Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник.У меня такое ощущение, что Коля Тибо не писал дневников в прицнипе (его и не нашли). О чем свидетельствует например такая фраза в общем дневнике, когда была его очередь писать.
26.I.59 г.или вот. ТОже очень лаконично
Не могу, хотя и пробовал
Коля Тибо
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.Это мог быть момент когда он как дежурный должен был сделать записи в общем дневнике. Но это никак не 30е. Его записи в общем дневнике 26го и 29го.
Коля Тибо.
Цитирование29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.Коля Тибо. Это мог быть момент когда он как дежурный должен был сделать записи в общем дневнике. Но это никак не 30е. Его записи в общем дневнике 26го и 29го.А приписку за 29 января не посмотрели? Коля дописал:
Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.Меня давно смущают эти строки. Они выглядет, как цитата из справочника.
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.Идентичные записи. Один из них дневник Люды, другой общий. Слышал мнение, что эти неподписанные строки из общего приписывали вроде бы Дорошенко или еще кому-то, однако я считаю, что это Людины строчки. Я намеренно не подписал цитаты, чтоб было видно сходство.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления
28 января
... дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов).
30 января.Опять же 2 разных дневника, в которых упоминаются дежурные. Дежурили с вечера и до утра двое человек, не сменяясь по часу, как кто-то предположил, поэтому здесь указаны две ночи: на 29-ое и на 30-ое. Первая цитата написана до наступления первого дня дежурства, вторая после второго дня дежурства. Я это к чему веду, к тому что вторые часы Тибо были надеты не для дежурства, т.к. очередность Тибо должна была наступить или 3-го или 4-го февраля.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор )
29.1.59гСлед, тропа, юг..
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни.
30.01.59видимо запись Игоря после разведки.
... По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь..
30.01.59 Идём по АуспииЗапись состоит из трех частей, написанных в разное время и даже разные дни. Начиная со слов "Весь день шли.." написано уже на следующий день, но про прошедшую ночевку ( в ночь на 31-ое) и под записью предидущего дня. За что могли заставить Колю (но не заставили) дежурить в 3-й раз, опять медленные сборы? Да, небольшое неподчинение в форме такого вида протеста было.
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
... Вышли относительно рано (около 10 утра)..Косвенная сравнительная оценка дежурства Люды с Рустиком против Коли с Колеватовым.
... Об устройстве лобаза даже думать не приходиться..О намерениях устройства лабаза именно 31-го упоминается в обоих дневниках, но погода не позволила. Вероятно первоначально думали соорудить лабаз на границе леса, что более выгодно, но ветра загнали их обратно в лес и потеря полдня 1-го была именно из-за переноса обустройства лабаза на следующий день.
Чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатиеДает основание предполагать, что своего ф/та у нее не было.
Просчитано 80 раз.Последняя запись в дневнике Зины была сделана именно 31-го, но под датой 30-го. Невозможно написать о сожженной телогрейке в прошедшем времени ранее от 30-го числа, когда ее сожгли в ночь на 31-ое.
И никто не заметил, что дневник Зины обрывается записью от 30 января.
Исправьте свою ошибку, пожалуйста.
Последняя запись в дневнике Зины была сделана именно 31-го, но под датой 30-го. Невозможно написать о сожженной телогрейке в прошедшем времени ранее от 30-го числа, когда ее сожгли в ночь на 31-ое.Откуда знаете, что ее сожгли в ночь на 31?
Откуда знаете, что ее сожгли в ночь на 31?Я анализирую на основе метода исключения. Такая потребность в анализе возникла из-за растянутости записей во времени. Если рассмотреть его на основе записи Зины под датой 30.01, то это будет выглядеть так: для начала все, что написано под этой датой я допускаю, что было написано этим числом, далее разбиваю текст на предложения и соотношу их с первым предложением, определяя для него начальную точку написания (время написания), если что-либо указывает на разницу во времени, следующее предложение передвигается к более позднему сроку написания.
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.Ну и в заключении анализируется почерк. Написанное через относительно большие промежутки времени или после физической нагрузки отличается как правило степенью нажима, размерами и формой букв, градусом наклона.
Я анализирую на основе метода исключения. Такая потребность в анализе возникла из-за растянутости записей во времени. Если рассмотреть его на основе записи Зины под датой 30.02, то это будет выглядеть так: для начала все, что написано под этой датой я допускаю, что было написано этим числом, далее разбиваю текст на предложения и соотношу их с первым предложением, определяя для него начальную точку написания (время написания), если что-либо указывает на разницу во времени, следующее предложение передвигается к более позднему сроку написания.Не совсем понятно. Последние предложения в дневнике когда были написаны? Вы предполагаете, что 31.
Далее анализ по смыслу. Если события, описанные в конце повествования относятся к его началу без указания привязки ко времени именно к утру 30.02, то они вступают в конфликт с логикой и будут относиться к более позднему времени. К тому же в данном случае упоминается дежурство Тибо, которое как я уже писал выше было в ночь на 29-ое и на 30-ое:Ну и в заключении анализируется почерк. Написанное через относительно большие промежутки времени или после физической нагрузки отличается как правило степенью нажима, размерами и формой букв, градусом наклона.
Надеюсь понятно изьяснился :)
(Вложение)
и в заключении анализируется почерк. Написанное через относительно большие промежутки времени или после физической нагрузки отличается как правило степенью нажима, размерами и формой букв, градусом наклона.Еще интересно, как от усталости или торопливости меняется написание некоторых букв. Например " т" в 3 вариантах. Но в " Рустик" всегда одинаково.
Надеюсь понятно изьяснился :)
Не совсем понятно. Последние предложения в дневнике когда были написаны? Вы предполагаете, что 31.Для вычисления приблизительного времени написания приходиться сравнивать все дневники. На приведенном выше скане первая часть написана примерно в обед (плюс-минус 1-2 часа).
Разбейте , пожалуйста запись от 30 числа по времени (утро, начало дня, середина дня, конец дня) и дате написания.
Продолжайте. Интересно. Желаю удачи.
31 января
Вышли относительно рано (около 10 утра).
В средине пути встретили стоянку Манси.(от начала похода с утра и до обеда)
Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.В середине пути от утреннего начала и до обеда они еще шли по тропе манси, след-но Зина начала писать или за час до обеда или после обеда.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег.Вторая часть написана не позднее покидания этой стоянки. Основание - повторение одного, хоть и нового для нее слова "айсерм" в маленьком отрезке текста одной смысловой нагрузки даже невооруженным взглядом выглядит тавтологией. Написана она не позднее стоянки, потому что о ночевке пока не думали.
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.У кого-то видел трактовку этих слов, будто дятловцы шли окруженные лошадьми.
Общий дневник, 30.01.1959:"Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягивашли ться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать."
Общий дневник, 31.01.1959:"Сгодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."Вроде все понятно.Специально устраивали холодные ночевки.
Есть ли противоречие в дневниковых записях за 30 января?Давайте посмотрим события за 30-31 разбив их на три группы, которые часто описываются в трех дневниках: дежурство погода, ходовой день.
ДЗ от 30.01.1959
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки 2-и фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."
ОД от 30.01.1959:Если прочитать, то получается, что дежурного Тибо заменили на Колмогорову, которые и спалили "варежки 2-и фуфайку Юркину". Но здесь возникает вопрос когда это произошло. Вспомним, что запись в дневнике сделана до окончания ходового дня и оканчивается словами "Сегодня, наверное, будем строить лабаз". Т.е. до костра дело еще не дошло. Тогда описываемые события принадлежат к предыдущему дню к 30.01.59, а сама запись сделана 31.01.59.
Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер.
ДЗ от 30.01.59
с утра солнышко было, а сейчас айсерм.
ОД от 30.01.59
Погода: температура утром 17° днем – 13° вечером 26° Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.
ПЗ от 30.01.59ОД от 31.01.1959:
С утра 17° - похолодало. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
ДЗ от 30.01.1959Как видим ни слова о мансийских зарубках. Или до них еще не дошли (29.01.59) или они уже кончились (31.01.59).
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
ОД от 30.01.59
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег.
ПЗ от 30.01.59Здесь часовое расхождение во времени с общим дневником за 30.01.59.
Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
ОД от 31.01.1959:Мое мнение, что записи в дневниках очень плохо коррелириются между собой. Особенно в описаниях ходового дня. Если читать их и сравнивать между собой, то возникают ощущение, что они писались задним числом. Отсюда столько и неточностей. И еще хочется заметить, что у дятловцев не было привычки вести записи в палатке при свете фонарика: на ходу или у костра. Но это уже к вопросу писался ли боевой листок на склоне.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Откуда знаете, что ее сожгли в ночь на 31?
Я анализирую на основе метода исключения.Я тоже попытался проанализировать метод исключения по той же схеме взяв за основу три показателя, которые часто упоминаются во всех общий дневниках (дежурство, погода и описания ходового дня) и время написания. (http://taina.li/forum/index.php?topic=1298.msg223750#msg223750) У меня получилось, что указанные даты в Зинином дневника и приписываемым ей дневникк за 30 января , сделаны 31 и 29, но никак не 30. На мой взгляд это ошибка автора с датами или данные записи делались задним числом (смысл последнего вообще тогда становится непонятным).
Вот у меня глупый вопрос..Вы на правильном пути.
откуда Масленников узнал про то, что 30 января группа вышла в 10.30? Не в 10.00, не в 11.00, а именно в 10.30?
Об этом он говорит на допросе и более того делает отметку в своей тетради, там, где расписан маршрут группы. Кстати, там же в тетради он отмечает, что 28-го группа вышла в 11:45. Про 11.45 понятно – есть в общем дневнике, а вот про 10.30 – нигде нет.
Так же про ночевку 29-го из его допроса: "Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода". В общем дневнике есть фраза: "сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру". Но эта фраза из записи Дятлова за 31-е число, и по логике должна относиться к ночевке 30-го.
Хотя тут, Масленников может быть и прав, и фраза про "удивительно хорошую ночевку" действительно относится к ночевке 29-го. Возможно при перепечатке дневника эта фраза перекочевала из записи за 30-е в запись за 31-е.
Во всяком случае в записи за 31-е она ни к селу ни к городу. Фраза про "удивительно хорошую ночевку" разрывает последовательную запись о том, как ребята идут по мансийскому следу, которого не видно и с которого часто сбиваются.
И еще, такое ощущение, что поисковики вообще читали только общий дневник группы, потому что цитируют только этот дневник (Масленников про "удивительную ночевку", Аксельрод про "накануне группа, судя по дневнику, очень устала").
Рискну предположить, что и про выход группы в 10.30 Масленников тоже прочитал в общем дневнике. Только при перепечатке дневника эта запись потерялась. По крайней мере этого исключать нельзя. Как перепечатывался дневник видно хотя бы по записям за 30-е, когда посреди одной записи засунули другую, и, на мой взгляд, точно такая же ситуация с записями за 31-е. Как итог, доверия к такому общему дневнику никакого, там все напутано и половина записей утеряна.