Отправлено: Helga - 21.05.19 19:49
Заместитель директора Уральского электрохимического комбината по науке и ядерной безопасности, высококлассный специалист, неутомимый исследователь, талантливый разработчик, заслуженный изобретатель, покоритель вершин и просто душевный человек – Геннадий Сергеевич и сегодня полон сил, энергии и творческих планов.
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
https://youtu.be/Km0ZuVE7aN0 (https://youtu.be/Km0ZuVE7aN0)
И - нам наконец удалось поговорить с этим удивительным человеком, участником поиска в группе альпинистов. Удалось во многом благодаря поискам и усилиям форумчанки Marina313
Мы группой были на Кавказе в 1959 году зимой от УПИ.
Мы ходили вчетвером Крылов-Смирнов-Шкодин и Соловьёв. Вот это наша группа. Мы же летом 1958 года были в Домбае и вчетвером жили на Домбайской поляне поставив свою палатку. Нам институт, кафедра физвоспитания - дала бумагу, что нас направляют на сбор альпинистов МГУ-МВТУ. Была договорённость, но когда с этой бумагой мы приехали и пришли туда, а нам сказали: не, ребята! Сейчас вышел новый указ: ходить только до второго разряда, только под руководством инструкторов.
У вас инструктора – нет и у нас лишних инструкторов тоже нет.
Мы вернулись на поляну в домик, там уполномоченный федерации альпинизма Кропп Фердинанд http://alp.org.ua/?p=84497 (http://alp.org.ua/?p=84497) был, мы ему рассказали свою беду перед этим Миша Левин был в Красной Звезде, мы его пытались к себе завлечь инструктором, потом пришли к Кропфу, он нас оставил под палаткой, потом – самолично выпускал. Мы восхождения до 4 кат трудности походили вчетвером, и когда пришла зима надо было сделать зимнее восхождение. Мы уговорили там кафедру и нам там дали минимум средств и мы поехали в альплагерь Белолакая. Там мы пробыли смену –ну, путёвки нам дали. К сожалению нас выпустили только на двоечку в Сулахат, но она нас устроила, мы сходили, делали восхождение на Сулахат нам удалось, покатались на лыжах и вернулись.
Вернулись, а там - объявление, что тех, кто вернулся с Кавказа просят подойти. Пришли мы, пришел Кикоин и сказал нам, что нашли только четверых. Что там ветер, мороз и просят АЛЬПИНИСТОВ СО СНЯРЯЖЕНИЕМ, с кошками поехать и помочь найти оставшихся.
Ну мы, естественно собрались и поехали на поезде.
Доехали мы до Серова, кажется, из Серова пересели и доехали до Ивделя. Оттуда нас вертолётом забросили на перевал, спустились мы вниз, там была палатка армейская.
Нам показали где нашли первых: Рустема Слободина, потом двоих под кедром, ноги туда, так сказать - засунули босые и –двух девушек: одна в перелеске( тут недалеко), а вторая держалась за берёзку. Мы это сами не видели, нам рассказывали.
Ну, мы ходили с лавинными щупами вниз по склону, к кедру.
Мы искали остальных, четверых человек. Каждый день мы ходили и лавинными щупами, цепью спускались
Потом начали около кедра тоже тыкать и попали на ветки зелёные под кедром. Начали копать, прокопали наверное метра полтора или два, но ветки отдельные, скорей всего ветром что ли их посшибало и - падали.
Таким образом были мы там почти месяц, до двадцатого что ли марта. Кстати, руководил тогда полковник с военной кафедры, фамилию я забыл. Ортюков? Да Ортюков.
К нам приходил там мансиец и были у нас в палатке несколько человек, как мы поняли - следователей военных. Приходил к нам охотник с олениной: ну, оленина – кусок оленьей ноги с собой волок.
И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе.
Нам показалось это похожим на правду, потому что у нас там был выходной день и мы поднимались к этим камням, там огромные эти исполины каменные стоят.
Мы ходили, хотели полазить по ним, но – довольно холодно было и на них как флаги ледяные сосульки и ветер постоянный и полазить нам не удалось.
Но – что я вам должен сказать, что мне эта версия очень понравилась. Почему? И вообще я для себя понял (меня об этом никто, естественно не спрашивал) - я учился на физтехе с 1956 года, и как раз осенью 1958 года нас всех поголовно водили в актовый зал химфака и показывали фильм об испытании ядерного оружия. И огненный шар, и ударная волна и последствия – радиация, и совершенно чётко там говорили: если вас застал ядерный взрыв когда вы находитесь на холмистой безлесной местности то надо бегом бежать к ближайшему лесу. И было это по-моему - декабрь месяц 1958 года, когда нас всех туда водили и мы это смотрели.
Поэтому, когда мы приехали туда и… мы застали остатки палатки, ну - место где она была расположена, лабаз: наша большая палатка армейская стояла около лабаза который они сделали – там висела газета.
- (Где???)
Ну, около лабаза, на лабазе…от руки рисованная
Ну вы её не видели? Вам про неё рассказали?
Нет, вроде даже видели… А может и рассказали… что там всякие шуточки на тему ядерных взрывов были в этой газете написаны.
Нам совершенно чётко и манси этот, который притащился туда с этой олениной и эти следователи которые там были – рассказывали.
Ну, там же было несколько версий:
что манси могут голосом так напугать, что человек там с ума сойдёт и что-то с ним случится.
Потом –версия о том, что могли быть беглые заключённые, которые могли через перевал рваться в европейскую часть.
Потом говорили о том, что геофизики приезжали, которые по глазам пытались что-то снимать.
- А вот говорят, что Кикоин привозил прибор?
Я не помню, чтоб он с каким-то прибором ходил. Если бы он привёз прибор какой-то носимый – мы бы по очереди его носили, этот прибор. Ничего подобного.
Потом, когда я в натуре увидел взрывы горючего в ракетах, для меня сложилась совершенно чёткая вещь: вот вы понимаете, что в те времена мы все были настроены, что вот-вот возможна ядерная война. И если ракета с топливом была взорвана, что куда-то не туда она пошла и была взорвана над северным Уралом, то это огненный шар, и люди прошедшие через этот учебный фильм совершенно чётко понимали что они при этом делают : они взрезали палатку и побежали кто в чём есть вниз по склону к лесу к кедру. По дороге
Не было никакого льда, никакого отполированного снега. Туда вертолёт садился, мы за хлебом поднимались, хлеб на рюкзаках оттуда (спускали) на лыжах.
Когда проходили, мы готовы были бы видеть, но – понимаете – лёд бывает когда оттепель, когда снег тает. Потом замерзает. Понимаете, это был конец февраля, ну до 20-го марта. Солнца, которое бы там растопило и что-то там отполировало –там не было
- а говорят был натечный лёд на гряде
Нет. Не было там ничего такого. Я вам рассказывал: ну, Слободин –там распадок каменный, как гряда идёт мы-то там днём проходили как-то так… не очень комфортно, а ОН ночью бежал, спотыкнулся и так, головой! Пишут всякую ахинею вот эти исследователи там, что-то выдумывают-придумывают там! На ровном месте, какую-то радиацию придумают!
То вот говорят – коричневые они! Ну, люди никогда не видели людей замёрзших (насмерть) Я ещё в школе учился, так у нас парнишка девятиклассник ходил на лыжах и замёрз. Мы его хоронили, гроб стоял (открытый) и – вид у него был такой… как у загорелого. Они же у нас в общежитии на Ленина 66, эти гробы были выставлены!
Вот оказывается там, где мы копали, но мы –не докопались! Потом нам сказали, что вот в этом распадке как раз –распадок, там –ручей, видимо. Они там устлали кедром и улеглись вчетвером. А потом снег вот в этот распадок падал-падал-падал. Ну – обрушивался, ну, представляете как, да? Вот ложбина, ветер дует и карниз набирается, падает падает и всё это сравнялось и поэтому мы-то и не добрались.
А когда снег начал таять они там и вытаяли, в этом месте, где мы пытались копать и … и – не поверили, что надо копать дальше! А ребят этих горбы поставили на Ленина 66 и мы приходили прощаться с ними и вид у них был - замороженных людей, таких как я запомнил с детства, с того случая с пареньком, там прошло 4-5 лет с той поры, как был тот случай.
Поэтому вы знаете, вся эта эпопея –на ровном месте (создалась)
Поэтому – самое вероятное, что действительно взорвали ракету с остатками топлива: это – огненный шар, может кто-то выходил по нужде, увидел это и закричал. Ну – никто, ни одна душа не вспоминает, что нас в декабре 1958 года всех поголовно, ну, по крайней мере - физтеховцев, а там – все были физтеховцы-ребята, ну – почти все! Они – проходили через актовый зал химфака и фильм посвящённый испытаниям ядерного оружия. И совершенно естественно. Что нет там никакой радиации и никаких осколков там быть не может! Но когда рванёт там наверху этот огненный шар – мало не покажется!, и когда ты настроен на то, что возможно вот – ядерная война и тогда – бежать, бежать, бежать! А когда вот вниз бежишь, вы представляете, что там за ветер был?! Вот пуховку я открываю – вот –как крылья и держит! Я падаю навстречу ветру, а он держит! И поэтому, в одних носках подняться про этому склону до палатки – невероятно! Невозможно! Потому, что в это время был уже наст, ну, по крайней мере – когда мы прибыли. И –именно поэтому нас туда и … Мы брали кошки, мы –одевали кошки по этому склону (ходить) всегда.
А вот в том распадке, где потом ребят нашли - снег был твёрдым или пушистым?
Вы имеете в виду –под кедром-то? Ребят нашли под кедром? Ручей протекает –так это рядом с кедром!
-ну, не совсем, там- метров сорок
Да –не-ет! По моей памяти не может там быть там сорока метров. Метров 10-15, я не знаю! Там этот распадочек. Ну, я не знаю! Ну… может быть мы… Вы понимаете: зимой-то профиль конечно меняется, может и ошибаюсь я, что метров 10-15, может мы и копали не там..
-ну, скорей всего в нём…
А вокруг кедра.. вот когда со склона смотришь на кедр, то – в правую сторону от кедра, вот там, где остатки этого кастра были, вот туда мы двигались
То есть –ЗА кедр? Если от перевала смотреть, то – ДАЛЬШЕ и вниз, на кедр, вот перед вами лицом –кедр, а направо, в правую сторону от кедра, если смотреть на него сверху вниз.
- Да, там. Так называемый 1-й ручей и в нём это место, где ребят нашли, там – метра три глубиной. Когда вы его пытались исследовать – там мягкий был снег? Просто у нас
- Да нет! Не было там ничего мягкого. Я вам говорю – там наст кругом был. А под кедром, там костёр этот - там не так уж много снега. Может там натоптались уже конечно те, которые до нас там побывали? Но –мягког снега там не помню. Лопатой - копали
- Дело в том, что я разговаривала с ЮА Сахниным и тот рассказывал про мягкий снег настолько, что в нём просто –тонули!
Не знаю! Что-то он по-моему это зря. НУ - спросите у Юры Смирнова!
Продолжение след
Отправлено: Helga - 21.05.19 21:57
Так, что вы поймите, я лично считаю, что самая правильная и правдоподобная версия, того что с ними произошло, то что
первое, это – подготовка к атомной войне, атомная истерия, которая была в конце 1958 года. Жуткие кадры этого фильма, где показывали, как всё там происходит, и что шар превращается в гриб - это уже потом, всё равно начинается всё с шара. А ребята-физтехи все точно там (на фильме) были, и как нам говорили в той их газете там у них какие-то шуточки, типа анекдотов на тему ядерной войны.
Вот для нас одно было не понятно: почему они не поднялись на плато? Хотя когда мы на плато вылезли и вот к этим скальным выходам, к столбам (?) - то там ветер – шибко мощный! И поэтому они, видимо, и шли – траверсом: от перевала в сторону Отортена по склону, защищенному от тех ветров, что дуют из Европы. Вытоптали там эту самую… палатку.
Нас удивляла вот какая штука: я уж не помню детали, кто нам там это говорил, или мы это прочитали, о том, что они лабаз с продуктами сделали, и видимо, убили много времени, пока лабаз делали. Пока затащили туда всё, и – вышли от лабаза… вот помню, где-то была их записка – вышли в четыре часа вечера! Или в 14-00 или в 16-00, но - где-то вот такая штука. Вот они поднялись на перевал, там недалеко от палатки нашей до перевала, и дальше пошли траверсом, и там их, по существу, и – застала ночь. Поэтому они там вытоптали площадку и воткнули там свою палатку… Знаменитую.
Что касается рассказа Григорьева «когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.» https://www.proza.ru/2013/11/21/1193, (https://www.proza.ru/2013/11/21/1193,) то с нами такого эпизода точно не было!
Кикон кажется - был с нами до самого возвращения.
Что касается вашего списка, где нет Смирнова: что-то у вас не то со списками! Юрка Смирнов точно был с нами! У Юрки Смирнова была куртка! Такая: на молнии, с отстёгивающимся откидывающимся назад как воротник такой широкий, защитного цвета. И был такой эпизод: прибыли мы в Серов и надо было нам где-то поесть, пришли мы в какую-то столовую или кафе. Юрка впереди шел и нас встречают! Начали здороваться, расшаркиваться: ой, мы вас давно ждём! Усадили за накрытые столы! И тут выяснилось: они ждали команду хоккеистов, кажется – «Крылья Советов» И поскольку Юрка шел в этой куртке, по тем временам сверхмодной, здоровый такой парень, то - приняли они его за хоккеиста! Поэтому – был-был Смирнов!
И поэтому, когда мы вернулись, когда мы про взрыв услышали, мы пошли отогреться-отмыться в баню на ВИЗе, у Володи Крылова там родственник был, мы там посидели и по-моему там нам кто-то и сказал по поводу неудачного запуска ракеты, что об этом Голос Америки передал. Поэтому я абсолютно уверен, что не там никаких шпионских и тому подобных жутких историй! Поэтому - наверное, можно ведь узнать, ведь дата когда они погибли установлена!
Отправлено: Helga - 21.05.19 21:58
Отправлено: KUK - 22.05.19 15:56
в конце текста про солдата Соловьева.
(http://images.vfl.ru/ii/1558529649/ee68de96/26623453.jpg)
Отправлено: KUK - 23.05.19 12:46
Что касается вашего списка, где нет Смирнова: что-то у вас не то со списками! Юрка Смирнов точно был с нами!
Кикоин Абрам КонстантиновичЗначит напротив его фамилии знак вопроса можно убрать.
Бартоломей Петр Иванович
Крылов Владимир Сергеевич- рук. после Кикоина-?
Мерцалов Станислав Леонидович
Сахнин Юрий Абрамович
Соловьев Геннадий СергеевичЧерненко Александр Григорьевич
Шкодин Владислав Григорьевич
Мартюшев Борис Владимирович-??
Самарский Олег Владимирович-?
Смирнов Юрий Артемьевич-?
Тациенко Иван Тимофеевич-? (Афанасьевич-?)
Отправлено: Агаша - 23.05.19 17:58
Добавлено позже:
нам кто-то и сказал по поводу неудачного запуска ракеты, что об этом Голос Америки передал.И теперь по наводке Америки у нас на ракетной ветке все роют и ищут ту ракету.
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.19 19:25
Так, что вы поймите, я лично считаю, что самая правильная и правдоподобная версия, того что с ними произошло, то что первое, это – подготовка к атомной войне, атомная истерия, которая была в конце 1958 года. Жуткие кадры этого фильма, где показывали, как всё там происходит, и что шар превращается в гриб - это уже потом, всё равно начинается всё с шара. А ребята-физтехи все точно там (на фильме) были, и как нам говорили в той их газете там у них какие-то шуточки, типа анекдотов на тему ядерной войны."Кто то сказал, кто-то подумал, в то время это было на слуху..."- это всё хорошо. Но ведь в форуме давно идет анализ "ракетно-водородно ядерной версии", но до сих пор многие предположения имеют противоречия с логикой.
И поэтому, когда мы вернулись, когда мы про взрыв услышали, мы пошли отогреться-отмыться в баню на ВИЗе, у Володи Крылова там родственник был, мы там посидели и по-моему там нам кто-то и сказал по поводу неудачного запуска ракеты, что об этом Голос Америки передал. Поэтому я абсолютно уверен, что не там никаких шпионских и тому подобных жутких историй! Поэтому - наверное, можно ведь узнать, ведь дата когда они погибли установлена!
трое погибли так сказать по дороге на склон. Очень важно "в рамках ядерного чп" ответить - они погибли первыми или не первыми? Важно, потому что в связи с их очередностью гибели много вопросов. Если они погибли первыми - возникает странный момент - от чего? От взрыва? От радиации? А почему другие не погибли, а у них фонила одежда, в отличае от погибших первыми? А как они шли? Все вместе? А потом один оказался лежать в одном месте, другой - через 350м с пробитым черепом, третий еще через 150, обняв березу. Так что, гибнут обычно от взрывов? Или от радиации? По одной прямой до кедра? Эти все уточнения со взрывом не стыкуются, хоть и версия хорошая, и вроде время такое, под стать...
А если они погибли позже, когда все вместе дошли до кедра, а потом эти ушли, то что произошло? Они спаслись от взрыва в ложбине, а потом решили пойти наверх? А взрыв когда был? Когда они возвращались? Или они возвращались уже после того, как оно отгремело, они решили героически пойти навстречу радиации, но вот замерзли по дороге; да еще так странно замерзли, что один падал, а другой продолжал идти навстречу радиации?
Обобщенно все разумно звучит, и вот свидетель, поисковик уверен, что вылетел ядерный запал. Но как доходит дело до анализа, последовательности и причин, побудивших туристов совершить следующие действия, вы, ракетчики, ответить не можете.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 10:11
я учился на физтехе с 1956 года, и как раз осенью 1958 года нас всех поголовно водили в актовый зал химфака и показывали фильм об испытании ядерного оружия. И огненный шар, и ударная волна и последствия – радиация, и совершенно чётко там говорили: если вас застал ядерный взрыв когда вы находитесь на холмистой безлесной местности то надо бегом бежать к ближайшему лесу.
атомная истерия
А ребята-физтехи все точно там (на фильме) былиатомная истерия прям беда. и версии того времени от этого пляшут.
ну и конечно же сюда же ..если бы не физтехи были бы живы
Отправлено: Агаша - 25.05.19 11:46
.если бы не физтехи были бы живыЗначит Колеватов виноват в гибели ребят.Он один с физтеха.Слободин с мех.фака.Думаю,что да.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 12:23
значит только то, что почти все ребята были знакомы с эвакуацией в лес.
Отправлено: Helga - 25.05.19 12:32
Значит КолеватовТо, что Колеватова считали ОСОБЫМ среди ненайденной четвёрки, мы знаем из письма Бардина Масленикову.
Хорошо бы читать рассказ Соловьёва вместе с рассказами Сахнина, Бартоломея и Хамзы Сюникаева.
Хотя, понятно, что Соловьёв всё время держался на поиске со своей мушкетёрской четвёркой альпинистов.
Что ещё любопытно: в этой смене явно было много странных слухов от каких-то первопроходцев-очевидцев. Ими изобилует рассказ Хамзы, да и остальные пересказывают то, что до них было найдено так, что: ай-да-ну!
Я не успела задать влпрос, но мне показалось, что Геннадий Сергеевич не прислушивался к теме дятловцев после 1959 года. Он, похоже не в курсе ситуации с радиацией и с травмами у четвёрки. Он всё время говорит только о травме уже найденного к тому времени Слободина (так же говорил в своё время и Коротаев)
Отправлено: Агаша - 25.05.19 12:35
значит только то, что почти все ребята были знакомы с эвакуацией в лес.Вы верите,что что-то увидели и побежали прятаться?Если физ-техи так сделали,,то в институт набирали самых тупых из абитуриентов.Я думаю,что вина К. в том,что захотел у сидельцев узнать значение наколок Семена и акцентировал внимание обитателей на них и на Семене.
Отправлено: Helga - 25.05.19 12:35
значит только то, что почти все ребята были знакомы с эвакуацией в лес.Всё-таки нам стоит прислушиваться к мнению тех, кто жил в ТЕХ реалиях.
Вы верите,что что-то увидели и побежали прятаться?Если физ-техи так сделали, то в институт набирали самых тупых из абитуриентов.Я думаю,Мы эти реалии не представляем, нам только кажется, что мы их понимаем, рассматривая с высоты сегодняшних знаний...
Сегодня мы все такие упёртые в плане "ужасно-пугающих злодеев", а ТЕ ребята эту мелочь позорную "в упор не видели".
С чего Агаша, живущая от Маяка в сотне км считает, что ядерный взрыв это фигня %-) не могу понять. Ваши родные в 1957 году на Урале не жили?
Отправлено: Агаша - 25.05.19 12:55
С чего Агаша, живущая от Маяка в сотне км считает, что ядерный взрыв это фигня не могу понять. Ваши родные в 1957 году на Урале не жили?Ядерный взрыв не фигня,а то от чего не возможно убежать и спрятаться.Последствия от взрыва,если не сожгло и не покалечило,будут потом.Тем более,что посмотрели фильм.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=yovEFY5FJfM (https://www.youtube.com/watch?v=yovEFY5FJfM)
Посмотри как деревья повалило.14.09.1954.Думаешь,что привлечена такая масса людей и по стране рассказы не разошлись?Местное население подписок не давало.
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:00
Ядерный взрыв не фигня, а то от чего не возможно убежать и спрятаться.Да ладно?!
То есть вы в школе ГО не учили? Полагаю, что студенты не были такими фаталистами и считали, что как раз правильно, (по инструкциям) поступив можно и спрятаться от взрывной волны и уменьшить воздействие и соответственно - последствия.
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:05
Да ладно?!Они знали,что будет ядерный взрыв?Прятаться все будут когда Г.О. оповестит,а туристы могли только после взрыва это понять.Если после взрыва остались живы,то и из палатки бы одетыми ушли.Семена-то взрывом не напугаешь.
То есть вы в школе ГО не учили? Полагаю, что студенты не были такими фаталистами и считали, что как раз правильно, (по инструкциям) поступив можно и спрятаться от взрывной волны и уменьшить воздействие и соответственно - последствия.
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:09
Они знали,что будет ядерный взрыв?По мнению Соловьёва они могли принять взрыв топливных баков ракеты за ядерный взрыв.
А к возможному ядерному взрыву во времена холодной войны были "всегда готовы!", как юные пионеры - все.
И ЭТА уверенность в той или иной форме - присуща всем ветеранам. Они убеждены, что некое техногенное событие испугало/впечатлило/погнало со склона группу.
А вовсе не какая-то уголовно-мансийская шелупонь.
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:11
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:12
Не было там взрыва и техногена.несомненно, вам виднее!
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:32
А вовсе не какая-то уголовно-мансийская шелупонь.Конечно.У них же мания величия.Уголовно-мансийская шелупонь,это охотники и убийцы.Не факт,что разведчики и диверсанты,отсидевшие в тех местах.А любой охотник знает как маскироваться и стадо по горам гонять.Еще раз напоминаю из календаря.Не думаю,что в открытом бою все было.Обманом выманили из палатки.Как?Или кто-то о помощи кричал,или кого-то,кто пошел в туалет,уволокли,а все подумали что снесло ветром.Или кто-то имитировал,что снесло,а все бросились его спасать.Может драка была.
[attachimg=1]
Это,думаю,подсказка того,что произошло на перевале.
Добавлено позже:
Сама-то знаешь что нужно нужно делать после взрыва?Кривонищенко уж точно знал.Нужно одеться,на лицо маску и уходить в другую сторону от взрыва.Где взрыв-то был?
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:41
Уголовно-мансийская шелупонь,это охотники и убийцы.При том, что как вы выразились - охотники-убийцы - это население тех мест, где ходили все туристы,
то есть везде, где бродили туристы - был такой фактор, как местные охотники.
И много ли туристов погибло от их рук?
А вообще по стране - много ли туристов в ненаселёнке погибло от рук местных охотников?
Добавлено позже:
Сама-то знаешьэй, милочка! я с тобой на "ты" не переходила!
Что касается знаний сегодняшних жителей РФ, то - мы для того и собираем воспоминания ветеранов, что нам нужны ТОГДАШНИЕ представления о страхах, знаниях и умениях, а не наши сегодняшние
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:44
А вообще по стране - много ли туристов в ненаселёнке погибло от рук местных охотников?Смотря какая местность и кто скрывался там от правосудия.Много ли групп было со "стариком" с выправкой,с армейским котелком и из других мест.Информацию о нем получить нельзя было.
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:46
Смотря какая местность и кто скрывался там от правосудия.Много ли групп было со "стариком" с выправкой и из других мест,где информацию о нем получить нельзя.Принимаются ЛЮБЫЕ местности с любыми особенностями населения!
Итак:...
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:47
эй, милочка! я с тобой на "ты" не переходила!Вот я об этом и пишу.Завышена самооценка у упишников.В инете принято обращаться на ты.Тем более,что я старше.
Добавлено позже:
Принимаются ЛЮБЫЕ местности с любыми особенностями населения!А мало туристов-то погибло?Где гарантия,что их не убили под несчастный случай?Даже сход снега можно спровоцировать минивзрывом в нужном месте.
Отправлено: Helga - 25.05.19 13:55
Оффтоп (текст не по теме).В инете принято обращаться на ты.Надеюсь, вы смогли понять, что со мной вам придётся общаться на вы.
ок?
Добавлено позже:
А мало туристов-то погибло?Где гарантия,что их не убили под несчастный случай?Даже сход снега можно спровоцировать минивзрывом в нужном месте.Ну да... это очень интересно! *ROFL*
Но мы обсуждаем воспоминания Соловьёва.
Отправлено: Агаша - 25.05.19 13:59
Но мы обсуждаем воспоминания Соловьёва.Обсуждай.Тема очень интересная.Особенно с учетом возраста Соловьева.
Добавлено позже:
Поэтому – самое вероятное, что действительно взорвали ракету с остатками топлива: это – огненный шар, может кто-то выходил по нужде, увидел это и закричал. Ну – никто, ни одна душа не вспоминает, что нас в декабре 1958 года всех поголовно, ну, по крайней мере - физтеховцев, а там – все были физтеховцы-ребята, ну – почти все!Уже это должно было насторожить.Там были люди,сталкивающиеся в жизни с радиацией.Которые обязаны были соблюдать правила защиты от радиации.Бывалые,одним словом.
Отправлено: megeor - 25.05.19 17:34
значит только то, что почти все ребята были знакомы с эвакуацией в лес.Какая эвакуация от ядерного взрыва? Всякий изучавший физику хотя бы на "хорошо" понимает, что как только глаза увидели вспышку, он уже получил свою дозу и гамма-, и альфа-, и бета-облучения. Можно, конечно, сбегать в лес, но это уже ничего не изменит. Остается надеяться только на бога и поддерживающую терапию. Конечно, лучше эвакуироваться из зараженного места, но не бегом же! босиком по снегу, а быстроходным транспортом за сотню километров.
Отправлено: Helga - 25.05.19 17:39
Какая эвакуация от ядерного взрыва? Всякий изучавший физику хотя бы на "хорошо" понимает, что как только глаза увидели вспышку, он уже получил свою дозу и гамма-, и альфа-, и бета-облучения. Можно, конечно, сбегать в лес, но это уже ничего не изменит.Откуда у вас такая уверенность?
Добавлено позже:
— Альфа-частицы. Имеют малую проникающую способность, от них легко защититься. Они не могут проникать сквозь кожу, но представляют серьезную проблему, если попадают внутрь организма через желудочно-кишечный тракт или дыхательные пути.
— Бета-частицы. Проникающая способность невелика, и плотная одежда и обувь обеспечат полную защиту. На обнаженной коже могут вызывать ожоги. При попадании внутрь поражают кости, желудочно-кишечный тракт, щитовидную железу и другие органы. их источник - радиоактивное облако пыли
— Гамма-излучение. Обладает высокой проникающей способностью. Гамма-кванты распространяются значительно медленнее альфа и бета-частиц, повреждают все клетки организма. Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва,
Отправлено: megeor - 25.05.19 17:52
Откуда у вас такая уверенность?Физику в институте сдала на "отлично".
Как-то в конце 70-х вечером подняла глаза к небу и увидела расходящийся облачный круг. Сначала подумала - ядерный взрыв и сделала пару шагов к подъезду, чтоб укрыться, но потом поняла, что уже поздно. Подумаю, что в небе лопнул метеозонд.
Отправлено: Helga - 25.05.19 17:54
Физику в институте сдала на "отлично".а... ну значит вам на экзамене что-то другое попалось...
Отправлено: megeor - 25.05.19 17:58
Альфа-частицы. Имеют малую проникающую способность, от них легко защититься. Они не могут проникать сквозь кожу, но представляют серьезную проблему, если попадают внутрь организма через желудочно-кишечный тракт или дыхательные пути.В лесу, конечно, легче дышать... Но вы не приводите скорость распространения этих частиц. Как от них убежать? если
Цитирование
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) — вид электромагнитного излучения, характеризующийся чрезвычайно малой длиной волны — менее 2⋅10−10...то есть распространяются со скоростью света.
Цитирование
Скорость альфа-частиц гораздо меньше скорости бета-частиц, но все же достигает огромной величины - 20 тыс. км в секунду.
Добавлено позже:
ну значит вам на экзамене что-то другое попалось...Да другое: уравнение Шредингера и что-то по оптике.
Отправлено: Helga - 25.05.19 18:04
уравнение ШредингераЭто мат-ан... %-) ВУЗ-овский.
Добавлено позже:
то есть распространяются со скоростью света.то есть причём тут
и альфа-, и бета-облучения.
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) — вид электромагнитного излучения, характеризующийся чрезвычайно малой длиной волны — менее 2⋅10−10...
то есть распространяются со скоростью света.
Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва,то есть, есть шанс, что расстояние для гаммы будет слишком большим.
А вот от взрывной волны - стоит спрятаться.
да и от облака как-то попытаться спрятаться.
Что такое ВУРС Зина Колмогорова хорошо знала.
Я повторю: мы рассматриваем версию Соловьёва: увидев в ночном небе взрыв ракетного топлива ребята приняли это за начало ядерной войны и...
Отправлено: megeor - 25.05.19 18:11
Это мат-ан... ВУЗ-овский.В Вашем вузе, видимо, все что уравнение, то мат.анализ, а у нас в авиационном это шло по физике.
Цитирование
Скорость частиц в бета-лучах близка к скорости света.
Отправлено: Helga - 25.05.19 18:18
а у нас в авиационном это шло по физике.Ну и славненько.
Вот только про ядерный взрыв вы выучили всё плохо. Не факт, что увидев ядерный взрыв вы в то же мгновение человек получает
Всякий изучавший физику хотя бы на "хорошо" понимает, что как только глаза увидели вспышку, он уже получил свою дозу и гамма-, и альфа-, и бета-облучения. Можно, конечно, сбегать в лес, но это уже ничего не изменит.главное - защититься от ядерной пыли
Отправлено: Агаша - 25.05.19 19:36
главное - защититься от ядерной пылиА для этого нужно закрыть все открытые участки тела и закрыть дыхательные пути.Думается,что Кривонищенко это делал на Маяке.Зина тоже,думается,знала.Ее дом попал в зону самого сильного поражения от взрыва... Да и Колеватов тоже,думается,знал.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=O0vqQO8VVK4 (https://www.youtube.com/watch?v=O0vqQO8VVK4)
Действия при радиоактивном заражении
Всегда маски на лицо и определиться куда облако двинуло.
Отправлено: Vasya - 26.05.19 02:03
Как-то считалось, что нужно немедленно лечь на землю, обхватив голову руками, и обязательно ногами к взрыву.
Отправлено: Агаша - 26.05.19 09:19
Куда побегут,если им этот фильм показали?За 100 км видно было взрыв.Я не думаю,что студентам показали как прятаться.Думаю,что им показали к чему причастны наши ученые и инженеры.
https://www.youtube.com/watch?v=ya-iLdT0TxE (https://www.youtube.com/watch?v=ya-iLdT0TxE)
Отправлено: Helga - 26.05.19 10:02
Г С Соловьёв рассказал о том, что незадолго до похода студентам показали фильм. И по его мнению - был взрыв ракеты и его приняли и т д...
Он также рассказал, что слухи о ракете - пошли из
нам кто-то и сказал по поводу неудачного запуска ракеты, что об этом Голос Америки передал.Очевидно, что слухи о ракете ходили плотненько: либо действительно Голос Америки что-то сказанул, либо распускатели сплетен для пущей удебительности на него сослались и - понеслось!
Вот интерес: а можно как-то в архивах Г А раскопать это дело?
Отправлено: Дед мазая - 26.05.19 10:39
Я почему-то не могу поверить, что в 1958 году могли показывать научный фильм, в котором говорится, что, увидев вспышку ядерного взрыва, нужно бежать в ближайший лес.Все так, только головой к взрыву. Если лечь ногами к взрыву, то полы шинели при ударной волне будут как парус и может сдуть. И не голову обхватив, а закрыв ладонями глаза. Нам объясняли, что вспышка может сжечь сетчатку глаз. Когда служил срочную, нам так объясняли...
Как-то считалось, что нужно немедленно лечь на землю, обхватив голову руками, и обязательно ногами к взрыву.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.19 10:52
Отправлено: Агаша - 26.05.19 11:18
Вот интерес: а можно как-то в архивах Г А раскопать это дело?Какое дело?Есть научные фильмы,но без даты и кем снято.
https://www.youtube.com/watch?v=d3aGm1-KBlI (https://www.youtube.com/watch?v=d3aGm1-KBlI)
Цитирование
Обучающий фильм об оружии массового поражения и его поражающих факторах (СССР)
Отправлено: Helga - 26.05.19 11:35
Какое дело?Есть научные фильмы,нозаявление про запуск ракеты на Урале сделанное зимой-весной 1959
Отправлено: Агаша - 26.05.19 11:41
заявление про запуск ракеты на Урале сделанное зимой-весной 1959Где?Голосом Америки?Может и не было.Сами все напридумывали,а может повторили чью-то болтовню.Сплетни передали.Я знаю,что Голос Америки передавал сплетни,разговоры населения.Троллил,одним словом.
Добавлено позже:
Первым начал радиовещание на страны Запада Советский Союз. Если «Московское радио» (позднее — «Голос России») начало вещание на немецком и английском языках в октябре 1929 года, то Би-би-си, к примеру, стала регулярно выпускать передачи на русском только с 26 марта 1946 года. «Голос Америки» начал вещание на русском с 1947 года.
Цитирование
Передачи зарубежных радиостанций рассматривались как альтернативный источник информации, представлявшей гораздо больший интерес, чем официальная советская пропаганда[13], несмотря на низкое качество сигнала из-за глушения.Откуда они получали информацию?От болтовни или от исполнителя и организатора этих катастроф, как отчет перед хозяевами.
«Вражескими голосами» увлекалась не только диссидентски настроенная часть интеллигенции и часть молодёжи, интересовавшаяся западной музыкой (примерно тогда появилась речовка «Есть обычай на Руси — ночью слушать „Би-би-си“»). Из радиопередач можно было почерпнуть также информацию «нейтрального» характера о политической жизни СССР, например оперативные данные о состоянии здоровья главы советского государства — генерального секретаря ЦК КПСС Л. И. Брежнева и других членов Политбюро, что часто являлось причиной неожиданных изменений внутриполитического календаря страны[прояснить]. «Вражеские голоса» также более оперативно, более полно и объективно информировали советских слушателей о политической жизни Запада. Познавательными были также передачи из областей науки, культуры, искусства. Кроме того они сообщали информацию о крупных чрезвычайных происшествиях в СССР, будь то железнодорожные, авиационные, морские и прочие техногенные катастрофы (в советской прессе о подобных происшествиях традиционно умалчивалось).
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=1JZJAIJATSM (https://www.youtube.com/watch?v=1JZJAIJATSM)
Цитирование
Вещание на СССР. Голос Америки из Вашингтона.О В.Баринове.
Добавлено позже:
С 0,46 "представитель британского костен колледжа,который следит за положением верующих в СССР..."Вот и ответ,откуда получали информацию забугорные пропагандисты.Свидетели и всякие собирали информацию.Наши сектанты "окучивали" медицину,силовиков через жен и детей.Свидетели мстители и того,окопались на оборонных предприятиях.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=GiiRCFdeUas&t=604s (https://www.youtube.com/watch?v=GiiRCFdeUas&t=604s)
Вражьи голоса Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=Php1durVzu4 (https://www.youtube.com/watch?v=Php1durVzu4)
Вражьи голоса Часть 2
Вражеские голоса.
Отправлено: megeor - 27.05.19 07:56
Всегда маски на лицо и определиться куда облако двинуло.Это для оптимистов
Нам объясняли, что вспышка может сжечь сетчатку глаз. Когда служил срочную, нам так объясняли...Нам же объясняли циничнее: накрыться простынью и ползти на кладбище.
Отправлено: Агаша - 27.05.19 08:20
Это для оптимистовДля всех.Как и при химзащите.Постараться не допустить попадания радиации внутрь или уменьшить ее количество.Странно,что вас в авиационном этому не учили.
Добавлено позже:
Нам же объясняли циничнее: накрыться простынью и ползти на кладбище.Странно,почему вам врали?
Отправлено: Jurij - 27.05.19 09:47
Странно,почему вам врали?Конечно врали,потому что простынь не нужна.
Отправлено: Дед мазая - 28.05.19 21:50
из НВП помню -ногами к взрыву :-[Специально прочитал в инете. Вы и предыдущий оратор правы...
Странно. Я отлично помню, что падали головой в сторону, про которую была команда Вспышка...
Может от рода войск зависит? Я в железнодорожных служил... :)
Добавлено позже:
Нам же объясняли циничнее: накрыться простынью и ползти на кладбище.Это наверно, если взрыв близко...
Нам тоже говорили, что при близком ядерном взрыве надо АКМ держать от себя на вытянутых руках, чтобы капли расплавившегося металла на прожгли сапоги... :)
Отправлено: arfaxad - 29.05.19 03:08
конец января 1959 года и начало февраля 1959 года
Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии СССР
28 января 1959, начало съезда.
Доклад товарища Н.С. Хрущёва :
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/36e/1959.01.28.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/36e/1959.01.28.pdf)
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/144/1959.01.29.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/144/1959.01.29.pdf)
Речь товарища М.А. Суслова :
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/935/1959.01.31.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/935/1959.01.31.pdf)
03-04-05 февраля 1959, съезд всё ещё продолжается :
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/7b7/1959.02.03.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/7b7/1959.02.03.pdf)
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/58b/1959.02.05.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/58b/1959.02.05.pdf)
06 февраля 1959, публикуется Заключительное слово товарища Н.С. Хрущёва :
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/d27/1959.02.06.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/d27/1959.02.06.pdf)
28 февраля 1959, Завтра - выборы в республиканские верховные и местные советы депутатов :
http://portal-kultura.ru/upload/iblock/354/1959.02.28.pdf (http://portal-kultura.ru/upload/iblock/354/1959.02.28.pdf)
Отправлено: Vasya - 29.05.19 04:22
Г С Соловьёв рассказал о том, что незадолго до похода студентам показали фильм. И по его мнению - был взрыв ракеты и его приняли и т д...Не раскопать это никак, но неудачный пуск ракеты 02.02.1959 года был.
Он также рассказал, что слухи о ракете - пошли из Очевидно, что слухи о ракете ходили плотненько: либо действительно Голос Америки что-то сказанул, либо распускатели сплетен для пущей удебительности на него сослались и - понеслось!
Вот интерес: а можно как-то в архивах Г А раскопать это дело?
Рассказать могли.
Но любые рассказы того времени точностью не отличались, и из Америки Капустин Яр мог сойти за Южный Урал - юг реки Урал.
Отправлено: Агаша - 29.05.19 19:59
"Ю́жный Ура́л — южная и наиболее широкая горная система Уральских гор, располагается между Средним Уралом и Мугоджарами. С запада и востока ограничена Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Северные границы: граница со Средним Уралом, гора Юрма (55°25' северной широты), 56° северной широты. Южные границы с Мугоджарами проходят на территории Актюбинской области Республики Казахстан.
Наивысшая вершина: гора Ямантау (1 640 м). За счет примыкания широких предгорий Южный Урал расширяется до 250 км при средней ширине Уральских гор от 40 до 150 км. Длина 550 км."
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.05.19 20:43
Странно. Я отлично помню, что падали головой в сторону, про которую была команда Вспышка...А я за время своего пребывания на срочной службе в СА заметил, что сие зависит от того, кто "обучением" защиты от атомного взрыва занимается (вроде как эти "занятия" назывались "ЗОМП"). Т.е. команду подает, заведя обучаемых в место погрязнее: "вспышка справа!", "вспышка слева!", вспышка сверху!", "ВСПЫШКА СНИЗУ!". И очень нравилось этим "учителям" наблюдать, как мы, "молодые" (или "салаги") исполняем последний вариант такой команды...
Может от рода войск зависит? Я в железнодорожных служил... :)
Отправлено: Vasya - 29.05.19 22:00
А я за время своего пребывания на срочной службе в СА заметил, что сие зависит от того, кто "обучением" защиты от атомного взрыва занимается (вроде как эти "занятия" назывались "ЗОМП"). Т.е. команду подает, заведя обучаемых в место погрязнее: "вспышка справа!", "вспышка слева!", вспышка сверху!", "ВСПЫШКА СНИЗУ!". И очень нравилось этим "учителям" наблюдать, как мы, "молодые" (или "салаги") исполняем последний вариант такой команды...Совсем непонятно, почему тут скатились к обсуждению вопроса местоположения ног и головы...
Вопрос был, что такого научного фильма, из которого можно было однозначно сделать подобные выводы, сказанные уважаемым поисковиком в 1958 году не могло быть.
Механизм ядерного взрыва к тому времени был изучен.
А если что-то, описанное выше, про бегство в ближайший лес и появилось в отдельно взятой голове в результате просмотра фильма, то голова эта была весьма тёмная, единичная и трудно сочетавшаяся с гордым званием студента/выпускника УПИ.
Отправлено: Агаша - 30.05.19 08:21
трудно сочетавшаяся с гордым званием студента/выпускника УПИ.Особенно
Цитирование
физтеховцев.Они знали,на кого идут учиться и в какой области им придется работать.Думается,не по г.о. фильм показали,а о действии бомбы и последствиях.Возможно показали о взрывах в Тоцке и последствиях в Японии.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.05.19 10:16
Совсем непонятно, почему тут скатились к обсуждению вопроса местоположения ног и головы...А с чего это Вы взяли, что процитированный Вами мой комментарий вообще имеет какое-либо отношение к действиям туристов группы Дятлова?!
Вопрос был, что такого научного фильма, из которого можно было однозначно сделать подобные выводы, сказанные уважаемым поисковиком в 1958 году не могло быть.
Механизм ядерного взрыва к тому времени был изучен.
А если что-то, описанное выше, про бегство в ближайший лес и появилось в отдельно взятой голове в результате просмотра фильма, то голова эта была весьма тёмная, единичная и трудно сочетавшаяся с гордым званием студента/выпускника УПИ.
Просто комментарий Деда Мазая о специфических особенностях ЗОМП в войсках "желдорбата" навеял на меня малоприятные воспоминания молодости из времен срочной службы в рядах СА. Вот к слову и пришлось: тоже поделился своим армейским опытом-о том, как следует поступать при команде : "Вспышка снизу!". Вам что, не приходилось бывать в качестве рядового в СА, если не знаете, что означает "Вспышка снизу!"? И как в таком случае надо поступать рядовому солдату?
Отправлено: Helga - 30.05.19 11:14
о специфических особенностях ЗОМП в войсках "желдорбата" навеял на меня малоприятные воспоминания молодости из времен срочной службы в рядах СА. Вот к слову и пришлось: тоже поделился своим армейским опытом-о том, как следует поступать при команде : "Вспышка снизу!". Вам что, не приходилось бывать в качестве рядового в СА, если не знаете, что означает "Вспышка снизу!"? И как в таком случае надо поступать рядовому солдату?*HELP* останавливаемся с оф-топом!!!!
Отправлено: Shura - 03.07.19 18:26
Отправлено: Helga - 03.07.19 19:36
Helga, задавался ли вопрос про фонарик на гряде? Может что-то от Соловьёва прозвучало по этому/около моменту?Вопрос о фонарике был задан в письме. Ответа на письмо не было(((
Отправлено: KUK - 20.01.20 23:54
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/09/29/51809 (http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/09/29/51809)
http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemoSgs.htm (http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemoSgs.htm)
http://www.nmuseum.ru/virtualnaya-vystavka/30-virtual-exhibitions/cat-vsya-zhizn-nauka/cat-persons/70-solovjev (http://www.nmuseum.ru/virtualnaya-vystavka/30-virtual-exhibitions/cat-vsya-zhizn-nauka/cat-persons/70-solovjev)
http://rusea.info/eoaywinners/5901 (http://rusea.info/eoaywinners/5901)
http://semantic.uraic.ru/post/postbrowse.aspx?o1=15275&q=true&f=p&project=1 (http://semantic.uraic.ru/post/postbrowse.aspx?o1=15275&q=true&f=p&project=1)
https://www.youtube.com/watch?v=Km0ZuVE7aN0# (https://www.youtube.com/watch?v=Km0ZuVE7aN0#)
Отправлено: kolbaros2971 - 29.10.23 10:40