Отправлено: Alina - 10.04.13 19:57
Тема "группы Дятлова" в эфире Первого канала:
16 и 18 апреля 2013г. Программа "Пусть говорят".
Перевал Дятлова: не ходи туда.
https://youtu.be/4Ga0tXW7kQs (https://youtu.be/4Ga0tXW7kQs) Часть 1.
https://youtu.be/39zavmXfRIk (https://youtu.be/39zavmXfRIk) Часть 2.
20 апреля 2013г. Документальный фильм "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти"
https://youtu.be/eCfRsdoBhs8 (https://youtu.be/eCfRsdoBhs8)
20 апреля 2013г. Программа "Сегодня вечером" с Андреем Малаховым
https://youtu.be/fkzbyq6K3OE (https://youtu.be/fkzbyq6K3OE)
14 сентября 2017г. Программа "На самом деле".
Гибель на перевале Дятлова: сенсационная разгадка тайны века.
https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k (https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k)
21 февраля 2018г. Программа "На самом деле".
Шокирующая развязка в деле перевала Дятлова.
https://www.youtube.com/watch?v=QPpGQwprYP4 (https://www.youtube.com/watch?v=QPpGQwprYP4)
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-21-fevralya-2018.html (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-21-fevralya-2018.html)
16 мая 2018г. Программа "На самом деле".
Тест ДНК участника группы Дятлова
https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw (https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw)
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769 (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769)
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html)
23 августа 2018г. Программа «На самом деле».
Кто скрывал убийцу? Сенсационная разгадка тайны перевала Дятлова.
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-segodnyashniy-vyipusk-ot-23-avgusta-2018.html (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-segodnyashniy-vyipusk-ot-23-avgusta-2018.html)
http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-23-08-2018/ (http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-23-08-2018/)
04 февраля 2019г. Программа "На самом деле"
Решился на признание: «Я знаю, кто убил группу Дятлова!».
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2019-vse-vyipuski/na-samom-dele-vyipusk-ot-04-fevralya-2019.html (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2019-vse-vyipuski/na-samom-dele-vyipusk-ot-04-fevralya-2019.html)
http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-04-02-2019.html (http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-04-02-2019.html)
"Человек и закон"
Выпуск от 08.02.2019г.
Один из сюжетов о новом расследовании Генпрокуратуры.
"Генеральная прокуратура рассекретила новые документы и возобновила следствие по уголовному делу о гибели экспедиции".
https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-08-02-2019 (https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-08-02-2019)
12 февраля 2019г.
Программа "Пусть говорят"
"Больше невозможно скрывать: «Я знаю тайну перевала Дятлова».
https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html (https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html)
21 февраля 2019г. Программа "На самом деле"
Группу Дятлова убивали пятеро!»: показания выжившего свидетеля.
http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2019.html (http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2019.html)
01 июля 2019г. Программа "На самом деле"
Группу «Дятлова» пытали?
http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-01-07-2019.html. (http://tokshow.online/na-samom-dele-vypusk-ot-01-07-2019.html.)
О фильме " "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти" (Первый канал совместно с "Комсомольской правдой" , 2013)
Предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на склоне Холатчахль ("Мертвая гора" в переводе с мансийского языка) целиком погибла группа туристов-лыжников в составе 9 человек из Уральского политеха во главе со студентом Игорем Дятловым. Спустя время спасатели обнаружили трупы ребят – изуродованные и полураздетые. Вскрытие показало, что некоторые умерли от переохлаждения, а другие… у них были тяжелые травмы, ссадины, переломы, у двоих отсутствовали глазные яблоки, а у одной из девушек – язык.
Точную причину их смерти следствие тогда установить так и не сумело. В постановлении о прекращении уголовного дела по факту смерти туристов есть фраза: "…следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии".
В разные годы широкое хождение имело немало различных версий случившегося – от схода лавины и стычки с беглыми зэками до испытаний некоего тайного оружия и паранормальных феноменов.
Первый канал и "Комсомольская правда" предприняли совместную экспедицию на Северный Урал с целью проведения собственного расследования. Задача – полностью воссоздать картину того, что там случилось в роковую февральскую ночь. В распоряжении добровольцев окажется одежда, вещи и оборудование, полностью идентичные тем, что имели при себе участники группы Дятлова. А также материалы уголовного дела, которые до сих пор находились в ограниченном доступе.
Самые загадочные улики, которые попали в руки следователей – палатка, разрезанная изнутри, и последний кадр с изображением светящегося шара, оставшийся в фотоаппарате одного из туристов. Опираясь на фотографии, сделанные следователями на месте происшествия, и показания очевидцев, первыми обнаруживших тела, участники экспедиции смогут проверить некоторые обстоятельства гибели студентов: отбросить ряд версий и приблизиться к разгадке причин загадочной трагедии.
В новом расследовании примут участие эксперты-криминалисты, специалисты по оружию, родственники погибших туристов и исследователи, которые уже много лет собирают документы, проясняющие особую роль места гибели группы Дятлова в военных испытаниях. Ближайшие населенные пункты находятся от него в нескольких сотнях километров. Через полтора года после гибели туристов, неподалеку от места гибели студентов разбился на самолете пилот Геннадий Патрушев. Его вдова Валентина Патрушева впервые расскажет об итогах расследовании, которое незадолго до гибели провел ее муж.
Учитывая свидетельства и опираясь на итоги эксперимента, проведенного на месте, участники экспедиции восстановят хронологию происшествия и придут к своим, наиболее реалистичным выводам.
Участники фильма:
Татьяна Алексеевна Дятлова, сестра Игоря Дятлова
Юрий Ефимович Юдин, уцелевший участник похода
Борис Владимирович Слободин, брат погибшего Р. Слободина
Тамара Алексеевна Запрудина, сестра погибшей З. Колмогоровой
Петр Иванович Бартоломей, сокурсник Дятлова
Борис Ефимович Слобцов, участник поисковой группы, альпинист
Юрий Евтихеевич Коптелов, участник поисковой группы
Карелин Владислав Георгиевич, участник поисковой группы
Якименко Валентин Герасимович, участник поисковой группы
Зиновьев Евгений, сокурсник, участник поисковой группы
Архипов Олег Николавич, писатель, исследователь
Якимов Юрий Сергеевич, исследователь
Евгений Вадимович Буянов, мастер спорта по туризму, автор книги о гибели группы Дятлова.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=7977 (http://www.1tv.ru/documentary/fi=7977)
Отправлено: KUK - 10.04.13 20:44
Большая просьба ко всем, по возможности записать и разместить.И было бы хорошо, если в HD все проекты!
Отправлено: y56Q9Rt - 10.04.13 21:28
Участники фильма:... Архипов Олег Николавич, писатель, исследователь...Трезвая/прогматичная позиция => реальный успех. Как говорится, оседлал кобылицу:
"Успеха в продвижении расследования ДТ может добиться только значимый Субъект с политическими и иными связями, а также широкими возможностями. Утверждения, что вскоре в тему ДТ придут другие люди: более умные и аналитически грамотные не вызывают ничего, кроме недоумения...
Сейчас же наступает иное время. И в нём надо правильно взять высоту, настроить вектор."
Отправлено: ZSM-5 - 10.04.13 21:34
Большая просьба ко всем, по возможности записать и разместить.У меня полюбому записывается на DVR, на котором записанное может храниться неограниченное время. Правда, из того формата, что на DVR, во что-то удобоваримое я ни разу не переформатировал. Но слышал, что это можно сделать. В общем, если у других участников запись сорвется, то "резервная копия" полюбому будет.
Отправлено: sk63 - 10.04.13 22:08
пилот Геннадий Патрушев. Его вдова Валентина ПатрушеваРазве вдову Патрушева зовут не Валерия Гаматина?
Отправлено: KUK - 12.04.13 14:17
Отправлено: axilles666 - 12.04.13 14:40
уже пурга, предчувствю битву экстрасенсов - 2
Отправлено: KUK - 12.04.13 15:09
уже пурга, предчувствю битву экстрасенсов - 2Но-но. Это вам не там. Пусть говорят!
Отправлено: axilles666 - 12.04.13 15:27
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.13 16:46
KUK дай бог что б я ошибся.Евгений,кто из наших там был.Знаю КАН - можно по-подробнее
Отправлено: KUK - 12.04.13 16:57
кто из наших там был.Пока частично: Бартоломей П.И., Кунцевич Ю.К., Зиновьев Е.Г., Мохов А.Г., Владимров М.К., Якимов Ю.С, сестра Слободина - Моргунова Л.В.
Добавлено позже:
Еще Шаравин М.П., сестра Дорошенко - Рашевская И.Н. с сыном, Буянов Е.В., Команев А.В., Наташа Ко и Николай Варсегов, Слобцов Б.Е., Елена Голунова (битва экстарсенсов), Глоба Павел (астролог). Частично компания:
Отправлено: Aleka - 12.04.13 18:03
Большая просьба ко всем, по возможности записать и разместить.Уважаемые форумчане!
Я могу записать вышеперечисленные тв-программы на ДВД, отконвертировать на компе в формат avi и/или DVD, а потом "залить" на youtube и/или на rutube (для просмотра) и/или на narod (для скачивания). Опыт проведения подобных мероприятий по обработке видеофайлов у меня с 2009 года, но времени я на это потрачу много (технические времязатраты + время пребывания меня на работе + семья). А поэтому прежде, чем этим заняться, хотелось бы убедиться, что это действительно кому-то нужно и что помимо меня не найдётся кто-то порасторопнее и умелее, дабы не заставлять Вас ждать, пока я всё сделаю.
Прошу форумчан подтвердить желание воспользоваться моим предложением и высказать (может быть) свои пожелания.
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: ZSM-5 - 12.04.13 18:18
Владимров М.К.Это тот Владимиров, который в начале февраля 1959 был на вершине Чистопа, и видел ракетницу?
Отправлено: KUK - 12.04.13 18:21
Это тот Владимиров, который в начале февраля 1959 был на вершине Чистопа, и видел ракетницу?Да.
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 18:39
Прошу форумчан подтвердить желание воспользоваться моим предложением и высказать (может быть) свои пожелания.Уважаемая Aleka! За всех форумчан говорить не могу. Но уверен, что очень большому числу людей на форуме не помешают ( а скорее всего очень понадобятся) ваши записи.
И даже если еще кто-то сделает аналогичные записи, то дублирующие записи никому не помешают.
P.S.
Первый канал готовит крайне мощный материал по перевалу Дятлова. Не знаю, как обстоит дело с фактами/версиями и т.д.,( это увидим в передачах) но как минимум одно можно констатировать точно. Около десяти миллионов человек скоро впервые услышат о тайне гибели группы Дятлова. И форумы соответствующей тематики подвергнутся массовому наплыву пользователей. Предполагаю, что некоторое время на форумах вместо дискуссий, будет проводиться администрацией контрфлудерская операция.
Отправлено: KUK - 12.04.13 20:15
Отправлено: y56Q9Rt - 12.04.13 20:50
Около десяти миллионов человек скоро впервые услышат о тайне гибели группы Дятлова. И форумы соответствующей тематики подвергнутся массовому наплыву пользователей.
Отправлено: Alina - 12.04.13 21:14
Отправлено: Aleka - 12.04.13 21:19
заранееЧто предпочтительнее? - формат avi и/или DVD; на youtube и/или на rutube (для просмотра) и/или на narod (для скачивания)?
Возможно ли дробление передач на несколько частей (по 10-15 минут) или лучше передачи выкладывать одним "куском" (одна передача - один видеофайл)?
Отправлено: KUK - 12.04.13 21:22
DVD;
narod
одним "куском" (одна передача - один видеофайл)
Отправлено: Aleka - 12.04.13 21:30
DVD; на narod (для скачивания) одним "куском" (одна передача - один видеофайл)Ок, буду стремиться.
Отправлено: Alina - 13.04.13 00:00
Некоторые сообщения - оффтоп были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=35849)
Отправлено: KUK - 16.04.13 09:13
Добавлено позже:
http://www.vokrug.tv/article/show/Andrei_Malahov_otkroet_tainu_perevala_Dyatlova_37856/ (http://www.vokrug.tv/article/show/Andrei_Malahov_otkroet_tainu_perevala_Dyatlova_37856/)
http://www.mr7.ru/articles/81713/ (http://www.mr7.ru/articles/81713/)
Добавлено позже:
Пусть говорят (анонс на эфир 16.04.2013-18.04.2013) (http://www.youtube.com/watch?v=CH81A3hLJNg#ws)
Таким образом, очевидно, будет 3 передачи подряд 16, 17 и 18 числа. Но может и только 16 и 17 или 17 и 18. Или я не знаю :)
Добавлено позже:
http://kaban.tv/pervii-kanal-online - смотреть онлайн сейчас
Отправлено: KUK - 16.04.13 21:23
Добавлено позже:
В качестве: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4397987 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4397987)
Ждем от кого-нибудь в HD со спутника...
Отправлено: zarul - 16.04.13 22:38
О НЛО и "снежных людях" не стоит думаю даже думать. Смысл им было убивать людей и оставлять лежать на месте? Как минимум, кого то забрали бы с собой, или были бы значительные травмы и повреждения тел.
Отправлено: Leon - 16.04.13 22:41
Но смотреть продолжение буду: куда еще заведет журналиста "жажда жареного"?
Интересно услышать мнение участников проекта.
Добавлено позже:
Единственная реальная версия для меня-это сход лавины. Видимо кто-то увидел что на них идет волна и крича предупредил всех. Люди выбегали из палаток и разбегались. А повреждения на телах, о которых так много говорят-это скорее всего от мелких животных, птиц.Уважаемый, отход от палатки не был хаотичным, как Вам бы того ни хотелось. Люди с множественными двухсторонними переломами ребер самостоятельно передвигаться не могут. Следов волочения тел обнаружено не было, да и количество пар селедовых дорожек соответствовало количеству туристов.
О НЛО и "снежных людях" не стоит думаю даже думать. Смысл им было убивать людей и оставлять лежать на месте? Как минимум, кого то забрали бы с собой, или были бы значительные травмы и повреждения тел.
Отправлено: ivanes - 16.04.13 23:07
Отправлено: Andrey1973 - 16.04.13 23:50
Единственная реальная версия для меня-это сход лавины.Да, я примерно также считаю. Только не большая лавина, а обвал снега на палатку. Но это уже другая тема.
О НЛО и "снежных людях" не стоит думаю даже думать. Смысл им было убивать людей и оставлять лежать на месте? Как минимум, кого то забрали бы с собой, или были бы значительные травмы и повреждения тел.
Хотя, возможно, было еще и дополнительное негативное влияние геомагнитных полей, которые, в свою очередь, могли быть вызваны так называемыми «огненными шарами», которые видела группа Карелина(версия Р. Дорина – «Багровый туман»). Посмотрите, кстати, там ссылки на интересные статьи. Жаль, что в "Пусть говорят" ее не озвучили.
Задача программы («Пусть говорят») осветить все версии, пусть даже и неправдоподобные. Особенно для людей, которые не знакомы с этой темой. Начали вообще с версии «любовного треугольника».
Что мне не понравилось, так это откровенный показ трупов туристов. Ради сенсации, видимо. Даже у нас на сайте иногда есть предупреждения – изображения специфические.
А про 64 версии - действительно перебор.
Но в общем - хорошо, что вышла передача. Пусть больше людей узнают о группе Дятлова. Может, среди них найдутся те, которым эта тема будет действительно небезразлична.
Отправлено: KUK - 17.04.13 11:27
http://www.pro-goroda.ru/shou-biznes/korrespondenty-pervogo-kanala-otyskali-edinstvennogo-vyzhivshego-dyatlovca-13694
http://www.kp.ru/online/news/1417703/
Отправлено: zarul - 17.04.13 11:35
Уважаемый, отход от палатки не был хаотичным, как Вам бы того ни хотелось. Люди с множественными двухсторонними переломами ребер самостоятельно передвигаться не могут. Следов волочения тел обнаружено не было, да и количество пар селедовых дорожек соответствовало количеству туристов.Все признаки говорят о том, что был сход лавины. Человек может бежать и со сломанной ногой, если он хочет жить. А страх, вырабатывает адреналин. При выбросе адреналина, человек может делать невозможное.
О цвете кожи. -От холодного снега можно получить ожоги кожи. Например, если человек выйдет на улицу при температуре -70, то ему грозит мгновенное обморожение конечностей с последующей ампутацией, если конечности не будут закрыты. В России минимальная температура была зафиксирована от -78, -90 на севере). Лавина накрыла живых людей холодным снегом! Тем самым, получили ожоги кожи через несколько минут. На фото видно, что необычный цвет кожи имеют только открытые участки тела (лицо, руки).
Говорить о вмешательстве потусторонних сил - это глупо, хотя я и верю в существовании инопланетной жизни. Но, не верю в снежных людей. И зачем, какому то шару, выкалывать глаза, ломать ребра, резать язык...?! Извините, вышел из этого возраста.
Сломанные кости и ребра - это сила удара лавины. Когда человек попадает в лавину, его может крутить внутри этой массы, которая еще и движется. Бить об деревья, камни, твердую поверхность.
Вы сами придумываете и обманываете свой мозг о вмешательстве каких то сил, существ. Поставил человек для себя мнение и все. Хоть убейся, но будет в нее верить.
Некоторые верят, что земля стоит на лягушках, слонах и т.п.. А вы верите в это? Вот попробуйте переубедить этих людей.
Отправлено: KUK - 17.04.13 11:37
Отправлено: zarul - 17.04.13 11:40
Отправлено: KUK - 17.04.13 16:12
Рекомендую обратить внимание (посмотреть, записать в HD именно и выложить) фильм (там должны быть новые материалы и интервью), который по Первому каналу будет в субботу утром: http://www.1tv.ru/anons/192015 (http://www.1tv.ru/anons/192015)
+ анонс сегодняшнего эфира: http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22830 (http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22830)
Добавлено позже:
+ http://www.znak.com/hmao/news/17-04-15-46/1004861.html
Отправлено: Алексей - 17.04.13 18:06
Отправлено: Серый - 17.04.13 18:21
Рекомендую обратить внимание (посмотреть, записать в HD именно и выложитьЗаписал обе части передачи Малахова, со спутника, в mpeg-2.
А в mpeg4 (HD) моя DVB-карта не пишет, тк нету соответствующих кодеков.
Но качество неплохое, каждый файл весит по 800 мегов, продолжительность по 50 минут чистого эфира - без рекламных пауз, ибо вырезал нафиг. Переводил в flv, облегчил до 170 мб каждую часть, и хотел было выставить в ютубе - не прошло, отклонили из-за длины...
Запишу и субботние передачи, но только в mpeg-2.
Файлы могу выставить в летитбит, если будет время, а то каждая часть туда по 3-4 часа грузится, скорость-то у меня не опто-волоконная, блин...
Отправлено: KUK - 17.04.13 18:23
Файлы могу выставить в летитбитБуду признателен:)
Отправлено: Серый - 17.04.13 18:42
убила фраза что Юдин всё расскажет, он всё знаетЗабудьте навсегда.
Во второй части малаховщины товарищ Юдин ниче не расскажет, а только будет жаловаться, что всю жисть больной и одинокий теперь остался и никому не нужен. Ну, а по делу - молчание полное. Да и что он будет рассказывать, ведь его же там и не было, на Отортене-то этом, проклятом... Правда, Малах туманно намекает, что молчаливый старик знает что-то такое, отчего до сих пор страдает жестоко, но этого мы с вами, товарищи, никогда не узнаем, ога...
Сегодня будут про техногенные катастрофы развивать версию, про атомные взрывы и тд.
Еще Буянов попытается протолкнуть под шумок лавинную версию, но будет изобличен Малахом, что писал сию бредятину по заданию органов, чтобы сбить следопытов от верного пути...
Отправлено: ZSM-5 - 17.04.13 18:51
будет изобличен Малахом, что писал сию бредятину по заданию органовО как! Это уже интересТно! Только не пишите здесь, что ему ответил Буянов - чтобы сохранялась интрига :)
Отправлено: KUK - 17.04.13 18:59
Отправлено: Helga - 17.04.13 19:02
Юрий Ефимович очень нехорошо выглядит
Отправлено: KUK - 17.04.13 19:06
Юрий Ефимович очень нехорошо выглядитЭто еще съемка 28 марта.
Вот видео уже есть: http://vk.com/video-50872220_164857235 (http://vk.com/video-50872220_164857235)
На трекере тоже есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4397987 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4397987)
И на 1-ом канале тоже: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi22830 (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi22830)
А вот и youtube: Пусть говорят. Перевал Дятлова: не ходи туда. Часть 2 (17.04.2013) (http://www.youtube.com/watch?v=GUcK32F9ZjQ#ws)
Отправлено: Helga - 17.04.13 19:09
То есть!? Сейчас хуже?Юрий Ефимович очень нехорошо выглядитЭто еще съемка 28 марта.
Отправлено: KUK - 17.04.13 19:12
То есть!? Сейчас хуже?Да. Об этом я пишу на обоих форумах и в комсомолке про это тоже есть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.13 19:39
Отправлено: Aleka - 17.04.13 20:29
Скачать видеофайл "*.mpg" (2.98 ГБ): http://dfiles.ru/files/pzbqmfp6a (http://dfiles.ru/files/pzbqmfp6a) (через DepositFiles) или http://yadi.sk/d/KDCza7mX47ub8 (http://yadi.sk/d/KDCza7mX47ub8) (через "Яндекс.Диск").
.
Уважаемые форумчане! Поскольку разных ссылок на просмотр и скачивание передач много (см. многочисленные сообщения выше), хотелось бы узнать: актуальны ли, нужны ли в дальнейшем мои файлы, т.е. файлы такого формата и качества?
.
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: KUK - 17.04.13 21:33
Предлагаю ссылку на скачивание передачи "Пусть говорят" (эфир 16.04.2013), записанной мной на ДВДрекордер.Спасибо! Смогу скачать только завтра.
Уважаемые форумчане! Поскольку разных ссылок на просмотр и скачивание передач много (см. многочисленные сообщения выше), хотелось бы узнать: актуальны ли, нужны ли в дальнейшем мои файлы, т.е. файлы такого формата и качества?Смею предположить, что качество видео в Вашей записи выше, чем даже на рутрекере (тех данные там есть), а посему - нужны!
Отправлено: Alina - 17.04.13 22:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=36965)
Отправлено: Серый - 18.04.13 09:34
файлы такого формата и качества?Нужны, естественно.
Но размеры убивают...
А вот мои файлики:
Летитбит (http://letitbit.net/download/50586.52e113754e5e4ed3791f7b6be438/Diatlov_1.zip.html).
Внутри первого архива файл Diatlov_3.mpg. Это первая передача Малахова "Пусть говорят" от 16 апреля, посвященный дятловцам - 749.46 Mb в zip-архиве для скачивания (внутри 784 мб).
(http://s54.radikal.ru/i143/1304/22/cc9c9e293d26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1304/22/cc9c9e293d26.jpg.html)
Картинка кликабельна.
Летитбит (http://letitbit.net/download/80539.82cbea835e0961b15237613c51a3/Diatlov_2.zip.html)
Внутри второго архива файл Diatlov_4.mpg. Это вторая передача Малахова "Пусть говорят" от 17 апреля, посвященный дятловцам - 757.33 Mb в zip-архиве для скачивания (внутри 789 мб).
(http://s45.radikal.ru/i110/1304/57/23f3b21b2ebdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1304/57/23f3b21b2ebd.jpg.html)
Картинка кликабельна.
Неполные версии, т.е. без рекламы *ROFL*
Отправлено: Виталик - 18.04.13 11:01
Отправлено: о-юми - 18.04.13 11:32
Отправлено: Виталик - 18.04.13 12:19
а по-моему не надо. "Чи не предмет для гордости!" Какая-то абсолютно дебильная передача. Вы еще выложите американский фильм про зомби. Или он уже здесь есть?о-юми, так речь лишь об удобстве скачивания, видео ведь все равно будет где-то в сети. Мне тоже не понравилась передача, но лучше все-таки предоставить каждому возможность ее посмотреть и сделать выводы, чем навязывать свое мнение.
Отправлено: KUK - 18.04.13 15:28
Отправлено: Серый - 18.04.13 16:02
могу выделить под видео ftp-серверКоторый, так же, как и Летитбит, не ограничен ни скоростью закачки , ни размером файлов и ни временем хранения?
В таком случае я - за.
В противном - возникнут непонимания.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
дебильная передачаУ некоторых посетителей мб иное мнение.
Отправлено: Aleka - 18.04.13 20:07
В принципе, могу выделить под видео ftp-сервер, чтобы не приходилось пользоваться файлообменниками. Постоянного хранения файлов не гарантирую, но какое-то время полежат точно, желающие - скачать успеют Надо ли?Да, это было бы хорошо.
а по-моему не надо. "Чи не предмет для гордости!"Мне программа "Пусть говорят" не нравиться, но это ведь не единственное, что можно выложить на ftp-сервер. В дальнейшем будут же и другие программы и док.фильмы - более адекватные...
Отправлено: Виталик - 18.04.13 20:18
Который, так же, как и Летитбит, не ограничен ни скоростью закачки , ни размером файлов и ни временем хранения?Скорость (входящая, исходящая) ограничена только общей пропускной способностью канала сервера - скорее всего, не ниже, чем у letitbit )) Ограничений на размер файла нет, общая квота и трафик - обсуждаемы. Гарантий по времени хранения предоставить не могу, но и смысл предложения был немного в другом - прямой доступ к серверу по ftp и прямые ссылки на закачанные файлы по http, для удобства размещения и скачивания (без ограничений файлообменников). Веб-интерфейса для управления файлами нет.
В таком случае я - за.
В противном - возникнут непонимания.
Отправлено: Aleka - 19.04.13 05:08
Скачать видеофайл *.mpg (2.99 ГБ): http://dfiles.ru/files/kurng8lpk (http://dfiles.ru/files/kurng8lpk) (через DepositFiles).
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: Серый - 19.04.13 13:51
Может, она и пригодится какому дятловеду еще...
Как работать с нею?
Вначале нужно скачать (http://letitbit.net/download/24090.2b870eafc96af7a7730f2e4124cb/Сайт_HIBINAUD.zip.html) данный файлик.
Он очень маленький, всего 3.28 Mb в zip-архиве.
1.Получите такой малю-юсенький архивчик, на фото он слева.
2.Распакуете в обычную папку, на фото он справа.
(http://s017.radikal.ru/i407/1304/f9/5cb20258ab1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1304/f9/5cb20258ab1b.jpg.html)
3.Входите в папку и открываете файл index.html браузером Mozilla Firefox (другими не пробовал, может, тоже получится).
(http://s003.radikal.ru/i202/1304/6e/8e9333ec17abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1304/6e/8e9333ec17ab.jpg.html)
4.В открывшемся окне браузера жмете на кнопку Hibin2013.
(http://s019.radikal.ru/i614/1304/2f/0ffbd6711309t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1304/2f/0ffbd6711309.jpg.html)
5.Тогда откроется скачанный сайт, как в Сети. И начинаете проверять, пашет или нет. Если пашет - ниче, если нет. то хреново, скачиваете сами... Но будем надеяться, что все-таки работает ;)
(http://s45.radikal.ru/i108/1304/8c/7d3b48929eaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1304/8c/7d3b48929eae.jpg.html)
Ну что, так ведь гораздо удобнее работать с доками, не так ли?
Добавлю, перед всякими телодвижениями с файлами проверьте на вирусы, тщательно, блин, чтобы потом не плакать, ога.
Отправлено: SKAD - 19.04.13 15:31
Про 64 версии 1-й канал отжёг... =-OВот так и рождаются мифы. Кто же такую информацию журналистам преподносит?
На Отортене до Дятлова никого из туристов не было?
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Отправлено: anuta - 20.04.13 08:10
Отправлено: KUK - 20.04.13 10:07
Отправлено: Malecon - 20.04.13 10:15
А вообще хотелось переключить уже в начале, когда один из участников поисков рассказал, как Дорошенко и Кривонищенко нашли под коричневым пледом/ покрывалом... Смысл слушать рассказы таких свидетелей?Чем Вам Шаравин-то неугодил? "Или у Вас другие авторитеты?"(С) В виде Глобы и экстрасенсов...
Отправлено: Серый - 20.04.13 11:28
Летитбит (http://letitbit.net/download/41908.453f3dbb00a7d4a97ee884cc6f6a/Diatlov.zip.html).
Формат mpg-2, в zip-архиве 818,35 мб, в распакованном виде 872 мб.
Скриншот:
(http://s004.radikal.ru/i207/1304/62/3fdc8a96505ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1304/62/3fdc8a96505c.jpg.html)
Передача убойная: Золотарев обьявлен шпионом (посмертно).
Да я скорей поверю в блокбастер здешнего писателя, лауреата Премии Золотой Клюквы, про то, что бедняга был агентом кровавой гебни, нежели в это...
Добавлено позже:
Кстати, намекнули, что вечером Малахыч наконец-то выдаст миру в своей передаче "В субботу вечером" окончательную разгадку тайны Отортена.
Оказывается, командир Дятлов спрятал в горе свою предсмертную записку, которую нашел старик в очках и принес в студию...
Ну да, страдающим нервными недомоганиями рекомендуется не смотреть сие, ога.
Отправлено: KAMA - 20.04.13 12:03
А вообще хотелось переключить уже в начале, когда один из участников поисков рассказал, как Дорошенко и Кривонищенко нашли под коричневым пледом/ покрывалом... Смысл слушать рассказы таких свидетелей?Шаравин об этом не впервые говорит.
Отправлено: KUK - 20.04.13 13:22
Добавлено позже:
+
Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти (http://www.youtube.com/watch?v=ilC7nqjKOoU#)
Отправлено: ermak7 - 20.04.13 13:54
Отправлено: ivanes - 20.04.13 14:51
Много очевидных выводов, довольно-таки объективных.
Отправлено: axilles666 - 20.04.13 15:04
Отправлено: Andrius - 20.04.13 15:10
Добавлю еще то, что тела некоторые нашли на расстоянии 1.5 км - это 100% признаки схода лавины.ммм. неужели))). какова средняя скорость движения нескольких десятков если не сотен тонн снега? и на какой скорости бегает человек в среднем?)) зайдите ко мне в тему "размышлизмы". там и обсудим. с самого начала Вы мыслите неверно.
дико извиняюсь за офф. не выдержал просто
Добавлено позже:
Почему Золотарев никому не рассказывал о своих подвигах? Глупее вопроса не придумать, мой дед на распросы о войне только злобно матерился в ответ. Интересно пожалуй только воспоминание Шаравина о следе как от вертолета, а в целом ни о чем.а как воспринимать: круглый след как от вертолета? я вот представить себе могу слабо что за след и от чего - от стоек шасси или от падения на несущий винт и то след будет другой и яркий. если интересно поясню как подобные машины разрушаются
Отправлено: axilles666 - 20.04.13 15:34
Отправлено: anuta - 20.04.13 16:16
Здесь каждый высказывает свое мнение. Я ни в какие "пледы" им увиденные не верю. Что касается экстрасенсов- мне и в голову о них упоминать не приходило... в отличие от Вас.А вообще хотелось переключить уже в начале, когда один из участников поисков рассказал, как Дорошенко и Кривонищенко нашли под коричневым пледом/ покрывалом... Смысл слушать рассказы таких свидетелей?Чем Вам Шаравин-то неугодил? "Или у Вас другие авторитеты?"(С) В виде Глобы и экстрасенсов...
Отправлено: ermak7 - 20.04.13 16:30
а как воспринимать: круглый след как от вертолета? я вот представить себе могу слабо что за след и от чего - от стоек шасси или от падения на несущий винт и то след будет другой и яркий. если интересно поясню как подобные машины разрушаютсяИмелся ввиду след выдува снега из-под винта вертолёта.В передаче правда сказали, что диаметр следа был больше диаметра винта, но на сколько не сказали.
Отправлено: anuta - 20.04.13 16:50
На что ещё обратил внимание: один из поисковиков рассказал, что они нашли круглый след, похожий на след от винта вертолёта.Но потом все записи об этом у них изъяли.Интересно, А что в понимании данного товарища значит изъяли? Все остальные записи им на память оставили?
Отправлено: Сергей В. - 20.04.13 17:00
Шаравин об этом не впервые говорит.1) Да, оно у него давно то явится, то растворяется.
2) Подтвердил, что взяли из палатки ф/а (28:56). Это не тот, что у них позднее на схемах на скате вдруг оказался?
3) Про хитрована Пашина (44:17) тоже не впервые? Мне казалось, что под протокол Пашин заявлял, что у палатки был.
4) Заявил, что они пропороли середину палатки ледорубом. Зачем, если чуть правее был огромный разрез? Получается, что кусок брезента вырвали тоже они?
Отправлено: Soldat - 20.04.13 17:14
Но вот мои скромные размышления... и вопросы... :-[
1. Если прибыла некая группа "зачистки", чтобы она делала, если что-то рухнуло на пару чумов с манси? Судя по всему, перебили бы всех оставшихся в живых? Ну, десятка два-три человек, - это ж "кровавая гэбня"... *IREFUL*
2. "пытались скрыть трупы, накрыв их одеялом" - это как??? Я не турист, но если бы я хотел скрыть трупы, я бы их спрятал либо под снег, ну, не знаю, сбросил бы куда-нибудь...
3. летчик Патрушев, "всего через ПОЛТОРА ГОДА (!!) погиб"... Т.е. полтора года - это так, милый пустячок, что ли??? ]:->
4. Очень ловко подвели концовку (вспоминаем Штирлица, радиопередатчик, шведский аспирин, т.е. запоминается последнее) - убиты властью. Но опять же, - звиняйте, громадяне, за повтор!!! - почему наши "либерасты" в 90-е гг. промолчали об этом вопиющем факте расправы проклятого коммунистического режима над студентами? *IREFUL*
5. НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии Ракитина - похоже, авторы подобного рода фильмов чего-то жутко боятся, и чего, хотелось бы знать... Хотя догадываюсь - представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале... а то вдруг люди начнут задумываться о наших нынешних партнерах заокеанских.. Так что сей фильм - лишний косвенный довод в пользу ракитинской версии, получается так... :-[
с уважением
Отправлено: SKAD - 20.04.13 17:39
НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии Ракитина - похоже, авторы подобного рода фильмов чего-то жутко боятся, и чего, хотелось бы знать... Хотя догадываюсь - представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале... а то вдруг люди начнут задумываться о наших нынешних партнерах заокеанских..Вы немного отстали от моды. После "Димы Яковлева" все лучшие партнёры находятся южнее.
Отправлено: Серый - 20.04.13 17:55
совершенно без каких либо доводов, обвиняют Золоторёва в шпионажеПочему же... Доводы есть, один из них то, что товарищ имеет орден кр.зв. за Берлин, ну а какой же международный агент да без сов. наград??? Второй, и самый главный, состоит в том, что умер гад, а фотик двухкилограммовый так и не снял с шеи, тоись - снимал все секреты Отортена до последней, так сказать, минуты своей предательской жизни, блин...
Судя по всему, перебили бы всех оставшихся в живых?Ну, это едва ли... Манси -индейцы, они умеют обращаться с оружием. К тому же, Отортен - это их Родина, и они плюют на русскую коммпартЕю с их гебешней.
представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале...
НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии РакитинаПотому что его бредятиной могут восторгаться только домохозяйки, ибо там много эротики, а главного нема *ROFL*
похоже, авторы подобного рода фильмов чего-то жутко боятся, и чего, хотелось бы знать...А могут рейтинги упасть, если начнут толкать в массы такое фуфло. А так: 37 процентов набрали две передачи "Пусть говорят", Андрюха жжот круто.
представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале...Это намного лучше, чем представлять натовцев крутыми мачо, рвущих на уральских горах русских девачек, не так ли ;)
Только дебилы могут себе это представить.
Отправлено: SKAD - 20.04.13 18:08
Второй, и самый главный, состоит в том, что умер гад, а фотик двухкилограммовый так и не снял с шеи, тоись - снимал все секреты Отортена до последней, так сказать, минуты своей предательской жизни, блин...Может у него просто вывих руки был и он её придерживал, а повязку делать было некогда.
Отправлено: Серый - 20.04.13 18:29
он её придерживалА бабу, которая сей фильм творила - этот факт галимый нисколь не волнует: шпион и точка, ст.58, пункт не знаю какой, а называется ПШ, вродьбы, т.е. "Подозрение в шпионаже". Так шта, вот так от...
Добавлено позже:
Хотелось бы еще, пользуясь предоставленной любезно мне возможностью, принести искренние извинения товарищам, которые ждут от меня записи в mpeg-2 формате и без рекламы флюкостата долгожданной передачи "В субботу вечером" Малахова... Не получится на этот раз никак... А причина - банально русская, связанная с электрическими сетями РАО ЕЭС, именно: свет мигнул, пока шла запись со спутника, и комп пошел в перезагруз, так что материал коту под хвост... Кончился праздник души, значит... Придется кому-то другому вести запись... Не повезло...
Отправлено: ermak7 - 20.04.13 19:03
Отправлено: Всеволод - 20.04.13 19:17
Или я что-то не так понял?
В анонсе этого "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
В программе я ничего не услышал
Или это мне снилось?
Отправлено: axilles666 - 20.04.13 19:18
5. НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии Ракитинатам и так бреда хватает, зачем еще усугублять?
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 19:19
версия уже не торт. правда, зачем вспоминать несвежее?..5. НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии Ракитинатам и так бреда хватает, зачем еще усугублять?
Отправлено: Всеволод - 20.04.13 19:36
Читаю в интернетах, что не я один это слышал...
Отправлено: Алексей - 20.04.13 19:47
Уважаемый, пожайлуста без оскорблений! Мёртвые дятловцы при любом раскладе имеют права на уважение.совершенно без каких либо доводов, обвиняют Золоторёва в шпионажеПочему же... Доводы есть, один из них то, что товарищ имеет орден кр.зв. за Берлин, ну а какой же международный агент да без сов. наград??? Второй, и самый главный, состоит в том, что умер гад, а фотик двухкилограммовый так и не снял с шеи, тоись - снимал все секреты Отортена до последней, так сказать, минуты своей предательской жизни, блин...Судя по всему, перебили бы всех оставшихся в живых?Ну, это едва ли... Манси -индейцы, они умеют обращаться с оружием. К тому же, Отортен - это их Родина, и они плюют на русскую коммпартЕю с их гебешней.представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале...НИ СЛОВА в фильме не прозвучало о версии РакитинаПотому что его бредятиной могут восторгаться только домохозяйки, ибо там много эротики, а главного нема *ROFL*похоже, авторы подобного рода фильмов чего-то жутко боятся, и чего, хотелось бы знать...А могут рейтинги упасть, если начнут толкать в массы такое фуфло. А так: 37 процентов набрали две передачи "Пусть говорят", Андрюха жжот круто.представить СССР империей зла куда сейчас модно, чем представить натовских (или китайских, или каких-либо еще) шпионов на Урале...Это намного лучше, чем представлять натовцев крутыми мачо, рвущих на уральских горах русских девачек, не так ли ;)
Только дебилы могут себе это представить.
И ещё. Нсчёт того что Золотарёв иностранный шпион. Очень слабое предположение. Логичнее брать живым, чем убивать. Даже при сталине старались брать живьём. Скорее всего, агент КГБ.
Отправлено: Сержик - 20.04.13 19:54
Отправлено: Aleka - 20.04.13 20:49
Док.фильм "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти" (канал «1», 20.04.2013), записанный на ДВД-рекордер.
Скачать видеофайл *.mpg (3.11 ГБ): http://dfiles.ru/files/390807z6z (http://dfiles.ru/files/390807z6z) (через DepositFiles) или http://yadi.sk/d/HEoE6F-q4D1Rf (http://yadi.sk/d/HEoE6F-q4D1Rf) (через "Яндекс.Диск").
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: anuta - 20.04.13 21:48
Отправлено: Lente - 20.04.13 21:53
"У Агафьи Лыковой есть своя версия того, что произошло"... Как это можно всерьез воспринимать и показывать по 1 каналу?А после Агафьи Лыковой на бесов переключились.. ]:-> %-)
Отправлено: Сержик - 20.04.13 22:02
"У Агафьи Лыковой есть своя версия того, что произошло"... Как это можно всерьез воспринимать и показывать по 1 каналу?А после Агафьи Лыковой на бесов переключились.. ]:-> %-)
[/quoteСтолько денежек потратили на вылет журналистки а нормального допроса(извиняюсь опроса) лыковой не призошло. Что увидел это пиар акция выезда съемочной группы. Если что и видит внутренним взором гражданка(извиняюсь отшельница) не было нормально выцарапано логикой и правильным построением вопросов!!! *JOKINGLY*
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 22:04
Отправлено: Velimiralis - 20.04.13 22:06
Отправлено: Lente - 20.04.13 22:17
... мое впечатление - россказни выживших из ума людей. кто от старости...Выживших из ума в передаче не заметила, все возрастные поисковики смотрятся очень достойно (для их лет). Но вот поражает вострость ума создателей передачи (пребывающих в расцвете лет и сил) - лишённые смысла сюжеты от несчастной Агафьи Лыковой и ясновидца из Украины (при всём уважении к несчастному больному человеку - для визитов к нему нужен переводчик, видимо, эту роль исполняют родственники ясновидца).
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 22:19
так вы целевая аудитория, они не замечают-с... "инфразвук он делает испуг" С (не мое)... мое впечатление - россказни выживших из ума людей. кто от старости...Выживших из ума в передаче не заметила
Отправлено: NNata - 20.04.13 22:23
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 22:31
Пока все заявленные "сенсационные новые факты"-вода... Бабуля из Германии - не о чем... и звонок из Прибалтике был ли?...вы лица эти видели? они из передачи поле чудес, в лучшем случае. откровенные д... лы. хотя, поглядев на здешних обитателей ( вертолетно-бытовых, куков, рокитеных и др) - чему удивляться?
Отправлено: Lente - 20.04.13 22:39
... так вы целевая аудитория, они не замечают-с... "инфразвук он делает испуг" С (не мое)Вы о чём? Я лишь о возрастных участниках передачи - для своих лет они выглядят и ведут диалоги достойно. Ещё неизвестно, как Малахов будет выглядеть в 70-75 лет и не будет ли путать микрофон с эскимо.
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 22:43
"инфразвук он делает испуг"... так вы целевая аудитория, они не замечают-с... "инфразвук он делает испуг" С (не мое)Вы о чём?
я привел цитату Бртоломея (ну или около того, там было много с перлами). запоминайте цитаты своих кумиров
Отправлено: Lente - 20.04.13 22:54
... запоминайте цитаты своих кумиров.Странная агрессия, причём на безобидную фразу. *DONT_KNOW*
П.С. У меня мама, ровесница "дятловцам", сейчас сморит передачу (о трагедии она узнала, когда сама была студенткой).
Дай Бог Вам дожить до её лет в добром здравии и с отличным интеллектом. Или хотя бы часть помнить и довольно внятно излагать от того, что помнят поисковики.[/quote]
Отправлено: Moon - 20.04.13 22:58
У меня глюки?
Или я что-то не так понял?
В анонсе этого "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
В программе я ничего не услышал
Это не
Или это мне снилось?
Передача оказалась не такая плохая как я ожидал.Главное то, что сделали вывод о том, что дятловцев убили.На что ещё обратил внимание: один из поисковиков рассказал, что они нашли круглый след, похожий на след от винта вертолёта.Но потом все записи об этом у них изъяли. Предложили версию про зачистку военных и про то, что с этой группой был проводник,который затем указал где надо искать палатку.Но тогда где логика, сначала убивают с целью устранения свидетелей, а затем указывают место.Ракитин писал, что у него есть другие, более правдоподобные версии, но он их не публикует, что бы необоснованно не обвинить погибших.А в этой передаче, совершенно без каких либо доводов, обвиняют Золоторёва в шпионаже.Первыми погибшую группу нашли манси.
Семен Золотарев не был шпионом.
Следы от вертолета Шаравин мог видеть- вертолет там садился, поскольку создавали видимость несчастного случая- просто ребята замерзли. И точка.
Подтверждение тому - тела перемещали и переворачивали. Тут сомнений нет.
Почему эксперты позволяют так вольно обращаться с фактами, что привело к публичному обвинению давно умершего человека, кстати Героя войны?
Кто был экспертом?
Пусть объяснит.
Отправлено: serg93456 - 20.04.13 23:01
может эта программа станет не толчком нового обострения для шизоидов, а эпитафией бредням? может в этом сверхзадача передачи?... запоминайте цитаты своих кумиров.Странная агрессия, причём на безобидную фразы. *DONT_KNOW*
П.С. У меня мама, ровесница "дятловцам", сейчас сморит передачу (о трагедии она узнала, когда сама была студенткой).
Дай Бог Вам дожить до её лет в добром здравии и с отличным интеллектом.
Отправлено: Hlundi - 20.04.13 23:05
Отправлено: NNata - 20.04.13 23:10
Единственное, что понравилась. Это сам Главред КП, и то что он озвучил, что люди если что-то знают то откликаются на передачи или статьи, а здесь очень мало откликов от новых (старых) участников событий...
Отправлено: Ольга 72 - 20.04.13 23:15
Отправлено: NNata - 20.04.13 23:17
Я тоже слышала отчётливо в предыдущей программе анонс про найденную записку. Почему про неё ни слова в этой программе? Ощущение, что кто-то, как и медсестре Касе из Латвии, сказал: "Хотите жить спокойно дальше - ни слова про некоторые вещи, касающиеся определённых людей в нашем государстве". Хотя Малахов и кто-то ещё в студии полунамёками намекали на силовиков... но все словно оглохли... боятся?Единственное, что я думаю про записку в анонсе, это было про ту известную записку в которой было указано что 1956 году здесь была другая группа туристов (она где-то фигурирует на форуме и в интернете), а так, как Малахов, все повторял, что до Дятлова ни кого не было на Отортене, то и не стали показывать этот момент.
Отправлено: Alina - 20.04.13 23:24
serg93456, хватит уже оскорблять людей, вам не знакомых, старше вас, и честно говоря, возможно, и более достойных.
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
Отправлено: Moon - 20.04.13 23:27
Эта записка студентов хим-фака МГУ, оставленная летом 1956 года на Отортене.Я тоже слышала отчётливо в предыдущей программе анонс про найденную записку. Почему про неё ни слова в этой программе? Ощущение, что кто-то, как и медсестре Касе из Латвии, сказал: "Хотите жить спокойно дальше - ни слова про некоторые вещи, касающиеся определённых людей в нашем государстве". Хотя Малахов и кто-то ещё в студии полунамёками намекали на силовиков... но все словно оглохли... боятся?Единственное, что я думаю про записку в анонсе, это было про ту известную записку в которой было указано что 1956 году здесь была другая группа туристов (она где-то фигурирует на форуме и в интернете), а так, как Малахов, все повторял, что до Дятлова ни кого не было на Отортене, то и не стали показывать этот момент.
К Игорю Дятлову отношения не имеет.
или поисковики нашли записку Дятлова на Отортене?
Отправлено: NNata - 20.04.13 23:34
Я думаю, что мужчина в анонсе говорил именно про "записка студентов хим-фака МГУ, оставленная летом 1956 года на Отортене", а редакторы для рекламы обыграли это так, что было похоже, что речь идет о записки от Дятлова... ведь всю рекламную неделю 1м каналом было заявлено, что "Мы нашли разгадку этой тайны..."Эта записка студентов хим-фака МГУ, оставленная летом 1956 года на Отортене.Я тоже слышала отчётливо в предыдущей программе анонс про найденную записку. Почему про неё ни слова в этой программе? Ощущение, что кто-то, как и медсестре Касе из Латвии, сказал: "Хотите жить спокойно дальше - ни слова про некоторые вещи, касающиеся определённых людей в нашем государстве". Хотя Малахов и кто-то ещё в студии полунамёками намекали на силовиков... но все словно оглохли... боятся?Единственное, что я думаю про записку в анонсе, это было про ту известную записку в которой было указано что 1956 году здесь была другая группа туристов (она где-то фигурирует на форуме и в интернете), а так, как Малахов, все повторял, что до Дятлова ни кого не было на Отортене, то и не стали показывать этот момент.
К Игорю Дятлову отношения не имеет.
или поисковики нашли записку Дятлова на Отортене?
Отправлено: Ольга 72 - 21.04.13 00:09
Отправлено: Mysber - 21.04.13 00:15
Сложилось впечатление, что все это затевалось ради:
а) рейтинга первого канала и шоу, потому что все так преподнесли, как будто в программе будет раскрыта тайна. Но никаких новых достоверных фактов и сведений не было озвучено. Единственное, что услышал, это как мусолили темы про снежного человека и прочие бессмысленные. Даже попиарили какого-то американца, который вот-вот выпустит книгу.
б) таким образом первый канал хочет донести сведения до общественности (еще больше) и ждать, когда кто-нибудь прольет свет...
Передача ни о чем
Отправлено: Вероника - 21.04.13 00:31
Отправлено: Ольга 72 - 21.04.13 00:38
Самое ценное -> вопрос и просьба в конце передачи -> отзвониться тем, кто что- то знает.. А вдруг..(?)Сейчас все весенние шизофреники бросятся письма писать и звонить...
Отправлено: NNata - 21.04.13 00:56
Отправлено: Ольга 72 - 21.04.13 01:01
Отправлено: ivanes - 21.04.13 01:05
Отрицательное.
Два часа ни о чём...
"Пусть говорят" в повторении.
Пусть говорят. Только не все сразу! Один кричал так, что чуть не родил: так хотел всех переорать, убедительно "достучаться" и поездить по ушам каждого.
Малахов, как заезженная пластинка, повторяет одно и то же по нескольку раз. За это время можно было сколько другого материала показать и прокричать кому-то чего-то.
Сюжеты повторяются бесчисленное количество раз. Убило завывание и скулёж во время показа похорон. Зачем? И так всё понятно и больно. Лучше помолчать.
Сюжет с Агафьей не в тему. С экстрасенсом туда же.
Короче, базар-вокзал! ИМХО.
Положительное.
Привлекли внимание к теме.
Обратились с просьбой (устной) возобновить официальное расследование.
Свидетелям и очевидцам не бояться звонить и писАть письма по известной теме.
Всех люблю.
Отправлено: Всеволод - 21.04.13 04:12
Кто - нибудь знает там вершины на букву "М"?
Отправлено: Malecon - 21.04.13 07:45
Где их реконструкция, подготовляемая месяцами? Или будет продолжение проекта? Рейтинги-то шкалят :)
Отправлено: ZSM-5 - 21.04.13 08:15
Или будет продолжение проекта? Рейтинги-то шкалятВидимо, это и есть основной положительный результат от серии передач на 1-м Канале - из-за высокого рейтинга тема, надеюсь, будет продолжена.
В остальном - количество бреда, высказанное в "Пусть говорят", и "Сегодня вечером" - просто зашкаливает. Особенно поражают ляпы типа "экспертов" - например, как Варсегов отжег про 2-х килограммовый фотоаппарат (для информации: вес "Зоркого" в футляре - 700 граммов).
В док. фильме, показанном утром, было несколько интересных моментов - например, помимо уже отмеченных многими форумчанами слов Шаравина о выдутом снеге, также утверждалось, что в фотоаппарате, найденном на Золотареве, не было пленки. Интересно, откуда это идет.
Отправлено: Palmer - 21.04.13 08:23
В остальном - количество бреда, высказанное в "Пусть говорят", и "Сегодня вечером" - просто зашкаливает. Особенно поражают ляпы типа "экспертов" - например, какЕсли бы они хотели разобраться, то лучше было бы отдельно у каждого человека записывать интервью. Т.е. чтобы исключить ругань, перебивание и т.п.
Вот это было бы полезно. Найти всех, кто ещё жив, взять интервью. А так ток-шоу получилось, зато интерес подогрели, может другие каналы видя высокий рейтинг просмотров, начнут копать. Но это мечты...
Отправлено: KUK - 21.04.13 10:00
2) Сегодня вечером с А. Малаховым Перевал Дятлова - у этой тайны есть разгадка (http://www.youtube.com/watch?v=WY8VL_vhfdQ#ws)
3) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4416984 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4416984)
Отправлено: Helga - 21.04.13 10:22
((((Или будет продолжение проекта? Рейтинги-то шкалятВидимо, это и есть основной положительный результат от серии передач на 1-м Канале - из-за высокого рейтинга тема, надеюсь, будет продолжена.
В остальном - количество бреда, высказанное в "Пусть говорят", и "Сегодня вечером" - просто зашкаливает. Особенно поражают ляпы типа "экспертов" - например, как Варсегов отжег про 2-х килограммовый фотоаппарат (для информации: вес "Зоркого" в футляре - 700 граммов).
В док. фильме, показанном утром, было несколько интересных моментов - например, помимо уже отмеченных многими форумчанами слов Шаравина о выдутом снеге, также утверждалось, что в фотоаппарате, найденном на Золотареве, не было пленки. Интересно, откуда это идет.
что значит отжег? 8-) Господа - это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕУВАЛИЧЕЛИЕ. А 0.7 кг бьющие при каждом шаге по рёбрам - это суровая реальность.
Как-то я по-ходу долгой полемики написала как-то про "аэростат размером с футбольное поле", даром, что ссылок на тематические сайты, где приведены все характеристики и размеры именно я приводила немало. Народ впечатлился :sm55: Тут - тоже начнётся?!
Мне бы хотелось знать - откуда, из какого именно посёлка, была "селянка танцевавшая с ракетчиками". У нас абсолютно похереным оказался рассказ Сульмана про третью силу в Ивделе, про военных в высоких чинах" постоянно ездивших на поезде в Ивдель.
Может быть эти чины и ездили в в\ч из которой и бегали на танцы в посёлок молодые военные?
Отправлено: Palmer - 21.04.13 11:01
Мне бы хотелось знать - откуда, из какого именно посёлка, была "селянка танцевавшая с ракетчиками". У нас абсолютно похереным оказался рассказ Сульмана про третью силу в Ивделе, про военных в высоких чинах" постоянно ездивших на поезде в Ивдель.Патологоанатом из фильма: "СМЭ - это полная чушь, замерзнуть они не могли".
Может быть эти чины и ездили в в\ч из которой и бегали на танцы в посёлок молодые военные?
Редактор Комсомолки жаловался, что несмотря на резонанс в СМИ, по дятловцам ничего нового не поступает, хотя, он приводит пример с секретным объектом, информации поступило четыре мешка писем. :)
Что ж за секретная часть в Ивделе была, что до сих пор шито-крыто? Суперпуперсекретная, видимо.
Отправлено: Сергей В. - 21.04.13 11:15
Кто - нибудь знает там вершины на букву "М"?Знаем - Мань-Пупы-Ньер. До нее от перевала 3-4 дня пути.
Отправлено: axilles666 - 21.04.13 11:28
Отправлено: Алексей - 21.04.13 11:30
Выбесило в этой шумихе очень многое, это и то что не раз не было произнесено название горы на мансийском где погибли туристы, перевирание некоторых фактов, наличие некоторых гостей в студии которые вообще не понятно каким боком там оказались. И особенно молодой НЛОшник который рьяно пытался всех переорать. И конечно попытки первого канала зашкалить рейтинг анонсами типа мы расскажем что же на самом деле произошло. Я уже чуть не подумал, что ФСБшники открыли архив и выдали тайну, или Рудин всё таки признался что и как. Оказалось полная чушь. Хотя можно отметить ещё один положительный момент. У меня прошла усталость от темы и возник новый всплеск интереса.)))
Добавлено позже:
Извиняюсь, конечно же Юдин.))
Отправлено: Всеволод - 21.04.13 11:49
Отправлено: Malecon - 21.04.13 12:25
Карелин имел ввиду Ялпинг-Ньёр, где его группа снимала записку Дятлова.Кто - нибудь знает там вершины на букву "М"?Знаем - Мань-Пупы-Ньер. До нее от перевала 3-4 дня пути.
Отправлено: Moon - 21.04.13 12:34
он же Молебный Камень, или "Молебка".Карелин имел ввиду Ялпинг-Ньёр, где его группа снимала записку Дятлова.Кто - нибудь знает там вершины на букву "М"?Знаем - Мань-Пупы-Ньер. До нее от перевала 3-4 дня пути.
Проблема только в том, что эта гора не "соседняя", км в 50 от перевала.
Отправлено: Серый - 21.04.13 12:35
http://www.youtube.com/watch?v=TNDFDrDDmAE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=TNDFDrDDmAE#ws)
Вопрос: кто ее закуркулил???
Отправлено: Всеволод - 21.04.13 12:50
Отправлено: Marina4 - 21.04.13 13:00
Отправлено: Серый - 21.04.13 13:12
Так что, скоро снова увидим продолжение.
Отправлено: SKAD - 21.04.13 13:51
У Малахова традиция возвращаться к горячим темам не один раз, так уже бывало.Вот вся надежда на Малахова. Может он спросит у Слобцова, каким образом после восхождения не на ту вершину, его группа ещё и хребет не смогла найти. :-[
Так что, скоро снова увидим продолжение.
Из допроса Масленникова:
Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена
тем более, что
что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова
Отправлено: KUK - 21.04.13 14:13
мое впечатление - россказни выживших из ума людей. кто от старости (типа кунцевича и поисковиков)выживший из ума здесь только ты существо
Отправлено: Всеволод - 21.04.13 14:27
Да, один из самых нерациональных высказался рациональнее всех...
Отправлено: serg93456 - 21.04.13 14:54
туповатая кукообразная молодежь нашла свое призвание в торговле книжками на эту тему, и в другой ком деятельности - по сборам средств
а предводитель мелькает в экранах на всякого рода передачах, метко получивших название "шабаш недоразвитых людей". то с заявлением каким, то с подковой от солдатского ботинка. и ведь этот ботинок мог принадлежать армейскому поисковику, но кого это волнует?
Отправлено: ivanes - 21.04.13 15:28
В передаче сказали что в конце января бежали заключенные. О них что-то известно?Двое вышли к вертолёту с поднятыми руками. Думали, что это их ищут.
Добавлено позже:
У Малахова традицияКак Ёпрст повернёт, так Малахов и скажет.
Отправлено: Marina4 - 21.04.13 15:48
Двое вышли к вертолёту с поднятыми руками. Думали, что это их ищут.ясно. спасибо. Это получается примерно через месяц после побега? =-O
Отправлено: Серый - 21.04.13 16:30
пример Ракитина в этом плане вызывает уважениеА что, этого господина соврамши тоже приглашали?
Действительно, дурдом тогда...
Ну и зеленых беретов бы пригласили уж заодно, чо уж там уш... Главные герои, как никак, нью-отортенского блокбастера, блин...
Отправлено: Aleka - 21.04.13 18:41
Передача "Сегодня вечером" (эфир 20.04.2013), записанная на ДВД-рекордер.
Скачать видеофайлы *.mpg через DepositFiles
1 часть (2.74 ГБ): http://dfiles.ru/files/8ztmbpfro (http://dfiles.ru/files/8ztmbpfro)
2 часть (2.23 ГБ): http://dfiles.ru/files/qwaelykky (http://dfiles.ru/files/qwaelykky)
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: Pertmon - 21.04.13 19:26
А что, этого господина соврамши тоже приглашали?Это как раз господин не соврамши ни разу. Вы обознались )
По секрету скажу, что приглашали его практически на все телеканалы, которые выпускали тематические передачи.
Отправлено: SKAD - 21.04.13 19:59
Это как раз господин не соврамши ни разу. Вы обознались )Значит будем считать, что он тоже честно заблудился!. Ну, или заблуждался - не принципиально.
По секрету скажу, что приглашали его практически на все телеканалы, которые выпускали тематические передачи.
Отправлено: axilles666 - 21.04.13 20:07
Это как раз господин не соврамши ни разу.кому и кобыла невеста.
Отправлено: Ольга 72 - 21.04.13 23:47
Ну и зеленых беретов бы пригласили уж заодно, чо уж там уш... Главные герои, как никак, нью-отортенского блокбастера, блин...А почему нет? Версий же 64 :)
Отправлено: Сержик - 22.04.13 01:45
Добавлено позже:
9!!!! увлекся в фразе ""вот вам и 8 ...
Отправлено: KUK - 22.04.13 11:26
Отправлено: Серый - 22.04.13 16:29
Скачать видеофайлы *.mpg через DepositFilesАлека, я вас очень уважаю за ваши старания, но вот размеры файлов... они убивают просто... Нельзя ли как-нибудь сжать или хотя бы в формате mpeg-2 записать? И разрешение чуточку уменьшить?
господин не соврамши ни разу*ROFL* *ROFL* *ROFL*
приглашали его практически на все телеканалы*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Aleka - 22.04.13 20:54
но вот размеры файлов...Уважаемый Серый, моей целью было - предоставить возможность получить скачивающим в итоге видеофайлы, практически идентичные исходным. Это позволит смотреть на ДВД передачи без видимой потери качества, так как это было бы сразу при тв-трансляции.
Более "лёгкие" файлы с меньшим разрешением выкладывают и без меня - вот Вы, например.
При всём моём уважении к Вам я не стану повторять свой прошлонедельный "подвиг" (пять дней после работы, в ущерб семье, практически без сна), переконвертировать и "перезаливать" файлы.
Надеюсь на Ваше объективное понимание.
С уважением, AlekaRigby.
Отправлено: Сержик - 22.04.13 21:44
Отправлено: KUK - 23.04.13 09:52
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.13 10:21
[url]http://www.1tv.ru/news/rating/231415[/url]Так.что прошу вас задавать вопрос президенту: как можите - только заранее напишите на листке.на все провсе дают 1 минуту
Отправлено: Виталик - 23.04.13 15:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=38776)
Серый (да и все прочие хейтеры) - хватит уже упоминать версию Ракитина в каждой теме. Или в той, на которую дана ссылка выше, или вообще лучше забудьте про нее и авторский раздел на данном форуме.
Отправлено: Logic - 29.04.13 15:00
http://www.historylost.ru/articles/destiny/1718-pereval-dyatlova.html (http://www.historylost.ru/articles/destiny/1718-pereval-dyatlova.html)
Отправлено: KUK - 08.05.13 22:45
Отправлено: VODA - 12.05.13 19:10
Что Малахов чушь нёс, что все остальные ничего конкретного.
Отправлено: gora - 12.05.13 21:07
Сегодня повторяли Малахова передачу о перевале, посмотрела еще раз.Обидно, что твердят все про техногенную катастрофу и все. Я не против. Если дело касается мансей, то единственный аргумент: это хорошие ребята и они не могли. Я тоже так считаю и каждая мать так гворит про своего сына убийцу что это не он. Вы расследование проведите нормальное в этом направлении. Все равно уже сроки давности прошли и те манси все уже в другом мире
Что Малахов чушь нёс, что все остальные ничего конкретного.
Добавлено позже:
форум конечно жесткий... не редактировать ни удалять нельзя... хрен что выложишь...
Отправлено: Alina - 26.05.13 15:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=38398)
Отправлено: KUK - 03.11.13 22:06
"00:20 Мы начнем с начала, 59 год, это как раз разгар холодной войны?
00:26 Ну да, как раз, может быть пиком назвать и нельзя, вообще, это пик отыскать очень сложно, но вот в плане противостояния, в плане вот... в различных регионах мира, вот, конечно, это довольно активная фаза, и с чем она была, ну во-первых влияние СССР после второй мировой войны, конечно, возросло
00:55 но это шел как бы период активного национально-освободительного движения во всем мире. Колониальный, колонизированные страны освобождались, и мы, конечно, на их стороне, они ощущали поддержку. И попытки США, значит, остановить деколонизацию, ну и не только США, здесь даже, может не столько США, а Великобритания, Франция, вот
01:26 Вот стремление остановить эту деколонизацию. И конечно, стороны, Запад, уже объединенный к этому времени и Советский союз находились в жуткой, жесткой такой схватке. Запад, постоянно искал всевозможные пути, чтобы ослабить СССР, его военную мощь, прежде всего
01:50 Его такую вот психологическую устойчивость народа. Вот. И поэтому применялись самые различные способы этой борьбы, проводились, естественно, исследования. Так что, это довольно активный период противостояния.
02:11 На Северном Урале было сосредоточие военных заводов?
02:35 Когда американцы испытали ядерную бомбу, то советский атомный проект, он получил достаточно мощный импульс. Сталин задавал его, Берия возглавлял этот процесс и, конечно, строились всевозможные предприятия по добыче, обработке, обогащению урана в плутоний. Предприятия, по производству, значит, мирного атома и вот оружейного атома
03:08 И, конечно, создавались хранилища, комбинаты и так далее. Ну, под Челябинском по сей день это один из самых мощных был комбинатов и так далее
03:23 Но, уже даже когда создали и американцы и мы ядерную бомбу, и провели испытания, тем не менее, влияние ядерной активности на физиологию человека, изучено было недостаточно
03:40 Нельзя сказать, что совсем не изучено было полностью, но такая была, где-то начальная стадия. Как вот в космос летали по сути эксперементальными
03:54 Пытались определись пребывание человека и физическое состояние, в состоянии невесомости. Также и радиоктивной зоне, зоне активного излучения. Вот. Это, ну было не изученно . А где-то, честно признаваясь уже, перешагивали, да есть угроза там, здоровью людей, но безопастность страны, она считалась более важной, важнее, чем здоровье отдельных, или групп даже людей
04:31 Вот, поэтому шли, шли вот таким путем
04:36 Какого рода проводили испытания?
04:42 Нет, ну испытания какие. Испытания, во-первых, проводились испытания уже ядерных устройств. Не бомб, а ядерных устройств. То есть взрывали, как вот в семипалатинске взрорвали первую бомбу, потом там на новой земле был уже полигон для испытания термоядерного оружия, и так далее
05:05 Сначала взрывы проводятся, эксперимент модели на стендах, потом натурный эксперимент проводится, ну а потом уже сам боеприпас, тот или иной вид боеприпасов, когда принимается на вооружение, ну, обязательно испытывался, вот
05:25 И это вот одно как бы заражение , влияние которого до конца еще далеко не полностью было изучено. Второе, те же хранилища, хранилища, например, ну, уран где-то нужно хранить, куда-то нужно прятать, сбрасывать, хранить его остатки. Пусть, если не обогощенный уран, но все равно, радиоактивный
05:53 И те же производства где, где делали обогощали уран, где делали боеприпасы ядерные и все прочее. И все тоже, так сказать, в постоянной активности, постоянного воздействия на организм человека, так что, все это могло быть
06:12 Но параллельно велись не только ядерные испытания. Ну это, особенно, уже когда Совестский Союз собрал бомбу, сделал ракетоноситель, то американцы, особенно кризис 62 года, когда американцы, как бы ядерное оружие знали по применению против японцев
06:36 Я здесь они сами ощутили, как бы на себе. И тогда наступило уже понимание. Стало уже понимание, что ядерное оружие, во-первых, не решает всех проблем, во-вторых, когда оно создается на паритетной основе, оно опасно для обеих сторон, то есть, и опасна не просто нанесением ущерба, а уничтожением друг друга
06:59 И тогда стали вот от атомного, как бы, проекта стали переходить к поиску, значит, каких-то иных видов оружия массового уничтожения
07:15 И вот воздействие на человека, его надо обязательно убедить. А началось все как, значит расстроить, там, боевой дух русского солдата, русской армии, вот. Это воздействовать уже именно электромагнитным там излучением, то есть, создавать некие патогенные зоны, вот
07:39 Зоны такие, аномальные и испытывать, как вот это поле воздействует на человека, затем, значит, стали искать уже способы лучевого воздействия энергии на мозг человека и так далее, вот
07:58 И безусловно, мы, Совестский Союз отвечали, разведка доносила, что где-то что-то испытывают, и обязательно такая работа задается и у нас. Ну для того, чтобы тоже понять эффект воздействия, чтобы найти способ защиты
08:16 Ну и конечно же создать такое же оружие у себя. Это, на этом поле много делалось так сказать, тайных вещей. А если создается это оружие, его нужно обязательно испытывать. Ну хотя бы на крысах там, обезьянах, ну на каких-то живых организмах
08:40 Вот, ну, где-то попадали и люди. Неосознанно, значит, попадали в ту зону, где проводились эти испытания, и, конечно, могли старадать от этого
08:56 По какой-то случайности ребята могли попасть в такую зону?
09:22 Могли, конечно могли, они могли попасть вообще в аномальную зону природного характера, вот. Они могли попасть, действительно, в ту зону, где действительно моделировался вот новый тип воздействия на человека, новый тип по сути дела войны, могли они попасть, но не обязательно
09:44 Не обязательно это могли быть наши советские и спецслужбы и исследовательские центры, соответственно. Мы знаем, хоть война, она хоть называется холодной, но активно действовала агентура, совершались даже акты терористического характера, и, конечно, на чужой, на территории противника испытать вот новый вид оружия
10:11 Это волнового оружия, там электромагнитного оружия, и так далее, оружия на новых физических принципах, как его называли. Что это была задача для противной стороны, и, конечно, это, и готовились для этого специалисты. Проводить испытания на чужой территории, без ущерба собственной стране, собственной территории,собственному населению
10:41 А американские спецслужбы интересовались, что разрабатывается на наших военных предприятиях на том же северном урале ?
10:59 Ну, почему. Это была одна из главных задач, одна из главных задач вот понять наши возможности по созданию ядерного оружия, прежде всего. Это, особенно вот в эпоху такого, ядерного, противостояния, это было главной задачей
11:17 И тогда дурацкая вот эта, ну как бы на обеих сторонах и у нас и на западе была идея, вот. У нас, значит, недопустить снижение паритета, когда он был достигнут, сначала обе, ну, американцы оторвались, они пионеры в этой области и мы из догоняли
11:38 А вот когда догнали, значит, все равно продолжали наращивать, превзойдя там уже все мыслимые и немыслимые мастштабы , да, например вот американцы и их специалисты, они об этом докладывали, докладывали конгрессу США, что мы готовы СССР уничтожить семь раз. Полностью уничтожить
12:02 А советский союз отстает, он готов уничтожить Америку четыре раза, на что конгрессмены: а я не разу не хочу умирать. Вот, то есть вот эти попытки создать превосходство, оно было сумасшедшим каким-то стремлением. Превосходство, для того, чтобы один раз уничтожили, а советский, или не так советский союз три-четыре раза, а мы один только раз могли уничтожить, это бред
12:31 И хорошо, что вот Никсон это президент США понял, что дальше гонка бесполезна, нужно искать возможности обойти советский союз, создать превосходство на других направлениях, и тогда активно стало разрабатываться биологическое оружие, виды оружия вот на новых физических принципах, электромагнитные и так далее
12:57 Вот как раз оружие, которое не запрещалось особенно конвенцией, но воздействовало также массово, как и ядерное оружие. А где-то еще покруче, еще масштабнее, ну вот массы людей выводит из равновесного состояния, воздействовать на энергетику мозга.
13:22 Толпа обезумевает , там люди становятся то ли пассивные, то ли наоборот какие-то возбудимые, горячие и так далее. По сути дела решалась и по сей день решается задача переидентификации нации, вот.
13:41 США с 2002 года новый тип войны отрабатывают. Джорж Буш заявил о превентивных действиях, о национальной стратегии США, определила уже новый тип войны, преэнтивной войны
14:01 Это совершенно другая война, война, в которой оружие вот такое огнестрельное и даже ядерное может вообще не применяться. Вот, это свержение, так сказать, недемократических, по американским меркам режимов. Ну, требует серьезного исследования. Это страительство новой нации. Вот свергли, в каком-то государстве, там, значит, или поменяли режим
14:31 И строят новую нацию. Какую новую нацию. Нацию, но неких биороботов, они говорят, универсальный человек должен быть, вот
14:40 А универсальный, он должен не знать, или отрицать свою историю, рарушить свои традиции, свои привычки, свои там системы ценностей. И так далее
14:52 И вот то, что сегодня происходит, что ну, где-то через средства массовой информации, прежде всего, перестают, заставляют людей думать, там только о еде, о долларе, только о богатстве, о золотых вещах, и все. И человек перестает развиваться
15:10 И вот здесь вот, то, что в пентагоне создано департаментом перспективных управлений. Вот, создан отдел психологический, есть отдел климатически влиять, на климат, климат использовать как оружие. Но вот отдел П, он как раз работает на то, чтобы менять сознание людей, чтобы переидентифицировать
15:42 И вот спрашивается, зачем этому отделу вот целая эскадра военных кораблей переоборудованных совершенно новыми системами воздействия на массы людей, на сознание, на энергетику мозга, и почему эти корабли, как где-то появляется, революция возникает, они появляются там. В том числе, во время событий в Грузии наблюдали
16:08 И наблюдали во время революции на Украине оранжевой революции, в Ливии, и так далее
16:18 Это вот новый тип оружия массового уничтожения через создается энергетика, настраивается на частоту работы человеческого мозга, и мозг разрушается
16:30 И человек становится, ну не тем, кем он был, кем были его родители, дедушки, бабушки, и даже в начале не тем, кем он родился.
16:41 Давайте вернемся в 59 год, каким образом тогда спецслужбы осуществляли слежение за разработками?
16:54 Ну Вы знаете
16:58 Война спецслужб, никогда, ни один час, ни на одну минуту не прекращается. Они получают за это деньги, им ставят задачи и они их решают. И даже, когда мы дружили с американцами и англичанами во время мировой войны, когда эти спецслужбы взаимодействовали, но, в основном, работали друг против друга, вот
17:23 Хотя мы, тогда руководители обнимались
17:30 И безусловно, спецслужбы, особенно разведовательные сообщества, они постоянно совершенствуют методы свои работы. Спецслужбы, это вот тот организм, который всегда готов выйти за рамки и своего национального законодательства, и международных правовых норм. Те, которые действует, как бы вне правового поля
18:02 В зависимости от характера задач, значит, они примеряют те или иные методы. Но, как правило, комплекс. Поэтому, агентура — это, остается, ну, основным источником информации
18:18 Второе, это радиотехнические, и вообще технические средства разведки. Даже спутники, не то, что там фотографируют, но они измеряют, спутники на близких орбитах, они измеряют
радиактивный фон в том или ином районе
18:40 И, конечно, это вот и, которая ведется просто съемом, а сейчас, когда границы открыты, особенно, съеомом информации, массы населения, через которые там средства массовой информации печатают, и так далее
19:06 И просто, вот когда люди о чем-то говорят, и так далее, ну просто, журналистам можно выведовать огромные тайны. То есть, такая, многоликая, что ли, разведка, ну, то, что касается вот ядерных там и закрытых военных технологий, то прежде всего, это агентура
19:29 Вкладываются огромные деньги, вербуются люди, вот, кто-то по идеологическим соображениям, ну, не любит социализм идет, кто-то из-за материальной основы, кто-то из-за той и другой и так далее. То есть агентура, агентура вот, агентура именно та, которую удается завербовать на самом предприятии или еще где-то повыше, вот там, где, именно хранятся большие секреты, ну, сегодня
уже известно и специалистам и общественности, что мы очень много взяли в американком и британском ядерных проектах
20:13 Мы взяли, что бы, ну, создать, не отставать от них, от американцев, в короткие сроки создать свою ядерную бомбу.
20:24 И отдавали люди не за деньги, группа, которая там работала, они работали, даже не за любовь там к социализму, и так далее. Они, физики-ядерщики, понимали, что, я говорю о группе Ким и Фил, понимали, что вот монопольное владение ядерным оружием приведет к катастрофе человечество
20:56 Вот если союз не создал бы паритет, американцы бы швыряли эти бомбы по всякому поводу, на всех континентах. Просто бы швыряли, как они первые же бомбы испытали на живых людях, на японцах, хотя война практически была завершена
21:17 Вот, и поэтому эти люди шли по соображением безопасности человечества. Такой, общегуманный , что ли, подход был. Это вот тоже, один тип, так сказать, агентуры
21:32 Обычные, гражданские люди знали, что происходит на этих закрытых предприятиях?
21:50 Конечно знлали . Как обычно, где-то просачиваются слухи, потому что строительство вот такого объекта, оно сразу приобретает завесу такой таинственности, секретности и так далее, вот
22:07 И пропускные режимы, и все, народ соображает, значит тут что-то военное и очень-очень секретное. Ну а потом уже, конечно, утечка идет, как не охраняй, утечка идет, вот, о том, что это строится ядерное, атомное производство, хранилище и так далее. Становится многим известно, хотя это засекречено там и режим пропускной существует, но, все равно, это становится известно
22:39 Конечно, я полагаю, что в течение года с момента запуска этого предпрятия все окружающее население, кто интересуется, они, конечно, знают, через загадки, через корткие сведения, через умения обобщать и так далее
22:57 На полигоны ребята, которые пошли в поход могли случайно попасть?
23:11 В СССР была система закрытых полигонов, ну, вы знаете, даже войсковые стрельбища, они по всей территории СССР были разбросаны. И то, обязательно охраняются, вот где-то посты ставятся, где-то знаки стоят, что там вход вопрощен
23:30 Вот, ну это так во всем мире делается, и конечно, зедсь понятно, что здесь ограждали людей. Вот, но огромный, представляете, что такое полигон, вот, мне приходилось бывать. Ну, невозможно его вот полностью закрыть. Да, где-то стоят ограждения, где-то там дороги перекрывают
23:54 Но люди побрели через лес, через поле, не рвов, не канав там, никаких заборов нет. Поэтому, люди, конечно, могли проникать. И задача, прежде всего, наверное, местного руководства, чтобы донести информацию о закрытости, об опасности для всех людей
24:15 Мы знаем, какие у нас ребятишки, мальчишки особенно, как только какое-то таинство есть, они первыми сразу стремятся туда проникнуть. Узнать что-то важное. Вот, так что закрыть полностью, конечно, не удается
24:43 А другая группа туристов пошли по соседнему маршруту, и говорят, что в небе они наблюдали какие-то светящиеся шары?
25:16 О неопознанных летающих объектах сегодня очень много говорят, и телевидение, и пишут газеты, журналы, и в электронных СМИ, достаточно. Но, природу этих явлений, никто, вот на научном таком обоснованном материале не доказала
25:37 Сущность мы не понимаем, то приписываем, что прилетели инопланетяне и хулиганят тут у нас, то параллельная цивилизация, но какие-то природные там. Говорить об этом сложно, вот. И поэтому, все, что засекреченно , даже если это какие-то там, в том числе, испытания оружия проводятся, ну, понятно, тот, кто проводит это, организует, это научно-исследовательские структры
26:10 И конечно власти, служебные структуры, они заинтересованны в том, чтобы подпустить слух, что это неопознанный летающий объект. Это во всем мире так делается. Вот, поэтому говорить связано это, несвязано , сегодня сложно. Секреты, есть и по сей день охраняются, с другой стороны, значит нет научного определения того, что было
26:41 В связи с тем, что как правило вот этими НЛО занимаются любители, уфологи, прежде всего, и занимаются спецслужбы. Вот привлекать институты, привлекать ученных, специалистов туда не спешат, не спешат, много у нас, сегодня, много у нас хранится секретов еще с советских времен, о которых стоило бы уже говорить. И, уже те материалы
27:20 Они засекречены все, и исследования, которые там были. Тоже засекречены действия немцев, антарктида , все это засекречено
27:38 Наверное, понятно, что если все это открыть начнется в умах ниспровержение истории, ниспровержение фундаментальной материалистической науки, и так далее. Ну, видимо, считают, что время не пришло для раскрытия вот всех этих тайн. Поэтому строят предположения на догадках, на собственном там, мнении, вот. И на действиях уфологов
28:13 Откуда они могли заразиться радиацией?
28:33 Возможно естественной, вот возможно, что это естественый , природный сгусток этой радиактивной энергии. То есть, какие-то близко к поверхности залежи урана, что редко бывает, но бывает, и они просто получили огромную дозу радиации. Возможно, это было место захоронения радиактивных отходов, что меньше вероятно
28:59 Возможно, это была зона для проведения испытаний. Не обязательно там взрывов, ведь испытания ядерные проводятся и не вполне взрывным способом, то есть разные методы
29:13 Так что все возможно быть
29:17 В непроходимой тайге, в пустнынной местности, ну, потому что многонаселенной, густонаселенной местности это делать нельзя. Поэтому выбирают и палатинский полигон наш и все другие полигоны и новая земля, подбирались именно так, чтобы не наести вреда.
29:39 Населению, людям, а потом уже думали о нанесении вреда самой природе. Так что вполне вероятно и естественное происхождение этого сгустка энергии. Вполне возможно, что это, действительно, искусственное, человеческое явление
30:06 А один из участников похода работал на закрытом предприятии в озерске , мог ли он заразить всех этой радиацией?
30:20 Нет. Нет-нет, он мог принести, ну, в своей одежде только небольшой радиактивный фон, он может вызвать долгую лучевую болезнь, но, никогда не приведет к мгновенной, быстрой смерти.
30:37 Мы не говорим о том, что они умерли от этого?
30:44 Ну, я не верю в возможность того, что человек, работающий на спецпредприятии мог выйти в этой одежде, в которой он, в зараженной одежде. Ну, во-первых, все люди туда принимаются грамотные, и первое, чему из обучают — меры безопастности
31:05 Вот, то есть, они не могли не знать, значит, что это вред. Во-вторых, когда есть предприятия, где и на выходе и на входе стоят счетчики Гейгера, то есть измеряют, и если ты идешь и звенишь, фонишь , вот, тебя просто не выпустят
31:30 Раздевают, там, душ принимают, и так далее, все это на этих предприятиях, так сказать, присутствует. Тайно, зная, что одеждой можно заразится, он может, конечно, в ней уйти, там, не верится
31:48 Намерено?
31:50 Нет-нет-нет
31:53 Спецзадание?
31:54 Нет, честно говоря, трудно верится. Ну, если уж что-то выносить, да, ну не одежду, не рисковать жизнью. Даже за большие деньги люди могут где-то, чуточку пожертововать здоровьем, и то, очень редко. Но, вообще ставить свою жизнь там под угрозу, чтобы какие-то сведения получить, это очень маловероятно
32:22 А тела могли быть странного цвета из-за радиации?
32:37 Ну, это надо в центр медицины катастроф, они знают. Ну, безусловно, конечно, что-то происходить могло. Тем более, если это смерть была почти мгновенная, значит это очень сильная доза облучения. Очень сильная доза, вот
32:59 Вот, и понятно, наверное, испытания не на людях, а на каких-то животных, и да, потому что проверяли допустимые дозы радиации, и проверяли их на животных, прежде всего, вот. Все возможно
33:17 Почему это дело засекретили?
33:52 Ну, причин для засекречивания этого дела, конечно, много, вот. Какие из них были самыми, повлияли на принятие такого решения. Ну, во-первых, если проводились испытания, если это какой-то, даже секретный эксперимент, секретных работ, это подлежит засекречиванию
34:14 Чтобы не вызывать панику среди людей, в третьих, чтоб не вызывать отторжение к власти. И много-много чего там можно в качестве причины выставлять
34:30 Ну раз засекретели , значит связанно с тем, что простым людям, населению необязательно знать, или даже невыгодно
34:41 Их хотели прямо там похоронить?
34:58 Тоже причина. Может быть тоже, чтоб не соприкасаться с радиацией, те, кто будет участвовать в захоронении, причин там много
35:18 Чтобы не ползли слухи, например, то, что. Однозначного ответа здесь нет.
35:25 Расскажите...?
35:32 Ничего не буду
35:44 В 59 году Вы где были?
35:48 В 59 году я еще пацаном бегал в школу. Вот и все
35:54 А не жители Урала знали о том, что там какие-то сосредоточенные предприятия?
36:02 Нет, очень мало знали, знали те, кому было положенно знать, и те, котрорые находидились возле тех, кто знал, вот. Кто-то там, с аналитическим умом по косвеным признакам мог представить это. Ну, вообще масштабов вот производства, и вообще, что такое ядерное оружие я уже даже и после военного училища я еще не знал
36:32 Ну тогда у нас ядерная доктрина была и мы знали американцы там, чуть ли не на каждый поселок швыряли две-три, мегатонны. И мы на картах тоже рисовали, и даже в академии. Казалось, что это очень просто, что это ядерное оружие, его чуть ли не как автомат калашникова или обычную бомбу, собрал быстренько и так далее. Только потом уже позденее гораздо, я стал осозновать , вот когда работал уже в аппарате министра оборны , Дмитрия Федоровича Устинова, его аппарат. Вот тогда я увидел масштабы.
37:10 Для того, чтобы произвести ядерную бомбу вот испытать, и затем вот запустить производство, ну, нужен был такой мощнейший компплекс , и научный, и промышленный, и горно-добывающий . Как говорится, на службе этого, это огромные затраты. Сосредоточение самых лучших мозгов, прямо скажем. Обеспечение инженерного состава, и так далее. Это работа, сравнимая вот с космической нашей, так что, все равно мы этого не знали."
Отправлено: Soldat - 04.11.13 09:41
Спасибо за материал! *THANK*
Однако, если этим интервью вы намекаете на гибель туристов из-за секретных испытаний, скажу следующее...
Во-первых, за творчеством Ивашова слежу давно. Могу уверенно сказать, что он человек патриотически настроенный и очень переживает все, что случилось с Россией. Однако он много делает на публику, может и даже взгляды изменить (просто здесь не хочу вдаваться в политику). Поэтому источник, увы, ненадежный. :-[
Во-вторых, о критике версии секретных испытаний говорилось здесь (не знаю, как на других аналогичных форумах) давным-давно, и я, простите, в том числе. Прежде всего, из-за молчания о трагедии новых властей во главе с Ельциным, которые были бы суперзаинтересованы в поиске антисоветчины. Пример с туристами, невинными студентами и бывалым фронтовиком как жертвами советской системы, стало бы наглядным примером в борьбе против СССР. На этом пути Ельцина вряд ли бы могло что-то здесь остановить (вспомним Бакатина и передачу "жучков" амырыканцам" - 1991 г.!!!). :-[
Еще раз спасибо за материал. *THANK*
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 15:32
Пример с туристами, невинными студентами и бывалым фронтовиком как жертвами советской системы, стало бы наглядным примером в борьбе против СССР.Не очень понимаю, при чем тут вообще советская система *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Однако, если этим интервью вы намекаете на гибель туристов из-за секретных испытаний, скажу следующее...Это вряд ли *YES*
Отправлено: Soldat - 04.11.13 15:46
"Не очень понимаю, при чем тут вообще советская система *DONT_KNOW*"
***Об этом говорили здесь и ранее: туристы стали случайно свидетелями каких-то испытаний, и либо погибли из-за них случайно, либо их целенаправленно из-за этих испытаний убили (типа, охрана полигона или кто-то в этом роде). Иными словами, в смерти туристов якобы повинна не природа, а именно "советская бездушная система". Именно это и могли раскрутить в 1990-е гг. Представляете себе резонанс?!
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 15:55
Об этом говорили здесь и ранее: туристы стали случайно свидетелями каких-то испытаний, и либо погибли из-за них случайно, либо их целенаправленно из-за этих испытаний убили (типа, охрана полигона или кто-то в этом роде). Иными словами, в смерти туристов якобы повинна не природа, а именно "советская бездушная система". Именно это и могли раскрутить в 1990-е гг. Представляете себе резонанс?!Я бы сказала, что тут были бы военные виноваты, косвенно, скорее всего, а они вроде при всех системах существуют *DONT_KNOW*
Отправлено: Soldat - 04.11.13 17:01
Автору Лана2012
"Я бы сказала, что тут были бы военные виноваты, косвенно, скорее всего, а они вроде при всех системах существуют *DONT_KNOW*"
***Для разрушителей моей страны в 1990-е гг. было важно то, что эти военные принадлежат к советской системе.
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 17:07
***Для разрушителей моей страны в 1990-е гг. было важно то, что эти военные принадлежат к советской системе.Я не желаю защищать разрушителей, но президент тоже человек в первую очередь. Который не сам взлетел, а опираясь на какие-то силы. И если пойти против этих сил, то можно и как Кеннеди закончить
Отправлено: Soldat - 04.11.13 17:38
"Я не желаю защищать разрушителей, но президент тоже человек в первую очередь. Который не сам взлетел, а опираясь на какие-то силы. И если пойти против этих сил, то можно и как Кеннеди закончить"
***Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили моей
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 17:40
***Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили моейВашей - чего? Вы вообще карты тех мест видели? Спутниковые?
Отправлено: Soldat - 05.11.13 16:29
"Вашей - чего? Вы вообще карты тех мест видели? Спутниковые?"
***Да-да, ошибочка вышла, извините! :-[ Надо было так: "Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили фразы "моей страны". Т.е. разрушали мою страну, а не вашу. Ваша логика стала мне понятной.
***Спутниковые карты местности с убийством Кеннеди?
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 18:20
Надо было так: "Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили фразы "моей страны". Т.е. разрушали мою страну, а не вашу. Ваша логика стала мне понятной.Как правило, фразы я дочитываю. Просто следуя вашей логике, разрушители страны должны были разогнать такую плохую советскую армию, коль уж она принадлежала советской системе, и быстренько заменить ее на новую, российскую *DONT_KNOW* Разве подобное происходило?
***Спутниковые карты местности с убийством Кеннеди?Может, вас и удивит, но бывают и другие карты.
Отправлено: slowtime - 06.11.13 11:45
Ивашов Л.Г. (бывший военный).Класс. Прапорщик?
35:18 Чтобы не ползли слухи, например, то, что. Однозначного ответа здесь нет. 35:25 Расскажите...? 35:32 Ничего не будуКласс. 37 минут флуда ни о чем.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 13:00
Класс. 37 минут флуда ни о чем.А по мне достаточно содержательно. *YES* В общем, все что нужно - сказано *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 21.12.13 21:34
00:00:00 ( только звук ) Травматолог: … он пишет, что нет внешнего воздействия, а всё ведет к тому, что было всё-таки внешнее воздействие. Чем оно вызвано – другой вопрос. Кем? Третий. Но оно было. И перелом черепа у одного и перелом черепа у другого…
00:00:14 Травматолог: … и перелом грудной клетки у этих двух они связаны только с внешним ударом. А уже это были олени, которые копытом били, или они падали куда-то – это уже другой вопрос.
ВОПРОС.
00:00:43 Травматолог: Ну все травмы делятся у них, судя по описанию суд.мед экспертов и информации из литературы, можно разделить на две большие группы – это травмы при жизненные и травмы посмертные. Те травмы, которые связаны с повреждением костей, с повреждением кожных покровов в виде ссадин, порезов, в виде осаднений(?), в виде рваных ран они связаны с какой-то травматизацией, вызванной внешним фактором. Это при падении… там есть предположение, что люди бежали по снегу. Февраль месяц, есть уже наст, он как стекло уже режет руки, И бегущий человек уже падает и всё остальное.
00:01:27 Травматолог: Потом нельзя забывать, о том что люди какое-то время искали чем согреться и все остальное прочее. Т.е они опять разрывали снег и искали это всё и повреждали руки и повреждали лицо при падении. Вот эти травмы мелкие поверхностные – осаднения и раны – они скорее всего прижизненные. А вот такие травмы как неправильной формы раны на лице, отсутствие глаз, исчезновение языка – оно скорее всего связано с ситуацией, это гадание на кофейной гуще, но тем не менее оно скорее всего связано с тем животным миром тайги, которое в это время живёт под снегом, ему нечем питаться и он находит и выгрызает.
00:02:10 Травматолог: Может быть птицы, об этом говорилось не в одном источнике, в нескольких, клевали. Может быть мыши полёвки, может там или ещё кто-то выгрызал это всё. Т.е вот это вот именно характерно для животных тайги, которые питаются тем, что как говорится, попало под руку.
ВОПРОС.
00:02:37 Травматолог: Ну зубы, он отлично грызет и замороженное и всё остальное. Оно грызёт. Извините, на севере принято замораживать мясо и просто выстругать и есть, строганина. Оно всё съедается. Допустим, если взять крысу – она прогрызает бетонные стены. У них зубы, отличие от человека, очень сильные. Вот именно характерно говорит о том, что это мелкие животные – проникновение в полость рта и выгрызание языка. Ну возьмите вот любой пиратский фильм – голые черепа. Крабы выедают всё, единственное, что они не могут есть – это кости. Всё остальное они съедают.
ВОПРОС.
00:03:20 Травматолог: Давайте будем говорить о том, что язык отсутствовал. А как он был удалён – вырван или нет. Ну когда вы вот возьмёте погрызанный мышами кусок сыра, вы можете сказать – он оторван или отгрызен? Вы никогда не скажете этого.
ВОПРОС.
00:03:36 Травматолог: Нет.. это уже домысли и философия, которую не можем сказать. Просто каждый человек ищет свою версию. Вот я, ознакомившись с этими материалами, могу сказать одно – в данной ситуации что-то произошло, да, это мы не будем отрицать. Что произошло через какое-то время после начала приёма пищи, и об этом говорят суд.мед эксперты, что смерть наступила через 6-8 часов, ну это уже смерть, а вот в ближайшие после приёма пищи что-то произошло, после чего вся группа из 9-ти человек разделилась на две – четыре и пять.
00:04:14 Травматолог: И трупы были найдены в разных местах. Четыре и пять трупов. Две группы. Первые были найдены сразу, пятеро были найдены потом. У четырёх травмы мелкие, на руках. Они могли появиться в результате падений, в результате попыток сорвать ветки, сорвать что-то. Это обычные осаднения. Если вы возьмёте ёлку и начнёте её разбирать, у вас все руки будут в царапинах. Понимаете? Вот. У этих четверых ни одной тяжелой травмы. У другой же группы все травмы тяжелые. У двоих переломы черепа, у двоих переломы грудной клетки с переломом рёбер и причём очень характерные переломы именно от прямого удара. От прямого удара. Почему от прямого удара, потому что от прямого удара рёбра ломаются с двух сторон. Практически симметрично. Т.е очень сильный удар. Чем нанесён удар? Это тупой предмет. Это может быть и бревно, и кулак и копыто животного действительно.
ВОПРОС.
00:05:43 Травматолог: У них.. они были одетые.
ВОПРОС.
00:05:47 Травматолог: Конечно. Одежда гасит прямой удар. На месте контакта нет следов.
ВОПРОС.
00:05:53 Травматолог: Они были одеты нормально, если мы почитаем. Они были босы. Они были в палатке одетые. У них не было носков, не было обуви, но одежда на них была. А те, у кого не было одежды, она срезана теми, кто оставался ещё живой и пытался чем-то укрыться. Одежда снижает, распространяет площадь удара. И непосредственно вот.. если мы ударим по коже, мы увидим синяк. А если мы ударим тоже самое, даже знаете, есть такой приём – мешком с солью по пояснице – на пояснице нет следов, а внутри всё отваливается. Была такая вот ситуация..
ВОПРОС.
00:06:33 Травматолог: Нет. Ещё раз – у них в результате нанесения тупым предметом. Под тупой предмет подходит всё, что угодно – или удар от бревна или хороший удар кулаком, а они все люди были спортивные, как я понимаю. Может быть при падении. Но вы понимаете, когда три человека находятся в каком-то месте, нужно упасть на такой конкретно какой-то предмет, который бы проломил им грудную клетку. Т.е каждый должен был упасть на него, а потом отойти и умереть. Вот, т.е в данной ситуации, ещё раз говорю, все травмы получены в результате нанесения ударов тупыми предметами. Что можно понимать под тупыми предметами? Это очень много. Здесь не было ни ножей, ни вилок, ни пистолетов – это точно. А вот тупые предметы – это очень растяжимое понятие.
ВОПРОС.
00:07:33 Травматолог: Да, да, да. С двух сторон.
ВОПРОС.
00:07:40 Травматолог: Ну у Дубининой были переломы, такие же точно. Почему я говорю – вот у двоих очень схожие травмы. Это прямой удар в грудную клетку, причём очень сильный удар. Чтобы сломать рёбра, нужно либо очень сильно ударить, либо куда-то уронить это тело, с какой-то высоты. Это произошло вот.. если мы представим грудную клетку, она имеет вот такую форму, при давлении происходят как раз переломы вот в этих местах. Это или прямой сильный удар, причём очень сильный и скорее всего даже не рукой, а вот чем-то. Или падение..
ВОПРОС.
00:08:12 Травматолог: Даа, конечно. Чем-то ударить. Получается, что грудная клетка ломается. Можно попрыгать на ней – она тоже сломается. Эти травмы они именно такого характера. Это какое-то ограниченное воздействие на грудную клетку, чтобы она сжалась. Тогда она по бокам ломается.
ВОПРОС.
00:08:34 Травматолог: А вот об этом как раз и говорит, если мы обратим внимание.. нет, было уже другое. Нет, вот об этом и говорит что в частности у Дубининой – смерть в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек. Т.е кровообращение ещё продолжалось, и в этот момент рёбра травмировали правый желудочек сердца. Т.е вот когда вот грудная клетка ломается, рёбра уходят внутрь и травмируют его, именно сердце. У неё имеется кровоизлияние, т.е это говорит о том, что кровообращение ещё продолжалось. И они ещё какое-то время после травмы, они дышали, у них был отёк лёгких. Это вот то, что пузырьки..
ВОПРОС.
00:09:16 Травматолог: Ну сложно сказать.. на морозе недолго.
ВОПРОС.
00:09:19 Травматолог: На морозе, если ещё оказать медицинскую помощь..
ВОПРОС.
00:09:33 Травматолог: Ну сложно сказать. Всё зависит от того, насколько выражено внутреннее кровотечение, которое в данном случае мы отмечаем допустим вот кровоизлияние в правый желудочек и всё. Т.е если кровотечение продолжается, в человеке всего четыре литра крови, в зависимости от того, какой диаметр поврежденного сосуда. Ну вот, могу просто привести пример, что при повреждении бедренной артерии человек погибает за полторы минуты. При повреждении бедренной вены вообще может не погибнуть. Специфика анатомии.
00:10:02 Травматолог: Так и здесь. В зависимости от того, что пострадало – столь бы человек потом и мучился. Он не жил, он уже мучился. Это болевой синдром, это шок, это всё остальное. Скорее всего они уже были без сознания.. ну не будем гадать.
ВОПРОС.
00:10:16 Травматолог: Конечно. От болевого шока, от всего прочего. Идёт падение давления, человек впадает в кому. Он дышит, но он уже ничего не может.
ВОПРОС.
00:10:32 Травматолог: Всё зависит от того, какая погода. Если ветер, то достаточно всего плюс четыре градуса чтобы замёрзнуть. Всё что не восполняется нашим внутренним обменом, а у них травмы, у них уже обмен нарушен, температуру они уже поддерживать не могут. В следствии, это быстрее гораздо наступает. Вот почему они оказались в овраге? Они скорее всего искали место, где нет ветра, чтобы сохранить какое-то тепло. Понимаете? Вот в чём ситуация.
00:11:03 Травматолог: Чтобы сохранить тепло. Это уже идёт на уровне рефлексов. Это уже не от человека.. вот когда человек замерзает, их всех находят в позе эмбриона – они сжимаются, они уменьшают поверхность, чтобы сэкономить тепло. И это уже не на уровне рефлексов.. это уже скажем так, выработано историей человечества, вот это вековая память человека.
ВОПРОС.
00:11:30 Травматолог: Да нет.. ну вы поймите, что травмы то разные. Если допустим (называет фамилию) разнесли голову с переломом основания черепа, то он навряд ли уже мог двигаться. Он вообще уже лежал, как говорится, как звезда. Он уже не сожмётся. Но он тоже быстро умрёт, потому что нарушен центр терморегуляции. Вот и в общем-то, нельзя всё подводить к одному положению. Вот тот же допустим Дятлов, он же, как я понимаю, жил дольше всех. Потому что он был спортсмен, он был подготовлен, развит. Он боролся за свою жизнь. Он пытался что-то разжечь, у него там ожоги и всё остальное прочее. Это ожоги скорее всего контактные. Почему? Потому что человек разводя костёр пытается протянуть руки и ноги. У него ожоги на ногах.
ВОПРОС.
00:12:18 Травматолог: Т.е он что-то пытался. Да, и вот он получил эти ожоги. Т.е это прижизненные повреждения ещё.
00:12:36 Травматолог: Поэтому сложно рассуждать. У них три категории травм – это ушибы поверхностные, вот то что мы говорили они на руках, на лице, они могли возникнуть при падении. Они же могли возникнуть в результате каких-то контактов между членами группы. Т.е у них на лице ссадины, на руках. Ну на руках не бывает, потому что перчатки. Здесь перчаток видимо не было и вот это всё получается. Второй – это раны. Раны.. вернее, да раны. Про раны и ушибы мы обсудили. А второе – это внутренние повреждения в результате воздействия внешней силы большого характера, это вот переломы ребер о которых мы говорили, это переломы черепа у двоих, именно вот удар боковой такой, опять же он наносится чем-то тяжелым. Это вряд ли рука, это что-то либо деревяшка… вот там был задан вопрос – могли ли камнем? Видите, даже им тогда сказали, что нет. Потому что рычаг не тот. Тут что-то тяжелое. Может быть на ручке, может просто палка. Палицу делали в древности, вот она наносит такие удары.
00:13:42 Травматолог: Вдавленный перелом черепа. Ну это же могли быть и при падении. Т.е он упал в овраг и ударился о камни. Гадать сложно. Это внешнее воздействие. Чем? Как? Это другой вопрос. Один умный в древности сказал, что чем сложнее проблема, тем проще отгадка.
ВОПРОС.
00:14:06 Травматолог: Это наверное тот случай. Тут вот надо начинать из разделения двух групп – здесь что-то произошло.
ВОПРОС.
00:14:23 Травматолог: Нет, ну всё так же. Просто сейчас уже больше генных исследований, томограмы делаются. Этого раньше не делалось, писалось то, что видит доктор. Очень редко делались снимки. Сейчас можно делать компьютерную томографию, можно делать МРТ-исследование, можно делать рентгеновские исследования. Делают биохимические анализы, делают.. ищут алкоголь. Вот это всё проводится. Можно искать отравляющие вещества. Там же тоже искали какие-то… если помните, там радиоактивные вещества искали. Откуда они могли взяться? Кто же его знает. Всё-таки Сибирь. Там чего-то летало в то время, там Екатеринбург и всё остальное прочее. И полигоны военные, и дожди, осадки, снег. Могло и сверху насыпаться на них.
ВОПРОС.
00:15:11 Травматолог: Ну насчёт цвета кожи о котором все говорят, тут очень сложно.. когда вы находитесь на солнце неделю в похоже – снег и солнце очень сильно обжигает кожу. В Сибири, если кто допустим приезжаем с Эльбруса сейчас, у него лицо красное. Оно не такое как у нас, у тех, кто сидят в Москве.
ВОПРОС.
00:15:35 Травматолог: Ещё раз говорю – я не могу об этом говорить. Я этого не знаю. У суд.мед экспертов этого не написано, это говорят уже родственники и все остальные. Это эмоции. И когда человек уже к гробу лежит, он весь закрыт, у него лицо одно открыто. Поэтому говорить о всё теле... это нигде не описано.
ВОПРОС.
00:16:02 Травматолог: Это бывает отравление угарным газом очень часто. Вот именно трупы они розовые, как живые. Потому что накапливается… гемоглобин, соединяется с углекислым газом, с (?) он прекращает носить кислород, нарушается обменный процесс и человек умирает от отравления. Но здесь это не похоже. Они последнее время всё время находились на свежем воздухе. А если они даже развели костёр, то они не могли отравиться. Про отравление метанолом.. ну оно тоже не даёт такого цвета лица.
ВОПРОС.
00:16:41 Травматолог: Метанол – это называют в народе технический спирт. Нормальный спирт это этанол, там у них фляжка была. Сложно мне сказать, что произошло. Но там был внутригрупповой конфликт, который разделил людей на две противоположные группы. А что уже последовало за этим, если люди резали палатку изнутри и убегали, значит они не могли выйти через выход. Но следов зверей никого не было.
ВОПРОС.
00:17:30 Травматолог: Мне сложно сказать. Во-первых, раз они разделились на две группы, значит они не могли уже построить диалог. И это конфронтация. Какая-то была конфронтация. Причём была группа более сильных и была группа более слабых. Почему они не вернулись в палатку? Ещё раз говорю – тут много предположений можно делать. Может быть эти боялись тех, что те пойдут, а эти боялись тех. Может уже не было сил идти в гору. Тоже может быть.
ВОПРОС.
00:18:09 Травматолог: Когда человек умирает, всегда ужас у него.
ВОПРОС.
00:18:19 Травматолог: Но когда у вас переломана грудная клетка вы не заснёте. У вас будет ужас. А у них у двоих переломаны грудные клетки, у двоих переломан свод черепа. И вот у двоих
перелом (?) свода, а у двоих перелом свода и основания. Перелом основания – это травма несовместимая с жизнью. Как она была нанесена – этого я не знаю. Поэтому…
ВОПРОС.
00:18:45 Травматолог: ( показывает ) А ну я хотел сказать как раз о внешнем воздействии. В данной ситуации вот плечевой сустав, если вы посмотрите, он сломан в порошок просто. Тут кроме операции ничего не сделаешь. Но внешних повреждений мы не увидим в первые сутки, потому что кровь не успеет пропитаться. А в данной ситуации смерть после травмы наступает через 6-8 часов. Поэтому внешнего воздействия мы не увидим.
ВОПРОС.
00:19:10 Травматолог: Да, синяк и всё такое. В этой ситуации не будет. Он появится только где-то через сутки. Вот когда травма.. когда человек быстро умирает после травмы, этого может не происходить. Другой момент почему на теле нет следов.. ещё раз хочу повториться – это одежда. Удар идёт через одежду. Какой бы силы он не был – это раз. Второе – всё-таки переохлаждение нарушает сначала кровообращение и оно начинает концентрироваться внутрь. Последним погибает мозг. Вот он сначала отключает конечности, он прекращает кровообращение в пальцах. Почему пальца отмерзают? Туда не доходит кровь. Но внутренние органы и мозг будут до конца согреваться кровью. Т.е перекрываются периферические сосуды, как бы вот ограничивается бассейн вращения крови. Это так заложено в нас.
ВОПРОС.
00:20:09 Травматолог: Конечно. В первую очередь. Почему происходит переполнение внутренних органов? По той же самой причине. При замерзании человека и происходит переполнение внутренних органов кровью, потому что периферическое.. у нас есть два круга кровообращения – малый и большой. Большой – это периферический – это руки, ноги, а малый - это мозг, сердце. А органы внутренние между ними. Поэтому как бы вот при замерзании организм до последнего бережёт мозг. Вот такая ситуация.
ВОПРОС.
00:20:56 Травматолог: Нет, ну там и описано и акте суд.мед экспертизы о том, что пальцы уже не (?) – это четвертая степень обморожения, там только ампутация. Там другого ничего не бывает.
ВОПРОС.
00:21:09 Травматолог: У них было общее замерзание, просто замерзание.
00:21:25 Снимок рентген.
00:21:34 Снимок рентген.
00:21:41 Снимок рентген. ПНР
ВОПРОС.
00:22:33 Травматолог: А, ну так это диафрагма рта. Это выгрызается всё вместе.
ВОПРОС.
00:22:43 Травматолог: Дело в том, что у Людмилы Дубининой, я уже рассказывал, что чаще всего вот эти вот исчезновения мягкий тканей человека происходят с тем, что их кто-то съел. В данном случае труп пролежал четыре месяца – с февраля по май месяц. Это время начало размножения всевозможных мышей, хомячков, грызунов короче говоря. И вот эти маленькие зверушки, залезая в рот человека съедают его язык и диафрагму рта. Диафрагма рта – это мягкие ткани, которые находятся ниже языка. И если кто-то что-то грыз, то он выгрызал всё.
ВОПРОС.
00:23:26 Травматолог: Дело в том, что вырвали язык или вырезали – она бы захлебнулась в собственной крови. Об этом никто нигде не пишет.
ВОПРОС.
00:23:41 Травматолог: Ну так слизистой массы.
ВОПРОС.
00:23:46 Травматолог: Не согласен. Ну это моё мнение. Если бы ей удалили язык, она бы захлебнулась в собственной крови.
ВОПРОС.
00:23:54 Травматолог: Это мало. Это как пол стаканчика, это мы выпиваем столько сразу. Для удовольствия. Воды. Минеральной. И всякой прочей.
ВОПРОС.
00:24:08 Травматолог: Вот там было носовое кровотечение. Т.е она могла получить удар в нос, давайте начнём с этого. Т.е все сводятся к языку, а того, что он удалён прижизненно нигде
нет описания. Просто отсутствует.
ВОПРОС.
00:24:30 Травматолог: Носовое. Человек заглатывает текущую из носа кровь – это опять же говорит о том, что были какие-то внешние воздействия. А второе..
ВОПРОС.
00:24:40 Травматолог: Золотые слова. А второе – это возможно, что лопаются сосуды при низких температурах и начинается кровотечение. Тут очень сложно рассказать, это решить уже через четыре месяца после травмы откуда взялась эта густая темная масса. Носовое кровотечение банально при низких температурах – это раз. А второе надо учесть, что это высота и разряженный воздух. Там очень часто идёт.. бывают носовые кровотечения. Почему, потому что давление повышается, внутреннее, наше давление на фоне того, что снаружи нет давления и у кого слабые сосуды – они лопаются и происходит носовое кровотечение. Которое кстати тяжело остановить. Поэтому в этой ситуации я не могу дать однозначного ответа.
ВОПРОС.
00:25:36 Травматолог: Вы у меня спрашиваете? Это только у них можно. Ну вот давайте, смотри, такой вопрос. Вам не 16 лет и сейчас у нас это всё антимонопольное законодательство, да. Вы прошли, допустим, они проходили в день до 20 км – нормальная нагрузка, да? Потом они пришли расчистили площадку, поставили палатку. Поставьте себя на их место. Вы сварили ужин, дальше? Золотые слова. Правильно. Поэтому все сидели в палатке, было холодно. Все сидели в одежде, ну по четыре носка, обувь можно снять – нога отдыхать должна. И тот, кто сидел у двери они от него убегали. Что было с ним – тут сложно понять. Кто-то, может там медведь пришёл – но следов то не было. А из-за чего это произошло, это уже второй вопрос.
ВОПРОС.
00:26:36 Травматолог: Нет, тут.. я не знаю. Помните этот фильм был замечательны – Дух (?). Ну посмотрите прекрасный фильм, замечательный, старый. Про медведя. Как геологи там нарвались. Они все исчезали, но никто не знал почему. Мистику начали искать, а потом оказалось, что это медведь-людоед очень большой. Ну в данной ситуации медведя не было. Он бы съел их, если бы был бы медведь. Произошёл какой-то конфликт внутри, где люди не рассчитали силу.
ВОПРОС.
00:27:13 Травматолог: Ещё раз говорю, когда пройдёте 20-30 км, вы устали, вы поели, вы расслабились, может быть даже выпили.
ВОПРОС.
00:27:25 Травматолог: Это вот сложно сказать. Вам может быть да. Но видимо что-то произошло. Что я не знаю. Но вот характерно то, что сплоченная группа разваливается на два ядра. Одни живы и здоровы, а другие все в мясо. Причём я понимаю так, что вот эти четверо – Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко Дорошенко.. один из них вообще ассабист вообще как я понимаю бывший, там разведчик, диверсант. Они все живы-здоровы. А вот эти вот.. (?) что называется, они все в мясо. Эти там, эти здесь. Причём, кто-то там пытался вернуться, насколько я помню, и замерз на пол пути.
ВОПРОС.
00:28:22 Травматолог: Они бы все были бы такие. Понимаете, стоит группа, где бы она не стояла и идёт взрывная волна – пострадали бы все. Порвало бы барабанные перепонки..
ВОПРОС.
00:28:36 Травматолог: Могли. Но ещё раз говорю – из девяти пострадали пятеро. Причём, у двоих по голове, у двоих грудная клетка. А четверо не пострадали совсем. Такое может быть. Ведь взрывная волна она заполняет весь объём. Она не может идти как-то так, а так не прийти. Она заполняет всё.
ВОПРОС.
00:29:02 Травматолог: Ну конечно. Смотря какая взрывная волна. И глаза могут лопнуть. Почему когда артиллеристы стреляют они всегда рот открывают – чтобы выравнивать внутреннее давление и внешнее. Тогда перепонка не рвётся.
ВОПРОС.
00:29:36 – конец кассеты.
Отправлено: rekrut - 21.12.13 23:24
Оффтоп (текст не по теме)... прочитал и понял, что олени в этой теме, просто напросто устарели, пора продвигать человека- паука или сбившегося с курса супермена железного человека... а, чЁ? нормальная стихиённая непреодолимая сила, для палаты с Ветром самый раз 8-)
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: KUK - 30.12.13 18:27
Отправлено: KUK - 27.04.14 22:22
Синопсис знаю, но связаны руки. Скажу только, что это никакой не сериал по Рактину, это круче!
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.14 22:30
Синопсис знаю, но связаны руки. Скажу только, что это никакой не сериал по Рактину, это круче!Только пусть наши места на Перевале не гадят,как киношники прошлым мартом - пустили на растопку кору с "тройника" у Кедра
Отправлено: KUK - 05.06.15 22:22
Отправлено: Soldat - 06.06.15 05:08
Спасибо за материал! *THANK* Но он уже заблокирован... :'(
Отправлено: KUK - 06.06.15 13:44
Отправлено: Агата - 06.06.15 14:50
Отправлено: Игорена - 06.06.15 17:48
Отправлено: sapfir - 06.06.15 19:57
Спасибо! Наверное, самая толковая вещь из всего, что я видел. Фильм намекает - что группу убрали наши спецвойска, ликвидируя "гостей"... в особой зоне испытаний. Мол, военные всё знали... и дело засекретили. Допустим.
Следуя этой логике, в том случае если "армейские" действительно были причиной гибели туристов, - должны оставаться следы, оставаться даже в настоящие дни. Они должны быть - следы - в военных ведомствах. Всё скрывать невозможно, и продолжать скрывать в наши дни... "Что знают двое, знает свинья" - говорит пословица, итак, если это дело рук военных: следы "секретов" должны быть сохранены.
Задумаемся, если руководство страны "отдало" Катынь... и призналось в расстреле польских офицеров в СССР(!) какой резон скрывать "секреты дятловской трагедии" в наши дни?.. Какой резон? Ради чего? Сопоставьте гибель тысяч польских солдат - и девятерых человек!.. Почему до сих пор - эти "преступления" военных не обнародованы? Вот на какие вопросы я не нахожу ответ!
Если замешаны - военные, если уголовное дело было открыто раньше, чем нашли группу, если команда на "закрытие" пришла сверху, - что причиной не открыть это сегодня?.. Ведь всё равно должны остаться следы и нити... в нужных местах и у нужных людей?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 06.06.15 20:53
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.15 22:40
P.S. Тем более, что предварительная договоренность имеется...
Отправлено: baibars - 07.06.15 23:28
с первого канала- с передачи малахова-почему-то свидетельство олега шушарина пропускают мимо...
Отправлено: Soldat - 09.06.15 07:42
Почему пропускают мимо? Я об этом, например, давно слышал... :-[
Отправлено: baibars - 09.06.15 09:05
Почему пропускают мимо? Я об этом, например, давно слышал...это прямое свидетельство почему то никто не использует в своих версиях...
Отправлено: Quantum - 09.06.15 09:48
Даже если бы это был полный бред.
Отправлено: Игорена - 09.06.15 15:21
Оффтоп (текст не по теме)Фу , какой вы КУК . Мы для вас кто . Вы почему так поступаете . Если не хотите отвечать . То напишите . Типа занят . Настроения нет , заболел , не могу разглашать секреты и тд . Но вы молчите . Раздражает ваше поведение и не желание участвовать в решении ГД . Может мы для вас слишком мелкая рыбешка . Вам с журналистами , писателями интересно . На телеке выступить очередной раз . Заблокировали свою тему Об. фонда . А вот и зря . Это не ваша собственность . Это для всех участников . Если вы не хотите тут общаться . То и пожалуйста . Сколько угодно . Думаю пора ставить вопрос ребром , перед модераторами форума . ( Хватит натерпелись ) . Настала пора любому читателю сказать все что он желает выразить в отношении Общественного фонда Дятлова на форуме . Тут уж извините . Но вы молча эту проблему не решите . Если модераторы не имеют право ( а они не имеют ) открыть вашу тему . То придется создавать КЛОН Об. фонда Дятлова ( Екатеринбург ) . А что делать , куда деваться . Видимо настало время для таких решений . Уважитель руководства ОФД .
Отправлено: baibars - 09.06.15 15:26
Что же господин Шушарин не сообщил об этом куда следует? Товарищи самизнаетеоткуда не оставили это без внимания.Даже если бы это был полный бред.может сообщал? просто товарищи оставили без внимания- ведь они много чего оставили без внимания, судя по УД))) *YES*
Отправлено: Quantum - 09.06.15 16:51
может сообщал? просто товарищи оставили без внимания- ведь они много чего оставили без внимания, судя по УД)))%-)
Сдаётся мне, что в УД они это оставили без внимания. А в междусобойчиках внимание должное уделили.
Отправлено: baibars - 09.06.15 16:56
Сдаётся мне, что в УД они это оставили без внимания. А в междусобойчиках внимание должное уделили.ну да-я об этом *YES*
Отправлено: KUK - 07.10.15 21:05
"Из московских кругов поступила информация о предстоящих "Первым каналом" съёмках 2-серийного документального фильма (по 50 минут), представление которого планируется 1 и 2 февраля 2016 г. Одно из условий, необходимых для реализации проекта - участие в нём Ракитина.
Ракитин отказывается, потому что в проекте принимает участие "Комсомолка", с которой у него давние неприязненные отношения. Кроме того, им заявлено требование гонорара. Вряд ли маленького, поскольку уже в 2014 г. им была произведена переуступка прав на перевод и издание книги в ФРГ.
А европейские гонорары вполне цивилизованны, так что соглашаясь деаномизироваться в "Первом канале" Ракитин при требовании гонорара вряд ли упадёт ниже 1 млн.руб. Ну, если "Первый" не согласится, то завтра будет дороже.
Запасаемся попкорном и следим за ходом событий.
Если будут выполнены требования Ракитина, то Сунгоркин и Эрнст заработают на Ракитине куда больше миллиона, не забываем, какая аудитория у Первого канала.
Так что требования Ракитина о крупном гонораре вполне справедливы.
Полностью поддерживаю.))"
(http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593))
Отправлено: alexsandrovna - 08.10.15 09:17
Отправлено: Гайна - 08.10.15 11:35
Однако! А у меня под давлением общественного мнения только начал формироваться светлый образ этакого бессеребренника, борца за идею и тут такой удар. Вот и верь после этого людям!Борцам за идею тоже кушать хотса. Так что не вижу ничего страшного (хотя, вообще-то, все заявления СМИ надо делить хоть на сколько-нибудь).
Отправлено: sapfir - 08.10.15 12:40
01. Фильм «Первого канала».
02. Фильм канала «Россия-1».
03. Фильм канала «Ren-TV».
04. Фильм «По следам Девяти».
05. Фильм «Комсомольской правды».
06. Фильм «Перевал Дятлова – навстречу гибели».
07. Фильм «Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти».
Если кому надо - я могу их "выбросить" в интернет. С одной общей ссылкой. Можете мне писать.
В начале темы - видел, есть просьбы о ссылках на материал. Так, надо кому? Можете писать в личку.
У меня папка весит 7 с лишним гигобайт.
Отправлено: Gerda1 - 08.10.15 12:54
Отправлено: KUK - 08.10.15 13:13
С одной общей ссылкойТак публично ссылку выложите.
Отправлено: alexsandrovna - 08.10.15 14:06
Борцам за идею тоже кушать хотса. Так что не вижу ничего страшного (хотя, вообще-то, все заявления СМИ надо делить хоть на сколько-нибудь).Да пошутила я. Кушать хочется всем и я ничего не имею против коммерческих проектов. Просто слишком часто при обсуждении версии Ракитина делается упор на то, что он ни копейки за свое творчество не получает. Такой вот альтруист.
Отправлено: Laura - 08.10.15 15:10
ни копейки за свое творчество не получает. Такой вот альтруист.Речь шла только о гонорарах от издания книги о группе Дятлова. О состоянии прочих дел разговора и не заходило, да и незачем *DONT_KNOW*
Отправлено: sapfir - 08.10.15 17:44
Надо открыть в Яндексе, скажем, 10 почтовых ящиков с названием "перевал Дятлова" (как-то так), присвоив им номера "перевал Дятлова-1", "перевал Дятлова-2", "перевал Дятлова-3" и т.д.
На каждый ящик даётся 10 гб; итого получаем - с 10 ящиков 100 гб! Это вполне солидно для размещения: видео, аудио и любой другой информации... По мере необходимости ящики можно будет добавлять - 11, 12, 13... и т.д. Пароли я могу оставить модераторам.
На мой взгляд, так будет рациональнее всего: выложить весь объём фильмов, чтобы их скачать-посмотреть мог любой желающий!.. Всё по схожим ссылкам, рядом и близко. Пока, на данный момент, выкладывается материал - хаотически: этот фильм - по этому адресу, тот - по другому, и постоянно разные адреса на каждый файл. Эта путаница усложняет ознакомление. Хорошо бы зайти по одной только ссылке - и там получить - перед глазами - все фильмы о Дятлове!
Да, я считаю удобным: заходить пользователю в п/ящик - "перевал Дятлова-1", и смотреть там все видео, посмотрел, зашёл в "перевал Дятлова-2" и далее...
Ссылки можно разместить на самом видном месте, или даже тему создать: "Смотреть! - Фильмы о группе Дятлова". Чтобы хоть как-то свести воедино комплекс источников.
Ссылки в теме будут со временем дополняться. Ключи - будут у администратора! Желающий разместить своё видео, свяжется с ним, и получит возможность его добавить.
Отправлено: Alina - 08.10.15 17:52
Отправлено: sapfir - 08.10.15 17:56
___________________
Алина, в каком разделе открыть Тему: Фильмотека?
Отправлено: Alina - 08.10.15 18:17
Отправлено: sapfir - 08.10.15 18:29
Кнопки нет! Как мне создать тему "Фильмотека"?
Отправлено: megeor - 08.10.15 18:37
что он ни копейки за свое творчество не получаетписание книг- тяжкий труд и если кому-то удается продать это творчество, ему жгуче повезло. К тому же сам акт покупки - подтверждение нужности произведенных энергозатрат автора (не зря глаза за компом портил)
Отправлено: Alina - 08.10.15 18:43
Алина! У меня нет кнопки "создать тему" в разделе: Тайна перевала Дятлова - Информационно-фактологическая часть - Материалы современные - Видео.Да, точно! Извините.
Кнопки нет! Как мне создать тему "Фильмотека"?
Тема создана: http://taina.li/forum/index.php?msg=374980 (http://taina.li/forum/index.php?msg=374980)
Отправлено: Стоун - 08.10.15 19:17
К тому же сам акт покупки - подтверждение нужности произведенных энергозатрат автора (не зря глаза за компом портил)Очень спорно. Нужность какому контингенту? Так и грязную порнуху можно оправдать. Живем под девизом: "Всё на продажу!". И хаваем, извините, г... А энергозатраты надо как-то разделять.
На общественно полезные и муть беспросветную.
Отправлено: KUK - 08.10.15 20:47
Хорошо бы зайти по одной только ссылке - и там получить - перед глазами - все фильмы о Дятлове!Можно создать youtube-канал. Так даже интересней предложенного, ИМХО.
Отправлено: KUK - 09.10.15 12:55
Разворачиваемый текстЦитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 12:32, 23/05/2013
Удивительно одно. Почему- то за всей этой активно раздуваемой все последние десятилетия паранормальщиной нет ни одного человека, которой бы привел результаты экспертно-криминалистической работы по данному случаю. Вывод был опубликован еще тогда, в 1960 году. И без всякой мистики. Другое дело, что лица, охочие до дешевых сенсаций, продолжают себе делать дешевое имя на этой истории, нисколько не сумняшись в том, что на мистификациях себе никто авторитета еще не заработал. Суть вопроса в том, что участники того трагического похода самым банальным образом отравились цикутотоксином. Это - яд, встречающийся в природе в корне, листях и стебле растения цикута (вех ядовитый, мутник, гориголов и т.д.). При отравлении он вызывает смерть через поражение нервной системы, которой предшествуют галлюцинации, буйство, видения, ощущение страха и т.д. В случае дятловцев имела место трагическая случайность. Одна из девушек взяла по ошибке из дома бутылку из-под пряной эссенции (не помню уже, какой именно), в которую был налит сок корня цикуты, который активно использовался для того, чтобы бороться с домашними грызунами и насекомыми (сок добавляется в воду, в которой вымачивается зерно, съедая которое грызуны погибают, или вода оставляется в месте появления тараканов), посчитав, что это - эссенция, а не отрава. По ходу путешествия, решив поужинать, участники группы приправили этим ядом мясо, - ничего не заподозрив (на запах, сок цикуты имеет весьма приятный запах укропа) и съели, отравившись. Результат, - смерть от отравления цикутотоксином со всеми сопутствующими признаками помешательства и т.д. Все. И без всякой паранормалистики. Имела место трагическая случайность. Об этом писалось и было в те годы известно. Тайны и дешевой сенсации из этого не делал официально никто. Более того, данный случай и механизм отравления лег в 60-е годы в основу сюжета повести Н.Коротеева По следу упиe.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 16:52, 23/05/2013
Кстати говоря, - к вопросу о вызывающем у многих нездоровый ажиотаж якобы радиационном облучении участников погибшей экспедиции. В материалах следствия ясно указано, что исследованные фрагменты тканей тел погибших подверглись влиянию умеренного ионизирующего излучения. Из чего криминалисты делали совершенно тривиальный в той ситуации и в том окружении вывод, - тела просто долго лежали под открытым небом в условиях высокогорья. Поскольку любое высокогорье (даже сравнительно неподнебесное, как в данном случае) - это повышенная солнечная радиация. Чем выше в горы, - тем облучение выше и интенсивнее. Не случайно поэтому альпинисты, спецалисты, долго работающие в условиях высокгорья, и лыжники-экстремалы регулярно проходят обследования на наличие признаков лучевой болезни, на наличие последствий облучения и т.д., не говоря уже о том, что постоянно страдают и лечатся на предмет малокровия, онкологии и т.д., развивающихся из-за высотного облучения как ввиду интенсивного воздействия солнечных лучей, так и ввиду того вторичного облучения, которое доходит до высокогорья из верхних слоев атмосферы. Спускаясь с гор, после восхождений, люди конкретно фонят. Не как чернобыльский реактор, конечно, но организму и приборам для определения и развития болезней хватает. Собственно, вот и весь ответ на вопрос о данной раздуваемой мистификации о наличии радиоактивности у тел погибших, об их облучении изотопами и чем-там еще, - что одному богу только известно. Было естественное ионизирующее воздействие. А радиоактивности - не было.
То же и в отношении якобы имевших место следов неизвестного вещества на снегу, придававшего ему желтоватый или рыжий цвет. Это уже - истории спекулянтов от паранормальных историй, которыми обросли данные события за долгие годы в студенческом и паранормальном фольклоре, в котором каждый, как известно, считает своим долгом добавить что-то от себя.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 10:27, 31/05/2013
Во-первых, место это по труднодоступности в те годы было такое, что туда кроме военных с их техническими средствами послать просто было некого, а во-вторых, истории о том, что их туда послали и они что-то кому-то мешали делать - это уже досужие россказни и фантазии последующих поколений т.н. уфологов и спекулянтов на тему дятловцев, благодаря которым эта история и обросла всякими сомнительными подробностями. Из военных там имел место только вертолет, высадивший в районе перевала группу спасателей на прочесывание местности, потому что лагерь дятловцев нашли не сразу,- никто не знал, где их искать. А гражданскими силами такой поиск в те годы не обеспечивался никак. А весь их пресловутый контроль сводился в дальнейшем лишь к предупреждению лавинной опасности, поскольку район в этом плане действительно сложный. Всe. Больше они там ничем не занимались. По сути, имело место лишь отравление группы людей цикутотоксином в труднодоступной местности, их гибель, вызванная этим отравлением, сопряженная с помешательством, а затем их затрудненный поиск под снегом в условиях заснеженного высокогорья. Ничего иного там не было. Никакой наведенной радиации, никаких желтых веществ, никаких облучений НЛО, никаких акустических ударов, никаких испытаний электромагнитного и химического оружия, никаких попаданий по лагерю группы авиацинных ракет, никаких беглых заключенных, пограничников(!), подразделений особого риска, зверей-милиционеров, пришельцев из параллельных миров, медведей-людоедов и т.д.,- так вот, ничего подобного там не было. Вся история - наведенная быличка. Которая и сегодня продолжает дорабатываться лицами, делающими себе дешевую известность и деньги на таких вот будоражащих воображение событиях прошлого. Чистой воды спекуляция. А ребят тех можно только пожалеть,- даже сегодня смертность от цикутотоксина - практически стопроцетная, а смерть - мучительная.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 20:56, 31/05/2013
Кстати говоря,- чтобы окончательно поставить точку в данном вопросе,- следует остановиться на факторе участия лавины в имевших место событиях. По итогам расследования, часть участников экспедиции погибла вне поля схождения лавины от отравления цикутотоксином в сочетании с переохлаждением, часть погибла в результате механического удара лавины (примером чего является характерная черепно-мозговая травма одного из участников и травмы других людей),- будучи отравленной цикутотоксином, но до того момента, когда от отравления им наступила бы смерть,- а часть погибла в результате переохлаждения и отравления цикутотоксином, находясь без сознания в лавинном поле. Т.е. в первом случае люди еще бродили в темноте в бреду вокруг палатки по склону, ища ее и коллег, пока не потеряли сознание от яда и не умерли от него и от мороза. Во втором случае, будучи отравленными, погибли от удара лавины сразу. А в последнем случае, люди, оказавшиеся под снегом лавины, еще были некоторое время живы. Причиной схода лавины в материалах следствия называют самих дятловцев, спровоцировавших сход снега своими криками, находясь в бреду. Причем, из палатки они выбирались несколькими группами, что связано с тем, что действие цикутотоксина на людей проявляется в течение периода от нескольких минут до нескольких часов, в зависимости от особенностей организма. Последняя группа выбралась из уже частично засыпанной снегом лавины палатки,- которую лавина задела своим краем, - прорезав ее стенку изнутри. Общий принцип,- те из дятловцев, кто не имел серьезных ссадин и повреждений, погибли от яда последними. Те, кто имел множественные ссадины и трвмы,- погиб под лавиной от ее удара или от яда цикуты, находясь в бессознательном состоянии под ее снегом. За прошедшие с момента трагедии дни лежащие на поверхности вещи, трупы и палатка были присыпаны выпавшим снегом. Есть это все в данных следствия. Смотрите сами.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 18:35, 05/06/2013
Там не было выколотых глаз. А были вытекшие глаза. Вначале замерзшие на морозе и в снегу, а затем растаявшие при извлечении тел, т.к. содержимое глазного яблока и клеточные оболочки настолько тонкие, что при замораживании разрываются, а при размораживании их содержимое, уже ничем не сдерживаемое, вытекает наружу. Всегда поэтому кажется, - когда у таких замерзших людей вытекают глаза, - что такие оттаивающие трупы плачут. Совершено обычная ситуация, широко известная по воспоминаниям очевидцев войны, спасателей, военных и гражданских специалистов. Подтвержденная судебно-медицинской экспертизой, как и то, что участник группы отравились цикутотоксином, - в деле есть заключение токсикологической экспертизы. Кроме того, ничего украдено из вещей и имущества экспедиции не было. Это также было установлено следствием. Так что никаких беглых заключенных там не было.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 16:34, 11/06/2013
На самом деле, очень странно, что именно эта версия нигде не прозвучала, поскольку я всего лишь пересказываю здесь заключение совершенно конкретных следователей и экспертов-криминалистов по данному вопросу, содержащееся в деле «дятловцев». Т.е. это – не некая моя или чья-то еще версия, а конкретное заключение, которым заканчивается следствие по делу «дятловцев». С которым может ознакомиться и сегодня каждый желающий (как, полагаю, и с самим делом), получивший на то соответствующий допуск и разрешение милицейского начальства. Тема эта – не новая, интересовались ей давно, в том числе и я сам. Поэтому в 90-е, когда за деньги было многое можно даже простым гражданам, я имел возможность частным образом посмотреть копии материалов следствия, хранившиеся в архиве и соответствующие заключения и выводы. Даже намека там нет на что-то паранормальное, - ровным счетом. Сугубо скупая, сухая, подчеркнуто деловая аналитическая обработка и систематизация собранной информации, как и всегда при процедуре проведения следствии. Сразу следует заметить, что дело это вовсе не было секретным, - к нему какой-то особый доступ не требовался. Это все – рассказы последующих мистификаторов. Дело традиционно имело гриф ДСП, как и все следственные дела в советско-российской практике (за исключением содержащих государственную тайну, имевших гриф «секретно» и выше), которые не предполагается показывать широкой публике, чтобы не афишировать следственные действия, показания свидетелей, результаты экспертиз, механизм работы следователей и т.д., чего посторонним видеть не полагается. Но каким-то секретным, закрытым и т.д. оно не было ни тогда, ни сейчас. Это все, опять-таки, фантазии совершенно посторонних людей, которым просто в служебном порядке не дают доступа к данному документу ДСП. Что правильно, поскольку эти документы для свободного доступа всем желающим, приходящим с улицы.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 16:36, 11/06/2013(http://Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 16:38, 11/06/2013
Отвечаю на ваши вопросы. В первую очередь, склон там отнюдь не такой пологий, как кажется или пытаются представить опять-таки мистификаторы от этих событий. Кривизна наклона от 30% и выше. В данном же случае имело место лавинообразное смещение целого снежного пласта (какой-то специальный термин для этого фигурировал в материалах следствия, - я сейчас уже не помню), хотя и происходит не так драматично и взрывообразно, как обычно показывают на кадрах кинохроники. Т.е. пласт слежавшегося снега срывается и просто скользит в снежную бурю по пологому склону или по слежавшемуся снежному горизонту другой плотности, постепенно тормозя и рассыпаясь на отдельные блоки или, наоборот, все больше ускоряясь в зависимости от кривизны склона. Это - одна из разновидностей лавин, на ней даже съехать можно, но оказаться у нее на пути или в составе ее фрагментов равносильно попаданию под снежный поезд. Собьет с ног, затянет вниз – и все. Что и произошло с людьми.
У них не было какого-то особенного желто-оранжевого цвета кожи. Это все – выдумки. В их случае имела место определенная в судебно-медицинской экспертизе вторичная пигментация, соответствующая конкретной временной стадии разложения тканей и кожных покровов, при которых еще целый труп внешне приобретает специфический желтоватый оттенок. В дополнение к этому, как уже было описано выше, имело место воздействие на тела людей высоко ионизирующего/-ванного высотного излучения. Т.е. в дополнение к процессу тканевой деградации, трупы людей еще и элементарно … загорели, - под воздействием, в частности, и интенсивного ультрафиолетового излучения, проникающего на таких высотах и сквозь одежду. На что указывало то, что пигментация носила зонный характер, т.е. проявленной она была на тех участках тела, которые подверглись воздействию ионизирующего излучения, в то время как те участки тел, на которых трупы лежали, имели только лишь характерные цветовые трупные изменения по первому признаку. Т.е. в этих областях тела не загорели, и поэтому измененная цветовая окраска носила характер разной степени проявленности. В материалах следствия эта пятнистость также объясняется.)
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 14:16, 12/06/2013
Высказанная «идея» с испытанием химического оружия, да еще и доставленного баллистической ракетой в тот труднодоступный регион (вариант, - случайно туда упавшей, сбившись с курса), - это один из первых и, пожалуй, самых интеллектуально недалеких примеров тех быличек, слушков и сомнительных историй, которые появились и рассказывались об этом случае. Причем, высказывающие ее авторы даже не удосуживаются задумываться над тем, что просто нет практической необходимости экспериментальным или практическим образом испытывать подобным способом химическое или иное оружие в труднодоступной местности, куда еще потом и добраться-то не всегда получится, чтобы оценить последствия. Да еще и в зимнее время года. Не говоря уже о результатах эксперимента, - т.е. на ком в такой удаленной местности эффективность этой практической оружейной сборки предполагалось испытывать ? Для решения подобных задач в СССР существовали специальные полигоны, а испытывать подобные связки в составе ракеты-химического (или иного) боезаряда просто нет и никогда не было необходимости таким вот примитивным образом, - куда-то их непосредственно запуская. Поскольку испытывались собственно ракеты и ракетные боеголовки с соответствующим зарядом обычно всегда раздельно. А случаи практических испытаний готовых сборок за всю историю СССР можно с избытком пересчитать по пальцам одной руки.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 14:06, 13/06/2013
Опять-таки, - в отношении манси и кого-либо еще, кто мог оказаться виновным в гибели группы. В материалах следствия прямо указывается на то, что никаких посторонних лиц в этом районе не было. Заключение это делалось на основании данных аэрофотосъемки с использованием поляризационных фильтров, позволяющих при низком солнце отслеживать даже очень старые следы лыж, обуви людей или лап животных, - даже обильно засыпанные снегом. Связано это с тем, что солнце дает специфическую тень на низкой поверхности, в результате чего старые следы всегда будут проступать на снимках в яркую солнечную погоду в тех местах, где снег был хотя бы немного уплотненным. Т.е. там, где была лыжня, следы ног или лап, даже если их и хорошо замело снегом. Определяется этой разной плотностью снега, вызывающей разницу в его структуре. По аналогии с тем, как сегодня определяют приборами перебитые номера на деталях машин. Поэтому, если смотреть против низкого солнца, то любые старые следы на снегу всегда проступают слабой тенью и их можно сфотографировать, а не только наблюдать визуально. В особенности, если использовать поляризационные фильтры. На снимках любая старая лыжня сквозь выпавший снег всегда потемнеет. Поэтому в конце зимы, к весне, все старые следы и лыжни всегда проступают паутиной, какими бы старыми они ни были. С учетом полного отсутствия старых следов на снимках даже на удалении от места трагедии, но которые хотя бы шли в ту сторону, - во всем том районе, где имели место известные события, никого, кроме "дятловцев", не было.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 13:53, 14/06/2013
Ввиду стечения обстоятельств, ни инфразвук, ни ультразвук в качестве природных явлений, спровоцированных движением ветра в скалах или иным образом, в этом районе не наблюдаются никогда. Им там просто негде возникнуть. Поэтому вариант такого воздействия на психику людей в данном случае не состоятелен. Хотя, конечно, в следственных материалах об этом ничего не упоминалось, тем боле, что причина гибели и неадекватного поведения туристов была точно установлена и без всякого првлечения к делу воздушной стихии. Поэтому зачем-то еще плодить здесь ненужные гипотезы, пытаясь объяснить не существующую в данном случае величину х не менее не существующей в данном же случае величиной у, - это удел, извините, всяких галоперидольных графоманов и прочих экспертов в лице пресловутых кандидатов паранормальных наук, которые все равно будут продолжать нудно тянуть свое о какой-то недоказанности и недостоверности чего-то лично для них, поскольку зарабатывают на этом известность и деньги. Даже если это и конкретные материалы конкретного следствия, точно установившего причину смерти участников экспедиции. Все равно им это будет недостоверно. Подобным людям элементарно выгодно заниматься поддержанием, тиражированием и изобретением все новых и новых несостоятельных идей относительно событий на перевале Дятлова (в данном случае), чем просто поставить точку в данном вопросе, которая и без них была успешно поставлена более полувека назад. Поскольку ими же сфабрикованная подобным образом химера в качестве цели и смысла жизненного кредо не так уж и плоха. Как на этот счет пишут в рекламных проспектах, - всегда сохраняет свежесть, бодрость, привлекательность и завлекательную яркость красок.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Моска | 12:02, 25/06/2013
Матералы данного дела нигде никогда не публиковались, поэтому все варианты на тему того насколько известно из дела никакой доказтельной и определительной ценности не имеют. А то, что в разных формах выложено на эту тему в Интернет и в иных источниках, - суть, попытка к чему-то апеллировать при построении очередных нелепых домыслов. Повторюсь еще раз, - я дело видел и просматривал внимательно. Поэтому и могу судить о том, что там произошло, о чем и ставлю вас в известность. В отношении же того, что не могли найти следов к палатке и лабазу, то вы и сами могли бы сообразить, что при сходе лавины в зоне прохождения и последующего осаждения снега от лавинного поля никаких следов не остается. Но это не означает, что их не остается на подходе к месту схождения лавины, - ведь не по воздуху же туда люди летели или могли прилететь ? Вот их-то как раз на кадрах съемки и не было. Вернее, были только дятловские. Поэтому никаких не только манси, но и вообще посторонних людей там быть в момент трагедии не могло. А что касается истории с дневником Дятлова, в котором якобы написано, что они шли по чьему-то следу, то на поверку такой записи в дневнике не существовало вовсе, - это чья-то нелепая поздняя выдумка. То же и в отношении того, что ниже написал товарищ из Новосибирска. Это - либо реально имевшие место вполне рутинные для процедуры факты, но вывернтые когда-то кем-то наизнанку с целью прозвести эпатажное впечатление, либо то, что выдумали впоследствии. Простейший пример, - закрытые некоторые гробы на похоронах. С учетом степени разложения тел (см. фото), это было полностью обосновано. Или отсутствие языков у трупов. В материалах дела на счет отсутствия у трупов языков ничего нет, но любой представитель сферы ритуальных услуг вам скажет, что у старых трупов часто специально перед захоронением удаляются языки, т.к. при разложении они распухают, чернеют и вылезают изо рта. И т.д
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 23:16, 26/06/2013
Кстати, - к сказанному раньше можно добавить то же самое в отношении былички насчет того, что судмедэксперты, проводившие вскрытие трупов, якобы окунались в бочки со спиртом и носили во время работы противогазы. В отношении последнего все ясно и без всякой мистики насчет химического оружия и радиации, - это обычная процедура при работе с разлагающимися старыми трупами, - смрад от них исходит такой, что нормально работать просто невозможно, не помогает никакая вытяжка. Насчет бочек со спиртом, – это быличка, позаимствованная из историй про подводников. Во-первых, окунание живого человека в спирт гарантирует ему практически немедленную смерть от алкогольной интоксикации через кожу, слизистую оболочку и легкие (с парами спирта), а во вторых, спирт здесь нужен для совсем других чисто технических операций, например, когда тела покрыты слоем соляра, машинных масел, комбижира, мазута и т.д., который необходимо вначале оттереть (как в случае подводников с поднятых затонувших советских п/л) перед началом вскрытия, что и достигается с помощью обтирания трупов спиртом. Естественно, и противогазы в этом случае необходимы врачам, - но только чтобы избежать отека легких при обильном попадании в них паров спирта, а также алкогольной интоксикации организма и возникновения эффекта опьянения. Т.е. трупы спиртом моют, - случается. Но сами врачи в спирту никак не купаются. А в случае дятловцев этого тем более не было, - не было нужды отмывать трупы.
Цитирование
Николай Ю.Романов, СССР, Москва | 22:23, 08/07/2013
... возникшей во время перевозки самолетом АН-8Т химического и радиоактивного вещества, предназначенного для проведения геофизических исследований, ...
При этом, что именно это за таинственное химическое и радиоактивное вещество, которое, к тому же, перевозилось в немалом количестве целым спец.самолетом, никто так сказать и не может. Равно как и то, для каких таких геофизических исследований пименительно к нефтехимии или нефтегазу оно могло быть использовано в 1959 году. В то время исследования проводились другими, более гуманными способами. Так что это - одна из быличек конца 60-х, когда действительно радиоактивные составы начали применяться в нефтегазоразведке. В любом случе, в материале следствия на этот счет никаких упоминаий нет.
Отправлено: megeor - 09.10.15 14:21
И хаваем, извините, г...ничего не поделаешь: так устроен мир. Природа, лишенная эстетических предрассудков, создала много разных капрофагов
Добавлено позже:
Шта ето?!
Одна из девушек взяла по ошибке из дома бутылку из-под пряной эссенцииЭто покруче мистики: в каком-то заштатном Свердловке тараканов морят соком цикуты!!!А вы все замерзли да замерзли...
Отправлено: baibars - 09.10.15 14:40
Шта ето?!Тык товарищ до сих пор в СССР живет, сдается мне, это была комедия)))
Отправлено: KUK - 09.10.15 20:48
завтра будет дорожеОттуда же:
"ПРО ДЕНЬГИ РАКИТИНА.
Ракитин на своей интернет-версии давно уже "отбил" деньги, от которых отказался при первом издании книги в бумаге. У него на сайте крутится реклама, проходимость по 15-20 тыс. показов страниц в сутки, а поскольку на многих страницах по 3 рекламных блока, то пусть озабоченные чужими деньгами граждане посчитают, сколько это.
Да,
и ещё весной, когда Ракитин отправлял мне новое издание своей книги, сказал, что текст на сайте приносит больше любого гонорара за издание в бумаге.
Это реплика относится к тем авторам, которые не позволяют цитировать свою нетленку в интернете."
Отправлено: Laura - 10.10.15 00:29
Цитирование
Корневище цикуты ошибочно принимают за репу.Тату свеклы... :sm55:
Отправлено: KUK - 30.12.15 12:27
Отправлено: KUK - 27.05.16 23:07
Отправлено: ivanes - 28.05.16 23:09
Однако, интересно!
Разворачиваемый текстВех ядовитый,цикута – одно из самых ядовитых растений. Опасно все растение, как в свежем, так и в высушенном состоянии.
В зависимости от времени года и климатических условий ядовитость меняется. Весной более ядовито корневище с корнями, имеющее пряный запах и несколько сладковатый вкус.
Цикута коварна своим приятным морковным запахом и корневищем, по вкусу напоминающим брюкву или редьку.
100–200 г корневища достаточно, чтобы убить корову, а 50–100 г убивают овцу, а вот жаворонки и перепелки спокойно, без вреда для своего здоровья и жизни, склевывают семена веха ядовитого. Сок в смеси с винными дрожжами погружает птиц в летаргию.
Цикута издает характерный для сельдерея и петрушки запах, и это обстоятельство может служить поводом для неопытных людей попытаться употребить ее в пищу
Симптомы отравления появляются через несколько минут после попадания в организм, так как цикутотоксин очень быстро всасывается в желудочно-кишечном тракте.
Яд цикуты обладает резко выраженным судорожным действием и поражает главным образом центральную нервную систему.
Отравляющее действие цикуты развивается очень быстро. Через 5–10 мин после того, как был проглочен первый кусок корневища (в любом виде), человеку становится плохо.
После непродолжительного недомогания быстро развиваются основные признаки отравления: головная боль, головокружение, общая слабость, обильное слюнотечение, тошнота, рвота. Вскоре утрачивается сознание, и начинаются судорожные припадки, частота возникновения которых зависит от количества попавшего в организм яда.
Обычно во время судорог изо рта выделяется густая слюна и пена.
Приступы судорог повторяются через короткие промежутки времени: в это время наблюдается скрежетание зубами, крик, может быть остановка дыхания.
Смерть наступает от паралича дыхательного центра или асфиксии во время судорог.
В зависимости от времени года и климатических условий ядовитость меняется. Весной более ядовито корневище с корнями, имеющее пряный запах и несколько сладковатый вкус.
Цикута коварна своим приятным морковным запахом и корневищем, по вкусу напоминающим брюкву или редьку.
100–200 г корневища достаточно, чтобы убить корову, а 50–100 г убивают овцу, а вот жаворонки и перепелки спокойно, без вреда для своего здоровья и жизни, склевывают семена веха ядовитого. Сок в смеси с винными дрожжами погружает птиц в летаргию.
Цикута издает характерный для сельдерея и петрушки запах, и это обстоятельство может служить поводом для неопытных людей попытаться употребить ее в пищу
Симптомы отравления появляются через несколько минут после попадания в организм, так как цикутотоксин очень быстро всасывается в желудочно-кишечном тракте.
Яд цикуты обладает резко выраженным судорожным действием и поражает главным образом центральную нервную систему.
Отравляющее действие цикуты развивается очень быстро. Через 5–10 мин после того, как был проглочен первый кусок корневища (в любом виде), человеку становится плохо.
После непродолжительного недомогания быстро развиваются основные признаки отравления: головная боль, головокружение, общая слабость, обильное слюнотечение, тошнота, рвота. Вскоре утрачивается сознание, и начинаются судорожные припадки, частота возникновения которых зависит от количества попавшего в организм яда.
Обычно во время судорог изо рта выделяется густая слюна и пена.
Приступы судорог повторяются через короткие промежутки времени: в это время наблюдается скрежетание зубами, крик, может быть остановка дыхания.
Смерть наступает от паралича дыхательного центра или асфиксии во время судорог.
Отправлено: Soldat - 29.05.16 06:44
Цитирование
когда Ракитин отправлял мне новое издание своей книги, сказал, что текст на сайте приносит больше любого гонорара за издание в бумаге. Это реплика относится к тем авторам, которые не позволяют цитировать свою нетленку в интернетеПростите великодушно за мое любопытство, но как возможно, что публикация в Инете стОит дороже, чем на бумаге??? =-O Я, вот, например, не очень понял... Может, Ракитин завирает? Типа, я круче всех живых? :-[
Отправлено: Soldat - 29.05.16 18:39
Спасибо! Странно... Я думал, Ракитин в Инете бесплатно все выкладывает... Это что ж, поначалу только так у него было?
Отправлено: KUK - 03.08.16 22:34
и будет показан до 20 августа по ТВ.Поправка. К этому времени он будет смонтирован и после (не сразу скорее) показан заказчику, дальше договор с каналом (скорее не "первый" будет) и показ может быть не сразу, а к 1.02.17.
Отправлено: KUK - 16.02.18 12:59
Отправлено: vetka - 16.02.18 13:37
На «Первом канале» обсудят, могли ли манси убить дятловцев. «Они хотят скандал? Они его получат». ФОТО, ВИДЕО - https://ura.news/news/1052323811 (https://ura.news/news/1052323811)опять этот дягтерёв
[attachimg=1]
то с бункером и военными он
Группа попала на перевал в день проведения тестовых испытаний. Гибель группы заставила испытателей свернуть базу. Она или законсервирована, или просто взорвана. Верхняя часть бункера сохранилась и видна на спутниковом снимке».
https://www.znak.com/2017-08-14/radiolyubitel_nashel_u_perevala_dyatlova_bunker_kak_v_filme_ssha_o_gibeli_gruppy (https://www.znak.com/2017-08-14/radiolyubitel_nashel_u_perevala_dyatlova_bunker_kak_v_filme_ssha_o_gibeli_gruppy)
то с нло
Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтярев, известный своими открытиями, не получившими научного подтверждения, выдвинул новую версию гибели группы Дятлова.
Разгадка этой таинственной смерти девяти студентов на перевале Дятлова в 1959 году, по его мнению, запечатлена на их последнем снимке. Считалось, что последний кадр, снятый на фотоаппарат ФЭД, был засвечен. Однако Дегтяреву удалось обработать этот кадр с помощью специальной компьютерной программы, которых на тот момент не существовало.
Удалив все дефекты, исследователь-любитель разглядел на фото космический корабль с двумя яркими прожекторами. "Два мощных прожектора, посадочные огни снизу, огромный люк. Корабль, видимо, имеет круглую форму, как у многих классических НЛО" - цитирует Дегтярева Ura.Ru. Исследователь полагает, что студентам удалось заснять момент посадки враждебного НЛО. Корабль пришельцев мог иметь ядерную силовую установку, о чем говорят следы радиации на одежде погибших.
http://argumenti.ru/science/2017/09/547921 (http://argumenti.ru/science/2017/09/547921)
теперь с мансями
По мнению Дегтярёва, дятловцы нарушили табу, вторгнувшись на священное для манси место. По версии исследователя, шаманы решили «жестоко наказать» туристов за его осквернение, совершив ритуальное убийство.
Отправлено: Агаша - 16.02.18 18:11
Цитирование
Екатеринбург, 26 сентября2012, АиФ-Урал. Свердловские пользователи сети Интернет раскрыли тайну таинственного сигнала, якобы полученного тагильским радиолюбителем Валентином Дегтяревым с пропавшего самолета Ан-2. На форуме портала «Радиосканер» было проведено настоящее расследование. В результате технически подкованные уральцы выяснили, что житель Нижнего Тагила на самом деле услышал и записал радиопереговоры соседа по подъезду.
Напомним, что, по словам тагильчанина, услышанный им голос неизвестного мужчины говорил, что терпящие бедствие находятся в каком-то заброшенном поселении – не то на лесном кордоне, не то в бывшем зоне-лагере, не то в «умершем» поселке. В названии объекта, возможно, есть слово «революция». И еще: в сообщении были слова «Помогите, у нас двое раненых… Нас медведи сожрут… Там все пусто… Без патронов». Уже на следующий день, 6 сентября, радиолюбитель отнес запись в полицию и передал в СМИ. При этом он написал в своем Твиттере: «Если все у меня получится, вскоре узнаете такую сенсацию, что вспомните сериал «Затерянные в Сибири».
Кстати сказать, ряд специалистов не исключил теоретическую возможность такого сигнала. Более того, сотрудникам МЧС даже удалось найти такой «объект». Как выяснилось, до 50-х годов прошлого века в Гаринском ГО существовал колхоз Октябрьской революции. И вот, 12 сентября две оперативные группы выдвинулись в этот район для обследования местности, однако никаких пропавших самолетов они не нашли. В связи с этим силовики и спасатели через СМИ настоятельно попросили радиолюбителя не начинать собственных поисков, так как в этом случае работы у них могло только прибавиться. «Пленка с записью радиосигналов была тщательно изучена специалистами. Членораздельной речи на ней они не нашли», – пояснили «АиФ-Урал» в пресс-службе МЧС.
Добавлено позже:
Цитирование
Валентин Дегтярев уже:
-Находил пропавший Ан-2
-Находил НЛО в Антарктиде
-Находил Пропавший малайзийский боинг
-Находил на Марсе атомную бомбу
-Видел ангелов в небе над Иерусалимом
(список не полный)
Отправлено: KUK - 17.02.18 21:42
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.18 15:38
19.50 (мск) "На самом деле" - Шокирующая развязка в деле перевала Дятлова : убийца найден?"
По анонсу - был вопрос к Дегтярёву, "не фотошопил ли он фотки, на которых нашёл убийц группы";
Кунцевич сказал, что "возможно Золотарёв выжил, т.к были к этому предпосылки";
и на десерт - показывая фото Золотарёва, ведущий говорит - мол -" на долгие годы этот человек пропал из виду, но мы его нашли...", и обращаясь к какому-то пожилому человеку, спрашивает - "это-Вы?" (хотя, может, это пожилой человек - кто-то из поисковиков?)
Смотрим.
Отправлено: vetka - 21.02.18 15:49
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018-delo-o-perevale-dyatlova-ubijtsa-najden.html
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 16:04
Кунцевич сказал, что "возможно Золотарёв выжил, т.к были к этому предпосылки";Очередной вынос мозга.
и на десерт - показывая фото Золотарёва, ведущий говорит - мол -" на долгие годы этот человек пропал из виду, но мы его нашли...", и обращаясь к какому-то пожилому человеку, спрашивает - "это-Вы?" (хотя, может, это пожилой человек - кто-то из поисковиков?)
Интриговали Шимоном Давиденко, мол нашли этого товариСЧа, намёк на выжившего Золотарёва. Итог - фантастика от Амнуэля. Хотя это в общем то не новость.
Участники: Кунцевич, Туманов, Дегтярёв, Архипов, Варсегова, родственник Золотарёва Андрей Лещенко с женой, дочь Иванова Александра Львовна, Павел Амнуэль.
Насколько смогла заметить, присутствовали также Коптелов и Согрин.
Отправлено: KUK - 21.02.18 17:45
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 18:26
[attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 19:06
Вопрос: Валентин Дегтярев это часом не наш Саша Ветер?
Отправлено: WladimirP - 21.02.18 19:25
Цитирование
Кунцевич: "Но у группы было десять фотоаппаратов... Десять фотоаппаратов! Это где это такое видано?"Это где это такое вычитано?
Отправлено: vetka - 21.02.18 19:32
Смотрим 1-й канал "На самом деле" с детектором лжи!неее... наш Ветер солиднее и красивше)
Вопрос: Валентин Дегтярев это часом не наш Саша Ветер?
а Дегтярёв видимо поклонник Ветра )
Отправлено: алекс шаркин - 21.02.18 19:40
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 19:41
Это где это такое вычитано?С ним такое частенько: или заносит или с памятью неважно.
P.S. Не получается уже второй раз с делом дятловцев у этой передачи: вроде бы и людей собрали достойных, а результата, кроме явления Амнуэля, и нет. Неформат, нечего тут детектировать.
Фото очень плохого качества.
Как мать Семена могла проворонить свою маленькую кровиночку, да еще якобы в Германию, уму непостижимо, в этом поселке все друг друга знали как в деревне.
Отправлено: ninja - 21.02.18 19:42
Фото новое. Вроде как Золотарёв в военной форме. (?)а никого не смущает , что это совсем не тот Золоторев , кого мы принимали за него с фотографий тех лет ?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 19:58
Опять пение с чужого голоса. И про несоответствие наград и про несостыковки в биографии.
При том, что автобиографические данные подтверждается документально, там где эти доки сохранились. Сестру он оказывается скрывал и старшего брата. Не знаю, что там по ещё одной сестре, откуда она взялась и что там собственно было скрывать, но про брата в автобиографиях упоминал не единожды. Теперь ещё и с этой церковной записью о рождении будут носиться.
Можно ли что то сказать по форме или очень плохое качество скрина?
Отправлено: Helga - 21.02.18 20:02
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 20:12
Можно ли что то сказать по форме или очень плохое качество скрина?Фуражка не сержантская. Может из училища привез?
Отправлено: Vasya - 21.02.18 20:18
Можно ли что то сказать по форме или очень плохое качество скрина?Медаль одна.
Остальные две, видать, позже получил.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 20:20
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 20:23
Медаль одна.А где вы там медаль рассмотрели? Если слева, то это скорей всего орден.
Остальные две, видать, позже получил.
Отправлено: Vasya - 21.02.18 20:25
А где вы там медаль рассмотрели? Если слева, то это скорей всего орден.Справа орден, слева - медаль..
Отправлено: ninja - 21.02.18 20:29
Когда уже только от бедного Золотарева отвянут.собственно пока не разгадаем загадку , сидел бы в своем лермонтове , учил бы детишек физкультуре , а не рвался бы удивлять весь мир походом на урал , в котором парадоксально гибнет группа туристов , которые его знать не знала , а на "его" труппе не было бы каракуль и имени Гена , никто бы к нему и не приставал
Отправлено: KUK - 21.02.18 20:30
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 20:37
В программе «На самом деле» проверку на детекторе лжи пройдет Семен Золотарев - https://www.1tv.ru/news/2018-02-21/341398-v_programme_na_samom_dele_proverku_na_detektore_lzhi_proydet_semen_zolotarev (https://www.1tv.ru/news/2018-02-21/341398-v_programme_na_samom_dele_proverku_na_detektore_lzhi_proydet_semen_zolotarev)Да не может быть?!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 20:38
Справа орден, слева - медаль..Так?
Справа медаль не вижу. Разве если только там колодка какая имеется.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 21.02.18 20:41
Так?Так. Я просто имел стороны тела фотографируемого...
Справа медаль не вижу. Разве если только там колодка какая имеется.
И колодка имеется, и медаль под ней блестит... *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 20:42
Насчет Юрия Константиновича просто нет слов-в детство человек впадает. Совершенно честно говорили О Архипов и А. Лещенко. Еще один "камень в огород любителей поиграть в агента Золотарева "ими заброшен. Амнуель на старость лет решил покаяться и прилетел в Москву,за что ему спасибо.Вы что там против Константиновича имеете, "товарисч"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 20:43
собственно пока не разгадаем загадку , сидел бы в своем лермонтове , учил бы детишек физкультуре , а не рвался бы удивлять весь мир походом на урал , в котором парадоксально гибнет группа туристов , которые его знать не знала , а на "его" труппе не было бы каракуль и имени Гена , никто бы к нему и не приставалТак может это он из за них погиб.
Интересоваться биографией и документами - почему бы и нет? Искажать то зачем?
В программе «На самом деле» проверку на детекторе лжи пройдет Семен Золотарев - https://www.1tv.ru/news/2018-02-21/341398-v_programme_na_samom_dele_proverku_na_detektore_lzhi_proydet_semen_zolotarev (https://www.1tv.ru/news/2018-02-21/341398-v_programme_na_samom_dele_proverku_na_detektore_lzhi_proydet_semen_zolotarev)Какой ужас!
Добавлено позже:
Так. Я просто имел стороны тела фотографируемого...Ну я так и поняла. Поэтому на пальцах, чтобы не было недоразумений.
И колодка имеется, и медаль под ней блестит... *YES*
Медаль по прежнему не могу рассмотреть. Но Вам верю.
Отправлено: SKAD - 21.02.18 20:49
По анонсу - был вопрос к Дегтярёву, "не фотошопил ли он фотки, на которых нашёл убийц группы";Это то ладно. Эксперт на детекторе много раз уже гостей спрашивал про употребление наркотиков. Дегтярёва не спросил.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 20:52
Вы что там против Константиновича имеете, "товарисч"?А как Вам вариант про спасение Семёна, помахавшего ксивой и прямиком вертолётом на лечение отправившегося?
При том, что их, гб-истов, там как минимум двое было, ещё кто то один с фамилией на К. :)
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 20:53
Отправлено: Vasya - 21.02.18 20:53
Медаль по прежнему не могу рассмотреть. Но вам верю.Вы не видите, что что-то блестит на левой стороне груди? Всего чуть тусклее, чем на правой?
А что за медаль, действительно, рассмотреть невозможно.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 20:55
А как вам вариант про спасение Семёна, помахавшего ксивой и прямиком вертолётом на лечение отправившегося?Это только предположение Константиновича. Семёна вы не найдёте. И КП тоже.
Отправлено: алекс шаркин - 21.02.18 20:56
Эксперт на детекторе много раз уже гостей спрашивал про употребление наркотиков. Дегтярёва не спросил. А не мешало бы.Вряд ли ,обычный самопиар. А этот "открывальщик тайны" Дегтярев здесь случаем не бывал ?
Отправлено: ninja - 21.02.18 20:56
Так может это он из них погиб.я не видел передачу, и не знаю , что там было сказано о нем
Интересоваться биографией и документами - почему бы и нет? Искажать то зачем?Какой ужас!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 20:58
Семёна вы не найдёте.Так я и не собиралась и не собираюсь его искать.
Отправлено: алекс шаркин - 21.02.18 21:02
Причём, по-видимому, прямо в Израиль..Нет,по видимому,Настоящий Семен сообщил по рации ,"чистильщики" прибили где-то в зоне урку ,на его похожего,и доставили в ручей.Причем Семен сам разделся,частично одели труп двойника,а все остальные вещи предъявили матери. Была такая версия ?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 21:03
Так я и не собиралась и не собираюсь его искать.Вас, персонально, я не имел в виду.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 21:04
Вы не видите, что что-то блестит на левой стороне груди? Всего чуть тусклее, чем на правой?Не-а. Слепошарая. До С.Ветра далеко. Вот есть же люди зоркие! :) Если выложат фотку, тогда рассмотрю.
А что за медаль, действительно, рассмотреть невозможно.
Кстати, у Валентины, говорят, большой фотоархив сохранился. Если даже фото Тамары имеются , то уж фото Семёна и подавно. Так что может ещё что новое появится.
Вас, персонально, я не имел в виду.А к кому Вы обращались, меня процитировав?
Семёна вы не найдёте. И КП тоже.И кто его ещё, кроме КП (по Вашему мнению) ищет?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 21:15
Оффтоп (текст не по теме) Обращаясь персонально, я пишу "Вы". Как же я Вас, да с малой буквы? Не смею...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 21:22
никто Семёна не ищет, за исключением КП, наверное.Так они ни Семёна ищут, а документы, его касающиеся.
Он не является ключевой фигурой в этой истории, Семён этот.Вы переменчивы. А ранее вроде как являлся. Восторгались им и его уровнем подготовки, уникумом и самородком величали, за главного там был, емнип.
И кто же на этот раз?
Отправлено: фугас - 21.02.18 21:23
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.18 21:27
Так они ни Семёна ищут, а документы, его касающиеся.Вы переменчивы. А ранее вроде как являлся. Восторгались им и его уровнем подготовки, уникумом и самородком величали, за главного там был, емнип.Как, а "замануха" с детектором? Ищут,ищут,не сомневайтесь. А я и сейчас Семёном восхищаюсь, такая вот ситуация,парадоксальная.
И кто же на этот раз?
Отправлено: Gulia70 - 21.02.18 21:48
Фото новое. Вроде как Золотарёв в военной форме.очень много сестёр-братьев... кто-нибудь опознал знакомых нам?
и матушка молодая еще..
Не получается уже второй раз с делом дятловцев у этой передачи: вроде бы и людей собрали достойных, а результата, кроме явления Амнуэля, и нет. Неформат, нечего тут детектировать.есть такое дело.
всему беда сама идея программы... голопом по европам и чтоб зритель неискушенный только успевал рот открывать от удивления.
вникать в суть в дела никто не хочет.
как бы не ругали Варсеговых, я думаю, она искренне заинтересовалась этой темой.
а Шепелеву лучше заниматься медийными и персонами и их разводами.
вот отзыв о первой передаче , по-моему правильно описали:
https://otzovik.com/review_5375695.html
Тумановон мне симпатичен.но переживаю , появляется ли на работе..?)
он теперь не вылезает с 1 канала)) ив пусть говорят и здесь.
фактура хорошая, стали приглашать... стал медийной персоной. молодец.
был вопрос к Дегтярёвувообще... парень скоммуниздил все идеи Саши Ветра.
даже фоты те же. как-то обидно даже.
Ветер 5 лет на форуме что-то пишет в своей теме, а тут чел раз и сразу на 1 канале.
а результата, кроме явления Амнуэля, и нет.ну почему... мне понравился Лещенко. хоть увидела его.
кстати, немного похож на Золотарева чем-то.
Отправлено: алекс шаркин - 21.02.18 21:59
как бы не ругали Варсеговых, я думаю, она искренне заинтересовалась этой темой.Варсеговы -исполнители воли Сунгоркина,который заявил ,что в архивах ничего нет ,а причина-подобный новосибирскому НЛО. Тиражи газеты увеличаться ,рекламщики попрут. А "загадочный Золотарев"-запасной вариант.
Отправлено: SKAD - 21.02.18 22:04
вообще... парень скоммуниздил все идеи Саши Ветра.Я за их "творчеством" не слежу. Вы не знаете, кто-нибудь из них уже придумал зачем дятловцам устраивать лабаз, если злобные манси преследуют?
даже фоты те же. как-то обидно даже.
Ветер 5 лет на форуме что-то пишет в своей теме, а тут чел раз и сразу на 1 канале.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:09
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.18 22:13
А я и сейчас Семёном восхищаюсь, такая вот ситуация,парадоксальная.Ну как же так! Действительно парадокс. Лидер, личность и на тебе, на вторых ролях, не ключевая фигура.
а причина-подобный новосибирскому НЛО.Не. На БАМе дело было. Новосибирскими искомые лётчики и геологи были.
Да ещё всё десять раз переменится. И к техногену ещё по новой вернутся.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:15
Я за их "творчеством" не слежу. Вы не знаете, кто-нибудь из них уже придумал зачем дятловцам устраивать лабаз, если злобные манси преследуют?На момент устройства лабаза, дятловцы не подозревали о том , что их преследуют.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.18 22:16
Варсеговы -исполнители воли Сунгоркинарабовладельческий строй у нас отменён
а причина-подобный новосибирскому НЛОновосибирские воспоминания вылезли намного позже первых статей о ТГД.
но спорить не буду на эту тему.
Gulia70, не... фото не Сашины, от балды взял, на одном фото вообще Зина, вместо манси. Просто принцип взял.имела в виду те фоты, на которых и Саша видел.
принцип само собой.
Отправлено: SKAD - 21.02.18 22:25
На момент устройства лабаза, дятловцы не подозревали о том , что их преследуют.Группу из 5 манси по Дегтярёву дятловцы когда сфотографировали?
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:27
Группу из 5 манси по Дегтярёву дятловцы когда сфотографировали?Вопрос не ко мне. Дягтерев есть на сайте. У него вообще все бессистемно и в кучу. Видимо, очень спешил. Детально не стал плагиатировать.
Отправлено: Helga - 21.02.18 22:29
Дягтерев есть на сайте. У него вообще все бессистемно и в кучу.
Валентин Дегтярев уже:
-Находил пропавший Ан-2
-Находил НЛО в Антарктиде
-Находил Пропавший малайзийский боинг
-Находил на Марсе атомную бомбу
-Видел ангелов в небе над Иерусалимом
(список не полный)
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.18 22:29
Gulia70, не... фото не Сашины, от балды взял, на одном фото вообще Зина, вместо манси. Просто принцип взял.Да ужас какой-то ... Принесли в жертву, забив до смерти дубиной(((
Хотя бы Вашу версию прочёл бы, что ли, про жертвоприношения тех же манси...
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:30
Да и бункер в августе тоже находил ) на перевале.
Добавлено позже:
Да ужас какой-то ... Принесли в жертву, забив до смерти дубиной(((А зачем, главное побыстрее, очень торопился. Я дала на Конте ссылку на нашу версию.
Хотя бы Вашу версию прочёл бы, что ли, про жертвоприношения тех же манси...
Отправлено: SKAD - 21.02.18 22:36
Вопрос не ко мне. Дягтерев есть на сайте. У него вообще все бессистемно и в кучу. Видимо, очень спешил. Детально не стал плагиатировать.В передаче показано фото с якобы манси явно при движении по реке. Но после лабаза дятловцы на реку не выходили. Около лабаза как таковой реки и нет, собственно.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:39
В передаче показано фото с якобы манси явно при движении по реке. Но после лабаза дятловцы на реку не выходили. Около лабаза как таковой реки и нет, собственно.У Саши есть фото не только по реке. Но сути это не меняет. Манси следили за группой и их стоянка была в километре от дятловской. Мы писали об этом.
Отправлено: SKAD - 21.02.18 22:44
У Саши есть фото не только по реке. Но сути это не меняет. Манси следили за группой и их стоянка была в километре от дятловской. Мы писали об этом.Дегтярёв сказал, что дятловцы заметили и сфотографировали, но тогда о каком лабазе может идти речь? Нескладуха в их версии. *NO*
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:46
Дегтярёв сказал, что дятловцы заметили и сфотографировали, но тогда о каком лабазе может идти речь? Нескладуха в их версии. *NO*Нескладуха у Дягтерева. Очень торопился.
Отправлено: sapfir - 21.02.18 22:51
Версии манси противоречит весь комплекс источников по делу.
1. Оранжевый цвет тел.
2. Оплавленный снег.
3. Обожжённая полоса на пихтах.
4. След радиации в деле.
5. Исчезнувшие результаты гистологии.
6. Фиолетовая одежда после просушки.
7. Принудительное закрытие дела. (Государство прятало свою вину).
8. Желтые шары.
9. Выметенный круг на снегу возле палатки.
10. Необыкновенное участие военных в деле! +отсылки родственников на военное ведомство.
11. Личный поиск Патрушева и его гибель, он нашёл на перевале причину.
12. Устранение и гибель людей в процессе следствия - признак сокрытия государством собственных следов.
13. Сплюснутый череп дятловца. //Смотрите - матчасть.
14. Бочка со спиртом, в которую окунались после вскрытия.
15. Изъятие документов "людей в штатском" касаемых регистрации фактов и улик по делу.
16. Вызов следователя Иванова в Москву.
17. Изъятие и закрытие дела после обращения Окишева в Министерство обороны об испытаниях! (см. интервью - Окишев).
Из всего сказанного видно: что версия убийства манси группы Игоря Дятлова выпадает из основополагающего контекста фактуры данного деле.
Лю-ю-ди-и, очнитесь от мансийского сна... А то уже я верю, что ВЫ в плену их чар!
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.18 22:53
Ребята, с приятным Вас тупиковым путём...А Вы Сапфир поосторожнее, Дягтерев всеяден, он и вашу версию может украсть.
Версии манси противоречит весь комплекс источников по делу.
1. Оранжевый цвет тел.
2. Оплавленный снег.
3. Обожжённая полоса на пихтах.
4. След радиации в деле.
5. Исчезнувшие результаты гистологии.
6. Фиолетовая одежда после просушки.
7. Принудительное закрытие дела. (Государство прятало свою вину).
8. Желтые шары.
9. Выметенный круг на снегу возле палатки.
10. Необыкновенное участие военных в деле! +отсылки родственников на военное ведомство.
11. Личный поиск Патрушева и его гибель, он нашёл на перевале причину.
12. Устранение и гибель людей в процессе следствия - признак сокрытия государством собственных следов.
13. Сплюснутый череп дятловца. //Смотрите - матчасть.
Отправлено: фугас - 21.02.18 22:54
11. Личный поиск Патрушева и его гибель, он нашёл на перевале причину.И в чем же причина? Что именно он нашел, кроме своей гибели?
Отправлено: sapfir - 21.02.18 23:05
Как вы думаете, это из-за манси, или из-за сокрытия вины гос-ва? :)
Хрущёв был - воинствующим безбожником. В стране набирала обороты антирелигиозная компания. Случай ритуального убийства комсомольцев прогремел бы на всю страну! И был бы важнейшим козырем в борьбе с религией и культами. Вот так. Этот случай бы попал в учебники. Он власти был, как нельзя кстати.
Подумайте.
Нацконфликты бывали всегда. Судили и чеченцев, и грузин и армян, и каких только случаев не было. Ничего. Сажали только виновных. Точно так было бы и здесь. Конкретных бы лиц расстреляли, а конфликт русских и манси - мыльный пузырь, взятый из ничего.
Был съезд и международные спортивные соревнования в Свердловске! Вот как они закончились, так бы и объявили информацию стране!
Техногенная версия не моя, она была давно, я - один из проводников её идей.
Всем спасибо!+
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.02.18 00:22
. Принесли в жертву, забив до смерти дубиноййЭто враньё, что кого-то забили дубинкой.:на трупах не обнаружено ничего похожего на следы избиения. - н кровоподтёков ни ссадин и т.д.
Отправлено: SKAD - 22.02.18 00:28
Это враньёЧьё?
Отправлено: beloff - 22.02.18 01:05
Получился вот такой профиль:Особая благодарность.
Слова Туманова, только что прозвучавшие в передаче 1 канала; вариант травмирования Люды и Семёна:ужастикакие... а Колеватов в те поры за жердями ходил - и сдавливания избЁг. Приходит, значит, это он с жердями - а тут уже все сдавлены. Про Тибо умолчу - ребра целы - чо про него говорить то... Снег - он такой - задумает кому ребра поломать - поломает.Ъ. А иных - помилует.Ъ. Не судьба, значит. В другой раз.
"укрытие в снегу... сдавливание груди произошло... перелом без признаков наружных повреждений... может свидетельствовать о сдавливании массой снега."
Отправлено: LANDAU - 22.02.18 01:12
перелом без признаков наружных повреждений.Это ложное утверждение, видимо подзабыл матчасть маэстро)(. Да и про 800кг на куб снега, тоже мимо. Видать уж оооочень нужен был ему этот снегозавал...
Отправлено: beloff - 22.02.18 01:17
видимо подзабыл матчасть маэстроОн ее и не помнил. Пиплу же всерно - что хавать - про дятловцев или про ту девушку - "чуть -чуть" пальчиками показывала... ну или Ёпрст так думает.
Отправлено: Ирис - 22.02.18 02:05
Нет,по видимому,Настоящий Семен сообщил по рации ,"чистильщики" прибили где-то в зоне урку ,на его похожего,и доставили в ручей.Причем Семен сам разделся,частично одели труп двойника,а все остальные вещи предъявили матери. Была такая версия ?Да, конечно, была. Сходу не скажу название, поищу - сообщу.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.18 02:33
Это враньё, что кого-то забили дубинкой.:на трупах не обнаружено ничего похожего на следы избиения. - н кровоподтёков ни ссадин и т.д.А Дегтярев-то об этом знает?
Раз он не фотошопил фото, значит кристальной честности человек и гениальный исследователь.
На месте авторов версии, наверное нужно добиться официального, на страницах КП опровержения авторства его "версии".
Следующий раз, когда полезет на детектор - надо первым делом спросить - это Ваша версия произошедшего или её позаимствовали?
Отправлено: Ирис - 22.02.18 03:17
Отправлено: Vietnamka - 22.02.18 03:33
Оффтоп (текст не по теме)Это ложное утверждение, видимо подзабыл матчасть маэстро)(. Да и про 800кг на куб снега, тоже мимо. Видать уж оооочень нужен был ему этот снегозавал...Не ему)
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 06:49
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 07:26
Добавлено позже:
Иван Иванов, он просто дискредитировал версию манси. Возможно, эта фигура продвигается умышленно. Исследования там никакого нет, он не в состоянии ответить на вопросы по версии, если его копнуть глубже.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 07:50
Ирис, он еще в августе публиковал якобы , что нашел бункер на перевале и пытался продвигать техноген. Но с "бункером" его высмеяли и тогда он решил украсть нашу версию. Конечно, он не оторван, он также участник этого форума, писал Саше в личку не так давно.Да ничего он не дискредитировал, наоборот, вашу работу, пусть косвенно,но отрекламировал. Подождите, вы ещё на Первый поедете! А вот исследовательской работой у энтого товарыща и не пахнет, тут я с Вами согласен. И, честно говоря, Первый это шоумены чистой воды ,я бы к ним не поехал. Как говориться - "Вообше не поехал"!
Добавлено позже:
Иван Иванов, он просто дискредитировал версию манси. Возможно, эта фигура продвигается умышленно. Исследования там никакого нет, он не в состоянии ответить на вопросы по версии, если его копнуть глубже.
Отправлено: фугас - 22.02.18 08:11
Предположительно он нашёл следы полигона (секретного), возможно, видел старты...*NO* Никаких полигонов он не нашел, да и не мог найти то, чего не может быть, в тех местах. А уж про то, что он видел старты... *ROFL* Сапфир, Вы случайно не рыбак?
Отправлено: Laura - 22.02.18 10:35
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 22.02.18 11:10
Подождите, вы ещё на Первый поедете!Ой, не знаю... Вон -предлагала чтоб пригласили в каче6стве свидетеля нашего Вл Анкудинова: там хоть от использования полиграфа какой-то смысл был бы :sm55:
"Говорил вам Возрожденный то и сё? Не говорил?"
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 11:13
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.18 11:47
Оффтоп (текст не по теме)Благодарю участников форума за поддержку и понимание. К сожалению, от нечистоплотных плагиаторов не застрахован ни один исследователь, независимо от времени и количества опубликованных материалов. Господину Дягтереву усердствовать не советую, в противном случае оставляем за собой право обратиться в суд. Независимая экспертиза подтвердит факт плагиата легко и свидетелей достаточно.Наверное, Вы имеете полное моральное право обратиться и к руководству ресурса об исключении Дегтярева из числа форумчан ( нафиг) навечно. Тем более, ник Вы знаете и переписка имеется Ибо нефиг.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.18 11:54
Благодарю участников форума за поддержку и понимание. К сожалению, от нечистоплотных плагиаторов не застрахован ни один исследователь, независимо от времени и количества опубликованных материалов. Господину Дягтереву усердствовать не советую, в противном случае оставляем за собой право обратиться в суд. Независимая экспертиза подтвердит факт плагиата легко и свидетелей достаточно.А вы в своей теме вот так писали?
Уральская Голгофа.(с)
Версия Анны Русских, «Госзаказ на ликвидацию»
при содействии международного Форума outlink
Самый краткий вариант, для форума outlink
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции БЕЗ ССЫЛКИ НА АВТОРА - запрещено законом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 11:55
https://utro.ru/life/2018/02/20/1351925.shtml
Добавлено позже:
На фото, скорей всего 46-го года, Семён наверное всё ж таки со своей семьёй: родителями, родными сёстрами и племянниками. Хотя, надо сказать, на всех доныне известных фотографиях Вера Ивановна всегда была в платке.
Две женщины слева явно сёстры. И даже одного росточка. Та что справа от Семёна, вроде как моложе. А одеты одинаково (жилетка, белая кофточка) с той, что рядом с Семёном с другой стороны. Может мать с дочерью, может ещё одна сестра Семёна.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 11:56
[attachimg=2]
смотрим..
новая фотка сделана раньше?
родители точно моложе.
а Семён с усами..
кто эти дети?
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 11:57
А вы в своей теме вот так писали? :)Публикация на Самлиб. ру защищает авторское право. Как и на аналогичных ресурсах Проза. ру и Стихи ру. Смайлик не уместен.
Уральская Голгофа.(с)
Версия Анны Русских, «Госзаказ на ликвидацию»
при содействии международного Форума outlink
Самый краткий вариант, для форума outlink
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции БЕЗ ССЫЛКИ НА АВТОРА - запрещено законом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 12:04
новая фотка сделана раньше?На второй нет родителей Семёна. Это брат Алексея Герасимовича с женой Мариной.
родители точно моложе.
Здесь они слева. Родители Семёна справа.
(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)
Причём это фото вроде как тоже 46-го года. Есть ещё от 39-го и 50-х гг. И везде В.И. в платке.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.18 12:11
Оффтоп (текст не по теме)Публикация на Самлиб. ру защищает авторское право. Как и на аналогичных ресурсах Проза. ру и Стихи ру. Смайлик не уместен.Ясно. Смайлик был не Вам. Но убрал...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.18 12:29
Четвёрку укладывали (другого варианта не вижу) рядом друг с другом.Совершенно верно.
Именно- УКЛАДЫВАЛИ.
И это исключительно важный вывод, который почти все старательно оставляют без внимания. А с этого- как раз и нужно начинать. Потому что следующий вопрос: КТО укладывал?
И отсюда- уже всё остальное.
А чтобы отсечь фантазии на данную тему,сразу можно сказать: если кто-то возьмется доказывать, что "укладывали" эту "четверку" другие туристы (которые были еще живы), то применительно к реалиям данного происшествия это будет подгонкой обстоятельств под "собственную" версию.
И вот еще что. Относительно Вашего комментария за № 1757 :"Слова Туманова..."может свидетельствовать о сдавливании массой снега".
Сам тоже видел, что говорил Туманов в этом шоу. Это (при такой формулировке)-ни о чем.
Никогда не придавайте определяющего значения формулировкам специалистов, в которых имеется слово "может". Потому что такая формулировка означает с равной степенью и свою противоположность ("может" иметь место- и по совершенно другой причине). Объяснять смысл формулировок экспертных выводов здесь будет "долго и нудно" (да и не все поймут: всему этому учат студентов юрВУЗов, но далеко не все из них понимают такого рода "тонкости").Но коротко примерно так: "может свидетельствовать"- а в равной степени- "может не свидетельствовать" (или- может свидетельствовать о другой причине с такой же степенью вероятности).
Вот и "цена" вывода Туманова.
Хотя такие выводы иногда "безотказно" действуют на подозреваемых и обвиняемых- особенно, если им еще объяснят: вот, мол, и "экспертиза установила". И человек, если в чем-то виновен, предпочитает в этом признаться.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 12:34
Оффтоп (текст не по теме)Ой, не знаю... Вон -предлагала чтоб пригласили в каче6стве свидетеля нашего Вл Анкудинова: там хоть от использования полиграфа какой-то смысл был бы :sm55:Вы какой смысл в шоу пытаетесь найти? Анкудинов он конкретный мужик, какое шоу с его участием? Шоу всегда скандал, либо микро ,либо макро.
"Говорил вам Возрожденный то и сё? Не говорил?"
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 12:41
Родители Семёна справа.отец в том же головном уборе, что и на фотке 1 канала.
а вот мама больше похожа на Марину.. %-)
и без платка - тоже заметила.
отец в каком-то френче военном? дети в пилотках.
Семён в форме... девочка с бантиком, вообще нарядные, 9 мая может?
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 12:41
"Видимо, потом те, кто ее убивал, на время оставили ее в покое и развели костер, чтобы согреться самим. Умирающая женщина пыталась согреться в костре, но от этого обуглилась ее одежда. Тут ей вырвали язык, вырезали глаза", – добавил Валентин.
После девушку одновременно ударила толпа людей и она умерла. Такие же травмы нашли и у Золотарева. Его до смерти добили дубинками."
И ничего... не стесняеться такое писать Дегтярев.
А чего Юр тогда не забили дубинками? (это ж еще додуматься надо до дубинок)
Отправлено: Laura - 22.02.18 12:41
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 12:45
Оффтоп (текст не по теме)Благодарю участников форума за поддержку и понимание. К сожалению, от нечистоплотных плагиаторов не застрахован ни один исследователь, независимо от времени и количества опубликованных материалов. Господину Дягтереву усердствовать не советую, в противном случае оставляем за собой право обратиться в суд. Независимая экспертиза подтвердит факт плагиата легко и свидетелей достаточно.Да плюньте Вы на этого Дегтярёва, в конце концов ,знания - сила.Вы, что, участникам завидуете? Эти шоу полная муть, вытащат кусок г - на и рассматривают со всех сторон, то в лупу, то в микроскоп, соседям дают посмотреть... Никогда не смотрел ни Малахова,ни этого,бородатого.
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 12:55
Да плюньте Вы на этого Дегтярёва, в конце концов ,знания - сила.Вы, что, участникам завидуете? Эти шоу полная муть, вытащат кусок г - на и рассматривают со всех сторон, то в лупу, то в микроскоп, соседям дают посмотреть... Никогда не смотрел ни Малахова,ни этого,бородатого.Да понятно, что лажу гонит в погоне за минутой славы. Дело ведь не в зависти, а в принципе. Если бы мы хотели, мы бы и сами поехали. Первый канал связывался с моими знакомыми по дятловской теме.
Отправлено: Helga - 22.02.18 12:59
Анкудинов он конкретный мужик, какое шоу с его участием?Так-то да...
Но так стыдно после этих ниочёмных представлений :'(
То Туманов забубенит про снег плотностью 0,8, то Дектярёв.
Одна радость - Шимона, сожравшего шоколад наконец-то предъявили.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 13:11
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 13:12
Так-то да...Ну,да! А какая "замануха"! Не знал я ,что они Семёна решили общественности представить, я бы вообще смотреть не стал. Чушь полная! А этот Шимон - молодец, "... я сочинил,я написал...". Конкретный товарищ.
Но так стыдно после этих ниочёмных представлений :'(
То Туманов забубенит про снег плотностью 0,8, то Дектярёв.
Одна радость - Шимона, сожравшего шоколад наконец-то предъявили.
Добавлено позже:
Золотарев обычный человек без всяких КГБ))), как же жить дальше... такое разочарование))). Если так двигаться, то придут к тому, что виновата все же природа. Что делать будут любители всего тайного.Они приедут ко мне, к главному конспирологу, конспирологу всех времён и народов.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 13:16
Ну,да! А какая "замануха"! Не знал я ,что они Семёна решили общественности представить, я бы вообще смотреть не стал. Чушь полная! А этот Шимон - молодец, "... я сочинил,я написал...". Конкретный товарищ.Надоело родственникам читать бредни о погибшем. Вы хотите чтобы ФСБ потдвердило, что он не являлся сотрудником служб?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 13:19
Надоело родственникам читать бредни о погибшем. Вы хотите чтобы ФСБ потдвердило, что он не являлся сотрудником служб?А ФСБ и ответило, официально, на бланке.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 13:23
А ФСБ и ответило, официально, на бланке.Значит я пропустила. Что ответили?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 13:29
Да понятно, что лажу гонит в погоне за минутой славы. Дело ведь не в зависти, а в принципе. Если бы мы хотели, мы бы и сами поехали. Первый канал связывался с моими знакомыми по дятловской теме.Надо было ехать и озвучивать своё исследование лично. Что Вам мешало? Теперь за вас это сделал какой - то деятель... Версия у вас,как версия, сильная,я бы сказал.
Добавлено позже:
Значит я пропустила. Что ответили?В "Запросах в госорганы", по моему.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 13:33
А этот Шимон - молодец, "... я сочинил,я написал...". Конкретный товарищ.Ну так это давно было известно. В век интернета то! Стоило только погуглить.
Писатель-фантаст. Шимон Давиденко - один из псевдонимов Амнуэля. По запросу сразу выдаёт " Архив фантастики", "Лаборатория фантастики".
http://archivsf.narod.ru/1944/pesah_amnuel/index.htm (http://archivsf.narod.ru/1944/pesah_amnuel/index.htm)
https://fantlab.ru/work438564 (https://fantlab.ru/work438564)
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 13:36
Ну так это давно было известно. В век интернета то! Стоило только погуглить.Ну,Елена, одно дело погуглить ,другое приехать и сказать. "Это две большие разницы".
Писатель-фантаст. Шимон Давиденко - один из псевдонимов Амнуэля. По запросу сразу выдаёт " Архив фантастики", "Лаборатория фантастики".
[url]http://archivsf.narod.ru/1944/pesah_amnuel/index.htm[/url] ([url]http://archivsf.narod.ru/1944/pesah_amnuel/index.htm[/url])
[url]https://fantlab.ru/work438564[/url] ([url]https://fantlab.ru/work438564[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 13:40
Ну,Елена, одно дело погуглить ,другое приехать и сказать. "Это две большие разницы".Кому как. Мне без разницы его приезд. Достаточно инфы в инете.
А может "царь то не настоящий", а подставной какой тип. :) Вы ж конспиролог.
Дегтярёв (или Дягтерёв) вон тоже приехал и сказал. :-!
Отправлено: Солдат Василий - 22.02.18 13:47
Ясно, что на этот раз сердце у него бьется спокойно...
А насчет манси с дубинками... А почему не стволами деревьев? Ааа, наверно из-за их низкорослости Дегтярев предположил лишь дубинки. Словно пещерные люди - не знающие ни ружей, ни топоров, ни ножей... М-да...
С другой стороны, конечно, причина могла быть кое в ком вполне пещерном... *YES*
Ну, и опять таки, не те фото разбирают, не те! *WALL*
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 13:53
Второй раз смотрю эту передачу, и, вновь не понимаю к чему клонит Кунцевич? *DONT_KNOW*Дубинки он предложил, чтобы его не засудили сразу. Конфликт высосан из пальца. Поругались с девушкой и отомстили. Люда, которая сама водила группы и знала манси, конечно же как последняя хабалка ругалась . Намешано все в кучу
Ясно, что на этот раз сердце у него бьется спокойно...
А насчет манси с дубинками... А почему не стволами деревьев? Ааа, наверно из-за их низкорослости Дегтярев предположил лишь дубинки. Словно пещерные люди - не знающие ни ружей, ни топоров, ни ножей... М-да...
С другой стороны, конечно, причина могла быть кое в ком вполне пещерном... *YES*
Ну, и опять таки, не те фото разбирают, не те! *WALL*
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 14:09
В "Запросах в госорганы", по моему.Коротенько, что ответили. Сотрудник? Не?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 14:24
Коротенько, что ответили. Сотрудник? Не?Ни то,ни другое.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 14:31
Ни то,ни другое.Не поняла. Написали был сотрудником и не был сотрудником?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 14:43
Коротенько, что ответили. Сотрудник? Не?Данных на него нет.
http://taina.li/forum/index.php?msg=14316 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14316)
В РГВА в документах ОМСБОН, ОСНАЗ также не значится.
http://taina.li/forum/index.php?msg=34135 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34135)
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 14:46
Не поняла. Написали был сотрудником и не был сотрудником?Если перевести ответ на разговорный русский - не был.
Отправлено: SKAD - 22.02.18 15:43
Принесли в жертву, забив до смерти дубинойВы настаиваете?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 16:00
"Человек и закон" сегодняшний только что смотрела. Тоже был сюжет по перевалу Дятлова. Откровения Дегтерёва их вдохновили.
Опять тоже самое, убивали дубинами, гоняли по перевалу.
От Бартоломея.
Пришел отец Игоря Дятлова в УПИ прям на заседание и спрашивает у Слободина, председателя профкома "Ну что же там случилось?" А тот, обращаясь после его ухода к присутствующим говорит "Ну я же не могу ему сказать, что там была ракета".
Что то не помню, звучало ли подобное от П. И. ранее.
Ну и всякий бред несли.
В группе было 3 фотоаппарата
Дубины у мансей не водятся. Задаются вопросом, кто же тогда их убил?
В списке лекарств было 10 ампул противостолбнячной сыворотки. (И откуда только что берут!) Вывод, значит собирались куда то лазить, вроде в пещеры какие то.
К засекреченному уголовному делу в последнее время стали подпускать, однако 40 процентов документов из него пропало.
Такая вот лабуда.
Отправлено: Агаша - 22.02.18 16:08
В списке лекарств было 10 ампул противостолбнячной сыворотки. (И откуда только что берут!)Пить что ли собирались?Разовый шприцов-то не было.
Отправлено: Helga - 22.02.18 16:38
Пить что ли собирались? Разовый шприцов-то не было.Ну, можно подумать...
Агаша, вы же медик!
Мы в своё время брали шприцы и иглы в... банке со спиртом.
Про противостолбнячную сыворотку: НАФИГА её носить на морозе, а не поставить во-время в медпункте?
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 16:46
К засекреченному уголовному делу в последнее время стали подпускать, однако 40 процентов документов из него пропало.Теперь документы пропали? Вот фантазеры.))) Хоть бы поделились тем что еще не пропало.
Отправлено: Helga - 22.02.18 16:51
Второй раз смотрю эту передачу, и, вновь не понимаю к чему клонит Кунцевич?*ROFL*
*ROFL*
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5NleNWFkwRg#)
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 17:00
детей вроде правильно распределила
[attachimg=1]
Отправлено: Vasya - 22.02.18 17:03
В списке лекарств было 10 ампул противостолбнячной сыворотки. (И откуда только что берут!)Не 10, а 20. И взяли из каких-то двух показанных рукописных страниц. Что бы это могло быть?
Такая вот лабуда.
Добавлено позже:
Сам спросил - сам ответил.
Это был скан записной книжки Игоря Дятлова из похода 1957 года...
То есть, откровенная подтасовка.
Отправлено: Laura - 22.02.18 17:12
детей вроде правильно распределилаУ меня немножко по-другому
[attach=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 17:13
Не 10, а 20. И взяли из каких-то двух показанных рукописных страниц. Что бы это могло быть?Не видела. Слушала, отвлекаясь. Может страницы из проекта похода. Там состав аптечки. А что были йод и нашатырь в ампулах, так какая разница!
https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.52/0_a575e_8885c20d_orig
Отправлено: Vasya - 22.02.18 17:16
Не видела. Слушала, отвлекаясь. Может страницы из проекта похода. Там состав аптечки. А что были йод и нашатырь в ампулах, так какая разница!Не-е.
См. мой предыдущий пост.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 17:25
См. мой предыдущий пост.Понятно.
То есть, откровенная подтасовка.Обычное дело. С этим вообще никто особо не заморачивается. Постоянно схватят, что под руку попалось и лепят без зазрения совести. Сидишь потом и думаешь, откуда что взялось, а вдруг да что то новое появилось. :) Начинаешь искать, ан нет.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 17:29
Прям засада какая то на первом канале с темой.наверно Фонд может выстроить отношения со СМИ таким образом, чтобы свести к минимуму искажения.
Такая вот лабуда.
я думаю им под силу.
у них все ресурсы. юридически можно продумать как это лучше сделать.
выучить, в конце концов, какие-то постулаты из УД можно же..
иначе лет через 10 из ТГД сделают страшилку для детей с безумными наворотами вместо фактов.
Отправлено: beloff - 22.02.18 17:40
Не 10, а 20.
То есть, откровенная подтасовка.Пипл хавает - бабло капает. Не забивайте себе голову - это к дятловедению имеет отношение очень опосредованное - как канал к канализации. Может, такая замануха для новых дятловедов. Количество АС забудется ,а интерес(осадочек) останется.
Хитрый План Кунцевича. И - я какой уж раз пишу - не приврёшь - красиво не расскажешь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 17:42
наверно Фонд может выстроить отношения со СМИ таким образом, чтобы свести к минимуму искажения.СМИ много, фонд один. Да и для кого он указ? Навряд ли кто то станет туда обращаться за консультациями. Все сами с усами.
я думаю им под силу.
При том, если послушать, что Ю.К. частенько несёт, то как то сомнительно, что всё это будет более достойно выглядеть.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 17:56
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 18:02
То фонд,то Кунцевич, то Кунцевич,то фонд... Чем Вам фонд мешает и Константинович?Ну как-то несолидно говорить, что если ел шоколад, то выжил и это Золотарев.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.18 18:05
ОбъяснитеНичем он мне не мешает. Успехов и процветания. На самом деле считаю, что много они полезного сделали и привнесли.
Я против несуразных, порой фантазийных высказываний . Что ж мне их приветствовать и в ладоши от радости хлопать?
А личное знакомство всё же вредит. Объективности никакой.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 18:06
Ну как-то несолидно говорить, что если ел шоколад, то выжил и это Золотарев.А Кунцевич тут при чём? Об этом Шимон- фантаст писал, вообще -то.В чём сам лично и сознался.
Добавлено позже:
Ничем он мне не мешает. Я против невнятных, порой фантазийных высказываний . Что ж мне их приветствовать и в ладоши от радости хлопать?Вы о моём знакомстве или о своём?
А личное знакомство всё же вредит. Объективности никакой.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 18:19
А Кунцевич тут при чём? Об этом Шимон- фантаст писал, вообще -то.В чём сам лично и сознался.Кунцевича эта фантазия так задела, что он полагал, что войдет Золотарев 97 летний. Он не раз повторил, что если ел шоколад, то человек мог выжить и это должен быть Золотарем, который живой не похож на умершего.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.18 18:22
Кунцевича эта фантазия так задела, что он полагал, что войдет Золотарев 97 летний. Он не раз повторил, что если ел шоколад, то человек мог выжить и это должен быть Золотарем, который живой не похож на умершего.Любой может заблуждаться, "... никто не совершенен...".Да, если Первый канал решил Константиновича разыграть (а я пока не говорю - поиздеваться!), то у Ю.К. есть возможность разгадать загадку, можете не сомневаться.Просто Первый об этом не знает, он считает, что он самый Первый,первее всех.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 18:28
Любой может заблуждаться, "... никто не совершенен...".Есть же элементарные вещи...
Отправлено: Агаша - 22.02.18 19:06
Пить что ли собирались?Разовый шприцов-то не было."Медик" Юдин говорил,что спирта не было.Все сыворотки и вакцины делались после проб по Безредко под контролем медиков.А если анафилактический шок?
Редактировать сообщение
Добавлено позже:
. Он не раз повторил, что если ел шоколад, то человек мог выжить и это должен быть ЗолотаремЗначит из запасов пропал шоколад.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 19:45
Может, такая замануха для новых дятловедов. Количество АС забудется ,а интерес(осадочек) останется.а нам нужны новые дятловеды, которые откликнулись на приукрашенный рассказ??
Хитрый План Кунцевича. И - я какой уж раз пишу - не приврёшь - красиво не расскажешь.
странно это слышать... и странно , что это сообщение нравится исследователю, который серьёзно относится к фактам =-O
я думаю, мы последних свидетелей растеряем, родственники уже дуреют от того, что порой пишут пишут в СМИ и на форумах.
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 20:10
Значит из запасов пропал шоколад.А он был в запасах? Потом как шоколад поможет выжить в мороз за сотни км от жилья?
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.18 20:23
Вон -предлагала чтоб пригласили в каче6стве свидетеля нашего Вл Анкудинова: там хоть от использования полиграфа какой-то смысл был быПрежде всего сам "Шепелевский детектор" надо проверить на детекторе Следственного комитета.
"Говорил вам Возрожденный то и сё? Не говорил?"
Добавлено позже:
Если бы мы хотели, мы бы и сами поехали. Первый канал связывался с моими знакомыми по дятловской теме.Если бы вам не жалко было отдать столько денег,как этот Дегтярев,то конечно увидели бы вас на Первом.
Добавлено позже:
Если перевести ответ на разговорный русский - не был.Может буду не совсем точен,но всерьез следует предполагать никак не роль сотрудника ,и никак не внештатника ,а лишь роль осведомителя КГБ.Вот подобный осведомитель возможно и был в группе Дятлова (и не только в этой группе ),но наверняка это был не Золотарев...
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.18 20:44
А он был в запасах? Потом как шоколад поможет выжить в мороз за сотни км от жилья?Не сильна я в физиологических терминах, но шоколад (настоящий, не сегодняшний молочный с изюмом и орехами) является энергетически насыщенным продуктом и в воспоминаниях о походах упоминается, что наличие шоколада или какао было обязательным в походах того времени.
Отправлено: SKAD - 22.02.18 20:45
Нескладуха у Дягтерева. Очень торопился.А у Вас как? Например - у манси не возникало желания утопить все фотоаппараты в ручье?
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 20:50
но шоколад (настоящий, не сегодняшний молочный с изюмом и орехами) является энергетически насыщенным продуктомЯ это все знаю, но это никак не поможет при морозе и вдали от населенных мест.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.18 20:58
Я это все знаю, но это никак не поможет при морозе и вдали от населенных мест.Смотря что называть не населёнными местами. Налегке, с некоторым запасом продуктов можно было добраться до стойбища манси , там даже по карте не очень далеко.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.18 21:01
Если бы вам не жалко было отдать столько денег,как этот Дегтярев,то конечно увидели бы вас на Первом.вы думаете участники шоу платят?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 21:10
Налегке, с некоторым запасом продуктов можно было добраться до стойбища манси , там даже по карте не очень далеко.Ну еще и лыжи бы не мешало взять, одеяло, валенки, топор ну и еще что-нибудь... тогда и шоколад не нужен.
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.18 21:37
вы думаете участники шоу платят?Тогда удивляюсь Шепелеву ,что тот пренебрег мадам
Отправлено: Агаша - 22.02.18 22:04
А он был в запасах? Потом как шоколад поможет выжить в мороз за сотни км от жилья?Его могли взять убийцы как презент женщине.Да и как питание тоже подошло бы для бегуна на "длинные" дистанции.Россель рассказывал,что по 600км " кросс" давал.
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 22:18
Вес 1 куб.м снега в зависимости от его плотности равен:
- сухого пушистого свежевыпавшего – 30-60 кг;
- мокрого свежевыпавшего – 60-150 кг;
- осевшего свежевыпавшего – 200-300 кг;
- снега метелевого (ветрового) переноса – 200-300 кг;
- осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;
- сухого фирна – 500-600 кг;
- мокрого старого снега – 600-800 кг;
- мокрого фирна – 400-800 кг;
- глетчерного льда – 800-960 кг.
http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3 (http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)
Отправлено: KUK - 23.02.18 00:18
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=de2bfVkiiNE#)
Отправлено: Starhunter - 23.02.18 07:07
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.18 08:10
Кстати, откуда у Кунцевица информация, что фотоаппаратов было 10?Никто кроме Юрия Константиновича самого не знает откуда это .Любой заурядный факт можно превратить в сенсацию,главное контекст.Вот старенькая мама Семена, приехав в марте в Свердловск, якобы потребовала фотоаппарат сына.Видимо Кунцевич подозревает ее в шпионской деятельности.
Здесь присутствуют признанные авторитеты дятловедения ,проживающие в Екатеринбурге,и имеющие возможность на конференции задавать подобные вопросы.Хотелось бы от них услышать именно такого рода информацию.
Отправлено: Shura - 23.02.18 14:47
видимо подзабыл матчасть маэстро)(.Можно, конечно, так думать.
Цитата: LANDAU - вчера в 01:12Можно и так.
... Видать уж оооочень нужен был ему этот снегозавал...
-------------------------
Не ему)
Совершенно верно.Это Вам Возрождённый сказал или это Ваше мнение?
Именно- УКЛАДЫВАЛИ.
следующий вопрос: КТО укладывал?На этот счёт "знание" тоже от Возрождённого или собственное заключение?
если кто-то возьмется доказывать, что "укладывали" эту "четверку" другие туристы (которые были еще живы), то применительно к реалиям данного происшествия это будет подгонкой обстоятельств под "собственную" версию."Укладывали другие" - тоже версия.
Но коротко примерно так: "может свидетельствовать"- а в равной степени- "может не свидетельствовать" (или- может свидетельствовать о другой причине с такой же степенью вероятности).Спасибо за разъяснения!
Вот и "цена" вывода Туманова.
Мне в данном случае совершенно не важно, о каких других причинах может идти речь.
Важно то, что эксперт считает возможной "такую причину". И это дополняет ранее высказанное им мнение о травмах.
Он ведь выступает в роли эксперта. Его за язык тянули, принудили, он покривил своим профессионализмом?
- Нет - значит высказал корректное экспертное мнение, которое дополняет ранее озвученное мнение. Эксперт расширяет список возможных причин.
- Да, покривил - тогда позвольте усомниться и в том, как им объяснялось получение травм ранее в других выступлениях.
Так я склонен считать, что Туманов высказывает своё всё таки экспертное мнение, то полагаю, что у него нет однозначного ответа по обстоятельствам получения травм грудных клеток (и ЧМТ Тибо - касаемо этого, высказывание было в фильме КП).
Отправлено: Vasya - 23.02.18 14:54
Любой может заблуждаться, "... никто не совершенен...".Да, если Первый канал решил Константиновича разыграть (а я пока не говорю - поиздеваться!), то у Ю.К. есть возможность разгадать загадку, можете не сомневаться.Просто Первый об этом не знает, он считает, что он самый Первый,первее всех.Как я с вами согласен - сколько вожможностей разгадать загадку.
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.18 15:24
Как я с вами согласен - сколько вожможностей разгадать загадку.Коллега, вот Вы интересуетесь этой историей ,читаете УД, акты, и т.д. У меня к Вам простой,в общем -то , вопрос - в чём особенность этих документов? Одна особенность, единственная, эти документы объединяющая?
Отправлено: Сергани - 23.02.18 15:40
значит высказал корректное экспертное мнение, которое дополняет ранее озвученное мнениеВаши высказывания крайне редко вызывают сомнения в достоверности, но вот это...
Как может быть корректным и экспертным мнение, которое высказано человеком 1) не имевшим возможности осмотреть (хотя бы) объект экспертизы и 2) у которого смутное представление (по объективным причинам - сам такой) о случившимся?!
Сущность мнения Туманова, как мне кажется, довольно проста и даже банальна: всё бывает, сказал он.
С этим не поспоришь, конечно...
Отправлено: Vietnamka - 23.02.18 15:42
Отправлено: LANDAU - 23.02.18 16:13
Цитата: LANDAU - вчера в 01:12Нельзя. Ни думать, ни говорить публично. Туманов, будучи судмедэкспертом и человеком прекрасно знающим тему и Акты СМИ, говоря о травмах ребер СЗ и ЛД, не имел право заявлять об отсутствии внешних повреждений и что "нет ни ссадины, ни кровоподтека". Ибо в Акте ЛД русским по белому записано : "В области рукояти грудины справа разлитое кровоизлияние" (УД, лист 357)
видимо подзабыл матчасть маэстро)(.
Можно, конечно, так думать.
При этом, вслед за первым враньем следует и второе - по поводу 800кг/куб.м. снега, причем оба этих лживых факта удивительным образом вписываются в предлагаемую публике картину "естественных причин" гибели дятловцев, чуть ранее вброшенной СК РФ и столь бездарно аргументированной и отстаиваемой Шкрябачем. С чего бы эта синхронность и солидарность в выводах Туманова и СК?
По моему мнению, такое его заявление очень дурно попахивает "корыстной" фальсификацией, т.к. ранее Туманов не был замечен в столь откровенных подтасовках и вранье.
Отправлено: Shura - 23.02.18 17:02
но вот это...Это как раз подразумевало Ваш первый пункт:
Цитирование
1) не имевшим возможности осмотреть (хотя бы) объект экспертизыТуманов высказал своё мнение (как эксперта) исключительно на основе известных СМЭ. Что подтверждается словами Vietnamka.
С чего бы эта синхронность и солидарность в выводах Туманова и СК?У меня нет оснований проводить такую взаимосвязь и подозревать Туманова в "покривил". Высказал то, что согласуется с его профессионализмом, кмк.
По моему мнению, такое его заявление очень дурно попахивает "корыстной" фальсификацией, т.к. ранее Туманов не был замечен в столь откровенных подтасовках и вранье.
Для меня было важно отметить эти моменты. На том оставлю эту тему в стороне.
Отправлено: Агаша - 23.02.18 17:53
враньем следует и второе - по поводу 800кг/куб.м. снега,
Цитирование
По поводу массы снега:А если "козырек",да и в районе ручья,если учесть,что по нему ходили толпы и собака с ними,то не мягкий и пушистый.
Вес 1 куб.м снега в зависимости от его плотности равен:
- сухого пушистого свежевыпавшего – 30-60 кг;
- мокрого свежевыпавшего – 60-150 кг;
- осевшего свежевыпавшего – 200-300 кг;
- снега метелевого (ветрового) переноса – 200-300 кг;
- осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;
- сухого фирна – 500-600 кг;
- мокрого старого снега – 600-800 кг;
- мокрого фирна – 400-800 кг;
- глетчерного льда – 800-960 кг.
Отправлено: Vietnamka - 23.02.18 17:56
Скосячил Туманов, чего уж тут)))
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.18 18:54
Это Вам Возрождённый сказал или это Ваше мнение?1.Это-моё мнение.
На этот счёт "знание" тоже от Возрождённого или собственное заключение?
"Укладывали другие" - тоже версия.
Спасибо за разъяснения!
Мне в данном случае совершенно не важно, о каких других причинах может идти речь.
Важно то, что эксперт считает возможной "такую причину". И это дополняет ранее высказанное им мнение о травмах.
Он ведь выступает в роли эксперта. Его за язык тянули, принудили, он покривил своим профессионализмом?
- Нет - значит высказал корректное экспертное мнение, которое дополняет ранее озвученное мнение. Эксперт расширяет список возможных причин.
- Да, покривил - тогда позвольте усомниться и в том, как им объяснялось получение травм ранее в других выступлениях.
Так я склонен считать, что Туманов высказывает своё всё таки экспертное мнение, то полагаю, что у него нет однозначного ответа по обстоятельствам получения травм грудных клеток (и ЧМТ Тибо - касаемо этого, высказывание было в фильме КП).
Сразу хотел бы отметить, что все эти вопросы с Возрожденным не обсуждались. В 1983 году я не представлял, что это вообще такое - «Отортен», не видел материалов уголовного дела (которое «расследовал» Иванов), даже и не подозревал, что кто-то прилетал на место происшествия до «официальных» поисковиков, и т.д., и т.п. И совершенно не мог тогда даже представить себе, что существовало еще одно уголовное дело, которое расследовал «НеИванов». Кроме того, в те времена данное происшествие меня совершенно не интересовало: это было всего лишь одно из очень многих дел, о существовании которых приходилось (даже помимо своего желания) узнавать в силу специфики работы в тот период времени.
2.Собственное заключение.
3.Ваше право считать по Вашему усмотрению.
4.Туманов не выступает в роли эксперта. Он выступает в предназначенной ему роли участника популярного телешоу, который за свои слова не несет абсолютно никакой юридической ответственности. И я полагаю, что если бы Туманов принимал участие в расследовании какого- либо уголовного дела в статусе судебно-медицинского эксперта, то вряд ли бы посмел сделать большинство своих «выводов».
Впрочем, Вы и по этому вопросу вправе иметь свое мнение, противоположное моему.
Однако хотел бы заметить, что с 1959 года по данному делу не проводилось никаких судебно-медицинских экспертных исследований. Даже те заключения, которые были получены в 2000 г,, судебно-медицинскими экспертизами с точки зрения закона не являются. То, что имело место в 2000 г., находится за пределами действовавшего в то время УПК РСФСР. И это- не только мое мнение. Если сомневаетесь, проконсультируйтесь у любого адвоката.
А уж то, что касается всего прочего ( в том числе, и оценок со стороны Туманова заключений СМЭ 1959 года)- в лучшем случае это можно назвать «рецензиями» актов вскрытий 1959 года, произведенных с «современных» позиций. А некоторые из этих «рецензий» и на рецензии даже «не тянут».
Отправлено: Агаша - 23.02.18 19:39
до «официальных» поисковиков,Новости.Официальные поисковики и неофициальные.На тот момент кто официальным-то был?
Отправлено: Vietnamka - 23.02.18 19:46
И у меня заранее огромная просьба перенести обсуждение Туманова в тему первого канала. :-[
Отправлено: LANDAU - 24.02.18 00:41
- осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;Ну и какой, по вашему и с т.зр. 800кг "по Туманову", из перечисленных видов снега был в ручье на 01 февраля? Мокрый старый снег, мокрый фирн или глетчерный лед? Вам самой не смешно? А Туманову?))))))))
- сухого фирна – 500-600 кг;
- мокрого старого снега – 600-800 кг;
- мокрого фирна – 400-800 кг;
- глетчерного льда – 800-960 кг.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 06:50
Коллега, вот Вы интересуетесь этой историей ,читаете УД, акты, и т.д. У меня к Вам простой,в общем -то , вопрос - в чём особенность этих документов? Одна особенность, единственная, эти документы объединяющая?Хорошо. Тогда вопрос ко всем исследующим и обсуждающим, к Вам, вьетнамка,например.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.18 09:14
http://ren.tv/novosti/2018-02-23/nayden-predmet-iz-za-kotorogo-mogli-ubit-turgruppu-dyatlova (http://ren.tv/novosti/2018-02-23/nayden-predmet-iz-za-kotorogo-mogli-ubit-turgruppu-dyatlova)
https://utro.ru/life/2018/02/22/1352180.shtml (https://utro.ru/life/2018/02/22/1352180.shtml)
Отправлено: Умптек - 24.02.18 12:50
Отправлено: Ирис - 24.02.18 13:54
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 14:04
Что за вакханалия разворачивается в СМИ с таким упорством и настойчивостью? Откуда вдруг вылезли все это дегтяревы с их псевдосенсациями и полным отсутствием понимания темы, о которой кричат на каждом углу? Это что - начало "празднования" 60-летия трагедии под лозунгом: "Ни дня без сенсации"? Журналисты начали конкурентную борьбу - кто круче и больше наврет про трагедию, а для этого все средства хороши? Еще только февраль, что же дальше будет? Погрязнем во вранье.Из недр форумов,коллега,из недр.
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.18 15:09
Что за вакханалия разворачивается в СМИ с таким упорством и настойчивостью? Откуда вдруг вылезли все это дегтяревы с их псевдосенсациями и полным отсутствием понимания темы, о которой кричат на каждомА вы ,ув. жещины ,друг у друга спросите .Дмитриевская заявляет ,что первый канал делает это бесплатно. Кстати ,Дегтярев "побывал в гостях"22.02.и у Пиманова в "Ч и З".
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 15:16
А вы ,ув. жещины ,друг у друга спросите .Дмитриевская заявляет ,что первый канал делает это бесплатно. Кстати ,Дегтярев "побывал в гостях"22.02.и у Пиманова в "Ч и З".Я не знаю на самом деле. Но мне кажется, что это попахивает не только сознательной дискредитацией мансийской версии, но и вообще всех серьезных исследователей трагедии. Все эти "руки" торчащие на месте лабаза из снега и срубленные якобы "идолы" валяющиеся там же ,это просто очень похоже на какой-то заказ.
Отправлено: Умптек - 24.02.18 16:27
это просто очень похоже на какой-то заказ.по крайней мере мысль такая присутствует. К 60-ти летию гибели группы Дятлова масс-медиа активизируются.
Цитирование
По мнению исследователя, десятым погибшим мог быть еще один участник похода, о котором нет никаких воспоминаний. Однако не исключено, что это один из напавших на студентов. Далее: https://news.rambler.ru/tech/39220753/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylinkДалее Исследователь полагает (вытекает из высказанной мысли), что "тот, кто с татуировками" и есть он.
Отправлено: Ирис - 24.02.18 17:02
Дмитриевская заявляет ,что первый канал делает это бесплатно.Слышала, что за каждое скандальное ток-шоу небезызвестная Диана Шурыгина получает 500 тысяч рублей. "Наш" Дегтярев тоже решил подзаработать на популярной теме?
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 17:13
по крайней мере мысль такая присутствует. К 60-ти летию гибели группы Дятлова масс-медиа активизируются. Далее Исследователь полагает (вытекает из высказанной мысли), что "тот, кто с татуировками" и есть он.Пипл хавает, как говориться. Хотя это, конечно, похлеще и позабористей, чем 10 фотоаппаратов Кунцевича))
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 17:18
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 17:33
Слышала, что за каждое скандальное ток-шоу небезызвестная Диана Шурыгина получает 500 тысяч рублей. "Наш" Дегтярев тоже решил подзаработать на популярной теме?За такие деньги что угодно придумаешь.
Дмитриевская, не переживайте так сильно, никто и ничего там не раскроет, ни на Первом,ни на десятом.Так цель, конечно, не в раскрытии.Тут еще как раз надругательство по полной над памятью ребят. Одно дело что такие конфликты действительно бывают и примеры были, другое, что Дягтерев их открыто выставляет какими-то уголовниками, набивающих рюкзаки добром, срубающих идола и волокущих его на себе как дрова , а Люда еще и ругалась оскорбительно. Что завтра? Каждый день не легче. Но здесь тонкая грань, с мертвыми так нельзя... а Дегтярев ее перешел.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 17:52
За такие деньги что угодно придумаешь.Так цель, конечно, не в раскрытии.Тут еще как раз надругательство по полной над памятью ребят. Одно дело что такие конфликты действительно бывают и примеры были, другое, что Дягтерев их открыто выставляет какими-то уголовниками, набивающих рюкзаки добром, срубающих идола и волокущих его на себе как дрова , а Люда еще и ругалась оскорбительно. Что завтра? Каждый день не легче. Но здесь тонкая грань, с мертвыми так нельзя... а Дегтярев ее перешел.Уважаемая коллега, у Вас есть убеждённость,но нет высокомерия, за что я Вас и уважаю. В Вашем лице город Петра имеет неплохого исследователя. Понимаете, коллега, г- н Дегтярёв, выскочив на Первый, принес с собой и системную ошибку,которую совершают все исследователи (Вы и Саша не исключение, к сожалению).Торопливый он г-н оказался,Дегтярёв этот. Вот поэтому,коллега, шуму будет много, толку - пшик. Вам стало легче?
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 17:53
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.18 17:55
"Наш" Дегтярев тоже решил подзаработать на популярной теме?А вам не кажется,что Эрнст не затем ген. директор ,чтобы за такую дурь еще и деньги платить.Скорей всего ,этот Дегтярев-просто "богатенький Буратино".
Что завтра? Каждый день не легче. Но здесь тонкая грань, с мертвыми так нельзя... а Дегтярев ее перешел.К сожалению эту грань здесь уже растоптали давно ,"танцуя на костях "Семена Алексеевича Золотарева.
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 17:57
Уважаемая коллега, у Вас есть убеждённость,но нет высокомерия, за что я Вас и уважаю. В Вашем лице город Петра имеет неплохого исследователя. Понимаете, коллега, г- н Дегтярёв, выскочив на Первый, принес с собой и системную ошибку,которую совершают все исследователи (Вы и Саша не исключение, к сожалению).Торопливый он г-н оказался,Дегтярёв этот. Вот поэтому,коллега, шуму будет много, толку - пшик. Вам стало легче?Пока не рассекречены документы и нет официальных доказательств , мы все находимся под угрозой совершения системной ошибки. Версии, на то и версии, что нет доказательств. В этом смысле мы все равны, каждый делает выводы исходя из своих приоритетов и на своем опыте.
Добавлено позже:
А вам не кажется,что Эрнст не затем ген. директор ,чтобы за такую дурь еще и деньги платить.Скорей всего ,этот Дегтярев-просто "богатенький Буратино".Возможно. Но пиарит он себя давно как любитель находить различные артефакты. Причем, в этом смысле его "сенсации" очень сомнительны, в отличие от, например , находок Николая Субботина, который хотя бы сам ездит в экспедиции и использует достоверные данные (хотя по разному их толкует)
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 18:04
Пока не рассекречены документы и нет официальных доказательств , мы все находимся под угрозой совершения системной ошибки. Версии, на то и версии, что нет доказательств. В этом смысле мы все равны, каждый делает выводы исходя из своих приоритетов и на своем опыте.Документы никогда не будут рассекречены, это первое. Второе - один вопрос г-ну Дегтярёву и вся его "версия" рухнет,как карточный домик. Я не хочу задавать этот вопрос Вам, по вышеназванным причинам,например.
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 18:10
Документы никогда не будут рассекречены, это первое. Второе - один вопрос г-ну Дегтярёву и вся его "версия" рухнет,как карточный домик. Я не хочу задавать этот вопрос Вам, по вышеназванным причинам,например.Да там не один вопрос. Там куча вопросов на которые у него нет ответов из за незнания фактологии. У него уже все сыплется от желания придумать все новые " детали" , на которых можно пиариться подольше.
Отправлено: Gulia70 - 24.02.18 18:22
.Скорей всего ,этот Дегтярев-просто "богатенький Буратино".да ну неет.
вспомните, где он начинал мелькать. на местных уральских новостных сайтах... они его начали раскручивать.
а продюссерам 1 канала когда дали задание найти сенсацию, вот они уже и увидели опусы этого плодовитого "исследователя" и стали звать.
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 18:23
Добавлено позже:
да ну неет.А что это он со своим "бункером" не вылез тогда? А решил по быстрому нашу версию сплагиатить?
вспомните, где он начинал мелькать. на местных уральских новостных сайтах... они его начали раскручивать.
а продюссерам 1 канала когда дали задание найти сенсацию, вот они уже и увидели опусы этого плодовитого "исследователя" и стали звать.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 18:26
Да там не один вопрос. Там куча вопросов на которые у него нет ответов из за незнания фактологии. У него уже все сыплется от желания придумать все новые " детали" , на которых можно пиариться подольше.Нет,там один момент бросается в глаза, понимаете, г-н Дегтярёв не пользуется теми фото, которые использовали Вы с Сашей, если бы использовал, я бы сказал он продублировал ваше исследование, независимо продублировал, а так... Да,история темная.
Отправлено: Дмитриевская - 24.02.18 18:29
Нет,там один момент бросается в глаза, понимаете, г-н Дегтярёв не пользуется теми фото, которые использовали Вы с Сашей, если бы использовал, я бы сказал он продублировал ваше исследование, независимо продублировал, а так... Да,история темная.Потому что тогда бы мы его засудили сразу и он это знает. Сашины фото все авторские. Я очень пристально за этим слежу. Тем более, что часть фото опубликована в Хронологии официально.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.18 18:37
Потому что тогда бы мы его засудили сразу и он это знает. Сашины фото все авторские. Я очень пристально за этим слежу. Тем более, что часть фото опубликована в Хронологии официально.Вы -то, следите ,я уверен. Но бывает так, что исследователь приходит к тем же выводам, что и вы и этот человек не знаком с вашей работой... Так бывает, материалы одни и те же. Но, не думаю ,что в этом случае.
Отправлено: Vietnamka - 01.03.18 18:49
Отправлено: KUK - 01.03.18 19:10
Отправлено: Helga - 01.03.18 20:27
Не палите конторуО!
Палку лыжную пилить будут! *THUMBS UP*
Или ещё что похуже =-O, про что лично мне и думать страшно *JOKINGLY*
Но - классно, что эти крутые перцы встретятся!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.18 05:49
Цитирование
В 1959 году он служил в системе охраны Ураллага. То есть охранял заключенных на севере Свердловской области, как раз в том районе, где погибли туристы. Вениамин утверждает, что лагерное начальство поручило ему сопровождать группу Дятлова на том роковом и последнем участке ее пути. Рассказывает какие разговоры вели между собой туристы и выдвигает свою версию трагедии.https://www.nsk.kp.ru/daily/26802.7/3837091/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26802.7/3837091/)
Отправлено: Николай Викторович - 04.03.18 13:35
https://www.1tv.ru/-/rmtnv (https://www.1tv.ru/-/rmtnv)
Отправлено: Helga - 04.03.18 13:47
Анонс "На самом деле" 5 марта.Валерий Анямов лжет?!
[url]https://www.1tv.ru/-/rmtnv[/url] ([url]https://www.1tv.ru/-/rmtnv[/url])
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml) :
Цитирование
А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.а теперь?!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.18 14:29
а теперь?!Не сказать, что теперь. Изменил он своё мнение. Только не помню, озвучивал ли кто именно выступает в качестве убийц.
Бывает. Хотя и довольно странно было это слышать после ранее заявленного, такого убедительного и искреннего, как мне когда то показалось.
Цитирование
В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!!
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.
Отправлено: vetka - 05.03.18 15:21
5.03.18
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-05-03-2018-sensatsionnoe-priznanie-provodnika-gruppy-dyatlova.html
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 16:19
Вениамин Беренхольц служил где то там, поблизости. Упоминается конкретно 70-й поселок , куда 1 февраля пришли 10 человек, из них две девушки. Дату запомнил потому, что 2 февраля у него самого день рождения. Он считает, что это были дятловцы. Прошёл слух, что среди них был его земляк из Киева. Так кратенько всё, мимоходом, без особых подробностей. Он (обычный военнослужащий срочник) якобы взял две лошади у начальника лагеря и пошёл их провожать до Уральских гор. Если правильно уловила, вроде с ним ещё один солдат был, рядовой Еськов. Прошли с группой 18-20 км до юрты манси Андрея. Красочно повествует, что манси Андрей попросил у них спирт, Дятлов посмотрел на Золотарёва, тот говорит "ну дай". И вроде как оставили 3 литра спирта. Там расстались. Считает, что убили остяки, его поправляют - манси. Соглашается, но в дальнейшем всё равно - остяки.
При том, что фамилий их тогда он не знал. Узнал позже, опознав по фото.
Продолжения и развития это повествование не получило, как и вопросов уточняющих особо не вызвало. Никаких проверок на детекторе и оценок. Видимо всё ж таки чтобы не позорить пожилого человека. Ну или ранее заключили такое соглашение, чтоб по минимуму, без потрясений для В.Б.
Брусницын - были в неадеквате, что то употребили. В общем, остался при своём.
Аскинадзи - убили люди. Кто конкретно и причину - не знает. Может военные. Мол удары профессиональные.
Туманов - смертельных ударов нет, били неумело.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 16:35
какой 70 км( не запомнил дедушка сценарий перепутал с 41?)...
чем загрузили 2 лошадей , чтобы ехать в пустующий поселок или куда?
Какие три литра спирта ?
Брусницын про психотропные...
Нынешнее поколение подумает: Дятловцы были наркоманы - алкоголики что тут разгадывать?
Особо понравился родственник Андрея Анямова в парике смешном.
Остальное ещё осмыслить...
Отправлено: vetka - 05.03.18 16:44
вроде как оставили 3 литра спирта.был у них пузырёк на 3 литра =-O (с)
Не упомянул ,что Д.Р. в один день с Золотарёвым. Не помнит этого?
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.18 16:57
70-й поселок"70 посёлок" - лагпункт 70 квартал, Котлия; "10 человек" - группа Шумкова; "манси Андрей" - Анямов из Суеватпауля.
10 человек
манси Андрея
Возможно, рассказчик и сопровождал их от Суевата до 41-го.
Отправлено: ninja - 05.03.18 17:09
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 17:12
"70 посёлок" - лагпункт 70 квартал, Котлия; "10 человек" - группа Шумкова; "манси Андрей" - Анямов из Суеватпауля.Девушек правда в группе Шумкова было 5.
Возможно, рассказчик и сопровождал их от Суевата до 41-го.
Но какая разница!
Добавлено позже:
ведущие молодцы , установили , что это точно было убийство ! и с этим трудно не согласитьсяАга. Это те, что, похоже, совсем не в теме.
Не, как хотите, но их стезя и удел судить-рядить про разводы, измены, кто с кем и сколько, а никак не на подобные серьёзные темы.
Смотрят на всё происходящее как одно домашнее животное на новые ворота, в основном помалкивают, изредка встремляют словечко.
Устюжанин задаёт совершенно тупые и примитивные вопросы Брусницыну - типа почему вы внутри палатки не осмотрели все внимательно, вы хотели её осмотреть досконально, вам запретили, вас отстранили ...?
Игнорируя присутствие прокурора и видимо отвергая его главенствующую роль в этом действе, отводя её обычным студентам.
На что Шепелев со всей дури радостно возопил: "Это значит что было что скрывать!"
Отправлено: ninja - 05.03.18 17:35
Девушек правда в группе Шумкова было 5.я говорю про мнение Туманова и человека который за детектором следит
Но какая разница!
Добавлено позже:Ага. Это те, что, совсем не в теме. Не, как хотите, но их стезя судить-рядить про разводы, измены, кто с кем и сколько, а никак не на подобные серьёзные темы.
Смотрят на всё происходящее как одно домашнее животное на новые ворота, в основном помалкивают, изредка встремляют словечко.
Устюжанин задаёт совершенно тупые и примитивные вопросы Брусницыну - типа почему вы внутри палатки не осмотрели все внимательно, вы хотели её осмотреть досконально, вам запретили, вас отстранили ...?
Игнорируя присутствие прокурора и видимо отвергая его главенствующую роль в этом действе, отводя её обычным студентам.
На что Шепелев со всей дури радостно вопит - "Это значит что было что скрывать!"
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.18 17:39
Девушек правда в группе Шумкова было 5.Это он за последние годы наслушался и вот теперь через 60 лет "вспомнил". Тем более, что "вспомнить" помогли. Группа Шумкова, где все целые вернулись - это ж ведь им неинтересно.
Но какая разница!
А вообще интересный рассказ. Ещё один пример того, как группе Шумкова оказывали помощь сотрудники МВД. И лошадей он не "взял у начальника лагеря" - а начальник их ему дал и поручил сопроводить туристов.
С Анямовыми шумковцы дважды устраивали "емас", в Лямьяпауле и в Суевате. Но об этом на допросах почему-то не упомянули. Или упомянули, но Темпалов не записал..
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 17:43
Отправлено: salana45 - 05.03.18 17:51
Какие три литра спирта ?Действительно, на девять человек-то... Страмота она! Мы вон на шестерых на месяц десять литров спирта брали, а тут... Это подлая клевета на дятловцев! Десять! Не меньше! Что они, хуже нас, што ль!?
Нынешнее поколение подумает: Дятловцы были наркоманы - алкоголики что тут разгадывать?Да уж... Три литра на девятерых на двадцать с лишним дней, при нагрузках да на морозе... Тот еще "алкоголизм".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 17:52
Это он за последние годы наслушался и вот теперь через 60 лет "вспомнил". Тем более, что "вспомнить" помогли.Скорей всего так и есть. Печально.
Ещё один пример того, как группе Шумкова оказывали помощь сотрудники МВД. И лошадей он не "взял у начальника лагеря" - а начальник их ему дал и поручил сопроводить туристов.А почему ещё один, разве у Шумкова было что то про помощь от сотрудников МВД? По Владимирову то был начальник лесоучастка и вёз только Свету Шметтер и их вещи, а остальные мол на лесовозе.
И потом, их то везли в Ивдель, в цивилизацию, да и было это не 1 февраля, а тут утверждает, что в тайгу, в Уральские горы, к манси. Забыл наверное, перепутал.
А вот про спиртягу так явственно помнит. :)
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 17:58
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:02
Девушек правда в группе Шумкова было 5.
Но какая разница!
Брусницын про психотропные? (Что только ради денег не скажешь,Остановитесь!
Очевидно, что Вениамин Беренхольц говорит про другую группу, и за столько лет он уже вряд ли вспомнит сколько в группе было девушек.
Жалко, что нет возможности узнать - были ли киевляне в группе Владимирова...
А что про ростовчан и прочие группы кто помнит?
Брусницин и тут сказал про то, что запомнил труп "устремлённый к вершине". и это была не Зина, Зину он помнил особо. И не Игорь, т к поза совсем не та. И не Рустик - того нашли когда Брусницин уехал с перевала.
А Ортюков по-прежнему листает размокавший в ручье блокнот :(
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 18:04
Попал Валера! Коллеги, манси ребят не убивали. Запомните!Это они предыдущую программу припомнили и продолжают гнуть старую линию. На стариков нельзя наезжать, а Валерий то помоложе будет, его можно во лжи заподозрить, но осторожно, с оговорками от Шепелева.
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:06
Попал Валера!Но Валера весь исчесался: то брови, то ещё что... ;D
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 18:09
Оффтоп (текст не по теме)Это они предыдущую программу припомнили и продолжают гнуть старую линию. На стариков нельзя наезжать, а Валерий то помоложе будет, его можно во лжи заподозрить, но осторожно, с оговорками от Шепелева.Пусть Шепелев только попробует наехать... Наездник!
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 18:10
Брусницын про психотропные? (Что только ради денег не скажешь,Вы это мне или ему? На весь божий свет :Дятловцы допинга долбанули!
Остановитесь!
Хотя я поправила, он и без денег
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 18:11
Но Валера весь исчесался: то брови, то ещё что... ;DНе в чуме, но привычка ,однако...
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.18 18:14
А почему ещё один, разве у Шумкова было что то про помощь от сотрудников МВД? По Владимирову то был начальник лесоучастка и вёз только Свету Шметтер и их вещи, а остальные мол на лесовозе.Его-то я и имею в виду. 5-го числа шумковцы возвращаются на 41-й, а уже 6-го утром Ряжнев организует их отправку в Вижай со всей возможной скоростью. И если торопливость в случае со Шметтер можно понять, то езда на лесовозе верхом на брёвнах - грубое нарушение техники безопасности, да ещё с посторонними людьми. "А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель." Это верно подмечено - "живые". Запросто кто-нибудь мог свалиться под колёса, или брёвна могли поехать.
Теперь из слов Беренхольца следует, что как минимум ещё один начальник пособил им транспортом и сопровождающими..
Отправлено: salana45 - 05.03.18 18:15
Очевидно, что Вениамин Беренхольц говорит про другую группуДа их там, этих групп, в то время десятками шастали. Студенческие каникулы, зима - чего людям делать? Это щас - Турция, Египет... А тогда - в поход! А ближайшие, пусть и мелкие, горы, для многих как с запада так и с востока, - Уральские. Кто там среди этих толп туристов упомнит, что это была за группа? Для местных они все на одно лицо.
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:18
Вы это мне или ему? На весь божий свет Дятловцы допинга долбанул!Уважаемая Татьяна! Смотрели ли вы совецкий фильм "Приключения желтого чемоданчика"? А "Лекарство против страха"?
Хотя я поправила, он и без денег эту чушь нес это говорил.
В те годы было иное отношение к такому воздействию на человека и "долбануть" золотого корня, например - и сегодня не считается криминалом.
А уж " чушь за деньги" -это вообще за гранью, и - полное незнание реалий.
Добавлено позже:
Не в чуме, но привычка ,однако...Дабольше похоже на то, как человек себя ведёт когда говорит неправду.
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.18 18:19
А что про ростовчан и прочие группы кто помнит?
Да их там, этих групп, в то время десятками шастали.То, что Беренхольц упомянул - 10 человек, 70-й посёлок, Анямовы - однозначно указывает на группу Шумкова.
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:24
Добавлено позже:
То, что Беренхольц упомянул - 10 человек, 70-й посёлок, Анямовы - однозначно указывает на группу Шумкова.И "кто-то заболел" (Шметтер?)
Если срочники ТОЧНО бывшие на поиске - писали в воспоминаниях ужас что,
то рассказ Беренхольца вполне в том же духе(((
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 18:28
Брусницин и тут сказал про то, что запомнил труп "устремлённый к вершине". и это была не Зина, Зину он помнил особо.Чёт не помню такого. Прослушала что ли.
А про наличие пены у Игоря и Зины он и раньше говорил или нет?
Отправлено: salana45 - 05.03.18 18:29
Мне странно, что ни про дневники группы, ни про фото НИЧЕГО не сказали сегодня(((Т.е. - "не сказали сегодня"? Только будет сегодня в 18-50.
Цитирование
18:50.На самом деле. Сенсационное признание проводника группы Дятлова: "Это я отвел их к убийцам!"
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.18 18:29
Мне странно, что ни про дневники группы, ни про фото НИЧЕГО не сказали сегодня(((Так ведь если б дятловцы встретились бы с манси, то написали бы об этом в дневниках? и не один раз? И не одну фотографию бы сделали?
Как жеть при таком завлекательном рассказе о дневниках вспоминать..
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 18:29
Мне странно, что ни про дневники группы, ни про фото НИЧЕГО не сказали сегодня(((В другой раз обязательно скажут... Шепелеву этой темы как Якубовичу, лет эдак на 20. Пусть развлекается.
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:31
Чёт не помню такого. Прослушала что ли.Сказал-сказал! Я их с ВМА очень внимательно слушала.
Там Туманов сразу про позу эмбриона начал и всё смазалось
Вот, что могу сказать: ветераны наши уже как бы выучивают свои воспоминания и рассказывают уже это как готовые рассказы!
Оффтоп (текст не по теме) Помню, как Потяженко выдал свой монолог, прям -как по писанному!
Добавлено позже:
А про наличие пены у Игоря и Зины он и раньше говорил или нет?Он мне говорил, что не было у него особых сил рассматривать и тем более фотографировать трупы своих друзей. Хотя - он сам всё там обошел и осмотрел. Вадим Дмитриевич сам это не проговорил, но мне как-то "меж строк" прочиталось, что он, как брат друга Масленикова был там несколько более свободным, чем остальные.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 18:40
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 18:41
А уж " чушь за деньги" -это вообще за гранью, и - полное незнание реалий.Реалии таковы:
Выступают там все за деньги и не малые;
Говорят правду и полуправду, а больше по сценарию;
Брусницин говорил про допинг в известном интервью ,
(КП наверно, но можно уточнить) ещё говорил, что мама ... это средство достала, и они потом даже уехали из-за этого..
Чемоданчик я смотрела- конфеты для храбрости это фантастика. Хотя сейчас имеют вполне определенное название.
Тонизирующий напиток и допинг это немного разное или нет?
По вашей ссылке в 2013 году Кунцевич говорит про сломанные и вырванные ребра?!?
Ещё не то услышите...
Отправлено: Солдат Василий - 05.03.18 18:45
Валерий Анямов же, хоть и утверждает о военной версии, но, до конца не верит ни в неё, ни своим.
Вердикт Кунцевича и Туманова, манси не могли убить группу.
Шепелев намекает, на то, что будет продолжать эту тему...
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 18:47
Отправлено: Helga - 05.03.18 18:59
А Юдин ошибался, от интервью к интервью ошибался...А уж Кунцевич как ошибается! Ветеранов надо спрашивать, тормошить их память, тогда они сходят с проторенной колеи и начинают что-то вспоминать, уточнять
Тонизирующий напиток и допинг это немного разное или нет?Поймите, в те годы не было таких понятий - ни первого, ни - второго! При том, что я версию ВДБ не разделяю -я просто прошу понять - что это была другая эпоха и то, что потом назвали злом и допингом - разрабатывалось (и наверное применялось )как некая чудесная пилюля для повышения выносливости и придания сил.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 19:01
Шепелеву этой темы как Якубовичу, лет эдак на 20К бабке не ходи.
Он мне говорил, что не было у него особых сил рассматривать и тем более фотографировать трупы своих друзей.Многие об этом сами говорили, да и у Григорьева достаточно убедительно описано. Что вполне понятно и объяснимо. Однако со временем откуда то всплывают некие новые подробности.
Оффтоп (текст не по теме)ТатьянаЧП
Аватарка *THUMBS UP*
Аватарка *THUMBS UP*
Отправлено: Helga - 05.03.18 19:02
Брусницын остался при своей допинговой версии. Аскенадзи же, с природной, внезапно ударился в криминал.*SORRY*
Вопрос - что нам до того, какой версии придерживается ветеран?
Разве только помнить об этом, когда читаешь его воспоминания (будет чуть-чуть загибать в свою сторону) и учитывать при беседе... А так - просто -каждый имеет право на версию!
Добавлено позже:
откуда то всплывают некие новые подробности.Какие?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 19:04
Вадим Дмитриевич сам это не проговорил, но мне как-то "меж строк" прочиталось, что он, как брат друга Масленикова был там несколько более свободным, чем остальные.Интересно, откуда его версия пошла. Не связана ли она с неким знанием, намёком, предположением от Масленникова, более приближенного и наверняка более осведомлённого.
Добавлено позже:
Какие?В данном конкретном случае про наличие пены у Зины и Игоря.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.18 19:06
А уж Кунцевич как ошибается! Ветеранов надо спрашивать, тормошить их память, тогда они сходят с проторенной колеи и начинают что-то вспоминать, уточнятьПоймите, в те годы не было таких понятий - ни первого, ни - второго! При том, что я версию ВДБ не разделяю -я просто прошу понять - что это была другая эпоха и то, что потом назвали злом и допингом - разрабатывалось (и наверное применялось )как некая чудесная пилюля для повышения выносливости и придания сил.От ветеранов Вы ничего не добьётесь. Забудьте. А вот то,что Юдин ошибался (... это помню,это не помню...!) это,как раз и говорит, что ничего он не знал и не утаивал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 19:10
что это была другая эпоха и то, что потом назвали злом и допингом - разрабатывалось (и наверное применялось )как некая чудесная пилюля для повышения выносливости и придания сил.Возможно и некие пилюли чудесные разрабатывались, но не в походе испытывать же!
Наркотики и тогда были, и наркоманы были. но это не про ГД.
Я возмущаюсь, зачем это говорить? Представляете какие бредовое мнение может сложиться ? Вот я о чем.
Отправлено: Солдат Василий - 05.03.18 19:14
*SORRY*Здесь главным моментом является то, что если даже люди, своими глазами видевшие место происшествия разделяются во мнении о причинах, то, нам всем тем более остается только гадать о случившемся. Возможно, что гадать вечно. *DONT_KNOW*
Вопрос - что нам до того, какой версии придерживается ветеран?
Разве только помнить об этом, когда читаешь его воспоминания (будет чуть-чуть загибать в свою сторону) и учитывать при беседе... А так - просто -каждый имеет право на версию!
Ну, а версии они сродни теории - придерживаться можно, доказать нельзя.
Отправлено: salana45 - 05.03.18 19:21
К сожалению, сравнить эти пены нет возможности, иначе, если бы сошлось - ответ однозначный. Да и рожа у него была коричневатого цвета.
Отправлено: Агаша - 05.03.18 19:27
вывернул из противогаза клапан, и воздух снаружи шел напрямик в легкие, минуя фильтр. Потом он умер.А без топлива пена идти не может?
Отправлено: salana45 - 05.03.18 19:41
А без топлива пена идти не может?Откуда я знаю. Говорю,что сам видел, а выводов не делаю. Ибо это - споры на сотню страниц ни о чем.
Кстати, мансиец - единственный, по-моему, кто говорит до конца искренне. Собственно, удивляться тут нечему, достаточно сказать, что у них в языке даже слова такого нет: "врать". После прихода белых, их вранье они, при отсутствии в их языке такого слова, но при появлении несуществующего доныне явления, стали передавать выражением "говорить то, чего не было".
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 19:45
Оффтоп (текст не по теме)А без топлива пена идти не может?Может. См. к/ф Джентльмены Удачи
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 19:47
позу эмбрионаТут передача о Эвересте была, там "труп мистера зеленые ботинки" лежит на животе во весь рост, а он тоже умер от замерзания.
Добавлено позже:
Короче есть секретное дело. Это надолго.
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.18 20:03
Отправлено: SKAD - 05.03.18 20:25
Прошли с группой 18-20 км до юрты манси Андрея. Красочно повествует, что манси Андрей попросил у них спирт, Дятлов посмотрел на Золотарёва, тот говорит "ну дай".И ведь похоже на правду, особенно если учесть, что Андрей не охотник, а пастух.
Смотрят на всё происходящее как одно домашнее животное на новые ворота, в основном помалкивают, изредка встремляют словечко.А Валерий всё упирал, что там охотится не на что! А пастуху?
Отправлено: Тамара Орлова - 05.03.18 20:28
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 20:31
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 20:35
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 20:37
Единственно полезного я извлек, что Валерий подтвердил, что тамга на снимках ГД Анямовых, и то, что ВМА заметил, что все майские трупы для поисковиков были условно золотаревы.
В целом же, уже писал, что для этой программы с детектором ТГД полнейший неформат. И чем дальше они в лес, тем больше у них дров.
Анямов производит очень хорошее впечатление, особенно на жёлтом фоне этого шоу. Простой бесхитростный человек, отвечает внятно и чётко.А детектор показал, что врет! *ROFL*
Отправлено: Дед мазая - 05.03.18 20:45
Кстати, Анямов подтвердил про всякие железяки, которые там валяются. А на вопрос о причастности местных, не смог убедить детектор в своей правоте. Может местным тоже приказали молчать о причинах трагедии... :(
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 20:46
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 20:47
А детектор показал, что врет!Этот детектор нужно проверить на другом детекторе, а то мало ли что
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.18 20:48
А детектор показал, что врет!Валерий и тут был честен ,внутренне он не мог гарантировать непричастность манси на 100%,поэтому засомневался ,что выдали по сценарию как ложь.
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 20:50
не смог убедить детектор в своей правоте.нВы думаете нам говорят правду о показаниях детектора?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 20:52
Этот детектор нужно проверить на другом детекторе, а то мало ли чтоНе поверю , что реально проверяют на детекторе..
Когда человек сидит в студии , где на него пялятся сотни глаз, перед камерой и знает ,
что ещё миллионы проникли к экранам, спроси у него имя и все детекторы зашкалят.
Шоу...
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.18 20:56
Вы думаете нам говорят правду о показаниях детектора?Лучший детектор на детектор Шепелева- наш форум.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 21:03
В связи с 70-м сразу вспомнилась эта запись Масленникова.
Интересно стр. что обозначает. Может "строитель".
Разворачиваемый текст(http://f6.s.qip.ru/Gjeazyrf.jpg)
И только Анямов отметил, что рассказ Вениамина "не вяжется с географией". От от 70-го до ПД около 80 км.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.18 21:04
Вы думаете нам говорят правду о показаниях детектора?Угу. Я верю всему, что показывают по телевизору... :)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.18 21:10
Валерий и тут был честен ,внутренне он не мог гарантировать непричастность манси на 100%,поэтому засомневался ,что выдали по сценарию как ложь.Он знает но не скажет..
Вообще многое спёрли у меня и обо мне ни слова-некрасиво ..
Вот это только моё-можете поднять первоисточники.. ]:->
По заключению судмедэкспертов-Дубинина Л.А. не могла самостоятельно поднять руки,посмотрите фото в овраге.Её принесли и бросили в овраг минимум двое ..
1). Изделие Сорни Най находилось в снежной пещере ( для нас настил) для передачи его старым шаманом-хантом, более молодым шаманам-манси..
(А мы знаем, что манси не говорят о "священных местах" даже для того, чтобы предупредить о них чужаков.)
2).С.З.(со своей легендой) должен был выменять (выкрасть)изделие у шаманов..
7).Шаманы манси стаскали трупы из настила в ручей-так положено..
Совешили ритуал и сложив аккуратно одежду Г.Д. по углам настила( на священном месте ) в знак жертвоприношения Сорни Най.. выпили водку около кедра и ушли..
8).Все последующие события(поиски Г.Д.) говорят об непонимании властей что произошло и нагромождении даже для них -загадок на загадке.. Но выводы всё же были сделаны и всё успешно засекретили.
Ради интереса посмотрите -что у них дальше будет... всё сопрут..
http://taina.li/forum/index.php?topic=8582.msg569793#msg569793 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8582.msg569793#msg569793)
Отправлено: SKAD - 05.03.18 21:12
Интересно стр. что обозначает. Может "строитель".Стропальщик. В СМУ.. :)
Что в переводе означает: Сосно-Монтажное Управление..
Отправлено: vetka - 05.03.18 21:15
Вообще многое спёрли у меня и обо мне ни слова-некрасиво .Ветер,теперь вы... так они у нас все версии перетаскают)
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 21:16
Интересно стр. что обозначает. Может "строитель".Стрелок?
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 21:22
А не пора ли пригласить представителей природной версии))).Тут Варсегова завиляла, заявила, что на карелинских снимках трупов Юр мол снега мало, подбросили их. А Вы Анна-Мария о природниках. Никому мы там нафик не нужны со своей постной скушной природой.
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 21:24
Ветер,теперь вы... так они у нас все версии перетаскают)Это наш шанс. Пустим их по ложному следу, и пусть над на этими жалкими, ничтожными людишками глумится всё разумное человечество. Какие будут предложения? Карлики подойдут? Детектор точно ахринеет
Отправлено: ninja - 05.03.18 21:25
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 21:27
Интересно стр. что обозначает. Может "строитель".Стропальщик
Стрелок
Строитель
Старший рядовой было такое? Ст р
Старшина
У них было ружье?
Старший радист
Отправлено: vetka - 05.03.18 21:28
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.18 21:29
Ветер,теперь вы... так они у нас все версии перетаскают)Ветер и я -два разных человека-он подтвердит.
Раз таскают -пусть указывают у кого спёрли.. ]:->
Отправлено: vetka - 05.03.18 21:32
И только Анямов отметил, что рассказ Вениамина "не вяжется с географией". От от 70-го до ПД около 80 км.вся интрига коту под хвост)
Интересно стр. что обозначает.стрелок
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 21:32
Вообще многое спёрли у меня и обо мне ни слова-некрасиво .Ну так не щёлкайте. Как вы хотели и чего ожидали если всё в свободном доступе. Ни имён у вас, ни фамилий, одни
Не зря предусмотрительный Иван Иванов шифроваться начал. :) А то слямзят идею за милую душу и никому ничего потом не докажешь. Обидно.
Стрелок?А кстати да, вполне м.б.
У них было ружье?Нет таких данных.
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 21:33
Интересно стр. что обозначает. Может "строитель".Фублин, я понял. Стр. - это стрелочник. А, нет, это страховщик, страховой агент в смысле. Надеюсь, никому не надо объяснять, что на самом деле агент отнюдь не страховой, иначе зачем ему ружье.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 21:36
А что со следом от ноги у кедра?Странно, что они бутылку из-под водки еще не трогали, тогда бы рейтинг с детектором точно зашкалили.
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.18 21:36
Отправлено: sapfir - 05.03.18 21:37
Прозвучало единственно здравое, что группа - как один - действовала "не в адеквате"...
Это именно объяснение техногенной версии и причины трагедии. Взрыв, авария - удушье, ослепление... заставили всех - как один - действовать неадекватно, выбежать, или убегать от места события.
В конечно итоге, стали сходится - на причастность людей, с конкретизацией - военные.
Об это я и писал, в самом начале: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных. Так называлась тема.
Но на меня все напали: - Кле-ветаа!.. Где доказательства?
А так и выходит, что после техногенного взрыва - пришли военные и добили кто остался жив и оказывал сопротивление.
Вот так.
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.18 21:37
Странно, что они бутылку из-под водки еще не трогали, тогда бы рейтинг с детектором точно зашкалили.3 литра спирта Вам мало? Чем дальше в лес... тем больше спирта
Отправлено: Ronin G - 05.03.18 21:40
Анямов производит очень хорошее впечатление, особенно на жёлтом фоне этого шоу. Простой бесхитростный человек, отвечает внятно и чётко.эти надписи на деревьях признал.это их надписи.он же ответил,не то, что местные не причастны,а что это не манси.Дедушка перепутал,он видел не ту группу.А что у срочников есть время свободное сопровождать в тайгу туристов?Вот этот момент не понятный.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 21:43
Оффтоп (текст не по теме)Из студенческой жизни : на практике с завода спирт технический выносили в грелке. Вонял жуть.. интересно грелки у ГД пустые были?
Отправлено: vetka - 05.03.18 21:44
3 литра спирта Вам мало?так ещё три литра в одном пузыре (с)! банками трехлитровыми что ли несли?
Добавлено позже:
интересно грелки у ГД пустые были?в грелке сколько литров? может пузырем он грелку называл?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 21:47
3 литра спирта Вам мало? Чем дальше в лес... тем больше спиртаИ это только Андрюхе за здорово живёшь подогнали. А скока с собой ещё было!
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 21:49
в грелке сколько литров? может пузырем отн грелку называл?Сильно не наполняли для секретности :). На теле прятали (1 л. ) , а вмещается по разному и два может..
Отправлено: Helga - 05.03.18 21:51
так ещё три литра в одном пузыре (с)! банками трехлитровыми что ли несли?так он же сказал: девочки как ослики вьючные шли - спитрягу в горы тащили...
Добавлено позже:
в бурдюках %-)
Отправлено: salana45 - 05.03.18 21:53
3 литра спирта Вам мало?Конечно, мало, говорил уже. На десятерых-то (вместе с Юдиным).По литру на каждого - и то уже 10 литров.
А ништяки? Еще пара литров хотя бы должна быть. Впрочем, да, фляжка ж еще оставалась.
Так что не надо хиханьки про спирт. Тут как раз все правдоподобно. За исключением ничтожного объема.
Про алкоголизм тоже не надо. Спирт в походе в подобных местах - это еще и валюта. За чарку любой манси для тебя наизнанку вывернется. Да и не только манси. Так что явно маловато спирта в размере 3 литров на такой срок для такого количества народу. Десять, как минимум должно быть.
Отправлено: Ronin G - 05.03.18 21:53
И это только Андрюхе за здорово живёшь отдали. А скока с собой ещё было!Они прикольнулись,показали ему сухой спирт.вот он рассердился,и дали обычный!пей сколько влезет.Глупая история.В грелке долго нельзя носить он провоняет резиной.Во фляжке можно,а там 0.75литра.
Отправлено: vetka - 05.03.18 21:57
девочки как ослики вьючные шликстати да.)он же ещё сказал,что головы у девочек при ходьбе возле колен были )
Так что явно маловато спирта в размере 3 литров на такой срок для такого количества народу.
И это только Андрюхе за здорово живёшь отдали. А скока с собой ещё было!
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 21:57
И это только Андрюхе за здорово живёшь отдали. А скока с собой ещё было!А, поняли теперь, за что их укакошили? Вот к чему приводит гусарство и потеря бдительности при транспортировке вечных ценностей. Тому пузырь трехлитровый, этому. Всех убили, спирт слили в Лозьву, потом ниже по течению втихаря выловили
Предупреждение администрации
Комментарий: Неуважение к памяти погибших.
Комментарий: Неуважение к памяти погибших.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 22:00
3 литра спирта Вам мало? Чем дальше в лес... тем больше спиртаМне и поллитра за глаза. А впереди маячит целая коротаевская бочка!
Отправлено: АннаМария - 05.03.18 22:01
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 22:01
А ещё в одном известном фейковом доке было, что типа Золотарёв интересовался нельзя ли у манси спирт на мех соболя поменять.
Вот так услышат звон, соберут все ОБС воедино и пойдёт писать губерния. :'(
Отправлено: salana45 - 05.03.18 22:02
И это только Андрюхе за здорово живёшь отвалили. А скока с собой ещё было!Тут вроде выяснили уже, что это была группа Шумкова.
Начали говорить о влияние спирта на организм манси, но что-то тему замялиОни ж спиваются моментально. Пьют, не соображая. Нальешь стакан старухе - высосет без закуски и потребует еще. Пока не упадет. Дети пьют, им сами взрослые предлагают. Больная тема. Да это у всех северных народов, не только манси. И не только северных, алтайцы - то же самое, хотя и не северные люди. Вернее сказать - коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 22:07
Тут вроде выяснили уже, что это была группа Шумкова.Не уверена. Не удивлюсь что там вообще никаких встреч-проводов ни с какой группой не было и в помине. И всё это чистой воды выдумка или вообще подстава.
Отправлено: Листопад - 05.03.18 22:12
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 22:14
А ещё в одном известном фейковом доке было, что Золотарёв интересовался нельзя ли у манси спирт на мех соболя поменять.Версии про соболей вроде ищо не было. Столблю: К черту песок и капища, они шли по следу Анямовых и тырили соболей из капканов!
Вот так услышат звон, соберут все ОБС воедино и пойдёт писать губерния. :'(
Отправлено: salana45 - 05.03.18 22:22
Столблю: К черту песок и капища, они шли по следу Анямовых и тырили соболей из капканов!Да соболя, если сдохнут в капкане, больше на дохлую кошку похожи. Нам пара раз на Алтае попадались - фу...
Таскать такую.
(http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?attachments/1181734/)
И жрать их нельзя, собаки, и то не едят.
Чтоб это в нормальный мех превратилось, сильно покорячиться еще надо.
Отправлено: ДВЧ - 05.03.18 22:23
Версии про соболей вроде ищо не было. Столблю: К черту песок и капища, они шли по следу Анямовых и тырили соболей из капканов!... в городах концерты на мандолине играли с большиииим успехом. И вот подходят они к очередному капкану, в носках, конечно идут, чтобы незаметно, чуют - а в капкане- то не соболь, а...
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 22:29
а в капкане- то не соболь, а...песец?
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.18 22:38
Отправлено: LANDAU - 05.03.18 22:38
Что за деньги не соврешь, но возраст уже подвел и память не таНеее, он искренне верит в то, что
Мансийскую версию превратили в балаганВ смысле повысили
Отправлено: kaydak13 - 05.03.18 22:42
в капкане- то не соболь, а...
песец?Снежный человек?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 05.03.18 22:43
Туманов очевидно лукавит. Впечатление, что он сознательно "двигает" тему в нужное русло.Чего ради,ваша версия? Вы с 2013 году ничего придумать не можете.У вас фотографии есть,доказательства? Один голый апломб. Впрочем предложите себя Первому Каналу. В придачу к Вениамину с его бредом. А у меня все серьезно: https://cont.ws/@valentindeg/872869
Прозвучало единственно здравое, что группа - как один - действовала "не в адеквате"...
Это именно объяснение техногенной версии и причины трагедии. Взрыв, авария - удушье, ослепление... заставили всех - как один - действовать неадекватно, выбежать, или убегать от места события.
В конечно итоге, стали сходится - на причастность людей, с конкретизацией - военные.
Об это я и писал, в самом начале: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных. Так называлась тема.
Но на меня все напали: - Кле-ветаа!.. Где доказательства?
А так и выходит, что после техногенного взрыва - пришли военные и добили кто остался жив и оказывал сопротивление.
Вот так.
Отправлено: LANDAU - 05.03.18 22:50
А у меня все серьезноНикто и не сомневается что у вас все очень серьезно!
Отправлено: KUK - 05.03.18 22:53
Отправлено: salana45 - 05.03.18 22:54
В смысле повысили статус рейтинг этого бреда до уровня "балаган"? Согласен.Тут когда про спирт разговор зашел, подумалось, что по пьяне, или из-за спирту, которого недодали, уже будучи в подпитии, мансийцы вполне могли схватиться за ружье, не соображая, что делают. Бывали случаи на грани, но все обходилось. Но это был бы банальный расстрел, без таких хитромудрых выкрутасов,как с группой Дятлова. А на трезвую голову гадостей от них, конечно, ждать не стоит. Простой до примитивизма народ, какие там ломания ребер без внешних признаков травм...
Но вот пить садиться с ними точно не стоит. Может быть чревато. Милейший до того человек меняется буквально на глазах, часто уже после первой стопки, себя перестает контролировать, водки/спирту всегда мало, вплоть до момента полной отключки...
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.18 22:55
Чего ради,ваша версия? Вы с 2013 году ничего придумать не можете.У вас фотографии есть,доказательства? Один голый апломб. Впрочем предложите себя Первому Каналу. В придачу к Вениамину с его бредом. А у меня все серьезно: https://cont.ws/@valentindeg/872869А что у Вас есть своего кроме того что Вы взяли у других? Руки из лабаза?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 22:57
А у меня все серьезно: https://cont.ws/@valentindeg/872869Не похоже. Если вы даже с известными и доступными фотографиями не ознакомились и задаётесь вопросом.
Цитирование
А где десятый?Впереди идёт.
Зато несуществующие руку торчащую и труп убийцы усмотрели.
Отправлено: Gulia70 - 05.03.18 22:59
Мда, ув. армянин из Киева Вадим Беренхольц зажег.ему бы анекдоты рассказывать про Привоз. хорошо бы получилось. калоритно)
думаю имя и фамилия -придуманы или немного изменены.
Валерий и тут был честен ,внутренне он не мог гарантировать непричастность манси на 100%,поэтому засомневался ,что выдали по сценарию как ложь.прям порадовал своими ответами.
когда уже прекратится этот ушат помоев на целый народ?
особенно приятно было слышать из его уст - дико такое предполагать..(это про то, что убили манси)
потому что это мы дикари... а не они.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 22:59
Шепелев, если не врёт, сказал, был шквал звонков после первой передачи. Так Шта... то ли ещё будет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 23:06
Впрочем предложите себя Первому Каналу.А вы сами предложили или они на Вас вышли? Сколько по времени передача готовится? Про гонорар стесняюсь :-[, но очень любопытно.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.18 23:07
А у меня все серьезно: https://cont.ws/@valentindeg/872869Бред у вас полнейший. На фотках ведь уход ГД с приходом путаете, Золотарева с Юдиным, лабаз с кедром. Не загадку Дятлова вы разгадали, а в ту же лужу сели, что и с серовским Ан-2.
Отправлено: Vasya - 05.03.18 23:13
Как, и этот из Израиля? Там все что ли теперь все сказочники сосредоточены.Вот до того, как этого деда поместить в мой телевизор, никто не знал, что в группе Дятлова никого из Киева
Отправлено: Shura - 05.03.18 23:16
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.03.18 23:18
Вот до того, как этого деда поместить в мой телевизор, никто не знал, что в группе Дятлова никого из Киева Тель-Авива не было?Ну это они типа на Кривонищенко намекают. Как обычно, слышали звон...
Добавлено позже:
Зря Валера поддался на уговоры поучаствовать в этом шоу. Теперь переживать будет. Жалко.Однозначно. Смотрел на них как на дебилов.
Отправлено: Gulia70 - 05.03.18 23:24
Зря Валера поддался на уговоры поучаствовать в этом шоу. Теперь переживать будет. Жалко.Кунцевич в конце очень чётко выступил. Дал понять, что манси не виноваты.
всё таки Фонд Памяти. и то хорошо.
Отправлено: LANDAU - 05.03.18 23:27
в ту же лужу сели, что и с серовским Ан-2.И псевдо-геоглифами "в районе" перевала Дятлова))))))
Отправлено: Gulia70 - 05.03.18 23:32
причем как связал это давно так и продолжает думать?
якобы все смотрели как один резал и ничего не сделал. Он искренне в это поверил.
наоборот , они могли резать и для устойчивости палатки и для печки..
про палку эту хорошо было написано у Владимира из Германии (если не ошибаюсь) , у ИгоряБ вроде бы и др.
Отправлено: Moon - 06.03.18 01:10
Чего ради,ваша версия? Вы с 2013 году ничего придумать не можете.У вас фотографии есть,доказательства? Один голый апломб. Впрочем предложите себя Первому Каналу. В придачу к Вениамину с его бредом. А у меня все серьезно: https://cont.ws/@valentindeg/872869А вы значит с 27.04.13 21:52 сидели тут в засаде? Ни одного сообщения по профильной теме форума. Ни одного! "Исследователь"
Тема Ветра "Манси" открыта им на данном форуме
Манси
« : 19.03.13 01:53 »
Вопросы есть? Вопросов нет.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 01:29
А вы значит с 27.04.13 21:52 сидели тут в засаде? Ни одного сообщения по профильной теме форума. Ни одного! "Исследователь"Сидел в засаде и крал . И ничего не стесняется.
Тема Ветра "Манси" открыта им на данном форуме
Манси
« : 19.03.13 01:53 »
Вопросы есть? Вопросов нет.
Отправлено: Vietnamka - 06.03.18 04:10
Никто и не сомневается что у вас все очень серьезно! Причем настолько, что боюсь и к доктору уже поздно бежать...Причём это "серьёзно" попадает под такое количество статей - что я второй день получаю искреннее удовольствие. Прямо такой прекрасный УпС получился, что любо-дорого. А уж если вы ещё и получили хотя бы рубль за озвучивание версии... а вы пишите, пишите больше в средствах массовой информации, облегчите задачу.
А такие приценденты надо глушить в зародыше, потому что завтра каждый может оказаться на месте ВЕтра. Потому что свинство это великое есть.
И здесь пишите. Например о том, что прекрасно знали о версии с 2013 года.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 07:05
Не уверена. Не удивлюсь что там вообще никаких встреч-проводов ни с какой группой не было и в помине. И всё это чистой воды выдумка или вообще подстава.Потом окажется,что не служил,а бывший сиделец или беглец.И не дятловцев,а ростовцев вывозил с места преступления,а сними и 2 убийц.Мужика,похожего на Золотарева и девушку,похожую на Люду в их одежде и с их документами."Диссидент" Фоменко был послан диссидентов вывозить,а вывозил,возможно,убийц.Короче,в деле дятловцев тоже хохляцкий след.И поэтому в отместку убили осенью Бандеру.
А деда,наверное,фамилия БрехНольЦ.
Добавлено позже:
Валерий тоже загнул.Не писали манси на катпосах даты.Все допрошенные манси в у.д. расписывались родовым значком.А на одном катпосе хорошим почерком написано "5 октября 1958 г".А другой вообще перевернутым был и никто не заметил.Собаки получается,приехали на охотниках.
Добавлено позже:
Сидел в засаде и крал . И ничего не стесняется.А может он и есть Ветер?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 07:24
Лучший детектор на детектор Шепелева- наш форум.Ой как все запущенно у вас. Уверяю там самый настоящий полиграф. В студии его нет,это муляж. Настоящий полиграф в отдельном помещение. Насчет последней программы. Я там, естественно, был, но все мои вопросы вырезали. Так как я поспорил с Шепелевым который всем "затыкал" рот,никого не слушая. Вениамин, скорее всего, обычный статист. Он даже не знает количество лошадей и т.д. Никаких огромный гонораров там нет и в помине. Даже знаменитой Диане (о которой тут много говорят) платили только по 20 штук рублями. Дедушки ваши (поисковики) на элементарные вопросы ответить не могут (жаль все вырезали).Туманов с материалами вскрытия не знаком, второй раз в этом убедился. Так,что тему перевала убили. Этот выпуск будет провальным. Пошли своего Сашу Ветра. Тот со своей одержимостью (по данной теме) расскажет сагу о часах и прочей ерунде, что вы тут несколько лет обсуждаете. Это к слову.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 07:32
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 07:34
Ну так не щёлкайте. Как вы хотели и чего ожидали если всё в свободном доступе. Ни имён у вас, ни фамилий, одниСлямзят,Елена,определённо слямзят,при чём тут же. Поэтому И.И. идёт своим путём и путь этот тернист, с коряжками и колдобинами... Но, предложение сделано и оно в силе, решайте.кликухи...(с) ники.
Не зря предусмотрительный Иван Иванов шифроваться начал. :) А то слямзят идею за милую душу и никому ничего потом не докажешь. Обидно.
А кстати да, вполне м.б.Нет таких данных.
Я позволю себе ряд замечаний.
1. Манси ребят не убивали,ни прямо,ни косвенно.
2. Ни одного документа по этому делу вы не найдёте, не старайтесь, не найдёт и КП со всем своим мощнейшим аппаратом.
3.Ни один из свидетелей ничего не вспомнит и ничего нового не расскажет, ни Шимон из Тель - Авива,ни дядька из Киева.
4. Вы все совершаете одну и туже системную ошибку и эта ошибка делает невозможным дальнейшее расследование (в прочем, и обсуждение). Положение очень точно обрисовала Хельга (спасибо,коллега, у Вас хватило духу!).Она высказала это самое "... концентрированное выражение экономики" и высказала совершенно точно, действительно, обсуждаем пихточки, стволики ,портяночки, факторы и т. д.,но ,в определённый момент ,перед нами возникает стена и преодолеть стену мы не в состоянии. Стена - это результат этой самой системной ошибки, избавьтесь от ошибки и стена будет преодолима.
5.И, последнее, наверное. Ни один из вас не решит задачу в одиночку, но каждый об этом мечтает и отрицает саму возможность создания коллектива "решальщиков". Ну, нет ,так нет, пишите, решайте.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 07:40
Уверяю там самый настоящий полиграфКрайне сомнительно. Иначе как же тогда вам удалось его
Никаких огромный гонораров там нет и в помине.Врут значитца.
Даже знаменитой Диане (о которой тут много говорят)
Наговариваете вы на нашу семью. (с) До обсуждения малолетней оторвы Шурыгиной ещё не докатились.
Ни один из вас не решит задачу в одиночку, но каждый об этом мечтает и отрицает саму возможность создания коллектива "решальщиков". Ну, нет ,так нет, пишите, решайте.*JOKINGLY*
Ну что делать! Будем и дальше влачить жалкое существование, разобщённые да безсистемные. Планида знать такая.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 07:42
Ой как все запущенно у вас. Уверяю там самый настоящий полиграф. В студии его нет,это муляж. Настоящий полиграф в отдельном помещение. Насчет последней программы. Я там, естественно, был, но все мои вопросы вырезали. Так как я поспорил с Шепелевым который всем "затыкал" рот,никого не слушая. Вениамин, скорее всего, обычный статист. Он даже не знает количество лошадей и т.д. Никаких огромный гонораров там нет и в помине. Даже знаменитой Диане (о которой тут много говорят) платили только по 20 штук рублями. Дедушки ваши (поисковики) на элементарные вопросы ответить не могут (жаль все вырезали).Туманов с материалами вскрытия не знаком, второй раз в этом убедился. Так,что тему перевала убили. Этот выпуск будет провальным. Пошли своего Сашу Ветра. Тот со своей одержимостью (по данной теме) расскажет сагу о часах и прочей ерунде, что вы тут несколько лет обсуждаете. Это к слову.Да вы пуп земли, "коллега"! А если я вам скажу,что задача решена без вас и без КП и со всеми каналами?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 07:58
Уверяю там самый настоящий полиграф. В студии его нет,это муляж.Полиграф может и настоящий, а ответы по сценарию.
Жаль, я думала там деньги платят нормальные.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 07:59
Отправлено: ninja - 06.03.18 08:06
Отправлено: Helga - 06.03.18 08:09
Дедушки ваши (поисковики) на элементарные вопросы ответить не могут (жаль все вырезали).Мы прекрасно знаем, на какие вопросы отвечают и не отвечают и Брусницин и Аскинадзи. И - можем предположить, кто из них комфортней чувствует себя перед аудиторией (как бывший препод) А вот на какие "элементарные вопросы" они не смогли ответить - нам не ведомо, если их спрашивали (условно) про "количество лошадей" -то понятно.
А можно, мы
Добавлено позже:
Положение очень точно обрисовала Хельга (спасибо,коллега, у Вас хватило духу!).Она высказала это самое "... концентрированное выражение экономики" и высказала совершенно точно, действительно, обсуждаем пихточки, стволики ,портяночки, факторы и т. д.*IMPOSSIBLE* Вы меня пугаете =-O =-O
Отправлено: helkone - 06.03.18 08:19
Впервые увидел передачу где поставили целью действительно во всём разобраться, а не кормить зрителя многочисленными мистификациями. Мне странно наблюдать что практически всё дятловедение именно этим и занимается - бесконечной разработкой мистификаций.
Отправлено: Helga - 06.03.18 08:22
Анямов врал про какие-то части якобы ракет которые он якобы находит в том месте, явно с целью увести в ракетную версию чтобы отвести подозрения от манси.Для чего Валера поехал тогда на полиграф?
Отправлено: Vietnamka - 06.03.18 08:25
Отправлено: ninja - 06.03.18 08:27
Отправлено: helkone - 06.03.18 08:28
Для чего Валера поехал тогда на полиграф?Не знаю. Может не смог предсказать какие вопросы будут заданы. Я бы не смог, например. Я думал что эта проверка ничего не даст и относился к передаче очень скептически, т.к. он даже не жил в то время, а оказывается вот оно как.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 08:29
Потом разобрали причастность манси и выяснилось что приглашенный манси лгал больше всех в том числе на довольно информативные вопросыТакие выводы все простые недятловедные обыватели сделали.
Мне несколько человек позвонили и сказали, всё раскрыли? Это манси!
Для чего Валера поехал тогда на полиграф?Он мог и не знать , что ответ будет по сценарию, реально был ошарашен и возмущен. Использовали .
Отправлено: Vietnamka - 06.03.18 08:31
Цитирование
Анямов врал про какие-то части якобы ракет которые он якобы находит в том месте, явно с целью увести в ракетную версию чтобы отвести подозрения от манси.Мало того что вы плохо знаете "матчасть" (что простительно), вы ещё и не понимаете сути сказанного. На вопрос об остатках ракеты Валеру просто прямым текстом выводит Варсегова, чтобы сгладить ситуацию. Так что вам придётся и Ее обвинить во враньё тоже. А так же редакцию кп.
https://m.kp.ru/daily/26580.5/3596107/
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 08:34
Как именно был сформулирован вопрос Валере, на который он ответил ложно?Допускаете ли вы причастность манси или других местных к убийству?
Тут лазейка " местных" остаётся ещё.
Отправлено: helkone - 06.03.18 08:50
Мало того что вы плохо знаете "матчасть" (что простительно), вы ещё и не понимаете сути сказанного. На вопрос об остатках ракеты Валеру просто прямым текстом выводит Варсегова, чтобы сгладить ситуацию. Так что вам придётся и Ее обвинить во враньё тоже. А так же редакцию кп.Это вы не понимаете сути сказанного, но вам это простительно.
https://m.kp.ru/daily/26580.5/3596107/
Я говорю про конкретную передачу что была вчера по ТВ, и про конкретные слова конкретного человека. Что касается того бреда из статьи КП по вашей ссылке - это очевидная желтизна. Непонятные фрагменты, не имеющие визуально ничего общего с ракетами, называются частями ракет. Расчитано на идиотов. Такую "матчасть" я действительно не знаю и знать не хочу.
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.18 09:01
Не уверена. Не удивлюсь что там вообще никаких встреч-проводов ни с какой группой не было и в помине. И всё это чистой воды выдумка или вообще подстава.Может, может быть. Весьма вероятно.
Тут когда про спирт разговор зашел, подумалось, что по пьяне, или из-за спирту, которого недодали, уже будучи в подпитии, мансийцы вполне могли схватиться за ружье, не соображая, что делают. Бывали случаи на грани, но все обходилось. Но это был бы банальный расстрел, без таких хитромудрых выкрутасов,как с группой Дятлова.Да, папьяне так бы и было - "без таких хитромудрых выкрутасов"..
Отправлено: salana45 - 06.03.18 09:05
Анямов вралА сие из чего следует-то, такое глубокое умозаключение? Из типа "полиграф сказал", которого никто не видел? Люди, да это ж шоу! Вы че, всерьез тут думаете "врет-не врет" - это правда!?
Кстати, о полиграфе, коль пошла такая пьянка.
Как я понял, далеко не все представляют, что это такое. Большинство уверено, что просто сев за эту машинку и задав нужный вопрос, сразу поймешь, говорит человек правду, или врет. Ну, как нам в соответствующей программе по телеку показывают. Что есть совершенно не так.
Просто, я как-то конкретно изучал эту тему, т.к. планировал открыть бизнес по услугам детектора лжи для руководства компаний и предприятий. Наивно полагая, что купив этот агрегат, сразу смогу запустить его в оборот. Но все оказалось не так просто.
Оказалось, что работе на нем надо учится. И учится долго. В МГУ, на психфаке, по-моему, (не знаю, как сейчас) был целый годичный курс по работе на полиграфе стоимостью какие-то сумасшедшие деньги. Дисциплина специфическая, поэтому народу было немного. Перед поступлением (которое так и не состоялось) для желающих проводились... что-то типа вступительных лекций, На которые я пару раз и сходил. И кое что оттуда вынес.
Так вот, без грамотной интерпретации показаний его датчиков можно, оказывается, такой огород нагородить... Собственно, почему его показания и не принимаются в суде. Ибо любые его показания интерпретировать можно по разному. Просто волнение или скачок давления при вопросе-ответе еще не говорит, что человек врет.
Хрестоматийный пример.
Девочку нашли убитой и изнасилованной в подвале дома. Задержали подозреваемого, который все отрицал. Его проверили на детекторе лжи, и при каждом упоминании слове “подвал”, а именно там была найдена убитая девочка, детектор выдавал сильнейшее волнение. На основании этого, оператор детектора решил, что подозреваемый и есть преступник. Суд это принял, и мужичка казнили. Но подобные преступления продолжились, пока, наконец, не поймали настоящего преступника. А как же полиграф с его показаниями?
А выяснилось следующее.
Оказывается, казненный во время войны долгое время прожил в подвале разрушенного дома, вместе с крысами, где прятался от бомбежек, и где сильно голодал. Эти воспоминания сильно повлияли на психику и глубоко отложились в памяти. И каждое упоминание слова “подвал” вызывало эти крайне неприятные воспоминания детства, ассоциируясь с тем местом, где он провел долгое и тяжелое время. Отсюда и был взрыв всех показателей на детекторе при упоминании этого слова. И девочка, изнасилованная и убитая в подвале, здесь оказалась совершенно не при чем. Но человек, на основании показаний полиграфа, был уже казнен только зато, что оператор полиграфа неправильно интерпретировал его показания (дело было в США, а казненный - эмигрант из Европы, приехавший в Америку после войны)..
С тех пор показания полиграфа в суде не принимаются.
Ну и еще некоторые нюансы. Например, прежде чем приступить к вопросам по существу, необходимо задать кучу вопросов, не касающихся сути дела, чтобы определить, как именно этот конкретный человек реагирует на простые и неприятные вопросы, ибо люди все разные. Ну, много хитростей, как оказывается. А вот так, как по телеку, сразу в лоб, без подготовки:- А ты там был или не был? - Не был. - Ложь!, - ну ерунда же полная!
И конечно, ерунда, что полиграф нельзя обмануть. Ибо зависит это не от полиграфа как такового, а от оператора, его квалификации и его же умении грамотно интерпретировать показания датчиков при проверке конкретного человека. Если бы я занялся этим делом, я бы тоже кричал о том, что “полиграф обмануть невозможно!”. Что есть полное вранье. Тут и полиграфа не надо. Бизнес...
Ну, и в спецслужбах несколько иной подход к работе с этим агрегатом. Там действительно, обмануть его сложно. Но их подходу обучать не обещали...
Отправлено: helkone - 06.03.18 09:23
А сие из чего следует-то, такое глубокое умозаключение? Из типа "полиграф сказал", которого никто не видел? Люди, да это ж шоу! Вы че, всерьез тут думаете "врет-не врет" - это правда!?Это не умозаключение, а констатация факта. Оператор сказал что это ложь, а я его процитировал.
Я сам к этому полиграфу изначально относился скептически, но когда стал смотреть эту передачу (я её много выпусков смотрел), то заметил что полиграф скорее всего работает очень хорошо, что меня удивило. Может его и можно обмануть, но это мало у кого получается. В этой передаче четко видна тенденция что чем глупее человек, тем больше он врет. Глупым свойственно иметь завышенные представления о своей способностти по обману других.
То что полиграф не является стопроцентным детектором лжи мне известно. Но похоже он детектирует ложь с довольно высокой вероятностью тем не менее.
Что касается истории что вы рассказали, мне хотелось бы знать её источник, фамилию расстрелянного, ну и другие подробности.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 09:29
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 09:52
Полиграф может и настоящий, а ответы по сценарию.О как! Деньги у нас нигде не платят.Кстати.Вы тут сидите столько лет,а даже фотографии не посмотрели. Что знаете про десятый труп на перевале? В какой руке у тела Игоря Дятлова был зажат нож? Было ли ружье в группе (а оно есть на фотографии). Ничего вы не нашли.Пустые слова, извините. Предложите себя этой программе, может вас и возьмут. На самом деле это обычное шоу. Без всякой исторической правды. Да и сценария там нет. Импровизация. Оттого Шепелев ломает все о чем была договоренность.
Жаль, я думала там деньги платят нормальные.
Добавлено позже:
Вы даже на увидели людей на фотографиях из поселка "Второй северный рудник". Не обратили внимание, что нашли избу по прорубе (!). А сама изба была явно жилая. Это все версии ломает. Но вы тут пару месяцев подряд обсуждали часы группы, версию про ракетное топливо, про военных и т.д. Так, что господа и дамы, можете себя смело предлагать этой программе. Как раз вас возьмут. Судя по подставным у них уже "кризис" жанра.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 10:01
Есть версия : выходи и защищай, а не жди пока уведут.
Нечего обижаться, сами виноваты.
Я вот тоже на манси ещё с девяностых годов думаю. Один человек мне сказал и я ему поверила . Жила спокойно, потом засомневалась,
а сейчас опять к этой версии склоняюсь , что это тоже плагиат?
Отправлено: Vietnamka - 06.03.18 10:01
Допускаете ли вы причастность манси или других местных к убийству?Нет)
Тут лазейка " местных" остаётся ещё.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 10:05
Нет)А полиграф Валере сказал
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 10:08
Вот и я про тоже , столько информации, пора уже заявить о себе.Публикация версии на Самлибе и была тем самым способом заявить о себе. Помимо текущей работы. А пиариться с ней и бегать по СМИ как это делает Дегтярев вопрос совершенно особый. Если Вам нужно с этого что то поиметь-вперед!
Есть версия : выходи и защищай, а не жди пока уведут.
Нечего обижаться, сами виноваты.
Я вот тоже на манси ещё с девяностых годов думаю. Один человек мне сказал и я ему поверила . Жила спокойно, потом засомневалась,
а сейчас опять этой версии склоняюсь , что это тоже плагиат?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 10:16
Так что юридически предъявить нечего. Единственный вариант : устроить скандал на Первом. Это не знаю раз там деньги маленькие платят ...
кому это надо... а вообще интересно было бы: есть Битва экстрасенсов А у нас бы была битва Дятловедов :)
Так что, вперёд на защиту справедливости в глазах народа. А мы про вас тут всё понимаем.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 10:19
А он и не претендует на ваше произведение, вот если бы он его напечатал и имя своё поставил, ок, можно в.суд. А информация на форуме она ничьяВы ошибаетесь. Юридически полно чего предъявить.
Так что юридически предъявить нечего. Единственный вариант : устроить скандал на Первом. Это не знаю раз там деньги маленькие платят ...
кому это надо... а вообще интересно было бы: есть Битва экстрасенсов А у нас бы была битва Дятловедов :)
Так что, вперёд на защиту справедливости в глазах народа. А мы про вас тут всё понимаем.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 10:27
Судя по подставным у них уже "кризис" жанра.Все точно.
в огороде бузина а в киеве дядька...
Вы ошибаетесь. Юридически полно чего предъявить.Практика, к сожалению, показывает другое.
Сколько Успенский за Чебурашку бился...
Отправлено: Дед мазая - 06.03.18 10:34
Это не знаю раз там деньги маленькие платят ...А кто сказал, что мало платят? Может Дегтярев вводит нас всех в заблуждение, чтобы его гонорар там не урезали? :)
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 10:36
А он и не претендует на ваше произведение, вот если бы он его напечатал и имя своё поставил, ок, можно в.суд.Ага, в Урал-КП. *YES* , где он до этого свои находки озвучивал.
А информация на форуме она ничьявот - вот, на то и расчет был.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 10:42
В студии его нет,это муляж. Настоящий полиграф в отдельном помещение.Вроде это было понятно ибо не раз показывали и говорили о предварительной проверке. Только из этого не следует, что зрителям говорят правду.
Добавлено позже:
Что знаете про десятый труп на перевале? В какой руке у тела Игоря Дятлова был зажат нож? Было ли ружье в группе (а оно есть на фотографии).Там было еще 5 трупов, но их не нашли. Вы что-то знаете об этом?
Добавлено позже:
Но похоже он детектирует ложь с довольно высокой вероятностью тем не менее.Вам показывают какие-то смонтированные кадры, может показания полиграфа относятся к другим вопросам и людям. Иногда вообще не показывают показания. просто объявляют ложь это или нет. Смысл этому верить?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 10:49
В какой руке у тела Игоря Дятлова был зажат нож?Игорь правша...
Там было еще 5 трупов, но их не нашли. Вы что-то знаете об этом?Очень интересно, но точных данных, кроме подозрительных фото нет.
А вот про ружье?
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 10:50
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 10:52
Очень интересно, но точных данных, кроме подозрительных фото нет.Мы сейчас может столько на фантазировать))). Я про трупы пошутила. Просто человек пишет какие-то данные, о которых нет ни каких сведений нигде, просто выдумывает. Почему бы не придумать тогда и еще о 5 не найденных телах.
А вот про ружье?
Добавлено позже:
У версии ритуального убийстваВсе эти версии отметаются тем, что туристы остановились на склоне в плохую погоду, мороз и ветер без наличия костра. Это очевидная ну если не смерть, то обморожение всех. Про копание ямы на склоне умолчим... пока.
Отправлено: helkone - 06.03.18 10:56
Вам показывают какие-то смонтированные кадры, может показания полиграфа относятся к другим вопросам и людям. Иногда вообще не показывают показания. просто объявляют ложь это или нет. Смысл этому верить?У меня нет оснований подозревать создателей передачи в подлоге. Никаких признаков этого не вижу, никакого конфликта интересов там, по крайней мере очевидного, нет. А вот у того Валерия-манси интерес был, и полиграф подтвердил это дополнительно.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 11:00
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:01
Мы сейчас может столько на фантазировать))). Я про трупы пошутила. Просто человек пишет какие-то данные, о которых нет ни каких сведений нигде, просто выдумывает. Почему бы не придумать тогда и еще о 5 не найденных телах.Хуже того. Из лабаза торчала какая то то ли ветка то ли деревяшка то ли картонка и Саша Ветер пошутил, что это "рука" все посмеялись и забыли так как очевидно было что это точно не рука. А Дегтярев это отрыл, вынул и представил как руку якобы десятого трупа прикопанного в лабазе.
Добавлено позже:Все эти версии отметаются тем, что туристы остановились на склоне в плохую погоду, мороз и ветер без наличия костра. Это очевидная ну если не смерть, то обморожение всех. Про копание ямы на склоне умолчим... пока.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:04
У меня нет оснований подозревать создателей передачи в подлоге. Никаких признаков этого не вижу, никакого конфликта интересов там, по крайней мере очевидного, нет.Почему не пригласят приверженцев природной версии? Изначально заявили, что по природный причинам погибнуть не могли. И на этом все. Интересно послушать альпинистов, туристов, которые там были зимой или в подобных условиях. Шоу должно быть длительным, это работа коллектива их зарплата и нужно подогревать интерес к теме. Часто люди считают, что говорят правду, но ведущие уверяют, что лгут. Почему я должна верить какому-то полиграфу, который в этот момент еще и не показывают?
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:04
Елена, если я правильно услышала, практически единственное отличие в озвученном плагиатором от Вашей трактовки - это то, что убийцы не особо таились и размытые фото ушедшей вперёд части группы (да ещё и отзеркаленные) выдаются за фото преследователей? Ну и про" забили дубиной" ((((Это само собой. Там еще есть скала у второго северного, которую Дегтярев выдает за ограбленную пещеру. Отличия есть безусловно и канве версии. А знаете почему? Не все я выложила. У нас есть еще реальные построения которые Дегтяреву по сути не нужны. Слепил наспех желтенький вариант , для не вникающей публики и готово.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 11:06
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:06
Вы,что всерьез думаете,что я читаю ваш форум? Какой-то там Ветер,что-то сказал.Опомнитесь.Мы думаем, что вы спёрли не только идею про "до смерти религиозно-озабоченных мансях"!
Больше всего "впечатлило" даже не разработка версии "ритуального убийства (я такую идею выдвигал в 2007, но не считаю, что у меня её скоммуниздили) - а именно фирменного приёма Саши Ветра: обнаружения на снимках группы каких-то шныряющих в поле зрения фотографов - мансей!
Вы оказались полностью неспособным что-то самостоятельно придумать!
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:07
Почему не пригласят приверженцев природной версии? Изначально заявили, что по природный причинам погибнуть не могли. И на этом все. Интересно послушать альпинистов, туристов, которые там были зимой или в подобных условиях. Шоу должно быть длительным, это работа коллектива их зарплата и нужно подогревать интерес к теме. Часто люди считают, что говорят правду, но ведущие уверяют, что лгут. Почему я должна верить какому-то полиграфу, который в этот момент еще и не показывают?Раньше приглашали Буянова очень часто. Сейчас мода на техноген сменилась модой на криминал, завтра НЛО и СЧ.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 11:07
Отправлено: Gerda1 - 06.03.18 11:08
Было бы неплохо узнать отчет от 1957 года.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:08
И есть фото где следователь Иванов этот труп замазал на негативе.Может это вы замазали? Как установить, что это сделал Иванов?
Добавлено позже:
Раньше приглашали Буянова очень часто. Сейчас мода на техноген сменилась модой на криминал, завтра НЛО и СЧ.К Шепелеву?
Добавлено позже:
Или вот то самое фото о котором вы пишите.Там в обще ничего не возможно разглядеть.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 11:10
Вы,что всерьез думаете,что я читаю ваш форум?Вы действительно не читаете ни этот, ни соседние форумы и где уже давно выяснено, откуда эти мазюки на фото..
Отправлено: helkone - 06.03.18 11:11
Почему не пригласят приверженцев природной версии?Потому что травмы там такие что никакие природные факторы их вызвать не могли. Поэтому слушать альпинистов это пустая трата времени.
Почему я должна верить какому-то полиграфу, который в этот момент еще и не показывают?Вы никому ничего не должны. Можете верить, можете не верить, это дело Ваше.
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:12
Вениамин срочник говорит о походе 1957 года,Надеюсь, у него какие-то документы, подтверждающие службу представители 1-го канала проверили
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:13
Больше всего "впечатлило" даже не разработка версии "ритуального убийства (я такую идею выдвигал в 2007, но не считаю, что у меня её скоммуниздили) - а именно фирменного приёма Саши Ветра: обнаружения на снимках группы каких-то шныряющих в поле зрения фотографов - мансей!Конечно. Кто с экрана ТВ будет всматриваться в фото? Если мы публикуем фото с манси, то во первых стараемся реально показать, а уж дело публики рассмотреть и увидеть или не увидеть. Вопрос ведь в том, что главное не фото с манси, а сама возможность их слежки, не отрицаемая по сути, протоколами допросов. Дегтяреву нужно как можно больше "доказательств"
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:14
Потому травмы там такие что никакие природные факторы их вызвать не могли. Поэтому слушать альпинистов это пустая трата времени.Да ладно))). Снег мог. А убить их умышленно наши военные или диверсанты могли. Отлично. Съесть какой-то наркотик могли и времени на это не жалко.
Добавлено позже:
слушать альпинистовПравильно, зачем слушать специалистов. На этом шоу и построено.
Отправлено: helkone - 06.03.18 11:19
Да ладно))). Снег мог. А убить их умышленно наши военные или диверсанты могли. Отлично. Съесть какой-то наркотик могли и времени на это не жалко.Снег не мог. Военные, как и любые другие люди, могли, но более вероятно что это сделали манси, чем кто-либо другой.
Никаких наркотиков в их телах при вскрытии обнаружено не было, в их вещах тоже.
Добавлено позже:
Правильно, зачем слушать специалистов.Я не собираюсь слушать специалистов по балету чтобы разобраться как написать компьютерную программу. Так и здесь. Будет надо залезть на скалу - послушаю альпинистов. Когда надо выяснить причины травм, то слушать буду криминалистов и судмедэкспертов.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:22
Вы действительно не читаете ни этот, ни соседние форумы и где уже давно выяснено, откуда эти мазюки на фото..Все он читает и ото всюду выискивает свои интернет-сенсации. Поймите наконец, он не исследователь, он продавец "сенсаций" Выискивает что можно втюхать публике и поиметь с этого. У него с бункером не задалось. Теперь взял манси, ему разницы нет, разница только в цене. Через год интерес спадет он пойдет рыскать по другим местам поддерживая имидж любителя жареных артефактов.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 11:26
Вы действительно не читаете ни этот, ни соседние форумы и где уже давно выяснено, откуда эти мазюки на фото..Я оригинал получил от Кунцевича. Вы тут столько лет сидите и не знаете о том,что все фотографии и дневники у него хранятся.
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:28
Правильно, зачем слушать специалистов. На этом шоу и построено.У этой передачи особый формат: тут есть смысл слушать только свидетелей -непосредственных
или тех, кто с ними общался. Поэтому опрошены могут быть Валера Анямов и Вл Анкудинов.
А опрашивать специалистов в области лавин на полиграфе? Что их спрашивать в ДАННОМ ФОРМАТЕ?
Добавлено позже:
Я оригинал получил от Кунцевича. Вы тут столько лет сидите и не знаете о том,что все фотографии и дневники у него хранятся.*ROFL*
ТАК палить контору!!!! да вы - демон!
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:30
А опрашивать специалистов в области лавин на полиграфе? Что их спрашивать в ДАННОМ ФОРМАТЕ?Ходит же Туманов туда постоянно. Могли бы обсудить травмы и процесс замерзания в позе зародыша.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 11:30
Добавлено позже:
От себя добавлю, что в программе у Шепелева все честно. Там они ничего не выдумывают. И хорошо, что подняли эту тему. Мне только не повезло. Меня не захотели услышать. Может у вас лучше получится? Подумайте. Есть возможность выйти и рассказать свою правду.
Отправлено: 777 - 06.03.18 11:35
Цитата: Валентин Дегтерёв
И есть фото где следователь Иванов этот труп замазал на негативе... Я оригинал получил от Кунцевича.Валентин, уточните пож-та: Вы получили от Кунцевича оригинал негатива (на котором Иванов труп замазал) или оригинал фотографии с этого негатива?
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:36
Ходит же Туманов туда постоянно. Могли бы обсудить травмы и процесс замерзания в позе зародыша.Туманов там -как бэ эксперт-консультант
Правда, тянущий одеяло на себя...
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:36
Есть возможность выйти и рассказать свою правду.Во как. Не причину гибели, а какую-то свою правду.
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:40
Цитирование
Валерий Анямов — это отдельная тема. Он работал на телевидении в Ханты-Мансийске, заочно учился в филиале Санкт-Петербургского института кино и телевидения, успешно окончил его. А дипломной работой был, конечно, фильм о своём народе, его обычаях и образе жизни. И с работой всё было в порядке, но сердце звало в лес, в родные места. Вернулся, стал охранять и леса, и заказник. Здесь ведь даже на технике ездить нельзя, только пешком, а экстремалам надо непременно свои квадроциклы опробовать. Дирекция охотничьих и ландшафтных заповедников выдала ему свой квадроцикл, снегоход у него уже был, купил ещё старенький УАЗ — так что полностью вооружён и для нарушителей опасен. Лес охраняет, как свой. У всех манси к лесу и воде отношение как к чему-то святому.и ещё про Анямовых
Разворачиваемый текстhttp://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq1520322457674702069&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1717.4UJ7pv_1x2pbm6ZQj3GeyqltkxwAaeWXGZ-QRW5_ulGrZBSeS6qz5RvKpvchqfqX-G-kXLVcFoX_n4qets0Xu0HsGnKYnofOvrBzdzFy3TE.c24fe972a75e81b45da058c804082cb66cd11805&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtJXex15Wcbo_We_yMLPZpl0UpxGQR96d2cZoW08Wbb_m&&cst=AiuY0DBWFJ4BWM_uhLTTxDgi416gd9nAhDjm49zW3AbElefuhtCTdYBaRmpNzkOQ33f1y2STcRyqwgUa3OVv8jgz_xaosRQnzIH-dj_Vdja4UprcEpdVN7_HIhLkrxH2bFQRoC07yld8TYOB4_Hsct2wMCDreTqNNQMmUnY1h-fyZ8wMz9wwlGQwJU8HKmV63UlOTQt_YMuAx1YFZ-NHW6HspKfaLwC10Ma38LKh3EQwfG85camWGDAQlC9MgRdiXce1MsdU3XruMc_s6fIOmyAq1Q2VjktS9PQ7PmuhM77_Pb9VQIs140ttilLpgocrjeEpH6Co4PpiQXN1ZtvoIIhZBki6jnF-jJ4fJqoEWSXHNHDutY3W968OMAcFiGBDf6CTS-rkFWlOQLqF3zEQVdKNZ1lCUmvlomKgvG2bHUYEcbWCGMSXxQ4Nzp5Q9Ny-1JG8gFIoNOUgk67EmyZRMtEcihHoOgCdARv6sbrxobbqwVGngjErunf1rjHm2HAA9gXj8iY6gcdZCLh1FozrWdzzOm6RLUmYkXC7BAzq5b8tucBlXPBekGehSHZJCKHolpJf_aWNUy53X_KH8JKDSQaC735dQMxv8GYh7gJGhFwWfRBjAv--FtTY5Oe23BAnlID7iy7qpuvnTKxN9Imjy5z2NDOlgGqM7U3cLZZbz1YGO2A4Ui0_dMRS9VeV1-mhSuepum6Nw0oakJ0miLqBQudP0pfy_X5W-KxzDdwq9EloYwLIhONP7BqfRiHqjgNVApD3TG-UBx0yMLJ8Vss-AUqJEDPKZHJAcyLUhZgXMRBGo5C-j_KZj9j7AGvtsa6h22-PnXs7Og_hJ-jf2irz9fQTNpUHw9y4p5Iozaridj76NaZ-XYUWB4jNvQJEuvE7Ome60TkjrWeOxAm6ofFsK-jGCQ2OuaapkPmU49IPhirHREMzeA2junsUrqVrI2e9arrgHMDOxJK8UT2Nyo6I-hDCjnUoP4pUEPAhAUMR_8B8i78deYH-gM-_E5Gg4kMW9kTKBHDQ3rGei-rrIWBvBcTml2ZyZ6G63nX31290w06U781G5nn4DFzv4MP3WTKCleFqZr3kMfQ,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXR3NDaU12eVI5QVZzYVJmUkNBTkltcWstX1dRc2ZCVEs2ajVNd1ptWFNfdkpyVFJUMWYwLTF2bTctSW1WY2t3NUlXcXQwblBlc0c3&sign=02830f51610366d93c80e95c394ae039&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpjly_ySFdX80,&l10n=ru&cts=1520325899885&mc=5.003055907333277
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:40
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 11:41
На самом деле это очень важная деталь. Но вы начали о часах говорить. О других несущественных деталях. А ведь это север. Там золото, буквально, под ногами. С какого перепуга в заброшенный поселок везут трубы? Откуда там прорубь и жилая изба? Кто на фотографиях? Почему этот злосчастный керн пропал, хотя Юдин его хотел отвести в Ивдель? Нет. Вы не заметили того, что все это время было у вас перед глазами. Поэтому оставайтесь и всего вам хорошего. Дельного у вас тут ничего нет, не надо себя слишком высоко оценивать.Вы задаёте вопросы, отношения к гибели группы не имеющие. Зачем?
Добавлено позже:
От себя добавлю, что в программе у Шепелева все честно. Там они ничего не выдумывают. И хорошо, что подняли эту тему. Мне только не повезло. Меня не захотели услышать. Может у вас лучше получится? Подумайте. Есть возможность выйти и рассказать свою правду.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 11:44
С какого перепуга в заброшенный поселок везут трубы? Откуда там прорубь и жилая изба? Кто на фотографиях? Почему этот злосчастный керн пропал, хотя Юдин его хотел отвести в Ивдель? Нет. Вы не заметили того, что все это время было у вас перед глазами.Это все активно обсуждалось как раз в то время когда Вы были зарегины на форуме. Неужто не читали?
Отправлено: Helga - 06.03.18 11:50
.. О ТОМ, КАК НЕГРАМОТНОЕ БЫДЛО_НИЧТОЖЕСТВО УБИВАЛО ЦВЕТ РУССКОЙ НАЦИИ
https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8 (https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8)
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 11:57
А на что поспорим, что следующей на ТВ будет версия Анны Русских?Ну Дегтярев к золоту клонить начал, к проруби. Так что сами понимаете. Пора делать ставки, господа.
Отправлено: Gerda1 - 06.03.18 12:01
Надеюсь, у него какие-то документы, подтверждающие службу представители 1-го канала проверилиУ него была фотка с Ивделя.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 12:02
Ну Дегтярев к золоту клонить начал, к проруби. Так что сами понимаете. Пора делать ставки, господа.Кто у нас на форуме "жилу" разрабатывает?))))
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 12:02
Уверяю там самый настоящий полиграф. В студии его нет,это муляж. Настоящий полиграф в отдельном помещение. Насчет последней программы. Я там, естественно, был, но все мои вопросы вырезали. Так как я поспорил с Шепелевым который всем "затыкал" рот,никого не слушая. Вениамин, скорее всего, обычный статист. Он даже не знает количество лошадей и т.д. Никаких огромный гонораров там нет и в помине. Даже знаменитой Диане (о которой тут много говорят) платили только по 20 штук рублями. Дедушки ваши (поисковики) на элементарные вопросы ответить не могут (жаль все вырезали).Туманов с материалами вскрытия не знаком, второй раз в этом убедился. Так,что тему перевала убили. Этот выпуск будет провальным.1.На настоящем полиграфе проводят проверку онлайн?
или это было заранее?
2. Вас разве не просили письменно не разглашать закулисную возню? просто интересно.
но когда стал смотреть эту передачу (я её много выпусков смотрел), то заметил что полиграф скорее всего работает очень хорошо, что меня удивило.
У меня нет оснований подозревать создателей передачи в подлоге. Никаких признаков этого не вижу, никакого конфликта интересов там, по крайней мере очевидного, нет.просто удивительно..
эти передачи рассчитаны на домохозяек... вот они точно верят всему.
и что в Давай поженимся настоящие женихи и Пусть говорят смотрят с открытым ртом.
а еще у нас низкая инфляция и уровень достатка растёт. так по 1 каналу говорили!)
Возможно, что Вениамин срочник говорит о походе 1957 года, когда он общался с дятловцами, а потом на этот поход у него наложились шумковцы или ростовчане скорее всего.Список участников похода
Было бы неплохо узнать отчет от 1957 года.
1. Дятлов Игорь – руководитель
2. Колмагорова Лида – медик
3. Тибо Бриньоль Николай
4. Бычков Борис
5. Григорьева Лида
6. Митрофанова Рита
7. Ощепкова Нина
8. Русских Лиля
9. Трегубов Николай
10. Чубарев Евгений
11. Шунин Владимир
Маршрут
• Свердловск – Ивдель – Полуночное – Вижай – Сев. Тошемка (поезд, автобус, автомашина);
• Сев. Тошемка – г. Б.Лайс (лыжи);
• г. Б.Лайс – верховья р. Вижай (лыжи);
• верховья р. Вижай – склон г. Эквачахл (лыжи);
• склон г. Эквачахл – восхождение (лыжи, пешком);
• склон г. Эквачахл – истоки р. Вёлс (лыжи);
• истоки р. Вёлс – истоки р. Ивдель (лыжи);
• истоки р. Ивдель – р. Ивдель между хр. Хозатумп и хр. Кент Ньер (лыжи);
• р. Ивдель – плотина на р. Ивдель (лыжи);
• р. Ивдель – г. Ивдель (лыжи);
• Г. Ивдель – Свердловск (поезд).
есть там по пути 70 участок?
да и выехали они 10 февраля, никак не 1 числа , как их "видел Вениамин".
А вообще передача с участием Ветра и Дмитриевской напротив Анямова и (или) представителя (ей) другого мансийского рода была бы очень интересной.мы тут за него решаем... а Ветер кстати ни разу ничего не сказал по этому поводу... за него тут отдувается ув.Дмитриевская.
и есть подозрение, что он не очень -то желает выходить на публику.
так что..
кто-то пишет "в стол", а кто-то умеет быстро подсуетиться)
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 12:03
Добавлено позже:
Кстати. Там не было никаких картонок, досок и т.д. Когда я выходил с программы то спросил об этой фотографии поисковиков. Это вызвало у них легкий шок. Но они ничего не отрицали. Так,что думайте насколько все это возможно. У вас выводы лучше получаются.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 12:08
А на что поспорим, что следующей на ТВ будет версия Анны Русских?Возможно. Можно и поспорить. Но я знаю, какой версии не будет точно.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 12:08
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 12:09
Я взял фотографии с блога Кунцевича. Они там есть. Он имеет все оригиналы. Как и эту фотографию. Я сравнил ветки с фото. Это тоже самое место,что и рука с лабаза.Да уж представляю их шок. Слобцов не дожил и не может опровергнуть труп в лабазе!
Добавлено позже:
Кстати. Там не было никаких картонок, досок и т.д. Когда я выходил с программы то спросил об этой фотографии поисковиков. Это вызвало у них легкий шок. Но они ничего не отрицали. Так,что думайте насколько все это возможно. У вас выводы лучше получаются.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 12:11
И ещё раз. В программе "На самом деле" все честно.как-то вы вектор поменяли.
после моих вопросов?
Цитирование
1.На настоящем полиграфе проводят проверку онлайн?
или это было заранее?
2. Вас разве не просили письменно не разглашать закулисную возню? просто интересно.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:11
или завидовать.Простите, чему? Вы же там выглядите глупо.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 12:12
И ещё раз. В программе "На самом деле" все честно. Они ничего не заставляют говорить, врать и т.д. Все прозрачно. Тему они подают хорошо, обыгрывают её. Как могут проверяют информацию. В качестве экспертов обычно специалисты. Любой из вас может туда попасть. Не надо злиться или завидовать. Мне популярности хватает, уверяю. А вот вам может и интересно будет. Вот и все, что я хотел написать вам.Вашей популярности на фейках никто не завидует, успокойтесь..
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 12:12
Ну Дегтярев к золоту клонить начал, к проруби. Так что сами понимаете. Пора делать ставки, господа.А вообще. нормальный такой маркетинговый ход - пошерстить обсуждения 5-4 летней давности, которые уже почти канули в Лету форума. выдать их за свои гениальные озарения-открытия. и объявить участников тупыми и слепыми. Тем более, что многие тогдашние обсуждальщики сейчас уже не так активны .
Оказывается, за пять лет так и не дотумкали, что прорубь бывает недалеко от жилой избы, он Дегтярёв - дотумкал. Вот спасибо-то1
Отправлено: Helga - 06.03.18 12:19
Да уж представляю их шок. Слобцов не дожил и не может опровергнуть труп в лабазе!А Брусницин - ?
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 12:33
[attachimg=1]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:35
Отправлено: SKAD - 06.03.18 12:37
Отправлено: Ronin G - 06.03.18 12:53
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 13:05
В передачи дед перепутал манси и хантов(остяков,по его словам).Это подозрительно,или путает или врет/не помнит.он много что напутал.
но остяками называли до революции и хантов и манси.
может он где-то слышал именно это обобщающий термин?
Отправлено: Enny - 06.03.18 13:07
Некоторые сообщения были перенесены сюда (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg643312#msg643312)и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643398)
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 13:22
Отправлено: Солдат Василий - 06.03.18 13:35
А мне передача понравилась. Особенно ложь Анямова в ответе на вопрос о причастности манси. Достаточно качественно всё сделано, а не так как раньше - лавина, испытание ракеты, снежный человек, огненные шары, НЛО, росомаха и прочая ахинея. Здесь сразу поставили всё чётко - травмы однозначно говорят об убийстве, и всю остальную чушь тут же отвергли не тратя на неё время. Потом разобрали причастность манси и выяснилось что приглашенный манси лгал больше всех в том числе на довольно информативные вопросы.Вы, лукавите, снежный человек вообще не обсуждался ни в одной из трех передач. ]:->
Травмы, нанесенные с большой нечеловеческой силой, некая несуществующая "ахинея" действительно не нанесет. Однако травмы сии есть, значит "ахинея" вполне там реальна.
Анямов естественно догадывается кто убил, поэтому детектор и срабатывает. Но, манси, как в далеком 59 об этом не сказали, так не скажут и сейчас. Ибо, страх перед этим теневым противником у них передается из поколение в поколение.
Отправлено: kaydak13 - 06.03.18 13:58
Я редактор программы "На самом деле".Алина Михайлюк
23 года
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 14:04
редактор программы "На самом деле"https://teleprogramma.pro/stars/star-hist/273296/
Отправлено: kaydak13 - 06.03.18 14:11
02 февраля 2018 09:00
Редактор в программу «На самом деле» на Первом канале
Требования:
— Опыт работы на телевидении в ток-шоу от 1 года на должности редактора обязательно!
— Навык общения с героями, мотивирования их к участию в программе;
— Умение быстро находить истории, героев и контакты;
— Поиск и разработка актуальных тем;
— Умение писать тексты — большой плюс!
Условия:
– Зарплата высокая, график ненормированный.
– Перспектива профессионального роста. Офис в районе метро ВДНХ.
Резюме присылать только трезво оценивая свои силы! Без требуемого опыта работы резюме рассматриваться не будут.
Резюме присылать на почту [email protected] с пометкой "Редактор"
#редактор
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 14:15
Добрый день! Я редактор программы "На самом деле". Мы относимся с интересом к разным версиям и персоналиям. По любым вопросам и предложениям можете написать мне на почту [email protected]Добрый день AlinaM. У меня вопрос, в общем - то простой. А если версию,скажем так, невозможно вынести на на обсуждение в Вашей передаче? Вы, как редактор ,не сможете это сделать? Я имею в виду публичное обсуждение.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 14:29
23 годану а куда идти молодым... с чего то надо начинать.
редактор (один из) отвечает чаще за подбор участников.
я бы посоветовала задавать Алине конструктивные вопросы, пока она здесь.
всем же интересно было как попал Дегтярёв.. или по существу прошедшей программы.
Отправлено: Enny - 06.03.18 14:33
Комментарий модератора
Странная ситуация. Сначала переживали что на форуме нет представителя Первого канала, теперь некоторые участники форума делают все, чтобы максимально быстро выжить появившегося вероятного представителя.
Странная ситуация. Сначала переживали что на форуме нет представителя Первого канала, теперь некоторые участники форума делают все, чтобы максимально быстро выжить появившегося вероятного представителя.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 14:45
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 14:45
вот-вот. Негостеприимный народ что-то.Комментарий модератора
Странная ситуация. Сначала переживали что на форуме нет представителя Первого канала, теперь некоторые участники форума делают все, чтобы максимально быстро выжить появившегося вероятного представителя.
Добавлено позже:
А как установить, что данный человек представитель 1 канала?Поищите. Передача "Пусть говорят" - преданонс программы "На самом деле".
Добавлено позже:Когда? На передачи "На самом деле"? Ссылку дайте пожалуйста.Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм и троллинг.
Добавлено позже:
Каналы пошли в народ, это уже хорошо! Это можно только приветствовать! AlinaM, на Ваши передачи наложены определённые ограничения. Что происходит, если материал есть, а пускать этот материал в широкое обсуждение нельзя?Конкретнее? Если здесь обсуждается в этой теме Первый канал и передачи про Перевал Дятлова могу на эти вопросы ответить.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 14:54
Вы не задаёте никаких вопросов по существуПо существу чего? Тут форум о гибели дятловцев. Какие вам вопросы нужно задать по этой теме? Вероятно это вы должны здешним знатокам задать вопросы. Нет?
Добавлено позже:
пытаетесь меня на чём-то словитьУже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 14:56
Цитирование
Сначала переживали что на форуме нет представителя Первого канала,Ну всё ж таки "переживали" - это слишком громко сказано. Не припомню таких страждущих.
А самозванцы всевозможные здесь время от времени всё ж таки появляются. Поэтому элементарные осмотрительность и бдительность совсем не помешают.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 14:56
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 14:59
Вы на форуме и вопрос касается ,естественно, группы Дятлова.Рассмотрим гипотетическую ситуацию, я даю Вам материал, но Вы не можете задействовать этот материал в программе, например, по этическим соображениям, или материал каким - то образом затрагивает интересы спецслужб, или ... Таких "или"достаточно много. Что происходит?Ну на материале одном лишь программа не строится, нужен носитель этой инфы - человек, герой. В контексте теме о Перевале табу никаких нет, если вы об этом
Отправлено: helkone - 06.03.18 15:02
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 15:04
Ну на материале одном лишь программа не строится, нужен носитель этой инфы - человек, герой. В контексте теме о Перевале табу никаких нет, если вы об этомНа счёт табу Вы ошибаетесь. Я бы сказал Вы не знаете,на что наложено табу.
Отправлено: Солдат Василий - 06.03.18 15:05
Конкретнее? Если здесь обсуждается в этой теме Первый канал и передачи про Перевал Дятлова могу на эти вопросы ответить.Ну, у меня такие вопросы.
1) Все ли версии можно обсуждать на Первом канале, или некоторые
2) Если кто-то из ветеранов форума вызовется на передачу, то вправду ему могут найти оппонента специалиста по теме версии?
Например, возможно ли такое? Некто Ракитин выдвинет у вас свою версию о шпионах, а вы ему подберете оппонента из ФСБ?
Либо, кто-то например, из ветеранов форума выдвинет развернутую версию о снежном человеке (и даже в картинах!), а вы ему в оппоненты криптозоолога Бурцева? Ну, и так далее по иным версиям т.д. Или это будет неформат?
Просто настоящая дискуссия важна, когда автору версии отвечает действительно специалист в своем деле...
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 15:08
Отправлено: helkone - 06.03.18 15:08
На счёт табу Вы ошибаетесь.Ну может пока табу и нет. А потом может и появится. Например если начать копать дальше в тему манси, то вскроется тема межнациональной вражды, о которой в России говорить не принято.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 15:09
Например, возможно ли такое? Некто Ракитин выдвинет у вас свою версию о шпионах, а вы ему подберете оппонента из ФСБ?Нужно еще от врага кого-то. Так справедливо будет.
Отправлено: Девушка с Севера - 06.03.18 15:12
Ну, у меня такие вопросы.А что Вы имеете ввиду прод "запретными темами?"
1) Все ли версии можно обсуждать на Первом канале, или некоторыепод запретомнеформат?
2) Если кто-то из ветеранов форума вызовется на передачу, то вправду ему могут найти оппонента специалиста по теме версии?
Например, возможно ли такое? Некто Ракитин выдвинет у вас свою версию о шпионах, а вы ему подберете оппонента из ФСБ?
Либо, кто-то например, из ветеранов форума выдвинет развернутую версию о снежном человеке (и даже в картинах!), а вы ему в оппоненты криптозоолога Бурцева? Ну, и так далее по иным версиям т.д. Или это будет неформат?
Просто настоящая дискуссия важна, когда автору версии отвечает действительно специалист в своем деле...
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 15:17
AlinaM, а вы еще одну передачу делать будете по этой теме?В ближайшее время точно нет
Отправлено: Солдат Василий - 06.03.18 15:19
А что Вы имеете ввиду прод "запретными темами?"Просто я сомневаюсь, что на ТВ можно обсуждать всё подряд. Без специалистов и вскользь, конечно можно. Но, это уже будет шоу, а не расследование.
Отправлено: ninja - 06.03.18 15:23
В ближайшее время точно нетА можете ответить , что Вы хотите от нас ? , вы ищите новые версии , или идеи? Или может работу над ошибками хотите провести?или выслушать предложения по улучшению контента?какова ваша цель ?
Отправлено: helkone - 06.03.18 15:24
В ближайшее время точно нетНу ок. Тогда остается только поблагодарить вас за действительно хорошую передачу.
Отправлено: Helga - 06.03.18 15:29
В ближайшее время точно нетАлина, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как вы подбираете /подбирали героев?
С чего начали?
Можно ли сказать, что героев фактически вам "подгонял" Ю К Кунцевич?
Откуда вы брали фактологию по теме?
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 15:30
Ну, у меня такие вопросы.1. За все три программы обсудили практически все версии. Да даже не практически, природные - вскользь, тут обсуждать практически нечего.
1) Все ли версии можно обсуждать на Первом канале, или некоторыепод запретомнеформат?
2) Если кто-то из ветеранов форума вызовется на передачу, то вправду ему могут найти оппонента специалиста по теме версии?
Например, возможно ли такое? Некто Ракитин выдвинет у вас свою версию о шпионах, а вы ему подберете оппонента из ФСБ?
Либо, кто-то например, из ветеранов форума выдвинет развернутую версию о снежном человеке (и даже в картинах!), а вы ему в оппоненты криптозоолога Бурцева? Ну, и так далее по иным версиям т.д. Или это будет неформат?
Просто настоящая дискуссия важна, когда автору версии отвечает действительно специалист в своем деле...
2. Так и делается. Но иногда люди напротив не в роли оппонентов, как было у Брусницына и Аскинадзи, например.
Отправлено: Helga - 06.03.18 15:35
За все три программы обсудили практически все версии.А откуда у вас представление обо "всех версиях", проще говоря - очень инересно, насколько Вы (1-й канал -) в теме?
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 15:36
Алина, здравствуйте!Добрый день. У нас в приоритете свидетели (поисковики, родственники, так сказать другие очевидцы) исследователи чаще как эксперты, как герои гораздо реже. Ю.К. Кунцевич давал изначально ориентиры, но мы всё же фильтруем и выбираем тех, кто реально что-то видел и знает.
Подскажите пожалуйста, как вы подбираете /подбирали героев?
С чего начали?
Можно ли сказать, что героев фактически вам "подгонял" Ю К Кунцевич?
Откуда вы брали фактологию по теме?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 15:37
А откуда у вас представление обо "всех версиях", проще говоря - очень инересно, насколько Вы (1-й канал -) в теме?Выхватили самое захватывающее. Нет у них цели установить причину гибели.
Добавлено позже:
AlinaM, почему природную версию обсуждать нечего? Вы что об этом знаете? Кто вам это сказал? Откуда такое решение взялось?
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 15:44
почему природную версию обсуждать нечего?учитывайте формат)
кого они позовут в оппоненты.. погоду? метеорологов?
кого посадят на детектор? Буянова?
Отправлено: Helga - 06.03.18 15:46
Добрый день. У нас в приоритете свидетели (поисковики, родственники, так сказать другие очевидцы) исследователи чаще как эксперты, как герои гораздо реже. Ю.К. Кунцевич давал изначально ориентиры, но мы всё же фильтруем и выбираем тех, кто реально что-то видел и знает.То есть изначально вы обратились к ЮК, он вам дал координаты и вы отфильтровали.
А были отказы?
Ну и вопрос очень нас впечатливший: как на передаче оказался именно Дегтярёв?
Далее, вы сегодня пришли на этот форум, это здорово! Но - как вышло, что вы приходите (или легализуетесь) только после того, как
Цитирование
В ближайшее время точно нет
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 15:50
Добрый день. У нас в приоритете свидетели (поисковики, родственники, так сказать другие очевидцы) исследователи чаще как эксперты, как герои гораздо реже. Ю.К. Кунцевич давал изначально ориентиры, но мы всё же фильтруем и выбираем тех, кто реально что-то видел и знает.AlinaM, работая в Ваших "приоритетах" , Вы никогда и ничего не раскроете и не проясните. Но,если Вы собираетесь бесконечно генерировать одно и то же,Вы на верном пути.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 15:52
учитывайте формат)Тогда смысл происходящего? Грубо говоря, искать убийц и ракеты, а погибнуть от мороза. :)
кого они позовут в оппоненты.. погоду? метеорологов?
кого посадят на детектор? Буянова?
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 15:53
То есть изначально вы обратились к ЮК, он вам дал координаты и вы отфильтровали.Не совсем так. Ю.К. мы вообще первый раз случайно пригласили. Контакты мы искали из статей и интервью в интернете, поисковики-то в открытом доступе. Да, отказы были. Поисковики в основном из-за состояния здоровья, есть несколько человек (не могу называть имена) просто без объяснения причин. Исследователи почти никогда не отказываются)) А вот с родственниками дятловцев довольно сложно.
А были отказы?
Ну и вопрос очень нас впечатливший: как на передаче оказался именно Дегтярёв?
Далее, вы сегодня пришли на этот форум, это здорово! Но - как вышло, что вы приходите (или легализуетесь) только после того, как
Поскольку наш герой (передачи) Валентин на форуме - может он лучше ответит? Всё просто, увидели его интервью КП и пригласили. Реакция на новую статью в СМИ
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.18 15:53
МаршрутНету. Это всё - 70-й и Анямовы - существенно севернее.
Свердловск – Ивдель – Полуночное – Вижай – Сев. Тошемка (поезд, автобус, автомашина);
есть там по пути 70 участок?
Оо, Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтярев предложил свою версию гибели группы студентов на перевале Дятлова, которая произошла в 1959 году. (http://newsline.info/razgadku-perevala-dyatlova-nashli-na-po/?vpage=4)
*
(https://i2.wp.com/newsline.info/wp-content/uploads/2017/09/1-66.jpg?w=780)
Отправлено: Helga - 06.03.18 15:58
Не совсем так. Ю.К. мы вообще первый раз случайно пригласили. Контакты мы искали из статей и интервью в интернете, поисковики-то в открытом доступе. Да, отказы были. Поисковики в основном из-за состояния здоровья, есть несколько человек (не могу называть имена) просто без объяснения причин. Исследователи почти никогда не отказываются)) А вот с родственниками дятловцев довольно сложно.Ну - и про форум:
Поскольку наш герой (передачи) Валентин на форуме - может он лучше ответит? Всё просто, увидели его интервью КП и пригласили. Реакция на новую статью в СМИ
Цитирование
Но - как вышло, что вы приходите (или легализуетесь) только после того, как закончили с передачами?
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 16:01
Ну - и про форум:Я же пишу, в ближайшее время - нет. Но, если будут новые герои и интересные повороты - будем снимать
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 16:04
интересные поворотыВот с этим согласна, интересные повороты, причина гибели не нужна.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 16:04
Нету. Это всё - 70-й и Анямовы - существенно севернее.но и шумковцы тогда 2 числа не могли быть на 70 участке
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.
Шумков.
AlinaM, вопрос: Вениамин из Киева что-то показывал в качестве свидетельства, что он служил в те годы в тех местах?
фотографии, документы?
Или вы верите на слово?
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 16:07
но и шумковцы тогда 2 числа не могли быть на 70 участкеПоказывал, всё проверено.
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.
Шумков.
AlinaM, вопрос: Вениамин из Киева что-то показывал в качестве свидетельства, что он служил в те годы в тех местах?
фотографии, документы?
Или вы верите на слово?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 16:07
Показывал, всё провереноА что показывал?
Отправлено: Татьяна_Л - 06.03.18 16:09
Поскольку наш герой (передачи) Валентин на форуме - может он лучше ответит? Всё просто, увидели его интервью КП и пригласили. Реакция на новую статью в СМИИзвините, Алина, но этот вопрос стал наиболее обсуждаемым - не могли бы Вы пояснить - Вы увидели интервью Дегтярева для КП именно с версией причастности манси? К Вам - никаких претензий. Спасибо.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.03.18 16:10
Комментарий модератора
К сожалению сейчас рабочий день и я не успеваю оперативно отслеживать кто что говорит в ветке, но хочу попросить всех проявить максимум гостеприимства к новым участникам форума.
Давайте корректно задавать вопросы, попробуем получить на них ответы и сделать выводы.
Не хочется повторения ситуации с Н.Варсеговой.
АннаМария, к Вам отдельная просьба на этот счет.
К сожалению сейчас рабочий день и я не успеваю оперативно отслеживать кто что говорит в ветке, но хочу попросить всех проявить максимум гостеприимства к новым участникам форума.
Давайте корректно задавать вопросы, попробуем получить на них ответы и сделать выводы.
Не хочется повторения ситуации с Н.Варсеговой.
АннаМария, к Вам отдельная просьба на этот счет.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 16:11
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 16:14
Извините, Алина, но этот вопрос стал наиболее обсуждаемым - не могли бы Вы пояснить - Вы увидели интервью Дегтярева для КП именно с версией причастности манси? К Вам - никаких претензий. Спасибо.https://www.dv.kp.ru/daily/26792.4/3826209/ (https://www.dv.kp.ru/daily/26792.4/3826209/) вот
Добавлено позже:
AlinaM, если Вы хотите сделать действительно интересную передачу, поговорите с Хельгой, с Moon, есть Елена 2013, Вьетнамка наша неугомонная. Есть ребята ,которые ведут поиски на местности, Шура Алексеенков,например, Саша Кан... Перестаньте тревожить дедов, всё,что они могли сказать,они уже сказали... Сделайте передачу - расследование, с исследователями, с наработками этих исследователей, познакомьте аудиторию с различными точками зрения этих исследователей. Шоу, это конечно хорошо,но,несколько поднадоело.не хочу Вас обидеть, но у нас разное понимание того, что ценно и информативно. Зрителю интересны свидетели. Исследователей вокруг этой темы и без того много
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.18 16:17
но и шумковцы тогда 2 числа не могли быть на 70 участке2-го числа они продвинулись от "верблюда" к Чистопу и вечером поднялись на вершину. А на 70-м они, естественно, вовсе не были. Это рассказчик служил на 70-м, с его слов. А туристов сопровождать он мог на довольно обширных пространствах между Лозьей, Лямьей, Котлией и Суеватпаулем. И не по своей воле, разумеется - а по приказу начальства..
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 16:20
Зрителю интересны свидетели.Зрителей кто-то опрашивал? Мне лично, как зрителю, интересны разумные доводы причины гибели.
Отправлено: ninja - 06.03.18 16:21
Отправлено: salana45 - 06.03.18 16:24
кого посадят на детектор? Буянова?А посадить Буянова на детектор!
Шикарная фраза, молодец Гуля!
А кстати, почему бы нет? При условии, конечно,что детектор (вернее, его оператор, а лучше все вместе) настоящий, а не эта туфта. А спросить есть что, например, почему именно придумщику и главному апологету лавиной версии, такой удобной для властей, первому (а тогда и единственному) предоставили доступ к материалам УД. А главное - на каких условиях.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.03.18 16:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643415)
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 16:27
во всяком случае они приходят к выводу , что группу убилиНекоторые версии они не обсуждают вообще. Нечего там обсуждать. Почему? Потому, что зрителю не интересно, правда зрителей никто не спрашивал.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 16:36
И правда рука))).В упор не та фотография.Зачем врете?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 16:37
В упор не та фотография.Зачем врете?Я отвечала не на ваш пост и была другая фотография. Зачем вы врете?
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 16:39
https://www.dv.kp.ru/daily/26792.4/3826209/ (https://www.dv.kp.ru/daily/26792.4/3826209/) вотНе извиняйтесь, я высказал собственное мнение. На профессиональные темы спорить не берусь.
Добавлено позже:не хочу Вас обидеть, но у нас разное понимание того, что ценно и информативно. Зрителю интересны свидетели. Исследователей вокруг этой темы и без того много
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 16:41
AlinaM, вопрос: Вениамин из Киева что-то показывал в качестве свидетельства, что он служил в те годы в тех местах?Если вы смотрели передачу то там были фотографии Вениамина. В форме, в том самом месте где он и говорил. Там все проверили, прежде чем его допустили.
фотографии, документы?
Или вы верите на слово?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 16:44
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 16:48
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 16:53
Если вы смотрели передачу то там были фотографии Вениамина. В форме, в том самом месте где он и говорил.что-то мелькало на экране... как я могу быть точно уверенной что это он в молодости?))
а место как я могу определить?
не раз в теме ГД на экране показывали трупы лежащие в снегу , которые не относятся к ГД.
не то из американского фильма ... в общем не те, поэтому и спрашиваем.
лучше бы заранее уточнили, были ГД на 70 участке или нет.
почитываю ваши умные мысли. очень любопытно, кстати.
Вениамин не так прост как кажется.мы это поняли)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.03.18 16:57
Некоторые сообщения были сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643503) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643497)
Отправлено: Vasya - 06.03.18 17:07
Там все проверили, прежде чем его допустили.А чё не проверили-то, что в группе Дятлова никого из Киева не было?
Отправлено: Агаша - 06.03.18 17:34
Как Бениамин похож на Золотарева.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 17:35
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 17:38
Отправлено: Агаша - 06.03.18 17:39
Я свой лимит на вопросы исчерпал, не ответили увы.Нам озвучьте те вопросы.
Отправлено: Николай Викторович - 06.03.18 17:52
Жаль, что я так сильно ошибся с участием мансийцев. На программе я это говорил, но в передаче этого не было.Валентин, вы ещё ошиблись с идолом, вот здесь нет никакого идола - обыкновенное бревно. [attach=1][attach=2]
Отправлено: Helga - 06.03.18 18:05
Ну он какой-то странный. Сразу начал рассказывать, что бы строителем в течение 48 лет в Израиле. С народом до программы не общался. Впрочем я жил в другой гостинице и никого там не видел. Кунцевич о нем ничего не говорил. Мне кажется он бывший чекист. Или был в разведке Израиля. По-моему не в курсе, что мы с Украиной сейчас не очень дружим. Очень не прост. Если поднялся в самолет и прилетел в России, то должно быть нечто важное для этого.Может просто хотел в Москву сгонять на халяву... Да, служил в Ивдель-лаге в те годы, что-то про перевал услышал и - в полёт!
Отправлено: Солдат Василий - 06.03.18 18:06
Зрителю интересны свидетели. Исследователей вокруг этой темы и без того многоИсследователей много. Но, ветеранов-исследователей не так много. К списку таких ветеранов, которым вам озвучили, я мог предложить ещё исследователя Sergei_VL.
А свидетели? Свидетели есть только поисков, и, то, что у них разняца мнения мы это уже поняли.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 18:09
Свидетели есть только поисков, и, то, что у них разняца мнения мы это уже поняли.Один первую группу тел нашел,а второй последнюю.Конечно должны разниться.По первым отчитались,что замерзли,а вторых с травмами нашли.
Отправлено: Солдат Василий - 06.03.18 18:13
Один первую группу тел нашел,а второй последнюю.Конечно должны разниться.По первым отчитались,что замерзли,а вторых с травмами нашли.Главное, что генералы от ВВС СССР сделали после трагедии с ГД определенные выводы - поставили РЛС, которая просуществовала до 70-х годов.
Отправлено: salana45 - 06.03.18 18:17
Ребята манси очень хорошие. Честные и не врут.Это да. Как уже говорил, у них даже слова "врать" в языке нету. А то детектор там что-то определил... Что этот пацан может знать, кого обмануть, если он родился минимум спустя десяток лет после трагедии!?
В печку этот "детектор"!
Это - шоу. рассчитанное на домохозяек. А как примерно надо работать с полиграфом, что это стоит, не только по деньгам, уже говорил выше, могу еще раз, повторить. Это серьезное дело, а не угадай-ка "соврал-не соврал" Текст под катом..
Разворачиваемый текстКстати, о полиграфе,коль пошла такая пьянка.
Как я понял, далеко не все представляют, что это такое. Большинство уверено, что просто сев за эту машинку и задав нужный вопрос, сразу поймешь, говорит человек правду, или врет. Ну, как нам в соответствующей программе по телеку показывают. Что есть совершенно не так.
Просто, я как-то конкретно изучал эту тему, т.к. планировал открыть бизнес по услугам детектора лжи для руководства компаний и предприятий. Наивно полагая, что купив этот агрегат, сразу смогу запустить его в оборот. Но все оказалось не так просто.
Оказалось, что работе на нем надо учится. И учится долго. В МГУ (не знаю, как сейчас) был целый годичный курс по работе на полиграфе стоимостью какие-то сумасшедшие деньги. Дисциплина специфическая, поэтому народу было немного. Перед поступлением (которое так и не состоялось) для желающих проводились... что-то типа вступительных лекций, На которые я пару раз и сходил. И кое что оттуда вынес.
Так вот, без грамотной интерпретации показаний его датчиков можно, оказывается, такой огород нагородить... Собственно, почему его показания и не принимаются в суде. Ибо любые его показания интерпретировать можно по разному. Просто волнение или скачок давления при вопросе-ответе еще не говорит, что человек врет.
Хрестоматийный пример. Девочку нашли убитой и изнасилованной в подвале. Задержали подозреваемого, который все отрицал. Его проверили на детекторе лжи, и при каждом упоминании слове “подвал”, детектор выдавал сильнейшее волнение. На основании этого, оператор детектора решил, что подозреваемый и есть преступник. Суд это принял, и мужичка казнили. Но подобные преступления продолжились, пока, наконец, не поймали настоящего преступника. А как же полиграф с его показаниями?
А выяснилось следующее. Оказывается, казненный во время войны долгое время прожил в подвале разрушенного дома, вместе с крысами, где прятался от бомбежек, и где сильно голодал. Эти воспоминания сильно повлияли на психику и глубоко отложились в памяти. И каждое упоминание слова “подвал” вызывало эти крайне неприятные воспоминания детства, ассоциируясь с тем местом, где он провел долгое и тяжелое время. Отсюда и был взрыв всех показателей на детекторе при упоминании этого слова. И девочка, изнасилованная и убитая в подвале, здесь оказалась совершенно ни при чем. Но человек, на основании показаний полиграфа, был уже казнен ни за что (дело было в США, а казненный - эмигрант из Европы, приехавший в Америку после войны)..
С тех пор показания полиграфа в суде не принимают.
Ну и еще некоторые нюансы. Например, прежде чем приступить к вопросам по существу, необходимо задать кучу вопросов, не касающихся сути дела, чтобы определить, как именно этот человек реагирует на простые и неприятные вопросы, ибо люди все разные. Ну, много хитростей, как оказывается. А вот так, как по телеку, сразу в лоб, без подготовки:- А ты там был или не был? - Не был. - Ложь!, - ну ерунда же полная!
И конечно, ерунда, что полиграф нельзя обмануть. Ибо зависит это не от полиграфа как такового, а от оператора, его квалификации и его же умении грамотно интерпретировать показания датчиков при проверке конкретного человека. Если бы я занялся этим делом, я бы тоже кричал о том, что “полиграф обмануть невозможно!”. Бизнес...
Ну, и в спецслужбах несколько иной подход к работе с этим агрегатом. Но их подходу обучать не обещали...
Как я понял, далеко не все представляют, что это такое. Большинство уверено, что просто сев за эту машинку и задав нужный вопрос, сразу поймешь, говорит человек правду, или врет. Ну, как нам в соответствующей программе по телеку показывают. Что есть совершенно не так.
Просто, я как-то конкретно изучал эту тему, т.к. планировал открыть бизнес по услугам детектора лжи для руководства компаний и предприятий. Наивно полагая, что купив этот агрегат, сразу смогу запустить его в оборот. Но все оказалось не так просто.
Оказалось, что работе на нем надо учится. И учится долго. В МГУ (не знаю, как сейчас) был целый годичный курс по работе на полиграфе стоимостью какие-то сумасшедшие деньги. Дисциплина специфическая, поэтому народу было немного. Перед поступлением (которое так и не состоялось) для желающих проводились... что-то типа вступительных лекций, На которые я пару раз и сходил. И кое что оттуда вынес.
Так вот, без грамотной интерпретации показаний его датчиков можно, оказывается, такой огород нагородить... Собственно, почему его показания и не принимаются в суде. Ибо любые его показания интерпретировать можно по разному. Просто волнение или скачок давления при вопросе-ответе еще не говорит, что человек врет.
Хрестоматийный пример. Девочку нашли убитой и изнасилованной в подвале. Задержали подозреваемого, который все отрицал. Его проверили на детекторе лжи, и при каждом упоминании слове “подвал”, детектор выдавал сильнейшее волнение. На основании этого, оператор детектора решил, что подозреваемый и есть преступник. Суд это принял, и мужичка казнили. Но подобные преступления продолжились, пока, наконец, не поймали настоящего преступника. А как же полиграф с его показаниями?
А выяснилось следующее. Оказывается, казненный во время войны долгое время прожил в подвале разрушенного дома, вместе с крысами, где прятался от бомбежек, и где сильно голодал. Эти воспоминания сильно повлияли на психику и глубоко отложились в памяти. И каждое упоминание слова “подвал” вызывало эти крайне неприятные воспоминания детства, ассоциируясь с тем местом, где он провел долгое и тяжелое время. Отсюда и был взрыв всех показателей на детекторе при упоминании этого слова. И девочка, изнасилованная и убитая в подвале, здесь оказалась совершенно ни при чем. Но человек, на основании показаний полиграфа, был уже казнен ни за что (дело было в США, а казненный - эмигрант из Европы, приехавший в Америку после войны)..
С тех пор показания полиграфа в суде не принимают.
Ну и еще некоторые нюансы. Например, прежде чем приступить к вопросам по существу, необходимо задать кучу вопросов, не касающихся сути дела, чтобы определить, как именно этот человек реагирует на простые и неприятные вопросы, ибо люди все разные. Ну, много хитростей, как оказывается. А вот так, как по телеку, сразу в лоб, без подготовки:- А ты там был или не был? - Не был. - Ложь!, - ну ерунда же полная!
И конечно, ерунда, что полиграф нельзя обмануть. Ибо зависит это не от полиграфа как такового, а от оператора, его квалификации и его же умении грамотно интерпретировать показания датчиков при проверке конкретного человека. Если бы я занялся этим делом, я бы тоже кричал о том, что “полиграф обмануть невозможно!”. Бизнес...
Ну, и в спецслужбах несколько иной подход к работе с этим агрегатом. Но их подходу обучать не обещали...
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 18:42
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 18:54
Добавлено позже:
А передача очень хорошая. Особенно хорошо у них вышла серия про Диану Шурыгину. Отлично вышла, лучше чем на других каналах. Да и по этой загадке они очень хорошо все сняли.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 18:58
Иначе зачем т.н. редактору программы понадобилось с разницей в час с небольшим регистрироваться и писать на форуме под двумя никами АлинаМ и Девушка с Севера (и подозреваю, что есть ещё один). IP-адрес то у них одинаковый.
Или может правда они коллеги и у них типа один комп на двоих? Вот только с чего бы тогда такой интерес к форуму, что сообща ломанулись. Не иначе кризис жанра.
Добавлено позже:
О как! У одной уже "только чтение".
Отправлено: Helga - 06.03.18 19:04
. В записях дневников нет многих страниц.Конкретней!
Отправлено: vetka - 06.03.18 19:10
Самая логичная версия в том,что там добывали золотоможет и логичная,только какая она у вас по счету?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 19:39
Там все проверили, прежде чем его допустили.Вы то откуда это знать можете?
За свой счет гостиница?Нет, конечно. За счёт организаторов сего действа. В т.ч. и проезд. Кто же свои кровные тратить будет на чей то интерес.
Ребята манси очень хорошие. Честные и не врут. По-моему они там самые положительные были. Впрочем только Валеру показали. Летели в одном самолете, рядом. Неплохие парни. Жаль, что я так сильно ошибся с участием мансийцев.Так вот сразу и прониклись и прозрели - хороший народ, никакие не убийцы. Т.е. фсё, в топку?
Особенно хорошо у них вышла серия про Диану Шурыгину.Далась вам эта Шурыгина. Её то с какой целью здесь в который уже раз поминаете?
И "детектор" тот - очередной развод для лохов.
Ну и что? Ну, зарегистрировалась, пропиарилась, развела (возможно!). И ,что? Чего добилась?Мне то откуда знать с какой целью самозванцы всех мастей себя за кого то начинают выдавать. Может скучно им, поприкалываться хочется. А многие, смотрю, всем залётным сразу и безоглядно верят, кто б не появился, стараются, распинаются...
Отправлено: алекс шаркин - 06.03.18 19:45
Вдогонку и самому стыдно стало :"Скорей всего и Дегтерев то -не настоящий "
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 19:48
Эх,Господа форумчане.Что ж вы как дети малые на всем ловитесь и сами себя подставляете?Не успела закончиться передача ,как тут же появляется здесь "представитель из Москвы".Сразу гоголевский "Ревизор" вспомнился . Поражен таланту "радиолюбителя из Н.Тагила"в расследовании самых сложных преступлений по фотографиям 60 летней давности.Откуда такой гений и не в Следственном Комитете ? И пусть будет любезен утверждать хотя бы что то одно,а то на" первом" про манси -убийц ,а здесь уже и про золото и вообще про "хороших мансийских ребят ".Удивителен спор Дмитриевской с тем же Дегтеревым. Вы что ,Нобелевскую премию за свои версии оспариваете ? Стыдно ,Господа ,стыдно.Нобелевскую премию оспаривают не на форумах. Вора же надо назвать вором. Может мне его еще и поблагодарить? А насчет чего-то одного, так ждите новых откровений от господина Дегтярева. НЛО, Бункер, Манси уже были . Остальным не расслабляться.
Отправлено: ninja - 06.03.18 20:29
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.03.18 20:58
вот вам делать нечего. Я не хочу - я и есть редактор, а вы ищите сенсацию, там где её нет. Успокоитесь уж)А где находится редакция Первого канала? *PARDON*
Отправлено: Jurij - 06.03.18 21:16
вот вам делать нечего. Я не хочу - я и есть редактор, а вы ищите сенсацию, там где её нет. Успокоитесь уж)Грамматику редактору подтянуть бы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 21:19
а что может предложить многочисленное сообщество ? может поделимся интересной информацией ? если таковая имеетсяА стоит ли? Навряд ли сможет оценить по достоинству, уровень не тот. К тому же "редактору " нужны свидетели и, видимо, именно здесь она их и надеется найти, желательно в несметном количестве. *SEARCH*
не хочу Вас обидеть, но у нас разное понимание того, что ценно и информативно. Зрителю интересны свидетели. Исследователей вокруг этой темы и без того много
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 21:41
вот вам делать нечего. Я не хочу - я и есть редактор, а вы ищите сенсацию, там где её нет. Успокоитесь уж)Извините, уважаемая, я вижу Вас как "AlinaM", да ещё на латинице. Где редактор? Вы не редактор, Вы "Alina M"... Официальные лица на форуме ником не пользуются, у Натальи поинтересуйтесь,у Варсеговой.
Отправлено: Николай Викторович - 06.03.18 21:44
[attach=1]
Правильно так
[attach=2]
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 21:52
а что может предложить многочисленное сообщество ? может поделимся интересной информацией ? если таковая имеетсяА,кстати, я догадался когда мне предъявлять начали. Решили из первых рук информацию получить? Тогда пригласите Анну Матвееву. У неё неплохая книга по этой теме.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.18 21:53
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 21:54
Нобелевскую премию оспаривают не на форумах. Вора же надо назвать вором. Может мне его еще и поблагодарить? А насчет чего-то одного, так ждите новых откровений от господина Дегтярева. НЛО, Бункер, Манси уже были . Остальным не расслабляться.У вас на меня мания настоящая. У меня много чего есть. Тоже учился на журналиста.Люблю искать и выдвигать версии.
Вдогонку и самому стыдно стало :"Скорей всего и Дегтерев то -не настоящий "Настоящий. Можете мне написать или позвонить:)
Добавлено позже:
Так вот сразу и прониклись и прозрели - хороший народ, никакие не убийцы. Т.е. фсё, в топку?Когда увидел и услышал Вениамина то понял, что сильно ошибся. Признаюсь.
Отправлено: Helga - 06.03.18 21:58
Снимок перевёрнутый все с умным видом рассматриваю
А может нынешнее поколение вообще не знает своей письменности?Думаете в перевёрнутом виде он уже не сможет прочитать?
Изначально я думала это актер , оказалось его знают)))
Отправлено: ninja - 06.03.18 22:00
Добавлено позже:
А,кстати, я догадался когда мне предъявлять начали. Решили из первых рук информацию получить? Тогда пригласите Анну Матвееву. У неё неплохая книга по этой теме.не совсем понял о чем вы
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 22:05
Отправлено: LANDAU - 06.03.18 22:05
со снимками не понятно , Пискарева выясняла значение этих зарубок , говорилось , что не манси это , те не ставят цифры на катпосах , странно , что представитель народа этого не знает , либо Андросов , если не ошибаюсь , но этот по идеи знать долженА вот тень на плетень наводить не надо! Это дурно... выглядит.
Это знаки/письменность манси и Валера Анямов их прекрасно знает, что и продемонстрировал (явно удивившись, кстати, перевернутому изображению)
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 22:07
не совсем понял о чем выНе Вам писал. Я не привык к такой старой системе сайта. Я про редактора программы. Это она и есть, она правду пишет.
Добавлено позже:
А вот тень на плетень наводить не надо! Это дурно... выглядит.Я тоже научился их понимать. вверху охотники, внизу собаки. А женщин никак не отмечают. В этом ваш гуру Ветер ошибся малость. Так же не отмечают записи о гостях.
Это знаки/письменность манси и Валера Анямов их прекрасно знает, что и продемонстрировал (явно удивившись, кстати, перевернутому изображению)
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 22:10
можно хоть что-то понять? какие войска например.. :-[
Вениамин говорил, что он капитаном вроде был.
я так понимаю он в центре в верхнем ряду.
[attachimg=1]
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 22:10
Кстати.Конкретно, что такого у вас украли? Вот эту фотографию с которой все началось? Что-то я в упор не помню, что бы её кто-то размещал на вашем сайте. Да и мне интересно стало только тогда когда я оскорбления в свой адрес от какого-то Ветра прочитал. Оказалось я тут давно зарегистрирован. Вот и пишу теперь, на правах старого члена сообщества. Да и нападки ваши на программу напрасны. У них отлично вышла программа, вот даже вы её обсуждаете. Если бы плохо вышло, никто бы и не заметил её. Шепелев-хороший ведущий. И редактор у них нормальный (вроде их там два даже).Жаль не сообщили зачем убили 9 человек. То что редакторов двое это тут уже все поняли))))
Отправлено: ninja - 06.03.18 22:11
А вот тень на плетень наводить не надо! Это дурно... выглядит.но ведь я не придумываю , вот цитата : В.А.: Исключено. Манси не будут углем ставить "катпос", они в массе своей были неграмотны. А катпос был их обозначением торжества охоты. Тем более, здесь указан год охоты - это не манси. Год охоты манси никогда не ставят, главное- это родовая тамга посредине.
Это знаки/письменность манси и Валера Анямов их прекрасно знает, что и продемонстрировал (явно удивившись, кстати, перевернутому изображению)
Отправлено: Helga - 06.03.18 22:14
Вениамин говорил, что он капитаном вроде был.Он ст сержант))) В центре
я так понимаю он в центре в верхнем ряду.
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:15
Не Вам писал. Я не привык к такой старой системе сайта. Я про редактора программы. Это она и есть, она правду пишет.Валентин,
Вопрос к вам и к редактору Алине.
Кого из группы дедушка Беньямин принял за своего земляка из Киева? В передаче ответа не прозвучало...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 22:17
У них отлично вышла программа, вот даже вы её обсуждаете. Если бы плохо вышло, никто бы и не заметил её.Наивный. Как раз с точностью наоборот. А так то тут всё обсуждают. Тем более на безрыбье то.
А это вы о каком таком выпуске толковали давеча как о провальном? Или как и с убийцами-манси уже всё переиначили? Был провальный, стал отличный.
Этот выпуск будет провальным.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 22:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 22:23
Вениамин говорил, что он капитаном вроде был.Не. Какой капитан? Он срочную служил. В 57 г. был призван.
я так понимаю он в центре в верхнем ряду.
Он в центре в среднем ряду.
Вот ещё фотки.
(http://i12.pixs.ru/storage/6/0/3/70uchBeren_4738703_29569603.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/5/70uchBeren_5734566_29569595.png)
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 22:28
Какой капитан? Он срочную служилкак-то он двумя пальцами на погоны небрежно так показал.. )
надо пересмотреть.
Отправлено: Jurij - 06.03.18 22:34
Оффтоп (текст не по теме)Отредактировали тему и следа не оставили!
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:36
как-то он двумя пальцами на погоны небрежно так показал.. )Так сержантские лычки на погонах и показал.
надо пересмотреть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Отредактировали тему и следа не оставили!Не. Всё в порядке. И след имеется.
Добавлено позже:
как-то он двумя пальцами на погоны небрежно так показал.. )"Капитан" он точно не произносил.
надо пересмотреть.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 22:44
Так сержантские лычки на погонах и показал.да.
"Капитан" он точно не произносил.да.
"командир" ему сказали... киевляне приехали.
а Киевский институт не был в тех краях в февральском походе? *SIGH*
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 22:46
А это вы о каком таком выпуске толковали давеча как о провальном? Или как и с убийцами-манси уже всё переиначили? Был провальный, стал отличный.Первая реакция иногда бывает ошибочная. Оценил усилия. Сравнил с лучшей программой сезона ( о Диане Шурыгиной),понял, что это самая лучшая программа на нашем ТВ. А Вам не нравится, разве? Нашли главного свидетеля. Дело, можно сказать, закрыто. Впервые за 59 лет, кстати.
Добавлено позже:
Что Бениамин на 70 делал?Вроде ГУЛАГ с 1953 упразднили?Видимо Вениамин об этом не знал. Дальнее место. Информация долго доходит.
Добавлено позже:
а Киевский институт не был в тех краях в февральском походе? *SIGH*А подробней? Вроде бы, кроме группы Дятлова в эти края никто не забредал в феврале?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.18 22:51
Оффтоп (текст не по теме)У нас общественное обсуждение.Так кто мешает обсуждать. Только в другой теме. Там тоже открытое обсуждение, не закулисное.
А подробней? Вроде бы, кроме группы Дятлова в эти края никто не забредал в феврале?Ничего то вы не знаете.
Оффтоп (текст не по теме)И научитесь уже цитировать правильно!
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 22:52
Что Бениамин на 70 делал?Вроде ГУЛАГ с 1953 упразднили?Мне иногда кажется, что ГУЛАГ функционирует всегда.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 22:53
а Киевский институт не был в тех краях в февральском походе?Обязательно институт?Может в Ростове киевляне обучались?Что-то староват он для призывника 18 летнего.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 22:53
Нашли главного свидетеляРазве кто то видел момент убийства?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 06.03.18 22:54
Оффтоп (текст не по теме)И научитесь уже цитировать правильно!Я к такому старому движку не привык. Это раритет уже из начала 2000. И не сижу на этом форуме. Только сегодня развлекаюсь. Не думаю, что завтра зайду. Тут интересного, для меня, ничего нет.
Разве кто то видел момент убийства?А он так не думает. Как раз он уверен,что после того как вышел из чума, то Андрей всех и убил. Ну я так понял. Значит,это главный свидетель.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 22:59
А он так не думает. Как раз он уверен,что после того как вышел из чума, то Андрей всех и убил. Ну я так понял. Значит,это главный свидетель.А Беня сбежал?
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:59
А он так не думает. Как раз он уверен,что после того как вышел из чума, то Андрей всех и убил. Ну я так понял. Значит,это главный свидетель.Так всё-таки можете ответить, кого он на передаче земляком из Киева назвал?
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 23:09
Может в Ростове киевляне обучались?кстати в ростовской группе, которая шла по следам ГД был Игорь Фоменко (не киевлянин ли?)
читаем его воспоминания
Цитирование
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.они же и к манси заходили.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
у них и Зина была тоже..
может Беня что напутал?
Цитирование
Хозяин был на охоте. Женщины (его жена и мать) приняли нас и первым делом накормили. Мы свалились в той части комнаты, которую нам отвели, и заснули. Вечером пришел хозяин. Накрыли ужин. Вообще-то мы все пили сухое вино, но у нас были 2 пол-литровых бутылки спирта для всяких ЧП. Одну мы достали. Налили всем мужчинам, кроме четырехлетнего сына хозяина, и Зине. Хозяйки за стол не садились. Они подавали еду и убирали со стола. Первую выпили за хозяев. Вторую за хозяина, у которого такая хорошая семья. Глаза у всех немножко замаслились.
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 23:12
А где находится редакция Первого канала? *PARDON*Алиса в поисках чудес, Останкино
Добавлено позже:
Грамматику редактору подтянуть бы.За собой следите
Отправлено: Jurij - 06.03.18 23:16
За собой следитеЯ же не "редактор"! *JOKINGLY*
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 23:17
Извините, уважаемая, я вижу Вас как "AlinaM", да ещё на латинице. Где редактор? Вы не редактор, Вы "Alina M"... Официальные лица на форуме ником не пользуются, у Натальи поинтересуйтесь,у Варсеговой.Открою вам тайну. Наталья Варсегова - журналист печатного СМИ, поэтому ее имя в открытом доступе. Телевизионщики работают за кадром м официальном лицом не выступают. Кстати, я нигде и не делала заявлений об «официальном лице»
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:17
кстати в ростовской группе, которая шла по следам ГД был Игорь Фоменко (не киевлянин ли?)В этой группе были ещё господа Солий, Неговора и Мажара, что для Ростова совсем не удивительно...
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:19
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 23:25
Валентин,Он не смог вспомнить
Вопрос к вам и к редактору Алине.
Кого из группы дедушка Беньямин принял за своего земляка из Киева? В передаче ответа не прозвучало...
Добавлено позже:
Алина,Ему об этом сказали сослуживцы, он в разговорах указывал на Кривонищенко, но до конца вспомнить не смог
Ответьте на мой вопрос про киевского земляка, пожалуйста.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 23:30
Цитирование
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:31
Ему об этом сказали сослуживцы, он в разговорах указывал на Кривонищенко, но до конца вспомнить не смогПонял, спасибо.
Жаль, что не внесла вовремя коррективы Наталья Васегова, так как она точно знает, что из Киева там никого не было. А г-н Кривонищенко в Киеве, судя по всему, ни разу в жизни не был.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 23:32
Цитирование
Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться.
Отправлено: AlinaM - 06.03.18 23:35
Понял, спасибо.Часть его родственников (весьма осведомлённых в теме!) сейчас там живут
Жаль, что не внесла вовремя коррективы Наталья Васегова, так как она точно знает, что из Киева там никого не было. А г-н Кривонищенко в Киеве, судя по всему, ни разу в жизни не был.
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:37
Часть его родственников (весьма осведомлённых в теме!) сейчас там живутОни переехали туда намного позже гибели Георгия.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 23:39
Жаль, что не внесла вовремя коррективы Наталья Васеговавремя не хватило... она начинала что-то говорить или взмахивала рукой и всё. переключались на что-то другое.
Ростовчане были у Бахтияровых.легче перепутать что ростовчане были у Бахтиярова , а не у Анямова, чем то что ГД вообще не была ни у кого из них.
Цитирование
Все-таки я пришла к мнению, что ночевали вы именно у Петра Бахтиярова. Это косвенно подтверждает и Николай Бахтияров, хотя говорит о вашей группе как в 8 человек и точно не помнит, сколько было в группе женщин - одна или две, видимо, это его и сподвигло к 7 человекам прибавить еще одну женщину. Была группа в 8 человек - карелинская, но женщин в ней не было, и проходили они через юрту Александра Бахтиярова, что на Сев. Тошемке. Но Николай Бахтияров говорит, что вы пошли к Велсу. А это уже направление иной группы. Потому что группа
Отправлено: Moon - 06.03.18 23:43
ШОУ! Постановка по определенному сценарию.
А поисковики и Валера - это для достоверности.
Точно также, как эти же поисковики-студенты в 1959
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 23:45
Часть его родственников (весьма осведомлённых в теме!) сейчас там живутв общем... что-то где-то узнали, там добавили, тут близко к тексту, там чуть придумали... и ура. вот он -последний свидетель!
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:49
Это шоу!Конечно, шоу.
Но за две передачи одну маленькую пользу принесла. Я имеею в виду Шимона из Израиля. Разъяснилось.
Да ещё то, что с войны Семён с одной медалью вернулся.
Отправлено: Moon - 06.03.18 23:56
Конечно, шоу.Они взяли историю похода Шумакова и историю похода Дятлова , соединили и слепили сценарий для развлекаловка пипла.
Но за две передачи одну маленькую пользу принесла. Я имеею в виду Шимона из Израиля. Разъяснилось.
Да ещё то, что с войны Семён с одной медалью вернулся.
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:58
время не хватило... она начинала что-то говорить или взмахивала рукой и всё. переключались на что-то другое.На этапе проверки документов у деда, наверняка, спрашивали. И он отвечал про Киев. А Наталья там не в зрителях сидела, а за столом президиума. И потом она этот бред про "последнего свидетеля" из Израиля 03.03.2018 на сайте свой газеты анонсировала, зная все расклады.
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 00:05
А Наталья там не в зрителях сидела, а за столом президиумаэто не мешало Шепелеву её перебить.
Отправлено: LANDAU - 07.03.18 00:14
а за столом президиумаА что, на шоу тоже есть Президиум? И он, как и его члены, наделен таки особыми правами, превалирующими над сценарием передачи?
наверняка спрашивалиНаверняка? И Варсегова присутствовала при этом? Уверены что это соответствует действительности?
зная все расклады.Уверены?
Или все как обычно - вы всю эту свою ложь, грязь, желчь и йад несете на форум просто от переизбытка накопившихся запасов? Постыдились бы, ведь подавитесь или захлебнетесь когда-нибудь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Vasya - 07.03.18 00:17
А что, на шоу тоже есть Президиум?А вы не видели? Три человека за отдельным столом перед сценой сидели. Что как не президиум?
Добавлено позже:
Наверняка? И Варсегова присутствовала при этом? Уверены что это соответствует действительности? Уверены?Если и не присутствовала, то согласилась с выводами присутствовавших.
Ибо анонсы этого странного деда на сайте своей газеты не печатала бы. Или печатала бы как исследовательский материал.
Отправлено: Vasya - 07.03.18 00:26
А про права "президиума" - спецом мимо ушей пропустили? Или ответить нечего?Есть.
Если правов у президиума нет, что порядочному человеку в нём делать нечего.
Отправлено: Moon - 07.03.18 00:37
Есть.Вась.! Какой к черту президиум. Для шоу так посадили- рассадили. Каждый играл свою роль. Шоу не претендует на достоверность. В шоу важна развлекательность.
Если правов у президиума нет, что порядочному человеку в нём делать нечего.
Отправлено: Vasya - 07.03.18 00:41
Вась.! Какой к черту президиум. Для шоу так посадили- рассадили. Каждый играл свою роль. Шоу не претендует на достоверность. В шоу важна развлекательность.Верно.
Но в этом шоу в президиум третьим сажают кого-то знающего про тему. Двое остальных там постоянные.
Отправлено: Сергей В. - 07.03.18 00:41
Это шоу! Передача не имеет под собой ничего исследовательского.Нет, ну почему же вот так сразу и ничего? В прошлом выпуске показали новую фотку Золо, вытащили из обетованной Амнуэля, в этой Вениамина... Это все в бок, конечно, ну так у нас и большая часть форума там же. Единственно, что пытать на детекторе в нашем случае по большому счету некого и не о чем. Но если под исследованиями понимать научение лошади возить сани, а туристов выбирать себе маршрут и рацион, то да, это не такое "исследование". Удручает на ТВ другое, а именно помещение в гетто природных версий, по большому счету более всего людей и тревожащих. Вопрос то не в версиях, а в интересной подаче, во внутренней интриге, в телегеничных героях, в сопричастности зрителя к процессу разгадки. Но если считать идеалом бесконечное перемывание костей Джигарханяна, Мишулина, одноклеточной Дианы Шурыгиной и надоевшие уже наверное всем политические ток-шоу, то Дятлов-шоу им не конкурент.
Отправлено: Moon - 07.03.18 00:45
Верно.Это был выбор редакции данной программы. У каждого своя роль. Цель - зрелище должно быть развлекательным и не напрягающим мозги.
Но в этом шоу в президиум третьим сажают кого-то знающего про тему. Двое остальных там постоянные. Если третий - "попка", то это выбор Натальи.
Отправлено: kaydak13 - 07.03.18 01:59
Валерий Анямов — это отдельная тема.Серьезный парень.Внушает доверие...
Кто нибудь знает как с ним связаться? :( *SORRY* *THANK* *THANK* *THANK*
Отправлено: Vietnamka - 07.03.18 02:58
Не совсем так. Ю.К. мы вообще первый раз случайно пригласили. Контакты мы искали из статей и интервью в интернете, поисковики-то в открытом доступе. Да, отказы были. Поисковики в основном из-за состояния здоровья, есть несколько человек (не могу называть имена) просто без объяснения причин. Исследователи почти никогда не отказываются)) А вот с родственниками дятловцев довольно сложно.Уважаемая Алина, у нас тут в первую очередь вопрос такой. Версия Валентина - полный плагиат. Версия о ритуальном убийстве разрабатывалась с 2013 года и была опубликована на самлибе в виде художественного проивзеведения
Поскольку наш герой (передачи) Валентин на форуме - может он лучше ответит? Всё просто, увидели его интервью КП и пригласили. Реакция на новую статью в СМИ
Те этотнарушерие закона об авторских правах и закона об информации.
По закону о СМИ - первый канал несёт ответсвенственность за распространяемый материал. Кто такой Валентин Дягтерев мы не знаем, знаете вы.
И чего вот делать теперь? В суд на вас подавать? Или сюжет для новой вашей передачи?
Причём ведь вы ему ещё и заплатили наверняка, те этотпротивоправные манипуляции с целью получения выгоды.
Некрасивая история.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.03.18 03:01
Я к такому старому движку не привык. Это раритет уже из начала 2000. И не сижу на этом форуме. Только сегодня развлекаюсь. Не думаю, что завтра зайду. Тут интересного, для меня, ничего нет.Однако остальные пользователи как то сумели справиться с этой проблемой.
Вольному воля.
Вот АлинаМ может за перебивание Варсеговой Шепелеву на сей недостаток в суровой форме указать?Нет конечно.
Отправлено: Vietnamka - 07.03.18 03:03
Серёжа, но я не понимаю как ты не понимаешь. У них определённые формат! Им нужны либо свидетели (которых ещё можно и скомпоновать под определённую тему) либо конфликт на определённую тему.
Ни один исследователь или автор версии не является свидетелем (на что его проверять? На то, насколько он уверен в собственной ереси?) и конфликт между двумя авторами версий это свара. И то самое шоу, о котором все тут говорят, причём формата другой передачи.
Другое дело, что есть несколько исследователей на которых можно сделать прелесть какой конфликт. Но ценность их не в том что у них версии, а в том что есть конфликт. Реальный. Я навскидку вижу три сценария.
С живыми свидетелями у них проблемы. Но их можно заменить на другие свидетельства. Они просто плохо в теме, и пока шерстили по очевидному и 100 раз проговоренному. Кстати это лучшее доказательство, что Варсегова никак не влияет на ход передач, потому что у неетгораздо более глубокие познания темы.
Отправлено: Vasya - 07.03.18 03:34
Уважаемая Алина, у нас тут в первую очередь вопрос такой. Версия Валентина - полный плагиат. Версия о ритуальном убийстве разрабатывалась с 2013 года и была опубликована на самлибе в виде художественного проивзеведенияУважаемая Алина,
Те этотнарушерие закона об авторских правах и закона об информации.
По закону о СМИ - первый канал несёт ответсвенственность за распространяемый материал. Кто такой Валентин Дягтерев мы не знаем, знаете вы.
И чего вот делать теперь? В суд на вас подавать? Или сюжет для новой вашей передачи?
Причём ведь вы ему ещё и заплатили наверняка, те этотпротивоправные манипуляции с целью получения выгоды.
Некрасивая история.
Не надо думать, что Vietnamka выражает мнение всех участников форума.
Работайте, как считаете нужным.
Споры об авторстве бреда, озвученного Дегтярёвым, купируют в Кащенко.
Успехов вам в дальнейшей работе!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Helga - 07.03.18 06:25
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 06:59
Валера... Он чертовски интересные вещи говорит,Валера этот...
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 07:02
напомнить ему про "вырванные листочки из дневников"...Это он у меня
Оффтоп (текст не по теме)https://m.youtube.com/watch?t=9s&v=YVBJVJsxWv8
Сколько где не хватает листов? Юдин листы не вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..
интересная наблюдалась тенденция: кратность 12 .Тетради были 12 листов 24, 96 , 48 .поэтому, можно предположить что в блокноте было именно 12 + 12 =24 листа , но не 16 !
поэтому, как мне кажется, много листов не хватает.ЮЮ не вставлял листы, а просто вырвал.Причем, Петр С. Предположил, что возможно было вырвано Три листа, тогда вообще всё сходится: 1 в начале, плюс в середине 3.. и того 4. ..+8 = 12 ,
12 х 2=24.листа должно быть!
А куда делись листы из блокнотов Зины и Люды? вот бы найти такой блокнот... пока этим занимаюсь.
Оффтоп (текст не по теме)
Образ Зины у меня складывается, что девушка была очень аккуратная :тугие косички, заколка ... опять же Из воспоминаний современников, в одном из походов заставила всех ноги помыть.И слушались и исполняли , даже самые недовольные..
И Людмила тоже , очень милая, не верю, чтобы они сами безжалостно свои блокноты драли. Зина такие трогательные подписи всем на блокнотах сделала...
Отправлено: Laura - 07.03.18 07:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643699)
Отправлено: Gerda1 - 07.03.18 07:16
Отправлено: Агаша - 07.03.18 08:07
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Агаша озвучила это предположение, но повторюсь, не такого они воспитания блокнот ,свой драть.А может их и дарили,что бы для заметок,которые потом перепишут в дневник и для туалета?Они же не знали,что блокноты станут вещдоками.А что они для туалета взяли?
Отправлено: Enny - 07.03.18 09:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643773), а также в тему о блокнотах » (http://taina.li/forum/index.php?msg=643773)
Отправлено: Николай Викторович - 07.03.18 10:11
Цитирование
Не верят манси и властям всех мастей и калибров. На их глазах едва не посадили Валерия Анямова...
Цитирование
«На перевал Дятлова едут толпами, как лихорадка у них какая-то. Всю дорогу перерыли, грязь, мусор. Как свиньи какие-то! Где стоянка, так в лес невозможно зайти – одни «мины» стоят (имеет ввиду экскременты, – прим. ред.). Вообще безалаберно, чего только не валяется, бумага, бутылки, пакеты. Зверя только пугают, охоты никакой нет», – возмущается Степан Анямов.Подробно здесь :
http://www.shatilin.com/?external_link=http://www.znak.com/svrdl/articles/15-10-21-39/104583.html (http://www.shatilin.com/?external_link=http://www.znak.com/svrdl/articles/15-10-21-39/104583.html)
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 10:46
И про киевлянина.Если Кривонищенко родился в Зугрэс,это не значит,что родни в Киеве не было и он на лето туда не ездил.Дорошенко тоже мог родню на Украине иметь и тот же Золотарев.Может его мама украинкой была.это всё натягивание..
Бениамин не сказал про Кривонищенко ни слова. Знал ли такую фамилию в ГД ?
И потом же не сказал -выяснилось что они не киевляне.
зачем вообще упоминал киевлян? солдатик ошибся?
он это использовал как связку.
чтобы объяснить -почему именно его позвали в избушку к туристам.
ничего лучше не придумал.
Отправлено: Helga - 07.03.18 11:19
И про киевлянина.Если Кривонищенко родился в Зугрэс,это не значит,что родни в Киеве не было и он на лето туда не ездил.Вай-вай.
Посёлок ЗуГРЭС это почти Россия (Ростов). При чём там Киев?
Хорошо, если дедушка хотя бы искренне ошибается, рассказывая про какую-то группу, а не просто "на халяву в Москву" прокатился. Интересно бы выяснить, знакомы ли они с другим Израильским носителем тайны?
И вообще - В КАКОМ ГОДУ он там туристов мог выгуливать?
Может годом раньше или позже?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 11:23
Уважаемая Алина, у нас тут в первую очередь вопрос такой. Версия Валентина - полный плагиат. Версия о ритуальном убийстве разрабатывалась с 2013 года и была опубликована на самлибе в виде художественного проивзеведения[удалено модератором] Я нашел фотографии и сделал свои выводы. Ваш форум не читал, мне было не интересно. Кстати. По перевалу Дятлова любую версию можно назвать плагиатом. Вы ещё не родились,а версии эти обсуждали. Все уже обсудили.что можно. Но фотографии (доказательства) есть только у меня. [удалено модератором]. Но зря завидуете. Я больше на программу не поеду никогда. Так,что можете свои версии предлагать. Тем более редактор их тут на форуме.
Те этотнарушерие закона об авторских правах и закона об информации.
По закону о СМИ - первый канал несёт ответсвенственность за распространяемый материал. Кто такой Валентин Дягтерев мы не знаем, знаете вы.
И чего вот делать теперь? В суд на вас подавать? Или сюжет для новой вашей передачи?
Причём ведь вы ему ещё и заплатили наверняка, те этотпротивоправные манипуляции с целью получения выгоды.
Некрасивая история.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А чужие деньги считать некрасиво. Если,что не нравится обращаетесь с иском в суд. Там и обсудим версии с фотографиями, кто их нашел и какие выводы имел право делать. Если доказать не можете то не клевещите. Это некрасиво.
А чужие деньги считать некрасиво. Если,что не нравится обращаетесь с иском в суд. Там и обсудим версии с фотографиями, кто их нашел и какие выводы имел право делать. Если доказать не можете то не клевещите. Это некрасиво.
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности
Комментарий: Не надо переходить на личности
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 11:25
Интересно бы выяснить, знакомы ли они с другим Израильским носителем тайны?100 пудов Амнуэль, как любитель конспирологии и фантазийных историй его посоветовал!))
Отправлено: Vietnamka - 07.03.18 11:28
Валентин, дорогой. Не волнуйтесь. Все будет так как решит автор версии. это плагиатить легко и быстро, а выводить нечистоплотных всегда дольше и сложнее.
Отправлено: Helga - 07.03.18 11:29
Какой вы лютый бред (извините) несете. Я нашел фотографии и сделал свои выводы. Ваш форум не читал, мне было не интересно. Кстати. По перевалу Дятлова любую версию можно назвать плагиатом. Вы ещё не родились,а версии эти обсуждали. Все уже обсудили.что можно. Но фотографии (доказательства) есть только у меня.Видите ли, Дегтярёв.
Вот как раз версия с убийством по религиозным соображениям представителями манси - единственная доказывалась фотографиями: вроде как преследователи-манси не таясь попадали в объективы туристских фотиков. Не беглых бандюков, не старателей-нелегалов, а именно религиозно-озбоченных мансей на фото увидел сначала Саша Ветер, а потом (а-ах! какая неожиданность!!) - и вы следом за ним.
Так, шта -версий конешно много и оне -могут повторяться,
но - когда по странному стечению - там ещё и весьма своеобразный метод доказательства повторяется, тут уж :-!
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 11:30
Когда появится Дегтярёв - надо ещё раз напомнить ему про "вырванные листочки из дневников"...Какие ещё листочки?
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Алина,О как! Я,кстати, не житель Москвы. Чего меня в Кашенко наблюдать-то? Кстати,зависть плохое чувство.
Не надо думать, что Vietnamka выражает мнение всех участников форума.
Работайте, как считаете нужным.
Споры об авторстве бреда, озвученного Дегтярёвым, купируют в Кащенко.
Успехов вам в дальнейшей работе!!
Отправлено: Helga - 07.03.18 11:35
Какие ещё листочки?
В записях дневников нет многих страниц.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 11:36
О как! Я,кстати, не житель Москвы. Чего меня в Кашенко наблюдать-то? Кстати,зависть плохое чувство.
Добавлено позже:
Какие ещё листочки?
Видите ли, Дегтярёв.Во-первых у меня фамилия Дегтерёв, во-вторых в отличие от вас у меня есть имя и его многие знаю. Тогда как вас не знает никто. Обращайтесь к людям по имени. В-третьих на момент выхода программы на 21 февраля я не видел Вениамина. Поэтому версия с ритуальным убийством была правильной (как мне казалось). Учитывая фотографии и то,что все вещи группы остались на месте. Характер ран (я в отличие от вас два медицинских диплома имею и большой опыт работы), положение тел на перевале. Сейчас я думаю, что убили старатели. И даже больше... Кто-то там планирует начать добывать золото в промышленных объемах. Оттого так тщательно "гасят" манси. Они им сильно мешают в этих местах. Я ясно пояснил, усвоили любезная?
Вот как раз версия с убийством по религиозным соображениям представителями манси - единственная доказывалась фотографиями: вроде как преследователи-манси не таясь попадали в объективы туристских фотиков. Не беглых бандюков, не старателей-нелегалов, а именно религиозно-озбоченных мансей на фото увидел сначала Саша Ветер, а потом (а-ах! какая неожиданность!!) - и вы следом за ним.
Так, шта -версий конешно много и оне -могут повторяться,
но - когда по странному стечению - там ещё и весьма своеобразный метод доказательства повторяется, тут уж :-!
Комментарий модератора
Не надо в таком тоне общаться с участниками нашего форума. И освойте, пожалуйста, функцию цитирования, Вы приписываете себе и другим чужие цитаты
Не надо в таком тоне общаться с участниками нашего форума. И освойте, пожалуйста, функцию цитирования, Вы приписываете себе и другим чужие цитаты
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.03.18 11:43
Бениамин не сказал про Кривонищенко ни слова. Знал ли такую фамилию в ГД ?Он же сказал, что фамилий никаких не знал. По фото ксех узнал и вспомнил почти через 60 лет.
Валентин Дегтерёв категорически не желает научиться нормально цитировать.
А я не хочу выступать автором постов, которые не только не писала, но и вообще не поддерживаю и не разделяю. Конкретно 785.
http://taina.li/forum/index.php?msg=643831 (http://taina.li/forum/index.php?msg=643831) Просьба исправить.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Отправлено: Helga - 07.03.18 11:49
Во-первых у меня фамилия Дегтерёв, во-вторых в отличие от вас у меня есть имя и его многие знаю. Тогда как вас не знает никто.ок Валентин Дегтерёв, буду внимательней.
Ну и... меня лично, (не только - заочно по имени) знают все (ну, кроме Туманова и израильтян) - с кем вы познакомились на передаче.
Так вот, плагиатором вас называют потому, что вы спёрли не только версию, но и метод, которым её (и только её, ни одну больше!) доказывал автор!
преследователи-манси не таясь попадали в объективы туристских фотиковНу и вопрос-то не сбрасывайте о каких записях дневников и нехватке в них страниц вы тут написали:
В записях дневников нет многих страниц.
Отправлено: salana45 - 07.03.18 11:54
И вообще - В КАКОМ ГОДУ он там туристов мог выгуливать?И ваще, сильно смущает сам факт "выгуливания". Как-то нехарактерно это для спортивных групп, ходить с гидами. Не по спортивному. Ведь туризм в нашем варианте - это не только хождение в рюкзаком по пересеченной местности, но и ориентирование на ней, как одно из составляющих спортивного туризма. А если тебя ведет гид, то это уже и не спортивный туризм вовсе. Это сТрамота одна. Таких не уважают в нашей среде.
Ну и опять же вопрос финансовый. Гиду надо платить. В бюджете группы такие расходы были заложены?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 11:55
Добавлено позже:
Кстати о фотоаппаратах. Вы не понимаете,что это такое на момент 1959 года. Сколько их было в стране, как делали фотографии и т.д. Не вижу смысла вам это объяснять. Найдите и прочтите.
Отправлено: Helga - 07.03.18 12:04
Но никто и вас не догадался просмотреть фото группы.Догадался Саша Ветер *THANK*
И написал по *THANK* ним свою версию
Давайте я вам свои телефон дам? И вы лично все выскажете? Или побойтесь в лицо обвинения высказать?Лицо в телефоне... да вы батенька шутник!
Оффтоп (текст не по теме)Вы Саше Ветру телефон дайте, он культурист, вроде бы)))))
Ну и вопрос-то не сбрасывайте о каких записях дневников и нехватке в них страниц вы тут написали:
В записях дневников нет многих страниц.
Отправлено: Агаша - 07.03.18 12:08
Вай-вай.А старший Кривонищенко тоже в Зугрэс родился?Инженкр-электрик в СССР мог где-угодно оказаться и там детей нардить.Отец у него в Екатеринославле родился от рабочего-литейщика,а семилетку заканчивал в Корсунь-Шевченко.Один уехал или семья переехала когда он ребенком был?Институт закончил в Киеве.Могла там родня проживать?А хохляцкие фамилии и могли побудить Беню искать киевлян или жителей Украины.
Посёлок ЗуГРЭС это почти Россия (Ростов). При чём там Киев?
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 12:19
Отправлено: Helga - 07.03.18 12:24
Эти вещи, в принципе, их можно даже в руках подержать?=-O А мы точно общались у Кунцевича на квартире?
Ну, если фотики или ледоруб, фонарик и даже игрушечный мишка Юдина могут быть "идентичны натуральным", то записная книжка Зины - это подлинная вещь и, честно говоря - эмоции вызывает очень сильные.
Ну и отдельно - находки более поздние: Рокотяновские, КАНовские, Шурины...
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 12:25
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0)
Мотивы , хронология похода , основная канва опубликованы на Сайте Самлиб , начиная с 2016 года.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml)
Валентин Дегтярев неизвестен дятловедческому сообществу как исследователь данной трагедии. В обсуждении версии ритуального убийства никогда ранее до публикаций в СМИ не участвовал. Более того ,в программе он допустил грубые искажения представленной им информации.
Представленные в программе фото на которых якобы заметна слежка за группой, являются на самом деле не фото охотников манси, а самих туристов . Авторские работы Александра Ветра опубликованы в ч.3 Версии ритуального убийства "Хронология похода" и там он выделил предположительно охотников манси на снимках.
[attachimg=1] группа Дятлова не в фокусе
[attachimg=2] Участница группы Зинаида Колмогорова
Представленное фото якобы пещеры, является известной скалой на Лозьве в районе бывшего второго Северного поселка .
Выложено фото было на Знак. com ошибочно, как Ушминская пещера. Но сама Ушминская пещера совсем не там. Она находится ниже по течению Лозьвы в районе бывшего 41 участка, Дегтярев и тут ввел в заблуждение зрителей.
[attachimg=3]
Вы допустили в своей программе непроверенную информацию и грубый плагиат.
С уважением Елена Дмитриевская 7.03.2018 г. Контакт для связи [email protected]
По всем вопросам прошу обращаться лично ко мне. Я представляю интересы всех авторов версии.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 12:39
=-O А мы точно общались у Кунцевича на квартире?Нет,коллега, это вещи ,принадлежащие участникам того похода, они известны давно и прямого отношения к трагедии не имеют. Так вот, есть артефакты имеющие прямое отношение к трагедии и к манси эти вещи не имеют ни малейшего отношения. "Коллега" Дектерёв об этом и не подозревает, поэтому смело понес своих "цифровых сущностей" на суд общественности.
Ну, если фотики или ледоруб, фонарик и даже игрушечный мишка Юдина могут быть "идентичны натуральным", то записная книжка Зины - это подлинная вещь и, честно говоря - эмоции вызывает очень сильные.
Ну и отдельно - находки более поздние: Рокотяновские, КАНовские, Шурины...
Отправлено: 25G - 07.03.18 12:40
Так и тут, парень просто потерялся в ответе, ища как бы ответить.
Затопчат их там.
Манси кстати оленеводы, а охотники они поневоле, приходится. А вот ханты наоборот. Молятся они иконам св. Николаю и Божей матери. Там нечто среднее между шаманизмом и христианством, но ближе все-таки к идолам, губы на иконах мажут кровью оленей. Странно бы выглядел ритуал. К
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 12:47
Отправлено: Moon - 07.03.18 12:49
Уважаемая редакция Первого канала.Вы с Ветром, конечно, можете чувствовать себя правыми,пострадавшими и т.д. Но, справедливости ради, надо отметить, что первыми авторами версии Манси были следователи 1959 года. И эта версия по мнению следствия не нашла ни одного подтверждения. В последующие годы эта версия не раз возрождалась в дятловедческом сообществе и также не имела ни одного указания на доказательства..Официально заявляем что выступление в программе "На самом деле "от 21.02.2018 некоего исследователя из Нижнего Тагила В. Дягтерева является переиначенным плагиатом версии ритуального убийства туристов группы Дятлова охотниками манси. Версия разрабатывается с 2013 года на Сайте Тайна Ii Александром Ветром в соавторстве с Еленой Дмитриевской и В.Лоухи и является по сути историко-этнографическим исследованием.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0[/url])
Мотивы , хронология похода , основная канва опубликованы на Сайте Самлиб , начиная с 2016 года.
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml[/url])
Валентин Дегтярев неизвестен дятловедческому сообществу как исследователь данной трагедии. В обсуждении версии ритуального убийства никогда ранее до публикаций в СМИ не участвовал. Более того ,в программе он допустил грубые искажения представленной им информации.
Представленные в программе фото на которых якобы заметна слежка за группой, являются на самом деле не фото охотников манси, а самих туристов . Авторские работы Александра Ветра опубликованы в ч.3 Версии ритуального убийства "Хронология похода" и там он выделил предположительно охотников манси на снимках.
(Вложение) группа Дятлова не в фокусе
(Вложение) Участница группы Зинаида Колмагорова
Представленное фото якобы пещеры, является известной скалой на Лозьве в районе бывшего второго Северного поселка .
Выложено фото было на Знак. com ошибочно, как Ушминская пещера. Но сама Ушминская пещера совсем не там. Она находится ниже по течению Лозьвы в районе бывшего 41 участка, Дегтярев и тут ввел в заблуждение зрителей.
(Вложение)
Вы допустили в своей программе непроверенную информацию и грубый плагиат.
С уважением Елена Дмитриевская 7.03.2018 г. Контакт для связи [email protected]
По всем вопросам прошу обращаться лично ко мне. Я представляю интересы всех авторов версии
Если говорить о работе Ветра в виде его Версии - она ни чем не отличается от предшественников - у Ветра также нет ни одного доказательства - одни предположения и , надо признать, местами ( особенно по части травм) весьма здравые размышления + прекрасный художественный слог.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 12:51
Интересная версия. Давайте в суд обращайтесь если считаете нарушены ваши права. Пока,что я тут вижу клевету. Где доказательства, что это сами члены группы? Почему нет вот этой фотографии с которой все и началось? К чему про пещеру, если я точно даже не сказал где она находится? Кто такой Саша Ветер? Его настоящее имя и фамилия? Какое вы лично имеете право на общедоступные фотографии опубликованные в сети по материалам трагедии? Юрюдические обоснования авторских прав на эти фотографии? Какое право у вас на любые версии, которые были обсуждены до вас, или были опубликованы самими авторами вне зависимости от того, что "нашли" лично вы? Мне кажется вы,что-то не так делаете. И не очень адекватны судя по всему.Версия опубликована ранее, гораздо ранее Ваших "открытий". Все настоящие данные авторов у меня есть. Если вас интересует . Мое имя Дашкевич Елена Юрьевна. Именно я занималась нашей публикацией на Самлибе. У меня есть данные Саши Ветра, интересы которого я также представляю.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 12:52
Перед манси бы извинился, Дегтерев. Опровержение в КП.Я не сотрудничаю с КП вообще.Никакие интервью им не давал и давать не собираюсь. Извиняться нужно тем кто их алкоголиками назвал на всю страну и в краже заподозрил. Я говорил только о тех , кто возможно жил в это время в районе перевала (отдельных людях) а не о целом народе. Статья же мной уже написана: https://cont.ws/@valentindeg/872869
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 12:53
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 12:54
Версия опубликована ранее, гораздо ранее Ваших "открытий". Все настоящие данные авторов у меня есть. Если вас интересует . Мое имя Дашкевич Елена Юрьевна. Именно я занималась нашей публикацией на Самлибе. У меня есть данные Саши Ветра, интересы которого я также представляю.Да ради Бога. Представляйте.А лучше в суд обратитесь. А то это на зависть и клевету похоже.
Отправлено: Moon - 07.03.18 12:55
Интересная версия. Давайте в суд обращайтесь если считаете нарушены ваши права. Пока,что я тут вижу клевету. Где доказательства, что это сами члены группы? Почему нет вот этой фотографии с которой все и началось? К чему про пещеру, если я точно даже не сказал где она находится? Кто такой Саша Ветер? Его настоящее имя и фамилия? Какое вы лично имеете право на общедоступные фотографии опубликованные в сети по материалам трагедии? Юрюдические обоснования авторских прав на эти фотографии? Какое право у вас на любые версии, которые были обсуждены до вас, или были опубликованы самими авторами вне зависимости от того, что "нашли" лично вы? Мне кажется вы,что-то не так делаете. И не очень адекватны судя по всему.Вы не поняли, что там вам вопросов нет?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643191#msg643191 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643191#msg643191)
Поступили грязно.
Добавлено позже:
Я не сотрудничаю с КП вообще.Никакие интервью им не давал и давать не собираюсь.Опаньки! КП спалилось! Только у КП и Дягтерева Золотарева попутали с Юдиным на фото с лошадью! https://cont.ws/@valentindeg/872869 (https://cont.ws/@valentindeg/872869)
(https://cont.ws/uploads/pic/2018/3/5%20%2849%29.jpg)
Это
https://cont.ws/@valentindeg/872869 (https://cont.ws/@valentindeg/872869)
прошу не комментировать - а то все свои ошибки поисправляет вмиг.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 12:59
Отправлено: Moon - 07.03.18 13:00
Moon, там про манси больше, чем про группу, Саша создал бессмертное произведение. О манси узнает весь мир. В хорошем смысле этого слова.Много и спорного. Но этого не замечаешь, благодаря прекрасному изложению.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 13:03
Много и спорного. Но этого не замечаешь, благодаря прекрасному изложению.Да,это так. Но изложено замечательно!
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 13:04
Добавлено позже:
Ошибка это хорошо. А какие ваши доказательства, что на фото не Юдин?
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 13:08
Добавлено позже:
А может не только я неадекватна, а и весь форум который нас знает уже несколько лет?
Добавлено позже:
Еще имеет наглость сюда прийти
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 13:28
Уважаемая редакция Первого канала. Официально заявляем что выступление в программе "На самом деле "от 21.02.2018 некоего исследователя из Нижнего Тагила В. Дягтерева является переиначенным плагиатом версии ритуального убийства туристов группы Дятлова охотниками манси. Версия разрабатывается с 2013 года на Сайте Тайна Ii Александром Ветром в соавторстве с Еленой Дмитриевской и В.Лоухи и является по сути историко-этнографическим исследованием.Я понимаю, что многие хотели бы оказаться на месте Валентина Дегтерёва. Если у кого-то есть, действительно, стоящая информация, которую можете адекватно преподать - мы готовы к диалогу. А, если всё здесь упирается в попытки уличить кого-то в чём-то - дальше этого форума версии не уйдут.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0[/url])
Мотивы , хронология похода , основная канва опубликованы на Сайте Самлиб , начиная с 2016 года.
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml[/url])
Валентин Дегтярев неизвестен дятловедческому сообществу как исследователь данной трагедии. В обсуждении версии ритуального убийства никогда ранее до публикаций в СМИ не участвовал. Более того ,в программе он допустил грубые искажения представленной им информации.
Представленные в программе фото на которых якобы заметна слежка за группой, являются на самом деле не фото охотников манси, а самих туристов . Авторские работы Александра Ветра опубликованы в ч.3 Версии ритуального убийства "Хронология похода" и там он выделил предположительно охотников манси на снимках.
(Вложение) группа Дятлова не в фокусе
(Вложение) Участница группы Зинаида Колмогорова
Представленное фото якобы пещеры, является известной скалой на Лозьве в районе бывшего второго Северного поселка .
Выложено фото было на Знак. com ошибочно, как Ушминская пещера. Но сама Ушминская пещера совсем не там. Она находится ниже по течению Лозьвы в районе бывшего 41 участка, Дегтярев и тут ввел в заблуждение зрителей.
(Вложение)
Вы допустили в своей программе непроверенную информацию и грубый плагиат.
С уважением Елена Дмитриевская 7.03.2018 г. Контакт для связи [email protected]
По всем вопросам прошу обращаться лично ко мне. Я представляю интересы всех авторов версии.
Добавлено позже:
Уважаемая Алина,Спасибо! Уже разрабатываем тему дальше)
Не надо думать, что Vietnamka выражает мнение всех участников форума.
Работайте, как считаете нужным.
Споры об авторстве бреда, озвученного Дегтярёвым, купируют в Кащенко.
Успехов вам в дальнейшей работе!!Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 13:35
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 13:36
Вы даже на увидели людей на фотографиях из поселка "Второй северный рудник". Не обратили внимание, что нашли избу по прорубе (!). А сама изба была явно жилая. Это все версии ломает.Если верить карте, от 2 Северного до ХЧ не менее пары десятков км.
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 13:38
Многие хотели оказаться? Это с чего бы? У Вас завышенное самомнение.Никакой связи между моим самомнением и фактами нет. Но ваша реакция подтвердила вышенаписанный тезис.
Отправлено: Сергей В. - 07.03.18 13:38
А какие ваши доказательства, что на фото не Юдин?То, что Юдин идет сразу за лошадью *ROFL*
То, что вы представили в передаче 1 канала, на конте и в КП называется плагиатом:
Цитирование
Плагиа́т — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном автореЭто деяние карается законом об авторском праве и ч.1 ст.146 УК.
Я понимаю, что многие хотели бы оказаться на месте Валентина Дегтерёва. Если у кого-то есть, действительно, стоящая информация, которую можете адекватно преподать - мы готовы к диалогу. А, если всё здесь упирается в попытки уличить кого-то в чём-то - дальше этого форума версии не уйдут.а) Вы слишком высокого мнения о своем продукте; б) то, что вы еще чего то не понимаете, вам сможет доходчиво объяснить собственное начальство.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 13:40
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 13:40
То, что Юдин идет сразу за лошадью *ROFL*Мнение о своём продукте у меня основано на рейтинге.) Всего хорошего
То, что вы представили в передаче 1 канала, на конте и в КП называется плагиатом: Это деяние карается законом об авторском праве и ч.1 ст.146 УК.а) Вы слишком высокого мнения о своем продукте; б) то, что вы еще чего то не понимаете, вам сможет доходчиво объяснить собственное начальство.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 13:49
Никакой связи между моим самомнением и фактами нет. Но ваша реакция подтвердила вышенаписанный тезис.Не знаю, что там подтвердила моя реакция и спорить не буду. Но на вашу передачу не поехал бы и под пистолетом.
Вы интересные ребята, телевизионщики... Т.е. я, И.И., проведя определённые исследования и получив результат, должен бегать за вами, дёргать за полу пиджака и проситься в "ящик"? Вы хотите слишком много! Материал есть и очень интересный, но не для вас.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 14:33
А чего бы официально в суд не обратится? Я вот подумал, что ваши обвинения тоже попадают под ст УК. о клевете Статья 128.1. Я так понял, что местная публика имеет точное доказательство, что на фотография члены команды Дятлова а не манси, Что все версии вами уже давно лицензированы и вы получили патент на их использование?:) Спасибо вам. Я теперь знаю, что в мире есть ещё одна секта:) Больше отвечать не буду. профиль можете заблокировать. Видимо я на верном пути. Что сказать. Жду официального обращения в суд. [Удалено модератором ]Вот и все.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Moon - 07.03.18 14:44
Если верить карте, от 2 Северного до ХЧ не менее пары десятков км.Э, батенька! Это еще Кизилов разжевал и выплюнул. И до него жевали и переживали. Как же вы не зная матчасть претендуете на авторство? А ваш партнер =КП похоже тоже не в курсе?
Кстати, Кизилов, видимо, имеет авторские права на свою Хрестоматию.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:01
То, что Юдин идет сразу за лошадью *ROFL*Я уже пояснил, что к КП отношение не имею. На 1 канале где вы эту фотографию нашли? На Конте мое личное право, что-то писать. Укажите ссылки где это достоверно указано. Желательно не из ваших источников. Как видите я предельно вежливо вам написал.Постарайтесь так же ответить. Можете в ЛС, пока меня тут не заблокировали.
То, что вы представили в передаче 1 канала, на конте и в КП называется плагиатом:
а) Вы слишком высокого мнения о своем продукте; б) то, что вы еще чего то не понимаете, вам сможет доходчиво объяснить собственное начальство.Мужчина который накануне 8 марта жалуется начальству на девушку? Вы точно мужчина?
Добавлено позже:
Уважаемый Сергей.Ещё раз повторюсь. Не пишите тут прокламаций,я их дублирую в ВК с комментариями и люди веселятся. А лучше обратитесь в суд. Желательно с юридическими доказательствами. Пока,что все это похоже на банальную зависть и клевету. Я-личность публичная. Найдете все данные для официального обращения в суд. Авторитет к этому форуму вы немного подорвали. Пока,что это на некую секту похоже.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.18 15:09
А что касается существа вопроса- так лучше бы подождать: вдруг после всех этих передач 1-му каналу возьмут, да и выдадут из архива Прокуратуры СССР те самые материалы под номером 3/2518-59, вот тогда и виднее будет.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:13
Отправлено: arhelon - 07.03.18 15:14
Мнение о своём продукте у меня основано на рейтингеК сожалению, рейтинг вам ( данному выпуску) обеспечивает не качество продукта, а загадка гибели ГД.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 15:15
Изумительно! Вот до чего людей доводит дятловедение! О чём спорите, господа? Кто у кого украл версию «про мансей», которая даже в 1959 г. всерьез не рассматривалась? Так радоваться бы надо, что с такими выдумками «засветился» ( и осрамился) на 1-м канале (который полстраны смотрит) кто- то другой.Вопрос авторской убежденности в своей версии вы не рассматриваете? А так то конечно, рассекречивания документов все ждут.
А что касается существа вопроса- так лучше бы подождать: вдруг после всех этих передач 1-му каналу возьмут, да и выдадут из архива Прокуратуры СССР те самые материалы под номером 3/2518-59, вот тогда и виднее будет.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:17
А все дело в том,что версии о спеназе из США, снежном человеке, ракетах и т.д. тоже обсуждены. Но на 1 канале был Вениамин. Настоящий участник этой трагедии. И если я правильно понял, он эту версию уже доказал.
Отправлено: lastochka - 07.03.18 15:17
Изумительно! Вот до чего людей доводит дятловедение! О чём спорите, господа? Кто у кого украл версию «про мансей», которая даже в 1959 г. всерьез не рассматривалась? Так радоваться бы надо, что с такими выдумками «засветился» ( и осрамился) на 1-м канале (который полстраны смотрит) кто- то другой.Владимир Дмитриевич, СПАСИБО!!!
*THUMBS UP*
P.S.
Начинали цать лет назад за интерес, за попытку помочь ближним погибших, за правое дело.
А теперь что? Убиваемся за виртуальные медальки? Судимся за деньги за авторские права? Права на что? На мыльный пузырь?
Не стыдно?
Отправлено: arhelon - 07.03.18 15:22
Оффтоп (текст не по теме)Владимир Дмитриевич, СПАСИБО!!!Если не считать того, что Владимир Дмитриевич сам "подсел" на "дятловедение" *YES*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А все дело в том,что версии о спеназе из США, снежном человеке, ракетах и т.д. тоже обсужденыВы же уже вроде уходить собирались? Или неплотно дверь прикрыли? :)
Отправлено: lastochka - 07.03.18 15:25
А причем тут самостоятельно расследовать трагедию и то, что последние 3 дня творится на этой ветке?Если не считать того, что Владимир Дмитриевич сам "подсел" на "дятловедение" *YES*
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.
За славу.
Читаю третий день - волосы дыбом на голове.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 15:29
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 15:30
А причем тут самостоятельно расследовать трагедию и то, что последние 3 дня творится на этой ветке?Пролезть на телевидение с фейками это не к нам. К господину Дегтяреву. В наши планы это не входило . Но это не значит , что любые исследования и наработки можно присваивать и выдавать за свои. Я надеюсь это понятно .
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.
За славу.
Читаю третий день - волосы дыбом на голове.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:31
А причем тут самостоятельно расследовать трагедию и то, что последние 3 дня творится на этой ветке?Да пусть идут они на ТВ. Кто им запрещает это? Я сам не напрашивался, меня две недели уговаривали принять участие. Если у людей есть, что рассказать их там примут. Вот только зачем это в фарс превращать? Даже я уже от версии манси отказался, так как понял свою ошибку.
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.
За славу.
Читаю третий день - волосы дыбом на голове.
Отправлено: Сергей В. - 07.03.18 15:31
Как видите я предельно вежливо вам написал.Постарайтесь так же ответитьЯ вам предельно вежливо и отвечу: вы нарушили не мое авторское право, а Саши Ветра и Дмитриевской, с чем, кстати, согласно множество форумчан. Вот с них и требуйте, если посмеете. Ваше убеждение, что отсюда можно безнаказанно таскать и присваивать все, что вам заблагорассудится, является ошибочным, тут все ходы записаны.
Я-личность публичная.Мы это уже поняли и оценили вашу публичность по достоинству.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:32
Пролезть на телевидение с фейками это не к нам. К господину Дегтяреву. В наши планы это не входило . Но это не значит , что любые исследования и наработки можно присваивать и выдавать за свои. Я надеюсь это понятно .Я на вас,наверное,заявление о клевете напишу.Честное слово.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 15:33
Изумительно! Вот до чего людей доводит дятловедение! О чём спорите, господа? Кто у кого украл версию «про мансей», которая даже в 1959 г. всерьез не рассматривалась? Так радоваться бы надо, что с такими выдумками «засветился» ( и осрамился) на 1-м канале (который полстраны смотрит) кто- то другой.Именно. Может быть стараниями Дегтерева и журналистов могут рассекретят материалы о той страшной трагедии. А тут люди готовы всех ужалить из-за того, что не попали на передачу вместе с исследователем Дегтеревым. Если у великих "дятловедов" есть информация поделитесь с журналистами. И думаю они снова сделают программу о перевале с новыми поворотами. А Вы просто забрызгали всех желчью и дегтем.
А что касается существа вопроса- так лучше бы подождать: вдруг после всех этих передач 1-му каналу возьмут, да и выдадут из архива Прокуратуры СССР те самые материалы под номером 3/2518-59, вот тогда и виднее будет.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 15:34
Э, батенька! Это еще Кизилов разжевал и выплюнул. И до него жевали и переживали. Как же вы не зная матчасть претендуете на авторство? А ваш партнер =КП похоже тоже не в курсе?Вы для начала посмотрите карты, найдите место, где расположен перевал, посмотрите стороны света, как идет Лозьва, как располагается Ауспия и притоки, где какие вершины и поселок Северный, где ХЧ, где Отортен. Пока не изучите местность, маршрут похода - лучше не пишите.
Кстати, Кизилов, видимо, имеет авторские права на свою Хрестоматию.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:34
Мы это уже поняли и оценили вашу публичность по достоинству.При этом мне пишет аноним с гифкой Брюса Уилисса:) Сергей, будьте мужчиной. Напишите мне в ЛС и мы обсудим все как мужики.
Отправлено: Helga - 07.03.18 15:34
К сожалению занявшись обсуждением моей скромной персоны, уважаемый форум, забыл о Вениамине и его сенсационном рассказа. Видимо программа с мои участием получилась более удачной. Или недоступность Вениамина для личной критики, сыграла такую роль?Я вам в который раз задаю вопрос: напишите конкретно, что вы имели в виду:
В записях дневников нет многих страниц.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.03.18 15:36
Именно. Может быть стараниями Дегтерева и журналистов могут рассекретят материалы о той страшной трагедии. А тут люди готовы всех ужалить из-за того, что не попали на передачу вместе с исследователем Дегтеревым. Если у великих "дятловедов" есть информация поделитесь с журналистами. И думаю они снова сделают программу о перевале с новыми поворотами. А Вы просто забрызгали всех желчью и дегтем.Так спросите.
Честно говоря слегка удивляет появление представителей Первого канала на форуме после, а не до передачи.
Но, лучше поздно, чем никогда.
С надеждой на конструктивный диалог.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 15:36
Пролезть на телевидение с фейками это не к нам. К господину Дегтяреву. В наши планы это не входило . Но это не значит , что любые исследования и наработки можно присваивать и выдавать за свои. Я надеюсь это понятно .Леди, если у Вас нет в планах попасть на обложку КП и не хотите показаться на ТВ, то тихо исследуйте. А Вы пытаетесь всех обвинить в том что именно уважаемый Дегтерев выступил со своей версией. Ну реально стыдно должно быть.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:37
Отправлено: Наталья Варсегова - 07.03.18 15:37
Даже я уже от версии манси отказался, так как понял свою ошибку.Колоссальное бесстыдство! Обвинить на всю страну народ манси, а потом отползти от своей версии. На записи второй программы Вы прямо на ходу переобувались, уверяя, что никогда не обвиняли манси, а имели в виду остяков. И эксперт Вас на этом поймала. Жаль, что при монтаже этот момент вырезали. А сейчас и вовсе от своих слов отказываетесь. Голословно опозорили людей. Какой стыд и позор.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 15:38
Изумительно! Вот до чего людей доводит дятловедение! О чём спорите, господа? Кто у кого украл версию «про мансей», которая даже в 1959 г. всерьез не рассматривалась? Так радоваться бы надо, что с такими выдумками «засветился» ( и осрамился) на 1-м канале (который полстраны смотрит) кто- то другой.Пока у кого-то не появилось достоверной подтвержденной и задокументированной информации о происшествии - все версии равны. И одновременно все версии - выдумки. И ваша в том числе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.03.18 15:39
Мы это уже поняли и оценили вашу публичность по достоинству.Давайте здесь обсуждать, а то в личке потом правды не найти. Тем более, что ресурс создан не для того, чтобы по личкам все самое интересное растащить.
При этом мне пишет аноним с гифкой Брюса Уилисса:) Сергей, будьте мужчиной. Напишите мне в ЛС и мы обсудим все как мужики.
Оффтоп (текст не по теме)Сергея много кто знает на форуме, его портрет на секрет - очаровательный человек.
Отправлено: lastochka - 07.03.18 15:41
Будьте добры, те, кто имеет патент - предъявите. Прямо тут. Выложите скан.
Или прекратите претензии.
2. Если кто хочет прославиться в СМИ - будьте добры, пишите напрямую туда.
Зачем же очернять форум своими меркантильными интересами?
P.S.
Я - простой интересующийся человек.
Не претендую ни на славу, ни на деньги.
Я ответственно заявляю, что все, что я намеренно или случайно найду/узнаю/обнаружу по теме погибшей в феврале 1959 года группе Игоря Дятлова - я дарю миру.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 15:41
Так спросите.Уверен, что журналисты раньше собирали информацию из других источников. Но попробовали и тут. А учитывая, что здесь только делят славу Дегтерва, реальной инфы тут мало. А еще Вы выборочно относитесь к участникам форума. Блокируя их с первого сообщения. *THUMBS UP*
Честно говоря слегка удивляет появление представителей Первого канала на форуме после, а не до передачи.
Но, лучше поздно, чем никогда.
С надеждой на конструктивный диалог.
Отправлено: Helga - 07.03.18 15:43
А причем тут самостоятельно расследовать трагедию и то, что последние 3 дня творится на этой ветке?Вы не правы!
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.
За славу.
Читаю третий день - волосы дыбом на голове.
Попробуйте разрабатывать несколько лет свою версию, кохать её и лелеять, чтобы потом обнаружить, что какой-то субчик её за вечер подобрал и от своего имени огласил.
Для всех остальных: версию свою, уже несколько лет тому как
хорошо ли, плохо ли Саша Ветер обосновывал своим, только им на всё наше сообщество применяемым методом с фотографиями. Не могу сказать, что мне его метод близок, но - это многолетний труд, мозги и время одного из нас!
Добавлено позже:
А тут люди готовы всех ужалить из-за того, что не попали на передачу вместе с исследователем Дегтеревым.Вы не передёргиваете, вы - просто лжете!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.03.18 15:44
Уверен, что журналисты раньше собирали информацию из других источников. Но попробовали и тут. А учитывая, что здесь только делят славу Дегтерва, реальной инфы тут мало. А еще Вы выборочно относитесь к участникам форума. Блокируя их с первого сообщения. *THUMBS UP*Какое сообщение, такая и реакция. *YES*
А вот так с ходу разобраться, что
Цитирование
реальной инфы тут мало- это уметь надо.
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 15:44
реальной инфы тут мало.вы про весь форум?
тут полно материала.
который перепроверятся дотошно , корректируется, дополняется.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 15:45
1. Авторское право патентуется. И охраняется законом.*THUMBS UP*
Будьте добры, те, кто имеет патент - предъявите. Прямо тут. Выложите скан.
Или прекратите претензии.
2. Если кто хочет прославиться в СМИ - будьте добры, пишите напрямую туда.
Зачем же очернять форум своими меркантильными интересами?
P.S.
Я - простой интересующийся человек.
Не претендую ни на славу, ни на деньги.
Я ответственно заявляю, что все, что я намеренно или случайно найду/узнаю/обнаружу по теме погибшей в феврале 1959 года группе Игоря Дятлова - я дарю миру.
101% поддерживаю. Хочу обратить внимание умников и "знающих законы жанра". Надо уметь различать журналистики от исследовательской работы.
Отправлено: Helga - 07.03.18 15:48
Helga тут не то место, что бы писать о чем то серьезном. Я вам ничего пояснять не собираюсь.А где вам удобно?
Я готова обсудить это в любой подходящей теме!
Или вы в состоянии только тут "исследователя изображать"?
Уважаемый Чёрный принц.
А лично вам было бы всё равно, если бы ваш труд нескольких лет, причём труд -по методике - совершенно оригинальный и никем за эти годы не повторенный вдруг кто-то от своего имени взяли и - опубликовал?
Или у лично у вас - в принципе не может быть такого "труд нескольких лет"?
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 15:48
1. Авторское право патентуется. И охраняется законом.Очень здравая мысль! А то и нам уже судами за предоставление платформы угрожают)) где же патенты и лицензии?
Будьте добры, те, кто имеет патент - предъявите. Прямо тут. Выложите скан.
Или прекратите претензии.
2. Если кто хочет прославиться в СМИ - будьте добры, пишите напрямую туда.
Зачем же очернять форум своими меркантильными интересами?
P.S.
Я - простой интересующийся человек.
Не претендую ни на славу, ни на деньги.
Я ответственно заявляю, что все, что я намеренно или случайно найду/узнаю/обнаружу по теме погибшей в феврале 1959 года группе Игоря Дятлова - я дарю миру.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:49
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 15:50
Уверен, что журналисты раньше собирали информацию из других источников. Но попробовали и тут. А учитывая, что здесь только делят славу Дегтерва, реальной инфы тут мало. А еще Вы выборочно относитесь к участникам форума. Блокируя их с первого сообщения. *THUMBS UP*Ну,ну, спец по информации, он реальную инфу решил с форума черпать! Щас, форумчане разбежались и инфу у ног Ваших сложили! Вы, что ,совсем наивный?
Отправлено: lastochka - 07.03.18 15:53
Вы не правы!Ах вот как!
Попробуйте разрабатывать несколько лет свою версию, кохать её и лелеять, чтобы потом обнаружить, что какой-то субчик её за вечер подобрал и от своего имени огласил.
Это очень хорошо, что столько людей за последние 3 дня на форуме сняли маски - ЗАЧЕМ они на самом деле занимаются трагедией ГД.
Вот вы и показали себя во всей красе!
Молодцы!!!
Браво!
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 15:55
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 15:55
Ну,ну, спец по информации, он реальную инфу решил с форума черпать! Щас, форумчане разбежались и инфу у ног Ваших сложили! Вы, что ,совсем наивный?А что форумчанам скрывать? Мне кажется, большинство участников с форума любому вновь появившемуся откроют любую информацию любой ступени посвящения. Информацию имело бы смысл скрывать, если бы была коммерческая составляющая. А так - бесплатно все что люди
*THIS*
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 15:56
Ну,ну, спец по информации, он реальную инфу решил с форума черпать! Щас, форумчане разбежались и инфу у ног Ваших сложили! Вы, что ,совсем наивный?а) Я выше писал, что надо уметь разграничивать. Работу журналиста и работу исследователя. Просто некоторым форумчанам зависть не дает увидеть всю картину.
б) Исследователи не журналистам дают,а общественности показывают результаты своих трудов. А если им жалко, так пусть кладут под подушки и спят на своих трудах. КП будет писать свои материалы и без них. Спасибо Дегтереву
Отправлено: Helga - 07.03.18 15:57
а как вы можете объяснить полное расхождение версии Вениамина, привязанного к некой топографии (проще говоря, погибших нашли далеко от тех место про которые он рассказал?
Что существуют несколько фотоплёнок погибшей группы и дневники погибших ребят и т д - на которых нет места Вениамину. Вас это не смутило?
Отправлено: arhelon - 07.03.18 15:59
Авторское право патентуется. И охраняется законом.Ласточка, при всем к Вам *THANK*, патенты выдаются на изобретения и полезные модели, а авторское право просто охраняется законом. Вы просто не сталкивались, видимо, с проблемами, которые требуют знаний в этой области. И еще - это дорого и долго.
Отправлено: Helga - 07.03.18 16:01
Ах вот как!А вы как себе полагали? =-O
Это очень хорошо, что столько людей за последние 3 дня на форуме сняли маски - ЗАЧЕМ они на самом деле занимаются трагедией ГД.
Вот вы и показали себя во всей красе!
Молодцы!!!
Браво!
Многие свои работы издают, и, вы наверное удивитесь - за своим авторством! Никто не пишет "музыка народная, слова народные"
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 16:01
Уважаемая Алина!Нисколько. Суть нашей программы - проверить того или иного героя НА ПРАВДУ при помощи детектора лжи. Я вполне допускаю, что ребята могли не зафиксировать это. Могли же? Да и Роман чётко сказал, повторяюсь, что он допускает, что Бениамин (Б, не В) мог сопровождать другую группу. Такое предположение заранее было проверено на детекторе. Всё здесь понятно, мне кажется. Бениамину глубоко за 80 лет.
а как вы можете объяснить полное расхождение версии Вениамина, привязанного к некой топографии (проще говоря, погибших нашли далеко от тех место про которые он рассказал?
Что существуют несколько фотоплёнок погибшей группы и дневники погибших ребят и т д - на которых нет места Вениамину. Вас это не смутило?
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 16:02
Вениамин меня в этом разуверилВалентин,вас так легко сбить с толку??
да еще кому??
вы же должны всё проверить прежде чем выкладывать свою идеи для широкой публики.
там целый народ в повальном увлечение алкоголем уличили.не для кого не секрет, что есть народы у которых отсутствует нужный ген.
об этом просто напомнили.
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:02
Просто некоторым форумчанам зависть не дает увидеть всю картину.А можно величину зависти перевести в свободно конвертируемую сумму?
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 16:03
А где вам удобно?Уважаемая, так и правильно надо излагать свои мысли. Что Вам обидно, что показали Дегтерева, а не Вас. Потом написать на 1 канал и в ИЗ "Комсомольская правда" и рассказать им более полную и более дельную версию Вашего исследования. Журналисты не плохой народ. Попробуйте полюдский с ними поговорить
Я готова обсудить это в любой подходящей теме!
Или вы в состоянии только тут "исследователя изображать"?
Уважаемый Чёрный принц.
А лично вам было бы всё равно, если бы ваш труд нескольких лет, причём труд -по методике - совершенно оригинальный и никем за эти годы не повторенный вдруг кто-то от своего имени взяли и - опубликовал?
Или у лично у вас - в принципе не может быть такого "труд нескольких лет"?
Добавлено позже:
А можно величину зависти перевести в свободно конвертируемую сумму?боюсь этот вопрос не ко мне
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:06
Суть нашей программы - проверить того или иного героя НА ПРАВДУ при помощи детектора лжи.Беда в том, что загадка гибели ГД не вписывается в формат вашей программы. А с сенсационными поводами - напряженно или стремно.
Отправлено: warily - 07.03.18 16:07
Сколько лет назад Ракитин таскал с Перевала для своей версии всё, что было на виду? А следом за ним Пискарева, но та даже приличный рерайт не трудилась делать. Юка с Альбертом до сих пор собачатся, кто из них автор версии с огненными шарами.
Кстати, в Самиздате автоматически ставится копирайт на все произведения, так что подтвердить свое авторское право Саше Ветру не составит труда *SMOKE*
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 16:09
Я знаю о некоторые вещи о которых не часто вспоминают. Этот человек четко на них указал. Поэтому я начал сомневаться уже в самой стадии. Поэтому сказал правду. Варсегова имеет ко мне личную неприязнь. Я это знаю. Уверяю, что с перевалом Дятлова это не связано. И за манси она душой не переживает. Так как и словом не возмутилась обвинениям в пьянстве, предположениям Вениамина, что остяк Андрей хотел ограбить группу. Личная неприязнь. Вот и все. Не удивлюсь, если она начнет меня травить в своей газете. Впрочем мне это безразлично. В таком издание, это как похвала.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 16:10
Ласточка, при всем к Вам *THANK*, патенты выдаются на изобретения и полезные модели, а авторское право просто охраняется законом. Вы просто не сталкивались, видимо, с проблемамиможно по разному назвать, патент, права на исследования или интеллектуальную собственность. Но если человек умный Он всегда найдет способ закрепить за собой за свой же труд. А тот кто не умеет отдыхает на обочине.
которые требуют знаний в этой области. И еще - это дорого и долго.
Отправлено: Helga - 07.03.18 16:12
Уважаемая, так и правильно надо излагать свои мысли. Что Вам обидно, что показали Дегтерева, а не Вас.ВЫ пишете такую несусветную чушь, просто ужас: по теме перевала уже лет пять и передачи на ТВ и статьи в центральных газетах регулярно выходят и наши участники со СВОИМИ работами там выступают ( и публикуются),
И все мы за них рады, все их поздравляют. Это в нашем кругу -достаточно частое явление!
НИКОГДА не было такого, чтобы у кого-то спёрли работу и выступили с нею.
Если вы считаете, что вору завидуют - как говорится: это вас характеризует!
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 16:12
а) Я выше писал, что надо уметь разграничивать. Работу журналиста и работу исследователя. Просто некоторым форумчанам зависть не дает увидеть всю картину.А Вам никогда не приходило в голову , уважаемый, что тут,на форуме, есть исследователи,прекрасно знающие мат часть и хронологию событий, ребята, ведущие поиск на местности и знающие район перевала,как свои пять пальцев, есть теоретики с оригинальной точкой зрения на события, ребята, отлично владеющие литературным слогом? Это СПЕЦИАЛИСТЫ, зарубите себе на носу. А специалиста можно только попросить.А Вы лезете сюда,как к рядовым гопникам, да ещё претензии высказываете, вот мол, инфа не та! Что - то не ладно в нашем отечестве!
б) Исследователи не журналистам дают,а общественности показывают результаты своих трудов. А если им жалко, так пусть кладут под подушки и спят на своих трудах. КП будет писать свои материалы и без них. Спасибо Дегтереву
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 16:16
Оффтоп (текст не по теме)Helga
У меня нет никакого желания с вами общаться. Поэтому больше не спрашивайте.
У меня нет никакого желания с вами общаться. Поэтому больше не спрашивайте.
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:18
боюсь этот вопрос не ко мнеВы про зависть писали?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 16:23
Отправлено: Helga - 07.03.18 16:25
Нисколько. Суть нашей программы - проверить того или иного героя НА ПРАВДУ при помощи детектора лжи. Я вполне допускаю, что ребята могли не зафиксировать это. Могли же?То есть вы вообще не в теме :(
Нет, не могли:
ребята вели дневники, где проставлялись даты
Они фотографировали посёлки и т п через которые проходили
Они общались с людьми (которые были потом допрошены в ходе следствия)
Всё это совершенно не совпадает с рассказом израильского гостя. Это - совершенно очевидно!
Но -хоть что-то вы у него проверяли? Хоть какие-то документы: например, когда он служил срочную?
Да и Роман чётко сказал, повторяюсь, что он допускает, что Бениамин (Б, не В) мог сопровождать другую группу. Такое предположение заранее было проверено на детекторе. Всё здесь понятно, мне кажется. Бениамину глубоко за 80 лет.Вадиму Дмитриевичу и Владимиру Михайловичу тоже )))
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.18 16:26
"На свете всё колесом вертится" (с) Радищев А.Н.Майя ссылалась на Сашины идеи и мы ссылаемся на ее труды. Они взаимодополняющие. И выступила бы Майя как исследователь, никто бы не сказал слова. И если бы журналист Дегтярев сослался на наши исследования проблем так же бы не было. Хотя бы на ресурс, который тоже является СМИ.
Сколько лет назад Ракитин таскал с Перевала для своей версии всё, что было на виду? А следом за ним Пискарева, но та даже приличный рерайт не трудилась делать. Юка с Альбертом до сих пор собачатся, кто из них автор версии с огненными шарами.
Кстати, в Самиздате автоматически ставится копирайт на все произведения, так что подтвердить свое авторское право Саше Ветру не составит труда *SMOKE*
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:28
можно по разному назвать, патент, права на исследования или интеллектуальную собственность. Но если человек умный Он всегда найдет способ закрепить за собой за свой же труд. А тот кто не умеет отдыхает на обочине.По-разному назвать не удастся - есть целый раздел права - патентное. Если обращаться в суд, отстаивая свое право на интеллектуальную собственность, придется пользоваться юридическими определениями. И еще - наверное, многие не понимают, что в виртуальной реальности информация тоже сохраняется.
Отправлено: Helga - 07.03.18 16:29
HelgaЯ поняла,
У меня нет никакого желания с вами общаться. Поэтому больше не спрашивайте.
вы "брякнули", а теперь понимаете, что аргументировать свою"гениальную догадку" нечем.
Форум не 1-й канал, где, как выясняется - можно нести любую чушь и всё прокатит.
Отправлено: lastochka - 07.03.18 16:33
А вы как себе полагали? =-OМы находимся не в магазине и не в издательстве, где издаются и выходят в массы печатные издания.
Многие свои работы издают, и, вы наверное удивитесь - за своим авторством! Никто не пишет "музыка народная, слова народные"
Мы находимся на самой обычной площадке для общения в интернете - форуме.
Форум имеет цель:
"Проект "Тайна перевала Дятлова" (далее - форум) предназначен для общения зарегистрированных посетителей форума (далее - пользователей) и обсуждения ими различных тем."(Правила форума).
Его участники могут быть резидентами РФ и нерезидентами, иметь авторское право на что-либо и не иметь.
Однако никакого отношения это не имеет к общению на форуме.
Если г-жа Дмитриевская и г-н Саша Ветер обнаружили, что по отношению к их трудам имеет место плагиат, причем ВНЕ ПЛОЩАДКИ ФОРУМА , то пожалуйста - обращайтесь к нарушителю напрямую. С юристами, адвокатами, документами и проч.
Зачем же погружать форум в такие грязные пересуды?
P.S.
И лично я теперь сильно подумаю - оставаться ли здесь. После того как выяснились такие подробности...
Теперь понятны эти битвы за медальки, славу, деньги, признание.
Если еще учесть, что все это "на костях"...
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:45
И лично я теперь сильно подумаю - оставаться ли здесь. После того как выяснились такие подробности...Ах, Ласточка, Вы опять предъявляете миру упрек в том, что он несовершенен ... по частному случаю.
Теперь понятны эти битвы за медальки, славу, деньги, признание.
Если еще учесть, что все это "на костях"...
И еще - пространство форума - тоже собственность, а нам разрешено только ею пользоваться, и порядок этого пользования тоже определяем не мы в целом, и не Вы - в частности.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 16:45
Спасибо. Я это им и предлагаю. И даже Варсеговой. Идите в суд и доказывайте. Только так и не понял,что конкретно я нарушил. Варсегова мне грозит 282 ст. Эти приписывают авторство себе. Значит всех нас нужно за экстремизм судить? Или только меня, так как я тут главный подозреваемый? Я зря тут писать начал. Оказывается тут как на базаре.
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 16:46
То есть вы вообще не в теме :(Не ленитесь прочесть, уже отвечала на этот вопрос. Проверяли, а что именно он нам показывал - это редакционная тайна.
Нет, не могли:
ребята вели дневники, где проставлялись даты
Они фотографировали посёлки и т п через которые проходили
Они общались с людьми (которые были потом допрошены в ходе следствия)
Всё это совершенно не совпадает с рассказом израильского гостя. Это - совершенно очевидно!
Но -хоть что-то вы у него проверяли? Хоть какие-то документы: например, когда он служил срочную?
Вадиму Дмитриевичу и Владимиру Михайловичу тоже )))
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 16:48
Программа хорошая получилась. Если такой ажиотаж вокруг неё. Путь правильный.
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:51
Очень здравая мысль! А то и нам уже судами за предоставление платформы угрожают)) где же патенты и лицензии?Она (мысль) не здравая, а ... некомпетентная. И если Вы этого не понимаете, то ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 16:52
ВЫ пишете такую несусветную чушь, просто ужас: по теме перевала уже лет пять и передачи на ТВ и статьи в центральных газетах регулярно выходят и наши участники со СВОИМИ работами там выступают ( и публикуются),Докажите, что вор. А без доказательств, это просто пустые обвинения
И все мы за них рады, все их поздравляют. Это в нашем кругу -достаточно частое явление!
НИКОГДА не было такого, чтобы у кого-то спёрли работу и выступили с нею.
Если вы считаете, что вору завидуют - как говорится: это вас характеризует!
Отправлено: arhelon - 07.03.18 16:52
Путь правильныйПуть - куда?
Отправлено: AlinaM - 07.03.18 16:54
AlinaMЭто не тот ажиотаж, увы. Но мы очень довольны, что появляются новые свидетели, звонки, письма в редакцию. И, что главное - отзыв от телезрителя!
Программа хорошая получилась. Если такой ажиотаж вокруг неё. Путь правильный.
Отправлено: Moon - 07.03.18 16:54
А причем тут самостоятельно расследовать.трагедию и то, что последние 3 дня творится на этой ветке?
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.
За славу.
Читаю третий день - волосы дыбом на голове
Цитирование
Грызутся за авторские права, за попытку пролезть на телевидение.Это ложь. Если у вас сложилось такое мнение , это может означать только то, что плохо или совсем не понимаете смысла прочитанного.
Отправлено: Черный Принц - 07.03.18 16:54
Беда в том, что загадка гибели ГД не вписывается в формат вашей программы. А с сенсационными поводами - напряженно или стремно.А Вы я смотрю спец по форматам. Хоть одну статью написали Вы или нет? Дегтерев вышел и все по полкам рассказал. И натиск со стороны оппонентов. А Вы в это время где были?
Комментарий администрации
Мы обсуждаем тему, а не форумчан, имейте в виду.
Мы обсуждаем тему, а не форумчан, имейте в виду.
Отправлено: LANDAU - 07.03.18 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Варсегова
Я знаю вашу личную ненависть ко мне.
Ожидаю от вас любой травли.
Но высоко оценили мою версию.Еще один... вас всех в одном месте что ли пальцем делают? Или просто единомышленники
Дегтерев, неужто все так запущено, что вы реально не осознаете, что над вами, придурком, полстраны ржет? Радиолюбитель, исследователь манси и причин гибели ГД, спец по геоглифам/бункерам/золотодобыче с двумя медицинскими образованиями... даже звучит как выписка из анамнеза вашей учетной медкарточки в ПНД.
Как можно ненавидеть или ценить убогих, ущербных или на всю голову долбанутых? Да еще и Варсеговой?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Я не обвинял целый народ, а говорил только о тех людях (шаманах),что возможно жили в это время на перевалеЛожь. Публичная и откровенная. Причем вы только на этом форуме уже успели два раза переобуться у всех на глазах. Вы говорили о манси без всяких уточнений, а вот когда вам хвост прижали - начали метаться, и в панике, аж в золотодобычу кинулись.
Оффтоп (текст не по теме)Очнитесь и срочно в клинику Мясникова, может у вас еще есть шанс выздороветь. Иначе
Добавлено позже:
помните, что карма вещь моментальная
Добавлено позже:
А Вы в это время где были?Я лично, - ДОМ-2 смотрел, а вы что, неужто пропустили??!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.03.18 17:08
Ну и пошли бы в суд и доказали бы свои правоту. Вместо этого поливаете грязью уважаемого и известного на всю страну исследователя Валентина Дягтерева. В отличии от Вас Его вся страна знает. И Вам желательно Его имя произносить более уважительно.Нельзя заставить относиться уважительно к кому-либо, такое отношение можно только заслужить.
Комментарий модератора
Прошу прекратить обсуждение личностей оппонентов.
Прошу прекратить обсуждение личностей оппонентов.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 17:09
А что форумчанам скрывать? Мне кажется, большинство участников с форума любому вновь появившемуся откроют любую информацию любой ступени посвящения. Информацию имело бы смысл скрывать, если бы была коммерческая составляющая. А так - бесплатно все что людиПонимаете,Сергей, есть категория информации, которую не следует выносить на публику. По этическим соображениям ,к примеру.насочинчлинаработали за долгие годы копания в материале, не жалко!
*THIS*
Отправлено: Moon - 07.03.18 17:13
Изумительно! Вот до чего людей доводит дятловедение! О чём спорите, господа?А вы не поняли? Подло сидеть тут в засаде, собирать чужие наработки и въехать на белом коне на весь Союз с собственной версией о причастности манси, при этом показав свою полную некомпетентность в знании предмета передачи. Что такое "подлость" многие видно подзабыли? Притом, что человек сидел на этом форуме и прекрасно знал о работе Ветра. Многолетней работе.
Почему редакторы такое допустили?
Почему Варсегова, которая тут тоже пасется и знает о Ветре ни слова не проронила?
Почему?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 17:20
[attach=1]
Оффтоп (текст не по теме)LANDAU
Вы меня оскорбить хотите этими сравнениями?
Добавлено позже:
LANDAU
Все,что вы мне написали адресуйте к себе лично.
Вы меня оскорбить хотите этими сравнениями?
Добавлено позже:
LANDAU
Все,что вы мне написали адресуйте к себе лично.
Отправлено: Moon - 07.03.18 17:25
Думаю неправильно только выяснять отношения. Вот вам один презент. Бениамин говорил про две лошади? Он правду сказал. В дневниках смотрите. Меньше ругайтесь, больше нового найдете.1. Это не ново. Вопрос о 2-лошадях обсуждался тут на форуме в теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=2224.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2224.0)
2. Тем, кто действительно знает матчасть, абсолютно понятно кто есть Вениамин и с чем его едят.а также откуда вся рассказанная им история проистекает.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.03.18 17:26
Думаю неправильно только выяснять отношения. Вот вам один презент. Бениамин говорил про две лошади? Он правду сказал. В дневниках смотрите. Меньше ругайтесь, больше нового найдете.Хотели дать две, дали одну - не вариант? Или вторую - по другому адресу
Отправлено: arhelon - 07.03.18 17:27
А Вы я смотрю спец по форматам. Хоть одну статью написали Вы или нет? Дегтерев вышел и все по полкам рассказал. И натиск со стороны оппонентов. А Вы в это время где были?1 - А здесь все спецы по чему-нибудь. *YES*
2 - Писала - и статьи, и заметки, и стихи. И гонорары выплачивали.
Здесь около 10 000 пользователей - все должны статьи писать?
3 - О каких оппонентах идет речь, если его в плагиате обвиняют публично?
4 - На работе, а что?
Похоже, что Вы отказываете мне в праве на собственное мнение?
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 07.03.18 17:30
личная информация не публикуется где попало. Я ваш сайт не читал, до вчерашнего дня,ничего тут не писал никогда. О ваших исследованиях только от вас и слышу. Все началось вот с этой фотографии. И,я так понял, на неё у меня право все же есть:) Идите в суд. Вот и все. Кстати.Личные оскорблений можно подвести под статью. Ландау это забывает. И вы тоже.
Отправлено: Moon - 07.03.18 17:41
Иван ИвановСвист очередной. Фотография давно всем известна. Многократно обсуждалась на всех форумах
личная информация не публикуется где попало. Я ваш сайт не читал, до вчерашнего дня,ничего тут не писал никогда. О ваших исследованиях только от вас и слышу. Все началось вот с этой фотографии. И,я так понял, на неё у меня право все же есть:) Идите в суд. Вот и все. Кстати.Личные оскорблений можно подвести под статью. Ландау это забывает. И вы тоже.
Добавлено 25.09.12 00:08http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37)
Отправлено: warily - 07.03.18 17:48
LANDAU я не воспринимаю слова сказанные шизофрениками. пишите ещё.К слову, о вашем общем с Сашей Ветром методе исследования фотографий. А вы в курсе, что на шизофреника не действуют оптические иллюзии?
Почитайте: https://geektimes.ru/post/109022/
Отправлено: bvv910 - 07.03.18 17:56
Все началось вот с этой фотографии.К слову, на этом снимке присутствует еще пилот огненных шаров (НЛО). Вот он:
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Laura - 07.03.18 17:58
Комментарий модератора
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.
Отправлено: Laura - 07.03.18 20:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644019) и сюда (http://taina.li/forum/index.php?msg=644019)
Комментарий модератора
Тема открыта.
Тема открыта.
Отправлено: Alina - 07.03.18 20:58
До публикации Натальи Варсеговой (и других журналистов) родственники думали, что Семен Золоторев остался под лавиной. И даже не знали где он захоронен. И Варсегова своей статьей сделала больше, чем многие другие многолетней исследовательской работой. В чем смысл Ваших исследовательских работ, если Вы их ото всех прячете и словно "кащей свое золото". Заметьте, никто не ставит под сомнение результаты Ваших исследовании, хотя толку от них пока не видно. УЖ ИЗВИНИТЕ!!!Справедливости ради, не знаю, как раньше, но, начиная с 2012 года родственники Золотарева абсолютно точно знали, как он погиб и где похоронен. Имели фото могилы, фото из похода, материалы УД, доступные на тот момент и т.д. И сделали это не журналисты, а именно исследователь-любитель Майя Пискарева, которая нашла родственников и связалась с ними, взяв первые интервью. Не для СМИ, а для таких же, как и она сама, форумных исследователей.
Это не камень в огород Натальи Варсеговой, чей вклад и знания неоспоримы. В отличие от автора цитаты под ником Черный Принц, Наталья всегда изучала факты и проверяла информацию на соответствие им, не пренебрегая мнением и опытом форумчан.
Уважаемые форумчане, мне кажется, что просто не стоит тратить время на споры с теми, кто, как выясняется, не обладает знаниями по теме, а, главное, и не имеет желания их знать. Все, что можно, уже сказано, все ляпы и искажения фактического материала в передаче Первого канала указаны, может редакция все же в следующей раз отнесется более ответственно к своему продукту, и хотя бы обратиться к консультанту, которых в этой теме довольно много. Предлагаю на этом закончить обсуждение героев передачи, ее создателей, журналистов КП, да и друг друга. Если есть какие-то моменты, которые касаются самой информации, озвученной в передаче, то это, конечно, можно и нужно обсуждать, но без переходов на личности, пожалуйста.
Отправлено: helkone - 07.03.18 21:23
Есть такая штука, называется Теория Рамсея (Ramsey Theory).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B5%D1%8F
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramsey_theory
Это раздел математики. Согласно ней, в достаточно большом наборе случайных данных можно найти любую структуру. Фотографии крон деревьев это одна из разновидностей случайных данных. И Вы в ней ищите лица и фигуры - при желании их можно найти даже если их там нет. Там можно найти не только лица убийц, но и НЛО, и огненные шары, и снежного человека, и обломки ракет. На этом принципе основано, среди прочего, гадание на кофейной гуще, когда в случайной картине кофейной гущи дамы видят всякие фигуры и знаки. Вы просто изобрели новый способ гадания - на фотографиях дятловцев.
Отправлено: Саша Ветер - 07.03.18 23:47
Прочёл ваши комментарии к бездарной работе режисеров программы на самом деле... Жизненного Опыта и масла в голове конечно маловато... Знание темы на уровне прочтения газетных статей .. Но я заметил, очень важную, чисто российскую, черту характера форумчан... Я вижу что на нашем форуме есть здоровое Ядро... коллектив единомышленников... и об этом хотелось бы поговорить ещё...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отмечу сходу действительно серьёзных исследовательниц... как бы я в рабочей обстановке не критиковал и оскорблял их... своими, иногда жёсткими сообщениями, но отдаю должное... Мун, Хельга, Дмитриевская, Вьетнамка, Алина, Лаура, Ирис... и многие другие представительницы прекрасного пола... повели себя достойно... и умно... поставили на место вылезшего из недр отстойников дегтя... Указали на ошибки по теме малолеткам с первого канала... а ошибок много... на столько много что не останется даже названия... Если все подвергнуть критике... Последний свидетель... кстати если бы был таковым... то был бы допрошен в рамках этого у.д... Но это как видим... не произошло в 1959...
Отправлено: Moon - 08.03.18 00:00
Справедливости ради, не знаю, как раньше, но, начиная с 2012 года родственники Золотарева абсолютно точно знали, как он погиб и где похоронен.Основание?
Цитирование
Имели фото могилы, фото из похода, материалы УД, доступные на тот момент и т.д.Откуда известно, что имели?
Цитирование
И сделали это не журналисты, а именно исследователь-любитель Майя Пискарева, которая нашла родственников и связалась с ними, взяв первые интервью. Не для СМИ, а для таких же, как и она сама, форумных исследователей.Что известно сегодня:
1.М.Пискарева публикует на Самиздате материал "Семен Золотарев" ( Размещен: 29/05/2012). Материал основан на разговоре автора с родственниками Семена, Натальей ( дочерью Петра и Еленой, внучкой Федора) с которыми, со слов автора публикации, она познакомилась в интернете. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Обе женщины немного знают об обстоятельствах гибели (засыпало снегом)( группа была уничтожена, по слухам) и не знают, где был похоронен их родственник. Сам Петр проживает в станице Удобная.
2.24 марта 2013 года на Хибине размещено несколько сообщений:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964)
Разворачиваемый текстMoon написал(а):
Цитирование
Скажите, пожалуйста, кто из двух красавиц Ваша бабушка?
[url]http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Fil[/url] ([url]http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Fil[/url]) … -gal-6.jpg
Цитирование
здравствуйте. моя бабушка по центру фото,та что моложе
Цитирование
О Екатерине мой отец вообще ничего не знает и даже ее не помнит. Моя бабушка уехала из Удобной в 60х годах. Во время тех событий моему отцу было всего 10 лет. а бабуки уже давно нет в живых
Цитирование
На данный момент не могу ответить ни на один из этих вопросов. Единственное что знает мой отец.что их засыпало снегом. Как разузнаю что-либо,поделюсь.
И по состоянию на апрель 2013 потомки по линии Марии ничего об обстоятельствах гибели своего родственника не знали. Место захоронения также не известно.
По линии второй сестры - Екатерины Пантелеевой, семья которой переехала уже после событий событий 1959 года в Керчь, видимо тоже никакой информации не было.
3. 08/09/2014, изменен: 03/05/2015 М. Пискаревой размещен еще один материал "Письма племянниц Семена Золотарева. Рассказ Андрея Лещенко"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
4. 2017 год Варсегова публикует материал о родственниках по линии Екатерины Пантелевой ( не нашла ссылку)
Разворачиваемый текстЦитирование
Это не камень в огород Натальи Варсеговой, чей вклад и знания неоспоримы. В отличие от автора цитаты под ником Черный Принц, Наталья всегда изучала факты и проверяла информацию на соответствие им, не пренебрегая мнением и опытом форумчан.[/quote]
Уважаемые форумчане, мне кажется, что просто не стоит тратить время на споры с теми, кто, как выясняется, не обладает знаниями по теме, а, главное, и не имеет желания их знать. Все, что можно, уже сказано, все ляпы и искажения фактического материала в передаче Первого канала указаны, может редакция все же в следующей раз отнесется более ответственно к своему продукту, и хотя бы обратиться к консультанту, которых в этой теме довольно много. Предлагаю на этом закончить обсуждение героев передачи, ее создателей, журналистов КП, да и друг друга. Если есть какие-то моменты, которые касаются самой информации, озвученной в передаче, то это, конечно, можно и нужно обсуждать, но без переходов на личности, пожалуйста.
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 00:08
Слепой Дегтерев которого пиарит шобла таких же
кретинов... чудом или по протекции этих же кретинов попал на программу... выдал группу ребят продвигающихся по маршруту за манси... ляпнул про шаманов и жертвоприношение... получил за это денежное вознаграждение и слился вновь в отстойник... Программа для путиноидов подняла на этой лаже свой рейтинг... и все довольны... Другого ничего ожидать и не стоило... Тема трагедии на перевале... давно насилуется кем не поподя... И давным давно на ней зарабатывают деньги все кому не лень... Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно что ведущий полный профан в этой теме... как и в других... понятно что Туманов обычный любопытствующий человек... паталогоанатом... преследующий свои цели... а они просты... бабло... Большая известность даёт больше бабла... и он как и
дебил Антипин.. Лезет во все расследования со своим субьективным мнением... кстати я до него проанализировал смэ на тела ребят и сделал выводы по причинам происхождения тех или иных травм... и мои работы Туманов возможно тоже читал как и этот Дегтерев... Но Туманов и сам не совсем ещё дурак... мог спокойно и без моих работ сделать такие же выводы как и я... что в итоге и получилось... его выводы практически такие же как и у меня...Добавлено позже:
*SMOKE*
Рейтинг программы подняли на крови... фотографии тел показывали без разрешения родственников... нарушены основные законы... На самом то деле... рейтинг программы упал до нуля в обществах интелектуалов.. Думающих головой а не жопой людей... есть время и возможность исправить это реальное положение вещей... признать ошибки... исправить их...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для действительно серьёзной подготовки к передаче необходимо изучать материал по этой теме... не менее полугода... Даже на форуме фотографии тел скрывают из уважения... к живым и мертвым... А на этой бесовской передаче... мы видим каких то демонов... гадов... слюнявищих события на склоне... и раздающих деньги нищим старикам... тема эта будет ещё долго кормить этих
проститукок с первого и не только канала...Добавлено позже:
*SMOKE*
Тот же Кунцевич присутствовал на этом позорище и мог бы заткнуть рот этой своре Дегтеревых.. Объяснить
дебилам режиссёрам... что эта тема не для такого уровня программы... Где разбирают похождения сук и кобелей.. Что это нельзя так опошлять в игре верю не верю... эта трагедия особая по всем параметрам... но он ничего не сказал... это печально...Добавлено позже:
*SMOKE*
Как вижу на этом
проститутки с первого канала не успокоятся.. И будут продолжать сношать гибель людей во все дыры... Различными версиями душевно больных людей... здесь они не боятся... тема старая... плюнул в неё и пнул ногой кто только мог за последнее десятилетие... А вот действительно на животрепещущие темы о взрыве на борту ту 154 в Сочи... с артистами ансамбля Александрова... или Ан 148... Кишка тонка поговорить... моё негодование не имеет пределов... и дело не в этом плагиаторе Дегтереве... или как бы свидетеле Б... или в хитросплетениях извилин серого вещества Аскинадзе... а в том... что погибли лучшие люди нашей страны... и делать из этого шоу и деньги крайне не прилично...Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оскорбительные по форме высказывания.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оскорбительные по форме высказывания.
Отправлено: Moon - 08.03.18 01:45
Скажите честно, Зачем Вы сюда пришли, зачем здесь пишите? С какого перепуга или с какой целью? Зачем Вам это общение?
Вы взрослый дядя и прекрасно понимаете что и как. И мы прекрасно все поняли, во всяком случае большинство. Разные у нас пути-дороги.
Если даже Вы тут 1001 свою протухшую тайну нам откроете и 100 раз повторите как Вас ненавидит Варсегова - все равно начальную ситуацию изменить не возможно. Вы останетесь в нашей теме тем, кто есть на сегодня. Позор не смыть.
Так понятно?
Отправлено: Tutsy - 08.03.18 03:14
По двум черно-белым оцифрованным фото с некими силуэтами сделаны выводы, что это 1) манси, 2) эти манси-убийцы.
Весьма сильная доказательная база *BRAVO*
Отправлено: Laura - 08.03.18 07:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644189)
Отправлено: SHS - 08.03.18 07:57
Если даже Вы тут 1001 свою протухшую тайну нам откроете и 100 раз повторите как Вас ненавидит Варсегова - все равно начальную ситуацию изменить не возможно. Вы останетесь в нашей теме тем, кто есть на сегодня. Позор не смыть.Прежде всего лучшую половину форума с праздником!
Настоящим я просто хочу сбить все страсти по плагиату обсуждаемого автора - а в чем он, плагиат-то?
В том, что в произошедшем на ПД Валентин Дегтерев увидел вину местных манси? Это все? а дальше пошли различия в деталях - дубина и ограбление у первого против целой поэтической саги у Ветра (ритуальное убийство на ХЧ... медвежья свадьба... кровь русской девственницы... и.т.д.) - найдите 10 отличий сами, как говорится...
По моему, кроме них двоих, есть еще с десяток авторов минимум, которые пишут о том же, вернее о тех же манси или хантах (правда, они не выступают с этим на 1-м канале)?
На ракетную тему, кстати, пишет еще больше авторов, причем типы обсуждаемых ракет и предлагаемые сценарии произошедшего у всех примерно одни и те же - почему сапфир в таком случае не обвиняет всех прочих в плагиате?
Надеюсь, страсти улягутся... но все прочие обвинения, разумеется, остаются... тут уж что было сделано (написано), то сделано...
Отправлено: salana45 - 08.03.18 08:15
Про полиграф уже говорил, что это полная туфта и профанация. Так с ним не работают, и задаванием одного вопроса никакой истины ты с его помощью не получишь. Рассчитана эта туфта на нетребовательных домохозяек. Ибо чтобы понять реакцию отдельного взятого индивида на вопросы и правильно интерпретировать показания полиграфа, надо задать не один вопрос, а где-то под сотню минимум, на разные темы, а это в формат передачи никак не уложится. Исследования испытуемого - это час как минимум. Причем исследовать индивида необходимо не до момента задавания главных вопросов, а в процессе, пока он находится в том же психологическом состоянии. И интерпретировать одновременно от семи до десяти параметров (зависит от модели полиграфа). В общем, надо быть серьезным специалистом, а этому надо серьезно учится, причем специалистом, желательно с психологическим образованием. И в связке полиграф-оператор 90% зависит от оператора, а не от полиграфа. А у нас во всей стране таких специалистов всего 300 человек, большинство в Краснодарском крае, в Москве же таких специалистов всего три человека. И, конечно, вот так позорится, как это делает оператор полиграфа в передаче, ни один из них не будет. Вообще, идея с детектором на ТВ крайне неудачная. Впрочем, для низкопробного ток-шоу, чем эта передача и является, сгодится.
Насчет дедушки Бени, который якобы куда-то, будучи их гидом, отвел дятловцкв, тоже говорил, но повторюсь: уважающий себя турист услугой гида пользоваться не будет. Ибо спортивный туризм - это не только хождение под рюкзаком по горам, но и ориентирование на местности, как неотъемлемая его часть. Использование гида эту часть из туризма исключает, превращая его просто в сложную прогулку. Дедушка Беня, видимо, просто не в курсе, что такое спортивный туризм, а потому... Врет дедок израилев, тут у меня нет ни малейшего сомнения. И полиграфа не надо...
Отправлено: Helga - 08.03.18 08:22
Настоящим я просто хочу сбить все страсти по плагиату обсуждаемого автора - а в чем он, плагиат-то?Нет.
В том, что в произошедшем на ПД Валентин Дегтерев увидел вину местных манси? Это все?
ИМХО все уже указали, чем именно всех так зацепил Д.
версию свою, уже несколько лет тому какЕсли бы он не начал такими же методом как Ветер "узревать" на фото Дятловцев за каждым деревом "крадущихся манси" - ну, был бы ещё один поборник виновности мансей, Бог с ним, вольному-воля! Или - хотя бы старателей, что ли в этих фигурках увидел... Ну - ошибся, это отставшие ребята на реке... Но за такое никто б тут так не вызверился, посмеялись бы и всё
хорошо ли, плохо ли Саша Ветер обосновывал своим, только им на всё наше сообщество применяемым методом с фотографиями. Не могу сказать, что мне его метод близок, но - это многолетний труд, мозги и время одного из нас!
Шамиль, для чего ещё раз взбивать волну в стакане воды?
Про полиграф уже говорил, что это полная туфта и профанация. Так с ним не работают, и задаванием одного вопроса никакой истины ты с его помощью не получишь. Рассчитана эта туфта на нетребовательных домохозяек. Ибо чтобы понять реакцию отдельного взятого индивида на вопросы и правильно интерпретировать показания полиграфа, надо задать не один вопрос, а где-то под сотню минимум, на разные темы, а это в формат передачи никак не уложится. Исследования испытуемого - это час как минимум.*STOP*
Если судить по передаче вообще, то полиграфолог часто говорит примерно одну и ту же фразу: "мы опрашивали NN на предварительной беседе и там он показал такой-то результат".
То есть то, что мы видим, это уже просто картинка, а настоящий опрос с героями проводится загодя
Отправлено: salana45 - 08.03.18 08:27
Шамиль, для чего ещё раз взбивать волну в стакане воды?Действительно, создайте тему про вашего любимого Дегтерева, там и полоскайте ему косточки. Тут другая тема (см.название).
Отправлено: lastochka - 08.03.18 08:42
Последний раз выскажусь, для точки над "I".
Ранее, в СССР, было очень много серьезных передач, финансируемых государством, передачи не имеющих ничего общего с теле-шоу.
Это и передача "Культура" на 5-ом канале, и "Очевидное-невероятное", о много других.
Научно-исследовательский формат был на телевидении, радио, в журналах.
Но тогда СМИ финансировались только государством.
Сейчас СМИ - коммерческие. И живут на рекламу.
Реклама напрямую зависит от привлечения зрителей (рейтинга).
Привлечение зрителей зависит от направления передачи (сериалы, кулинарные тематики, ток-шоу).
Обсуждаемая передача сейчас именно в этой ветке - ток-шоу.
Ток-шоу не имеет никакого отношения к серьезности и глубине обсуждаемого материала.
Цель ток-шоу - поднять волну эмоций зрителя. Дать такой старт, чтобы и во время передачи, и потом еще неделю все завелись и не могли успокоиться.
Мне непонятно как вы - умные и серьезные люди так завелись?
Мало ли сейчас передач и статей выпускается на тему ГД?
Это - очередная.
Таких еще будет тысячи.
И к следующей годовщине еще пучок выпустят.
Вы что - по каждому выпуску будете так заводиться?
_____________________________________________________
И последнее. Про "Плагиат"
Намеренно ставлю в кавычки.
Совершенно согласна с SHS
Обращаю еще раз внимание, что с морально-этической точки зрения все проводимые вами расследования могут быть только на принципе волонтерства.
Потому, что погибли люди.
Погибли мученической смертью.
Делать на этом деньги, славу, признание, конкуренцию - КОЩУНСТВО.
А если присваивать авторское право без денег и славы - а зачем?
Чтобы самоутвердиться?
Вспомните о родных погибших.
И пусть совесть у вас проснется.
Если совести нет у СМИ, это их проблема. Не ваша.
_____________________________________________________
Что я считаю единственно возможным и уместным:
доносить до СМИ информацию, что данный сайт является сундуком информации. Проверенной и чистой.
Багажом знаний, которым можно воспользоваться.
Совершенно бесплатно и бескорыстно!
Можно взять отсюда информацию, можно пригласить на интервью.
Но не может идти речь о принуждении СМИ ссылаться в своих выпусках - ни об авторском праве, ни об обязательных ссылках на кого-либо.
Вы расследуете смерть людей.
Имейте совесть и душу в конце-концов!
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.03.18 08:53
Оффтоп (текст не по теме)способ гадания - на фотографиях дятловцев.У меня в детстве на стене гобеленчик трофейный висел, кого там только не увидишь.
Я вообще не верю, что на фотках манси . Они такие профи в лесу, что никто бы и не заметил ничего, тем более не сфоткал.
Все мои знакомые сказали :Это глупости, про фото с манси якобы. Конкретно с этой версией 1 канал лоханулся
Отправлено: Татьяна_Л - 08.03.18 08:58
Вспомните о родных погибших.Засада в том, что глядя на Дегтерёва, зрители у экрана начинают думать, что все интересующиеся темой, похожи на него.
И пусть совесть у вас проснется.
Если совести нет у СМИ, это их проблема. Не ваша.
Вы расследуете смерть людей.
Имейте совесть и душу в конце-концов!
И вот выслушивать от коллег по работе и родни иронично - надменные высказывания в свой адрес типа "У вас там что, все такие
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 09:06
И вот всё таки что значит "свой" - "чужой".
Идеи Саши Ветра в упор не замечали, всерьёз не воспринимали, игнорили, прикалывались.
А теперь такие страсти. Всерьёз отстаивают первенство на бред с фото манси на каждой ветке болтающихся.
И как будто никто иной не может додуматься до чего то или начать видеть или выдумывать что то из ничего, сам по себе оглядки на кого то и т.н. плагиата. Независимо от того засветился он ранее на форумах или нет. Да и форумов этих было и есть несметное количество.
Страшилки и намёки на преследование по закону - это вообще такой примитив. Ну сделайте что нибудь конкретное в отстаивании своих прав в доказывании авторства. Только трепотня это пустая. Знаете, что никто никогда и никуда обращаться не будет. Потому как замучаетесь доказывать призрачное и эфимерное.
Дегтерёв, понятно дело, отбивается как может. Зачем появился и ввязался в перепалку лично мне не понятно.
Отправлено: salana45 - 08.03.18 09:20
"мы опрашивали NN на предварительной беседе и там он показал такой-то результат".Это и есть профанация. Ибо
То есть то, что мы видим, это уже просто картинка, а настоящий опрос с героями проводится загодя
Цитирование
исследовать индивида необходимо не до момента задавания главных вопросов, а в процессе, пока он находится в том же психологическом состоянииК тому же, ответ дается не в ту же секунду, и даже не в тот же день. Для анализа показаний всех датчиков необходимо время. Какое именно - зависит от каждого испытуемого, сложности и противоречивости показаний датчиков, модели полиграфа, количества каналов и т.д.
Еще раз: это серьезная работа, а не не предмет для ток-шоу. В той же Америке, например, чтобы получить самую низшую категорию специалиста-полиграфолога, человек должен отработать несколько лет под руководством квалифицированного специалиста. И только потом получает право работать самостоятельно. А тут... картинка, твою бабочку!
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.18 09:28
Дегтерёв, понятно дело, отбивается как может. Зачем появился и ввязался в перепалку лично мне не понятно.Мне тоже не понятно. Возможно, нащупать новых "сенсаций"
Отправлено: vetka - 08.03.18 09:29
Зачем появилсяПсихологическая зависимость от публичности
На тв больше не пригласят, не интересен
Публиковать в прессе его ,по меньшей мере странные изыскания, тоже вряд ли будут... надоело,сколько можно читать бреди одного и того же человека
Остаётся интернетсообщество
Отправлено: Helga - 08.03.18 09:34
Совершенно бесплатно и бескорыстно!Ну так - тут и возмутились тем, что человек взял чужую наработку и выдал за свою.
Всерьёз отстаивают первенство на бред с фото манси на каждой ветке болтающихся.и даже так! Ибо - нефиг!
А уж то, что у Дегтерёва "на веточках" повисли не чёрные старатели и не беглые зеки, а как у Ветра - манси, доказывает, что товарищ не надрывался в творческом поиске, а просто содрал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 09:35
Публиковать в прессе его ,по меньшей мере странные изыскания, тоже вряд ли будут..На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.
Добавлено позже:
Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру. А тут бесконечный повтор и перемалывание одного и того же. Ну всё, Дегтерёв опозорен, заклеймён, проклят во веки веков. Что дальше?
Отправлено: Helga - 08.03.18 09:37
К тому же, ответ дается не в ту же секунду, и даже не в тот же день. Для анализа показаний всех датчиков необходимо время. Какое именно - зависит от каждого испытуемого, сложности и противоречивости показаний датчиков, модели полиграфа, количества каналов и т.д.Я так понимаю, что вся она делается, но -загодя.
Еще раз: это серьезная работа,
А то, что мы видим на шоу -это -так просто, "торжественное" оглашение на публику полученных в ходе той работы результатов
Отправлено: Moon - 08.03.18 09:44
На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.Вот и легализуйте тут совместными усилиями Д. , тем более, что за его спиной стоит КП - проталкиватель Дегтярева.
Добавлено позже:
Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру.
https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/ (https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/)
Задайте вопрос - как редакторы КП такое пропустили?
Почему на передаче 1 канала эксперт передачи Варсегова такое пропустила?
Скала на Ушме - есть фото и видеокадры от Коськина - не было там никаких знаков.
Расклад то понятен и ни кем не скрывается, а даже наоборот.
Это и будет "конец"= капец. Правда, мораль ( кривоватая местами) Ласточки не в дугу, в смысле, не к месту...
Да хрен с ней, с моралью. На нее давно многие болт положили.
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.18 09:44
На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.А что? Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет. Так как лепить "сенсации" уже на чьем то еще материале он не перестанет.
Добавлено позже:
Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру. А тут бесконечный повтор и перемалывание одного и того же. Ну всё, Дегтерёв опозорен, заклеймён, проклят во веки веков. Что дальше?
Отправлено: Иван Иванов - 08.03.18 09:59
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 10:03
и даже так! Ибо - нефиг!С чего вы взяли, что никому более не могло подобное прийти в голову. Мало ещё что ли разных чудиков.
А уж то, что у Дегтерёва "на веточках" повисли не чёрные старатели и не беглые зеки, а как у Ветра - манси, доказывает, что товарищ не надрывался в творческом поиске, а просто содрал.
А если кто то нашёл, к примеру, какую то информацию, перелопатив гору материала, и заявил об этом при случае к примеру, на форуме, он будет обязательно уличён в плагиате, если до него кто то ещё об этом написал ранее. Понятно, содрал, собака.
Или вёл какие то разработки параллельно с кем то, но не озвучивал до поры до времени. Главное же застолбить.
Вот и легализуйте тут совместными усилиями Д.Вот только вас ещё спросить забыла, чем заняться на досуге.
А что? Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет. Так как лепить "сенсации" уже на чьем то еще материале он не перестанет.При чём здесь он. Я ваши претензии и повторы имела в виду.
Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет.Да кому он нужен! Первый ажиотаж пройдёт и забудут все. Какой ещё "главный дятловед". Ну детский сад просто. Это здесь малая толика заинтересованных рубится за всякую хрень, остальные то посмотрели и забыли.
Отправлено: Moon - 08.03.18 10:04
Уважаемые коллеги, понимаете, передача и все эти "свидетели" , "факты", "причины" и т.д. и т. п. к реальной причине гибели группы ну никакого отношения не имеют. Эта передача вместе со всеми "специалистами" и этим детектором ассорти из абсолютного маразма Вы, коллеги ,тут в теме, маразм полный обсуждаете. Вы это понимаете? Или ещё нет?Я понимаю. Но я также понимаю что такими низкоуровневыми публикациями
https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/ (https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/) и такими телешоу с такими участниками и экспертами идет дискредитация темы "Манси".
Зачем они это делают?
Какова цель?
Отправлено: vetka - 08.03.18 10:09
На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.ну не знаю... мне кажется ,что даже домохозяйкам уже всё понятно про него
вот навскидку из сети
Цитирование
Как выяснилось, информация о возможном местонахождении пропавшего самолета, да еще и с семью трупами погибших в салоне и некими записками, появилась в Сети с подачиВалентина Дегтерева - того самого "радиолюбителя" из Нижнего Тагила, который однажды уже загнал загнал в болото поисковиков, якобы поймав сигнал о помощи с пропавшего Ан-2.
Цитирование
Уральский радиолюбитель Валентин Дегтярев, известный также как «тагильский Индиана Джонс», проанализировал видео казни ополченца и смог опознать одного из палачей. По его мнению, это один из бывших лидеров нацистского движения в России, бежавший на Украину и сделавший там себе «карьеру» Сергей Коротких по прозвищу Малюта. Свои выводы радиолюбитель изложил в письме, присланном в редакцию «URA.Ru».
Цитирование
Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтерев, неоднократно сообщавший об уникальных открытиях, в очередной раз выступил с важным сообщением. Исследователь «почистил» от шумов запись черного ящика упавшего 25 декабря 2016 года в Черное море самолета Ту-154.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.03.18 10:13
Даже лень было присмотреться, кто же это именно был?
У меня вапрос к великому исследователю Дегтерёву - вот манси с ружжом Вы увидели. А как же Вы не рассмотрели прямо под ним (по вертикали), на уровне лица этого "кого-то" ещё одного манси, возможно работающего за радиостанцией?, а?
Отправлено: vetka - 08.03.18 10:20
Оффтоп (текст не по теме)У меня вапрос к великому исследователю Дегтерёвуну фсё... берегитесь :D
Люди задающие вопросы «тагильскому Индиану Джонсу» у него автоматически переходят в разряд неприятных ему личностей (там уже Н.В. и Хельга)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 10:21
мне кажется ,что даже домохозяйкам уже всё понятно про негоНу так тем более, к чему тогда столько много букфф и страниц посвящённых Дегтерёву, да ещё и вопросов, если даже домохозяйкам понятно, что он из себя представляет. А уж тут то, где весь цвет собрался, тем более.
Отправлено: vetka - 08.03.18 10:35
Оффтоп (текст не по теме)к чему тогда столько много букфф и страниц посвящённых Дегтерёвуну как же... а поговорить? *SARCASTIC*
заклеймить позором плагиатчика,поддержать Ветра(какой никакой ,а свой всё же форумный трудяга)
Добавлено позже:
Обращение к мужьям и кавалерам присутствующих дам.Вы почему позволяете своим половинам в такой день сидеть на форуме и разбираться между собой ?так в праздничных хопотах пока мужики :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 10:39
Хоть будет о чём поговорить, себя показать.
Тема то вырождается понемногу. По n-кругу некоторые обсуждения пошли. А тут всё ж таки какая никая, а жизнь, что то да новое.
Отправлено: Alina - 08.03.18 11:01
с которыми, со слов автора публикации, она познакомилась в интернете. [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml[/url])Нет, не так. Майей было направлено письмо в администрацию станицы Удобная, с просьбой передать его семьям Золотаревых, проживающих там. В письме были ее контакты, именно так началась переписка, во время которой семья Петра получила от Майи все имеющиеся на тот момент данные о Семене и его гибели. К сожалению, яндексовский ресурс блогов Я.ру прекратил существование, но там в группе "Отраднецы" было сообщение Алексея Золотарева, семья которого тоже получила информацию о поисках Майи от администрации Удобной.
2.24 марта 2013 года на Хибине размещено несколько сообщений:Семья Лещенко также откликнулась именно на мое сообщение, размещенное в интернете, https://sko.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2295135 . То есть это опять сделали не журналисты, а участники форумов.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964[/url])
Я, конечно, понимаю, Moon, что все, что делается не Вами, не имеет для Вас значения и ценности, но что могли сделать Майя и ее единомышленники тогда, они сделали, другой цели не ставилось. Но и перечеркивать усилия Майи, только потому, что Вы не довольны результатами ее работы, не надо.
Люди задающие вопросы «тагильскому Индиану Джонсу» у него автоматически переходят в разряд неприятных ему личностей (там уже Н.В. и Хельга)Вот в этом-то вся и проблема, которая делает дальнейшее обсуждение бессмысленным. Если человеку не нужны данные, известные другим людям, то не будем же насильно их ему впихивать. Поэтому и предлагаю закончить здесь это обсуждение.
Если В. Дегтерев захочет обсуждения его творчества, он может открыть тему в разделе версии со ссылкой на свои изыскания, где можно будет с ним поспорить аргументированно и конструктивно. Если нет, то и не судьба, значит.
Отправлено: Jurij - 08.03.18 11:22
Прочёл ваши комментарии к бездарной работе режисеров программы на самом деле... Жизненного Опыта и масла в голове конечно маловато...Это и всё что Вы хотите сказать? Вашу идею украли и преподносят как свою,а Вы "режисеров" обсуждаете! Тут дамы Вас защищали,но по ходу зря,раз Вам самому по этому поводу нечего сказать.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 11:25
AlinaM, я правильно Вас поняла что редакция программы поощряет вбросы любой непроверенной, а иногда и позаимствованной у других информации?Она же уже писала, что им важен интерес зрителей, истину они устанавливать и не собираются. Что публики интересно? То что невероятнее всего.
Добавлено позже:
Может быть стараниями Дегтерева и журналистов могут рассекретят материалы о той страшной трагедии.А они засекречены? Ходят слухи об этом и только, нет ни какой правдивой информации.
Отправлено: Jurij - 08.03.18 11:37
AlinaM, я правильно Вас поняла что редакция программы поощряет вбросы любой непроверенной, а иногда и позаимствованной у других информации? Что в принципе ,можно показать фото с туристами и сказать, например что это манси. К примеру? А опровергать недостоверную информацию можно?К редакции не может быть претензий (если только на счёт показанных фото),они пригласили людей,которые высказывали своё мнение,не редакция же утверждала что там были манси,все претензии к тому кто это утверждал. Мы же не говорим,что редакция виновата в том,что Собчак облила Жириновского водой. По РенТв ещё не такое показывают.
Отправлено: алекс шаркин - 08.03.18 11:43
Цитата: Черный Принц - вчера в 15:33Какая наивность.Неужели кто то считает что некие серьезные государственные люди не понимают сути подобной телевизионной возни ?Скажите еще ,что Цымбалюк-Романовская представляет угрозу безопасности государства. Угрозу представляет единственная женщина-кандидат в президенты.Если бы к ней вовремя было обратиться ,то она наверняка бы пообещала все раскрыть и обнародовать.А все говорят ,что недостойный кандидат...??
Может быть стараниями Дегтерева и журналистов могут рассекретят материалы о той страшной трагедии.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 11:49
К редакции не может быть претензий (если только на счёт показанных фото),они пригласили людей,которые высказывали своё мнение,не редакция же утверждала что там были манси,все претензии к тому кто это утверждал.Дело в том, что передача не идет в прямом эфире, ее монтируют так как хотят, что там люди говорят сложно понять, могут любые куски вообще из передачи удалить и не показать.
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.18 12:06
К редакции не может быть претензий (если только на счёт показанных фото),они пригласили людей,которые высказывали своё мнение,не редакция же утверждала что там были манси,все претензии к тому кто это утверждал. Мы же не говорим,что редакция виновата в том,что Собчак облила Жириновского водой. По РенТв ещё не такое показывают.СМИ отвечают за распространение достоверной информации. Я о фотографиях и говорю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 12:07
, не так. Майей было направлено письмо в администрацию станицы Удобная, с просьбой передать его семьям Золотаревых, проживающих там. В письме были ее контакты, именно так началась переписка, во время которой семья Петра получила от Майи все имеющиеся на тот момент данные о Семене и его гибели. К сожалению, яндексовский ресурс блогов Я.ру прекратил существование, но там в группе "Отраднецы" было сообщение Алексея Золотарева, семья которого тоже получила информацию о поисках Майи от администрации Удобной.Скрытую работу не видно. Только то, что на виду.
Оффтоп (текст не по теме)За что вы его так? :)Я то здесь при чём. Девушки наши красавицы предали анафеме.
Мне Дегтерёв не интересен. Ни идеи его, ни версии, ни видения.
На одном уровне с недавно появившейся "писательницей" из Питера. Которая, кстати, снова жжёт. Теперь вот следы исследовать взялась, уже как водится и авторские права забила. Так что успевайте кто заинтересован, а то не успеете оглянуться, ушлые такими темпами фсё растащут.
Оффтоп (текст не по теме)Цымбалюк-РомановскаяДа Што ж такое! С чего вдруг эти персонажи во главе с малолетней шлюшкой в последние дни уже и сюда перекочевали. И так весь эфир забит, никуда не деться. Не дай боХ и здесь вздумают обсуждать "трагедию этих кротких невинних мучениц".
Отправлено: warily - 08.03.18 12:09
СМИ отвечают за распространение достоверной информации.Вы, простите, в какой стране живете? *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 08.03.18 12:45
Я, конечно, понимаю, Moon, что все, что делается не Вами, не имеет для Вас значения и ценности, но что могли сделать Майя и ее единомышленники тогда, они сделали, другой цели не ставилось. Но и перечеркивать усилия Майи, только потому, что Вы не довольны результатами ее работы, не надо.А это все к чему? Ваши домыслы ни на чем не основанные - оставьте их при себе.
Вот в этом-то вся и проблема, которая делает дальнейшее обсуждение бессмысленным. Если человеку не нужны данные, известные другим людям, то не будем же насильно их ему впихивать. Поэтому и предлагаю закончить здесь это обсуждение.
Во первых - я нигде не заявляла и не выставляла журналистов на первое место в исследовательской-поисковой деятельности по теме Дятлова. Не надо мне приписывать собственные домыслы. Ваше право иметь свое мнение о моей персоне. Но какого черта вы его вставляете в чисто технические тексты - в данном случае в текст об истории выхода на родственные связи Золотарева? Чтобы потом убрать всю информацию куда подальше с глаз долой? Я помню игру в бадминтон с вами по моему посту "Десятый".
Во-вторых - мое отношение к личности П. и мое отношение к ее вкладу в информационное поле темы Дятлов - это разные вещи. И у меня, в отличии от вас, не все в одном флаконе. И мне не понятно, а какое собственно вам дело до моего отношения к ней . Анализируйте факты. Выявляйте мои ошибки. Я готова за них нести ответственность,
Прошу не трудиться и на мои пояснения выше не отвечать. лишнее.
По технической части (Родственники З.) есть интересные вопросы - завтра, чтоб все в кучу не мешать. И в другой теме, Думаю, в теме " Пискарева".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 13:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644310)
Отправлено: Jurij - 08.03.18 13:21
СМИ отвечают за распространение достоверной информации. Я о фотографиях и говорю.Говоря о показанных фотографиях,я имел ввиду,что возможно кто-то на них имеет права,не более того,а возможно и никто не имеет. В нашем случае СМИ ничего не утверждали,говорили приглашённые,они и должны отвечать. Разве есть такой закон о достоверной информации в СМИ? На ТВ много всяких ток-шоу,часто приглашённые говорят противоположное,но СМИ никто не обвиняет.
Дело в том, что передача не идет в прямом эфире, ее монтируют так как хотят, что там люди говорят сложно понять, могут любые куски вообще из передачи удалить и не показать.Что Вы этим хотели сказать? Я говорил о высказываниях мнений и ответственности редакции,и тут без разницы в каком эфире.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 13:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644307)
Отправлено: Alina - 08.03.18 14:02
А это все к чему? Ваши домыслы ни на чем не основанные - оставьте их при себе.К тому, что мой первый пост был ответом на пост другого человека, который как раз и утверждал, что журналисты реальные двигатели прогресса, а мы тут ничто на конкретном примере. Лучше спросите себя, к чему вы влезли с Вашими домыслами о работе М.Пискаревой.
Во первых - я нигде не заявляла и не выставляла журналистов на первое место в исследовательской-поисковой деятельности по теме Дятлова. Не надо мне приписывать собственные домыслы.
Прошу не трудиться и на мои пояснения выше не отвечать. лишнее.М-да. Можете не трудиться. Ответа лично Вам больше не будет. И правда лишнее.
По технической части (Родственники З.) есть интересные вопросы - завтра, чтоб все в кучу не мешать. И в другой теме, Думаю, в теме " Пискарева".
Отправлено: Moon - 08.03.18 14:51
К тому, что мой первый пост был ответом на пост другого человека, который как раз и утверждал, что журналисты реальные двигатели прогресса, а мы тут ничто на конкретном примере. Лучше спросите себя, к чему вы влезли с Вашими домыслами о работе М.Пискаревой.Вы не поняли? Приведенным мной перечнем в хронологическом порядке я попыталась показать, что у этого
Разворачиваемый текстЦитирование
Цитата: Черный Принц - вчера в 17:20
До публикации Натальи Варсеговой (и других журналистов) родственники думали, что Семен Золоторев остался под лавиной. И даже не знали где он захоронен. И Варсегова своей статьей сделала больше, чем многие другие многолетней исследовательской работой. В чем смысл Ваших исследовательских работ, если Вы их ото всех прячете и словно "кащей свое золото". Заметьте, никто не ставит под сомнение результаты Ваших исследовании, хотя толку от них пока не видно. УЖ ИЗВИНИТЕ!!!
Цитирование
М-да. Можете не трудиться. Ответа лично Вам больше не будет. И правда лишнее.Значит, вопрос к Вам останется без ответа. Но вопрос все равно прозвучит, если я не найду на него ответ без вашей помощи.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 15:53
Что Вы этим хотели сказать? Я говорил о высказываниях мнений и ответственности редакции,и тут без разницы в каком эфире.Я сказала, что редакция может редактировать высказывания. Вы знаете, что такое монтаж? Что вписывается в мнение редакции показали, что нет не показали. Манси Виктора (вроде так его звали) показали в очень ограниченном времени, он толком ничего и не сказал или сказал, но не вошло в передачу.
Отправлено: Jurij - 08.03.18 17:46
Я сказала, что редакция может редактировать высказывания. Вы знаете, что такое монтаж? Что вписывается в мнение редакции показали, что нет не показали. Манси Виктора (вроде так его звали) показали в очень ограниченном времени, он толком ничего и не сказал или сказал, но не вошло в передачу.Может не так всё категорично,ведь время передачи ограничено,а материала много,приходиться выбирать,при этом главенствует рейтинг,а не поиск истины (судя по высказыванию "редактора"). Но сейчас то разговор шёл о другом - отвечает ли редакция за содержание высказываний приглашённых на передачу. Я считаю,что не отвечает и не должна отвечать,отвечают сами приглашённые.
Отправлено: Vietnamka - 08.03.18 20:02
До этого он отрицал.
До этого не было кп, 1 канала, Дегтярёва и поочих. До этого даже не было форума, если что. Существовавший и хранивший в себе кучу информации форум ТАК канул в лету. И писать статьи в тот период было не принят, не модно. Вся информация того периода выуживается по аудио записям, отрывочным описания телефонных разговоров того же Буянова, интервью Навига, частных разговоров на конференциях. Это было другое информационное поле. И в том поле Согрин отрицал.
Мог он тупо не помнить? Легко. Никаких притензий к нему нет. Но и уверенности, что он вспомнил все - лично у меня тоже нет. Но это мое оценочное субъективное мнение, на которое я имею право, а вы имеете право с ним не соглашаться. Но в более корректному тоне. Тем более 8 марта.
А если вы задвин те амбиции в сторонку и начнёте просто думать, а ещё почитаете УПК то поймёте - ключевой вопрос во всем этом, почему нет акта изъятия.
Добавлено позже:
LANDAU,
Особенно учитывая историю родителей Согрина.
Но у нас же принято считать что такой прямо коммунизм был.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.18 20:12
Дегтярев коротенько пересказал "мансийско-ритуальную" версию на основе фотографий. В случайность совпадения с изысканиями Ветра и Дмитриевской поверить невозможно. Я не сторонник выводов,которые они делают. Но,черт возьми,приоритет все же за ними,нашими коллегами по Форуму. А Дегтярев тупо использует плоды чужого труда.
Что характерно, пляска у него началась от "неправильной печки" , от "пяти мансийских шаманов",якобы обитавших неподалеку от места событий. То,что в УД фигурируют какие-то загадочные "дикие остяки", т.е. ханты,никого в студии не смутило. Да и знал ли кто нибудь в студии про это?
Как обычно, причудливая "ритуальная версия" блистательно "опровергается" рассказом об общении с манси и о том,какой это "дружелюбный народ". Ну да, Наталья Варсегова жила в стойбище и там к ней прекрасно относились. Как само по себе данное обстоятельство опровергает "мансийский след" ? "Манси" - это такая юридическая категория что ли, где весь этнос состоит из одинаково действующих оловянных солдатиков? Что в 1959 году,что сейчас, тема причастности манси разрабатывается по одной накатанной колее: сначала фантастические обвинения, потом нелепые оправдания. Ведь это абсурд в данном случае вообще оперировать такой категорией как "манси". Надо исследовать конкретных людей.
Круговерть жен,детей, любовниц,сестер и внучатых племянников Золотарева уже утомила. Это все частности его личной жизни,уже понятно что не дающие ответа на загадку гибели ГД. Если угодно КП устраивать посиделки на завалинке со сплетнями про обстоятельства жизни Золотарева,то это ее право. Но к дятловедению они ни малейшего отношения не имеют. Ничего родственники по интересующему нас вопросу не знают и знать не могут(как и родственники других причастных к событиям,например дочь Льва Иванова).
Отдельное огорчение- респектабельный Кунцевич,который ведь явно же умный человек. И тем не менее,какой вздор он говорил по поводу письма,опубликованного в израильской газете! Неужели требовалось везти из Израиля престарелого советского литератора Амнуэля для того,чтобы понять недостаточность "доказательства" в виде фразы про поедание шоколада? Ну ведь это же стереотип: полярники,летчики,геологи "спасаются шоколадом". Каждый ребенок в СССР про это знал.
Всё. Это последняя просмотренная мной телепередача на тему гибели ГД. Больше тратить время и нервы на такое убожество не стану.
Отправлено: Иван Иванов - 08.03.18 20:30
Отправлено: AlinaM - 08.03.18 21:56
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 21:57
Ещё несколько лет назад они были уверены, что их родственник погиб под лавиной.Так может "лавину" обсудить на передаче?
Отправлено: AlinaM - 08.03.18 22:25
Так может "лавину" обсудить на передаче?Обсуждали. Не основной темой, но были гости с такой версией
Добавлено позже:
Кстати, дети жены Золотарёва (от другого брака) живы и здравствуют, может, они вам что-то интересное расскажут.
Отправлено: LANDAU - 08.03.18 22:43
Кстати, дети жены Золотарёва (от другого брака) живы и здравствуют, может, они вам что-то интересное расскажут.Неа. Самое интересное нам всем расскажет личное дело красноармейца Семена Золотарева.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 22:44
Кстати, дети жены Золотарёва (от другого брака) живы и здравствуют, может, они вам что-то интересное расскажут.А вам что же ничего не рассказали?
Вроде как всё ж таки не жены, а сожительницы.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 22:44
Обсуждали. Не основной темой, но были гости с такой версиейВсе основной темой, а природу вскользь. А что так? Может туристы сами наворотили ошибок. Тоже не мешало обсудить.
Отправлено: AlinaM - 08.03.18 22:46
А вам ничего не рассказали?Рассказывали.
Не жены, а сожительницы.
Добавлено позже:
Все основной темой, а природу вскользь. А что так? Может туристы сами наворотили ошибок. Тоже не мешало обсудить.Примем к сведению
Отправлено: Moon - 08.03.18 23:01
По поводу Золотарёва и родственников. Мы говорили только о стороне Лещенко. Ещё несколько лет назад они были уверены, что их родственник погиб под лавиной. Я лично с ними общаласьСкажите, пожалуйста, "несколько лет назад" это позже 7 апреля 2013 года? Позже этой даты семья Лещенко знала о гибели С.в снежном завале и ничего не знала о месте захоронения? Если можно, чуть подробнее о них.
Добавлено позже:
Нет,коллега,тут я с Вами не согласен. Причина у Семёна была и достаточно серьёзная. Когда - нибудь мы это обсудим.Официально - перешел из-за более короткого маршрута у Дятлова по сравнению с Согриным - З. торопился домой.
В этом случае эти рассказы https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/) автоматом идут лесом .
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.18 23:14
РассказывалиНу значит и мы узнаем.
Только знать там особо нечего, не обладают они никакими познаниями по основной теме, неоткуда им взяться. Так, детали личной жизни.
Отправлено: Alina - 09.03.18 00:08
Кстати, дети жены Золотарёва (от другого брака) живы и здравствуют, может, они вам что-то интересное расскажут.Какой совет! Особенно интересно это будет читать тем участникам нашего форума, кто, собственно, их искал, той, кто нашел и беседовал с ними еще год назад. Vietnamka, Gulia70, *HELLO* .
Отправлено: Jurij - 09.03.18 00:25
Так может "лавину" обсудить на передаче?На детектор её!!!
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 02:58
Добавлено позже:Не переживайте За нас. Ну что они могут интересного рассказать?
Кстати, дети жены Золотарёва (от другого брака) живы и здравствуют, может, они вам что-то интересное расскажут.
На самом деле не очень понятно зачем вы здесь, если вы же написали, что съёмка другой передачи не планируется. Действительно в этом мире много гораздо более интересных тем, более рейтинговых. Шурыгина, цимбалюк-Романовская, жизнь детей украинских чиновников в Москве... да мало ли.
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 08:31
Отправлено: Helga - 09.03.18 08:35
он летом уволился со школы , что бы пойти в поход на урал , и два дня ему никакой погоды не делали,он в поход раньше Дятлова собралсяКстати, 1-й канал мог бы допросить его учеников, которых он встретил в Новосибе, на вокзале.
Тогда ещё точно никто не собирался никуда. Даже гр Дубининой : по словам ВГ Якименко именно Люда начинала собирать группу в этот поход, но у них не получилось, группа разбегалась и тогда турклуб решил, что пойдёт туда Дятлов со своими, а "малышей" Дубининой они возьмут с собою...
А вот Золотарёв уже в конце лета собирался совершить НЕЧТО в зимнем походе.
Разворачиваемый текст- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель.
Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 08:50
Тогда ещё точно никто не собирался никуда. Даже гр Дубининой : по словам ВГ Якименко именно Люда начинала собирать группу в этот поход, но у них не получилось, группа разбегалась и тогда турклуб решил, что пойдёт туда Дятлов со своими, а "малышей" Дубининой они возьмут с собою...Это, возможно, исключает то, что Золотареву был важен состав группы, но никак не отменяет того, что ему был важен некий конкретный маршрут и/или реперные точки на нем.
идея Брусницина о применении некоего допинга в зимнем походе уже не кажется такой пустой: если это Зол хотел испытать некое средство против мороза и усталости, то ему по большому счёту - было всё равно с какой группой идти..Ну да, а вот правда : давайте всем миром поможем редакторам первого канала окончально загадить тему расследования причин гибели ГД, а? А че? С бедолагами манси у них не прокатило, пусть тему наркоты, галюциногенов или паленой водки раскрутят. Шоу маст гоу он и рейтинг превыше всего!
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 09:00
Отправлено: lastochka - 09.03.18 09:05
Поскольку я невольно внесла некоторую смуту в эту ветку, хотела бы пояснить кое-что и обратиться лично к Вам.
Данный сайт/форум на сегодня является центровым во всей нашей необъятной Родине (и даже за рубежом) по сбору и анализу информации о трагедии по теме ГД.
Форумчане, здесь зарегистрированные и общающиеся, трудятся уже порядка 10 лет. И эти труды – это не простая болтовня за чашкой чая, а сбор информации любым возможным путем, из любых возможных источников, анализ этой информации с привлечением специалистов.
Участников много, исследование проводится давно. Уже сотнями исчисляются поездки на перевал с замерами, схемами, фото и видео съемками; сотни обращений в архивы по всей стране, к свидетелям прямым и косвенным. Весь собранный материал обсуждается здесь, на форуме, «мозговым штурмом».
Поскольку работа проводится серьезно и качественно, то поверхностные передачи в средствах массовой информации, имеющие целью развлекать зрителя, при этом дезинформировать – понятное дело вызывают у форумчан резко негативную реакцию, которую Вы и наблюдаете на этой ветке уже несколько дней.
Я, увидев эту зашкаливающую негативную реакцию, среагировала на нее не совсем правильно. Мне показалось, что кто-то из форумчан имеет личные сугубо меркантильные цели. Поэтому я выразилась примерно вот такими словами нашего уважаемого Вл. Анкудинова:
Истина, знаете ли, является ценностью сама по себе, и материальных измерений не имеет.Слава Богу, я ошибалась. Никто за материальными ценностями не гонится. И за славой тоже. Просто каждый радеет за свою работу, за свой ТРУД.
Это как если бы кто-то годами писал диссертацию, защитился (например, по новым технологиям в медицине), а его разработки кто-то использовал не просто в своих целях, но и с вредом для общества.
РЕЗЮМЕ.
Я все же предлагаю Вам не откладывать следующую передачу по теме ГД в долгий ящик, а «по горячим следам», пока зритель еще додумывает (переваривает) осадок от предыдущей передачи, - пригласить кого-нибудь с нашего форума. Модераторы Вам, я надеюсь, не откажут в консультации – кто какие версии исследовал все эти годы. Вы сами выберите по своему усмотрению. Но 1 канал тоже очень будет полезен в расследовании, поскольку последние годы газета КП «собирала свидетелей» по всему миру, но газета – печатное издание. Не все читают газеты. А телевизор, тем более 1 канал, тем более в пиковое вечернее время – смотрит самая большая аудитория страны. Если интересно – то можно сотворить это общее полезное всем дело, но качественно. С привлечением наших специалистов с форума. Материал у них есть. А Вы можете помочь найти свидетелей и пригласить.
(Коллеги, поправьте, если что не так).
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 09:12
Отправлено: Николай Викторович - 09.03.18 09:26
Цитирование
... нам нужны исследователи, а не журналисты, — заявил «URA.RU» экс-репортер «КП», а ныне редактор программы «На самом деле» Шамиль Джемакулов.Редактор - мужчина, или их там несколько?
Отправлено: Сергей В. - 09.03.18 09:30
К сожалению, не в наших силах поправить что то на 1м канале, не поправив что тоА в чем проблема, консерватория забыла выдать ноты? =-Oво всей стране, начиная с верхов еяв консерватории...(((
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.03.18 09:34
А телевизор, тем более 1 канал, тем более в пиковое вечернее время – смотрит самая большая аудитория страны.Считаю, что форум нужно как можно быстрее засветить именно по этой причине на Первом канале, потому что уходят, по времени , свидетели известные и неизвестные доселе По естественным причинам.
Может объявиться кто-нибудь из солдатиков , вертолетчиков , рабочих 41 поселка или других свидетелей того времени и пожелает что-нибудь здесь рассказать?
Хотела обратиться к местным "аборигенам" : больше лояльности к новичкам , конечно, некоторые размышления для знатоков кажутся наивными но... Будьте снисходительны, а вдруг среди тонны руды блеснёт золотинка? Ведь цель у нас одна, не так ли?
Отправлено: Helga - 09.03.18 09:38
Это, возможно, исключает то, что Золотареву был важен состав группы, но никак не отменяет того, что ему был важен некий конкретный маршрут и/или реперные точки на нем.Ну, почему-то ему нужен именно Северный (Приполярный) Урал, а не Алтай, Хибины и т д
Прошло 60 лет и отношение к этому явлению поменялось. Попробуйте понять, что в конце 50-х к этому могли относиться как к глубоко позитивному явлению: " совецкая фармакология раздвигает горизонты возможностей человека!"
Вообще, версий о том, кто-то в группе хотел проверить некое своё изобретение (не радио!!!) уже мелькала.
Что любопытно -тоже с подачи жителя страны обетованной. Что ещё любопытно, тот товарищ почему-то говорил том, что следы ведут в Пермскую (тогда) область. Что там тоже занимались поисками и там тоже какие-то документы по поиску были
Отправлено: lastochka - 09.03.18 09:50
Считаю, что форум нужно как можно быстрее засветить именно по этой причине на Первом канале, потому что уходят, по времени , свидетели известные и неизвестные доселе По естественным причинам.Да, действительно, 1 канал (в отличие от КП) смотрят за рубежом.
Может объявиться кто-нибудь из солдатиков , вертолетчиков , рабочих 41 поселка или других свидетелей того времени и пожелает что-нибудь здесь рассказать?
Шанс найти кого-то увеличивается в разы.
И этот "кто-то" отзовется не на фейковые выпуски, а на серьезный подход.
*YES*
PS
Телевидение тоже можно понять.
Есть, наверняка, какая-то сетка прайс-лист с ценами за секунду рекламного времени.
И вечернее время - самое дорогое.
Фирмы, размещающие рекламу на 1 канале, не будут ее размещать в нашей (размечталась... :-[ ) будующей передаче, если она будет скучная и неинтересная.
Должен быть высокий рейтинг.
Но уверена, если все постараются ( и со стороны редакции, и со стороны форума), то можно осуществить высокий интерес зрителя к выпуску этой передачи.
Просто надо вести диалог на конструктивном уровне. Без эмоций.
Мы полезны друг другу. Взаимно.
Отправлено: Moon - 09.03.18 09:58
Или крестик или трусы, Ласточка. Странная вас мораль. Вернее полное ее отсутствие.
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 09:59
URA.RU за 15 февраля 2018г. Редактор - мужчина, или их там несколько?Несколько.
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 10:00
А в чем проблема, консерватория забыла выдать ноты?Проблема в том, что консерватория перестала отличать фальшивые... или вообще оглохла.
Отправлено: Helga - 09.03.18 10:02
1-ый Канал и КП уже показали свои приоритеты.И - полезность!
Многие свидетели нашлись после телепередач.
Поэтому один из приоритетов: находить свидетелей - нам вполне подходит!
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 10:02
1-ый Канал и Кп уже показали свои приоритеты. Не единожды.Коллега, если канал анонсирует "Тайна раскрыта!!!" и представляет Амриэля с шоколадкой, это всё,кранты.
Или крестик или трусы, Ласточка. Странная вас мораль. Вернее полное ее отсутствие.
Отправлено: Helga - 09.03.18 10:03
Выбрал самый простой и дешевый вариант с группой Дятлова. Чистая прагматика. Делать из этого шпиенский дефектив, по мне так очень странно.стоп-стоп! Я говорю о конце лета-начале осени 1958 года!
" и представляет Амриэля с шоколадкой, это всё,кранты.*STOP*
Сколько лет мы ломали головы над этим "Шимоном с шоколадкой".
А теперь вопрос с шоколадоедом закрыт!
Да, к сожалению, свидетели находятся, а тайна -не раскрывается :'( никак
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 10:05
Да потому что Урал гораздо ближе - раз, и есть готовые группы, идущие именно по 3-й категории и готовые его взять - два. Даже выбор есть. Выбрал самый простой и дешевый вариант с группой Дятлова. Чистая прагматика. Делать из этого шпиенский дефектив, по мне так очень странно.Салана, а Вы знаете кем был Золотарёв?
Вообще, по-моему с Золотаревым тут ищут сущности, которых не существует. И придают много значения вскольз брошенным словам и уж тем более, вполне логичным и понятным поступкам.
Отправлено: lastochka - 09.03.18 10:06
1-ый Канал и Кп уже показали свои приоритеты. Не единожды.Moon,
мы не знаем телевизионные штучки. И ладно.
Это их работа.
У нас есть материал.
Нам нужны свидетели,
Давайте не губить надежду на корню.
Мир держится на инициативе!
(хоть она и наказуема, а исключения из правил бывают)
;)
P.S.
Действительно, ТатьянаЧП правильно заметила - у нас совсем не осталось времени.
Ветераны умирают.
Еще 5 лет и все.
Надо ломиться в любую закрытую дверь. "Садиться в последний вагон".
Отправлено: salana45 - 09.03.18 10:08
Да, действительно, 1 канал (в отличие от КП) смотрят за рубежом.Энто смотря за каким рубежом. В Непале, например, из наших только НТВ берет, в Иране только России и Россия 24. 1-го канала ни там ни там нет.
Отправлено: Moon - 09.03.18 10:13
И - полезность!Имеете доступ к информации от свидетелей? Имеете полную информацию о свидетелях?
Многие свидетели нашлись после телепередач.
Поэтому один из приоритетов: находить свидетелей - нам вполне подходит!
Вас, как налогопрательщика, устраивает существующее положение вещей в СМИ, в частности, по освещению событий 1959 года?
Отправлено: salana45 - 09.03.18 10:13
Салана, а Вы знаете кем был Золотарёв?Да тут много уже "посвященных", которые знают - Золотаркв тайный агент в виде шпиена злобного КГБ (как вариант ЦРУ или Моссада). Засланный врагами на Урал с целью извести лично Дятлова и евойную группу особо извращенным способом. Так ведь? Вот - тема для передачи! А то манси какие-то, Беня-проводник...
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 10:14
Цитирование
(Коллеги, поправьте, если что не так).Поправляю.
Цитирование
Это как если бы кто-то годами писал диссертацию, защитился..Как Саша ветер.
Цитирование
а его разработки кто-то использовал..Как 1 канал.
Что говорит о нечистоплотности (нашли с кем договориться чтобы по сценарию протолкнуть нужную версию. Дягтерев дешев и доступен) либо о низком профессионализме (не проверили. Извините, по по поиску Дягтерева в конце 2017 года выпадала версия с военным бункером из голливудского фильма, а в начале 2018 - версия со знаками видными из космоса. Сейчас кстати, его версия (не прошло и года) что это упал космический корабль, а военные переоделись в манси).
Но главное - озвученная здесь позиция " на всех насрать - рейтинг главное".
Отправлено: Helga - 09.03.18 10:21
Имеете доступ к информации от свидетелей? Имеете полную информацию о свидетелях?*HI* Потяженко!
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
не занимайтесь агитацией!
Вас, как налогопрательщика, устраивает существующее положение вещей в СМИ, в частности, по освещению событий 1959 года?Фрау!
не занимайтесь агитацией!
Отправлено: lastochka - 09.03.18 10:24
Vietnamka,Ну давайте тогда дождемся AlinaM
Но главное - озвученная здесь позиция " на всех насрать - рейтинг главное".
Пусть она скажет - готова ли она взяться за такую непростую работу: и планку рейтинга поддержать (условие по стоимости рекламы) и правдивую передачу сделать (не фейк).
А чтобы она не проглядела наш к ней вопрос - предлагаю перенести и продолжить переписку про Золотарева в его прямой теме.
А здесь - оставить только тему 1 канала.
Вопрос принципиальный.
Слабо ли 1-ому каналу взяться за серьезную работу с помощью наших специалистов.
Материала - более, чем достаточно.
Отправлено: salana45 - 09.03.18 10:34
стоп-стоп! Я говорю о конце лета-начале осени 1958 года!А, понятно. Меня вот тоже, например, интересуют не Хибины, и не Северный Урал, а р-ны Таймыра, являющиеся погранзоной с США. И куда иностранцем въезд возможен исключительно по спецпропускам. Какие выводы вы из этого сделаете? Что я в США бежать собрался, или радиоактивные штаны небесным крюком за океан передавать?
Но передачку про Золотарева надо забацать, сценарий тут уже готов, а потенциальных зрителей тут, готовых уверовать в "шпиенскость" Золотарева, хучь пруд пруди. Рейтинг зашкалит! У нас шпиенов уважают...
Идею 1-му каналу дарю бесплатно, то есть даром. На авторство не претендую, бо це будет плагтиатом. Я ж не Дегтерев, я хороший.
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 10:36
и правдивую передачу сделать"""""""КЛИКУША (вдруг замерла,принюхалась и прислушалась). Человечиной жареной пахнет! Думаешь, это Москва горит? ... Приидет Господь! Ливень пречистый хлынет, омоет пустыню, грехом сотворенную, Свету Правды дорогу проложит, спасенные души в Рай уведет…
КРЕСТЬЯНИН. Дай же хотя час един подремать!
(Кликуша послушно уходит в стойло и замолкает).
УНТЕР (не открывая глаз).Назавтра небось отоспишься!""""""" (С)
P.S. Видимо сегодня день такой, день
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.18 10:44
Отправлено: salana45 - 09.03.18 10:51
Ну, я Вас спрашиваю, причём тут "многие"?Да про Золотарева только от вас и услышал! А кто это?
Оффтоп (текст не по теме)Вы довольны, надеюсь? Чувство гордости уже расперло?
Ну вот и чудненько. На сим, надеюсь, экзамены закончились.
Ну вот и чудненько. На сим, надеюсь, экзамены закончились.
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 10:53
Просто хочу напомнить. На той самой передаче от 21 февраля, присутствовал Олег Архипов с новыми найденными им документами из Ивдельского коратаевского архива. По каким-то причинам эфирное время нашлось для всего, кроме озвучивания содержания этих документов, возможно проливающих свет на причину гибели ребят или ведущим к этой причине.Коллеги, никаких документов по этому делу вам в руки не попадёт. И Архипову тоже.А, забыл, и мне.
Отправлено: Combinator - 09.03.18 10:54
а что мешает Архипову самому предоставить на обозрение , добытые им документы ? причем тут первый канал ?Насколько понимаю, он собирается вскоре издать книгу с результатами своих последних изысканий, и не хочет раскрывать все карты, пока она не вышла (как говорится, ничего личного, просто бизнес).
Отправлено: lastochka - 09.03.18 10:55
1)Когда подобные передачи вел А.Малахов - был за неделю примерно анонс типа: "В следующей передаче будет то-то то-то, ждем Вашх сообщений по данной теме"
Или я путаю?
Нельзя ли с Шепелевым теперь также анонсировать?
Таким образом свидетели подтянутся еще ДО начала передачи.
2) Да, действительно, непонятно - по какому принципу дают тому или иному участнику слово во время передачи.
А то так можно пойти и весь эфир просидеть в кресле молча.
Форумчанам:
надо продолжать искать золотую середину между целью 1 канала - "Рейтинг" и нашей целью "Свидетели".
Золотая середина может быть такая: перед экраном сидит обычная толпа огалделых зрителей по всей стране с попкорном. Хотят "Хлеба и зрелищ"
Ну пусть им пообещают, что ищут НЛО или еще какой-нибудь бред. Но в само эфирноое время дадут высказаться нашим форумчанам и не исказят их информацию.
Может так? Или примерно так?
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 11:03
А при чем здесь свидетели и форумчане? Это совершенно разные категории.
У 1 канала нет пока ни одного, ранее не известного свидетеля.
Отправлено: AlinaM - 09.03.18 11:06
Какой совет! Особенно интересно это будет читать тем участникам нашего форума, кто, собственно, их искал, той, кто нашел и беседовал с ними еще год назад. Vietnamka, Gulia70, *HELLO* .Вы этим что хотите сказать?))
Добавлено позже:
Не переживайте За нас. Ну что они могут интересного рассказать?А что вы так переживаете о моем нахождени здесь? Не волнуйтесь, имею право. Судом это не запрещено (на всякий случай, а то вы только этим апеллируете
На самом деле не очень понятно зачем вы здесь, если вы же написали, что съёмка другой передачи не планируется. Действительно в этом мире много гораздо более интересных тем, более рейтинговых. Шурыгина, цимбалюк-Романовская, жизнь детей украинских чиновников в Москве... да мало ли.
Отправлено: AlinaM - 09.03.18 11:13
Уважаемая AlinaM!Спасибо! Вы знаете несколько человек написали мне на почту :) И это очень радует и за это им спасибо. А ещё за то, что среди агрессии и прочих эмоций здесь есть люди, которые реально хотят помочь и им ЕСТЬ, что рассказать!
Поскольку я невольно внесла некоторую смуту в эту ветку, хотела бы пояснить кое-что и обратиться лично к Вам.
Данный сайт/форум на сегодня является центровым во всей нашей необъятной Родине (и даже за рубежом) по сбору и анализу информации о трагедии по теме ГД.
Форумчане, здесь зарегистрированные и общающиеся, трудятся уже порядка 10 лет. И эти труды – это не простая болтовня за чашкой чая, а сбор информации любым возможным путем, из любых возможных источников, анализ этой информации с привлечением специалистов.
Участников много, исследование проводится давно. Уже сотнями исчисляются поездки на перевал с замерами, схемами, фото и видео съемками; сотни обращений в архивы по всей стране, к свидетелям прямым и косвенным. Весь собранный материал обсуждается здесь, на форуме, «мозговым штурмом».
Поскольку работа проводится серьезно и качественно, то поверхностные передачи в средствах массовой информации, имеющие целью развлекать зрителя, при этом дезинформировать – понятное дело вызывают у форумчан резко негативную реакцию, которую Вы и наблюдаете на этой ветке уже несколько дней.
Я, увидев эту зашкаливающую негативную реакцию, среагировала на нее не совсем правильно. Мне показалось, что кто-то из форумчан имеет личные сугубо меркантильные цели. Поэтому я выразилась примерно вот такими словами нашего уважаемого Вл. Анкудинова:Слава Богу, я ошибалась. Никто за материальными ценностями не гонится. И за славой тоже. Просто каждый радеет за свою работу, за свой ТРУД.
Это как если бы кто-то годами писал диссертацию, защитился (например, по новым технологиям в медицине), а его разработки кто-то использовал не просто в своих целях, но и с вредом для общества.
РЕЗЮМЕ.
Я все же предлагаю Вам не откладывать следующую передачу по теме ГД в долгий ящик, а «по горячим следам», пока зритель еще додумывает (переваривает) осадок от предыдущей передачи, - пригласить кого-нибудь с нашего форума. Модераторы Вам, я надеюсь, не откажут в консультации – кто какие версии исследовал все эти годы. Вы сами выберите по своему усмотрению. Но 1 канал тоже очень будет полезен в расследовании, поскольку последние годы газета КП «собирала свидетелей» по всему миру, но газета – печатное издание. Не все читают газеты. А телевизор, тем более 1 канал, тем более в пиковое вечернее время – смотрит самая большая аудитория страны. Если интересно – то можно сотворить это общее полезное всем дело, но качественно. С привлечением наших специалистов с форума. Материал у них есть. А Вы можете помочь найти свидетелей и пригласить.
(Коллеги, поправьте, если что не так).
Отправлено: lastochka - 09.03.18 11:13
lastochka,Так может появиться.
А при чем здесь свидетели и форумчане? Это совершенно разные категории.
У 1 канала нет пока ни одного, ранее не известного свидетеля.
Вот не смотрел человек предыдущие передачи, а тут раз - и включил телевизор. Увидел передачу - позвонил в редакцию или написал.
Почему бы нет?
___________________________________________
И еще хорошо бы Юрий Константинович рассказал нам - что ему говорила редакция ДО передачи, и что он увидел своими глазами НА передаче (включая и то, что вырезали).
Если нельзя прямым текстом - пусть намекнет. Мы поймем. :)
P.S.
ИМХО, скорее всего, он не ожидал сверхчуда от этого эфира, больше, скорее всего, ожидал очередного разочарования.
Но все равно поехал.
Поскольку понимал, что без него будет еще хуже.
Поэтому, если речь идет о защите "чести и достоинства" темы (отстаивания истины на уже имеющихся данных), то ехать надо в любом случае, даже если не найдутся свидетели.
Это так. К размышлению...
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 11:22
Так я только за, чтобы объявлялись новые свидетели.
Но ещё более я "за", чтобы по отношению к ним действовали определённые нормы морали. Ситуация с Дягтеревым, а главное реакция редактора на эту ситуацию, почему-то заставляют задуматься насколько моральны создатели передачи.
Мое отношение к свидетелям на форуме известно очень давно и хорошо. И отношение к тому, что ни одна передача, статья или чей либо интерес не стоит их истинных переживаний - тоже.
Отправлено: lastochka - 09.03.18 11:23
А можно еще вот на эти вопросы ответить?
Заранее благодарю!
Оффтоп (текст не по теме)1)Когда подобные передачи вел А.Малахов - был за неделю примерно анонс типа: "В следующей передаче будет то-то то-то, ждем Ваших сообщений по данной теме"
Или я путаю?
Нельзя ли с Шепелевым теперь также анонсировать?
Таким образом свидетели могут подтянутся еще ДО начала передачи, и их можно будет на передачу пригласить.
2) по какому принципу дают тому или иному участнику слово во время передачи.
А то так можно пойти и весь эфир просидеть в кресле молча.
Или я путаю?
Нельзя ли с Шепелевым теперь также анонсировать?
Таким образом свидетели могут подтянутся еще ДО начала передачи, и их можно будет на передачу пригласить.
2) по какому принципу дают тому или иному участнику слово во время передачи.
А то так можно пойти и весь эфир просидеть в кресле молча.
Отправлено: AlinaM - 09.03.18 11:24
а что мешает Архипову самому предоставить на обозрение , добытые им документы ? причем тут первый канал ?Вот реально и хотелось бы рассказать, что ему мешает, но не стану
Добавлено позже:а вы когда нибудь увольнялись два раза , с достаточно хорошей работы , что бы просто сходить в поход ?
Получается, еще вопросы к AlinaM:Так и происходит, ну почти. Бениамин сам позвонил в редакцию, его не искали специально. Приходит много писем, есть специальные люди, которые их читают и прозванивают
1)Когда подобные передачи вел А.Малахов - был за неделю примерно анонс типа: "В следующей передаче будет то-то то-то, ждем Вашх сообщений по данной теме"
Или я путаю?
Нельзя ли с Шепелевым теперь также анонсировать?
Таким образом свидетели подтянутся еще ДО начала передачи.
2) Да, действительно, непонятно - по какому принципу дают тому или иному участнику слово во время передачи.
А то так можно пойти и весь эфир просидеть в кресле молча.
Форумчанам:
надо продолжать искать золотую середину между целью 1 канала - "Рейтинг" и нашей целью "Свидетели".
Золотая середина может быть такая: перед экраном сидит обычная толпа огалделых зрителей по всей стране с попкорном. Хотят "Хлеба и зрелищ"
Ну пусть им пообещают, что ищут НЛО или еще какой-нибудь бред. Но в само эфирноое время дадут высказаться нашим форумчанам и не исказят их информацию.
Может так? Или примерно так?
Дают слово ВСЕМ. Просто не все его используют. Тут много про манси Валерия писали, что его вырезали. Это неправда. То, что на экране - это самый максимум, который он смог рассказать.
И про детектор, кто-то грамотный тут не поленился и целе пособие написал. Каждый наш герой проходит предварительное тестирование до эфира. На него наша команда экспертов тратит от часу до 1,5, а то и больше в зависимости от сложности. И количество вопросов может достигнуть и цифр с 2 нулями. Лишь после обработки и анализа ответов и реакций каждого Роман в студии озвучивает проработанный результат. Так что не надо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 11:25
Просто хочу напомнить. На той самой передаче от 21 февраля, присутствовал Олег Архипов с новыми найденными им документами из Ивдельского коратаевского архива.
а что мешает Архипову самому предоставить на обозрение , добытые им документы ? причем тут первый канал ?Архипов освещал это и не единожды. А опубликовать что то из этих документов, понятно дело, планировал в очередной книге.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.18 11:26
И - полезность!Безусловно, польза от всего этого есть.
Многие свидетели нашлись после телепередач.
Поэтому один из приоритетов: находить свидетелей - нам вполне подходит!
С одной стороны- вдруг 1-му каналу удастся получить какие-либо архивные документы (хотя бы те, на номера которых имеются ссылки в известном всем "уголовном деле").
С другой- в редакцию должны обязательно обратиться люди, которые действительно что-то знают (в т.ч. и потому, что увидят, что запреты, наложенные в 1959 году, сняты).Потому неизбежно должны появиться реальные свидетели. И возможно, вся та ерунда, которую "несут" с телеэкрана некоторые "знатоки", этому должна поспособствовать.
Вопрос лишь в том, как распорядятся этой информацией те, кто ее получит. Пример с "КП" как- то не вызывает чрезмерного оптимизма на этот счет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.18 11:27
Ну пусть им пообещают, что ищут НЛО или еще какой-нибудь бред. Но в само эфирноое время дадут высказаться нашим форумчанам и не исказят их информацию.А Вы сами на "НЛО или ещё какой-нибудь бред" в разгадке трагедии ГД, клюнули бы и включили телевизор?
Может так? Или примерно так?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 11:30
С одной стороны- вдруг 1-му каналу удастся получить какие-либо архивные документы (хотя бы те, на номера которых имеются ссылки в известном всем "уголовном деле").Вы всерьёз считаете, что первый канал в этом заинтересован? %-)
Чтобы получить какие либо архивные документы, надо очень постараться, провести огромную работу. Вы правда полагаете, что на первом канале она ведётся или м.б. проведена в дальнейшем, что там есть такие специалисты, что это вообще их формат?
С другой- в редакцию должны обязательно обратиться люди, которые действительно что-то знают (в т.ч. и потому, что увидят, что запреты, наложенные в 1959 году, сняты).Потому неизбежно должны появиться реальные свидетелиЭто ведь не первая подобная передача. Сколько их уже вышло на ТВ. Сколько публикаций в прессе, документальных фильмов.
К сожалению в последнее время появляются свидетели только подобные Бениамину. Хотя не плохо бы было кому то хоть мало мало заинтересованному и сведущему в теме с ним пообщаться более предметно.
Отправлено: lastochka - 09.03.18 11:35
А Вы сами на "НЛО или ещё какой-нибудь бред" в разгадке трагедии ГД, клюнули бы и включили телевизор?Алиса, я просто привела пример.
Работникам телевидения, конечно, виднее - НА ЧТО включат телевизор и НЕ переключатся на другую программу.
Причем в определенное эфирное время (вечер буднего дня), когда все пришли с работы и сели ужинать.
На то они и работники своей профессии.
первый канал на 1ой кнопке.
Большинство включают телевизор на этой кнопке и начинают листать программы дальше.
(ну, не считая "продвинутых пользователей" с кабельными каналами и навороченными пультами).
Главное - не включить телевизор. Главное НЕ переключить на другой канал.
Отправлено: Helga - 09.03.18 11:43
Безусловно, польза от всего этого есть.Владимир, к вам - вопрос ребром: пойдёте?
Отправлено: Moon - 09.03.18 11:44
Moon,Поздно. По всем позициям. Нет никаких оснований для какой либо надежды. Надо трезво и объективно смотреть на мвещи, опираясь на прошлое - а оно показывает картину безисходной закрытости нашей темы от общественности.
мы не знаем телевизионные штучки. И ладно.
Это их работа.
У нас есть материал.
Нам нужны свидетели,
Давайте не губить надежду на корню.
Мир держится на инициативе!
(хоть она и наказуема, а исключения из правил бывают)
;)
P.S.
Действительно, ТатьянаЧП правильно заметила - у нас совсем не осталось времени.
Ветераны умирают.
Еще 5 лет и все.
Надо ломиться в любую закрытую дверь. "Садиться в последний вагон".
Надеяться можно только на себя - свой ум и свое трудолюбие. И, может, подфартит.
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 11:46
С одной стороны- вдруг 1-му каналу удастся получить какие-либо архивные документыОй, Владимир, ну нельзя же так и настолько... У любого канала ТВ и вообще в СМИ, самый главный KPI работы команды это
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 11:47
И чего вот делать теперь? В суд на вас подавать? Или сюжет для новой вашей передачи?Надо при публикации версий соответствующий значок ставить, с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. А раз уж этого своевременно не было сделано, Дегтяреву разъяснить популярно, и с цитатами по датам - у кого и что именно он поимел. Ну, то есть отрецензировать плагиатора. Я так уже делал, в прошлом, с несколькими новоявленными "исследователями". Владимир13, помнится был, передравший версию Риммы Печуркиной 15-летней давности...
Отправлено: Moon - 09.03.18 11:50
Безусловно, польза от всего этого есть.Единственная польза - поддержание жалкого огня в очаге.
Разворачиваемый текстС одной стороны- вдруг 1-му каналу удастся получить какие-либо архивные документы (хотя бы те, на номера которых имеются ссылки в известном всем "уголовном деле").
С другой- в редакцию должны обязательно обратиться люди, которые действительно что-то знают (в т.ч. и потому, что увидят, что запреты, наложенные в 1959 году, сняты).Потому неизбежно должны появиться реальные свидетели. И возможно, вся та ерунда, которую "несут" с телеэкрана некоторые "знатоки", этому должна поспособствовать.
Вопрос лишь в том, как распорядятся этой информацией те, кто ее получит. Пример с "КП" как- то не вызывает чрезмерного оптимизма на этот счет.
И эти свидетельства закрываются в сундуки? А то, что вынуждены вынести на свет людской - настолько обрезано и обкусано, что никакой картины не дает?
А как со выбросами дезинформации? Тоже не замечаете?
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 11:54
Спасибо! Вы знаете несколько человек написали мне на почту :) И это очень радует и за это им спасибо. А ещё за то, что среди агрессии и прочих эмоций здесь есть люди, которые реально хотят помочь и им ЕСТЬ, что рассказать!Когда вышла первая передача, та что реально первая, мне прям очень интересно стало, как это работает и что за эксперты.
Так что цитирую Сабину - оказаться на первом канале, это "прокачать свою истеричность". Те человек должен обладать определенным психологическим типом.
Свидетели.
Свидетели делятся на несколько категорий. Есть те, кто хочет рассказать и им это нравится. С ними проще всего, они сами начинают выходить на СМИ. С учётом того, сколько уже было передач до этого и с гораздо более высоким рейтингом (например пусть говорят), то количество таких свидетелей сейчас стремится к нулю. Так что делать ставку на них - ну это не очень дальновидно со стороны редакторов менее известной программы. Часть из тех, кто уже писал и предлагал свои рассказы - по каким-то причинам другими редакциями отсеивались. Закономерный вопрос - почему?
Не могу ответить за редакции, могу ответить за себя. Поскольку тоже иногда имею некоторое отношение к свидетелям.
Потому что если ты видишь не красиво смонтированную картинку, а читатель сразу текст целиком и он гласит "так группа должна была перевалить забхребет и от туда спустится на плотах до Белого моря... - на каких плотах?- удивляешься ты - ведь зима! И получаешь в ответ - да нет, очень тепло было. Я точно помню как шёл с ними в одной гимнастерке"
Ты понимаешь, что происходит совершенно нормальная вещь, перекрёст каких-то воспоминаний с индуцированной средствами массовой информации громкой историей о группе Дятлова. Это нормально. Не нормально помнить все детали почти 60ти летней давности.
Так вот, выводить такого свидетеля - это плодить лишние сущности в теме. Или создавать эксклюзив.
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 11:55
Надо при публикации версий соответствующий значок ставить, с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. А раз уж этого своевременно не было сделано, Дегтяреву разъяснить популярно, и с цитатами по датам - у кого и что именно он поимел. Ну, то есть отрецензировать плагиатора. Я так уже делал, в прошлом, с несколькими новоявленными "исследователями".Привет, Ефим, давно Вас не видно ,не слышно. Фильм(передачу) можно сделать и самим. В чём проблемы? Ефима предлагаю в главные администраторы. Я серьезно, у него получится. Что мы все "... просим милости у природы?..."
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.18 11:58
Владимир, к вам - вопрос ребром: пойдёте?С какой целью желаете увидеть мою нефотогеничную физиономию на телеэкране 1-го канала?
Добавлено позже:
Ой, Владимир, ну нельзя же так и настолько... У любого канала ТВ и вообще в СМИ, самый главный KPI работы команды этоКто знает- а вдруг? Ведь всякое бывает. Хотя бы в качестве "побочных эффектов".баблорейтинг. Если рейтинг передачи держится на достаточном уровне - будут продолжать и тиражировать до посинения, как Дом-2, если нет, то закроют тему и будут искать другуюШурыгину. Задачи чето-там исследовать или расследовать нет и в помине, о чем вы.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 12:00
Привет, Ефим, давно Вас не видно ,не слышно. Фильм(передачу) можно сделать и самим. В чём проблемы? Ефима предлагаю в главные администраторы. Я серьезно, у него получится.Привет. Если бы Вы были на очередной встрече Московской ячейки, Вы бы меня услышали ;) Профессионального режиссера я привлечь могу, но для создания фильма нужен бюджет. Столько, сколько нужно мы тут не насобираем по-любому , поэтому нужен продюсер, инвестор... Без этого, все разговоры о создании чего-либо путного - детский лепет, ИМХО.
Отправлено: AlinaM - 09.03.18 12:02
С какой целью желаете увидеть мою нефотогеничную физиономию на телеэкране 1-го канала?Владимир, мой коллега неоднократно Вас приглашал)
Добавлено позже:Кто знает- а вдруг? Ведь всякое бывает. Хотя бы в качестве "побочных эффектов".
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 12:02
Вы знаете несколько человек написали мне на почтуКто бы сомневался))). Третий и седьмой Грех (по восьмеричной схеме) никто не отменял, поэтому их (написАвших) количество будет только расти пока вы здесь.
есть люди, которые реально хотят помочь и им ЕСТЬ, что рассказать!Оооочень сомневаюсь. Но буду искренне рад, если ошибаюсь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.18 12:06
Единственная польза - поддержание жалкого огня в очаге.Отнюдь. И вижу гораздо больше, чем Вы можете представить.Вы столь наивны? Неужели не видите, что вокруг Вас работают на всю мощь пылесосы по сбору свидетельств о тех событиях?С одной стороны- вдруг 1-му каналу удастся получить какие-либо архивные документы (хотя бы те, на номера которых имеются ссылки в известном всем "уголовном деле").
С другой- в редакцию должны обязательно обратиться люди, которые действительно что-то знают (в т.ч. и потому, что увидят, что запреты, наложенные в 1959 году, сняты).Потому неизбежно должны появиться реальные свидетели. И возможно, вся та ерунда, которую "несут" с телеэкрана некоторые "знатоки", этому должна поспособствовать.
Вопрос лишь в том, как распорядятся этой информацией те, кто ее получит. Пример с "КП" как- то не вызывает чрезмерного оптимизма на этот счет.
И эти свидетельства закрываются в сундуки? А то, что вынуждены вынести на свет людской - настолько обрезано и обкусано, что никакой картины не дает?
А как со выбросами дезинформации? Тоже не замечаете?
Тем не менее- это один из возможных вариантов. И-по вопросу архивных документов (у 1-го канала получить их возможностей куда больше, чем у всех здесь присутствующих вместе взятых). И- по вопросу возможных свидетелей: следует учитывать , что определенная возрастная категория в нашей стране смотрит лишь 1-й, 2-й каналы и "Союз". Потому и вопрос в том, как распорядятся информацией те, кто ее получит. Наверняка, и "КП" сделала "достоянием общественности" далеко не всю полученную информацию.
Отправлено: Shura - 09.03.18 12:09
в т.ч. и потому, что увидят, что запреты, наложенные в 1959 году, сняты).Потому неизбежно должны появиться реальные свидетели.Точно! Мало СК смотрит 1 канал, ох мало! Смотрел бы - давно бы со вторым УД на голубом глазу высказался.
Наверное боится - что ни скажи - всё плагиатом будет. Суды с автором(ами)..., а ведь ещё возникнут оскорблённые верующие, верующие в свою исключительно истинную версию - зачем ему (СК) такая головная боль?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.18 12:14
Оффтоп (текст не по теме)Надо при публикации версий соответствующий значок ставить, с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. А раз уж этого своевременно не было сделано, Дегтяреву разъяснить популярно, и с цитатами по датам - у кого и что именно он поимел. Ну, то есть отрецензировать плагиатора. Я так уже делал, в прошлом, с несколькими новоявленными "исследователями". Владимир13, помнится был, передравший версию Риммы Печуркиной 15-летней давности...Владимир333, Валерий13
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 12:14
Спасибо! Вы знаете несколько человек написали мне на почту :) И это очень радует и за это им спасибо. А ещё за то, что среди агрессии и прочих эмоций здесь есть люди, которые реально хотят помочь и им ЕСТЬ, что рассказать!*JOKINGLY* Вот этого как раз и следовало ожидать. Неразборчивость, амбиции, больное воображение и пр.
Откуда им тут взяться. Все, кому действительно ЕСТЬ что рассказать давно всё рассказали, а не сидели на форуме taina.liв ожидании появления AlinaM, поскольку возможностей таких в наш век хоть пруд пруди.
Впрочем, блажен кто верует.
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.18 12:15
Привет. Если бы Вы были на очередной встрече Московской ячейки, Вы бы меня услышали ;) Профессионального режиссера я привлечь могу, но для создания фильма нужен бюджет. Столько, сколько нужно мы тут не насобираем по-любому , поэтому нужен продюсер, инвестор... Без этого, все разговоры о создании чего-либо путного - детский лепет, ИМХО.Да ладно Вам, бюджет, инвестор, режиссер, продюсер... У Паттерсона не было ничего, но камера была.
Отправлено: lastochka - 09.03.18 12:17
Все не так просто, как кажется на 1ый взгляд
Почему «Первому» нужна помощь
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/10/2017/59f491c69a7947cd91b6110c (https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/10/2017/59f491c69a7947cd91b6110c)
Выручка (не
Это их хлеб. Плюс финансирование из бюджета, если рекламных денег не хватает.
Они заложники рекламодателей.
А Рекламодатели (компании, заказывающие рекламу в СМИ) - это лакмусовая бумажка спроса зрителей.
Каков зритель - таков и контент.
Спрос рождает предложение.
Не хотят смотреть современные люди "Очевидное и невероятное", культурно-просветительские, развивающие передачи.
Хотят хлеба и зрелищ.
И чтоб крик в студии стоял.
И водой в лицо плескали.
Водой плескать не будут - переключат люди на другой канал.
И не вина телевидения в этом.
Отправлено: megeor - 09.03.18 12:18
а что мешает Архипову самому предоставить на обозрение , добытые им документы ? причем тут первый канал ?Я сделаю это за Вас: как нормальный человек Архипов хочет монетизировать затраченное время и силы. Нет смысла его за это осуждать, а я ему даже завидую. Мне вот лень сесть за комп и закончить свой роман про ГД. Проще, лежа на диване, перебрёхиваться на форуме по самым различным темам (я себя за это ненавижу, но опять же лежа ни диване). Что мешает нам скооперироваться и издать книгу на основе наших многочисленных исследований? Нет мы будем,ковыряя в носу, обсуждать работу КП и 1-го канала, упрекать кого-то в плагиате, лишь бы не работать по-настоящему.
Вот реально и хотелось бы рассказать, что ему мешает, но не стану
Хотя конструктивные мысли у народа есть:
Фильм(передачу) можно сделать и самим. В чём проблемы? Ефима предлагаю в главные администраторы. Я серьезно, у него получится. Что мы все "... просим милости у природы?..."
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 12:22
Оффтоп (текст не по теме)Владимир333, Валерий13Ну Валерий, какая разница...
Отправлено: Alina - 09.03.18 12:27
Alina:
Какой совет! Особенно интересно это будет читать тем участникам нашего форума, кто, собственно, их искал, той, кто нашел и беседовал с ними еще год назад. Vietnamka, Gulia70, *HELLO* .
AlinaM: Вы этим что хотите сказать?))
Vietnamka:
Не переживайте За нас. Ну что они могут интересного рассказать?
На самом деле не очень понятно зачем вы здесь, если вы же написали, что съёмка другой передачи не планируется. Действительно в этом мире много гораздо более интересных тем, более рейтинговых. Шурыгина, цимбалюк-Романовская, жизнь детей украинских чиновников в Москве... да мало ли.
AlinaM: А что вы так переживаете о моем нахождени здесь? Не волнуйтесь, имею право. Судом это не запрещено (на всякий случай, а то вы только этим апеллируете
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 12:37
Хотела обратиться к местным "аборигенам" : больше лояльности к новичкам , конечно, некоторые размышления для знатоков кажутся наивными но... Будьте снисходительны, а вдруг среди тонны руды блеснёт золотинка? Ведь цель у нас одна, не так ли?Алаверды. Хотел бы обратиться к "новичкам". Прежде чем что либо публиковать и делать "сенсационные" открытия, рекомендую тщательно изучить все то, что написано по теме за последние годы, чтобы не оказаться в нелепом положении. Потратить на это необходимо как минимум год. А вдруг Вы поймете, что то, о чем Вы хотите поведать миру, давно уже сказано, а ваши т.н. "золотинки" являются ни чем иным, как мусором? Цель то ведь у нас одна, не так ли?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 13:21
Алина Михайлюк 23 года*ROFL* *THUMBS UP* А мы тут по-взрослому пытаемся что-то донести, рассказать и доказать...
Бред у вас полнейший и позорище, Дегтярев. На фотках ведь уход ГД с приходом путаете, Золотарева с Юдиным, лабаз с кедром. Плагиатчик хренов. Не загадку Дятлова вы разгадали, а в ту же лужу сели, что и с серовским Ан-2.*BRAVO*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 13:28
Может и не формат. Но тогда страдает качество передачи. Опять же сошлюсь на Варсегову и ее собственную работу в архивах, результаты которой не всегда входили в публикации, но приносили знания в копилку всех исследователей. Дело все же, наверное, в профессионализме, а не только формате СМИ.Страдает. Только кому это очевидно? Малой толике тех, что плотно в теме и кому все ляпы, огрехи, оплошности, а где то и откровенная профанация совершенно очевидны.
В передачах типа "На самом деле", которую мы обсуждаем, никто и никогда никаких архивных изысканий не проводил и проводить не будет.
Потому как в архивах должна вестись планомерная кропотливая работа, это дело не одного дня и даже не года. А им это ни к чему.
Сляпают некий суррогат из того, что было. Потому как для аудитории, на которую эти передачи рассчитаны, сойдёт и так.
Наверное себе создатели подобных передач видятся большими профессионалами. И наше мнение на сей счёт им, понятно, по барабану.
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 13:53
Надо при публикации версий соответствующий значок ставить, с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. А раз уж этого своевременно не было сделано, Дегтяреву разъяснить популярно, и с цитатами по датам - у кого и что именно он поимел. Ну, то есть отрецензировать плагиатора. Я так уже делал, в прошлом, с несколькими новоявленными "исследователями". Владимир13, помнится был, передравший версию Риммы Печуркиной 15-летней давности...Да в том-то и дело, что было. Даже если не учитывать закон об информации, то и тут они успели поставить значок. В 2016 году.
Отправлено: SHS - 09.03.18 14:15
А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как! а как еще расценивать вот такое вот обсуждение, как говорится - без информационного повода, если вспомнить все то, чему меня учили!
Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 14:18
они успели поставить значокПозаботиться о защите собственных прав должен тот, кто первым публикует тот или иной материал, то или иное исследование. Кстати, это ответ на вопрос, который мне уже много лет задают: зачем мне нужен "тот форум". А вот если этого не произошло, то тут должна сказать свое веское слово дятловедческая общественность. Тем способом, о котором я упомянул выше.
Добавлено позже:
А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как! а как еще расценивать вот такое вот обсуждение, как говорится - без информационного повода, если вспомнить все то, чему меня учили!Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?Да. Давно ничего существенного не было, вот и реакция "актива". :)
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 14:26
Ещё раз. У ветра в соавторстве с Дмитриевской версия защищена значком с 2016 года.
У Дегтярёва до эфира 1 канала вообще нет ни одного рассуждения на эту тему. Он бункер искал.
Отправлено: LANDAU - 09.03.18 14:27
А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как!
Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?Сумели зацепить и еще как. Т.к. ничто не вызывает столь бурных эмоций как откровенная профанация темы, которой очень многие форумчане посвятили немалое количество лет своей жизни, немало потратили труда и душевных сил. То, что мы видим в этих передачах оскорбляет наш разум и наше знание темы. О какой нафик магии вы говорите? Дом-2 рулит по всем каналам ТВ, да и вообще по всем нашим СМИ. И то ли еще будет, щас манагеры и прочие "редакторы" из поколения ЕГЭ подрастут и освоятся на реально ключевых постах, вот тогда начнется настоящее
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 14:30
Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?Нет конечно. Это здесь не при чём. Канал - не главное.
Первый выпуск с Шимоном такого отклика не вызвал.
Во второй передаче.
Появление Бениамина всё ж таки сыграло свою роль, вызвало какой никакой интерес.
Опять же за живое задели с Дегтерёвым, авторские права отстаивали.
Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП") тоже горячо обсуждали. Правда не помню, на каком канале он был показан.
Да и безрыбье, SHS, скуШно. Старое поднадоело перемалывать. Нового, а тем более качественного не появляется. Не всякому интересно на отвлечённые кухонно-погодные и пр. темы.
Отправлено: алекс шаркин - 09.03.18 15:03
Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?Да ,Шамиль,магия в самом негативном смысле.А вам лично "за державу не обидно",что по первому каналу вместо серьезного подхода выставляют больного манией величия шута и показывают стране бесстыдный спектакль ?Вам ,как реальному исследователю,хоть как то помогли в приближении к истине 1 или 2й канал ТВ,помогла бесконечная шумиха на нашем форуме,каких свидетелей нашли ,что реально приоткрыли ? Делают реальное дело Фонд памяти,писатель Архипов.Но Кунцевич не имеет реальных полномочий (а средства где то надо брать),у Архипова коммерческие рамки.Петр Иванович Бартоломей через Росселя пытался "пройти",но "дверь оказалась(с его слов)наглухо закрытой.И неужели те государственные люди,которые "эту дверь закрыли",будут всерьез воспринимать разл.ток-шоу,форумы и прочее ?Если верить словам Сунгоркина"Так и нет ничего ",то SHOW под названием "Тайна перевала Дятлова MUST GO ON.
Отправлено: Alina - 09.03.18 15:39
помогла бесконечная шумиха на нашем форуме,каких свидетелей нашли ,что реально приоткрыли ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А я не соглашусь , на воспоминание наложился образ смерти , смерти учителя при странных обстоятельствах , и странного поведения учителя перед походом , шанс, что этот образ отпечатается на всю жизнь довольно таки велик , я вот например прекрасно помню , как и отчего погиб брат моего друга по школе (ошибка врачей , после того как его сбила машина) , как видите я помню даже детали , прошло 20 лет , не 50 конечно , но все таки , я думаю у многих пожилых форумчан есть довольно четкие воспоминания из детства и юношества , если они ассоциируются со смертью , так уж работает наша память , она образная , а образ смерти очень силен , особенно в юные годаВопрос только в том, когда они узнали о гибели его и ее странности - тогда или сейчас? Он из школы официально уволился, и с ней связан более не был.
Отправлено: Vietnamka - 09.03.18 15:46
Это может быть одна из проблема новичков(( кажется, что информация была всегда. Сложно представить, что не так давно давно ещё и уд не было.
Сложно представить, что не знали, что Семён - вообще Семён.
Сложно представить, что вообще не было ничего не известно ни про Лермонтов, ни про школу, ни про жену. Сложно представить, что группа Ростовчан был легендой. Сложно представить, что Майя вообще впервые опубликовала интервью с Аскинадзи относительно недавно, а до этого вообще никто ничего не знал о нем. Сложно представить, как добывали личные дела, фотографии, свидетели, дневники Григорьева и многое многое другое.
Эпоха однако прошла.
Добавлено позже:
ninja,
В каком году была написана книжка Ярового? Вот откройте этот абзац, прочитайте его и подумайте - насколько из него можно сделать выводы о Лермонтове, школе, увольнении и тд. И подумайте какая работа была проделана, чтобы вот сейчас вот так легко начинать критиковать воспоминания учеников.
Вам неинравятся их воспоминания? Апеллируйте исключительно книгой ярового.
Отправлено: Alina - 09.03.18 15:58
Эпоха однако прошла.Эпоха форума ТАУ и первых лет Перевала1959 сподвигла когда-то новичков на новые пути в поисках недостающей информации. Хочется верить, что новая эпоха будет продуктивнее нас.
Отправлено: Alina - 09.03.18 19:32
Cообщения по биографии Семена Золотарева были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644330) а остальные в "Мысли о том как должно" » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644920)
Отправлено: Moon - 09.03.18 21:42
Справедливости ради, не знаю, как раньше, но, начиная с 2012 года родственники Золотарева абсолютно точно знали, как он погиб и где похоронен. Имели фото могилы, фото из похода, материалы УД, доступные на тот момент и т.д.Это Вы так считаете.
Есть информация, которая противоречит Вашему видению ситуации с информированием родственников:
Номер 1 Цитата: Черный Принц - 07.03.18 17:20 http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg644040#msg644040 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg644040#msg644040)
"До публикации Натальи Варсеговой (и других журналистов) родственники думали, что Семен Золоторев остался под лавиной. И даже не знали где он захоронен. И Варсегова своей статьей сделала больше, чем многие другие многолетней исследовательской работой. В чем смысл Ваших исследовательских работ, если Вы их ото всех прячете и словно "кащей свое золото". Заметьте, никто не ставит под сомнение результаты Ваших исследовании, хотя толку от них пока не видно. УЖ ИЗВИНИТЕ!!! "
Номер 2 http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg644596#msg644596 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg644596#msg644596)
"По поводу Золотарёва и родственников. Мы говорили только о стороне Лещенко. Ещё несколько лет назад они были уверены, что их родственник погиб под лавиной. Я лично с ними общалась"
----------------------------------
Не правда ли, странно?
Ведь Ракитин уже к тому времени опубликовал свою блестящую часть по травмам дятловцев.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_13.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_13.html)
Буянов опубликовал копию УД (2009) ( правда Акты СМИ вошли в закрытую часть" Медицина", куда у Майи доступа не было. У Майи. Но у других то заинтересованных - был ).
К апрелю 2012 Акты появились на Хибине.
М.Пискарева общалась с родными по линии Лещенко с марта 2013 года.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.03.18 22:12
М.Пискарева общалась с родными по линии Лещенко с марта 2013 года.Да, это правда.
Отправлено: Moon - 09.03.18 22:19
Да, это правда.Недолго. Пара-тройка контактов была точно. Потом Андрей Лещенко на связь с ней не выходил. (Это я знаю со слов Майи). Могу в чем оошибаться, но незначительно, не в главном.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.18 10:27
И то хорошо, что хоть с этим вопросом определились. Так что в любом случае не зря всё это было.
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.18 10:36
Ну вот- проявился еще один (надо отметить, «побочный» и потому немного неожиданный) положительный эффект от передач на 1-м канале. Оказалось (как это могут все видеть- особенно, если «посмотреть со стороны»), что самое главное в дятловедении- это не выяснение ИСТИНЫ (в смысле- реальной причины гибели группы Дятлова), а «ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ» на свои выдумки, по большей части не имеющие к этой ИСТИНЕ никакого отношения.Со стороны форумчан?
И то хорошо, что хоть с этим вопросом определились. Так что в любом случае не зря всё это было.
Со стороны телевиденья выяснение истины - тоже не первостепенная задача! ;)
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.18 10:55
Потом Андрей Лещенко на связь с ней не выходил. (Это я знаю со слов Майи). Могу в чем оошибаться, но незначительно, не в главном.Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности... :(
Отправлено: Laura - 10.03.18 11:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644815)
Отправлено: Moon - 10.03.18 11:20
Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности... :(Стенограмм, конечно, не было. И быть не могло. Письма - были. Она говорила, что как то пыталась записывать собеседника во время телефонных разговоров.
Отправлено: arhelon - 10.03.18 13:13
Оказалось (как это могут все видеть- особенно, если «посмотреть со стороны»), что самое главное в дятловедении- это не выяснение ИСТИНЫ (в смысле- реальной причины гибели группы Дятлова), а «ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ» на свои выдумки, по большей части не имеющие к этой ИСТИНЕ никакого отношения.Странное для юриста утверждение, ведь выдумки тоже являются чье-то интеллектуальной собственностью, и их автор имеет полное право на защиту закона.
Осознание того, что материалы по теме, собранные и сохраненные на форуме, тоже подпадают под это определение и тоже, оказывается, могут нуждаться в такой защите - вот в чем действительно состоит "побочный эффект"(с).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.18 14:02
Странное для юриста утверждение, ведь выдумки тоже являются чье-то интеллектуальной собственностью, и их автор имеет полное право на защиту закона.Совершенно верно: выдумки-это и есть то, что именуется "интеллектуальной собственностью" (в качестве плода авторского воображения). А то, что является ИСТИНОЙ, не может быть чьей-либо выдумкой. Потому что "истина"- это объективно существующее явление (то, что "уже есть на самом деле"), независимо от чьих либо выдумок, независимо от чьей-либо позиции, от чьего-либо мнения. ИСТИНУ нельзя придумать. Её можно лишь найти, установить, открыть и т.п. Конечно, у "открытий" тоже бывают авторы, но это вовсе не то, что здесь обсуждалось применительно к вопросу об "авторских правах".
Осознание того, что материалы по теме, собранные и сохраненные на форуме, тоже подпадают под это определение и тоже, оказывается, могут нуждаться в такой защите - вот в чем действительно состоит "побочный эффект"(с).
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.18 14:48
Конечно, у "открытий" тоже бывают авторы, но это вовсе не то, что здесь обсуждалось применительно к вопросу об "авторских правах".Еще бы хотелось один вопрос к обладателям авторских прав.Авторских прав на что ? На одну из 65 (а может и более ) личных интрепритаций столь загадочной трагедии ?Почему вы вдруг решили ,что ваша работа представляет ценность для других читателей ?Оторвитесь от нашей интригующей темы ,напишите собственный сюжет талантливым языком.Если это оценит массовый читатель,тогда и встанет вопрос об авторстве. Будет еще смешнее если ваша авторская версия не совпадет с открывшейся когда нибудь истиной.Или это вас не волнует ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.18 15:31
Сам спросил - сам ответил.Наш пострел везде поспел(с) И пошла гулять лажа
Это был скан записной книжки Игоря Дятлова из похода 1957 года...
То есть, откровенная подтасовка.
http://ren.tv/novosti/2018-03-09/issledovatel-rasskazal-chto-zagadochnogo-v-dnevnikah-turgruppy-dyatlova (http://ren.tv/novosti/2018-03-09/issledovatel-rasskazal-chto-zagadochnogo-v-dnevnikah-turgruppy-dyatlova)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.03.18 19:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=645182)
Отправлено: Alina - 10.03.18 19:48
Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности...У Майи было всегда одно правило, которое она не нарушала никогда. Написав статью, она всегда отправляла ее сначала тем, с кем беседовала. Если они соглашались, или вносили правки, то их вносила Майя, и только потом размещала статью на самлибе. Насколько знаю, у Майи есть пара интервью, которые не публиковались, так как респонденты не захотели их публичного размещения. Здесь есть Владимир из Екатеринбурга, который может подтвердить, что прежде чем опубликовать их беседы, Майя давала ему готовый вариант для ознакомления.
Даже если общение шло не по электронной переписке, а по телефону или почтой, то даже в этом случае Майя брала почтовый адрес и высылала печатный текст своему собеседнику. Так однажды я у КУКа для Майи сверяла один адрес, так как оказалось, что письмо не дошло, чтобы выслать повторно.
С Лещенко Майя общалась и после их переезда в Россию, и после опубликования статьи с их воспоминаниями. Это было не пару-тройку раз. Не только с Андреем, но и с его супругой.
Я с Майей общалась 7 лет до последних ее дней. И многие ее статьи мы обсуждали, не говоря уже о тех, в которых собеседника ей для интервью предлагала я.
Невольно вспомнилось Майино определение "дьявольская подозрительность", которая, очевидно, даже после смерти будет преследовать ее со стороны вроде бы вчерашних единомышленников. Ефим, это не о Вас.
Отправлено: шестнадцатый - 10.03.18 20:49
https://news.rambler.ru/incidents/39326009-nazvana-novaya-prichina-gibeli-gruppy-dyatlova/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
Отправлено: Moon - 10.03.18 21:14
Алина! Меня спросили - я ответила ровно то, что мне было известно, ничего не придумывая и не выдумывая. По памяти. Хотя сохранились и письма.У Майи было всегда одно правило, которое она не нарушала никогда. Написав статью, она всегда отправляла ее сначала тем, с кем беседовала. Если они соглашались, или вносили правки, то их вносила Майя, и только потом размещала статью на самлибе. Насколько знаю, у Майи есть пара интервью, которые не публиковались, так как респонденты не захотели их публичного размещения. Здесь есть Владимир из Екатеринбурга, который может подтвердить, что прежде чем опубликовать их беседы, Майя давала ему готовый вариант для ознакомления.
Даже если общение шло не по электронной переписке, а по телефону или почтой, то даже в этом случае Майя брала почтовый адрес и высылала печатный текст своему собеседнику. Так однажды я у КУКа для Майи сверяла один адрес, так как оказалось, что письмо не дошло, чтобы выслать повторно.
С Лещенко Майя общалась и после их переезда в Россию, и после опубликования статьи с их воспоминаниями. Это было не пару-тройку раз. Не только с Андреем, но и с его супругой.
Я с Майей общалась 7 лет до последних ее дней. И многие ее статьи мы обсуждали, не говоря уже о тех, в которых собеседника ей для интервью предлагала я.
Невольно вспомнилось Майино определение "дьявольская подозрительность", которая, очевидно, даже после смерти будет преследовать ее со стороны вроде бы вчерашних единомышленников. Ефим, это не о Вас.
У меня были вопросы к Левченко, на которые ответа нет по сей день.
Если у вас иная информация об общении П. с Левченко, то это может означать только то, что мы, вы и я , обладаем разной информацией.
И прозрачные намеки в мой адрес вообще ни при чем.
Кстати эту статью http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/podozrenie.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/podozrenie.shtml) Майя опубликовала за несколько месяцев до того, как я прекратила с ней всякое общение.
Помнится, когда я статью прочла, мне сильно поплохело. Я считаю текст уничтожающе ужасным. Как по форме так и по содержанию.
Эта статья явилась предтечей моего ухода от общения с П.
Отправлено: SHS - 11.03.18 07:49
Вам ,как реальному исследователю,хоть как то помогли в приближении к истине 1 или 2й канал ТВ,помогла бесконечная шумиха на нашем форуме,каких свидетелей нашли ,что реально приоткрыли ?Не знаю, насколько уместно будет отвечать именно здесь, но попробую - да, именно из-за дискуссий на форуме (иногда - за гранью, что называется) на многие вещи я стал смотреть по другому, насчет СМИ (любых, а не только 1 или 2 каналов ТВ) - да, по нулям, но я туда никогда и не лез, ввиду специфики темы.
Навскидку, из последнего:
- именно в процессе дискуссии с вами я понял, что в расчет следует принимать все-таки все события - в том числе с малой долей вероятности
- недавно (с подачи Фонда) мне любезно подсказали, что с Кикоиным на ПД поехал зам. начальника дозиметрической лаборатории (Ткачев) - я искал это два года, еще раз спасибо - это принципиальная вещь
- один из самых, если не самый, критик версии (25G) подсказал практически все для формирования правильного понимания механизма ЯВ - этого нет в интернете
В конечном итоге, именно "шумиха" и ответы на острые и принципиальные вопросы и сформировали у меня стойкое убеждение в возможности версии - а без этого очень трудно раз за разом, на протяжении 4-х лет тратить свои две недели летнего отпуска (больше не дают!) на тайгу
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.18 21:04
Он знает но не скажет..Повторю : Первый канал ворует и не краснеет -в любом суде я докажу что это это только моя фраза -посмотрите первоисточник [часть сообщения удалена модератором]]:->
Вообще многое спёрли у меня и обо мне ни слова-некрасиво ..
Вот это только моё-можете поднять первоисточники.. ]:->
По заключению судмедэкспертов-Дубинина Л.А. не могла самостоятельно поднять руки,посмотрите фото в овраге.Её принесли и бросили в овраг минимум двое ..[/b]
1). Изделие Сорни Най находилось в снежной пещере ( для нас настил) для передачи его старым шаманом-хантом, более молодым шаманам-манси..
(А мы знаем, что манси не говорят о "священных местах" даже для того, чтобы предупредить о них чужаков.)
2).С.З.(со своей легендой) должен был выменять (выкрасть)изделие у шаманов..
7).Шаманы манси стаскали трупы из настила в ручей-так положено..
Совешили ритуал и сложив аккуратно одежду Г.Д. по углам настила( на священном месте ) в знак жертвоприношения Сорни Най.. выпили водку около кедра и ушли..
8).Все последующие события(поиски Г.Д.) говорят об непонимании властей что произошло и нагромождении даже для них -загадок на загадке.. Но выводы всё же были сделаны и всё успешно засекретили.
Ради интереса посмотрите -что у них дальше будет... всё сопрут..
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8582.msg569793#msg569793[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8582.msg569793#msg569793[/url])
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.03.18 10:32
Просили передать.
Параллельные пересекаются?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1)
Отправлено: Moon - 12.03.18 10:33
Оффтоп (текст не по теме)Ну как же? А заявление, что он пошел "по неправильному следу", потому что убийцы были одеты как манси?Конечно не читала, памятуя, что он игрушка в чьих то руках.
"Люди эти (убийцы, прим. мое), скорее всего, были одеты как манси. Очень удобная одежда в тайге. Это и стало причиной того, что я пошел по неправильному следу. Если бы не визит Вениамина, то я бы был уверен в нем и сейчас. Но сейчас я в него уже не верю. Тем более он сказал, что манси хотел ограбить туристов. А как тогда остались нетронутые все вещи? Деньги (почти 2000 рублей. Очень много для тех времен), фотоаппараты, вещи, тот же самый спирт"
https://cont.ws/@valentindeg/872869 (https://cont.ws/@valentindeg/872869)
Да сами эту ссылку давали. Вы их не читаете, что ли?
Добавлено позже:
Просили передать.И что? Мало ли Бернгольцев из Киева на белом свете? Персонаж может быть подставным. Или имя может быть изменено. Да все может быть "в стране дураков", что только можно придумать.
Параллельные пересекаются?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1)
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.03.18 10:42
Мало ли Бернгольцев из Киева на белом свете?И Дегтяревых в одной бумажке 1962 года?
Оффтоп (текст не по теме)Шутю,просто интересное совпадение,... расслабьтесь Моон, и читайте внимательно, как сами поучаете
Отправлено: Сергей В. - 12.03.18 11:35
Просили передать.Надо бы, конечно, отчество Бениамина уточнить. Но то, что старший брат разыскиваемого является его полным тезкой и о нем ничего не знает жена Рахиль Соломоновна, это нечто!
Параллельные пересекаются?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1)
Есть еще одна странность: последнее письмо от него было 28 июня 41 г. из Богородки Киевск. обл., а пропал без вести только в декабре 43-го. Даже если учесть, что семья была в оккупации и попала под каток Бабьего Яра, все равно странно. И сын в розыскной антете не указан.
Оффтоп (текст не по теме)Дядя Валя так заскромничал, что аж страницу в контакте удалилЖаль, там было много интересного, например, это:
Цитирование
заголовки из его бложика:Судя по всему, перед нами новое издание Хлестакова.
"Возможно я нашел затерянную Атлантиду."
"Планета Нибиру действительно летит к Земле? Видео с борта МКС от 19 сентября 2017.Онлайн."
"Древние артефакты у перевала Дятлова. Продолжение и новые находки."
"Обломки дисковидного НЛО лежат на горе Холатчахль ( на перевале Дятлова)!"
"Загадочный цилиндрический артефакт в районе перевала Дятлова."
"Клад Наполеона в Семлевском озере виден на спутниковом снимке?"
"Я нашел спутниковые снимки Ноевого ковчега на горе Арарат"
"Огромный звездолёт упал и взорвался рядом с перевалом Дятлова?!"
"Кладбище НЛО у перевала Дятлова?"
"Убийца президента Кеннеди найден. Возможно его застрелила собственная жена!"
"Убийство Джона Кеннеди раскрыто? Его убил агент ЦРУ Рой Келлерман."
"Перевал Дятлова. Смерть шла за ними по следу. Новые факты."
"Перевал Дятлова. Кровавое жертвоприношение фанатиков неведомого культа."
"Возможно найден предмет из-за которого, в 1959 году, убили группу Игоря Дятлова."
"НЛО на фoтoгрaфиях сделанных погибшей группой Дятлова в 1959 году."
"Группа Игоря Дятлова, возможно, погибла из-за аварии межпланетной станции Луна-1С. Доказательства этого у меня есть."
Отправлено: Агаша - 12.03.18 15:52
Мало ли Бернгольцев из Киева на белом свете?
Цитирование
Бениамин Беренхольц
Цитирование
Беренхольц Менаша Хаймович (1906,Варшава--,осуждение 29 июня1940) еврей, житель: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]
Беренхольц Хана Израилевна (1915--,1940) жительница: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]
Беренхольц Эда Менахевна (1940) жительница: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]
Добавлено позже:
Эти больше подходят под родню.
Отправлено: Laura - 12.03.18 17:40
Некоторые сообщения были перенесены во Флуд » (http://taina.li/forum/index.php?msg=645263), некоторые - в тему об авторских правах » (http://taina.li/forum/index.php?msg=645594)
Отправлено: megeor - 19.03.18 21:34
Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?Я несколько по-иному вижу причину: автор темы сумел затронуть больное место многих. Ну, нарисовался этот ВД на 1-м канале, через месяц о нем никто не вспомнит. Никто из форумчан из-за его появления в ящике не потерял ни копейки. Ан нет. Сколько разговоров, сколько возмущения!
Где-то слышала такую мудрость: когда хочется отобрать у соседу корову, начинают с разговора о справедливости. Вот и сдается мне, что в больным местом является полость, где обитает жаба.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.18 21:53
Где-то слышала такую мудрость: когда хочется отобрать у соседу корову, начинают с разговора о справедливости. Вот и сдается мне, что в больным местом является полость, где обитает жабаИзвиняюсь за бестактный вопрос - было ли когда-либо, что собранную Вами инфу, которую Вы не считали нужной или не спешили публиковать, но которой делились с знакомыми, кто-то печатал под своим именем?((((
Сорри...
Отправлено: LANDAU - 19.03.18 22:52
автор темы сумел затронуть больное место многихДа. Автор сумел затронуть больное место у многих - у всех неравнодушных к трагедии ГД, к своему делу и своему труду. Откровенная, беспардонная и корыстная профанация того дела, на которое очень многие искренне потратили и продолжают тратить огромное количество своего времени и своих усилий, включая душевные, это плевок в них, а по отношению к трагической гибели дятловцев - это подлость, единственная и заполненная по самые края полость у всех алчных подонков. Причем особенно мерзок и возмущает тот факт, что это делается не в желтой прессе, а по Первому каналу, самому массовому каналу ТВ РФ и в прайм-тайм.
Аллегорию (или аналогию?) с соседской коровой - не принимаю, не понимаю и понимать не собираюсь, от слова напрочь. Поэтому - оставляю без комментариев.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.03.18 12:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=647890)
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 29.03.18 00:24
Сначала положим все его высказывания на карту (а не на схему непонятного масштаба и степени искривленности пространства) и посмотрим, что похоже на правду, а что – нет.
(https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278.jpg)
Это лист карты ГШ Р41-85,86 1961 года издания. Съемка 1959 года.
Вениамин Беренхольц, по его же собственным словам, служил в Котлии, т. е. "лаг.пункт кв.70".
Смотрим на маршруты, как гр. Дятлова, так и гр. Шумкова. Оба идут мимо на расстоянии, минимум в несколько км, причем ни там, ни там никто и не думал вблизи останавливаться.
Ссылка на маршрут гр. Шумкова по Владимирову
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing)
схема и анализ сделан в 2009 году (схема в *.cdr от 22.04.2009 г., это когда я ее последний раз редактировал.)
Маршрут гр. Дятлова был "расшифрован" "еще раньше" :) http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1454913886 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1454913886) .
Даже если (!) к 1959 году "41-й" и был ЛП, что весьма сомнительно, т. к. в дневниках Дятловцев даже намека на это нет, то его коммуникации с Котлией могли быть только через Вижай. А это до нескольких суток, в зависимости от случая с автотранспортом. Вопрос на засыпку: когда и как он мог с ними взаимодействовать?
Далее – подвозка на лошади была только от 41-го до…. Но, опять же, ни намека на то что бы хоть кто то, кроме "деда Славы" там был. Или они (Дятловцы) специально о нем (Вениамине Беренхольце) умолчали, что бы он через 60 лет произвел сенсацию на ТВ?
Всё заранее знали, но что б на ТВ было интересно спустя 60 лет, все так и сделали, как в 1959 г.?
Ну и какой вывод?
Цитата: salana45 - 05.03.18 18:15Каким то боком он там (в тех краях, в 1959, или около того… хоть какой "шум" наверняка был) присутствовал, но быть, даже у избы Анямова, он не мог. Если (чисто гипотетически) там бы и мог быть, то исключительно "на выезде".
Да их там, этих групп, в то время десятками шастали. :)
===========================
То, что Беренхольц упомянул - 10 человек, 70-й посёлок, Анямовы - однозначно указывает на группу Шумкова.
Что тоже сомнительно. Потому как по одному никого не отправляли. Как минимум должно быть часть или полное отделение (от 5до 10 чел.) во главе с сержантом. Котлия и все окружающий ЛП занимались "на выезде" лесозаготовками. Однако в 1959 году в районе избы Анямова никаких заготовок не было. Как и в последующие времена. Достаточно посмотреть на карту. Кругом одни болота и нет подходов к сплавным рекам. Коей в данном месте могла быть только Лозьва. На других реках, или не хватало водности, или некуда было сплавлять. Лес требуется для переработки, а просто для засорения рек.
Да, собственно, на карте все видно – куда и как проложены лежневки. Вот по ним и вывозили лес. Были бы лесозаготовки дальше – были бы и туда дороги. Вон из Шипичного и Хорпии даже узкоколейки прокладывали….
Тогда вопрос: где и каким образом он мог пересекаться хоть с Шумковым, хоть с Дятловым? Ответ более чем вероятный, что он просто служил в тех краях, а все остальное – или по прочитанному в прессе, или по заранее написанному сценарию третьих лиц. Потому так много нестыковок и откровенного "вранья как свидетель".*
*) Под таким враньем я полагаю не вранье в чистом виде, а искажение действительного с опорой на какую то реальную информацию.
Добавлено позже:
Извиняюсь за бестактный вопрос - было ли когда-либо, что собранную Вами инфу, которую Вы не считали нужной или не спешили публиковать, но которой делились с знакомыми, кто-то печатал под своим именем?((((Вопрос не ко мне, но стоит ответить, потому как не все, о чем "... мы уже договорились на форумах...", является истиной в последней инстанции.
Сорри...
Это было с незабвенной М. Пискаревой. Не буду говорить о других, а только то, что меня лично касается:
Картиночка ничего не напоминет?
(https://a.radikal.ru/a16/1803/77/b7066f0da1aft.jpg) (https://a.radikal.ru/a16/1803/77/b7066f0da1af.jpg)
Это скан, она имела привычку удалять как только ее в чем то повозят фейсом оф тейбл, а теперь сравните с http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999)
Там на месте потерянной картинки должно быть вот что:
(https://a.radikal.ru/a28/1803/1a/7734f931596ft.jpg) (https://a.radikal.ru/a28/1803/1a/7734f931596f.jpg)
Это то, что нарисовал мне Роман Анямов в августе 2008 года.
А потом посмотрите на дату регистрации Пискаревой на этом форуме,
(https://b.radikal.ru/b04/1803/37/4e8addb43709t.jpg) (https://b.radikal.ru/b04/1803/37/4e8addb43709.jpg)
и сравните с тем, что она потом писала в статье "Расшифровка знаков манси" на форуме http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/) .
Когда ее прижали она удалила все свои писания на этом форуме (кстати вместе с массой других – не ее сообщений, там еще был большой скандал), но текст у меня остался https://drive.google.com/file/d/1vhR_nVkM_brM8C6BzbUo5ggZ0JbYwF4L/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1vhR_nVkM_brM8C6BzbUo5ggZ0JbYwF4L/view?usp=sharing)
Сравните тексты с http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999) , даты и попробуйте найти хоть одну ссылку, ладно бы на меня, на автора этой расшифровки – на Романа Анямова. Это у нее, все из ничего возникает, а она "автор".
С форума http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) она еще много чего натаскала, за что и была забанена:
"25.05.2012 Бан участнице Мария за воровство материалов закрытого раздела. Если материалы не будут удалены с чужого сервера, бан станет бессрочным." (с)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002)
Стал….
А Вы про "было ли когда-либо…"? Ну и куда надо далеко ходить?
Добавлено позже:
Бениамина проверили на полиграфе. Он предоставил документы, фотографии и прочие доказательства.Что бы не было неясности:
1. Что значит "проверяли"? Т. н. эксперт, уткнулся в экран и с интервалом в несколько секунд произнес: "Свидетель говорит правду"? Это только для дошкольников такие представления можно устраивать. Надо отследить несколько параметров (6...8), проанализировать их взаимосвязь, и только потом выдать предположительную оценку. На это надо от нескольких минут до десятков минут. А для надежности требуется еще и анализ перекрестных вопрос-ответов.
А тут - нате вам - пара секунд и готовое заключение...
2. Какие документы и "прочие доказательства"? Чего Вы
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 03:31
С основными свидетелями перед программой действительно работают специалисты по всем методикам в закрытых комнатах. Вотвремя записи используются ТЕ материалы и те выводы. Озвучиваются и задаются те вопросы, которые разбирались.
Справедливости ради. В одной или двух передач тема во время записи уходила в неожиданную сторону и возникали неожиданные вопросы. Роман честно говорил - мы эти вопросы не прорабатывали, оценить не могу.
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 10:39
Каким то боком он там (в тех краях, в 1959, или около того… хоть какой "шум" наверняка был) присутствовал, но быть, даже у избы Анямова, он не мог.
он просто служил в тех краях, а все остальное – или по прочитанному в прессе, или по заранее написанному сценарию третьих лиц.согласна.
он служил рядом, время службы тоже более-менее подходило .
что-то слышал, что-то добавил, почитал форумы, посмотрел фотки ГД, что-то Амнуэль подсказал, допустим.. и -готово!
Отправлено: Агаша - 29.03.18 11:10
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.18 11:33
Может, это гора " Верблюд"?
Отправлено: Агаша - 29.03.18 12:02
В этой теме офтоп, но раз уж разговор коснулся ростовчанКакой оффтоп?Говорим про Беню и тур.группу.А этой тургруппой и могла быть группа Фоменко.Руководитель группы-хохол,а Беня побежал земляков найти потому,что ему кто-то сказал.А кто мог узнать?Тот,кому Фоменко документы показывал.
Добавлено позже:
Цитирование
«Генерал», конечно же, не мог пройти мимо отравления в Англии экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и разошелся не на шутку на страницах и в эфире десятков СМИ. К примеру, в эфире «Царьграда ТВ», которое финансирует православный бизнесмен Константин Малофеев, он заявил следующее: «Скрипаль находился на официальном положении сотрудника британской МИ-6. И, скорее всего, он влез не в свое дело. Скорее всего, он, как майор ФСБ Литвиненко, который работал на Березовского, влез в какую-то аферу». Неделю спустя на том же телеканале Малофеева «генерал ФСБ» выдвинул уже другую версию: «Он работал на украинскую мафию, это общеизвестно, он работал на Перепеличного, который занимался контрабандой оружия и бактериологического оружия и которого убили в 2012 году».https://www.znak.com/2018-03-29/cur_zasluzhennyy_razvedchik_valeriy_malevannyy_okazalsya_skazochnikom_s_sudimostyu (https://www.znak.com/2018-03-29/cur_zasluzhennyy_razvedchik_valeriy_malevannyy_okazalsya_skazochnikom_s_sudimostyu)
И Беню так же,наверное,проверяли?
Добавлено позже:
А обыватели пишут,что все под контролем КГБ.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.04.18 12:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652791)
Отправлено: KUK - 05.04.18 23:24
Отправлено: Moon - 22.04.18 15:51
Помню, что со слов Соломоновича Ф.Я. http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0) ( от Дениса http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=16 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=16))Ну нет у меня возможности оперативно что то писать, но давайте разберемся подробно, что же этот Вениамин Беренхольц говорил по делу, а что просто "посвистеть"…?
Сначала положим все его высказывания на карту (а не на схему непонятного масштаба и степени искривленности пространства) и посмотрим, что похоже на правду, а что – нет.
(https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1803/f1/9f258d491278.jpg)
Это лист карты ГШ Р41-85,86 1961 года издания. Съемка 1959 года.
Вениамин Беренхольц, по его же собственным словам, служил в Котлии, т. е. "лаг.пункт кв.70".
Смотрим на маршруты, как гр. Дятлова, так и гр. Шумкова. Оба идут мимо на расстоянии, минимум в несколько км, причем ни там, ни там никто и не думал вблизи останавливаться.
Ссылка на маршрут гр. Шумкова по Владимирову
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing)
схема и анализ сделан в 2009 году (схема в *.cdr от 22.04.2009 г., это когда я ее последний раз редактировал.)
Маршрут гр. Дятлова был "расшифрован" "еще раньше" :) http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1454913886 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1454913886) .
Даже если (!) к 1959 году "41-й" и был ЛП, что весьма сомнительно, т. к. в дневниках Дятловцев даже намека на это нет, то его коммуникации с Котлией могли быть только через Вижай. А это до нескольких суток, в зависимости от случая с автотранспортом. Вопрос на засыпку: когда и как он мог с ними взаимодействовать?
Далее – подвозка на лошади была только от 41-го до…. Но, опять же, ни намека на то что бы хоть кто то, кроме "деда Славы" там был. Или они (Дятловцы) специально о нем (Вениамине Беренхольце) умолчали, что бы он через 60 лет произвел сенсацию на ТВ?
Всё заранее знали, но что б на ТВ было интересно спустя 60 лет, все так и сделали, как в 1959 г.?
Ну и какой вывод?
Каким то боком он там (в тех краях, в 1959, или около того… хоть какой "шум" наверняка был) присутствовал, но быть, даже у избы Анямова, он не мог. Если (чисто гипотетически) там бы и мог быть, то исключительно "на выезде".
Что тоже сомнительно. Потому как по одному никого не отправляли. Как минимум должно быть часть или полное отделение (от 5до 10 чел.) во главе с сержантом. Котлия и все окружающий ЛП занимались "на выезде" лесозаготовками. Однако в 1959 году в районе избы Анямова никаких заготовок не было. Как и в последующие времена. Достаточно посмотреть на карту. Кругом одни болота и нет подходов к сплавным рекам. Коей в данном месте могла быть только Лозьва. На других реках, или не хватало водности, или некуда было сплавлять. Лес требуется для переработки, а просто для засорения рек.
Да, собственно, на карте все видно – куда и как проложены лежневки. Вот по ним и вывозили лес. Были бы лесозаготовки дальше – были бы и туда дороги. Вон из Шипичного и Хорпии даже узкоколейки прокладывали….
Тогда вопрос: где и каким образом он мог пересекаться хоть с Шумковым, хоть с Дятловым? Ответ более чем вероятный, что он просто служил в тех краях, а все остальное – или по прочитанному в прессе, или по заранее написанному сценарию третьих лиц. Потому так много нестыковок и откровенного "вранья как свидетель".*
*) Под таким враньем я полагаю не вранье в чистом виде, а искажение действительного с опорой на какую то реальную информацию.
Добавлено позже:Вопрос не ко мне, но стоит ответить, потому как не все, о чем "... мы уже договорились на форумах...", является истиной в последней инстанции.
Это было с незабвенной М. Пискаревой. Не буду говорить о других, а только то, что меня лично касается:
Картиночка ничего не напоминет?
(https://a.radikal.ru/a16/1803/77/b7066f0da1aft.jpg) (https://a.radikal.ru/a16/1803/77/b7066f0da1af.jpg)
Это скан, она имела привычку удалять как только ее в чем то повозят фейсом оф тейбл, а теперь сравните с http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999)
Там на месте потерянной картинки должно быть вот что:
(https://a.radikal.ru/a28/1803/1a/7734f931596ft.jpg) (https://a.radikal.ru/a28/1803/1a/7734f931596f.jpg)
Это то, что нарисовал мне Роман Анямов в августе 2008 года.
А потом посмотрите на дату регистрации Пискаревой на этом форуме,
(https://b.radikal.ru/b04/1803/37/4e8addb43709t.jpg) (https://b.radikal.ru/b04/1803/37/4e8addb43709.jpg)
и сравните с тем, что она потом писала в статье "Расшифровка знаков манси" на форуме http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/) .
Когда ее прижали она удалила все свои писания на этом форуме (кстати вместе с массой других – не ее сообщений, там еще был большой скандал), но текст у меня остался https://drive.google.com/file/d/1vhR_nVkM_brM8C6BzbUo5ggZ0JbYwF4L/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1vhR_nVkM_brM8C6BzbUo5ggZ0JbYwF4L/view?usp=sharing)
Сравните тексты с http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999) , даты и попробуйте найти хоть одну ссылку, ладно бы на меня, на автора этой расшифровки – на Романа Анямова. Это у нее, все из ничего возникает, а она "автор".
С форума http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) она еще много чего натаскала, за что и была забанена:
"25.05.2012 Бан участнице Мария за воровство материалов закрытого раздела. Если материалы не будут удалены с чужого сервера, бан станет бессрочным." (с)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002)
Стал….
А Вы про "было ли когда-либо…"? Ну и куда надо далеко ходить?
Добавлено позже:Что бы не было неясности:
1. Что значит "проверяли"? Т. н. эксперт, уткнулся в экран и с интервалом в несколько секунд произнес: "Свидетель говорит правду"? Это только для дошкольников такие представления можно устраивать. Надо отследить несколько параметров (6...8), проанализировать их взаимосвязь, и только потом выдать предположительную оценку. На это надо от нескольких минут до десятков минут. А для надежности требуется еще и анализ перекрестных вопрос-ответов.
А тут - нате вам - пара секунд и готовое заключение...
2. Какие документы и "прочие доказательства"? Чего Вывретевводите народ в заблуждение ? Кто какие "документы" видел? Может покажите их (копии, конечно) публике? Или что, я не знаю, как это на ТВ делается...?
там был еще один пункт с названием = 41 участок.
Надо поискать эту информацию, чтобы уже окончательно удостовериться в сказки 1 канала.
Нашла!
Тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg132797#msg132797 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg132797#msg132797)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png (https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
Отправлено: Alina - 22.04.18 15:53
Может кто-то остался жив и прояснит свой маршрут?Ну вы же сами нашли еще одного участника группы. Честно говорю, мы пытались связаться. Но он живет в небольшом поселке, и туда надо кому-то ехать. Не знаю, жив ли он сейчас. Пока не получилось найти желающих поехать.
Жители Ростова и Ростовской области, это намек.
Отправлено: Агаша - 22.04.18 23:40
[attachimg=2]
Зинаида Селезнева
Отправлено: Laura - 25.04.18 19:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=648392)
Отправлено: Vasya - 14.05.18 14:48
Сегодня на детекторе лжи на самом деле началось!!! Всё к ящику!!! 1 канал!!Это где? В европейской части его на сегодня даже в программе нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.05.18 14:49
Это где? В европейской части его на сегодня даже в программе нет.У нас тоже идёт. В Новосибирске.
Отправлено: Vasya - 14.05.18 14:51
У нас тоже идёт. В Новосибирске.Тогда держите нас в курсе!!! *THANK*
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 14:56
Это пофффторрр(((( Кунцевич, Коптелов, Туманов...
Отправлено: Vasya - 14.05.18 14:58
Добавлено позже:
1 канал регион +4, Сегодня на детекторе лжи на самом деле началось!!! Всё к ящику!!! 1 канал!!Это старая передача. Повтор.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.05.18 15:05
Я так понимаю, что у вас в Сибири повторяют старую передачу. Самую первую...да. Так и есть.
Отправлено: Аскер - 14.05.18 15:07
Я так понимаю, что у вас в Сибири повторяют старую передачу. Самую первую...Жаль. Странно, очень долго они готовят.
Добавлено позже:Это старая передача. Повтор.
Будем надеяться, что повтор прогнали преддверии показа новой.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.05.18 15:11
Жаль. Странно, очень долго они готовят.Будем посмотреть завтра.
Будем надеяться, что повтор прогнали преддверии показа новой.
Отправлено: Vasya - 14.05.18 15:12
Жаль. Странно, очень долго они готовят.В Москве этой передачи сегодня в программе нет.
Будем надеяться, что повтор прогнали преддверии показа новой.
На неделе она стоит только во вторник, среду и четверг.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.05.18 15:18
Будем посмотреть завтра.*NO* Вряд ли. В прошлый раз от фото-анонса Вьетнамки до эфира что-то не меньше недели прошло.
Да и обычно чуть не с утра по каналу анонс нагнетать начинают. Так чта не раньше следующего понедельника или вторника.*NO*
Отправлено: Агаша - 14.05.18 17:59
Отправлено: ivanes - 14.05.18 18:05
Коротко заключение эксперта: группу убивали.
Почему не у всех смертельные травмы: часть разбежались, прятались и потом замёрзли.
Кто не спрятался
Кто, - ? вопрос остался открытым.
Ответа нет.
Об эксгумации ни слова.
Передачу увидела впервые, да и то не с самого начала...
Если у кого-то есть ссылка, пожалуйста, киньте.
Хочу посмотреть с начала.
Заранее благодарю!
Отправлено: Солдат Василий - 14.05.18 18:19
Совершенно согласен с ним, что это дело человеческих рук (ни взрыв ракеты, ни луч внеземного техногена, ни лап-когтей медведя, ни копыт лосей-оленей, хвостов-демонов и т.д.).
Естественно, у противника были человечьи конечности. И, естественно, он наносил травмы ТТП туристам, всю ночь охотясь на них в ночи в радиусе 1.5 км.
И да, такого убийцу (убийц?), государство по его мнению, всё же засекретило.
Действительно, лучше засекретить, т.к. большинство людей все равно в такое не поверит. Никогда. *YES*
В общем, хоть и повтор, но ещё раз убедился в том, что Эдуард Туманов действительно высококвалифицированный эксперт! Браво! *THUMBS UP*
Отправлено: sapfir - 14.05.18 18:25
Человеческие руки не исключают и техноген. Я об этом много писал.
Группа могла пострадать и от ликвидаторов последствия трагедии.
Возможно, была встреча и конфликт с военными, но странные признаки присутствия техногена есть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.05.18 18:37
Об эксгумации ни слова.Это старая передача. Вроде бы самая первая.
Передачу увидела впервые, да и то не с самого начала...
Если у кого-то есть ссылка, пожалуйста, киньте.
https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k (https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.05.18 19:02
Вьетнамка покинула этот форум?Читает регулярно.
Отправлено: Агаша - 14.05.18 19:08
Читает регулярно.Медленно и печально форум покидают активные форумчане.
Добавлено позже:
И да, такого убийцу (убийц?), государство по его мнению, всё же засекретило.Ну и глупцы.Если человек тренирован,хитер,хорошо знает местность и ее особенности,то ему ему и ветер с морозом в помощь... А если их двое было и подавно.Фильм на днях "Топор" был.Отличный фильм.Посмотрите.Подождал когда ребята взмокнут от установки палатки,а потом хитростью выманил вниз.Как?Да просто.Развел костер.Повесил коромысло с ведрами на березу,что бы ведра гремели.Показал,что в этом районе кто-то живет.На оленях кто-то ехал и потом олени отпустил.Кто-то из туристов очень сильно мерз.Не выдержал и побежал вниз к огню.Все бросились догонять.Поэтому и были частично одеты.Возможно с ним завязалась потасовка... Вниз они спустились по ветру,а под ветер подняться не смогли.Орудие убийства,возможно гирька была на аркане.Из темноты швырнул и спрятался,а сам в белой одежде... Понять ничего нельзя.
Действительно, лучше засекретить, т.к. большинство людей все равно в такое не поверит. Никогда. *YES*
Отправлено: KUK - 14.05.18 19:16
Отправлено: Vasya - 14.05.18 19:20
Ааааааааааа, держите меня семеро! Конспирологам привет, особливо смотреть передачу *JOKINGLY*Какую и где?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.05.18 19:26
Конспирологам привет, особливо смотреть передачуОднако Кунцевич с новостями возвернулся. :)
Отправлено: Enny - 14.05.18 19:28
Некоторые сообщения были перенесены сюда» (http://taina.li/forum/index.php?msg=664874) и сюда» (http://taina.li/forum/index.php?msg=664877)
Вернитесь, пожалуйста, к теме заявленной в топе. Дальнейший оффтоп будет штрафоваться
Вернитесь, пожалуйста, к теме заявленной в топе. Дальнейший оффтоп будет штрафоваться
Отправлено: Vasya - 14.05.18 21:26
Сегодня, например, повтор прошлогодней передачи видели в Сибири, а потом в Белоруссии. Про Дальний Восток и Урал не знаю.
В Москве ничего подобного не было.
Какой-то квадратно-гнездовой способ получается...
Отправлено: KUK - 15.05.18 15:04
Отправлено: Татьяна_Л - 15.05.18 15:16
На «Первом канале» — скандал вокруг самого загадочного дятловца - https://ura.news/articles/1036274858"Каково мнение родственников Золотарева об эксгумации и что показали первые результаты исследований останков — можно будет узнать, посмотрев выпуск передачи. «На самом деле» выйдет в эфир во вторник, 15 мая, в 18.25, а также в среду и четверг в 18.50." (С)
А между тем - (на всякий случай) в сегодняшней программе "Пусть говорят" анонс выдал
"Грех на душу! Прохор Шаляпин разоблачает нового возлюбленного Ларисы Копенкиной"
Бывшая жена Прохора Шаляпина Лариса Копенкина - снова счастливая невеста: ... (с)
*SIGH*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.18 15:18
Цитирование
посмотрев выпуск передачи. «На самом деле» выйдет в эфир во вторник, 15 мая, в 18.25, а также в среду и четверг в 18.50.Может в Москве и выйдет. А у нас сегодня уже про Копёнкину и её очередного хахаля показывают.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.05.18 15:19
Может в Москве и выйдет. А у нас сегодня уже про Копёнкину и её очередного мужика показывают.В Самаре Москву смотрим, с разницей в час. И у нас в программе тоже про Копёнкину, так чта не расстраивайтесь, Елена.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.18 15:23
В Самаре Москву смотрим, с разницей в час. И у нас в программе тоже про Копёнкину, так чта не расстраивайтесь, Елена.Не скажите. У нас иногда одинаковые передачи с Москвой. А бывает, что и нет.
Не вижу повода для огорчения. Я от любопытства не умираю. Раз сняли, рано или поздно покажут.
Добавлено позже:
Во развезли! Аж на три передачи. По Гусельникову.
Отправлено: EugeneS - 15.05.18 15:26
Вот объясните мне дураку, зачем постить подобную мразь:
На «Первом канале» — скандал вокруг самого загадочного дятловца - https://ura.news/articles/1036274858?
Цитата оттедова: "Личность Золотарева давно вызывала множество вопросов и подозрений у исследователей. Он прошел Великую Отечественную без единого ранения. Несмотря на то, что его родственники сотрудничали во время войны с немцами, спокойно работал учителем физкультуры в закрытом секретном городе".
Очередная месть и заказуха???
Ведь реально достали уже...
Отправлено: Татьяна_Л - 15.05.18 15:28
Не скажите. У нас иногда одинаковые передачи с Москвой. А бывает, что и нет.Завтра можно посмотреть анонс , прежде чем включать. При всем уважении к Первому повышать рейтинг программы и соответственно, стоимость рекламы за счет тех, кто умирает от любопытства, как-то не очень красиво. ИМХО.
С чего бы мне расстраиваться. Раз сняли, рано или поздно покажут. Я от любопытства не умираю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.18 15:36
Цитата оттедова: "Личность Золотарева давно вызывала множество вопросов и подозрений у исследователей. Он прошел Великую Отечественную без единого ранения. Несмотря на то, что его родственники сотрудничали во время войны с немцами, спокойно работал учителем физкультуры в закрытом секретном городе".Ну так тиражируют теперь то, что ранее журналистка КП анонсировала. Правда там речь об одном шла, здесь же их уже несколько.
Не насвистишь, не проживёшь. Чем забористее, тем для них лучше.
Отправлено: KUK - 15.05.18 15:37
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.18 15:43
Цитирование
«Через ваше издание я предлагаю Наталье Варсеговой встречу в программе «На самом деле» (на Первом канале – прим. ред). Пусть детектор лжи расставит все на свое место. Отказ от встречи я расцениваю как признание ей своей вины», – написал корреспонденту «ФедералПресс» уральский исследователь Валентин ДегтяревДегтерёв рвётся в бой.
Цитирование
Однако ему удалось пообщаться в кулуарах с [внучатой] племянницей Золотарева, которая, по его словам, была возмущена эксгумацией.Корреспонденту открылся. А здесь чего то скрытничал, мол пока права не имеет разглашать.
Отправлено: San4es - 15.05.18 15:45
«Пусть детектор лжи расставит все на свои места». Нижнетагильский исследователь гибели группы Дятлова решил вывести журналистов на чистую воду - [url]http://fedpress.ru/news/66/society/2042953[/url] ([url]http://fedpress.ru/news/66/society/2042953[/url])ИМХО Варсегова откажется,она уже условие ставила-что в одном телевизоре с Нижнетагильским исследователем сидеть не будет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.18 16:13
Цитирование
посмотрев выпуск передачи. «На самом деле» выйдет в эфир во вторник, 15 мая, в 18.25, а также в среду и четверг в 18.50.А между тем
Цитирование
Смотрите на Первом канале программу «На самом деле» в среду, 16 мая, в 18.50.https://www.nsk.kp.ru/daily/26829/3869115/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26829/3869115/)
Отправлено: Агаша - 15.05.18 17:09
Цитирование
Смотрите на Первом канале программу «На самом деле» в среду, 16 мая, в 18.50.
В этот же день в 22.05 (по Москве) в эфире радио "Комсомольская правда" мы расскажем подробности проведенной ДНК-экспертизы, узнаем, как к ее результатам относятся родственники Семена. А также поговорим о сенсационной находке тюменского писателя Олега Архипова, которая, вероятно, ошеломит многих исследователей и заставит пересмотреть события на перевале Дятлова.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 15.05.18 20:23
Завтра на 1 канале будет передача с Натальей Варсеговой и результатами ДНК!
Также завтра в КП будут публикации и Видеосюжет об эксгумации С.З.!
Информация от Натальи Варсеговой!
Большое спасибо !
Все спокойно ЖДЁМ!
Отправлено: arhelon - 15.05.18 23:57
Внимание ВСЕМ !Все заинтересованные вздрогнули и замерли в ожидании. *YES*
Завтра на 1 канале будет передача с Натальей Варсеговой и результатами ДНК!
Также завтра в КП будут публикации и Видеосюжет об эксгумации С.З.!
Информация от Натальи Варсеговой!
Отправлено: aleks83 - 16.05.18 00:09
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.05.18 00:43
Передача-то какая?18:50 На самом деле
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 04:50
повлекшей скандал. . Ключевое слово...
Как бы кто не сопротивлялся а на манеже всё те же . Без скандала не получится. Это известный приём 1 канала. А значит, без Дегтерёва никак)))
Отправлено: Gerda1 - 16.05.18 07:59
о сенсационной находке тюменского писателя Олега Архипова, которая, вероятно, ошеломит многих исследователей и заставит пересмотреть события на перевале Дятлова.Господи, "многие исследователи" уже давно об этом твердят, но твердолобые адепты Уголовного недодела все свистели про описки. Не многовато-ли опиписок-то? Можно подумать, в 1959 году ментами только одни дебилы работали.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 08:49
Внимание ВСЕМ !Самые нетерпеливые при наличии свободного времени и очень хорошего интернета могут посмотреть эту передачу на "1-й канал он-лайн" по сетке Владивостока . Там сейчас 15.47 и идет "Время покажет" про " Батюшки ! Мост ! Анжинерной системы!" (С).
Завтра на 1 канале будет передача с Натальей Варсеговой и результатами ДНК!
Также завтра в КП будут публикации и Видеосюжет об эксгумации С.З.!
Информация от Натальи Варсеговой!
Большое спасибо !
Все спокойно ЖДЁМ!
т.о "На самом деле" там будет уже через три часа!
пы.сы .по программе канала - через четыре,... 12.55 мск.
Отправлено: Vasya - 16.05.18 08:57
Самые нетерпеливые при наличии свободного времени и очень хорошего интернета могут посмотреть эту передачу на "1-й канал он-лайн" по сетке Владивостока . Там сейчас 15.47 и идет "Время покажет" про " Батюшки ! Мост ! Анжинерной системы!" (С).По моим подсчётам в Магадане и на Камчатке она начнётся в 10:55 по Москве, а во Владивостоке только в 12:55.
т.о "На самом деле" там будет уже через три часа!
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 09:03
По моим подсчётам в Магадане и на Камчатке она начнётся в 10:55 по Москве, а во Владивостоке только в 12:55.Я уже включила Владик, но можно попробовать включить Камчатку...
Отправлено: Vasya - 16.05.18 09:04
Я уже включила Владик, но можно попробовать включить Камчатку...Напишите, как вы это сделали. Спасибо!
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 09:10
Напишите, как вы это сделали. Спасибо!Вроде получилось! *db* *CURTSEY*
В адресной строке браузера пишете "1 ый канал смотреть он-лайн Петропавловск -Качатский (или просто Камчатка"). Переходите по любой ссылке.
Для контроля - можно набрать и открыть "Прогамма 1-й канал Камчатка" - в списке идущая программа высветится синим, прошедшие - серым.
Там сейчас "Время покажет" про Палестину.
Пишите, если не получилось.
Отправлено: vetka - 16.05.18 09:22
Я уже включила Владик, но можно попробовать включить Камчатку...и там и там одна программа идет "время покажет" про палестину
вот ссыль кому интересно
http://khabarovsk-tv.ru/TV/ORT/ORT.html (http://khabarovsk-tv.ru/TV/ORT/ORT.html)
Отправлено: Vasya - 16.05.18 09:27
вот ссыль кому интересноНа всякий случай.
[url]http://khabarovsk-tv.ru/TV/ORT/ORT.html[/url] ([url]http://khabarovsk-tv.ru/TV/ORT/ORT.html[/url])
По этой ссыли у меня вчера в Магадане вместо стоявшего в программе хоккея путешествия с Дмитрием Крыловым показывали.
Ой, надо уходить в соответствующую тему...
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 09:29
вот ссыль кому интересноКому интересно - в хабаровске 16.28, а в Петропавловске -Камчатском - Камчатском - 18.28.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 09:48
И молодую девушку - красавицу!!!!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 11:56
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 11:58
По Хабаровску через час...*SIGH* Петропавловск перекидывет на Хабаровск, в там все про мост..
Есть у нас кто на Камчатке? Была передача?
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 13:14
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 13:20
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 13:47
Мост, мост, мост.. а по сетке давно должна На самом деле или я что-то не рублюПроехали, ладно.
Кто у нас там на очереди? Новосибирск? Ау! Маякните, когда - если начнется. Со ссылками желательно. Пожалуйста.. *THANK*
Отправлено: TatyanaM - 16.05.18 13:56
Золотарева и представлены материалов не совпали...
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 14:05
Согласно экспертизы ДНК родственников Золотарева и представлены материалов не совпали...Если родство не близкое и не должны совпасть.
Отправлено: TatyanaM - 16.05.18 14:15
Отправлено: vetka - 16.05.18 14:19
Отправлено: TatyanaM - 16.05.18 14:22
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 14:27
Уже посмотрелаИ что сказали? Вкратце если можно.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 14:33
Уже посмотрела. (Разница с Москвой по времени 9 часов)Почему-то при вводе любого "неродного" города перекидывает на Хабаровск... И с Новосиба... %-) *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Но все равно одним глазом посматриваю.
И возможно с войны веринулся вовсе не Семён*THANK* *THUMBS UP*
Отправлено: TatyanaM - 16.05.18 14:37
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 14:45
с ДНК племянниц... по 14 позициям не соответствие, значит -нет родства.*JOKINGLY* Кроме смеха это ничего не вызывает. Это было понятно и без ДНК, если племянницы.
И возможно с войны веринулся вовсе не СемёнЖурналисты без денег не останутся на многие годы.
Отправлено: vetka - 16.05.18 14:46
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html
Отправлено: Jurij - 16.05.18 14:52
На самом деле 16.03.1816.05.18. - http://videoface.ru/video/show/na-samom-dele-s-shepelevym-segodnyashniy-vypusk-16-05-2018.html (http://videoface.ru/video/show/na-samom-dele-s-shepelevym-segodnyashniy-vypusk-16-05-2018.html)
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html)
Отправлено: Татьяна_Л - 16.05.18 14:57
http://khabarovsk-tv.ru/TV/ORT/ORT.html
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 14:57
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 15:03
Отправлено: Korsar - 16.05.18 17:37
Программа "На самом деле" продолжает расследовать дело о гибели группы Дятлова - в студии ранее уже прозвучало сенсационное заявление, что Семен Золотарев, самый старший и самый таинственный участник злополучного похода, мог быть причастен к гибели.
Страна производства: Россия
Год производства: 2018
Отправлено: Alina - 16.05.18 21:04
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана новая тема в разделе "Публикации в СМИ" для общего обсуждения. Предыдущие сообщения по итогам передачи Первого канала были перенесены в эту новую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=665420)
Отправлено: KUK - 21.05.18 13:54
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.05.18 03:35
Нижнетагильский исследователь гибели «дятловцев» идет на Первый каналЧто и следовало ожидать. Больше скандалов, выше рейтинг.
Отправлено: Vietnamka - 23.05.18 08:06
Что и следовало ожидать. Больше скандалов, выше рейтинг.То что тагильской исследователь будет рваться на первый канал было действительно ожидаемо. Я в статье не увидела пока, что первый канал согласился пригласить нижнетагильского исследователя *NO*
Отправлено: SHS - 23.05.18 08:53
То что тагальской исследователь будеттрваться на первый канал было действительно ожидаемо. Я в статье не увидела пока, что первый канал согласился пригласить нижетагильского исследователяМогу поспорить на что угодно - пригласят.
Сдается мне, что КП, 1 канал и ВД - одна команда, все разыгрывается по законам жанра (интригуют - это точнее) - разве не видно?
А вообще - молодцы, если не заморачиваться поисками истины - вполне смотрибельно.
Отправлено: Vietnamka - 23.05.18 09:56
Могу поспорить на что угодно - пригласят.Спорим?
Сдается мне, что КП, 1 канал и ВД - одна команда, все разыгрывается по законам жанра (интригуют - это точнее) - разве не видно?
А вообще - молодцы, если не заморачиваться поисками истины - вполне смотрибельно.
Отправлено: 25G - 23.05.18 11:24
Что это за мужики сидят в камазе?
Не знаю кто такие, но водителем у них Путин.
Так и тут. Не знаю, кто такой Дегтярев, но показывают регулярно по ЦТ.
Отправлено: Laura - 23.05.18 11:34
Могу поспорить на что угодно - пригласят.
Спорим?На что? *заинтересовалась* (потом сотру)
Отправлено: SHS - 23.05.18 11:35
Спорим?Это было бы нечестно с моей стороны - поскольку ответ я знаю (от ВД).
В общем подождем...
Отправлено: Татьяна_Л - 23.05.18 11:41
Нижнетагильский исследователь гибели «дятловцев» идет на Первый канал -И после этого Ройзман ушёл в отставку... :( Совпадение?
Добавлено позже:
Это было бы нечестно с моей стороны - поскольку ответ я знаю (от ВД).ВД ещё не хозяин Первого. И зачем Первому ссориться с КП ради повышения рейтинга? Он этот рейтинг на Виталине и детях "Саида" отработает.
В общем подождем...
Отправлено: Vietnamka - 23.05.18 12:30
Это было бы нечестно с моей стороны - поскольку ответ я знаю (от ВД).Так даже интереснее. Про радиацию он тоже уверенно заявлял ;)
В общем подождем...
Отправлено: Laura - 23.05.18 13:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=668141)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.18 00:08
Да было бы странным если бы пригласили. Как в новом анекдоте.
Что это за мужики сидят в камазе?
Не знаю кто такие, но водителем у них Путин.
Так и тут. Не знаю, кто такой Дегтярев, но показывают регулярно по ЦТ.
Добавлено позже:ВД ещё не хозяин Первого.Случайный пассажир.
Отправлено: KUK - 26.05.18 15:22
Интернет-пользователи не поняли шутку ведущего про их родной язык
Цитирование
На самом деле ведущий просто взял фрагмент из выпуска своего шоу, посвящённый гибели тургруппы Дятлова, и перемотал звук назад.
Отправлено: KUK - 06.06.18 12:37
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.08.18 12:36
"Кто скрывал убийцу. Сенсационная разгадка тайны перевала Дятлова".
Вроде что то новое, не повтор.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 12:45
Отправлено: megeor - 23.08.18 12:50
Сенсационная разгадка тайныЧем громче название, тем больше будут наши разочарования по поводу очередного обмана, который нынче называют маркетинговым ходом.
Отправлено: Quantum - 23.08.18 12:51
И в духе 1 канала делюсь "шокирующим анонсом (https://www.1tv.ru/shows/promoroliki/teleperedachi/kto-skryval-ubiycu-sensacionnaya-razgadka-tayny-perevala-dyatlova-na-samom-dele-anons)" :)
Отправлено: Moon - 23.08.18 13:00
Чем громче название, тем больше будут наши разочарования по поводу очередного обмана, который нынче называют маркетинговым ходом.С паршивой козы... Все же кое что проясняется... дополняется общая картина и тенденции развития темы...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.08.18 13:37
И в духе 1 канала делюсь "шокирующим анонсом"Кто бы сомневался! Кому же ещё кости перемывать да во всех смертных обвинять!
Вот и старшая дочь Бургач объявилась. Подольёт маслица. И здесь всяко опять Семён крайним будет.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 13:46
Кто бы сомневался! Кому же ещё кости перемывать да во всех смертных обвинять!Нашлись давно и говорить о нем не хотели.У меня еще тогда сложилось впечатление,что какой-то негатив у них о нем остался.Может бил ее?У отца тоже проблемы были с В.И.Знаю такую категорию мужиков.
Вот и старшая дочь Бургач объявилась. Подольёт маслица. И здесь всяко опять Семён крайним будет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.08.18 13:58
Отправлено: egregor - 23.08.18 14:05
Чувствуется передачка будет беспонтовой. Уже ясно, что в могиле СЗ. Как это знание продвинуло 1 канал в раследовании? Но опять он-не он, были тату или нет? И сколько лет это будет продолжаться? Поиски сына, поиски внука... Какое отношение это имеет к ответу на вопросы кто, как и почему?Мне маякнули, что сына нашли
Отправлено: Quantum - 23.08.18 14:08
Мне маякнули, что сына нашлиПоглядииииим *YES*
А вообще, скорее всего, будет очередной базар, кудахтанье и
Мотивы понятны. Но всё дальше и дальше отодвигается всё, никому так не кажется? ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.08.18 14:10
Нашлись давно и говорить о нем не хотели.У меня еще тогда сложилось впечатление,что какой-то негатив у них о нем остался. Может бил ее?Ну вот и настал черёд. Уже захотели.
Да не какой то. А ого-го какой! Ребёнка мать куда то сбагрила. А виноват в этом, понятно, остался Семён. Чужой дядя.
Не обязательно бил. Детские воспоминания - они такие. Может к тому ж ревновала мать к внезапно появившемуся чужому мужику. Строг был, к порядку приучал, уроки заставлял делать, спортом заниматься и т.д., а она не хотела.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.08.18 14:23
Это Александр Бургач (род. 10 февраля 1956 г.). Если вы знаете его, напишите: [email protected] или позвоните: (495) 637-64-97. Фото: Личный архив Людмилы Комовой
Вроде только ищут.
Отправлено: Ирис - 23.08.18 14:27
Но всё дальше и дальше отодвигается всё, никому так не кажется?Не отодвигается, а уводится в сторону.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 14:28
Строг был, к порядку приучал, уроки заставлял делать, спортом заниматься и т.д., а она не хотела.А для детей это и есть негатив.Если до него жили свободно,а потом ограничения.Да и мать,наверное что-то рассказывала.
Добавлено позже:
Сына давно ищут.На "Жди меня" данные были.
Отправлено: Quantum - 23.08.18 15:14
Кроме того, что Семён заставлял свою падчерицу есть арбуз с коркой и ни её, ни её мать – НЕ бил.
И опять мусолят тему Семён или не Семён. И ребёнок Семена нужен для точной ДНК-экспертизы
Добавлено позже:
Очень мутная история рассказывается об исчезновении сына Семена Золотарёва. Тут есть, что отдельно и детальнее обсудить.
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 15:17
И ребёнок Семена нужен для точной ДНК-экспертизыВот бедолага влип. Ведь найдут и будут терроризировать.
Отправлено: vetka - 23.08.18 15:21
Отправлено: Quantum - 23.08.18 15:22
Добавлено позже:
Очень мутная история рассказывается об исчезновении сына Семена Золотарёва. Тут есть, что отдельно и детальнее обсудить.Вообще, было бы здорово, если модераторы создали отдельную тему, именно этому вопросу посвящённую. Чтобы тут ничего не потерялось и чтобы в одном месте всё обсуждалось
Отправлено: megeor - 23.08.18 15:34
Мне маякнули, что сына нашлиОй, сколько их еще будет этих детей лейтенанта Шмидта! Понятно, что у Шепелева других интересных тем нет... Политикой на первом канале, видно, запрещено заниматься, у канала задача- народ просто развлекать-отвлекать. Хохлы со своей революцией уже всем до смерти надоели, так же как Джигарханян с Петросяном, загоревшийся ТУ-204 для народа слишком сложно и отвлекает от пляжного отдыха в Крыму... Остается только перевал.
Бездуховность, однако...!
Предполагаемые данные сына Семена Золотарёва есть. Судя по комментариям – это уже приличное время есть у КП. Обсуждается также вопрос обращения в следственные органы, предпринимали попытки найти. Кунцевич говорит, что были самостоятельные попытки найти. Вообще, было бы здорово, если модераторы создали отдельную тему, именно этому вопросу посвящённую. Чтобы тут ничего не потерялось и чтобы в одном месте всё обсуждалосьГениально! Брависсимо! Без сына Золотарева нам тайны не раскрыть *HELP*
Отправлено: Quantum - 23.08.18 15:46
Гениально! Брависсимо! Без сына Золотарева нам тайны не раскрытьДа куда там сын. Там все ведут к тому, что Золотарёв-то ненастоящий. И вообще их два. А ещё – сотрудник спецслужб. Да ещё и вражеских. Кунцевич к этой версии склоняется. Эксперт-полиграфист вообще в шоке, бедняга
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 15:50
Золотарёв-то ненастоящийОни же должны были сделать повторную экспертизу ДНК? Есть информация о ней?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Да ещё и вражеских.Хоть не инопланетянин и то хорошо.
Отправлено: Ирис - 23.08.18 15:50
Да куда там сын. Тут все ведут к тому, что Золотарёв-то ненастоящий. И вообще их два. А ещё – сотрудник спецслужб. Да ещё и вражеских."Сенсация" не нова. У нее уже "длинная борода")). У Кизилова аж пятеро "золотаревых"!
Отправлено: Quantum - 23.08.18 16:15
Они же должны были сделать повторную экспертизу ДНК? Есть информация о ней?Вот информация (https://www.nsk.kp.ru/daily/26855/3897903/).
Добавлено позже:
Не отодвигается, а уводится в сторону.Угу, угу *YES*
Добавлено позже:
Сына давно ищут.На "Жди меня" данные были.И родственники, и "КП". С разницей в год.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 16:25
Вот информация.Почему же информация о "100 % -ном родстве не была озвучена?
Отправлено: lastochka - 23.08.18 16:26
И сколько лет это будет продолжаться? Поиски сына, поиски внука... Какое отношение это имеет к ответу на вопросы кто, как и почему?Потому что сначала КП работала "по всем фронтам", а не только по Золотареву.
И наткнулась на закрытые двери и засекреченность.
О чем и издала свой последний полномасштабный фильм "Перевал Дятлова. Конец истории" (который, кстати, вышел глубокой ночью, а не в пиковое вечернее эфирное время).
Далее в КП было взято направление на огненные шары и НЛО. И на это были причины. (у кого голова есть - разберется почему).
По прошествии некоторого времени вернулись к исследованию, однако только в рамках, в которых, позволительно исследовать и вещать.
Во-первых, позволительно, во-вторых, чем больше внимание общественности уводится в сторону шоу а-ля "Санта-барбара", тем лучше.
Потому, что а) Цензуру в СМИ никто не отменял, б) СМИ живет по формуле "спрос зрителя=реклама=финансирование".
Хотите больший результат (чем бесконечные передачи про Золотарева) - скидываейтесь на частной сыскное агентство.
И финансируйте.
А с дивана критиковать газеты и телевидение - это каждый мостак.
P.S.
Спасибо 1 каналу, КП и приглашенным за этот очередной выпуск!
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 16:31
Вот информация.Спасибо. Теперь будут видимо искать какие-то следы брата Николая или сына Семена. Конца этому не видно.
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 16:42
Отправлено: Агаша - 23.08.18 16:44
Отправлено: Ирис - 23.08.18 16:45
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 16:47
Отправлено: Агаша - 23.08.18 16:49
Есть же фотографии похода. Родственники на них опознали Семена? Откуда взяться Николаю?Допусти ,встретил Семена на перевале.Его вместо Семена и грохнули.Думаете мало в лесах диверсантов,дезертиров пряталось.
Добавлено позже:
Странно очень.Ребенок родился и Семен с ним испарился.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 16:56
Есть же фотографии похода. Родственники на них опознали Семена? Откуда взяться Николаю?Выдвигалось предположение, что Семён искал Николая. поэтому и поехал в Ивдельлаг.
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 16:56
Допусти ,встретил Семена на перевале.Николай и Семен встретились случайно на перевале, фантастика, скорее поверю в медведя.
Думаете мало в лесах диверсантов,дезертиров пряталось.Вот именно пряталось (если пряталось), а не встречались с туристами, а может это и не туристы, а органы ищущие дезертиров.
Добавлено позже:
Выдвигалось предположение, что Семён искал Николая. поэтому и поехал в Ивдельлаг.Пусть так, но на фото похода Семен.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 16:59
Пусть так, но на фото похода СеменА в ручье -Николай. *YES* Не так уж неправдоподобно.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 17:03
Николай и Семен встретились случайно на перевале, фантастика, скорее поверю в медведя.Может договорились встретиться на перевале.Может он под чужой фамилией работал или лесником,или геологом,или еще кем.Подвязки-то на штанах разные.Для кого-то знак подавал?
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 17:03
А в ручье -Николай. Не так уж неправдоподобно.Т.е. палатку устанавливает Семен, а погиб Николай. Как так получилось?
Отправлено: Агаша - 23.08.18 17:04
Т.е. палатку устанавливает Семен, а погиб Николай. Как так получилось?Вы точно определили,что Семен палатку устанавливал?
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 17:05
Может договорились встретиться на перевале.Но до перевала идти и идти, как один человек зимой может туда добраться. Было бы тепло можно поверить, но зимой...
Добавлено позже:
Вы точно определили,что Семен палатку устанавливал?А вы фото Николая видели? По каким признакам определили, что это может быть Николай?
Отправлено: Солдат Василий - 23.08.18 18:06
Ну, и как "вишня на торте" - в противовес версии, что сына Семена увезли на усыновление в Германию, новая - он исчез вместе с отцом до рокового похода... =-O
Но, всё же особенно поразила версия Коптелова, мол, шпион Семен пошел в поход заснять внеземные огненные шары летающие над советским Северным Уралом, чтобы потом явно отчитаться о них капиталистическим кураторам... %-)
Мне кажется как-то всё это нелепо. Уж лучше обсуждалась бы одна какая-то версия... Единственный момент, который можно назвать плюсом передачи, воспоминание Аскенадзе о блокноте в руках трупа Золотарева.
Отправлено: lastochka - 23.08.18 18:11
Какие же вы все МОЛОДЦЫ!!!
Огромное спасибо:
- сотрудникам 1 канала
- сотрудникам Комсомольской правды
- Кунцевичу Юрию Константиновичу
- Аскинадзи Владимиру Михайловичу
- гостям передачи, которые приехали с разных концов мира, для выяснения ПРАВДЫ.
- тем, кто "за кадром" работал над этим проектом.
Так держать!
Мы вас смотрим и ждем новостей!!!
Отправлено: алекс шаркин - 23.08.18 18:50
Отправлено: arhelon - 23.08.18 19:02
Они же должны были сделать повторную экспертизу ДНК? Есть информация о ней?Сделали. По митохондриальной ДНК (ядерную выделить и повторно не удалось) - это останки родственника Золотаревых.
Отправлено: АннаМария - 23.08.18 19:04
это останки родственника Золотаревых.Не так. Это либо Семен либо Николай брат. Но на всех фото Семен и как там мог оказался Николай...
Отправлено: egregor - 23.08.18 19:13
Добавлено позже:
Так вот почему он из похода хотел по-раньше придти, день рождения сына застать (10 февраля)?
Отправлено: Quantum - 23.08.18 19:39
Оффтоп (текст не по теме)Осталась не раскрытой тема косточек арбуза.Корочек, коллега, именно корочек арбуза ;D
Так вот почему он из похода хотел по-раньше придти, день рождения сына застать (10 февраля)?Но это может быть только при одном условии, Вы понимаете каком. Учитывая, что официально сын пропал до похода.
Добавлено позже:
А вообще, я сегодня уже высказал мысль, чем дальше идём – тем дальше от темы ;)
Да и не я один высказал её тут за сегодня.
Отправлено: egregor - 23.08.18 19:51
Но это может быть только при одном условии, Вы понимаете каком. Учитывая, что официально сын пропал до похода.Понятно, что Семен его забрал вместе с вещами.
Добавлено позже:
А вообще, я сегодня уже высказал мысль, чем дальше идём – тем дальше от темы
Да и не я один высказал её тут за сегодня.
И так же понятно, что и его и вещи он перевез не к собственной матери.
Дальше, ближе, время покажет.
До Колеватова рано или поздно дойдут, будьте уверены.
Отправлено: Дед мазая - 23.08.18 20:15
Мало ли что думает уважаемый Коптелов. Нельзя так огульно обвинять покойника...
Приемная дочь видела золотую коронку, а его товарищ по походам на Кауровской (так кажется?) базе не видел коронок и татуировок. И какие выводы из этого можно сделать? Никаких...
Про ребенка. Очень сомневаюсь, что даже в 1956-м году можно было гражданскому мужу, то есть человеку постороннему согласно Закона, выкрасть ребенка и сдать его в детдом. Если кто и сдал, то скорее всего родная мать и сдала...
Теперь будем искать сына Золотарева, чтобы сравнить его ДНК с ДНК эксгумированного? А может этот сын, который якобы сын Золотарева, быть рожден от другого мужчины? Мало ли что в жизни бывает? И что потом будем делать? В общем, для передачи тут еще на годы зрительского интереса обеспечено...
Отправлено: arhelon - 23.08.18 20:26
Теперь будем искать сына Золотарева, чтобы сравнить его ДНК с ДНК эксгумированного?Это невозможно, Дед мазая - ДНК, по которой можно было сравнить, выделить не удалось в обеих лабораториях - она оказалась разрушенной, а по той, которую выделить удалось,
сравнение невозможно - она передается по женской линии. Как я поняла.
Отправлено: sapfir - 23.08.18 20:28
Об этом я думал давно; в свете многочисленных татуировок! Скорее всего, это был зэк.
И не обязательно Золотарёв остался живой.
Как справедливо сказали, - при первом осмотре спецвойсками, - у Семёна могли обнаружить удостоверение сотрудника спецслужб, - и в соответствии с этим, труп был изъят для особого решения; в Ивдельлаге было подброшено тело заключённого.
Есть вариант, что тело Золотарёва нельзя было предъявлять, потому что от него ничего не осталось.
В принципе, мало, что пока ясно.
Отправлено: egregor - 23.08.18 20:30
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 20:32
Мало ли что думает уважаемый Коптелов. Нельзя так огульно обвинять покойника...Скорее всего сына нашли. Каково будет уже не молодому человеку ко дню рождения и годовщине трагедии узнать , что его папа шпион, предатель, массовый убийца и вдобавок семейный тиран. :'(
Добавлено позже:
Эту передачу готовили еще до повторной экспертизы, отсюда и ее не актуальность по некоторым моментам.Почему только сейчас показали? Вероятно, как раз потому, что сына нашли... 8-)
Отправлено: egregor - 23.08.18 20:41
Почему только сейчас показали? Вероятно, как раз потому, что сына нашли...Найти сына - это еще не означает его участие в подобных программах, особенно когда его отца обвиняют во всякой ереси.
А что он плохого сделал? Заставлял падчерицу есть арбузы с корочками? Может поэтому у нее такие хорошие зубы?
Хотя если его обработают как Коптелова, то все может быть
Отправлено: vetka - 23.08.18 20:42
рукалицо(
Отправлено: Ирис - 23.08.18 20:43
Отправлено: Quantum - 23.08.18 20:47
Почему только сейчас показали? Вероятно, как раз потому, что сына нашли...Уверен, что была бы совершенно иная шумиха, если бы действительно нашли сына. Уже находили якобы значимых персон, ага.
что его папа шпион, предатель, массовый убийца и вдобавок семейный тиран.А вот это, как говорится, сначала нужно доказать ;D
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.08.18 20:48
Может поэтому у нее такие хорошие зубы?Просто хорошие стоматологи ;)
Интересно, что может рассказать об отце сын Золотарева, если ему было 3 года?
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.18 20:49
Найти сына - это еще не означает его участие в подобных программах, особенно когда его отца обвиняют во всякой ереси.Он уже не сможет "не принимать участия". Человек прожил не маленькую жизнь, и наверняка, достойную жизнь. А тут передачу посмотрят соседи, сослуживцы. дети - внуки. Ещё одну жертву перевала готовят? ]:->
Отправлено: Ирис - 23.08.18 20:53
Просто хорошие стоматологи ;)Может быть, удастся проследить историю его странствий и, соответственно, более полно выяснить перемещения Семена. Хотя бы с 56 по 58 годы. У сына могли остаться какие-нибудь документы.
Интересно, что может рассказать об отце сын Золотарева, если ему было 3 года?
Отправлено: Сергей В. - 23.08.18 20:56
Очень сомневаюсь, что даже в 1956-м году можно было гражданскому мужу, то есть человеку постороннему согласно Закона, выкрасть ребенка и сдать его в детдом. Если кто и сдал, то скорее всего родная мать и сдала...Именно так. А малолетним дочерям наврала с три короба. Такое похищение невероятно - СЗ учитель, член партии, управа на него нашлась бы моментально и в поселке был бы скандал, который бы запомнился многим. А его не было!
Отправлено: vetka - 23.08.18 20:59
Заставлял падчерицу есть арбузы с корочками?заграничная падчерица скорее всего (кмк) неправильно выразилась,наверняка всё же косточки,а не корочки..
да и ковер на улицу чистить носила 8 летняя девочка явно не 2х3
Отправлено: Moon - 23.08.18 21:00
Наличие двух "Золотаревых": первого - фронтовика, партийца, инструктора турбазы, не очень хорошего семьянина, и второго - татуированного Гены из ручья, морга и могилы - не означает, что Семен был предатель, шпион и убийца. Возможно, его тело просто не нашли ни в марте, ни в мае, но отчитаться о закрытии дела надо было в срок. Отчитались. Дело закрыли. А он, отброшенный ударной волной дальше остальных или вообще разорванный на кусочки, так и остался лежать где-нибудь неподалеку от места трагедии. Просто не нашли. Или не искали.,А травмы откуда? Совпадающие с травмами "
Дубининой"?
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.08.18 21:00
Может быть, удастся проследить историю его странствий и, соответственно, более полно выяснить перемещения Семена. Хотя бы с 56 по 58 годы.Какую историю может помнить трехлетний малыш, оторванный от семьи?
А если версия про выжившего а-ля СЗ, нашедшего сына и воспитавшего верна: никакой нормальный человек не объявиться.
Отправлено: Ирис - 23.08.18 21:04
Именно так. А малолетним дочерям наврала с три короба. Такое похищение невероятно - СЗ учитель, член партии, управа на него нашлась бы моментально и в поселке был бы скандал, который бы запомнился многим. А его не было!Похоже на то. Вряд ли Семен, похищая ребенка, долго и тщательно собирал вещи, чтобы не осталось даже носочка! Матери это сподручнее было сделать в собственном доме.
Добавлено позже:
Какую историю может помнить трехлетний малыш, оторванный от семьи?Никто не говорит, что он что-то может помнить. Но документы могут сохраниться.
Отправлено: Quantum - 23.08.18 21:10
Если использовать другое слово (а не слушать диктора 1 канала), то можно прийти к другим выводам. Но это уже на порассуждать, да.
Разворачиваемый текстЕго уже записали в жулики, тираны, враги и по списку.
Отправлено: egregor - 23.08.18 21:10
Отправлено: Vasya - 23.08.18 21:15
Цитирование
Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа.Сестра сегодняшней "падчерицы".
Отправлено: SHS - 23.08.18 21:18
В хедлайнер каждой передачи раз за разом выносится крупно - МЫ РАЗГАДАЛИ ТАЙНУ ПЕРЕВАЛА!!!!!! СМОТРИТЕ СЕНСАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНОГО СВИДЕТЕЛЯ!!! - на деле предлагается послушать очень далеких от данного дела людей, также крайне далеких от тех событий и соответственно со свидетельствами, далекими от заявленных прояснений. Для затравки приглашаются поисковики 59 года с повторяющимися рассказами картины поисков, ну и современные родственники погибших - как без них?
Резюмируем - передачи первого только нагоняют туману и нисколько не помогают в расследовании, скорее наоборот - только запутывают и уводят в сторону.
Отправлено: Ирис - 23.08.18 21:19
,А травмы откуда? Совпадающие с травмами "Есть такие теории, что вся четверка фейковая. Ну, не знаю.
Дубининой"?
Отправлено: Тамара Орлова - 23.08.18 21:23
Лучше бы искали место, где Золотарев хранил свои костюмы.Очень даже непраздный и интересный вопрос - где же действительно у Золотарева был дом? У матери, у другой женщины, у кого-то из родственников или друзей?Где-то он хранил свои фотографии, костюмы, документы, другие вещи.
Отправлено: Zinzoldatt - 23.08.18 21:29
Цитирование
Поверхностные люди должны всегда лгать, так как они лишены содержания
Отправлено: 25G - 23.08.18 21:48
Отправлено: Cool2007 - 23.08.18 21:49
Добавлено позже:
А мне очень жалко стало Золотарёва после этой передачи. Человек уже сто раз в гробу перевернулся. Если б знал что ему и после смерти жизни не дадут, то может и не пошел бы в поход этот. Кто б хотел, чтобы после смерти ему еще лет сто кости перемывали в буквальном смысле слова?!
Отправлено: Агаша - 23.08.18 22:16
Добавлено позже:
А к психологическому портрету добавился еще штрих,что С. был строг и любил порядок.По институту тоже есть данные,что облагораживал себе жилье и своего соседа посадил в ведро с водой,за то,что не разувался,кажись.
Отправлено: arhelon - 23.08.18 22:23
Если б знал что ему и после смерти жизни не дадутПравильнее, наверное - и после смерти покоя не дадут?
Отправлено: Asya - 23.08.18 22:27
Отправлено: Cool2007 - 23.08.18 22:28
Правильнее, наверное - и после смерти покоя не дадут?При всем уважении к вашему исправлению, но именно так и хотела написать: "и после смерти не дают жизни". Тут имеется ввиду загробной!
Отправлено: Gulia70 - 23.08.18 22:36
Она же с ними встречалась и про арбуз мы тут уже слышали.
наверно Семен казался ей строгим, но то что всё будет так гипертрофировано и прозвучат слова тиран и домашний садист... даже не думала.
а его причастие к гибели считают уже почти доказанным делом!
ставится нешуточный вопрос -способен ли Золотарев на убийство студентов?
один всех убил? мне не понятно. а всех уже к этому подводят ненавязчиво.
удивилась как горячо сам Кунцевич придерживается этой версии.
а давайте всех собак на него навешаем! ]:->
Никто не помнит татуировки..
либо хорошо скрывал (т.е. специально не афишировал), либо все же хим.карандаш... что маловероятно.
с сыном не понятно.
но учительница говорила, что ребенка увезла сама Бургач к родственникам.
они это обсуждали в учительской. к чьим родственникам, Бургач или Семена-она не знает.
тут история мутная.
и конечно минус матери, что не обратилась в милицию.
пс. Напомните, а Бургач от нового мужа еще рожала?вроде да.
эта передача и правда была после 1 экспертизы. выпустили сейчас, наверно ждали возвращения аудитории в августе.
почему-то по ходу передачи мелькают фоты Бени со службы ))
но тут уж им не до таких мелочей))
бедные поисковики... бедный Коптелов.
зрелище не очень приятное... люди, фамилии которых 6 лет читаешь на форуме... как зомби несут такую околесицу. просто жалко.
теперь делом чести будет найти сына Александра. боюсь представлять даже заголовки..
а если не найдут настоящего, найдут актера.
наденет маску на лицо и вперед.
потом опять ДНК не совпадет... и так по кругу.
Отправлено: arhelon - 23.08.18 22:36
Оффтоп (текст не по теме)При всем уважении к вашему исправлению, но именно так и хотела написать: "и после смерти не дают жизни". Тут имеется ввиду загробной!Так выражение полностью - и после смерти душе покоя не дают. То есть - имеется в виду как раз посмертное существование души. Так по-русски правильно. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.08.18 22:43
Именно так. А малолетним дочерям наврала с три короба. Такое похищение невероятно - СЗ учитель, член партии, управа на него нашлась бы моментально и в поселке был бы скандал, который бы запомнился многим. А его не было!Передача понравилась!
1).Зря не верите падчерице-какой резон ей врать?
Похищение ребенка- сын нужен только отцу,молодец С.З. значит готовился был свой план или что скорее всего КГБ подстраховалось что бы С.З. был на привязи..
Значит мать ребёнка была в курсе что он не принадлежит себе..
2).Арбузы раньше ели дети с коркой и ничего особого тут нет, я сам видел ребёнком как дети из (барака) уплетали арбуз с коркой-время было такое..
3).Строгость С.З. говорит только о военной выправке и солдафонстве.. и возможно о привитой привычке к порядку (в Германии) там это сплошь и рядом..
Отправлено: Агаша - 23.08.18 22:46
1).Зря не верите падчерице-какой резон ей врать?А может иностранная разведка?Кто знает кто за мальчиком приходил.Может похожий на Семена и назвался отцом.А потом мальчишку могли отвезти в Украину и бросить на вокзале с меткой на вещах,что Бургач ( раньше в яслях вещи подписывали).А С. сказали,что вернут ребенка когда из похода вернется.Мать думала,что Семен забрал,а родственники С,что сама Бургач отвезла в детдом..
Похищение ребенка- сын нужен только отцу,молодец С.З. значит готовился был свой план или что скорее всего КГБ подстраховалось что бы С.З. был на привязи..
Добавлено позже:
3).Строгость С.З. говорит только о военной выправке и солдафонстве.. и возможно о привитой привычке к порядку (в Германии) там это сплошь и рядом..Ага,в Германии научили.(((Это в крови.Он не с немцами общался,а с сослуживцами.Возможно в военных училищах приучили,что офицер должен быть примером.
Отправлено: Gulia70 - 23.08.18 23:06
между ними, на столике фотография -не Семёна ли??
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.08.18 23:07
А может иностранная разведка?Кто знает кто за мальчиком приходил.Может похожий на Семена и назвался отцом.А потом мальчишку могли отвезти в Украину и бросить на вокзале с меткой на вещах,что Бургач.Какая иностранная разведка...?
Добавлено позже:Ага,в Германии научили.(((Это в крови.Он не с немцами общался,а с сослуживцами.Возможно в военных училищах приучили,что офицер должен быть примером.
Мать бы такой (крик) подняла бы.. а тут пытается тихо мирно с матерью С.З. по женски давя на жалость..
Так не бывает ... Официальные органы были в курсе и самый действенный метод (успокоить) мамашу пригрозить отнять и дочь! Хотя дочь им точно не нужна была бы..
А зря вы про Германию так- я там служил и своими глазами видел как в 5 (пять)утра пожилая немка убирала возле своего частного дома в деревне и (внимание!) и подметала дорогу перед домом и брызгала водой что бы не было пыли... =-O и это вместо того что бы вылить помои на дорогу как у нас деревнях России принято *JOKINGLY*
В 5 утра мы ехали (тогда солдаты) на полигон ..
Сына С. З. по слухам увезли в Германию - уже повод задуматься..
Отправлено: Moon - 23.08.18 23:15
А у меня тогда такой вопрос? Если предполагать, что тело не С.Золотарева, а кого то другого, многие склоняются, что заключенного. Нельзя ли тогда запросить все личные дела пропавших, умерших в том году заключенных скорее всего ивдельлага, или это нереально? Хотябы найти подходчщего первое по возрасту, а если есть фото в их личных делахи по фото похожих во вторых. Или такая информация не может быть запрошена и представлена, или может быть только после возбуждения снова уголовного дела?Прежде чем "а нельзя ли"... далее по тексту, неплохо бы для начала задать вопрос - кто занимался подлогом и с какой целью, если подлог имел место.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 23:27
Мать бы такой (крик) подняла бы.. а тут пытается тихо мирно с матерью С.З. по женски давя на жалость..Может ей мать С говорила,что не брали его и не знают где он?Дочка-то их разговора не слышала.
Добавлено позже:
Какая иностранная разведка...?А мало их на нашей территории работало?Британская,наверное.Падчерицу-то в Лондоне нашли.
Добавлено позже:
А зря вы про Германию так- я там служил и своими глазами видел как в 5 (пять)утра пожилая немка убирала возле своего частного домаИ тоже бросились в 5 утра возле казармы подметать?
Добавлено позже:
Все стали аккуратистами?Я знаю,что в детский сад в Германию по обмену опытом ездили и когда спросили как детей ясельного возраста приучили правильно обувь ставить,то им ответили,что это их жизнь.Они с младенчества видели как делаю родители и так же делают.
Отправлено: egregor - 23.08.18 23:39
между ними, на столике фотография -не Семёна ли??Похож
И на Никола Тесла тоже
Отправлено: Alina - 23.08.18 23:47
В хедлайнер каждой передачи раз за разом выносится крупно - МЫ РАЗГАДАЛИ ТАЙНУ ПЕРЕВАЛА!!!!!! СМОТРИТЕ СЕНСАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНОГО СВИДЕТЕЛЯ!!! - на деле предлагается послушать очень далеких от данного дела людей, также крайне далеких от тех событий и соответственно со свидетельствами, далекими от заявленных прояснений. Для затравки приглашаются поисковики 59 года с повторяющимися рассказами картины поисков, ну и современные родственники погибших - как без них?Ладно бы нашли ранее неизвестных свидетелей. В данной передаче все свидетели ранее были известны всем, кто интересуется этой темой, да и нашли этих свидетелей не редакция, в конце концов. Редакция просто научилась тщательно читать все материалы, которые уже опубликованы, и то хорошо.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 23:48
Возможно это мама с Сашей.Но девочке не 7 лет.С какого года рож. Л.К?
Отправлено: Ирис - 23.08.18 23:48
между ними, на столике фотография -не Семёна ли??Усы вроде есть, и лоб высокий, но овал не очень похож. Или ракурс для фото Семена непривычный.
Отправлено: egregor - 23.08.18 23:56
Отправлено: Агаша - 24.08.18 00:00
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 00:05
Мне понравилась фраза ведущего, что эти люди (это Кунцевич и из КП) посвятили всю жизнь на поиск доказательств, что Золотарев убийца этой группы Дятлова.
Это уже напоминает Семёна Семеныча из "Бриллиантовой руки", который искал для своей жены халатик с перламутровыми пуговицами. "Ах, нет? Ну будем искать!"
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 00:16
Возможно это мама с Сашей.Но девочке не 7 лет.С какого года рож. Л.К?скорее всего да. мама с Сашей и Л.К.
ей в 56 было 8 лет. похоже.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 00:17
Добавлено позже:
ей в 56 было 8 лет.У нее прическа не детская, представьте с косичками.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 00:20
Отправлено: Ирис - 24.08.18 00:23
но то что всё будет так гипертрофировано и прозвучат слова тиран и домашний садист... даже не думала.Вообще-то это просто возмутительно! Шпион, предатель! Надо быть абсолютно уверенным в фактах, чтобы так говорить на всю страну. Либо мы чего-то не знаем, либо Кунцевич слишком много знает. А ведь в предыдущих передачах он яро придерживался ракетно-техногенной версии. Как это сочетается - ракета и "убийца" Золотарев?
а его причастие к гибели считают уже почти доказанным делом!
ставится нешуточный вопрос -способен ли Золотарев на убийство студентов?
один всех убил? мне не понятно. а всех уже к этому подводят ненавязчиво.
удивилась как горячо сам Кунцевич придерживается этой версии.
а давайте всех собак на него навешаем!
Отправлено: egregor - 24.08.18 00:24
Вообще-то это просто возмутительно! Шпион, предатель! Надо быть абсолютно уверенным в фактах, чтобы так говорить на всю страну. Либо мы чего-то не знаем, либо Кунцевич слишком много знает. А ведь в предыдущих передачах он яро придерживался ракетно-техногенной версии. Как это сочетается - ракета и убийца Золотарев?Он их ракетой и убил
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 00:34
Вообще-то это просто возмутительно! Шпион, предатель! Надо быть абсолютно уверенным в фактах, чтобы так говорить на всю страну. Либо мы чего-то не знаем, либо Кунцевич слишком много знает. А ведь в предыдущих передачах он яро придерживался ракетно-техногенной версии. Как это сочетается - ракета и убийца Золотарев?Ну а я продолжу эту мысль. Им (то есть "искателям") повезло, что у Золотарева не было детей и близких родственников (один сын и тот неизвестно родной или нет, сдали в интернат), и никто за него не может заступиться из наследников. Я просто удивилась какими эпитетами сыпят она на Золотарева с экрана. Ни одного доказательства, ни одного факта. Были бы наследники у этого человека, то вряд ли бы они попробовали обзывать его садистом, домашним тираном, предателем, дезертиром и прочее...
Отправлено: Moon - 24.08.18 00:41
Ужасная передача.
Безосновательные серьезнейшие обвинения в адрес погибшего человека на всю Россию.
Кунцевич - поддерживающий.
Аскинадзи с байкой про блокнот в руках З. Зря его не спросили на каком расстоянии он находился при выемке тел.
Коптелов огорчил.
"Падчерица" у Семена достойная.
Ребенка запрятали среди золотаревской родни. После 1959 - неизвестно, могли и сдать к детдом.
Интересна информация о 16 апреля - дата, когда приехавшая мать З. требовала вернуть фотик. Откеда дровишки? Или для "интриги" сочинили?
Отправлено: Агаша - 24.08.18 00:51
Ну а я продолжу эту мысль. Им (то есть "искателям") повезло, что у Золотарева не было детей и близких родственников (один сын и тот неизвестно родной или нет, сдали в интернат), и никто за него не может заступиться из наследников.Заступись,а на поверку такое вылезет... Родственники тоже не знают кем он был.Одна рассказывала,что ножи в супе сварили.И сразу представляется,что следы крови уничтожал.Представила,что ликвидатором был от партии или КГБ.Такого не могло быть?Решили мозги иностранной разведке припудрить якобы такое оружие есть или от строящегося полигона отводили подозрения в глухомань.Что бы было правдоподобнее, организовали гибель группы студентов-туристов и С. прикончили,что бы свидетелей не осталось.
Отправлено: Moon - 24.08.18 00:53
Отправлено: Агаша - 24.08.18 00:56
Блин! Кем надо быть, чтобы забрать полугодовалого ребенка от родной матери? Забрать и запрятать. Лишить ребенка матери. зверье так не делает.Прикорм начал есть,зубки появились и забрали.Думается,что все было продумано.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 00:58
Ужасная история с ребенком. Просто ужасная.Прошлый раз у них какой-то Веньямин был на передаче, слова путал, сегодня Коптелов забывал речь и еще один дяденька, который якобы видел руки Золотарева, а полуголого нет. Впечатление складывается, что падчерицу сыграла артистка погорелого театра из Актюбинска.
Ужасная передача.
Безосновательные серьезнейшие обвинения в адрес погибшего человека на всю Россию.
Кунцевич - поддерживающий.
Аскинадзи с байкой про блокнот в руках З. Зря его не спросили на каком расстоянии он находился при выемке тел.
Коптелов огорчил.
"Падчерица" у Семена достойная.
Ребенка запрятали среди золотаревской родни. После 1959 - неизвестно, могли и сдать к детдом.
Интересна информация о 16 апреля - дата, когда приехавшая мать З. требовала вернуть фотик. Откеда дровишки? Или для "интриги" сочинили?
Отправлено: egregor - 24.08.18 01:02
Впечатление складывается, что падчерицу сыграла артистка погоролого театра из Актюбинска.вот вот, родственницу Золотарева, чью ДНК брали, я определенно где-то видел до этого, все не вспомню где
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:04
Прошлый раз у них какой-то Веньямин был на передаче, слова путал, сегодня Коптелов забывал речьА где они живут?За границей.Возможно и забывать родную речь стали.
Отправлено: Moon - 24.08.18 01:11
Прошлый раз у них какой-то Веньямин был на передаче, слова путал, сегодня Коптелов забывал речь и еще один дяденька, который якобы видел руки Золотарева, а полуголого нет. Впечатление складывается, что падчерицу сыграла артистка погорелого театра из Актюбинска.Не.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Добавлено позже:
Там странность одна есть. Получается, что Семен исчез в 1956 вместе с ребенком. Как такое могло быть? А как такое могло не быть, если Бургач и ее дочь ( училась в школе, где С учительствовал) его более не видели?
Отправлено: Ирис - 24.08.18 01:20
Получается, что Семен исчез в 1956 вместе с ребенком. Как такое могло быть? А как такое могло не быть, если Бургач и ее дочь ( училась в школе, где С учительствовал) его более не видели?Такого быть не могло.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:21
Там странность одна есть. Получается, что Семен исчез в 1956 вместе с ребенком. Как такое могло быть? А как такое могло не быть, если Бургач и ее дочь ( училась в школе, где С учительствовал) его более не видели?Сказал,что не у него ребенок и все.Что она могла сделать?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 24.08.18 01:22
Может ей мать С говорила,что не брали его и не знают где он?Дочка-то их разговора не слышала.И тоже бросились в 5 утра возле казармы подметать?
Добавлено позже:А мало их на нашей территории работало?Британская,наверное.Падчерицу-то в Лондоне нашли.
Добавлено позже:И тоже бросились в 5 утра возле казармы подметать?
Добавлено позже:
Все стали аккуратистами?Я знаю,что в детский сад в Германию по обмену опытом ездили и когда спросили как детей ясельного возраста приучили правильно обувь ставить,то им ответили,что это их жизнь.Они с младенчества видели как делаю родители и так же делают.
Какая наивность :) вы наверное думаете что солдаты ночью спят *ROFL*
Не только подметают а и казармы моют и на плацу ночью маршируют :'(
Армия не пионерлагерь и спать солдату не положено ;D
Ещё раз -кому нужно было прятать сына только отцу-или тем кто должен держать С.З.на коротком поводке..
Других вариантов нет..
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:23
Такого быть не могло.Посмотрите "жди меня".Сколько таких случаев.Отец забрал ребенка 60 лет назад,а сейчас только находят.Правда,по документам он не отец.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 01:24
Не.В прошлой передаче (где-то в январе, пересмотрите, я точно это запомнила) говорили, что мать Семена даже не знала, что эта женщина (его жена) сдала сына в детдом, мол, если бы она знала, то забрала бы его к себе. А сегодня уже появилась падчередица чудесным образом и рассказала другую версию. Ведущие даже не запоминают, какую информацию давала в прошлый раз. По вершкам...
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url])
Добавлено позже:
Там странность одна есть. Получается, что Семен исчез в 1956 вместе с ребенком. Как такое могло быть? А как такое могло не быть, если Бургач и ее дочь ( училась в школе, где С учительствовал) его более не видели?
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:24
Ещё раз -кому нужно было прятать сына только отцу-или тем кто должен держать С.З.на коротком поводке..Или сама мать.Ребенка отдала,а при дочке представление устроила.
Других вариантов нет..
Отправлено: Ирис - 24.08.18 01:28
Ещё раз -кому нужно было прятать сына только отцу-или тем кто должен держать С.З.на коротком поводке..Странная история. Ребенка похитили. Мать два раза сходила к "свекрови", спросила, не у них ли ребенок, а Семен и вовсе работал себе как обычно, на поиски не кидался, сыном как будто и не интересовался. А потом и вовсе по турбазам да по походам поскакал.
Других вариантов нет..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 24.08.18 01:30
Или сама мать.Ребенка отдала,а при дочке представление устроила.Зачем ???
Чтоб нас запутать ;)
Она потом в течении многих лет искала сына-для кого представление так долго тянуть..
Отправлено: megeor - 24.08.18 01:43
Она потом в течении многих лет искала сына-для кого представление так долго тянуть..Доверчивый вы наш! Вот для такого народы и делают такие низкопробные представления. Пипл хавает любую дрянь с экрана телевизора
Зомби однако!
Оффтоп (текст не по теме) Свежий пример зомбирования. Моему 16-летнему внуку вчера к вечеру сделали операцию по поводу разлитого перитонита (прорвался гнойный аппендикс). В три часа ночи матери шлет СМСку:" У меня тут нет интернета" %-) %-)
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:44
Она потом в течении многих лет искала сына-для кого представление так долго тянуть..Искала или говорила что искала?Дочки-то,наверное,интересовались что с братом.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 01:47
Странная история. Ребенка похитили. Мать два раза сходила к "свекрови", спросила, не у них ли ребенок, а Семен и вовсе работал себе как обычно, на поиски не кидался, сыном как будто и не интересовался. А потом и вовсе по турбазам да по походам поскакал.Ирис, реальная история - молодой папаша на радостях подбрасывал годовалого сына в воздух и ловил. Но один раз не поймал. Ребенок, слава богу, жив остался.
А вдруг это не похищение, а инсценировка, а ребенок умер в результате чего-то подобного, и виновникам грозил срок?
Отправлено: Vasya - 24.08.18 01:49
Или, судя по наличию справки из роддома, Тамара Константиновна его так и не зарегистрировала.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:50
Добавлено позже:
Или, судя по наличию справки из роддома, Тамара Константиновна его так и не зарегистрировала.А как же ясли?Без документов его бы не приняли.Сейчас можно запросить.Всего-то несколько месяцев просмотреть.
Отправлено: megeor - 24.08.18 01:52
Круче арбузных корок трудно что-либо придумать. Право, Шепелев!
Отправлено: Агаша - 24.08.18 01:54
Тамара КонстантиновнаУ нее дочь тоже Константиновна.Без мужа родила и отчество отца дала?Может и Александра сделала Константиновичем?
Добавлено позже:
Интересно,а как ее дочь в Лондоне оказалась?Почему и последние дочки ее фамилию носили?
Отправлено: SKAD - 24.08.18 01:57
Но, всё же особенно поразила версия Коптелова, мол, шпион Семен пошел в поход заснять внеземные огненные шары летающие над советским Северным Уралом, чтобы потом явно отчитаться о них капиталистическим кураторам...Но предварительно Семён рассказывал всем кому не лень, что о нём заговорят.
Корочек, коллега, именно корочек арбузаНет, именно косточек. Согласитесь, было бы не логично, если бы Семён позволял их выплёвывать.
Отправлено: Ирис - 24.08.18 01:57
Ирис, реальная история - молодой папаша на радостях подбрасывал годовалого сына в воздух и ловил. Но один раз не поймал. Ребенок, слава богу, жив остался.Криминал в в лучших традициях бытовой дикости? Закопали под кустом, а потом делали вид, что ищут? Всё может быть.
А вдруг это не похищение, а инсценировка, а ребенок умер в результате чего-то подобного, и виновникам грозил срок?
Отправлено: megeor - 24.08.18 01:58
За 2,5 года болтовни об этом ребёнке никто из сестёр так и не запросил Пятигорский ЗАГС,Они даже не сообщили, откуда знают точную дату рождения...
Отправлено: Vasya - 24.08.18 01:58
Круче арбузных корок трудно что-либо придумать.И меня и я своего сына заставляли арбузную скибку до корки доедать.
А то молодёжь норовит самую сладкую сердцевину откусить, а остальное выбросить. Кому-то по-молодости могло и показаться, что его заставляли корки есть.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 01:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.18 01:59
Отправлено: Vasya - 24.08.18 02:00
Они даже не сообщили, откуда знают точную дату рождения...Ну как же... Из справки роддома...
Отправлено: Агаша - 24.08.18 02:04
Ну как же... Из справки роддома...Справка из роддома должна в ЗАГСе остаться.Раньше справку давали на руки и потом дети пропадали.Справку получил,уехал абы куда и нельзя было проверить жив ребенок или нет,а может кому-то отдали.Сейчас полно таких случаев на передаче "жди меня".Отдадут родне бездетной и все.
Отправлено: megeor - 24.08.18 02:10
Ну как же... Из справки роддома...А у меня ни одной справки нет, все забрали при выдаче свидетельств о рождении. В загсе их, наверное, подшивают к заявлению родителей и хранят в архиве какое-то время. Хорошо помню, что обратной стороне справки писала имя ребенка.
Да, кстати! В справке должно быть написано, что Бургач (И.О.) такого-то числа родила мальчика. А они показали справку, где сверху написано "Бургач Сан.."
Отправлено: Vasya - 24.08.18 02:20
А у меня ни одной справки нет, все забрали при выдаче свидетельств о рождении.У всех так! *YES*
Отправлено: Ирис - 24.08.18 02:20
Отправлено: Vasya - 24.08.18 02:21
В справке должно быть написано, что Бургач (И.О.) такого-то числа родила мальчика. А они показали справку, где сверху написано "Бургач Сан.."Это другая справка.
В справке из роддома указано именно так: Бургач Т. К.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 02:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.18 02:31
И меня и я своего сына заставляли арбузную скибку до корки доедать.Люди советских поколений еще,кстати, имели обыкновение есть арбуз с хлебом.
А то молодёжь норовит самую сладкую сердцевину откусить, а остальное выбросить. Кому-то по-молодости могло и показаться, что его заставляли корки есть.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 02:35
Люди советских поколений еще,кстати, имели обыкновение есть арбуз с хлебом.И сейчас едят.С черным полезно для почек.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.18 02:37
И сейчас едят.С черным полезно для почек.Возможно, если черный хлеб привозить на машине времени из позднего СССР. А так вряд ли.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 02:47
полиграфисты, Роман и женщина (забыла имя)Женщина - профайлер, определяет ложь и правду по мимике и жестам
Отправлено: Vietnamka - 24.08.18 03:11
Это еще Вьетнамка не видела ...Что не видела? Фотографию видела, конечно, но не публиковала. Передачу Смотреть не смогла, только первые минут 10.
Сделаю все для того, чтобы сын пришёл На могилу к отцу, я дала слово Семёну и сама себя считаю сумасшедшей из-за этого. Как сделать так, чтобы это никого не касалось, особенно первый канал - надо будет думать.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 03:16
Передачу смотреть не смогла, только первые минут 10.Я именно об этом.
Отправлено: Vietnamka - 24.08.18 04:13
Я именно об этом.Ну, лишний раз повод задуматься о том, что делаешь, для чего делаешь и какие возможные последствия. В любом случае во всем обязательно есть что-то положительное, надо понять что было положительного и в этом.
А вообще, конечно, ужас)
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 05:21
Справка из роддома должна в ЗАГСе остаться.Раньше справку давали на руки и потом дети пропадали.Справку получил,уехал абы куда и нельзя было проверить жив ребенок или нет,а может кому-то отдали.Сейчас полно таких случаев на передаче "жди меня".Отдадут родне бездетной и все.Т.е должно быть свидетельство о рождении, а его нет? В ЗАГСе должны оставаться записи о выдаче такого свидетельства.И можно выдать сколько нужно копий.
Почему же нам все время показывают какую-то истлевшую справку?
А в детдом можно было сдать ребенка и без документов , сказать, что на улице нашли. . Ощущение от передачи гадостное...
Отправлено: Стоун - 24.08.18 05:41
Интересна информация о 16 апреля - дата, когда приехавшая мать З. требовала вернуть фотик. Откеда дровишки? Или для "интриги" сочинили?Мало того, эту лажу Кунцевич использует как аргумент, что Семен остался жив и , дескать, сам послал мать за ф/аппаратом. =-O
Даже, если так, а зачем бы ему светиться в апреле, да и аппарат весь по кусочкам проверен был бы службами.
В наблюдательном деле пару писем о просьбе прислать ф/а, и одно письмо с благодарностью, что прислали, если я ничего не путаю.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666151?page=0 - вот 10 сентября выслан.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 06:55
Там странность одна есть. Получается, что Семен исчез в 1956 вместе с ребенком. Как такое могло быть? А как такое могло не быть, если Бургач и ее дочь ( училась в школе, где С учительствовал) его более не видели?Писал уже как-то, но меня опровергли.
Исчезнуть могла г-жа Бургач с дочерью. На пару-тройку лет. По приговору суда, за взятку.
Поэтому-то Л. К. Комова и не видела больше учителя физкультуры для девочек из своей школы.
Отправлено: Moon - 24.08.18 08:14
Мало того, эту лажу Кунцевич использует как аргумент, что Семен остался жив и , дескать, сам послал мать за ф/аппаратом. =-OВся фишка в уверенно названной дате = 16 апреля. На этой дате далее строится предположение, что З. остался живой и послал мать за фотоаппаратом. Эта дата может быть датой выдачи матери вещей от Согрина ( там в описи полученных вещей ф/а присутствует). А затем уже в сентябре мать еще раз поднимает вопрос о ф/а ( недополученным по описи или же номер 2?). И потом - это как? - 16 апреля одна мать приезжает и требует ф/а, а 12 мая вторая мать хоронит сына. Или это одна и та же мать?
Даже, если так, а зачем бы ему светиться в апреле, да и аппарат весь по кусочкам проверен был бы службами.
В наблюдательном деле пару писем о просьбе прислать ф/а, и одно письмо с благодарностью, что прислали, если я ничего не путаю.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666151?page=0 - вот 10 сентября выслан.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 08:22
И потом - это как? - 16 апреля одна мать приезжает и требует ф/а, а 12 мая вторая мать хоронит сына. Или это одна и та же мать?Я уже задавала этот вопрос. Ответа нет.
Кто из них умолял вертолётчиков найти сына и кого из них катали на вертолёте при том, вроде родственникам сказали, что тело Семёна не нашли?и Вера Ивановна никуда не ездила?
Но если два тела, т.е два человека, то и мам тоже две?
Отправлено: Moon - 24.08.18 08:24
Писал уже как-то, но меня опровергли.Две у нее дочери.
Исчезнуть могла г-жа Бургач с дочерью. На пару-тройку лет. По приговору суда, за взятку.
Поэтому-то Л. К. Комова и не видела больше учителя физкультуры для девочек из своей школы.
Врут они все про З. Врут ради сюжета и зрелищности. По взятке - ничего не знаем, документов не видели , рассуждаем о каком то решении суда и и на это опираемся. А был ли суд? Почему в таком случае Бургач решение суда могло коснуться, а С. - нет?
Чего к коркам то прицепились ? Может мужик знал о пользе корок? Считал, что с корками надо Арбузы трескать. Так в его семье всегда ели. Корки еще варили и делали цукаты.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 08:42
Две у нее дочери.До рождения Саши была одна.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.08.18 08:43
Врут они все про З. Врут ради сюжета и зрелищности. По взятке - ничего не знаем, документов не видели , рассуждаем о каком то решении суда и и на это опираемся. А был ли суд? Почему в таком случае Бургач решение суда могло коснуться, а С. - нет?Если гипотетически принять сестер за настоящих: часто такое предвзятое отношение падчериц к отчиму обьясняется элементарной детской ревностью. Тем более есть еще родной ребенок, сын. Отсюда и наговоры.
Чего к коркам то прицепились ? Может мужик знал о пользе корок? Считал, что с корками надо Арбузы трескать. Так в его семье всегда ели. Корки еще варили и делали цукаты.
А иллюзии по поводу желания раскрытия тайны: шоу продолжается.
Оффтоп (текст не по теме)к слову про эксгумацию: взяли бы кусочек металла с коронки, многое стало бы ясней. Помнится Агаша писала,как шпионов по стоматологии раскрыли... Никитин: амальгама? :). Для плоб амальгама использовалась, а коронки из других сплавов. По ним иможно было бы узнать,...
Отправлено: ninja - 24.08.18 08:44
Добавлено позже:ага, так любил и так спешил к маме, что перся до склона... сколько??? 5 дней от 2-ого северного???
А к психологическому портрету добавился еще штрих,что С. был строг и любил порядок.По институту тоже есть данные,что облагораживал себе жилье и своего соседа посадил в ведро с водой,за то,что не разувался,кажись.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 08:46
Вся фишка в уверенно названной дате = 16 апреля. На этой дате далее строится предположение, что З. остался живой и послал мать за фотоаппаратом. Эта дата может быть датой выдачи матери вещей от Согрина ( там в описи полученных вещей ф/а присутствует). А затем уже в сентябре мать еще раз поднимает вопрос о ф/а ( недополученным по описи или же номер 2?). И потом - это как? - 16 апреля одна мать приезжает и требует ф/а, а 12 мая вторая мать хоронит сына. Или это одна и та же мать?А третья мать провожает поисковиков в марте. *ROFL*
До этого в моём же телевизоре этот почтенный господин уверенно называл 10 фотоаппаратов в группе и рассказывал, как г-н Золотарёв показывал свои "корочки" экипажу эвакуировавшего его вертолёта. Врёт он всё.
Отправлено: Moon - 24.08.18 08:56
До рождения Саши была одна.Ок .
--------
В передаче отчетливо было заявлено, что тело на столе Возрожденного и останки, выкопанные 12 апреля 2018 из могилы С.А.З., по описанию и экпертизе принадлежат одному и тому же человеку. В походе с Дятловым был настоящий С.З. - признала Комова. Но на столе Возрожденного оказался кто то еще. Совсем не родственник Золотаревых по материнской линии.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:05
"Справка. /.../ Бургач Тамаре Константиновне /.../ том /.../ 6/VI-56 /.../ была /.../ в дет. поликлинике до /свидания(?)/ /.../ ребёнком Бургач Сашей 3 1/2 мес. /.../"
Интересная справка. И кому она могла понадобиться?
Отправлено: Moon - 24.08.18 09:13
На 14:33 передачи на табло в студии:искала сына и доказывала его наличие и свое право
"Справка. /.../ Бургач Тамаре Константиновне /.../ том /.../ 6/VI-56 /.../ была /.../ в дет. поликлинике до /свидания(?)/ /.../ ребёнком Бургач Сашей 3 1/2 мес. /.../"
Интересная справка. И кому она могла понадобиться?
Отправлено: arhelon - 24.08.18 09:14
Интересная справка. И кому она могла понадобиться?Может быть, ребенка все же милиция искала?
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:14
искала сынаВ поликлинике?
Добавлено позже:
Может быть, ребенка все же милиция искала?А ребёнок тем временем мочу сдавал?
Отправлено: Moon - 24.08.18 09:17
В поликлинике?Справку брала в поликлинике для чего? Справка свидетельствует что сын был и мать с сыном обращались в поликлинику.
Отправлено: megeor - 24.08.18 09:19
... эту лажу Кунцевич использует как аргумент, что Семен остался живКунцевичу простительно: ему уже столько лет, что особо ждать от него чего-то умного слишком наивно. То же и по поводу остальных "наиважнейших свидетелей". Мне же особо противно смотреть на красавчика ведущего. Хочешь\не хочешь, а вынуждена считать его глупым и циничным до невозможности. Ну и на хрена Бог дал ему красоту? бедная Фриске!
Варсегову туда же... Участвовать в такой мерзко-дешевой лжи, это как же нужно нуждаться в деньгах?!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:22
Справку брала в поликлинике для чего? Справка свидетельствует что сын был и мать с сыном обращались в поликлинику.Это понятно.
Вопрос, кому она была нужна. И до чего (какого свидания?) она там была 6 июня.
Отправлено: megeor - 24.08.18 09:23
На 14:33 передачи на табло в студии:Именно такую справку и надо хранить дома после смерти матери! Более памятного ничего не нашлось...
"Справка. /.../ Бургач Тамаре Константиновне /
А вроде у этой Бругач было две дочери? Или вторая уже от последующего мужа?
Никто никого не похищал! Если у мальчика была фамилия Бургач, то значит Семен в отцовстве не зафиксирован. Если женщина приходит в милицию и сообщает о похищении ребенка в чем подозревает некоего Семена своего бывшего сожителя, то никаких подтверждений из поликлинике не нужно. Милиция опрашивает соседей, те подтверждают что у заявительницы был ребенок и Сашу, через полчаса (мать же Золотарева жила где-то рядом) возвращают этой Бургач.
Похищение Семеном вообще не выдерживает никакой критики. Если Семен не дал сыну своей фамилии, то мальчик был нужен ему как собаке пятая нога, а уж его престарелой матери возиться с малолетний- тем более.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:24
Кунцевичу простительно: ему уже столько лет,По-моему, слегка за 60? Нет?...
Добавлено позже:
А вроде у этой Бругач было две дочери?Четыре.
Добавлено позже:
Именно такую справку и надо хранить дома после смерти матери! Более памятного ничего не нашлось...Эти бумаги - все единое целое и прошиты нитками.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 09:28
А ребёнок тем временем мочу сдавал?Да неважно - что, это справка, подтверждающая, что гражданка в указанное время была в указанном месте. Хотя дело, конечно, другое, тут Вы правы - глупость написала.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:31
Если у мальтчика была фамилия Бургач, то значит что Семен в отцовстве не зафиксирован.Пока есть стойкое подозрение, что мальчик совсем не был зарегистрирован.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 09:32
Да неважно - что, это справка, подтверждающая, что гражданка в указанное время была в указанном месте. Хотя дело, конечно, другое, тут Вы правы - глупость написала.Скорее всего, справка была нужна для работы - чтобы прогул не поставили.
Отправлено: megeor - 24.08.18 09:33
Эти бумаги - все единое целое и прошиты нитками.???? Розыскное дело, штоли?
Добавлено позже:
Пока есть стойкое подозрение, что мальчик совсем не был зарегистрирован.И как его без документов в ясли устроили?
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:35
Скорее всего, справка была нужна для работы - чтобы прогул не поставили.Но осталась дома на 60 лет...
Добавлено позже:
???? Розыскное дело, штоли?Нет, просто сшиты.
Отправлено: Moon - 24.08.18 09:36
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495
"Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели."
Разворачиваемый текст« Ответ #5752 : 06.01.16 13:47 »
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513
"Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить. "
Разворачиваемый текстЛен, есть три стороны - мальчик, Семен, жена. Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить.
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
так девочке было в 1956 году 6 лет или 8 лет?
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693
Разворачиваемый текстТатуировки. Девочка 6ти лет их не помнит. Но помнит что он работал где-то в школе физруком и увлекался альпинизмом.
"а куда еще? Если бабушка его не взяла".Они думают (сестры Саши З.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316
Разворачиваемый текстЦитата: Alina - 09.01.16 16:55
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Отправлено: ninja - 24.08.18 09:36
зверье так не делает.это же подходит и к убийству группы
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:38
И как его без документов в ясли устроили?Не было, как говорил г-н Юдин, тогда бюрократии.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 09:40
Но осталась дома на 60 лет...У меня есть дурная привычка - все касающиеся меня документы хранить в отдельной папочке, включая чеки на стройматериалы, бытовую технику и чеки оплаты давно погашенных кредитов. Ничего не выбрасываю. Для меня - не удивительно. Возможно, мать просила дочерей ничего не выбрасывать, тем более это касается их брата. В то же время эта справка - одно из доказательств, что мальчик был.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:41
Хочу разъяснения.Я правильно понял, что не от меня?
Отправлено: megeor - 24.08.18 09:43
Не было, как говорил г-н Юдин, тогда бюрократии.Как же! "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой-человек" Это из тех времен вроде бы.
Она работала в Гострахе, а там не было своих заводских детсадов и яслей, куда она могла бы по- свойски ребенка устроить. Устраивала через местные органы власти в муниципальное, как сейчас бы сказали, заведение Поэтому без документов ни в жисть.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:44
Для меня - не удивительно.ОК. Но очень бы хотелось понять от наших специалистов по фотографиям, до чего она была в поликлинике согласно справки.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 09:49
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:50
Вася, а для подтверждения алиби требуется только ответ на официальный запрос, или такие справки тоже годятся?Для подтверждения алиби годится всё. А вы про что?
Отправлено: Moon - 24.08.18 09:54
Я правильно понял, что не от меня?Правильно. Обстоятельства , указанные в приведенных мной ссылках и в передаче 1 канала различнны, и кардинально меняют суть дела.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 09:55
Она работала в Гострахе, а там не было своих заводских детсадов и яслей, куда она могла бы по- свойски ребенка устроить. Устраивала через местные органы власти в муниципальное, как сейчас бы сказали, заведение Поэтому без документов ни в жисть.А "муж" - работник системы просвещения - на что?
Добавлено позже:
Обстоятельства , указанные в приведенных мной ссылках и в передаче 1 канала различнны, и кардинально меняют суть дела.Так же как и ваш вопрос, каким образом девочка минимум за два года ни разу не видела в школе сильно знакомого учителя физкультуры. *YES*
Отправлено: megeor - 24.08.18 09:58
В то же время эта справка - одно из доказательств, что мальчик был.Никак нет. Мы же не знаем, как звали другую дочь Бургач, может она с ней была в поликлинике? Разве девочку не могли звать Александрой?
Добавлено позже:
Скорее всего, справка была нужна для работы - чтобы прогул не поставили.В те времена, чтобы сходить с ребенком в поликлинику, просто отпрашивались у начальства. А уж у страховщицы не было никакой необходимости приходить в контору к 8 утра. Она же ходила по клиентам и уговаривала их заключить договор страхования. Помню такие дамы приходили и к нам домой и не раз.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 10:03
Никак нет. Мы же не знаем, как звали другую дочь Бургач, может она с ней была в поликлинике?А после поликлиники она пошла с дочкой на свидание с Бургач Сашей 3 1/2 мес. Может быть. Только если была несвободна.
Единственную в 1956 году дочь звали Людмилой.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 10:04
Для подтверждения алиби годится всё. А вы про что?Может быть, подозревалась в чем-то ... или некоторая группа лиц подозревалась, потребовалось объяснить, где была в определенное время. *DONT_KNOW*
Хотя, наверное, справка не должна была у нее остаться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 10:05
Лысый эксперт, который, проверяет на ложь... Кто ему дал право делать выводы "Итак мы имеем двух Золоторевых"? Это разве его дело? Он сделал это после ответа падчерицы на вопрос: "Вы видели татуировки?" - " Я их не помню". Можно ведь было спросить: вы помните руки, вы их видели открытыми? Не помнить или видеть - не видеть, это же разные вещи.
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:11
А "муж" - работник системы просвещения - на что?1.Не уверена, что школа и ясли относились оба к системе просвещения. Все ж сажать на горшок как-то не просветительно
2. Он не захотел стать ее мужем, а сожительство в те времена не очень-то одобрялось особенно парткомами, особенно аморально это было со стороны учителя. Это сейчас стали громко называть сожительство гражданским браком, а тогда гражданский брак - это тот, который не церковный, а из Загса.
Думаю, что он с ней не жил, а заходил на чай. Пока он был жив она надеялась с помощью сына заставит его жениться, а когда он погиб надобность в ребенке отпала. Или ребенок мог неизлечимо заболеть, а она уже не могла одна тянуть троих и пришлось устроить его в лечебное заведение. У моей соседки сын с ДЦП так и умер в доме детей-инвалидов в 13 лет.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 10:12
Может быть, подозревалась в чем-то ... потребовалось объяснить, где была в определенное время.Тогда, всамделе может алиби. Страховщик ходит по квартирам. Дальше - примерный сюжет из "Берегись автомобиля" - может, квартиру обокрали после визита страховщика. Доказывала, что на работе её в тот день не было.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 10:14
Варсегова за все время ни гу-гу о второй ДНК-экспертизе. Понятно, что ей позволено говорить только то, что позволено, но она имеет право какие-то условия поставить, а так... она стала куклой в глупейшем представлении.Очевидно, что передачу снимали давно, до второй экспертизы.
Гг. Кунцевич и Аскинадзе сидят в плотных ветровках. В Москве подобный вид одежды уже 1,5-2 месяца как не требуется. Ну, только разве любителям погулять в 4-5 утра.
Отправлено: arhelon - 24.08.18 10:14
Она же ходила по клиентам и уговаривала их заключить договор страхованияИнтересно, была там тогда возможность присвоения каких-то денег наличных?
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:16
Тогда, всамделе может алиби.Алиби было бы подшито к уголовному делу.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 10:20
Алиби было бы подшито к уголовному делу.Возможно, пронесло и в число подозреваемых не попала. Но подстраховка (извините за тавтологию) не помешала. Бы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 10:21
Очевидно, что передачу снимали давно, до второй экспертизы.Передачи эти снимаются за 2 недели, вторая экс. готова месяца два уже. Старики всегда свитера надевают, и там еще кондиционеры...
Гг. Кунцевич и Аскинадзе сидят в плотных ветровках. В Москве подобный вид одежды уже 1,5-2 месяца как не требуется. Ну, только разве любителям погулять в 4-5 утра.
Отправлено: Moon - 24.08.18 10:23
А "муж" - работник системы просвещения - на что?И это тоже. Он "свалил" в 1956? Похоже. Иначе бы из него все потроха вытрясли.
Добавлено позже:Так же как и ваш вопрос, каким образом девочка минимум за два года ни разу не видела в школе сильно знакомого учителя физкультуры. *YES*
Но зачем ему ребенок - сын, от которого он фактически отказался , отказавшись официально признать, дать свое отчество и фамилию? Не хотел жениться? Хотел быть свободным? Боялся алиментов? А мать ждала решения отца и не регистрировала Сашу.Любила она Семена. И хотела, чтобы сын носил имя отца. И в это время затянувшегося ожидания он ребенка увозит . Такая картина на сегодня.
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:24
была там тогда возможность присвоения каких-то денег наличных?Врядли. Страховку имущества, например, от пожара оформляли на какой-то срок(минимум на год), выписывали полис через копирку. Полисы номерные, один полис оставался в книжечке, из которой вырывали экземпляр для застрахованного лица. Наличность она получала на руки, а сдавать ее в кассу Гостраха могла, например, по пятницам. До этого дня могла распоряжаться деньгами по своему усмотрению. Но в пятницу должна была всю сумму сдать как положено.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 10:24
Передачи эти снимаются за 2 недели, вторая экс. готова месяца два уже. Старики всегда свитера надевают, и там еще кондиционеры...Причёска у Сабины не двухмесячной давности. *YES*
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:26
И в это время затянувшегося ожидания он ребенка увозитПредставьте себе даже в нынешнее время одинокого мужчину с малолетним ребенком на руках да еще и без документов на этого ребенка... %-)
Отправлено: Moon - 24.08.18 10:27
А после поликлиники она пошла с дочкой на свидание с Бургач Сашей 3 1/2 мес. Может быть. Только если была несвободна.Можно про дочерей освежить? Лень копать архивы.
Единственную в 1956 году дочь звали Людмилой.
Отправлено: Quantum - 24.08.18 10:28
Варсегова за все время ни гу-гу о второй ДНК-экспертизе. Понятно, что ей позволено говорить только то, что позволено, но она имеет право какие-то условия поставить, а так... она стала куклой в глупейшем представлении.Show must go on. И никто, и никогда на ТВ этого не изменит.
Лысый эксперт, который, проверяет на ложь... Кто ему дал право делать выводы "Итак мы имеем двух Золоторевых"? Это разве его дело? Он сделал это после ответа падчерицы на вопрос: "Вы видели татуировки?" - " Я их не помню". Можно ведь было спросить: вы помните руки, вы их видели открытыми? Не помнить или видеть - не видеть, это же разные вещи.
"Лысый эксперт" имеет право делать выводы только в своём профессиональном поле деятельности (как, например, судмедэксперт). А вот выводы о том Семён или не Семён, сколько их и кого они кормят насильно корками – другим лицам.
Помнить про арбузные корки, будь они прокляты, но не про зубы и татуировки – сомнительно.
Что не видела? Фотографию видела, конечно, но не публиковала. Передачу Смотреть не смогла, только первые минут 10.Как – закрыто. Используя другие ресурсы. Вы понимаете меня.
Сделаю все для того, чтобы сын пришёл На могилу к отцу, я дала слово Семёну и сама себя считаю сумасшедшей из-за этого. Как сделать так, чтобы это никого не касалось, особенно первый канал - надо будет думать.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 10:30
Передачи эти снимаются за 2 недели, вторая экс. готова месяца два уже. Старики всегда свитера надевают, и там еще кондиционеры...Наталья Варсегова опубликовала результаты 16 июля. Конкретно в Москве уже жарко было.
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:30
А мать ждала решения отца и не регистрировала Сашу.Любила она Семена. И хотела, чтобы сын носил имя отца.Ничто не мешало бы ей с опомнившимся отцом прийти в загс и написать заявление о признании отцовства. Автоматически выдали бы новое свидетельство на ребенка уже с фамилией Золотарев.
Отправлено: Moon - 24.08.18 10:32
Представьте себе даже в нынешнее время одинокого мужчину с малолетним ребенком на руках да еще и без документов на этого ребенка... %-)Он ребенка пристроил в семью родни. Это очевидно.При условии, что забрал у матери. Там и зарегистрировали. Под другим именем и фамилией. Перетрясти к чертовой матери всю родню ( в первую очередь сестер родных и двоюродных) на предмет обнаружения сына 1956 года рождения.
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:35
я дала слово Семёну и сама себя считаю сумасшедшей из-за этого.Как-то опрометчиво вы раздаете слова... Сын этот родился 62 года назад. Многие мужчины столько не живут. Разве в ваших силах его воскресить и привести на могилу?
Отправлено: Vasya - 24.08.18 10:35
Он "свалил" в 1956? Похоже. Иначе бы из него все потроха вытрясли.Вы это откуда всё взяли. До регистрации ребёнок и сейчас везде числится по фамилии матери, если у ней с зарегистрированным мужем они разные.
Но зачем ему ребенок - сын, от которого он фактически отказался , отказавшись официально признать, дать свое отчество и фамилию?
Добавлено позже:
Можно про дочерей освежить? Лень копать архивы.А мне? :) :) :)
Людмила, Александр (Саша), Ирина, Стелла, Елена.
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:38
Он ребенка пристроил в семью родни. Это очевидно.При условии, что забрал у матери. Там и зарегистрировали.Интересные у вас представления о выдаче документов на новорожденного...
Да и с чего вы взяли, что родня Семена горела желание воспитывать его сына?
Отправлено: Moon - 24.08.18 10:41
Вы это откуда всё взяли. До регистрации ребёнок и сейчас везде числится по фамилии матери, если у ней с зарегистрированным мужем они разные.Не поняла. Он и числился на фамилии матери. Об этом говорит Справка. Свидетельство о рождении (хотя бы в копии) есть или нет? для КП и 1-ого проблема проверить ЗАГС Лермонтоваа-Пятигорска?
Добавлено позже:А мне? :) :) :)
Почему об этом умалчивают? "интригу" держат еще для дюжины передач?
Добавлено позже:
Интересные у вас представления о выдаче документов на новорожденного...Зачем забрали у матери?
Да и с чего вы взяли, что родня Семена горела желание воспитывать его сына?
Отправлено: megeor - 24.08.18 10:44
Зачем забрали у матери?Да с чего вы взяли, что мальчика забрали? Сама отдала его в детский дом, а дочь ее выгораживает или сама не знает правды.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 10:47
Не поняла. Он и числился на фамилии матери. Об этом говорит Справка. Свидетельство о рождении (хотя бы в копии) есть или нет? для КП и 1-ого проблема проверить ЗАГС Лермонтоваа-Пятигорска?Так когда бы Семён ему свои отчество и фамилию давал или отказывался от этого? Справка в ЗАГС из роддома у сестёр на руках. Значит, не регистрировали пацана.
"Проверить" ЗАГС Пятигорска для "КП"и 1-го - невозможно по закону. А вот почему сёстры этого не сделали с такой поддержкой - непонятно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 10:57
Так когда бы Семён ему свои отчество и фамилию давал или отказывался от этого?Неужели в стране много Александров Семеновичей 10.02.1956 г.р. и так трудно найти? Правда если его отец в Германию вывез (благодаря своим немецким связям *JOKINGLY*), то найти будет трудно. Как его там назвали... уже не найти.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 10:58
А вот почему сёстры этого не сделали с такой поддержкой - непонятно.Если справка у них, то вероятно, знают или догадываются, что
Значит, не регистрировали пацана.
Добавлено позже:
Правда если его отвец в Германию вывез (благодаря своим немецким связям )Семён в Германии не был, он окончил войну в Польше. Если вывез благодаря связям, - то скорее туда. Всё-таки ближе территориально и была соцстраной полностью. И польский язык Семён знал.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:04
Неужели в стране много Александров Семеновичей 10.02.1956 г.р. и так трудно найти? Правда если его отец в Германию вывез (благодаря своим немецким связям *JOKINGLY*), то найти будет трудно. Как его там назвали... уже не найти.А вы с чего решили, что после 1956 года этого человека звали Александр, да ещё Семёнович?
Да и в ГДР сотни тысяч советских граждан служили и работали.
Добавлено позже:
Если справка у них, то вероятно, знают или догадываютсяА не надо догадываться. Пятигорский ЗАГС им в помощь.
Отправлено: Quantum - 24.08.18 11:07
Неужели в стране много Александров Семеновичей 10.02.1956 г.р. и так трудно найти?
Например, в Новосибирске таких 14.Очень грубо можно умножить это на количество российский городов. Плюс деревни и так далее ;)
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 11:10
А вы с чего решили, что после 1956 года этого человека звали Александр, да ещё Семёнович?ОК, Гугл ))). Как бы Семён доказал отцовство на ребёнка, увезя его от матери без документов? Разве что "нашёл на улице, взял в добрые руки "?
Да и в ГДР сотни тысяч советских граждан служили и работали.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:13
И это из числа живых?
Очень грубо можно умножить это на количество российский городов. Плюс деревни и так далее ;)
Отправлено: Quantum - 24.08.18 11:14
И это из числа живых?Да. На настоящий момент времени.
Возможность очень грубого, приблизительного подсчёта я выше написал. Но это путь в бесконечность.
Выше приводили гораздо более правильные ходы.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:16
ОК, Гугл ))). Как бы Семён доказал отцовство на ребёнка, увезя его от матери без документов? Разве что "нашёл на улице, взял в добрые руки "?Может и так.
Может по суду (исполкому).
А может и никак.
Главное, очевидно, было забрать его от матери и передать своим родственникам.
Отправлено: Стоун - 24.08.18 11:18
Может прожил счастливо в приемной семье и думал, что родной им.
Вьетманка все за пожилых свидетелй переживает, а тут прям почти слово дала.
Плевать на эти ДНК!
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:18
Если Константиновна-отчество сожительницы Семена, то нужно поискать ее родню. Фамилия-то оч. редкая. Имя ее отца тоже не вот тебе распространенное, так что есть шанс найти потомков с таким же именем и соответственно фамилией.
У меня есть наколка: в Ставропольском крае в Изобильненском районе живут некие Бургач. (От Лермонтова до Изобильного 250 км). Один из них Константин, ему аккурат 24 года. То есть вполне тянут на правнука того самого Константина Бургача, который является дедом наиважнейшей свидетельницы -падчерицы Семена. Отца этого Константина нужно пораспрашивать, что он знает о своей тетке Тамаре. И еще одна передачка с очередной сенсацией обеспечена.
Шепелев, с тебя бутылка!
Добавлено позже:
Кстати, как отчество этой Валентины Комовой? (Она родилась 1.06.58 и поддерживает связь с изобильненскими Бургачами)
Отправлено: Moon - 24.08.18 11:22
Да с чего вы взяли, что мальчика забрали? Сама отдала его в детский дом, а дочь ее выгораживает или сама не знает правды.Вы же журналист, кажется? прикидываетесь или хотите чтоб вам разжевали? Или не жннщина? У нее есть опыт взращивания ребенка без мужа. она одинока. она любит С. Она рожает мальчика. Она хочет быть с теми, кого любит. Она ждет его решения.Полгода ребенку. Он грудь сосет. И она относит его в детдом? А ее дочь 1948 года рождения спустя 60 лет "выгораживает" мать? Вам на 1 канале место.
В 1956 совершен акт вандализма - ребенка, совсем малыша, оторвали от матери.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:25
Если Константиновна-отчество сожительницы Семена, то нужно поискать ее родню.Вам четырёх её дочерей мало?
Добавлено позже:
Кстати, как отчество этой Валентины Комовой? (Она родилась 1.06.48)Людмила Константиновна. *ROFL*
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:29
Он грудь сосет. И она относит его в детдом?Вы не представляете сколько таких сосащих грудь владелицы этих грудей убивают...
Это вы про кого?про падчерицу
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:30
Вы же журналист, кажется? прикидываетесь или хотите чтоб вам разжевали? Или не жннщина? У нее есть опыт взращивания ребенка без мужа. она одинока. она любит С. Она рожает мальчика. Она хочет быть с теми, кого любит. Она ждет его решения.Полгода ребенку. Он грудь сосет. И она относит его в детдом? А ее дочь 1948 года рождения спустя 60 лет "выгораживает" мать? Вам на 1 канале место.Обстотятельства поменялись и самостоятельно взращивать второго ребёнка она не могла.
В 1956 совершен акт вандализма - ребенка, совсем малыша, оторвали от матери.
Либо муж по каким-то причинам счёл её недостойной растить своего ребёнка.
Добавлено позже:
про падчерицуЯ исправил свой предыдущий пост.
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:32
Людмила Константиновна.Ой, заплуталась я в них. Пардон :sm55:
Отправлено: Агаша - 24.08.18 11:32
А "муж" - работник системы просвещения - на что?Ребенок не носил его фамилию,а значит и в ясли бы не взяли.Так можно было пол Лермонтова устроить.А вот как мать одиночка ей бы дали место в ведомственных яслях и от районо.Она же была ей по документам и возможно пособие получала.В ведомственные сады как и с квартирами давали какой-то процент мест для бюджетников.Кажись 10%.
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:39
Людмила Константиновна.
На 14:33 передачи на табло в студии:И мать, и дочь константиновны? Но сейчас-то у Людмилы фамилия Комова, или я опять путаю?
"Справка. /.../ Бургач Тамаре Константиновне /.../
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:40
И мать, и дочь константиновны?Да.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 11:42
Цитирование
Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил
продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938
года, - 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).
Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил
женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы
сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.
Отправлено: Moon - 24.08.18 11:42
Да.она детям давала отчество по имени своего отца
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:44
она детям давала отчество по имени своего отцаВот и я к тому же! Значит, что ее дочь так же от предыдущего сожителя. Что-то не могла она никак выйти замуж, бедная красавица.
Отправлено: Moon - 24.08.18 11:44
Вы не представляете сколько таких сосащих грудь владелицы этих грудей убивают... про падчерицуУ нее другая предродовая и послеродовая история.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:45
она детям давала отчество по имени своего отцаНе всем. Остальные сёстры Ивановны по имени их отца.
Отправлено: Moon - 24.08.18 11:46
Вот и я к тому же! Значит, что ее дочь так же от предыдущего сожителя. Что-то не могла она никак выйти замуж, бедная.И что? много одиноких женщин, после войны особенно. Пока Т.Бургач ничто плохо не характеризует.
Добавлено позже:
Не всем. Остальные сёстры Ивановны по имени их отца.так был отец, признавший детей, и был брак.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 11:48
У нее другая предродовая и послеродовая история.А беби-боксы для кого ставили и ставя?Для таких как она.Родила для С,а он не оценил.Взяла с горяча и оставила на вокзале или отдала родне,а те место жительство поменяли.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:50
так был отец, признавший детей, и был брак.Именно так. *YES*
Отправлено: Сергей В. - 24.08.18 11:51
Семён в Германии не был, он окончил войну в Польше. Если вывез благодаря связям, - то скорее туда. Всё-таки ближе территориально и была соцстраной полностью.В Штеттине он войну окончил, это до 47 г. была Германия. Но вы правы, пристроить сына ни в Германию, ни вообще заграницу у него не было никакой возможности.
И польский язык Семён знал.Это вряд ли, слишком там много щипящих (про его анкету я знаю, считаю, что прихвастнул он про языки).
Отправлено: megeor - 24.08.18 11:54
так был отец, признавший детей, и был брак.С третьей попытке все ж удалось выйти замуж, несмотря на послевоенное время. С двумя детьми найти мужа было бы проблематичнее, вот и от младшего избавилась.
Если был брак, то детей признавать не нужно. Отцы вписываются в свидетельство о рождении по брачному штампу в паспорте матери. В то время, если штампа нет, в графе отец будет прочерк.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 11:56
Вспомните в Древнем мире гладиаторские бои. Для чего там убивали гладиаторов? Правильно - люди хотели хлеба и зрелищ. И эта передаче сродни гладиаторских боев - деньги и деньги, и популярность.
А теперь по фактам.
Про падчерицу, которую сыграла актриса, возникла резко только вчера (а они то всю жизнь потратили на поиски доказательств?).
Про Коптелова. Какой из него свидетель для Золотарева. Он был объявлен, как свидетель, обнаруживший группу и палатку Дятлова. Ничего подобного. Коптелов не находил ни трупы первым, ни палатку. Его спина лишь засветилась (и то под вопросом) на одной лишь фотографии, когда поисковики разбирали палатку все вместе, уже после ее описания в протоколе. В мае вообще Коптелова рядом и не было в поисках. А то, что старика заставили говорить эту чушь, его родственникам наверное стыдно стало за него. Юдин, который видел лично и был знаком с Золотаревым ни разу за свою жизнь о нем ничего плохого не сказал, даже в протоколе допроса. Конечно, в этом Юдин вызывает уважение.
Про дяденьку, который видел руки Золотарева. Представьте, что после смерти вашей вам пришьют дело, а вы даже не сможете себя оправдать. И приведут в качестве свидетеля, например, мужика, якобы который мылся с вами в бане, чтобы доказать, что у вас имелся шрам от аппендицита. Это может только в страшном сне присниться или увидеться в первом канале.
В -третьих, почитайте законодательство, как проводится законная эксгумация, кто там должен присутствовать и вообще, что нужно для того, что это было законным. И потом посмотрите ролик (2мин) на сайте КП, где два мужика в масках что-то копают.
В общем, писать уже просто лень, перечисляя все ляпы.
Да, про Кунцевича. Либо глава фонда не знаком с материалами дела (что вообще не простительно), либо он умышленно искажает факты, говоря о том что мать Семена уже в апреле прискакала (а она в то время была больна, как писала сестра Семена ему в письме) с Краснодарского края в Свердловск за фотоаппаратом. Хотя в уголовном деле есть её переписка с Ивановым, в котором аппарат ей отослали в сентябре - октябре 1959 года.
Еще раз повторяю, чтобы вам с большого экрана не вешали такие большие спагетти на уши люди, получающие большие деньги за это, читайте сами, изучайте материалы.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 11:56
Пока Т.Бургач ничто плохо не характеризует.Кроме информации Натальи Варсеговой, что в Ставропольском партийном архиве она нашла документы об объявлении тов. Золотарёву строгого партийного взыскания за соучастие в даче взятки с целью улучшить своё жилищное положение. И он отделался этим только потому, что главной в этом деле была его сожительница.
По всем представлениям сожительница должна была в этом случае пойти под суд.
Но много бы не дали - скорее всего несколько лет "химии".
Отправлено: lastochka - 24.08.18 12:06
У нее есть опыт взращивания ребенка без мужа. она одинока. она любит С. Она рожает мальчика. Она хочет быть с теми, кого любит. Она ждет его решения.Полгода ребенку. Он грудь сосет. И она относит его в детдом? А ее дочь 1948 года рождения спустя 60 лет "выгораживает" мать? Вам на 1 канале место.БРАВО!
В 1956 совершен акт вандализма - ребенка, совсем малыша, оторвали от матери.
Наконец-то здравая мысль!
Он не в поезде ей ребенка сделал.
Они прожили 4(5???) лет дружной семьей!
Ели арбузы!
Выбивали ковер!
5 лет он растил ЧУЖОГО малолетнего ребенка!!!
Они (мать и падчерица) его уважали и слушались - он был главой семейства
И все было хорошо пока не родился общий ребенок.
И что произошло???
Что воспитав чужую девочку на протяжении 4-ех лет, он, получив собственного ребенка - СЫНА!!! исчезает из семьи?
Именно исчезает!
Следом за исчезновением Золотарева - исчезает их общий младенец. Грудной!
А 5 лет гражданского брака и жития под одной крышей позади.
Ребят, тут не все так просто как вам кажется.
И не бежала она, сломя ноги, отрывать от сиськи младенца в 6 месяцев и сдавать его в детдом.
Это не от проходящего мимо цыганского табора ребенок у нее был.
Все гораздо сложнее, все как-то по-другому происходило.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:07
В то время, если штампа нет, в графе отец будет прочерк.Совершенно необязательно. Всё зависело от заявления матери.
Отправлено: Moon - 24.08.18 12:09
. Внимание, ребята.А тут - лги по самое никуда.Навешивай!Вчерашняя передача и предыдущие серии этого грязного сериала рассчитаны на недалекого зрителя, который знает о трагедии группы Дятлова лишь по вершкам, по таким вот передЕще раз повторяю, чтобы вам с большого экрана не вешали такие большие спагетти на уши люди, получающие большие деньги за это, читайте сами, изучайте материалы.ачкам. А таких много. Знающий зритель, который хотя бы читал и изучал материалы дела, документы фотографии, никогда не поверит в эту чушь. Противно лишь от того, что такие людишки есть и они имеют доступ к вещанию на широкую аудиторию.
Вспомните в Древнем мире гладиаторские бои. Для чего там убивали гладиаторов? Правильно - люди хотели хлеба и зрелищ. И эта передаче сродни гладиаторских боев - деньги и деньги, и популярность.
А теперь по фактам.
Про падчерицу, которую сыграла актриса, возникла резко только вчера (а они то всю жизнь потратили на поиски доказательств?).
Про Коптелова. Какой из него свидетель для Золотарева. Он был объявлен, как свидетель, обнаруживший группу и палатку Дятлова. Ничего подобного. Коптелов не находил ни трупы первым, ни палатку. Его спина лишь засветилась (и то под вопросом) на одной лишь фотографии, когда поисковики разбирали палатку все вместе, уже после ее описания в протоколе. В мае вообще Коптелова рядом и не было в поисках. А то, что старика заставили говорить эту чушь, его родственникам наверное стыдно стало за него. Юдин, который видел лично и был знаком с Золотаревым ни разу за свою жизнь о нем ничего плохого не сказал, даже в протоколе допроса. Конечно, в этом Юдин вызывает уважение.
Про дяденьку, который видел руки Золотарева. Представьте, что после смерти вашей вам пришьют дело, а вы даже не сможете себя оправдать. И приведут в качестве свидетеля, например, мужика, якобы который мылся с вами в бане, чтобы доказать, что у вас имелся шрам от аппендицита. Это может только в страшном сне присниться или увидеться в первом канале.
В -третьих, почитайте законодательство, как проводится законная эксгумация, кто там должен присутствовать и вообще, что нужно для того, что это было законным. И потом посмотрите ролик (2мин) на сайте КП, где два мужика в масках что-то копают.
В общем, писать уже просто лень, перечисляя все их ляпы.
Да, про Кунцевича. Либо глава фонда не знаком с материалами дела (что вообще не простительно), либо он умышленно искажает факты, говоря о том что мать Семена уже в апреле прискакала (а она в то время была больна, как писала сестра Семена ему в письме) с Краснодарского края в Свердловск за фотоаппаратом. Хотя в уголовном деле есть её переписка с Ивановым, в котором аппарат ей отослали в сентябре - октябре 1959 года.
1.Про Коптелова не врите. Он входил в группу Слобцова и был с Шаравиным у Кедра при первом обнаружении.Много подтверждений.
2. Про "падчерицу" - не фантазируйте и не сбивайте людей с толка. ЕЕ нашла Сазонова несколько лет назад. Кое что порассказала (Сазонова). Но тоже приврала.
3. Да, про Кунцевича - раздолбай и материалы дела знает ( помнит) весьма плохо. Другим занят мужик.
4. Проо КП и представителя - давно все ясно.
5. Постоногов - реальный свидетель тех лет. Видно, в трезвом уме и памяти. но малоинформативен http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 12:12
Про падчерицу, которую сыграла актриса, возникла резко только вчера*NO*
Коптелов не находил ни трупы первым, ни палатку. Его спина лишь засветилась (и то под вопросом) на одной лишь фотографии, когда поисковики разбирали палатку все вместе, уже после ее описания в протоколе.А тела Дорошенко и Кривонищенко кто вместе с Шаравиным обнаружил?
И фото с Коптеловым с поисков есть и совсем даже не со спины.
(а она в то время была больна, как писала сестра Семена ему в письме)Это откуда?
Отправлено: Vietnamka - 24.08.18 12:22
Цитирование
Все гораздо сложнее, все как-то по-другому происходило.Да. Все происходило как-то по другому.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 12:27
Внимание, ребята. Вчерашняя передача и предыдущие серии этого грязного сериала рассчитаны на недалекого зрителя,Не,она для вас.Вы походя на всех ушат г... вылили."Киритиковать" всех и вся,это ваша стезя.А судьи кто?Что-то на дегтярева походите.
Отправлено: Moon - 24.08.18 12:30
БРАВО!Если через пень-колоду читать, то возможно и тпервая.
Наконец-то здравая мысль!
Цитирование
Он не в поезде ей ребенка сделал.Неизвестно. Неизвестно когда начало рушиться. Он не женился! Не хотел. В этом корень проблемы.
Они прожили 4(5???) лет дружной семьей!
Ели арбузы!
Выбивали ковер!
5 лет он растил ЧУЖОГО малолетнего ребенка!!!
Они (мать и падчерица) его уважали и слушались - он был главой семейства
И все было хорошо пока не родился общий ребенок.
Цитирование
И что произошло???Другая последовательность. Она С. выставила за дверь. Она ждала, что сын перетянет. Но С. принял иное решение. Варварское по отношению к собственному ребенку и его матери.Он вывез ребенка со всем барахлом, нажитым за 4 года, оставив ее ни с чем. И, видимо, свалил из Лермонтова в неизвестном направлении, иначе бы она ему все кишки вытряхнула.
Что воспитав чужую девочку на протяжении 4-ех лет, он, получив собственного ребенка - СЫНА!!! исчезает из семьи?
Именно исчезает!
Следом за исчезновением Золотарева - исчезает их общий младенец. Грудной!
Цитирование
А 5 лет гражданского брака и жития под одной крышей позади.Таковы были его нравы и нравы его семьи. И его понимание "что такое хорошо-что такое плохо".
Ребят, тут не все так просто как вам кажется.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:34
И, видимо, свалил из Лермонтова в неизвестном направлении, иначе бы она ему все кишки вытряхнула.Как страшно то!!! =-O
А школьная выпускная фотография 1958 года с ним - учителем подделка Сазоновой-Варсеговой?
Отправлено: Moon - 24.08.18 12:38
Как страшно то!!! =-OЗначит не свалил, коли есть свидетельства наличия его в школе в 1958. Это вежь всего навсего мое предположение. Но ЛК то говорит, что отчима не видела. ;). Другая школа?
А школьная выпускная фотография 1958 года с ним - учителем подделка Сазоновой-Варсеговой?
Отправлено: ninja - 24.08.18 12:38
Бургач после рождения ребенка могла попытаться обуздать нрав Семена шантажируя тем, что уйдет от него с сыном(что к сожалению свойственно многим женщинам),Семен хладнокровно проделал этот трюк с ней,инсценировав сдачу ребенка в детдом
Отправлено: lastochka - 24.08.18 12:41
lastochka, Да. Все происходило как-то по другому.Во-о-о-о-от!
*THANK*
Поэтому предлагаю не плодить негатив.
А ждать разъяснения услышанного вчера.
Просто ждать.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:44
Значит не свалил, коли есть свидетельства наличия его в школе в 1958. Но ЛК то говорит, что отчима не видела. ;).Значит свалила она.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.08.18 12:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=696704)
Отправлено: lastochka - 24.08.18 12:48
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:51
Другая школа?Возможно.
Но, значит, Тамара Константиновна в 1956 году жила в Пятигорске и в Лермонтов переехала позже.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 12:51
Мы же не знаем, как звали другую дочь Бургач, может она с ней была в поликлинике? Разве девочку не могли звать Александрой?нет, их звали по-другому
С третьей попытке все ж удалось выйти замуж, несмотря на послевоенное время.и это оказался крепкий брак.
и дети его приняли.
т.е. у Бургач с мужиками не складывалось до Иван Иваныча. с ним получилась семья.
с Семеном она тоже хотела построить отношения... но не получилось.
Семен же не подарок, перекати-поле, возможно зануда в быту... кто знает.
дети тогда много чего делали по дому и я коврики любила выбивать на улице, не смотря на то, что был пылесос.
а злополучный арбуз может был моченый?) его как раз с корками едят.
либо Семен где-то слышал что корки жутко полезны? *DONT_KNOW*
видимо Семен был не сильно чадолюбив.
такие бывают.
и замечание сделать чужому ребенку не умел поаккуратнее... это ж когда свой отец ругает не так обидно.
и в школе Серова он слишком официально с детьми беседу начал... гибкости какой-то не было, подхода к детям.
Отправлено: Moon - 24.08.18 12:51
https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg696775
Хочу разъяснения. Подробных. для прояыснения обстоятельства. С мерой ответственности.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495
"Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели."
Разворачиваемый текст« Ответ #5752 : 06.01.16 13:47 »
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513
Ответ #5759 : 06.01.16 14:38 »
"Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить. "
Разворачиваемый текстЛен, есть три стороны - мальчик, Семен, жена. Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить.
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
так девочке было в 1956 году 6 лет или 8 лет?
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693
Ответ #5780 : 06.01.16 19:02 »
Разворачиваемый текстТатуировки. Девочка 6ти лет их не помнит. Но помнит что он работал где-то в школе физруком и увлекался альпинизмом.
"а куда еще? Если бабушка его не взяла".Они думают (сестры Саши З.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316
Разворачиваемый текстЦитата: Alina - 09.01.16 16:55
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Добавлено позже:
Возможно.Не может. 1956 год. Обе - ВИ Золотарева и ТК Бургач живут в одном населенном пункте ( рассказ Комовой)
Но, значит, Тамара Константиновна в 1956 году жила в Пятигорске и в Лермонтов переехала позже.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:54
Ребят, вы сейчас САМИ такую Санта-Барбару наплодили, что 1 канал отдыхает.Возможно.
Но нам тут 2 года назад так тут рты позатыкали, что модераторы со страху ссылку на "Жди меня" под кат загоняли.
Теперь можно и свободно поговорить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 12:57
А школьная выпускная фотография 1958 года с ним?
Фото отмечено 1954 г.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Добавлено позже:
Относительно возраста Людмилы Комовой.
Она же сказала, ей было в 56-м году 8 лет. В "Одн" у неё дата рождения 1 июня 1958 г.
Шифруются, кто как может. Уточенко прибавила возраст, Комова - убавила. Получается на 10 лет. Фактически 1948 г.р.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 12:57
Не может. 1956 год. Обе - ВИ Золотарева и ТК Бургач живут в одном населенном пункте ( рассказ Комовой)Точно!
Значит невозможно.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 12:57
Отправлено: Moon - 24.08.18 12:57
Значит свалила она.Сазонова свидетельствовала, что из Л. семья Бургач не уезжала. Дочери закончили лермонтовскую школу - я видела список выпускников.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:01
?Я не про это.
Фото отмечено 1954 г.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
А про то, что от семипалатинского абитуриента, которого самого на фото нет.
Оно 1958.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 13:02
Значит не свалил, коли есть свидетельства наличия его в школе в 1958.возвращаясь к учительнице, которая помнит Семена, потому что пришла в школу работать в 56 году!
и даже если в конце года он уже свалил... все равно не получается.
она помнит 1майские демонстрации с ним и проч.
и потом, его ждали к 1 сент.59 года в школе, а он не пришел.
а Бургач из города не уезжала, у нее наладилась жизнь, она улучшала жилплощадь,переехала в квартиру побольше, так же работала в страховании.
Семен просто от них съехал и в это же время исчезает ребенок.
видно крепко поссорились.
и Людмила в детстве эти 2 исчезновения связала.
а отдать родственникам реальнее... и бумажки не нужны и приглядеть можно.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:03
Сазонова свидетельствовала, что из Л. семья Бургач не уезжала. Дочери закончили лермонтовскую школу - я видела список выпускников.Закончить - не значит с первого по последний класс проучиться без перерыва.
Да и "химия" возле Лермонтова была вокруг...
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:06
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 13:08
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:08
возвращаясь к учительнице, которая помнит Семена, потому что пришла в школу работать в 56 году!Он или не свалил в 56-ом или свалил ранее сентября. Я даже догадываюсь куда свалил, коли такое было.
и даже если в конце года он уже свалил... все равно не получается.
Цитирование
она помнит 1майские демонстрации с ним и проч.Насколько точна Ваша учительница? Может она путать годы?
и потом, его ждали к 1 сент.59 года в школе, а он не пришел.
Цитирование
а Бургач из города не уезжала, у нее наладилась жизнь, она улучшала жилплощадь,переехала в квартиру побольше, так же работала в страховании.[/quote]Почему Тамара не вытрясла все потроха из члена КПСС учителя ср.школы малюсенького городка золотаревпа за содеянное? Она его боялась?
Семен просто от них съехал и в это же время исчезает ребенок.
видно крепко поссорились.
и Людмила в детстве эти 2 исчезновения связала.
а отдать родственникам реальнее... и бумажки не нужны и приглядеть можно.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:09
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:10
А вернее всего было так.Семен собрался в поход маршрут эльбрусский №85,а Тамара ему "Хватит слоняться,ребенок же родился.Мы с сыном или поход".Или сказала сгоряча "Бери сына и иди с ним".Семен и выбрал поход и сына.Забрал ребенка и отвез кому-нибудь.И барахлишко не забыл прихватить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 13:12
Я не про это.Семён Семёныч! :)
Или как говорили,нанял женщину по уходу за ребенком.Интересно, Людмила говорит, что они ходили к матери Семёна и называет её женщиной ("вышла женщина"). На всех известных фотографиях Вера Ивановна уже очень старенькая. Уместнее было бы назвать её старушкой или бабушкой. Тем более, что Людмила в те времена сама была ещё ребёнком.
Хотя, конечно, всяко может быть.
И все таки, с учётом ранее озвученного и написанного, ранее эта история с пропавшим ребёнком как то совсем по другому выглядела.
Отправлено: megeor - 24.08.18 13:16
Совершенно необязательно. Всё зависело от заявления матери.вы, наверное, хотели сказать заявления отца. Тогда согласна
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:16
Почему Тамара не вытрясла все потроха из члена КПСС учителя ср.школы малюсенького городка золотаревпа за содеянное? Она его боялась?Возможно потому,что было что скрывать.Возможно дело со взяткой замяли в обмен на мальчика.
Добавлено позже:
И барахлишко не забыл прихватить.Вещи детские же были.Голого что ли попер бы?
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:17
И все таки, с учётом ранее озвученного и написанного, ранее эта история с пропавшим ребёнком как то совсем по другому выглядела.А нового только одно - мальчик расстался с матерью не после гибели Семёна в 3-х летнем возрасте, а при их совместной жизни в Лермонтове в ... месячном возрасте.
И тому должна быть очень веская причина!
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:19
Интересно, Людмила говорит, что они ходили к матери Семёна и называет её женщиной ("вышла женщина").А может к родственнице.У него там еще родня жила.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:19
вы, наверное, хотели сказать заявления отца. Тогда согласнаЗаявление "отца" требовалось только, если он был несогласен с заявлением матери.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:20
И тому должна быть очень веская причина!Или отец увез,но у него не было на него никаких прав.Или сама отдала,а потом спохватилась.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 13:22
Почему Тамара не вытрясла все потроха из члена КПСС учителя ср.школы малюсенького городка золотаревпа за содеянное? Она его боялась?не думаю что боялась.
но она же ходила к матери... значит думала что у родственников Семена.
либо, чоуж там, сама решила отдать на время своим родственникам, пока на ноги встанут и проч.
а потом ниточка оборвалась, может те отдали в детдом... и тогда Бургач опомнилась и искала уже подетдомам, что и запомнила Людмила.
как версия.
Людмила говорит, что они ходили к матери Семёна и называет её женщиной ("вышла женщина"). На всех известных фотографиях Вера Ивановна уже очень старенькая. Уместнее было бы назвать её старушкой или бабушкой.Елена, с языка сорвали, не успеваю писать.
конечно бабушка!даже там где Семен помоложе на фото.
может это была та тетка к которой приехал С.?
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:23
Заявление "отца" требовалось только, если он был несогласен с заявлением матери.Заявление отца требовалось,если ребенок был рожден не в браке и отец добровольно его на себя записывает.
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:24
Я не про это.Простите. Разъясните, плиз, ситуацию с фото 54-58г.г.
А про то, что от семипалатинского абитуриента, которого самого на фото нет.
Оно 1958.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 13:27
Насколько точна Ваша учительница? Может она путать годы?не могу зуб дать)
но вменяема. напутать могла, но 56 точно помнит,и этот год коррелируется с окончанием ею уч.заведения.
и еще с чем-то, уже не помню.
а ждать его могли и 1 сент.58, а не 59го? *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:28
не думаю что боялась.Это понятно. Кто кроме него мог забрать? Его мать и не отрицала, что забрали.
но она же ходила к матери... значит думала что у родственников Семена.
Цитирование
либо, чоуж там, сама решила отдать на время своим родственникам, пока на ноги встанут и проч.Женщина с молоком в груди не отдаст.
а потом ниточка оборвалась, может те отдали в детдом... и тогда Бургач опомнилась и искала уже подетдомам, что и запомнила Людмила.
как версия.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:29
Простите. Разъясните, плиз, ситуацию с фото 54-58г.г.Елена2013 меня не поняла.
Я имел в виду выпускное фото 1958 года. С портретами и подписями в рамочках.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:30
Женщина с молоком в груди не отдаст.Если в ясли носила,возможно уже не был грудничком.В яслях их с молочной кухни кормили и это было вкусно.
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 13:30
Женщина с молоком в груди не отдаст.это звучало на передаче? могла пропустить.
его в ясли водили. а это целый день по тем временам. а значит иск.кормление.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:30
а ждать его могли и 1 сент.58, а не 59го? *DONT_KNOW*Вряд ли кто-то его ждал 1 сент 59го...
Добавлено позже:
это звучало на передаче? могла пропустить.Нет.
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:34
не могу зуб дать)Дело не в 58-ом или другом годе. Для меня важен только один вопрос - почему ТК его не затаскала по парткомам и почему ее дочь говорит, что С. свалил из города одновременно с исчезновением ребенка. Ведь ТК пошла не к Семену выяснять, какого черта он все вывез и ребенка забрал, а к его матери - значит сам "герой" был для нее недоступен тогда и недоступен позже.
но вменяема. напутать могла, но 56 точно помнит,и этот год коррелируется с окончанием ею уч.заведения.
и еще с чем-то, уже не помню.
а ждать его могли и 1 сент.58, а не 59го? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 13:35
Елена2013 меня не поняла.Верно. Перепутала.
Я имел в виду выпускное фото 1958 года. С портретами и подписями в рамочках.
А Vasya вот это фото имел в виду.
Разворачиваемый текст(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311798/wx1080.jpg)
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:37
Отправлено: Vasya - 24.08.18 13:41
почему ее дочь говорит, что С. свалил из города одновременно с исчезновением ребенка.Не говорит. Она говорит, что больше его с тех пор не видела.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 13:44
Цитирование
Если отец согласен признать ребенка, ему достаточно прийти в ЗАГС вместе с матерью малыша и подать соответствующее заявление. Тогда госслужащий сможет записать его в графе «отец» в свидетельстве о рождении.
Отправлено: megeor - 24.08.18 13:49
... прикидываетесь или хотите чтоб вам разжевали? Или не женщина? У нее есть опыт взращивания ребенка без мужа. она одинока. она любит С. Она рожает мальчика.Ваша защита матерей-одиночек, конечно, трогательна, но, видно, женщины бываю ну оч. сильно разные. Если она имела опыт взращивания ребенка без мужа, то должна была понимать, что это трудно. И сломя голову опять родить, не имея гарантированной браком мужской поддержки, - это авантюризм.
Оффтоп (текст не по теме) Если от каждого, кого любишь, родить =-O ..! Любовь приходит и уходит, а дети остаются и каждый день три раза просят есть. Есть категория женщин, которые перед тем как родить задумываются:" А любит ли он меня? Если б любил, то женился бы..." А те, кто не утруждается задуматься, нуждаются в вашей моральной поддержке.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 13:51
И еще какая то фотка двух детей несколько раз мелькала.
[attach=1]
Девочка вроде на Людмилу в детстве похожа. И мальчишечка уже большенький.
Кто бы это мог быть и к чему бы это? Или как и с фотками с Беней.
Отправлено: Moon - 24.08.18 13:52
Я не про это.Кто знает? Много было и ложных вбросов документов. Но скорее всего фото подлинное. Значит, учительствовал...
А про то, что от семипалатинского абитуриента, которого самого на фото нет.
Оно 1958.
Добавлено позже:
Ваша защита матерей-одиночек, конечно, трогательна, по, видно, женщины бываю ну оч. сильно разные. Если она имела опыт взращивания ребенка без мужа, то должна была понимать, что это трудно. И сломя голову опять родить, не имея гарантированной браком мужской поддержки, - это авантюризм.Судя по ее биографии и ее внешности, она трудностей не боялась. И детей тоже.Это мое мнение.Если от каждого, кого любишь, родить =-O ..! Любовь приходит и уходит, а дети остаются и каждый день три раза просят есть. Есть категория женщин, которые перед тем как родить задумываются:" А любит ли он меня? Если б любил, то женился бы..." А те, кто не утруждается задуматься, нуждаются в вашей моральной поддержке.
Добавлено позже:
Не говорит. Она говорит, что больше его с тех пор не видела.Это равнозначно в нашем конкретном случае. Маленький город. Одна школа.
Отправлено: megeor - 24.08.18 13:58
И мальчишечка уже большенький.На девочке пионерский галстук, а в пионеры принимали в третьем классе. То есть ей уже около 10 лет. На тот момент ее брату должно быть только 2 года, а этому не менее пяти.
Добавлено позже:
она трудностей не боялась.Ну тогда она бы приходила к матери Семена выбивать окна и драть волосы, и не униженно просить и плакать
Отправлено: Moon - 24.08.18 14:01
На девочке пионерский галстук, а в пионеры принимали в третьем классе. То есть ей уже около 10 лет. На тот момент ее брату должно быть только 2 года, а этому не менее пяти.Она видела братика только когда ей было 8. И больше никогда.
Возможно, скоро увидит.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 14:01
Опять зачем то упорно фотографии Бени в передачу втискивали, выдавая за Семёна.Я уже писал, что на первом канале не допускаются передачи без демонстрации в них лиц еврейской национальности и им сочуствующих.
А девочка-пионерка несомненно Люда. С каким-то мальчиком...
Оффтоп (текст не по теме)Вы по новой более чёткой фотографии единственную медаль у Золотарёва на левой стороне груди на фото с роднёй разглядели?
Добавлено позже:
Это равнозначно в нашем конкретном случае. Маленький город. Одна школа.Во-во, школу могла покинуть ученица...
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 14:15
в Тиберду опять жеь. вот Людмила его и не видела.
помните фото?
[attach=1]
«Я всегда хочу быть Вашим лучшим другом», - написала на обороте неизвестная девушка в мае 1955 года.
это за 9 мес.до рождения Саши.
возможно, это просто друг, ок.
но все равно, очевидно, что он был свободен в передвижениях и не очень то был привязан к одной Бургач.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.08.18 14:18
На девочке пионерский галстук, а в пионеры принимали в третьем классе. То есть ей уже около 10 лет. На тот момент ее брату должно быть только 2 года, а этому не менее пяти.Не уверена насчёт возраста. Ей может быть и побольше лет, а мальчику поменьше. Но, конечно, навряд ли это Саша. При всех косяках всё таки навряд ли бы они допустили подобную оплошность.
Вы по новой более чёткой фотографии единственную медаль у Золотарёва на левой стороне груди на фото с роднёй разглядели?А она более чёткая? Посмотрю.
Отправлено: Vasya - 24.08.18 14:20
возможно, это просто друг, ок.Эта лестница в Пятигорске. Сильно передвигаться не надо было.
но все равно, очевидно, что он был свободен в передвижениях и не очень то был привязан к одной Бургач.
А девушке, судя по надписи, "облом" вышел...
Отправлено: megeor - 24.08.18 14:32
Тамара Бургачева 1957 г.р. называет сестрами Валентину 1964г.р.( урожденную Бургач) и Светлану 1960г.н. (урожденную Соболева).
Валентину также как и Людмилу Комову 1958г.р. называет сестрой Елена 1969г.р. (урожденная Бургач).
В результате 1957 г Тамара
1958г. Людмила
1960г. Светлана
1964г Валентина
1969г Елена
Итого -пятеро. Вот такой ребус-кроксворд!
Отправлено: Vasya - 24.08.18 14:36
Тамара Бургачева 1957 г.р. называет сестрами Валентину 1964г.р.( урожденную Бургач) и Светлану 1960г.н. (урожденную Соболева).Это посторонние люди...
Отправлено: megeor - 24.08.18 15:06
Это посторонние люди...наверное примазались: та, которая Тамара, имеет отчество на Г. (не Константиновна и не Ивановна. Вычеркиваем).
Остаются трое 1958г. Людмила
1964г Валентина
1969г Елена
А где старшая, которая родилась раньше сына Золотарева? Это вместо нее что ли Людмила приходила на передачу?
И почему они тоже Бургачи, если Счетчиков Иван Иванович на ней женился?
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 15:33
И еще какая то фотка двух детей несколько раз мелькала.девочка точно Людмила, у нее узнаваемая полуулыбка.
97293-0
Девочка вроде на Людмилу в детстве похожа. И мальчишечка уже большенький.
а мальчик скорее всего двоюродный какой-нибудь. часто мелькал.
а вот здесь ребенок похож на мальчика... но скорее всего тоже Людмила, но поменьше, и просто стрижка такая.
и мама здесь моложе.
возможно это как раз когда у них появился С. (он и фоткал?) и фото его там к столике... соответствует какбы началу отношений
[attach=1]
какой Саша все таки хорошенький... и на Семена тут похож.
[attach=2]
Отправлено: Vasya - 24.08.18 15:43
наверное примазались: та, которая Тамара, имеет отчество на Г. (не Константиновна и не Ивановна. Вычеркиваем).А вы вот это всё для чего проделываете?
Остаются трое 1958г. Людмила
1964г Валентина
1969г Елена
А где старшая, которая родилась раньше сына Золотарева? Это вместо нее что ли Людмила приходила на передачу?
И почему они тоже Бургачи, если Счетчиков Иван Иванович на ней женился?
Отправлено: megeor - 24.08.18 15:57
А вы вот это всё для чего проделываете?Помогаю Шепелеву готовить следующую передачу
Оффтоп (текст не по теме)Но есть и шкурный интерес- неохота идти и мыть на кухне полы. А так вроде бы делом занята. *SORRY*
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 15:59
Но скорее всего фото подлинное. Значит, учительствовал...учительствовал.
но фото учителя наклеят на общее выпускное фото вне зависимости сколько этот учитель присутствовал в школе за учебный год!
он мог быть на сборах или еще где-то, работать по совместительству.
но если в плане стоял такой предмет, а в штате такой учитель -то фото обязательно будет.
Отправлено: Moon - 24.08.18 16:20
1. Ужасная передача, сюжет которой построен на уничтожающих эпитетах в адрес Золотарева. Без оснований и доказательств.
2."Новости"-
- информация с указанием точной даты 16 апреля - дате, когда приехавшая мать З. требовала вернуть ф/а.
- В передаче отчетливо было заявлено,
- что тело на секционном столе Возрожденного и останки, выкопанные 12 апреля 2018 из могилы С.А.З., по описанию и экпертизе принадлежат одному и тому же человеку.
- В походе с Дятловым был настоящий С.З. - признала Комова.
- Но на столе Возрожденного оказался кто то еще. Совсем не родственник Золотаревых по материнской линии.
3. Абсолютно отличная инфолрмация (от ранее изложенной) о ребенке) Т. Бургач. Переворачивает всю картину. Кардинально меняющая суть.
Ранее озвученная версия - в материалах КП. https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/. (https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/.) , https://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/). И ТУТ Ответ #1326 : сегодня в 09:36 » и дубль - Ответ #1409 : сегодня в 12:51 »
Разворачиваемый текстХочу разъяснения. Подробных. для выяснения обстоятельства. С мерой ответственности.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495)
"Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели."
Разворачиваемый текст--------
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513)
"Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить. "
Разворачиваемый текст----------
так девочке было в 1956 году 6 лет или 8 лет?
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693)
Разворачиваемый текст----------
"а куда еще? Если бабушка его не взяла".Они думают (сестры Саши З.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316)
Разворачиваемый текст
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404495)
"Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели."
Разворачиваемый текст« Ответ #5752 : 06.01.16 13:47 »
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.01.16 13:32
А известно ли, он носил фамилию Золотарев или просто сейчас так назван, чтобы было понятно чей сын, и в то же время для сокрытия фамилии и его, и соответственно матери.
нет, он не носил фамилию Золотарева. И брак не был оформлен. Разошлись они до гибели Семена, но от ребенка отказались после его гибели. Я не буду публиковать истинную фамилию матери, как раз в целях защиты семьи
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404513)
"Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить. "
Разворачиваемый текстЛен, есть три стороны - мальчик, Семен, жена. Все решения приняла жена, сложившаяся ситуация это исключительно результат ее решения и ее желания. Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить.
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
По моим моральным представлениям и, главное, по закону - сын имеет право на знание. На знание своих истинных родных и своей истории. Закон о тайне усыновления касается на его, а усыновителей. Которых уже с большой вероятностью вообще нет в живых. А право мальчика - знать. Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено. И уж право Семена на любовь и память сына вообще глупо оспаривать. В рамках их прав находятся и мои желания. В рамках соблюдения этических моментов по отношению к семье женщины - будут находится мои действия. Сестры ровно так же имеют право знать своего брата. Они оказались ровно такими же заложниками ситуации. И они это понимают
так девочке было в 1956 году 6 лет или 8 лет?
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404693)
Разворачиваемый текстТатуировки. Девочка 6ти лет их не помнит. Но помнит что он работал где-то в школе физруком и увлекался альпинизмом.
"а куда еще? Если бабушка его не взяла".Они думают (сестры Саши З.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406316)
Разворачиваемый текстЦитата: Alina - 09.01.16 16:55
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Такая информация получена, я так понимаю, от владелиц фото - сестер.
вот тут позвольте уточнить - никаких документальных свидетельств того, что он был отдан в десткий дом - нет. Они думают, что в детский дом, возможно по принципу "а куда еще? Если бабушка его не взяла".
Отправлено: АннаМария - 24.08.18 16:26
Отправлено: Gulia70 - 24.08.18 16:47
сюжет которой построен на уничтожающих эпитетах в адрес Золотарева. Без оснований и доказательств.вот моё убеждение.. что Фонд Памяти группы Дятлова должен быть в стороне таких радикальных версий.
СМИ понять можно, но Фонд - это хранитель документальных каких-то вещей, артефактов, а так же хранитель Памяти ребят.
а Семен это часть группы Дятлова.
он не сбежал, его нашли там же с такими же травмами и хотя многим это кажется спорным, тем не менее выражая такую позицию на телевидение, Фонд компрометирует себя как объективного и беспристрастного участника расследования, как бесспорного знатока матчасти.
Отправлено: Moon - 24.08.18 16:51
вот моё убеждение.. что Фонд Памяти группы Дятлова должен быть в стороне таких радикальных версий.Все верно. Человек промолчал, не возразил, поддержал.
СМИ понять можно, но Фонд - это хранитель документальных каких-то вещей, артефактов, а так же хранитель Памяти ребят.
а Семен это часть группы Дятлова.
он не сбежал, его нашли там же с такими же травмами и хотя многим это кажется спорным, тем не менее выражая такую позицию на телевидение, Фонд компрометирует себя как объективного и беспристрастного участника расследования, как бесспорного знатока матчасти.
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 17:00
Абсолютно отличная инфолрмация (от ранее изложенной) о ребенке) Т. Бургач. Переворачивает всю картину. Кардинально меняющая суть.Извиняюсь за праздное любопытство *SORRY*, но понять хочу - как стыкуется озвученное в передаче с тем, что изложено на сайте для иностранных исследователей трагедии .
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha)
Тама те же события изложены несколько по другому - что Тамара сама отнесла сына на крыльцо матери Семёна и оставила его там, попросив дочь присмотреть (из кустов!) за ребёнком, чтобы он не упал с крыльца. И вспоминает та же старшая дочь... %-)
Отправлено: Moon - 24.08.18 17:53
Извиняюсь за праздное любопытство *SORRY*, но понять хочу - как стыкуется озвученное в передаче с тем, что изложено на сайте для иностранных исследователей трагедии .там же черным по белому -"motional story by Galina Sazonova, Doctor pediatrician and Dyatlov case researcher"
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha)
Тама те же события изложены несколько по другому - что Тамара сама отнесла сына на крыльцо матери Семёна и оставила его там, попросив дочь присмотреть (из кустов!) за ребёнком, чтобы он не упал с крыльца. И вспоминает та же старшая дочь... %-)
Из за кустов то присмотреть можно было дочку и не просить. Сама бы справилась. Абсурдность выдает ложь - как из под куста можно присмотреть, чтобы малыш не упал с крыльца?
Там Форум имеется. Можнозадать вопрос автору -http://forum.dyatlovpass.com
Натырила знатно.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 18:10
Там Форум имеется. Можнозадать вопрос автору -http://forum.dyatlovpass.comУ меня нет вопросов к автору. *DONT_KNOW* . Тем более, изложенное там как раз более правдоподобно - женщина родила от любимого человека, замуж он её не позвал, а потом и сам скрылся , у костра "солнышко лесное" студенткам петь... Двоих на зарплату страховщицы не вытянула бы.
В состоянии сильного душевного волнения поступила так, как сочла наиболее правильным. Если бы это было озвучено со слезой в голосе на передаче - никто бы не осудил женщину, но хотя бы было меньше грязи на Семёне... А так... *DONT_KNOW*.
Отправлено: Moon - 24.08.18 18:18
Отправлено: Ирис - 24.08.18 18:28
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.18 18:31
Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй" - со слов Ортюкова? Зачем?Всё идёт к тому, что бы гибель группы повесить на Семена. Сталбыть, невиноватый он..
Отправлено: Ян1976 - 24.08.18 18:33
Отправлено: lastochka - 24.08.18 18:34
На эту минуту есть 4 противоположных информации:
1) Сайт https://dyatlovpass.com
«Гражданская жена С.З. сама принесла и подложила под дверь матери С.З. годовалого ребенка» (источник этой информации Galina Sazonova)
2) 1-ый канал, передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«У Гражданской жены С.З. ребенка отобрали в возрасте 6 мес. родственники С.З.» (источник информации – младшая дочь гражданской жены С.З.)
3) 1-ый канал передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«Гражданская жена С.З. ребенка сама отдала в детдом в возрасте ???» (источник информации – родственники С.З.)
4) Данный сайт, раздел «Семен Золотарев»
"Гражданская жена С.З. сама отдала ребенка в детдом в возрасте 3 лет" (источник этой информации - Vietnamka )
Как-то хотелось бы приведения этих 4-ех вариантов к одному…
Учитывая, что все 4 информационных источника – между собой пересекаются/общаются.
P.S.
товарищи, информация либо касается частной жизни, тогда о ней не говорит НИКТО: ни в интернете, ни в теле-шоу.
Либо, если по всем СМИ информация транслируется, то давайте уже как-то односторонне освещать и говорить правду.
Такое впечатление, что народ дурачите конкретно.
Отправлено: Солдат Василий - 24.08.18 18:34
вот моё убеждение.. что Фонд Памяти группы Дятлова должен быть в стороне таких радикальных версий.По идее, да. Но, Кунцевича вполне может оправдывать то, несмотря на суть заявлений, он подогревает интерес к группе Дятлова. А пока есть интерес, пока люди интересуются этой трагедией, жива и память ребят. Т.е. он как хранитель, именно так и продлевает эту память - а это основа основ деятельности Фонда памяти группы Дятлова.
СМИ понять можно, но Фонд - это хранитель документальных каких-то вещей, артефактов, а так же хранитель Памяти ребят.
Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй" - со слов Ортюкова? Зачем?А мне понравился этот момент. В этом деле много белых пятен, и если Аскенадзе упорно повторяет этот эпизод, значит так оно было. Значит, на одно белое пятно уже меньше - у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках, с которым, он видимо (как с фотиком) и погиб в той яме...
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 18:39
Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй" - со слов Ортюкова? Зачем?Хорошо, что Аскинадзи еще не выжил из ума, чтобы рассказать на весь мир историю о том, что они то сами и меняли эти трупы. Взяли мол зеков в ближашем Ивдельлаге и подложили. Вот это бала бы вообще сенсация века. Хотя зря я эту идею щас подкидываю журналистам КП, скоро гляди и такое могут рассказать. *SMOKE*
Отправлено: Katinas - 24.08.18 18:40
у трупа Золотарева, действительно был блокнот в рукахЕсли точнее, одного из трупов. У которого точно - не известно. Аскинадзи всегда подчёркивал, что кто там был кто - вилами по воде писано.
Отправлено: ninja - 24.08.18 18:40
Всё идёт к тому, что бы гибель группы повесить на Семена. Сталбыть, невиноватый он..так если такой вариант может расставить все по полочкам, то почему от него отказываться ?
Отправлено: Ирис - 24.08.18 18:42
Всё идёт к тому, что бы гибель группы повесить на Семена. Сталбыть, невиноватый он..Именно так! Сценарий известный. Буянов, Ракитин не убедили своими шедеврами, техноген как-то вяло развивается,Йети - тоже прошедший этап, народ в эту беллетристику не верит, так нашли новый захватывающий сюжет: фронтовик-орденоносец - он же завербованный шпион и убийца. Жуть какая-то.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 18:44
По идее, да. Но, Кунцевича вполне может оправдывать то, несмотря на суть заявлений, он подогревает интерес к группе Дятлова. А пока есть интерес, пока люди интересуются этой трагедией, жива и память ребят. Т.е. он как хранитель, именно так и продлевает эту память - а это основа основ деятельности Фонда памяти группы Дятлова.Интерес интересу рознь. Хотели бы вы, чтобы после вашей смерти, вашим детям рассказывали такие страсти, ну чтоб не забывали дедушку и прадедушку. Ну предатель был, ну дезертир, ну шпионил так маленько, детей бросал, убивал группами студентов, а вообще слава о нем пусть живет в веках!
А мне понравился этот момент. В этом деле много белых пятен, и если Аскенадзе упорно повторяет этот эпизод, значит так оно было. Значит, на одно белое пятно уже меньше - у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках, с которым, он видимо (как с фотиком) и погиб в той яме...
Отправлено: Ирис - 24.08.18 18:50
Я думаю ,что блокнот (листок) был не пустой. Какой смысл таскать с собой в руке просто так блокнот ,если в нём ни чего нет ? Видимо записи были написаны простым карандашом и просто смылись талой водой и под воздействием других погодных явлений ,за то время пока труп не был найден.А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?
Отправлено: Солдат Василий - 24.08.18 18:51
Если точнее, одного из трупов. У которого точно - не известно. Аскинадзи всегда подчёркивал, что кто там был кто - вилами по воде писано.Да, с блокнотом мог быть и труп Колеватова. Но, как здесь уже отмечали, время обвинять Колеватова пока ещё не пришло... А так, лично не удивлюсь, если однажды родиться версия (в рамках внутреннего конфликта), о противостоянии одного фронтовика, против одного одаренного эрудита...
Интерес интересу рознь. Хотели бы вы, чтобы после вашей смерти, вашим детям рассказывали такие страсти, ну чтоб не забывали дедушку и прадедушку. Ну предатель был, ну дезертир, ну шпионил так маленько, детей бросал, убивал группами студентов, а вообще слава о нем пусть живет в веках!Нет, конечно! :) Но, я надеюсь Кунцевич когда-нибудь дойдет и до моего подозреваемого...
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 18:55
Да, с блокнотом мог быть и труп Колеватова. Но, как здесь уже отмечали, время обвинять Колеватова пока ещё не пришло... А так, лично не удивлюсь, если однажды родиться версия (в рамках внутреннего конфликта), о противостоянии одного фронтовика, против одного одаренного эрудита...Кстати, про Колеватова. Он то самый последний умер. Никто не думал почему Колеватова так не размазывают и детей не ищут? [часть сообщения удалена модератором]
Нет, конечно! :) Но, я надеюсь Кунцевич когда-нибудь дойдет и до моего подозреваемого...
Добавлено позже:
А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?Ирис, вы трупы часто доставали из ручья разложившиеся? Да? А моментально ещё что-то сыграть актерское в этот момент, когда запах бьёт в нос неимоверный и вы стоите ногами на скольких камнях?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 19:08
А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?То, что Ортюков разыграл спектакль это и так ясно, но он был заранее заготовлен, когда в руки трупа с несовместимыми с жизнью травмами, положенного на дно ручья в кучу с другими трупами, всунули в руку блокнот. Вот ноги Тибо закинуты на СЗ, а СЗ в это время держал в руках блокнот и хотел что-то написать?? http://interhit.org/img/2018-08/24/ge6h7g0nol6j4p0vl2lbck3qe.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/24/ge6h7g0nol6j4p0vl2lbck3qe.jpg)
Больше всего удивляет, что большинство в этот спектакль верит и даже Аскинадзи судя по всему. Ну, наивность того поколения можно себе предстваить, вера в честь и совесть нашей эпохи и т.д., но сейчас-то?...
Отправлено: Хормуста - 24.08.18 19:18
Больше всего удивляет, что большинство в этот спектакль верит и даже Аскинадзи судя по всему. Ну, наивность того поколения можно себе предстваить, вера в честь и совесть нашей эпохи и т.д., но сейчас-то?...Какой спектакль? Группа Дятлова замерзла при соответствующих обстоятельствах. Травмы, которые на троих участниках, могут быть и посмертными т.к. в то время это определить просто не могли. Они несколько месяцев пролежали под толщей снега в 4-5 метров. Во время таяния образовался при помощи ручья своего рода тоннель, в который провалились трупы и которые придавила тяжелая масса просевшего снега. Это компрессионные травмы, которые получаются при обвалах шахтах и горах.
Отправлено: Ирис - 24.08.18 19:20
Ирис, вы трупы часто доставали из ручья разложившиеся? Да? А моментально ещё что-то сыграть актерское в этот момент, когда запах бьёт в нос неимоверный и вы стоите ногами на скольких камнях?Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 19:23
Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.Ирис, с таким успехом он мог его просто бросить себе в карман без слов. Он не обязан был ничего сообщать студентам-поисковикам.
Отправлено: Ирис - 24.08.18 19:36
Ирис, с таким успехом он мог его просто бросить себе в карман без слов. Он не обязан был ничего сообщать студентам-поисковикам.Ну, раз уж на месте трагедии Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 19:39
Ну, раз уж на месте трагедии Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.Так всё же он срывается или играет? Тут нужно определиться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 19:46
Ну, раз уж на месте трагедии Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 19:47
Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".Ортюкова вообще не было возле палатки в феврале. Он в Ивделе сидел в это время.
Отправлено: Ирис - 24.08.18 19:48
Так всё же он срывается или играет? Тут нужно определиться.Увы, нам неизвестно, как это выглядело и с какой интонацией было сказано, а поисковикам было не до этого. Но вот слово " слюнтяй" в адрес лежащего перед ним трагически погибшего человека выглядит как-то неестественно и чересчур грубо.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 19:54
Какой спектакль? Группа Дятлова замерзла при соответствующих обстоятельствах. Травмы, которые на троих участниках, могут быть и посмертными т.к. в то время это определить просто не могли. Они несколько месяцев пролежали под толщей снега в 4-5 метров. Во время таяния образовался при помощи ручья своего рода тоннель, в который провалились трупы и которые придавила тяжелая масса просевшего снега. Это компрессионные травмы, которые получаются при обвалах шахтах и горах.Может хватит сочинялки. Ноги поломаны у двоих, ударная травма СЗ на боку... Люду стоя на коленях раздавило... У Тибо раскоен череп. Ручей течет в тоннеле, на его дно ничего не давит, снег, хоть метр, хоть пять тает как сахар, вода капает с потолка, совсем тепло когда он становится рыхлый, сыпучий, даже при обвале не способен сломать кости, поломать лопатку, раздавть череп. Даже следствие Клинова до этого не догадалось.
Отправлено: SHS - 24.08.18 19:57
Или ей по барабану вполне себе конструктивная критика в адрес серии передач 1-го про ПД?
Ну и зачем тогда ворошить тени прошлого?
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 19:57
Увы, нам неизвестно, как это выглядело и с какой интонацией было сказано, а поисковикам было не до этого. Но вот слово " слюнтяй" в адрес лежащего перед ним трагически погибшего человека выглядит как-то неестественно и чересчур грубо.Он же полковник, фронтовик, а не кисейная барышня чтобы там слова выбирать и фильтровать. Тут на первых каналах ничего не фильтруют, а Ортюков в поисках был с самого начала несколько месяцев подряд. Тут на работе и дома иногда срываешься... а в тех условиях и подавно.
Отправлено: Хормуста - 24.08.18 19:57
Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.
Отправлено: Ирис - 24.08.18 19:59
Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.Зачем ему было выдумывать?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 20:01
Ортюкова вообще не было возле палатки в феврале. Он в Ивделе сидел в это время.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
- Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.
- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
Тут где-то есть полное видеоинтервью его.
Отправлено: Cool2007 - 24.08.18 20:01
Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.Это не выдумки Карпушина, а выдумки от имени Карпушина.
Отправлено: Хормуста - 24.08.18 20:03
Может хватит сочинялки. Ноги поломаны у двоих, ударная травма СЗ на боку... Люду стоя на коленях раздавило... У Тибо раскоен череп. Ручей течет в тоннеле, на его дно ничего не давит, снег, хоть метр, хоть пять тает как сахар, вода капает с потолка, совсем тепло когда он становится рыхлый, сыпучий, даже при обвале не способен сломать кости, поломать лопатку, раздавть череп. Даже следствие Клинова до этого не догадалось.Во-первых, в акте вскрытия ничего о поломанных ногах не сказано. Во-вторых, они могли получить травмы уже в овраге при обвале или же после смерти т.к. они пролежали там 3 месяца под толщей снега 4-5 метров. Дубинина лежала грудью на камнях, а Золоторев на правом боку. Вот тебе и синдром длительного сдавления. Вот, кстати, видео с 14:00 https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=835s (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=835s)
Отправлено: алекс шаркин - 24.08.18 20:10
Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.Неужели так трудно просмотреть все видео и прочитать интервью ВМ Аскинадзи касательно выемки трех трупов из ручья ?Именно Владимир Михайлович заглядывал из-за спины Ортюкова и частично видел странички той книжки. С его слов Ортюков быстро листал зап. книжку ,временами задерживаясь на каких то строчках. Но видимо ,имеющиеся записи никак не говорили о самой трагедии ,поэтому он с досады и произнес :"Слюнтяй ".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 20:11
Во-первых, в акте вскрытия ничего о поломанных ногах не сказано.Там много чего не сказано, очень много. Но глаза у вас есть? Вот шея Дорошенко резанная: http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg) Про нее тоже ничего не сказано, как и про борозды на руках Зины, хотя более мелкие царапины описаны. Хватит себя за дураков держать.
Может надо еще и в ураган поверить?
Отправлено: Хормуста - 24.08.18 20:13
Там много чего не сказано, очень много.Тогда не имеет смысл об этом вообще говорить.
Отправлено: Vietnamka - 24.08.18 20:16
Итак, подытожим.Не получится. По крайней мере пока. И я почти уверена, что там был пятый вариант.
На эту минуту есть 4 противоположных информации:
1) Сайт https://dyatlovpass.com
«Гражданская жена С.З. сама принесла и подложила под дверь матери С.З. годовалого ребенка» (источник этой информации Galina Sazonova)
2) 1-ый канал, передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«У Гражданской жены С.З. ребенка отобрали в возрасте 6 мес. родственники С.З.» (источник информации – младшая дочь гражданской жены С.З.)
3) 1-ый канал передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«Гражданская жена С.З. ребенка сама отдала в детдом в возрасте ???» (источник информации – родственники С.З.)
4) Данный сайт, раздел «Семен Золотарев»
"Гражданская жена С.З. сама отдала ребенка в детдом в возрасте 3 лет" (источник этой информации - Vietnamka )
Как-то хотелось бы приведения этих 4-ех вариантов к одному…
Учитывая, что все 4 информационных источника – между собой пересекаются/общаются.
P.S.
товарищи, информация либо касается частной жизни, тогда о ней не говорит НИКТО: ни в интернете, ни в теле-шоу.
Либо, если по всем СМИ информация транслируется, то давайте уже как-то односторонне освещать и говорить правду.
Такое впечатление, что народ дурачите конкретно.
Надеюсь, что вы понимаете некоторые моменты - обе стороны выгораживают себя и валят на противоположную сторону. Дочери Тамары очень сильно выгораживают и защищают мать. Воспоминания 8 летней девочки плохо датируются.
Сейчас я пока пытаюсь исходить из того, чего точно не могло быть. А там посмотрим.
Отправлено: алекс шаркин - 24.08.18 20:20
Да, с блокнотом мог быть и труп Колеватова.Как бы нам не хотелось ,но нет. Увы ,но Аскинадзи одно помнил точно:Книжка с карандашом была у второго по счету и снизу трупа из оставшихся трех трупов 6 мая.Это был Золотарев. Тот ,кто считает это спектаклем ,пусть ответит тогда-зачем надо было кому то вкладывать книжку с карандашом в руки трупа ?
Отправлено: Ян1976 - 24.08.18 20:30
Отправлено: Moon - 24.08.18 20:37
Если человек до самой смерти держит в руках блокнот, то по логике получается ,что там имеется важная информация. Иначе нет ни какого смысла в сложных обстоятельствах занимать руки подобными предметами. Например нож в руке или палка были бы куда логичнее, а здесь человек умирает в руках с блокнотом... Не комаров же он им отгонял в ту роковую ночь...При том минусе на термометре в руках ничего удержать было невозможно. Плюс травмы. Про блокнот - байка чистой воды.
Отправлено: алекс шаркин - 24.08.18 20:38
Например нож в руке или палка были бы куда логичнее, а здесь человек умирает в руках с блокнотом... Не комаров же он им отгонял в ту роковую ночь...Предполагаю ,что он был уже травмирован и написать не позволили боль и мороз. Можно даже допустить ,что Семен попросил книжку у Колеватова,но написать не хватило сил. (ИМХО ).
Отправлено: megeor - 24.08.18 20:40
С его слов Ортюков быстро листал зап. книжкуНикогда не пробовали листать мокрую книгу?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.18 20:42
пусть ответит тогда-зачем надо было кому то вкладывать книжку с карандашом в руки трупа ?Сколько раз говорилось: имитация борьбы за жизнь "замерзающих", потерпевших природное стихийное бедствие туристов. Цель: они умерли сами, сами ушли от палатки, сами ломали пихты, ветки, разводили костер, утеплялись и т.д. Т.Е. их, якобы, НИКТО НЕ УБИВАЛ, не было НИКАКОГО ИНОГО ВНЕШНЕГО ФАКТОРА кроме смерти от несчастного случая, от природной стихии по вине самих туристов. Эта мысль всячески всевалась Ортюковым всем окружающим уже на стадии поисков и УД фабриковалось именно в этом ключе.
Отправлено: Ян1976 - 24.08.18 20:44
Предполагаю ,что он был уже травмирован и написать не позволили боль и мороз. Можно даже допустить ,что Семен попросил книжку у Колеватова,но написать не хватило сил. (ИМХО ).Тем более не стыкуется... Травмированный человек будет до конца пытаться облегчить себе боль , а не сжимать в руке пустой блокнот... Я думаю, если про наличие блокнота в руке не обман, то с блокнотом не всё так просто. Хотя какой смысл про блокнот обманывать ? Я думаю ,что это правда.
Отправлено: Moon - 24.08.18 20:51
Не получится. По крайней мере пока. И я почти уверена, что там был пятый вариант.То есть дочь Тамары лгала в передаче от 24 августа?
Надеюсь, что вы понимаете некоторые моменты - обе стороны выгораживают себя и валят на противоположную сторону. Дочери фтамары очень сильно выгораживают и защищают мать. Воспоминания 8 летней девочки плохо датируются.
Сейчас я пока пытаюсь исходить из того, чего точно не могло быть. А там посмотрим.
Или она лгала ранее, когда давала признательный рассказ Г.Сазоновой о том, что на крыльцо чужого дома ее мать собственными руками положила годовалого ребенка?
Или она лгала, что ребенка куда то дела мать уже после гибели С. то есть в 1959, когда малышу было около 3-х лет?
В этих историях нет в помине истории стороны родни Семена. Все эти истории от одного источника - имя ему - Г.Сазонова.
С ее слов все это уже 2 года гуляет в информационном поле о Золотареве и искажает существо вопроса. Пора дать четкий и ясный ответ. И не сочинять очередную историю.
Отправлено: megeor - 24.08.18 21:03
То есть дочь Тамары лгала в передаче от 24 августа?Имеет право лгать сколько угодно, чать не перед судом, подписку не давала, на библии не клялась. Сазонова-то тут при чем? ее саму развели. Вот если б у нее осталась аудиозапись рассказа, вот было бы интересно!
, Или она лгала ранее, когда давала признательный рассказ Г.Сазоновой
Отправлено: Дмитриевская - 24.08.18 21:04
Как бы нам не хотелось ,но нет. Увы ,но Аскинадзи одно помнил точно:Книжка с карандашом была у второго по счету и снизу трупа из оставшихся трех трупов 6 мая.Это был Золотарев. Тот ,кто считает это спектаклем ,пусть ответит тогда-зачем надо было кому то вкладывать книжку с карандашом в руки трупа ?Это был Тибо. Над ним Золотарев и Колеватов. Блокнот был у Тибо.
Отправлено: Katinas - 24.08.18 21:07
Неужели так трудно просмотреть все видео и прочитать интервью ВМ Аскинадзи касательно выемки трех трупов из ручья ?Гораздо проще скинуть ссылку на конкретное место тем, кто уже все это посмотрел и прочитал. Я вот что-то видел, а чего-то наверняка нет. И где теперь прикажете искать?
Аскинадзи одно помнил точно:Книжка с карандашом была у второго по счету и снизу трупа из оставшихся трех трупов 6 мая
Цитирование
Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.Не подскажете, где видно, что Золотарев лежал навстречу потоку? Или, таки, Аскинадзи его с кем-то путает?
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
Отправлено: megeor - 24.08.18 21:12
Как-то хотелось бы приведения этих 4-ех вариантов к одному…Приводим: Сначала она подбросила ребенка на крыльцо, старушка Золотарева не знала что с ним делать, печалилась, жаловалась. Приехала родня, поняла что к чему, забрали мальчика у бабушки и вернули мамаше, а в возрасте 3 лет мамаша таки сдала его в детский дом. Вот как-то так!
Отправлено: алекс шаркин - 24.08.18 21:12
Т.Е. их, якобы, НИКТО НЕ УБИВАЛ, не было НИКАКОГО ИНОГО ВНЕШНЕГО ФАКТОРА кроме смерти от несчастного случая, от природной стихии по вине самих туристов. Эта мысль всячески всевалась Ортюковым всем окружающим уже на стадии поисков и УД фабриковалось именно в этом ключе.1 Ладно ,все сфабриковали и инсценировали ,чтобы убедить следствие в естественных причинах.Если вложили книжку ,то и напишите: мол так и так-стихия. Так нет,Ортюков ничего не прочитал ,Иванов через некоторое время от этой естественной версии тоже отказался(пока не вызвали в Свердловск ) 2 Кем был Ортюков.Кадровый офицер,фронтовик ,служил у Жукова,командующего Уральским округом.После отставки работал на военной кафедре в УПИ.Какое отношение он мог иметь к Комитету Глубокого Бурения ? Пропали бы туристы пединститута,то прислали бы человека с их военной кафедры.
Отправлено: Дмитриевская - 24.08.18 21:19
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот второе тело с курткой на голове, в красном круге блокнот в его правой руке, на левой его двое часов. . Это Тибо. А Аскинадзи сам говорил, что там вынимали и не понятно кто был. Он мог ошибиться .
Отправлено: алекс шаркин - 24.08.18 21:20
ораздо проще скинуть ссылку на конкретное место тем, кто уже все это посмотрел и прочитал. Я вот что-то видел, а чего-то наверняка нет. И где теперь прикажете искать?Вы наверное ,уже восьмой ,кому я пытаюсь это донести.Ну нет у меня такой возможности.Хотите разобраться с трагедией в ручье,-досконально изучите все ,что сообщал главный свидетель.(видео КАНа ,очерки Пискаревой,Хелга и другие записывали с ним большое видео ) Где точно-не помню.
Добавлено позже:
Он мог ошибиться .Это вам "ваш лучший друг " рассмотрел и подсказал ?
Отправлено: Ян1976 - 24.08.18 21:22
Отправлено: Moon - 24.08.18 21:23
Имеет право лгать сколько угодно, чать не перед судом, подписку не давала, на библии не клялась. Сазонова-то тут при чем? ее саму развели. Вот если б у нее осталась аудиозапись рассказа, вот было бы интересно!Смотрите какая история.
Сазонова встречается с сестрами в 2016 году, одна из сестер - Людмила из передачи от 24 августа.Выслушивает их версию и выкладывает ее частично в информационное поле. Этот вариант беседы использует и КП в своих публикациях. Там:" 1959, после гибели Отца ребенка куда то дели. Впоследствии мать искала и не нашла"
В другой собственной публикации от Сазоновой, а это буквально рассказ от первого лица, озвучивается вариант - "малышу -год, 1957 год крыльцо, мать подложила под дверь родне С.".
Вчера прозвучал третий вариант от того же самого информатора Сазоновой =Людмилы, из ее уст непосредственно. Информация отличается существенно.
Возникает правомерный вопрос - кто лгал?
Что сообщили сестры Сазоновой в 2016?
Отправлено: Katinas - 24.08.18 21:25
Вы наверное ,уже восьмой ,кому я пытаюсь это донести.То, что Вы перечислили, смотрел в свое время. Из всего просмотренного сделал только один вывод: Аскинадзи не поклянется на библии, что блокнот был у Золотарева.
Отправлено: Дмитриевская - 24.08.18 21:26
Да на самом деле не принципиально у кого именно был в руке блокнот ! Главное то, что человек до самого конца не выпускал его из рук, а значит на тот момент это было самое ценное и важное !Еще бы. Этот блокнот , как и другие, что были у ребят при себе (не в палатке) так и не были учтены в УД и не вернулись к родственникам.
Отправлено: Katinas - 24.08.18 21:27
А Аскинадзи сам говорил, что там вынимали и не понятно кто былЯ, собственно, к тому и клоню :)
Отправлено: Дмитриевская - 24.08.18 21:28
Добавлено позже:Это вам "ваш лучший друг " рассмотрел и подсказал ?У вас самого есть глаза. Двое часов были только у Тибо. Блокнот в правой руке.
Отправлено: Moon - 24.08.18 21:51
Разумеется . ПК не ответит . А Галина общается . Вы берега видите , но в их крутости заблуждаетесь . *YES*Так пусть уж и ответит. Или военная тайна?
По любому историю ей рассказали в 2016 году одну. Одну из двух ею озвученных. Не две. Так какую?
Отправлено: aleks83 - 24.08.18 23:25
.Думаете мало в лесах диверсантов,дезертиров пряталось.Зимой? На Северном Урале? Думаю,немного
Добавлено позже:
Странная эта падчерица - корки с косточками, вернее с семечками перепутала. Как будто никогда вообще арбузов не ела. С семечками-то есть можно, а вот с корками - вряд ли. Семен же не сумасшедший был, чтоб ребенка корки заставлять грызть. А Шепелев с круглыми глазами слушал и повторял весь этот бред.Сам ел с коркой. Мама всегда ругалась: не ешь зеленое, итд, итп.
Отправлено: aleks83 - 24.08.18 23:33
Так же как и ваш вопрос, каким образом девочка минимум за два года ни разу не видела в школе сильно знакомого учителя физкультуры.так, блин, он инструктором был и физруком????????? Кто-то уже определится наконец? Как можно и там, и там быть одновременно?????
Добавлено позже:
Неужели в стране много Александров Семеновичей 10.02.1956 г.р. и так трудно найти? Правда если его отец в Германию вывез (благодаря своим немецким связям ), то найти будет трудно. Как его там назвали... уже не найти.А тогда, как сейчас можно было вывезти за границу? Да? Что-то не верится. В Германию какую, их было две: ФРГ и ГДР.
Отправлено: Moon - 24.08.18 23:39
так, блин, он инструкторов был и физруком????????? Кто-то уже определится наконец? Как можно и там, и там быть одновременно?????Я у Гули прочла сегодня из ее переписки с учительницей ( пришлось все же взезть в Архив, ноябрь-декабрь 2015 г) что в Л. было две школы , одна из них начальная. там и училась Людмила Б.
Семен же работал в другой школе.
Отправлено: aleks83 - 25.08.18 00:11
У меня ум за разум заходит.
Ещё хочу добавить, что он не был ветераном войны в нынешнем понимании. Тогда таких "ветеранов"было вокруг сколько хошь. Называли они себя фронтовиками.
Отправлено: Moon - 25.08.18 00:40
Moon, так сколько раз обсуждали( я уже не помню темы, но Коуровскую турбазу как место его работы перемывали тыщу раз): Семен работал инструктором по туризму, базы часто располагались вблизи границ СССР, так вроде удобней было ему( если он вражеский Агент) передавать инфу. Или даже, если не Агент, пошёл в поход третьей категории, чтобы повысить свой разряд, и з/п ИНСТРУКТОРА! Какой нафиг тогда учитель???Какой агент? Какой шпиен? Глупости это все. На Коуровке он был совсем ничего,получается.Пару -тройку месяцев в ожидании похода.
У меня ум за разум заходит.
Ещё хочу добавить, что он не был ветераном войны в нынешнем понимании. Тогда таких "ветеранов"было вокруг сколько хошь. Называли они себя фронтовиками.
В его биографии , из того, что мне известно, есть две странности. Может, просто совпало? Но я не верю в совпадения.
1. Его местожительство Лермонтов - ядерная программа и его работа в Бийске (инструктором) - там трассы шли запусков наших ракет. Наблюдаемые пуски. Этот дятловский поход тоже как то связан с наблюдаемыми пусками ( каждые 2 недели - 17 февраля , 31 марта...). Плюс там до фига амер. ьразвед.зондов висело - таковы потоки воздушные, что их туда сносило. Причем они опускались низко только при определенной метеообстановке ( уже подзабыла за столько лет все подробности). Может он и выполнял попутно какие либо спецзадания - но все это не высокий уровень. Уровень наблюдателя. Таких наблюдателей - пол Союза, поди, было.
Отправлено: aleks83 - 25.08.18 01:04
Добавлено позже:
SKAD, сколько тех каникул было? И какой из него, простите. инструктор, если он девчонкам-третьеклашам физру преподавал?
Однако!
Отправлено: Moon - 25.08.18 01:18
Moon, так я уже не помню, но это было, с жаром обсуждалось, на каких турбазах работал, итд, итп. Значит, учитель? Занятненько! В татуировках и с железными зубами.aleks83. так на секционном столе В. не он лежал. Не тот, что учитель физкультуры у девушек. Кто то другой.
Цитирование
SKAD, сколько тех каникул было? И какой из него, простите. инструктор, если он девчонкам-третьеклашам физру преподавал?Преподавал он в старших классах. Но при чем тут профессия? Подрабатывал инструктором - тянуло его на волю вольную, песни попеть, в палатке ночевать - романтик, женский любимчик, кефирчик.
Однако!
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.08.18 02:22
Katinas,Полностью согласен!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Вот второе тело с курткой на голове, в красном круге блокнот в его правой руке, на левой его двое часов. . Это Тибо. А Аскинадзи сам говорил, что там вынимали и не понятно кто был. Он мог ошибиться .
Мало того Аскинадзи не врал про блокнот.
Давайте форумчане может просто логически подумаем *YES*
1). Тибо кто -студент , студенты на раз разгадывали всякие (пантомимы) шарады-игры на сообразительность..
2). Теперь смотрим у Тибо 2(ДВОЕ) часов и в руке записная книжка! (про якобы нужны дежурному с 2 часами -чушь собачья)
3). Записная книжка -без посмертной записи (не вызывает подозрений у убийц)
4).Но для того кто найдёт их тела-обязательно встанет вопрос-почему 2 (двое часов) на руке и ещё записная книжка в руках...?
5). Любой студент скажет-значит запись важная где то есть и связана она с 2 часами..!
6).А часики то не одинаковые-одни простые а вторые с секундной стрелкой..
7).Значит в записи указано время в часах и секундах!
8).Читаем Боевой листок где указано время в часах и секундах -ах *YEEES!*
9). СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Вот так-расшифровка позже..
Отправлено: aleks83 - 25.08.18 02:54
aleks83. так на секционном столе В. не он лежал. Не тот, что учитель физкультуры у девушек. Кто то другой.Ок. КОГДА подрабатывал? Вот чисто п о времени?Погтрошители могилже подтвердили. Преподавал он в старших классах. Но при чем тут профессия? Подрабатывал инструктором - тянуло его на волю вольную, песни попеть, в палатке ночевать - романтик, женский любимчик, кефирчик.
Летние каникулы- 3 месяца, зимние раньше были( в 70-х у меня- дней 10. Весенние-осенние не в счёт, там несколько дней.) Тянуло его, говорите? Законное желание. Но! Тогда не ИНСТРУКТОРОМ, а просто- туристом! Пойти в поход, песенки попеть, комаров покормить. А зимой как он там оказался? Учебный год был в разгаре. Поход трудный, но допустим, он человек бывалый, на войне был, не забоялся, пошёл. Опять же, цель не ясна: любит ходить в походы, а идёт с совершенно чужими ребятами, не ровней, со студентами. Где компания, раз он такой компанейский, как пишет ЮЮ в своих записках, и Зина? С кем он ходил-то? Каждый раз с разными? С кем придётся, получается, ходил? Он с группой Блинова собирался пойти. Тоже из любви к песням у костра?
И ещё. Вот не понимаю, взрослый дядька, фронтовик-и вдруг физрук в младших классах женской школы... не романтично как-то. И не очень вяжется. Тёток до фига всяких было тогда, чтоб преподавать ,тем более в женской школе.
ОП! Темка была, вроде:"Зачем Золотарёв пошёл в поход?"Обсуждалась именно цель.
Попробую поискать, где обсуждалось про его инструкторскую работу.
Так что не верю я в такого физрука, неправильный какой-то физрук.
Есть примерчик, надо ещё почитать
https://taina.li/forum/index.php?topic=517.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=517.0)
Пардон, запамятовал, как ссылку на пост делать, там Alina в 5 посте пишет:
------------------------------
Хотя вот нашла о 50-х:
"Когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Все маршруты делились на три категории сложности. Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием из них одним походом высшей третьей категории сложности".
http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm (http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm)
Считаем у Золотарева по туркнижке:
Три вида туризма - есть (пеший, лыжный, водный).
Первых и вторых категорий с руководством более, чем достаточно.
Остается 3-я категория. Не стоит забывать, что в книжке нет Коуровской турбазы (ведь книжка так там и осталась), где вполне мог быть поход 3 категории (скорее всего летний водный и с руководством, ИМХО), так как именно в это время на Коуровке открываются водные маршруты, по которым Золотарев как раз прошел курсы инструкторов. Вот только работать там Золотарев начинает осенью.
Но если так, то зимнего 3-й категории, действительно, не хватает. И такой поход был не обязательно с руководством.
В самой туристкой книжке указано, что у Золотарева 2-й разряд по туризму по состоянию на октябрь 1958г. То есть либо Золотарев успел перед походом получить 1 разряд (что вполне логично, но не обязательно), но тогда, чтобы "Мастера спорта" получить, Золотареву нужно было бы еще походить перворазрядником. Либо Золотарев шел в поход за 1-м разрядом, а не за "Мастером по туризму"?
Отправлено: Vasya - 25.08.18 04:08
Я у Гули прочла сегодня из ее переписки с учительницей ( пришлось все же взезть в Архив, ноябрь-декабрь 2015 г) что в Л. было две школы , одна из них начальная. там и училась Людмила Б.Moon,
Семен же работал в другой школе.
Вы Гулю неправильно поняли. В Лермонтове отдельной начальной школы никогда не существовало. Просто начальные классы первой школы сидели в отдельном здании рядом с основным. И у них была общая спортплощадка. Таким образом, если Людмила Константиновна училась в Лермонтове в 1956-1958 годах, то не встретиться с учителем физкультуры она не могла.
Другое дело, что если она пошла в первый класс как и положено в 7 лет, то есть в 1955 году, то училась она где-то на территории современного Пятигорска. И когда она перешла в лермонтовскую первую школу мы не знаем. Но, согласитесь, было бы странно продолжать возить ребёнка в Пятигорск, когда рядом с тобой открылась новая школа.
Добавлено позже:
aleks83. так на секционном столе В. не он лежал. Не тот, что учитель физкультуры у девушек. Кто то другой.А вы про результаты повторной генетической экспертизы читали?Погтрошители могилже подтвердили.
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.08.18 05:22
А вы про результаты повторной генетической экспертизы читали?Официального документа ни кто не читал, поскольку ни первый несовпавший результат, ни второй совпавший опубликованы не были. Все поверили наслово. . А ведь результаты второго опровергают сомненияпо поводу подлинности Золотарева.и ставят под сомнение показания в пользу этих сомнений..
Однако во время передачи Варсегова молчала.
Отправлено: Vietnamka - 25.08.18 05:48
Варсегова пишет статьи на эту тему, делает эфиры на радио. То что их не видят и не ичтают - проблема не Варсеговой, а тех, кто не видит и не читает.
Если люди называют себя исследователями, странно, что они не предполагают иных вариантов и не проверяют их.тне оценивают мотиваций, возможностей, последствий. Если же вы ждёте, что все всегда будет на тарелочке с голубой каёмочкой и сразу все ясно - то это называется простое потребление информации, не более того.
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.08.18 06:05
Извините, а что, Варсегова должна была вцепиться в горло Шепелёву за недостоверность результатов? В прямом эфире, на радость всем? И даже если это произошло, то первый канал не вырезал бы этого, скрывая свой косяк, при том что у них половина передач на анализах ДНК построена?Зачем вцепиться в горло:? просто показать официальный результат с печатью.. проблема в том , что это не вписывалось в сценарий первого.
.
Если люди называют себя исследователями, странно, что они не предполагают иных вариантов и не проверяют их.тне оценивают мотиваций, возможностей, последствий.Общие слова, Вы лично ознакомились с официальными результатами? или удовлетворились предложенным на страницвх КП?
С таким же успехом, можно согласиться и с Первым.
Оффтоп (текст не по теме)я не исследователь , как многие тут себя считают. Но способна анализировать что приносят на тарелочке и не всё подряд "хаваю"
Отправлено: Helga - 25.08.18 06:20
С таким же успехом, можно согласиться и сВот, например, пресловутый блокнот-карандаш в исполнении ВМА: никто кроме него не говорил и не писал про это, ни в документах, ни в воспоминаниях, ни устно (Мохов, Потяженко)
Никто не сможет сказать, что в замерзающих пальцах можно удерживать мелкие предметы, а в быстром ручье, (который, как предполагается -вмёрзщие в снег трупы ворочал и сдвигал) - все эти канцелярские штучку не унесёт прочь.
И более того, представители медицины в личной переписке подтверждают, что карандаш, зажатый в пальцах мертвеца - противоречит знаниям и возможностям,
однако - рассказ ВМА о карандаше и слюнтяе - превратился в апокриф!
Отчего же рассказ Потяженко о трёх трупах на склоне - не стал апокрифом, при том, что мы видим фото какого-то тела на замазанном Фондовском фото и слышим рассказ Брусницына о трупе (как и в рассказе ВВП) "в устремлённой позе"?!
У меня давно появилось ощущение, что КАЖДЫЙ из наших ветеранов как по заказу вбрасывает какую-то не то лишнюю, не то -наоборот - истинную картинку от пазла.
Но мы - одни картинки желаем признавать, а другие, такие же -нет!
Отчего? От того, что ВМА более басовито говорит?
Отправлено: axilles666 - 25.08.18 06:24
Коптелова совсем [удалено модератором], немецкий шпион, "приезжал генерал, что бы убедиться", генерал вермахта, я так понимаю? А, кхм, "умозаключение" о фотографировании огненных шаров вообще должен комментировать психиатр. Короче, как всегда, начали за здравие, пипл наживку заглотил, и погнали нахлобучивать лапшу и ахинею.
Отправлено: Vietnamka - 25.08.18 06:51
Цитирование
. Но способна анализировать что приносят на тарелочке и не всё подряд "хаваю"Ну так и анализируйте.
- мотивация первого канала
- мотивация кп
- мотивация Людмилы Бургач
- скрытая мотивация Людмилы Бургач
- почему приглашены именно те, кто приглашён.
Цитирование
Общие слова, Вы лично ознакомились с официальными результатами? или удовлетворились предложенным на страницвх КП? .Давайте для начала договоримся, что вы не будете прикладывать ко мне своё видение мира и свои попытки анализа. Пример: даже если вам покажут бланк с печатью - вам этого будет не достаточно. Мне не нужно видеть никаких результатов, чтобы по совокупности данных определится какому именно результату я доверяю. Отвечая на ваш вопрос - я полностью удовлетворилась предложенным на страницах кп, потому что это полностью совпало с моей оценкой ситуации. Так же как я изначально не удовлетворилась результатом первого канала, не потому что он не "в версию", а потому что собрала полную информацию и по их лаборатории, и по Гарковенко, и по методике. И мое непрофессиональное сугубо субъективное мнение было таковым, что они в принципе не могли провести этот анализ. Так же я собрала информацию по второй лаборатории и специалистах и пришла к выводу, что если результат и могли получить - то только там. посему я глубоко уверена - кп озвучивает именно то, за что несёт ответственность ведущий российский криминалистический центр.
Чтобы оценить позицию первого канала - достаточно оценить то, продолжают ли они работать с лабораторией горковенко. И это гораздо более честный ответ на вопрос о достоверности первой экспертизы, что бы не говорили с экранов.
Отправлено: алекс шаркин - 25.08.18 07:26
Отчего? От того, что ВМА более басовито говорит?Потому ,Ольга,что Владимир Михайлович в свои годы сумел сохранить тонкий аналитический ум и энергию.И вы прекрасно об этом знаете ,т.к провели много времени в 2013м рядом с ним ,но ,видимо ,напрасно. КАН недаром поправлял вас потом тем ,что вы хотели услышать от ВМА информацию только "сквозь призму ваших представлений ".Почему же вы тогда ,в интервью не спросили у него про записную книжку ?Вы имели прекрасную возможность.
Аскинадзи -очень педантичный человек.Вспомните ,как он говорил КАНу про синий троллейбус.Все ,что он помнил точно,-он последовательно и подтверждал ,а ,что не помнил-отвергал напрочь.
Отправлено: Helga - 25.08.18 07:58
Потому ,Ольга,что Владимир Михайлович в свои годы сумел сохранить тонкий аналитический ум и энергию.И поэтому обнуляет:
Никто не сможет сказать, что в замерзающих пальцах можно удерживать мелкие предметы, а в быстром ручье, (который, как предполагается -вмёрзщие в снег трупы ворочал и сдвигал) - все эти канцелярские штучку не унесёт прочь.Так, что я в этом случае исхожу из фактов.
И более того, представители медицины в личной переписке подтверждают, что карандаш, зажатый в пальцах мертвеца - противоречит знаниям и возможностям,
И ещё:
Кто-то из тех, кто общался лично - может сказать, что подполковник Потяженко растерял ум и энергию?!
Отправлено: Moon - 25.08.18 09:10
Moon,Ясно. Тогда фраза Л., что более С. никогда не видела ( а я верю этой женщине, она не старалась быть убедительной. Она убедительной была) не поддается пониманию. Не поддается пониманию и отсутствие ( о них не упоминалось, во всяком случае), каких либо действий в отношении С. со стороны Тамары. От сентября 1956 по май 1958 (даты условны) - почти 2 года. Единственное объяснение - он свалил из города. Подтверждения нет. Кроме весьма спорного, что он все этот время отсидел в Бийске. А есть свидетельства, что не свалил (свидетельства эти также весьма условны).Пока не складывается картинка. Но от этого суть происшедшего не меняется. Факты остается фактами.
Вы Гулю неправильно поняли. В Лермонтове отдельной начальной школы никогда не существовало. Просто начальные классы первой школы сидели в отдельном здании рядом с основным. И у них была общая спортплощадка. Таким образом, если Людмила Константиновна училась в Лермонтове в 1956-1958 годах, то не встретиться с учителем физкультуры она не могла.
Другое дело, что если она пошла в первый класс как и положено в 7 лет, то есть в 1955 году, то училась она где-то на территории современного Пятигорска. И когда она перешла в лермонтовскую первую школу мы не знаем. Но, согласитесь, было бы странно продолжать возить ребёнка в Пятигорск, когда рядом с тобой открылась новая школа.
Цитирование
А вы про результаты повторной генетической экспертизы читали?Если Вы про заметку в КП - читала. А что там написано? Там ничего не написано толком. Там если начать разбирать эту заметку - за голову схватишься.
Зато на Голубом глазу в присутствии Варсеговой с полным от нее согласием прозвучало четко и ясно - по материнской линии совпадения данных нет.
Если у одной команды совпадения данных нет, а у другой есть - нужен третейский судья. А перед этим публикация обеих экспертиз с офиц.заключением экспертов. Но ребята и не собираются. Они рука об руку куют бабло, дружно и слаженно.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 09:16
"смоделировать" (или как то так), чувак на детекторе рожает совершенно идиотскую фразу - в могиле похоронен не Золотарев, потому что его коллега не видел татуировок.А если татуировки сделали перед походом за 2 недели?Хотя Гена,возможно у него была с детства.Может он девочку по фамилии Гена любил,а его за ... принимали.Вот он и флиртовал с женщинами,доказывая,что не такой.Фоток набирал,как сейчас набирают друзей в инете.И зубы ему могли за неделю до похода вставить.
Добавлено позже:
Цитирование
ЛЕРМОНТОВЧАНЕ - УЧАСТНИКИ КУРСКОЙ БИТВЫЧто за человек и не пересекались ли с Семеном пути?Может соперника убрал?Почему не дал свою фамилию дочкам?
26. Счетчиков Иван Иванович, рядовой
Отправлено: Enny - 25.08.18 10:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=697147)
Отправлено: Moon - 25.08.18 10:41
За Мастером шел Дятлов. Золотарев - за разрядом.. Либо Золотарев шел в поход за 1-м разрядом, а не за "Мастером по туризму"?Ок. КОГДА подрабатывал? Вот чисто п о времени?
Летние каникулы- 3 месяца, зимние раньше были( в 70-х у меня- дней 10. Весенние-осенние не в счёт, там несколько дней.) Тянуло его, говорите? Законное желание. Но! Тогда не ИНСТРУКТОРОМ, а просто- туристом! Пойти в поход, песенки попеть, комаров покормить. А зимой как он там оказался? Учебный год был в разгаре. Поход трудный, но допустим, он человек бывалый, на войне был, не забоялся, пошёл. Опять же, цель не ясна: любит ходить в походы, а идёт с совершенно чужими ребятами, не ровней, со студентами. Где компания, раз он такой компанейский, как пишет ЮЮ в своих записках, и Зина? С кем он ходил-то? Каждый раз с разными? С кем придётся, получается, ходил? Он с группой Блинова собирался пойти. Тоже из любви к песням у костра?
И ещё. Вот не понимаю, взрослый дядька, фронтовик-и вдруг физрук в младших классах женской школы... не романтично как-то. И не очень вяжется. Тёток до фига всяких было тогда, чтоб преподавать ,тем более в женской школе.
ОП! Темка была, вроде:"Зачем Золотарёв пошёл в поход?"Обсуждалась именно цель.
Попробую поискать, где обсуждалось про его инструкторскую работу.
Так что не верю я в такого физрука, неправильный какой-то физрук.
Есть примерчик, надо ещё почитать
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=517.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=517.0[/url])
Пардон, запамятовал, как ссылку на пост делать, там Alina в 5 посте пишет:
------------------------------
Хотя вот нашла о 50-х:
"Когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Все маршруты делились на три категории сложности. Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием из них одним походом высшей третьей категории сложности".
[url]http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm[/url] ([url]http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm[/url])
Считаем у Золотарева по туркнижке:
Три вида туризма - есть (пеший, лыжный, водный).
Первых и вторых категорий с руководством более, чем достаточно.
Остается 3-я категория. Не стоит забывать, что в книжке нет Коуровской турбазы (ведь книжка так там и осталась), где вполне мог быть поход 3 категории (скорее всего летний водный и с руководством, ИМХО), так как именно в это время на Коуровке открываются водные маршруты, по которым Золотарев как раз прошел курсы инструкторов. Вот только работать там Золотарев начинает осенью.
Но если так, то зимнего 3-й категории, действительно, не хватает. И такой поход был не обязательно с руководством.
В самой туристкой книжке указано, что у Золотарева 2-й разряд по туризму по состоянию на октябрь 1958г. То есть либо Золотарев успел перед походом получить 1 разряд (что вполне логично, но не обязательно), но тогда, чтобы "Мастера спорта" получить, Золотареву нужно было бы еще походить перворазрядником
Отправлено: Vasya - 25.08.18 11:05
Единственное объяснение - он свалил из города.Смотрите, Семён не мог жить в Лермонтове до 1956 года - там просто не было школы. Значит, жил в Пятигорске.
Л.К. Комова родилась в 1948 в Пятигорске. Естественно, что и Т.К. Бургач тоже жила в Пятигорске. Она местная.
Когда они оба переехали в Лермонтов мы не знаем.
А Семёну "сваливать" было просто неоткуда.
Добавлено позже:
В направлении в лабораторию на анализ мочи, показанном в телепередаче, виден остаток "шапки" с надписью "объединение".
Никаких "объединений" в Лермонтове не было. Зато было санаторно-курортное объединение в Пятигорске.
Там же и указан домашний адрес пациента. Но закрыт, зараза, баннером телепередачи. Кто бы мог прочитать?
Отправлено: SKAD - 25.08.18 11:24
И ещё. Вот не понимаю, взрослый дядька, фронтовик-и вдруг физрук в младших классах женской школы... не романтично как-то. И не очень вяжется.
Так что не верю я в такого физрука, неправильный какой-то физрук.Так может он и в минский физкультурный не поступал?
Отправлено: Moon - 25.08.18 11:35
Смотрите, Семён не мог жить в Лермонтове до 1956 года - там просто не было школы. Значит, жил в Пятигорске.Мог жить в Лермонтове,а работать в Пятигорске. Нет?
Цитирование
Л.К. Комова родилась в 1948 в Пятигорске. Естественно, что и Т.К. Бургач тоже жила в Пятигорске. Она местная.
Цитирование
Когда они оба переехали в Лермонтов мы не знаем.Не знаем. Но знаем, что жили совместно в Лермонтове и в феврале 1956 родили ребенка.
Что то не так. Надо бы аккуратно разложить.
С чего все началось:
Первое сообщение.
Информация из Лермонтова
Через третьих лиц есть информация от двух пожилых женщин, которые помнят Семена.
Разворачиваемый текст1. Одна сказала, что Семён Золотарёв преподавал у них физкультуру, (он преподавал у девочек, у мальчиков был другой препод.), ходил он всегда в спортивном костюме -поэтому никаких наколок у него они не видели. Знает, что он увлекался альпинизмом. Про личную жизнь ученики конечно же ничего не знают.
2. Вторая, была завучем в школе, где работал Семён. Тоже говорит, что он всегда носил синий спортивный костюм и никогда его не видели в другой одежде, хотя преподаватель физкультуры у мальчиков, например, на первомайскую демонстрацию переодевался в обычный мужской костюм, а Семён приходил на демонстрацию опять же в спортивном костюме. Поэтому наколок никто никогда не видел. Ещё она помнит, что он жил с одной женщиной, у которой были две дочери, но они не от Семёна. Женщину звали вроде Людмила Бургач, работала женщина в Лермонтове в госстрахе. О личной жизни Семёна в коллективе преподавателей, тоже мало что знали. По слухам - вроде был сын у него и вроде бы от этой Бургач, и что она отвезла мальчика родственникам. Вот и всё, что знают.
Она считает, что существенной информации у неё нет, т.к. в те годы она была молодая, стеснительная и мало общалась с коллегами по вопросам, не касающихся работы.
Вот Виктор Павлович (директор школы) знал больше, но его уже нет, как нет и большинства преподавателей, которые в то время работали в школе.
Ещё она помнит, что в сентябре Золотарёв и не вышел на работу в школу, потом узнали, что он погиб.
Пс. К этой второй женщине, которая работала завучем, уже приходили и спрашивали про Семена, возможно журналисты, возможно наши. Так что , может быть , кто-то и готовит материал на эту тему.. Надеюсь, что никому не помешала раньше времени... очень хотелось поделиться :-[
Ппс. Людмила Бургач есть в одноклассниках, но молодая, ей 54 года, так что это не та, конечно. Но поразительно, что она из Пятигорска.
Сама женщина, с которой я переписывалась, говорит, что "у нас в горах в Джайлыке есть такое место, где на скале прикреплены таблички с фамилиями погибших альпинистов -кладбище альпинистов, и вроде там тоже есть табличка с фамилией Золотарёва. Скорее всего он там тоже бывал в лагере альпинистов, и они увековечили его память как альпиниста. Я там была давненько, и конечно же помню: была там его табличка или нет."
У него переаттестация инструкторов была в 58 году на Сев.Кавказе..
да и в школе его ждали, получается? (2 трудовые вспомнились)
значит, не оборвал он с Лермонтовым связь..?
2. Вторая, была завучем в школе, где работал Семён. Тоже говорит, что он всегда носил синий спортивный костюм и никогда его не видели в другой одежде, хотя преподаватель физкультуры у мальчиков, например, на первомайскую демонстрацию переодевался в обычный мужской костюм, а Семён приходил на демонстрацию опять же в спортивном костюме. Поэтому наколок никто никогда не видел. Ещё она помнит, что он жил с одной женщиной, у которой были две дочери, но они не от Семёна. Женщину звали вроде Людмила Бургач, работала женщина в Лермонтове в госстрахе. О личной жизни Семёна в коллективе преподавателей, тоже мало что знали. По слухам - вроде был сын у него и вроде бы от этой Бургач, и что она отвезла мальчика родственникам. Вот и всё, что знают.
Она считает, что существенной информации у неё нет, т.к. в те годы она была молодая, стеснительная и мало общалась с коллегами по вопросам, не касающихся работы.
Вот Виктор Павлович (директор школы) знал больше, но его уже нет, как нет и большинства преподавателей, которые в то время работали в школе.
Ещё она помнит, что в сентябре Золотарёв и не вышел на работу в школу, потом узнали, что он погиб.
Пс. К этой второй женщине, которая работала завучем, уже приходили и спрашивали про Семена, возможно журналисты, возможно наши. Так что , может быть , кто-то и готовит материал на эту тему.. Надеюсь, что никому не помешала раньше времени... очень хотелось поделиться :-[
Ппс. Людмила Бургач есть в одноклассниках, но молодая, ей 54 года, так что это не та, конечно. Но поразительно, что она из Пятигорска.
Сама женщина, с которой я переписывалась, говорит, что "у нас в горах в Джайлыке есть такое место, где на скале прикреплены таблички с фамилиями погибших альпинистов -кладбище альпинистов, и вроде там тоже есть табличка с фамилией Золотарёва. Скорее всего он там тоже бывал в лагере альпинистов, и они увековечили его память как альпиниста. Я там была давненько, и конечно же помню: была там его табличка или нет."
У него переаттестация инструкторов была в 58 году на Сев.Кавказе..
да и в школе его ждали, получается? (2 трудовые вспомнились)
значит, не оборвал он с Лермонтовым связь..?
« Ответ #5540 : 27.11.15 00:01 »
Разворачиваемый текст Поговорила и я.
Уже сама, с той самой учительницей, которая впоследствии была завучем.
Разговор с перерывами на воспоминания о детстве в Острогорке, о местных красотах и периодическими возгласами- деточка, как? вы у нас еще не были?? обязательно сходите на экскурсию в монастырь на Бештау! :) милая женщина! Грамотная и при памяти. что не маловажно.
Америки не открою, ничего нового! но есть уточнения.
Она пришла в школу в 56 году, должна была преподавать географию, но в старших классах места не было, пришлось взять 1 класс, поэтому она стала работать в начальной школе. Младшие классы находились на ул.Школьной, а старшие классы -на Комсомольской. Вот там Семен как раз и работал. Это не далеко, другой корпус, у них был общий стадион. Видела она Семена, на линейках, на репетициях к демонстрациям. Выше среднего роста, волосы прямые, с небольшими залысинами. Усы не большие. Спортивный костюм был шерстяной, с отложным воротником, с длинными рукавами. Наколок поэтому, повторюсь, не видела. На кисти тоже не видела . По крайней мере не обращала внимание. Золотых зубов , чтобы они, вот прям, были видны спереди - такого не было.
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно. Возможно (!)даже,что увезла, потому что они разошлись.
Сама Бургач никуда сразу не уехала! Учительница эта общалась с ней и позже 59 года, помнит ее по 66 году примерно. Тогда Бургач переехала в 3-х комнатную квартиру , в которой раньше жила учительница, коллега моей собеседницы. И якобы девочек Бургач она помнит 9-классницами, они тоже учились в 1-й школе! (я смотрела списки выпусков до 70 гг., там не нашла их фамилий, но отсутствуют некоторые года выпусков. ) Возраст 9-классниц она относит скорее всего к 66 году. я думаю и внешность и часики- это воспоминания именно 60-х годов.
Познакомиться они могли где угодно. Могли ездить из Пятигорска вместе, так многие делали первое время. Могли в школе познакомиться, Бургач приходила в школу по вопросам страхования. Вместе гуляющими она их не видела. Просто знала, что они жили и всё.
Елена, так что у нас только фамилия осталась, для обращения в госстрах.
Я допускаю, что есть шероховатости памяти и какие-то неточности в её рассказе и что родственники знают больше. но, знаете.. иногда в коллективах знают такооое! и намного больше, чем в семье. особенно , когда человек домой приезжал не так часто.
Помните была Людмила Бургач из Пятигорска в Одноклассниках. Я её вчера уже не нашла... может кто-то ей написал и она убрала данные? Ей 54 года... не знаю, подходит ли она под дочь?
В любом случае, очень прошу, отнеситесь с пониманием к информации, не заходите далеко в своих фантазиях, мы можем задеть совершенно посторонних людей.
Уже сама, с той самой учительницей, которая впоследствии была завучем.
Разговор с перерывами на воспоминания о детстве в Острогорке, о местных красотах и периодическими возгласами- деточка, как? вы у нас еще не были?? обязательно сходите на экскурсию в монастырь на Бештау! :) милая женщина! Грамотная и при памяти. что не маловажно.
Америки не открою, ничего нового! но есть уточнения.
Она пришла в школу в 56 году, должна была преподавать географию, но в старших классах места не было, пришлось взять 1 класс, поэтому она стала работать в начальной школе. Младшие классы находились на ул.Школьной, а старшие классы -на Комсомольской. Вот там Семен как раз и работал. Это не далеко, другой корпус, у них был общий стадион. Видела она Семена, на линейках, на репетициях к демонстрациям. Выше среднего роста, волосы прямые, с небольшими залысинами. Усы не большие. Спортивный костюм был шерстяной, с отложным воротником, с длинными рукавами. Наколок поэтому, повторюсь, не видела. На кисти тоже не видела . По крайней мере не обращала внимание. Золотых зубов , чтобы они, вот прям, были видны спереди - такого не было.
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно. Возможно (!)даже,что увезла, потому что они разошлись.
Сама Бургач никуда сразу не уехала! Учительница эта общалась с ней и позже 59 года, помнит ее по 66 году примерно. Тогда Бургач переехала в 3-х комнатную квартиру , в которой раньше жила учительница, коллега моей собеседницы. И якобы девочек Бургач она помнит 9-классницами, они тоже учились в 1-й школе! (я смотрела списки выпусков до 70 гг., там не нашла их фамилий, но отсутствуют некоторые года выпусков. ) Возраст 9-классниц она относит скорее всего к 66 году. я думаю и внешность и часики- это воспоминания именно 60-х годов.
Познакомиться они могли где угодно. Могли ездить из Пятигорска вместе, так многие делали первое время. Могли в школе познакомиться, Бургач приходила в школу по вопросам страхования. Вместе гуляющими она их не видела. Просто знала, что они жили и всё.
Елена, так что у нас только фамилия осталась, для обращения в госстрах.
Я допускаю, что есть шероховатости памяти и какие-то неточности в её рассказе и что родственники знают больше. но, знаете.. иногда в коллективах знают такооое! и намного больше, чем в семье. особенно , когда человек домой приезжал не так часто.
Помните была Людмила Бургач из Пятигорска в Одноклассниках. Я её вчера уже не нашла... может кто-то ей написал и она убрала данные? Ей 54 года... не знаю, подходит ли она под дочь?
В любом случае, очень прошу, отнеситесь с пониманием к информации, не заходите далеко в своих фантазиях, мы можем задеть совершенно посторонних людей.
-------------
Уволен с 1.07.1954.« Ответ #3337 : 18.01.16 14:19 »https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg411385
Что дальше?
С 1954.09. он учительствует
В школе № 18 г. Пятигорска. До момента перевода её вместе с ним самим в Лермонтов в 1956 году.[/b]
Разворачиваемый текстЦитирование
Цитата: Moon - сегодня в 14:21
С 1954.09. он учительствует? Где?
В школе № 18 г. Пятигорска
До которого времени?
Цитата: Moon - сегодня в 14:55
До которого времени?
До момента перевода её вместе с ним самим в Лермонтов в 1956 году.
Цитата: Moon - сегодня в 14:21
С 1954.09. он учительствует? Где?
В школе № 18 г. Пятигорска
До которого времени?
Цитата: Moon - сегодня в 14:55
До которого времени?
До момента перевода её вместе с ним самим в Лермонтов в 1956 году.
Лермонтовская школа No1 ве- дет свое начало от начальной двухкомплектной, открывшейся в 1950 году в Поселке No1 под Бештау. Основательницей ее была Варвара Ивановна Смиренина. Осенью 53-го школа пере- селилась в новое здание – на улицу Школьную в поселок Лер- монтовский, хотя и продолжала именоваться «Средняя школа No18 города Пятигорска». Вокруг кипела стройка. Жилых домов еще не было, поэтому детей привозили на занятия на автобусе. В 1955 году состоялись два знаменательных события: первый выпуск из 19 человек и назначе- ние нового директора, которым стал Виктор Павлович Крикунов – фронтовик, интеллигент, настоящий педагог, руководив- ший коллективом более 30 лет. Именно при нем в 1958-м пяти- горская школа No18 получила на- конец статус «Школа No1 города Лермонтова» и стала известна своими достижениями далеко за пределами Лермонтова.
В 1987 году Виктор Павлович передает руководство Ольге Николаевне Сытиной
------------
Гуля! о какой фотографии речь. ? Ответ #3363 : 18.01.16 16:23 » https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg411450 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg411450)
представленная фотография с классом -1956 года (высчитала).
интересно, верно?
--------------
Отправлено: Vasya - 25.08.18 11:51
Мог жить в Лермонтове,а работать в Пятигорске. Нет?Нет, не мог. Мог наоборот. И таковых со слов "Гулиной" учительницы было много.
Отправлено: yurok - 25.08.18 11:52
Или сама мать.Ребенка отдала,а при дочке представление устроила.Женщины... Вот положа руку на сердце и зная своих, мужей скажите- возможно ли мужчине разом утащить малолетнего ребенка и забрать все вплоть до последнего носка?! Отвечу- Шершеля фам...
Отправлено: Vasya - 25.08.18 11:56
Но знаем, что жили совместно в Лермонтове и в феврале 1956 родили ребенка.Знаем, что Т.К. Бургач работала в Лермонтове. А где жила...?
И уж точно, что С.А. Золотарёв никакого своего официального жилья в феврале 1956 г. в г.Лермонтов иметь не мог.
Добавлено позже:
В телепередаче слово "Лермонтов" из уст Л.К. Комовой ни разу не прозвучало.
Также становится понятно, что летом 1956 года мама Семёна не могла проживать по соседству. Разве только у непонятной "тёти" из Пятигорска.
Отправлено: Jurij - 25.08.18 12:04
Там же и указан домашний адрес пациента. Но закрыт, зараза, баннером телепередачи. Кто бы мог прочитать?Как мне показалось,там название улицы и номер дома как раз видны,что-то вроде Рудник 8,а ниже (под баннером) скорее всего дата.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 12:06
Как мне показалось,там название улицы и номер дома как раз видны,что-то вроде Рудник 8,а ниже (под баннером) скорее всего дата.Или руднич. Окончание этого слова совпадает с окончанием слова "Бургач".
Отправлено: lastochka - 25.08.18 12:10
Вот, например, пресловутый блокнот-карандаш в исполнении ВМА: никто кроме него не говорил и не писал про это, ни в документах, ни в воспоминаниях, ни устно (Мохов, Потяженко)Helga
Никто не сможет сказать, что в замерзающих пальцах можно удерживать мелкие предметы, а в быстром ручье, (который, как предполагается -вмёрзщие в снег трупы ворочал и сдвигал) - все эти канцелярские штучку не унесёт прочь.
И более того, представители медицины в личной переписке подтверждают, что карандаш, зажатый в пальцах мертвеца - противоречит знаниям и возможностям,
однако - рассказ ВМА о карандаше и слюнтяе - превратился в апокриф!
Отчего же рассказ Потяженко о трёх трупах на склоне - не стал апокрифом, при том, что мы видим фото какого-то тела на замазанном Фондовском фото и слышим рассказ Брусницына о трупе (как и в рассказе ВВП) "в устремлённой позе"?!
У меня давно появилось ощущение, что КАЖДЫЙ из наших ветеранов как по заказу вбрасывает какую-то не то лишнюю, не то -наоборот - истинную картинку от пазла.
Но мы - одни картинки желаем признавать, а другие, такие же -нет!
Отчего? От того, что ВМА более басовито говорит?
ИМЕННО ТАК!
Vietnamka
Вам задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Не родственникам С.З., а Вам. Но на этот вопрос Вы ответа не дали. Потому что Вы не отвечаете на неудобные Вам вопросы.
Вопрос мои и MOON был такой:
«Почему Вы на разных форумах даете разную информацию?»
Вам на этом форуме доверяли, читали Вас годами. Вы ушли на другой ресур. Но и на этом остались.
И на разных ресурсах пишете разное.
И от себя лично.
Вывод делаю такой. Архивы закрыты. Узнать истинную причину гибели группы невозможно. Гриф - секретность.
За последние 10 лет разными исследователями проделана огромная работа. Удалось многое прояснить и узнать. Но из-за закрытости архивов, невозможности получить необходимые документы, дальнейшее расследование встало в тупик. Но СМИ решили продолжать свою деятельность и дальше. Но уже в другом ракурсе: кто кого перекричит в сенсациях и шоу. У кого круче сенсация – тот победил. И неважно, что очередная новость - липовая.
Нет никакого смысла для меня лично читать и смотреть всю эту лабуду дальше.
Helga правильно сказала: тема становится уделом обсасывания фантазеров и любителей горяченького. Чем бредовее показания свидетелей 1959 года – тем лучше!
Поэтому оболганный С. Золотарев – это начало новой эпохи. Эпохи сведЕния на нет всего огромным трудом добытого ПРАВИЛЬНОГО, и обрастание темы трагедии ГД байками и липовыми низменными гадостями.
Я пас.
Отправлено: Jurij - 25.08.18 12:17
Или руднич. Окончание этого слова совпадает с окончанием слова "Бургач".Да,так и есть,улица Рудничная,нашёл тут - https://mapdata.ru/stavropolskiy-kray/pyatigorsk/ulicy/stranica-3/
Отправлено: Vasya - 25.08.18 12:21
Да,так и есть,улица Рудничная,нашёл тут - https://mapdata.ru/stavropolskiy-kray/pyatigorsk/ulicy/stranica-3/Да, точно. Есть такая. А вот в Лермонтове такой улицы нет.
Пятигорск, значит.
Отправлено: Ян1976 - 25.08.18 12:38
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 12:42
И от себя лично.Абсолютно соглашусь с этими словами. Это просто омерзительно. Молчать нет сил. Я так считаю. Либо докажите всё это и предоставьте конкретные документы, либо оставьте о человеке хорошую память. Ну пусть он был не идеальным человеком, мужем и отцом, но зачем же его в маньяка превращать?
Вывод делаю такой. Архивы закрыты. Узнать истинную причину гибели группы невозможно. Гриф - секретность.
За последние 10 лет разными исследователями проделана огромная работа. Удалось многое прояснить и узнать. Но из-за закрытости архивов, невозможности получить необходимые документы, дальнейшее расследование встало в тупик. Но СМИ решили продолжать свою деятельность и дальше. Но уже в другом ракурсе: кто кого перекричит в сенсациях и шоу. У кого круче сенсация – тот победил. И неважно, что очередная новость - липовая.
Нет никакого смысла для меня лично читать и смотреть всю эту лабуду дальше.
Helga правильно сказала: тема становится уделом обсасывания фантазеров и любителей горяченького. Чем бредовее показания свидетелей 1959 года – тем лучше!
Поэтому оболганный С. Золотарев – это начало новой эпохи. Эпохи сведЕния на нет всего огромным трудом добытого ПРАВИЛЬНОГО, и обрастание темы трагедии ГД байками и липовыми низменными гадостями.
Я пас.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 12:45
По поводу того, что он заставлял есть арбузные корки... Здесь думаю идёт речь о том, что он просил обгладывать их до конца. Это свойственно многим людям которые пережили войну и голод военных лет лет. У меня бабушка было точно такая же и даже все крошки со стола заставляла доедать. А теперь представьте, что в то тяжелое время человек раздобыл арбуз ! Да для многих ,особенно в тех краях это был деликотез и вполне естественно, что девочка обгладывала только сладкую серединку а ближе к корке не ела. Так что я тут криминала вообще не вижу. Раздули какого то монстра из человека на пустом месте. Тоже самое с коврами... Я с первого класса родителям каждую зиму помогал ковры на снегу выбивать, это было обычным делом...По поводу корок - тема для отвода глаз. Моя бабушка, родившаяся до войны, даже уже в сытые советские времена заставляла хлеб доедать, даже если не лезло, а корочки никогда не выкидывала а сушила.
Отправлено: Дмитриевская - 25.08.18 12:55
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 12:59
Полоскание грязного белья скорее всего продолжится. И не только Золотарева. Самый ценный и важный свидетель это Окишев, он видел все материалы этого дела , был в курсе всего , он знает причину. Но он не счел нужным ее сообщить. Неужели кто то скажет больше него? Никто ничего не скажет. Кто хочет, пусть перечитает однотипные отписки из СК.Всё что можно было добыть за это время, уже добыли. Новых документов со дня открытия уголовного дела не было и нет. А вбрасывание диверсий, что кто-то что-то нашёл новое, раскапывание каких-то могил в масках банковских грабителей и подделка документов -- уже все это осточертело. Все, кто хотел найтись, нашелся. Прошло 60 лет, ребята! Сын, если и был, и еще жив, судя по всему ни сном ни духом, что это имя его папаши полощут по всем каналам. Иначе он бы не выдержал и объявился сам.
Отправлено: Ян1976 - 25.08.18 13:04
Всё что можно было добыть за это время, уже добыли. Новых документов со дня открытия уголовного дела не было и нет. А вбрасывание диверсий, что кто-то что-то нашёл новое, раскапывание каких-то могил в масках банковских грабителей и подделка документов -- уже все это осточертело. Все, кто хотел найтись, нашелся. Прошло 60 лет, ребята! Сын, если и был, и еще жив, судя по всему ни сном ни духом, что это имя его папаши полощут по всем каналам. Иначе он бы не выдержал и объявился сам.Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле. Другой информации от него ждать скорее всего не приходиться.
Отправлено: Gerda1 - 25.08.18 13:04
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались. Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 13:13
Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле.Что в принципе невозможно, так как выделенная из останков двумя разными лабораториями молекула ДНК передаётся только по женской линии.
Отправлено: Ян1976 - 25.08.18 13:15
Арбуз в тех краях растет на всех огородах, даже в Украине. Доедать корки мог заставить человек, который не любил падчерицу, что говорит о ревностиИ что с того ? Вы в то время жили в тех краях и лично видели арбуз в каждом огороде ? Ну захотел он идти в поход в месте с этой девушкой и что тут криминального ? Это вообще ни чего не объясняет.
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались. Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.08.18 13:16
Вывод делаю такой. Архивы закрыты. Узнать истинную причину гибели группы невозможно. Гриф - секретность.Закрытость и секретность нужно принимать как данность. Имеющихся материалов и свидетелей достаточно, чтобы и в этих условиях много понять, но не принимая утвердившиеся стереотипы: "туристы ушли от палатки, это их следы", "их что-то напугало и выгнало из нее", "они боролись внизу за жизнь, разводили костер, делали настил", "их раздавил снег" и т.п. Если отстраниться от желания немедленно назвать причину гибели и распутывать клубок с конца, внимательно смотреть на фото поисков и из морга, как на единственное достоверное свидетельство, подвергать сомнению все, что говорили следователи, Ортюков, все что написано в Актах СМЭ, то становится очевидным, что на перевале была проведена плохо подготовленная инсценировка гибели ГД от природных факторов. Все недоработки и несуразности дорабатывали и прикрывали - Ортюков на перевале, оглашая как надо понимать то или иное обстоятельство и Иванов в УД, упирая на те детали в протоках допросов, которые были неоходимы для создания картины гибели ГД от все того же природного фактора.
За последние 10 лет разными исследователями проделана огромная работа. Удалось многое прояснить и узнать. Но из-за закрытости архивов, невозможности получить необходимые документы, дальнейшее расследование встало в тупик.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 13:16
Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле. Другой информации от него ждать скорее всего не приходиться.Так я и говорю, что если бы этот человек был жив сейчас или точно знал, что он является сыном Золотарева, то уже давно пришел бы и сказал. Вот мол я его сын, что от меня надо, чтобы вы оставили нашу семью в покое? Вот вам ДНК. Вот лично я бы так и сделала на месте сына. Но этого не произошло. Остаются два варианта, его нет в живых, либо при он всю жизнь не знал чей он сын. ТАйна усыновления.
Отправлено: Дмитриевская - 25.08.18 13:20
Арбуз в тех краях растет на всех огородах, даже в Украине. Доедать корки мог заставить человек, который не любил падчерицу, что говорит о ревностиИ когда бы Золотарев успел бы "присмотреть" Зину , он что лично был знаком с девушками из турсекции до похода? И тем более интересно кто же так надавил на Дятлова, что он взял Золотарева к себе в группу.
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались. Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 13:21
Вы в то время жили в тех краях и лично видели арбуз в каждом огороде ?Я видел. В тех краях. Только в полях. Бахча называется. В огороде, сцуко, много места занимает.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 13:27
Так я и говорю, что если бы этот человек был жив сейчас или точно знал, что он является сыном Золотарева, то уже давно пришел бы и сказал. Вот мол я его сын, что от меня надо, чтобы вы оставили нашу семью в покое? Вот вам ДНК. Вот лично я бы так и сделала на месте сына. Но этого не произошло. Остаются два варианта, его нет в живых, либо при он всю жизнь не знал чей он сын. ТАйна усыновления.Но я продолжу свою мысль. Просто когда пишешь здесь какие-то идеи бредовые, боишься, чтобы эти идеи потом не стали новой темой для новой "сенсации" на первом канале. Ведь могут повалить и дети лейтенанта шмидта, то есть липовые дети Золотарева, и тогда скажут, вот мол, ДНК не сошлись. Это не есть Золотаерев!!! Просто к таким передачам нужно подходить скептически и лично проверять документы по информации. Я по жизни скептик и на веру слова не принимаю. И советую всем зрителям анализировать а не хавать все что в вас вливают, вы же не сливные бочки, в конце концов!
Отправлено: Moon - 25.08.18 13:32
Зачем вцепиться в горло:? просто показать официальный результат с печатью.. проблема в том , что это не вписывалось в сценарий первого.Тут по первой экспертизе. Размещено на собственном ресурсе, замечу. https://dyatlovpass.com/zolotaryov-dna?lid=1 (https://dyatlovpass.com/zolotaryov-dna?lid=1)
.Общие слова, Вы лично ознакомились с официальными результатами? или удовлетворились предложенным на страницвх КП?
С таким же успехом, можно согласиться и с Первым.
я не исследователь , как многие тут себя считают. Но способна анализировать что приносят на тарелочке и не всё подряд "хаваю"
«СОМНЕНИЙ В ПОЛУЧЕННЫЙХ РЕЗУЛТАТАХ НЕТ»
Об этой новой сенсационной тайне перевала Дятлова мы поговорили в эфире радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) с генетиком Алексеем Гарковенко, который и проводил ДНК-экспертизу. ( источник https://www.kp.ru/radio/26829/3869350/ (https://www.kp.ru/radio/26829/3869350/)).
Тест с заключением. (https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-2-en.png)
Отправлено: Vietnamka - 25.08.18 13:32
Цитирование
«Почему Вы на разных форумах даете разную информацию?»Потому что я обманываю. Придумываю, додумываю как лучше подделать и ввести в заблуждение благородное собрание, а лучше и не одно, а лучше все сразу разом, а потом поудачнее все это продать какому-нибудь СМИ. Ношу корону, честолюбиво повышаю себе рейтинги и и пытаюсь озолотиться на теме. Что-то совсем нелицеприятное я наверняка скрыла. Потому что я ещё и все скрываю. Так удобнее обманывать.
Вам на этом форуме доверяли, читали Вас годами. Вы ушли на другой ресур. Но и на этом остались..
Вас устраивает мой ответ?
Отправлено: arhelon - 25.08.18 13:33
Ведь могут повалить и дети лейтенанта шмидта, то есть липовые дети ЗолотареваИх обвешают датчиками от полиграфа и торжественно объявят на весь эфир - Наглая ложь! (с)
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 13:35
Их обвешают датчиками от полиграфа и торжественно объявят на весь эфир - Наглая ложь! (с)Вы сейчас это серьезно сказали? Про датчики и про наглую ложь?! :)
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.18 13:36
Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.Чтобы отыграться на Зине за гражданскую жену? Ибо зачем ещё идти вслед за женщиной, по типажу похожую на ту. от которой сбежал?
Отправлено: Gerda1 - 25.08.18 13:37
Отправлено: arhelon - 25.08.18 13:40
Вот вам ДНКЭту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.
Добавлено позже:
Вы сейчас это серьезно сказали? Про датчики и про наглую ложь?! :)50/50 *YES*
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.18 13:42
Возможно, все версии о ребенке правильные. В полгода, возможно, З. украл его и отнес к своей матери. В 3 года мать сама сдала его в детский дом.Скорее поверю в то, что его Буркач сама отдала матери Семёна, а та , после его гибели могла отдать ребёнка в детдом.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 13:47
Эту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.Тогда, встречный вопрос. А кому принадлежат эти самые дачтики? Первому каналу? Ну вот так они и покажут! То есть как положено. (предвижу следующий вопрос "кому")...
Добавлено позже:50/50 *YES*
Отправлено: Vasya - 25.08.18 14:05
Летом 1956 года Саша Бургач проживал в Пятигорске по ул. Рудничной 8. Ясен пень. с мамой.
Ходить оттуда сразу к золотарёвским родственникам в частный дом мама с дочерью могли только к неизвестной нам "тётке", очевидно, проживавшей на ул. Ессентукская (современная Косты Хетагурова). То есть, не к В. И. Золотарёвой.
Отправлено: Moon - 25.08.18 14:07
Эту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.Вы хотели сказать "из представленных для анализа образцов материала Хромосомная (Y) ДНК не могла быть выделена".
Вопрос в представленных образцах.
В специально отобранных для генетической экспертизы образцах.
Грубо говоря, отбор генетического материала "завалили".
Вскрыли захоронение в грубейшей форме , не сумели качественно отобрать генетический материал и тем самым закрыли возможность полноценного генетического анализа останков.
Останков того, кто покоился в могиле.
Возможность закрыли навсегда.
Ситуацию уже не изменить.
Случайно, конечно.
Непреднамеренно.
Просто так получилось.
Ага! Именно так!
Отправлено: arhelon - 25.08.18 14:17
А кому принадлежат эти самые дачтики? Первому каналу? Ну вот так они и покажут! То есть как положеноПрибор может принадлежать как самому специалисту-полиграфологу (он может иметь право работать самостоятельно, как частный специалист), так и организации, в которой он работает.
Как все диагностическое оборудование, он (прибор) должен иметь набор требуемых нормативами бумаг и проходить регулярно проверку на исправность.
Извините -не поняла, что Вам показать-то нужно?
Отправлено: Moon - 25.08.18 14:21
Некоторые итоги.То есть С. жил у Т.Бургач в Пятигорске. Там и родили Сашу. Оттуда он его и вывез, со слов ЛБ.
Летом 1956 года Саша Бургач проживал в Пятигорске по ул. Рудничной 8. Ясен пень. с мамой.
Ходить оттуда сразу к золотарёвским родственникам в частный дом мама с дочерью могли только к неизвестной нам "тётке", очевидно, проживавшей на ул. Ессентукская (современная Косты Хетагурова). То есть, не к В. И. Золотарёвой.
"Дело о взятке" шло по Пятигорску.
А в его комнате в Лермонтове проживала его мать. Вера Ивановна.
Остался вопрос - когда он получил комнату в Лермонтове.
Когда ВИ уехала из Отрадной.
С 1954.09. он учительствует? Где?
На Ессентуковской стояли частные дома?
Отправлено: Vasya - 25.08.18 14:26
1. Почему не рассекретить всё известное о золотарёвской "тётке" в Пятигорске?
2. Почему не опубликовать материалы партийного архива о соучастии С.А. Золотарёва в даче взятки его сожительницей, особенно, после того как его обильно полили грязью на всю страну в её , Натальином, присутствии?
Добавлено позже:
То есть С. жил у Т.Бургач в Пятигорске. Там и родили Сашу. Оттуда он его и вывез, со слов ЛБ.Получается так.
"Дело о взятке" шло по Пятигорску.По Пятигорскому горкому партии. Но и Лермонтов относился к нему же.
А в его комнате в Лермонтове проживала его мать. Вера Ивановна.Не могло быть у него комнаты в Лермонтове летом 1956 года и, соответственно, Вера Ивановна в ней проживать не могла.
С 1954.09. он учительствует? Где?В школе № 18 г. Пятигорска
На Ессентуковской стояли частные дома?Да.
Отправлено: Moon - 25.08.18 14:55
Цитирование
Цитата: Moon - сегодня в 14:21До которого времени?
С 1954.09. он учительствует? Где?
В школе № 18 г. Пятигорска
Добавлено позже:
Потому что я обманываю. Придумываю, додумываю как лучше подделать и ввести в заблуждение благородное собрание, а лучше и не одно, а лучше все сразу разом, а потом поудачнее все это продать какому-нибудь СМИ. Ношу корону, честолюбиво повышаю себе рейтинги и и пытаюсь озолотиться на теме. Что-то совсем нелицеприятное я наверняка скрыла. Потому что я ещё и все скрываю. Так удобнее обманывать.Меня не устраивает. Я имею право знать правду.
Вас устраивает мой ответ?
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: arhelon - 25.08.18 15:04
Вопрос в представленных образцах.Тут вопрос именно в сохранности ДНК.
В специально отобранных для генетической экспертизы образцах.
Грубо говоря, отбор генетического материала "завалили".
Вскрыли захоронение в грубейшей форме , не сумели качественно отобрать генетический материал и тем самым закрыли возможность полноценного генетического анализа останков.
Останков того, кто покоился в могиле.
Возможность закрыли навсегда.
Ситуацию уже не изменить.
Вряд ли она зависит от способа выемки грунта и костей из могилы.
Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.
А вот образцов могли бы взять и несколько - если только четко где-то не прописано, что можно изъять из захоронения только одну кость.
Но ведь и несколько образцов могли бы быть тоже непригодными - процесс разрушения останков непредсказуем, особенно после нахождения их замороженными под снегом и разложения в ручье.
Что касается сына С.З., то определить в данной ситуации родство теперь можно только по документам.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 15:07
До которого времени?До момента перевода её вместе с ним самим в Лермонтов в 1956 году.
Добавлено позже:
Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.Однако, эксперт по фотоналожению Никитин, судя по видео, определил именно эту кость как наиболее пригодную для ДНК-экспертизы.
Других экспертов на зксгумации не было.
Отправлено: Moon - 25.08.18 15:24
Тут вопрос именно в сохранности ДНК.Согласна
Цитирование
Вряд ли она зависит от способа выемки грунта и костей из могилы.Разумеется не зависит
Цитирование
Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.Согласна
Цитирование
А вот образцов могли бы взять и несколько - если только четко где-то не прописано, что можно изъять из захоронения только одну кость.наверняка инструкции на этот счет ( отбор образцов) имеются
Цитирование
Но ведь и несколько образцов могли бы быть тоже непригодными - процесс разрушения останков непредсказуем, особенно после нахождения их замороженнЧем больше образцов и чем ближе они к рекомендованным, тем выше вероятность успешного выделения.
Цитирование
Что касается сына С.З., то определить в данной ситуации родство теперь можно только по документам.Отчего так?
Если есть в наличии генетическая проба от вероятного сына ( а она есть) и взять генетическую пробу его сводной (по матери) сестры, то у них должны совпасть данные по митохондриальной ДНК.
Первый подозреваемый ( среди родни Семена) на роль сына С.- вот он :
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg)
Паша
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Спасибо Пискаревой
Отправлено: arhelon - 25.08.18 15:25
Однако, эксперт по фотоналожению Никитин, судя по видео, определил именно эту кость как наиболее пригодную для ДНК-экспертизы.Он, видимо, ориентировался на степень сохранности самой кости, а что у нее внутри ... ну как он мог определить?
Других экспертов на зксгумации не было.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 15:43
Первый подозреваемый ( среди родни Семена) на роль сына С.- вот он :Интересно, конечно.
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg[/url])
Паша(Саша)Лещенко. Любимый внук ВИ, так похожий на Семена, по мнению ВИ.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml[/url])
Спасибо Пискаревой
Но вот, что написано на иностранном форуме в мае:
Цитирование
Vietnamka
Re: Baby Sasha
"Komsomolskaya Pravda aslo took material from nephew Pavel Leshchenko, but this test was not successful."
That's not true. It's something about relationships between KP an tv only. The second test will be done between Semen and Pavel.
Отправлено: Moon - 25.08.18 16:02
Но вот, что написано на иностранном форуме в мае:Я предполагаю, что когда они обнаружили, что выделить ядерную (Y) ДНК из материала"Семена" они не смогли, им не было смысла использовать пробу от Павла. Они взяли пробу у Татьяны - дочери Марии. Они сознательно пошли по материнской ДНК.
Сейчас смысл появился.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 16:08
Я предполагаю, что когда они обнаружили, что выделить ядерную (Y) ДНК они не смогли, им не было смысла использовать пробу от Павла. Они взяли пробу у Татьяны - дочери Марии.Павел - сын Марии. У его та же "женская" ДНК.
Сейчас смысл появился.
Поэтому сыном Семёна он быть не может.
Отправлено: Moon - 25.08.18 16:34
Павел - сын Марии. У его та же "женская" ДНК.Пусть проверят связь Татьяна- Павел по женской ДНК
Он может быть тем самым Сашей. Даты близки. Удобно было спрятать.
Не поняла. Что не так?
ВИ - 1)Мария. - Татьяна - у Т. имеется митохондриальная ДНК ВИ
ВИ - 2)Семен ( имеет ядерную и митохондриальную ДНК ВИ.). - его сын (допустим, Паша) будет иметь его (С) ядерную ДНК + Митохондриальную Тамары.
Дочь Тамары = Людмила Комова - имеет Митохондриальную ДНК Тамары.
Отправлено: Moon - 25.08.18 16:45
Вас тяжеловато читать, ибо текст расползаетсяЕсли бы стояла задача сохранить для семьи полугодовалого ребенка вашего сына и посторонней женщины , как бы Вы эту задачу решали?в говно.И... только в случае инцеста, что исключаем из обсуждения.
Первый самый простой вариант - запрятать в семью ближайших родственников, где имеются дети близкие по возрасту. Есть сестра родная Мария с дочерью до года и сыном чуть постарше. Я бы отправила туда. Но родни у них было много. Могут быть и иные варианты.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 16:49
Если бы стояла задача сохранить для семьи полугодовалого ребенка вашего сына и посторонней женщины , как бы Вы эту задачу решали?Тут я с вами согласен.
Первый самый простой вариант - запрятать в семью ближайших родственников, где имеются дети близкие по возрасту. Есть сестра родная Мария с дочерью до года и сыном чуть постарше. Я бы отправила туда. Но родни у них было много. Могут быть и иные варианты.
Я бы сделал, наверное, также.
А вы, надеюсь, поняли, почему биологически Павел при нормальных отношениях не может быть сыном Семёна?
Отправлено: arhelon - 25.08.18 16:52
Первый самый простой вариант - запрятать в семью ближайших родственниковА зачем, собственно, запрятывать, чтобы сохранить? Ребенку что-то угрожало?
Отправлено: Vasya - 25.08.18 16:55
А зачем, собственно, запрятывать, чтобы сохранить? Ребенку что-то угрожало?В моём понятии, близко знакомым с традициями юга России, отец ОБЯЗАН забрать своего ребёнка от непорядочной женщины.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.18 16:58
Если бы стояла задача сохранить для семьи полугодовалого ребенка вашего сына и посторонней женщины , как бы Вы эту задачу решали?Правильно ли я поняла, что первое исследование отвергает родство Семена и его племянницы, но второе исследование подтверждает родство Семена и Павла?
Первый самый простой вариант - запрятать в семью ближайших родственников, где имеются дети близкие по возрасту. Есть сестра родная Мария с дочерью до года и сыном чуть постарше. Я бы отправила туда. Но родни у них было много. Могут быть и иные варианты.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 17:02
Правильно ли я поняла, что первое исследование отвергает родство Семена и его племянницы, но второе исследование подтверждает родство Семена и Павла?Вы правильно поняли.
С учётом того, что первая лаборатория не сильно оказалась компетентна.
Отправлено: arhelon - 25.08.18 17:04
В моём понятии, близко знакомым с традициями юга России, отец ОБЯЗАН забрать своего ребёнка от непорядочной женщины.При этом не желая признать его своим ребенком официально? Что-то как-то непоследовательно ... *DONT_KNOW*
У меня был вариант, что С. подозревал, что это не его ребенок ...
Отправлено: Moon - 25.08.18 17:19
А зачем, собственно, запрятывать, чтобы сохранить? Ребенку что-то угрожало?вариантов - воз и маленькая тележка.
Например - Семен 37 лет - не женат - объяснение явлению одно - не хочет ( не может) по каким то причинам. То есть семья вообще не в планах. Ни сегодня, ни послезавтра. Он должен остаться свободным. Таковы условия, скажем так. Нас они, причины, в данном случае, могут не интересовать. Но ребенок! Сына заполучить в 35 лет - для мужика событие значимое. Женщина же ( мать ребенка) нацелена на брак. Мысль, что твой ребенок при определенных обстоятельствах легко оказывается у чужого дяди - эта мысль и могла сподвинуть на то, чтоб ребенка у матери забрать. Причем легче всего забрать именно совсем маленького ребенка, недавно родившегося, так удобней его внедрить в другую семью, не вызывая подозрений. Он и забрал. Для себя. Для своего будущего. Совершил прествупление по отношению к своему ребенку и его матери.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 17:20
Если бы стояла задача сохранить для семьи полугодовалого ребенка вашего сына и посторонней женщины , как бы Вы эту задачу решали?Я не понимаю, зачем запрятывать ребенка куда-то? Вы бы лучше проверили, если это конечно возможно уже, все близлежащие детдома, кто туда поступал после 1959 года из мальчиков и потом был усыновлен?
Первый самый простой вариант - запрятать в семью ближайших родственников, где имеются дети близкие по возрасту. Есть сестра родная Мария с дочерью до года и сыном чуть постарше. Я бы отправила туда. Но родни у них было много. Могут быть и иные варианты.
Отправлено: Moon - 25.08.18 17:21
Вы правильно поняли.Второе подтверждает Семена и Татьяны . Первое - отрицает.
С учётом того, что первая лаборатория не сильно оказалась компетентна.
Если я правильно поняла.
https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/ (https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/)
Разворачиваемый текстЦитирование
Итак, повторная экспертиза, проведенная на сей раз столь авторитетным ученым как Павел Иванов, показала, что ДНК человека, похороненного под табличкой «Семен Золотарев», совпадает с ДНК родной племянницы Семена Золотарева. Но этот факт не отвергает версию иных исследователей, подозревающих, что под именем Семена мог скрываться его родной брат Николай, который, согласно архивным документам, работал у немцев и пропал бесследно в годы войны. Поэтому мы пока не можем поставить жирную точку на этом расследовании.
Добавлено позже:
Тут я с вами согласен.
Я бы сделал, наверное, также.
Цитирование
А вы, надеюсь, поняли, почему биологически Павел при нормальных отношениях не может быть сыном Семёна?Мы же обсуждали ребенка кокретной пары : Семен-Тамара. И никакого другого.
Отправлено: Vasya - 25.08.18 17:34
Второе подтверждает Семена и Татьяны . Первое - отрицает.Вы правильно поняли.
Если я правильно поняла.
Но известная подруга известной журналистки пишет по-английски, что должно быть и другое.
В принципе, всё это можно всё сделать легко в рамках одного анализа. Только сделали ли?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.18 17:38
Второе подтверждает Семена и Татьяны . Первое - отрицает.Павел не может быть Сашей, т.к у него был брат -близнец Петр, который не очень давно умер.
Если я правильно поняла
Отправлено: Vasya - 25.08.18 17:38
Мы же обсуждали ребенка кокретной пары : Семен-Тамара. И никакого другого.Всё верно.
Но, как пишут по-английски, если ДНК тест Павла пригоден, то следовательно его исследовали. Про расхождения с ДНК собственной сестры никто не писал - а это была бы сенсация! Поэтому,из сынов лейтенанта Шмидта его исключаем.
Добавлено позже:
При этом не желая признать его своим ребенком официально? Что-то как-то непоследовательно ... *DONT_KNOW*А вы откуда знаете, что не признал?
У меня был вариант, что С. подозревал, что это не его ребенок ...
И ваш вариант, что не его ребёнок, тоже имеет право на жизнь...
Отправлено: Moon - 25.08.18 17:47
Павел не может быть Сашей, т.к у него был брат -близнец Петр, который не очень давно умер.Этот момент ( якобы двойняшек) при желании решаем.
Семья Марии была наиболее близка и удобна для исполнения роли принятия и сокрытия на первых порах ребенка.
Добавлено позже:
Но, как пишут по-английски, если ДНК тест Павла пригоден, то следовательно его исследовали.Там так пишут? Я поняла, что там пишут, что повторный тест с ДНК Павла будет осуществлен.
Цитирование
Про расхождения с ДНК собственной сестры никто не писал - а это была бы сенсация! Поэтому,из сынов лейтенанта Шмидта его исключаем.А тестировали?
Отправлено: Vasya - 25.08.18 17:51
Семья Марии была наиболее близка и удобна для исполнения роли принятия и сокрытия на первых порах ребенка.Тогда получается Саша, который Пётр, не так давно умер. :'( :'( :'(
Отправлено: Moon - 25.08.18 17:54
Тогда получается Саша умер. :'( :'( :'(Умер Петр.
Отец Андрея Лещенко.
А Павел, слава Богу, жив. Паша-Саша.
Вот же он
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg
Отправлено: Vasya - 25.08.18 17:55
Там так пишут? Я поняла, что там пишут, что повторный тест с ДНК Павла будет осуществлен.Да.
А тестировали?
Проблема в том, что по внешнему виду ватной палочки хрен поймёшь, пригодна ДНК или нет. И есть ли она на ней.
Добавлено позже:
Умер Петр.Я поправил свой предыдущий пост. У вас очень скоростной интернет! *SORRY*
Отправлено: Enny - 25.08.18 20:13
Некоторые сообщения были перенесены сюда » (https://taina.li/forum/index.php?msg=697503), сюда (https://taina.li/forum/index.php?msg=697509) и сюда » (https://taina.li/forum/index.php?msg=697506)
Отправлено: megeor - 25.08.18 20:57
А теперь представьте, что в то тяжелое время человек раздобыл арбуз ! Да для многих ,особенно в тех краях это был деликотез и вполне естественно, что девочка обгладывала только сладкую серединку а ближе к корке не ела.Ну если в Краснодарском крае арбуз деликатес =-O %-), то... Молчу, а то модератор опять мне повысит уровень...
Добавлено позже:
Что-то как-то непоследовательно ...непоследовательность началась с того, что мужчину, который до 37 лет ни разу! не женился заподозрили в таком чадолюбии, что будучи членом партии он взялся украсть младенца %-). Ладно бы он был вписан в свидетельство о рождение ребенка. Так нет! он от этого уклонился.
Послевоенное время. Здоровых мужчин 1921 года рождения можно отыскать только днем и только с огнем. А его такого чадолюбивого ни одна бездетная не смогла охомутать!? Вот за такую устойчивость ему надо было орден дать.
Отправлено: Vietnamka - 25.08.18 21:17
Правильно ли я поняла, что первое исследование отвергает родство Семена и его племянницы, но второе исследование подтверждает родство Семена и Павла?Нет. Второе исследование делалось ровно с теми же персонами и подтверждено родство именно что с племянницей.
Отправлено: megeor - 25.08.18 21:24
Я имею право знать правду.И на каком основании это право у вас оказалось?
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 21:29
Добавлено позже:непоследовательность началась с того, что мужчину, который до 37 лет ни разу! не женился заподозрили в таком чадолюбии, что будучи членом партии он взялся украсть младенца %-). Ладно бы он был вписан в свидетельство о рождение ребенка. Так нет! он от этого уклонился.Кстати, вот в связи с этим вспомнила. Недавно передача была инетресная про жизнь известной актрисы Маргариты Т. Я была удивлена такому факту. Её отец после рождения Маргариты ушел на фронт, и там встретил еще одну женщину и женился на ней и родил двух детей. Потом он вернулся с фронта но не к Маргаритиной маме, а вообще к тртьей женщине, к своей уже третьей по счету жене. И там тоже у него родилась дочь. И вот эти дочери рассказывали, что они знали о существовании друг друга, но ни одна жена не собиралась разводиться с этим мужчиной, так как других больше и не было. Так что ничего странного не было в том, что Семён, такой видный мужчина не спешил жениться. А то, что он не вписал свою фамилию ребенку, так уж и воровать не стал бы его уж точно!
Послевоенное время. Здоровых мужчин 1921 года рождения можно отыскать только днем и только с огнем. А его такого чадолюбивого ни одна бездетная не смогла охомутать!? Вот за такую устойчивость ему надо было орден дать.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 21:30
В направлении в лабораторию на анализ мочи, показанном в телепередаче, виден остаток "шапки" с надписью "объединение".
Никаких "объединений" в Лермонтове не было. Зато было санаторно-курортное объединение в Пятигорске.
Там же и указан домашний адрес пациента. Но закрыт, зараза, баннером телепередачи. Кто бы мог прочитать?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Рудничная или Рудничное.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 21:33
Добавлено позже:поселок РУДНЯ
(Вложение)
Рудничная или Рудничное.
Отправлено: Moon - 25.08.18 21:58
Оффтоп (текст не по теме)И на каком основании это право у вас оказалось?Странный для журналиста вопрос, однако.
Оффтоп (текст не по теме)Впрочем, ник же казывает на царство гадов
Добавлено позже:
Добавлено позже:Здорово!
(Вложение)
Рудничная или Рудничное.
А дату можно вытянуть?
Отправлено: Агаша - 25.08.18 22:04
Здорово!Нет.Как и Павел не мог быть Сашей.
А дату можно вытянуть?
Цитирование
У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.Разницу в 8 лет не скроешь.
Отправлено: Александра78 - 25.08.18 22:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.18 22:07
Отправлено: Moon - 25.08.18 22:12
Нет.Как и Павел не мог быть Сашей.Разницу в 8 лет не скроешь.Max 8 лет. Min 7 лет. Такова разница от 1948 года до февраля 1956 года.
Отправлено: Gulia70 - 25.08.18 22:13
Гуля! о какой фотографии речь. ? Ответ #3363 : 18.01.16 16:23 » https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg411450об этой
представленная фотография с классом -1956 года (высчитала).
интересно, верно?
[attachimg=1]
когда вышла статья КП с этим фото, хотела высчитать год , учитывая возраст ребят на фото и того, кто предоставил. Дроботов (?)
у меня получился 56 год
меня поправила Вьетнамка:
Изначально было сказано что это 1954. Я допускаю, что 1955. Точно не позже.в Любом случае Семён оставался в Лермонотове после ссоры с Бургач вплоть до 59 года.
из КП:
Еще Василий Дроботов вспоминает, что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе. А во втором полугодии куда-то исчез.
- Мы никому из учителей вопросов не задавали, нам и дела не было до физрука, - говорит Дроботов. – А потом вдруг по школе поползли слухи. Один нелепее другого. Якобы он повел группу, она сбилась с маршрута, попали на полигон, где проводилось бомбометание, и все погибли. Вторая версия была такая. Он повел группу в горы, они остановились на ночлег в святом для аборигенов месте. И эти нелюди туристов и растерзали. В последние годы, когда поднялась такая шумиха вокруг перевала Дятлова, я решил спросить о Золотареве бывшего директора школы Крикунова Виктора Павловича. Наш с ним разговор состоялся незадолго до его смерти. Так вот, он мне сказал, что в начале 1959 года Золотарев хотел взять отпуск без содержания. Но Крикунов его не отпустил. Мол, середина учебного года – куда ты собрался?! Но Семен Алексеевич настаивал на своем. Тогда директор ему сказал: увольняйся. Тот написал заявление и уехал.
Отправлено: Cool2007 - 25.08.18 22:22
Добавлено позже:В общем, в Волгоградской области, на берегу Волги, в 1000 км от Лермонтово располагается город Рудня. Вот там и ищите мальчика Бургача. Там же есть и турбаза "Золотые пески", что тоже примечательно. И центральная городская больница.
(Вложение)
Рудничная или Рудничное.
Добавлено позже:
Не понимаю,какое отношение подробности личной жизни Семена Золотарева имеют к разгадыванию тайны гибели группы Дятлова. Ведь не арбузных корках они там все поскользнулись. . .А чем же тогда заниматься им? Придётся форум закрыть и передачи закончатся. А так при деле...
Отправлено: Katinas - 25.08.18 22:27
Аскинадзи одно помнил точно:Книжка с карандашом была у второго по счету и снизу трупа из оставшихся трех трупов 6 мая.Это был ЗолотаревБлагодаря настойчивости Алекса Шаркина, удалось найти тот фрагмент, где В.М.Аскинадзи в полной уверенности утверждает выше сказанное. Вот ссылка на видео (см. с 9 минуты) (https://youtu.be/HPTl6aWGtTE?t=544).
Отправлено: Сергей В. - 25.08.18 22:28
Рудничная или Рудничное.Рудничная улица в Пятигорске существует до сих пор. Дату не рассмотреть, число 11-е, месяц титрами умудрились закрыть наглухо.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 22:28
В общем, в Волгоградской области, на берегу Волги, в 1000 км от Лермонтово располагается город Рудня. Вот там и ищите мальчика Бургача. Там же есть и турбаза "Золотые пески", что тоже примечательно. И центральная городская больница.Вы внимательно прочитайте фамилию Бургач и адрес.Буква "ч" идентичны.А арбузы-то причем?
Добавлено позже:
Рудничная улица в Пятигорске существует до сих пор. Дату не рассмотреть, число 11-е, месяц титрами умудрились закрыть наглухо.Ребенку было 3,5 месяцев в конце мая.Числа так 24 .Результат анализа действителен,кажись 2 недели.Причем 11 мес?
Отправлено: Moon - 25.08.18 22:35
об этойСпасибо.
(Вложение)
когда вышла статья КП с этим фото, хотела высчитать год , учитывая возраст ребят на фото и того, кто предоставил. Дроботов (?)
у меня получился 56 год
меня поправила Вьетнамка:в Любом случае Семён оставался в Лермонотове после ссоры с Бургач вплоть до 59 года.
из КП:
Еще Василий Дроботов вспоминает, что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе. А во втором полугодии куда-то исчез.
- Мы никому из учителей вопросов не задавали, нам и дела не было до физрука, - говорит Дроботов. – А потом вдруг по школе поползли слухи. Один нелепее другого. Якобы он повел группу, она сбилась с маршрута, попали на полигон, где проводилось бомбометание, и все погибли. Вторая версия была такая. Он повел группу в горы, они остановились на ночлег в святом для аборигенов месте. И эти нелюди туристов и растерзали. В последние годы, когда поднялась такая шумиха вокруг перевала Дятлова, я решил спросить о Золотареве бывшего директора школы Крикунова Виктора Павловича. Наш с ним разговор состоялся незадолго до его смерти. Так вот, он мне сказал, что в начале 1959 года Золотарев хотел взять отпуск без содержания. Но Крикунов его не отпустил. Мол, середина учебного года – куда ты собрался?! Но Семен Алексеевич настаивал на своем. Тогда директор ему сказал: увольняйся. Тот написал заявление и уехал.
Закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования СССР» от 24 декабря 1958 г. ввел восьмилетнее и одиннадцатилетнее школьное образование. То есть с 1959 у4чебного года.
Если Дробышев еще ученик в 1958/1959 году , что следует из его рассказа о 1958/1959 уч.годе, то фото 6 А класса относится самое раннее к осени 1954 года
1954/1955
1955/1956
1956/1957.
1957/1958 - 9кл
1958/1959 - 10 кл
Отправлено: Алексей Бэр - 25.08.18 22:39
Абсолютно соглашусь с этими словами. Это просто омерзительно. Молчать нет сил. Я так считаю. Либо докажите всё это и предоставьте конкретные документы, либо оставьте о человеке хорошую память. Ну пусть он был не идеальным человеком, мужем и отцом, но зачем же его в маньяка превращать?Не понимаю Вас! Мы так далеко ушли от первых передач Малахова на эту тему. Когда участники тех событий не могли внятно сказать была ли подписка на 25 лет. Когда Буянов в студии скакал со своей книгой. Когда впервые прочитали Ракитина. Когда открыли ЖЖ Коськина. А вот когда появились работы КП и через выпуски на Первом мы вышли на РЕАЛЬНОЕ понимание, что дело в Золотарёве - Вы предлагаете всё оставить??? Как это можно?!
Отправлено: Gulia70 - 25.08.18 22:40
Сеиен работал в Пятигорском пед инст., потом фарм инст.
уволен в июне 54 за прогул.
с 54 -учитель физкультуры шк.№1 (правильно? у меня так помечено в записях).
это уже Лермонтов?
*
по поводу матери и фотика.
это прозвучало еще в майском выпуске На самом деле.
https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8 (https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8)
на 7.30 -Кунцевич: мне сказал об этом Коротаев. что мать просила фотоаппарат за полмесяца до обнаружения.
Елена Лещенко предложила свою версию: когда мать делала облёт на вертолете, то после этого могла попросить.
*
на 32.31 там же Аскинадзе еще раз (вернее первый раз на этой передаче) говорит про книжку в руках.
можно сравнить с последней передачей.
*и все таки последняя передача была до 2 экспертизы.
https://www.youtube.com/watch?v=4wDSZPTLTq4 (https://www.youtube.com/watch?v=4wDSZPTLTq4)
вот тут, на 7.52 Шепелев тороторит что-то про совместную экспертизу с КП и 1 канала (про 1-ую), которая требует дальнейшего расследования..
Отправлено: Сергей В. - 25.08.18 22:45
Ребенку было 3,5 месяцев в конце мая.Числа так 24Спорить не буду. Итак, в конце мая-начале июня 1956 Саша жил с матерью в Пятигорске на Рудничной ул., 8.
Посмотрите еще раз на фото Саши Бургач с сестрой на Руках у матери на 13:50 передачи. На мой не слишком опытный взгляд, ему там не меньше года!
Отправлено: Vasya - 25.08.18 22:46
с 54 -учитель физкультуры шк.№1 (правильно? у меня так помечено в записях).Нет.
это уже Лермонтов?
Добавлено позже:
На мой не слишком опытный взгляд, ему там не меньше года!Да, ладно! Мой в год пешком ходил, а мы не Гераклы...
Добавлено позже:
из КП:Оттуда же.
Еще Василий Дроботов вспоминает, что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе.
А кое-кто вспоминает, что он как раз в это время шлялся по перрону Новосибирского вокзала, помогая нищим абитуриентам.
Отправлено: Moon - 25.08.18 23:09
Л.Бургач говорила, что гражд.брак был с 51 по 56.5 лет или чуть меньше. Долго.
Цитирование
Сеиен работал в Пятигорском пед инст., потом фарм инст.Получается не Лермонтов.
уволен в июне 54 за прогул.
с 54 -учитель физкультуры шк.№1 (правильно? у меня так помечено в записях).
это уже Лермонтов?
Тут я все собрала . « Ответ #1548 : сегодня в 11:35 » Что то не так. Надо понять.
*
Цитирование
по поводу матери и фотика.Ясно. Не достоверно.
это прозвучало еще в майском выпуске На самом деле.
https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8 (https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8)
на 7.30 -Кунцевич: мне сказал об этом Коротаев. что мать просила фотоаппарат за полмесяца до обнаружения.
Елена Лещенко предложила свою версию: когда мать делала облёт на вертолете, то после этого могла попросить.
*
Цитирование
на 32.31 там же Аскинадзе еще раз (вернее первый раз на этой передаче) говорит про книжку в руках.
можно сравнить с последней передачей.
Цитирование
*и все таки последняя передача была до 2 экспертизы.Спросить у Кука. Он знает когда Кук большой ездил на запись. Спросить Варсегову.
https://www.youtube.com/watch?v=4wDSZPTLTq4 (https://www.youtube.com/watch?v=4wDSZPTLTq4)
вот тут, на 7.52 Шепелев тороторит что-то про совместную экспертизу с КП и 1 канала (про 1-ую), которая требует дальнейшего расследования..
Добавлено позже:
Спорить не буду. Итак, в конце мая-начале июня 1956 Саша жил с матерью в Пятигорске на Рудничной ул., 8.Там на фото весна поздняя -лето, а малыш февральский.
Посмотрите еще раз на фото Саши Бургач с сестрой на Руках у матери на 13:50 передачи. На мой не слишком опытный взгляд, ему там не меньше года!
Отправлено: Vasya - 25.08.18 23:14
на 7.30 -Кунцевич: мне сказал об этом Коротаев. что мать просила фотоаппарат за полмесяца до обнаружения.Сложновато было бы матери добраться до Ивделя, чтобы попросить Коротаева.
"Барон Мюнхгаузен" просто почитал материалы дела и, по мере возможностей, экстраполировал отдельные фрагменты на себя.
Отправлено: Moon - 25.08.18 23:14
Нет.Абитуриенты образуются в аагусте месяце, о потом рассасываются к сентябрю.
Добавлено позже:Да, ладно! Мой в год пешком ходил, а мы не Гераклы...
Добавлено позже:Оттуда же.
А кое-кто вспоминает, что он как раз в это время шлялся по перрону Новосибирского вокзала, помогая нищим абитуриентам.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 23:15
Отправлено: Vasya - 25.08.18 23:19
Абитуриенты образуются в аагусте месяце, о потом рассасываются к сентябрю.Всё верно.
Добавлено позже:
Спросить у Кука. Он знает когда Кук большой ездил на запись. Спросить Варсегову.Мудрая мысль. Кто кого будет спрашивать?
Или всем сонмом навалимся?
Отправлено: Moon - 25.08.18 23:28
1. вопрос может и странный, но все ж что насчет основания?https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/934/Гады
2. И как называется царство гадов? Не стесняйтесь, вас модератор не забанит. Я ж, наверное тоже имею право знать правду, или нет?
Заранее благодарна за ответы на заданные мною вопросы. *THANK*
Отправлено: Gulia70 - 25.08.18 23:32
Спросить у Кука. Он знает когда Кук большой ездил на запись. Спросить Варсегову.летом не снимают новых передач, как правило, все в отпусках..
а недавняя передача спецом с началом нового телесезона и предтеча новой программы 100пуд.
для поднятия интереса.
итак. роддом был Пятигорский
[attachimg=1]
вот есть дата -6 июня 56
но не той самой справке, а на той что под ней.
[attachimg=2]
ниже может быть тоже направление, наприм. на кровь и проч.
явно перед яслями сдавали!
если 6 июня-это почти 4 мес., т.е. 3, 5 на справке вполне бьётся.
писали полных лет (мес).
Отправлено: Агаша - 25.08.18 23:45
Отправлено: Vasya - 25.08.18 23:46
вот есть дата -6 июня 56Ниже справка о том, что г-жа Бургач была в детской поликлинике "до свидания"
но не той самой справке, а на той что под ней.
ниже может быть тоже направление, наприм. на кровь и проч.
Мои посты здесь кто-нибудь читает? Хотя бы за день? Или все писатели?
Отправлено: Moon - 25.08.18 23:48
Ниже справка о том, что г-жа Бургач была в детской поликлинике "до свидания"Я читаю.
Мои посты здесь кто-нибудь читает? Хотя бы за день? Или все писатели?
Тут нашла про школу - http://lermsk.ru/ (http://lermsk.ru/)Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
Разворачиваемый текстЛермонтовская школа No1 ве- дет свое начало от начальной двухкомплектной, открывшейся в 1950 году в Поселке No1 под Бештау. Основательницей ее была Варвара Ивановна Смиренина. Осенью 53-го школа пере- селилась в новое здание – на улицу Школьную в поселок Лер- монтовский, хотя и продолжала именоваться «Средняя школа No18 города Пятигорска». Вокруг кипела стройка. Жилых домов еще не было, поэтому детей привозили на занятия на автобусе. В 1955 году состоялись два знаменательных события: первый выпуск из 19 человек и назначе- ние нового директора, которым стал Виктор Павлович Крикунов – фронтовик, интеллигент, настоящий педагог, руководив- ший коллективом более 30 лет. Именно при нем в 1958-м пяти- горская школа No18 получила на- конец статус «Школа No1 города Лермонтова» и стала известна своими достижениями далеко за пределами Лермонтова.
В 1987 году Виктор Павлович передает руководство Ольге Николаевне Сытиной
В 1987 году Виктор Павлович передает руководство Ольге Николаевне Сытиной
Отправлено: Сергей В. - 25.08.18 23:51
И один зуб у него снизу,а они появляются в 6 мес.Думается в одно время снимали одного ребенка и троих.Один фотограф.Нефакт. Что снимали не позже сентября (судя по легкой одежде), согласен.
Итак, Бургач жила и работала в Пятигорске и вряд ли у нее было жилье в Лермонтове. Адрес Рудничная, 8 без указания квартиры. Частный дом? Свой или снимала угол?
Отправлено: Moon - 25.08.18 23:56
Нефакт. Что снимали не позже сентября (судя по легкой одежде), согласен.Комната на 2 этаже.
Итак, Бургач жила и работала в Пятигорске и вряд ли у нее было жилье в Лермонтове. Адрес Рудничная, 8 без указания квартиры. Частный дом? Свой или снимала угол?
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 00:02
Адрес Рудничная, 8 без указания квартиры. Частный дом?там и сейчас по гуглкартам сплошные частные дома.
вторые этажи маленькие , в основном, как дачные.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.08.18 00:15
Как ни странно, но при советской власти не нужно было свидетельство о рождении, чтобы новорожденный получал медослуживание.
В поликлинику приходила выписка из роддома и на основании нее ребенка и наблюдали.
Более того, к ребенку до года !!! прикреплялись патронажная медсестра, которая должна была периодически навещать ребятенка вне зависимости от обращения мамы в поликлинику.
Неужели с врачами тоже мог пройти номер "отдали бабушке на соседнюю улицу"? Не должно было такого быть.
Тем более, об"яснение типа "папаша куда -то увез" Что-то тут мутно.
Отправлено: Ole Lukoje - 26.08.18 00:16
У меня был вариант, что С. подозревал, что это не его ребенок ...Придерживаюсь такого же мнения.
А вариант с вывозом Саши в Германию отцом-немецким военнопленным ещё не рассматривался?
И лагерь в Пятигорске был и по датам совпадает:
"28 сентября 1955 г. был подписан (в связи с установлением дипотношений между СССР и ФРГ) Указ Президиума ВС СССР «О досрочном освобождении германских граждан,
осужденных судебными органами СССР за совершенные ими преступления против народов Советского Союза в период войны».
В 1955–1956 гг. из мест заключения в СССР были досрочно освобождены и репатриированы в ГДР — 3 104 чел., в ФРГ — 6 432 чел."
Отправлено: Агаша - 26.08.18 00:16
Нефакт. Что снимали не позже сентября (судя по легкой одежде), согласен.Может прописана была в Пятигорске,а жили в Лермонтове?По прописке и обслуживали.
Итак, Бургач жила и работала в Пятигорске и вряд ли у нее было жилье в Лермонтове. Адрес Рудничная, 8 без указания квартиры. Частный дом? Свой или снимала угол?
Цитирование
В 1951-м году приступили к строительству уранодобывающего предприятия. Горно-химического рудоуправления (ГХРУ) в составе Минсредмаша. Ныне оно преобразовано в производственное объединение «Алмаз».Может как и школа все числилось за Пятигорском?
В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в 1953-м году, вторую - в начале 1954-го. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Началось строительство второго рудника. Все эти производственные предприятия были засекречены и назывались «Почтовым ящиком №1». Численность работающих на нем равнялась 8 тысячам человек. Работа не прекращалась ни днем, ни ночью. Высокие темпы обеспечивали высокие заработки и привлекали все больше людей со всех концов России.В 1954-м году населенный пункт рудоуправления № 10 был преобразован в рабочий поселок и назван в честь великого поэта Лермонтовским. Годом раньше в поселке построили здание школы № 18. Затем пекарню, 2 магазина, баню, столовую. Подготовили системы водопровода, канализации, теплофикации, строилась основная теплоцентраль и резервная котельная установка. В 1955-м году приняты в эксплуатацию здания больничного городка -роддом, поликлиника, врачебно-акушерский пункт и аптекарский ларек.
Добавлено позже:
Как ни странно, но при советской власти не нужно было свидетельство о рождении, чтобы новорожденный получал медослуживание.В какие годы?
Отправлено: Vasya - 26.08.18 00:18
Я читаю.Здесь какая-то ошибка.
Школа точно появилась в 1956 году, а не в 1953.
Что-то не то...
Отправлено: Moon - 26.08.18 00:21
Здесь какая-то ошибка.Нужно докопаться.
Школа точно появилась в 1956 году, а не в 1953.
Что-то не то...
Отправлено: Татьяна_Л - 26.08.18 00:21
В какие годыВ 70-80 е мама была участковым педиатром.
А в 50 е за детским здоровьем очень внимательно следили. Или только в киношных журналах?
Отправлено: Vasya - 26.08.18 00:26
Отправлено: Moon - 26.08.18 00:26
Вот жду-жду, но никто не поднимает вопрос - а что же там с медкартой ребенка?В какие годы и где?
Как ни странно, но при советской власти не нужно было свидетельство о рождении, чтобы новорожденный получал медослуживание.
В поликлинику приходила выписка из роддома и на основании нее ребенка и наблюдали.
Более того, к ребенку до года !!! прикреплялись патронажная медсестра, которая должна была периодически навещать ребятенка вне зависимости от обращения мамы в поликлинику.
Неужели с врачами тоже мог пройти номер "отдали бабушке на соседнюю улицу"? Не должно было такого быть.
Тем более, об"яснение типа "папаша куда -то увез" Что-то тут мутно.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 00:29
Людмила Комова считает классным:
Константин Солопин поделился заметкой
28 июля
Депутат на рабочем месте во сне обосался.
Та самая Людмила Комова, у кототой в друзьях Бургачевы/Бургач
Отправлено: Татьяна_Л - 26.08.18 00:32
В какие годы и где?Ответила выше. В Союзе. Не думаю, чтобы в те годы отдельно взятая автономная советская социалистическая республика устанавливала собственные законы в медицине.
Отправлено: Moon - 26.08.18 00:34
Даже Агаша пишет, что школу построили в 1953 году...Там еще фраза. "В 1955 году состоялись два знаменательных события: первый выпуск из 19 человек ..." То есть учебный год 1954/1955 был первым
в Лермонтове.
Добавлено позже:
Ответила выше. В Союзе. Не думаю, чтобы в те годы отдельно взятая автономная советская социалистическая республика устанавливала собственные законы в медицине.В 1978- верю. В 1956 - не верю.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.08.18 00:39
В 1956 - не верюДопустим. Но и в те годы не мог ребенок " до года" несколько месяцев быть без меднаблюдения!
И врачи - не восьмилетняя девочка, или для врачей было другое об"яснение, куда девался наблюдаемый ими ребенок ?
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 00:40
Лермонтовская школа No1 ве- дет свое начало от начальной двухкомплектной, открывшейся в 1950 году в Поселке No1 под Бештау. Основательницей ее была Варвара Ивановна Смиренина. Осенью 53-го школа пере- селилась в новое здание – на улицу Школьную в поселок Лер- монтовский, хотя и продолжала именоваться «Средняя школа No18 города Пятигорска». Вокруг кипела стройка. Жилых домов еще не было, поэтому детей привозили на занятия на автобусе.эх... что-то ведь говорила учительница про бараки под Бештау, что всех возили... что была какая-то остановка под Машуком..
(а сама она закончила Инземцевское пед.училище -это 17 км от Лермонтова).
Она столько сыпала местными названиями .. не всё относилось к делу %-)
и что 28 августа она первый раз увидела Семенна, перед нач.учебного года была предварительная встреча с учениками..
рядом у меня почему-то в черновике записано -Острогорка. (это сейчас село сейчас в составе Лермонтова)
Отправлено: Vasya - 26.08.18 00:40
Там еще фраза. "В 1955 году состоялись два знаменательных события: первый выпуск из 19 человек ..." То есть учебный год 1954/1955 был первымЯ в задумчивости...
в Лермонтове.
В 1953 из двухкомплектной, значит стала средней.
Детей привозили прямо на стройку, жилья вокруг не было...
Такое не придумаешь, похоже на правду.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 00:41
Родилась в 1951 г. Проживала: Молдавия.
Приговорена: 12 декабря 1941 г., обв.: СОЭ.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 14 марта 1994 г.
Источник: УВД Томской обл.
Бургач Вера Петровна
Родилась в 1951 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: НКГБ МССР 12 декабря 1941 г., обв.: СОЭ.
Источник: УВД Томской обл.
Отправлено: Vasya - 26.08.18 00:44
эх... что-то ведь говорила учительница про бараки под Бештау,Учительницу, судя по всему, зовут Антонина Александровна?
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 00:46
Депутат на рабочем месте во сне обосался.
Бургач Вера Петровназачем нам все это?
Родилась в 1951 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: НКГБ МССР 12 декабря 1941 г., обв.: СОЭ.
что там с цифрами? рождения и приговора.
Отправлено: Moon - 26.08.18 00:47
Я в задумчивости...это газета Лермонтовские известия номер 18 (523) от 29 апреля 2016 года с заголовком:16 АПРЕЛЯ ЛЕРМОНТОВСКАЯ ШКОЛА No1 ОТМЕТИЛА СВОЕ 60-ЛЕТИЕ
В 1953 из двухкомплектной, значит стала средней.
Детей привозили прямо на стройку, жилья вокруг не было...
Такое не придумаешь, похоже на правду.
Я не понимаю как дать ссылку
http://lermsk.ru/ (http://lermsk.ru/)Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
Отправлено: Vasya - 26.08.18 00:51
это газета Лермонтовские известия номер 18 (523) от 29 апреля 2016 года с заголовком:16 АПРЕЛЯ ЛЕРМОНТОВСКАЯ ШКОЛА No1 ОТМЕТИЛА СВОЕ 60-ЛЕТИЕСпасибо.
Я не понимаю как дать ссылку
[url]http://lermsk.ru/[/url] ([url]http://lermsk.ru/[/url])Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
Я всё прочитал. Думаю... *SMOKE*
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 00:52
Учительницу, судя по всему, зовут Антонина Александровна?я других не знаю.
да и с этой связь потеряна
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.18 00:54
Не понимаю Вас! Мы так далеко ушли от первых передач Малахова на эту тему. Когда участники тех событий не могли внятно сказать была ли подписка на 25 лет. Когда Буянов в студии скакал со своей книгой. Когда впервые прочитали Ракитина. Когда открыли ЖЖ Коськина. А вот когда появились работы КП и через выпуски на Первом мы вышли на РЕАЛЬНОЕ понимание, что дело в Золотарёве - Вы предлагаете всё оставить??? Как это можно?!Какое "реальное понимание" ? Пошли по накатанному пути. К 38 годам у каждого человека накапливается за плечами любопытное прошлое в виде оставленных женщин, возможных его детей,покинутых мест работы,переездов с квартиры на квартиру и из города в город. Обычно оно мало кому интересно и известно. Но если человек вдруг становится медийной персоной(в том числе,посмертно), то это прошлое можно при некотором усилии раскопать и подвергнуть тщательному рассмотрению. Только толку от этого ноль. Вполне возможно,что "дело все в Золотареве". Очень даже может быть. Но как подробности его личной жизни могли повлиять на причину гибели группы туристов на северо-уральском перевале? Установив был или не был у Семена сын,кто его ему родил и куда его потом "вывезли" ,мы на сколько миллиметров приближаемся к пониманию того,что и почему произошло в феврале 1959 года? И вообще, приближаемся ли? Что-то не похоже. Сидим на завалинке и смотрим кубанскую "Санта-Барбару". . . Под кефир и арбузные корки.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:01
Допустим. Но и в те годы не мог ребенок " до года" несколько месяцев быть без меднаблюдения!Не городи ерунды.Садов было мало и детей к бабкам отправляли,а у бабок карт не заводили.
И врачи - не восьмилетняя девочка, или для врачей было другое об"яснение, куда девался наблюдаемый ими ребенок ?
Отправлено: Moon - 26.08.18 01:04
Спасибо.А чего думать то? Считать надо - 16 апреля 2016 - 60 = 16 апреля 1956
Я всё прочитал. Думаю... *SMOKE*
Отправлено: Vasya - 26.08.18 01:04
это газета Лермонтовские известия номер 18 (523) от 29 апреля 2016 года с заголовком:16 АПРЕЛЯ ЛЕРМОНТОВСКАЯ ШКОЛА No1 ОТМЕТИЛА СВОЕ 60-ЛЕТИЕУгу.
В 2016 отметила 60-летие, а существует с 1953. Причем, что №1 получила в 1958.
По уставным документам дата основания - 1956
Выпивают там крепко коллеги мои бывшие, похоже. Безработица.
Отправлено: Moon - 26.08.18 01:06
Отправлено: Vasya - 26.08.18 01:07
А чего думать то? Считать надо - 16 апреля 2016 - 60 = 16 апреля 1956Москва основана 4 апреля, а отмечают все в сентябре... :)
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:08
Цитирование
В сентябре 1953 года открылась первая восьмилетняя школа №18, в этом здании сейчас школа №5. Так была положена основа школьному образованию города. С каждым новым годом посёлок стремительно развивался и рос, дальнейшим этапом развития посёлка стало его преобразование в город, это произошло в 1956 году, но название Лермонтовский оставалось ещё 11 лет, не взирая на то — что жители города называли между собой свой город Лермонтов.
Отправлено: Moon - 26.08.18 01:15
Москва основана 4 апреля, а отмечают все в сентябре... :)это не единственная наша проблема. Наши проблемы начинаются "от печки" - от первых сообщений Гули от 12.2015 об общении с учителями. Там герои нашего романа проживают и работают в Лермонтове и дочки Тамары учатся тоже в Лермонтове. Жизнь в Лермонтове.
Добавлено позже:
Если Людмила Комова ставит "класс" в Одноклассниках на фото "Депутат обосался", то как ее это характеризует. Та самая.А нам - все равно. Проблема депутата. Таковы депутаты в ее округе. Или это в ЛондОне депутаты ссутся? Тогда ставим "класс" Наша Комова живет в Лондоне.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 01:22
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:24
Отправлено: Moon - 26.08.18 01:28
Цитирование
Именно при нем в 1958-м пяти- горская школа No18 получила на- конец статус «Школа No1 города Лермонтова» и стала известна своими достижениями далеко за пределами Лермонтова.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 01:33
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:36
Дом на Гагарина 6 построен в 1954-55 году,а значит и школу недалеко тоже в это же время.
Ветеран войны Счетчиков жил на Гагарина 6.Это не муж Бургач?
Цитирование
1. Счетчиков Иван Иванович
11.08.1923 г., русский, высшее
Место рождения: Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
призван: Конаковский РВК, 1941, 3 А, ст. с-т, 2 ТА, звание/должность курсант, рядовой, оруд. номер, чл. ВЛКСМ
ранен, инв. 2 гр., орден Отечественной войны 1 ст., медали: “За боевые заслуги”, юбилейные, 1945, Ставропольский кр., г. Лермонтов, ГХРУ, мастер, н-к смены, аппаратчик.
Том 18
2. Счетчиков Иван Иванович
1923 г., русский, высшее
Место рождения: Калининская обл., д. Санниково
1941, 584 ИПТАП, звание/должность рядовой, орудийный номер
ранен, медали: «За боевые заслуги», «За взятие Берлина», 1945, Ставропольский кр., г. Лермонтов, ул. Гагарина, 6, кв.4.
Отправлено: Vasya - 26.08.18 01:37
это не единственная наша проблема. Наши проблемы начинаются "от печки" - от первых сообщений Гули от 12.2015 об общении с учителями. Там герои нашего романа проживают и работают в Лермонтове и дочки Тамары учатся тоже в Лермонтове. Жизнь в Лермонтове.С этим-то как раз проблем нет.
Писал уже, что слово "Лермонтов" г-жа Комова ни разу не произносит.
Герои "Гулинова романа" 100% работают в Лермонтове, но их жизнь там упоминается только в контексте 3-х комнатной квартиры. А это 60-е годы
Добавлено позже:
В случае с семьей Бургач изначально возможна вариантность фамилии - Бургоч, наверное это стоит учитыватьНе стоит.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:40
о в контексте 3-х комнатной квартиры.Которую получили после учительницы.Вера Ивановна Золотарева тоже жила в квартире после кого-то.Дом на Патриса Лумумба 14-8 построили в 1954.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 01:42
Отправлено: Агаша - 26.08.18 01:46
Фотографию Счетчикова Ивана Ивановича я сейчас нашла на Одноклассниках.Выкладывайте сюда.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 01:57
Отправлено: Vasya - 26.08.18 02:45
Тверская область - из карело-финновКраснодарский край - из казаков.
А вы про что?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 02:51
Это он,наверное.С Семеном не пересекался?Что-то ЭГ не найду.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
В дальнейшем в эвакогоспиталях стали шире применять восстановительные виды лечения в специальных отделениях и больницах. Согласно приказам Наркомздрава СССР (№ 112 от 11 марта 1943 г. ) и Наркомздрава Казахской ССР (№ 274 от 27 мая 1943 г. ) “Об организации отделений и палат для выздоравливающих”, в эвакогоспиталях Наркомздрава Казахской ССР мощностью более 400 коек были открыты отделения для выздоравливающих, а в госпиталях меньшей мощности -палаты. Штаты этих отделений были утверждены за счет существующих единиц эвакогоспиталей в соответствии с положением “Об отделении для выздоравливающих в эвакогоспиталях системы Наркомздрава СССР”. Управлением эвакогоспиталей ВЦСПС были организованы отделения для выздоравливающих раненых в госпиталях № 4113 и 4112 (Алма-Ата) на 100 коек каждое, в других госпиталях для этой цели выделены палаты на 30-50 коек.
Отправлено: konder - 26.08.18 02:59
Придерживаюсь такого же мнения.Мама русская с папой нэмцом могли покинуть ссср,а вот ребенок нет.СССР заботился о своих детях.
А вариант с вывозом Саши в Германию отцом-немецким военнопленным ещё не рассматривался?
И лагерь в Пятигорске был и по датам совпадает:
"28 сентября 1955 г. был подписан (в связи с установлением дипотношений между СССР и ФРГ) Указ Президиума ВС СССР «О досрочном освобождении германских граждан,
осужденных судебными органами СССР за совершенные ими преступления против народов Советского Союза в период войны».
В 1955–1956 гг. из мест заключения в СССР были досрочно освобождены и репатриированы в ГДР — 3 104 чел., в ФРГ — 6 432 чел."
Отправлено: Vasya - 26.08.18 03:05
Мама русская с папой нэмцом могли покинуть сссрИ шо такие твари бывали? За пленных замуж выходили и сваливали? =-O
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:06
Цитирование
Номер лечебного учреждения: 4113
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Алма-Ата
Район дислокации: Казахская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1941 по 01.12.1945
Дополнительная информация:
Цитирование
Номер лечебного учреждения: 4118Добавлено позже:
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Тбилиси
Район дислокации: Грузинская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.09.1941 по 20.12.1941
Дополнительная информация:
И шо такие твари бывали? За пленных замуж выходили и сваливали?Вы в любовь не верите?
Отправлено: konder - 26.08.18 03:08
Вот жду-жду, но никто не поднимает вопрос - а что же там с медкартой ребенка?Одно из самых распространенных преступлений того времени,как чих,убийство собственный детей-мамками,для устройсва личной жисти.Поэтому государство очень пристально следило за мамками.
Как ни странно, но при советской власти не нужно было свидетельство о рождении, чтобы новорожденный получал медослуживание.
В поликлинику приходила выписка из роддома и на основании нее ребенка и наблюдали.
Более того, к ребенку до года !!! прикреплялись патронажная медсестра, которая должна была периодически навещать ребятенка вне зависимости от обращения мамы в поликлинику.
Неужели с врачами тоже мог пройти номер "отдали бабушке на соседнюю улицу"? Не должно было такого быть.
Тем более, об"яснение типа "папаша куда -то увез" Что-то тут мутно.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:10
Поэтому государство очень пристально следило за мамками.Сказала,что отец забрал и все.Посмотрите на "жди..." сколько таких случаев.Забрал и уехал,а потом и вовсе помер.
Тогда проще простого было отдать,украсть,убить и следы замести.Пошла,забрала карточку из поликлиники и сказала,что у бабки будет жить.Потом кто его искать будет по прошествии.
Отправлено: konder - 26.08.18 03:11
И шо такие твари бывали? За пленных замуж выходили и сваливали?Да,это в основном украинки.Ивдельски район Свердловской области богат на такие случаи.
Добавлено позже:
Сказала,что отец забрал и все.Посмотрите на "жди..." сколько таких случаев.Забрал и уехал,а потом и вовсе помер.Это в основном деревня.
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:16
Добавлено позже:
Это в основном деревня.Нет.Могла еще не вписать,если свидетельства не было.
Отправлено: Vasya - 26.08.18 03:18
Да,это в основном украинки.Ивдельски район Свердловской области богат на такие случаи.Немцы массово женились на украинках в Ивдельском районе Свердловской области! =-O Чего только не бывает!
Оффтоп (текст не по теме)Во куда мне ехать надо, а то всё Иваново-Иваново-город невест. Город армяней, прям как в Сочи.
А мне в Ивдель срочно надо... за украинскими невестами. Пока не разобрали.
А мне в Ивдель срочно надо... за украинскими невестами. Пока не разобрали.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:22
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А мне в Ивдель срочно надо... за украинскими невестами. Пока не разобрали.На Украину поезжайте.Да поторапливайтесь,а то они уже ЕС слиняли,а вам останется "умным умная,а я тобе".
https://www.youtube.com/watch?v=MpMU55ZVhJw (https://www.youtube.com/watch?v=MpMU55ZVhJw)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.08.18 03:27
когда вышла статья КП с этим фото, хотела высчитать год , учитывая возраст ребят на фото и того, кто предоставил. Дроботов (?)Похоже, что семейством
у меня получился 56 год
Ну и собственно само фото в КП датируется 1954 г.
Отправлено: aleks83 - 26.08.18 03:34
Павел не может быть Сашей, т.к у него был брат -близнец Петр, который не очень давно умер.а вот это и может отправной точкой: у моего деда был родной брат, младше почти на год, а записана дата рождения по младшему( родились до революции). Там что-то с армией было связано, кажется, близнецов не брали. В ВОВ брат деда пропал без вести, и только недавно мы его нашли по сайту, так вот дата рождения нам в этом и помогла, она у них одинаковая.
----------------------------------------------
Поэтому близнец запросто мог быть "липовый!
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:36
Поэтому близнец запросто мог быть "липовый!Не с разницей 8 лет.Один в школу пошел,а другой ползать только начал.18 можно было что-то смухлевать.
Отправлено: konder - 26.08.18 03:39
Так и делали.Выписывались,а ребенок еще не зарегистрирован и в паспорте нет.Уезжали и потом без ребенка оказывались.МГБ а затем и МВД этот трюк советских женщин знало,и предусмотрело соответствующую защиту.Если женщина рожала в роддоме,то в милицию шло сообщение,это раз.В детскую поликлинику по месту жительства,это два.Забыли,как только домой выписали,а патронажная медсестра тут как тут.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:41
МГБ а затем и МВД этот трюк советских женщин знало,и предусмотрело соответствующую защиту.Если женщина рожала в роддоме,то в милицию шло сообщение,это раз.В детскую поликлинику по месту жительства,это два.Забыли,как только домой выписали,а патронажная медсестра тут как тут.Когда это было?
Уехала мамка и карточку из поликлиники с собой забрала.Что,в розыски подавать стали бы?Совсем недавно судили,что ребенка отказника из роддома украла и воспитала да 2 лет."Все вскрылось, лишь когда Елена принесла на работу липовое свидетельство о рождении, чтобы получить пособие на малыша."
Отправлено: konder - 26.08.18 03:46
Отправлено: aleks83 - 26.08.18 03:48
Не с разницей 8 летОк.
Он может ещё где-то близнецом быть.Может, ещё были близнецы?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 03:50
Справка из роддома у нее на руках меня удивила.Почему не забрали в загсе?Потому,что не отнесла,наверное туда?Может обещала,что принесет,а Семен не шел регистрировать.
Отправлено: arhelon - 26.08.18 04:03
Потому,что не отнесла,наверное туда?Может обещала,что принесет,а Семен не шел регистрировать.По-моему, какой-то срок есть, в течении которого нужно регистрировать новорожденного.
Отправлено: Vasya - 26.08.18 04:06
По-моему, какой-то срок есть, в течении которого нужно регистрировать новорожденного.Был и есть сейчас.
Просрочите - штраф. Нынче 100 р.
Отправлено: arhelon - 26.08.18 04:12
Отправлено: Vasya - 26.08.18 04:15
Пишут - месяц. Неужели она его так и не зарегистрировала?По тем законам -2 недели.
Добавлено позже:
Цитирование
Неужели она его так и не зарегистрировала?Нет.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 04:25
Думаете,что все бежали через 2 недели в ЗАГС?Всегда были исключения.
Отправлено: Сергей В. - 26.08.18 09:00
Интересно, а где тогда сам СЗ был прописан? Успел ли получить какое-либо жилье от своих институтов или школы?
Отправлено: Enny - 26.08.18 12:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=697779)
Отправлено: Moon - 26.08.18 12:36
Законодательно установлен срок регистрации ребенка после рождения, он составляет 30 календарных дней. Если по истечении одного года родители не заявили о его появлении, то в органах ЗАГС процедура будет немного изменена. Вместо внесения записи о рождении в текущую книгу учета актов будет проведена процедура восстановления записи. При этом операция восстановления актовой записи не может быть сделана поселковыми и сельскими отделами (отделениями) органов ЗАГС. Родители или лица, уполномоченные зарегистрировать рождение, должны будут обратиться в городские и районные отделения. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/160351/registratsiya-rebenka-posle-rojdeniya-sroki-i-dokumentyi-gde-i-kak-registrirovat-novorojdennogo-rebenka[/url] ([url]http://fb.ru/article/160351/registratsiya-rebenka-posle-rojdeniya-sroki-i-dokumentyi-gde-i-kak-registrirovat-novorojdennogo-rebenka[/url])А в 1956 как дела обстояли? Неизвестно. Все же не гоже проецирооаать сегодня на 60 лет назад.
Думаете,что все бежали через 2 недели в ЗАГС?Всегда были исключения.
Отправлено: Книжница - 26.08.18 13:17
Дорогие форумчане! Давайте хоть мы тут будем оставаться людьми!
Давайте помнить о презумпции невиновности - никто не должен считаться виновным без приговора суда. А тут человека на весь мир обвиняют - измена Родине, предательство, убийца, деспот и тиран.
Давайте помнить, что если про наших родных будут такое говорить - нам будет, мягко говоря, нериятно. Тем более, говорить без малейших доказательств, просто "а я считаю так".
Давайте помнить, что голословно обвинять в настолько серьезных вещах человека, который не может ответить и защитить себя - гадко, низко, подло.
И главное. Конечно, Семен тоже может оказаться отрицательным персонажем. Но если это не так, если грязные обвинения бросают в честного человека, орденоносца, воина-освободителя? Если Семен достойно жил и достойно погиб? Люди, это же реальный человек, не книжный герой, не абстрактная личность, а человек, воевавший на самой страшной войне плечом к плечу с нашими дедами и отцами, деливший с ними кусок хлеба и самокрутку. Кто знает, может он прикрыл от пули моего, или вашего деда, или отца того самого Коптелова, который теперь подло нападает на него?
Давайте не будем опускаться ниже плинтуса и бросаться голословными обвинениями.
Спасибо, если мои сумбурные слова что-то тронули в вашей душе.
Отправлено: Enny - 26.08.18 14:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=697727)
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 14:40
Тамара Бургач воевала?
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 26.08.18 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Вашими языками можно было бы полстраны подмести.Я никого не обвиняю,я просто предполагаю и проверяю свои предположения.Мало у нас подлецов осталось,что на плечах погибших к благополучию своему и родне вылезли?При интернет ресурсах,это тьма.И ведь не сидели они в тени,а к молодежи лезли.Учили уму-разуму.
Добавлено позже:
Тамара Бургач воевала?А кто знает?
Добавлено позже:
Вот и писарем не мешало бы заняться.Соперник.Воевал.Его боевой путь как у Возрожденного.Зато 4 пересыльных пункта прошел и на фронт только в июле 1943 вернулся писарем на Белорусский фронт.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Дмитриевская - 26.08.18 15:12
Какое "реальное понимание" ? Пошли по накатанному пути. К 38 годам у каждого человека накапливается за плечами любопытное прошлое в виде оставленных женщин, возможных его детей,покинутых мест работы,переездов с квартиры на квартиру и из города в город. Обычно оно мало кому интересно и известно. Но если человек вдруг становится медийной персоной(в том числе,посмертно), то это прошлое можно при некотором усилии раскопать и подвергнуть тщательному рассмотрению. Только толку от этого ноль. Вполне возможно,что "дело все в Золотареве". Очень даже может быть. Но как подробности его личной жизни могли повлиять на причину гибели группы туристов на северо-уральском перевале? Установив был или не был у Семена сын,кто его ему родил и куда его потом "вывезли" ,мы на сколько миллиметров приближаемся к пониманию того,что и почему произошло в феврале 1959 года? И вообще, приближаемся ли? Что-то не похоже. Сидим на завалинке и смотрим кубанскую "Санта-Барбару". . . Под кефир и арбузные корки.Соглашусь с каждым словом. По моему уже пора и совесть иметь.
Отправлено: Александра78 - 26.08.18 15:16
Отправлено: Агаша - 26.08.18 15:16
Добавлено позже:
Счетчиков Константин Иванович, р. 1930, Конаковский р-н Калининской обл. известный историк-краевед, специалист по Тверской области. Закончил МГУ. Проживал г. Москва.Что это значит?Лермонтовский И.И. 1923 г.
Отправлено: Moon - 26.08.18 15:25
https://www.pobediteli.ru/veteran-search/index.html?charset=utf8&flag=®ion=&district=&q=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%87%20%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 (https://www.pobediteli.ru/veteran-search/index.html?charset=utf8&flag=®ion=&district=&q=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%87%20%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)Факт, что ТБ являлась участникеом ВОВ известен.
Тамара Бургач воевала?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 15:33
Факт, что ТБ являлась участникеом ВОВ известен.Факт или предположение?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А по поводу, что я здесь на форуме, чтобы хоть как то разбавить этот балаган и словесный понос.Или как провокатор,масло в огонь подливаешь.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 15:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Moon - 26.08.18 15:45
С этим-то как раз проблем нет.Докладываю ( чтоб избавиться от темы, а то нет покоя внутри):
Писал уже, что слово "Лермонтов" г-жа Комова ни разу не произносит.
Герои "Гулинова романа" 100% работают в Лермонтове, но их жизнь там упоминается только в контексте 3-х комнатной квартиры. А это 60-е годы
1. Все встало на свои места.
По состоянию на 1956 год - Пятигорск. Оба -Тамара и Семен проживают в Пятигорске. . Людмила учится в Пятигорске. С. работает в школе. Вся история с ребенком - Пятигорская. ВИ еще в Отрадном. Комнаты в бараке по известному адресу у С. еще нет. Она появится позже.
Позднее ( прибл. 1958-начало 1959) рядом с Тамарой появляется другой мужчина и она живет с ним и проживет долгую жизнь. Брак не регистрируется. У них рождаются дети (дочери). Она дает детям отчество отца и свою фамилию. В этот период ( уже в 60-тые годы, первая половина) она получает 3-х комн квартиру в Лермонтове. Работает в Лермонтове ( работала и ранее). Дочери учатся и зкаанчивают школу 1 г. Лермонтова.
Все.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 15:47
Точно.Воевала.Женой Счетчикова была и по одному адресу жили.С Возрожденным тоже могла пересекаться.Связистка,однако.Вот вам и Шерше ля фам.А раз она была женой Свечникова до Семена, значит после смерти СЗ она снова с ним сошлась и родила еще одну дочку, которой сейчас 49 лет.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 15:50
А раз она была женой Свечникова до Семена,Счетчикова и после Семена.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 15:55
Отправлено: Сергей В. - 26.08.18 16:01
звание/должность сержант, н-к поста наружного наблюдения оповещения и связиМолодец, Агаша! Только не связисткой Тамара была, а бойцом МПВО.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А что касается отказа от регистрации браков, то это, похоже, ее личный пунктик был, так что СЗ и Счетчикова можно считать оправданными. Странное, разумеется, отношение, на грани асоциальности. Своим мужчинам и детям это много крови попортило. Да и характер у Тамары, смею предположить, еще тот был.Агаша, а Бургач это ее девичья фамилия?
Отправлено: megeor - 26.08.18 16:05
Факт, что ТБ являлась участникеом ВОВ известен.А почему ее на "Подвиге народа" нет? Почему она в армии с 1941 если ей тогда было всего 17?
Добавлено позже:
А что касается отказа от регистрации браков, то это, похоже, ее личный пунктик был, такСкорее всего не пунктик, а выгода. Вроде бы тогда матерям одиночкам давали какое-то пособие и были какие-то преференции при устройстве в детсады.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:13
Скорее всего не пунктик, а выгода. Вроде бы тогда матерям одиночкам давали какое-то пособие и были какие-то преференции при устройстве в детсады.А может скрывала свою фамилию.Дети есть,значит муж Бургач был,а не ее девичья.Под своей фамилией легче прятаться.
Добавлено позже:
Вся история с ребенком - Пятигорская. ВИ еще в Отрадном.Возможно В.И. и вызвали нянчить внука.Прописали в бараке,а потом по прописке дали новое жилье,а бараки сломали.Интересно,когда Бургач сошлась со Счетчиковым?
Я даже представляю как.Бургач отнесла сына Семену думала,что не справится,а ему в поход на Эльбрус.Он вызвал мать и ушел в поход.Потом вернулся и ребенка куда-то пристроил.По прошествии времени Т.К. опомнилась,но поезд ушел.
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:17
А может скрывала свою фамилию.Дети есть,значит муж Бургач был,а не ее девичья.Под своей фамилией легче прятаться.В 17 лет она была Бургач. Мужа не было.
Добавлено позже:Возможно В.И. и вызвали нянчить внука.Прописали в бараке,а потом по прописке дали новое жилье,а бараки сломали.Интересно,когда Бургач сошлась со Счетчиковым?
Отправлено: Zinzoldatt - 26.08.18 16:30
Похоже, что семейством Малышевых. Поскольку по комментариям Малышевой ( Каро Блэк) ВК, на фото за директором стоит старший брат её мужа, а надпись на фото делала её свекровь.Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но Каро Блек попросила меня передать для Вас информацию:
Ну и само фото датируется 1954 г
Цитирование
Елена , вот так и рождается путаница. Каро Блэк - далеко не Малышева. При всём своём уважении к этой семье
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:31
В 17 лет она была Бургач. Мужа не было.Это мы с вам знаем.А когда идет мама Бургач и 2 дочки,то думается,что мама замужем.
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:32
Это мы с вам знаем.А когда идет мама Бургач и 2 дочки,то думается,что мама замужем.Кому думается?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:36
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:38
Окружающим.Может у Т. тоже был скелет в шкафу?"Тоже". А у кого еще был скелет в шкафу? И что за скелет?
Добавлено позже:
Окружающим.Может у Т. тоже был скелет в шкафу?А Т. всегда и везде ходила с двумя дочками? Или иногда ходила и без них?
Добавлено позже:
А почему ее на "Подвиге народа" нет? Почему она в армии с 1941 если ей тогда было всего 17?Это скока? Какова выгода?
Добавлено позже:Скорее всего не пунктик, а выгода. Вроде бы тогда матерям одиночкам давали какое-то пособие и были какие-то преференции при устройстве в детсады.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=7182#0 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=7182#0)
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:44
Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но Каро Блек попросила меня передать для Вас информацию:Фото какого года - стросить можете? Кто держатель?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:46
"Тоже". А у кого еще был скелет в шкафу? И что за скелет?У Возрожденного.
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:48
У Возрожденного.И В. везде ходил с мальчиками?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:49
А Т. всегда и везде ходила с двумя дочками? Или иногда ходила и без них?Конечно.В детский сад,в школу и в поликлинику.Пришла мама Бургач с дочками.А представьте,пришла с Ивановыми,Золотаревыми и Счетчивковыми.
Добавлено позже:
И В. везде ходил с мальчиками?Мальчика он оставил своим родителям,что бы ничего не говорило о его прошлой жизни и не возникало вопросов у " бабок у подъезда".
Возрожденный забрал у гр.Азербайджана и экс.гражданка Азербайджана тоже сына отдала.
Отправлено: Enny - 26.08.18 16:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=698004)
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:52
Конечно.В детский сад,в школу и в поликлинику.Пришла мама Бургач с дочками.А представьте,пришла с Ивановыми,Золотаревыми и Счетчивковыми.А ее замужество или незамужество как влияло на посещение "детский сад,в школу и в поликлинику"?
Добавлено позже:Мальчика он оставил родителям,что бы ничего не говорило о его прошлой жизни и не возникало вопросов у " бабок у подъезда".
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:53
Цитирование
1.
глухарь
1) гpабитель пьяных, 2) человек, котоpому можно веpить, 3) заключенный, отбывающий наказание в тюpьме ...
Добавлено позже:
А ее замужество или незамужество как влияло на посещение "детский сад,в школу и в поликлинику"?Просто.В среде родителей могли встретиться те,кто ее знал в девушках или кто ее искал.Можно рассуждать до бесконечности.
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:55
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:59
Это к Аскинадзи.И в поезде пьяного ограбили,и дело было глухарь... Но с В.М. кто-то ... А всем подряд к человеку лезть,думается,неприлично.Глухарь тоже с белой веревкой был как у С. подвязка.
Отправлено: Moon - 26.08.18 17:11
И в поезде пьяного ограбили,и дело было глухарь...На "пузырь"?
Цитирование
Но с В.М. кто-то ... А всем подряд к человеку лезть,думается,неприлично.Глухарь тоже с белой веревкой был как у С. подвязка.А были в те времена и черные веревки?
Отправлено: megeor - 26.08.18 17:17
Это скока? Какова выгода?
Цитирование
3. Установить государственное пособие одиноким матерям (не состоящим в браке) на содержание и воспитание детей, родившихся после издания настоящего Указа, в следующих размерах: 100 рублей в месяц на одного ребенка;150 рублей - на двух детей и 200 рублей - на трех и более детей.
Государственное пособие одиноким матерям выплачивается до достижения детьми двенадцатилетнего возраста.
Одиноким матерям, имеющим трех и более детей, государственное пособие, предусмотренное настоящей статьей, выплачивается дополнительно к пособию по многодетности, получаемому в соответствии со второй статьей настоящего Указа.
При вступлении одинокой матери в брак право на пособие, предусмотренное настоящей статьей, за ней сохраняется.
Матери, получающие алименты на детей, родившихся до издания настоящего Указа, сохраняют свое право на получение алиментов до совершеннолетия ребенка и пособия, предусмотренного настоящей статьей, не получают.
Матери детей, родившихся в 1944 году до издания настоящего Указа, не получающие на них алиментов, имеют право на получение пособия, предусмотренного настоящей статьей.
4. Если одинокая мать пожелает поместить в детское учреждение рожденного ею ребенка на воспитание, детское учреждение обязано принять ребенка на содержание и воспитание полностью за государственный счет.
Мать ребенка имеет право взять обратно своего ребенка из детского учреждения на свое воспитание.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 17:20
А были в те времена и черные веревки?На штанах у Семена разные подвязки.Сомневаюсь,что бы любитель порядка себе позволил с таким ходить.Думается,что метка свой-чужой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.08.18 17:25
Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но Каро Блек попросила меня передать для Вас информацию:Верно. Прощу прощения. Перепутала. Фото от семейства Кузнецовых. Исправила.
ЦитированиеЦитированиеЕлена , вот так и рождается путаница. Каро Блэк - далеко не Малышева. При всём своём уважении к этой семье
Отправлено: megeor - 26.08.18 17:26
Возрожденный забрал у гр.Азербайджана и экс.гражданка Азербайджана тоже сына отдала.ТБ тоже родилась в Азербайджане и ее вполне могли выдать замуж лет в 16, потому что в тех республиках брачный возраст был ниже чем в РФ.
Из того села Пушкино был мобилизован в 1941 Никифор Бургач 1912г.р. тоже сержант (село рядом с границей Афганистана, где , кстати, служил и Возрожденный). А вот Тамары оттуда не мобилизовали. Более того, ни одна Тамара Константиновна (в звании сержанта) медаль "За оборону Кавказа" не получала, а Никифор получал!
Думается мне, что она в ветеранах не как участник, а как вдова этого Бургача. Поэтому фамилия не меняла, может быть.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 17:27
Цитирование
Так как не у всех читателей есть возможность ознакомиться с блокнотом Золотарева, который находится в анонимной сети TOR, приведу его здесь, тем более записей, которые Slo поместил в инете, мало. Привожу текст блокнота в редакции самого Slo и его комментариями:Кто взял блокнот?Куда делся Сло?
"Блокнот Золотарева - это не дневник похода. Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц, записи очень разноплановые, в т.ч. и личного характера. Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января.
1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.
1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).
1.16. Письмо! Пал (неразборчиво).
1.24. Воробьиная грабьармия .
(Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку).
1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо.
1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна.
(неразборчиво). Кроки? - 8-9. К. все пишет поэмы. (неразборчиво).
Следующий лист без какой либо даты.
В верхнем правом углу:
310
Чуть пониже:
Обязательно переложить бан (испорчено).
Далее:
Ивдель
Вид
лев
Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица".
Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.
Следующая страница так же без датировки.
Просто шикарный рисунок тетерева.
Он (блокнот) сильно поврежден влагой. Последняя видимая запись - 31.01.59."
Отправлено: Moon - 26.08.18 17:31
« : сегодня в 17:17
Я спросила сколько? Сколько денег можно было содрать с государства будучи матерью одиночкой? Извольте ответить. Вы сказали о выгоде. Какое ее выражение в цифрах?
Добавлено позже:
На штанах у Семена разные подвязки.Сомневаюсь,что бы любитель порядка себе позволил с таким ходить.Думается,что метка свой-чужой.Че? Одна нога- свой, другая- чужой? Коль подвязки разные?
Добавлено позже:
Верно. Прощу прощения. Перепутала. Фото от семейства Кузнецовых. Исправила.А этот Кузнецов - он какого года выпуска? Кто датирует фото 1954?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 17:35
Че? Одна нога- свой, другая- чужой? Коль подвязки разные?Вы бы стали так подвязывать?Его разные подвязки на фото часто попадают.Случайно ли?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=yRFhI8gwH08 (https://www.youtube.com/watch?v=yRFhI8gwH08)
https://www.youtube.com/watch?v=yRFhI8gwH08 (https://www.youtube.com/watch?v=yRFhI8gwH08)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.08.18 18:00
А этот Кузнецов - он какого года выпуска? Кто датирует фото 1954?В 53 г. ему было 7 лет. Значит он 1946 г.р.
На фото - старший брат Александра Кузнецова Леонард. Старше на 5 лет. Значит он 1941 г.р.
В 1954 г. ему 13 лет. На фото надпись "6 класс".
Датируют видимо правообладатели. Кто же ещё.
Кстати в статье ведь есть ещё одно фото, датированное 1958 г. Кроме выпускного https://taina.li/forum/index.php?msg=696941. (https://taina.li/forum/index.php?msg=696941.)
Тоже из архива Кузнецовых. Здесь, похоже, уже класс Александра. Пионеры. Лет десяти.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610)
Отправлено: Moon - 26.08.18 18:02
В 53 г. ему было 7 лет. Значит он 1946 г.р.Спасибо.
На фото - старший брат Александра Кузнецова Леонард. Старше на 5 лет. Значит он 1941 г.р.
В 1954 г. ему 13 лет. На фото надпись "6 класс".
Датируют видимо правообладатели. Кто же ещё.
Кстати в статье ведь есть ещё одно фото, датированное 1958 г. Тоже из архива Кузнецовых. Здесь, похоже, уже класс Александра. Пионеры. Лет десяти.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610)
Отправлено: megeor - 26.08.18 18:15
megeorСпециально для вас выделила сколько в цифрах в Ответ #1752, гляньте еще раз.
« : сегодня в 17:17
Я спросила сколько? Сколько денег можно было содрать с государства будучи матерью одиночкой? Извольте ответить. Вы сказали о выгоде. Какое ее выражение в цифрах?
Отправлено: Quantum - 26.08.18 18:25
Кто взял блокнот?Куда делся Сло?Slo пропал, после того как очень продолжительное время так и не смог найти 15 минут в своём крайне сложном графике, чтобы сделать фотографии/сканы данного блокнота.
А так как реальных доказательств нет, то опираться вот эти "измышления" нет никакого толка.
P.S. На другом ресурсе данный товарищ даже приводил ссылки в сеть TOR, где якобы есть кое-что с этим связанное. Авторитетно могу сказать, находясь в данную минуту по тем ссылкам, что фигня.
Отправлено: Moon - 26.08.18 18:43
Специально для вас выделила сколько в цифрах в Ответ #1752, гляньте еще раз.Выгода то в чем? Я не поняла, в чем Вы увидели выгоду, в чем была выгода быть и упорно оставаться матерью-одиночкой?
Сама постановка вопроса о выгоде цинична и аморальна по отношению к женщине.
Ну, и попутно, про "выгоду". "Выгоду по Г. Сазоновой".
Конечно , на своем собственном сайте, собрав со всего Интернета все лучшее, что есть по теме Перевала, она может нести любую околесицу. Никто запретить не может. Для того сайт и создан - для рекламы Г.Сазоновой и ее демагогических, не имеющих ничего общего с реальностью выкладок. Одну из которыхь Вы соизволили тут повторить - про якобы "выгоду Тамары".
Разворачиваемый текстЦитирование
What am I getting at:
The rejection of the child threatened Tamara to be condemned by the society. And very strong condemnation that is that could end up with dismissal from work. That didn't happen. She had to have a "storefront" story for neighbors and colleagues.
The legal moment. Not only that she gave up the child, but she had to make out a number of legal documents - to write him out from the room, from the kindergarten, from the children's polyclinic, and so on. And everywhere give some reason why she does it. It was all controlled very strictly at the time.
If she gave him up to an orphanage and relinquish her rights of a parent - the (condemning) information had to be sent to her place of work and there she had to be reproved at meetings of the work collective and, as a rule, became immediately known to the whole community. And there was always a woman nearby who couldn't have a child or husband.
But then the child could be quickly adopted.
If she didn't relinquish her rights of a parent, but simply abandoned the child somewhere, then this child was transferred to an orphanage, but was listed as "lost". There was a search for parents and it could last a lifetime, until the child grew up. Such children were kept in the orphanage, they could not be given up for adoption because orphanhood was not confirmed and there was no relinquishment of the rights from the parents.
The most realistic option to bypass all legal and social difficulties, was to give the child to be brought up in the village to some relatives. It was allowed, because life was really hard.
But the thing is that if she gave Sasha to Semyon's mom or Semyon himself - it was impossible to live in one small village and not meet with her son. So Sasha was clearly taken from Lermontovo. And Tamara did not know where, if she was looking for him.
Разворачиваемый текстЦитирование
The eldest daughter remembers the moment when all in tears, Tamara carried Sasha. He was about a year old. She put him on the porch of a house, and hid the girl in bushes so that she would be on the look out Sasha not to fall from the porch or crawl away. The door opened, Sasha was taken. It was a private house. The daughter is sure that it was Semyon's house and that the door was opened by Semyon's mother.
Before this happened, Tamara and Semyon quarreled and he left.
Замечу, приведенные на анг.языке тексты - это рассказ гражданки Сазоновой от первого лица! Потому что в конце следует душераздирающий пассаж:
Разворачиваемый текстOff topic. Next day after the exhumation I was alone in the cemetery. The sun was shining, although it was cold. I went to church, put a candle for Semyon, and, waiting for the car, just walked along the paths. I heard a bell ringing. Maybe I went crazy (not every day digging up graves), but suddenly I realized that I had to find Semyon's son and make him come to the grave of his father. Semyon needs this, he is asking for it. It was like a bright explosion in the brain. I will finish this and leave the topic.
There are many theories about Semyon. It so happened that no one knows about him as much as I do. He was a complicated man with a very uneasy fate, but at the same time I have a strong feeling that he was an extremely decent and good person. I can talk indefinitely about Semyon, perhaps enough is enough.
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha There are many theories about Semyon. It so happened that no one knows about him as much as I do. He was a complicated man with a very uneasy fate, but at the same time I have a strong feeling that he was an extremely decent and good person. I can talk indefinitely about Semyon, perhaps enough is enough.
Надеюсь, Вы поняли, что быть матерью одиночкой - это тяжелая ноша и никакой "выгоды"?
И что отдавать своими руками своего полугодовалого ребенка в чужие руки не имело никакого смысла, когда Государство гарантировало матери:
4. Если одинокая мать пожелает поместить в детское учреждение рожденного ею ребенка на воспитание, детское учреждение обязано принять ребенка на содержание и воспитание полностью за государственный счет.
Мать ребенка имеет право взять обратно своего ребенка из детского учреждения на свое воспитание.
Да. И еще. Никакой В.И. Золотаревой в 1956 году поблизости от Тамары и Саши не было и в помине. Вчера выяснили, спасибо Vasya.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и флейм. Обсуждайте информацию, а не ее источники.
Комментарий: Флуд и флейм. Обсуждайте информацию, а не ее источники.
Отправлено: megeor - 26.08.18 19:17
Выгода то в чем? Я не поняла, в чем Вы увидели выгоду, в чем была выгода быть и упорно оставаться матерью-одиночкой?Ну если вы никак не можете понять, что 100 или 150 рублей - это лучше чем ни копейки, то я ничем вам помочь не могу. :sm55:
Если вы считаете, что она оставалась матерью одиночкой не по материальному мотиву, а потому что мужчины жениться на ней не хотели, то и такая версия имеет право на существование.
Иметь 2- детей это же "выгоднее, чем иметь одного? Ровно на 50 рублей в месяц .Не так ли?Не так. Совсем не так. А у вас какие странные понятия о выгоде. Если видите две цифры то тут же их сравниваете, не смотря на обстоятельства. Когда один ребенок, то помощь ему от государства равна 100 руб., а когда два - то всего 75 на каждого. Налицо уменьшение помощи на 25%. Что ли не очевидно?
И что отдавать своими руками своего полугодовалого ребенка в чужие руки не имело никакого смысла, когда Государство гарантировало матери:Типа вы не понимаете, что у бабушки ребенку лучше чем в детском доме?
Оффтоп (текст не по теме)Видимо, зависть к Сазоновой так сжимает кровеносные сосуды в голове, что даже с арифметикой - швах!...
Сама постановка вопроса о выгоде цинична и аморальна по отношению к женщине.Ну-ну! У нас все женщины такие бескорыстные...
Отправлено: Moon - 26.08.18 19:34
Мать-одиночка с пособием от государства и мать одиночка без пособия от государства?
Сравнивать то надо мать-одиночка ( с пособием, от этого то никто и не отказывается) и мать-неодиночка. То есть женщина имеет мужа-кормильца и женщина не имеет мужа. Вот что сравнивать то следует при той постановке вопроса, как вы изложили.
Оффтоп (текст не по теме) Во вторых - байку Сазоновой про завить к ее "успехам" я уже слыхала. Давно этот бред слышу. Нет там ни одного успеха. И весьма условно само понятие "успеха" . То, что для одного может считаться за успех ( напр., сотрудничество с Кп). для другого может являться позором).
Нечему завидовать. Если вы про сайт - то нанять исполнителя, который все сделает, и администратора для поддержания порядка - это вопрос не успеха. Это чисто технический влпрос, упирается в желание иметь свою площадку и наличие материального ресурса (совсем не большого по бюджету).
Нечему завидовать. Если вы про сайт - то нанять исполнителя, который все сделает, и администратора для поддержания порядка - это вопрос не успеха. Это чисто технический влпрос, упирается в желание иметь свою площадку и наличие материального ресурса (совсем не большого по бюджету).
В червертых -
Цитирование
Типа вы не понимаете, что у бабушки ребенку лучше чем в детском доме?.
Сама поостановка вопроса таким образом неправомерна. Ответ зависит от многих факторов. Весьма приближенно :
В детском доме навсегда, а у бабушки временно - да, лучше.
В детском доме временно, о отдать неизвестно кому навсегда - разве может стоять вопрос лучше-хуже?
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 20:17
Ноги поломаны у двоихА не могли бы указать источник и у кого именно переломаны?
Отправлено: Quantum - 26.08.18 20:22
А не могли бы указать источник и у кого именно переломаны?Посмотрите в подписи у товарища, там ссылка. Вот по ней ;)
Его разные подвязки на фото часто попадают.Случайно ли?Случайно. И вы можете сами несколько простых объяснений этому найти.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 20:24
Во-вторых, они могли получить травмы уже в овраге при обвале или же после смерти т.к. они пролежали там 3 месяца под толщей снега 4-5 метров. Дубинина лежала грудью на камнях, а Золоторев на правом боку. Вот тебе и синдром длительного сдавления. Вот, кстати, видео с 14:00 https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=835s (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=835s)От палатки шли следы туристов, терявшиеся уже только в подлеске. Все туристы спустились до леса сами на своих ногах.
Внимание, вопрос: ;)
Вы, конечно, читали СМЭ по Дятлову и Слободину. Что послужило причиной их гибели в 200-400м от места, где переставали различаться следы?
Отправлено: megeor - 26.08.18 20:34
То есть женщина имеет мужа-кормильца и женщина не имеет мужа. Вот что сравнивать то следует при той постановке вопроса, как вы изложили.1.Можно жить с мужчиной, распоряжаться его заработком и одновременно получать пособие, формально числясь матерью-одиночкой.
2.Вы уверены, что Семен с учительской зарплатой был кормильцем? Верка - Сердючка правомерно как-то отметила: мужчина в доме - это невыгодно, неэкономично, нерентабельно... Ну не все, конечно, поэтому для начала надо знать сколько мужчина приносит в дом, а то может лучше рассчитывать на гос. пособие.
Вам не известно, что прокормить троих на 150 рублей легче, чем прокормить двоих на 100? Хотя в обоих случаях на человека приходится по 50 рублей.Вы имеете в виду оптовые закупки по более низким ценам?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 20:39
Цитирование
МОУ СОШ № 1 – самая крупная старейшая школа, которая функционирует с 1950 года. В бараке посёлка Лермонтовский разъезд, где жили горняки, была основана школа № 18 г. Пятигорска. В 1953 г. – она стала восьмилетней. Средняя школа № 1 в 1956 г. начала свою работу в двух зданиях по улице Школьной ( ныне Гагарина).Именно тогда впервые пришли первоклассники. Коллектив СОШ №1 был переведён в новое здание на улице Решетника в 1972г..Барака-школы нет.Получается,что 18 школа была в бараках.В 1953 построили школу №18 на Гагарина,в 1956 она стала №1 из-за статуса Лермонтова в 2 корпусах,а в 1972 перевели ее на Решетника,а здание отдали школе №5?
Добавлено позже:
Случайно. И вы можете сами несколько простых объяснений этому найти.Что бы его с туристами не перепутали.Интересно,а какого цвета другая была?
Отправлено: egregor - 26.08.18 21:53
Все туристы спустились до леса сами на своих ногах.В шторм-то ползут на четвереньках ;)
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 22:10
Неправда. Обществу глубоко наплевать замужем ли какая-то женщина или нет. Порицаются же незамужнюю ее же замужние подруги. Особенно порицание достигает максимума, когда незамужняя имеет в ушах бриллианты, а на замужней стоптанные сапоги.Так у нашей Т. кроме детей не было никаких бриллиантов? Да и мужей она не особо богатых вибирала. Тот же СЗ - физруком был.
А с детьми вообще о бриллиантах забыть.
Все стесняюсь спросить:"Откуда инфа?"Так с этой же темы. 57-я или какая там страницы.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 22:22
Как любые четвероногие. По-другому не получитсяРуки быстрее замерзают чем ноги в носках. А я вообще не представляю как это стать головой вниз на четвереньки на фирновый снег и тебе еще в пятую точку ветер задувает, и ты тюкаешься носом в склон?
Отправлено: megeor - 26.08.18 22:23
Да и мужей она не особо богатых вибирала.Да у нее их и не было. Все сожители однако
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 22:24
Да у нее их и не было. Все сожители однакоВот именно. И всем детям она давала свою фамилию?... Однако!
Отправлено: egregor - 26.08.18 22:26
Руки быстрее замерзают чем ноги в носках. А я вообще не представляю как это стать головой вниз на четвереньки на фирновый снег и тебе еще в пятую точку ветер задувает, и ты тюкаешься носом в склон?Гораздо лучше, чем через каждый шаг падать на тот же самый фирновый снег
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 22:27
Гораздо лучше, чем через каждый шаг падать на тот же самый фирновый снегВ теории
Отправлено: Alina - 26.08.18 22:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=698232)
Отправлено: Vasya - 26.08.18 23:08
Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.
Отдал он его своей пятигорской тётке. Именно к её дому и ходили потом Людмила с матерью.
Тётка со слов Натальи Варсеговой (а больше про неё никто и не знает) обладала склочным характером, писала на Семёна кляузы в партком. Она и могла сдать мальчика в детдом.
От неё потом уже узнали про это Золотарёвы и попытались найти его. Но, поезд ушёл...
Так как Саша зарегистрирован не был, то все его данные, очевидно, другие, нам неизвестные. Без специальных возможностей найти его нереально.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 23:16
Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.Женщина виновата?А ничего,что у него фото симпатичной девушки имеется и надпись,что остаются друзьями.А если Т. это фото нашла или в п.я положили?А тут он в поход собирался.Кода у него поход был на Эльбрус?Даты не видно.Видно,что 1956 год.
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 23:21
Дом на Гагарина 6 построен в 1954-55 году,а значит и школу недалеко тоже в это же время.та трёхкомнатная квартира , в которую потом въехала Бургач (по воспоминаниям учительницы) был а на углу Гагарина и Ленина.
Ветеран войны Счетчиков жил на Гагарина 6.Это не муж Бургач?
по схеме Агаши -это как раз угол.
а получается эта квартира Счетчикова? или они там все вместе были прописаны?
Докладываю ( чтоб избавиться от темы, а то нет покоя внутри):спасибо. теперь хочу чтобы у меня устаканилось)
1. Все встало на свои места.
По состоянию на 1956 год - Пятигорск. Оба -Тамара и Семен проживают в Пятигорске. . Людмила учится в Пятигорске. С. работает в школе. Вся история с ребенком - Пятигорская. ВИ еще в Отрадном. Комнаты в бараке по известному адресу у С. еще нет. Она появится позже.
Позднее ( прибл. 1958-начало 1959) рядом с Тамарой появляется другой мужчина и она живет с ним и проживет долгую жизнь. Брак не регистрируется. У них рождаются дети (дочери). Она дает детям отчество отца и свою фамилию. В этот период ( уже в 60-тые годы, первая половина) она получает 3-х комн квартиру в Лермонтове. Работает в Лермонтове ( работала и ранее). Дочери учатся и зкаанчивают школу 1 г. Лермонтова.
Все.
56 год -и Т и С. вместе проживают на Рудничной ул. Это дом Тамары. Правильно?
С .работает в школе. (какой?) там же должна и учительница (А.А.) работать, раз она помнит слухи в учительской периода 56 года.
при переезде в трехкомнатную -Людмила меняет школу? или это та же школа? но с дургим номером.
на период разрыва отношений -конец 56 года -у Семена есть свое жильё?
Отправлено: Агаша - 26.08.18 23:30
а получается эта квартира Счетчикова? или они там все вместе были прописаны?Она тоже там прописана.Без росписи его или ее бы не прописали.На каком основании дали квартиру учительницы?Куда она делась?Возможно были расписаны,но она оставила свою фамилию, почему-то и у детей тоже.У убийцы Кирова старший был Драуле и жена тоже ,хотя жили в браке.
Отправлено: Gulia70 - 26.08.18 23:45
На каком основании дали квартиру учительницы?раньше лишние метры распределялись.
поэтому дали.
и да, Тамара была хваткая. такую характеристику ей дала А.А.
Агаша, только не развивайте слишком свою фантазию, имейте границы) нас многие читают.
Отправлено: Vasya - 26.08.18 23:48
56 год -и Т и С. вместе проживают на Рудничной ул. Это дом Тамары. Правильно?Это место жительства Тамары. А чей этот дом и на каком основании она там жила...
С .работает в школе. (какой?) там же должна и учительница (А.А.) работать, раз она помнит слухи в учительской периода 56 года.В школе № 18.
при переезде в трехкомнатную -Людмила меняет школу? или это та же школа? но с дургим номером.Меняет. Очевидно после 1958 года раз Семёна она больше не видела. Со слов этой же учительницы в старших классах она учится в школе № 1.
на период разрыва отношений -конец 56 года -у Семена есть свое жильё?Неизвестно, когда он получил комнату в бараке.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 23:57
раньше лишние метры распределялись.У учительницы отобрали и Т. дали?
поэтому дали.
Добавлено позже:
Агаша, только не развивайте слишком свою фантазию, имейте границы) нас многие читают.Вы о чем?Если разбираетесь с гибелью,то и версии могут быть разные.Вплоть до застраховали,а потом убили и деньги получили.Такого не могло быть?
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 00:02
У учительницы отобрали и Т. дали?ну как-то так..
но мы слышим только одну сторону и тут может быть просто учительская солидарность.
Отправлено: Агаша - 27.08.18 00:08
ну как-то так.Странно это.У И.И. до нее семья была или как Семен был холостяком бездетным?
Добавлено позже:
Со слов этой же учительницы в старших классах она учится в школе № 1.Это одно и тоже.Была "18 г.Пятигорска,стала "1 г.Лермонтов.Сначала был в одном здании,а потом в 2.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 27.08.18 01:08
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно.
--------------[/quote] кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики.
А вот про кольцо с часиками это интересно-а вам известно что с крышечкой золотое кольцо может быть только (трофейное) не производились тогда в СССР!
И скорее всего подарил его С.З. а то как( охмурить) и заставить жить красивую женщину без брака...
Вполне возможно что только у Бургач и было такое приметное и удивительное колечко..
Ещё раз говорю золотое кольцо с КРЫШКОЙ и часиками внутри -редкое и приметное... Германия именно с крышкой кольцо..
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 09:25
Вполне возможно что только у Бургач и было такое приметное и удивительное колечко..Это вполне объяснимо. Упоминалось уже, что победители слали домой из освобождённых евростран всё, что могли и не могли унести, включая женское нижнее бельё.
Ещё раз говорю золотое кольцо с КРЫШКОЙ и часиками внутри -редкое и приметное... Германия именно с крышкой кольцо..
Напомните, плиз - а этот Счётчиков по профессии кто был?
Может, в знаке ошибаемся? Если те, кто знал Бургач - маму как "хваткую" - можно ли исключить вариант, что и не собиралась она оформлять отношения с отцами своих детей - государство же помогало матерям - одиночкам и тогда, и можно было сдать ребёнка в детдом временно .
А матерям одиночкам быстрее квартиры предоставляли, чем замужним? А места в детсадах? Тогда не было смысла ей "относить" Сашу, пока не улучшит жилищные условия.
Семён это "просёк" и решил вмешаться в созданную ситуацию.
Так что ещё вопрос, кто в той семье был домашний диктатор (не говорю тиран)
Отправлено: mrv - 27.08.18 10:01
Отправлено: Enny - 27.08.18 10:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=698198)
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 12:19
а вам известно что с крышечкой золотое кольцо может быть только (трофейное) не производились тогда в СССР!возможно и трофейное.
а может местный кулибин сделал. может это подарок И.И.? кто знает..
Если те, кто знал Бургач - маму как "хваткую" - можно ли исключить вариант, что и не собиралась она оформлять отношения с отцами своих детей - государство же помогало матерям - одиночкам и тогда, и можно было сдать ребёнка в детдом временно .ну ... давайте без ярлыков.
А матерям одиночкам быстрее квартиры предоставляли, чем замужним? А места в детсадах? Тогда не было смысла ей "относить" Сашу, пока не улучшит жилищные условия.
Семён это "просёк" и решил вмешаться в созданную ситуацию.
Так что ещё вопрос, кто в той семье был домашний диктатор
хваткой могла сделать жизнь. надо как-то крутиться. в страхование не каждый бы пошел тоже!) определенный характер надо иметь.
и это не равно диктаторству.
с мужчинами хотела стабильных отношений, стабильных денег. и чтобы дочки приняли.
такого в итоге нашла.
вот почему всех детей записала под своей фамилий?
опасалась и не доверяла? и так же И.И. вначале не доверяла..(но рожала), а потом уже не стала фамилии менять.
Отправлено: Moon - 27.08.18 13:48
С учётом всего тут выясненного наиболее правдоподобная теперь выглядит следующая история.Здравствуйте!.Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.
Отдал он его своей пятигорской тётке. Именно к её дому и ходили потом Людмила с матерью.
Тётка со слов Натальи Варсеговой (а больше про неё никто и не знает) обладала склочным характером, писала на Семёна кляузы в партком. Она и могла сдать мальчика в детдом.
От неё потом уже узнали про это Золотарёвы и попытались найти его. Но, поезд ушёл...
Так как Саша зарегистрирован не был, то все его данные, очевидно, другие, нам неизвестные. Без специальных возможностей найти его нереально
Открытие, что вся история с географией произошла в Пятигорске, некоторые нюансы из рассказа Людмилы на Голубом глазу, и некоторые другие весьма тонкие, а также весьма топорные моменты, выявленные в последние два дня, заставляют несколько по иному взглянуть на нашего героя и на факт гибели гр.Дятлова.
Я пока не буду подробно все излагать, да оно и не сложилось до конца. Когда то давно я озвучивала мысль о двух персонах, живущих на одной биографии. Сейчас из той же оперы.
Не сомневаюсь, что Агаша справится на все 246%.
Несколько вопросов для раздумья:
1. Ни одной фотографии брата Николая.
2. Сведения от родственников С. о том, что и Минский институт физ-ры от поступил в 1940 году.В то время как мы имеем фрагменты его личного дела от 1946.
2. Странности характера и образа жизни /. скрытость-открытость,жесткость- мягкость, общительность - уединенность (лермонтовские сады), регулярные "командировки" ,
добровольный отказ от карьерного роста, профессионального роста, одновременное нахождение в 2-местах- Лермонтов-Алтай/
3. трудно объяснимые мотивы изъятия "с концами" сына Т.Бургач.
Родня, которая о ТБургач ничего не знает - ни имени- ни адреса, но зато знает, что отданный Бургач в неведомо какой детдом Саша усыновлен и вывезен в Германию *ROFL*.
4 Фотографии, уверенно датированные 1950 -1955 годами
1950. март
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2169;image
----------
Лето-осень 1950
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2234;image
---------------
Декабрь 18. 1950
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image
---------
вырезка из позиции 2 используется в феврале-марте 1954 при смене партбилета (отчетная карточка на п/б)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8318;image
-----------=-
Июнь 1952
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90491;image
----------------
1954 учебный год.
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg
------ -------------
За 9 месяцев до рождения Саши.https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90497;image
неизвестная девушка в мае 1955 года.
--------------------
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 14:04
и это не равно диктаторству.Согласна, слишком жёсткое слово употребила. Просто выше говорилось о том, что "последнее слово" всегда оставалось за ней, решения принимала она. С этой стороны незамужней тоже легче. Возможно, Семён чувствовал некую ущемлённость в этом плане.
А уж сколько на него чёрных собак повесили!(((
Отправлено: Ирис - 27.08.18 14:07
вырезка из позиции 2 используется в феврале-марте 1954 при смене партбилета (отчетная карточка на п/б)Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8318;image
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 14:18
Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!Зато на нём тот же человек, что на " парадном фото из семейного архива", где он чуть старше и с усами. Не нашла сейчас его((((
Отправлено: egregor - 27.08.18 14:18
Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!Губа верхняя выдаёт. Другой человек
Отправлено: Vladimir1901 - 27.08.18 14:25
Отправлено: Moon - 27.08.18 14:31
Мне интересно каким это местом относится к гибели группы? Дрянное шоу и истина?Информацию получаем исключительно из дурных шоу. Такова наша участь.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 14:43
вот почему всех детей записала под своей фамилий?Гууля!!!! *THUMBS UP* :-X
А что, если нужно искать Александра Бургач? И он мог быть даже не Семёнович?!
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 14:52
у него же и в справке Бургач Саша.
может и не Семенович.
но это ж как надо мужика "прокатить" с которым живешь..)
Отправлено: Moon - 27.08.18 15:04
Оффтоп (текст не по теме)Мужик тот всех накатал по полной. И катает по сей день. Так пока выходит. Из пести слов не выкинуть. Дай то бог, чтоб не так.
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 15:09
какие-то обстоятельства были.
при чем кто бы то был. и скорее всего тётке.
а потом спохватились, когда Семен умер... да поздно.
всегда так, когда человек умирает, вроде хочется , чтобы кровиночка от него осталась.
при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 15:14
при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.уже не узнаем, от кого пошлО. Мужчина не стал жениться - женщина не дала его фамилию и отчество их ребёнку...
Мужик не стал с этим мириться - забрал ребёнка себе...
Отправлено: Moon - 27.08.18 15:16
Мне кажется, что ребенка в любом случае отдавали на время.Это так. Если они отдавали и отдавали временно. Но все складывается к другому сценарию.
какие-то обстоятельства были.
при чем кто бы то был. и скорее всего тётке.
а потом спохватились, когда Семен умер... да поздно.
всегда так, когда человек умирает, вроде хочется , чтобы кровиночка от него осталась.
при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.
Где Аскер? Долго ли узнать список зачисленных в 1940-1941 в Мин.ин.физ-ры?
Как узнать дату получения С. "барак3 комн3"?
В документах 54 года нет адреса.? Вроде нет. Но должна была быть анкета. Там какие то анкеты по учету у военкома он ежегодно сдавал - они без адреса? Ничего не помню, к сожалению. Не следила.
Лумумбы 14 по сей день на месте.
Отправлено: Jurij - 27.08.18 15:27
Мужчина не стал жениться - женщина не дала его фамилию и отчество их ребёнку...Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 15:30
Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.Вот тоже не стыкуется. Если она не регистрировала ребёнка ( на своё имя как мать - одиночка с любой фамилией -отчеством), она не могла получать на него пособие.
Почему сестры не идут в ЗАГС?
Отправлено: Moon - 27.08.18 15:36
Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.Ничего не знаем.
Похоже, что на руках у ЛБургач нет копии св-ва о рождении.
КП и 1 могут держать в рукаве, "для интриги".
Если не зарегистрировала ТБургач, значит зарегистрировал кто то другой.
Если ТБургач не зарегистрировала- то как она в детдом могла сдать? А вторая сторона - как?
Если только подбросить ( на крылечко).
Добавлено позже:
Вот тоже не стыкуется. Если она не регистрировала ребёнка ( на своё имя как мать - одиночка с любой фамилией -отчеством), она не могла получать на него пособие.Там до сестер все пути прошерстила мать. Или сомневаетесь?
Почему сестры не идут в ЗАГС?
Отправлено: Cool2007 - 27.08.18 16:30
Если вы считаете что есть двойник, то найдите этого человека, кто его подменял везде.
Отправлено: lastochka - 27.08.18 16:33
MOON,Мужик тот всех накатал по полной. И катает по сей день. Так пока выходит. Из пести слов не выкинуть. Дай то бог, чтоб не так.
мужикИ?
Николай на войне - выжил, пошел работать в органы на "эту" или "ту" сторону?
Поэтому разные фото;
Поэтому одновременно в разных местах;
Поэтому пошел в поход один, а в ручье нашли другого?
************
Ничего не знаем.Да однозначно КП и 1 канал уже работают с документами, полученными от Л.Б.
Похоже, что на руках у ЛБургач нет копии св-ва о рождении.
КП и 1 могут держать в рукаве, "для интриги".
Если не зарегистрировала ТБургач, значит зарегистрировал кто то другой.
Если ТБургач не зарегистрировала- то как она в детдом могла сдать? А вторая сторона - как?
Если только подбросить ( на крылечко).
Об этом говорит показанное мимоходом в кадре направление на сдачу анализов, в котором намеренно визуально закрыты важные реквизиты.
Поэтому и св-во о рождении может существовать и какие угодно еще бумаги.
Отправлено: Moon - 27.08.18 16:41
По поводу фотографий, не высасывайте сенсацию из пальца. Возьмите свои фотографии, сделанный в разное время и с разным ракурсом, и тоже мы сможем найти 10 отличий.Дело не только в фото. Пасьянс раскладывать следует со всеми пунктами
Если вы считаете что есть двойник, то найдите этого человека, кто его подменял везде.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.18 16:54
Об этом говорит показанное мимоходом в кадре направление на сдачу анализов, в котором намеренно визуально закрыты важные реквизиты.Значит, нашли медкарту ?)))) Направления на медобследования дома не хранятся, если эти обследования и анализы были сделаны.))) И вот тут интересно, до какого возраста велось наблюдение. Если ребёнка отдали бабушке, то
могли перевести на другой участок, к другому участковому врачу, и только. А вот до какого возраста карта велась??? *SIGH*
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 17:07
могли отдать родственникам с мед.образованием? тогда и карта какбы не нужна..
были спокойны
Отправлено: lastochka - 27.08.18 17:27
Значит, нашли медкарту ?)))) Направления на медобследования дома не хранятся, если эти обследования и анализы были сделаны.))) И вот тут интересно, до какого возраста велось наблюдение. Если ребёнка отдали бабушке, тоМне тоже кажется, что ребенок не мог исчезнуть совершенно бесследно и без документов.
могли перевести на другой участок, к другому участковому врачу, и только. А вот до какого возраста карта велась??? *SIGH*
Это ж не носовой платочек потерялся...
Однозначно были документы.
Л.Б. говорит, что "мама с отцом потом много ездили - искали ребенка"
Наверняка и документы предъявляли при поиске (если, действительно, ездили).
И далее, если факт кражи, то обязательно должно быть заявление в милицию.
Иначе не выписать ребенка от матери, не оформить на новом месте (новые усыновители/опекуны, поликлиника, прописка, детское питание и проч., что было для несовершеннолетних на тот момент)- невозможно.
Нужно либо св-во о рождении и дальнейшее св-во об усыновлении и согласие родителей, либо док-ты из милиции о хищении.
Но человек СОВСЕМ без бумажек жить не может.
Даже 6-месячный или 3-ех летний
ПОЭТОМУ 2а варианта получается возможных:
I.
Л.Б. говорила, выступая на всю страну, правду. Тогда:
а) либо ребенка тайно без документов грудного вывезли за границу навсегда. В сопровождении
б) либо ребенка подкинули на крыльцо роддома/детдома в другом географическом районе (естественно без документов).
II.
Неправду говорят обе стороны; в реалии по обоюдному согласию обеих семей ребенок был официально переоформлен в семью С.З., в том числе и, возможно, на дальних родственников, проживающих в другом регионе ( с возможной последующей передачей в детдом или без таковой).
P.S.
В любом случае ребенок "на постоянной основе" ( а не у "бабушки на лето" ) проживать у родственников С.З., без официального оформления всех бумаг не мог.
Такое проживание было бы - до первой необходимости оформить детский соц. пакет: детское питание, заявление в детсад, школу и т.д. - ни от каких "тетей" и "бабушек" такое заявление на соц. сферу - не примут.
Поэтому для оформления подобного "детского соц.пакета" потребовался бы личный визит отца или матери собственной персоной. Или официально документами оформленного опекуна/усыновителя.
А Л.Б. утверждает, что ребенка, "исчезнувшего" однажды, она не видела больше никогда.
Отправлено: Moon - 27.08.18 18:32
Далее, - исчез не только ребенок - наш герой ( со слов ЛБ), вывез из комнаты практически все. Тоже надо пораскинуть мозгами почему и куда. Он не только из яслей ребенка на руках унес.
Далее, не уверена, что серьезный соцпакет в те годы на ребенка имелся. Скорее всего никаких мол. кухонь и т.д. не было.
Далее - если вывозили за бугор - то только как члена семьи, скажем, напр. военнослужащего ОГВ Варшавского Договора. Боровиковская говорит о Германии.То есть родня реально знала судьбу малыша.
Далее - получается интересная история- Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса. Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он ее и малыша родне не представляет.
Мне это о многом говорит.
Много еще есть что сказать.
Но стоит ли?
Отправлено: lastochka - 27.08.18 18:52
Ну там и вывозить-то нечего было особенно...
Он же не из дома матери вещи забрал, а из яслей.
Что оставляется полугодовалому ребенку на день в яслях?
- пеленки (вместо памперсов), сменная одежда, минимальное детское питание.
В общем - все в обычный пакет войдет.
Чего там вывозить-то...
(А если вспомнить рубашонки малыша на фотографиях - там даже полпакета, наверное, было...)
Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса. Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он ее и малыша родне не представляет.Прожили вместе 5 лет. В мире и согласии.
Растили вместе НЕ общего маленького ребенка.
Ели арбузы, выбивали ковры.
5 лет - это не год, и не два.
И вот рождается совместный ребенок. (Что в нормальной ситуации должно окончательно укрепить семью).
Но прям в первые пару-тройку месяцев, как выписались из роддома, происходит жесткий разлад в этой семье.
Что-то сказали друг-другу, как-то разошлись в понимании воспитания общего ребенка, что-то, возможно, сделал сам С.З., чем-то себя скомпромеметировал, что вызвало окончательный разрыв.
И вот он покидает дом..
Она остается одна с двумя детьми, один из которых - грудничок.
Возможно, что разошлись не мирным путем, а она сказала, что растить будет одна и "нечего сюда ходить".
При этом его родственники с семьей Т.Б. не знакомы, сами родители не женаты, С.З. отцом ребенка не записан.
И Семен, став отцом СЫНА в таком уже немолодом возрасте, к такому повороту событий был не готов.
И далее произошло то, что произошло.
Выкрал из яслей. Быстро. Ребенок + пакет с вещами. Вопрос 3-ёх минут.
А далее все разворачивалось в режиме "он-лайн". Куда-то исчез с этим ребенком, привлек в помощь своих родственников...
Он, возможно, и не собирался его растить сам. Но перспектива жить в одном районе с собственным сыном и не иметь возможности видеться с ним, участвовать в его воспитании - вот и ...
***
Или второй вариант причины исчезновения ребенка - где замешан, возможно выживший Николай, Перевал и "спец. службы".
Отправлено: Moon - 27.08.18 19:13
"вывез из комнаты практически все"Он вывез все из ее комнаты. оттуда, куда его взяли жить и где проживала ТБ с дочерью. Со слов ЛБ. Такое трудно сочинить и не запомнить этот шок от пустой комнаты нельзя.
Ну там и вывозить-то нечего было особенно...
Он же не из дома матери вещи забрал, а из яслей.
Что оставляется полугодовалому ребенку на день в яслях?
Цитирование
- пеленки (вместо памперсов), сменная одежда, минимальное детское питание.
В общем - все в обычный пакет войдет.
Чего там вывозить-то...
(А если вспомнить рубашонки малыша на фотографиях - там даже полпакета, наверное, было...)
Отправлено: lastochka - 27.08.18 19:52
время 9,30 ролика
мать в ясли пришла одна (без дочери), ребенка там не было, сказали - отец забрал.
(вывод – мальчик исчез не на глазах у Людмилы, она об этом узнала со слов матери)
время 9,46 ролика
«мы с ней пошли на лестницу, там где мы жили, и комната была пустая".
(Вот это уже Людмила видела своими глазами)
То есть он, получается, и ясли опустошил, и их общий дом.
Все под ноль.
(Если это правда).
Далее они бегут к родственнице С.З. (не матери), но получают уведомление, что ребенок сдан в детдом.
Почему не обратились в милицию?
Прошло некое время.
И только с новым мужчиной/мужем Т.Б. пустилась на поиски сына ( а не сразу после его исчезновения).
Отправлено: Cool2007 - 27.08.18 19:58
Отправлено: lastochka - 27.08.18 20:01
Если это правда, то прям волосы на голове дыбом становятся.
Отправлено: Агаша - 27.08.18 20:13
1 школа была трехэтажная и очень похожа на нынешнюю №2.
Отправлено: lastochka - 27.08.18 20:19
Вспоминаются слова Людмилы из телепередачи, о том, что С.З. был строг в семье, и мать и дочь - обе его боялись и беспрекословно слушались.
мать боялась слово поперек сказать.
То есть полный патриархат.
Если он так морально ее задавил, то, увидев в один момент и опустошенные ясли с пропавшим ребенком, и ограбленную квртиру (комнату), а потом и увидела, что еще и родственники на его стороне, она могла допускать, что он настолько одержим и опасен в своих поступках, что он может при ее попытке обратиться в милицию - он может навредить ее единственной оставшейся дочери.
Вот это могло ее остановить.
И далее она возобновляет поиски сына - только заручившись поддержкой своего нового мужчины, который стал Людмиле отцом (Людмила хорошо о нем отзывается).
Отправлено: egregor - 27.08.18 20:20
Отправлено: lastochka - 27.08.18 20:28
Разворачиваемый текстОпять Золотарев в другом костюмеА в каком он должен быть костюме, если СМИ приглашают на теле-шоу две семьи, которые взаимно обвиняют друг друга в пропаже малолетнего ребенка.
Который не найден до сих пор, возможно и погиб?
И все это показывается на всю страну с оханиями и аханиями зрительной аудитории.
Параллельно частные исследователи берут интервью у обеих сторон и выкладывают в сеть свои "находки".
Причем на разных сайтах - противоположные.
Вот и будут обе семьи в разных "костюмах", пока не будет выяснена правда.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 20:32
Далее - если вывозили за бугор - то только как члена семьи, скажем, напр. военнослужащего ОГВ Варшавского Договора. Боровиковская говорит о Германии.То есть родня реально знала судьбу малыша.А точно, что Боровиковская? Варсегова говорит, как я понимаю, со слов найденной племянницы - владелицы архива фотографий Семёна со множеством девушек.
Далее - получается интересная история- Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса. Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он ее и малыша родне не представляет.
В Пятигорске в то время уже отдыхали иностранцы. В т.ч. и немцы из ГДР. Могли усыновить...
Тамара, по идее, обязана была быть знакомой с В. И. Золотарёвой в конце 50-х - начале 60-х. Если, конечно, сына искала.
Отправлено: lastochka - 27.08.18 20:39
Вы так говорите об усыновлении советского ребенка немецкими туристами, как буд-то собаку бездомную подобрали...
КАК можно:
а) без документов
б) находясь на отдыхе короткий период времени
- усыновить ребенка-иностранца и провести через границу?
То есть в 1956 году вот так вот, попивая
Такие отдыхали-отдыхали, заодно решили и семью пополнить. Русским ребенком. На обратной дороге.
Отправлено: egregor - 27.08.18 20:39
Цитирование
История:Так утвердительно об усыновлении.
Ищу сводного брата по матери. По семейной "легенде" он сын Семена Золотарева, погибшего на перевале Дятлова. Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа. По необъяснимым причинам ребенок был усыновлен при живой матери. На протяжении всей жизни она его искала, к сожалению, без результата.
Добавлено позже:
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2517820&id_people=5399574
Добавлено позже:
Заявка № 2517820 от 13.01.2016
Отправлено: Агаша - 27.08.18 20:41
У Семена есть на лице родинка.Родинка телесного цвета,выпуклая.Это о двойниках.Сравните все фотографии.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 20:45
Vasya,Я имел в виду не туристов, а курортников. Они там по месяцу сидя на одном месте лечатся.
Вы так говорите об усыновлении советского ребенка немецкими туристами, как буд-то собаку бездомную подобрали...
Достаточно времени для принятия решения.
Отправлено: Агаша - 27.08.18 20:46
Отправлено: lastochka - 27.08.18 20:47
вот это объявление, а точнее недоумение по поводу его формулировки - сразу задал Vasya. Сразу после выхода известной передачи.
Но ответа никто не дал.
А ответ известен, наверняка, 1 каналу, так как объявление опубликовано
Опять-таки все вопросы/дороги ведут к СМИ, которые дают противоречивую информацию.
(я могу лишь предположить, что в объявлении в рубрике, где ищут людей, было неуместно писать о краже ребенка отцом (уже погибшим), поэтому с формулировкой как-то выкрутились. Цель была - распространить информацию о поиске человека. Причины пропажи человека в таком объявлении - дело второстепенноеНо это ИМХО)
Отправлено: Vasya - 27.08.18 20:47
Так утвердительно об усыновлении.Это объявление появилось уже после встречи сестёр с Вьетнамкой.
Так что ничего удивительного.
Отправлено: egregor - 27.08.18 20:53
egregor,В 2016 году:
вот это объявление, а точнее недоумение по поводу его формулировки - сразу задал Vasya. Сразу после выхода известной передачи.
Но ответа никто не дал.
Ребенка отдали матери своего гражданского мужа.
В 2018 году:
Ребенка похитил отец и предположительно отдал своей матери (попутно похитив все вещи)
В 2016 году:
Ребенка усыновили (при живой матери)
В 2018 году:
Ребенка то ли усыновили, то ли в детдом отдали, а может в Германию увезли?
За два года поисков легенда изменилась кардинально. Как СМИ влияют на мозги людей. Наши методы начали использовать что-ли?
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 20:55
[attachimg=2]
фото 58 года подписано как школа №1, а фото раннее (55-57гг.?) -как №18.
америки не открою, но это одна школа.
тот же директор Крикунов, та же светленькая учительница -Базгина.. тот же Золотарев наш)
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.08.18 21:04
Что было полезно.
1. Падчерица не видела татуировок - это весьма ценно.
2. Насчет блокнота - есть такое устройство типа планшета, крепящегося на руке. Позволяет делать записи в полевых условиях, на ходу, в поезде и т.д. Там же можно хранить и карандаш. Может быть, именно такую штуку и обнаружили у одного из покойников?
Вообще же у меня сложилось мнение, что ПК уже нашел сына СЗ или, по крайней мере, знает где искать. Продолжения Санты-Барбары ждать осталось недолго.
Отправлено: egregor - 27.08.18 21:07
В 1955 году вышел Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»
Последний лагерь военно-пленных ликвидировали в 1956 году (в Свердловской области).
Представим, что в одном из этих лагерей трудился на благо Советского народа, скажем так "родственник Семена", который по некоторым веским причинам не хотел обличаться кто он есть, уже находясь на территории своей страны.
Представим, что все это время Семен искал по стране не ядерную бомбу, а своего собственного родственника.
И вот найдя его воспользовался случаем и уехал по немецким документам в Германию, попутно прихватив своего сынишку.
Ну а "родственник Семена" начал новую жизнь под документами Семена.
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 21:12
мать в ясли пришла одна (без дочери), ребенка там не было, сказали - отец забрал.конечно со слов матери.
(вывод – мальчик исчез не на глазах у Людмилы, она об этом узнала со слов матери)
«мы с ней пошли на лестницу, там где мы жили, и комната была пустая".и слова об исчезновении и пустая комната могли быть с промежутком во времени.
(Вот это уже Людмила видела своими глазами)
и я больше верю первым сообщениям, что вначале подкидывали матери (тетке) на порог ребенка... на время. а потом уже он исчез.
то, что плакала мать -я верю Л.Б. она очень искренне это сказала.
возможно плакала тоже позже, когда узнала , что точно отдали в детдом.
не понятно, что отношения у них были.. скорее всего сложные.
жалко, что ребенок не скрепил семью, а наоборот, стал разменной монетой.
Отправлено: Cool2007 - 27.08.18 21:12
Предположение:Зачем вы фантазируете? Какого-то родственника. Кто это за родственники?
В 1955 году вышел Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»
Последний лагерь военно-пленных ликвидировали в 1956 году (в Свердловской области).
Представим, что в одном из этих лагерей трудился на благо Советского народа, скажем так "родственник Семена", который по некоторым веским причинам не хотел обличаться кто он есть, уже находясь на территории своей страны.
Представим, что все это время Семен искал по стране не ядерную бомбу, а своего собственного родственника.
И вот найдя его воспользовался случаем и уехал по немецким документам в Германию, попутно прихватив своего сынишку.
Ну а "родственник Семена" начал новую жизнь под документами Семена.
Отправлено: Агаша - 27.08.18 21:13
Цитирование
История надзорного ведомства Лермонтова в послевоенные годы была специальной, т.е в городе была «спецпрокуратура» в связи с тем, что город был «закрытым». С 70- х годов, когда месторождения стали истощатся и производство было приостановлено, необходимость в «спецпрокуратуре» отпала и прокуратура города стала действовать как надзорный орган, которую в свое время возглавляли Менемшев В.Л., Гарус Н.И., Шульга В.А., Афанасов И.А.http://lermontov.proksk.ru/istoriya/ (http://lermontov.proksk.ru/istoriya/)
Отправлено: Vasya - 27.08.18 21:16
За два года поисков легенда изменилась кардинально.Кардинально 23.08.18 изменилось только то, что единственный на данный момент свидетель существования Саши сообщил, что ребёнок был отобран у матери (а не сдан в детдом или передан добровольно бабушке) и случилось это в 1956 году, а не после гибели Семёна, как это всеми считалось ранее.
И я теперь не уверен, входила ли Людмила Константиновна, живущая в Лондоне, в число тех сестёр, с коими беседовала Вьетнамка.
Известное объявление, по крайней мере, вышло за авторством самой младшей из сестёр, живущей в Москве.
Отправлено: egregor - 27.08.18 21:18
2. Насчет блокнота - есть такое устройство типа планшета, крепящегося на руке. Позволяет делать записи в полевых условиях, на ходу, в поезде и т.д. Там же можно хранить и карандаш. Может быть, именно такую штуку и обнаружили у одного из покойников?Вполне, только по воспоминаниям Аскинадзи - блокнот и карандаш были в разных руках.
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
Вообще же у меня сложилось мнение, что ПК уже нашел сына СЗ или, по крайней мере, знает где искать. Продолжения Санты-Барбары ждать осталось недолго.К гадалке не ходи *YES*
Зачем вы фантазируете? Какого-то родственника. Кто это за родственники?Фантазирую, имею право.
Например Николай
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 21:27
Падчерица не видела татуировок - это весьма ценно.как можно увидеть? если он все время с длинным рукавом??! если только непонятного "Гену"?
ну вот видно, что жарко... а он весь закрытый.
[attach=1]
[attach=2]
или прятал так руки или по тогдашней моде... раньше многие мужчины при пиджаках. и даже летом с длинным рукавом.
[attach=3] [attach=4]
и что там Повстоногов на базе за 5 зимних дней должен был увидеть?)
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.08.18 21:32
по воспоминаниям Аскинадзи - блокнот и карандаш были в разных рукахНу, тут возможно некоторое преувеличение, простительное за давностию лет. А что касается фразы Ортюкова, то не может ли быть так, что он имел в виду не записи о причинах трагедии, а нечто совсем другого рода?
Отправлено: lastochka - 27.08.18 21:37
1) фото С.З. с короткими рукавами
2) фото С.З. без родинки.
Оффтоп (текст не по теме)Интересная аббревиатура:
ПК - Первый Канал
КП - Комсомольская Правда
Зеркало.
ПК - Первый Канал
КП - Комсомольская Правда
Зеркало.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 21:41
та же светленькая учительница -Базгина..А не ваша ли это знакомая?
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.08.18 21:45
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 21:56
А не ваша ли это знакомая?не знаю.
вы увидели А.А.?
кстати учительница беседуя уже позже меня с Варсеговой более конкретно сказала:
- После смерти Семена, - рассказывает Антонина Александровна, - кто-то спросил Людмилу о Саше, она сказала, что отдала его кубанским родственникам Семена.
https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)
Отправлено: Moon - 27.08.18 21:59
Кардинально 23.08.18 изменилось только то, что единственный на данный момент свидетель существования Саши сообщил, что ребёнок был отобран у матери (а не сдан в детдом или передан добровольно бабушке) и случилось это в 1956 году, а не после гибели Семёна, как это всеми считалось ранее.Да. С ней. Боровиковскую найду.
И я теперь не уверен, входила ли Людмила Константиновна, живущая в Лондоне, в число тех сестёр, с коими беседовала Вьетнамка.
Известное объявление, по крайней мере, вышло за авторством самой младшей из сестёр, живущей в Москве.
Добавлено позже:
А не ваша ли это знакомая?Гулина знакомая в той юбилейной статье про школу в лермонтовской газете. Фото.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 22:02
не знаю.Да, и преподавателя географии.
вы увидели А.А.?
И бабушка сейчас не седая - блондинка.
Отправлено: egregor - 27.08.18 22:15
Итак, надо найти:https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
1) фото С.З. с короткими рукавами
Добавлено позже:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
Добавлено позже:
2) фото С.З. без родинки.(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/4/ZolotarevZ_1242847_28217154.jpg)
Отправлено: Moon - 27.08.18 22:20
https://www.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kp.ru/daily/26691/3715647/)
Цитирование
Известно, что в 1954 году он устроился учителем физкультуры в школу №1 города Лермонтов. Все это время он живет у своей тетки, с которой периодически ругается. Очевидно, родственница жалуется на него в партийную организацию, и там Семена Алексеевича ругают за «недостойное поведение в быту».
Цитирование
У нас есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем.Боровиковскую о Саше не нашла.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 22:23
Боровиковскую о Саше не нашла.Значит про Германию это личная информация Варсеговой.
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 22:26
Гулина знакомая в той юбилейной статье про школу в лермонтовской газете. Фото.
Разворачиваемый текстткните пальцем в ссылку плиз.. :-[
Отправлено: Vasya - 27.08.18 22:28
http://lermsk.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%E2%84%9618%20%D0%BE%D1%82%2029%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%202016.pdf (http://lermsk.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%E2%84%9618%20%D0%BE%D1%82%2029%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%202016.pdf)ткните пальцем в ссылку плиз.. :-[
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 22:40
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
Отправлено: Vasya - 27.08.18 22:42
да, спасибо. Наверно она Базгина в девичестве и есть.Фигня в том, что на работу в школу она устроилась в 1956.
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
Отправлено: Moon - 27.08.18 22:43
Значит про Германию это личная информация Варсеговой.Откуда получили:
"первоисточник" (епрст)
Цитирование
Now there was information from Semyon's niece, Alla Borovikovskaya, that when they were looking for him, they were told "you can't find him, he is in Germany".
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1#sasha)
Добавлено позже:
http://lermsk.ru/ (http://lermsk.ru/)Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf. целиком в поисковик скопируйте, иначе - трубаткните пальцем в ссылку плиз.. :-[
Особого внимания были удо- стоены ветераны, стоявшие у истоков «Первой». Орденом мудрости за номером 1, кото- рый учредила сама школа, была награждена Антонина Алек- сандровна Захарова. Антонина Александровна пришла рабо- тать в тогда еще школу No18 города Пятигорска в 1956 году молоденькой девчонкой, только окончившей педагогический ин- ститут, и проработала здесь до преклонного возраста – 80 лет. Доброго Вам здравия, дорогая Антонина Александровна!
Отправлено: Vasya - 27.08.18 22:48
Откуда получили:Я так понимаю, что американский сайт превратили в сливную помойку, а те, бедные, сидят и хавают.
"первоисточник" (епрст)
Отправлено: Gulia70 - 27.08.18 22:54
Фигня в том, что на работу в школу она устроилась в 1956.:-| я повторила ошибку КП, у них это фото так подписано:
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
хотя сама до этого писала, что высчитала 57 год. и правильно.
потому что даже 56 год не может быть, её в первый год на начальные классы поставили. *CURTSEY*
Отправлено: Moon - 27.08.18 22:57
Оффтоп (текст не по теме)Я так понимаю, что американский сайт превратили в сливную помойку, а те, бедные, сидят и хавают.Я думаю, что бедным нет никакого дела до Дятлова. Там тусуется Борзенков и админ сайта.Сайт не исследовательский. Сайт рекламный. Столбят за собой западный рынок в надежде, что может обвалиться какой нибудь проект
Добавлено позже:
:-| я повторила ошибку КП, у них это фото так подписано:Важно точно высчитать!
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
хотя сама до этого писала, что высчитала 57 год. и правильно.
потому что даже 56 год не может быть, её в первый год на начальные классы поставили. *CURTSEY*
Вот ответ Елены:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg698161#msg698161 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg698161#msg698161)
« Ответ #1751 : вчера в 18:00 »
Разворачиваемый текстЦитата: Moon - вчера в 17:31
А этот Кузнецов - он какого года выпуска? Кто датирует фото 1954?
В 53 г. ему было 7 лет. Значит он 1946 г.р.
На фото - старший брат Александра Кузнецова Леонард. Старше на 5 лет. Значит он 1941 г.р.
В 1954 г. ему 13 лет. На фото надпись "6 класс".
Датируют видимо правообладатели. Кто же ещё.
Кстати в статье ведь есть ещё одно фото, датированное 1958 г. Кроме выпускного https://taina.li/forum/index.php?msg=696941. (https://taina.li/forum/index.php?msg=696941.)
Тоже из архива Кузнецовых. Здесь, похоже, уже класс Александра. Пионеры. Лет десяти.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610)
А этот Кузнецов - он какого года выпуска? Кто датирует фото 1954?
В 53 г. ему было 7 лет. Значит он 1946 г.р.
На фото - старший брат Александра Кузнецова Леонард. Старше на 5 лет. Значит он 1941 г.р.
В 1954 г. ему 13 лет. На фото надпись "6 класс".
Датируют видимо правообладатели. Кто же ещё.
Кстати в статье ведь есть ещё одно фото, датированное 1958 г. Кроме выпускного https://taina.li/forum/index.php?msg=696941. (https://taina.li/forum/index.php?msg=696941.)
Тоже из архива Кузнецовых. Здесь, похоже, уже класс Александра. Пионеры. Лет десяти.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610)
Отправлено: Ирис - 27.08.18 23:44
фото С.З. без родинки.Фото с короткими рукавами - да! Здорово! Значит, носил такие рубашки и не боялся! А вот родинка как раз-таки есть. Она светлая и выпуклая, вроде жировичка. Интересно, есть ли более поздние фото, где видна эта родинка, и особенно в походных фото.
Отправлено: Cool2007 - 27.08.18 23:48
Фото с короткими рукавами - да! Здорово! Значит, носил такие рубашки и не боялся! А вот родинка как раз-таки есть. Она светлая и выпуклая, вроде жировичка. Интересно, есть ли более поздние фото, где видна эта родинка, и особенно в походных фото.В автобусе на Вижай с ледорубом очень отчетливо видно. На фото, где он в шляпе Тибо с девочками, тоже хорошо заметно, хоть фото сделано издалека.
Отправлено: Moon - 28.08.18 00:13
:-| я повторила ошибку КП, у них это фото так подписано:https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279)
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
хотя сама до этого писала, что высчитала 57 год. и правильно.
потому что даже 56 год не может быть, её в первый год на начальные классы поставили. *CURTSEY*
Цитирование
После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.https://vk.com/passsecrets?z=photo-52809940_456247233%2Fwall-52809940_293279 (https://vk.com/passsecrets?z=photo-52809940_456247233%2Fwall-52809940_293279)
Цитирование
Каро Блэк ответила МарфеКто -то сильно морочит голову . В 1953 учебном году Золотарев еще с девушками- фармацевтами гимнастикой занимается.
Марфа, за директором школы ( в центре ) стоит родной брат моего мужа - Леонард Кузнецов.
Каро Блэк
А надпись сделала моя свекровь.
Или их все же было двое - один в Пятигорске, другой в Лермонтове? *ROFL*
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 00:24
Кто -то сильно морочит голову . В 1953 учебном году Золотарев еще с девушками- фармацевтами гимнастикой занимается.У каждого президента есть двойник, но чтобы у каждого учителя физкультуры был личный двойник, это что-то новое. Напутали в документах. Возможно, он мог использовать две трудовые, что было очень распространено до введения электронных баз данных. И что?!
Или их все же было двое - один в Пятигорске, другой в Лермонтове? *ROFL*
Отправлено: Moon - 28.08.18 00:28
У каждого президента есть двойник, но чтобы у каждого учителя физкультуры был личный двойник, это что-то новое. Напутали в документах. Возможно, он мог использовать две трудовые, что было очень распространено до введения электронных баз данных. И что?!Нет. Эта Каро =https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1312131/wx1080.jpg
отсюда.
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Уже не шутки
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 00:34
Добавлено позже:([url]http://i12.pixs.ru/storage/1/5/4/ZolotarevZ_1242847_28217154.jpg[/url])Увеличьте фото и вы увидите круглый жировичок у правой брови, просто здесь освещение студийное с двух сторон, поэтому не так объемно как под солнцем.
Так же можете сфотографировать свое лицо под солнцем - есть мешки под глазами, а в студии - опа, и нет мешков и морщин под глазами. А потом выйдите на солнце и сделайте селфи - снова мешки.
Отправлено: egregor - 28.08.18 00:42
Увеличьте фото и вы увидите круглый жировичок у правой брови, просто здесь освещение студийное с двух сторон, поэтому не так объемно как под солнцем.Вопрос был про родинку ;)
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 01:01
Вопрос был про родинку ;)У СЗ как таковой родинки не было, у него был жировичок, выпуклость круглая у правой брови и характерная скадка между бровями. Так вот этот жировичок на фотографиях на улице дает тень (то есть место темнее) из-за того что свет падает сверху. А в студии этот жировичок сглаживается за счет искуственного освещения, может быть для этого и расставленного. Но если фото увеличить то этот жировичок виден.
Любой профессионал по фотографии вам скажет то же самое.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: egregor - 28.08.18 01:20
У СЗ как таковой родинки не было, у него был жировичок, выпуклость круглая у правой брови и характерная скадка между бровями. Так вот этот жировичок на фотографиях на улице дает тень (то есть место темнее) из-за того что свет падает сверху. А в студии этот жировичок сглаживается за счет искуственного освещения, может быть для этого и расставленного. Но если фото увеличить то этот жировичок виден.Жаль сенсации не получилось
Любой профессионал по фотографии вам скажет то же самое.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: Moon - 28.08.18 01:24
Жаль сенсации не получилосьДаладно
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8316;image)
1949 год
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8318;image)
18 декабря 1950
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 01:27
Даладнофотографии плохого качества. Так многие женщины делают, используя размытие на фотографии чтобы скрыть дефекты кожи, выкладывая в инстаграм. А тут вообще фотография с малым разрешением. Что тут можно рассмотреть ?
Притянуто за уши. (Хотя даже на таких фотографии на нижней можно заметить эту маленькую выпуклость).
Отправлено: Ирис - 28.08.18 01:28
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 01:30
Друзья, при чем тут родинка-жировичок? Вглядитесь в глаза на этих двух фотографиях - они же совсем разные!!!Он плакал перед съёмкой.
Отправлено: Ирис - 28.08.18 01:33
Он плакал перед съёмкой.Поэтому глаза "выцвели".
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 01:37
Поэтому глаза "выцвели".Там где глаза кажутся светлее, освещение идет слева откуда-то сзади, а фотограф стоит слева от фотографируемого объекта. вы же знаете, что глазное яблоко не однородное и сверху прозрачное. Глазные яблоки слева ближе к свету.
А там где глаза темнее, там уже фотограф стоит против света, справа от объекта. Многое зависит от ракурса освещения и прочих условий. Глазные яблоки справа, в тени.
Отправлено: Ирис - 28.08.18 01:43
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 01:43
Ну да, ну да... И уши другие.ОДним словом двойник!
Лично я не вижу других ушей, я вижу уши разной освещенности.
Я говорю, попробуйте сфоткать себя с разных ракурсов и в разной обстановке и мы найдем 10 отличий.
И двойника найдем.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 06:45
Кто -то сильно морочит голову .Кто-то совсем ничего не помнит.
Имеем четыре варианта начала работы школы №1 (школы №18) на ул. Школьная г. Лермонтов:
- 1952 г. - официальный сайт администрации г. Лермонтов;
- 1953 г. - газета "Лермонтовские известия" от 29.04.2016
- 1954 г. - Каро Блэк - родственница Леонарда Кузнецова
- 1956 г. - официальный сайт школы №1.
%-)
Отправлено: Агаша - 28.08.18 08:10
У СЗ как таковой родинки не было, у него был жировичок,Родинка это.У меня такая же.
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.08.18 08:24
Родинка это.У меня такая же.Такая штука вообще часто встречается. Не знаю, можно ли сформировать жировик искусственно, с помощью пластической хирургии того времени, но само по себе такое образование далеко не редкость.
Что касается двух сравниваемых фото, то на них явно разные люди, различающиеся формой глаз, губ и ушей.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 08:47
Дочь говорила,что мать была зависима от Семена.У нее была задача подобраться к рудникам любой ценой и она ее выполнила.Не хватало еще,что бы из-за склоки они разбежались.Думается,что и судьбу сына она отслеживала со стороны.
Осталось за малым.Проверить кому давали квартиру и был ли там прописан Семен.Раньше жилье учителей учителям и отдавали.Квартиры от горисполкома были.
Добавлено позже:
Что касается двух сравниваемых фото, то на них явно разные люди, различающиеся формой глаз, губ и ушей.Докажите.
Отправлено: Moon - 28.08.18 09:39
Кто-то совсем ничего не помнит.- 1954 г. - Каро Блэк - родственница Леонарда Кузнецова. Она тоже про 1953 говорит.
Имеем четыре варианта начала работы школы №1 (школы №18) на ул. Школьная г. Лермонтов:
- 1952 г. - официальный сайт администрации г. Лермонтов;
- 1953 г. - газета "Лермонтовские известия" от 29.04.2016
- 1954 г. - Каро Блэк - родственница Леонарда Кузнецова
- 1956 г. - официальный сайт школы №1.
%-)
Разворачиваемый текстЦитирование. « Ответ #1855 : сегодня в 00:13 »После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279)
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279)
1. Означать может только одно - Захарова, пришедшая в школу в 1956 в начальные классы, никак не может быть на фото 1954года. Базгина и Захарова разные женщины. Хотя инициалы и специальность "география" совпадают.Семен работает в школе с осени 1954.
2. Фото датируем= осень 1957. Тогда с Базгиной=Захаровой все совпадает. То, что она начала в 1956 с начальных классов, - факт из нескольких источников. Как быть с Леонардом? Надо смотреть выпуски школы.
Кстати, если фото 6 класса от 1953/1954 учебного года, как датирует Каро Блэк. (Фото1)=
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)
то выпуск этого класса 1958 тут:
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311798/wx1080.jpg)
Разворачиваемый текст1953/54=6
54/55=7
55/56=8
56/57=9
57/58=10
54/55=7
55/56=8
56/57=9
57/58=10
Но как в таком случае быть с братом Леонарда, которому в 1953 было 7 лет?
https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.08.18 10:10
Друзья, при чем тут родинка-жировичок? Вглядитесь в глаза на этих двух фотографиях - они же совсем разные!!!Соединяем горизонтальной линией верхние кончиеи ушей: на втором фото они ниже зрачков, на первом выше, почти на уровне бровей. ??? Сомнения. Но ведь проводились , правда, неофициальные расследования, подтвердившие : это один человек!.
Отправлено: Moon - 28.08.18 10:14
Соединяем горизонтальной линией верхние мочки ушей: на втором фото они ниже зрачков, на первом выше, почти на уровне бровей. ??? Сомнения. Но ведь проводились , правда, неофициальные расследования, подтвердившие : это один человек!.Нн надо сильно заморачиваться. У нас в наличии может и не быть вообще фото Второго ( если он был в природе). Все, что до нас доходит , проходит фильтрацию и фотошоп. Поэтому все размыто-размазано, обрезано, и т. д.
Добавлено позже:
Друзья, при чем тут родинка-жировичок? Вглядитесь в глаза на этих двух фотографиях - они же совсем разные!!!Не только глаза, но и их выражение. То, что внутри человека - разное
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90487;image)
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.08.18 10:36
Версия про Т.К. Была шпионкоЙ,а мужиков использовала в своих целяхНе думала, что кого-то прельстят лавры Коптелова.
Добавлено позже:
Не только глаза, но и их выражение. То, что внутри человека - разноеКстати - да.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.18 11:09
Нн надо сильно заморачиваться. У нас в наличии может и не быть вообще фото Второго ( если он был в природе). Все, что до нас доходит , проходит фильтрацию и фотошоп. Поэтому все размыто-размазано, обрезано, и т. д.Была мыслЯ убрать усы (в фотошопе) на тех фото Семёна, где они есть. Чтобы сравнить .
Оказалось, убрать - заретушировать усы в фотошопе - это довольно сложно, по крайней мере не для начинающих фотошоперов.
Может, у кого есть навык и руки прямые - попробуют, хотя бы то, из поста 1842, где Семён во всей красе крупным планом.
(Наверное, после раскрашивания фото из морга, это не будет глумом над памятью умершего :-[)
А про глаза - это в точку.
Отправлено: Cool2007 - 28.08.18 11:15
Такая штука вообще часто встречается. Не знаю, можно ли сформировать жировик искусственно, с помощью пластической хирургии того времени, но само по себе такое образование далеко не редкость.Я думаю, что отрицая очевидные факты и повторяя тысячу раз халва-халва, во рту широкого зрителя она не появится. Вы можете верить во что захотите. Вам здесь никто не запрещает. Но мало-мальски анализирующий читатель и зритель вам не поверит. Нет веских аргументов. Но в качестве теории - пойдет.
Что касается двух сравниваемых фото, то на них явно разные люди, различающиеся формой глаз, губ и ушей.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 12:00
- 1954 г. - Каро Блэк - родственница Леонарда Кузнецова. Она тоже про 1953 говорит.Я, по-моему, ясно написал, что эти даты - год начала работы школы в новом здании, где сейчас сидит школа №5.Цитирование. « Ответ #1855 : сегодня в 00:13 »После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279 (https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279)
Кстати, если фото 6 класса от 1953/1954 учебного года, как датирует Каро Блэк. (Фото1)=
то выпуск этого класса 1958 тут:
Посёлок № 1 и г. Лермонтов - разные географические объекты.
Фото 6 класса не может быть от 1953/1954 учебного года, так как дети на выпуске 1958 не те, и в 1953/54 году ещё существовало раздельное обучение.
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.08.18 12:08
мало-мальски анализирующий читатель и зритель вам не поверит. Нет веских аргументов.Найдите фото, где эксперт Никитин накладывает изображение черепа на прижизненную фотографию СЗ. Посмотрите, где находятся брови человека на фото.
Отправлено: Moon - 28.08.18 12:15
Я, по-моему, ясно написал, что эти даты - год начала работы школы в новом здании, где сейчас сидит школа №5.Но тогда Ирина Кузнецова все перепутала *JOKINGLY*. И Варсеговы тоже. И редакторы - тоже. Зачем?
Посёлок № 1 и г. Лермонтов - разные географические объекты.
Фото 6 класса не может быть от 1953/1954 учебного года, так как дети на выпуске 1958 не те, и в 1953/54 году ещё существовало раздельное обучение.
Оффтоп (текст не по теме)А вы мои ссылки по теме школа Лермонтов открываете и читаете? Или Г. априори?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 12:20
Но тогда Ирина Кузнецова все перепутала *JOKINGLY*. И Варсеговы тоже. Зачем?Я вот не понял, чего перепутанного-то? %-)
Отправлено: Moon - 28.08.18 12:29
« Ответ #1855 : сегодня в 00:13 »После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.Ясно и недвусмысленно Ириной указано, что фото 1=6 класс сделано осенью 1953 года.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279
Это выпуск 1958 года.
на фото=1 учитель географии, который пришел работать в шклу в 1956 году, причем 1956/57 учгод работал в начальной школе. И этот учитель географии на фото 1953 года сидит рядышком с З. , что указывает на его присутствие в школе с даты ее начала существования (поселок1)
Отправлено: Агаша - 28.08.18 12:29
[attachimg=1]
https://koka-lermont.livejournal.com/2668648.html
Добавлено позже:
Не думала, что кого-то прельстят лавры Коптелова.А что думали,у нас в стране шпионов не было и нет?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 12:33
Ясно и недвусмысленно Ириной указано, что фото 1=6 класс сделано осенью 1953 года.Вот про осень 1953 года это где?
Отправлено: Moon - 28.08.18 12:38
Вот про осень 1953 года это где?ТУТ
Ответ #1855 : сегодня в 00:13 »После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279
Отправлено: Vasya - 28.08.18 12:42
ТУТТут такого нет. Я русский хорошо знаю.
Ответ #1855 : сегодня в 00:13 »После последней передачи на ТВ , появилось огромное количество домысливания и бредовых фантазий. Тем , кому не ради праздного удовольствия, интересно - поясню. Фотография 1 сделана не в Лермонтове , с 1 сентября 1953 г. школа находилась в , так называемом 1 посёлке. Это место находиться у возродившегося монастыря. Возили туда учеников машиной. С нового 1954 года , дети пошли в школу , уже новую .Да , она НАЗЫВАЛАСЬ , школой 18 Пятигорска , но по- сути , находилась в Лермонтове.Как адресовалось многое , покажу на фото 2. Это ордер на квартиру , в которой мы с мужем живём по сей день в Лермонтове. В 2014 году , мы отмечали 50- летие окончания школы. В родную школу , нас не пустили , потому-что , она теперь школа5. Но, опубликую и фото 3, мы смогли красиво отметить свой юбилей в современной школе 1, к зданию которой не имеем ни какого отношения.
https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279
Отправлено: Агаша - 28.08.18 12:50
Цитирование
В 1952 году в ещё безымянном посёлке на самой первой улице Пятигорской был построен первый жилой дом, первая школа (на улице Школьной) и временный клуб барачного типа. Праздником для горняков стал пуск гидрометаллургического завода, который состоялся 17 ноября 1954 года.Строили завод и ГХРУ,а вокруг инфраструктуру.
Со временем он активно расширялся: открывались новые цеха, осваивались новые виды продукции. Специалисты сюда приезжали с разных концов страны. С этого времени посёлок стал жить и развиваться как полноценный населённый пункт. 24 июля 1956 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР посёлок Лермонтов был преобразован в город Лермонтов.
С самого основания город развивался как спутник крупных промышленных объектов, прежде всего, Горно-химического рудного управления, первого в стране предприятия по добыче и переработке ураносодержащих руд. Оно объединяло не только промышленные и строительные подразделения, но имело свою автобазу, торговую сеть, жилищно-коммунальное хозяйство, медсанчасть, культурные, спортивные и детские дошкольные учреждения, свою телефонную станцию и в качестве подсобного хозяйства свой совхоз; инженеры и рабочие прибывали сюда со всех концов страны.
Город строился, как говорят архитекторы, «с чистого листа», по всем правилам советской градостроительной политики. Комплексность застройки, благоустроенность жилья, развитая сеть культурно-просветительных, образовательных, бытовых учреждений давали основание считать новый населенный пункт образцом социалистического города. Именно так - «Соцгород» - обычно называли свой «Населенный пункт рудоуправления № 10» его первые жители. В 1954 году появилось наименование - поселок Лермонтовский.
Быстрое его развитие, интенсивное строительство и благоустройство способствовали тому, что Указом Президиума Верховного Совета СССР 24 июня 1956 года поселку определён статус города и с этого дня он начал отсчитывать года своей истории. Горожанам нравилось называть его «город Лермонтов», и спустя несколько лет это имя было официально закреплено новым Указом Президиума Верховного Совета. Памятник великому поэту, чье имя носит город, был сооружен в 1981 году, к 140-летию гибели Михаила Юрьевича Лермонтова.
Отправлено: Moon - 28.08.18 12:51
Тут такого нет. Я русский хорошо знаю.Я - тоже. Написано ясно - фото1(1954) сделано в поселке 1 откуда с нового 1954 года школа переехала .
И здесь
Цитирование
[url]http://lermsk.ru/[/url]Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
Лермонтовская школа No1 ве- дет свое начало от начальной двухкомплектной, открывшейся в 1950 году в Поселке No1 под Бештау. Основательницей ее была Варвара Ивановна Смире- нина. Осенью 53-го школа пере- селилась в новое здание – на улицу Школьную в поселок Лер- монтовский, хотя и продолжала именоваться «Средняя школа No18 города Пятигорска»
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.08.18 13:02
А что думали,у нас в стране шпионов не было и нет?А что думали, каждый второй - шпион? Да, пожалуй, и каждый первый...
Отправлено: Vasya - 28.08.18 13:05
Я - тоже. Написано ясно - фото1(1954) сделано в поселке 1 откуда с нового 1954 года школа переехала .К врачу мне что-ли сходить?
Там написано только, что фото 1 сделано не в Лермонтове. А про дату ничего нет. Совсем. *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 28.08.18 13:06
А что думали, каждый второй - шпион? Да, пожалуй, и каждый первый...Да,так и думаю.Британка гадит.
Добавлено позже:
Там написано только, что фото 1 сделано не в Лермонтове.А где?Что,поселок испарился?Была жилая, безымянная зона з.к.,строителей и работников рудников.У всех городов с чистого листа такие же были.Не на стройке же жили.Временная жилая зона,которую потом убрали после строительства постоянного жилья.Что копья-то ломать?Пишут,что стройплощадки были проволокой огорожены.Самое главное,что в 1958 г. Семен жил в Лермонтово и работал в школе.Никуда не испарялся.Стронно,что Б. не могла у него ребенка забрать.
Отправлено: Moon - 28.08.18 13:18
К врачу мне что-ли сходить?А 2+2?
Там написано только, что фото 1 сделано не в Лермонтове. А про дату ничего нет. Совсем. *DONT_KNOW*
Дата стоит на самом фото, названным фото1 и датируется праводержателем этого фото как фото 1954 6 класс, что следует из надписи на фото, сделанной рукой бабушки Леонарда, стоящим на фото за спиной директора. А его тетя = Ирина Кузнецова и его дядя =Алекс.Кузнецов дают интервью КП и в ВК комментируют те времена!
-----------
на этом фото училка географии ,стаж которой начался с 1956 года в начальной школе Лермонтова, сидит рядышком с нашим героем! *JOKINGLY*
И мы тут пол дня выясняем то, что абсолютно очевидно!
Отправлено: Vasya - 28.08.18 13:25
А 2+2?Ну-у... У вас тут 2+2=осень 1953 получалось...
Дата стоит на самом фото, названным фото1 и датируется праводержателем этого фото как фото 1954 6 класс, что следует из надписи на фото, сделанной рукой бабушки Леонарда, стоящим на фото за спиной директора.
-----------
Это я вижу. И это много раз обсуждалось.
Если учительница не та, то бабушкина дата может быть и правильной.
Отправлено: Moon - 28.08.18 13:32
Ну-у... У вас тут 2+2=осень 1953 получалось...А у Вас что получилось?
И это, замечу, не у меня "так получилось".
Это у НИХ так получилось.
Это они хотят, чтобы мы так думали.
Они творят (сотворили уже! ) очередную легенду.
Цитирование
Это я вижу. И это много раз обсуждалось.Учительница та!
Если учительница не та, до бабушкина дата может быть и правильной
Отправлено: Vasya - 28.08.18 13:37
А у Вас что получилось?Если учительница та - 1957-1958 уч.г.
Учительница та!
Если не та - 1954-1958 гг.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 13:51
В 1954 году появилось наименование - поселок Лермонтовский.
24 июня 1956 года поселку определён статус города
Если учительница та - 1957-1958 уч.г.Если поселок,то с 1954-1956.
Если не та - 1954-1958 гг.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
На фото ясно видно "средняя школа поселок Лермонтова".
Добавлено позже:
Цитирование
Средняя общеобразовательная школа № 1 г. Лермонтова – функционирует с 1950 года. В бараке посёлка Лермонтовский разъезд, где жили горняки, была основана школа № 18 г. Пятигорска. В 1953 г. – она стала восьмилетней. Средняя школа № 1 в 1956 г. начала свою работу в двух зданиях по улице Школьной (ныне Гагарина) г. Лермонтова.Это 1956 год,однозначно и состояние Семена понятно.Конфликты в семье.Это конец учебного года 1956,май месяц.А 24 июня поселок стал городом и школа стала №1.
Коллектив СОШ №1 был переведён в новое здание на улице Решетника в 1972 г.
Школа начала существовать с 1950,с бараков.Вот эти ребята,наверное и пошли в 1 класс в бараки.Их и возили,возможно в школу.А в 1958 г был первый выпуск после 8 класса.
Отправлено: Moon - 28.08.18 14:12
Если учительница та - 1957-1958 уч.г.Вывод неверен.
Если не та - 1954-1958 гг.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Если учительница та - 1957-1958 уч.г.Не ранее 1957 уч. года
Цитирование
Если не та - 1954-1958 гг.
Разворачиваемый текстКстати, если фото 6 класса от 1953/1954 учебного года, как датирует Каро Блэк. (Фото1)=
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)
то выпуск этого класса 1958 тут:
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311798/wx1080.jpg)
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)
то выпуск этого класса 1958 тут:
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311798/wx1080.jpg)
Но учительница географии - ТА! И в. этом вся загвоздка. Ну и в Александре Кузнецове, выпуск 1959 года. *ROFL*
Добавлено позже:
нет!Если поселок,то с 1954-1956.
Добавлено позже:
(Вложение)
Добавлено позже:
На фото ясно видно"поселок Лермонтова".
Добавлено позже:Это 1956 год,однозначно и состояние Семена понятно.Конфликты в семье.Это конец учебного года 1956,май месяц.А 24 июня поселок стал городом и школа стала №1.
Школа начала существовать с 1950,с бараков.Вот эти ребята,наверное и пошли в 1 класс в бараки.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 14:17
Не позднее осени 1953 года.Ещё раз.
Осенью 1953 года существовало раздельное обучение.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 14:24
нет!На фото написано,что средняя школа.Когда 18 стала средней?
Отправлено: Moon - 28.08.18 14:25
Ещё раз.Да. Поняла. На основпнии этого не можем датировать фото1 ранее осени 1954 года. На фото 6 класс самое раннее 1954/55 учебного года.
Осенью 1953 года существовало раздельное обучение.
Исправила и дополнила ответ выше сегодня в 14:12 »
Отправлено: Агаша - 28.08.18 14:28
Отправлено: Gulia70 - 28.08.18 14:29
1. Захарова А.А. была учителем географии. а потом завучем.
2. жила тоже на П.Лулумбы, но в другом конце улицы
3. "на фото, где Семен без усов- её нет".
имеется в виду нет А.А.! вот именно такой ответ. ни самого фото, ни ссылки на него в почте нет,... видимо начало обсуждали в личке на форуме, который гикнулся.
но я так понимаю, что это и есть то спорное по дате. значит рядом не А.А.?
и еще.
спорим кто кому отдал Сашу.
когда на сайте поиска до сих пор висит такая версия от самих сестер:
https://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820
Отправлено: Moon - 28.08.18 14:29
На фото написано,что средняя школа.Когда 18 стала средней?Ссылки надо читать. трое суток на каждой странице *ROFL*
Цитирование
http://lermsk.ru/ (http://lermsk.ru/)Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
Лермонтовская школа No1 ве- дет свое начало от начальной двухкомплектной, открывшейся в 1950 году в Поселке No1 под Бештау. Основательницей ее была Варвара Ивановна Смире- нина. Осенью 53-го школа пере- селилась в новое здание – на улицу Школьную в поселок Лер- монтовский, хотя и продолжала именоваться «Средняя школа No18 города Пятигорска»
Редактировать сообщение
Отправлено: Агаша - 28.08.18 14:33
Отправлено: Moon - 28.08.18 14:44
3. "на фото, где Семен без усов- её нет".Ну конечно же не она, на фото без усов, она ж 1954 еще училась сама!
имеется в виду нет А.А.! вот именно такой ответ. ни самого фото, ни ссылки на него в почте нет,... видимо начало обсуждали в личке на форуме, который гикнулся.
но я так понимаю, что это и есть то спорное по дате. значит рядом не А.А.?
А на фото с усами - она!
Мы ж не лыком сшиты!
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311798/wx1080.jpg)
Отправлено: Vasya - 28.08.18 14:45
3. "на фото, где Семен без усов- её нет".Обсуждали, помнится, на тему "Семён, не Семён" клочок этой фотографии от Вьетнамки, на котором были только Семён и эта учительница.
имеется в виду нет А.А.! вот именно такой ответ. ни самого фото, ни ссылки на него в почте нет,... видимо начало обсуждали в личке на форуме, который гикнулся.
но я так понимаю, что это и есть то спорное по дате. значит рядом не А.А.?
Значит, не она!
Отправлено: Агаша - 28.08.18 14:48
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 28.08.18 14:54
Семен с конца 1950 без усов.Может Т.К. попросила сбрить.Думается,что уже встречались,а может и жить вместе начали.Дочка говорит,что 1951-1952 совместное проживание с сожителем.Вот что значит вовремя встрянуть! И на тему!
Добавлено позже:
(Вложение)
2. Агаша! А слабо вырезать два личика учительницы географии и той, что "не та", и рядышком их разместить?
Оффтоп (текст не по теме) Мне слабо - не умею
Отправлено: Gulia70 - 28.08.18 15:00
Мы ж не лыком сшиты!о чем речь? меня -то в чем подозреваете?
понятно, что учительница Базгина на обоих фото.
одно лицо.
и что? надо разбираться.
Отправлено: Аскер - 28.08.18 15:23
Где Аскер?Я здесь, я везде, я всегда.
Долго ли узнать список зачисленных в 1940-1941 в Мин.ин.физ-ры?Всех довоенных документов по Институту Физкультуры одна (прописью ОДНА) бумажка - Устав института. Фсе.
То ли все утеряно в оккупации, то ли на закрытом хранении.
Там нет списков зачисленных или приказов о зачислении даже в год поступления Семена. 70% послевоенных документов видимо на закрытом хранении.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 16:54
Дата стоит на самом фото, названным фото1 и датируется праводержателем этого фото как фото 1954 6 класс, что следует из надписи на фото, сделанной рукой бабушки Леонарда, стоящим на фото за спиной директора. А его тетя = Ирина Кузнецова и его дядя =Алекс.Кузнецов дают интервью КП и в ВК комментируют те времена!Не бабушкой, матерью Леонарда. Александр Кузнецов - младший брат Леонарда. Ирина - жена Александра, т.е. невестка Леонарда.
Ну и в Александре Кузнецове, выпуск 1959 года.Александр Кузнецов 1946 г.р. Значит выпуск 1963 г.
По Каро Блэк, Леонард Кузнецов и Владимир Малышев - одноклассники её мамы.
Выпускное фото 1958 г. предоставлено КП В.В.Малышевым. Хотя ни В.Малышева, ни Леонарда Кузнецова на нём нет.
К тому же (из КП)
Цитирование
В 1954 году Владимир Малышев пошел в 7 класс.и
Цитирование
В 1958 году после окончания школы Малышев и его одноклассник поехали в Семипалатинск поступать в железнодорожное училищеТогда получается, что фото с 6-классником Леонардом 53-54 г., а не 54-55.
Не хочется разбираться и углубляться. А точно раздельное обучение было повсеместным? Может в таких мелких поселениях, как Лермонтов, его и не было?
Цитирование
Разворачиваемый текстЦитирование
В 1943 году в условиях Великой Отечественной войны раздельное обучение мальчиков и девочек было введено в семилетних и средних школах Москвы, Ленинграда, столиц союзных республик, областных и краевых центров и ряда крупных промышленных центров СССР.
Реформа затронула малую часть учащихся, например, для РСФСР число школ с раздельным образованием (мужских и женских школ в общей сложности) не превышало 2 % от их общего количества.
Отправлено: Moon - 28.08.18 17:49
Точно! Я тщательно проверила! Слишком долго была уверна в 1953, чтоб просто так сдать назад. Но ничего не попишешь. Только с 1 сентября 1954 введено совместное обучение. До этого - везде раздельное.Не бабушкой, матерью Леонарда. Александр Кузнецов - младший брат Леонарда. Ирина - жена Александра, т.е. невестка Леонарда.Александр Кузнецов 1946 г.р. Значит выпуск 1963 г.
По Каро Блэк, Леонард Кузнецов и Малышев - одноклассники её мамы.
Выпускное фото 1958 г. предоставлено КП Малышевым. Хотя ни Малышева, ни Леонарда Кузнецова на нём нет.
К тому же (из КП) иТогда получается, что фото с 6-классником Леонардом 53-54 г., а не 54-55.
Не хочется разбираться и углубляться. А точно раздельное обучение было повсеместным? Может в таких мелких поселениях, как Лермонтов, его и не было?
Я была уверена в информации от Каро. Она читается однозначно. Но она не совпала с реалиями тех лет. То есть Каро ошиблась (была не точна в сформулировке). Раздельно обучались до 1954 учебного года.
Разве она не Ирина Кузнецова - Жена Ал.Кузнецова, родного брата Леонарда? Разве не ее свекровь сделала надпись на фото 6 класса? Разве не о ней и ее муже статья в КП?
Я основывалась на этом репортаже: https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_293279
Он Вам, видимо, не знаком?
Я совсем заплутала... ? Или нет?
Но не в этом суть.
Суть в Захаровой на фото 6 класса , которое сделано не ранее сентября 1954 .
ЕЕ там никак быть не могло.
Она могла появиться на фото, но начиная с сентября 1957 года, то есть тремя годами позже.
Никак не ранее.
И главное именно в этом. И это многое за собой тянет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 17:56
Он Вам, видимо, не знаком?Та как же не знаком! :) Если я на него ещё давеча дала ссылку https://taina.li/forum/index.php?msg=698161
Суть в Захаровой на фото не ранее сентября 1954 .Почему такая уверенность, что это один и тот же человек, Захарова и Базгина?
ЕЕ там никак быть не могло.
Отправлено: Moon - 28.08.18 18:13
Почему такая уверенность, что это один и тот же человек, Захарова и Базгина?Потому что А.А.Захарова общалась с Гулей.
Потому чтот АА Захарова общалась с КП
Информация о ней от Гули и КП совпадает с информацией из юбилейной статьи 2016 года.
http://lermsk.ru/ (http://lermsk.ru/)Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
+ ФотоЗахаровой никак не противоречит фотографии учительницы географии с фото 1954, 1958 годов.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 18:27
Потому что А.А.Захарова общалась с Гулей.Ещё раз.
Потому чтот АА Захарова общалась с КП
Информация о ней от Гули и КП совпадает с информацией из юбилейной статьи 2016 года.
[url]http://lermsk.ru/[/url] ([url]http://lermsk.ru/[/url])Разное/№18%20от%2029%20апреля%202016.pdf
+ ФотоЗахаровой никак не противоречит фотографии учительницы географии с фото 1954, 1958 годов.
А. А. Захарова сообщила Гуле тогда же, что на фотографии с Золотарёвым не она!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 18:27
Потому что А.А.Захарова общалась с Гулей.Ну общалась. Однако, почему это обязательно должен быть один и тот же человек. %-)
Потому чтот АА Захарова общалась с КП
Вот есть такая статейка, вышла к её 80-летию. В газете Лермонтовские известия от 5 марта 2010 г. "Железная леди" стр. 5. Ссылку дать не удаётся. Но по поиску она легко находится. И фото Захаровой есть.
Цитирование
С первого сентября 1956 года поЕсли до 1966 г. работала учителем начальных классов, то с какого спрашивается в 1958 г. значится на фото как преподаватель географии в классе, в котором эту самую географию не преподавала и начальные классы не вела?
сей день Антонина Александровна
работает в первой школе.
О себе она рассказывает:
– Родилась в 1930 году в селе
Острогорка – это моя родина.
Закончила Иноземцевское педучи-
лище, по окончании была направле-
на на работу в Бургустан, где один
год работала учителем начальных
классов. В 1949 поступила в Став-
ропольский пединститут, закончила
географический факультет. После
окончания вуза работала три года в
селе Юца преподавателем геогра-
фии.
Когда в 1956 году вышла за-
муж и родился ребёнок, перешла ра-
ботать в город Лермонтов.
В двадцать шесть лет взяла пер-
вый класс и работала до 1966 года
как учитель начальной школы,по-
том у этих же ребят преподавала ге-
ографию в средних и старших клас-
сах.
В 80 лет ещё работала в школе. %-)
Впрочем, всякое может быть. Подождём-посмотрим.
Отправлено: Quantum - 28.08.18 18:38
Не ругайте, делали на коленках. Профессионал сделает немного позже.
Но даже по этому можно сравнить.
Разворачиваемый текст(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-08/28-22375140523.jpg)
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-08/28-22380351935.png)
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-08/28-22380351935.png)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 18:39
Отправлено: Vasya - 28.08.18 18:45
Александр Кузнецов 1946 г.р. Значит выпуск 1963 г.Выпускники 1963-1966 гг. учились 11 лет.
Не хочется разбираться и углубляться. А точно раздельное обучение было повсеместным? Может в таких мелких поселениях, как Лермонтов, его и не было?[/cut]Не повсеместным. Только в городах. Но в большом их количестве.
В Пятигорске было. А школа была в то время пятигорской.
Отправлено: Moon - 28.08.18 18:53
Лермонтовские известия от 5 марта 2010Вот эта. статья
Лермонтовские известия от 5 марта 2010
Разворачиваемый текст09.03.2010 г.
1 марта в средней школе №1 состоялся большой праздник.Несколько поколений выпускников школы и учителейпришли поздравить с днём рождения Антонину Александровну Захарову. Двадцать седьмого февраля этого года ей исполнилось 80 лет.
С первого сентября 1956 года по сей день Антонина Александровна работает в первой школе.О себе она рассказывает:- Родилась в 1930 году в селе Острогорка - это моя родина.Закончила Иноземцевское педучилище, по окончании была направлена на работу в Бургустан, где один год работала учителем начальных классов. В 1949 поступила в Ставропольский пединститут, закончила географический факультет. После окончания вуза работала три года в селе Юца преподавателем географии. Когда в 1956 году вышла замуж и родился ребёнок, перешла работать в город Лермонтов.В двадцать шесть лет взяла первый класс и работала до 1966 года как учитель начальной школы, потом у этих же ребят преподавала географию в средних и старших классах. Десять лет проработала с одним классом. Слёз было много, когда они заканчивали школу.- Антонина Александровна, а какая Вы учительница?- Когдато я была очень жёсткая. С возрастом становлюсь мягче. Мне бывшие ученики об этом говорят. Я очень динамично провожу урок, детям некогда отвлекаться. Все работают. Я держу в поле своего внимания каждого ученика, не присаживаясь ни на минуту в течение урока. Некоторые ученики называют Антонину Александровну «железной леди», так как эта хрупкая женщина на самом деле имеет будто стальной стержень. На её уроках дисциплина и порядок. «Я не помню, чтобы она повышала голос. У неё всегда рабочая тишина в классе. Ее авторитет как учителя очень высок», - говорит одна из учениц.- Антонина Александровна, у Вас есть какието увлечения, хобби?- 11 лет я была организатором внеклассной и внешкольной работы. Это полностью поглощает, даже в субботу возвращалась домой после 10 вечера.Отпуски я провожу в путешествиях: ездила в Москву, Ленинград, Минск, Таллин, Ригу, другие города. Я очень люблю театр. Куда бы я ни приезжала, ходила на все спектакли, куда только могла попасть. - В чём секрет молодости, повашему?- Человек молод, когда он о комто волнуется. Я очень люблю своих внуков - ими живу. Они уже взрослые, но я о них беспокоюсь. Дисциплина и потребность в движении поддерживает и организовывает. Бездействие - самое страшное. Даже если нет срочных дел, надо найти себе заботу и не искать близких дорог.Стоит ли говорить, что Антонина Александровна пользуется большим уважением в коллективе. - Это честнейший, порядочнейший человек, исключительно правильный. Для неё сначала общее дело, а потом - личное. Она исключительно добросовестна в делах и пунктуальна. Антонина Александровна замечательная мать и бабушка, - так отзывается о коллеге Нина Георгиевна Лопаткина, проработавшая в одной школе с Антониной Александровной более 20 лет.
Галина Огненная,наш корреспондент
1 марта в средней школе №1 состоялся большой праздник.Несколько поколений выпускников школы и учителейпришли поздравить с днём рождения Антонину Александровну Захарову. Двадцать седьмого февраля этого года ей исполнилось 80 лет.
С первого сентября 1956 года по сей день Антонина Александровна работает в первой школе.О себе она рассказывает:- Родилась в 1930 году в селе Острогорка - это моя родина.Закончила Иноземцевское педучилище, по окончании была направлена на работу в Бургустан, где один год работала учителем начальных классов. В 1949 поступила в Ставропольский пединститут, закончила географический факультет. После окончания вуза работала три года в селе Юца преподавателем географии. Когда в 1956 году вышла замуж и родился ребёнок, перешла работать в город Лермонтов.В двадцать шесть лет взяла первый класс и работала до 1966 года как учитель начальной школы, потом у этих же ребят преподавала географию в средних и старших классах. Десять лет проработала с одним классом. Слёз было много, когда они заканчивали школу.- Антонина Александровна, а какая Вы учительница?- Когдато я была очень жёсткая. С возрастом становлюсь мягче. Мне бывшие ученики об этом говорят. Я очень динамично провожу урок, детям некогда отвлекаться. Все работают. Я держу в поле своего внимания каждого ученика, не присаживаясь ни на минуту в течение урока. Некоторые ученики называют Антонину Александровну «железной леди», так как эта хрупкая женщина на самом деле имеет будто стальной стержень. На её уроках дисциплина и порядок. «Я не помню, чтобы она повышала голос. У неё всегда рабочая тишина в классе. Ее авторитет как учителя очень высок», - говорит одна из учениц.- Антонина Александровна, у Вас есть какието увлечения, хобби?- 11 лет я была организатором внеклассной и внешкольной работы. Это полностью поглощает, даже в субботу возвращалась домой после 10 вечера.Отпуски я провожу в путешествиях: ездила в Москву, Ленинград, Минск, Таллин, Ригу, другие города. Я очень люблю театр. Куда бы я ни приезжала, ходила на все спектакли, куда только могла попасть. - В чём секрет молодости, повашему?- Человек молод, когда он о комто волнуется. Я очень люблю своих внуков - ими живу. Они уже взрослые, но я о них беспокоюсь. Дисциплина и потребность в движении поддерживает и организовывает. Бездействие - самое страшное. Даже если нет срочных дел, надо найти себе заботу и не искать близких дорог.Стоит ли говорить, что Антонина Александровна пользуется большим уважением в коллективе. - Это честнейший, порядочнейший человек, исключительно правильный. Для неё сначала общее дело, а потом - личное. Она исключительно добросовестна в делах и пунктуальна. Антонина Александровна замечательная мать и бабушка, - так отзывается о коллеге Нина Георгиевна Лопаткина, проработавшая в одной школе с Антониной Александровной более 20 лет.
Галина Огненная,наш корреспондент
Как интересно, вот КП:
https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (https://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)
Разворачиваемый текстЦитирование
Бывшая коллега Золотарева - учительница начальных классов Антонина Александровна Захарова - рассказала нам, что у Семена была гражданская жена. Она работала в местном отделении госстраха.
- Звали жену Семена, если я не ошибаюсь, Людмила. У них был маленький сын, - вспоминает Антонина Александровна. - Они с коляской гуляли. Когда же Семен погиб, ребенок исчез куда-то.
Ответ #1904 : сегодня в 14:29 »уф. пришлось перелопатить немногочисленную старую переписку с родственницей А.А.
1. Захарова А.А. была учителем географии. а потом завучем.
2. жила тоже на П.Лулумбы, но в другом конце улицы
3. "на фото, где Семен без усов- её нет".
имеется в виду нет А.А.! вот именно такой ответ. ни самого фото, ни ссылки на него в почте нет,... видимо начало обсуждали в личке на форуме, который гикнулся.
но я так понимаю, что это и есть то спорное по дате. значит рядом не А.А.?
------------
И второе сообщение
« Ответ #5540 : 27.11.15 00:01 »
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст
Поговорила и я.
Уже сама, с той самой учительницей, которая впоследствии была завучем.
Разговор с перерывами на воспоминания о детстве в Острогорке, о местных красотах и периодическими возгласами- деточка, как? вы у нас еще не были?? обязательно сходите на экскурсию в монастырь на Бештау! :) милая женщина! Грамотная и при памяти. что не маловажно.
Америки не открою, ничего нового! но есть уточнения.
Она пришла в школу в 56 году, должна была преподавать географию, но в старших классах места не было, пришлось взять 1 класс, поэтому она стала работать в начальной школе. Младшие классы находились на ул.Школьной, а старшие классы -на Комсомольской. Вот там Семен как раз и работал. Это не далеко, другой корпус, у них был общий стадион. Видела она Семена, на линейках, на репетициях к демонстрациям. Выше среднего роста, волосы прямые, с небольшими залысинами. Усы не большие. Спортивный костюм был шерстяной, с отложным воротником, с длинными рукавами. Наколок поэтому, повторюсь, не видела. На кисти тоже не видела . По крайней мере не обращала внимание. Золотых зубов , чтобы они, вот прям, были видны спереди - такого не было.
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно. Возможно (!)даже,что увезла, потому что они разошлись.
Сама Бургач никуда сразу не уехала! Учительница эта общалась с ней и позже 59 года, помнит ее по 66 году примерно. Тогда Бургач переехала в 3-х комнатную квартиру , в которой раньше жила учительница, коллега моей собеседницы. И якобы девочек Бургач она помнит 9-классницами, они тоже учились в 1-й школе! (я смотрела списки выпусков до 70 гг., там не нашла их фамилий, но отсутствуют некоторые года выпусков. ) Возраст 9-классниц она относит скорее всего к 66 году. я думаю и внешность и часики- это воспоминания именно 60-х годов.
Познакомиться они могли где угодно. Могли ездить из Пятигорска вместе, так многие делали первое время. Могли в школе познакомиться, Бургач приходила в школу по вопросам страхования. Вместе гуляющими она их не видела. Просто знала, что они жили и всё.
Елена, так что у нас только фамилия осталась, для обращения в госстрах.
Я допускаю, что есть шероховатости памяти и какие-то неточности в её рассказе и что родственники знают больше. но, знаете.. иногда в коллективах знают такооое! и намного больше, чем в семье. особенно , когда человек домой приезжал не так часто.
Помните была Людмила Бургач из Пятигорска в Одноклассниках. Я её вчера уже не нашла... может кто-то ей написал и она убрала данные? Ей 54 года... не знаю, подходит ли она под дочь?
В любом случае, очень прошу, отнеситесь с пониманием к информации, не заходите далеко в своих фантазиях, мы можем задеть совершенно посторонних людей.
Поговорила и я.
Уже сама, с той самой учительницей, которая впоследствии была завучем.
Разговор с перерывами на воспоминания о детстве в Острогорке, о местных красотах и периодическими возгласами- деточка, как? вы у нас еще не были?? обязательно сходите на экскурсию в монастырь на Бештау! :) милая женщина! Грамотная и при памяти. что не маловажно.
Америки не открою, ничего нового! но есть уточнения.
Она пришла в школу в 56 году, должна была преподавать географию, но в старших классах места не было, пришлось взять 1 класс, поэтому она стала работать в начальной школе. Младшие классы находились на ул.Школьной, а старшие классы -на Комсомольской. Вот там Семен как раз и работал. Это не далеко, другой корпус, у них был общий стадион. Видела она Семена, на линейках, на репетициях к демонстрациям. Выше среднего роста, волосы прямые, с небольшими залысинами. Усы не большие. Спортивный костюм был шерстяной, с отложным воротником, с длинными рукавами. Наколок поэтому, повторюсь, не видела. На кисти тоже не видела . По крайней мере не обращала внимание. Золотых зубов , чтобы они, вот прям, были видны спереди - такого не было.
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно. Возможно (!)даже,что увезла, потому что они разошлись.
Сама Бургач никуда сразу не уехала! Учительница эта общалась с ней и позже 59 года, помнит ее по 66 году примерно. Тогда Бургач переехала в 3-х комнатную квартиру , в которой раньше жила учительница, коллега моей собеседницы. И якобы девочек Бургач она помнит 9-классницами, они тоже учились в 1-й школе! (я смотрела списки выпусков до 70 гг., там не нашла их фамилий, но отсутствуют некоторые года выпусков. ) Возраст 9-классниц она относит скорее всего к 66 году. я думаю и внешность и часики- это воспоминания именно 60-х годов.
Познакомиться они могли где угодно. Могли ездить из Пятигорска вместе, так многие делали первое время. Могли в школе познакомиться, Бургач приходила в школу по вопросам страхования. Вместе гуляющими она их не видела. Просто знала, что они жили и всё.
Елена, так что у нас только фамилия осталась, для обращения в госстрах.
Я допускаю, что есть шероховатости памяти и какие-то неточности в её рассказе и что родственники знают больше. но, знаете.. иногда в коллективах знают такооое! и намного больше, чем в семье. особенно , когда человек домой приезжал не так часто.
Помните была Людмила Бургач из Пятигорска в Одноклассниках. Я её вчера уже не нашла... может кто-то ей написал и она убрала данные? Ей 54 года... не знаю, подходит ли она под дочь?
В любом случае, очень прошу, отнеситесь с пониманием к информации, не заходите далеко в своих фантазиях, мы можем задеть совершенно посторонних людей.
Первое сообщение.
Информация из Лермонтова
Разворачиваемый текстЧерез третьих лиц есть информация от двух пожилых женщин, которые помнят Семена.
Разворачиваемый текст
1. Одна сказала, что Семён Золотарёв преподавал у них физкультуру, (он преподавал у девочек, у мальчиков был другой препод.), ходил он всегда в спортивном костюме -поэтому никаких наколок у него они не видели. Знает, что он увлекался альпинизмом. Про личную жизнь ученики конечно же ничего не знают.
2. Вторая, была завучем в школе, где работал Семён. Тоже говорит, что он всегда носил синий спортивный костюм и никогда его не видели в другой одежде, хотя преподаватель физкультуры у мальчиков, например, на первомайскую демонстрацию переодевался в обычный мужской костюм, а Семён приходил на демонстрацию опять же в спортивном костюме. Поэтому наколок никто никогда не видел. Ещё она помнит, что он жил с одной женщиной, у которой были две дочери, но они не от Семёна. Женщину звали вроде Людмила Бургач, работала женщина в Лермонтове в госстрахе. О личной жизни Семёна в коллективе преподавателей, тоже мало что знали. По слухам - вроде был сын у него и вроде бы от этой Бургач, и что она отвезла мальчика родственникам. Вот и всё, что знают.
Она считает, что существенной информации у неё нет, т.к. в те годы она была молодая, стеснительная и мало общалась с коллегами по вопросам, не касающихся работы.
Вот Виктор Павлович (директор школы) знал больше, но его уже нет, как нет и большинства преподавателей, которые в то время работали в школе.
Ещё она помнит, что в сентябре Золотарёв и не вышел на работу в школу, потом узнали, что он погиб.
Пс. К этой второй женщине, которая работала завучем, уже приходили и спрашивали про Семена, возможно журналисты, возможно наши. Так что , может быть , кто-то и готовит материал на эту тему.. Надеюсь, что никому не помешала раньше времени... очень хотелось поделиться :-[
Ппс. Людмила Бургач есть в одноклассниках, но молодая, ей 54 года, так что это не та, конечно. Но поразительно, что она из Пятигорска.
Сама женщина, с которой я переписывалась, говорит, что "у нас в горах в Джайлыке есть такое место, где на скале прикреплены таблички с фамилиями погибших альпинистов -кладбище альпинистов, и вроде там тоже есть табличка с фамилией Золотарёва. Скорее всего он там тоже бывал в лагере альпинистов, и они увековечили его память как альпиниста. Я там была давненько, и конечно же помню: была там его табличка или нет."
У него переаттестация инструкторов была в 58 году на Сев.Кавказе..
да и в школе его ждали, получается? (2 трудовые вспомнились)
значит, не оборвал он с Лермонтовым связь..?
Разворачиваемый текст
1. Одна сказала, что Семён Золотарёв преподавал у них физкультуру, (он преподавал у девочек, у мальчиков был другой препод.), ходил он всегда в спортивном костюме -поэтому никаких наколок у него они не видели. Знает, что он увлекался альпинизмом. Про личную жизнь ученики конечно же ничего не знают.
2. Вторая, была завучем в школе, где работал Семён. Тоже говорит, что он всегда носил синий спортивный костюм и никогда его не видели в другой одежде, хотя преподаватель физкультуры у мальчиков, например, на первомайскую демонстрацию переодевался в обычный мужской костюм, а Семён приходил на демонстрацию опять же в спортивном костюме. Поэтому наколок никто никогда не видел. Ещё она помнит, что он жил с одной женщиной, у которой были две дочери, но они не от Семёна. Женщину звали вроде Людмила Бургач, работала женщина в Лермонтове в госстрахе. О личной жизни Семёна в коллективе преподавателей, тоже мало что знали. По слухам - вроде был сын у него и вроде бы от этой Бургач, и что она отвезла мальчика родственникам. Вот и всё, что знают.
Она считает, что существенной информации у неё нет, т.к. в те годы она была молодая, стеснительная и мало общалась с коллегами по вопросам, не касающихся работы.
Вот Виктор Павлович (директор школы) знал больше, но его уже нет, как нет и большинства преподавателей, которые в то время работали в школе.
Ещё она помнит, что в сентябре Золотарёв и не вышел на работу в школу, потом узнали, что он погиб.
Пс. К этой второй женщине, которая работала завучем, уже приходили и спрашивали про Семена, возможно журналисты, возможно наши. Так что , может быть , кто-то и готовит материал на эту тему.. Надеюсь, что никому не помешала раньше времени... очень хотелось поделиться :-[
Ппс. Людмила Бургач есть в одноклассниках, но молодая, ей 54 года, так что это не та, конечно. Но поразительно, что она из Пятигорска.
Сама женщина, с которой я переписывалась, говорит, что "у нас в горах в Джайлыке есть такое место, где на скале прикреплены таблички с фамилиями погибших альпинистов -кладбище альпинистов, и вроде там тоже есть табличка с фамилией Золотарёва. Скорее всего он там тоже бывал в лагере альпинистов, и они увековечили его память как альпиниста. Я там была давненько, и конечно же помню: была там его табличка или нет."
У него переаттестация инструкторов была в 58 году на Сев.Кавказе..
да и в школе его ждали, получается? (2 трудовые вспомнились)
значит, не оборвал он с Лермонтовым связь..?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 19:06
Подождём-посмотрим.Всем спасибо за оперативные ответы!
Захарова и Базгина - это разные люди.
Кстати бывшие ученики её называют Безгиной. Альбертина Александровна.
Почитайте там же ВК ответы Каро. https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_270610
+ https://ok.ru/group/55184381247514/topic/65486495913242
Отправлено: Moon - 28.08.18 19:17
Ещё раз.ОК. Согласна! Не она! Не эта:
А. А. Захарова сообщила Гуле тогда же, что на фотографии с Золотарёвым не она!
Разворачиваемый текст 09.03.2010 г.
1 марта в средней школе №1 состоялся большой праздник.Несколько поколений выпускников школы и учителейпришли поздравить с днём рождения Антонину Александровну Захарову. Двадцать седьмого февраля этого года ей исполнилось 80 лет.
С первого сентября 1956 года по сей день Антонина Александровна работает в первой школе.О себе она рассказывает:- Родилась в 1930 году в селе Острогорка - это моя родина.Закончила Иноземцевское педучилище, по окончании была направлена на работу в Бургустан, где один год работала учителем начальных классов. В 1949 поступила в Ставропольский пединститут, закончила географический факультет. После окончания вуза работала три года в селе Юца преподавателем географии. Когда в 1956 году вышла замуж и родился ребёнок, перешла работать в город Лермонтов.В двадцать шесть лет взяла первый класс и работала до 1966 года как учитель начальной школы, потом у этих же ребят преподавала географию в средних и старших классах. Десять лет проработала с одним классом. Слёз было много, когда они заканчивали школу.- Антонина Александровна, а какая Вы учительница?- Когдато я была очень жёсткая. С возрастом становлюсь мягче. Мне бывшие ученики об этом говорят. Я очень динамично провожу урок, детям некогда отвлекаться. Все работают. Я держу в поле своего внимания каждого ученика, не присаживаясь ни на минуту в течение урока. Некоторые ученики называют Антонину Александровну «железной леди», так как эта хрупкая женщина на самом деле имеет будто стальной стержень. На её уроках дисциплина и порядок. «Я не помню, чтобы она повышала голос. У неё всегда рабочая тишина в классе. Ее авторитет как учителя очень высок», - говорит одна из учениц.- Антонина Александровна, у Вас есть какието увлечения, хобби?- 11 лет я была организатором внеклассной и внешкольной работы. Это полностью поглощает, даже в субботу возвращалась домой после 10 вечера.Отпуски я провожу в путешествиях: ездила в Москву, Ленинград, Минск, Таллин, Ригу, другие города. Я очень люблю театр. Куда бы я ни приезжала, ходила на все спектакли, куда только могла попасть. - В чём секрет молодости, повашему?- Человек молод, когда он о комто волнуется. Я очень люблю своих внуков - ими живу. Они уже взрослые, но я о них беспокоюсь. Дисциплина и потребность в движении поддерживает и организовывает. Бездействие - самое страшное. Даже если нет срочных дел, надо найти себе заботу и не искать близких дорог.Стоит ли говорить, что Антонина Александровна пользуется большим уважением в коллективе. - Это честнейший, порядочнейший человек, исключительно правильный. Для неё сначала общее дело, а потом - личное. Она исключительно добросовестна в делах и пунктуальна. Антонина Александровна замечательная мать и бабушка, - так отзывается о коллеге Нина Георгиевна Лопаткина, проработавшая в одной школе с Антониной Александровной более 20 лет.
Галина Огненная,наш корреспондент
1 марта в средней школе №1 состоялся большой праздник.Несколько поколений выпускников школы и учителейпришли поздравить с днём рождения Антонину Александровну Захарову. Двадцать седьмого февраля этого года ей исполнилось 80 лет.
С первого сентября 1956 года по сей день Антонина Александровна работает в первой школе.О себе она рассказывает:- Родилась в 1930 году в селе Острогорка - это моя родина.Закончила Иноземцевское педучилище, по окончании была направлена на работу в Бургустан, где один год работала учителем начальных классов. В 1949 поступила в Ставропольский пединститут, закончила географический факультет. После окончания вуза работала три года в селе Юца преподавателем географии. Когда в 1956 году вышла замуж и родился ребёнок, перешла работать в город Лермонтов.В двадцать шесть лет взяла первый класс и работала до 1966 года как учитель начальной школы, потом у этих же ребят преподавала географию в средних и старших классах. Десять лет проработала с одним классом. Слёз было много, когда они заканчивали школу.- Антонина Александровна, а какая Вы учительница?- Когдато я была очень жёсткая. С возрастом становлюсь мягче. Мне бывшие ученики об этом говорят. Я очень динамично провожу урок, детям некогда отвлекаться. Все работают. Я держу в поле своего внимания каждого ученика, не присаживаясь ни на минуту в течение урока. Некоторые ученики называют Антонину Александровну «железной леди», так как эта хрупкая женщина на самом деле имеет будто стальной стержень. На её уроках дисциплина и порядок. «Я не помню, чтобы она повышала голос. У неё всегда рабочая тишина в классе. Ее авторитет как учителя очень высок», - говорит одна из учениц.- Антонина Александровна, у Вас есть какието увлечения, хобби?- 11 лет я была организатором внеклассной и внешкольной работы. Это полностью поглощает, даже в субботу возвращалась домой после 10 вечера.Отпуски я провожу в путешествиях: ездила в Москву, Ленинград, Минск, Таллин, Ригу, другие города. Я очень люблю театр. Куда бы я ни приезжала, ходила на все спектакли, куда только могла попасть. - В чём секрет молодости, повашему?- Человек молод, когда он о комто волнуется. Я очень люблю своих внуков - ими живу. Они уже взрослые, но я о них беспокоюсь. Дисциплина и потребность в движении поддерживает и организовывает. Бездействие - самое страшное. Даже если нет срочных дел, надо найти себе заботу и не искать близких дорог.Стоит ли говорить, что Антонина Александровна пользуется большим уважением в коллективе. - Это честнейший, порядочнейший человек, исключительно правильный. Для неё сначала общее дело, а потом - личное. Она исключительно добросовестна в делах и пунктуальна. Антонина Александровна замечательная мать и бабушка, - так отзывается о коллеге Нина Георгиевна Лопаткина, проработавшая в одной школе с Антониной Александровной более 20 лет.
Галина Огненная,наш корреспондент
2. На фотогрвфии "без усов" рядом с З. сидит учительница Базгина.
Она же на выпускном фото 1958 - учитель географии.
Тогда вопрос - с кем вели беседу Гуля, если Захарова у нее = учителю географии, пришедшая в школу в 1956 после института и поскольку место уч.географии в 1956 году не было вакантным, ей пришлость поработать учителемн начальных классов.
А Захарова по биографии Захаровой и КП- это одна биография. Там нет никакой географии. И Не молоденькой девочкой после ин-та она пришла в 1956 в школу.
У КОРРЕСПОНДЕНКИ Гули - другая биография.
С кем беседовала Гуля?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 19:27
С кем беседовала Гуля?С А. А. Захаровой.
Отправлено: Moon - 28.08.18 19:30
С А. А. Захаровой.Биографии не совпадают кардинально. Биография корреспондентки Гули не есть биография Захаровой.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 19:33
Биографии не совпадают кардинально. Биография корреспондентки Гули не есть биография Захаровой.В чём конкретно не совпадают?
Отправлено: Moon - 28.08.18 19:50
Гуля беседовала с Захаровой А.А., которая с 1956 до 1966 года работала в начальных классах Лерм.школы.
Учителем географии в интересующее нас время работала Базгина А.А.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 19:58
В том, что Захарова:- учитель Географии
- не учитель Географии.
- не молоденькой девочкой после института пришла на работу в 1956.
- весьма субъективное мнение. Бабушке в 85 лет весьма позволительно думать, что в 26 она была девчонкой.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 20:08
Когда в 1956 году вышла замуж и родился ребёнок, перешла работать в город Лермонтов.В двадцать шесть лет взяла первый класс и работала до 1966 года как учитель начальной школы, потом у этих же ребят преподавала географию в средних и старших классах. Десять лет проработала с одним классом.
В 1949 поступила в Ставропольский пединститут, закончила географический факультет.Захарова пришла в начальные классы и взяла детей,а потом шла с ними дальше.Все 10 лет преподавала у них то азы,а потом географию.
Добавлено позже:
Захаровой на фото не должно быть.Она с 1956 по 1960 вела свой начальный класс.Возможно Безгина умерла,а на ее место поставили Захарову.
[attachimg=1][attachimg=2]
Добавлено позже:
Это одна и та же учительница.
Отправлено: Moon - 28.08.18 20:22
Ответ #1837 : вчера в 21:41 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 20:55
та же светленькая учительница -Базгина..
Vasya
А не ваша ли это знакомая?
-------
Разворачиваемый текстОтвет #1840 : вчера в 21:59 »
Цитата: Vasya - вчера в 21:41
А не ваша ли это знакомая?
Moon
Гулина знакомая в той юбилейной статье про школу в лермонтовской газете. Фото.
---------------
« Ответ #1841 : вчера в 22:02 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 21:56
не знаю.
вы увидели А.А.?
Vasya
Да, и преподавателя географии.
И бабушка сейчас не седая - блондинка.
-------------
Ответ #1847 : вчера в 22:40 »
Гуля
да, спасибо. Наверно она Базгина в девичестве и есть.
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
------------
« Ответ #1848 : вчера в 22:42 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 22:40
да, спасибо. Наверно она Базгина в девичестве и есть.
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
Цитата: Vasya - вчера в 21:41
А не ваша ли это знакомая?
Moon
Гулина знакомая в той юбилейной статье про школу в лермонтовской газете. Фото.
---------------
« Ответ #1841 : вчера в 22:02 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 21:56
не знаю.
вы увидели А.А.?
Vasya
Да, и преподавателя географии.
И бабушка сейчас не седая - блондинка.
-------------
Ответ #1847 : вчера в 22:40 »
Гуля
да, спасибо. Наверно она Базгина в девичестве и есть.
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
------------
« Ответ #1848 : вчера в 22:42 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 22:40
да, спасибо. Наверно она Базгина в девичестве и есть.
а на фото 54 года она прям рядом сидит с Семеном.
Фигня в том, что на работу в школу она устроилась в 1956.
-------------
ЗАНАВЕС
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 20:28
Захаровой на фото не должно быть.Она с 1956 по 1960 вела свой начальный класс.Возможно Безгина умерла,а на ее место поставили Захарову.Её там и нет.
А умерла Безгина позже.
Поскольку в инете есть сведения за 76/77 год по этой школе.
Там и организатор внеклассной и внешкольной работы Захарова Антонина Александровна и классный руководитель 10 б Безгина Альбертина Александровна.
А в 10а, кстати, училась
Цитирование
5. Бургач Стелла Ивановна.
Отправлено: Moon - 28.08.18 20:32
Её там и нет.1977 год выпуска Бургач?
А умерла Безгина позже.
Поскольку в инете есть сведения за 76/77 год по это школе.
Там и организатор внеклассной и внешкольной работы Захарова Антонина Александровна и классный руководитель 10 б Безгина Альбертина Александровна.
А в 10а, кстати, училась
Отправлено: Агаша - 28.08.18 20:36
А умерла Безгина позже.Тогда школа стала средней и Захаровой дали ставку учителя географии или полставки, и еще чего-нибудь.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 20:36
Однако, двое из них в 1958 году ездили поступать в училище в Семипалатинск.
Была такая практика, недоучившись, после 9 класса в ПТУ поступать?
Добавлено позже:
1977 год выпуска Бургач?Да.
Отправлено: Moon - 28.08.18 20:43
Теперь всё понятно и с фотографией. Раз на ней выпускники 1959 года,это на какой фотографии показан выпуск 1959 года?
Цитирование
а на ней шестиклассники, то это 1954/1955 уч. год.
Однако, двое из них в 1958 году ездили поступать в училище в Семипалатинск.
Была такая практика, недоучившись, после 9 класса в ПТУ поступать?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 20:44
это на какой фотографии показан выпуск 1959 года?Неправильно выразился - будущие выпускники 1959 года.
Пардон.
Отправлено: egregor - 28.08.18 20:50
Была такая практика, недоучившись, после 9 класса в ПТУ поступать?И сейчас есть
Отправлено: Alina - 28.08.18 20:52
Однако, двое из них в 1958 году ездили поступать в училище в Семипалатинск.Могли. Или эпическая встреча на вокзале могла произойти на год раньше?
Была такая практика, недоучившись, после 9 класса в ПТУ поступать?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 20:52
И сейчас естьСейчас-то понятно. Аттестат о неполном среднем после 9-го класса выдают. А тогда после 8-го.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 20:54
Однако, двое из них в 1958 году ездили поступать в училище в Семипалатинск.
Цитирование
С 1932 года среднее образование стало десятилетним, а спустя два года в СССР установилось три типа общеобразовательной школы:
— начальная, с 1 по 4 класс;
— неполная средняя, с 1 по 7 класс;
— средняя, 10 классов.
Цитирование
Следующие изменения в советском народном образовании произошли в 1958 году, когда был принят «Закон об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР». Средняя общеобразовательная школа по-прежнему осталась десятилетней, однако теперь начальными классами считались с первого по третий, средними – с четвертого по восьмой и старшими – девятый и десятый.
Цитирование
После реформы народного образования 1958 года появились и профессионально-технические училища, пришедшие на смену ФЗУ (фабрично-заводским училищам). Туда можно было поступить после окончания 8 классов общеобразовательной школы и получить одновременно со средним образованием рабочую специальность.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 20:55
1977 год выпуска Бургач?Выходит, что так. Два года назад всё это уже находили и обсуждали. И года рождения детей в т.ч.
Теперь всё понятно и с фотографией. Раз на ней выпускники 1959 года, а на ней шестиклассники, то это 1954/1955 уч. год.Ездил то В.Малышев. А это выпуск 1958 г.
Однако, двое из них в 1958 году ездили поступать в училище в Семипалатинск.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 20:56
Отправлено: Moon - 28.08.18 20:57
Неправильно выразился - будущие выпускники 1959 года.То есть Вы формально к 1954 (6кл) добили до 10-ого?
Пардон..
Ну так не могут они , которые только в будующем 1959 получат аттестаты, в предыдущем, 1958, поступать в ПТУ.
А путь в Семипалатинск лежит через Новосибирск?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 20:58
Ездил то В.Малышев. А это выпуск 1958 г.А он разве не одноклассник Леонарда Кузнецова?
Отправлено: Alina - 28.08.18 20:59
А путь в Семипалатинск лежит через Новосибирск?Да. И сейчас тоже. В Новосибирске пересадка.
https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2064060&nnst2=2700900&no_rrr=1 (https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2064060&nnst2=2700900&no_rrr=1)
Также, как и путь из Бийска в Екатеринбург лежит через Новосибирск.
Отправлено: egregor - 28.08.18 21:01
Сейчас-то понятно. Аттестат о неполном среднем после 9-го класса выдают. А тогда после 8-го.Ничего не мешало поступить хоть после 8, хоть после 9 класса.
Ну так не могут они , которые только в будующем 1959 получат аттестаты, в предыдущем, 1958, поступать в ПТУ.Могут, была и есть такая практика учиться в школе, а в ПТУ получать только профессию
Отправлено: Vasya - 28.08.18 21:01
То есть Вы формально к 1954 (6кл) добили до 10-ого?Каро Блэк по ссылке Елены написала, что эти ребята закончили в 1959, поэтому в 6-м классе (что на подписи) они были в 1954/1955 уч. году
Ну так не могут они , которые только в будующем 1959 получат аттестаты, в предыдущем, 1958, поступать в ПТУ.
А путь в Семипалатинск лежит через Новосибирск?
Ближайший путь из Пятигорска в Семипалатинск, да, через Новосибирск.
Добавлено позже:
Ничего не мешало поступить хоть после 8, хоть после 9 класса.У нас мешало. Не поступишь - обратно в 10-й класс ни в жисть не возьмут.
Ты год казённые деньги на своё никому не нужное обучение в школе потратил.
Отправлено: egregor - 28.08.18 21:10
У нас мешало. Не поступишь - обратно в 10-й класс ни в жисть не возьмут.Что значит поступить в ПТУ, у вас что экзамены какие-то были?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 21:10
А он разве не одноклассник Леонарда Кузнецова?Выходит , что нет. По ходу в статье КП что то напутали. Значит следует доверять только прямому тексту от Каро.
К тому же Владимир Малышев пишет под фотографией жены, что она была его одноклассницей. Вот она, кстати, на выпускном фото 58 г. есть.
Отправлено: Zinzoldatt - 28.08.18 21:11
(https://pp.userapi.com/c846017/v846017031/d09e6/Rv-DkLM3LdI.jpg)
Отправлено: Vasya - 28.08.18 21:12
Что значит поступить в ПТУ, у вас что экзамены какие-то были?Зависело от ПТУ. Без экзаменов брали 10-классников, по-моему, везде.
Но ведь лермонтовчане-то ухитрились ни в Семипалатинске ни в Новосибирске не поступить!
Отправлено: Moon - 28.08.18 21:17
Да. И сейчас тоже. В Новосибирске пересадка.Возвращался из Бийска? Или из Семипалатинска? Семипалатинск - ядерный полигон.
https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2064060&nnst2=2700900&no_rrr=1 (https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2064060&nnst2=2700900&no_rrr=1)
Также, как и путь из Бийска в Екатеринбург лежит через Новосибирск.
Отправлено: Alina - 28.08.18 21:21
Возвращался из Бийска?Я имела в виду предполагаемый путь Золотарева от турбазы Артыбаш на Коуровскую. Единственное логичное объяснение встречи лермонтовских учеников и учителя в том месте и в то время.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.08.18 21:22
По просьбе Ирины Николаевны публикую фото.Доконали человека.
Рысухин и Митрохин, как друзья брата, которым Золотарёв доверял свои тайны, упоминались в рассказе А. Кузнецова в статье КП.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 21:26
Семипалатинск - ядерный полигон.Сначала крепость была с 1718,а потом город.Полигон был намного позже устроен.Да и не в городе он был.До него там богатая история была.
Отправлено: Moon - 28.08.18 21:28
Я имела в виду предполагаемый путь Золотарева от турбазы Артыбаш на Коуровскую. Единственное логичное объяснение встречи лермонтовских учеников и учителя в том месте и в то время.Он разве не в Лермонтове в это время пребывал? Вроде как уволился в конце 58? Или он асе лето в Бийске сидел и из него прямиком в Свердловск? Когда тр.книжки на руках оказались? Обе.
Отправлено: Alina - 28.08.18 21:32
Он разве не в Лермонтове в это время пребывал? Вроде как уволился в конце 58?А вот в этом я сильно сомневаюсь, кто же тогда с Постоноговыми на турбазе работал осенью 1958г.? Да и есть другое упоминание, что к 1 сентября 1958г. Золотарев на работу в школу уже не вышел.
Летом 1958 года он был на Телецком озере, к осени перебрался на Коуровку. Вот это выглядит более достоверно.
Отправлено: Moon - 28.08.18 21:33
А вот в этом я сильно сомневаюсь, кто же тогда с Постоноговыми на турбазе работал осенью 1958г.?А то было осень? Мне помнится - декабрь.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 21:34
Я имела в виду предполагаемый путь Золотарева от турбазы Артыбаш на Коуровскую. Единственное логичное объяснение встречи лермонтовских учеников и учителя в том месте и в то время.Объяснение так себе, так как по карточке в сентябре был в походе на Алтае.
Отправлено: Alina - 28.08.18 21:39
А то было осень? Мне помнится - декабрь.Учетная карточка Коуровской турбазы заполнена 7 октября 1958г.
Отправлено: Alina - 28.08.18 21:46
Объяснение так себе, так как по карточке в сентябре был в походе на Алтае.По карточке он указывает, что работает на Алтае с мая, а дальше исправленное, то ли сентябрь на октябрь, то ли наоборот.
https://taina.li/forum/index.php?msg=188016
Допустим, что исправлено октябрь на сентябрь, то есть ошибка связана с месяцем заполнения карточки, то тогда встреча на вокзале возможна. Если исправлено с сентября на октябрь, то может ездил договариваться о новом месте работы, либо его ученики возвращались домой позже в сентябре. Так или иначе с мая 1958г. Золотарева в Лермонтове не было по-любому. А в Новосибирск он мог попасть только по пути из Бийска в Свердловск.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 21:53
По карточке он указывает, что работает на Алтае с мая, а дальше исправленное, то ли сентябрь на октябрь, то ли наоборот.На другой странице исправлений нет: "VI-VII-IX-1958".
Отправлено: Moon - 28.08.18 21:54
По карточке он указывает, что работает на Алтае с мая, а дальше исправленное, то ли сентябрь на октябрь, то ли наоборот.То есть получается по любому он получил расчет и трудовые книжки на руки после окончания 1957/58 учебного года в Лермонтове. Ну да, в чемодане у Согрина были легкие вещи - явно не на сибирскую осень. Он уехал из Л. не понятно когда. Сентябрь - с рюкзаеом в сторону Свердловска. А когда с чемоданом и облигациями?
https://taina.li/forum/index.php?msg=188016
Допустим, что исправлено октябрь на сентябрь, то есть ошибка связана с месяцем заполнения карточки, то тогда встреча на вокзале возможна. Если исправлено с сентября на октябрь, то может ездил договариваться о новом месте работы, либо его ученики возвращались домой позже в сентябре. Так или иначе с мая 1958г. Золотарева в Лермонтове не было по-любому. А в Новосибирск он мог попасть только по пути из Бийска в Свердловск.
Отправлено: Alina - 28.08.18 21:59
На другой странице исправлений нет: "VI-VII-IX-1958".Ну под сентябрем тут можно понимать и окончание периода, так как есть тире между месяцами. То есть с VI по IX, а также как у апреля это могут быть только последние числа месяца, так и у сентября только первые.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.18 21:59
Но - что же получается - Золотарев выкрал сына, обчистил комнату сожительницы и продолжал преподавать в школе?
Или как?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:03
Ну под сентябрем тут можно понимать и окончание периода, так как есть тире между месяцами. То есть с VI по IX, а также как у апреля это могут быть только последние числа месяца, так и у сентября только первые.Всё верно.
Но никак невозможно быть в походе на Алтае в сентябре, уехав оттуда безвозвратно, будучи 1 сентября в Новосибирске.
Крайней датой похода был бы только август.
Добавлено позже:
Огромное спасибо за продуктивное обсуждение.Или не "выкрал и обчистил", а забрал своё.
Но - что же получается - Золотарев выкрал сына, обчистил комнату сожительницы и продолжал преподавать в школе?
Или как?
Отправлено: Alina - 28.08.18 22:06
То есть получается по любому он получил расчет и трудовые книжки на руки после окончания 1957/58 учебного года в Лермонтове.Вот еще что интересно. Мы имеем в воспоминаниях момент, что Золотарев хотел уйти в какой-то поход раньше окончания учебного периода (там упоминается четверть), а директор на уступку идти не хотел. Учебный год заканчивается в конце мая. Золотарев на Алтае то ли в конце апреля, то ли в с начала мая. И такой разговор тоже вписывается в документальные факты, если допустить, что в воспоминаниях перепутаны декабрь и май.
Но никак невозможно быть в походе на Алтае в сентябре, уехав оттуда безвозвратно, будучи 1 сентября в Новосибирске.Это может означать, что встреча была не 1 сентября, а, допустим, на несколько дней позже. Не хочется никого обвинять в создании лишних эпизодов.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:10
Вот еще что интересно. Мы имеем в воспоминаниях момент, что Золотарев хотел уйти в какой-то поход раньше окончания учебного периода (там упоминается четверть), а директор на уступку идти не хотел. Учебный год заканчивается в конце мая. Золотарев на Алтае то ли в конце апреля, то ли в с начала мая. И такой разговор тоже вписывается в документальные факты, если допустить, что в воспоминаниях перепутаны декабрь и май.Там упоминается конкретно третья четверть, а она начинается в январе.
Если бы он ушёл в январе 1958, то его фотографии на выпуске этого года не было.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.18 22:11
Или не "выкрал и обчистил", а забрал своё.Пусть так. Я хотела сказать, что Бургач-мама не стала обращаться после этого в милицию, а начала искать сына только после гибели Семена.
Т.е фактически отдала ребенка отцу (тогда не важно -на крыльцо отнесла или не стала возражать , если он сам забрал)
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:13
Это может означать, что встреча была не 1 сентября, а, допустим, на несколько дней позже. Не хочется никого обвинять в создании лишних эпизодов.Проблема в том, что на этом эпизоде - 1 сентября люди конкретно настаивают.
Да и зачем бы им сидеть в Сибири или Казахстане после этой даты, пролетев с поступлением.
Добавлено позже:
Пусть так. Я хотела сказать, что Бургач-мама не стала обращаться после этого в милицию, а начала искать сына только после гибели Семена.Получается так.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.18 22:16
Получается так.Тогда "об чем разговор" был в студии ПК?
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:18
Тогда "об чем разговор" был в студии ПК?Что неплохо бы найти теперь.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.18 22:21
Что неплохо бы найти теперь.Но зачем при этом Семена -то представлять таким тираном, с намеком на душегуба?
Если не стала забирать кроху у отца, значит, была уверена в его, ребенка, безопасности.
Отправлено: Alina - 28.08.18 22:22
Там упоминается конкретно третья четверть, а она начинается в январе.Немного не поняла. Документально есть карточка, которая показывает, что он на Алтае в конце апреля - начале мая 1958 года. Похоже, что учебный год с сентября 1957 по май 1958 год он работает, то есть полный учебный год без одного месяца. Фото такие обычно делаются заранее, чтобы вручить на выпускном. Другой вопрос, не перепутан ли эпизод с директором по времени.
Если бы он ушёл в январе 1958, то его фотографии на выпуске этого года не было.
Я просто пытаюсь наложить воспоминания, что все же вещь субъективная, на документальные факты, то есть более объективную канву. В первых возможны ошибки в конкретике, но совпадение с фактами в описании ситуаций. То есть встреча и эпизод с директором были, но вот в точной датировке этих событий может быть ошибка памяти человека их пересказывающего.
обчистил комнатуМне кажется, что это почему-то воспринимается как-то уж буквально. Я так поняла из того, что говорила Людмила, что он забрал свои вещи и вещи ребенка, а не в прямом смысле вывез мебель, собрал ножи-ложки и снял шторы.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:29
Немного не поняла. Документально есть карточка, которая показывает, что он на Алтае в конце апреля - начале мая 1958 года. Похоже, что учебный год с сентября 1957 по май 1958 год он работает, то есть полный учебный год без одного месяца. Фото такие обычно делаются заранее, чтобы вручить на выпускном. Другой вопрос не перепутан ли эпизод с директором по времени.Про апрель в карточке ничего нет. Только май. Занятия в школе кончались где-то 20 мая, особенно, по физкультуре.
Возможно, что он хотел уволиться и в январе, но директор убедил доработать до конца учебного года.
Добавлено позже:
Но зачем при этом Семена -то представлять таким тираном, с намеком на душегуба?Затем, что в 8 лет никому не нравится доедать до конца и выбивать ковры.
Если не стала забирать кроху у отца, значит, была уверена в его, ребенка, безопасности.
И значит, была уверена в правоте Семёна или собственном позоре, раз в милицию не пошла.
Отправлено: Alina - 28.08.18 22:38
Про апрель в карточке ничего нет.Ошиблась, Вы правы. Почему-то вместо мая пишу апрель, а вместо июня - май. Правильно с мая по начало июня. При этом отпуск у учителей начинается после выпускных, то есть в конце июня. Вот этот недоработанный месяц я и имела в виду.
Отправлено: Vasya - 28.08.18 22:41
Ошиблась, Вы правы. Почему-то вместо мая пишу апрель, а вместо июня - май. Правильно с мая по начало июня. При этом отпуск у учителей начинается после выпускных, то есть в конце июня. Вот этот недоработанный месяц я и имела в виду.У учителя физкультуры по-другому. Им до выпускных, как до лампочки...
Отправлено: Moon - 28.08.18 22:47
Пусть так. Я хотела сказать, что Бургач-мама не стала обращаться после этого в милицию, а начала искать сына только после гибели Семена.1.Не получается.
Т.е фактически отдала ребенка отцу (тогда не важно -на крыльцо отнесла или не стала возражать , если он сам забрал)
2.Мы не знаем ничего.
ЛБ нам ничего не рассказывала. ЕЕ расказ с передачи - куцый.
Отправлено: Сергей В. - 28.08.18 22:58
При этом отпуск у учителей начинается после выпускных, то есть в конце июня. Вот этот недоработанный месяц я и имела в виду.Формально с июля, но это прежде всего касается тех, у кого экзамены в выпускных классах. Физруки баклуши бьют с середины мая.
Отправлено: Alina - 28.08.18 23:22
Опыт работы в школе у меня тоже есть, если забыли. И что делают все учителя в июне, я знаю.
Но речь шла о другом. Я поставила под сомнение датировку вот этого момента:
Цитирование
Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.Посчитав, что А.Кузнецов путает события весны 1958 года и осени 1958 года.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб.
Так как осенью 1958г. Золотарев уже был на Урале, чему есть документальное подтверждение плюс воспоминания иных людей. И уволиться он мог только весной 1958г., так как, как правильно заметил Vasya, он есть на выпускной фотографии. А вот когда именно весной - неизвестно. Если принять скандал с директором во внимание, то скорее всего раньше конца учебного года.
На Алтае он "с мая по сентябрь/октябрь 1958г." На Коуровке с 7 октября 1958г. или чуть раньше.
Представить себе практически ежемесячно пересекающего полстраны Золотарева из Лермонтова на Урал и обратно, я себе не могу. Дороговато это вышло бы ему.
Там упоминается конкретно третья четверть, а она начинается в январе.Судя по отрывку, там упоминается действительно 3 четверть, но 1959 года, что противоречит вышесказанному. Значит инцидент с директором был в другое время.
Если бы он ушёл в январе 1958, то его фотографии на выпуске этого года не было.
Отправлено: Moon - 29.08.18 00:07
Спасибо, Сергей В., мне уже сказали. :sm55: :sm55: :sm55:Если "путает" , то фрагмегнт звучит так:
Опыт работы в школе у меня тоже есть, если забыли. И что делают все учителя в июне, я знаю.
Но речь шла о другом. Я поставила под сомнение датировку вот этого момента:Посчитав, что А.Кузнецов путает события весны 1958 года и осени 1958 года.
Так как осенью 1958г. Золотарев уже был на Урале, чему есть документальное подтверждение плюс воспоминания иных людей. И уволиться он мог только весной 1958г., так как, как правильно заметил Vasya, он есть на выпускной фотографии. А вот когда именно весной - неизвестно. Если принять скандал с директором во внимание, то скорее всего раньше конца учебного года.
Представить себе практически ежемесячно пересекающего полстраны Золотарева из Лермонтова на Урал и обратно, я себе не могу. Дороговато это вышло бы ему.
Цитирование
Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда ВЕСНОЙ 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.Полная ерунда.
А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине МАЯ??? если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб.
Отправлено: Alina - 29.08.18 00:16
Полная ерунда.Тогда надо выбирать, чему верить. Даже гипотетическая встреча в Новосибирске на вокзале 1 сентября противоречит тому, что Золотарев осенью еще работает в школе, ведь он с ними домой не ехал. Аргументов за то, что осенью и в начале зимы 1958 года Золотарева не было в Лермонтове, и он туда с мая не возвращался намного больше. Как с чемоданом уехал, так и все.
Возможно и уехал, что вопрос с ребенком именно к весне 1958г. был урегулирован, то есть ребенок был куда-то пристроен.
Отправлено: Moon - 29.08.18 00:21
Тогда надо выбирать, чему верить. Даже гипотетическая встреча в Новосибирске на вокзале 1 сентября противоречит тому, что Золотарев осенью еще работает в школе.Алина! Там еще чемодан с облигациями. Когда едут в зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией" и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают. На вокзале в Новосибирске в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.
Цитирование
Аргументов за то, что осенью и в начале зимы 1958 года Золотарева не было в Лермонтове, и он туда с мая не возвращался намного больше.Это так.
Отправлено: Alina - 29.08.18 00:26
На вокзале в Новосибирске в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.Камера хранения на вокзале же есть для чемодана ;). Просто у нас есть документальные факты, а мы, получается, пытаемся их опровергнуть воспоминаниями более чем полувековой давности, ставя их выше.
Отправлено: Moon - 29.08.18 00:30
Камера хранения на вокзале же есть для чемодана ;). Просто у нас есть документальные факты, а мы, получается, пытаемся их опровергнуть воспоминаниями более чем полувековой давности, ставя их выше.Гляньте перечень вещей из чемодана.
Воспоминания полувековой давности не могут иметь высокой надежности. Это так.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 00:49
Алина! Там еще чемодан с облигациями. Когда едут в зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией" и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают.Облигациями могли расчитаться на Алтае или Коуровке.
PS: нет не могли...
Отправлено: Moon - 29.08.18 01:36
Облигациями могли расчитаться на Алтае или Коуровке.какое отношение суммы облигаций к средней зарплате , приблизительно?
PS: нет не могли...
Отправлено: Vasya - 29.08.18 02:12
какое отношение суммы облигаций к средней зарплате , приблизительно?930 рублей облигациями - примерно 2\3 его месячной зарплаты учителя.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 02:30
Лично я так же долго сомневалась идёт ли речь о 1958 или 1957 годе. Но там была чёткая привязка - Александр Кузнецов с самого начала четко говорил, что это он понимал, что этот поход может быть последним. Не из-за Семена, из-за брата. Это были его последние летние каникулы перед 10 классом. После этого нашли фотографию выпуска 1959 года с Леонардом, что подтвердило - последние его летние каникулы действительно приходились на лето 1958.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 02:53
Добавлено позже:
Алина! Там еще чемодан с облигациями. Когда едут в зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией" и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают. На вокзале в Новосибирске в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.А где вы там нашли лёгкую одежду? Парусиновые туфли? Так это что-то вроде современных лёгких кроссовок - спортом в помещении заниматься.
Как раз по гардеробу очень похоже, что в сентябре - начале октября он дома был. Тогда же и уволился.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 03:46
Цитирование
А на весенних каникулах они не могли сходить "недели на полторы"?.Связь с Кузнецовыми есть и желание их отвечать тоже есть. Для того чтобы убедиться насколько я вру и искажаю, вполне кто-то другой может задать им этот вопрос и попробовать вывести на весну. Я не могу найти зацепок. Утверждают что лето - значит лето.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 03:52
Связь с Кузнецовыми есть и желание их отвечать тоже есть.Ну, кому надо - свяжутся.
Для того чтобы убедиться насколько я вру и искажаю, вполне кто-то другой может задать им этот вопросНу, а для этого вряд ли кто-то будет что-то делать. По-моему, всем всё понятно.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 04:11
- ошибки воспоминаний
- несоответствие данных кауровской карточки истинным данным. И если про первый вариант "всю душу вынимают", то второй вариант здесь не обсуждается вообще. При том, что по сути нет вообще никаких данных, кроме самого факта работы в кауровке, подтверждающих карточку. Более того, есть объективные данные, не совпадающие с ней.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 04:13
Наверно, г-н Малышев учился в 10-б, а 1959 выпуск был из одного класса.
Добавлено позже:
- несоответствие данных кауровской карточки истинным данным. И если про первый вариант "всю душу вынимают", то второй вариант здесь не обсуждается вообще.А чего его обсуждать?
Карточку заполнял посторонний человек, на службе. И против каждой записи ставил её основание - справка, например.
И не то это было место и документ, где за фальшивые записи взятки давали.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 06:20
В 1958 году на фотографии 10-а класс. В 1959 - просто 10 класс.И на этом все? Других вариантов нет? Подлинность содержания карточки разве гарантируется сторонним человеком, заполняющим Ее? =-O
Наверно, г-н Малышев учился в 10-б, а 1959 выпуск был из одного класса.
Добавлено позже:А чего его обсуждать?
Карточку заполнял посторонний человек, на службе. И против каждой записи ставил её основание - справка, например.
И не то это было место и документ, где за фальшивые записи взятки давали.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 06:25
И на этом все? Других вариантов нет? Подлинность содержания карточки разве гарантируется сторонним человеком, заполняющим Ее? =-OДа и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.
Отправлено: Агаша - 29.08.18 07:37
Да и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.Да ладно.Взяли от балды написали,что бы документ был и не думали,что мы его исследовать будем."Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек."Хоть бы выложили учетную карточку целиком,с датами.Можно было бы в архиве проверить по финансовым документам когда Семен отсутствовал на работе и когда его уволили,а то может задним числом и еще одна трудовая книжка была?
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 07:54
Да ладно.Взяли от балды написали,что бы документ был и не думали,что мы его исследовать будем."Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек."Хоть бы выложили учетную карточку целиком,с датами.Можно было бы в архиве проверить по финансовым документам когда Семен отсутствовал на работе и когда его уволили,а то может задним числом и еще одна трудовая книжка была?Почему "может"? У него точно было две трудовые книжки.
Добавлено позже:
Да и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.Н-да.
Отправлено: lastochka - 29.08.18 08:04
Мне кажется, что это почему-то воспринимается как-то уж буквально. Я так поняла из того, что говорила Людмила, что он забрал свои вещи и вещи ребенка, а не в прямом смысле вывез мебель, собрал ножи-ложки и снял шторы.Людмила прямо сказала, "Когда мы поднялись по лестнице туда, где мы жили, комната была пустая".
Она не говорила, что он забрал только свои вещи.
Отправлено: Helga - 29.08.18 08:14
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 08:25
Людмила прямо сказала, "Когда мы поднялись по лестнице туда, где мы жили, комната была пустая".Обои-то оставил?
Она не говорила, что он забрал только свои вещи.
Отправлено: lastochka - 29.08.18 08:31
Еще и вот это:
Ещё один штрих к 95-летию Семена. Сегодня утром я получила ответ из архива новейшей истории Ставропольского края. Наш герой был частым гостем на партсобраниях. Образ, конечно, нарисовался негативный - от пьянок до взятки. Публиковать такое мы не будем, дабы не порочить имя фронтовика. Что касается дат, то достоверно известно, что в мае 1955 года он работал в школе физруком.Ответ #6363
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899
А протоколы партсобраний откуда, из фарм института?
Елена, из педагогического, фармацевтического институтов и школы 18.
И везде все одно и то же? И только он один такой или там все такие?
Каждый год он герой партсобраниях. Причём, или клянётся исправиться, или вообще не приходит на заседания.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 08:35
Цитирование
.Почему-то вспомнилось вдогонку к краже ребенка и выносу всей вещей из совместной комнаты (со слов Л.Б.)И ничего так, что он подставляется и рискует не для себя любимого, а ради женщины. Наверно для того, чтобы потом было откуда что выносить.
Отправлено: lastochka - 29.08.18 08:46
И ничего так, что он подставляется и рискует не для себя любимого, а ради женщины.Подставляется в чем? В пьянке?
Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.
Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.
Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.
Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.
Отправлено: Сергей В. - 29.08.18 08:47
930 рублей облигациями - примерно 2\3 его месячной зарплаты учителя.Облигаций в чемодане было побольше, на 1255 руб, а средняя зарплата учителя в 58 г. была меньше 700 руб, у физруков еще меньше. Так что облигаций было примерно на 2 зарплаты.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 08:56
Подставляется в чем? В пьянке?Похоже вы хорошо знакомы с протоколами *THUMBS UP*
Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.
Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.
Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.
Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.
Или все-таки вы выдаёте своё представление за истину?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.18 08:57
Подставляется в чем? В пьянке?При таких характеристиках и проблемах в семье отцу не разрешили бы взять ребёнка на попечение. Выход один - видимая смерть, жизнь по чужим документам, усыновление собственного сына.
Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.
Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.
Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.
Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.
Отправлено: Alina - 29.08.18 09:00
Alina, вы ещё упускаете летний поход со школьниками, в котором принимали участие оба Кузнецовых и который состоялся летом 1958.Единственную лакуну, которую я вижу, это август 1958г.
Лично я так же долго сомневалась идёт ли речь о 1958 или 1957 годе. Но там была чёткая привязка - Александр Кузнецов с самого начала четко говорил, что это он понимал, что этот поход может быть последним. Не из-за Семена, из-за брата. Это были его последние летние каникулы перед 10 классом. После этого нашли фотографию выпуска 1959 года с Леонардом, что подтвердило - последние его летние каникулы действительно приходились на лето 1958.
В учетной карточке работа на Алтае обозначена с мая по сентябрь или октябрь. 7 октября он устраивается на Коуровку. В списке походов указано VI-VII-IX. Это может означать, что в августе Золотарев просто не ходил по маршруту 75,76, но оставался на турбазе, это может означать просто пропуск восьмого месяца из-за недостаточности места в записи (то есть просто крайние даты периода через тире), ну и то, что в августе отсутствовал на турбазе. В последнем случае 1 сентября он может быть на вокзале, но только возвращаясь из Лермонтова на Алтай, чтобы уволиться, забрать вещи и перейти на Коуровку. Но откуда возвращается? В этих же воспоминаниях говорится, что Золотарев ездил на встречу с Абалаковым, куда ездил? Если к Абалаковым, то значит не в Лермонтов? Все равно все не сходится.
А уж воспоминания осенние в любом случае не вяжутся ни с чем. Устроившись на работу на Коуровку, Золотарев сразу же уезжает домой? Во-первых, кому нужен такой работник, во-вторых, зачем ему ехать в Лермонтов, если он уже пропустил почти 2 месяца учебного года? Ученики этого не заметили, что учителя два месяца не было? За это время его уже должны давно заменить другим учителем, уволить за неявку на работу (если не было увольнения по собственному ранее) и т.д. А далее что? Он приезжает на месяц в Лермонтов, где его, как ценного сотрудника, несмотря на пропуск 2-х месяцев, не отпускают, но он настаивает и опять едет в Коуровку, чтобы провести инструкторский поход? Одна дорога туда-обратно это 6-7 дней поездом. То есть за полгода Золотарев трижды смотался туда-обратно, потратив деньги и почти месяц на переезды? Давайте, будем реалистами.
Я просто не могу полагаться на память только одного человека и игнорировать память других людей и документальные свидетельства. В таких случаях надо быть беспристрастными, а не полагаться на принцип "это мой свидетель - верю, а это чужой - не верю", что немного прослеживается у Вас. Иными словами, вариант
- несоответствие данных кауровской карточки истинным даннымравен варианту - не соответствие воспоминаний учеников истинным данным.
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 09:04
При таких характеристиках и проблемах в семье отцу не разрешили бы взять ребёнка на попечение. Выход один - видимая смерть, жизнь по чужим документам, усыновление собственного сына.Варианты
- не правильная трактовка протоколов
- правильная трактовка протоколов, но Семён изначально вписан отцом ребёнка в свидетельство о рождении. Соответственно речь пойдёт не об оформлении опеки, а о лишении родительских прав.
- несоответствие его пригрешерий по протоколам законодательным основаниям отказа об опеке
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.18 09:10
- несоответствие его пригрешерий по протоколам законодательным основаниям отказа об опекеА решения таких вопросов разве не народным судом в те времена принимались? Из трёх судей как правило две были женщины. Особенно при решении семейных вопросов. Часто - и председательствовала женщина. Врядли они бы приняли решение в пользу Семёна
Отправлено: lastochka - 29.08.18 09:12
Мы располагаем следующей информацией, опубликовонной на ЭТОМ сайте:
Ещё один штрих к 95-летию Семена. Сегодня утром я получила ответ из архива новейшей истории Ставропольского края. Наш герой был частым гостем на партсобраниях. Образ, конечно, нарисовался негативный - от пьянок до взятки. Публиковать такое мы не будем, дабы не порочить имя фронтовика. Что касается дат, то достоверно известно, что в мае 1955 года он работал в школе физруком.Нет от автора более развернутых пояснений - КАК выглядели протоколы партсобраний, и могла ли Наталья Варсегова как-то неверно трактовать эти протоколы.
Добавлено позже:
Ответов из других архивов Ставрополья пока нет.
И как можно их трактовать двойяко, если черным по белому написано:
Повестка протокола такая-то (пьянка, взятка тов. С.З.) , сам не явился.
Вот если такое написано, то как можно неверно истолковать протокол?
А если там такого написано не было, то октуда тогда Наталья Варсегова взяла эту информацию? Сама выдумала? Или Архив Ставропольского края ей прислал поддельные протоколы партсобраний?
P.S.
Я не свое личное мнение о С.З. излагаю. Я во всех последних постах ссылалась на сообщения корреспондента КП и личное высказывание дочери гражданской жены С.З., озвученное на телевидении.
И можно как угодно пытаться извернуть/извратить эту информацию.
Но... из песни слов не выкинешь:
пил, давал взятки, и прецеденты были во всех его местах работы.
Отправлено: Сергей В. - 29.08.18 09:16
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 09:17
Цитирование
. а не полагаться на принцип "это мой свидетель - это чужой", что немного прослеживается у Вас.Особенно логично это звучит, когда "мои" свидетели начинают давать интервью СМИ и прочим участникам форума. Возможно вы несколько путаете с "говорят то что я хочу услышать и в той манере, которая мне удобна, или они больные на голову люди, которые все врут и наживаются на памяти Семена". Хватит, Алина. Странно видеть, как при начале конструктивного диалога, вы не можете себя удержать, чтобы не добавить ложку дёгтя и не перейти на оценки характеристик личности. Что тем более странно для столь уважаемого модератора. Поверьте, мое отношение к моим свидетелям, а в данной ситуации ими (за исключением учительницы Гули) являются ВСЕ не мешает им говорить кому они хотят, что они думают и как они думают. Ни вам - получать информацию и обсуждать Ее. А вполне могло бы.
Добавлено позже:
Семен у нас когда примерно с алкоголем завязал, как считаете? Это важно, потому что кмк у него были запои.Пруф по запоям. Кроме того, что "я так думаю"
Добавлено позже:
А решения таких вопросов разве не народным судом в те времена принимались? Из трёх судей как правило две были женщины. Особенно при решении семейных вопросов. Часто - и председательствовала женщина. Врядли они бы приняли решение в пользу Семёна"В пользу Семена" подразумевает выбор. Между кем и кем она выбирала?
Добавлено позже:
Цитирование
. Сама выдумала? Или Архив Ставропольского края ей прислал поддельные протоколы партсобраний?Если включить мозК, то можно найти несколько вариантов ответов на этот вопрос. Один из них возможно будет правильный.
Отправлено: Alina - 29.08.18 09:27
Особенно логично это звучит, когда "мои" свидетели начинают давать интервью СМИ и прочим участникам форума. Возможно вы несколько путаете с "говорят то что я хочу услышать и в той манере, которая мне удобна, или они больные на голову люди, которые все врут и наживаются на памяти Семена". Хватит, Алина. Странно видеть, как при начале конструктивного диалога, вы не можете себя удержать, чтобы не добавить ложку дёгтя и не перейти на оценки характеристик личности. Что тем более странно для столь уважаемого модератора. Поверьте, мое отношение к моим свидетелям, а в данной ситуации ими (за исключением учительницы Гули) являются ВСЕ не мешает им говорить кому они хотят, что они думают и как они думают. Ни вам - получать информацию и обсуждать Ее. А вполне могло бы.Оставьте свои домыслы о том, что я думаю при себе, пожалуйста. А также то, что мне обсуждать или не обсуждать. То, что я сказала, то и хотела сказать. Вы игнорируете объективные данные и ставите их ниже воспоминаний, найденных Вами свидетелей. Таким образом, при наличие разных свидетельств, опираясь только на одно с меньшей долей объективности, чем другое, никакую истину не установить. Есть противоречие - надо разбираться беспристрастно. Именно этот факт я и отметила.
Тем более, что вопрос висит еще с 2016г.: https://taina.li/forum/index.php?msg=411344
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.18 09:28
"В пользу Семена" подразумевает выбор. Между кем и кем она выбирала?ок.
Мы не знаем, кто был указан в качестве родителей в свидетельстве о рождении Саши.
Мог быть отцом указан Семён Алексеевич Золотарёв. А фамилия ребёнка - Бургач. Разве такого не могло быть?
Брак не зарегистрирован. Насколько велики были шансы Семёна законным путём забрать ребёнка от матери при расставании родителей? И при таких его характеристиках с работы и местожительства?
При том, что семейные вопросы решались народным судом в составе в большинстве судей- женщин .
Отправлено: Сергей В. - 29.08.18 09:30
Пруф по запоям.Разве это не причина его увольнений из пятигорских институтов, да и в протоколах его пьяные выходки зафиксированы, как причина его неявки при рассмотрении собственных персоналок. Считаю, что крепко выпивать он начал еще в Минске. Это и есть настоящая причина его неудач в личной жизни и карьере.
Отправлено: Helga - 29.08.18 09:54
Разве это не причина его увольнений из пятигорских институтов, да и в протоколах его пьяные выходки зафиксированы, как причина его неявки при рассмотрении собственных персоналок. Считаю, что крепко выпивать он начал еще в Минске. Это и есть настоящая причина его неудач в личной жизни и карьере.... Когда-то предлагалась версия трагедии базировавшаяся на военном синдроме у Семёна.
Цитирование
Мы как-то редко вспоминаем, что 2 фвр - день рождения Золотарёва, что характерно - ДР не упомянут в "боевом листке", да и в других выводах УД тоже.Её отвергли по причине отсутствия доказательств проблем Семёна с алкоголем.
День рожденияв день катастрофы группы делает всю ситуацию ужасно подозрительной:
В честь такого события могли и спиртного употребить.
И вот тут могло что-то "вспыхнуть":
например - у многих ребят отцы, похоже, не воевали, а Семён что-то сказал обидное про них "тыловых, отсидевшихся",
или по отношению к группе начать раскачку - "Вам слабо!"
Или ещё что-то, мало ли, что может оказаться болезненным в злой пьяной беседе между неустроенным туристом-фронтовиком и молодыми инженерами невиданных прежде профессий
и - понеслось!
Одному человеку, приставившему нож к горлу заложника, вполне возможно и палатку вспороть и всю группу перед ней построить и затем погнать шеренгой, так, чтоб всех видеть! из палатки вниз. Уж такие-то варианты, когда только вооруженный ножом берёт заложника и заставляет всех исполнять свою волю - были одно время по три раза в месяц в новостях.
Увы! чтобы человек вдруг, под влияниме какого-то триггера или просто алкоголя так себя повёл, вполне хватит одного афганского-вьетнамского синдрома.
Тут человек может даже не злится, он просто в своём сознании вновь оказывается диверсантом в немецком тылу и все вокруг - немцы.
А, да... наверное и так понятно: заложница - блондиночка Гретхен: Люда Д...
Тогда ещё про синдромы никто не знал ничего, людей с пост-боевыми проблемами с психикой называли "контуженными".
Причем, это именно проблема и заболевание, а не что-то иное и спорить на тему: он ведь хороший человек - бессмысленно.
Хороший!
Поэтому, когда у него закончился припадок всем настолько очевидна оказалась граница между двумя мирами в его душе, что сорванная вниз группа продолжила с ним "сотрудничество". Но увы - подняться наверх, к палатке они уже не смогли.
ЗЫ многие форумчане в числе любимых писателей вспоминают Гр Федосеева.
Позволю напомнить его произведение "Смерть меня подождёт".
теперь доказательства нашлись.
Кстати, не могу представить агента-алкоголика, так, что что угодно, только не шпион -
Оффтоп (текст не по теме)"думай что хочешь, но только не это!"
Отправлено: lastochka - 29.08.18 09:58
Если включить мозК, то можно найти несколько вариантов ответов на этот вопрос. Один из них возможно будет правильный.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И вот так вот Вы многих на форуме развернули и на важные вопросы ответа не дали.
Так же как и не дали ответа на главный последний вопрос, который Вам первая задала Лиана
( а потом уже Moon и я)
- ОТКУДА вы располагаете информацией, которую размещаете на англоязычном сайте (про сына С.З.).
Человек, освещающий чужую частную жизнь на просторах интернета, просто обязан ссылаться на источник информации (КТО конкретно, КОГДА и где предоставил ему эту информацию).
Отправлено: Vietnamka - 29.08.18 10:17
ок.А можно вам посоветовать почитать семейный кодекс в редакции 1926 года, действующий на тот момент? :-[
Мы не знаем, кто был указан в качестве родителей в свидетельстве о рождении Саши.
Мог быть отцом указан Семён Алексеевич Золотарёв. А фамилия ребёнка - Бургач. Разве такого не могло быть?
Брак не зарегистрирован. Насколько велики были шансы Семёна законным путём забрать ребёнка от матери при расставании родителей? И при таких его характеристиках с работы и местожительства?
При том, что семейные вопросы решались народным судом в составе в большинстве судей- женщин .
Добавлено позже:
Оставьте свои домыслы о том, что я думаю при себе, пожалуйста. А также то, что мне обсуждать или не обсуждать. То, что я сказала, то и хотела сказать. Вы игнорируете объективные данные и ставите их ниже воспоминаний, найденных Вами свидетелей. Таким образом, при наличие разных свидетельств, опираясь только на одно с меньшей долей объективности, чем другое, никакую истину не установить. Есть противоречие - надо разбираться беспристрастно. Именно этот факт я и отметила.1) обсуждение личностей запрещён правилами форума и не позволяет этого делать даже тогда, когда очень хочется.
Тем более, что вопрос висит еще с 2016г.: https://taina.li/forum/index.php?msg=411344
2) как бы я не относилась к свидетелям и их показаниям, что бы они не говорили - при несоответствии данных существует оприори два варианта.
- показания свидетеля верны, не верны документы
- показания свидетеля не верны, верны два документа.
И если бы вы хотели обсудить по существу, то увидели бы мой вопрос - какие есть вообще доказательства истинности информации содержащейся в кауровской карточке?
А если бы вспоминали не только мои пригрешерия перед уважаемым сообществом, то вспомнили бы и мое иное утверждение - по данным отчёта ДСО искра, хранящегося в гарф (Любой делающий может ознакомиться с этим документом) в 1953 году ДСО искра не проводила сборов в Пятигорске.
Так что В данной ситуации я скорее руководствуюсь
- не соответствие одного документа другому
- не соответствие воспоминаний богомолова данным кауровской карточки
- и только в последнюю очередь держу в уме, что и данные учеников не сильно вяжутся с карточкой тоже.
Добавлено позже:
Разве это не причина его увольнений из пятигорских институтов, да и в протоколах его пьяные выходки зафиксированы, как причина его неявки при рассмотрении собственных персоналок. Считаю, что крепко выпивать он начал еще в Минске. Это и есть настоящая причина его неудач в личной жизни и карьере.Нет. Увольнения - точно нет. Причина не явок - нет. Есть одно упоминание о "не трезвом виде на избирательном участке". Это все.
Добавлено позже:
Цитирование
.Человек, освещающий чужую частную жизнь на просторах интернета, просто обязан ссылаться на источник информации (КТО конкретно, КОГДА и где предоставил ему эту информацию).Ссылку на закон, плиз
Отправлено: Quantum - 29.08.18 10:34
Оффтоп (текст не по теме)Годы идут, а в каждой теме, более или менее значимой, некоторые так и тянут одеяло на себя, так и тянут, забывая как предмет обсуждения, так и причины с поводами. Вот так рождается «конкуренция», которая чаще всего приводит к коммерции. Или загниванию.
Отправлено: Alina - 29.08.18 10:54
Оффтоп (текст не по теме)Vietnamka, а Вам не кажется, что Вы уже видите нарушение неприкосновенности Вашей личности даже там, где ее и в помине нет, если фраза из пяти слов в предложении
В таких случаях надо быть беспристрастными, а не полагаться на принцип "это мой свидетель - верю, а это чужой - не верю", что немного прослеживается у Вас.вызвала у вас такой большой обзор уже в отношении моей личности.
Возможно вы несколько путаете с "говорят то что я хочу услышать и в той манере, которая мне удобна, или они больные на голову люди, которые все врут и наживаются на памяти Семена". Хватит, Алина. Странно видеть, как при начале конструктивного диалога, вы не можете себя удержать, чтобы не добавить ложку дёгтя и не перейти на оценки характеристик личности. Что тем более странно для столь уважаемого модератора. Поверьте, мое отношение к моим свидетелям, а в данной ситуации ими (за исключением учительницы Гули) являются ВСЕ не мешает им говорить кому они хотят, что они думают и как они думают. Ни вам - получать информацию и обсуждать Ее. А вполне могло бы.да еще и названа "воспоминаниями о Ваших прегрешениях"!
И если бы вы хотели обсудить по существу, то увидели бы мой вопрос - какие есть вообще доказательства истинности информации содержащейся в кауровской карточке?Данные Коуровской турбазы подтверждены воспоминаниями ее работников. То есть в этом случае у нас есть воспоминания + документ. И их истинность таким образом чуть-чуть больше, чем истинность воспоминаний ученика, так как у них никаких документальных подтверждений нет. И я их не опровергаю, а уж тем более, не запрещаю кому-то и что-то говорить или думать, а ставлю под сомнение их датировку. То есть ошибку во времени произошедших событий.
В связи с этим обратило на себя внимание вот это утверждение.
- не соответствие одного документа другомуКакого и какому? Разве есть документы, подтверждающий работу Золотарева в школе с мая по декабрь 1958г.? Или мы о них не знаем? тогда их просто необходимо привести, чтобы истинность одного утверждения стала равной другому.
Если речь идет о сборах 1953 года, то и это обсуждалось и имеет логичное объяснение. Любое общество, как и любая структура в СССР, имело четкую вертикальную организацию, а соответственно и отчетность нижестоящих структур перед вышестоящими. Сборы могли быть разного уровня от районных до всесоюзных. И отчетность о, например, районных сборах велась перед городским обществом, те отчитывались уже за свои мероприятия перед областным или краевым органом, а отчетность о сборах на уровне области или края уже перед всесоюзным. Так что не зная, какого уровня были сборы, говорить, что раз их нет в отчетности того уровня, что представлена в ГАРФ, значит это ошибка в документе с Коуровской турбазы, однозначно нельзя.
Да и учебный сбор с походом 1 категории это явно местечковый масштаб и уж совсем рядовое событие для жизни любого спортивного общества, одной из целью работы которого являются организации именно таких сборов. Рутина работы местных спортивных обществ. Как и инструкторский поход на Коуровке.
И опять возвращаясь к теме. Здесь важен такой момент, что именно в мае 1958 года Золотарев уезжает из Лермонтова на другой конец страны. А в январе 1959 года торопится вернуться назад. Связано ли это с событиями, которые в тот момент происходят с его сыном? Причем торопится не очень, поход не откладывается, а просто выбирается по срокам более короткий.
Отправлено: Moon - 29.08.18 11:51
2) как бы я не относилась к свидетелям и их показаниям, что бы они не говорили - при несоответствии данных существует оприори два варианта.Утверждение неверно в своей сути. Применить его к нашей ситуации вообще глупо. Потому что мы имеем воспоминания 50-ти летней давности.
- показания свидетеля верны, не верны документы
- показания свидетеля не верны, верны два документа.
Цитирование
И если бы вы хотели обсудить по существу, то увидели бы мой вопрос - какие есть вообще доказательства истинности информации содержащейся в кауровской карточке?очень немного, но есть. Никто этим вопросом и не озадачивался.
Цитирование
... то вспомнили бы и мое иное утверждение - по данным отчёта ДСО искра, хранящегося в гарф (Любой делающий может ознакомиться с этим документом) в 1953 году ДСО искра не проводила сборов в Пятигорске.И что? О чем это говорит?
Он мог предоставить липовую справку - такое возможно? Возможно. Всего одну из всех справок, на основании которых перечень был составлен.
Он от Пятигорска ( он же там имел вторую трудовую в спорткомитете) мог быть еще в каком то походе в это время.
Все же за столько лет в туризме какой то туропыт у него должен был быть. Коуровская карточка не показывает какие то запредельные показатели - она показывает спокойную туристическую жизнь владельца.
Цитирование
Так что В данной ситуации я скорее руководствуюсьне надо путать весь документ с отдельной записью. Так что вывод в этой части неверен.
- не соответствие одного документа другому
Цитирование
- не соответствие воспоминаний богомолова данным кауровской карточкиЭто древние воспоминания - во 1-ых.
Бийск Богомолов подтверждает - это 2.
Цитирование
- и только в последнюю очередь держу в уме, что и данные учеников не сильно вяжутся с карточкой тоже.Более 50 лет. Все может быть весьма приближенно. Но главные моменты несомненно близки к истине. Тем более, что помнит не один человек, а группа людей , воспоминания группы людей, которые они пронесли через всю жизнь. ("9 седых мальчиков...").
Добавлено позже:
Ценное тут
Alina
« : сегодня в 09:00 »
Разворачиваемый текстЦитирование
Единственную лакуну, которую я вижу, это август 1958г.
В учетной карточке работа на Алтае обозначена с мая по сентябрь или октябрь. 7 октября он устраивается на Коуровку. В списке походов указано VI-VII-IX. Это может означать, что в августе Золотарев просто не ходил по маршруту 75,76, но оставался на турбазе, это может означать просто пропуск восьмого месяца из-за недостаточности места в записи (то есть просто крайние даты периода через тире), ну и то, что в августе отсутствовал на турбазе. В последнем случае 1 сентября он может быть на вокзале, но только возвращаясь из Лермонтова на Алтай, чтобы уволиться, забрать вещи и перейти на Коуровку. Но откуда возвращается? В этих же воспоминаниях говорится, что Золотарев ездил на встречу с Абалаковым, куда ездил? Если к Абалаковым, то значит не в Лермонтов? Все равно все не сходится.
А уж воспоминания осенние в любом случае не вяжутся ни с чем. Устроившись на работу на Коуровку, Золотарев сразу же уезжает домой? Во-первых, кому нужен такой работник, во-вторых, зачем ему ехать в Лермонтов, если он уже пропустил почти 2 месяца учебного года? Ученики этого не заметили, что учителя два месяца не было? За это время его уже должны давно заменить другим учителем, уволить за неявку на работу (если не было увольнения по собственному ранее) и т.д. А далее что? Он приезжает на месяц в Лермонтов, где его, как ценного сотрудника, несмотря на пропуск 2-х месяцев, не отпускают, но он настаивает и опять едет в Коуровку, чтобы провести инструкторский поход? Одна дорога туда-обратно это 6-7 дней поездом. То есть за полгода Золотарев трижды смотался туда-обратно, потратив деньги и почти месяц на переезды? Давайте, будем реалистами.
Я просто не могу полагаться на память только одного человека и игнорировать память других людей и документальные свидетельства. В таких случаях надо быть беспристрастными, а не полагаться на принцип "это мой свидетель - верю, а это чужой - не верю", что немного прослеживается у Вас. Иными словами, вариант
Если бы мы смогли этот пасьянс разложить на составляющие а потом сложить ... :(
Отправлено: Gulia70 - 29.08.18 13:36
Все . Вопрос закрыт.ура)
Кто там просил убрать усы?а вот еще кто-то делал в свое время
Не ругайте, делали на коленках. Профессионал сделает немного позже.
Но даже по этому можно сравнить.
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]
Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы)там у него выговоры чередовались с благодарностями.
т.е. не ставили на нем крест, объективно оценивали?
Проблема в том, что на этом эпизоде - 1 сентября люди конкретно настаивают.по поводу памяти и проч.
в свое время читала дневники других походов и заметила.
вот смотрите, как ребята в походах вспоминают 1 сентября, если застают это число вдали от дома:
"1 сентября 1957 года
Добрый день !
Да, действительно, это добрый день.
В разных концах Советского Союза бегут в этот день, кто в первый раз с родителями, а кто уже и не первый раз, в школу, сколько встреч, радости, рукопожатий, поцелуев, взвизгиваний при встрече и прочих вещей происходит 1-го сентября. Может, сегодня и у нас, в УПИ, за несколько тыс. км отсюда, у спортклуба собрались наши друзья походные и обмениваются своими впечатлениями о проведенном лете, кто-то побыл на Саянах, кто-то на Урале, но все, радостные и веселые, бегут к спортклубу. Правда, их должно быть немного, многие на практике, а многие и в походах".
*
"Добрый день! В этот день все, и старые и молодые, все помнят о нем. Да и как о нем не помнить! Вот и мы, 12 человек, шагаем по Чегемскому ущелью и невольно вспоминается, что сегодня 1-е сентября!"
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.18 13:48
Не ругайте, делали на коленках. Профессионал сделает немного позже.Какой ругать! Вам - :sm55: А уж если сделает профи!!!! Ещё в теме эксгумации я ( :-[) говорила, что на сравниваемых фото один человек...
на фото:Тут соглашусь.. *DONT_KNOW*
- на правой фотографии "нос клюет" вправо (правая часть носа как бы кривая), на левой фотографии нос идеально ровный, как бы "точеный"
- глаза у фотографий совершенно, категорично, разные.
Отправлено: Alina - 29.08.18 13:53
по поводу памяти и проч.Тогда, чтобы пазл сошелся или и овцы были целы и волки сыты, вырисовывается еще один вариант.
в свое время читала дневники других походов и заметила.
вот смотрите, как ребята в походах вспоминают 1 сентября, если застают это число вдали от дома:
1 сентября Золотарев находится на вокзале, так как едет домой из Бийска в Лермонтов (работает на турбазе Артыбаш по сентябрь). На этот момент у него уже есть предложение поработать на Урале, где есть возможность сходить в зимний поход 3 категории. Приезжает в Лермонтов и просит отпуск за свой счет, который ему в начале учебного года, разумеется, не дают. Тогда он увольняется, собирает чемодан и уже 7 октября прибывает на Коуровскую турбазу, где устраивается на работу. Именно во время этого своего прибывания в Лермонтове в сентябре он мог сводить детей в поход (ну может и не на полторы недели, но точно в последний раз) и рассказать ученикам о своих планах грядущего пребывания на Урале. Тогда совпадают воспоминания, что в новом учебном 1958/1959 году Золотарев в школе не работал (только приехал, попросил отпуск, уволился). Но и в этом случае даты воспоминаний учеников все равно переносятся с декабря только уже на сентябрь 1958 года.
Отправлено: lastochka - 29.08.18 14:01
Gulia70,
на фото:
- на правой фотографии "нос клюет" вправо (правая часть носа как бы кривая), на левой фотографии нос идеально ровный, как бы "точеный"
- глаза у фотографий совершенно, категорично, разные.
P.S.
На С.З. крест не ставили, но правильно подметили, что человек, который день ведет себя непристойно, а в другой день получает благодарности, и так и живет в постоянном режиме "положительный герой" - "отрицательный герой" - такой человек как-то не увязывается с пониманием сотрудника каких-то спецслужб.
Такой тип характера больше создает впечатление неуравновешенного человека, который не знает свой завтрашний день, а окружающие - не знают что от него ждать.
Отправлено: Gulia70 - 29.08.18 14:02
или в виде таблице сделать.. *SIGH*
Отправлено: Vasya - 29.08.18 16:32
Облигаций в чемодане было побольше, на 1255 руб, а средняя зарплата учителя в 58 г. была меньше 700 руб, у физруков еще меньше. Так что облигаций было примерно на 2 зарплаты.Вы правы, я ошибся, доверившись перепечатке.
В.И. Золотарёва получила облигаций на 830 рублей. Если знаете про другие - сообщите.
Первая зарплата Семёна после института в 1950 году была 1050 руб.
Можете сравнить сами.
Добавлено позже:
А решения таких вопросов разве не народным судом в те времена принимались?Нет. Комиссиями при исполкоме. Но, как правило, женщины там были главными.
Добавлено позже:
Мы не знаем, кто был указан в качестве родителей в свидетельстве о рождении Саши.Мы вообще не знаем, существовало ли подобное свидетельство.
Добавлено позже:
в 1953 году ДСО искра не проводила сборов в Пятигорске.А про подобные сборы и в карточке ничего нет.
Там есть про курсы инструкторов в это время.
А разве подобные курсы существовали не на постоянной основе?
Добавлено позже:
не надо путать весь документ с отдельной записью.Во-во!
Представляете как можно заполнить всю эту карточку служащему только с одних слов? С учётом всех дат, мест и названий. Кто бы это всё мог запомнить?
Единственный вариант для постороннего человека - это переписать все эти данные из имеющейся папки со справками и прочими документами.
Отправлено: Сергей В. - 29.08.18 17:46
... Когда-то предлагалась версия трагедии базировавшаяся на военном синдроме у СемёнаОн его и не обошел.
Нет. Увольнения - точно нет. Причина не явок - нет. Есть одно упоминание о "не трезвом виде на избирательном участке". Это все.Мы ведь обсуждали уже все это, факт появления в нетрезвом виде на избират. участке не единственный: были выговоры за неподобающее поведение со студентками, за прогулы занятий, упоминается неявка на партсобрания. Есть факт вопиющих и в общем-то слабо мотивированных увольнений молодого дипломированного специалиста-коммуниста (с зарплатой куда выше нежели школьная) по инициативе администрации с явными фигурами умолчания. Есть и явные неудачи в личной жизни. Есть удивительный уход в школу с понижением по всем статьям. Есть малопонятная, из ряда вон, история с сыном. Есть прозвище "кефирчик", наконец. Есть запоздавшее и отнюдь не гладкое вступление в партию в Минске. Все это прекрасно объясняется типичной "русской" болезнью, к которой у него к тому же имеется наследственная предрасположенность. Просто так походя отбросить все это ради построения неких абстрактных схем у меня не получается. Другое дело, что сожительнице и директору школы Крикунову похоже удалось таки привести своего учителя физры и мужа в чувство и убедить его завязать пока не поздно.
Отправлено: Vasya - 29.08.18 18:35
Тогда, чтобы пазл сошелся или и овцы были целы и волки сыты, вырисовывается еще один вариант.Не вырисовывается.
1 сентября Золотарев находится на вокзале, так как едет домой из Бийска в ЛермонтовТогда бы он уехал с "абитуриентами".
(работает на турбазе Артыбаш по сентябрь).Не работает. Так как невозможно работать по документам по сентябрь на Алтае, находясь 1 сентября в Новосибирске.
Тогда он увольняется, собирает чемодан и уже 7 октября прибывает на Коуровскую турбазу,Долговато увольняется. Увольнение за прогул занимает часы.
Именно во время этого своего прибывания в Лермонтове в сентябре он мог сводить детей в походВо время занятий? Находясь при этом по документам в походе на Алтае?
Отправлено: Jurij - 29.08.18 18:36
какую-нибудь карту его передвижений нарисовать бы..Для этого глобус нужен.
глаза у фотографий совершенно, категорично, разные.В 54-м году припухший какой-то. Посмотрите форму уха.
Отправлено: Gall - 29.08.18 19:31
Добавлено позже:
Может на нижних веках наложен какой то штрих,который изменил чуть глаза ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 29.08.18 20:56
Форма уха мне кажется почти одинаковой,тут играет роль освещенностьНа фото 49 г. уши расположены заметно выше, мочки меньше по размеру и завиток немного отличается как по форме, так и по расположению.
и форма волос,на лбу,не симметричнаяНу, это при желании легко подделать.
Может на нижних веках наложен какой то штрих,который изменил чуть глаза ?С глазами вообще проблемы. Посмотрите на картинку, где эксперт Никитин делает наложение фото на череп. Формы глазниц не совпадают.
P.S. В форме губ тоже есть отличие.
Добавлено позже:
При таких характеристиках и проблемах в семье отцу не разрешили бы взять ребёнка на попечение. Выход один - видимая смерть, жизнь по чужим документам, усыновление собственного сына.Санта-Барбара, однако. "И замочил он восемь человек, и подкинул девятого, и зажил он с сыном своим возлюбленным долго и счастливо по поддельному паспорту..." Страшная это сила - отцовская любовь.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.18 21:25
Санта-Барбара, однако. "И замочил он восемь человек, и подкинул девятого, и зажил он с сыном своим возлюбленным долго и счастливо по поддельному паспорту..." Страшная это сила - отцовская любовь.Жись такие истории придумывает, что Санта Барбара всем поселком в сторонке топчется. Трудно представить состояние мужика, которому большую часть жизни как -то не везло (начиная с расформирования училищ, в которых он учился, затем карьера по нисходящей). Стал отцом уже в зрелом возрасте, а и тут замаячила перспектива вообще одному остаться.
Отправлено: Ирис - 30.08.18 03:05
В 54-м году припухший какой-то. Посмотрите форму уха.Jurij, это групповая фотография 1950 года (с двумя девушками), в 1954 году ее использовали для партбилета, вырезав из групповой только лицо. То есть сравниваемые фотографии сделаны с разницей в год, а не в 5 лет.
Отправлено: Moon - 30.08.18 10:28
Jurij, это групповая фотография 1950 года (с двумя девушками), в 1954 году ее использовали для партбилета, вырезав из групповой только лицо. То есть сравниваемые фотографии сделаны с разницей в год, а не в 5 лет.Почему ему в 1954 для партийного билета пришлось воспользоваться "вырезкой" из фото от 18 декабря 1950?
Одно из возможных объяснений:
Применив в марте 1954 фото декабря 1950 он получил такую линейку
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1300.0;attach=97511;image)
Применив 4 марта 1954 при обмене п/б реальное фото 1954 года линейка получилась бы такой:
Последнее фото в линейке заменить на лицо лицо человека (середина. кто поможет вырезать и совместить 1949 и лицо со школьного фото 1954, спасибо)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-45.jpg)
Отправлено: lastochka - 30.08.18 10:52
при вырезании лица из нижнего фото 54 года, и увеличении этого лица до масштабов верхних фото, оно расплывается.
И становится не читаемым, к сожалению.
Может у кого фото-шоп есть? Тут без специальной программы не обойтись. Иии так смотреть.
Хотя очень бы не помешало увеличить нос и глаза на нижнем фото 54 года.
Отправлено: Moon - 30.08.18 10:54
Moon,Надо уменьшить верхние. Вырезша лица из школьного 54 была на форуме - но не найти...
при вырезании лица из нижнего фото 54 года, и увеличении этого лица до масштабов верхних фото, оно расплывается.
И становится не читаемым, к сожалению.
Может у кого фото-шоп есть? Тут без специальной программы не обойтись. Иии так смотреть.
Хотя очень бы не помешало увеличить нос и глаза на нижнем фото 54 года.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 11:16
Поэтому только вот так получилось:
Отправлено: Ирис - 30.08.18 11:18
При уменьшении всех фото - совсем ничего не видно.А теперь бы еще и усы...
Поэтому только вот так получилось:
Отправлено: lastochka - 30.08.18 11:20
У меня нет фотошопа.
Отправлено: Moon - 30.08.18 11:58
Ласточка! Среднее фото (с приросованными усами и шевелюрой) можно заменить на оригинал 1950 года, которое С. использовал при замене партбилета??
Отправлено: lastochka - 30.08.18 12:10
Отправлено: Moon - 30.08.18 12:17
Ну как-то так.Спасибочки.
---------
июнь 1952
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-33.jpg)
15 декабря 1952
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-32.jpg)
-------
фото 1954
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-39.jpg)
Отправлено: Gulia70 - 30.08.18 12:18
Для этого глобус нужен.вы так считаете?
Почему ему в 1954 для партийного билета пришлось воспользоваться "вырезкой" из фото от 18 декабря 1950?обсуждали этот момент.
либо срочно надо было, а под рукой не было..
плюс халатность органов, которые приняли такое фото
а вообще фотографы тогда могли все что угодно сделать.
и ретушь активно использовали.
вот тут я задавалась вопросом о непохожести именно этого фото
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.1440
объясняли в свое время упитанностью Семена в тот период.
и конечно отсутствие усов -это резко всё меняет.
еще помнится, какой-то спец (у Майи в статье?) проводил анализ всех фото -вынес вердикт, что везде Семён.
коллаж от кайдак:
[attach=1]
Отправлено: lastochka - 30.08.18 12:25
Тут очищенное фото.Попробовала вставить в "линейку". Опять не получается - масштабы не совпадают.
Дело не в сходстве-не сходстве, а в той разительной перемене в облике. Перемене внутри объекта.Соглашусь.
Человек за 4 года постарел лет на 15. Или это просто другой человек.
Отправлено: Moon - 30.08.18 12:51
вы так считаете?меня всегда вводило в некоторое смущение и это фото минского периода - эдакий свободный художник
обсуждали этот момент.
либо срочно надо было, а под рукой не было..
плюс халатность органов, которые приняли такое фото
а вообще фотографы тогда могли все что угодно сделать.
и ретушь активно использовали.
вот тут я задавалась вопросом о непохожести именно этого фото
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.1440
объясняли в свое время упитанностью Семена в тот период.
и конечно отсутствие усов -это резко всё меняет.
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image)
Добавлено позже:
Соглашусь.За 3 - 3,5 года
Человек за 4 года постарел лет на 15. Или это просто другой человек.
Отправлено: Ирис - 30.08.18 13:06
Отправлено: lastochka - 30.08.18 13:15
Lastochka, а можно поставить рядом две фотографии: с партбилета и фронтовое фото в папахе?Ирис, пожалуйста.
Отправлено: Ирис - 30.08.18 13:17
Ирис, пожалуйста.Нет, это вроде бы брат Федор. Я имела в виду другую фотографию, где Семен в обнимку с однополчанином в высокой папахе.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 13:18
Нет, это вроде бы брат Федор. Я имела в виду другую фотографию, где Семен в обнимку с однополчанином в высокой папахе.Ирис, а можно это фото?
*******************
Вот тоже интересный контраст:
Отправлено: Ирис - 30.08.18 13:23
Можно это фото?А, ну вот в коллаже Кайдака (на этой странице чуть выше) оно второе в верхней строчке
Отправлено: lastochka - 30.08.18 13:28
Так?
Отправлено: Moon - 30.08.18 13:30
Ирис, пожалуйста.С ушами все в порядке? С мочкой уха?
Добавлено позже:
Ирис, а можно это фото?Миндалевидный разрез глаз с открытым взглядом на первых двух
*******************
Вот тоже интересный контраст:
Отправлено: lastochka - 30.08.18 13:37
Фото для партбилета - круглые пухлые "губки бантиком", добрый глаза (хоть и явно подкрашенные фотографом подводкой снизу), но глаза большие, распахнутые, добрые.
Никакого напряжения в лице.
На всех последующих фото - губы узкие, плотно сжаты.
Лицо постаревшее, "убитое".
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.18 13:39
Вот тоже интересный контраст:В Пятигорске гулял тот же человек, что учился в минске - совпадает разрез глаз, линия волос. губ и подбородка.
Но он почему-то не сильно похож на школьного учителя из Лермонтова. Не?
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.18 13:52
Спасибо! Дело не в сходстве-не сходстве, а в той разительной перемене в облике. Перемене внутри объекта. И явно была серьезная причина использовать фото 12.50 года на партдокументы марта 1954.
Соглашусь.Все это очень субъективные оценки. Один и тот же человек на фото может казаться старше, а на другом, спустя несколько месяцев- моложе. Что требовать от ч/б фото, когда на облик изображаемого влияет качество изображения, освещение, усталость человека, настроение. По хорошему, перемену должны были бы заметить прежде всего близкие люди, она могла и на самом деле, но это еще не повод говорить о том, что человек болен или подвергается психологическому прессингу или у него депрессия или деградация. Я не вижу на походных фото в облике Семена какой-то сильной перемены к худшему относительно прежних фото. С 49 по 59 год естесственные перемены вполне допустимы, и здесь не обязательно додумывать какой-то "криминал".
Человек за 4 года постарел лет на 15. Или это просто другой человек.
Отправлено: Агаша - 30.08.18 14:30
На всех последующих фото - губы узкие, плотно сжаты.С Бургач встретился.Влюбился,а у нее 2 детей маленьких.Для станицы,это позор.При дифеците мужиков выбрал мать-одиночку.Может поэтому мамака двинула к нему.Думается поэтому и не женился.Родственники говорили же,что студентка родила и Семену отдала.Скрывали,что бабой с детями сожительствовал.
Лицо постаревшее, "убитое".
Отправлено: Ирис - 30.08.18 14:40
Ирис, исправила там же ( в прошлом посте).Спасибо, lastochka! Мне всегда эти два фото казались полной противоположностью друг другу, как два разных человека, две разные личности.
Так?
Отправлено: Gulia70 - 30.08.18 14:54
и здесь не обязательно додумывать какой-то "криминал".я тоже не совсем понимаю... если это не он на партбилете, то кто?
брат или даже двойник?.
а это очень серьезный мотив должен быть.. не слишком ли детективная история получается?
то, что жизнь его потрепала, сомнений нет.
и вот еще напомню.
знаменитые усачи с усами и без. :)
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.18 15:08
Отправлено: Moon - 30.08.18 15:13
я тоже не совсем понимаю... если это не он на партбилете, то кто?Потрепала- не потрепала - не до такой же степени.
брат или даже двойник?.
а это очень серьезный мотив должен быть.. не слишком ли детективная история получается?
то, что жизнь его потрепала, сомнений нет.
Еще в декабре 1952 это свободный, раскованный, артистичный человек с журналом Крокодил в кармане. Такой же он с Дятловым в 1959., только постаревший и уставший с марша.
Добавлено позже:
Непонятно вот, почему в 54-м. для документа использовалось любительское фото 50-го. В Лермрнтове не было фотоателье или Семён за 4 года ни разу не фотографировался при параде? *DONT_KNOW*Единственное что приходит на ум - чтобы не было сильного диссонанса фотографий в личном ппртийном деле . Чтобы не привлечь излишнего внимания к своей персоне.
Отправлено: Vasya - 30.08.18 15:27
Непонятно вот, почему в 54-м. для документа использовалось любительское фото 50-го. В Лермрнтове не было фотоателье или Семён за 4 года ни разу не фотографировался при параде? *DONT_KNOW*Тут интереснее другое.
Фотография обрезана идеально. Значит, вырезалась она не в ручную, а на станке.
То есть, работник сектора учёта горкома заведомо видел, что вырезает он её из бытовой фотографии.
Отправлено: Ирис - 30.08.18 15:28
и вот еще напомню.знаменитые усачи с усами и без.Нееет, Гулечка, зачем же актеров сюда притягивать? Еще Джонни Деппа выложи))) Вот уж неузнаваемый во многих своих ролях!!! Да плюс большая - очень большая разница в возрасте, например, Боярский - одно фото - как мы его привыкли видеть, другое - молодой, еще неизвестный. Да и Чаплин в гриме и без - тоже - как его знал весь мир и как - не знал - без грима. А тут из года в год фото одного человека - а с разными глазам, ушами, губами и т.д.
Отправлено: Moon - 30.08.18 15:32
Тут интереснее другое.Почему обязательно работник сектора учета видел источник? Принесли на документы фото не с идеальными краями - в секторе учета обрезали как положено. Вопрос кто тпринес. Соответствовал ли он тому, что на принесенном им фото?
Фотография обрезана идеально. Значит, вырезалась она не в ручную, а на станке.
То есть, работник сектора учёта горкома заведомо видел, что вырезает он её из бытовой фотографии.
Входило ли в обязанности раб. сектора учета надзор за соответствием мордашек и фото
Отправлено: Vasya - 30.08.18 15:39
Почему обязательно работник сектора учета видел источник?Мог и не видеть.
Но не заметить, что фотография самостоятельно откуда-то вырезана - не мог.
Все три фотографии должны быть одинаковые. Обычно фотоателье печатает несколько экземпляров официальных фото на одной странице.
Или у него три экземпляра одного фото с женщинами хранилось и изо всех повырезал?
Добавлено позже:
Входило ли в обязанности раб. сектора учета надзор за соответствием мордашек и фотоОбязательно. Как и у первичных секретарей, которым эти фотографии отдавались.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.18 15:43
Фотография обрезана идеально. Значит, вырезалась она не в ручную, а на станке.Такие станки, наверное, и в фотоателье были? А в личном пользовании фотографов - были? Я помню любительские фото родителей с краями, обрезанными фигурно - просто волнистой линией или более сложной. Если у Семёна был негатив фото, то сделать три отпечатка и ровненько вырезать из них нужное лицо - эээ... довольно просто.
То есть, работник сектора учёта горкома заведомо видел, что вырезает он её из бытовой фотографии
Отправлено: Vasya - 30.08.18 15:49
Такие станки, наверное, и в фотоателье были? А в личном пользовании фотографов - были? Я помню любительские фото родителей с краями, обрезанными фигурно - просто волнистой линией или более сложной. Если у Семёна был негатив фото, то сделать три отпечатка и ровненько вырезать из них нужное лицо - эээ... довольно просто.Сложно сказать. Непонятно, для чего они фотографам. А вы пишите про резаки с фигурными лезвиями. Те, конечно, были.
Если и был при себе негатив, то отпечатки с него можно было сделать только в фотоателье. А это проще по новой самому сфотографироваться. На кой ляд лишние сложности?
Отправлено: Moon - 30.08.18 16:03
Мог и не видеть.Остались и нетронутые ножницами экземпляры.. То есть он к использованию этой фотографии, поскольку надо было не менее 3 экз., подошел серьезно и заблаговрЕменно.
Но не заметить, что фотография самостоятельно откуда-то вырезана - не мог.
Все три фотографии должны быть одинаковые. Обычно фотоателье печатает несколько экземпляров официальных фото на одной странице.
Или у него три экземпляра одного фото с женщинами хранилось и изо всех повырезал?
Цитирование
Обязательно. Как и у первичных секретарей, которым эти фотографии отдавались.Значит, предъявитель-заявитель на обмен партдокументов не шел в разрез с изображением на фото. Тут, конечно, усы-не усы, шляпа - не шляпа, = атрибуты для вуали, притупляют бдительность.
Отправлено: Vasya - 30.08.18 16:11
Остались и нетронутые ножницами экземпляры.. То есть он к использованию этой фотографии, поскольку надо было не менее 3 экз., подошел серьезно и заблаговрЕменно.Требовали 4 фотографии. Одна резервная на случай порчи.
Значит, предъявитель-заявитель на обмен партдокументов не шел в разрез с изображением на фото.
ЗаблаговрЕменно об обмене партбилетов он знать не мог.
Здесь, похоже, запортили 2 фотографии и попросили донести хоть какую-то - всё равно её на отчётной карточке никто не видит.
Отправлено: Moon - 30.08.18 16:55
Требовали 4 фотографии. Одна резервная на случай порчи.Это Вы здорово придумали...
ЗаблаговрЕменно об обмене партбилетов он знать не мог.
Здесь, похоже, запортили 2 фотографии и попросили донести хоть какую-то - всё равно её на отчётной карточке никто не видит.
То есть испортили 2 экземпляра из 4-х предоставленных фото?
Донес "какое-нибудь", лишь бы было.
То есть фото на партбилете не то же самое, что в отчетной карточке на п/б?
Отправлено: Vasya - 30.08.18 17:25
То есть фото на партбилете не то же самое, что в отчетной карточке на п/б?Может быть.
Я не знаю, когда была внедрена практика с резервной карточкой. В 1954 году, возможно, её ещё не было и запортить достаточно было одну.
Отправлено: Мелкий пакостник - 30.08.18 19:58
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.18 20:06
Насчет того, что фото вырезано из любительской фотографии. Имея негатив, можно обратиться к знакомому фотографу с просьбой "вырезать" физиономию и распечатать "как на партбилет". Ну, не фотогеничный я, на официальных фото вообще как чучело. А тут вроде ничего получился. Теоретически еще можно переснять старую фотографию, но не знаю, вряд ли результат будет хоть сколько-то удовлетворительным.Нет, тут Вы не совсем правы. До какого-то момента Семён очень любил фотографироваться. Причем знал, какой ракурс был наиболее выгоден для его лица - вполуоборот вправо, или когда камера слегка слева. Причём любил и постановочные фото - как в одном кадре с любимой сестрой Аней.
Но потом - да, на фото он стал выглядеть несколько смущённым и зажатым. Этот период относится в основном к школьным фото с учениками. Вероятно, выбор фото был по принципу "на нем (50-й г) я лучше, чем сейчас (в 54=м) "
Отправлено: Vasya - 30.08.18 20:18
Вероятно, выбор фото был по принципу "на нем (50-й г) я лучше, чем сейчас (в 54=м) "Вероятно для того, чтобы сотрудницы партучёта ЦК КПСС просто обмерли от его физиономии. Ибо кроме них её всё равно никто не увидел бы.
Отправлено: wolf_33 - 30.08.18 20:19
https://taina.li/forum/index.php?msg=399609
Отправлено: Vasya - 30.08.18 20:20
Насчет того, что фото вырезано из любительской фотографии. Имея негатив, можно обратиться к знакомому фотографу с просьбой "вырезать" физиономию и распечатать "как на партбилет".У знакомого фотографа проще сфотографироваться в этом случае. Писал уже.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 20:36
https://taina.li/forum/index.php?msg=399391Если на всех фото один и тот же человек, то объяснить логику его поведения, когда он отдавал данное фото на партбилет, можно тем, что он прекрасно понимал, что эта фотка - лучший его внешний вид за последние годы. Без головного убора и в анфас (требования к фото партбилета).
https://taina.li/forum/index.php?msg=399609
Вот посмотрел на себя в зеркало, нашел эту фотку и отдал на партбилет.
Грустно.
Все больше и больше образ успешного агента спецслужб растворяется в простом человеке, которого мотало и штормило по жизни.
Отправлено: Vasya - 30.08.18 20:39
Если на всех фото один и тот же человек, то объяснить логику его поведения, когда он отдавал данное фото на партбилет, можно тем, что он прекрасно понимал, что эта фотка - лучший его внешний вид за последние годы.Вообще-то отдавать фотографию положено свежую, а не трёхлетней давности.
Отправлено: Мелкий пакостник - 30.08.18 20:40
Причем знал, какой ракурс был наиболее выгоден для его лица - вполуоборот вправо, или когда камера слегка слева.Думаю, на партбилет надо было фоткаться неким официальным ракурсом, скорее всего анфас.
У знакомого фотографа проще сфотографироваться в этом случае. Писал уже.Тут все зависит от фотогеничности. Я на официальные документы раз по 7-8 фотографируюсь, пока получится приятная мордочка.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 20:42
Вообще-то отдавать фотографию положено свежую, а не трёхлетней давности.Да. Это большой вопрос. Как у него приняли эту фотографию. Так как он 54-ого года ничего общего с этим фото не имел.
Вопрос остается открытым.
Отправлено: Vasya - 30.08.18 20:44
Да. Это большой вопрос. Как у него приняли эту фотографию. Так как он 54-ого года ничего общего с этим фото не имел.Я выше сегодня написал единственно возможный вариант. Причём, не первый раз.
Вопрос остается открытым.
Добавлено позже:
Я на официальные документы раз по 7-8 фотографируюсь, пока получится приятная мордочка.Ну ведь фотографируетесь же, а не пытаетесь подсунуть, скажем на визу, вырезку из селфи с друзьями на пляже, где у вас приятная мордочка.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 20:50
Требовали 4 фотографии. Одна резервная на случай порчи.А возможно ли было, чтобы фото на партбилете отличалось от фото на учетной карточке?
ЗаблаговрЕменно об обмене партбилетов он знать не мог.
Здесь, похоже, запортили 2 фотографии и попросили донести хоть какую-то - всё равно её на отчётной карточке никто не видит.
Никому бы не попало за такое?
Отправлено: Vasya - 30.08.18 20:55
А возможно ли было, чтобы фото на партбилете отличалось от фото на учетной карточке?Мы имеем фото с отчётной карточки, а не с учётной.
Никому бы не попало за такое?
На учётной и партбилете обязаны совпадать, ибо сличаются.
А вот отчётную карточку видит, фактически, только один человек. Тот кто приклеивает фотографию. И его никто не будет контролировать.
Отправлено: Мелкий пакостник - 30.08.18 21:02
Ну ведь фотографируетесь же, а не пытаетесь подсунуть, скажем на визу, вырезку из селфи с друзьями на пляже, где у вас приятная мордочка.Так сейчас и не 1954 год. Кроме того, у меня сложные отношения с процессом фотографирования.
Отправлено: lastochka - 30.08.18 21:03
фиг его знает... Что там было на самом деле.
Сиди тут - гадай.
Отправлено: Агаша - 30.08.18 21:25
Но не заметить, что фотография самостоятельно откуда-то вырезана - не мог.Не мог он этому же фотографу заказать и фото другого размера?Может фотограф был его знакомым?
Все три фотографии должны быть одинаковые.
Отправлено: Jurij - 30.08.18 22:23
Не мог он этому же фотографу заказать и фото другого размера?Может фотограф был его знакомым?А где эту партийную анкету можно посмотреть целиком?
Отправлено: Moon - 30.08.18 23:22
А где эту партийную анкету можно посмотреть целиком?То что есть - тут
Партийные документы из РГАСПИ: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/)
« Ответ #9 : 17.07.12 23:44 »https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg2455 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg2455)
--------
Отправлено: Jurij - 30.08.18 23:36
То что есть - тутСпасибо!!! Я хотел края фотографии посмотреть,фотограф бы вряд ли сделал фото на документ без белой окантовки (хотя кто его знает,может в те годы это считалось нормой),но тут ничего толком не видно,карточка целиком почему-то плохого качества,а отдельно переснятая фотография из этой карточки обрезана так,что краёв не видать.
Партийные документы из РГАСПИ: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/[/url])
« Ответ #9 : 17.07.12 23:44 »https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg2455 ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg2455[/url])
--------
Отправлено: Vasya - 30.08.18 23:43
Статистик сектора учёта горкома/райкома с одной стороны имеет перед собой пачку чистых сгруппированных, типографски пронумерованных и строго подотчётных документов - отчётная, учётная карточки и партбилет. С другой - пачку анкет с прикрепленными фотографиями. Самих партийцев рядом нет.
В первую очередь он смотрит все ли фотографии в наличии. Если нет, или они почему-то разные, то начинать процесс выписки документов просто нет смысла.
Имеет смысл продолжать дальше?
Добавлено позже:
а отдельно переснятая фотография из этой карточки обрезана так,что краёв не видать.Посмотрите здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg68873#msg68873
Отправлено: Moon - 30.08.18 23:50
Хотелось бы объяснить процесс выписки партбилета.
Статистик сектора учёта горкома/райкома с одной стороны имеет перед собой пачку чистых сгруппированных, типографски пронумерованных и строго подотчётных документов - отчётная, учётная карточки и партбилет. С другой - пачку анкет с прикрепленными фотографиями. Самих партийцев рядом нет.
В первую очередь он смотрит все ли фотографии в наличии. Если нет, или они почему-то разные, то начинать процесс выписки документов просто нет смысла.
Цитирование
Имеет смысл продолжать дальше?Есть.
Отправлено: Vasya - 31.08.18 00:05
Есть.Ок. Продолжаю.
Если в анкете есть все подписи, нет грубых ошибок, пол и возраст примерно совпадают с фотографией, то статистиком выписываются документы.
Обрезаются в 100% случаев и вклеиваются фотографии.
Потом оптом несутся на подпись секретарю, потом ставятся печати.
Потом информируются первички - усё готово, пусть ваши приходят тогда-то.
Партиец приходит в сектор учёта, проверяет правильность записанных о нём данных, расписывается в книге учёта и учётной карточке.
Статистик по уже вклеенной карточке проверяет тому ли отдал партбилет, а точнее, тот ли у тебя расписался, так как торжественное вручение партбилетов может быть и позже за пределами горкома.
Отчётную карточку сам партиец никогда не видит.
Отправлено: Gall - 31.08.18 04:13
Отправлено: Gerda1 - 31.08.18 06:21
Отправлено: Агаша - 31.08.18 09:32
И очень странно,что на партийный документ пришла мысль вырезать фото из старых любительских.Кто сказал,что вырезали?Может фотограф сразу ему сделал одинарных несколько штук на документы и одну общую?
Добавлено позже:
Пересмотрела фото на партбилетах и в основном все без полей и уголков.
Отправлено: Gulia70 - 31.08.18 11:17
обсуждали и в 14 и в 15 гг.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg241800#msg241800
https://taina.li/forum/index.php?topic=5349.msg347438#msg347438
Отправлено: Enny - 31.08.18 12:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=699831)
Отправлено: aleks83 - 01.09.18 21:26
P.S. В форме губ тоже есть отличие.Усы не убраны с первого фото, а пририсованы на втором. Это не одно и то же: усами можно любые губы закрыть, возможно , для этого они и появились у Семена( или Саши) . Смысл был в том, чтобы у усатого их убрать, глянуть, как он без них выглядит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 02:22
Нееет, Гулечка, зачем же актеров сюда притягивать? Еще Джонни Деппа выложи))) Вот уж неузнаваемый во многих своих ролях!!! Да плюс большая - очень большая разница в возрасте, например, Боярский - одно фото - как мы его привыкли видеть, другое - молодой, еще неизвестный. Да и Чаплин в гриме и без - тоже - как его знал весь мир и как - не знал - без грима. А тут из года в год фото одного человека - а с разными глазам, ушами, губами и т.д.А наш герой не может быть в гриме?
Отправлено: Ирис - 02.09.18 02:32
А наш герой не может быть в гриме?Грим - это уже постановка, то бишь инсценировка. Поскольку мы с Вами, как и большинство форумчан, отрицаем инсценировку в этом деле, то значит, никакого грима на Семене, лже-Семене, Саше, Гене и т.д. быть не может, одних татуировок вполне достаточно! А вообще, "кто знает, кто знает, дорогой Ватсон..."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 02:40
Грим - это уже постановка, то бишь инсценировка. Поскольку мы с Вами, как и большинство форумчан, отрицаем инсценировку в этом деле, то значит, никакого грима на Семене, лже-Семене, Саше, Гене и т.д. быть не может, одних татуировок вполне достаточно! А вообще, "кто знает, кто знает, дорогой Ватсон..."Мы же говорим о фотографиях,сделанных задолго до похода.
Отправлено: Ирис - 02.09.18 03:01
Мы же говорим о фотографиях,сделанных задолго до похода.Тогда непонятно, зачем Семену понадобился грим задолго до похода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 03:03
Тогда непонятно, зачем Семену понадобился грим задолго до похода.Вел "двойную жизнь" задолго до похода.
Отправлено: Ирис - 02.09.18 03:07
Вел "двойную жизнь" задолго до похода.Тема требует подробного изучения. "Двойная жизнь" с кем, с женщинами? Или что-то более серьезное? Шпионские дела?
Отправлено: aleks83 - 02.09.18 03:15
Цитирование
Вообще-то отдавать фотографию положено свежую, а не трёхлетней давности.А разве не блоком фотки на все документы должны мы были сдавать? Сколько помню, с 70-х годов, на комсомольский, к примеру, и потом, на любые документы, только блоком, и только определенные: с уголком, без уголка, только анфас. А это ПАРТБИЛЕТ! Партия была одна, коммунистическая,серьёзная организация, и за такие донесу-занесу-вырежу сам- могло быть серьёзное ата-та, я думаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 03:17
Тема требует подробного изучения. "Двойная жизнь" с кем, с женщинами? Или что-то более серьезное? Шпионские дела?А почему жизнь с женщинами надо называть "двойной"? Уж грим для этого точно излишен. :)
Не шпионские,а наоборот: контрразведческие. Которые,естественно,не могли являться предметом обсуждения с родственниками.
Кстати,татуировок никто не помнит. Но есть фото,на которых Семен прикрывает руку. . .как раз там,где в итоге все же татуировка оказалась.
Отправлено: aleks83 - 02.09.18 03:18
У него просто не было денег и времени на эти фотоателье.Вступление в КАПЭЭСЭС было настолько значимым событием в 1954 году, что и время, и деньги бы нашлись.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 03:26
Отправлено: Jurij - 02.09.18 12:36
А наш герой не может быть в гриме?А помните фотографию,где Семен с кинжалом,может в театре играл или в худ.самодеятельности?
Отправлено: aleks83 - 02.09.18 20:34
У меня дед с партбилетом вообще не расставался, даже в баню с собой брал, бабуля ругалась. Это и в 50-60- было, я уже только по рассказам знаю( Баня-это не то, что Вы подумали. Просто баня, ванны не было и горячей воды)
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.09.18 22:01
Но есть фото,на которых Семен прикрывает руку. . .Простите, а что это за фото?
А помните фотографию,где Семен с кинжалом,Простите, а что это за фото?
Отправлено: Jurij - 02.09.18 22:51
Простите, а что это за фото?Вот. Только не помню от куда эта фотография.
Отправлено: Gulia70 - 02.09.18 23:49
Почему в 70-х "вдруг" стало бы строго?стало больше формализма что ли.
в 50-е еще как-то живенько проходили партсобрания, судя по протоколам,еще как бы на что-то надеялись... потом закостенели)
Простите, а что это за фото?где руку прикрывает? да везде почти пальцы сложены.
а если имеется в виду "фотошоп с перчаткой" то здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2791.0
Вот. Только не помню от куда эта фотография.еленапула выложила к очередному ДР С.З.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.18 02:42
думаю, все было не менее серьёзно. Почему в 70-х "вдруг" стало бы строго? Оно и было, иначе бы ещё раньше СССР рухнул.Просто по- другому. Помните,много обсуждалось как Семен пропускал партсобрания? А ведь до 1952 года даже съезды партии не собирались черт знает сколько лет. По-моему,с 1934. Сравните с практикой семидесятых. Кстати,в пятидесятые он,кажется,снова стал исправно ходить.
У меня дед с партбилетом вообще не расставался, даже в баню с собой брал, бабуля ругалась. Это и в 50-60- было, я уже только по рассказам знаю( Баня-это не то, что Вы подумали. Просто баня, ванны не было и горячей воды)Тоже показательный пример. Отец Ваш,если состоял в рядах,наоборот боялся партбилет из дома вынести,чтобы не потерять. Да и ванна с горячей водой уже появилась,надо полагать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.09.18 03:40
А помните фотографию,где Семен с кинжалом,может в театре играл или в худ.самодеятельности?Племянница Валентина упоминала, что в её приезд в Лермонтов они ходили емнип в дом культуры, где он пел в хоре.
Вот. Только не помню от куда эта фотография.https://taina.li/forum/index.php?msg=417823
Отправлено: Moon - 03.09.18 08:28
Племянница Валентина упоминала, что в её приезд в Лермонтов они ходили емнип в дом культуры, где он пел в хоре.Если фото 1947, как объявлено тут Ответ #6352 : 02.02.16 16:12 » https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417854, то это студенческая самодеятельность. Это Минск Период этого фото
https://taina.li/forum/index.php?msg=417823
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90481;image)
Отправлено: Сергей В. - 03.09.18 08:49
Если фото 1947, как объявлено. https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417854, то это студенческая самодеятельность. Это Минск Период этого фотоНаучитесь ссылку на сам пост делать, а не на страницу, пжл, а то гадать народ заставляете.
Датировка этого фото пока никем не объявлена. Вряд ли снимок в черкеске с кинжалом минского периода, где бы он там их достал?
Скорее сомнительна датировка снимка Кузьмина с девушкой. Щеки впалые и скулы выдаются после минской голодухи, это да.
Отправлено: Агаша - 03.09.18 10:42
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Только картина качественнее написана,да подогнано и подретушировано.Даже краска масляная в местах отсвечивает и наставленный кусок полотна виден.
Думаю,что в одном ателье это делали или с одних и тех же негативов.
Добавлено позже:
Один и тот же полуоборот и тень так же лежит.Это советски
Добавлено позже:
Советский фотомонтаж-коллаж.
Добавлено позже:
Тантамареской она называется.
Добавлено позже:
http://allday1.com/index.php?newsid=204988 (http://allday1.com/index.php?newsid=204988)
Могем и мы из Шамиля джигита сделать.Фото есть. в кп.)))))))
Добавлено позже:
Цитирование
Тантамареска (от фр. tintamarresque) — стенд для фотографирования.
Обычно это хардпостер или ростовая фигура, со специальным вырезом — отверстием для лица (рук, ног), с изображением персонажей в разнообразных позах и ситуациях, на фоне экзотических пейзажей и интерьеров.
Применяется тантамареска в различных местах – на общественных мероприятиях, торжествах и юбилеях, концертах. Ее широко используют на курортах, при проведении рекламных акций, на корпоративных вечеринках. Чтобы получить памятную фотографию один человек или несколько людей заходят за обратную сторону тантамарески и затем просовывают свое лицо и руки в специальные прорези. Настоящая улыбка и фото готово.
Стенд выполняется в виде щита либо каркаса, который обтянут холстом или нанесена самоклеющаяся пленка.
Отправлено: Gulia70 - 03.09.18 12:35
Тантамареской она называется.не очень похоже.
так же было распространено у фотографов, наряду с тантамареской, наряжать туристов и прочих в национальную одежду.
в 80-е были с родителями в абхазии, у папы есть фото в папахе и бурке) на озере Рица.
Отправлено: алекс шаркин - 03.09.18 21:22
Авторство от второй половины.
Не верю росказням и лицам
Плетут там бойко небылицы
И плутовским все меря взглядом
Порочат имя Ветерана.
Но ветеран совсем другой
И он обрел себе покой.
Он честно Родине служил
Достойно жизнь свою прожил.
Ушел он с группой навсегда
В февраль ,во вьюгу ,в холода...
Вы в теплой студии сидите ,
И небылицы говорите.
Судьбой ,ушедшего навек,
Свой рейтинг поднимать вам грех.
Но достоверен век двадцатый
Ушли в поход ,ушли ребята,
Бесцельно версии строчите
И жизнь ушедшую черните.
И иногда мне очень жаль,
Дуэль ушла куда то встарь...
А в девятнадцатом ,уж точно ,
И клеветалось то не очень.
Чуть что ,-перчатка ,сталь в руке
Порою жаль ,что мы не те.
Отправлено: Ирис - 03.09.18 21:29
Оффтоп (текст не по теме)Авторство от второй половины.Чувствуется, от души написано!
Отправлено: Jurij - 03.09.18 21:30
еленапула выложила к очередному ДР С.З.А история этой фотографии может известна?
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.09.18 21:42
Отправлено: Агаша - 03.09.18 22:05
так же было распространено у фотографов, наряду с тантамареской,Это и есть танатамареска качественная.
Отправлено: Солдат Василий - 07.09.18 14:03
Это и есть танатамареска качественная.Если Семен был на Кавказе, то, ему могли спокойно по дружбе народов подарить и кинжал и местный национальный костюм джигита.
А вот если он будучи там, снялся через танатамареску - значит его там приняли "в штыки", ничего не дарили, не уважали, да и относились к нему почти враждебно, пока не уехал. Т.е. это может невольно увеличить подозрение, что с ним и вправду было что-то не так. :)
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.18 18:20
Отправлено: Солдат Василий - 07.09.18 18:26
Не видно "ширмы" цельная фотография, без выреза для головы. Без монтажа, просто переснятая на другой фотик, возможно цифровой.Мне кажется даже по острию кинжала (как бы выступающему вперед) можно судить о том, что всё на этом фото цельно.
Сама же поза интересна - Семен явно в позиции добивания сверху. Словно одним ударом в кого-то вонзить хочет кинжалом.
Отправлено: Gulia70 - 07.09.18 20:59
просто переснятая на другой фотик, возможно цифровой.кстати да
Отправлено: Агаша - 07.09.18 22:02
Не видно "ширмы" цельная фотография, без выреза для головы. Без монтажа, просто переснятая на другой фотик, возможно цифровой.Если дыры не видно,то старались все делать как надо.За ретушировать и замаскировать.Вы что хотите сказать,что Семена фотографировали в движении?Посмотрите на рукав правой руки.Не будет он так стоять в неподвижной позе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.18 01:22
Если Семен был на Кавказе, то, ему могли спокойно по дружбе народов подарить и кинжал и местный национальный костюм джигита.Что значит "был" ? Он там жил и работал.
А вот если он будучи там, снялся через танатамареску - значит его там приняли "в штыки", ничего не дарили, не уважали, да и относились к нему почти враждебно, пока не уехал. Т.е. это может невольно увеличить подозрение, что с ним и вправду было что-то не так. :)
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.18 12:25
Что значит "был" ? Он там жил и работал.Официально считается что был. Также как после, и работу на турбазе удивительно совмещал с работой в школе. Многие удивляются как это так? Но, ничего неудивительного, если допустить, что у Семена, например, был брат близнец. Случайно не Николай ли?
Возможно, у Семена с осени 58-го были какие-то планы насчет "прославиться на весь мир", но, он погиб в зимнем походе уже в декабре того года. Но, брат-близнец решил продолжить его дело и пошел в поход в январе 59-го в составе группы Дятлова... Вот и получается, что на фото из похода, мы видим действительно Золотарева, но, не Семена, а Николая...
Если это не так то, хотелось бы взглянуть на фото Николая Золотарева... Пусть даже и в форме солдата вермахта. Иль, оно засекречено по этому поводу? :)
Отправлено: Ирис - 11.09.18 12:36
Но, ничего неудивительного, если допустить, что у Семена, например, был брат близнец. Случайно не Николай ли?А все родственники дружно молчат насчет этой семейной Санта-Барбары. И документы о рождении близнецов уничтожили. И на фото дружно узнают только Семена. И вообще, как это - жили два человека, каждый своей жизнью, и вдруг жизнь стала одна, а о другой нет никаких намеков и следов.
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.18 12:44
И на фото дружно узнают только Семена.Узнают только Семена, но, никак не признают за ним фикс и наколок... Тем более распевающим блатные песни...
Я уж не говорю о непонятной "конспирологии" с его сыном (то отдали в детдом, то якобы Семен украл его до похода, то в Германии усыновили и т.д.)... Здесь невольно задумаешься о близнеце...
Отправлено: Агаша - 11.09.18 12:48
Узнают только Семена,И у брата близнеца такая же родинка между бровей как и у Семена?
Добавлено позже:
Ерунда все это.Двойников делали в разведке путем пластической операции.Под оригинал подгоняли.Где-то читала.
Отправлено: Enny - 06.10.18 09:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=715628)
Отправлено: Светозар - 08.11.18 19:48
Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй" - со слов Ортюкова? Зачем?Нет, показать, что Ортюков держал в своей руку разгадку трагедии гр. Дятлова, но увы, он просто не понял, что находится у него в руке, и лишь охарактеризовал сам себя, назвав С. Золотарёва "слюнтяем".
Суть в том, что записка всё же была, она написана карандашом, бумага находилась в проточной воде и запись была вымыта водой. Этот листок необходимо было отдать на экспертизу и запись (всю или частично) можно было восстановить.
Золотарёв не был "слюнтяем"
Добавлено позже:
А мне понравился этот момент. В этом деле много белых пятен, и если Аскенадзе упорно повторяет этот эпизод, значит так оно было. Значит, на одно белое пятно уже меньше - у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках, с которым, он видимо (как с фотиком) и погиб в той яме...Согласен! Момент интересный *THUMBS UP* но как бы этот момент не оказался как с одеялом Шаравина, который он видел под кедром?! :-[
Отправлено: Quantum - 09.11.18 17:21
показать, что Ортюков держал в своей руку разгадку трагедии гр. Дятлова, но увы, он просто не понял, что находится у него в руке, и лишь охарактеризовал сам себя, назвав С. Золотарёва "слюнтяем".Разгадка только в блокноте? А, например, в фотоаппарате? Футляр от него на теле был :-[
Отправлено: Светозар - 10.11.18 14:38
Разгадка только в блокноте? А, например, в фотоаппарате? Футляр от него на теле был :-[Футляр с ремешком накинутым на шею использовался как подвязка для руки, у Золотарёва была скрытая травма лопатки, которую не обнаружил Возрожденный при вскрытие тела в морге. Однако об этой травме стало известно после эксгумации останков Золотарёва (думаю, что после эксгумации останков других участников гр. Дятлова обнаружатся скрытые травмы, которые так же не были обнаружены Возрожденным, например при такой травме грудной клетки как у Л. Дубининой, есть большая вероятность что у неё была травма позвоночника). Футляр от фотоаппарата был на Семёне, но самого фотоаппарата в футляре не было.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.18 15:21
Футляр с ремешком накинутым на шею использовался как подвязка для руки, у Золотарёва была скрытая травма лопатки, которую не обнаружил Возрожденный при вскрытие тела в морге. Однако об этой травме стало известно после эксгумации останков Золотарёва (думаю, что после эксгумации останков других участников гр. Дятлова обнаружатся скрытые травмы, которые так же не были обнаружены Возрожденным, например при такой травме грудной клетки как у Л. Дубининой, есть большая вероятность что у неё была травма позвоночника). Футляр от фотоаппарата был на Семёне, но самого фотоаппарата в футляре не было.А как рука могла оказаться сломаной пока они были в палатке?
Отправлено: Agnessa - 10.11.18 20:03
Разгадка только в блокноте? А, например, в фотоаппарате? Футляр от него на теле был :-[Футляр на теле мог быть,также,с целью индентификации этого тела,как Золотарёва.
Лица не видно,тело в стадии разложения,чье оно непонятно.А вот,футляр от фотоаппарата Золотарева и,значит,это он и есть.А кто же другой?
Это мог сделать и сам Семён.
Если предположить,что он остался жив,а нападавший(один из нападавших) был им убит.И все эти фиксы,татуировки и несоответствующий рост человека в морге у Возрожденного принадлежат убитому нападавшему,а не Семёну?И в могиле он же,а не Семён.
Отправлено: Enny - 13.11.18 16:17
Некоторые сообщения были перенесены сюда » (https://taina.li/forum/index.php?msg=732211) и сюда » (https://taina.li/forum/index.php?msg=732167)
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.11.18 04:26
А как рука могла оказаться сломаной пока они были в палатке?Не рука,а лопатка... ранее разбиралось,при такой травме боль уменьшается,если фиксировать руку.
Лопатка могла быть сломана, раньше,тогда же, когда и повреждена нога Колеватова.Возможно, и некоторые другие травмы.
Например, синяк у Дубининой на бедре.
С чем-то ведь был связан такой короткий последний переход?
Добавлено позже:
с целью индентификации этого телаДвое часов на руке Тибо так же.
Отправлено: Enny - 14.11.18 09:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=733827)
Отправлено: Светозар - 14.11.18 16:37
Цитирование
Sergei_VL А как рука могла оказаться сломаной пока они были в палатке?Вообще-то у С. Золотарёва была скрытая травма, перелом лопатки. При сдавливании грудного каркаса, между подвижным (снежной массы) и неподвижным предметом ( дно палатки).
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.18 17:29
Вообще-то у С. Золотарёва была скрытая травма, перелом лопатки. При сдавливании грудного каркаса, между подвижным (снежной массы) и неподвижным предметом ( дно палатки).Светозар,
Оффтоп (текст не по теме)Я свое виденье о том, как произошел перелом ГК и лопатки написал здесь, даже картинку приложил. Это куда-то все перенесли, я так и не нашел. Плохо, что мы это обсуждаем здесь. У нас были профильные медицинские темы, я извиняюсь, что затеял базар тут. Это нужно было делать прикладывая весь материал, схемы, суд мед учебники, и пр. в определенной теме, где участвуют эксперты. А то вы написали "доска", она съехала и раздавила подмышечную область и лопатку об лыжи, находившиеся под палаткой. А я напишу: "бревном заехали". и т.д..
Отправлено: Светозар - 14.11.18 17:59
Светозар,Спасибо за ссылку на документы. но к сожалению по этой ссылке документы скачиваются плохого качества, невозможно толком всё разобрать. Буду благодарен если у вас есть ссылка на скан этих матереалов более хорошего качества. *THANK* зарание спасибо за ответ *THANK*
Лучше ответьте, доверяете вы экспертизе 90х (https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg418287#msg418287) ?
Читаема только первая страница
[attachimg=1]
А далее...
[attachimg=2]
Ничего не понятно *DONT_KNOW*
К стате. Стоит учитывать, что данное экспертное заключение, было сделано ещё до эксгумации останков С. Золотарёва.
А так же на то, что она основано на СМИ Возрожденного, а не в морге при работе непосредственно с трупом С. Золотарёва.
Отправлено: Vasya - 04.02.19 13:16
"На самом деле" 04.02.2019
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.19 14:16
На самом деле" 04.02.2019До Стёпочкина таки добрались. :)
Отправлено: Николай Викторович - 04.02.19 16:27
https://www.1tv.ru/-/ycfwj (https://www.1tv.ru/-/ycfwj)
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 20:17
Впервые в его передаче отметился Шаравин, который признал суждение об одеяле под кедром ошибочным. Однако, Шепелев, буквально в следующее мгновенье, обращаясь к кому-то иному вновь заговорил об этом, сказав что тела были укрыты коричневыми одеялами! %-) =-O
Из зала, какой-то Лурье, предположил спешное по кидание палатки туристами, из-за взрыва спирта! =-O Что рассмешило даже Шаравина!
Впервые был допрошен свидетель Степочкин, которому якобы в 81-ом году старый мансиец (хант) поведал после выпитого, что они (манси) убили туристов за вход в священные места...
Выяснилось, что разговор такой "по душам" был. Что, правда тот говорил об убийстве каких-то туристов, когда-то. Но, оказалось многое Степочкин добавил от себя. И, главное, так и не понял кто же его был собеседник по национальности и правда ли участвовал в убийстве...
Любопытный штрих с ружьем, лишь дополнительно бросив тень на такого "свидетеля".
Удивил Валерий Анямов, сказав, что туристы никак не могли что-то осквернить, ибо, уже своим поселением в Вижае, всё было уже давно осквернено.
Да, он не скрыл, что туристы могли пройти их священные места, но гора ХЧ таким священным местом не являлась.
Признаюсь, чуть больше меня впечатлила эта передача, чем пресс-конференция Генпрокуратуры. :)
Отправлено: aleks83 - 04.02.19 20:46
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 20:51
Внимательно слушаем Эдуарда Туманова.Да, Туманов однозначно опровергает природные версии, вновь утверждая, что противник использовал в отношении как минимум некоторых туристов ТТП.
И это в то самое время, когда Генпрокуратура заявляет на конфе о проверке только природных версий...
Интересная ситуация получается...
Отправлено: aleks83 - 04.02.19 20:59
Генпрокуратура какбэ заранее знает, что рассматривать, и есть срок окончания расследования-август
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 21:00
Туманов однозначно опровергает природные версии, вновь утверждая, что противник использовал в отношении как минимум некоторых туристов ТТП.Странно было бы, если бы Туманов сейчас признал природную причину травм, если не так давно он утверждал об убийстве.
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 21:04
Странно было бы, если бы Туманов сейчас признал природную причину травм, если не так давно он утверждал об убийстве.Ему как известному эксперту виднее, что утверждать. Мы не сомневаемся в его компетенции и приветствуем его однозначную позицию касательно травмирования туристов.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 21:08
Ему как известному эксперту виднее, что утверждать.Есть и другие эксперты, которые утверждают нечто другое. Кто прав нужно разбираться, а не верим не верим.
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 21:13
Есть и другие эксперты, которые утверждают нечто другое. Кто прав нужно разбираться, а не верим не верим.Этим и удивляет это дело. Нет единства даже у экспертов. А это значит, что данное дело очень непростое как выглядит на первый взгляд.
Причина в этом деле всегда туманна... ;)
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 21:18
Нет единства даже у экспертов. А это значит, что данное дело очень непростое как выглядит на первый взгляд.Вот пусть в рамках прокурорской проверки эксперты и выясняют. Только думаю кому-то этот вывод не понравиться и сочтут его ложью.
Отправлено: aleks83 - 04.02.19 21:24
Отправлено: Rubl - 04.02.19 21:24
Впервые был допрошен свидетель Степочкин, которому якобы в 81-ом году старый мансиец (хант) поведал после выпитого, что они (манси) убили туристов за вход в священные места...Я уже где-то писал на форуме, повторюсь. В этой истории прекрасно все, кроме одного нюанса: подвыпивший хант, который якобы рассказал эту историю, нарушил все неписанные лесные законы. рассказать незнакомому человеку об убийстве? Засветить участников? В это очень сложно поверить. А вот Степочкин вполне может эти законы не нарушать: если ему попала такая инфа, то он ее исказил чтобы не "светить" того, кто ему ее рассказал. Может это был не хант и не манси, а какой-нибудь бич-браконьер, который у местных как свой.
Выяснилось, что разговор такой "по душам" был. Что, правда тот говорил об убийстве каких-то туристов, когда-то. Но, оказалось многое Степочкин добавил от себя. И, главное, так и не понял кто же его был собеседник по национальности и правда ли участвовал в убийстве...
Любопытный штрих с ружьем, лишь дополнительно бросив тень на такого "свидетеля".
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 21:28
Я уже где-то писал на форуме, повторюсь. В этой истории прекрасно все, кроме одного нюанса: подвыпивший хант, который якобы рассказал эту историю, нарушил все неписанные лесные законы. рассказать незнакомому человеку об убийстве? Засветить участников? В это очень сложно поверить. А вот Степочкин вполне может эти законы не нарушать: если ему попала такая инфа, то он ее исказил чтобы не "светить" того, кто ему ее рассказал. Может это был не хант и не манси, а какой-нибудь бич-браконьер, который у местных как свой.Вполне возможно. Однако, всякие слухи не пришьешь делу, даже если тот хант бы намекал Степочкину о виновности СЧ... :)
Это всего лишь слухи о том, о сем. Но, к мансийской версии, конечно небольшой плюс.
Отправлено: sapfir - 04.02.19 21:30
Ему как известному эксперту виднее, что утверждать. Мы не сомневаемся в его компетенции и приветствуем его однозначную позицию касательно травмирования туристов.Недостатки Туманова. Позиция эксперта целиком стоит на заключении Возрождённого. Улики из дела, которые указывают на вину гос-ва, в расчёт не берутся.
Туманов не думает, что экспертиза Возрождённого была неполной, что она была переписанной. Что на эксперта давили. И что он не занёс в СМЭ все травмы, в частности баро!
Туманов не ответил ни разу где гистологическая экспертиза?.. И почему её нет в деле?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.19 21:40
Туманов не ответил ни разу где гистологическая экспертиза?.. И почему её нет в деле?А почему Туманов должен это знать и тем более отвечать на подобные вопросы, не владея информацией.
Ну есть в уд гистология последней четвёрки. Типа во многом это вам помогло.
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 21:44
Туманов не ответил ни разу где гистологическая экспертиза?.. И почему её нет в деле?Его насчет этого на передаче не спрашивали. Подозрительно умолчали и о ОШ. Чисто разрабатывалась только мансийская версия.
А на конфе Генпрокуратуре, ответили, что в деле это есть... Видимо, имея в виду последнюю четверку...
Отправлено: aleks83 - 04.02.19 21:48
Недостатки Туманова.он писал свои заключения. исходя из актов Возрожденного
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 22:09
рассказать незнакомому человеку об убийстве? Засветить участников? В это очень сложно поверить.Они когда выпьют, рассказывают много о чем и никогда не врут. У таежников отсутствует орган вранья и сочинительства. А убийство человека ли, медведя ли, оленя и т.д. по религиозным мотивам или по другим, может считаться не грехом, а благом даже, смотря по ситуации. Не нужно переносить свои представления о морали на них, там законй тайги.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 22:11
У таежников отсутствует орган вранья и сочинительства.Да ладно *ROFL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 22:26
Да ладно *ROFL*Они прямые и наивные как дети до того возраста, когда дети приобретают способность врать и такие же жестокие в том смысле, что для них, выпустить кому-то кишки - каждодневная необходимость и благо. Обмануть они могут злого духа, но делают это очень наивно... Кто читал об этих вещах, тот знает, но обмануть человека... - "нет такого закона в тайге", при этом отправить старика на мороз умирать - просто житейская необходимость и нет в этом ни греха ни преступления.
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.19 22:29
Они прямые и наивные как дети до того возраста, когда дети приобретают способность врать и такие же жестокие в том смысле, что для них, выпустить кому-то кишки - каждодневная необходимость и благо. Обмануть они могут злого духа, но делают это очень наивно... Кто читал об этих вещах, тот знает, но обмануть человека... - "нет такого закона в тайге", при этом отправить старика на мороз умирать - просто житейская необходимость и нет в этом ни греха ни преступления.При этом дурить чужаков -норма. Недавно столкнулась в одной переписке.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 22:32
При этом дурить чужаков -норма. Недавно столкнулась в одной переписке.Это сейчас научились. В дремучие времена, которые до 50-х точно продолжались, такого не было.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 10:17
Да, Туманов однозначно опровергает природные версии
Есть и другие эксперты, которые утверждают нечто другое.Есть. Но по уровню авторитета в российском и в международном экспертном сообществе, Эдик с ними в одном поле не сидел...
Отправлено: Rubl - 05.02.19 10:26
Они когда выпьют, рассказывают много о чем и никогда не врут. У таежников отсутствует орган вранья и сочинительства. А убийство человека ли, медведя ли, оленя и т.д. по религиозным мотивам или по другим, может считаться не грехом, а благом даже, смотря по ситуации. Не нужно переносить свои представления о морали на них, там законй тайги.С таким же успехом можно сказать что у таежного человека отсутствует печень или кишечник.
Добавлено позже:
Они прямые и наивные как дети до того возраста, когда дети приобретают способность врать и такие же жестокие в том смысле, что для них, выпустить кому-то кишки - каждодневная необходимость и благо. Обмануть они могут злого духа, но делают это очень наивно... Кто читал об этих вещах, тот знает, но обмануть человека... - "нет такого закона в тайге", при этом отправить старика на мороз умирать - просто житейская необходимость и нет в этом ни греха ни преступления.Так я вам и толкую о том, что Степочкин лукавит насчет того, с кем он разговаривал. Раз они пили вместе то он должен был как минимум узнать его имя, национальность, цель пребывания в лесу и многое другое.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 13:25
Есть. Но по уровню авторитета в российском и в международном экспертном сообществе, Эдик с ними в одном поле не сидел...Немножко не так.
По уровню авторитета в российском телевизионном сообществе.
Не могу сказать по поводу его квалификации ничего плохого. Земляк опять же. Но он стал медийной фигурой и вынужден действовать по закону жанра. Ангажированность влияет на объективность.
Хотя с его выводами по поводу гибели группы я скорее согласен.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 13:30
Но он стал медийной фигурой и вынужден действовать по закону жанра. Ангажированность влияет на объективность.И кем же он заангажирован, по твоему? Помоему его позиция абсолютно ни на чью не похожа. *NO* Он как бы сам по себе и приклеить его экспертные заключения к какой-либо версии можно лишь кусками...
Отправлено: Аскер - 05.02.19 13:40
Раз они пили вместе то он должен был как минимум узнать его имя, национальность, цель пребывания в лесу и многое другое.Как минимум он все это узнал. Цель пребывания очевидна, имя незнакомого человека через 40 лет забудешь, а национальностью интересоваться никакого смысла не было.
Что не отменяет того факта что история его фейк. Захотелось прославиться человеку. Ну и в Москву бесплатно прокатиться.
Добавлено позже:
И кем же он заангажирован, по твоему?Сам факт выступления эксперта по телевидению есть ангажированность. Поневоле подстраиваешься под мнение заказчика, пол режиссера и т.п.
В этой теме я с ним согласен. Но в деле об убийстве на пляже в Туапсе, например, он совсем не так убедителен.
У него своя фирма, и выступает он скорее всего за деньги. В этом нет ничего плохого. Но поправку на это делать надо.
Отправлено: АннаМария - 05.02.19 13:43
Они прямые и наивные как дети до того возраста, когда дети приобретают способность врать и такие же жестокие в том смысле, что для них, выпустить кому-то кишки - каждодневная необходимость и благо. Обмануть они могут злого духа, но делают это очень наивно... Кто читал об этих вещах, тот знает, но обмануть человека... - "нет такого закона в тайге", при этом отправить старика на мороз умирать - просто житейская необходимость и нет в этом ни греха ни преступления.Тогда должны были в прокуратуре все рассказать еще в 1959г., если наивные как лети и ген лжи отсутствует.
Отправлено: АНК - 05.02.19 14:08
Они когда выпьют, рассказывают много о чем и никогда не врут.Следователям, которые допрашивали манси в 1959 году, нужно было их не на мороз раздетыми выводить ( испугали бабку... тем, чему она только рада) а дать водки. И они бы все рассказали как на духу. Эх, жаль что среди них не было человека с такими глубокими познаниями психофизиологии манси, как вы, Максим Ю.Д.
Отправлено: Агаша - 05.02.19 14:15
Следователям, которые допрашивали манси в 1959 году, нужно было их не на мороз раздетыми выводитьА Окишев говорил,что он их по другому делу пригласил и номера в гостинице забронировал,а манси ушли ночевать в снегу.Кому верить?
Отправлено: Стив - 05.02.19 14:16
Они прямые и наивные как дети до того возраста, когда дети приобретают способность врать и такие же жестокие в том смысле, что для них, выпустить кому-то кишки - каждодневная необходимость и благо. Обмануть они могут злого духа, но делают это очень наивно... Кто читал об этих вещах, тот знает, но обмануть человека... - "нет такого закона в тайге", при этом отправить старика на мороз умирать - просто житейская необходимость и нет в этом ни греха ни преступления.ну да, ну да, такие они.
прямо как про хохлов-"ну они же дети" *ROFL*
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 14:16
Сам факт выступления эксперта по телевидению есть ангажированность.Не согласен. *NO* Что же, все, кто выступает в качестве экспертов по теме гибели группу Дятлова являются заангажированными? Я так не считаю. Заангажированность, как правило, прет из человека, как сенсации из Архипова, к примеру...
Отправлено: Стив - 05.02.19 14:22
А Окишев говорил,что он их по другому делу пригласил и номера в гостинице забронировал,а манси ушли ночевать в снегу.Кому верить?так они из номера и пошли в снег... так привычнее и мыться не надо. А то им, манси, в люксах то несподручно.
А насильно в снег их никто не гнал, не было такого.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.19 14:37
Тогда должны были в прокуратуре все рассказать еще в 1959г., если наивные как лети и ген лжи отсутствует.Есть разница между врать своему, тому, кого они считают человеком тайги и перехитрить злую, враждебную силу, в лице следователя, который для них ничего кроме угрозы не представляет.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 16:10
Есть разница между врать своему, тому, кого они считают человеком тайги и перехитрить злую, враждебную силу, в лице следователя, который для них ничего кроме угрозы не представляет.В лице следователя они видят власть. Которая единственная способна обеспечить их крупой, сахаром, спиртом, патронами - ничего этого у них своего нет. Кто-то из манси говорил "Увидел русского - к удаче". Это было более эффективно, чем отплясывать под бубен на какой-нибудь горе.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.02.19 16:17
В лице следователя они видят власть. Которая единственная способна обеспечить их крупой, сахаром, спиртом, патронами - ничего этого у них своего нет. Кто-то из манси говорил "Увидел русского - к удаче". Это было более эффективно, чем отплясывать под бубен на какой-нибудь горе.За таежные дары они получат все, не только крупу, за это можно было не волноваться. Есть вещи, которые они хранят от непосвященных, это их внутренняя религиозная жизнь, которая все определяла, а всякие сказки про добрых пришельцев, как и про дружбу народов, можно забыть навсегда. Все это нужно исследовать с нуля, безо всякой идеологи и предвзятого подхода. Строго говоря никто ничего до сих пор не знает, а уж тем более не знали в СССР, когда запускали всякое вранье и штампы на тему межэтнических отношений и именно это незнание могло сыграть роковую роль в деле девяти.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 16:30
Не согласен. *NO* Что же, все, кто выступает в качестве экспертов по теме гибели группу Дятлова являются заангажированными? Я так не считаю. Заангажированность, как правило, прет из человека, как сенсации из Архипова, к примеру...Я полагаю, что степень ангажированности что Архипова, что Варсеговых, что Туманова примерно одинаковая. Все это делают по работе. Все - вполне добросовестны. И все стремятся поведать о своих успехах Городу и Миру. Но для писателей и журналистов последнее - естественно. А для экспертов - противоестественно. И в оценке его выводов это надо учитывать.
Туманов конечно не последний человек в экспертном сообществе. Но и не первый. На сайте "Кто есть кто в судмедэкспертизе" он по просмотрам даже не в первой двадцатке. Ни судмедом, ни патаном не работал, все время на научной либо руководящей работе. Поэтому называть его величайшим экспертом, и не только российским но и международным, и заявлять
Есть. Но по уровню авторитета в российском и в международном экспертном сообществе, Эдик с ними в одном поле не сидел...некоторое преувеличение.
Так, выдающийся да и только.
Отправлено: АНК - 05.02.19 16:37
Есть разница между врать своему, тому, кого они считают человеком тайги и перехитрить злую, враждебную силу, в лице следователя, который для них ничего кроме угрозы не представляет.Ух какой хитрый ген... Способен мутировать при изменении окружающей обстановки.
Добавлено позже:
А Окишев говорил,что он их по другому делу пригласил и номера в гостинице забронировал,а манси ушли ночевать в снегу.Кому верить?Только Коротаеву.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 16:46
За таежные дары они получат все, не только крупу, за это можно было не волноваться.Что бы что-то за это получить надо создать соответствующую инфраструктуру. Лису или соболя можно было сдать в заготконтору - так для этого надо было создать систему заготконтор и установить там централизованные нерыночные цены, завышенные для меха и заниженные для поставляемых в обмен патронов и пороха.
А кабана или медведя только самим жрать.
Значимость таежных даров для городских жителей преувеличивать не стоит. Никогда ни у кого из северных народов не было промышленной заготовки ни оленей, ни тюленей, ни даже морошки - дорого, везти далеко, и продать их некому. До советской власти жили натуральным хозяйством, после - дотациями государства. Туристы залетные два раза в год кусок оленины купят - так и для этого надо что бы они были, а это опять государство.
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 17:28
Кто-то из манси говорил "Увидел русского - к удаче".*YES* к удаче в охоте и промыслах. стараются удержать его , если увидели у себя.
Окишев в в интервью
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: Светозар - 06.02.19 05:44
Да, Туманов однозначно опровергает природные версии, вновь утверждая, что противник использовал в отношении как минимум некоторых туристов ТТП.Глупая, со стороны Туманова *JOKINGLY*
И это в то самое время, когда Генпрокуратура заявляет на конфе о проверке только природных версий...
Интересная ситуация получается...
Отправлено: Lunkvoul - 06.02.19 06:10
к удаче в охоте и промыслах. стараются удержать его , если увидели у себя.Это как раз можно попробовать логически объяснить.
Увидел русского туриста — можно обменять вещи необохимые в быту, продать что-то и так далее. Чем он дольше будет в гостях, тем больше будет обмен.
Затем туристы идут по какой-то своей определенной тропе/маршруту, которую манси могут вычислить на счет «раз». Туристы идут со своей едой и с продуктами собственной же, пардон, жизнедеятельности, которые могут привлекать животных. Всё, что остается потом сделать манси, этой пройти по этой же тропе, и с бóльшей вероятностью встретить там (или около) животного и убить его.
Поэтому если отталкиваться от представления о племенном мышлении, то русский турист — это запросто может быть к удаче, особенно зимой.
Ну так, как размышление прост.
Отправлено: Светозар - 06.02.19 06:11
По новой передаче. Шепелев снова копает под манси...[attachimg=1]
Шепелёв ещё долго будет топтаться на месте.
Там у них проблемы с мировоззрением и мировосприятием. Они по другому на гибель рг. Дятлова посмотреть не могут. А зря, наука может тоже блеснут своими уникальными познаниями в этом деле https://taina.li/forum/index.php?msg=774922 Тема пока закрыта, но скоро откроется для обсуждения.
Впервые в его передаче отметился Шаравин, который признал суждение об одеяле под кедром ошибочным. Однако, Шепелев, буквально в следующее мгновенье, обращаясь к кому-то иному вновь заговорил об этом, сказав что тела были укрыты коричневыми одеялами! %-) =-OШаравин стал уверено говорить об одеяле под кедром в связи с двумя наработками по этой теме.
https://taina.li/forum/index.php?msg=631210
https://taina.li/forum/index.php?msg=775474
*THUMBS UP*
У таежников отсутствует орган вранья и сочинительства.Феноменальные познания в медицине. Теперь понятно откуда взялась фарфоровая чашка *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 06.02.19 13:02
28 января 2019 в 14:05
Отправлено: KUK - 07.02.19 21:09
[url]http://ruashow.com/news/na_samom_dele_04_02_2019_ja_znaju_kto_ubil_gruppu_djatlova/2019-02-04-24977[/url] "На самом деле" 04.02.2019Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8#)
https://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8
но к сожалению по этой ссылке документы скачиваются плохого качества, невозможно толком всё разобрать.Это не так. Все страницы нормально сняты. У каждого файла делайте "открыть оригинал".
Отправлено: Солдат Василий - 07.02.19 21:59
Шепелёв ещё долго будет топтаться на месте.Мне не ясно одно. Раз он уж приглашает Валерия Анямова, почему вопросы ограничиваются к нему только связанные с подозрениями в виновности его соплеменников и ритуальных местах?
Почему например, более подробно не расспросить мансийца в ином ключе - от характеристики мест и погодных условий (глазами местного), каких-либо подозрительных явлений (природного свойства, техногенного или иных происшествий) данного места, до главного - менква? (Т.е. снежного человека)?
Любопытно было бы всё это узнать под детектор-лжи... Но, Шепелев, скорее всего, вновь позовет Беню, чем будет так глубоко копать...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.02.19 22:34
Раз он уж приглашает Валерия Анямова, почему вопросы ограничиваются к нему только связанные с подозрениями в виновности его соплеменниковВы не расист случайно? Прямые вопросы да еще по полиграф... Их только государствообразующей можно задавать или на другие темы.
Отправлено: Солдат Василий - 08.02.19 12:51
Вы не расист случайно? Прямые вопросы да еще по полиграф... Их только государствообразующей можно задавать или на другие темы.Не совсем корректно выразился. :-[ Народность конечно, а не "соплеменники"...
Верно, на многие вопросы там видимо запрещено акцентировать внимание. Но, повторюсь, тот момент, в котором Анямов неожиданно сознался на передаче в том, что там было всё осквернено, очень смахивает на откровение. По-сути впервые, слово "осквернение", публично слетело с мансийских уст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 18:01
ерно, на многие вопросы там видимо запрещено акцентировать внимание. Но, повторюсь, тот момент, в котором Анямов неожиданно сознался на передаче в том, что там было всё осквернено, очень смахивает на откровение. По-сути впервые, слово "осквернение", публично слетело с мансийских уст.По мне, так Валерий просто поплыл. Пульс - 127, глаза бегают, вопросы типа "Могли ли шаманы быть причастны к гибели туристов?", "Известно ли вам, оскверняли ли туристы какое-либо святое место по пути своего следования?", "Могли ли кто-то из народа манси быть причастны к гибели труппы туристов?", "Знаете ли вы что-то больше, чем говорите?", "Скрываете ли вы что-то о гибели группы туристов?". Вот все эти прямые вопросы заданы не были. Вместо этого возник вопрос "Является ли гора ХЧ святым местом?" , когда и так ясно, что нет. Создается такое впечатление, что его пощадили. А почему? После этой передачи я практически убежден, что приоритет в разгадке тайны гибели группы будет принадлежать тому, что разговорит манси. Уверен, они всё знают.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.02.19 18:12
После этой передачи я практически убежден, что приоритет в разгадке тайны гибели группы будет принадлежать тому, что разговорит манси. Уверен, они всё знают.Это не означает причастность манси к убийству. Про "всё осквернено" - это про Ивдель вроде. Но через него проходили десятки групп за "сезон" , и эти группы тоже ходили по местам "кричи - не кричи"
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 18:18
Это не означает причастность манси к убийству."Я вам больше скажу". Даже если Валера признается и расскажет все, что знает от тех, кто непосредственно был причастен к УГД, то и тогда это не будет означать причастность манси к убийству.
Добавлено позже:
Про "всё осквернено" - это про Ивдель вроде.Не вроде, а точно. Но это не значит, что шаманы не перенесли святилище в другое место, это не Иерусалимский храм. Кстати, еще два вопроса, которые надо было задать: "Перенесли ли шаманы святилище из Ивделя в другое место?", "Проходила ли группа туристов через это место в январе 1959 года?".
Отправлено: SHS - 08.02.19 18:32
После этой передачи я практически убежден, что приоритет в разгадке тайны гибели группы будет принадлежать тому, что разговорит манси. Уверен, они всё знают.Знаете, Максим - вы импонируете мне своей прямотой и заинтересованностью в теме, поэтому и попробую ответить.
Так вот - ну, пьянствовал я с ними два года назад, и что? Я был в Ушме - присутствовали я, Коля Анямов, Миша, и Костя (?) Анямовы - и что? Не было Валеры, Романа и Степана (они постарше) .
В Ушме сейчас живет где-то 38 человек - но мужиков, способных что-то зарабатывать - всего-то шестеро (может, больше - но на 1-2 человека, не более).
Так вот все они, как один, включая всех прочих, уверены в ракетной версии - прилетела ракета и убила всех, поскольку там был полигон - они видели это (запуски ракет) много раз - и не надо, черт побери, считать себя сильно продвинутым в этой теме - а их нет! В тайге все равны!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.19 18:48
Так вот все они, как один, включая всех прочих, уверены в ракетной версии - прилетела ракета и убила всехКак им сказали говорить, так и говорят (пока). Их прикрыли в свое время, вот и молчат, а ракета и стихийная сила - легенды одного порядка, друг от друга не сильно отличающиеся, созданные для манипуляций сознанием, чтобы скрыть настоящую причину. Неужели до сих пор не понятно, что ни ракетой, ни природой нельзя объяснить медицинские и все остальные факты с места происшествия?
Отправлено: KUK - 08.02.19 22:56
Отправлено: SHS - 09.02.19 07:12
Неужели до сих пор не понятно, что ни ракетой, ни природой нельзя объяснить медицинские и все остальные факты с места происшествия?Добавлю, что практически нет сведений про военную часть, что была на месте Базы Ильича в советское время (не путать с Чистопом) - а она была там до того, как превратилась в турбазу, а сейчас и в базу золотарей - у меня сильное подозрение, что как раз для обслуживания местного полигона - а иначе что им там еще делать?
Чтобы не быть голословным за манси - смотрите рассказ Валеры и Ирины Анямовых в фильме Варсеговых про закрытую дверь - они как раз рассказывают про ракеты и полигон.
Тоже самое мне говорили и местные мужики в Полуночке и в Вижае - были запуски, а на месте ПД был полигон - вот их и убило ракетой.
Так что насчет "велели говорить так" - явно далеки вы от тех мест, да и вообще от уральских людей, видимо... там ведь все из себя - попробуй тронь или посмотри не так... да и еще в тайге, где хозяин медведь...
Это при том, что у меня как раз таки не ракетная версия.
П.С.
Насчет медицины - а вы медик? Понимаете, единственно, в чем сходятся буквально ВСЕ медицинские светила - это в том, что БАВ выполнил свою работу, мягко говоря, не очень аккуратно - СМИ можно было написать и поподробнее. В остальном - сколько людей, столько и мнений.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 17:07
а сейчас и в базу золотарейЗолотари занимаются ассенизацией. К них там гнездо? %-)
Видимо вы имели ввиду старателей?
А про военных интересно - но безнадежно. В Подольск с этим вопросом, о дислокации частей УрВО в 50-е не пустили.
Добавлено позже:
Человек и закон. Выпуск от 08.02.2019 - https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-08-02-2019 (https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-08-02-2019) с 25-й минуты см.Какая безграмотная передача!
Какие вновь открывшиеся обстоятельства?! %-)
Отправлено: Vasya - 11.02.19 00:27
Очередная трепотня про записку Темпалова и пр.
Отправлено: ariasha - 11.02.19 08:31
Отправлено: Стив - 11.02.19 09:45
в базу золотарей -на всякий случай, вероятно вы не знаете: золотари это ассенизаторы... попросту-специалисты по г***у.
на месте ПД был полигон - вот их и убило ракетой.
И какой дурак (кроме узкого круга альернативно-одаренных адептов-рОкетчЕгов, сделал бы полигон на перевале... СМЫСЛ??? ни дорог нормальных, ничего! Просто пулять туда народными денежки? Так партейные товарищи сразу на кукан бы одели.
"Чай не при деспоте Сталине живем, а при Никите нашем Сергеиче... демократе и правдорубе."
Отправлено: Светозар - 11.02.19 12:41
«Пусть говорят» со второй попытки снимет программу о тайне гибели группы Дятлова - [url]https://ura.news/news/1052371189[/url] ([url]https://ura.news/news/1052371189[/url])По этой ссылке меня вообще отправляет к яндекс фотки *DONT_KNOW*
Sorry... ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8#[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8[/url]
Это не так. Все страницы нормально сняты. У каждого файла делайте "открыть оригинал".
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/)
Отправлено: SHS - 11.02.19 14:21
на всякий случай, вероятно вы не знаете: золотари это ассенизаторы... попросту-специалисты по г***у.Для шибко вумных - а вот в Ивдельском районе людишек, моющих золотишко называют именно так как написано - и причина этому очень проста - зас... ли, уроды, всю округу.
В смысле перекопали там все и загадили речки!
Так что для начала прогуляйтесь на Перевал - а уж потом послушаем... если будет что сказать.
Отправлено: Аскер - 11.02.19 17:02
И какой дурак (кроме узкого круга альернативно-одаренных адептов-рОкетчЕгов, сделал бы полигон на перевале... СМЫСЛ??? ни дорог нормальных, ничего!Все известные полигоны делались в таких местах где ни дорог нормальных, ничего - и именно поэтому.
Можно подумать в Сары-Шагане или на Новой Земле асфальт был.
Так на Новой Земле еще аборигенов отселять пришлось. А тут и этого не надо.
Все бы с удовольствием организовывали полигоны в центре Москвы, что бы жить на Арбате и ездить на полигон на трамвае. Увы.
Добавлено позже:
В смысле перекопали там все и загадили речки!Да и суть их деятельности сходна - перелопатить дерьмо в надежде найти что-то ценное.
Один дальний родственник работал в Москве на прочистке канализационных сетей. У них в коллективе вовсю ходили легенды, как кто-то нашел при прочистке золотое кольцо. В устах наиболее талантливых рассказчиков это кольцо было на отрубленной кисти. Только это и стимулировало на копеечной зарплате работать.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 17:25
11 февраля в 19:50 "Пусть говорят".И 12-го, тоже, т.е два вечера подряд.
О чём будет говориться в передачах - анонс от Натальи Варсеговой.
https://www.samara.kp.ru/daily/26940.5/3991207/?utm_source=Блог+автора.+Наталья+Варсегова&utm_campaign=b0233677b7-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_18e9f1c184-b0233677b7-64441469 (https://www.samara.kp.ru/daily/26940.5/3991207/?utm_source=Блог+автора.+Наталья+Варсегова&utm_campaign=b0233677b7-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_18e9f1c184-b0233677b7-64441469)
(ссыль из регионального выпуска, но наверняка в каждом регионе - аналогичная)
Отправлено: Berg - 11.02.19 17:46
се известные полигоны делались в таких местах где ни дорог нормальных, ничего - и именно поэтому.А как же туда технику подвозили и военную и доя создания инфраструктуры и для обслуживания пребываюзих там?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 17:52
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.02.19 17:59
А как же туда технику подвозили и военную и доя создания инфраструктуры и для обслуживания пребываюзих там?Посмотрим что там будет-но (колея ) всё равно будет одна или (лавина) или (ракетная версия)-шаг в сторону расстрел...
Отправлено: Солдат Василий - 11.02.19 18:27
Любопытная получилась передача с уже хорошо известными лицами. Делюсь свежими впечатлениями.
Первое, поисковик Шаравин рассказал уже известные факты нахождения палатки ГД. Единственное, что поразило в данном моменте, он сказал что печка хоть и была разобранной, но дрова в ней были! =-O Как это - холодная ночевка с дровами?! Или имеется в виду тот самый небольшой чурбачок?
Второе, Архипов настаивает на подлинности записки Темпалова (с датами). Но, Варсегова парирует это тем, что дело Рееба всё же апрельское.
Третье, сестра Рустема Слободина считает был точечный техноген на палатку, с невероятным жаром и нехваткой воздуха для группы, вынужденной отступать.
Четвертое, говорилось многое о странных огненных шарах, демонстрировались фото, и как итог больше подозревали их в принадлежности НЛО. А все что касается НЛО засекречено с 1973 года.
Ну и пятое, практически главное, эксперту Туманову неизвестны случаи травмирования людей НЛО. Он по прежнему считает, что все известные травмы - дело рук человеческих.
Это важный момент. *YES*
Ну, а на завтра (?) обещали отдельно разобрать все вопросы, касающиеся личности Семена Золотарева. :)
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 18:34
Отправлено: Солдат Василий - 11.02.19 18:44
"Все какие-то дополнительные, малоизвестные документы уже давно украдены и переукрадены, проданы и перепроданы" - Сунгоркин. :(Да, меня тоже эта фраза удивила. Если так, то какой-то важный документ по этому делу, может находиться вне России... Например, в США.
Это будет плюс к конспирологам. :)
Но, подождем, что скажут по Золотареву. Т.к. практически во всех конспирологических версиях, он основное действующее лицо.
Отправлено: Vasya - 11.02.19 19:01
"Все какие-то дополнительные, малоизвестные документы уже давно украдены и переукрадены, проданы и перепроданы" - Сунгоркин. :(Может это он про свою редакцию?
До этого как бы было неизвестно, что кто-то что-то у кого-то крал и кто-то зачем-то у кого-то покупал...
Отправлено: vetka - 11.02.19 19:10
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 19:11
Отправлено: Солдат Василий - 11.02.19 19:14
Хорошая передача. Всё ровно, спокойно, никакого хайпа, практически ничего нового, но и ничего не раздражало. Сунгоркин лично искренне заинтересован, Варсегова и Архипов не просто профессионалы своего дела, но и просто порядочные, приятные люди. Разумеется это моё личное мнениеЯ бы присоединил к их числу ещё эксперта Эдуарда Туманова.
Моя мать уже чуть ли не влюбляется в этого эксперта. :)
Отправлено: vetka - 11.02.19 19:16
Оффтоп (текст не по теме) у меня вопрос .мол.чел.( спец по выживанию) откель взялся?
Отправлено: Spaniel - 11.02.19 19:26
Отправлено: Casil - 11.02.19 19:31
Отправлено: vetka - 11.02.19 19:35
наконец то Шаравин рассказал про палатку и кто оторвал кусок,это не он наконец то рассказал,а вы наконец то услышали
Отправлено: Casil - 11.02.19 19:38
это не он наконец то рассказал,а вы наконец то услышалия говорил об этом с 2010 года :) а может еще раньше
Отправлено: Helga - 11.02.19 19:58
наконец то Шаравин рассказал про палатку и кто оторвал кусок,порезы давно под вопросом,еще бы и про спирт добавить надо было
Добавлено позже:
. Единственное, что поразило в данном моменте, он сказал что печка хоть и была разобранной, но дрова в ней были! =-O Как это - холодная ночевка с дровами?! Или имеется в виду тот самый небольшой чурбачок?
Цитирование
Пятидесятилетие:
О В -А расскажите про печку...
МШ -печка была!
СБ - была полная дров!
ОВ — а почему? Почему полная дров и не топили?!
МШ - Они и не собирались!
СБ - печка-то не собрана!
ОВ - ??????
-???
СБ - Что непонятного-то?
ОВ - но ведь печка-то разборная, Её собирали-разбирали!
Долгий, сочуственный взгляд — как же ей объяснить-то...
МШ - Девушка! Печка, это, ну как ведро, понимаете?
СБ - А собирали они трубу!
МШ - Как у самовара, понимаете!
СБ - А тут труба не собиралась...
ОВ : А дрова?!
МШ - Так они же на Отортен шли!
ОВ: и что?????
МШ - А дрова-то как нести, в руках, что ли?
ОВ: так они запас дров в это «ведро» и складывали?
Облегченно переглядываются: ну, наконец-то споняла!
ОВ: а как подвешивали, у них должна быть центральная стойка?
МШ - Нет, у них был трос.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:10
Моя мать уже чуть ли не влюбляется в этого экспертавот что эфир животворящий делает))
а мне симпатичен Сунгоркин.
видно, что ему интересно, и в то же время всё по делу.
Отправлено: Vasya - 11.02.19 20:11
"Все какие-то дополнительные, малоизвестные документы уже давно украдены и переукрадены, проданы и перепроданы" - Сунгоркин. :(Так это он про другое!
Вообще. Что, мол, в 90-е всё интересное из архивов покрали и продали. Без относительно именно документов по группе Дятлова.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 20:17
Так это он про другое!Я передачу два раза посмотрела, в ВК и по телеку - потому что наконец-то сделали достойную.
Вообще. Что, мол, в 90-е всё интересное из архивов покрали и продали. Без относительно именно документов по группе Дятлова.
Про слова Сунгоркина дословно - если кто думает, что где-то имеется толстая чёрная папочка с документами, раскрывающими тайну гибели группы Дятлова, то такой папки нет, т.к - далее по тексту.
Значит, знает, о чём говорит. *SIGH*
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:18
Отправлено: Агаша - 11.02.19 20:20
наконец то Шаравин рассказал про палатку и кто оторвал кусок,порезы давно под вопросом,еще бы и про спирт добавить надо былоА я с фонариком разобралась,что был в массе снега и был выключен.Зажегся только после включения.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:22
Про слова Сунгоркина дословно - если кто думает, что где-то имеется толстая чёрная папочка с документами, раскрывающими тайну гибели группы Дятлова, то такой папки нет,Он это не первый раз говорит!
еще на передаче Малахова он озвучил, что обращался куда только можно, и к знакомым из комитета,все сказали -ничего нет!
Отправлено: Татьяна_Л - 11.02.19 20:24
наконец то Шаравин рассказал про палатку, что нашли её не обозревая местность с перевала в бинокль, а идя по сохранившейся лыжне с перевала к Отортену.
Хотя сказал он это на передаче Шепелева, если точно.
Отправлено: vetka - 11.02.19 20:25
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=b-U05Ti00cs (https://www.youtube.com/watch?v=b-U05Ti00cs)
Смотреть с 1:10
Хорошо начал. Плохо кончил. Повесить.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:25
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:29
Уже на Архипове начали буксовать. Явно задумали сеанс магии с разоблачением, попытка раздуть интригу с запиской отложив уже всем известное разоблачение на завтра.
Шаравин и родственники не сказали ничего нового.
Ну а потом пошла чертовщина всякая - как всегда зашквар ]:->
Добавлено позже:
если бы не засилие конспирологических теорий... никто бы не носился с этой запиской, а сразу бы подумали про ошибку!Сунгоркин, который тебе симпатичен - прав. Каждая теория упирается в некий факт который делает ее невозможным (надо раскопать, когда я писал именно это и практически этими же словами; надо подумать об иске к КП по поводу плагиата *SARCASTIC*)
Любая неконспирологическая теория упирается в такой факт (а то и несколько); поэтому рождаются конспирологические.
Любая конспирологическая теория упирается в другой такой же факт.
Отправлено: vetka - 11.02.19 20:36
никто бы не носился с этой запиской, а сразу бы подумали про ошибку!всё же не могу понять ,как можно ошибиться 4 раза на одной странице,тем более человеку,который постоянно работает с бумагами и соответственно с цифрами.
Оффтоп (текст не по теме)сама почти каждый день подписываю документацию,проставляя дату,бывает иногда ошибаюсь годом (в начале года) и месяцем (в начале месяца),но чтобы в апреле февраль написать... %-)
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:40
а мне симпатичен Сунгоркин.Увы он женат.
Говорит конечно наиболее внятно из всех. Но меня его появление несколько напрягает.
Как грамотный руководитель, он безусловно понимает: руководитель не должен светиться ни на рутине, ни на поражении. Светиться надо на победе.
А это значит, мне кажется, что он решил поставить в расследовании жирную точку. Принять результаты проверки прокуратуры за истину, объявить что мы все раскопали, доказали, никакой конспирологии нет, ставим точку. И закрыть тему.
Хочу ошибаться.
Добавлено позже:
всё же не могу понять ,как можно ошибиться 4 раза на одной странице,тем более человеку,который постоянно работает с бумагами и соответственно с цифрами.Эти, как их... Пресервы!
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:45
Увы он женат.я знаю)
Ну а потом пошла чертовщина всякая - как всегда зашкварКП заранее об этом написала))
https://www.samara.kp.ru/daily/26940.5/3991207/?utm_source= (https://www.samara.kp.ru/daily/26940.5/3991207/?utm_source=)Блог+автора.+Наталья+Варсегова&utm_campaign=b0233677b7-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_18e9f1c184-b0233677b7-64441469
Пусть серьезных исследователей не смутит выступление в передаче и некоторых, так скажем, фольклорных персонажей, вроде гадалок. Программа для широкого зрителя все ж таки предусматривает и развлекательные моменты. Однако и сейчас, и на перспективу мы настроены очень серьезно вместе с прокуратурой расследовать это дело.
Каждая теория упирается в некий факт который делает ее невозможным (надо раскопать, когда я писал именно это и практически этими же словами; надо подумать об иске к КП по поводу плагиатаой, тут по мелочи такого плагиата за 6 лет..)
тем более ко многим одновременно приходила мысль, что пазла не хватает.
сходится "верх" (выход из палатки), не сходится "низ", и наоборот.
всё же не могу понять ,как можно ошибиться 4 раза на одной странице,тем более человеку,который постоянно работает с бумагами и соответственно с цифрами.это зацикливание.
ошибся первый раз, думал что верно пишет, а потом тупо только повторял эту свою ошибку.
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:53
Пусть серьезных исследователей не смутит выступление в передаче и некоторых, так скажем, фольклорных персонажейА я фольклорный элемент
У меня есть документ
Я вообще могу отседа
Улететь в любой момент
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 20:56
версия НЛО , говорит, может объяснить всё. *TENDER*
а к чему рассказ актрисы Дмитриевой?
это было в то время в том месте разве?
для актрисы очень четко все рассказала, без заламываний рук и т.д.))
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:57
как можно ошибиться 4 раза на одной странице,Следим внимательно за Натальей Варсеговой. Именно это ей удалось блестяще объяснить на конкретном примере.
Разворачиваемый текстсуд над Реебом был ВОСЕМНАДЦАТОГО апреля! *SARCASTIC*
Добавлено позже:
версия НЛО , говорит, может объяснить всё.И не поспоришь!
Карлики Арктиды, Снежная Анаконда или Инфернальная Сущность так же объясняют все.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 21:08
И не поспоришь!не до такой степени.
Карлики Арктиды, Снежная Анаконда или Инфернальная Сущность так же объясняют все.
но альбертовская кошка хороша.
Отправлено: Vasya - 11.02.19 21:32
Я передачу два раза посмотрела, в ВК и по телеку - потому что наконец-то сделали достойную.А вот и текст:
Про слова Сунгоркина дословно - если кто думает, что где-то имеется толстая чёрная папочка с документами, раскрывающими тайну гибели группы Дятлова, то такой папки нет, т.к - далее по тексту.
"... В страшном чёрном сейфе лежит... Я в неё не верю абсолютно, потому что на дворе 2019 год, и за вот эти смутные времена все ценные документы были вытащены, проданы-перепроданы, украдены-переукрадены, и я не представляю где у кого могут лежать какие-то документы всё объясняющие. Их бы давно уже продали."
Отправлено: алла - 11.02.19 22:41
суд над Реебом был ВОСЕМНАДЦАТОГО апреля!18 апреля 1950 г. выпадает на субботу. До 67 года в СССР была 6-ти дневная рабочая неделя.
В записке упоминание месяца начинается с этой фразы: "допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г." Т.е. месяц упоминается вполне правильно, но поскольку Темпалов дважды уже прописал "II". то последующее проставление месяца пошло на автомате.
Записка написана 15 апреля - в среду, потому что 15 февраля выпадает на воскресенье. В воскресенье (единственный выходной) никто из служащих на работу в СССР не выходил. Это абсолютно точно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.02.19 23:40
а мне симпатичен Сунгоркин.Да, в КП можно писать о любых версиях, кроме причастности манси и вины в чем-либо советской власти и прокуратуры. Что-то напомнило попа Звездония: при коммунизме ему можно будет все - служить в церкви, носить рясу и крест, при одном условии: отказ от веры в Бога.
Отправлено: Аскер - 12.02.19 00:17
18 апреля 1950 г. выпадает на субботу. До 67 года в СССР была 6-ти дневная рабочая неделя.А я специально смайлик поставил. *WALL*
Отправлено: Helga - 12.02.19 06:35
,но чтобы в апреле февраль написать..Надо перед этим написать очень большому для вас начальству подробную докладную о том, что ВЫ делали в феврале. То есть - четыре странички, где -февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль *HELP* *HELP* *HELP* *HELP*
И -всё у вас получится!
Отправлено: алекс шаркин - 12.02.19 07:51
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.19 15:01
https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html (https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html)- падчерица Семена с ковром, про брата Семёна - два слова, что он был и служил у фашистов.
Шары, манси, шаманы и Стёпочкин с Анямовым. О,Сорни Най, и Агафья Лыкова...
Прав Аскер, к сожалению. :(
Отправлено: PRO_hogiy - 12.02.19 15:25
Цитата: Аскер - вчера в 20:57Великолепное наблюдения. Не знаю, жили ли вы в СССР в тот период, но заметили исключительно правильно... Я стараюсь не лесть в "бумажные вопросы", но всегда обращаю внимание на тонкое и точное понимание ситуации. А особенно грамотный анализ.
суд над Реебом был ВОСЕМНАДЦАТОГО апреля!
===================
18 апреля 1950 г. выпадает на субботу. До 67 года в СССР была 6-ти дневная рабочая неделя.
В записке упоминание месяца начинается с этой фразы: "допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г." Т.е. месяц упоминается вполне правильно, но поскольку Темпалов дважды уже прописал "II". то последующее проставление месяца пошло на автомате.
Записка написана 15 апреля - в среду, потому что 15 февраля выпадает на воскресенье. В воскресенье (единственный выходной) никто из служащих на работу в СССР не выходил. Это абсолютно точно.
Я то это хорошо знаю, потому что жил и знаю про эти перемены в расписании рабочего времени... Поэтому могу подтвердить, что все так и было. Хотя на память год, когда это произошло не помню, но застал это живьем.
И насчет "сдвигов в психологии", это тоже правильно подмечено. Особенно учитывая военные ранения и контузии Темпалова.
Отправлено: nemo - 12.02.19 15:25
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.19 16:05
про брата Семёна - два слова, что он был и служил у фашистов.Сунгоркин назвал брата Золотарёва немецким пособником и полувопрошал "Он ведь был расстрелян?".
Падчерица Комова вновь про жёсткость Семёна и злосчастный ковёр. Всё время фотографировал. "У нас много фотографий его, там мама"
Кстати почему то сказала, что сын Саша родился в 1957 г.
Отправлено: nemo - 12.02.19 16:54
Отправлено: Всеволод - 12.02.19 17:00
А Шаравин, объяснил про то что никакого "аварийного снега" над палаткой не наблюдалось и вещи не были смяты(большим количеством этого снега).А еще он говорил, что рубил этот снег ледорубом...
Противоречия не видите?
Кстати, хрестоматийное фото - это уже откопанная палатка или нет? Кто в курсе?
Отправлено: Vasenka - 12.02.19 17:23
Отправлено: Солдат Василий - 12.02.19 18:32
Был удивлен вопросу про расстрелянного брата Золотарева. Из-за этого что ли Золотаревы уничтожили все его фото, как позор семьи?
Хотелось бы всё же чтобы КП быстрее с эти вопросом разобралась. А то очень уж загадочным этот Николай Золотарев получается... Прям мистический Николай.
Порадовал спор Шаравина с Буяновым. Буянов говорит: "На них сошла "доска"!", Шаравин в ответ: "Там ничего не было смещено внутри!"" Буянов: "Конечно же, она ничего не сместила, а только придавила!"
Ну, и как апофеоз - на вопрос, что там произошло, женщина экстрасенс заявила: "Там произошла ТРАГЕДИЯ"...
*WALL*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.02.19 19:13
Надо перед этим написать очень большому для вас начальству подробную докладную о том, что ВЫ делали в феврале. То есть - четыре странички, где -февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль *HELP* *HELP* *HELP* *HELP*Для любого объективного наблюдателя очевидно, что записка Темпалова от 15 февраля, обнародованная Архиповым - это на сегодня самая что ни на то есть реальная угроза всей конструкции карточного домика, поскольку. Поскольку, нужно возобновлять следствие по вновь открывшимся обстоятельствам, а это, ну ох, как не хочется делать (низзя!). Необходимо произвести её настоящую экспертизу(!) и за эту экспертизу кто-то должен расписаться
И -всё у вас получится!
Оффтоп (текст не по теме)(хотя, для этого у строителей и латальщиков карточного домика нет недостатка в кадрах)
Поэтому так дружненько все ухватились за
Не понял только, что: реально - так и не будет произведена экспертиза записки?
А значит и не будет приобщена к делу ни под 15 февраля, ни под 15 апреля.
Оффтоп (текст не по теме)Да-с. Все свободны, все отдыхают.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 19:21
Падчерица Комова вновь про жёсткость Семёна и злосчастный ковёр. Всё время фотографировал. "У нас много фотографий его, там мама"Сколько ей лет?Оговорилась.Зато сказала,что у них на фото Семен был без татуировок.Хоть бы фото попросили посмотреть.
Кстати почему то сказала, что сын Саша родился в 1957 г.
Отправлено: nemo - 12.02.19 19:22
Цитата: nemo - сегодня в 16:54Ничуть.
А Шаравин, объяснил про то что никакого "аварийного снега" над палаткой не наблюдалось и вещи не были смяты(большим количеством этого снега).
А еще он говорил, что рубил этот снег ледорубом...
Противоречия не видите?
Вы не усматриваете разницу между надутым на палатку снегом (который Шаравин рубил ледорубом) и аварийным количеством снега(который якобы упал на палатку и травмировал туристов).
Разница в том что 15-20 см. надутого снега не наносят подобных травм.
Отправлено: Солдат Василий - 12.02.19 19:23
Сколько ей лет?Оговорилась.Зато сказала,что у них на фото Семен был без татуировок.Хоть бы фото попросили посмотреть.Удивительно, что на этот раз фиксы Золотарева в передаче не упоминались вообще.. %-)
Отправлено: Gulia70 - 12.02.19 20:05
ато сказала,что у них на фото Семен был без татуировок.Хоть бы фото попросили посмотреть.да, фото любопытно посмотреть.
почему никто не догодался попросить её принести фото.
зато теперь падчерица говорит, что приходили они с мамой именно к матери Семена, а не к некой тёте.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 20:25
что приходили они с мамой именно к матери Семена, а не к некой тёте.Она и раньше говорила,что мать.
Отправлено: Сергей В. - 12.02.19 20:27
зато теперь падчерица говорит, что приходили они с мамой именно к матери Семена, а не к некой тётеЭто она говорила, что СЗ заставлял ее есть арбузные корки?
Отправлено: axilles666 - 12.02.19 20:32
Отправлено: Gulia70 - 12.02.19 20:34
Она и раньше говорила,что мать.я конечно найду... но помню, что мы предполагали ещё, что это была та самая тётка, у которой он мог жить
Это она говорила, что СЗ заставлял ее есть арбузные корки?да. сегодня повторяла про выбивание ковра.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.19 01:22
смотрю сегодняшний выпуск
https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html (https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html)- падчерица Семена с ковром, про брата Семёна - два слова, что он был и служил у фашистов.
Шары, манси, шаманы и Стёпочкин с Анямовым.ЦитированиеО,Сорни Най,[/b] и Агафья Лыкова...
Прав Аскер, к сожалению. :(
Цитирование
О,Сорни Най,там нет ни слова...? Подскажите мне где об этом в передаче?
Единственно полезная информация из этих двух передач это:
1).Сестра Рустема Слободина рассказывает свою версию-
что совпадает с моей но она забыла сказать ещё про (загар) у Г.Д.
Конечно она не всё знает от чего это-в своей версии Калина Красная (продолжение) я расскажу..
2).Информация которая совпадает с моей версией -=Калина Красная=-(продолжение) но она не знает как это работает и что на самом деле изобрёл Игорь Дятлов.
Экстрасенс Фатима Хадуева о Перевале Дятлова
заслуживает внимания и конечно она далеко не всё знает..
Вообще КП стоило задать всего 2 вопроса :
1).Где Дипломная работа Игоря Дятлова? Уже как 2 года я искал.. а никто так и не знает..?
2).(Стёпочкин с Анямовым) на детекторе лжи спросить?- группу Дятлова шаманы убили за идола Сорни Най?- и ответ будет нет а детектор покажет да..
3).Там действительно наслоение одного события на другое-не одно ..
https://www.youtube.com/watch?v=NjHDy2QGGdE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=NjHDy2QGGdE&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=etzSu2vXEiI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=etzSu2vXEiI&feature=youtu.be)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.02.19 01:57
женщина экстрасенс заявила: "Там произошла ТРАГЕДИЯ"Вася, она вроде бы ничего не сказав, сказала всё. Задача у нее сложнейшая - не сказать напрямую и даже не делая грубых намеков, тем не менее указать на виновных, но так, чтобы ее нельзя было ни в чем упрекнуть. Это как на приеме у пифии, в потоке сознания надо уловить и понять ответ на вопрос. Если бы она вышла и показала пальцем... ну, не формат это 1 канала и не нужная государству правда, и она все эти условия знает и понимает где она живет, ибо видит больше многих. Так что с одной стороны шоу маст гоу он, плюс не говорим, то, что знаем и понимаем т.к. это не в жилу государству РФ. Так что со своей задачей она справилась на все 100.
Отправлено: Helga - 13.02.19 02:15
1).Где Дипломная работа Игоря Дятлова? Уже как 2 года я искал.. а никто так и не знает..?В обычной жизни дипломник прибывает на завод, приходит к главному специалисту (гл механику, металлургу и т д) тот оглашает список разработок и дипломник выбирает тему.
Но - всё это происходит в начале ДИПЛОМНОЙ практики.
То есть у Игоря ещё не должно было быть темы диплома.
Но уже должно было быть известно -куда его направят на диплом.
Возможно, для тех, кто писал диплом на кафедре дело обстояло иначе.
Отправлено: Стив - 13.02.19 05:34
В обычной жизни дипломник прибывает на завод, приходит к главному специалисту (гл механику, металлургу и т д) тот оглашает список разработок и дипломник выбирает тему.вы когда учились, я извиняюсь?
Но - всё это происходит в начале ДИПЛОМНОЙ практики.
То есть у Игоря ещё не должно было быть темы диплома.
Но уже должно было быть известно -куда его направят на диплом.
Возможно, для тех, кто писал диплом на кафедре дело обстояло иначе.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.19 06:39
Вася, она вроде бы ничего не сказав, сказала всё. Задача у нее сложнейшая - не сказать напрямую и даже не делая грубых намеков, тем не менее указать на виновных, но так, чтобы ее нельзя было ни в чем упрекнуть. Это как на приеме у пифии, в потоке сознания надо уловить и понять ответ на вопрос. Если бы она вышла и показала пальцем... ну, не формат это 1 канала и не нужная государству правда, и она все эти условия знает и понимает где она живет, ибо видит больше многих. Так что с одной стороны шоу маст гоу он, плюс не говорим, то, что знаем и понимаем т.к. это не в жилу государству РФ. Так что со своей задачей она справилась на все 100.Поток слов этой "пифии" - полная чушь.
Отправлено: SHS - 13.02.19 08:26
Поток слов этой "пифии" - полная чушь.А вот не скажите - она как раз таки сказала главный посыл всей передачи - "вы чего все хотите"?
До сих пор такого не было...
Ребята не были осуждены - реабилитировать нужды нет, родственники не бухтят - а всем остальным до трагедии какое дело???
Что-то мне кажется, это она подслушала в кулуарах или сказала по задумке режиссера - не зря ведь она мелькала всю передачу в закулисье и вышла поставить точку за 2 минуты до конца передачи?
На этом фоне как-то уже и не впечатляют очевидные ляпы: "когда я был маленьким, то помню ярко-красный цвет кожи и как их тела охраняли солдаты" (Валера Анямов - 1975 г.)... отсутствие ЮК, что странно? КАН не умеет высказываться так красиво... один и тот же красный свитер на протяжении последних 5 лет у Вадимыча - если читает, то пора бы и поменять, а то в чем на Перевал - в том и в Москву? (если разные - прошу прощения)... присутствие левых людей разного плана, которые, видимо, должны на все посмотреть своим свежим взглядом (актриса, мастер по выживанию, журналист из чудо-передачи в прошлом - в принципе, ничего не испортили и на том спасибо)... в общем, все остальное как всегда.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.19 09:05
А вот не скажите - она как раз таки сказала главный посыл всей передачи - "вы чего все хотите"?Да что Вы, коллега? Этот вопрос и я задавал участникам форума и не раз, но, внятного ответа так и не получил. Поэтому, пифия, похоже, форум почитывает.
До сих пор такого не было...
Ребята не были осуждены - реабилитировать нужды нет, родственники не бухтят - а всем остальным до трагедии какое дело???
Что-то мне кажется, это она подслушала в кулуарах или сказала по задумке режиссера - не зря ведь она мелькала всю передачу в закулисье и вышла поставить точку за 2 минуты до конца передачи?
На этом фоне как-то уже и не впечатляют очевидные ляпы: "когда я был маленьким, то помню ярко-красный цвет кожи и как их тела охраняли солдаты" (Валера Анямов - 1975 г.)... отсутствие ЮК, что странно? КАН не умеет высказываться так красиво... один и тот же красный свитер на протяжении последних 5 лет у Вадимыча - если читает, то пора бы и поменять, а то в чем на Перевал - в том и в Москву? (если разные - прошу прощения)... присутствие левых людей разного плана, которые, видимо, должны на все посмотреть своим свежим взглядом (актриса, мастер по выживанию, журналист из чудо-передачи в прошлом - в принципе, ничего не испортили и на том спасибо)... в общем, все остальное как всегда.
Что до всего остального... На посиделках в эфире будут обсуждать всё, что угодно, - записки, "доску" и т.д. ,за одним исключением - участие спец.служб. Вот это - табу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.19 09:09
На этом фоне как-то уже и не впечатляют очевидные ляпы: "когда я был маленьким, то помню ярко-красный цвет кожи и как их тела охраняли солдаты" (Валера Анямов - 1975 г.).Тоже не поняла сначала. Поскольку как то не тянет Валерий на человека 60 лет отроду.
Несколько раз пересмотрела, тогда врубилась. Не он лично присутствовал и лицезрел в 1959 г. Он сказал, что это ему это стало известно от отца (про красный цвет и охрану тел), но когда он это слышал, то был маленький. А отец его видимо давно умер.
А ляпы не впечатляют, потому что к ним привыкли. Без них не обходится ни одна такого рода передача, фильмы и проч.
Вся страна в курсе. Однако всё одно почему то Кривонищенко назван Гришей и фамилию Т-Бриньоль Борисов еле смог выговорить, с запинкой и вроде даже исказив. Не солидно как то право слово.
На первом теперь постоянно настойчиво солдатские фотки Бени втюхивают вместо фотографий Семёна.
Как и трупак какой то левый со скрюченными руками (вроде из фильма) часто демонстрируют наряду с настоящими посмертными фото.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.19 09:29
Отправлено: Helga - 13.02.19 09:54
вы когда учились, я извиняюсь?Так... сына выучила. Сейчас он - преподаёт.
А тогда - всё было по-накатанной: сначала завод, и уже там - тема!
У Игоря мог быть назначен руководитель диплома и завод (организация), на котором он преддипломную проходит
Отправлено: SKAD - 13.02.19 10:01
Отправлено: salana45 - 13.02.19 10:07
Задача у нее сложнейшаяЗадача у нее (экстасенсорши этой черненькой) простейшая и очевидная: вживую отрекламировать идущий сразу за передачей сериал "Гадалка". Типа "не переключайтесь, продолжение прямо сейчас!". Всё по логике примитивного маркетинга: сначала появляется внизу экрана крупными буквами радостная надпись "Продолжение сериала "Гадалка" сразу после окончания передачи!", на ее фоне появляется актриса, играющая гадалку в этом кине, а потом и "настоящая гадалка", штатная так сказать. И сразу за ними и кино с гадалкой.
И абсолютно неважно, что они там обе наплели, они там не для этой передачи, а для удержания зрителей у телевизора и "живой" рекламы следующего сразу за передачей сериала для потенциальных любителей подобных штучек.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.19 10:14
Сколько ей лет?Оговорилась.Зато сказала,что у них на фото Семен был без татуировок.Хоть бы фото попросили посмотреть.Как так? И это если все мысли только о кровиночке да как бы найти поскорее.
А нам тут упорно доказывают, что люди вообще не способны ошибаться. Особенно при написании дат.
Думаете не попросили? Такого не может быть. Тем более это ведь не первое её появление.
Мне думается, что если фото с Семёном и были, то навряд ли их там много осталось.
Хотя Людмила упомянула, что толи есть, толи была(и) какая(-ие) то фотка(и) на Пятигорском озере.
Видимо имея в виду, что руки оголённые и татуировки бы были видны.
Тогда странно, что оно ни разу не было продемонстрировано ни в одной передаче с участием Людмилы.
А фото Тамары Константиновны с ребёнком на руках раньше уже мелькало или первый раз появилось?
Отправлено: Агаша - 13.02.19 10:37
А фото Тамары Константиновны с ребёнком на руках раньше уже мелькало или первый раз появилось?Было и на форуме есть.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.19 10:56
Буянову - Вы придумали себе вселенную в виде сугроба и теперь хотите нас всех в свой сугроб затолкать.
Отправлено: StarBou666 - 13.02.19 11:52
Архипов - молодцаА вам Буянов жить мешает? Очень простая версия. И она получила одобрение в высших сферах, так сказать. А Архипов со своей запиской вызывает ряд вопросов. Хотя бы потому, что её никто не проверил на предмет обычной подделки. Дату слегка изменили. Или проверяли?
Буянову - Вы придумали себе вселенную в виде сугроба и теперь хотите нас всех в свой сугроб затолкать.
Добавлено позже:
Задача у нее (экстасенсорши этой черненькой) простейшая и очевидная: вживую отрекламировать идущий сразу за передачей сериал "Гадалка". Типа "не переключайтесь, продолжение прямо сейчас!". Всё по логике примитивного маркетинга: сначала появляется внизу экрана крупными буквами радостная надпись "Продолжение сериала "Гадалка" сразу после окончания передачи!", на ее фоне появляется актриса, играющая гадалку в этом кине, а потом и "настоящая гадалка", штатная так сказать. И сразу за ними и кино с гадалкой.Вы абсолютно не знаете как работают на зомбоящике.
И абсолютно неважно, что они там обе наплели, они там не для этой передачи, а для удержания зрителей у телевизора и "живой" рекламы следующего сразу за передачей сериала для потенциальных любителей подобных штучек.
Добавлено позже:
Приятно всё таки,что на данный момент тему перевала на тв представляют люди ,за которых не стыдноА за кого было стыдно?
Добавлено позже:
Сунгоркин назвал брата Золотарёва немецким пособником и полувопрошал "Он ведь был расстрелян?".Сунгоркин имеет материалы уголовного дела? Копию приговора по брату Семёна? А так все это похоже на клевету. В духе этого издания.
Падчерица Комова вновь про жёсткость Семёна и злосчастный ковёр. Всё время фотографировал. "У нас много фотографий его, там мама"
Кстати почему то сказала, что сын Саша родился в 1957 г.
Добавлено позже:
Так это он про другое!Эти документы давно бы уже всплыли на рынке медийных сми. А раз не всплыли, то их нигде нет.
Вообще. Что, мол, в 90-е всё интересное из архивов покрали и продали. Без относительно именно документов по группе Дятлова.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.19 12:12
Сунгоркин имеет материалы уголовного дела? Копию приговора по брату Семёна? А так все это похоже на клевету. В духе этого издания.Конечно нет. Откуда бы им взяться. Скорее всего всё на уровне слухов, воспоминаний родственников, да ещё пресловутой записи - претензии в доках не то бюро, не то партсобрания к Семёну в сокрытии инфы о брате, якобы не то служившем, не то работавшем на немцев. Не помню ранее озвученную формулировку.
Добавлено позже:
Эти документы давно бы уже всплыли на рынке медийных сми. А раз не всплыли, то их нигде нет.Так Сунгоркин как раз об этом и говорил.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.02.19 12:18
Скорее всего всё на уровне слуховНадо учитывать, что главный редактор и владелец крупного федерального издания, имеет еще и соответствующий круг общения, в т.ч. и среди представителей силовых ведомств.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: Gulia70 - 13.02.19 12:24
Там действительно наслоение одного события на другое-не одно ..Хадуева это говорила и на самых первых экстрасенсах.
то, что слоеный пирог-это точно.
одно действие породило другое.
и природное перемешалось с мистическим.
про цель похода Дятлова для изучения чего-то, я думала она развернёт побольше..
и придет к версии "Видимая смерть" ;)
А вот не скажите - она как раз таки сказала главный посыл всей передачи - "вы чего все хотите"?да, согласна.
До сих пор такого не было...
Ребята не были осуждены - реабилитировать нужды нет, родственники не бухтят - а всем остальным до трагедии какое дело???
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.19 12:33
Надо учитывать, что главный редактор и владелец крупного федерального издания, имеет еще и соответствующий круг общения, в т.ч. и среди представителей силовых ведомств. И этот круг общения - на завсегдатаи тагильских помоек.Не могу судить о его круге общения. Но если бы он что то знал наверняка, то утверждал бы совершенно определённо, а не вопрошал. Варсегова же ответила на его полувопрос - "выясняем".
Также при общем положительном впечатлении от Сунгоркина после заявлений и подаче данных по биографии Семёна и в чём то понимая на основании каких фактов он делал свои выводы, моё впечатление о его погруженности в тему - не очень, по верхам, видимо с подачи и мнения его подчинённых.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.02.19 12:37
Но если бы он что то знал наверняка, то утверждал бы совершенно определённо, а не вопрошал.Нет, не думаю. *NO* Он бы утверждал что либо, если бы его утверждения могли быть подкреплены документально. Причем - в ближайшее время. А причины, по которым вопросы работы органов госбезопасности во время войны не могут быть подтверждены документами, не раз уже разъяснялись на форуме.
моё впечатление о его погруженности в тему - не очень, по верхам, видимо с подачи его подчинённых.Ну так это, по-моему, естественно. Я, например, тоже, не настолько погружен в темы, которыми занимаются мои подчиненные, как они сами.
Отправлено: Агаша - 13.02.19 13:06
Не помню ранее озвученную формулировку.коллаборационист
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.19 13:21
коллаборационистНе было такого. При озвучке было одно из двух - работал или служил.
Добавлено позже:
Я, например, тоже, не настолько погружен в темы, которыми занимаются мои подчиненные, как они самиТ.е. мнение своё составляете только на основании слов подчинённых, слепо им доверяя. Разница в том, что ваше мнение мало кому интересно и вы не вещаете на федеральном канале на всю страну.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.02.19 14:01
Т.е. мнение своё составляете только на основании слов подчинённых, слепо им доверяя.Нет. Мнение свое я составляю на основании результатов их работы.
Добавлено позже:
Разница в том, что ваше мнение мало кому интересно и вы не вещаете на федеральном канале на всю страну.Приходилось и там вещать, и как раз на всю))) Причем, задолго до появления некоторых в теме. И, честно говоря, впечатления не самые положительные об этом таинстве *NO*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.19 14:48
Хадуева это говорила и на самых первых экстрасенсах.Валерий Анямов на детекторе лжи рассказывает о том что гора
то, что слоеный пирог-это точно.
одно действие породило другое.
и природное перемешалось с мистическим.
про цель похода Дятлова для изучения чего-то, я думала она развернёт побольше..
и придет к версии "Видимая смерть" ;)
да, согласна.
Холатчахль (1096,7 м) не является (священным) местом для манси. Полностью согласен с ним но именно это (гиблое) место и было выбрано шаманом манси для передачи идола (Сорни Най)(Золотая Баба) шаманами хантам..
всего лишь один дополнительный вопрос к Валерию Анямову
-Шаманы убили группу Дятлова из за идола Сорни Най?-
И всё.. многим бы стало ясно..
Конечно он сам не виноват но он знает по рассказам от отца..
-=Нельзя трогать чужое..=-во всех смыслах..
https://www.youtube.com/watch?v=pERljZ_T7MQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=pERljZ_T7MQ&feature=youtu.be)
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm (http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm)
Отправлено: Alina - 13.02.19 15:42
Хадуева это говорила и на самых первых экстрасенсах.*WIZARD*
то, что слоеный пирог-это точно.
одно действие породило другое.
и природное перемешалось с мистическим.
про цель похода Дятлова для изучения чего-то, я думала она развернёт побольше..
и придет к версии "Видимая смерть"
Я тоже знаю, что это было во времена СССР, что в погодных условиях на Перевале ветер имеет важное значение, что в такой экстренной и опасной ситуации основными эмоциями, влияющими на действия, являются страх и паника. Я тоже прочитала почти все основные группы версий у нас на форуме, и во многих нашла рациональные моменты, если за исходную причину исхода из палатки принять именно тот фактор, который тот или иной автор предлагает - радиация, химические соединения, шары или убийцы. Чтобы создать этот слоенный пирог достаточно просто ознакомиться с основами "дятловедения" ;).
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.19 16:08
Цитирование
Брусницын:Показания поисковиков сходятся на том, что туристы покинули палатку неожиданно. Очень неожиданно. Решение о покидании было принято ими мгновенно, а неожиданный фактор застал их буквально в расплох.
"У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти.
С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части. В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки."
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
И вот сейчас многие укрепляются в странной мысли: этим фактором стал ветер! Не хочется даже спорить говорить о ветрах, порывах и пр.. У меня полное ощущение - что эту абсурдную мысль умышленно продвигают некие чиновники. Мы пока еще можем свободно мыслить, зачем же сейчас добровольно позволять им компостировать себе мозги?
Отправлено: Gulia70 - 13.02.19 17:31
Чтобы создать этот слоенный пирог достаточно просто ознакомиться с основами "дятловедения" ;).да понятно. особенно нам)
а в телевизоре, когда каждый старается прокричать только свою версию, мысль про многослойность вызывает одобрение.
вчера вообще не самая плохая передача была.
попытались объять все версии, обговорить их плюсы и минусы.
как бонус, наш всеми уважаемый Туманов во всеуслышание сказал, чтобы вырывание языка и проч.ужасов не было, это обычное явление для судмедэкспертов.
кому-то мелочь. а для чайников у телевизоров -огромное дело.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.02.19 21:00
Поток слов этой "пифии" - полная чушь.Надо уметь читать. И даже если бы она сказал прямым текстом сущую правду, вы бы приняли? Большинство бы не приняло, это точно. Потому, что подобное познается подобным, иначе никак. Остальные бегут от правды и не имеют чутья к ней, не имеют нюха понять как и что происходит и что там конкретно произошло. А с ней вообще интересно. Иногда она говорит от головы и тут можно мимо ушей пропускать, а иногда говорит то, что ей открывается и она просто вещает и сама не знает как быть с этой информацией, но лепит в десятку. Во всяком случае она давно сказала: ребят убили, картину происшествия инсценировали, на настоящем деле стоит несколько грифов. Это полностью совпадает с выводами моего исследования. Остальные будут бесконечно перетирать версии по своему образу и подобию: ракеты, инфразвук, СЧ, ОШ, доска и прочая пурга, уж извините.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.19 21:13
как бонус, наш всеми уважаемый Туманов во всеуслышание сказал, чтобы вырывание языка и проч.ужасов не было, это обычное явление для судмедэкспертовВ перечне глазных яблок и языка лакомыми частями тела для мелких грызунов , словами Туманова. являются и кончики ушей (имелись в виду мочки?). Ни в одном описании трупа, ни на одном фото не видно отсутствие мочек ушей. Если ошибаюсь. ткните носом.
Но если был сильный удар в переднюю область шеи с переломом внутренних связок, хрящей и т.п то и их разложение должно было идти быстрее, тем более под воздействием внешнего фактора - проточной воды, разве не так?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.02.19 21:31
В перечне глазных яблок и языка лакомыми частями тела для мелких грызунов , словами Туманова. являются и кончики ушей (имелись в виду мочки?). Ни в одном описании трупа, ни на одном фото не видно отсутствие мочек ушей. Если ошибаюсь. ткните носом.Глазные яблоки могут быть лакомством для птиц, но не для грызунов. Грызуны просто не подцепят зубами г.яблоки, легче погрызть скулы и щеки, что и видим на фото дятловцев. Язык мог быть съеден, мог быть вырезан, как и яблоки удалены убийцами. Касательной ушей. Кончики - имелось в виду верхняя часть уха. Верхняя часть видимого (правого) уха ЛД (на единственном фото из морга) отъедена или отрезана:
http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfieao5w2wldq5d596o6nx9d.jpg (http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfieao5w2wldq5d596o6nx9d.jpg)
Цитирование
Но если был сильный удар в переднюю область шеи с переломом внутренних связок, хрящей и т.п то и их разложение должно было идти быстрее, тем более под воздействием внешнего фактора - проточной воды, разве не так?Не так.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.19 21:35
Не так.А как?
Добавлено позже:
Грызуны просто не подцепят зубами г.яблоки, легче погрызть скулы и щеки,Или кончик носа, как у Зины? У неё отсутсвует почти половина носа.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.02.19 22:00
А как?Разложение - биохимический процесс, от непроникающего удара в шею, биохимия локального участка трупа не меняется. Если горло было разрезано, другое дело, там включаются окислительные процессы, бактерии, подсыхание.
Цитирование
Добавлено позже:Или кончик носа, как у Зины? У неё отсутсвует почти половина носа.Совершенно верно. Все выступающие части лица и кистей рук атакуются грызунами в первую очередь. С носом Зины не все так однозначно. Во-первых он свернут набок. Склоняюсь к тому, что это произошло при укладке трупа на снег, когда он был еще относительно пластичен. Касательно травм Зины и Слободина мы имеем похожие случаи. Носы явно объедены, но был ли до этого травмирован нос - по фото не ясно. Грызуны любят начинать с объедания краев ран потому, что за них легче уцепиться, во-вторых их привлекает кровь. Более всего нос объеден у Кривонищенко.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.19 07:04
Надо уметь читать. И даже если бы она сказал прямым текстом сущую правду, вы бы приняли? Большинство бы не приняло, это точно. Потому, что подобное познается подобным, иначе никак. Остальные бегут от правды и не имеют чутья к ней, не имеют нюха понять как и что происходит и что там конкретно произошло. А с ней вообще интересно. Иногда она говорит от головы и тут можно мимо ушей пропускать, а иногда говорит то, что ей открывается и она просто вещает и сама не знает как быть с этой информацией, но лепит в десятку. Во всяком случае она давно сказала: ребят убили, картину происшествия инсценировали, на настоящем деле стоит несколько грифов. Это полностью совпадает с выводами моего исследования. Остальные будут бесконечно перетирать версии по своему образу и подобию: ракеты, инфразвук, СЧ, ОШ, доска и прочая пурга, уж извините.С Вашей точкой зрения я согласен абсолютно , инсценировкой являются и следственные действия и место преступления. Поэтому, поиски наших коллег - документалистов кончаются ничем, ничего существенного у коллег нет и не будет. Фехтование на ссылках можно продолжать до бесконечности с нулевым , в прочем, результатом.
Что касается этой пифии... Говорит она много и форумы (Ракитина?), безусловно, читала. Задача пифии "забить" в головы идею , а вот уже "забитую" идею каждый "раскрасит" в самые яркие цвета, в зависимости от уровня образования, мировозрения, жизненного опыта, наконец. Извините, коллега, но все эти пифии, хрустальные шары , какие -то заячьи лапки полная муть. Пифия что - то "ляпнула", а я должен додумываться что? Абсурд.
Владимир Дмитриевич как - то сказал , что не бывает идеальных преступлений, следы (улики) всегда остаются... Так вот, следы (улики) остались и в этом деле, правда, очень необычные, но остались и сохранились до наших дней.
Отправлено: StarBou666 - 14.02.19 09:20
Оффтоп (текст не по теме)Надо учитывать, что главный редактор и владелец крупного федерального издания, имеет еще и соответствующий круг общения, в т.ч. и среди представителей силовых ведомств. И этот круг общения - не завсегдатаи тагильских помоек и радиокружков.А чего с таким презрением пишите? В Тагиле люди живут,а не бомжи. Слишком высоко летаете? Так падать больнее будет. Осторожней нужно с экстремизмом. Не то время.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Светозар - 14.02.19 14:05
Надо перед этим написать очень большому для вас начальству подробную докладную о том, что ВЫ делали в феврале. То есть - четыре странички, где -февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль-февраль *HELP* *HELP* *HELP* *HELP*А здесь не только месяц, а год перепутан, сразу на целое десятилетие вперёд *JOKINGLY*
И -всё у вас получится!
УД. Протокол допроса свидетеля Валюкевичус С.А.
... В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.02.19 15:24
Что касается этой пифии... Говорит она много и форумы (Ракитина?), безусловно, читала.На момент ее откровений тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=11053.0 форумов Ракитина еще не было, либо они не были столь известны. И разве она повторяет Ракитина?
Цитирование
Пифия что - то "ляпнула", а я должен додумываться что? Абсурд.А это уже надо отделять уметь потому, что прямой текст не прокатывает. Может быть попозже я устрою разбор что там конкретно, а что туман. Для меня все вполне ясно прозвучало.
Цитирование
Владимир Дмитриевич как - то сказалКто это?
Цитирование
следы (улики) всегда остаются... Так вот, следы (улики) остались и в этом деле, правда, очень необычные, но остались и сохранились до наших дней.По-моему они обычные, сейчас составляю список и дам тему "Вопросы прокуратуре".
Отправлено: nemo - 14.02.19 16:04
По-моему они обычные, сейчас составляю список и дам тему "Вопросы прокуратуре".Че думаете прокуратура прочитает и примет к исполнению?
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.19 18:04
На момент ее откровений тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=11053.0 форумов Ракитина еще не было, либо они не были столь известны. И разве она повторяет Ракитина?А это уже надо отделять уметь потому, что прямой текст не прокатывает. Может быть попозже я устрою разбор что там конкретно, а что туман. Для меня все вполне ясно прозвучало.Кто это?По-моему они обычные, сейчас составляю список и дам тему "Вопросы прокуратуре".Анкудинов Владимир Дмитриевич. Читать профессиональные комментарии всегда чертовски интересно. Да, прокуратура... Интересно, какими будут результаты проверки. У них,собственно, ничего нет, у прокуратуры. Тем интереснее итоговый документ.
Добавлено позже:
И, коллега, оставим в покое экстрасенсов, экстрасенсам - экстрасенсово.
Отправлено: Светозар - 14.02.19 19:53
Куда же на первом без "цыган"- экстрасЕнов... :sm55:Чувствую, что нехорошие люди хотят украсть у меня мою научно исследовательскую теорию ]:->
https://taina.li/forum/index.php?msg=774922
Было бы интересно если бы это пытались сделать действительно образованные люди, но когда это пытаются сделать малограмотные людишки это выглядит смешно и глупо.
[attachimg=1]
"Запах радиации..." Я чуть было со стула не упал "... Ну, не запах радиации, а запах химический и само вот это радиация там была..." Это как, химический запах радиации?!! %-) Хохотал до слёз! *ROFL* Жаль, что меня там не было, я бы сразу потребовал Нобелевскую премию в студию, за такое сенсационное открытие. *THUMBS UP* Вот, что происходит, когда, прочитав мою версию, безграмотные люди, мою теорию пытаются выдать за свою. Нахваталась умных идей, но ума не хватает выразится своими словами. Что такое пространственно временной червь, квантовая загадка, информационное поле, нейроны головного мозга как - хранители информации, кинетическая энергия, определения понятия времени, и т. д. она точно не знает. Банальная безграмотность! Вся аргументация сводится к ветру, к вою, к древним писаниям... Вообщем полный бред, безграмотного человека! Надеюсь больше таких глупых попыток украсть у меня мою версию не будет.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 15.02.19 18:05
Валерий Анямов на детекторе лжи рассказывает о том что гора
Холатчахль (1096,7 м) не является (священным) местом для манси. Полностью согласен с ним но именно это (гиблое) место и было выбрано шаманом манси для передачи идола (Сорни Най)(Золотая Баба) шаманами хантам..
всего лишь один дополнительный вопрос к Валерию Анямову
-Шаманы убили группу Дятлова из за идола Сорни Най?-
И всё.. многим бы стало ясно..
Конечно он сам не виноват но он знает по рассказам от отца..
-=Нельзя трогать чужое..=-во всех смыслах..
Так можно надеяться что такой вопрос будет задан Валерию Анямову на детекторе лжи ?
Или все делают вид что ничего не видят и не слышат...
Простой вопрос без претензий и обвинений -если детектор покажет да ...(просто спишем на неисправность аппаратуры)..
если детектор покажет нет..-значит была лавина и всё на этом.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=pERljZ_T7MQ&feature=youtu.be[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=pERljZ_T7MQ&feature=youtu.be[/url])
[url]http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm[/url] ([url]http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm[/url])
Отправлено: Enny - 16.02.19 11:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=781808)
Отправлено: Katinas - 16.02.19 11:17
Запах радиацииКстати, при высоких уровнях радиации в воздухе образуется озон, а его запах человек чувствует. К перевалу только это не имеет отношения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 11:19
Кстати, при высоких уровнях радиации в воздухе образуется озон, а его запах человек чувствует.Это верно!
Цитирование
К перевалу только это не имеет отношения.Как знать...
Отправлено: Светозар - 16.02.19 15:41
Кстати, при высоких уровнях радиации в воздухе образуется озон, а его запах человек чувствует. К перевалу только это не имеет отношения.
Цитирование
Tsygankova GalinaНачинается!!! ]:-> Вот только не надо путать сильный источник радиационного излучения с радиацией. Радиация не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса.ЦитированиеKatinasЭто верно!
Кстати, при высоких уровнях радиации в воздухе образуется озон, а его запах человек чувствует.ЦитированиеК перевалу только это не имеет отношения.Как знать...
Например, Чернобыльские яблочки не имеют запаха озона и металлического вкуса.
А вот, очень сильный источник радиации, вызывает ионизацию молекул в окружающем воздухе, это придаёт воздуху характерный запах озона.
Человек, находясь рядом со смертельно опасным источником радиационного излучения чувствует запах озона и металлический привкус во рту.
Таким образом, запах озона и металлический привкус во рту, это признак источника с сильным радиационным излучением.
Если находясь рядом с таким сильным источником радиационного излучения Вы почувствовали запах озона то можете не волноваться, потому что после этого Вы больше пары дней не проживёте.
На перевале Дятлова не было сильного источника радиационного излучения, сама же радиация не имеет химического запаха. Поэтому одежда Кривонищенка не пахла озоном и поисковики, не могли этого почувствовать.
P. S.
Для понимания возникновения запаха озона. Запах озона может появится во время грозы после сильных разрядов молний, это так же приводит к ионизации молекул в окружающем воздухе. Поэтому, если во время грозы Вы почувствовали запах озона не стоит этого пугаться, радиация к этому не имеет никакого отношения.
"Запах радиации... ... Ну, не запах радиации, а запах химический и само вот это радиация там была..." - это ляпсис, глупость и без всяких "Кстати" Стоит понимать, что ионизация молекул в окружающем воздухе, может возникнуть как при воздействии сильного источника радиации, так и при возникновении молнии. Запаха озона и пары метала, могут возникать во время сварочных работ, при так называемом пробое вакуума. Пахнет не радиация, а последствия сильного воздействия радиационного излучения на молекулы воздуха. Надеюсь Вы уловили суть понимания " Радиация не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса" *YES* Радиация это физический процесс, а не химический.
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.02.19 23:06
уже пурга, предчувствю битву экстрасенсоввсё гораздо хуже:откудато вытащили на свет божий некоего очевидца, который чуть ли не лично убивал, но свалил всё на манси,. которые якобы дикие и практикуют дикие обряды. Короче, чувак насмотрелся киноподелок типа Земля Санникова и о во всех грехах подозревает диких и кровожадных шаманов.Что интересно,почти все присутствующие от Варсеговой до Кошкина с Буяновым охотно поддержали этот бред- почти никтоне возмутился - то есть эксперты повели себя как истинные дикари. На их фоне единственным цивилизованным показал себя ВалераАнямов, то есть именно тот человек, на которого косвенно указывали все остальные. Мне лично было стыдно за эту банду экспертов, которые так легко и безосновательно принялись обвинятьв тяжжком преступлении совершенно незнакомых им людей фактически только за то, что они другой национальности.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 12:38
Анонсируют на сегодня в "На самом деле". "Группу Дятлова убивали пятеро. Показания выжившего свидетеля".
Отправлено: Ирис - 21.02.19 12:40
Опять что то придумали.Неужели опять Дегтерев?
Анонсируют на сегодня в "На самом деле". "Группу Дятлова убивали пятеро. Показания выжившего свидетеля".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 12:41
Неужели опять Дегтерев?Вроде не мелькал. Дедка всё какого то кажут.
Добавлено позже:
Да и не может Д. быть выжившим свидетелем. :)
Отправлено: Ирис - 21.02.19 12:49
Да и не может Д. быть выжившим свидетелем.Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает...(с)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 12:56
Опять что то придумали.*POPCORN*
Анонсируют на сегодня в "На самом деле". "Группу Дятлова убивали пятеро. Показания выжившего свидетеля".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: Николай Викторович - 21.02.19 13:59
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 15:00
Команёв - это не Главком? Что то раньше от него такого вроде не звучало.
Добавлено позже:
Ни много ни мало его дядя в ночь с 1 на 2 находился в районе горы Х-Ч.
Был браконьером, поэтому молчал. 60 лет. Ага.
Пока знакомые всё лица. Прошкин, Архипов, Туманов, Кунцевич. Первые двое возражают против убийства.
Аскинадзи, Согрин, Р.Седов.
Отправлено: Helga - 21.02.19 17:09
Некто Алексей Команёв с откровениями об убийстве пятью людьми в каких то шкурах, но не манси, со слов своего родственника, ушедшего из жизни год назад.Лёха у нас -креативщик!
Команёв - это не Главком? Что то раньше от него такого вроде не звучало.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.19 17:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 17:25
Лёха у нас -креативщик!Врёт ведь внаглую. И никаких тебе вопросов , что за дядя, ФИО, возраст.
Грош цена их полиграфу. Все там заодно. Чего не сделаешь, дабы волынку бесконечную тянуть. Как надо, так и будет.
Отправлено: Ирис - 21.02.19 17:27
У меня тоже дядя есть... Вот какая фигня,коллеги,получается!И он тоже был на перевале))). Так я сама там рядом была, пора меня в телевизоре показывать)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 17:28
У меня тоже дядя есть...За чем же дело стало? Налетай, торопись. :) Там только рады будут.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.19 17:49
И он тоже был на перевале))). Так я сама там рядом была, пора меня в телевизоре показывать)))У меня был и дедушка. И вот, однажды, дедушка с дядей пошли поохотиться, а там...
Отправлено: Ирис - 21.02.19 17:52
У меня был и дедушка. И вот, однажды, дедушка с дядей пошли поохотиться, а там...Коллега, встречаемся на Первом канале)
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.19 17:54
Коллега, встречаемся на Первом канале)Вне всякого сомнения. А у Вас дядя есть?
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.02.19 17:55
А вот реакция обычных неотягощенных дятловедением: несколько человек поспешили мне позвонить и сообщить-- всё тайна раскрыта!
Отправлено: Ирис - 21.02.19 17:57
Вне всякого сомнения. А у Вас дядя есть?Зачем мне дядя, я ж говорю, я сама за свидетеля сойду!
Добавлено позже:
несколько человек поспешили мне позвонить и сообщить-- всё тайна раскрыта!А вот это самое ужасное, что может быть.
Отправлено: Солдат Василий - 21.02.19 18:02
Охотно верю, что Ортюков приказал в устной форме молчать об этих летающих явлениях. Ведь и Иванову приказали сворачивать дело, после намеков об ОШ.
Но, мы ведь отстаиваем в подавляющем большинстве версии о присутствии наземном(-ных) постороннем(-ых)... Пусть это и идет вразрез УД следователя Иванова.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.19 18:06
Зачем мне дядя, я ж говорю, я сама - живой свидетель!Вы заблуждаетесь, коллега, исходя из итогов последней передачи, в ящик можно попасть только при наличии дяди - браконьера. Отсутствие оного есть непреодолимое препятствие (непреодолимая сила!).
Добавлено позже:А вот это самое ужасное, что может быть.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 18:18
Отправлено: Ирис - 21.02.19 18:23
Во сколько эфир по Москве? Боюсь пропустить))) А вдруг там будет Д, я ж не усну если пропущу? :) Или не будет? Не томите, господа :) :-[Начало в 18.50, то есть через полчаса. Д. не будет. Будут другие "знающие люди".
Добавлено позже:
Вы заблуждаетесь, коллега, исходя из итогов последней передачи, в ящик можно попасть только при наличии дяди - браконьера. Отсутствие оного есть непреодолимое препятствие (непреодолимая сила!).Увы, дяди нет. Какая досада!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 18:36
Во сколько эфир по Москве? Боюсь пропустить))) А вдруг там будет Д, я ж не усну если пропущу? :) Или не будет? Не томите, господа :) :-[По ссылке посмотрел уже. Д не было. Странно, одеты вроде как в шкуры и меховые шапки, но высокого роста... непонятно кто. Орудовали дубинками. Про время суток и точное место не спросили, все как всегда. Про точные обстоятельства разговора (что побудило дядю рассказать) тоже ничего. Вроде как темно было, освещались факелами.
Отправлено: Ирис - 21.02.19 18:39
Странно, одеты вроде как в шкуры и меховые шапки, но высокого роста...Остяки. Есть такая версия.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 18:44
Остяки. Есть такая версия.Они более рослые, чем манси?
Отправлено: Helga - 21.02.19 18:54
Во сколько эфир по Москве? Боюсь пропустить))) А вдруг там будет Д, я ж не усну если пропущу? :) Или не будет? Не томите, господа :) :-[Надежда - там ведь Лёхин дядя видел ритуальное убийство, так-то!!!
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 19:03
Надежда - там ведь Лёхин дядя видел ритуальное убийство, так-то!!!Вот и проверю. Для этого надо понимать суть ритуала, каждого действия. Мне много писали про ритуал, но я ловила на незнании его очень многих.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 19:04
Лёха у нас -креативщик!он в теме не первый год.. так что за звонок дрожащим голосом?)) только услышал показания Степочкина?
хайпануть решил ваш креативщик.
ну и, возможно, заработать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.02.19 19:11
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg786304#msg786304
Сколько событий сегодня.
Вот и проверю. Для этого надо понимать суть ритуалаГорели факелы и пятеро дубинами ритуально убивали, со слов неизвестного дяди,который даже крики слышал... И не побоялся же и сбежать смог.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 19:19
Отправлено: Helga - 21.02.19 19:23
он в теме не первый год..Мы с ним и с Шурой сидели после Конфы. Строили планы. И - не было *STOP* никаких дядь!
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.02.19 19:32
Мы с ним и с Шурой сидели после Конфы. Строили планы. И - не было *STOP* никаких дядь!Дядя недавно умер ,а перед смертью признался.
Повезло племянничку дятловеду... И совпало удачненько и дядюшке во время ночной! охоты удалось спастись и исповедался вовремя.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 19:35
Мы с ним и с Шурой сидели после Конфы. Строили планы. И - не было *STOP* никаких дядь!Ольга, а этот Леха не мансийской версии придерживался? Блин. я бы им объяснила. Это же вброс. Ритуал выглядит иначе, он должен быть последовательным.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.19 19:36
И - не было никаких дядь!Спрос рождает предложение.
Не иначе дядя Юра посодействовал. Сидит, поддакивает. И то правда. Чего парню пропадать в беззвестности.
А так глядишь засветится , может и попрёт пруха.
Вконец народ не то обмельчал, не то зомбирован. Друг на друга глядючи что ли.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 19:38
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 19:41
И - не было никаких дядь!конечно.
дядя -это брат мамы или папы. правильно?
сколько лет было этому дяде? не молодой ли для таких воспоминаний?
или Команев и брата дедушки может назвать дядей?
этот Леха не мансийской версии придерживался?он же паронормальщик вроде
Согрин молодец.
все четко и не поддается на сенсации.
говорит своё всегда. а мог бы нагнать пургы... что и подписка была и проч.
и версия его что дышать было невозможно в палатке -мне всегда нравилась.
об этом говорила.
Отправлено: Vasya - 21.02.19 19:43
и версия его что дышать было невозможно в палатке -мне всегда нравилась.Угарный газ.
об этом говорила.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 19:44
он же паронормальщик вродеЯ о чем. Я на своей версии стою и стоять буду, но меня бесят эти тупые желтые вбросы для зрителей с попкорном. Если вы не можете объяснить , что, зачем и почему, зачем так делать?
Добавлено позже:
В новом выпуске передачи в студии появился житель Урала Алексей Команев. Он утверждает, что знает обстоятельства гибели группы Дятлова. «С этой историей был связан мой дядя, который в конце 50-х годов был охотником. Жил он возле Ивделя в поселке Барачинский. Причем он был не простым охотником, не тем, кто делает это для развлечения. Он был профессионалом, охотником-промысловиком. В ночь с 1 на 2 февраля он оказался в районе горы Холатчахль. Внезапно его внимание привлекли следы. В этом месте люди бывают крайне редко, поэтому большое количество следов привлекло его внимание. Он решил пройти по следам. Тем более, что вдалеке он увидел свет огней. Тогда уже темнело», — рассказал Алексей.
По его словам, когда охотник дошел до места, где был свет, то увидел странно одетых людей. «Их одежда больше напоминала наряды местных жителей, но все же отличалась во многом», — отметил мужчина. Он также поведал, что когда его дядя подошел ближе к группе людей, то заметил, что они держат в руках огромные дубинки и наносят удары. «Вскоре он понял, что удары наносятся по живому человеку. Он понял, что тот человек был еще живой. Вскоре он увидел, что там были и другие люди. Они то ли были без сознания, то ли уже были мертвы. Всего он увидел примерно пятерых людей с дубинками», — поделился Команев. Он отметил, что его дядя после этого поспешил поскорее уйти подальше от странных людей, но позже часто корил себя за это. Сейчас дяди Алексея уже нет в живых, поэтому допросить его невозможно. Проверка на детекторе лжи показала, что все, о чем рассказал гость, является правдой. Мужчина отметил, что его дядя вскоре после увиденного понял, что стал свидетелем гибели группы Дятлова.
Отправлено: Helga - 21.02.19 19:52
или Команев и брата дедушки может назвать дядей?он может ВСЁ *THUMBS UP*
Отправлено: Ирис - 21.02.19 19:58
В новом выпуске передачи в студии появился житель Урала Алексей Команев.Из пальца высасывают и за уши притягивают. Противно. Только поисковики еще могут что-то интересное или, по крайней мере, убедительное рассказать.
Отправлено: Агаша - 21.02.19 21:25
Жил он возле Ивделя в поселке Барачинский.
Цитирование
Расстояние от Баранчинского до Ивделя Расстояние: 356 км; Время: 4:03Эко куда его занесло.В Баранческом секта была "десное братство".Секта мстителей-убийц.Никак дядька из этой секты был.Секта организовала,а дядька со стороны контролировал.Может не дубинки были,а
Цитирование
применив в качестве орудия убийства специально изготовленные дубинки в виде резиновых шлангов с металлическими изделиями внутри.Это 1963 год.Свердловск.Братья Коровины использовали такое орудие.
"Сначала секта распространялась на Урале, где в 90–х годах распалась на толки миротворов и мстителей, призывавших к уничтожению христиан, как порождению сатаны, чтобы приблизить наступление царства Иеговы. Позднее представители ее появились во Владимирской и Полтавской губерниях, на Кавказе и в Курляндии."
Отправлено: Gradeent - 21.02.19 21:30
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 21:33
Солидно ?почему нет?
как ни странно, убийство , с его уликами, расследовать намного логичнее и проще.
чем непреодолимую силу.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.19 21:33
Они более рослые, чем манси?Нет. И среди манси, если рассмотреть фото внимательно , есть высокие. И они тренированнее любого туриста.
Отправлено: Агаша - 21.02.19 21:35
Отправлено: Helga - 21.02.19 21:36
"Если бы это было убийство,то его бы расследовали !"Эту мысль практически слово в слово в своё время сказал питерский опер Сергей Фролов: драку и убийство любой опер увидит сразу, вторил ему опер Северянкин.
Добавлено позже:
Цитирование
Что еще расскажет Алексей Команев? Неужели сегодня станет известно, кто убил молодых студентов? И чем обернется это расследование? Узнаем очень скоро:Ой, обожаю!
Когда я плотно дружила с паранормышами, а их Предводитель регулярно появлялся на Екатеринбуржском ТВ, они тоже любили показывать некие чудеса неопознанные и летучие.
Когда после очередного уникального репортажа я спросила: "что же это были за странные огни? =-O
один из авторов простодушно ответствовал: "ну, просто *SORRY* фонарик на верёвочке"
Отправлено: Gradeent - 21.02.19 21:47
как ни странно, убийство , с его уликами, расследовать намного логичнее и проще.Вообщем так - ежели зашился с убийством,то ссылаешься на дело 1959 года,и говоришь - "а че им можно,а мне нет ?" - И все ! - С работы тебя не выгонят.
чем непреодолимую силу.
Отправлено: SKAD - 21.02.19 21:48
Эту мысль практически слово в слово в своё время сказал питерский опер Сергей Фролов: драку и убийство любой опер увидит сразу, вторил ему опер Северянкин.В этот раз Туманов скромно промолчал. А ведь раньше про сбитые костяшки говорил.
Отправлено: Солдат Василий - 21.02.19 21:55
В этот раз Туманов скромно промолчал. А ведь раньше про сбитые костяшки говорил.Мне показалось, что сведения о ОШ от поисковиков его сбило столку.
Отправлено: SKAD - 21.02.19 21:58
Мне показалось, что сведения о ОШ от поисковиков его сбило столку.Да, да, сбивающий фактор, знаем уже - Темпалов, Туманов ...
Отправлено: Shura - 21.02.19 22:08
Согрин молодец.Только возраст берёт своё - наверное действительно слабоват для поездки на Перевал.
все четко и не поддается на сенсации.
говорит своё всегда.
Вовремя надо всё делать. Может всё же к нему обратятся за конкретикой поисков 59 - с головой, слава Богу, всё нормально.
Отправлено: Агаша - 21.02.19 22:31
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 22:44
Может всё же к нему обратятся за конкретикой поисков 59 - с головой, слава Богу, всё нормально.да, вполне.
обязательно надо пораспрашивать еще.
и про поиски и про Золотарева.
и про свой поход пусть еще раз расскажет.
и фотографии может какие есть интересные того времени.
надо торопиться. народ уходит, к сожалению.
Отправлено: Абырвалг - 21.02.19 22:52
На их фоне новый триллер " Эх, дубинушка ухнем!" явно не проканал. Мужик просто до смертного одра терпел, боялся прибытия
пятерки в тулупах и в медвежьих англицких караульных шапках.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 23:09
как-то так.
пересматривать уже
Отправлено: Helga - 21.02.19 23:09
что уже больше года назад
от нас ушел солнечный и оптимистичный человек -
Виктор Васильевич Потяженко.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 23:12
В этот раз Туманов скромно промолчал. А ведь раньше про сбитые костяшки говорил.Может повнимательнее посмотрел и понял, что это не ссадины.
Отправлено: SKAD - 21.02.19 23:36
Может повнимательнее посмотрел и понял, что это не ссадины.Вы внимательно смотрели? Это был Туманов? :)
Отправлено: Vladmir - 22.02.19 00:13
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 05:36
Меня поражает уверенность Согрина,что З. на КГБ не работал.Откуда такая уверенность?Из этого заявления Согрина можно сделать один простой вывод - он сам был сотрудником КГБ. Есть третий вариант?
Отправлено: Vietnamka - 22.02.19 05:43
если я не ослышалась, у Согрина промелькнуло- Ортюков возглавлял радиологические поиски.у Согрина много чего промелькнуло, не соответствующего действительности. Одна из больших проблем - они сейчас говорят не о событиях, а о том, как они себе научились их представлять за 60 лет.
как-то так.
пересматривать ужеленьне могу..
Отправлено: Helga - 22.02.19 06:51
Одна из больших проблем - они сейчас говорят не о событиях, а о том, как они себе научились их представлять за 60 лет.Не могу не согласиться.
А ещё, некоторые товарищи наговорили о каком-нть эпизоде по несколько взаимоисключающих воспоминаний :'(
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 07:50
Версия Согрина про то что часть туристов поскользнулись на ледяной коркеСогрин был единственным вменяемым лицом во всей этой вчерашней, и не только, катавасии. Леша Главком со своим так удачно помершим дядей, поддержавший его КУК, и даже удачно колеблющийся в соответствии с линией партии Аскинадзи, это цирк с конями. Махали также фрагментами фоток с пл. №5 с отслоившейся эмульсией, это вроде новое радиологическое увлечение Согрина. Наледи 1 февраля думаю не было никакой, соответственно, не было и падений на ней.
Отправлено: SHS - 22.02.19 08:27
Горели факелы и пятеро дубинами ритуально убивали, со слов неизвестного дяди,который даже крики слышал...Если не ошибаюсь, это прошла уже пятая передача первого канала, посвященная вине местных манси или кого они там назначили из местных на этот раз - они упрямо гнут свою линию.
Единственно, что меня удивляет - это отнюдь не рассказ Алексея, которого я знаю уже много лет и чьему рассказу не удивлен (вот такой он!), а тому, как до сих пор, что называется, не подсуетились некоторые "штатные" приверженцы мансийской версии - достаточно ведь написать пару строк Алине (не модератору), адрес где-то висит? По крайней мере тогда все встанет на свои места и можно будет послушать не уфологов или всяких левых водителей, а вполне состоявшихся дятловедов со стажем?
Свое мнение я высказал давно - пока не услышу, как правильно называется священник у манси (не говоря о богах и обычаях), то всем этим рассказам и передачам грош цена.
Добавлено позже:
Наледи 1 февраля думаю не было никакой, соответственно, не было и падений на ней.Насчет наледи:
мне трудно представить по рассказам, где конкретно была эта наледь, но приблизительно на этом месте там есть ручей - он по факту есть, и вытекает на дорогу, возможно, именно он и намерз.
Отправлено: SKAD - 22.02.19 09:23
у Согрина много чего промелькнуло, не соответствующего действительности. Одна из больших проблем - они сейчас говорят не о событиях, а о том, как они себе научились их представлять за 60 лет.Неужели за 60 лет ему никто не подсказал, что они от палатки не бежали, а шли шагом? Сколько эфирного времени бы сэкономили!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 10:15
Неужели за 60 лет ему никто не подсказал, что они от палатки не бежали, а шли шагом? Сколько эфирного времени бы сэкономили!Ну, конечно же, вам (никогда этих следов не видевших, через 60 лет, и "на расстоянии") виднее (что "шли шагом", да еще-пресловутой "шеренгой"!), чем Согрину, который сам видел эти следы, и потому сам (без посторонней помощи) знает, что туристы от палатки именно бежали.
И в самом деле: непосредственные очевидцы, которые что-то знают реальное- в дятловедении только помеха!
Отправлено: Vietnamka - 22.02.19 10:35
Ну, конечно же, вам (никогда этих следов не видевших, через 60 лет, и "на расстоянии") виднее (что "шли шагом", да еще-пресловутой "шеренгой"!), чем Согрину, который сам видел эти следы, и потому сам (без посторонней помощи) знает, что туристы от палатки именно бежали.Интересно коим образом мнение 22 летнего Согрина вдруг начинает поменять экспертное мнение (и особенно это странно слышать от эксперта, который вроде как обязан знать как фиксируются и цениваются следы) и интересно знать, в каком именно состоянии согрин видел следы, если до его приезда около 30 человек по ним на протяжении 3х дней ходят с щупами.
И в самом деле: непосредственные очевидцы, которые что-то знают реальное- в дятловедении только помеха!
Отправлено: SKAD - 22.02.19 10:39
И в самом деле: непосредственные очевидцы, которые что-то знают реальное- в дятловедении только помеха!На Слобцова намекаете?
Вот один из необъяснимых фактов.
Группа уходила из палатки вниз по склону в ночное время.
К моменту обнаружения места трагедии остались цепочки следов всех девяти туристов на протяжении полукилометра.
Туристы шли босиком (большинство без обуви, но в теплых носках).
Вот как об этом вспоминает участник поисковой операции, который первым обнаружил место трагедии Борис Слобцов:
Вопрос: Они шли в направлении самого распадка?
БС: Я думаю, что в направлении самого распадка. Следы же были не гуськом друг за другом. Они были шеренгой. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... . По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.
Вот как выглядели следы:
https://www.kp.by/daily/25953.4/2895372/ (https://www.kp.by/daily/25953.4/2895372/)
Отправлено: Аскер - 22.02.19 13:07
Да и не может Д. быть выжившим свидетелем. :)Этот? Этот может!
Отправлено: Агаша - 22.02.19 14:42
Из этого заявления Согрина можно сделать один простой вывод - он сам был сотрудником КГБ. Есть третий вариант?Да и не один.Согрин вернулся из Шанхая.Согрин из рода местных купцов о которых неплохо отзывался простой люд.Его родственник чуть не Джеймс Бонд -зоолог.
Цитирование
Алин Василий Николаевич родился в 1905 году в Чердыни, Пермской губернии, в семье Чердынского купца 1-ой гильдии Алина Николай Петровича и его жены Анфии Даниловны. С детских лет Василия интересовал окружающий мир, природные явления. К купеческим делам отца был равнодушен. В Чердыни успел проучиться 4 года после чего, как он писал в своих воспоминаниях, «наступил ужасный 1918-й год, и первая волна террора залила всю страну кровью». В 1919 году Алины покинули Чердынь, с отступающей белой армией. В этом же году Николай Петрович Алин умер 6 декабря в Чите. А его жена Анфия Даниловна с сыновьями Петром, Василием и дочками Марией и Натальей в начале 1920 года добрались до гор. Харбина (Маньчжурия). При отсутствии средств на дальнейшую учебу Василий успешно сдает экстерном экзамены за 6-й класс гимназии. Его дальнейшее самообразование приводит к тому, что помимо основной работы по автомобильным запчастям в представительстве «Дженерал моторс», он становится энтомологом любителем самоучкой с мировым именем.Он свободно владеет китайским, японским, английским, немецким, латынью. А после переезда в 1957 году в Бразилию еще и португальским, испанским. За свою жизнь он открыл новые виды 25-ти насекомых (бабочек, жуков, мушек), которые названы его именем alini. Свои многочисленные научные работы он публиковал в журналах, в трудах зоомузеев на английском, немецком, русском и португальском языках. Увлекался Василий очень сложным разделом нумизматики - древними китайскими монетами. Известны его статьи и коллекции монет китайских императорских династий начала нашей эры. В последние годы жизни, когда уже не мог охотиться за насекомыми в бразильских лесах, он переписывался с Пермским историком, доктором наук Г.Н.Чагиным, посылая свои воспоминания о жизни дореволюционной Чердыни. Детей у В.Н.Алина не было. Умер он в 1995 году в Сан Пауло.Таких в КГБ не брали.Вот с депешей мог к ним З. прибыть или еще с чем.Семья Согриных,это 100% 5 колонна.Возможно что-то от спецслужб скрывали.
Цитирование
Отец Согрина работал бухгалтером в киностудии Свердловска. Мама Согрина была вроде как домохозяйка. Сергей Николаевич ни разу не обозначивал про работу матери или профессию.На перевале нашли рулон кинопленки как метку.Думаете случайно Семен к ним забрел?Киностудия,это то что надо,что бы на мозги влиять.Посмотрите на советские фильмы и посылы разным слоям населения через них.
Если гибель дятловцев до сих пор муссируется,значит это кому-то нужно.А нужно тем,кто причастен к их гибели,но не может в открытую аффишировать об этом.Значит это какая-тот тайная организация или секта.Советы ушли,кгб тоже.Преступные группировки давно бы уже слились.Значит секта.Думаю,что сектанты-мстители из Баранического.При царской России они сами взрывчатку неугодным подкладывали священникам,силовикам,а после того,как всех посадили ,думается,потом начали использовать обиженных и маньяков.
Отправлено: SKAD - 22.02.19 14:52
Мне показалось, что сведения о ОШ от поисковиков его сбило столку.Скорее всего был слишком впечатлён рассказом одного браконьера, который видел, как пятеро других браконьеров били шестого браконьера,
и решил, что браконьеров тут слишком много - надо подвинуться.
И решил Туманов версию с костяшками попридержать.
Потому что, кто знает, может в следующей передаче появится один из тех пяти браконьеров и заявит, что они впятером делали массаж сердца,
но перестарались и сломали рёбра, как это и говорил в одной из предыдущих передач Александр Кошкин (КАН),
но зато видели, как один браконьер спешно покидал место происшествия.
Отправлено: Laura - 22.02.19 15:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=786878)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 15:32
Добавлено позже:Насчет наледи:По вопросу наледи. Тут вот что любопытно: найдут ли прокурорские эту наледь сейчас? И- в каком виде?
мне трудно представить по рассказам, где конкретно была эта наледь, но приблизительно на этом месте там есть ручей - он по факту есть, и вытекает на дорогу, возможно, именно он и намерз.
Оно, конечно, верно- насколько сам помню, примерно в тех местах, где по описаниям была наледь , действительно летом очень сыро (даже некоторые фотографии нашел- примерял к тому, что сейчас известно). И вроде как там даже не один ручей был (вероятно, это зависит от осадков- когда там был, шли дожди). Но ведь на момент происшествия была зима. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. И Карелин пишет (а также и говорит), что кроме как в 1959 году, никто этой наледи в этом месте не наблюдал.
А если причина наледи - ручей (как он не замерз?), наледь должна повторяться. Хотя бы- периодически.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 16:23
По вопросу наледи. Тут вот что любопытно: найдут ли прокурорские эту наледь сейчас? И- в каком виде?В начале февраля оттепель - ручей стал сочиться, в конце - морозы - его нет.
Оно, конечно, верно- насколько сам помню, примерно в тех местах, где по описаниям была наледь , действительно летом очень сыро (даже некоторые фотографии нашел- примерял к тому, что сейчас известно). И вроде как там даже не один ручей был (вероятно, это зависит от осадков- когда там был, шли дожди). Но ведь на момент происшествия была зима. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. И Карелин пишет (а также и говорит), что кроме как в 1959 году, никто этой наледи в этом месте не наблюдал.
А если причина наледи - ручей (как он не замерз?), наледь должна повторяться. Хотя бы- периодически.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 16:31
оборвали. :(
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 16:46
В начале февраля оттепель - ручей стал сочиться, в конце - морозы - его нет.Любопытно было посмотреть, как это будет выглядеть, что называется, "в натуре". Т.е. применительно к конкретным условиям места и времени.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.02.19 16:47
Если не ошибаюсь, это прошла уже пятая передача первого канала, посвященная вине местных манси или кого они там назначили из местных на этот раз - они упрямо гнут свою линию.Для показов по Первому каналу идет очень тщательный отбор участников. Это заметно. Так что не скоро услышим. (А что-то в этот раз даже и Натальи Варсеговой не было?).Хорошо что Туманов был.ИМХО.
Единственно, что меня удивляет - это отнюдь не рассказ Алексея, которого я знаю уже много лет и чьему рассказу не удивлен (вот такой он!), а тому, как до сих пор, что называется, не подсуетились некоторые "штатные" приверженцы мансийской версии - достаточно ведь написать пару строк Алине (не модератору), адрес где-то висит? По крайней мере тогда все встанет на свои места и можно будет послушать не уфологов или всяких левых водителей, а вполне состоявшихся дятловедов со стажем?
Свое мнение я высказал давно - пока не услышу, как правильно называется священник у манси (не говоря о богах и обычаях), то всем этим рассказам и передачам грош цена.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 16:50
Седов начал говорить про группу Кикоина.Оборвали. Скорее всего, во время записи много чего сказал, только при монтаже "обрезали". Видимо, в сценарным планом это не предусматривалось.
оборвали. :(
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.19 17:32
Неужели за 60 лет ему никто не подсказал, что они от палатки не бежали, а шли шагом? Сколько эфирного времени бы сэкономили!Тут правильно сказали, что вместо свидетеля (был вопрос "что вы увидели?"), Соргин превратился в следователя-дилетанта с буйной фантазией.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 18:02
Интересно коим образом мнение 22 летнего Согрина вдруг начинает поменять экспертное мнение (и особенно это странно слышать от эксперта, который вроде как обязан знать как фиксируются и цениваются следы) и интересно знать, в каком именно состоянии согрин видел следы, если до его приезда около 30 человек по ним на протяжении 3х дней ходят с щупами.Ваше ехидство безосновательно. И подковырки ваши- тоже. Это ведь не я, а вы здесь на основании мнений некоторых (по выбору) свидетелей делаете выводы о передвижении туристов именно "шагом", да еще - пресловутой "шеренгой". А отсюда- что их якобы даже "конвоировали". И т.д., и т.п.
А лично я давно уже выразил мнение (возможно, прошло мимо вас, потому повторю):
- По имеющимся сведениям о дорожках следов ног невозможно сделать конкретных и категорических выводов. И поэтому не следует их делать.
Потому и не следует отвергать показания свидетелей, которые "не нравятся", если правилами дятловедения считается допустимым принимать в качестве доказательств наличия "шеренги" и передвижения "шагом" показания других лиц. Играть надо всё- таки по одним и тем же правилам для всех.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 18:15
Отправлено: Katinas - 22.02.19 18:17
А почему считается, что следы оставили именно студенты? На основании чего?Думаю, на основании их количества и разутости. Ну, еще + факт, что они между палаткой и погибшими были.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 18:27
Думаю, на основании их количества и разутости. Ну, еще + факт, что они между палаткой и погибшими были.Но, подобные следы нельзя идентифицировать, ни один след нельзя привязать к конкретному человеку. Почему мы все, дружно, продолжаем считать, что следы оставлены студентами?
Отправлено: Katinas - 22.02.19 18:33
Почему мы все, дружно, продолжаем считать, что следы оставлены студентами?Не все так считают. Но без обуви кто еще мог?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 18:35
Не все так считают. Но без обуви кто еще мог?Обувь можно и снять. В чём проблема? А если это следы посторонних и посторонние не хотели быть опознанными?
Отправлено: Helga - 22.02.19 18:48
Не все так считают. Но без обуви кто еще мог?https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx
Отправлено: Katinas - 22.02.19 18:51
А если это следы посторонних и посторонние не хотели быть опознанными?Тогда эти посторонние просто гении. Разуться, чтобы оставить следы, которые еще не факт, что вообще сохранятся к моменту обнаружения... Просто космос.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 18:51
Обувь можно и снять.А смысл посторонним снимать обувь? В горах следы быстро заносит и они не могли этого не знать. Сохранение следов скорее случайность, нежели чья-то работа с дальним прицелом. И в чем их ценность, что потребовалась их имитация? Показать направление спуска?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 18:56
А смысл посторонним снимать обувь? В горах следы быстро заносит и они не могли этого не знать. Сохранение следов скорее случайность, нежели чья-то работа с дальними прицелом. И в чем их ценность, что потребовалась их имитация? Показать направление спуска?Да, задать направление. Следы оставлены лишь для этого и это не следы студентов.Следов студентов там нет. Ни одного.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 19:05
Да, задать направление. Следы оставлены лишь для этого и это не следы студентов.Следов студентов там нет. Ни одного.А зачем? Есть палатка. Найдены трупы внизу. Так трудно провести линию между палаткой и локациями где трупы? Чтобы не подумали, что туристы пошли в трех разных направлениях - склон (3 трупа), кедр (2 трупа) и овраг (4 трупа)? И что дает нам это сокрытие? Какая имитаторам разница, подумает следствие, что группа разделилась или решит, что все спускались вместе?
Отправлено: Helga - 22.02.19 19:09
Тогда эти посторонние просто гении. Разуться, чтобы оставить следы, которые еще не факт, что вообще сохранятся к моменту обнаружения... Просто космос.Успокойтесь! Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"
Поймите: люди увидели деформированные следы и - четыре разутых трупа. Если бы нашли четыре трупа в валенках - НИКТО бы не увидал в цепочке выветренных следов никаких "босых пальцев".
Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 19:10
А зачем? Есть палатка. Найдены трупы внизу. Так трудно провести линию между палаткой и локациями где трупы? Чтобы не подумали, что туристы пошли в трех разных направлениях - склон (3 трупа), кедр (2 трупа) и овраг (4 трупа)? И что дает нам это сокрытие? Какая имитаторам разница, подумает следствие, что группа разделилась или решит, что все спускались вместе?Без заданного направления, коллега, найти тела под кедром невозможно.Это невозможно даже теоретически.
Добавлено позже:
Успокойтесь! Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"Валенок Слободина , Helga, привязывает следовую дорожку к студентам (вспомните описание следов), но это не следы студентов.
Поймите: люди увидели деформированные следы и - четыре разутых трупа. Если бы нашли четыре трупа в валенках - НИКТО бы не увидал в цепочке выветренных следов никаких "босых пальцев".
Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!
Отправлено: Casil - 22.02.19 19:18
Отправлено: Katinas - 22.02.19 19:25
Успокойтесь!Спокоен как Будда в позе лотоса.
Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"А описания... Т.е. все, кто видел эти следы, просто не умеют делать правильных выводов в отличии от Вас. Ясно.
Оффтоп (текст не по теме)Забираются ночью воры в банк. Добираются до сейфа.
Один разувается, снимает носки, садится и начинает ногами крутить ручки на сейфе. Второй в недоумении... Первый ему:
- А ты представь себе лица криминалистов, которые будут отпечатки пальцев снимать...
Один разувается, снимает носки, садится и начинает ногами крутить ручки на сейфе. Второй в недоумении... Первый ему:
- А ты представь себе лица криминалистов, которые будут отпечатки пальцев снимать...
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 19:26
Без заданного направления, коллега, найти тела под кедром невозможно.Это невозможно даже теоретически.Какая разница инсценировщикам когда найдут тела? Не нашли и не нашли. 4-ку в овраге обнаружили значительно позже остальных. Туда же следов не протоптали и на деревьях по дороге ничего не повесили для ориентира...
Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!Мне кажется, это не аргумент. Если следователь не озаботился идентификацией следов, то что можно требовать от поисковиков? А поисковик Лебедев в Протоколе допроса четко пишет, что видел следы в носках и даже голых ступней. Правда другие поисковики как-то не очень осветили этот момент, но мог же Лебедев оказаться более глазастым? Зачем ему выдумывать что-то?..
Мне тоже очень нравится версия инсценировки места происшествия, но эти следы, ложе трупа Слободина и следы крови на кедре все портят... :(
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 19:26
Никто там босиком не ходил, дятловцы не ходили потому что ноги не разбиты и не изрезаны . Попробуйте по тамошнему курумнику и снегу пройти метров 100 если сможетеШура, по моему, ходил. Днём очень даже возможно.
Добавлено позже:
Какая разница инсценировщикам когда найдут тела? Не нашли и не нашли. 4-ку в овраге обнаружили значительно позже остальных. Туда же следов не протоптали и на деревьях по дороге ничего не повесили для ориентира...Как не протоптали? И не повесили? А хвойные веточки?
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 19:38
Как не протоптали? И не повесили? А хвойные веточки?Там все замело снегом, а следы на склоне нет. Следы есть от кедра к оврагу, а может в обе стороны. Но как-то их там слабо инсценировщики обозначили? Чего бы на дереве что-то не повесить? Не знали, что заметет снегом овраг? Получается, что не знали, что и на склоне следы может замести и им просто повезло, что они случайно сохранились?
Отправлено: Солдат Василий - 22.02.19 19:45
Ну, конечно же, вам (никогда этих следов не видевших, через 60 лет, и "на расстоянии") виднее (что "шли шагом", да еще-пресловутой "шеренгой"!), чем Согрину, который сам видел эти следы, и потому сам (без посторонней помощи) знает, что туристы от палатки именно бежали.Согласен. Учитывая то, что следы должным образом не зафиксированы следствием, точные выводы о том, что однозначно "бежали" или "шли" сделать невозможно. Ясно одно - туристы отступали от палатки в лес.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 19:46
Там все замело снегом, а следы на склоне нет. Следы есть от кедра к оврагу, а может в обе стороны. Но как-то их там слабо инсценировщики обозначили? Чего бы на дереве что-то не повесить? Не знали, что заметет снегом овраг? Получается, что не знали, что и на склоне следы может замести и им просто повезло, что они случайно сохранились?Коллега, я не знаю, что инсценировщики знали, а чего нет. Я не экстрасенс. Но, цели они своей добились. Или нет?
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 19:53
Коллега, я не знаю, что инсценировщики знали, а чего нет. Я не экстрасенс. Но, цели они своей добились. Или нет?Так я не знаю, какая цель была у инсценировщиков. Думал Вы знаете...
У Вас есть своя версия? Давайте ссылку, если есть. А то мы тут захламим тему и получим по шее от Администрации...
Ясно одно - туристы отступали от палатки в лес.Еще бы было так же ясно, зачем они в плохую погоду установили палатку в этом месте? Если конечно не была хорошая и безветренная погода и они надеялись, что она сохранится до завтра. Но тогда возникают вопросы к фото установки палатки, на которой погода явно не очень. Да и склон на ней по-круче, чем на фото с раскопанной палаткой...
И все равно не получается. Топать на Отортен и обратно с одним поленом?..
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 20:05
Так я не знаю, какая цель была у инсценировщиков. Думал Вы знаете...Цель инсценировщиков , в общем - то , была простая - тела должны быть найдены. "Гипотеза...", почитайте. Это не версия, это, скорее, методика поиска. А по шее мы точно получим, простит администрация неугомонных? Затягивает история, затягивает и не отпускает...
У Вас есть своя версия? Давайте ссылку, если есть. А то мы тут захламим тему и получим по шее от Администрации...
Главком, безусловно, титан! Такое загнуть... Как там дядя сапоги необычные с полкилометра разглядел?И вечером (смеркалось!). Человек - бинокль, однако.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 20:11
Цель инсценировщиков , в общем - то , была простая - тела должны быть найдены. "Гипотеза...", почитайте. Это не версия, это, скорее, методика поиска. А по шее мы точно получим, простит администрация неугомонных? Затягивает история, затягивает и не отпускает...То есть, Вы за инсценировку места происшествия, чтобы скрыть очевидные следы чего-то, что убило группу в другом месте? А следы крови на кедре и ложе трупа Слободина?..
Отправлено: Katinas - 22.02.19 20:14
фото установки палатки (...) Да и склон на ней по-круче, чем на фото с раскопанной палаткойА еще эти фотографии разделяет почти месяц, за который неизвестно сколько снега на этот склон наметало и сколько со склона сметало.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.19 20:28
То есть, Вы за инсценировку места происшествия, чтобы скрыть очевидные следы чего-то, что убило группу в другом месте? А следы крови на кедре и ложе трупа Слободина?..Понимаете, коллега, инсценировка имела место, но, в определение "инсценировка" мы с Вами вкладываем разные понятия. Возможно, те ребята, на узких лыжах, просто опоздали... Очень даже возможно.
А на кедре точно была кровь? Или это опять чьи - то слова, как и ложе трупа?
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 20:45
Понимаете, коллега, инсценировка имела место, но, в определение "инсценировка" мы с Вами вкладываем разные понятия. Возможно, те ребята, на узких лыжах, просто опоздали... Очень даже возможно.Воспоминания следователя Иванова. Фото кедра со следами крови нет, протоколов осмотра кедра (я не видел) тоже вроде нет...
А на кедре точно была кровь? Или это опять чьи - то слова, как и ложе трупа?
Что мы тогда имеем в сухом остатке? Воспоминания Иванова о следах крови на кедре. Протокол допроса поисковика Лебедева о следах в носках и босых ногах. Ложе трупа - тоже воспоминания (?) поисковика (путаю постоянно их фамилии на букву А). Если мы это ставим под сомнение, то остается одна палатка. Следов к ней нет, следов вокруг нее нет, для чего она тут не ясно. Но она есть...
Отправлено: Vasenka - 22.02.19 21:04
Отправлено: Дед мазая - 22.02.19 21:10
Определить бежали или нет- проще простого, по длине шага, при беге будет от 1,3м и больше(тем более под уклон) даже при росте 160От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...
Отправлено: Vasenka - 22.02.19 21:15
От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...Конечно зависит, но не будет составлять 30-50 см, см 5-10 может, и как я понимаю ветер если и был, то был с горы- в спины..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 21:20
От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...В данном случае существенное значение имеет глубина снежного покрова.
Например, если снег достаточно глубокий, и вы "побежите", то фактически получится, что вы "пойдете".
Так что в рассматриваемом случае самое разумное-это не делать никаких выводов.
Отправлено: Vasenka - 22.02.19 21:29
В данном случае существенное значение имеет глубина снежного покрова.На фото снега мало, но если принять что в момент покидания его было много (потом сдуло) - пусть даже см 30-40 то на мокром снегу останутся борозды (в форме клина так скажем- поволока и выволока), который потом будет заметен, а вот если снег был 14-20 см, все равно шаг был бы широкий, больше метра точно, то есть между носком и пяткой должно умещаться около 3,5- 4 стоп... При шаге по такому снегу будет примерно 2-2,5 стопы..
Например, если снег достаточно глубокий, и вы "побежите", то фактически получится, что вы "пойдете".
Добавлено позже:
С поисковиками же были манси- они 100 процентно сразу бы сказали - шли или бежали..
Отправлено: Агаша - 22.02.19 22:45
а вот если снег был 14-20 см, все равно шаг был бы широкийВ темноте и под уклон,да еще с ветром?Там крадучись бы спускались.Как по ступенькам.
Отправлено: Vasenka - 22.02.19 22:55
В темноте и под уклон,да еще с ветром?Там крадучись бы спускались.Как по ступенькам.Весь смысл в этом и есть- в панике спускались или нет.
Отправлено: Shura - 23.02.19 00:03
Наледи 1 февраля думаю не было никакой,Можно узнать почему так думаете?
Отправлено: Агаша - 23.02.19 00:09
Весь смысл в этом и есть- в панике спускались или нет.И в панике не побежите.Иначе бы падали,просто катились и следов бы не было.Да и бежали бы все по разному.У одних шаг больше,а у низеньких короче.А здесь шеренгой шли.
Отправлено: Vladmir - 23.02.19 01:32
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.19 05:27
Воспоминания следователя Иванова. Фото кедра со следами крови нет, протоколов осмотра кедра (я не видел) тоже вроде нет...Есть и ещё один очень интересный момент. Некто, на узких лыжах, шел по следам группы и вошёл в район этой самой высоты, но, этот "некто" из района высоты НЕ ВЫШЕЛ, эти ребята просто испарились. Согласитесь, коллега, если люди вошли, они должны и выйти, и манси должны об этом знать, манси утверждают вполне определенно - вошли. Но, не вышли. Мистика...
Что мы тогда имеем в сухом остатке? Воспоминания Иванова о следах крови на кедре. Протокол допроса поисковика Лебедева о следах в носках и босых ногах. Ложе трупа - тоже воспоминания (?) поисковика (путаю постоянно их фамилии на букву А). Если мы это ставим под сомнение, то остается одна палатка. Следов к ней нет, следов вокруг нее нет, для чего она тут не ясно. Но она есть...
Отправлено: Агаша - 23.02.19 07:28
Некто, на узких лыжах, шел по следам группы и вошёл в район этой самой высоты, но, этот "некто" из района высоты НЕ ВЫШЕЛ,А может это следы самих дятловцев или ростовчан.?Ростовчане-то по их следу шли и даже стоянку видели их.
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.19 07:42
А может это следы самих дятловцев или ростовчан.?Ростовчане-то по их следу шли и даже стоянку видели их.Нет, Агаша, группа была "... отлично экипированная...", на ростовчан, к сожалению, это определение не тянет. Ростовчане - группа непонятная, почти мистическая...
Отправлено: Helga - 23.02.19 08:46
Можно узнать почему так думаете?в отличие от "босых пальцев" её не очень-то поминают в УД.
Отправлено: Vasenka - 23.02.19 09:16
И в панике не побежите.Иначе бы падали,просто катились и следов бы не было.Да и бежали бы все по разному.У одних шаг больше,а у низеньких короче.А здесь шеренгой шли.Вот и я про то, что пешком шли... А в случае паники еще как побежишь, чуть ли трехметровыми скачками, пока адреналин бьет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.02.19 09:59
он в теме не первый год.. так что за звонок дрожащим голосом?)) только услышал показания Степочкина?Как можно! Двигало им совсем иное. То была высокая цель.
хайпануть решил ваш креативщик.
ну и, возможно, заработать.
Оправдывается уже. Как водится с намёком на особую миссию. Задумка мол была такая, сверхзадача. Не для средних, само собой, умов.
В общем Родина сказала - надо. Лёха ответил - есть. За ради великой цели не зазорно и шутовской колпак на себя примерить.
Только поисковики еще могут что-то интересное или, по крайней мере, убедительное рассказать.Не могут. Всё уже рассказано-перерассказано на десять рядов. Остаётся только разве что придумать что нибудь этакое, чтобы прям в самое сердце. Чего от них давненько ожидают самые упоротые конспирологи, всё ждут- надеются на какие то признания, которые те якобы упорно скрывают.
Отправлено: baks70 - 23.02.19 10:32
Успокойтесь! Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставлен
http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg (http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.19 10:54
Как можно! Двигало им совсем иное. То была высокая цель.Мы, конспирологи, ничего не ожидаем от поисковиков, напротив, могли бы поисковикам объяснить, чем они занимались и почему. Вам тоже, к стати.
Оправдывается уже. Как водится с намёком на особую миссию. Задумка мол была такая, сверхзадача. Не для средних, само собой, умов.
В общем Родина сказала - надо. Лёха ответил - есть. За ради великой цели не зазорно и шутовской колпак на себя примерить.
Не могут. Всё уже рассказано-перерассказано на десять рядов. Остаётся только разве что придумать что нибудь этакое, чтобы прям в самое сердце. Чего от них давненько ожидают самые упоротые конспирологи, всё ждут- надеются на какие то признания, которые те якобы упорно скрывают.
Добавлено позже:
"Неконспирологам" большой архивный привет и очередные 15 лет. По истечении срока
"прокурор добавит"...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 10:58
Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставленВы анатомию стопы изучали? Хватит ерунду повторять. Следы людей в обуви, ходивших вверх-вниз.
[url]http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg[/url] ([url]http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg[/url])
Отправлено: baks70 - 23.02.19 11:11
Вы анатомию стопы изучали? Хватит ерунду повторять. Следы людей в обуви, ходивших вверх-вниз.При чем здесь "ерунду повторять"? есть фото, там все видно. Найдите, скачайте в хорошем разрешении, увеличьте, и внимательно рассмотрите.. Вопросы отпадут.. Ну если нет, то тут уже ничем не помочь. *DONT_KNOW*
З.Ы. Зачем изучать анатомию стопы? Достаточно разуться и посмотреть на свою ногу.. ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.02.19 11:36
Мы, конспирологи, ничего не ожидаем от поисковиков, напротив, могли бы поисковикам объяснить, чем они занимались и почему. Вам тоже, к статиТак за чем дело стало. Давно пора. Надоумьте, просвятите, а то они и не догадывались.
Только плохо у вас это выходит. Печальный опыт был. Не поймут и не примут.
А нам (мне) - не надо. Наслушалась уже. Ищите другие свободные уши (глаза).
"Неконспирологам" большой архивный привет и очередные 15 лет. По истечении срокаТ.е прошедших лет оказалось недостаточно. И какое же горькое разочарование наконец нежданно-негаданно нас всех постигло. Типа не в интернете все на уд пялились (и дальше ничего не мешает), а всяк лично счёл необходимым ознакомиться с оригиналом или хотя бы с копией прям на месте.
"прокурор добавит"...
Отправлено: Агаша - 23.02.19 12:15
"... отлично экипированная...",Ценники по дороге разбрасывали?
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.19 12:44
Так за чем дело стало. Давно пора. Надоумьте, просвятите, а то они и не догадывались.Ну, Елена! Я не виноват, что документалисты - исследователи мыслят несколько туговато, "... не принимают и не понимают...". Тут я бессилен. Что у вас есть за годы упорных поисков? Выкопанный Семён, который не совсем Семён, Стёпочкин, которому "... один хант сказал..." и Главком с дядей, а у дяди пятеро в волосатых шубах. Всё. Не густо, в общем - то. И с этими, в волосатых шубах, Вы наезжаете на величайшего конспиролога всех времен и народов? Фантастика!
Только плохо у вас это выходит. Печальный опыт был. Не поймут и не примут.
А нам (мне) - не надо. Наслушалась уже. Ищите другие свободные уши (глаза).Т.е прошедших лет оказалось недостаточно. И какое же горькое разочарование наконец нежданно-негаданно нас всех постигло. Типа не в интернете все на уд пялились (и дальше ничего не мешает), а всяк лично счёл необходимым ознакомиться с оригиналом или хотя бы с копией прям на месте.
Отправлено: Shura - 23.02.19 23:41
Цитата: Shura - сегодня в 00:03В данном случае мне хотелось узнать, почему Сергей В. считает, что наледи не было?
Можно узнать почему так думаете?
----------------------------------------
в отличие от "босых пальцев" её не очень-то поминают в УД.
(А "босые пальчики" и шеренги, поминаемые в УД, меня лично нисколько не смущают. Не помянули бы - то же не смутило.
Кстати, при спуске "шеренга" с "цепочкой" вполне мирно сосуществуют, а вовсе не в духе "либо то, либо то".
И длинны шага маловато для определения темпа/скорости спуска. Если не забуду, поясню у себя в теме.)
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 00:24
В данном случае мне хотелось узнать, почему Сергей В. считает, что наледи не было?Скажем так: утверждать это наверняка я не могу, поскольку меня там ни тогда, ни позже не было. Но в мою картину мира травмы и падения на склоне не вписываются - или этого льда было тогда мало, или он не скользил, или пересекли опасный участок осторожно.
Отправлено: Combinator - 24.02.19 01:01
Отправлено: SHS - 24.02.19 08:02
Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставленСправедливости ради в УД есть 7 штук фот следов на склоне - 2 с пресловутыми столбиками и 5 - следы лунки, которые мало кто показывает, а также след каблука Черышева и вишенка на торте - след мочи рядом с палаткой (если не ошибаюсь, в описании МП).
А теперь минута на размышления - оставим споры насчет столбиков и поясните плиз - кким образом все это сохранилось за 24 дня? За три дня до этого на Перевале был такой буран, что Карпушин чуть не врезался в гору! Это - если не устраивает метео справка из Бурмантова?
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.
Отправлено: Реликт - 24.02.19 08:55
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?Лыжня была в низине.
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.
Если на склоне была плюсовая температура, то следы могли сохраниться.
Но около нуля было только 13 февраля, а не второго по Иванову.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.19 09:28
Справедливости ради в УД есть 7 штук фот следов на склоне - 2 с пресловутыми столбиками и 5 - следы лунки, которые мало кто показывает, а также след каблука Черышева и вишенка на торте - след мочи рядом с палаткой (если не ошибаюсь, в описании МП).Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.
А теперь минута на размышления - оставим споры насчет столбиков и поясните плиз - кким образом все это сохранилось за 24 дня? За три дня до этого на Перевале был такой буран, что Карпушин чуть не врезался в гору! Это - если не устраивает метео справка из Бурмантова?
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".
Отправлено: Дед мазая - 24.02.19 10:18
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.Здравствуйте.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".
Наверно Вас уже за эти годы тысячу раз спрашивали и Вы уже тысячу раз отвечали, но как-то у меня все перемешалось в голове. Какой (какие) следы, на Ваш взгляд однозначно привязывают нас к перевалу, как месту происшествия? Конечно, если считаете нужным поделиться своими соображениями...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.02.19 11:29
При чем здесь "ерунду повторять"? есть фото, там все видно. Найдите, скачайте в хорошем разрешении, увеличьте, и внимательно рассмотрите.. Вопросы отпадут..Покажите эту стопу на фото.
Отправлено: Агаша - 24.02.19 11:59
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде.
Цитирование
На полуострове Ямал на берегу Обской губы можно встретить небольшие желтые столбики, которые отчетливо видны на снегу. Многие ломают голову над их происхождением, однако ответ очень прост. Ответ: это последствия санитарных остановок по-маленькому. В условиях мороза и ветра (который выдувает снег), они приобретают такие формы. Отсюда. загадка снег мороз.https://trinixy.ru/142143-otkuda-vzyalis-eti-zheltye-stolbiki-na-snegu-2-foto.html
Отправлено: bvv910 - 24.02.19 12:08
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.След мочи могло замести. Но от этого снег не перестанет быть желтым. Пока не растает весной.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".
Отправлено: Vasya - 24.02.19 12:20
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.Как видно из постановления о прекращении уголовного дела след был исключён из числа доказательств, на основании него никакие выводы не были сделаны, а написанное вами - ложь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.19 13:06
Как видно из постановления о прекращении уголовного дела след был исключён из числа доказательств, на основании него никакие выводы не были сделаны, а написанное вами - ложь."Выражаю вам глубокую признательность, Васия, за столь мудрое и глубокомысленное умозаключение! Обязательно приму его к сведению!"
Нельзя же было проигнорировать столь глубоко душевный знак внимания к моей скромной персоне: не каждый такой чести в виде постоянных знаков внимания со стороны Васии удостаивается. И при этом явное неравнодушие в них так и сквозит, что называется, "из всех щелей".
А ведь сколько раз предупреждал: не читайте, Васия, мои комментарии! Вам же лучше будет. Потому что не для Васии я всё это пишу. А Васия и слушать разумных советов не хочет- всё читает и читает... И зачем это делает?
Добавлено позже:
Здравствуйте.Я не могу вот так враз взять и сказать за все следы. Потому что в криминалистике понятие "след" является гораздо более широким, чем это принято считать в "бытовом" смысле.
Наверно Вас уже за эти годы тысячу раз спрашивали и Вы уже тысячу раз отвечали, но как-то у меня все перемешалось в голове. Какой (какие) следы, на Ваш взгляд однозначно привязывают нас к перевалу, как месту происшествия? Конечно, если считаете нужным поделиться своими соображениями...
Вероятно, потому и здесь встречает такое непонимание многое из того, о чем я пишу. Как это хорошо видно, некоторые комментаторы просто не понимают, на основании чего я делаю выводы, и потому считают эти выводы моими фантазиями (подобно тем, что сами сотворяют, изобретая свои "версии").А кое-кто на этом основании даже поставил мне свои диагнозы. Как, например, вывод о том, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия кто-то уже побывал, вызвал как раз такого рода реакцию у некоторых комментаторов. О чем они и не замедлили мне сообщить. А ведь этот вывод был сделан отнюдь не "с потолка", а на основании тех следов, которые зафиксированы в известных всем материалах дела. И затем лишь нашлись подтверждения этому выводу в сведениях, которые сообщали поисковики, непосредственно побывавшие на месте происшествия. Только вот для этих "критиков" следы пребывания "посторонних людей"- это "не следы" вовсе, они их просто "не видят" (и- даже не хотят видеть) , хотя они хорошо заметны для специалистов. Но это так, к слову пришлось.
Так вот, относительно следов. Здесь нельзя всё "валить в одну кучу", а с каждой категорией следов (имеются в виду не только следы ног, а "следы" в криминалистическом понимании) нужно разбираться отдельно. Ну, если вдруг кому-то "слух режет" факт отнесения к понятию "следа" (как это трактуется в криминалистике) мест расположение трупных пятен на трупе применительно к положение конкретного трупа в момент его обнаружения на месте происшествия (хотя с точки зрения криминалистической науки- это тоже будет "след", указывающий на вполне определенные обстоятельства: ведь возник он в результате исключительно конкретных действий или событий), и т.д, и т.п.- может всё это именовать не "следами", а чем-то другим. Например, если эти "следы" назвать "признаками" (или чем-то другим), от этого принципиально ничего не изменится. Так что это- дело вкуса ;здесь ведь не экзамен на квалификацию эксперта по судебной трасологии; можно и "по-простому".
Что касается следов в их "прямом" понимании- т.е. следов ног и их описаний в показаниях свидетелей. С оценочными выводами этих свидетелей. А вот здесь бы я на основании тех сведений, которые имеются, от каких-либо определенных (и тем более- категорических) выводов воздержался. Потому что по описаниям следов, сделанных теми, кто эти следы видел, ни один разумный эксперт- трасолог не возьмется давать какое-либо заключение. Кроме, разве что, вывода о том, что решить поставленные вопросы "не представляется возможным". Если, конечно, он действительно эксперт- криминалист, а не "шоу-эксперт" или "самодеятельный эксперт" из игры в "Тайну перевала Дятлова".
Фотографии 1959 г. Если изучить имеющиеся фотографии следов ног, что-то можно сказать. Но и то, что называется, "в общем виде", "ориентировочно"- не более того. Но и эти выводы могут носить всего лишь "ориентировочный" по сути и "вероятный" по своему значению характер. Да и то под определенными условиями и с большими оговорками. И самое первое условие- это "если данные следы оставлены туристами (полностью или частично)". Почему так- полагаю, и без лишних объяснений понятно.
Для возможной "сортировки" этих следов я бы выбрал вот какой критерий. Этот критерий, конечно, не слишком надежный-но ведь и возможные выводы, как понимаете, тоже не могут носить категорического характера (чтобы было понятно: доказательством в уголовном и гражданском процессуальном праве является только категорический вывод эксперта), а потому самостоятельными доказательствами быть не могут. Но в ориентировочном качестве (и не более того) использование их, в принципе, возможно. Этот критерий вытекает из того, что пишет Карелин в статье "Лед и камни" (Сборник "Перевал Дятлова". Исследования и материалы. Том.2. Екатеринбург, 2018. Стр. 157-168). В этой статье Карелин пишет, что следы, которые он сам "попробовал", были "ледяные" ("... А он оказался ледяной. Бью по следу ботинком, а ему-хоть бы что - целехонек." Стр.163). Поэтому было бы целесообразно с помощью Карелина попробовать "отсортировать" следы, которые имеют фотофиксацию и попытаться хотя бы таким способом исключить из них те, которые могли оставить участники поисков (как, скорее всего, и произошло с "популярным" следом мочи). Еще раз повторюсь, что способ "не совсем", но ничего другого не просматривается. Только вот никто, видимо, этим заниматься не будет. А на основании того, что есть относительно следов ног- как ранее уже говорил, от конкретных выводов (и тем более таких, как "конвоирование шеренгой" или "передвижение шеренгой", и т.д. и т.п.) имеет смысл воздержаться. Иначе можно впасть в ошибку. Что, собственно, и делают те, кто такие выводы "конструирует".
Что касается следов других видов- то их можно усмотреть весьма приличное количество, и их совокупность, с учетом конкретных обстоятельств места и времени, как раз и позволяет сделать достаточно определенные выводы. Но детальный анализ всех этих "следов" (взял в кавычки, потому что это- следы в криминалистическом, а не в "бытовом" понимании) будет очень объемным и его изложение потребует много времени и места. В объеме комментария этого не сделать. Да и большинство из здесь присутствующих читать всё это не будет: скучно, нудно и непонятно. Тем более, что отдельные моменты я уже выкладывал. Но далеко не все поняли, о чем я пишу. Назвали эти выкладки "простынями".
Добавлено позже:
След мочи могло замести. Но от этого снег не перестанет быть желтым. Пока не растает весной.Да кто ж спорит! "Могло"! И не только "могло"- должно было (и даже- "обязано" было) замести снегом за период с 1 по 26 февраля. Да еще как замести! Так, что и снег везде будет исключительно "белым": применительно к тем обстоятельствам места и времени иного и быть не могло никак.
И про то, что "растает весной"- тоже верно. И вот только тогда и станет этот след виден. Собственно, так и полагается искать те следы, которые оставлены зимой: подождать весны, снег подтает, следы и "вылезут". Тогда и необходимо проводить повторный осмотр места происшествия. Очень часто это дает эффект.
Вот только 26 февраля в тех краях- еще не весна, а "северная" зима.И до весны в это время там далеко.
А отсюда- всё остальное.
Отправлено: Дед мазая - 24.02.19 16:39
Я не могу вот так враз взять и сказать за все следы. Потому что в криминалистике понятие "след" является гораздо более широким, чем это принято считать в "бытовом" смысле.Спасибо за развернутый ответ. Подробно обо всем действительно и не надо и мой вопрос носит именно бытовой характер. То есть, у меня, как у человека далекого от криминалистики, возникли вопросы и недоумение. Хотел, чтобы Вы, как специалист, развеяли мои, а может и не только мои, сомнения...
Чтобы не писать больших простыней, возьмем один след ( понятие след в моем, бытовом понимании) - - следы крови на кедре. Про них Иванов упомянул через несколько десятков лет. А где протокол осмотра кедра и фото этих следов крови? Если бы я был там на месте следователя, то обязательно бы сделал и фото и опросил бы народ вокруг, что они видят и не ошибаюсь ли я. Вряд ли сам Иванов лазал на кедр? Значит следы были явные...
Та же самое следы спуска группы от палатки. Тут, на мой совсем криминалистически безграмотный взгляд, поле работы на целый том УД...
К чему это я? На мой, непрофессиональный взгляд, следствие проведено поверхностно. Отсюда, я, опять-таки как непрофессионал, делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребят и поэтому все эти следы, которые в другой ситуации должны были бы вызвать огромный интерес следствия, были исследованы поверхностно...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.19 17:11
делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребятЕсли соединить то, что мне об этом происшествии было известно от людей, имевших отношение к расследованию в 1959 году, с тем, что выяснил сейчас сам, по воле случая оказавшись в этой теме, всё это действительно так. И никакой "Тайны перевала Дятлова" в реальности не существует. Не известными "для публики" являются лишь конкретные детали этого происшествия.
Отправлено: Ирис - 24.02.19 17:57
К чему это я? На мой, непрофессиональный взгляд, следствие проведено поверхностно. Отсюда, я, опять-таки как непрофессионал, делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребят и поэтому все эти следы, которые в другой ситуации должны были бы вызвать огромный интерес следствия, были исследованы поверхностно...
И никакой "Тайны перевала Дятлова" в реальности не существует. Не известными "для публики" являются лишь конкретные детали этого происшествия.Судя по отсутствию профессионального интереса следователя Иванова к делу, которое он должен был вести со всей тщательностью, по заранее ожидаемым Ортюковым результатам поисков, по избирательному ведению поисков "здесь ищите, а туда не ходите" - все это говорит о том, что об обстоятельствах гибели группы не знали только родственники и "широкая публика". Все, кому надо, знали и не проявляли ни рвения в раскрытии трагедии, ни особого интереса к обстоятельствам гибели туристов. Усилия были направлены лишь на сокрытие каких-то особых улик и доказательств, которые могли выдать истинное положение дел.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.19 18:02
Отправлено: Реликт - 24.02.19 18:04
Судя по отсутствию профессионального интереса следователя Иванова к делу, которое он должен был вести со всей тщательностью, по заранее ожидаемым Ортюковым результатам поисков, по избирательному ведению поисков "здесь ищите, а туда не ходите" - все это говорит о том, что об обстоятельствах гибели группы не знали только родственники и "широкая публика".Кто-то из родителей вскоре сменил место жительства и работу.
Не Кривонищенко ?
Так что может и родители были в курсе...
Отправлено: Ирис - 24.02.19 18:10
А я Вам о чём?Да, но нам от этих выводов не легче. Кто-то может догадаться, в силу своего аналитического ума, что же там произошло, кто-то - нет. Но и догадливым нельзя быть слишком уверенными в своих предположениях. Доказательств нет.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.19 18:23
Да, но нам от этих выводов не легче. Кто-то может догадаться, в силу своего аналитического ума, что же там произошло, кто-то - нет. Но и догадливым нельзя быть слишком уверенными в своих предположениях. Доказательств нет.Доказательств (документальных, например) не будет. Будет результат проверки СК, что решит СК догадаться не сложно. Это будет ответ государства в лице СК всем нам. Чем это грозит сообществу я бы спросил у Владимира Дмитриевича.
Да, ещё. "Упёртые" документалисты требуют доказательств, при этом сами не знают, что им конкретно нужно. Парадокс, однако!
Отправлено: bvv910 - 24.02.19 18:33
И про то, что "растает весной"- тоже верно. И вот только тогда и станет этот след виден.Поисковики ковырнули снег. Смотрят - след от мочи. Как вам такой вариант?
Отправлено: Ирис - 24.02.19 18:39
Да, ещё. "Упёртые" документалисты требуют доказательств, при этом сами не знают, что им конкретно нужно. Парадокс, однако!А Вы считаете, что голословно насаждать любую из 75 версий (выберите на свой вкус) - это нормально? Прикрываясь рассуждениями о том, что доказательств все равно не будет. Это путь в никуда. Что, собственно, и происходит и с форумами, и с самой трагедией. Путь в никуда.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.19 18:45
А Вы считаете, что голословно насаждать любую из 75 версий (выберите на свой вкус) - это нормально? Прикрываясь рассуждениями о том, что доказательств все равно не будет. Это путь в никуда. Что, собственно, и происходит и с форумами, и с самой трагедией. Путь в никуда.А Вы не задавались вопросом откуда взялись 75 версий? Одна верная всегда утонет в 74 фантастических. Вот так -то ,коллега...
Вы же знаете, что является доказательством. Иного пути нет.
Отправлено: Ирис - 24.02.19 18:51
Одна верная всегда утонет в 74 фантастических.Да это понятно, что в 75 версиях легче спрятать одну - единственно верную, но вопрос в том, коллега, есть ли эта единственно верная версия в тех 75 или они все фантастические? Ведь доказательств никаких нет, а это значит, что любая из 75 может оказаться как верной, так и фантастической. И каждый убежден в своей правоте.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.19 18:59
Да это понятно, что в 75 версиях легче спрятать одну - единственно верную, но вопрос в том, коллега, есть ли эта единственно верная версия в тех 75 или они все фантастические? Ведь доказательств никаких нет, а это значит, что любая из 75 может оказаться как верной, так и фантастической. И каждый убежден в своей правоте.Наконец -то мы с Вами говорим на одном языке. Я же писал для всех "... Где лучше всего спрятать лист? В лесу. А если леса нет? Человек сажает лес!...". Давно это было написано. Уже тогда с этой историей стало вырисовываться что - то определённое.
Одна из версий верна. Ну, да ладно.
Отправлено: Ирис - 24.02.19 19:12
Я же писал для всех "... Где лучше всего спрятать лист? В лесу. А если леса нет? Человек сажает лес!...". Давно это было написаноАгата Кристи какая-то. "Убийство по алфавиту". Чтобы спрятать одно убийство, нужно было совершить еще несколько.
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.19 19:28
Агата Кристи какая-то. "Убийство по алфавиту". Чтобы спрятать одно убийство, нужно было совершить еще несколько.Я предпочитаю Рекса Стаута. Тетушка Агата несколько простовата. Возможно из - за перевода. Но, к нашей истории тетушка отношения не имеет. Это точно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.19 20:05
Поисковики ковырнули снег. Смотрят - след от мочи. Как вам такой вариант?При желании можно и такое объяснение придумать: что "ковырнули снег", и именно в этом месте- не правее и не левее на 10 см. Можно придумать и еще что-нибудь получше.
Но мы исходим из того, как оно было на самом деле, применительно к конкретным условиям места и времени. Вот и получается в результате то, что получается. Потому что наука о расследовании преступлений и происшествий (т.е. криминалистика)- наука сугубо практическая и потому конкретная. Это ведь не философия, где:" Турецкий султан может стать Римским Папой, если переедет в Рим и примет католичество ".
Отправлено: Реликт - 24.02.19 20:18
При желании можно и такое объяснение придумать: что "ковырнули снег", и именно в этом месте- не правее и не левее на 10 см. Можно придумать и еще что-нибудь получше.На вершине горы ветер сильнее.
Но мы исходим из того, как оно было на самом деле, применительно к конкретным условиям места и времени. Вот и получается в результате то, что получается. Потому что наука о расследовании преступлений и происшествий (т.е. криминалистика)- наука сугубо практическая и потому конкретная. Это ведь не философия, где:" Турецкий султан может стать Римским Папой, если переедет в Рим и примет католичество ".
Ежели снег выпал и его прихватило морозом, или тем более мочой, то его уже ветром не сдувает.
И коль скоро возле палатки обнаружены следы мочи, то тут возможны два варианта:
1) После того как кто-то помочился не было снегопада.
2) После того как кто-то помочился снегопад был, но снег сдуло ветром.
Отправлено: Агаша - 24.02.19 20:25
Оффтоп (текст не по теме)При желании можно и такое объяснение придумать: что "ковырнули снег"Вы у нас герой.
http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b2/page__st__80 (http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b2/page__st__80)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.19 20:58
Оффтоп (текст не по теме)Ничего удивительного, даже всё закономерно: а что еще можно ожидать от "Кас"а, являющегося хозяином этого т.н. "Исторического клуба"? Если не знали, кто это- могу просветить. Это- Александр Касаткин, ранее бытовавший на "Тайне.Ли" как "СКИФ86" и изгнанный отсюда за непотребное поведение. Как заявил мне господин Касаткин в личной переписке, пытаясь "втереться в доверие", будто бы он специально зарегистрировался на "Тайне.Ли", чтобы иметь переписку с моей скромной персоной. Видимо, полагал, что я "расплывусь" от тщеславия. В процессе этой переписки господин Касаткин (под ником СКИФ86) попытался вытянуть из меня всё, что мне было известно о происшествии с группой Дятлова от моих бывших коллег по прежней работе и от Возрожденного. А когда понял, что ничего лишнего узнать не получится, стал мне гадить самыми разными способами, объявив заранее (сразу видно- "Благородный Рыцарь"- как и другие ему подобные в этом "клубе": например, Andrumed, который аналогичным способом "подъехал" ко мне на "Хибинафайлах"), что впредь намерен бороться со мной всегда и везде. Повод для этого Касаткин избрал сугубо "патриотический"- будто бы я проявил исключительное неуважение к нему, не поздравив его с праздником 9 Мая (видимо, он считает себя ветераном или участником Великой Отечественной войны- чего я бы на него никогда не подумал!). В общем- проявил себя г.Касаткин человеком весьма гнусным, непорядочным, лицемерным и пакостным. И если ему доставляет удовольствие лицезреть мою фотографию на страницах своего "клуба" (а появиться эта фотография без согласования с хозяином "клуба" никак не могла)- то что я могу сделать? Пусть любуется. Тем более, что я там смотрюсь лучше, чем это есть на самом деле.Вы у нас герой.
[url]http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b2/page__st__80[/url] ([url]http://istclub.ru/topic/2743-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%c2%a9-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b2/page__st__80[/url])
25.02.18.Вот еще что. Хотел бы добавить следующее. Сегодня получил возможность более основательно просмотреть предложенную вчера вечером моему вниманию ссылку. Нельзя исключить и такой вариант, что моей фотографией воспользовался кто-то и без согласования вопроса с Касаткиным о размещении этой фотографии. И если действительно так- то, пожалуй, это даже ещё лучше получилось. В таком случае пусть моя фотография посредством постоянного присутствия в принадлежащем Касаткину "клубе", что называется, "мозолит" КАСу глаза и каждодневно напоминает о его глубоко непорядочных поступках, которые он совершил в отношении моей (достаточно скромной) персоны!
И не только ему- еще одному такому же непорядочному субъекту, скрывающемуся в этом "клубе" под ником "Andrumed". Должны же хотя бы каким-то образом непорядочные поступки наказываться: "отрицательная обратная связь"- это необходимое условие нормального общественного бытия.
Если последнее предположение соответствует действительности- могу лишь пожелать успехов тому, кто воспользовался моей фотографией, появившись на страницах т.н. "Исторического клуба", принадлежащего А. Касаткину!
Отправлено: Дед мазая - 24.02.19 22:43
Если соединить то, что мне об этом происшествии было известноСпасибо. Именно это я и хотел услышать. Ну, или получить от специалиста аргументы против моих ( только моих собственных, крайне непрофессиональных) фантазий на эту тему...
Добавлено позже:
На вершине горы ветер сильнее.А где сведения про этот самый след мочи? Это было какое-то возвышение (столбики) относительно плоскости рядом или след (наверно все знают) какой он остается на снеге? Если не столбик, то это свежий след, а не группы. Но фото следа вроде нет?
Ежели снег выпал и его прихватило морозом, или тем более мочой, то его уже ветром не сдувает.
И коль скоро возле палатки обнаружены следы мочи, то тут возможны два варианта:
1) После того как кто-то помочился не было снегопада.
2) После того как кто-то помочился снегопад был, но снег сдуло ветром.
Отправлено: Реликт - 25.02.19 08:04
А где сведения про этот самый след мочи?Даже если представить, что следственные мероприятия по делу дятловцев велись бы с должной тщательностью и квалифицированными специалистами, все равно большая доля свидетельств в палатке и вокруг была уничтожена поисковиками еще до прибытия Темпалова и Иванова на место трагедии.
Молчаливо предполагается, что открывшаяся следствию картина (см. известное фото Брусницына) в точности совпадает с тем, что застали Слобцов и Шаравин. Это не так.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Из показаний Г.С.Ортюкова (УД, т.I, лист 307): "В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки". Ортюков отдает распоряжение не касаться палатки уже после того, как ее обнаружили, переворошили, вернулись в лагерь, опомнились и сообщили, что осмотр палатки не произведен.
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Опоздал товарищ Ортюков. Шаравин уже успел к тому времени и палатку порубить, и вероятно спирта пригубить. Ну а потом и окропить снег.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 08:37
А Вы считаете, что голословно насаждать любую из 75 версий (выберите на свой вкус) - это нормально? Прикрываясь рассуждениями о том, что доказательств все равно не будет. Это путь в никуда. Что, собственно, и происходит и с форумами, и с самой трагедией. Путь в никуда.Вот потому и определяем по имеющимся косвенным признакам, какой вид происшествия расследовался в 1959 г.
Потому что меры по обеспечению секретности -это своего рода "стена", причем прочно сложенная, "обойти" которую невозможно, пока не снят "гриф". И "в лоб"- тоже ничего не получится, кроме "разбитого лба" об эту самую "стену". Да и никогда не следует даже пытаться это делать- ничего хорошего из этого все равно не выйдет.
Но абсолютно всё скрыть обычно бывает невозможно. Всегда остаются вполне легальные "следы" косвенного характера: своего рода "неучтенка", которую никто не прячет. Потому что её никто "не учитывает". Эта "неучтенка" проникнуть "за стену", разумеется, не позволяет. Да и не надо вообще "проникать" в какие-либо "тайны"- пусть они таковыми и остаются.
Тем более, что применительно к данному конкретному случаю вышеупомянутая "неучтенка" позволяет вполне легально сделать вывод о том, какого вида происшествие тогда расследовалось. И находится эта "неучтенка" в материалах известного всем "дела без номера", которое, вероятно, не просчитав "отдаленных" и "побочных" последствий, "уберегли" от уничтожения и позволили ему стать сейчас открытым и опубликованным источником. И если детали этого происшествия известными в данное время не являются, сей факт на то, какого вида было происшествие, в результате которого погибла группа Дятлова, никакого влияния не оказывает. А если знаем, какого вида было происшествие, то имеем возможность отсеять версии, которые не подходят под "видовой" критерий. И останется версий- "всего ничего".
И это- максимум того, что на данный момент возможно.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.02.19 16:25
Вот потому и определяем по имеющимся косвенным признакам, какой вид происшествия расследовался в 1959 г.Зря напускаете туману. На поверку оказывается, что вся "тайна" и не тайна вовсе, а карточный домик, у которого отваливается то одна карта из основания, то другая. И все "секретчики" (и Вы в том числе) только тем и заняты, что приклеивают их слюной, а на публику надувают щОки. На мой НЕпрофессиональный взгляд, ситуация довольно примитивная и вызывает только сожаление, что соответствующие спецы заняты такого низкого уровня фальсификациями и за кого при этом держат население. Чес-слово, пора бы спецам взрослеть, на клятых англов или америкосов посмотреть, что-ли (я уже про фрицев и не говорю). В самом деле, ужо припертые к стенке, переворачивают очевидные факты и отрицают уже доказанные даты.
Потому что меры по обеспечению секретности -это своего рода "стена", причем прочно сложенная, "обойти" которую невозможно, пока не снят "гриф". И "в лоб"- тоже ничего не получится, кроме "разбитого лба" об эту самую "стену". Да и никогда не следует даже пытаться это делать- ничего хорошего из этого все равно не выйдет.
Но абсолютно всё скрыть обычно бывает невозможно. Всегда остаются вполне легальные "следы" косвенного характера: своего рода "неучтенка", которую никто не прячет. Потому что её никто "не учитывает". Эта "неучтенка" проникнуть "за стену", разумеется, не позволяет. Да и не надо вообще "проникать" в какие-либо "тайны"- пусть они таковыми и остаются.
Тем более, что применительно к данному конкретному случаю вышеупомянутая "неучтенка" позволяет вполне легально сделать вывод о том, какого вида происшествие тогда расследовалось. И находится эта "неучтенка" в материалах известного всем "дела без номера", которое, вероятно, не просчитав "отдаленных" и "побочных" последствий, "уберегли" от уничтожения и сделали сейчас открытым и опубликованным источником. И если детали этого происшествия известными в данное время не являются, сей факт на то, какого вида было происшествие, в результате которого погибла группа Дятлова, никакого влияния не оказывает. А если знаем, какого вида было происшествие, то имеем возможность отсеять версии, которые не подходят под "видовой" критерий. И останется версий- "всего ничего".
И это- максимум того, что на данный момент возможно.
К примеру, Вы много слов написали о "следах", а простая
https://www.kp.md/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.md/daily/26054/2965513/)
Цитирование
2. На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?Так нет нужно ещё тонну слов прокрутить, чтобы вызвать-таки словесную лавину. А на вопрос, каким образом, палатка и тела ребят оказались под снегом, а "их следы-столбики" от палатки до мест гибели остались наверху фирна, молчок. В таких случаях упомянутые англы с саксами вкупе отступили бы и придумали бы типа: ну, да, спецы там побывали раньше, на то они и спецы. И всё. И все бы уже давно о следах забыли. Зачем кому-то нужны были бы эти следы? А так, еще и еще раз привлекается внимание к тому факту, что кто-то побывал на месте трагедии до поисковиков. Это специально? Это так нужно?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 16:56
Зря напускаете туману. На поверку оказывается, что вся "тайна" и не тайна вовсе, а карточный домик, у которого отваливается то одна карта из основания, то другая. И все "секретчики" (и Вы в том числе) только тем и заняты, что приклеивают их слюной, а на публику надувают щОки. На мой НЕпрофессиональный взгляд, ситуация довольно примитивная и вызывает только сожаление, что соответствующие спецы заняты такого низкого уровня фальсификациями и за кого при этом держат население. Чес-слово, пора бы спецам взрослеть, на клятых англов или америкосов посмотреть, что-ли (я уже про фрицев и не говорю). В самом деле, ужо припертые к стенке, переворачивают очевидные факты и отрицают уже доказанные даты.И это всё? Ну и оставайтесь "при своем"-да кто же против!
К примеру, Вы много слов написали о "следах", а простаясавецкаяжурналистка Варсегова ещё в 2013 году на своем личном примере, казалось бы, поставила точку, что "снежные столбики" не дятловцев:
https://www.kp.md/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.md/daily/26054/2965513/)Так нет нужно ещё тонну слов прокрутить, чтобы вызвать-таки словесную лавину. А на вопрос, каким образом, палатка и тела ребят оказались под снегом, а "их следы-столбики" от палатки до мест гибели остались наверху фирна, молчок. В таких случаях упомянутые англы с саксами вкупе отступили бы и придумали бы типа: ну, да, спецы там побывали раньше, на то они и спецы. И всё. И все бы уже давно о следах забыли. Зачем кому-то нужны были бы эти следы? А так, еще и еще раз привлекается внимание к тому факту, что кто-то побывал на месте трагедии до поисковиков. Это специально? Это так нужно?
Отправлено: bvv910 - 25.02.19 17:28
Но мы исходим из того, как оно было на самом деле, применительно к конкретным условиям места и времени.Применительно к конкретным условиям места и времени. Если след от мочи был свежим, то его могли оставить поисковики.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 17:30
Применительно к конкретным условиям места и времени. Если след от мочи был свежим, то его могли оставить поисковики.Так и я о том же.
Отправлено: Агаша - 25.02.19 17:53
Если след от мочи был свежим, то его могли оставить поисковики.Или столбиком стоял.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.02.19 18:33
И это всё? Ну и оставайтесь "при своем"-да кто же против!Почему же всё? На любой Ваш аргумент есть ответ.
К примеру, Вы склоняетесь к тому, что студентов убивали профессионально. И убивали "наши".
Этого не может быть никак. Не могли спецы из "наших" в 1959 году уже убивать. Доказывать не надо? Или нужно?
Если КГБ не делало, ГРУ никак не могло, другие военные и другие гос. службы тоже ни в коем разе не могли быть причастны. Слава Богу, что оставили пробовать сливать свой геморрой на военных: на испытания, ракеты, топливо, etc - разум почти восторжествовал. Всякие там "зачистки" - ну, это же детский сад, ей-Богу. Трибунал и вышка - это кому надо? В КГБ к 1959 году оставалось ещё некоторое кол-во руководителей и сотрудников не то что без высшего образования, но и без среднего (к примеру, герой по отбиранию у крестьян последнего зерна генерал Бельченко С.С.), но такие вещи они понимали.
Не, я знаю случай (а значит, были и другие), когда КГБ использовало криминальные элементы в своих целях (мол, у нас "руки чистые"), но это не тот случай, пришлось бы сдать.
И гражданские или полугражданские (манси, зэки и т.д.) тоже не при делах - иначе секретить не имело смысла.
Прокуратуре ничего не оставалось, как остановиться на "природных версиях". А они тоже ни одна ни в какие ворота не лезут.
Вот такой объективно получился цугцванг.
Отправлено: Starhunter - 25.02.19 18:40
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 19:11
Почему же всё? На любой Ваш аргумент есть ответ.Вот это да!!! Такой бесстыдной наглости и лжи я никак не ожидал! Вы это что, сами придумали? Или кто-то подсказал?
К примеру, Вы склоняетесь к тому, что студентов убивали профессионально. И убивали "наши".
Этого не может быть никак. Не могли спецы из "наших" в 1959 году уже убивать. Доказывать не надо? Или нужно?
Если КГБ не делало, ГРУ никак не могло, другие военные и другие гос. службы тоже ни в коем разе не могли быть причастны. Слава Богу, что оставили пробовать сливать свой геморрой на военных: на испытания, ракеты, топливо, etc - разум почти восторжествовал. Всякие там "зачистки" - ну, это же детский сад, ей-Богу. Трибунал и вышка - это кому надо? В КГБ к 1959 году оставалось ещё некоторое кол-во руководителей и сотрудников не то что без высшего образования, но и без среднего (к примеру, герой по отбиранию у крестьян последнего зерна генерал Бельченко С.С.), но такие вещи они понимали.
Не, я знаю случай (а значит, были и другие), когда КГБ использовало криминальные элементы в своих целях (мол, у нас "руки чистые"), но это не тот случай, пришлось бы сдать.
И гражданские или полугражданские (манси, зэки и т.д.) тоже не при делах - иначе секретить не имело смысла.
Прокуратуре ничего не оставалось, как остановиться на "природных версиях". А они тоже ни одна ни в какие ворота не лезут.
Вот такой объективно получился цугцванг.
С чего вы это взяли, будто бы я где-либо утверждал, что "... студентов убивали профессионально. И убивали "наши" "? Ну и все прочее, связанное со столь популярными в дятловедении "зачистками" и убийствами в процессе таковых? Да вы хоть читаете то, что я пишу?
Ну-ка давайте, покажите мне (да и не только мне- всем покажите), где я такое когда-либо говорил! Покажите, не стесняйтесь: пусть все видят, если я что-то подобное когда-либо утверждал.
А если не найдете? Что тогда делать будете? Может, свой галстук съедите? Или шляпу? И не забудьте выставить для всеобщего обозрения видео того, как будете это делать.
Отправлено: Реликт - 25.02.19 19:32
Двойник Николай, разгадка могла быть на поверхности. Просто в тот момент не хватило знаний у расследующих дело или наука не располагала нужными знаниями али приборами.Прокуратуре заказан вход в царствие военных.
И любой следователь, даже военной прокуратуры будет бессилен, если виновного будут покрывать командиры или партийное руководство.
Отправлено: алекс шаркин - 25.02.19 20:00
Ну-ка давайте, покажите мне (да и не только мне- всем покажите), где я такое когда-либо говорил! Покажите, не стесняйтесь: пусть все видят, если я что-то подобное когда-либо утверждал.Главное не то ,что вы ,Вл. Дм. этого не говорили ,главное ,чтобы вы убедили двойных Николаев не распространять подобную лженаучную фантастику.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.02.19 20:07
Вот это да!!! Такой бесстыдной наглости и лжи я никак не ожидал! Вы это что, сами придумали? Или кто-то подсказал?Вас же Агаша раскрыла, как криминалиста из РЕН-ТВ, не? Вы же согласились.
С чего вы это взяли, будто бы я где-либо утверждал, что "... студентов убивали профессионально. И убивали "наши" "? Ну и все прочее, связанное со столь популярными в дятловедении "зачистками" и убийствами в процессе таковых? Да вы хоть читаете то, что я пишу?
Ну-ка давайте, покажите мне (да и не только мне- всем покажите), где я такое когда-либо говорил! Покажите, не стесняйтесь: пусть все видят, если я что-то подобное когда-либо утверждал.
А если не найдете? Что тогда делать будете? Может, свой галстук съедите? Или шляпу? И не забудьте выставить для всеобщего обозрения видео того, как будете это делать.
На 16 минуте не Вы говорите о профессионализме убийц?
https://youtu.be/H22Z8P5u_OM
Оффтоп (текст не по теме)Шляп и галстуков в моем меню не бывает.
Если это не Вы, то я просто попрошу прощения, корона не свалится.
Если это не Вы, то я просто попрошу прощения, корона не свалится.
Отправлено: Солдат Василий - 25.02.19 20:19
На 16 минуте не Вы говорите о профессионализме убийц?Он на 20 минуте. Точнее на 20.44
Кстати, там почти в начале говорится, что третья экспертиза ДНК по Золотареву, подтвердила первую - труп из ручья всё же не Золотарева! %-)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.02.19 21:21
Кстати, там почти в начале говорится, что третья экспертиза ДНК по Золотареву, подтвердила первую - труп из ручья всё же не Золотарева!Где вы были, когда мы тут весной установили по зубам, что эксгумирован Золотарев? Есть фото черепа и есть улыбка на фото, все совпадает.
Отправлено: murzik - 25.02.19 21:27
Где вы были, когда мы тут весной установили по зубам, что эксгумирован Золотарев? Есть фото черепа и есть улыбка на фото, все совпадает.Дочь сожительницы Золотарева заявила, что тот человек фото которого постоянно показывают в передачах и есть Золотарев. Все остальное твшные сенсации в стиле "битвы шарлатанов".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 21:32
Вас же Агаша раскрыла, как криминалиста из РЕН-ТВ, не? Вы же согласились.Видел это произведение киноискусства "от Прокопенко".
На 16 минуте не Вы говорите о профессионализме убийц?
https://youtu.be/H22Z8P5u_OMШляп и галстуков в моем меню не бывает.
Если это не Вы, то я просто попрошу прощения, корона не свалится.
Это, безусловно, показали меня.Только где именно я говорил об "убийцах" и об "убийстве"? Именно я, а не журналисты "за кадром", перед показом моей персоны? Если вы не способны это различить, то я здесь при чем? И посмотрите еще раз упомянутую вами 16-минуту.
За то, что говорят в этом фильме его создатели, я отвечать оснований не имею. И этим журналистам, которые приперлись ко мне домой потому, что я отказался с ними встречаться (теперь сожалею, что не выгнал их- просили им дать интервью, ссылаясь на задание редакции),больше часа объяснял,- что и как. При этом неоднократно повторил, что никого никто там не убивал и убивать не мог: когда поисковая команда добралась до места происшествия, там кроме промерзших трупов никого не было- вот этого как раз не показали. Так что смотрите фильмы повнимательней и отделяйте "мух от котлет". А того, что я никогда не говорил, и что придумали создатели фильма- мне не приписывайте. А если вы в этом разобраться не смогли- так при чем здесь я ? Вон, спрашивайте у вашего любимого Прокопенко, зачем он такими подтасовками занимается и вводит в заблуждение своих зрителей.
Добавлено позже:
*SORRY*
Он на 20 минуте. Точнее на 20.44Вот,вот: посмотрите еще раз. И повнимательней посмотрите. И не приписывайте мне лишнего: "... это следы тех людей, которые должны были прилететь...". И где это я говорил, что эти люди кого-то убили?! Ну, где? Если вы так истолковали - это, извините, проблемы вашего мышления.
А Прокопенко я уже послал претензию: по поводу того, что вставил вырезку с моим видео в совершенно противоположный контекст.
Отправлено: murzik - 25.02.19 21:44
А Прокопенко я уже послал претензию: по поводу того, что вставил вырезку с моим видео в совершенно противоположный контекст.Это Альфа и Омега Рентв.
Отправлено: kkorotkoff - 25.02.19 21:46
Применительно к конкретным условиям места и времени. Если след от мочи был свежим, то его могли оставить поисковики.Мог быть и старым. Когда стали снег пробивать палками лыжными - наткнулись на что-то твёрдое. Расковыряли.
Только что это даёт.
Отправлено: Солдат Василий - 25.02.19 21:47
Где вы были, когда мы тут весной установили по зубам, что эксгумирован Золотарев? Есть фото черепа и есть улыбка на фото, все совпадает.К сожалению как это теперь юридически обосновать после ДНК теста?
Дочь сожительницы Золотарева заявила, что тот человек фото которого постоянно показывают в передачах и есть Золотарев. Все остальное твшные сенсации в стиле "битвы шарлатанов".С условием - она не помнит тату и фикс. А также молчок о брате Николае...
Добавлено позже:Я этого и не приписывал. Это приписал dvoynik_nikolay ;D
*SORRY*Вот,вот: посмотрите еще раз. И повнимательней посмотрите. И не приписывайте мне лишнего: "... это следы тех людей, которые должны прилететь...".И где это я говорил, что эти люди кого-то убили?! Ну, где? Если вы так истолковали - это, извините, проблемы вашего мышления.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.19 21:48
Это Альфа и Омега Рентв.Хорошо, приму к сведению, обращусь и туда.
Добавлено позже:
Я этого и не приписывал. Это приписал dvoynik_nikolay ;DЕсли неправильно вас понял- приношу свои извинения.
Отправлено: murzik - 25.02.19 22:06
С условием - она не помнит тату и фикс.Вполне реально что не помнит. А зачем подменять Золотарева, он медийная персона, известный на весь Урал деятель?
Отправлено: Starhunter - 25.02.19 22:55
Отправлено: murzik - 25.02.19 23:43
Максим ЮД, с ДНК Золотарева будут танцы с бубнами еще долго."Новая сенсационная находка, смотрите в следующей передаче!"
Отправлено: Реликт - 26.02.19 05:54
Где вы были, когда мы тут весной установили по зубам, что эксгумирован Золотарев? Есть фото черепа и есть улыбка на фото, все совпадает.Ничего там не совпадает.
Даже по количеству металлических зубов:
В экспертизе Возрожденного:
Цитирование
Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
То есть сверху три + четыре снизу = семь
А в реальности снизу три коронки:
https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=861 (https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=861)
1 Две большие коронки из нержавеющей стали.
2 Одна махонькая коронка на коренном зубе.
3 Одна пломба из амальгамы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пломбу никак нельзя перепутать с зубом или коронкой.
Но Борис Алексеевич смог.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.02.19 10:31
Ничего там не совпадает.Стоматологический статус по Никитину совпадает.
А это фотосопоставления. Вопрос можно считать закрытым. Надежнее ДНК.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:А в реальности снизу три коронки8-й нижний правый зуб - почерневшая амальгама. При жизни она блестела, но через несколько лет, она совершенно чернеет (знают те, кто ставил), но т.к. В. заглянуть глубже, видимо, не захотел или было темно, то он по блеску приписал к коронкам по аналогии с другими коронками. Надо просто понять, что все это частности, у другого человека, будет все другое. Одно сомнительное несовпадение из 32-х... это ни о чем.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.19 11:17
Максим ЮД, с ДНК Золотарева будут танцы с бубнами еще долго.Может, и так. И скорее всего- так.
Поэтому в очередной раз повторюсь, хоть это кое-кому из читающих мои комментарии очень не понравится. Но вразумительного ответа на ранее заданный вопрос я так и не получил. А он простой. Если у того, кого так "удачно" эксгумировали, имелись вырезки костных фрагментов, которые произвел Возрожденный 9 мая 1959 года, когда получал образцы костных тканей для гистологического исследования, то это- однозначно тот, кого вскрывал Возрожденный. А если таких вырезок не было- однозначно "не тот".
Так были всё- таки эти вырезки, или нет? И если ответить на этот вопрос, то и все эти "экспертизы ДНК" не нужны.
Отправлено: Реликт - 26.02.19 12:54
Может, и так. И скорее всего- так.Так весь то вопрос не в том кого исследовал Возрожденный.
Поэтому в очередной раз повторюсь, хоть это кое-кому из читающих мои комментарии очень не понравится. Но вразумительного ответа на ранее заданный вопрос я так и не получил. А он простой. Если у того, кого так "удачно" эксгумировали, имелись вырезки костных фрагментов, которые произвел Возрожденный 9 мая 1959 года, когда получал образцы костных тканей для гистологического исследования, то это- однозначно тот, кого вскрывал Возрожденный. А если таких вырезок не было- однозначно "не тот".
Так были всё- таки эти вырезки, или нет? И если ответить на этот вопрос, то и все эти "экспертизы ДНК" не нужны.
То что он вскрывал человека с татуировками и металлическими зубами - тут сомнений нет.
Но тот ли это Золотарев, который ушел из Свердловска с дятловцами ?
Вот честно, я бы больше поверил экспертизе ДНК сделанной например в Германии, чем в России.
Все наши СМЭ работают на государство, и у меня нет к ним доверия в связи с обстоятельствами происшествия.
Отправлено: алекс шаркин - 26.02.19 19:02
А Прокопенко я уже послал претензию: по поводу того, что вставил вырезку с моим видео в совершенно противоположный контекст.Вл. Дм. ,а не подать ли вам на Рен ТВ в Свердловский областной суд ? Станете мультимедийной персоной ,телевизионщики сделают шоу-сериал :Анкудинов против Прокопенко.
Добавлено позже:
Но тот ли это Золотарев, который ушел из Свердловска с дятловцами ?Реликт ,завтра ваша вещая мечта сбывается :вам лично напишут-Золотарёв не тот. Дальше что требовать будете ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.19 19:14
Вл. Дм. ,а не подать ли вам на Рен ТВ в Свердловский областной суд ? Станете мультимедийной персоной ,телевизионщики сделают шоу-сериал :Анкудинов против Прокопенко.Должен сообщить, что я в признании не нуждаюсь. Лично мне вполне хватит на всю оставшуюся жизнь того, что уже было. С избытком. И физиономия у меня нефотогеничная. Тем более- для всяких там "шоу".
Так что- извините.
А для "шоу-сериалов" желающие и так найдутся. Без меня.
Отправлено: Starhunter - 26.02.19 19:29
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.19 19:44
Владимир, что касается Золотарёва. Поздно пить боржоми - повторно скелет исследовать нормально вряд ли получится.Да. С этим- "постарались". Но судебно-медицинский эксперт, который принимал участие в этой акции, не мог не заметить: были ли на костных останках вырезки, произведенные его коллегой в 1959 году, или таковых там не было. Ведь он эксперт всё-таки, а не просто "доктор" и не журналист.
Почему бы было у него не спросить об этом? Или уже спросили, да никому не говорят, что он ответил?
Отправлено: Vietnamka - 26.02.19 19:54
Да. С этим- "постарались". Но судебно-медицинский эксперт, который принимал участие в этой акции, не мог не заметить: были ли на костных останках вырезки, произведенные его коллегой в 1959 году, или таковых там не было. Ведь он эксперт всё-таки, а не просто "доктор" и не журналист.Вам на этот вопрос отвечали сотню раз. Если вы не желаете слышать и слушать - это проблемы эксгумации?
Почему бы было у него не спросить об этом? Или уже спросили, да никому не говорят, что он ответил?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.19 20:33
Вам на этот вопрос отвечали сотню раз. Если вы не желаете слышать и слушать - это проблемы эксгумации?Те ответы, которые были, вряд ли кого могут устроить.
И я хотел бы получить ответ не "доктора", не журналиста, а судебно-медицинского эксперта.
Разницу, полагаю, объяснять не надо?
Отправлено: Vasya - 26.02.19 20:36
И я хотел бы получить ответ не "доктора", не журналиста, а судебно-медицинского эксперта.А зачем здесь спрашивать того, кого здесь заведомо нет?
Разницу, полагаю, объяснять не надо?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.19 20:43
А зачем здесь спрашивать того, кого здесь заведомо нет?Васия, зачем читаете то, что пишу?
Ведь сколько раз просил- не читайте, не для вас пишу, не портите себе нервы и желудок.
Ну, коли уж мой комментарий прочитан- отвечу : а у меня нет другой возможности задать этот вопрос судмедэксперту, кроме как через этот сайт.
Теперь поняли?
Отправлено: Vasya - 26.02.19 21:40
Ну, коли уж мой комментарий прочитан- отвечу : а у меня нет другой возможности задать этот вопрос судмедэксперту, кроме как через этот сайт.Мне непонятно, почему вы решили загадить именно этот форум, так как свой вопрос судмедэксперту вы можете задать с таким же успехом через сайт, скажем, ВВС или Спортлото.
Теперь поняли?
Отправлено: Солдат Василий - 26.02.19 21:46
Добавлено позже:Реликт ,завтра ваша вещая мечта сбывается :вам лично напишут-Золотарёв не тот. Дальше что требовать будете ?Вынужден поддержать Реликта. Вполне возможно, что реальный Золотарев даже не встречался с Дятловым. И, также, вполне возможно, что могилу ветерана, на самом деле никто до сих пор и не тревожил.
Хотелось бы чтобы Первый канал совместно с КП решил этот вопрос. Т.е. либо окончательно навел тень на Золотарева, либо окончательно очистил его имя. По-результатам.
Отправлено: murzik - 26.02.19 21:59
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 01:11
Вполне возможно, что реальный Золотарев даже не встречался с Дятловым. И, также, вполне возможно, что могилу ветерана, на самом деле никто до сих пор и не тревожил.Вы сами для себя ничего не хотите решить? Или без 1 канала никак не обойтись? Что вам непонятно и что смущает? Вам кажется, что на фото человека в ответе #2500 не Золотарев? То, что это тот же человек, который сфотографирован на могочисленных фото С.Золотарева из архива его родственников, тоже доказано. Если интересно как доказали, спросите - объясню. Сейчас мы имеем тождество эксгумированного скелета человеку из похода и трупу на столе Возрожденного. Если вам кажется сомнительным тождество этого человека Семену Золотареву, спросите, покажу что и как.
Хотелось бы чтобы Первый канал совместно с КП решил этот вопрос.
Отправлено: Vietnamka - 27.02.19 02:47
Те ответы, которые были, вряд ли кого могут устроить.А вам надо объяснять кто имеет право "хотеть" получать ответы от эксперта? Вы в их список не входите.
И я хотел бы получить ответ не "доктора", не журналиста, а судебно-медицинского эксперта.
Разницу, полагаю, объяснять не надо?
Добавлено позже:
Васия, зачем читаете то, что пишу?Задать вопрос - да, получить ответ - нет.
Ведь сколько раз просил- не читайте, не для вас пишу, не портите себе нервы и желудок.
Ну, коли уж мой комментарий прочитан- отвечу : а у меня нет другой возможности задать этот вопрос судмедэксперту, кроме как через этот сайт.
Теперь поняли?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.02.19 11:09
свой вопрос судмедэксперту вы можете задать с таким же успехом через сайт, скажем, ВВС или Спортлото.Васия, да вы хоть понимаете, какую глупость пишете? "... ВВС или Спортлото": это совсем как у Высоцкого -в песне о письме из психиатрической больницы! Похоже, что ваша дремучая "заочная" неприязнь к моей скромной персоне лишает вас способности отдавать отчет своим действиям.
Такое, конечно, бывает. Но я здесь, извините, ни при чем: ведь мы никогда даже лично не встречались (и, полагаю, никогда не встретимся).
Добавлено позже:
А вам надо объяснять кто имеет право "хотеть" получать ответы от эксперта? Вы в их список не входите.Да я и не имею иллюзий относительно «вхождения в список посвященных». Вот поэтому и пытаюсь получить ответ на данный вопрос таким вот (раздражающим некоторых из здесь присутствующих) способом.
Добавлено позже:Задать вопрос - да, получить ответ - нет.
Конечно, вряд ли это получится. Но всё- таки: а вдруг?
И обратите внимание ( «со стороны» это очень заметно) на такой весьма примечательный момент. Это ведь не столько я, сколь вы «подогреваете» интерес читающих эти комментарии к вопросу о наличии/отсутствии вырезок костных фрагментов (произведенных Возрожденным при вскрытии трупа Золотарева в 1959 г. для последующего гистологического исследования) на тех костных останках, которые вы отрыли на Ивановском кладбище.
Ведь если бы вы не уцепились за мою (мало что значащую для «посторонних») реплику, про этот вопрос (о «наличии/отсутствии») все бы уже успешно забыли.
А для вас этот вопрос- что-то вроде «большой занозы» в «одном месте» : спокойно сидеть никак не дает. С чего бы это так? Неужто и в самом деле знаете что-то «такое», что другим «знать ни в коем случае не положено»?
Отправлено: Vasya - 27.02.19 11:34
Васия, да вы хоть понимаете, какую глупость пишете? "... ВВС или Спортлото": это совсем как у Высоцкого -в песне о письме из психиатрической больницы!Тут, как говорится, вам виднее.
Я, по крайней мере, беседовать сам с собой и задавать вопросы отсутствующим людям ещё не пробовал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 11:48
Оффтоп (текст не по теме)вы «подогреваете» интерес читающих эти комментарии к вопросу о наличии/отсутствии вырезок костных фрагментов (произведенных Возрожденным при вскрытии трупа Золотарева в 1959 г. для последующего гистологического исследования) на тех костных останках, которые вы отрыли на Ивановском кладбище.Вырезок нет. Ответ напрашивается сам собой: их и не собирались делать, но был порядок, который на бумаге был соблюден. Это, на мой взгляд, лишний раз доказывает фальсификацию СМЭ и всего УД. Почему вырезок не делали? Потому, что заказчикам результатов СМЭ и Клинову и так все было ясно относительно прижизненности-посмертности переломов и получать бумажку о посмертных переломах и посвящать еще кого-то в тайну им было совершенно не нужно. Хотя Заключения Ганса говорят об отсутствии кровоизлияний и клеточнных реакций. Только что он исследовал - непонятно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.02.19 12:40
Похоже на то, что вы что-то не так поняли. Возрожденный вырезки сделал. И не только костные. Потому что эти вырезки исследовались в Свердловске, в СОБСМЭ. И, как сами можете видеть- на л.д. 360 имеется гистологический анализ за № 65/601 по результатам исследования, в т.ч., и этих костных вырезок, полученных от трупа Золотарева.Вырезок нет. Ответ напрашивается сам собой: их и не собирались делать, но был порядок, который на бумаге был соблюден. Это, на мой взгляд, лишний раз доказывает фальсификацию СМЭ и всего УД. Почему вырезок не делали? Потому, что заказчикам результатов СМЭ и Клинову и так все было ясно относительно прижизненности-посмертности переломов и получать бумажку о посмертных переломах и посвящать еще кого-то в тайну им было совершенно не нужно. Хотя Заключения Ганса говорят об отсутствии кровоизлияний и клеточнных реакций. Только что он исследовал - непонятно.
Конечно, можно придумать, что всё это- фикция. Но обратите внимание, что даже те, кому здесь вопрос о наличии/отсутствии этих вырезок на костных останках того, кого они откопали в результате эксгумации, "очень не нравится", не подвергают никакому сомнению факт гистологического исследования костных вырезок, полученных от Золотарева.
Так что вырезки 9 мая 1959 года были сделаны, и это хорошо понимают участники эксгумации и бытующие на этом сайте участники "группы поддержки". Потому и такая негативная реакция на простой вопрос о "наличии/отсутствии" этих вырезок. Чего судебно- медицинский эксперт ну просто никак не мог не заметить- если он, конечно, действительно эксперт ,а не "шоу- эксперт". Ну а компетентность того эксперта, который принимал участие в эксгумации, сомнению не подлежит. Вот потому и возник этот вопрос к эксперту. И всего-то надо ответить: "Да или Нет". И всё решится.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Похоже на то, что вы что-то не так поняли. Возрожденный вырезки сделал. И не только костные. Потому что эти вырезки исследовались в Свердловске, в СОБСМЭ. И, как сами можете видеть- на л.д. 360 имеется гистологический анализ за № 65/601 по результатам исследования, в т.ч., и этих костных вырезок, полученных от трупа Золотарева.Меня интересует какие вопросы мы ставим. Золотарев ли это согласно вырезкам? Идентифицировать во вырезкам - странно. Это может быть дополнение к основным методам и то принимать его как что-то значащее разве можно? Если поставить вопрос прижизненные ли переломы, то по результатам гистологического анализа, все травмы посмертные. По зубам, методу фотосопоставления, которое провел Никитин, по второй ДНК-эксп. - в могиле Золотарев. Это все по сути дела.Что еще можно оспаривать?
Конечно, можно придумать, что всё это- фикция. Но обратите внимание, что даже те, кому здесь вопрос о наличии/отсутствии этих вырезок на костных останках того, кого они откопали в результате эксгумации, "очень не нравится", не подвергают никакому сомнению факт гистологического исследования костных вырезок, полученных от Золотарева.
Так что вырезки 9 мая 1959 года были сделаны, и это хорошо понимают участники эксгумации и бытующие на этом сайте участники "группы поддержки". Потому и такая негативная реакция на простой вопрос о "наличии/отсутствии" этих вырезок. Чего судебно- медицинский эксперт ну просто никак не мог не заметить- если он, конечно, действительно эксперт ,а не "шоу- эксперт". Ну а компетентность того эксперта, который принимал участие в эксгумации, сомнению не подлежит. Вот потому и возник этот вопрос к эксперту. И всего-то надо ответить: "Да или Нет". И всё решится.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 14:14
Оффтоп (текст не по теме)Куда Вы торопитесь? Тут с царской семьей все никак не могут определиться...по второй ДНК-эксп. - в могиле Золотарев. Это все по сути дела.Что еще можно оспаривать?
А мне и отсутствующий зуб спереди в верхней челюсти не дает покоя. Говорят в могиле не было. А куда он делся? На фото из похода зубы все на месте. И Возрожденный в Акте не пишет, что одного зуба нет...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 14:51
Оффтоп (текст не по теме)Куда Вы торопитесь? Тут с царской семьей все никак не могут определиться...Специалисты все давно определили.
Цитирование
А мне и отсутствующий зуб спереди в верхней челюсти не дает покоя. Говорят в могиле не было. А куда он делся? На фото из похода зубы все на месте. И Возрожденный в Акте не пишет, что одного зуба нет...Как его отсутствие может на что-то повлиять?
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 15:22
Оффтоп (текст не по теме)Не все там так однозначно. Церковь и претендующие на звание потомков царской семьи вроде не признают результаты? Или уже признали?..Специалисты все давно определили.Как его отсутствие может на что-то повлиять?
А если этот зуб был с коронкой? Есть снимки из похода, на которых явно видно, что верхние передние зубы у Золотарева целые.
Не заметить коронку нельзя, впрочем как и татуировку на руке...
Зуб мог и просто быть не найден при раскопках. Такое тоже возможно. Просто в этом деле столько странного, что уже все кажется странным...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.02.19 16:04
Ну, если такие возникают вопросы, тогда надо и в самом деле определиться. Я не знаю, какие у вас возникают вопросы по Золотареву. Могу сказать только за себя. Лично у меня "по Золотареву" вообще не было и нет никаких вопросов. Из того, что мне было известно об этом происшествии ранее, а также из того, что удалось выяснить за прошедший период времени, как я встрял по воле случая в эту тему, получается, что Золотарев- это и есть Золотарев, и Золотарев погиб вместе с группой, по той же самой причине, что и остальные. И в этом лично у меня нет никаких сомнений. И кто был захоронен в могиле, которую разрыли эксгуматоры, никакого влияния на причину гибели группы не оказывает. Как и то, где был похоронен Золотарев. Надеюсь,теперь понятно, о чем я пишу и к чему все это пишу? Если еще не понятно- могу выразиться более конкретно: вся эта история с "идентификацией" Золотарева никак не влияет (и не может влиять) на вопрос о причине гибели группы Дятлова. И затеяна вся эта интрига вокруг персоны Золотарева с целью отвлечения внимания от реальной причины гибели туристов. Чтобы занять публику.Меня интересует какие вопросы мы ставим. Золотарев ли это согласно вырезкам? Идентифицировать во вырезкам - странно. Это может быть дополнение к основным методам и то принимать его как что-то значащее разве можно? Если поставить вопрос прижизненные ли переломы, то по результатам гистологического анализа, все травмы посмертные. По зубам, методу фотосопоставления, которое провел Никитин, по второй ДНК-эксп. - в могиле Золотарев. Это все по сути дела.Что еще можно оспаривать?
Поэтому лично меня интересуют во всем этом лишь вопросы такого порядка (если хотите- можете считать, что из профессионального любопытства): Кого откопали наши эксгуматоры? Ту ли могилу они вскрыли, где был захоронен Золотарев, или "немножко" ошиблись? Памятники с некоторых могил (особенно-с "бесхозных") с течением времени иногда имеют свойство перемещаться на другие (такие же "бесхозные") могилы. А если вскрыли именно могилу Золотарева, то извлекли оттуда останки именно Золотарева, или кого-то другого, кто был "подхоронен" в эту могилу? Потому что и такие случаи известны- когда в "бесхозные" (да и не только в "бесхозные") могилы разные злодеи, совершающие убийства, прячут трупы своих жертв. Очень, надо заметить, надежный способ сокрытия трупов в условиях города. А "нет трупа- нет дела".
И чтобы со всем этим определиться, надо лишь всего ничего: ответ на тот самый простой вопрос о наличии/отсутствии вырезок, произведенных для гистологического исследования. Потому что кости за время пребывания в могиле "зарасти" никак не могли. Значит, если вырезки есть- это останки того человека, труп которого вскрывал Возрожденный (здесь разве что можно пообсуждать вопрос о вероятности того, что возможно захоронение другого трупа, у которого также были взяты такого рода вырезки, но это крайне маловероятно). А если вырезок не было- однозначно откопали "не того". И это- без вариантов. И "ДНК" никакой не надо.
А если у вас другая теория на этот счет- ну, тогда я возражать не буду: какое мне до того дело, сами подумайте. Занимайтесь "идентификацией" Золотарева сколько угодно, не мне вам мешать в этом деле.
Да, вот еще что надо добавить. Польза от проведенной эксгумации для выяснения причины гибели туристов могла бы быть. Это-если бы эксгумация была произведена с целью проведения повторной судебно-медицинской экспертизы для выяснения вопроса о причине травм, которые повлекли гибель Золотарева. В таком случае идентификация того, кто был захоронен во вскрытой могиле, без проблем была бы проведена в рамках этой СМЭ (надо ведь было выяснить в этом случае, чьи останки исследуются). И в этом случае, возможно (хотя и не обязательно), были бы решены те вопросы, которые не нашли отражения в заключении СМЭ 1959 г. Для этой цели эксгумация являлась бы необходимой и оправданной. Но, как мы сейчас знаем, такой цели как раз и не ставилось. Более того, такая цель даже и не могла быть реализована в результате проведенной "акции".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 18:00
Оффтоп (текст не по теме)Не все там так однозначно. Церковь и претендующие на звание потомков царской семьи вроде не признают результаты?Первый раз слышу, что РПЦ, где все иерархи так или иначе были связаны с КГБ, претендует на звание потомков. Иерархия РПЦ не признала останки подлинными под давлением неофитов-чудоманов, начитавшихся житий святых, в которых все обретения мощей сопровождаются чудесами, исцелениями и мироточением. Был пущен слух с помощью одного "православного" радио , что ельцинские прихвостни подсунули лже-мощи, чтобы потом заявить, что был совершен подлог, а православные не поняли подмены и поклонились каким-то гнилым костям. Чтобы угодить этой темной массе и чтобы не возникло внутрицерковного конфликта, тогдашняя иерархия решила не признать останки подлинными.
Цитирование
А если этот зуб был с коронкой? Есть снимки из похода, на которых явно видно, что верхние передние зубы у Золотарева целые.Если его украли после СМЭ, или он выпал и его не нашли при эксгумации, это ровным счетом не может поставить под сомнение идентификацию по остальным зубам и портретному фотосопоставлению.
Не заметить коронку нельзя, впрочем как и татуировку на руке...
Зуб мог и просто быть не найден при раскопках. Такое тоже возможно. Просто в этом деле столько странного, что уже все кажется странным...
Отправлено: Реликт - 27.02.19 18:05
Да, вот еще что надо добавить. Польза от проведенной эксгумации для выяснения причины гибели туристов могла бы быть. Это-если бы эксгумация была произведена с целью проведения повторной судебно-медицинской экспертизы для выяснения вопроса о причине травм, которые повлекли гибель Золотарева.Послушайте что говорит женщина на эксгумации:
На видео начиная с 4мин 58сек:
"Второе ребро.
Здесь вот явно пошла трещина, и её нет на обратной стороне.
То есть это сгибательный перелом.
Ну он от этого и погиб.
Он погиб, да."
https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=285 (https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=285)
Ну вот так вот.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Нет конечно. Но все-таки странно, что много лет идет спор была у него коронка на передних зубах или нет, делают эксгумацию и обнаруживается, что зуба просто нет...Если его украли после СМЭ, или он выпал и его не нашли при эксгумации, это ровным счетом не может поставить под сомнение идентификацию по остальным зубам и портретному фотосопоставлению.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.02.19 20:42
Оффтоп (текст не по теме)Послушайте что говорит женщина на эксгумацииЭто не женщина, а вьетнамка.
Цитирование
"Второе ребро.Увы, она ошиблась, и вообще как можно делать такие заключения на эксгумации по скелету? Наверное, она хотела сказать, что будь эти травмы прижизненные, он бы от этого погиб. Это да, но травма посмертная.
Здесь вот явно пошла трещина, и её нет на обратной стороне.
То есть это сгибательный перелом.
Ну он от этого и погиб.
Отправлено: Аскер - 28.02.19 01:27
Это не женщина, а вьетнамка.=-O ОПА!
А я то думаю... *WALL*
А ведь сам сколько времени в ЮВА провел!
А ведь там в отелях при заполнении форм в графе sex 3 варианта: mail, femail, others.
Полагаете, Вьетнамка - others %-)
https://yandex.by/images/search?pos=30&p=1&img_url=https%3A%2F%2Fwww.holiday.by%2Ffiles%2Fbyblog%2F6e3e45b3d306df20c2caaa54d6f3b3e8-thumb-1400x1500-w.jpg&text=%D0%BB%D1%8D%D0%B4%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B9&rpt=simage (https://yandex.by/images/search?pos=30&p=1&img_url=https%3A%2F%2Fwww.holiday.by%2Ffiles%2Fbyblog%2F6e3e45b3d306df20c2caaa54d6f3b3e8-thumb-1400x1500-w.jpg&text=%D0%BB%D1%8D%D0%B4%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B9&rpt=simage)
Добавлено позже:
http://phuket.thai-sale.com/wp-content/uploads/2014/03/ladyboys-8.jpg?039e20 (http://phuket.thai-sale.com/wp-content/uploads/2014/03/ladyboys-8.jpg?039e20)
Лучше всего конечно пять звездочек.
https://www.youtube.com/watch?v=6nFmoGpS-7U (https://www.youtube.com/watch?v=6nFmoGpS-7U)
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.02.19 08:25
Послушайте что говорит женщина на эксгумации:Я видел это.
На видео начиная с 4мин 58сек:
"Второе ребро.
Здесь вот явно пошла трещина, и её нет на обратной стороне.
То есть это сгибательный перелом.
Ну он от этого и погиб.
Он погиб, да."
https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=285 (https://youtu.be/t1jV4kSZ2u4?t=285)
Ну вот так вот.
Вы полагаете, что "это" - экспертное заключение? Или может быть приравнено к таковому?
А вообще- "по Золотареву". Если было установлено, что во вскрытой могиле захоронен именно Золотарев, то в чем проблемы? Радоваться надо, да и только! Ведь вопрос закрыт. Не так ли?
И закончить на этом.
В конце концов, "генетическое родство" -это не такой уж и надежный критерий: по мировой судебно-медицинской статистике примерно от 11 до 13 процентов отцов воспитывают чужих детей, которых им родили от "посторонних" мужчин их законные жены, и даже не подозревают об этом. И так- практически во всех странах мира!
И сей факт стал известен лишь благодаря широкому внедрению в судебно- медицинскую практику генетических ("ДНК") методов исследования. Раньше об этом не знали...
Отправлено: Vietnamka - 28.02.19 08:32
Цитирование
. Вы полагаете, что "это" - экспертное заключение? Или может быть приравнено к таковому?А оно противоречит экспертному мнению, высказанному в другом ролике, а не Тизере? Я не понимаю, вам информация нужна или наезды ради наездов?
Отправлено: Иван Иванов - 28.02.19 08:40
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.02.19 08:42
А оно противоречит экспертному мнению, высказанному в другом ролике, а не Тизере? Я не понимаю, вам информация нужна или наезды ради наездов?Да что вы! Еще раз могу повториться: лично для меня "тема Золотарева" вообще не имеет значения. И еще раз, если не поняли: заинтересовал меня этот вопрос только в том смысле, кого откопали на Ивановском кладбище- Золотарева или не Золотарева. Причины такого интереса я уже объяснил.
Конечно, поначалу, как только прочитал о произведенной эксгумации,то понадеялся что проведена она с целью организации судебно-медицинской экспертизы на предмет установления причины возникновения травм, повлекших смерть Золотарева. И даже порадовался тогда: "вот, наконец, что-то сдвинулось!" Но как только узнал об истинных целях эксгумации, вопрос для меня остался лишь один, вышеприведенный. Да и то- из профессионального любопытства ("того" или " не того" откопали: всякое ведь бывает при эксгумациях, да еще после истечения такого промежутка времени после захоронения!).
А что касается "наездов"- тут "Боже упаси!"- я вообще стараюсь с вами не связываться!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 12:03
Отправлено: Vietnamka - 28.02.19 12:34
Галина, а вырезы таки были или нет?а можно сначала подтверждение того, что Возрожденный пилил кость и эти "вырезы" существуют не только в воображении г-на Анкудинова?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 12:49
Оффтоп (текст не по теме)а можно сначала подтверждение того, что Возрожденный пилил кость и эти "вырезы" существуют не только в воображении г-на Анкудинова?Пилил или нет, Возрожденный написал: "для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов", а Ганц исследовал какие-то фрагменты мягких тканей и части ребра и грудины с окуж. ткнями.
Отправлено: Vietnamka - 28.02.19 13:01
Пилил или нетТе возможно "нет", но следы спилов надо вам показать?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 13:03
Те возможно "нет", но следы спилов надо вам показать?Если они были, разве это не важно было зафиксировать? Но важно другое, Галина, - переломы-то посмертные.
Отправлено: Аскер - 28.02.19 15:21
Вы полагаете, что "это" - экспертное заключение? Или может быть приравнено к таковому?Поскольку это говорит эксперт - то это экспертное заключение.
И то что он это делает по просьбе журналиста а не по постановлению следователя или суда этот факт не отменяет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.02.19 16:04
Поскольку это говорит эксперт - то это экспертное заключение.Вы, случаем, не ошиблись?
И то что он это делает по просьбе журналиста а не по постановлению следователя или суда этот факт не отменяет.
Процитированные Реликтом фразы (на 4 мин. 58. сек.) принадлежат вообще-то женщине(и вы ее даже должны знать лично), а судебно-медицинский эксперт был вроде как мужчиной.
Или что-то не так?
Посмотрите еще раз это видео (по приведенной ссылке, на 4 мин.58 сек.)- сами всё и увидите.
Отправлено: Дед мазая - 28.02.19 16:38
«Попадание даже в маленькую лавину объемом в несколько кубометров грозит летальным исходом», — сказано в заключении.
А мы то все гадали... :(
Интересно, новая проверка СК учтет выводы предыдущей проверки своих коллег?
Отправлено: Аскер - 28.02.19 17:22
Вы, случаем, не ошиблись?Вы не поверите - я посмотрел ВСЕ видео а не только 10 секунд монолога доктора Сазоновой. Слышал и мужчину и женщину. Что вы все к гендерным признакам докопались? Оба они являются экспертами в общем смысле слова, т.к. обладают специальными знаниями. И привлечены КП именно в качестве экспертов. Да, да, так нелюбимая вами доктор Сазонова так же является экспертом, т.к. имеет профильное образование, опыт работы и специальные знания. Хотя уровень ее квалификации до Никитина несколько не дотягивает - но для вас и для меня и она является экспертом.
Процитированные Реликтом фразы (на 4 мин. 58. сек.) принадлежат вообще-то женщине(и вы ее даже должны знать лично), а судебно-медицинский эксперт был вроде как мужчиной.
Или что-то не так?
Посмотрите еще раз это видео (по приведенной ссылке, на 4 мин.58 сек.)- сами всё и увидите.
Но они оба, разумеется, не являются экспертами в процессуальном плане согласно ст. 57 УПК, поскольку никем не назначены, ни следователем ни судом. Однако даже прокуратура в рамках проводимой проверки вполне вправе привлечь их обоих (или порознь) в качестве экспертов - и тогда они уже и в процессуальном смысле будут экспертами.
И я бы даже рекомендовал прокуратуре это сделать если они хотят получить основания для производства повторной эксгумации уже в рамках проверки, для производства полноценной экспертизы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 17:33
Оффтоп (текст не по теме)Вы не поверите - я посмотрел ВСЕ видео а не только 10 секунд монолога доктора Сазоновой. Слышал и мужчину и женщину. Что вы все к гендерным признакам докопались? Оба они являются экспертами в общем смысле слова, т.к. обладают специальными знаниями. И привлечены КП именно в качестве экспертов. Да, да, так нелюбимая вами доктор Сазонова так же является экспертом, т.к. имеет профильное образование, опыт работы и специальные знания. Хотя уровень ее квалификации до Никитина несколько не дотягивает - но для вас и для меня и она является экспертом.Чтобы опять кто-то сказал, что он от этого умер? И типа мы должны это принять? Щас прокуратура решит, что это была не стихийная, а природная сила и тоже принять. Спасипки, не надо.
Но они оба, разумеется, не являются экспертами в процессуальном плане согласно ст. 57 УПК, поскольку никем не назначены, ни следователем ни судом. Однако даже прокуратура в рамках проводимой проверки вполне вправе привлечь их обоих (или порознь) в качестве экспертов - и тогда они уже и в процессуальном смысле будут экспертами.
И я бы даже рекомендовал прокуратуре это сделать если они хотят получить основания для производства повторной эксгумации уже в рамках проверки, для производства полноценной экспертизы.
Отправлено: алекс шаркин - 28.02.19 18:32
Отправлено: Аскер - 28.02.19 18:39
И кто это видео придерживал почти год ?Не год а полгода. Опубликовано в октябре. Почему тогда - спросите Стаса Кучинского.
А кто гарантирует ,что будучи обычным человеком,через 60 лет после твоей смерти медиа бизнес не устроит игрище с твоими костями ?Мне будет пофик. Я разрешаю.
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.19 18:47
Весь вопрос в том, что за Александр (с наколкой Гена) и фиксами, любитель блатных песен, пошел именно с Дятловым в поход...
Отправлено: Иван Иванов - 28.02.19 19:05
Вы не поверите - я посмотрел ВСЕ видео а не только 10 секунд монолога доктора Сазоновой. Слышал и мужчину и женщину. Что вы все к гендерным признакам докопались? Оба они являются экспертами в общем смысле слова, т.к. обладают специальными знаниями. И привлечены КП именно в качестве экспертов. Да, да, так нелюбимая вами доктор Сазонова так же является экспертом, т.к. имеет профильное образование, опыт работы и специальные знания. Хотя уровень ее квалификации до Никитина несколько не дотягивает - но для вас и для меня и она является экспертом.А спросим ка мы ещё раз у вашего "эксперта", коллега, доктора Сазоновой, так были вырезки у эксгумированного или нет? Что - то "эксперт" отвечает невнятно.
Но они оба, разумеется, не являются экспертами в процессуальном плане согласно ст. 57 УПК, поскольку никем не назначены, ни следователем ни судом. Однако даже прокуратура в рамках проводимой проверки вполне вправе привлечь их обоих (или порознь) в качестве экспертов - и тогда они уже и в процессуальном смысле будут экспертами.
И я бы даже рекомендовал прокуратуре это сделать если они хотят получить основания для производства повторной эксгумации уже в рамках проверки, для производства полноценной экспертизы.
Отправлено: алекс шаркин - 28.02.19 19:07
Весь вопрос в том, что за Александр (с наколкой Гена) и фиксами, любитель блатных песен, пошел именно с Дятловым в поход...Василий ,а разве Александра этого не вы сами себе придумали ? И как по вашему ,почему этот Александр был ,случайно также, с 1921г.наколкой ? И как будто вы не знаете ,как представлялся Семён при первом знакомстве с дятловцами.
Отправлено: Vasya - 28.02.19 19:15
Не год а полгода. Опубликовано в октябре.Месяц. Опубликовано правообладателем в мае.
Обратите внимание, под сегодняшней статьёй О. Архипова в "КП" размещён фильм на 17 минут о вскрытии могилы С. Золотарёва.
Отправлено: murzik - 28.02.19 20:08
И кто это видео придерживал почти год ?Хотели дальше интриговать бесконечными ДНК ?Чего испугались ,-то ,что прокуратура эти пляски разом прикончит ? Смотришь это видео и хочется бежать завещание на кремацию писать. А кто гарантирует ,что будучи обычным человеком,через 60 лет после твоей смерти медиа бизнес не устроит игрище с твоими костями ? Это повод задуматься тем ,кто рвётся с лопатой эксгумировать всех дятловцев подряд.Да, все правильно, надо эксгумировать всех, при расследовании событий прошлых лет рекомендуется, это чуть ли не единственная зацепка, которая может хоть что то дать. Вопрос в другом, подход к этому, устроили цирк с ДНК, и вашим и нашим, можно дальше танцевать сенсации.
Прокуратура ничего не прикончит без возобновления следствия и отмены постановления Иванова о прекращении дела. Попытки выяснить могла быть лавина, или не могла, сель, оползень, землетрясение, смерч, ничем не будут отличаться от изысканий Васи, Пети, Маши, а может и будут, в худшую сторону, в любом случае, их юридическое значение равно нулю.
Отправлено: Аскер - 28.02.19 21:35
Месяц. Опубликовано правообладателем в мае.На сайте КП через месяц. На Ютьюбе через полгода. Не суть.
Отправлено: Vasya - 28.02.19 21:54
На сайте КП через месяц. На Ютьюбе через полгода. Не суть.Суть. Кое-кто решил, что запись год придерживали. А это не так.
Отправлено: Солдат Василий - 02.03.19 14:20
Василий ,а разве Александра этого не вы сами себе придумали ? И как по вашему ,почему этот Александр был ,случайно также, с 1921г.наколкой ? И как будто вы не знаете ,как представлялся Семён при первом знакомстве с дятловцами.Извините, что сразу не смог Вам ответить. Кое что произошло именно в ту секунду (прям по-малаховски!) и, я даже не успел выйти из форума!
Из-за этого непредвиденного случая, думаю, вопрос, касающийся именно Золотарева, пока для себя закрою.
Этот вопрос сейчас должен быть актуален в первую очередь для Первого канала и КП. Т.к. именно они инициировали эксгумацию, им и
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.19 14:28
Я же, повторюсь, пока не вижу однозначных выводов по этому вопросу.Вот это интересная реакция в дятловедении вообще и в психологии в частности. Оказывается, если тут привести железные аргументы относительно того, что СЗ, это тот же человек, что описывается в СМЭ и в могиле, то этого недостаточно и так по множеству вопросов по причине смерти ГД, по инсценировке МП и по всему остальному. А что еще нужно? Вроде как других методов для вас у нас нету. Нет, все равно я "пока не вижу однозначных выводов". Это означает, что ни что не способно убедить в чем-то психотип, который имеется у таких как солдат Василий. Удивительно иметь дело с таким способом познания... Нет никакого фундамента, ничего авторитетного, от чего можно отталкиваться и идти дальше. Поэтому и публикации в КП, и само дятловедение бесконечно. Даже если все откроется по каким-то документам, с помощью свидетелей, все равно ракетчики будут верить в ракету, лавинщики в лавину и т.д.
Отправлено: Реликт - 04.03.19 12:28
Даже если все откроется по каким-то документам, с помощью свидетелей, все равно ракетчики будут верить в ракету, лавинщики в лавину и т.д.Вообще нужен только один документ.
Биохимия трупов.
Хоть по Холатчахль 1959, хоть по Чивруай 1973.
Отправлено: Enny - 04.03.19 15:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=793435)
Отправлено: Татьяна_Л - 04.03.19 17:00
Уже прогресс - не Первый, а только лишь Россия -24.
К телевидению имею ровно такое отношение, как почтальон к газетам, которые он приносит к Вам в дом. И которые Вы сами выписываете.
Да, история знает случаи, когда убивали почтальонов за то, что они приносили газеты с неприятными новостями.
Не открою служебную тайну, что рейтинг телеканала зависит от количества зрителей, охвата аудитории тысазать.
Чем больше зрителей, тем выше рейтинг канала, тем дороже реклама на канале, и именно, в т.ч и с этих доходов оплачиваются гонорары и "командировки" (билеты, проживание на полном пансионе в Москве за период съёмки), т.н "гостей", нравятся они лично Вам или нет.
Тут просто цепная реакция - показало "Хрень - ТВ" с передачей про Дятлова высокий рейтинг - тут уже и другие каналы подключаются.
Рисковать не рискуют - показали одного - он же и пойдёт дальше, как эстафетная палочка. Как всё это происходит - посмотрите на Следопыте, там Саша-кан познавательно об этой кухне рассказал. Прямой ссылки давать не буду, эта тема там в "топе".
От нижнего белья звёзд тошнит в прямом физическом смысле уже всех, рейтинги падают, а тут - относительно "свежая" темка и аудитория внушительная, т.к невольно в теме не только дятловеды, но и их родственники, друзья и сослуживцы.
Иными словами - дорогие (в прямом смысле) телезрители сами виноваты в том, что Д-в не вылезвет с экранов, - раз смотрите - значит, рейтинг (он как-то автоматически определяется, а как - не знаю), а раз рейтинг - будете и дальше смотреть.
А вот - слабо- не нажимать кнопочку и не смотреть?
Слабо - не смотреть, не сообщать знакомым , в т.ч и форумчанам об анонсах?
А уж если смотрите - то и нефиг почтальонов -то убивать (пока ещё только в моральном смысле).
Сорри, что сумбурно и эмоционально...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 05:10
Меня поражает уверенность Согрина,что З. на КГБ не работал.Откуда такая уверенность?Справку ему З. показал,наверное. . .
Отправлено: Katinas - 26.03.19 16:23
хайпануть решил ваш креативщикИз рубрики "Листая старые страницы"... Накопал, что в 2013 году Алексей Команёв выступал:
Цитирование
Мы убеждены, что имело место вот то самое НЛО... (https://youtu.be/4Ga0tXW7kQs?t=2690)Видать, его дядя
Отправлено: Аскер - 27.03.19 12:19
Видать, его дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, решил прекратить этот позор, да и рассказал племяшке "как дело было на самом деле", вот это был подарок многолетнему исследователю трагедии.Браво!
Он вобщем ничем не отличается от Дягтерева. Находят в интернете "на тему" что-то - и выдают за свое. По рецепт Людмилы: "Ляпай, но уверенно, и побольше историй из жизни психов задвигай". Вот только чего их постоянно в эфир зовут? %-)
Добавлено позже:
Слабо - не смотреть, не сообщать знакомым , в т.ч и форумчанам об анонсах?Мне слабо. Я смотрю и высказываю мнение, и всякие фрики меня не напрягают.
Нельзя отрицать, что уровень передач после внедрения туда КП на порядок вырос. Хотя до уровня и глубины исследований той же КП пока не дорос.
Отправлено: murzik - 27.03.19 13:38
Из рубрики "Листая старые страницы"... Накопал, что в 2013 году Алексей Команёв выступал:Видать, его дядяНе помню, а Варсеговы были на передаче где про бомжей с дрынами?самых честных правил, когда не в шутку занемог,решил прекратить этот позор, да и рассказал племяшке "как дело было на самом деле" (https://youtu.be/BeAMeTwBhEM?t=160), вот это был подарок многолетнему исследователю трагедии.
Отправлено: Katinas - 27.03.19 18:19
а Варсеговы были на передаче где про бомжей с дрынами?Я такой не помню даже... может и не видел вообще *DONT_KNOW* Сейчас "галопом по европам" пересматриваю старые передачи только по вопросу какие личности где появлялись, в их речи не сильно вдаюсь.
Отправлено: murzik - 27.03.19 18:45
Я такой не помню даже... может и не видел вообще *DONT_KNOW* Сейчас "галопом по европам" пересматриваю старые передачи только по вопросу какие личности где появлялись, в их речи не сильно вдаюсь.это вот как раз на нижнем фото он про них рассказывает. Как они туристов дубьем затюкали.
Отправлено: Katinas - 27.03.19 19:10
как раз на нижнем фото он про них рассказываетАаа, в этом смысле "бомжей" *JOKINGLY* Я, было, подумал, что жаргон.. а вы в прямом смысле, что без определённого места жительства. Ясно тогда. На той передаче Варсеговых не было. На обычном месте Натальи тогда сидел Туманов. Странно не только это, но и то, что детектор все "подтвердил". Кунцевич вот и на той, и на этой присутствовал (UPD. Соврал... Там Кунцевича в студии не видно, он только временами там "в записи" появляется в кадре. Всё равно, он по-любому видел эту передачу.)
Отправлено: Gulia70 - 01.07.19 10:43
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.07.19 17:32
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.07.19 20:54
Отправлено: SHS - 02.07.19 08:06
Комментов нет. И правильно, опять час ниочем.Как это нет? Да три страницы издевочек среднего уровня ядовитости за нескромность! Это что касается Митрофанова (самара?)...
Плохо другое - передача за передачей Туманов рассказывает о криминальной составляющей ТГД и его никто не торопится опровергать... конечно, он скорее преподователь, чем судмедэксперт, но все же? Означает же это скорее всего "зачистку по ракитински" (заморозили), причем с нашими исполнителями, а значит - в ближайшие лет сто доки никто и не откроет - я потому так мрачно, поскольку сегодня вечером солнечное затмение.
Отправлено: nvry70 - 02.07.19 09:54
передача за передачей Туманов рассказывает о криминальной составляющей ТГД и его никто не торопится опровергать...Потому что опровергать-то и нечего, а признаваться в преступлениях у них не принято. Для этого нужен Хрущёв и новый ХХ съезд. Тогда во всём сразу и признаются.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 09:57
Туманов рассказывает о криминальной составляющей ТГД и его никто не торопится опровергать... конечно, он скорее преподователь, чем судмедэксперт...Такое впечатление, что кроме Туманова нет судмедэкспертов. Сплошной туман...
... в ближайшие лет сто доки никто и не откроет...Сидите и ждёте пока вам что-то "откроют"?
И, скорее всего, дождётесь в августе, а может в декабре лавину или ураган
... я потому так мрачно, поскольку сегодня вечером солнечное затмение..Не потому, а от того. От безысходности. Вы сидите и ждёте, а вам никто ничего не спешит "открывать".
А зачем? Вы ничего всё равно не поймёте, может быть, только через сто лет...
Добавлено позже:
Для этого нужен Хрущёв и новый ХХ съезд. Тогда во всём сразу и признаются.:)))
Ага Хрущёв вам откроет.
Отправлено: Агаша - 02.07.19 10:42
Означает же это скорее всего "зачистку по ракитински" (заморозили),Убийство завуалировали замерзанием.И если это была война разведок и наши проиграли,то ничего не узнаете.Не будут правнуки Дзержинского обнародовать свой позор и не в интересах государства это тоже.
Добавлено позже:
Я сразу думала,что их убили.Поэтому и начала личность судмедэксперта проверять.Знаю как они фальсифицировать могут.Недавнее преступление,как у ребенка, сбитого дамой, алкоголь в крови нашли.Без эксгумации всех дятловцев ничего не узнаем.
Отправлено: Стив - 02.07.19 10:55
Потому что опровергать-то и нечего, а признаваться в преступлениях у них не принято. Для этого нужен Хрущёв и новый ХХ съезд. Тогда во всём сразу и признаются.ну вы комик!
неужто верит Хрущу хоть на копейку? вам сколько лет, что наивности не утеряли... *ROFL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.19 11:31
Плохо другое - передача за передачей Туманов рассказывает о криминальной составляющей ТГД и его никто не торопится опровергать...Готов его опровергнуть. Все гораздо более криминально, чем он представил.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 12:32
Готов его опровергнуть. Все гораздо более криминально, чем он представил.Вы экстрасенс или смэ?
Отправлено: Еккатеррина - 02.07.19 12:59
Такое впечатление, что кроме Туманова нет судмедэкспертовВ таких делах нужен экспертный совет. Несколько судмедэкспертов с большим опытом практической работы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 13:31
В таких делах нужен экспертный совет. Несколько судмедэкспертов с большим опытом практической работы.И что они сделают?
Отправлено: Реликт - 02.07.19 13:38
В таких делах нужен экспертный совет. Несколько судмедэкспертов с большим опытом практической работы.Пропали биохимические анализы.
И видимо неспроста.
А что эксперты скажут при отсутствии исходных данных ?
Умные промолчат.
А фантазеры начнут строить гипотезы...
Отправлено: SHS - 02.07.19 17:50
Сидите и ждёте пока вам что-то "откроют"?
Не потому, а от того. От безысходности. Вы сидите и ждёте, а вам никто ничего не спешит "открывать".Откуда вам знать? Нет, в самом деле?
А зачем? Вы ничего всё равно не поймёте, может быть, только через сто лет...Опять таки - а давайте каждый будет говорить за себя, а не от имени кого-то.
Готов его опровергнуть. Все гораздо более криминально, чем он представил.Валяйте, ничего не имею против. Или что-то мешает? Желательно в этой ветке поскольку здесь начало, впрочем как будет угодно.
Отправлено: алекс шаркин - 02.07.19 18:10
Он был единственным здравым человеком в этом маразматическом шабаше.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 18:43
Откуда вам знать? Нет, в самом деле?Разве не так?
Цитирование
Не ждёте "открытий чудных"?Означает же это скорее всего "зачистку по ракитински" (заморозили), причем с нашими исполнителями, а значит - в ближайшие лет сто доки никто и не откроет...
Отправлено: Helga - 02.07.19 19:02
Цитата: SHS - сегодня в 17:50Откуда вам знать?
Откуда вам знать? Нет, в самом деле?
Разве не так?
- Разве не так? *DONT_KNOW*
Так-то да: откуда вам знать!
Отправлено: Letrod - 02.07.19 19:07
Похоже, все идет к тому, что дятловцы убиты КГБ. Остальные версии идут как фон.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 19:11
Так-то да: откуда вам знать!Helga, вы тоже ждёте "открытий чудных"? :)
Добавлено позже:
1 и 2 июля опять обсуждался перевал Дятлова в передаче "На самом деле".Эта передача сделана для лжи.
Похоже, все идет к тому, что дятловцы убиты КГБ. Остальные версии идут как фон.
Отправлено: SHS - 02.07.19 20:24
Разве не так?Галина - вы из Одессы или гораздо южнее? Поскольку вопросом на вопрос?
На будущее - давайте каждый будет говорить за себя и от своего имени.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.19 22:06
Галина - вы из Одессы или гораздо южнее?Севернее.
На будущее - давайте каждый будет говорить за себя и от своего имени.Я вас только спрашиваю.
На будущее - можете ответить сами за себя. :)
Отправлено: SHS - 03.07.19 08:10
Я вас только спрашиваю.Отнюдь - вы утверждаете, что меня и смутило.
На будущее - можете ответить сами за себя.А я уже ответил, если кто заметил - девушка (поскольку ломается) все-таки созрела, но к сожалению, не конца. Речь о конференции неделю назад, и разумеется не о ведущей.
Отправлено: Стив - 03.07.19 10:10
Единственное, что понравилось-спокойствие молодого манси Анямова. Вероятно, ему было сложно в студии с чудаками (на известную букву ), Дегтеревами и пр. клоунами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.19 14:50
Отнюдь - вы утверждаете, что меня и смутило.Не смущайтесь, это вам показалось.
А я уже ответил, если кто заметил - девушка (поскольку ломается) все-таки созрела, но к сожалению, не конца. Речь о конференции неделю назад, и разумеется не о ведущей.Понятно:
Конференция-девушка, которая ломается и которая не ведущая "созрела, но к сожалению, не конца".
Чего уж тут не понять...
Добавлено позже:
Фуфло фуфло, а не передача.Не, концовка передачи - просто песня.
Единственное, что понравилось-спокойствие молодого манси Анямова. Вероятно, ему было сложно в студии с чудаками (на известную букву ), Дегтеревами и пр. клоунами.
Шепелев:
"На сегодня достаточно лжи!"
(https://www.n-kurs.ru/upload/iblock/706/706c1aed99d93b4426036b5af56419e2.jpg)
Отправлено: SHS - 03.07.19 18:45
ПонятноВы, разумеется, ничего не поняли, но выше было написано и не для вас - звиняйте.
Пожалуй, на этом все.
Отправлено: Реликт - 03.07.19 19:44
Вы, разумеется, ничего не поняли, но выше было написано и не для вас - звиняйте.Есть категория женщин, которые услышав в своей квартире запах дыма тут же кричат "Пожар!" и звонят в службу спасения.
Пожалуй, на этом все.
А между тем запах идет с улицы от соседнего частного дома, в котором люди просто решили протопить печь.
Отправлено: Gulia70 - 03.07.19 21:07
мы обсуждали Беню помнится.
Отправлено: Аскер - 03.07.19 21:58
Единственное, что понравилось-спокойствие молодого манси Анямова. Вероятно, ему было сложно в студии с чудаками (на известную букву ), Дегтеревами и пр. клоунами.Там что был Дягтерев? Я смотрел какую-то другую программу?
Отправлено: Vasya - 03.07.19 22:02
это же повторы были.Повтор был только вчера. Один.
1 июля был "оригинал".
Отправлено: KUK - 04.11.19 20:34
Телецентр начал сокращать сотрудников из-за неплатежей «Первого канала» и его подрядчиков
Отправлено: Rutger - 10.08.20 08:30
Владислав Карелин не соглашается на съемки в федеральных проектах, но в этот раз специально для «Комсомолки» и Первого канала сделал исключение. В программе он подробно расскажет, как ему удалось обнаружить под толстым слоем снега тело Рустема Слободина.
- Он лежал на животе, слегка поджав ноги, - вспоминал Владислав Георгиевич.
На детекторе лжи появится еще один уникальный свидетель Владимир Чеглаков, сын того самого лесника Чеглакова, который первым нашел палатку. Что рассказывал отец сыну о поисках туристов и кем на самом деле был лесник из небольшого поселка Вижай? Владимир Чеглаков впервые озвучит свою версию событий.
В эфире появится еще один свидетель – Валерий Шумков, сын Анатолия Шумкова, руководителя туристской группы, которая шла параллельным с дятловцами маршрутом и в ночь гибели дятловцев, видела сигналы ракетницы со стдороны перевала Дятлова. Валерий поделится новыми подробностями трагедии, о которых вы узнаете сегодня, в понедельник 10 августа, в 18.40 в программе «На самом деле»''
kp.ru
Отправлено: San4es - 10.08.20 09:50
уникальный свидетель Владимир Чеглаков, сын того самого лесника Чеглакова, который первым нашел палатку.*THUMBS UP*
Отправлено: Rutger - 10.08.20 13:01
Отправлено: Rutger - 10.08.20 17:40
сын Чеглакова привел слова отца, на которые он его с трудом раскрутил перед уходом в армию - интересненько, явный техноген;
сын Шумкова - статью отца, где фигурирует не просто осветительная ракета, покруче;
Бартоломей - в пух и прах яростно раз... бал курьяковщину, интересные доводы;
Ну, Туманов, Карелин, Кунцевич, Наталья.. другие... Ведущий обещает сенсаций, но, как всегда, полностью ожидания не оправдываются... может для европейской части более расширенная версия передачи будет...
"разок глянуть можно"
главный итог: выводы генпрокуратуры - сосать.
п.с. Есть свои плюсы проживания в ранних часовых поясах ))))
Отправлено: Helga - 10.08.20 17:43
Разворачиваемый текст Как можно забыть о том, что ЧиП высадили вместе со Слобцовым на Пумсель и они шли с гр Слобцова *WALL*. Да, они могли пройти по Лозьве к 4 притоку, подняться по нему к перевалу и ... Но - тогда они наследили бы как миленькие...
Отправлено: KUK - 10.08.20 17:54
Отправлено: Никанор Босой - 10.08.20 18:02
сыновья Чеглакова и ШумковаСпросить Шумкова-младшего о дате на грамоте его отцу за подписью Семичастного никто, разумеется, не догадался.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.20 20:15
Отправлено: Ефим Суббота - 10.08.20 21:06
Хотя - надо признать - состав внушает: Рышкин, Бартоломей, Карелин, сыновья Чеглакова и Шумкова.Да вообще передача путевая! Одна из самых путевых за последнее время... Ведущий, только вот долболом - прям раздражал своими истеричными попытками нагнетать! ]:-> Ему надо было выстраивать лейт-мотив передачи не на "тайном свидетеле", а на опровержении курьяковщины. Вот тогда было бы совсем по делу.
Отправлено: Helga - 10.08.20 21:21
Ему надо было выстраивать лейт-мотив передачиЯ думаю, ведущий не так хорошо знал подробности.
а вот то, что все кто знает подробности - на голубом глазу проглатывали идеи о том, что 24 фвр Чеглаков и Пашин
сбежав от своей группы
по какому-то наитию побежали верхами или по Лозьве и потом о притоку прямиком к палатке и т д.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.08.20 21:28
Чеглаков и ПашинНу сколько времени обсуждается, что Пашин знал куда вел СиШей? :rl: С самого начала форума, поди... Не помню, кто первый эту идею озвучил - как бы не Маня покойная... Мог ли Чеглаков принадлежать к негласному аппарату? Да запросто!
Отправлено: Helga - 10.08.20 22:14
С самого начала форума, поди... Не помню, кто первый эту идею озвучил - как бы не Маня покойная...Шаравин и озвучивал
Отправлено: totato - 10.08.20 23:00
Ничего нового.Ну почему так категорично? Я, например, с удивлением узнал, что палатку могли разрезать не дятловцы, а Чеглаков. Причём не изнутри, а снаружи. Мало ли что Чуркина в Акте экспертизы написала. Правда, ему пришлось бы сначала выкопать её из под снега, разрезать, а потом снова закатать под фирн. Ну чтобы к приходу СиШ послезавтра всё выглядело как будто уже месяц палатка занесена.
И вот новость: Варсегова чётко сказала, что Курьяков на недавней конференции выступал как частное лицо, юрист. А ещё удивило, что главный эксперт по лавинам Поповнин и сам в лавину не очень верит.
Отправлено: SKAD - 10.08.20 23:05
Ну сколько времени обсуждается, что Пашин знал куда вел СиШей? :rl: С самого начала форума, поди... Не помню, кто первый эту идею озвучил - как бы не Маня покойная... Мог ли Чеглаков принадлежать к негласному аппарату? Да запросто!Как-то легко они прокололись, призвав пить заупокой... *DONT_KNOW*
Отправлено: Albert - 10.08.20 23:49
1. Если на следы было оказано некое тепловое воздействие техногенного характера, то почему это воздействие было настолько локальным, что замерзли только следы примерно в верхней трети трассы бегства группы, т.е. была "подплавлена" узкая полоса шириной метров 5 и длиной метров 500. По обеим сторонам от трассы следов поисковики ходили со щупами и поначалу даже с лыжными палками и ни на какой лед не попадали. И поскольку следы остались стоять выпуклыми, но не исчезли, значит они не были растоплены полностью, а была лишь оплавлена поверхность следов и поверхность снега на каменных грядах, значит воздействие было кратковременным. Но вообще весь склон оплавлен не был! Палатка была не заледеневшей. Территория вокруг нее как-то тоже не очень. Места нахождения трех тел на склоне ледяными не были. Вообще поисковики ходили по склону с щупами, а не с ломами. Что же это за агрегат такой кратковременно воздействовал на такую узкую полосу? Неужели с группой произошла очередная случайность?
2. А когда на следы было оказано воздействие? Если до бегства, то дятловцы бежали бы по льду и никаких столбиков бы не было. Если во время бегства, то дятловцы бежали бы по растаявшему снегу и следы бы не стали столбиками, да и подошва их "обуви" обледенела бы однозначно. Значит - воздействие на следы было оказано ПОСЛЕ прохода группы. Чего же тогда группа испугалась, будущего воздействия? Почему они экстренно покинули палатку? Как-то всё не однозначно с "техногеном". Нужны качественные техногенные отмазки.
Отправлено: Helga - 11.08.20 02:45
Самым интересным и конкретным было выступление ув. В.Г.Карелина о следах. Как-то уж очень уверенно и четко он о них рассказывает.чем дальше -тем чётче...
Они бы так уверенно в УД про это написали в своё время.
Что касается пинков по сугробам -нет ничего удивительного: уже в марте в солнечный день на склоне поверхность снега и в том числе следов-столбиков могла оказаться оплавленной дневным солнышком.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.08.20 06:13
Что касается пинков по сугробам -нет ничего удивительного: уже в марте в солнечный день на склоне поверхность снега и в том числе следов-столбиков могла оказаться оплавленной дневным солнышком.И еще можно напомнить Карелину о том, что в ночь происшествия, согласно данным Ивдельской метеостанции, наблюдалось резкое понижение температуры на 20 градусов - туристы наступали на мягкий снег, который тут же превращался в лед, потому и сохранились так долго следы...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 08:17
Как-то легко они прокололись, призвав пить заупокой...Главное - показания Пашина и то, что он не пошёл к палатке...
Отправлено: Helga - 11.08.20 09:57
согласно данным Ивдельской метеостанции, наблюдалосьКогда уже вы все поймёте, что по нельзя по данным Ивдельской метеостанции судить о погоде на Хребте!
Ну просто помните, что когда наших АиБ чуть не сдуло на трубе - в Ивделе был тишь и благодать!
Я могу поверить, что среди курума могли наблюдать лёд.
Потому, что об этом первым рассказал Сахнин. Сахнин -не был
Но - март... это уже длинный день , это яркое солнце! Одного такого яркого дня хватит для подтаивания верхнего слоя снега на следах (и рядом с ними)
И -для того, чтобы с прогретых за день камней курума стек подогретый до талого состояния снежок...
Проще говоря - состояние погода на начало марта могло внести та-а-акие коррективы в состояние снега на склоне - :ck: мама не горюй!
Главное - показания Пашина и то, что он не пошёл к палатке...А почему по-вашему он не пошел к палатке (ну, если поверить в то, что он возле неё уже был)? Что его остановило? Или испугало?
По-моему, так как раз - ему бы надо подойти, чтобы ежели СиШ чего ненужное заметят - быстро как надо это всё объяснить и т п
Словом - держать ситуацию под контролем.
А он -даже в лагерь ушел отдельно от СиШ.
Отправлено: Дед мазая - 11.08.20 10:01
Я думаю, ведущий не так хорошо знал подробности.Остальные приглашенные похоже тоже...
Я, например, с удивлением узнал, что палатку могли разрезать не дятловцы, а Чеглаков. Причём не изнутри, а снаружи. Мало ли что Чуркина в Акте экспертизы написала.От этого я сразу отмахнулся. Разве что удивило, что присутствующие не знают о царапинах в начале разрезов изнутри, которые засунув снаружи нож и потянув его на себя не получились бы. Кунцевич кажется поддержал эту версию, что удивительно...
Мог ли Чеглаков принадлежать к негласному аппарату? Да запросто!К аппарату мог, но найти палатку 24-го не мог, если только они с Пашиным не ушли от группы Слобцова сразу 23 февраля. Странно, что и на это приглашенные не обратили внимание...
Отправлено: Helga - 11.08.20 10:14
Остальные приглашенные похоже тоже...
К аппарату мог, но найти палатку 24-го не мог, если только они с Пашиным не ушли от группы Слобцова сразу 23 февраля. Странно, что и на это приглашенные не обратили внимание...Не рвите мне душу :'(
Я не понимаю, что с ними происходит!
Оффтоп (текст не по теме) И ещё, когда мы возвращались в 2011 году - к нам в вахтовку подсел некий грузный местный дядька и что-то рассказывал из фольклора на наши темы. Так вот - тот дядька очень похож на "сына Чеглакова" =-O
Надо бы как-то у КАНа спросить фото того попутчика, он вроде бы его делал.
Надо бы как-то у КАНа спросить фото того попутчика, он вроде бы его делал.
Добавлено позже:
Кунцевич кажется поддержал эту версию, что удивительно...а вот тут - я просто уже - махнула рукой: у Кунца - свой стиль...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 12:03
А почему по-вашему он не пошел к палатке (ну, если поверить в то, что он возле неё уже был)? Что его остановило? Или испугало?"Отсутствие кислорода", как сказал его сын.
По-моему, так как раз - ему бы надо подойти, чтобы ежели СиШ чего ненужное заметят - быстро как надо это всё объяснить и т пЧто они могут заметить, если там, допустим, небольшой (остаточный от распада короткоживущих изотопов) радиоактивный фон?
Словом - держать ситуацию под контролем.
А он -даже в лагерь ушел отдельно от СиШ.Правильно, потому, что опасался.
От этого я сразу отмахнулся. Разве что удивило, что присутствующие не знают о царапинах в начале разрезов изнутри, которые засунув снаружи нож и потянув его на себя не получились бы. Кунцевич кажется поддержал эту версию, что удивительно...Вы уверены, что эти царапины (которые, допустим, были сделаны изнутри) были "дятловскими"?
Палатка на экспертизу разве попала нетронутой?
Отправлено: Helga - 11.08.20 12:30
"Отсутствие кислорода", как сказал его сын.Галька - вы не поняли: его сын сказал, что папаша УЖЕ там был
если поверить в то, что он возле неё уже былИ -не погиб от отсутствия кислорода.
Что они могут заметить, если там, допустим, небольшой (остаточный от распада короткоживущих изотопов) радиоактивный фон?Они могут заметить, что 24 фвр там побывал Пашин и Чеглаков, мы говорим именно об этом, а не о вашей идейке про радиационный фон.
Правильно, потому, что опасался.Чего? И отчего от спасся находясь при этом возле Останца? Там -безопасно?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Не коверкайте ники форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Не коверкайте ники форумчан
Отправлено: Дед мазая - 11.08.20 12:30
Вы уверены, что эти царапины (которые, допустим, были сделаны изнутри) были "дятловскими"?Я даже не уверен, что Бартоломей в Ивделе в 1959-м году видел палатку, которая запечатлена на известном фото из ленкомнаты (кабинет Коротаева)... :(
Палатка на экспертизу разве попала нетронутой?
Те разрезы, что описала эксперт Чуркина, сделаны изнутри. Кто их сделал и когда, сделаны ли они на палатке Дятлова - я не знаю...
Надеюсь, мы тут не будем повторять все версии про это?..
Отправлено: SKAD - 11.08.20 14:21
Главное - показания Пашина и то, что он не пошёл к палатке...Главное - мы знаем, что Слобцов и Шаравин поднимались на ГУХ, чтоб в бинокль осмотреть склон Отортена и Пашин направил их в ту точку, откуда видно хорошо.
А Пашину зачем подниматься? Попросить Шаравина в бинокль посмотреть? Он что, Отортена не видел?... *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 14:46
Галька - выЯ - Галина.
И вам не давала права так ко мне обращаться.
Надеюсь, мы тут не будем повторять все версии про это?..Надеюсь, вы тоже не будете настаивать на этом:
присутствующие не знают о царапинах в начале разрезов изнутри:)
Главное - мы знаем, что Слобцов и Шаравин поднимались на ГУХ, чтоб в бинокль осмотреть склон Отортена и Пашин направил их в ту точку, откуда видно хорошо.Да не, к палатке то Пашин подойти мог, хотя бы ради любопытства.
А Пашину зачем подниматься? Попросить Шаравина в бинокль посмотреть? Он что, Отортена не видел?...
Отправлено: Дед мазая - 11.08.20 16:36
Надеюсь, вы тоже не будете настаивать на этом:Не совсем Вас понял. Вы не признаете Акт экспертизы палатки (стр 303-304 УД)? Или Вы не считаете, что хотя бы некоторые из присутствующих на передаче должны знать матчасть?.. %-)
Разворачиваемый текстВ темах "Обо всем" и "Палатка Дятлова" мы как-то подвисли. Может продолжим? Нельзя же быть такой вредной. Я всегда радуюсь, если меня тыкают носом в какой-то факт. Я бы на Вашем месте радовался, что Ваш труд не пропадает даром и оппонент повышает свой уровень знания матчасти. Может я, благодаря Вам, найду разгадку и Вам тогда тут поставят памятник или дадут медаль... :)
Да не, к палатке то Пашин подойти мог, хотя бы ради любопытства.Так он и пошел утром 27-го февраля. Их с Чеглаковым потом на оленях догоняли. Может быть...
Отправлено: Starhunter - 11.08.20 17:03
Отправлено: Soldat - 11.08.20 18:49
А здесь не устроит?
http://kinorai.org/2020/08/na-samom-dele-10-08-2020/ (http://kinorai.org/2020/08/na-samom-dele-10-08-2020/)
Отправлено: Starhunter - 11.08.20 19:02
Отправлено: Grimm - 11.08.20 19:09
Так и не понял, что такое ЧиП (и Дейл)) увидели в палатке, что все велели засекретить? Полный порядок, не согласующийся с версиями завала чем бы то ни было?
Туманов против "выгорания кислорода". Не та (говорит) симптоматика. Тоже непонятно почему - гипоксия ведь ведет к отеку легких? Может, состояние легких не то..? Должны быть светлее или еще что? А иначе отек легких мог быть при отравлении газами.
Кроме того - сказали - там что-то летело, "подсвечивая облака". Тут вариантов не густо: ракета, что-то экспериментальное, метеорит, ОШ.
Так и не понял, что же сказали нового? Что кислород выжгли? Так его, даже на этом форуме, чем только не выжигали.. Или что кто-то был до СиШ? Так, по версиям, там кого только не было.. Или что что-то летело, подсвечивая облака? Так там что-только не летало.. И не сосчитать.
Вопрос, который действительно интересен, но, который не был раскрыт: если ЧиП там были, то что они увидели, что делали (сделали)? Какие изменения внесли в картину?
Отправлено: KUK - 11.08.20 19:33
На ютубе есть передача?https://www.youtube.com/watch?v=ZWhBVJS3DgA# (https://www.youtube.com/watch?v=ZWhBVJS3DgA#)
Отправлено: Сергей2931 - 11.08.20 19:53
Так и вижу, как в Ивдельлаге осматривают всех заключённых на предмет схожести с Золотаревым внешне и ... наличия на теле самых 'сумашедших" татуировок. Шутка)
Отправлено: Ефим Суббота - 11.08.20 20:27
Когда уже вы все поймёте, что по нельзя по данным Ивдельской метеостанции судить о погоде на Хребте!Во первых, я не "все". Во вторых, я доверяю официальным данным государственных органов. Если сегодня мы поставим под сомнение данные Росгидромета, то завтра что же? Мы поставим под сомнение данные военной контрразведки что ли, и поступим на работу в ЦРУ??
Отправлено: Helga - 11.08.20 21:02
Если сегодня мы поставим под сомнение данные Росгидромета, то завтра что же?Каким образом мы ставим под сомнение данные гидромета по ИВДЕЛЮ?
Для того, чтобы что-то говорить о том, как из Ивделя предсказывать погоду на Хребте надо проанализировать данные по метеостанциям Таганай-гора, расположеной на ГУХ и Миассу, расположенному на двадцать км восточней. Ну или хотя бы сравнить погоду про которую рассказали (и сняли видео АиБ)
https://yadi.sk/i/6vxX6f1aeRg5F и -погоду в Ивделе в те дни.
Надеюсь, что понимание прийдёт
Отправлено: Starhunter - 11.08.20 21:36
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 21:41
Не совсем Вас понял. Вы не признаете Акт экспертизы палатки (стр 303-304 УД)? Или Вы не считаете, что хотя бы некоторые из присутствующих на передаче должны знать матчасть?..Дед мазая, вы перестали находить смысл в написанном:
Вы уверены, что эти царапины (которые, допустим, были сделаны изнутри) были "дятловскими"??
Палатка на экспертизу разве попала нетронутой?
Как можно верить результатам экспертизы палатки после того, как в этой палатке побывали почти все поисковики, вытаскивали через её дыры вещи, рубили её ледорубом и топором?
Считаете на такую "экспертизу" можно полагаться в расследовании?
Добавлено позже:
Так он и пошел утром 27-го февраля. Их с Чеглаковым потом на оленях догоняли. Может быть...Это вы про радиограмму Сульмана о том, что мол "верните нам манси"?
Отправлено: Сергей2931 - 11.08.20 23:05
Сергей2931, Кунцевич делал много громких заявлений, да дальше слов не пошло.Я понял, что Вы сторонник версии криминала? Я больше склоняюсь к военному техногену. Сегодня многие говорили, что некоторые дятловцы умерли насильственной смертью. Но, сделать это без каких либо следов способны только манси. Согласны? Не 'американские шпионы" или тем более золотодобытчики или ивдельлаговцы... И я действительно не понимаю откуда Кунцевич взял 10 фотиков.
Отправлено: Starhunter - 11.08.20 23:10
По поводу Семена-Александра. Всех занимает такая смена имени, в то же время забывая, что среди дятловцев был такой-же двухименной Георгий-Юрий.
За армейцев на поисках. Многие почему-то забывают, что тогда МЧС не было, солдаты были - во все дыры затычка. Надо - поисковыми работами занимаются, надо - спасают урожай вместе с колхозниками... А доводить приказы рядовым поискам, что командир ВЧ такой-то приказал взводу такому-то под командованием такого-то прибыть для поисков потеряшек никто не будет.
Про ракеты и спутники. Вопрос к авторам передачи - когда появились первые спутники-шпионы?
Сергей2931
Цитирование
Я понял, что Вы сторонник версии криминала?Нет. Я вообще подозреваю, что на перевале произошло что-то настолько простое и парадоксальное или глупое, что оно просто не осознается нами, потому что "такого не может быть". А хреновое ведение дела напустило тумана.
Отправлено: Сергей2931 - 12.08.20 00:14
Сергей2931Нет. Я вообще подозреваю, что на перевале произошло что-то настолько простое и парадоксальное или глупое, что оно просто не осознается нами, потому что "такого не может быть". А хреновое ведение дела напустило тумана.[/quote]Вы слышали о гибели туристов на Хабар-Дабан? В августе месяце из 7 туристов погибли 6. Сравниваем с гибелью дятловцев.
1) по официальной версии большинство туристов погибло от замерзания
2) Руководитель группы Коровина отдала указание немедленно сворачиваться и спускаться вниз к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи и скатали палатки...
3) Успела спуститься только одна девушка. Залезла в спальный мешок и уснула. Когда она проснулась, то все остальные были мертвы. После этого она 4 дня без палатки только со спальным мешком двигалась к реке. Там её и спасли туристы-водники из Украины.
Что меня зацепило:
1) единственная выжившая девушка говорила о "липком тумане". Не о сильном или густом тумане, а именно о 'липком'. Думаю она не случайно выбрала это прилагательное.
2) она выжила только потому, что был АВГУСТ месяц, иначе погибла также как дятловцы.
Коровина была точно опытнее Дятлова. Это факт. Хотя бы потому, что она была мастер спорта.
Дятловеды любили расспрашивать поисковиков. Но, они были на месте трагедии через МЕСЯЦ после гибели дятловцев. И расспрашивали они их, как правило, через 50 лет после событий. А здесь девушка, которая осталась вживых после похожих событий. Почему нельзя её подробно расспросить??? ...
Ещё хочу рассказать) Смотрел фотоотчет одного парня в 2014 году о своём походе. Он делал фотки через 300 метров. То есть очень часто. Светит солнце и всё отлично видно. Потом поднимается на вершину горы и там просто МГЛА) Не просто туман, а туманище!)... Я сам много раз видел горы. Вокруг ни одного облака, а вершина горы в ГУСТЫХ облаках или ГУСТОМ тумане.
Короче, химическое производство-облака-туман ЛИПКИЙ рядом с горой. Дальше химическое отравление и отход туристов вниз. Это только начало. Без газгольдеров и ракет. Но, это не объясняет травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва...
Но, объясняет покидание палатки без лавин, снежных досок, козырьков, сугробов и т.д.
Отправлено: PRO_hogiy - 12.08.20 02:13
quote author=StarhunterСергей2931Нет. Я вообще подозреваю, что на перевале произошло что-то настолько простое и парадоксальное или глупое, что оно просто не осознается нами, потому что "такого не может быть". А хреновое ведение дела напустило тумана.[/quote]
Вы слышали о гибели туристов на Хабар-Дабан?Сергей2931, вы, наверное, издеваетесь над присутствующими здесь
Сравниваем с гибелью дятловцев.Давайте сначала внесем ясность в том смысле, что посмотрим насколько точно и правильно вы излагаете основу….
1) по официальной версии большинство туристов погибло от замерзанияСкажем точнее: от переохлаждения!
2) Руководитель группы Коровина отдала указание немедленно сворачиваться и спускаться вниз к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи и скатали палатки...С чего вы это взяли? У них лагерь не был свернут (полностью, во всяком случае). Вещи были разбросаны бессистемно, палатки были не то, что бы "свернуты", скорее находились в состоянии или "не поставленных" или "не свернутых полностью".
3) Успела спуститься только одна девушка.Не "успела", а смогла. Это разные вещи. В принципе. Остальные были в состоянии исключившие такую возможность.
Залезла в спальный мешок и уснула.Это было уже снизу, после спуска, а не на месте. Или четко это обозначайте, или меняйте свое понимание этого этапа событий.
Когда она проснулась, то все остальные были мертвы.Это было уже после того, как она вторично поднялась к тому месту утром следующего дня.
После этого она 4 дня без палатки только со спальным мешком двигалась к реке. Там её и спасли туристы-водники из Украины.Шла она намного меньше, чем 4 дня. До Утулика там, по хорошему максимум полдня спускаться. Поскольку она не знала деталей местности, она потратила больше. Но вряд ли более 1 суток. Для "больше" надо умышленно траверсировать склон без воды, а это сложно больше суток подряд. Склоны на Хамар-Дабане хоть и круче, чем во многих аналогичных местах, но не до такой степени, что бы нельзя было спустится почти прямо.
Это Киевляне ее увидели и взяли на борт через 4 суток, а не она двигалась, что бы спустится.
Что меня зацепило:В таком состоянии она могла говорить о чем угодно. О пришельцах или черепашках ниндзя, например. Надо сначала понять, что она имела под этим термином, потом его идентифицировать, а потом уже делать выводы о "не случайности". Вы готовы сделать эти 2 действия?
1) единственная выжившая девушка говорила о "липком тумане". Не о сильном или густом тумане, а именно о 'липком'. Думаю она не случайно выбрала это прилагательное.
2) она выжила только потому, что был АВГУСТ месяц, иначе погибла также как дятловцы.Это – уж, кто бы спорил… ;)
Коровина была точно опытнее Дятлова.Здесь вы как минимум неточны. Сравнивать что то можно только в одинаковых условиях. Система зачета походов и классификация в их годы были очень разными. Кроме того, это 2 разных сезона и соответственно разный уровень понимания и оценки.
Поэтому не надо сравнивать мягкое с белым… особенно, если вы бросаетесь термином "точно".
Хотя бы потому, что она была мастер спорта.Ну это вообще не аргумент. Чем отличается МС который получил "корочки", от того, кто тоже все выполнил но их еще не получил? Потом, как можно сравнивать уровень 1959 года, когда все еще только нарабатывалось в понимание, что есть who, с тем, что к концу 80-х уже практически во всем были поставлены жирные точки? Про разные виды туризма можно вообще не говорить.
Не передерживайте… их опрашивали и еще в 1959-м (протоколы откуда появились?). И между собой они постоянно обменивались мнениями и информацией.
Это публикации на широкую публику появились… и то не через 50, а через 30 лет.
Конечно, тут возникало много "шума" (информационного, если что…), но с этим ничего не сделаешь, таков закон существования и видоизменения информации.
Кстати, вы знаете от кого и когда появился первый интернетный опрос поисковиков? В частности Б. Слобцова. Мне крайне интересно, почему это раньше этого никто не сделал?
А толку то? Она дает очень сбивчивые, противоречивые и не всегда верные показания. Это для тех, кто хорошо знает район и специфику вида туризма, сразу становится ясно. А тут еще есть некоторые "тараканы", которые бродили в головах участников Петропавловского клуба туристов.
И все это толстым, толстым слоем шоколада наслоений лежит на пути к пониманию сути и проблем этого случая.
А здесь девушка, которая осталась вживых после похожих событий. Почему нельзя её подробно расспросить??? ...А толку то? Она дает очень сбивчивые, противоречивые и не всегда верные показания. Это для тех, кто хорошо знает район и специфику вида туризма, сразу становится ясно. А тут еще есть некоторые "тараканы", которые бродили в головах участников Петропавловского клуба туристов.
И все это толстым, толстым слоем шоколада наслоений лежит на пути к пониманию сути и проблем этого случая.
Ещё хочу рассказать) Смотрел фотоотчет одного парня в 2014 году о своём походе.Это вы Андрея Чупикина имеете в виду в соло на ПД? Тогда поправьте год на 2005-й.
Если нет – то хорошо бы ссылку иметь, а то все очень абстрактно получается.
Он делал фотки через 300 метров. То есть очень часто. Светит солнце и всё отлично видно. Потом поднимается на вершину горы и там просто МГЛА) Не просто туман, а туманище!)... Я сам много раз видел горы. Вокруг ни одного облака, а вершина горы в ГУСТЫХ облаках или ГУСТОМ тумане.Так, а чего особенного то? Это обычное явление в горах, или когда влетаешь на аэроплане в нижнюю кромку облаков. Облака они такие – они любят кучковаться, если нет одного и широкого фронта изменения температуры/влажности, и имеется сильно разный подогрев снизу, от разного по отражению рельефа. А в горах это есть постоянно.
Короче, химическое производство-облака-туман ЛИПКИЙ рядом с горой. Дальше химическое отравление и отход туристов вниз. Это только начало.Ну да, а в конце что будет? Где там вблизи или по розе ветров химическое производство? Хоть для С. Урала, хоть для Хамар-Дабана?
Без газгольдеров и ракет.Это уж точно. Передавайте привет галке и через нее Нагаеву у которого она слямзила эту… (ну эпитет сами придумаете)-ую…. идею.
А про ракеты, это к несравненному
о, это не объясняет травмы Тибо, Дубининой и Золотарёва...Ну как же ж? Это ж газгольдеры с ракетами в обнимку… *ROFL*
Но, объясняет покидание палатки без лавин, снежных досок, козырьков, сугробов и т.д.Можно подумать что
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 02:20
Короче, химическое производство-облака-туман ЛИПКИЙ рядом с горой. Дальше химическое отравление и отход туристов вниз. Это только начало. Без газгольдеров и ракет...А чем вы объясните?
Добавлено позже:
Скажем точнее: от переохлаждения!Как Валентине удалось не погибнуть от переохлаждения?
Да очень просто.
Когда все туристы куда-то ходили (предполагают за какими-то целебными растениями), откуда пришли измокшие, Валентина в это время находилась в палатке. Она не промокла! Поэтому и осталась жива.
Что произошло с остальными?
Они, также, как и группа Дятлова попали под "сильно концентрированные" радиоактивные осадки.
Откуда прилетели осадки? - Нужно смотреть по направлению ветра в тот день.
Добавлено позже:
Это ж газгольдеры с ракетами в обнимку…Не, это ультразвук, летящий на крыльях ночи. *JOKINGLY*
Отправлено: Grimm - 12.08.20 06:40
Я вообще подозреваю, что на перевале произошло что-то настолько простое и парадоксальное или глупое, что оно просто не осознается нами, потому что "такого не может быть". А хреновое ведение дела напустило тумана.Дело не в простоте или сложности, а в том, что пазл не складывается. Ни простой ни сложный. Он не складывается даже если забыть про УД (якобы, напустившем туману) и ограничиться описанием "картины на перевале". В отличие от ситуации, кстати, с группой Коровиной.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.20 10:11
Это вы про радиограмму Сульмана
Разворачиваемый текстДа, я про радиограмму л.150 УД от 8ч45мин Сульмана Слобцову, в которой написано:
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Если, как считают мои оппоненты, время передачи московское, то к 10ч45мин местного времени ушедшая группа могла основательно покопаться в палатке. Это уже было второе вмешательство в палатку, после СиШ ...
Я считаю, что время на этих Радиограммах указано местное. И, в этом случае, четверка могла успеть покопаться в палатке, если оленей под рукой не оказалось или их долго запрягали. Но, это другая история...
Радиограмма л.147 УД от 9ч00мин Слобцова Сульману:
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки.
Чеглаков и Пашин могли быть среди этих четырех...
Мне не понятно, откуда Сульман узнал в 8ч45мин, что кто-то уже ушел на разбор палатки, если Слобцов доложил ему об этом только в 9ч00мин. Но, и это уже совсем другая история...
Могли ли разрез №2 и №3 сделать снаружи? Да, могли. При большом желании...
Но, какой смысл делать снаружи разрез №1?..
А вопросов по самой экспертизе у меня так же много. Я до сих пор не могу понять, для чего Чуркина так витиевато рисовала края вырванных кусков, если кусок справа от "языка" вырван ровно по коньку палатки. Да и сам рисунок вырванных кусков не соответствует тому, что мы видим на фото палатки в ленкомнате (кабинете Коротаева). Но, и это, уже в которой раз, совсем другая история...
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Если, как считают мои оппоненты, время передачи московское, то к 10ч45мин местного времени ушедшая группа могла основательно покопаться в палатке. Это уже было второе вмешательство в палатку, после СиШ ...
Я считаю, что время на этих Радиограммах указано местное. И, в этом случае, четверка могла успеть покопаться в палатке, если оленей под рукой не оказалось или их долго запрягали. Но, это другая история...
Радиограмма л.147 УД от 9ч00мин Слобцова Сульману:
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки.
Чеглаков и Пашин могли быть среди этих четырех...
Мне не понятно, откуда Сульман узнал в 8ч45мин, что кто-то уже ушел на разбор палатки, если Слобцов доложил ему об этом только в 9ч00мин. Но, и это уже совсем другая история...
о том, что мол "верните нам манси"?Нет в радиограммах такого. Есть Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Как можно верить результатам экспертизы палатки после того, как в этой палатке побывали почти все поисковики, вытаскивали через её дыры вещи, рубили её ледорубом и топором?И от этого могли образоваться царапины и надрезы с внутренней стороны по краям разрезов?..
Могли ли разрез №2 и №3 сделать снаружи? Да, могли. При большом желании...
Но, какой смысл делать снаружи разрез №1?..
А вопросов по самой экспертизе у меня так же много. Я до сих пор не могу понять, для чего Чуркина так витиевато рисовала края вырванных кусков, если кусок справа от "языка" вырван ровно по коньку палатки. Да и сам рисунок вырванных кусков не соответствует тому, что мы видим на фото палатки в ленкомнате (кабинете Коротаева). Но, и это, уже в которой раз, совсем другая история...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 10:42
И от этого могли образоваться царапины и надрезы с внутренней стороны по краям разрезов?..Могли, если поисковики или ещё кто-то, что уже сложно доказать, орудовал ножом изнутри.
Если применялся ледоруб, топор, то можно предполагать и нож, который был на виду, применяли.
В общем, Дед мазая, нет у нас экспертизы, которая подтверждает, что исследуемые нанесённые разрезы были сделаны дятловцами, а не кем-то другим.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.20 11:12
В общем, Дед мазая, нет у нас экспертизы, которая подтверждает, что исследуемые нанесённые разрезы были сделаны дятловцами, а не кем-то другим.
Разворачиваемый текстА эти вопросы были заданы Ивановым? Может найденные ножи были представлены на экспертизу? Расследование проведено плохо и тут спорить не о чем. Нет даже фото палатки, которая была на экспертизе...
Могли ли поисковики залезть в палатку и сделать разрезы изнутри? Теоретически, могли...
Я задал вопрос, а Вы его проигнорировали. Зачем поисковики, если разрезы делали они, сделали разрез №1?..
Впрочем, мы опять уйдем от темы.
Могли ли поисковики залезть в палатку и сделать разрезы изнутри? Теоретически, могли...
Я задал вопрос, а Вы его проигнорировали. Зачем поисковики, если разрезы делали они, сделали разрез №1?..
Впрочем, мы опять уйдем от темы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 14:07
Зачем поисковики, если разрезы делали они, сделали разрез №1?Затем, зачем и все остальные. Он для вас чем-то отличается? В чём его "необычайность"?
Давайте про саму Передачу...А мы о чём? Передача ведь называется не "В мире животных".
Отправлено: Влас - 12.08.20 14:33
наблюдалось резкое понижение температуры на 20 градусов - туристы наступали на мягкий снег, который тут же превращался в лед, потому и сохранились так долго следы..."... Осподи" Если бы "тут же в лед" были бы "лунки", а не "столбики".
Пишу вам Ефим с надеждой, но, возможно, и в последний раз если ее не обрету.
Но - март... это уже длинный день , это яркое солнце! Одного такого яркого дня хватит для подтаивания верхнего слоя снега на следах (и рядом с ними)Март... а как до вашего тропического Солнца (способного плавить снег) в марте дожили следы? Получается, если, все-таки, вам поверить, что тропическое Солнце появилось на перевале в аккурат ночью второго февраля.
Эх... ребятки вы мои дорогие. :)
Отправлено: Albert - 12.08.20 14:44
Получается, если, все-таки, вам поверить, что тропическое Солнце появилось на перевале в аккурат ночью второго февраля.Придется поверить, что вечером 1-го февраля над перевалом, даже конкретнее, над трассой следов, проплыло "тропическое Солнышко". Иначе как могла образоваться на следах ледяная корка?
Солнышко было довольно маленькое. Потому что обледенела только трасса следов в верхней трети, а прилегающая к трассе территория протыкалась даже лыжными палками.
Отправлено: Влас - 12.08.20 20:30
Солнышко было довольно маленькое. Потому что обледенела только трасса следов в верхней трети, а прилегающая к трассе территория протыкалась даже лыжными палками.Только трасса следов? Это новость (для меня). Я полагал (если верить Карелину и другим поисковикам) что много чего еще обледенело на горе... та же палатка, снег на ней, каменные гряды... да и вообще весь наст на склоне. Откуда у вас это знание ... или... зачем выдавать желаемое за действительное?
Кстати, ваш маленький шарик тоже "не при делах" со снегом и палаткой. Я вам по секрету скажу (только не "трепитесь", пожалуйста, всем))) в этом шарике идет реакция с выделением тепла (горит водород) и это очень высокая температура, но как только шарик коснется поверхности - все... никакой реакции не будет и он сам, скорее всего, исчезнет, а стоит ему приподняться над поверхностью, то вся его температура становиться бесполезной для такого важного дела как плавление снега.
В общем, не там пока "роете" если, конечно, вы не имеете в виду инопланетный шарик с тау кита. Здесь... да... я проиграл, а вы весь в белом.)
Хотите расскажу известный фокус этого шарика в нашумевшем походе альпинистов? Ну... там где он покалечил серьезно человека (не помню подробностей)? Так он сквозь палатку проходил (через ткань) и не прожигал ее, а людей - пожег. Фокус? Еще какой! Шныряет, зараза, как хочет... через стекло, ткань... да что там... через стенку и никаких дырок, а людей может покалечить... (ну, все вам выложил, в постановке задачи содержатся все ответы)
Но не его это дела со следами дятловцев, не его.
:)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 20:44
Придется поверить, что вечером 1-го февраля над перевалом, даже конкретнее, над трассой следов, проплыло "тропическое Солнышко". Иначе как могла образоваться на следах ледяная корка?В результате выпадения радиоактивных осадков.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 20:54
Хотите расскажу известный фокус этого шарика в нашумевшем походе альпинистов? Ну... там где он покалечил серьезно человека (не помню подробностей)? Так он сквозь палатку проходил (через ткань) и не прожигал ее, а людей - пожег. Фокус? Еще какой! Шныряет, зараза, как хочет... через стекло, ткань... да что там... через стенку и никаких дырок, а людей может покалечить... (ну, все вам выложил, в постановке задачи содержатся все ответы)Влас, заинтриговали.
Но не его это дела со следами дятловцев, не его.
:)
Получается, шарик скакал от одной поверхности к другой?
Вот подробности:
Оффтоп (текст не по теме) .особенно страшный и таинственный, произошел с нашими альпинистами' 17 августа 1978 года в горах Западного Кавказа, когда группа из пяти человек спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. Вот что я услышал от мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, когда посетил его в госпитале:
"Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл яркожелтый шар величиной с теннисный мяч. "Что это такое?" подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, "мяч" выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял сознание. Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало отчаянный, нечеловеческий вопль. Так повторялось несколько раз. Это был какой-то ужас. Когда я вновь пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, око превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар - никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было не моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
В нашей палатке - а она была закрыта - лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
- Нет, было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.
- А что же?
- Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные..."
"Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл яркожелтый шар величиной с теннисный мяч. "Что это такое?" подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, "мяч" выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял сознание. Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало отчаянный, нечеловеческий вопль. Так повторялось несколько раз. Это был какой-то ужас. Когда я вновь пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, око превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар - никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было не моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
В нашей палатке - а она была закрыта - лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
- Нет, было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.
- А что же?
- Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные..."
Отправлено: Влас - 12.08.20 21:43
В результате выпадения радиоактивных осадков.Вы имеете в виду радиоактивную грязь? Если так, то ничего не получается, никакого повышения температуры не будет, ей просто взяться неоткуда этой темературе. Но если, все-таки, речь о радиоизотопах... м-да... покажите то место где вываливают огромное количество радиоизотопов в заметном для образования тепла обьеме (а это очень большие обьемы), просто покажите и все... и вы, ваши дети, ваши внуки, правнуки и так далее... могут уже никогда не работать и пользоваться всеми благами цивилизации без ограничений. :)
Получается, шарик скакал от одной поверхности к другой?Да, здесь вы правы, я написал не совсем корректно, извиняюсь (ну форум... все спишет))). Имелась в виду поверхность земли, грунт, снег на грунте или что-то еще с постоянным электрическим потенциалом. А скакал он точно в соответствии с той конфигурацией поля которую сформировали лежащие в палатке тела... и да.. глубже всего он проник в изолированное (полностью) от поверхности с постоянным потенциалом тело ("не заземленное") и убил его. Не проводящие препятствия (и не содержащие воду) он проходит совершенно свободно без их повреждения (если не задерживается, а он не задерживается, не может) природа его электрическая все-таки, а так же остерегается проводящих заземленных предметов... это для него просто смертельно. :) Но если железную палку изолировать от поверхности (или мокрую деревянную которую можно и не изолировать), то он повисает на ней... очень забавно смотрится, очень жалкий вид)) Командует парадом микроволновое поле - основа его (шарика) жизнедеятельности... да да да уж... много физических процессов происходит.. и электрических, и электродинамических, и термодинамических, и химических... и это совершенно не удивительно если помнить о среде где он обитает и как он живет, сразу и не выдать в двух словах... нужен отдельный разговор, а лучше и не нужен совсем, не получится... а потом... нет никакой твердой уверенности в том (пока нет), что лабораторный кадавр точно повторяет живой, натуральный, живущий на свободе шарик. Отличия есть пока и существенные.
ПС. Кстати, Глаша, а вы поняли почему не ожоги, а вырванные куски мяса? Если нет, то могу прояснить это (специально для вас в качестве извинений))) - шарик, конечно, обжигал, но доминирующим процессом был взрыв человеческой ткани из-за, практически, мгновенного испарения жидкостей в человеке в зоне его действия. Отсюда эти ужасные травмы. Такое бывает и с деревьями (и очень часто) при попадании молнии - они взрываются, вода (или что там у них - соки) дерева испаряется очень быстро и это следствие.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 22:17
Вы имеете в виду радиоактивную грязь?Я имею в виду газообразные радиоактивные изотопы, образующиеся во время аварий на ядерных реакторах, в частности во время аварии на Маяке в начале февраля 1959 года.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.0
Отправлено: Albert - 12.08.20 22:40
Только трасса следов? Это новость (для меня). Я полагал (если верить Карелину и другим поисковикам) что много чего еще обледенело на горе... та же палатка, снег на ней, каменные гряды... да и вообще весь наст на склоне. Откуда у вас это знание ... или... зачем выдавать желаемое за действительное?Вот мне делать нечего? Действительность сама говорит за себя. Смотрите, поисковики в первые же дни поиска (еще палатку не уволкли) протыкают снег возле палатки вовсе не ломами, а лыжными палками (щупы появились лишь через несколько дней), ищут улики, следы и пр. Да и палатка отнюдь не стоит колом, вовсе не "обледенелая".
(https://cont.ws/uploads/pic/2019/1/Dyatlov-pass-1959-search-006.jpg)
Чую, Вы даже не открывали версию Кошки-мышки, поэтому открою страшную тайну. Есть таки на этом снимке обледенелое место, справа на снимке в нижней трети, комья снега, отбрасываемые поисковиками, разбиваются о вертикальные льдины. Так вот, это ледяное пятно, диаметром метров в 5, соответствует ширине обледенелой трассы следов, т.е. виновник обледенения и трассы, и пятна, очень похоже, что одно и то же, упомянутое вами "солнышко".
В общем, не там пока "роете" если, конечно, вы не имеете в виду инопланетный шарик с тау кита. Здесь... да... я проиграл, а вы весь в белом.)Алаверды. Вы мне по серкрету, а я Вам. Огненные шарики - это общий вид огромного числа всевозможных сущностей, которые наше с вами восприятие не может интерпретировать иначе, кроме как ОШ (не имеет шаблонов восприятия), поэтому Вы бесусловно правы: шарики с Тау Кита, шарики, покусавшие туристов в палатке и "наше" Солнышко - это все похожие по форме, но абсолютно разные "по содержанию" сущности. Возможно у кого-то из них унутре идут реакции с водородом, но не у "нашего". Наш ОШ и есть душегуб, замочивший целиком группу Дятлова, он обладает довольно своеобразными способностями и поражающими факторами. Он может "представляться" в человеческом восприятии в виде разных, говоря по-современному, виртуальных существ. В том числе в виде монстра а-ля Кощей Бессметрный. Дятловцы восприняли монстра на полном серьезе и даже пытались его встречать огнем возле кедра. Почитайте Кошки-мышки. Занимательное чтение. И никакого водорода. Все строго по материалам дела.
Хотите расскажу известный фокус этого шарика в нашумевшем походе альпинистов? Ну... там где он покалечил серьезно человека (не помню подробностей)? Так он сквозь палатку проходил (через ткань) и не прожигал ее, а людей - пожег. Фокус? Еще какой! Шныряет, зараза, как хочет... через стекло, ткань... да что там... через стенку и никаких дырок, а людей может покалечить... (ну, все вам выложил, в постановке задачи содержатся все ответы)
Но не его это дела со следами дятловцев, не его.
Отправлено: Влас - 13.08.20 00:17
Я имею в виду газообразные радиоактивные изотопы,Я постараюсь вас понять, разобраться. Необходимо время.
-------------------
"Почитайте Кошки-мышки. Занимательное чтение. И никакого водорода. Все строго по материалам дела."
Ну, от водорода-то никуда не денешься, он повсюду, основа таблицы элементов и всей материальной вселенной заодно))
Насчет "почитать" конечно можно, но надо увлечься вашими идеями, выбрать время (время потребуется много) и, главное, слогом повествования. Я постараюсь, попробую, в любом случае жду увлекательного художественного приключения и не хуже, а лучше, надеюсь, моего любимого (здесь и на сегодняшний день) писателя Влада Каханова.
:)
Отправлено: Алексей Я - 13.08.20 14:43
Сергей2931Нет. Я вообще подозреваю, что на перевале произошло что-то настолько простое и парадоксальное или глупое, что оно просто не осознается нами, потому что "такого не может быть". А хреновое ведение дела напустило тумана.Вы слышали о гибели туристов на Хабар-Дабан? В августе месяце из 7 туристов погибли 6. Сравниваем с гибелью дятловцев.Реально сравните по усилиям - за 5 дней сколько группа Коровиной прошла и Дятлова (30 и 70км, тем более на лыжах), а потом как до последнего девушка боролась. Даже погибнув, её бы нашли в десятки километрах от трагедии. Обутую и со спальником. Там иной уровень психологической устойчивости. Вот если бы дойдя до лесу по кедру лазила, то - да, не спаслась бы.
А вот еще пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Здесь, про Хотлахчатль, ведь больше рассказов с экстазом - какую титаническую работу проделали ломая пихточки. Что Малахов спокойно проделывал без труда. Только со следами непонятно - меня терзают смутные сомнения, что это поисковики оставили. Когда и как - не сказать. Но на них больше подозрений. И след от сапога - их. А там разутость и не определить, просто края посмело и осталось похожее на саму ступню.
Отправлено: Сергей2931 - 13.08.20 23:50
А чем замерзание так сильно отличается от переохлаждения? Можно кратко)
"Не успела , а смогла..."
Она СМОГЛА спуститься, потому что УСПЕЛА. Это очевидно.
Коровина точно опытнее Дятлова. Объясняю для "некоторых". Коровиной был 41 год. Дятлову 23 года. Коровина каждый год ходила 1-2 раза в год в поход. По словам очевидцев она была в походах(зимних) при температуре 40-50 градусов мороза. Значок мастера спорта в советское время просто так не давали. Это аксиома. Это сейчас люди, плохо знающие русский язык, могут купить диплом или знак.
... Это киевляне её увидели и взяли на борт через 4 суток, а не она двигалась, что бы спустится...
ЧТОБЫ пишется слитно. СПУСТИТьСЯ пишется с мягким знаком. Русский язык никогда не поздно учить...
Она специально спускалась к реке, надеясь ТАМ кого-нибудь встретить.
Уже в десятый раз опрашивают 80-летних стариков-поисковиков, которые были на месте гибели дятловцев через МЕСЯЦ после их гибели. А здесь единственный выживший. Не страдающий деменцией.Да, отвечает путанно. Но, есть детектор лжи. Можно грамотно составить вопросы... Гибель туристов на Хабар-Дабан - это ОЧИЩЕННАЯ версия гибели дятловцев. Без лавин и козырьков. Потому что ЛЕТО. Без загадочного Золотарёва с мутными татуировками. Без Золотарёва, вообще, все шпионские версии разрушаются, как карточный домик))) Без манси и криминала. Потому что есть ЖИВОЙ свидетель.
После Кыштымской аварии 29 сентября 1957 года ВУРС ( Восточно-Уральский радиоактивный след) достигал 300 км. То есть производство химической или атомной промышленности должно находиться в радиусе примерно 300 км.
Не Галка, а Цыганкова Галина. Не надо коверкать чужие ники. Я ведь не коверкал Ваш "убогий" ник PRO_hogiy)))
И мне интересна версия версия с газгольдером. Она точно оригинальная.
А Вы склоняетесь к инфразвуку? Или к другой версии?
P.S. Я точно не дятловед, как вы. Я просто Особенный)
Отправлено: SKAD - 14.08.20 00:10
Она СМОГЛА спуститься, потому что УСПЕЛА. Это очевидно.Кто "ОНА"? Коровина?*THUMBS UP*
Коровина точно опытнее Дятлова. Объясняю для "некоторых". Коровиной был 41 год. Дятлову 23 года. Коровина каждый год ходила 1-2 раза в год в поход. По словам очевидцев она была в походах(зимних) при температуре 40-50 градусов мороза. Значок мастера спорта в советское время просто так не давали. Это аксиома. Это сейчас люди, плохо знающие русский язык, могут купить диплом или знак.
... Это киевляне её увидели и взяли на борт через 4 суток, а не она двигалась, что бы спустится...
ЧТОБЫ пишется слитно. СПУСТИТьСЯ пишется с мягким знаком. Русский язык никогда не поздно учить...
Она специально спускалась к реке, надеясь ТАМ кого-нибудь встретить.
P.S. Я точно не дятловед, как вы. Я просто Особенный)
Отправлено: Ефим Суббота - 15.08.20 09:45
Если бы "тут же в лед" были бы "лунки", а не "столбики".Нет. Лунки были бы, если бы на перевале не было ветра.
Отправлено: Влас - 17.08.20 01:35
Нет. Лунки были бы, если бы на перевале не было ветра.Ветер сдувал с перевала ледяной наст? Какой такой ветер? Впрочем, о чем это я?...
Ефим Суббота, вы умный человек и скорее всего догадываетесь что обсуждать это нам с вами совершенно бессмысленно... ну совершенно. С уважением.
.
ПС. Потер кое что лишнее :)
Отправлено: KUK - 07.12.20 17:03
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.20 11:08
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.12.20 18:18
=Он об участниках печально известной группы Дятлова и тех самых фотографиях, что были сняты незадолго до гибели туристов. Неужели кадры — подделка? Подробности уже этим вечером, в 18:40.=
Отправлено: renegat - 10.12.20 20:19
Или так и будут безконца, всем фавли втирать про шары и лавину ?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.12.20 01:11
А вот реально, чтоб хоть ,кто-то,когда-то влупашил на первом - "а это вот наши родненькие кгб-шники пацанву размотали"?Власть в тайге одна князя шамана ,хранителя З.Б.-вот так князь (Бывший сержант МВД Чех) арестовал и конвоировал Г.Д. к кедру..
Или так и будут безконца, всем фавли втирать про шары и лавину ?
9.4 Перевал Дятлова. Калина Красная .Причина покидания палатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 09:38
Власть в тайге одна князя шамана ,хранителя З.Б.-вот так князь (Бывший сержант МВД Чех) арестовал и конвоировал Г.Д. к кедру..Надо Вам отметить, что Вы не туда обращаетесь... Вы разве не уяснили - что востребованным является Валентин Дегтярев. Сработайтесь с ним и я Вам даже без кофейной гущи скажу: слава Вам обеспечена будет.
9.4 Перевал Дятлова. Калина Красная .Причина покидания палатки.