лошадьми. Административный центр Ивдель насчитывал 22000 человек, и примерно столько же содержалось в Ивдельлаге.
Другой дороги из Ивдельлага в Свердловск (ближайший крупный город, где можно было бы затеряться) просто не существовало.
А Вы тут удивляетесь, чего это беглый зек не воспользовался услугами шофёра и не смылся всем попкарям назло. Смешно.
Отправлено: onanimus - 13.09.24 22:06
У нас есть и тема, посвященная нечистой силе, но это не значит, что она существует.И огненным шарам, и ракете, и лавине. Хотя с первого взгляда ясно, что было групповое убийство и весь вопрос в том, кто мог его совершить.
Тогда группа Дятлова должна была идти от 2-го Северного до устья Ауспии по следам аэросаней.Я в 2019 году связался с ивдельским краеведом: https://ok.ru/profile/541395870820
Феликс Яковлевич Соломонович факт наличия в в/ч 6602 аэросаней подтвердил, но не смог вспомнить когда они там появились - то ли в конце 50-х, то ли в начале 60-х. Конструктором аэросаней был офицер Юрий Ардышев, испытывались они в районе лингина по газотрассе.
Точно не помню всех причин, по которым я отказался от версии с аэросанями, хотя казалось бы допрос Возрожденного и вырванные куски палатки прекрасно объясняются использованием аэросаней.
Я же задал Вам четкий вопрос - есть ли доказательства существования "базы Ильича" в 1959 году?Я тоже задал Вам чёткие вопросы выше
Добавлено позже:
Я ничего не пытаюсь доказать, я искренне пытаюсь понять, на чем основана версия об убийстве группы Дятлова сотрудниками Ивдельлага.Тогда Вам надо было было обратить больше внимания на травмы дятловцев (Дятлов - собачьи укусы на левой скуле, Кривонищенко - ножевой защитный порез на тыльной стороне кисти, Колеватов - дыра в черепе в районе левого виска, Тибо-Бриньоль - раневой пулевой канал под левой скулой). Почти всё это я описывал ранее в своей теме.
Отправлено: Temperance - 14.09.24 08:07
Тогда Вам надо было было обратить больше внимания на травмы дятловцев (Дятлов - собачьи укусы на левой скуле, Кривонищенко - ножевой защитный порез на тыльной стороне кисти, Колеватов - дыра в черепе в районе левого виска, Тибо-Бриньоль - раневой пулевой канал под левой скулой). Почти всё это я описывал ранее в своей теме.Весь этот набор (собака, нож, ружье) может и на охотников, например, указывать. Вы доказывали, что охотников и вообще местных там в принципе быть не может. От хорея, как доказательства присутствия, Вы отмахнулись.
Но ведь инцидент или первоначальный контакт совсем не обязательно был в районе перевала, там уже могла быть развязка.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.09.24 08:36
Отправлено: onanimus - 14.09.24 13:23
Весь этот набор (собака, нож, ружье) может и на охотников, например, указывать. Вы доказывали, что охотников и вообще местных там в принципе быть не может. От хорея, как доказательства присутствия, Вы отмахнулись.Всё очень просто.
Были бы охотники или манси убийцами - дело бы расследовали и их бы судили. Они не госструктура.
Отправлено: onanimus - 14.09.24 17:28
Вы доказывали, что охотников и вообще местных там в принципе быть не может.Потому что там вблизи не водится крупного зверя, потому что там в двух днях пути нет мансийских юрт.
От хорея, как доказательства присутствия, Вы отмахнулись.Если я правильно понимаю Вашу логику то манси убили туристов, а потом на месте убийства оставили свой памятный знак в виде кучки палок и лосиных рогов. А, ещё именной хорей, чтоб все знали кто это совершил.
Так?
Но ведь инцидент или первоначальный контакт совсем не обязательно был в районе перевала, там уже могла быть развязка.Какой ещё первоначальный контакт?
Отправлено: Temperance - 14.09.24 21:48
Потому что там вблизи не водится крупного зверя, потому что там в двух днях пути нет мансийских юрт.Охота это не только непосредственно убить зверя. Крупного надо как-то погрузить и перевезти к жилью максимально коротким и удобным путем. Поэтому, почему не перевал?
Если я правильно понимаю Вашу логику то манси убили туристов, а потом на месте убийства оставили свой памятный знак в виде кучки палок и лосиных рогов. А, ещё именной хорей, чтоб все знали кто это совершил.Чёрная риторика в ход пошла? Уважаемый, не разочаровывайте меня так.
Так?
Мое мнение, которое я никому не навязываю, чум и настил соорудили местные, которые этим местом пользовались в каких-то целях.
Может, лосиные туши обрабатывали. На чуме, кстати, были закреплены лосиные рога.
Какой ещё первоначальный контакт?Как вариант: убийцы встретили их днем, на что-то обиделись, и решили последовать за ними и напасть ночью.
Заживающие ссадины на трупах от вероятной драки, произошедшей за сутки до, уже разве опровергли?
Добавлено позже:
Были бы охотники или манси убийцами - дело бы расследовали и их бы судили.Уже сто раз обсуждали. Межнациональные конфликты никому были не нужны на вверенной территории, это пятно на карьере партийных чиновников.
Кстати, ничего не имею против Вашей версии, просто ее надо доработать. Роль капитана Чернышева и его команды из в/ч 6602, по-моему, тоже заслуживает того, чтобы к ней приглядеться.
Отправлено: odnokam - 14.09.24 22:25
Всё очень просто.Уважаемый onanimus!
Были бы охотники или манси убийцами - дело бы расследовали и их бы судили. Они не госструктура.
Товарищ Хрущов не побоялся судить и расстрелять могущественного Абакумова, министра госбезопасности СССР, и других известных "силовиков". Всего за несколько месяцев до гибели группы Дятлова, 2 сентября 1958 года, был приговорен к 15 годам заключения знаменитый генерал Судоплатов. Так что неведомых никому сотрудников Ивдельлага отправили бы за Абакумовым и Судоплатовым без тени сомнения.
Отправлено: onanimus - 14.09.24 22:46
Заживающие ссадины на трупах от вероятной драки, произошедшей за сутки до, уже разве опровергли?В ссадинах нет никакого секрета. Такие ссадины сопровождают каждый день похода. Там зацепился, тут упал. Вот и всё.
Уже сто раз обсуждали. Межнациональные конфликты никому были не нужны на вверенной территории, это пятно на карьере партийных чиновников.Я кое что напомню. Именно благодаря Советской власти манси стали такими малочисленными и бедными. Ведь именно Советская власть сократила их угодья социалистическими стройками и вырубкой лесов, а также обложила налогами в виде плановой сдачи шкурок.
А для того, чтоб замять дятловское дело потребовалось вмешательство высших руководителей страны. Клали они на этих манси, пускай хоть все вымрут.
Какой от них толк в масштабах страны?
Уважаемый onanimus!Уважаемый odnokam!
Товарищ Хрущов не побоялся судить и расстрелять могущественного Абакумова, министра госбезопасности СССР, и других известных "силовиков". Всего за несколько месяцев до гибели группы Дятлова, 2 сентября 1958 года, был приговорен к 15 годам заключения знаменитый генерал Судоплатов. Так что неведомых никому сотрудников Ивдельлага отправили бы за Абакумовым и Судоплатовым без тени сомнения.
Вы не путайте борьбу за власть с престижем социалистического строя.
То, что сделал Хрущёв с Судоплатовым сейчас Делает Белоусов с Поповым.
Отправлено: Temperance - 14.09.24 22:52
Клали они на этих манси, пускай хоть все вымрут.Да не на них, а на свою карьеру. А карьера зависела от красивой картинки. Коммунизм уже почти построили, все в едином порыве, рабочие, крестьяне и примкнувшие к ним труженики оленеводы крайнего Севера.
Добавлено позже:
Вы не путайте борьбу за власть с престижем социалистического строя.Вот именно - борьба между властными группировками, одна была рада притопить другую, а другая не дать повода.
Отправлено: onanimus - 15.09.24 02:44
Да не на них, а на свою карьеру. А карьера зависела от красивой картинки. Коммунизм уже почти построили, все в едином порыве, рабочие, крестьяне и примкнувшие к ним труженики оленеводы крайнего Севера.Ещё раз.
Манси, охотники - они не госструктура. Пострадать престиж государства от того, что они убьют туристов не сможет.
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.24 04:47
Уже сто раз обсуждали. Межнациональные конфликты никому были не нужны на вверенной территории, это пятно на карьере партийных чиновников.Интересная у вас логика! Замяли - нет пятна на партийной карьере, не смогли замять - появилось пятно это... Бред полный! Событие уже произошло, уже есть девять покойников и "замять" этих девятерых покойников никак не получится. Тогда надо убирать всех - зачищателей - заминателей, технических исполнителей, невольных свидетелей и просто догадливых и любопытных. Выбросите из головы эту партийно - карьерно - межнациональную муру с пятном этим, карьерным...
Добавлено позже:
Да, ещё и Куриковых с Анямовыми отправить с духами общаться... так ,на всякий случай, дабы письмена крамольные не начертали и в органы не отправили. Бред полный...
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.24 06:01
Ещё раз.Правильно. Посадят по уголовной статье и всех. И срок будет конский. И процесс на весь СССР , чтобы неповадно было.
Манси, охотники - они не госструктура. Пострадать престиж государства от того, что они убьют туристов не сможет.
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 09:12
У нас есть и тема, посвященная нечистой силе, но это не значит, что она существует. Я же задал Вам четкий вопрос - есть ли доказательства существования "базы Ильича" в 1959 году? Если есть - дайте ссылочку на них.Ну чего накинулись на дяденьку ? Избушка Ильича была. Тогда ещё это был домик геологов и баня. Источник: Беседы М.Пискаревой с Андросовым.
Отправлено: Дед мазая - 15.09.24 09:27
Ну чего накинулись на дяденьку ? Избушка Ильича была. Тогда ещё это был домик геологов и баня. Источник: Беседы М.Пискаревой с Андросовым.Вот она (избушка) как раз в 6км от устья Ауспии по прямой и 10-ти км зигзагами. И от нее на Север и потом на Запад идет мансийская тропа через хребет Чарканур и дальше на Запад к вершине 905 (880)...
Правда, были еще избы на таком же расстоянии южнее устья Аустья Ауспии у Хой-эквы...
Это я к Радиограмме Неволина л.143 УД. Все ищем этот поселок и не можем найти...
Если бы я хотел найти группу Слобцова, я бы пошел где-то выше Ауспии и на запад, до пересечения с их лыжней. Эта мансийская тропа подходит для этого. Хотя, если группа Курикова-Неволина шла по Ауспии и нашла стоянку дятловцев у Чарканура, где уже "наследили" слобцовцы, то могли и по ней найти группу Слобцова...
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 10:21
Все ищем этот поселок и не можем найти...Три года прошло. А мы все там же. Вернёмся к обсуждению Луссум -Таллях - Пауля
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1246623#msg1246623
Отправлено: onanimus - 15.09.24 11:37
Три года прошло. А мы все там же. Вернёмся к обсуждению Луссум -Таллях - ПауляТрах-талалях-тах-тах! *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 12:34
Трах-талалях-тах-тах! *ROFL*А вы не смейтесь. Бестиарис и Густаву этот поселок оказался не в дугу, так как к 59 г был нежилым, а вот для вашей версии его вполне можно приспособить. Он находился фактически напротив Базы Ильича на другом берегу Лозьвы.
Отправлено: onanimus - 15.09.24 14:45
А вы не смейтесь. Бестиарис и Густаву этот поселок оказался не в дугу, так как к 59 г был нежилым, а вот для вашей версии его вполне можно приспособить.Недалече как уважаемый odnokam выкладывал карту севера Ивдельского района:
Я вывешивал у нас на сайте старую карту севера Ивдельского района (https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1522763#msg1522763). Примерно в 6-10 километрах от устья Ауспии было два поселка - Петропавловский (к югу) и юрты Каслопова (к северу); наверное, они уже были заброшены в то время. Видимо, Неволин выходил на связь из одного из этих двух поселков, а не из мифической "избушки".... и тут вдруг Трах-труляля-Бах! *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 15.09.24 15:54
.. и тут вдруг Трах-труляля-Бах!Чудак-человек... Юрты Каслопова - как раз напротив базы Ильича, только на другом берегу Лозьзвы.
Отправлено: Дед мазая - 15.09.24 19:15
А вы не смейтесь. Бестиарис и Густаву этот поселок оказался не в дугу, так как к 59 г был нежилым, а вот для вашей версии его вполне можно приспособить. Он находился фактически напротив Базы Ильича на другом берегу Лозьвы.А у Вас нет, случайно, карты с юртами в устье Ауспии в радиусе 5-15км? Юрты напротив базы Ильича тоже подходят, как место поселка, о котором сообщил Неволин в радиограмме л.143. Там смысл радиограммы сильно меняется, в зависимости от того, где ставить запятые...
У меня более современная карта и на ней указаны охотничьи избы прямо на восток от Хой-Эквы, но от них до устья Ауспии килиметра 4-ре по прямой. Не знаю почему, но мне это место не нравится, хотя группа Курикова и могла срезать путь, обогнув Хой-Экву по мансийской тропе. Правда, так они бы не попали в устье Ауспии, где судя по тексту радиограммы были... *DONT_KNOW*
Карта https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6600.0;attach=209088;image
Добавлено позже:
Три года прошло. А мы все там же. Вернёмся к обсуждению Луссум -Таллях - ПауляПри всем Уважении к ним обоим, мне это место не нравится. Мне надо 6-10км от устья Ауспии...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1246623#msg1246623
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 19:50
А у Вас нет, случайно, карты с юртами в устье Ауспии в радиусе 5-15км?под рукой только карта этих , прости Господи , версияводов. Посмотрите, может найдете искомое
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 15.09.24 20:05
под рукой только карта этих , прости Господи , версияводов. Посмотрите, может найдете искомоеВот окажется правильной их версия и Вам будет стыдно. Окажется правильной Ваша, стыдно будет другим... :)
(Вложение)
Юрта Укладова вроде подходит, но мог ли Неволин назвать одну юрту или даже несколько поселком, я не знаю. А Пуссум-Талях-Пауль далеко... :(
Отправлено: onanimus - 15.09.24 20:27
поселок оказался не в дугу, так как к 59 г был нежилым
Луссум -Таллях - Пауля
Юрты Каслоповая так понимаю в 59 там если что и осталось то гнилые жерди?
Трух-турурух-пух-пух! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 22:55
Оффтоп (текст не по теме)Вот окажется правильной их версия и Вам будет стыдно. Окажется правильной Ваша, стыдно будет другим...так давайте же выпьем за то , чтоб восторжествовала истина ! :)
А Луссум-Талях-Пауль далеко...Ещё примерно 10 км на Север получается. От устья Ауспии и правда далековато. Проблема в том, что ни юрта Укладова, ни избушка геологов ( позднее "База Ильича ") под этот поселок не подходит. Те избушки в районе Хой Эквы со стороны Лозьвы это охотничьи избы они так и обозначены на карте, это не поселок. Поэтому это или 2 Северный или Луссум таллях Пауль, хоть он и значительно дальше и они просто ошиблись с расстоянием.
Отправлено: SKAD - 15.09.24 23:21
под рукой только карта этих , прости Господи , версияводов. Посмотрите, может найдете искомоеСпрошу и я, чем чёрт ни шутит... :)
А нет ли у Вас карты на которую маршрут группы Фоменко нарисован? *THANK*
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.24 23:35
Спрошу и я, чем чёрт ни шутит... :)У меня как в Греции всё есть и не только маршрут Фоменко. Карта не моя, и за полную достоверность не ручаюсь, но в целом похожа на настоящую.
А нет ли у Вас карты на которую маршрут группы Фоменко нарисован? *THANK*
[attachimg=1]
По мне так Фоменковцы должны были наткнуться на стоянку дятловцев либо на Лозьве, либо уже на Ауспии, здесь этого не видно.
Отправлено: SKAD - 16.09.24 00:01
Карта не моя, и за полную достоверность не ручаюсь, но в целом похожа на настоящую.
По мне так Фоменковцы должны были наткнуться на стоянку дятловцев либо на Лозьве, либо уже на Ауспии, здесь этого не видно.Совершенно с Вами согласен!
Данный вариант маршрута Фоменко совершенно не стыкуется с его же словами, что дятловцы куда-то свернули!
То есть, вопрос по чьим следам шла группа Фоменко для меня остаётся очень даже открытым!... :-X
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.24 00:07
То есть, вопрос по чьим следам шла группа Фоменко для меня остаётся очень даже открытым!...Для меня тоже. Не очень то там где и свернешь, чтоб попасть к Бахтияровым. Либо до Хой Эквы на Лозьве , либо уже после на Ауспии.
Отправлено: onanimus - 16.09.24 04:39
По мне так Фоменковцы должны были наткнуться на стоянку дятловцев либо на Лозьве, либо уже на Ауспии, здесь этого не видно.Либо кто-то как всегда врёт
Отправлено: Пoчемучка - 16.09.24 09:04
я так понимаю в 59 там если что и осталось то гнилые жерди?Дык там через реку Лозьву - был кедровник. Не самый масштабный во всем Ивдельском районе, но значительный для советского народного хозяйства. Шишкарством занимались и при царизме и при социализме.
Так что жилье должно было быть и в самом кедровнике, и на берегу Лозьвы -чтоб не тащить орех на своем горбу, а на лодочке повдоль бережочков...
Я исследовала тему базы Ильича. Предложите Дмитриевской - отцитировать именно то из работы М.Пискаревой с В.Андросовым - что по поводу базы Ильича.
Ибо она имеет привычку - путаться и путать. В 1951 году - Ивдельские власти законодательно организовали кедровое хозяйство. Вот с этого именно года - и появилось какое-то жилье на месте будущей базы Ильича. С геологами оно может и было связано, но не регулярным образом.
Либо кто-то как всегда врётДык могли путать одну группу с другою, тем паче что в Вижай одновременно прибыло из пункта С - две группы. И гр. Блинова - как раз двигалась в сторону юрт Бахтиярова как бы.
Нет маршрута гр. Фоменко - от слова совсем. Он даже не перечисляет нас. пункты - после Ивделя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.++++++++++++++++++++++++++
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
То есть, вопрос по чьим следам шла группа Фоменко для меня остаётся очень даже открытым!...Уж так - и не на кого подумать, если помнить про гр. Блинова?
Отправлено: Дед мазая - 16.09.24 09:39
По мне так Фоменковцы должны были наткнуться на стоянку дятловцев либо на Лозьве, либо уже на Ауспии, здесь этого не видно.Наверно это их следы узких лыж пересекали Пурму, что заметил с самолета Титов. Для группы Блинова Пурма сильно севернее...
Хотя, это могли быть и следы группы Шумкова, если Титов не знал, что Пурма впадает в Ушму, как он не знал реку за Уральским хребтом, верховья которой они просматривали 24-го...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.24 11:33
Наверно это их следы узких лыж пересекали Пурму, что заметил с самолета Титов. Для группы Блинова Пурма сильно севернее...Возможно. В окрестностях было несколько групп, к моменту начала поисков наследили все. Но раз разглядели лыжню, то она была достаточно свежей и вряд-ли это группа Фоменко которая шла в те же сроки, что и Дятлов.
Хотя, это могли быть и следы группы Шумкова, если Титов не знал, что Пурма впадает в Ушму, как он не знал реку за Уральским хребтом, верховья которой они просматривали 24-го...
Отправлено: Дед мазая - 16.09.24 12:16
Возможно. В окрестностях было несколько групп, к моменту начала поисков наследили все. Но раз разглядели лыжню, то она была достаточно свежей и вряд-ли это группа Фоменко которая шла в те же сроки, что и Дятлов.Вряд ли свежая была лыжня. Титов же и на Ауспии разлядел следы лыж и даже знал, что это по маршруту группы Дятлова. Группы Блинова и Карелина шли сильно ниже Пурмы...
Ещё примерно 10 км на Север получается. От устья Ауспии и правда далековато. Проблема в том, что ни юрта Укладова, ни избушка геологов ( позднее "База Ильича ") под этот поселок не подходит. Те избушки в районе Хой Эквы со стороны Лозьвы это охотничьи избы они так и обозначены на карте, это не поселок. Поэтому это или 2 Северный или Луссум таллях Пауль, хоть он и значительно дальше и они просто ошиблись с расстоянием.Это сильно выше устья Ауспии, а что группе Курикова было там делать, если следы дятловцев они видели по Лозьве всего в 1,5-2км выше устья Ауспии и они шли на Ауспию? Да и стоянка, которую не понятно кто и не понятно где нашел из манси, тоже была не на Лозьве, а на Ауспии. А группа Курикова-Неволина была именно в устье Ауспии, слишком много упоминаний в радиограмме именно устья, где они и заночевали...
Добавил:
Если Неволин шел по Ауспии, в чем вроде не остается сомнений из текста его Радиограммы л.143 УД, почему у него нет упоминания о хотя бы одной стоянке группы Дятлова, которых, до его встречи с группой Слобцова, было две на Ауспии? Стоянка дятловцев от 30-го января на карте Лесничества л.76 УД и стоянка от 29-го января в 3км от устья Ауспии, как писал под Протокол Масленников. Неужели они бы не осмотрели эти стоянки, если они им попались на пути? Они ведь шли по лыжному следу, как он пишет в Радиограмме?..
%-) %-) %-)
Отправлено: Олег_ВП - 18.09.24 01:41
Хотя, если группа Курикова-Неволина шла по Ауспии и нашла стоянку дятловцев у Чарканура, где уже "наследили" слобцовцы, то могли и по ней найти группу Слобцова...Чисто из опыта знаю, что верховья малых рек на северном Урале не являются оптимальными путями для целей похода, особенно зимой на лыжах.
Чем ближе к истокам малых рек, тем более каменистые там русла, более крутые берега и чаще прижимы слева\справа. Летние тропы на перекатах резко и круто уходят на правый или левый борт. Замучаешься искать путь для лыж.
Прошел ли кто-то из современников по руслу Ауспии зимой, с целью выяснить, а где же группа могла свернуть на старую охотничью тропу, которая идет верхами параллельно Ауспии и выходит на перевал ?
Судя по тому как идёт "тропа УПИ" ( стоянки "Шишка", "Шлем", "Ложка", "Кедр" ) дятловцам не было смысла сворачивать из Лозьвы сразу в Ауспию. Зимой источник воды везде - это снег, а ружья у них не было ( куропаток не взять), значит русло реки Ауспия никаким особым преимуществом не обладало.
Могло ли так быть, что в Ауспию дятловцы попали только после спуска, из-за ветреной погоды на перевале ? Насколько я понял, Неволин заметил следы узких лыж ( а не стоянки) в 6 км от устья Ауспии , а это как раз брод через Ауспию и далее прямой путь по автозимнику в начало старой охотничьей тропы, выходящей верхами прямо на запад к перевалу. Более короткого и удобного пути не было ( от автозимника до перевала верховой тропой всего около 20 км )
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=2d6cc79bd54ea0938dbb.PNG)
Отправлено: Дед мазая - 18.09.24 10:32
Могло ли так быть, что в Ауспию дятловцы попали только после спуска, из-за ветреной погоды на перевале ? Насколько я понял, Неволин заметил следы узких лыж ( а не стоянки) в 6 км от устья Ауспии , а это как раз брод через Ауспию и далее прямой путь по автозимнику в начало старой охотничьей тропы, выходящей верхами прямо на запад к перевалу. Более короткого и удобного пути не было ( от автозимника до перевала верховой тропой всего около 20 км )Вот карта с мансийскими тропами...
[attach=1]
Снизу по Лозьве тропа идет по восточному (левому) берегу Лозьвы, поднимается выше устья Ауспии, сворачивает на Ауспии и идет по ней к ее истокам. А Ваша оленья тропа тоже тут есть - она идет от Ауспии на Север, проходит через охотничьи избы (возможно база Ильича), проходит через Чарканур и доходит до вершины 880(905)...
Радиограмма л.143 УД:
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Я где-то разбирал почти все варианты прочтения этой радиограммы, но уже вряд ли найду...
Давайте попробуем вместе...
=============
... Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж...
Неволин находится в 6-10км от устья Ауспии, а в поселке, который находился в устье Ауспии, обнаружены следы. Конечно странно, что следы в самом поселке, но, учитывая филологические изыски в этом деле, которых просто масса, можно предположить, что Неволин имеет в виду следы в окрестностях этого поселка или имеет в виду, что следы видел кто-то из жителей этого поселка в самом устье Ауспии...
или ... Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж......
Неволин находится в поселке в 6-10км от устья Ауспии, а следы лыж обнаружены в устье Ауспии. То есть Неволин с манси посмотрели следы узких лыж у в устье Ауспии и прошли дальше в поселок еще 6-10км...
=============
... Лыжня довольно хорошая, проторена, это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело...
Следы в лесу и на открытых местах. Это явно не про сам поселок и его окраины. А вот вариант, что следы в устье Ауспии видел житель этого поселка, нельзя отметать совсем...
Тут меня может и заносит, но у меня ощущение, что Неволин описывает свежие впечатления. А вот с давностью следов примерно дней 15 у нас явная проблема - это где-то 11 февраля и это не могут быть следы группы Дятлова. Если только Неволин не так понял или Куриков не так перевел кого-то из манси Анямовых. 11-ое февраля это приблизительно то время, когда эти манси видели следы узких лыж (в Протоколах допросов двоих АНямовых и Шешкина они видели эти следы 9-10-го февраля и уже тогда они были давностью 8-9 дней - то есть, следы были оставлены в первых числах февраля и они точно дятловские...
Не может быть тут, что манси имели в виду, что они видели эти следы примерно 15 дней назад? Странно, конечно, но тогда появляется хотя бы какой-то смысл в этой информации...
=============
... Направляемся по следу в верховья ауспии, где будем искать в горах и устье ауспии. Мы заночевали идем дальше......
Как-то странно искать и в горах, и в устье Ауспии - группа Курикова-Неволина предполагала разделиться? И зачем искать следы в устье Ауспии, если о них Неволин уже пишет в Радиограмме и даже описывает их давность и количество людей?
или ... Направляемся по следу в верховья ауспии, где будем искать в горах. В
Тут уже более вероятный сценарий. Заночевали в устье Ауспии. В Палатке или в Поселке, находящемся в устье Ауспии, не понятно? Нельзя исключать вариант, что и 6-10км от устья Ауспии для Неволина тоже устье Ауспии. Сомнительно, конечно, но полностью я бы не стал этого исключать. Могло быть так, что группа Курикова и Неволин пришли в устье Ауспии, где четверо манси-охотники видели следы узких лыж на Лозьве в 1,5-2км выше устья Ауспии, которые направлялись в сторону Ауспии? Далее, они пошли по следам и убедились, что они точно идут по Ауспии в ее верховья? Время к вечеру, решили пройти в поселок в 6-10км от устья Ауспии, заночевали там, а уже утром снова вернулись туда же и пошли дальше по следам? Странный вариант и лишние 12-20км, но они на оленях... *DONT_KNOW*
Зато дальнейшие поиски более понятны - группа Курикова-Неволина идет по следам группы Дятлова в верховья Ауспии...
Я бы допустил мысль, что группа Курикова-Неволина решила пересечь лыжню группы Слобцова от Лозьвы к Ауспии и пошла по "Вашей" оленьей тропе манси. Я не манси и не знаю, видят ли они сквозь деревья, но мне кажется, так было легче и быстрее найти группу Слобцова. Но Неволин пишет, что они идут дальше по следам группы Дятлова, а их на оленьей тропе быть не может. Разумеется, если мы не допускам вселенский заговор, включая и всех поисковиков-студентов. Мне кажется, это абсурд...
Но и тут у нас не без проблем, как и со всем прочим - почему Неволин не упомянул ни одну стоянку из двух на Ауспии, которые они точно должны были найти, если пошли по следам дятловцев по Ауспии?.. %-) %-) %-)
Отправлено: Дмитриевская - 18.09.24 13:09
Устье Ауспии состоит из двух рукавов, каждый сам по себе достаточно узкий, легко проехать мимо. Собственно, на видео спутник Дмитрия уверен, что устье проехали ниже по Лозьве, но это не так.
Так выглядит устье на навигаторе:
[attachimg=1]
Так выглядит первый рукав устья:
Треугольник как раз расположен над рукавом
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 18.09.24 15:45
Немного натуры. Скриншоты с личного видео Д.Киреева. ( Разрешено использовать для публикации)Где-то видел фотографии устья Ауспии и ее обоих рукавов. Картина была не столь однозначная - были заросли и поваленные деревья, которые закрывали обзор. Дятловцы ведь могли пойти и по тропе манси, которая правее Лозьвы. Если она шла не по самому берегу, то могли и проскочить устье Ауспии... *DONT_KNOW*
Устье Ауспии состоит из двух рукавов, каждый сам по себе достаточно узкий, легко проехать мимо. Собственно, на видео спутник Дмитрия уверен, что устье проехали ниже по Лозьве, но это не так.
Так выглядит устье на навигаторе:
(Вложение)
Так выглядит первый рукав устья:
Треугольник как раз расположен над рукавом
(Вложение)
Вроде нет сомнений, что Дятловцы проскочили оба рукава в устье Ауспии...
Протокол допроса Анямова Андрея Алексеевича л. 230 УД:
... А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы...
Дорога - это наверно тропа манси? Вот тут более подробно...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1584011#msg1584011
Отправлено: Дмитриевская - 18.09.24 15:51
Отправлено: Дед мазая - 18.09.24 16:02
Понятие "устье" растяжимое. Два рукова между которыми лес. Следы " по дороге " на урал-горы это скорее всего тропа вдоль второго ( дальнего ) рукова Ауспии . Т.е он намекает что ребята прошли первый рукав и через 1, 2 км свернули на тропу вдоль второго.Насколько карта точна, я не знаю. Вдоль рукавов истоков Ауспии нет троп манси, они немного выше верхнего рукава. Но все вроде почти сходится - трое Анямовых и Шешкин тоже шли по мансийской тропе по Лозьве. Куда они пошли дальше, сказать трудно, но следы узких лыж уходили на Ауспию...
Мне интересно другое - если эти 4-ро не ходили по следам дятловцев, кто нашел стоянку группы Дятлова? Кто эти товарищи о которых пишет Неволин в Радиограмме л.140?..
... Самих лыжников ни кто не видел но видели свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там...
Кто эти товарищи манси, которые видели стоянку группы Дятлова?..
А это от Невилина вообще песня... :(
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 л. 142 УД...
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Какие следы мог видеть Анямов Андрей 8-9 дней назад, а именно 14-15 февраля? Откуда он знает, куда направляются следы и где надо искать группу Дятлова? Они же не ходили по следам группы Дятлова, как утверждают трое из них?
А через два дня дата обнаружения следов сдвинулась на 6-7 дней?..
Радиограмма л.143 УД:
принял Темников №26.П сл 10-45 Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Если следы примерно 15-ти дневной давности или числа 10-11 февраля, то это не следы группы Дятлова, вообще-то. Я не для сенсации, если кто подумал - следы дятловские. Просто сбор информации ниже всякого плинтуса...
Понятно, что что следы узких лыж они видели числа 9-10-го февраля и тогда они были 8-9-ти дневной давности. И видели они эти следы примерно 15 дней назад...
Но почему так коряво написано?! Кто видел стоянку, если охотники в один голос твердят, что по следам узких лыж они не ходили? Другой Анямов и тоже Андрей и тоже Алексеевич? И ничего не рассказал остальным троим или они в разных местах охотились? Бедный Иванов, как он со всем этим разбирался?.. :'(
Отправлено: Дмитриевская - 18.09.24 16:44
Насколько карта точна, я не знаю. Вдоль рукавов истоков Ауспии нет троп манси, они немного выше верхнего рукава. Но все вроде почти сходится - трое Анямовых и Шешкин тоже шли по мансийской тропе по Лозьве. Куда они пошли дальше, сказать трудно, но следы узких лыж уходили на Ауспию...Не считаю Иванова бедным, его задача привести все показания к одному знаменателю, кто с кем охотился и когда. Кто какие следы видел, где и когда. Нужны были повторные перекрестные допросы с целью установления истины. Если нужно то и очные ставки между охотниками. Такое ощущение что все врут и недоговаривают. Вот это как раз первичный допрос. А далее работа со свидетелями. Кстати, и группу Фоменко тоже не забываем, которые где то там блуждали в районе стоянки дятловцев, а затем вышли к Бахтияровым. Их следы тоже там могли путать свидетелей
Мне интересно другое - если эти 4-ро не ходили по следам дятловцев, кто нашел стоянку группы Дятлова? Кто эти товарищи о которых пишет Неволин в Радиограмме л.140?..
... Самих лыжников ни кто не видел но видели свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там...
Кто эти товарищи манси, которые видели стоянку группы Дятлова?..
А это от Невилина вообще песня... :(
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 л. 142 УД...
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Какие следы мог видеть Анямов Андрей 8-9 дней назад, а именно 14-15 февраля? Откуда он знает, что куда направляются следы и где надо искать группу Дятлова? Они же не ходили по следам группы Дятлова, как утверждают трое из них?
А через два дня дата обнаружения следов сдвинулась на 6-7 дней?..
Радиограмма л.143 УД:
принял Темников №26.П сл 10-45 Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Если следы примерно 15-ти дневной давности или числа 10-11 февраля, то это не следы группы Дятлова, вообще-то...
Понятно, что что следы узких лыж они видели числа 9-10-го февраля и тогда они были 8-9-ти дневной давности. И видели они эти следы примерно 15 дней назад...
Но почему так коряво написано?! Кто видел стоянку, если охотники в один голос твердят, что по следам узких лыж они не ходили? Другой Анямов и тоже Андрей и тоже Алексеевич? И ничего не рассказал остальным троим или они в разных местах охотились? Бедный Иванов, как он со всем этим разбирался?.. :'(
Отправлено: onanimus - 18.09.24 17:59
Мне интересно другое - если эти 4-ро не ходили по следам дятловцев, кто нашел стоянку группы Дятлова?А Вы почитайте внимательно протоколы допросов манси.
Тот, который давал сам Анямов - там 3 охотника, все Анямовы.
Тот, который вёлся через переводчика Курикова - там 4 охотника включая Шешкина. А Шешкин состоял в родстве с Куриковым через жену.
Подробнее в посте 1069 в этой теме
Отправлено: Дед мазая - 18.09.24 20:53
А Вы почитайте внимательно протоколы допросов манси.Лайк за наблюдательность... *THUMBS UP*
Тот, который давал сам Анямов - там 3 охотника, все Анямовы.
Тот, который вёлся через переводчика Курикова - там 4 охотника включая Шешкина. А Шешкин состоял в родстве с Куриковым через жену.
Подробнее в посте 1069 в этой теме
Если уж совсем быть наблюдательным - Шешкин был благородных кровей? Он ведь тоже пишет, что "... Примерно в первых числах февраля 1959 года мы, т.е. и трое Анямовых ходили на охоту по р.Лозьва...
Он умышленно не написал "... мы, т.е. я и трое Анямовых..."? Типа "мы", Генеральный секретарь всея Руси?..
Я не думаю, что тут есть скрытый смысл, но Вы можете думать, что есть. Меня больше беспокоит другое - все трое, как один, твердят, что по следам дятловцев на Ауспии они не ходили. Меня сильно ругают некоторые товарищи за тупость, но до меня все равно не доходит - почему ни один из них не говорит о найденной ими же, если следовать официальной версии, стоянке группы Дятлова? Почему группа Курикова-Неволина не сообщает о найденных стоянках на Ауспии, если они идут по следам дятловцев в ее верховья? Неужели они мимо них пролетели и даже не осмотрели? Ну приехали бы не к 15-ти ч. местного в лагерь группы Слобцова, а к 16-ти ч...
Такое впечатление, что все боятся сболтнуть что-то лишнее... *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 18.09.24 21:20
Ещё раз.Попробую ещё раз.
Манси, охотники - они не госструктура. Пострадать престиж государства от того, что они убьют туристов не сможет.
Представьте, что внезапно выясняется, вернее, не выясняется, а вскрывается, что целый малый народ не подчинияется советской власти, а живет по законам шаманов. И это допустили у себя под носом партийные органы Свердловской области.
Тогда не сейчас, когда целые диаспоры посреди Мск живут по законам шариата, а властям плевать.
А тогда это большущий косяк свердловских, которым с большим удовольствием воспользуются, например, московские, как вариант. Представитель какого властного клана пойдет на повышение в Политбюро?
Отправлено: Олег_ВП - 18.09.24 21:24
Понятие "устье" растяжимое. Два рукова между которыми лес. Следы " по дороге " на урал-горы это скорее всего тропа вдоль второго ( дальнего ) рукова Ауспии . Т.е он намекает что ребята прошли первый рукав и через 1, 2 км свернули на тропу вдоль второго.У дятловцев не было GPS, но была копия лесоустроительной карты, а это значит ориентироваться они могли только по номерам лесных просек.
То есть, поворот в сторону перевала мог начаться в точке отмеченной красной стрелкой.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=06e46f0c10229c61c39e.PNG)
Отправлено: Дед мазая - 18.09.24 21:48
То есть, поворот в сторону перевала мог начаться в точке отмеченной красной стрелкой.Не выше немного по тропе манси?..
[attach=1]
Мне кажется, манси-охотники видели следы группы Дятлова где то там, где я указал красными точками. Дятловцы снизу пришли к развилке и свернули по тропе манси налево. Наверно...
Если манси тоже шли снизу по тропе манси, то как раз где-то и получается 1,5км от нижнего рукава Ауспии. Он вроде и был более полноводный?..
Интересно, тропа манси вдоль Ауспии повторяла все изгибы реки или шла точно так, как показано на карте?..
Отправлено: Олег_ВП - 18.09.24 22:14
Не выше немного по тропе манси?..С моей точки зрения топо-карта в советской редакции нам рассказывает, что в данном месте были достаточно сложные транспортные проблемы пересечения грузовиками брода Лозьвы. На это указывают, и два автозимника, и избушка с названием "база Ильича".
(Вложение)
Мне кажется, манси-охотники видели следы группы Дятлова где то там, где я указал красными точками. Дятловцы снизу пришли к развилке и свернули по тропе манси налево. Наверно...
Интересно, тропа манси вдоль Ауспии повторяла все изгибы реки или шла точно так, как показано на карте?..
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=24cacf7252e866fe1c64.PNG)
https://wikimapia.org/?page=2#lang=ru&lat=61.758394&lon=59.837551&z=16&m=w&search=перевал%20Дятлова
В таких "базах" ( буржуйка и полати) , расположенных у хитросплетения бродов, обычно ночуют дежурные бульдозеристы, которые обеспечивают помощь автомобилям.
Если посмотреть на карту внимательнее, то можно увидеть, что автозимники шли слева и справа от Лозьвы ( в разные годы, то правый, то левый автозимник мог быть непролазным болотом) .
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=f79f585801cf67b9bbd0.PNG)
Дятловцы изначально шли по правому зимнику, который начинается от Лозьвы в отличие от левого. Когда на лесоустроительном маркере они увидели номер нужной им просеки , то по связующей дороге перешли на левый автозимник.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=718455d9ddf90bc415bd.PNG)
( связующая дорога выделена красным )
И далее уже шли до верховой тропы, либо по левому автозимнику ( что вероятнее ), либо по просеке ( менее вероятно, ибо там обычно много хлама и потому много работы для лыжников) .
Отправлено: onanimus - 19.09.24 02:40
Представьте, что внезапно выясняется, вернее, не выясняется, а вскрывается, что целый малый народ не подчинияется советской власти, а живет по законам шаманов. И это допустили у себя под носом партийные органы Свердловской области.шаманизм головного мозга :)
Тогда не сейчас, когда целые диаспоры посреди Мск живут по законам шариата, а властям плевать.
А тогда это большущий косяк свердловских, которым с большим удовольствием воспользуются, например, московские, как вариант. Представитель какого властного клана пойдет на повышение в Политбюро?
Ваши шаманы к тому времени превратились в атавизм, вместо них появились депутаты и милиционеры, у которых была реальная власть. Те же братья Куриковы к примеру. Так что манси встроились в советскую власть, а шаманам нечем было заманить молодёжь на молебный камень.
Ну и касательно сведловских и московских. Перевод по работе из Москвы в Свердловск и тогда и сейчас расценивается как ссылка. Потому что есть столица и все остальные.
Отправлено: Temperance - 19.09.24 08:29
С моей точки зрения топо-карта в советской редакции нам рассказывает, что в данном месте были достаточно сложные транспортные проблемы пересечения грузовиками брода Лозьвы. На это указывают, и два автозимника, и избушка с названием "база Ильича".Из интервью Майи Пискаревой с Андросовым
*****************
Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало. Манси могли ехать по своим мансийским тропам, и как они ехали, не знаю. Могу только догадываться, что ехали они по короткой дороге в сторону реки Ауспии, там много мансийских троп.
************
Не сгущай краски, кто что сказал, и кто что ответил, все это чепуха. Была тропа, и по ней они пошли, это самый легкий путь и короткий. И никаких загадок тут нет, и еще раз нет, это так понятно - выбирали более хорошую дорогу. По "кварталке" они бы плелись очень долго, по тропе намного быстрее и короче. Туристы собирались идти по мансийской тропе, которая начинается у р.Лозьвы, на устье р. Ауспия и идет на хребет вдоль р. Ауспия. По ней манси гоняли оленей весной на Урал, а осенью с Урала в тайгу. Тропы эти старые и отличные для передвижения, все туристы ходили только по ним. И в то время они были на картах отмечены.
Ремпель там никогда не был. Он работал лесничим. И поэтому рекомендовал им идти по квартальной просеке. Может, и не знал про тропу, а это была самая лучшая дорога.
*****************
М.П.: Один из исследователей причин трагедии, случившейся с группой Дятлова, Г. И. Кизилов, выдвинул версию, что дятловцы шли совсем по другому месту. Не по Ауспии и варге , а по Лозьве, так удобнее: идешь все время по реке и выходишь к Отортену. А в дневниках ребят заинтересованные люди, причастные к гибели группы, все переправили. Можно ли идти зимой к Отортену по Лозьве?
В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.
М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.
Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.
Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.
А по первой, мансийской, туристам было удобнее.
Вторая, я так понимаю, это от избушки Ильича.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Кстати, вот эти соображения про верховья Лозьвы и их непроходимость могут объяснить, почему группа Слобцова рано ушла с Лозьвы.
шаманизм головного мозгаСпасибо.
Ваши шаманы к тому времени превратились в атавизм, вместо них появились депутаты и милиционеры, у которых была реальная власть. Те же братья Куриковы к примеру. Так что манси встроились в советскую власть, а шаманам нечем было заманить молодёжь на молебный камень.Хороший пример, с учетом того, что Степан Куриков был депутатом и шаманом по совместительству.
Из воспоминаний Коротаева:
Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан.
Ну и касательно сведловских и московских. Перевод по работе из Москвы в Свердловск и тогда и сейчас расценивается как ссылка. Потому что есть столица и все остальные.Политбюро в Свердловске заседало? %-)
Отправлено: Олег_ВП - 19.09.24 16:31
Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало...Если речь о автозимниках, которые указаны на картах выше, то я имел ввиду технологические дороги местного значения, по которым вывозился лес и осуществлялось геологическое бурение.
Добавлено позже:
Ремпель там никогда не был. Он работал лесничим. И поэтому рекомендовал им идти по квартальной просеке"... Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник..."(с) показания Ремпеля УД
Одну какую-нибудь удобную просеку вполне можно очистить и поддерживать для коммуникационных целей. Однако передвижение на лыжах по
обычным просекам неудобно, из-за находящегося там лесного хлама. Летом как-то по просекам пешком ходят, но все-таки предпочитают дороги/тропы, даже если будет на 1-2 км дальше.
Отправлено: Олег_ВП - 19.09.24 18:00
1. М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.1. (https://photo-screen.ru/i/view.php?img=71e06e805f3a100eee73.PNG)
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.
Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.
2. Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.
3. А по первой, мансийской, туристам было удобнее.)с)
Вторая, я так понимаю, это от избушки Ильича.
2. 10 км не выходит, но 8 км есть. Впрочем 10 км получится, если рыбаки пойдут от первой тропы ( в Ауспии) ко второй ( некий рыбный приток Лозьвы ) по дорогам/тропам, а не по просеке.
3. Не.
Тут можно поспорить.
Из дневников нам известно, что лыжня по руслу Лозьвы дятловцам не понравилась, из-за того что на ней был талый снег.
Следовательно, и тропа по Ауспии будет такой же проблемной, ибо оттепель явление региональное.
Таким образом , туристам логичнее будет пойти по второй тропе , которая во-первых идет по верхам ( она чистая и хорошо нахожена стадами оленей) , во-вторых скорее всего там была промежуточная избушка.
Стада оленей по руслам водят редко и недалеко, ибо есть риск лишиться части стада ( переломают ноги, провалившись в камнях на русле)
А изба и сейчас там стоит ( согласно карте (https://wikimapia.org/?page=2#lang=ru&lat=61.757155&lon=59.751291&z=16&m=w&search=суеват%20пауль)) , но тут дело в том, что в лесу удобных мест для избушек не так много, как кажется. Если мы видим лесную избу где-либо в дебрях, это как правило означает, что избы там стояли столетиями, с целью охоты, рыбалки итп.
Отправлено: onanimus - 19.09.24 18:59
Из воспоминаний Коротаева:Ну вот видите сами - размен шаманского бубна на депутатскую корочку на добровольной основе.
Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан.
Отправлено: Temperance - 19.09.24 21:06
10 км не выходит, но 8 км есть.Он пишет, что переход по Лозьве. Но расстояние в 70-х они на глазок мерили, 10 км это у него приблизительно.
Тут можно поспорить.Не знаю, он же подробностей много не приводил. Может, и удобнее на практике.
Но он сам себе противоречит, они предпочитали 2-ю тропу, а туристам удобнее по 1-й. Не понятно.
Ну вот видите сами - размен шаманского бубна на депутатскую корочку на добровольной основе.Не вижу. Вижу, что Вы советские реалии относительно нац.республик и нац.меньшинств слабо представляете.
Отправлено: onanimus - 19.09.24 21:40
Вижу, что Вы советские реалии относительно нац.республик и нац.меньшинств слабо представляете.Ну если больше сказать нечего.. :)
Отправлено: sapfir - 19.09.24 22:03
Разрешите Вам дать совет добрый.
В литературе я, всё же, что-то понимаю.
Касаемо названия данной темы.
Вам следует его исправить, т.к. оно неправильно по литературе.
Не "про трагедию", а "трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова" правильно будет написать. И что значит "трезвым взглядом", разве бывает взгляд пьяный?..
Если вы даже хотите свой "трезвый взгляд" оставить, то тогда правильно сформулировать: "Трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов".
Спасибо.
Отправлено: Temperance - 19.09.24 22:07
Ну если больше сказать нечего..Бывает, что и незачем. :)
Отправлено: Олег_ВП - 19.09.24 22:50
Но он сам себе противоречит, они предпочитали 2-ю тропу, а туристам удобнее по 1-й. Не понятно.Думаю тут сказывается инерция мышления любителя ловли хариуса.
"Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая"(с) Андросов
Зимой хариуса не ловят. Но мы помним, как дятловцы попали в оттепель и шлепали по мокрому снегу на русле Лозьвы. Неприятно.
То есть, для них был полный резон уйти с не_удобной первой тропы, на вторую. Был бы нормальным снежный покров, дятловцы по первой тропе прошли бы всю Ауспию.
Отправлено: Temperance - 19.09.24 23:44
То есть, для них был полный резон уйти с не_удобной первой тропы, на вторую. Был бы нормальным снежный покров, дятловцы по первой тропе прошли бы всю Ауспию.Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.
Отправлено: onanimus - 20.09.24 01:39
Уважаемый автор темы!Уважаемый sapfir!
Разрешите Вам дать совет добрый.
В литературе я, всё же, что-то понимаю.
Касаемо названия данной темы.
Вам следует его исправить, т.к. оно неправильно по литературе.
Не "про трагедию", а "трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова" правильно будет написать. И что значит "трезвым взглядом", разве бывает взгляд пьяный?..
Если вы даже хотите свой "трезвый взгляд" оставить, то тогда правильно сформулировать: "Трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов".
Спасибо.
Однажды одна учительница русского языка стала учить меня грамматике. Я в общем-то на грамоту никогда не жаловался и не просил её об этом, но вот пристала как банный лист. Видите ли одевают что-то или кого-то, а надевают что-то. Пришлось её спросить как грамотнее написать - надеть бабу на х*й или одеть бабу на х*й. Мы долго спорили, но так и не пришли к акцепту. Дело в том, наши подходы к постановке вопроса разнились - она давила на то, что баба одушевлённое существо, а я говорил, что всё зависит от отношения к этому существу и его состояния, вдруг оно мёртвое к примеру. И это мы ещё не дошли до места имения! Так что сами понимаете везде есть подводные камни. Поэтому мой Вам дружеский совет - спишите всё на авторскую ремарку и улыбнитесь, так легче жить.
"Неправильно по литературе", видите ли :)
Бывает, что и незачем.Хо!
(что в переводе с древнеиндейского означает "всё сказано и к сказанному добавить нечего")
:)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.24 08:34
Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.против второй тропы не "могила шамана", а фото самой Ауспии по которой идут ребята. Если интересно, в сети масса видео этой второй тропы , ныне джиперская дорога, как по ней едут . Там в основном лес .
Отправлено: Temperance - 20.09.24 09:39
против второй тропы не "могила шамана", а фото самой Ауспии по которой идут ребята. Если интересно, в сети масса видео этой второй тропы , ныне джиперская дорога, как по ней едут . Там в основном лес .Версия уважаемого коллеги Олег_ВП состоит в том, что они сперва пошли по 1-й или по самой Ауспии, но им не понравилось, они перешли на 2-ю. Там есть перемычка.
Фото Ауспии вроде как оповергли: это фото с Лозьвы. Вот здесь Федотов это говорит с 04:55:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=92udDvlBSqQ
Лес и там и там, 1-я тропа иногда расходится с Ауспией. Они явно по какой-то тропе идут через лес.
Отправлено: Николай Викторович - 20.09.24 09:50
[attach=1] [attach=2][attach=3][attach=4][attach=5]
Отправлено: фугас - 20.09.24 11:35
"Неправильно по литературе"Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "? :-[ Или "На тверёзую голову про ..."? :-[
Отправлено: Пoчемучка - 20.09.24 16:27
Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "? Или "На тверёзую голову про ..."?Дык не будите зверя среди клопиков... А так-то да. Трезвым взглядом - это намек привлечь в тему трезвенников и язвенников видимо. Есть понятие - при здравом уме , при здравом рассудке.
Видимо автор темы - считает что трезвый взгляд это сильно другое. Ну типа вот протрезвел и как открыл открытие века, что и не закрыть никому...
Причем у него - трезвый взгляд практически НОУ-ХАУ
https://taina.li/forum/index.php?topic=18589.msg1584355#msg1584355
Интересно - запатентовал или так мается?
Отправлено: Олег_ВП - 20.09.24 19:21
1. Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели.1. Захоронений в домиках на сваях около лесных избушек я не встречал. Обычно они встречаются ближе к местной сопке, которая повыше.
2. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.
То есть, если "Могила шамана" и была, то видимо где-то вблизи оленьего перехода ( 3 км пути на запад от избушки по тропе 2) хребта Чарканур, между высотами 713 и 741.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=ce22f9e5b8871342f06d.PNG)
НО!
Как это можно рассмотреть на фото, нет никаких признаков сопки. Местность - ровный лес. У разных народов разумеется по разному, но если вблизи есть сопка ( например 741) , то "путь на Небо" с неё как бы ближе, по их верованиям .
2. О каком лабазе Вы говорите?
Этот -->(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9707955/pub_643960244d6f40338248f005_6439a2301e68e06728f6b859/scale_1200)
90% всех лабазов я видел именно вблизи избушек. Избушка, расположенная на тропе 2, называется "изба в кедровнике" ( 61°45'25"N 59°45'0"E).
На фото от Николай Викторовича также видны кедры.
Версия уважаемого коллеги Олег_ВП состоит в том, что они сперва пошли по 1-й или по самой Ауспии, но им не понравилось, они перешли на 2-ю. Там есть перемычка.То что на фото больше похоже на ухоженную номерную просеку между первой и второй тропой ( видимо о ней и говорил Ремпель).
Фото Ауспии вроде как оповергли: это фото с Лозьвы. Вот здесь Федотов это говорит с 04:55:
И, по словам Андросова, Ауспию можно перешагнуть, даже по ширине реки не сходится.
Лес и там и там, 1-я тропа иногда расходится с Ауспией.
Они явно по какой-то тропе идут через лес.
Дело в том, что оленьи переходы даже в лесу достаточно широкие. Они сотнями лет были одними и теми же, ввиду того что по рекам ( типа Лозьвы и Ауспии) для оленей есть риски поломать ноги.
Допустим идет стадо 5000 голов. Олень от оленя около 3-5 метров. Если будут идти след в след, то караван растянется на десятки км. Уследить за всеми будет намного сложнее.
Те караваны (на зимовку и обратно), что я видел в Коми и ЯНАО идут колоннами по 3-5 рядов.
Где-то было у меня фото. Нужно поискать.
Отправлено: onanimus - 20.09.24 22:07
мы помним, как дятловцы попали в оттепель и шлепали по мокрому снегу на русле Лозьвы.Речки зимой не сразу заметаются снегом, на них сначала образуется лёд. А потом уже на лёд ложится снег. Так вот, на реках и прочих водоёмах под снегом но надо льдом всегда образуется мокрота.
Оттепель тут вообще ни при чём.
ЗЫ Граждане дятловеды и прочие дятловедствующие!
Я внимательно посмотрел на обозначения на карте лесоучастков из УД и у меня назрела пара вопросов:
1) правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?
2) такая ли карта была у дятловцев?
Отправлено: SKAD - 20.09.24 22:27
правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?Это как посмотреть!... *JOKINGLY*
Ехать конечно можно, но, вообще, это Лозьва!... :-[
Отправлено: Олег_ВП - 20.09.24 23:29
1. Речки зимой не сразу заметаются снегом, на них сначала образуется лёд. А потом уже на лёд ложится снег. Так вот, на реках и прочих водоёмах под снегом но надо льдом всегда образуется мокрота.1. Если Вас не затруднит, дайте ссылку на это открытие. Мой опыт перемещения по льду рек зимой ( на сотни км, и пешком, и на технике ) не отметил такой особенности.
Оттепель тут вообще ни при чём.
2. правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?
2) такая ли карта была у дятловцев?
Резко меняется ситуация лишь на перекатах и порогах крупных рек. Иногда в - 35 мороза за 3-5 км стоит огромное облако пара над порогом. Например тут (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=115.465467%2C56.640574&source=serp_navig&z=13).
Но это вполне объяснимое явление.
2. Теоретически дорога могла быть. Но от 2 Северного Лозьва сильно петляет по старицам ( особенно выше Ауспии ). Там так скучно будет ехать, что люди предпочтут более прямой автозимник.
Судя по картам их там два. Правый и левый.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=2762cecc570aa3bf578b.PNG)
А вот как выглядят со спутника реальные меандры Лозьвы выше Ауспии.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=88ffd5136f869bfd0bab.PNG)
Отправлено: onanimus - 21.09.24 00:51
1. Если Вас не затруднит, дайте ссылку на это открытие. Мой опыт перемещения по льду рек зимой ( на сотни км, и пешком, и на технике ) не отметил такой особенности.У меня тоже есть опыт. Но вот вспоминаю и как-то сам в затруднении. Бывало и без сырости внизу. Наверное от толщины снега зависит, а может и от яркости Солнца.
2. Теоретически дорога могла быть.Она не теоретически, она на карте обозначена.
Вот всё думаю может это зимняя дорога?
Или таки вдоль Лозьвы можно было летом ехать на авто по бережку?
Отправлено: Пoчемучка - 21.09.24 09:59
Теоретически дорога могла быть.Она называлася - тропа перегона оленей. Ворга...
Отправлено: Олег_ВП - 21.09.24 14:18
У меня тоже есть опыт. Но вот вспоминаю и как-то сам в затруднении. Бывало и без сырости внизу. Наверное от толщины снега зависит, а может и от яркости Солнца.1. Там есть особенность у льда на реках. Многое зависит от характера течения реки.
2. Она не теоретически, она на карте обозначена.
Вот всё думаю может это зимняя дорога?
Или таки вдоль Лозьвы можно было летом ехать на авто по бережку?
Есть два типа течения:
1) Ламинарное , когда при медленном течении воды слои воды не перемешиваются.
2) Турбулентное, когда ввиду изменения характера русла, или донных камней локальное течение становится вихревым.
При ламинарном течении самая теплая вода зимой, с температурой +4, находится около дна, а самая холодная, с температурой около 0, находится
на самом верху.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5233024/pub_61b790ae2638382c89101258_61b9921ea63e9b5df4dd8421/scale_1200)
Соответственно, если где-то турбулентность растопила ледяной покров, то теплая вода под давлением реки вполне может пойти поверх льда под снегом. При околонулевых температурах этот процесс не будет сопровождаться парообразованием. А вот если на улице -35-45, то весь участок реки ниже промоины будет как бы парить и кипеть. Иногда процесс захватывает километр или больше.
Там даже в сильный мороз будет некоторое количество воды. Правда промоина быстро залечивается ибо сверху нарастает новый лед.
И вот тут может возникать любопытно явление с названием "сушенец". Это когда течение воды в реке становится все меньше , а ее уровень падает. Иногда падает до дна. И тогда подо льдом может проехать автомобиль бензовоз типа "Урал" ( был такой случай в СССР, река Куанда недалеко от поселка Неляты (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=115.847894%2C56.465356&source=serp_navig&z=13)) .
Но это, конечно, экзотика северных районов БАМа, Забайкалья, Якутии и т. п. Что касается Урала, я не слышал о таком явлении, но где-то на Приполярном Урале вполне может быть.
2. Конкретно по реке зимой ехать скорее всего можно, но только налегке. Лошадь/олень с санями. Автомобилем может кто и рискнет, но его слишком затратно вытаскивать, если провалится. Для автомобилей существовали ( и сейчас существуют) два автозимника ( правый и левый).
Тут есть карта выше.
Что касается лета, то непосредственно рядом с Лозьвой ехать не получится. Местность на этом участке слишком болотистая .
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=c192d43ca65d827975ad.PNG)
Отправлено: onanimus - 21.09.24 18:45
2. Конкретно по реке зимой ехать скорее всего можно, но только налегке.И тем не менее автодорога по или вдоль Лозьвы указана и она 100% для лесовозов..
Отправлено: Олег_ВП - 21.09.24 19:12
И тем не менее автодорога по или вдоль Лозьвы указана и она 100% для лесовозов..Да бог с ней. На карте рядом ( по меркам обывателя) с Лозьвой есть целых два автозимника. Этого достаточно для целей вывоза леса.
Или я не понимаю Ваших сомнений? Тогда поясните более развернуто.
Отправлено: onanimus - 21.09.24 20:00
Или я не понимаю Ваших сомнений?Я не могу понять вот что - если есть автомобильная дорога почти под Отортен зачем тащиться по Ауспии через перевал?
Отправлено: Олег_ВП - 21.09.24 20:16
Я не могу понять вот что - если есть автомобильная дорога почти под Отортен зачем тащиться по Ауспии через перевал?Дело в том, что тропа по реке ( особенно на лыжах) не везде удобна. В дневниках есть описание их пути по руслу Лозьвы. Малоприятно.
И чем выше по течению, тем больше будет перекатов = больше зон развития турбулентности потока = больше скрытых под снегом промоин на реке, ввиду того, что турбулентность понимает со дна реки теплую воду с температурой +4.
Как это происходит?
Расскажу свой случай. Мы шли группой из 8 человек пешком по замерзшей реке. Позади всех шел самый легкий по весу парнишка, у которого было ружье. Вдруг я перестал слышать его шаги. Обернулся и увидел его по шею в провалившемся в полынью, через которую прошла вся наша группа. Там полыньи не было, был лед припорошенный слоем снега.
От внезапного холода парень даже вскрикнуть не смог. Причем, удержался он только потому, что ружье как-то удачно стало поперек и не давало ему ( в тяжелых зимних сапогах и одежде ) погрузиться полностью.
Из интервью Майи Пискаревой с Андросовым:
В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.
М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти. И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет.
Отправлено: onanimus - 21.09.24 21:55
А теперь в свете всего вышесказанного оно не выглядит таким уж удивительным..
Отправлено: Temperance - 22.09.24 12:26
1. Захоронений в домиках на сваях около лесных избушек я не встречал.
2. О каком лабазе Вы говорите?Это одно и то же. Просто это фото вроде как принято в узких кругах называть "могила шамана", все сразу понимают о чём речь. Так же как фото сооружения из жердей на перевале принято называть "чумом".
То что на фото больше похоже на ухоженную номерную просеку между первой и второй тропой ( видимо о ней и говорил Ремпель).Для просеки она, по-моему, какая-то кривая.
Дело в том, что оленьи переходы даже в лесу достаточно широкие. Они сотнями лет были одними и теми же, ввиду того что по рекам ( типа Лозьвы и Ауспии) для оленей есть риски поломать ноги.
Согласна, что оленегонная будет пошире. Может, это просто тропа для нарт. Не все же тропы непременно оленегонные.
Отправлено: Олег_ВП - 22.09.24 17:33
1. это фото вроде как принято в узких кругах называть "могила шамана", все сразу понимают о чём речь.1. Тут я полностью согласен с Андросовым. Это скорее всего лабаз. Культовые сооружения иные.
2. Для просеки она, по-моему, какая-то кривая.
3. Согласна, что оленегонная будет пошире. Может, это просто тропа для нарт. Не все же тропы непременно оленегонные.
В.А.: Это временный мансийский лабаз, сделанный сразу после добычи лося или медведя. Кладут в него уже куски мяса, а сами продолжают охотиться или же пригоняют упряжку с оленями, забирают и увозят мясо в стойбище. Таких временных лабазов много встречается по тайге. Однажды мы отводили лесосеку и вышли на такой же лабаз. В нем лежал разделанный медведь. ( с)
2. Сколько угодно кривых просек.
Есть просеки для целей визирования на тригопункты. Они, как правило, чистые и прямые. Но тоже недолго. Если нет геодезических работ визирки зарастают.
3. Не. Нарты с грузом везет упряжка, а то и тройка. Там нужен простор.
Отправлено: onanimus - 24.09.24 03:45
Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "? Или "На тверёзую голову про ..."?[attach=1]
Отправлено: Олег_ВП - 24.09.24 22:46
Из УД нам известно, что региональная погода начала февраля была аномально снежной. "Лесные дороги расчищали тракторами" (с)
Какие есть основания полагать, что следы от узких лыж дятловцев могли сохранится к моменту начала официальных поисков ?
Отправлено: onanimus - 25.09.24 01:44
Какие есть основания полагать, что следы от узких лыж дятловцев могли сохранится к моменту начала официальных поисков ?Такие же, как следы мочи у палатки или следы на склоне.
Бред это всё.
Отправлено: Олег_ВП - 25.09.24 22:34
Такие же, как следы мочи у палатки или следы на склоне.Таким образом, поиск реальной картины событий только на основании официальных данных становится невозможным.
Бред это всё.
Есть другие методики восстановления истины .
Каждому факту/событию присваивается некая степень вероятности, после чего выстраиваются новые последовательности возможного хода происшествия.
Ну например.
Если манси столетиями гоняли оленей по некой тропе и местные жители прекрасно об этом знали, то маловероятно, что они будут советовать Дятлову идти по "кривому" пути в Ауспии. Возница, который проводил их до 2 Северного, успел рассказать все что знал. Психология человека. Он очень любит, когда его внимательно слушают, ни разу не перебив. И до возницы у дятловцев была целая череда встреч с местными, хорошо знавшими местные условия.
Неплохо помню советские времена, когда не было доступа к приличным картам и навигатору. Карты конечно были, но головная боль с их хранением в полевых условиях, ограничивало пользование даже у профессионалов. Мы делали карандашные копии на стекле наносили километраж ( кроки) и этого за глаза хватало.
НО!
По приезду в поселок, откуда начинался таежный маршрут в дебри, иногда нанимали проводника ( в смете работ такие возможности были), но чаще просто шли в магазин, покупали пузырек и колбаску. В теплой беседе с местным лесником, или охотником получали такую богатую информацию, которую никакая карта не даст. Расстояния конечно путали, но ориентиры никогда.
Например.
"Пройдите 5 км ( на карте 7 км) по тропе вдоль реки. Потом на повороте увидите "петушиный гребень" вверху скалы. Там поверните в первый ключ справа и через 2 км ( на карте 500 м) будете на точке. Зимовье там есть, но оно плохое. Хорошую избушку Петрович построил ближе к сопке. Метров 300. Там и переночуете."
Расстояние путали в зависимости от качества дороги. 5 км вместо 7 было там, где тропа была хорошей. 2 км вместо 500 м - хлам и заросли в русле ключа.
Но петушиный гребень на вершине скалы спутать было невозможно.
Отправлено: onanimus - 26.09.24 11:10
Таким образом, поиск реальной картины событий только на основании официальных данных становится невозможным.Тут пришло время понять - кому это выгодно?
По-моему ответ очевиден.
Отправлено: Олег_ВП - 26.09.24 21:49
Тут пришло время понять - кому это выгодно?Мне кажется, что во времена СССР «выгодно — невыгодно» не имело смысла. Если выгодно власти, значит выгодно и народу.
По-моему ответ очевиден.
Сейчас это звучит дико, но в 1959 году диктатура пролетариата была непререкаемой.
С моей точки зрения, искажали картину событий на перевале некие высшие интересы страны ( = народа).
Скорее, для дятловедов есть смысл; а) расписать возможный ход происшествия, б) с уважением отнестись к защите гос. тайны.
Отправлено: onanimus - 01.03.25 22:04
Помнится, пару лет назад даже я не мог поверить своим глазам разглядывая это фото.Да, если кому непонятно чем меня удивило фото в посте #1472 - там видна накатанная автомобильная дорога. Может не автомобильная, а от упряжек, но точно дорога *SMOKE*
А теперь в свете всего вышесказанного оно не выглядит таким уж удивительным..
Отправлено: nemo - 02.04.25 20:03
фото в посте #1472 - там видна накатанная автомобильная дорога. Может не автомобильная, а от упряжек, но точно дорогаВы имеете ввиду ту полоску на которой человек стоит?
А почему от этой полоски след точь в точь совпадает с тенью на деревьях?
[attach=1]
Отправлено: onanimus - 03.04.25 02:31
Вы имеете ввиду ту полоску на которой человек стоит?Да. Примерно так:
Отправлено: nemo - 03.04.25 20:03
Цитата: nemo - вчера в 20:03Понятно что "примерно так".
Вы имеете ввиду ту полоску на которой человек стоит?
Да. Примерно так:
Но хотелось бы узнать почему след (или тень) от этой "точно дороги" проходит по стволам деревьев?
Причем сама "точно дорога" явно проходит за деревьями.
А это, в свою очередь, как бы намекает, что это не "точно дорога".
(Или точно не дорога.)
ps. Или оптический обман зрения?
Отправлено: sd. - 16.04.25 18:10
Допрос свидетеля Королева В.ИНаткнулся на днях на ютубе на этот отрывок, прозвучало как именно вопрос о рации, которую надо было идентифицировать. Т.е. рация на перевале была, а туристическая или нет, следствию было непонятно.
Лист 288
…
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.
…
Отправлено: фугас - 16.04.25 18:21
Т.е. рация на перевале былаОткуда такой вывод?
Отправлено: Temperance - 16.04.25 18:24
Наткнулся на днях на ютубе на этот отрывок, прозвучало как именно вопрос о рации, которую надо было идентифицировать. Т.е. рация на перевале была, а туристическая или нет, следствию было непонятно.Рации не было.
Я думаю, что это был ответ на возмущения сестры Колеватова, и, возможно, других родственников, на допросе она говорит:
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.
Ответ турклуба в лице тов. Королева:
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается. Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.
Отправлено: onanimus - 16.04.25 20:01
ps. Или оптический обман зрения?Как-то так.
Отправлено: onanimus - 29.04.25 10:29
Вроде как