Отправлено: K. - 05.04.19 13:31
Вся подробная информация по этой ссылке: https://63.ru/text/criminal/66030121
Сейчас идут следственные действия и проводится экспертиза.
Версий несколько, основная - самоубийство. Но многие местные жители склоняются к тому, что ее убили в доме, и когда выпал снег - подкинули на крышу подъезда. Но, где тогда все это время ее удерживали? В общем, вопросов пока больше, чем ответов. Не хотел возвращаться на этот форум (слишком много времени на нем раньше проводил), но эта история уже несколько дней не дает покоя. Хочется узнать, что же все-таки случилось с несчастной женщиной...
Отправлено: andaar - 05.04.19 13:58
Отправлено: Эля 29 - 05.04.19 14:07
Лина - была спортсменкой. исключительно доброй. Сын остался. Остальное читать в статьях.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666041/wx1080.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666045/wx1080.jpg)
Место обнаружение.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/39ec9721ef2015986ed23651e54eef3a17c8b07ef_765.JPG)
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666044/wx1080.jpg)
Отправлено: palbes - 05.04.19 14:16
Обычная история наверняка... каждую весну "подснежников" находят...В т.ч. пропавших ещё за месяц по первого снега?
Остальное читать в статьях.С такой скудной информацией никаких предположений не сделать.
Против суицида то, что тело обнаружили близко к стене (насколько? - тоже неизвестно).
А деньги-то кредитные пропали иои нет?
Отправлено: K. - 05.04.19 14:28
Отправлено: leshy - 05.04.19 14:38
С такой скудной информацией никаких предположений не сделать.Экспертиза думаю сможет установить причину смерти, а может уже сделали, да не вяжется с суицидом, а то бы уже огласили.
Против суицида то, что тело обнаружили близко к стене (насколько? - тоже неизвестно).
Материальные проблемы могли быть, но не край, так как две квартиры в семье были.
Отправлено: Эля 29 - 05.04.19 14:39
из беседы с сыном погибшей :- Мама последнее время много плакала..
Вообщем , складывается впечатление - запуталась женщина в долгах, может с сектой какой интеллектуальной связалась, типа "личностного роста". те умеют вышибать деньги с наивных. Или отравилась и сама туда свалилась либо самоубийство другим каким макаром. Ну или ище что - не знаю.
Вообще , люблю фразу " любая система стремиться к простоте" .как бы сложно не выглядел итог - процесс наверное был очень прост. Я не отрицаю убийства, все может быть. Но на первом месте - версия самоубийства. А потом уже - всякие другие варианты. ( и домыслы).
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 14:41
Добавлено позже:
В октябре тело точно бы заметили. Полно желающих вечно открывать , закрывать форточки и курить на лестницах. Тело также бы увидели соседи с верхних этажей. Я с 8 этажа свой козырек отлично вижу.
Отправлено: Mangusta - 05.04.19 14:56
https://vk.com/video-33344798_456240446
Ссылка запись из камеры в подъезде в реальном времени
https://yadi.sk/i/IVBFcdVWPPd4rg
Камера настроена по московскому времени разница с Самарой +1 час.
В подъезд перед выходом Лины заходят 2 девушки. Насколько известно, их никто не опознал.
Добавлено позже:
В октябре тело точно бы заметили. Полно желающих вечно открывать , закрывать форточки и курить на лестницах. Тело также бы увидели соседи с верхних этажей. Я с 8 этажа свой козырек отлично вижу.Читая и об этом деле, я натолкнулась на информацию, что окна в подъезде выше человеческого роста. Там даже фото было. Сейчас вряд ли найду.
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 15:34
Читая и об этом деле, я натолкнулась на информацию, что окна в подъезде выше человеческого роста. Там даже фото было. Сейчас вряд ли найду.Вот фото:
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/e2d67fbfd2f3bf5a8d5c8d06cbe4487b17b961dd1_709.JPG)
Ее труп в это окно положили на козырек, поэтому тело было близко к стене. Ну или сама залезла умирать, если суицид. В смысле спрыгнула с крыши.
Добавлено позже:
Я с 8 этажа свой козырек отлично вижу.Соседи говорят так:
Почему тело не увидели раньше, рассказали сами жильцы этого дома.
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 15:49
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 15:54
Выбегала из подъезда в ночи, видимо, потому что до этого кому-то звонила и он на ее просьбу подъехал к подъезду, но денег не дал и она расстроенная вернулась обратно. Звонки удалила сама, видимо, не хотела, чтобы близкие обнаружили, кому она звонила. Но это все равно выяснится после запроса полиции сотовому оператору.
Отправлено: palbes - 05.04.19 16:02
Возможно она надеялась получить деньги не только у бывшего мужа, а еще у кого-то кто ей ночью отказал и к кому выходила поговорить.А может она ходила отдать деньги кому-то?
Что-то типа шантажиста или секты?
Две девушки, которых не опознали как жильцов, среди ночи - тоже странноватое совпадение.
Отправлено: leshy - 05.04.19 17:16
Две девушки, которых не опознали как жильцов, среди ночи - тоже странноватое совпадение.При том что одна из них открыла дверь с ключа(таблетки) судя по видео
Отправлено: Mangusta - 05.04.19 17:36
Могла взять в долг крупную сумму, отдавать не с чего. Кредитор стал нажимать.Если долги, странно что они не всплыли после ее исчезновения. Она числилась пропавшей, и кредиторы могли думать, что она сбежала и искать Но если верить информации из СМИ о долгах родственники ничего не знают (помимо того кредита на квартиру)
Отправлено: palbes - 05.04.19 17:41
При том что одна из них открыла дверь с ключа(таблетки) судя по видеоИнтересно было бы узнать, когда они оттуда вышли. Но теперь уже поздно, думаю.
Отправлено: Ed1s0n - 05.04.19 17:46
Лина выходит из 6-го подъезда и идёт в сторону 7-го, но камера видео не снимает. По информации КП (https://www.samara.kp.ru/daily/26899/3944871/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26899/3944871/)) - камера на 7-м подъезде испачкана.
Отправлено: palbes - 05.04.19 17:56
Место на google-карте - https://goo.gl/maps/Kkk4svvxNk92.С одной стороны понятно, что козырёк тут с балконов просматривается действительно плохо.
Я другой - непонятно, откуда нужно вылезти, чтобы на него попасть: окна узкие и расположены под потолком.
Отправлено: Ed1s0n - 05.04.19 18:07
окна узкие и расположены под потолком.Ширина окна 1м25см (5 кирпичей). Визуально, расстояние от пола до окна ненамного больше - около 160см.
Отправлено: Эля 29 - 05.04.19 18:28
Я другой - непонятно, откуда нужно вылезти, чтобы на него попасть: окна узкие и расположены под потолком.тут действительно , как написали выше - возможны 2 варианта - тихонько кто-то положил раненную, убитую. и второй вариант - самоубийство- отравилась( естественно некоторые вещество через полгода распались и не определяются мед.экспертизой), заползла и умерла, или упала - ударилась.
То что прям около стенки - ну знаете - тут физики пусть изучают траекторию полета тела.
Но сейчас только дошло - если лежала прям возле стенки - действительно так упасть сложно. как будто положили , или сама легла.. %-)
Добавлено позже:
Или вот реальная картина могла быть такой - самоубийство.скинулась с крыши. или высокого этажа. не сразу насмерть убилась. упала на середину козырька - сама доползла до стенки, но понятно подняться уже не смогла.
На счет запаха - улица. хорошо проветривалось. напротив помойки- думали оттуда. а потом кстати. вызывали газовую службу - показалось пахнет газом - а потом и нашли.
Отправлено: leshy - 05.04.19 18:40
тут действительно , как написали выше - возможны 2 варианта - тихонько кто-то положил раненную, убитую. и второй вариант - самоубийство- отравилась( естественно некоторые вещество через полгода распались и не определяются мед.экспертизой), заползла и умерла, или упала - ударилась.Если прятали убитую, одному не просто это сделать думаю , как минимум двое должно было быть,если сама, то записку бы оставила скорее всего, самое конечно странное с удаленными звонками
Как выходили , если это были убийцы, только несколько вариантов , либо через окно какой-то квартиры, либо через крышу и соседние подъезды , либо кто-то из жильцов подъезда.
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 18:58
А что записки не оставила, так это потому, возможно, что произошло все очень быстро и спонтанно. Она не обдумывала суицид заранее.
Отправлено: Эля 29 - 05.04.19 19:43
Я думаю, что она сама это с собой сделала.да. возможно. а то что записки не оставила - значит пошла в суицид не в твердом уме и памяти,а в расстроенной психике, сама в себе, собой не владела.
в тяжелой депрессии, когда уже все равно.Может резко началась психическая болезнь( типа последствие сект информационных, типа лингвистического программирования. деньги выманили - и все выжатый лимон им не нужен. после псих.технологий многие в психушке лежат. а кто-то в суицид)
Отправлено: lilac72 - 05.04.19 19:55
Больше всего настораживает удаление последних вызовов с телефона.А я всегда удаляю журнал вызовов в телефоне. Просто не люблю даже такой мелочью забивать память телефона.
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 20:02
да. возможно. а то что записки не оставила - значит пошла в суицид не в твердом уме и памяти,а в расстроенной психике, сама в себе, собой не владела.Верно. Она очень много плакала накануне исчезновения. А в расстроенных чувствах создавшееся в ее жизни положение могло показаться страшным тупиком, из которого нет выхода, иначе как с крыши сигануть.
в тяжелой депрессии, когда уже все равно.Может резко началась психическая болезнь( типа последствие сект информационных, типа лингвистического программирования. деньги выманили - и все выжатый лимон им не нужен. после псих.технологий многие в психушке лежат. а кто-то в суицид)
Отправлено: Mangusta - 05.04.19 20:21
Интересно было бы узнать, когда они оттуда вышли. Но теперь уже поздно, думаю.Есть информация (за подлинность не поручусь), что вышли на следующий день около часа дня. Насколько я поняла, бывший муж Лины сработал очень оперативно. Пошел в кантору, которая отвечает за камеры на подъезде, попросил их просмотреть их на предмет когда Лина покинула дом и на предмет свидетелей ее ухода. Это параллельно с подачей заявления в полицию о пропаже. Поэтому там сохранили все записи камер.
Тогда же опрашивали всех жильцов подъезда, но ничего не узнали.
Отправлено: AH_HA - 05.04.19 20:47
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 21:42
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 21:53
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 21:56
Мне тоже показалось, что из за работы. Но если бы она засветилась в кредите, поручителем или заемщиком, то это уже бы всплыло. Похоже, что деньги если и брала, то у черных банкиров или бандитов, под процент. Надо смотреть не кто вошел перед ней, а кто вошел за ней. Не тот ли кто приезжал и к кому она выходила и кто аккуратно стер звонки и подстроил самоубийство.Я бы подумала не в эту сторону. А в другую. Не она занимала, а ее заставляли за что-то заплатить, подставили ее. Вот так как-то. И этому человеку незачем было ее убивать, она ему живая была гораздо полезнее.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 22:03
Отправлено: leshy - 05.04.19 22:06
И она так боялась этой ситуации, что стерла след ведущий к вымогателю? Боялась, что это повредит наследникам? Если она просила у мужа большую сумму, она должна была сказать зачем. Основание серьезное требуется, если учесть, что еще не погашен кредит.Может запугивали, что ребенка похитят или убьют если она чего-то не сделает или не заплатит, ради спасения ребенка может и на суицид решилась.
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 22:08
И она так боялась этой ситуации, что стерла след ведущий к вымогателю? Боялась, что это повредит наследникам? Если она просила у мужа большую сумму, она должна была сказать зачем. Основание серьезное требуется, если учесть, что еще не погашен кредит.Да, согласна с постом выше. Она боялась за семью. И не хотела, чтобы они о чем-то знали или догадывались.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 22:10
Отправлено: leshy - 05.04.19 22:12
Если она просила у мужа большую сумму, она должна была сказать зачем. Основание серьезное требуется, если учесть, что еще не погашен кредит.Еще со слов матери за деньгами к мужу она ездила в эту ночь (по времени не уточняется), значит деньги край как нужны были, возможно за ними ночью и приезжали
Отправлено: Mangusta - 05.04.19 22:12
Надо смотреть не кто вошел перед ней, а кто вошел за ней.Говорят, что больше до утра никто не входил. В квартире в ту ночь был только ее 12 летний сын. Он спал и ничего не слышал.
Если только кто-то вошел через соседний подъезд (там камера была запачкана), а потом через чердак. Но, вроде, коммунальщики утверждают, что чердак был заперт.
Отправлено: leshy - 05.04.19 22:13
leshy, тогда бы она спрятала ребенка. Кто то все таки должен был знать в чем дело, из ее окружения.Может ситуация развивалась стремительно, типа принесла не все деньги, а ей неси сейчас , а то мы придем к тебе сейчас домой,но конечно кто-то в курсе таких дел должен быть
Отправлено: Joanna Regina - 05.04.19 22:14
leshy, тогда бы она спрятала ребенка. Кто то все таки должен был знать в чем дело, из ее окружения.Куда бы она его спрятала? Да и ясно было, что она старалась решить проблему деньгами и никого в нее не посвящать. А какие у нее для этого были причины - это нам неизвестно. Слишком мало информации.
Добавлено позже:
(там камера была запачкана)— Она также, как и я, приходила за сыном, шестиклассником. Обычная, приятная женщина. Мы с ней не общались, но общее впечатление — адекватный, здравомыслящий родитель, — описывает Сторожеву Людмила.
Этот разговор состоялся у подъезда № 7. В его сторону Лина бегала в ту непонятную ночь. Тут чем-то испачкали или замазали камеру наружного наблюдения. Некоторые сделали выводы — это не случайно, работа похитителей или тех, кто что-то знает. Но в «Безопасном доме» — организации, ставившей эти видеоустройства — успокаивают: утром 14-го картинка была нормальная. Ночью же ничего не видно лишь из-за отсутствия освещения.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.19 22:27
Отправлено: Аглая - 06.04.19 04:29
Возможно в какой-нибудь квартире этого же подъезда и убивали. Экспертиза должна все показать - были ли повреждения на теле до падения, живая ли она падала или уже была мертва. А еще, наверное, мужа надо потрясти- что за деньги она у него просила, может она его шантажировала.
Отправлено: Лариса1 - 06.04.19 08:59
Вообще дело очень странное и интересное, считаю это убийство.
Она могла сама выйти , не попав на камеры, через тот же козырек подьезда, спрыгнув с него сбоку- в этом случае она ведь не попадает на камеру? Или убийца(ы) сами могли зайти в подьезд сбоку через этот козырек и окно, минуя камеры. Окно можно открыть и днем было предварительно, и 2/3 дня назад, просто прикрыв створки( типа "закрыто"). Так же ее могли и вывести или вынести из подьезда через козырек. А потом просто подкинули туда же тело через какое то время , когда пошли морозы и снегопады. Т.к. я поняла, что это дело получило огласку в местных пабликах/форумах еще осенью и там люди обсуждали и гадали, куда она могла деться незамеченной из подьезда-- убийца понял, что его план удался и по камерам она никуда не выходила больше, а потом он и подкинул тело на козырек, когда уже пошли морозы и запах не шел. Чтобы все думали и гадали- самоубийство или убийство. Может и убита она была не сразу, а где- то удерживалась какое то время.
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.19 09:25
Отправлено: Лариса1 - 06.04.19 09:56
Так вот:
1) перед выходом на 12 мин ночью из подьезда она сидела на Сайте Знакомств( какой именно, никто не указывает), но пишут об этом разные люди... значит где то в Самаре прошла инфа про СЗ. Там кстати сидели и ее близкие люди в комментариях, давали инфу.
2) из ее телефона были стерты все звонки и смс, вообщем все данные - начиная с 6 октября. Т.е.если она пропала 14 октября, то кто то стер всю инфу в телефоне за 8(!) дней.
3) бывший муж Лины помогал в ее поисках и взял записи камер с подьезда за 14, 15 и 19 октября.. %-)
Вот тут я ничего уже не понимаю... Если она пропала 14 окт, то зачем он брал записи за 19 окт?!
Родных что то насторожило 19 окт, может быть заметили в квартире что то- ну напр-р, что кто то побывал в этот день в их отсутствие в квартире, и они подумали- что это Лина заходила домой...?
Пока все... Если найду еще что нибудь интересное- выложу.
Добавлено позже:
Именно сегодня 06.04 и именно в эти минуты хоронят Лину Сторожеву...
Гроб сначала установили на улице около ее подьезда, попрощаться с Линой пришли все жильцы дома.
Затем гроб установили в катафалк, и прощальная процессия двинулась на кладбище...
Похоронят Лину на кладбище Рубежное...
Земля пухом...
Отправлено: Окси - 06.04.19 12:00
Если прятали убитую, одному не просто это сделать думаю , как минимум двое должно было быть,если сама, то записку бы оставила скорее всего, самое конечно странное с удаленными звонкамиЭтих 2х девушек,как жильцов не опознали,но открыли своими ключами,значит сняли квартиру,может посуточно,я думаю они замешаны,прям совпадение именно этой ночью и во времени
Как выходили , если это были убийцы, только несколько вариантов , либо через окно какой-то квартиры, либо через крышу и соседние подъезды , либо кто-то из жильцов подъезда.
Отправлено: arhelon - 06.04.19 13:21
Этих 2х девушекРасстояние от пола до подоконника около 160 см.
Вопрос - как забраться на этот подоконник, чтобы открыть окно и вывалиться из него наружу, что убиться насмерть? Табуретку и лестницу не предлагать - они должны были остаться на площадке, и о них кто-нибудь вспомнил бы.
Вопрос - как две девушки, зашедшие в подъезд, могли бы поднять труп (или оглушенную жертву) на этот подоконник? Попробуйте представить мешок с цементом.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 13:22
Вопрос - чтобы убиться наверняка, можно было выпрыгнуть из окна собственной квартиры - нашли бы поутру, а ребенок так и так без матери остался.Квартира на первом этаже. Убиться затруднительно было бы.
Отправлено: arhelon - 06.04.19 13:29
Квартира на первом этаже. Убиться затруднительно было бы.Спасибо, мой косяк. Вопрос снимаю. *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.04.19 13:41
Оффтоп (текст не по теме)У родителей над подъездом ничем непримечательный козырёк, один раз мама упустила скатерть и она угодила прямо на него.
Я полезла... с лестничной клетки все легко получилось - там, как раз 150-160 расстояние до окна. Спрыгнула, а вот со стороны козырька - все 190-200, был шанс там заночевать, но мама с балкона наблюдала за моими мучениями, принесла стремянку, а по моей просьбе ещё и верёвку.
Просто вспомнилось.
Но по моим субъективным ощущениям, с кем-нить вдвоём я бы мешок цемента, через то окно, перекинуть смогла.
Я полезла... с лестничной клетки все легко получилось - там, как раз 150-160 расстояние до окна. Спрыгнула, а вот со стороны козырька - все 190-200, был шанс там заночевать, но мама с балкона наблюдала за моими мучениями, принесла стремянку, а по моей просьбе ещё и верёвку.
Просто вспомнилось.
Но по моим субъективным ощущениям, с кем-нить вдвоём я бы мешок цемента, через то окно, перекинуть смогла.
Отправлено: Sama po sebe - 06.04.19 13:50
Говорят, что больше до утра никто не входил.Утро понятие растяжимое. От 5 до 10. Во сколько мама начала звонить ей или приехала?
Цитирование
В квартире в ту ночь был только ее 12 летний сын. Он спал и ничего не слышал.Действие могло происходить и в соседней квартире и этажом выше. Если проверяли версию о без вести пропавшей, то поквартирный обход делали на предмет опроса свидетелей и не больше. Так понимаю, что 2 девушек с камер не искали.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 13:57
Действие могло происходить и в соседней квартире и этажом выше. Если проверяли версию о без вести пропавшей, то поквартирный обход делали на предмет опроса свидетелей и не больше. Так понимаю, что 2 девушек с камер не искали.Вот тут и вопрос. Кто живет в соседней квартире, кому Лина чем-то мешала, чтобы ее убивать? Зачем? Конфликтов у нее ни с кем в подъезде не было. Если бы она боялась кого-то в своем подъезде, мама, живущая с ней в одной квартире, уж заметила бы.
Отправлено: arhelon - 06.04.19 14:03
с кем-нить вдвоём я бы мешок цемента, через то окно, перекинуть смогла.Алиса, на фотографии рама окна открывается вверх вовнутрь. По-моему - такое без подставки никак не открыть. *DONT_KNOW*
Если только оно всегда находится в открытом положении.
Отправлено: Jeanna - 06.04.19 14:07
Отправлено: Sama po sebe - 06.04.19 14:20
Вот тут и вопрос. Кто живет в соседней квартире, кому Лина чем-то мешала, чтобы ее убивать? Зачем? Конфликтов у нее ни с кем в подъезде не было. Если бы она боялась кого-то в своем подъезде, мама, живущая с ней в одной квартире, уж заметила бы.Да жильцам она могла и не мешать. А вот проверить сдавались ли там квартиры не помешало бы. Я вот не знаю всех соседей по именно и не знаю, кто в своей квартире живет, а кто снимает и для какой цели.
Отправлено: arhelon - 06.04.19 14:44
А спина подружки чем не подставка.В принципе - да, но тут солдат тренируют:
https://youtu.be/pueR4A_wOQk
И тут все живые.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 14:51
Да жильцам она могла и не мешать. А вот проверить сдавались ли там квартиры не помешало бы. Я вот не знаю всех соседей по именно и не знаю, кто в своей квартире живет, а кто снимает и для какой цели.Мне кажется правильным за неимением лучшего (полной информации по делу) отталкиваться от того, что точно известно. А известно со слов мамы, сестры и сына, что Лина перед смертью о чем-то сильно переживала, замкнулась в себе и искала деньги. И говорила о том, что у неё проблемы на работе.
Понятно, что пока нет ничего определенного, надо рассматривать все версии, но более перспективной мне кажется все же «рабочая».
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.04.19 15:06
Алиса, на фотографии рама окна открывается вверх вовнутрь. По-моему - такое без подставки никак не открыть. *DONT_KNOW*Любая палка годится, чтобы зафиксировать раму. Так как у нас на лестничных клетках несознательные граждане куря, палки такие если не на каждом этаже, то на каждом третьем уж точно.
Если только оно всегда находится в открытом положении.
Отправлено: Лариса1 - 06.04.19 15:32
На записи с камер подьезда видно, что подошли они к подьезду в 3.37, в подьезд сразу не зашли, стояли сбоку курили( на записи дым только виден).
Далее через 6 мин они в 3.43 заходят в подьезд, а через 2 мин выходит Лина "на прогулку" из подьезда... По ссылке запись с камер есть только полчаса, за это время больше никого там нет... На дальнем плане еще перед подходом этих девиц проезжает какая то машина вдалеке, затем после выхода Лины из подьезда опять проезжает какая то машина... в остальные полчаса никаких машин не ездит больше... В совпадения слабо верится все таки..
Оставлю тут фото этих 2-х девиц:
Отправлено: Jeanna - 06.04.19 15:55
В принципе - да, но тут солдат тренируют:Речь не о подружке Лины.
https://youtu.be/pueR4A_wOQk
И тут все живые.
Вдвоем поднять человека и перевалить/перекатить через проем окна возможно.
Оффтоп (текст не по теме)Имею опыт поднятия со вторым участником женского пола стиральной машинки "Сибирь" на борт ванны для слива воды.
Если подоконник окна на расстоянии 160 см от пола, а рост Лины 170 см, то могла ли она подтянуться и самостоятельно забраться на подоконник до положения лежа на животе в проеме и вывалиться из окна более высокого этажа?
Отправлено: Аглая - 06.04.19 17:02
2) из ее телефона были стерты все звонки и смс, вообщем все данные - начиная с 6 октября. Т.е.если она пропала 14 октября, то кто то стер всю инфу в телефоне за 8(!) дней.То, что с ее телефона стерты все записи и звонки за 7 дней свидетельствует о том, что самойбийства не было. Зачем бы ей было стирать с телефона, если она решила лишить себя жизни? Чтобы кого то( с кем вела переписку) скрыть? Зачем нужно это человеку, доведенному до отчаяния? Если ее кто-то шантажировал, то тем более ,наоборот,она была бы заинтересована, чтоб после ее смерти вышли бы на тех шантажистов, иначе они могли бы и на ее семье отыгрываться после ее смерти( если она была кому то должна).
3) бывший муж Лины помогал в ее поисках и взял записи камер с подьезда за 14, 15 и 19 октября.. %-)
Вот тут я ничего уже не понимаю... Если она пропала 14 окт, то зачем он брал записи за 19 окт?!
С телефона все записи стерли те, кто ее убил и кто ей писал до ее смерти.
Если она сидела на сайте знакомств, то давала свои фотографии, может быть и откровенные ,и кто-то мог ее этим шантажировать.
А муж брал записи за более позднее число может быть потому, что предполагал, что она пряталась у кого то в подъезде и могла выходить из него, а может ее держали под замком насильно, а позже могли вывести из подъезда и увезти, чтобы убить, ну или труп ночью могли вынести или, наоборот занести.
Может запугивали, что ребенка похитят или убьют если она чего-то не сделает или не заплатит, ради спасения ребенка может и на суицид решилась.Но судя по видео с камеры наблюдения , она не выглядит такой уж испуганной, мне так кажется, скорее раздосадована и нервничает.
Может ситуация развивалась стремительно, типа принесла не все деньги, а ей неси сейчас , а то мы придем к тебе сейчас домой,ноНу и что? Пришли бы домой - а денег нет. Смысл убивать хоть ее, хоть ее ребенка? Деньги то не появятся. Убить ребенка могли бы из мести - деньги есть, она не дает. А у ней денег нет, если уж ипотеку платит - это видно всем. Поэтому угрожать ребенком, на мой взгляд, убийцам незачем было. Скорее, ее шантажировали , угрожая ее репутации - вляпалась она в какую то историю некрасивую для нее.
А известно со слов мамы, сестры и сына, что Лина перед смертью о чем-то сильно переживала, замкнулась в себе и искала деньги. И говорила о том, что у неё проблемы на работе.Про проблемы на работе она могла говорить, чтобы не рассказывать настоящую проблему, о которой не могла поделиться с матерью. О проблемах на работе близкие обычно знают более подробно - начальник дурак, или конкурентка козни строит.
Вообще, конечно, рано строить версии.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 17:23
С телефона все записи стерли те, кто ее убил и кто ей писал до ее смерти.Совсем наивные эти убийцы. Ну стерли, так все равно в полиции будут все данные, кто звонил и когда.
Отправлено: megeor - 06.04.19 17:30
ради спасения ребенка может и на суицид решилась.Ради спасения ребенка в ментовку бы побежала
С утра дождь был, когда ее хоронили https://63.ru/text/incidents/66044827
Что-то экспертизу долго делали(нашли труп 21 марта)
Отправлено: K. - 06.04.19 18:58
Отправлено: Аглая - 06.04.19 19:04
Совсем наивные эти убийцы. Ну стерли, так все равно в полиции будут все данные, кто звонил и когда.Когда звонили узнают, но о чем речь шла в этих разговорах узнать не получится. Да и кто звонил - тоже не факт, что узнают- звонить могли откуда угодно и не обязательно с сотовых телефонов.
Кстати, на видео видно, как открывается окно - через такое окно вполне можно просунуть тело и перевалить его через окно. Поэтому тело и оказалось возле стены, а вот самой выброситься через такое окошечко нереально.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 19:16
Когда звонили узнают, но о чем речь шла в этих разговорах узнать не получится. Да и кто звонил - тоже не факт, что узнают- звонить могли откуда угодно и не обязательно с сотовых телефонов.Ну а с телефона Дины как можно было понять; о чем был разговор? Зачем удалять?
Кстати, на видео видно, как открывается окно - через такое окно вполне можно просунуть тело и перевалить его через окно. Поэтому тело и оказалось возле стены, а вот самой выброситься через такое окошечко нереально.
Отправлено: Alina - 06.04.19 19:51
Только сейчас понял, что неосознанно написал в теме "убийство", а не "самоубийство". Отредактировать не могу, поэтому пусть уже остается так.
Комментарий модератора
Заменила на "гибель". Если есть другой вариант, напишите, пожалуйста, в лс.
Заменила на "гибель". Если есть другой вариант, напишите, пожалуйста, в лс.
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.19 20:06
Отправлено: Аглая - 06.04.19 20:47
Ну а с телефона Дины как можно было понять; о чем был разговор? Зачем удалять?НУ, не знаю, но и самой , тем более, перед самоубийством тоже не было смысла удалять. Убийцы , удалив свои звонки и смс-ки хоть какие то трудности создадут для их идентификации, повторяю - звонить могли не обязательно со своего телефона.
Допустим , Лину кто-то преследовал, она совершила суицид, но ведь этот преследователь знать об этом не мог, поэтому мог продолжать звонить на ее телефон, а трубку могли взять и мама, и следователь, но ведь про это не пишут, пишут, что все звонки удалены, то есть звонков после удаления больше не было.
Кстати, телефон у ней ведь дома мать обнаружила? Вот странно.
Отправлено: Jeanna - 06.04.19 20:52
пишут, что все звонки удалены, то есть звонков после удаления больше не было."Телефон Лины с пропущенными звонками нашли на полке в коридоре. При этом остальные звонки за последнее время кто-то удалил."
http://www.ktv-ray.ru/publication/byla-vse-vremya-ryadom-tayny-gibeli-liny-storojevoy/2367/ (http://www.ktv-ray.ru/publication/byla-vse-vremya-ryadom-tayny-gibeli-liny-storojevoy/2367/)
Отправлено: leshy - 06.04.19 21:29
Девушки молоденькие вряд ли причастны.В любом случае , думаю их должны были найти и опросить, может видели что пока шли и у подъезда стояли или слышали, если не спали еще.
Странно насчет камеры на соседнем подъезде, неужели там настолько темно было ,что ничего не видно...
Отправлено: Jeanna - 06.04.19 21:33
неужели там настолько темно было ,что ничего не видноМаркером было закрашено.
Отправлено: leshy - 06.04.19 21:36
Маркером было закрашено.Я вроде прочитал, что компания обслуживающая эти камеры, утверждала что картинка нормальная была утром, а ночью из-за темноты не видно просто
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 21:49
НУ, не знаю, но и самой , тем более, перед самоубийством тоже не было смысла удалять. Убийцы , удалив свои звонки и смс-ки хоть какие то трудности создадут для их идентификации, повторяю - звонить могли не обязательно со своего телефона.Здесь не то, мне думается. Лина удалила свои звонки. Это не ей звонили, это она звонила. И я не думаю, что ее преследовали. На это вообще не похоже. Скорее, запугивали, заставляли что-то сделать. И это происходило не дома, а где-то еще. Вероятно, все же, связано с работой.
Допустим , Лину кто-то преследовал, она совершила суицид, но ведь этот преследователь знать об этом не мог, поэтому мог продолжать звонить на ее телефон, а трубку могли взять и мама, и следователь, но ведь про это не пишут, пишут, что все звонки удалены, то есть звонков после удаления больше не было.
Кстати, телефон у ней ведь дома мать обнаружила? Вот странно.
Отправлено: Аскер - 06.04.19 21:58
Но посадка без доказательств это одно, а обоснованные подозрения это другое. Я бы мужа бывшего потряс как следует.
Деньги - это мотив. О том что она просила у него деньги - я так понял, мы знаем только с его слов. И мать давала показания с его слов.
А что если не она, а он просил у нее деньги? И получил. Ведь деньги должны были быть. 150000 и это еще если она оплатила за ипотеку (а это вроде не факт). Могла и все 450 выдать под честное-пречестное слово что послезавтра отдаст.
Наверняка там раньше был, мог иметь ключи от квартиры, знать код домофона соседнего подъезда и ключи от чердака.
Знать бы где работает.
В проблемы на работе верится с трудом. Ну допустим недостача. Или ошибка в оформлении документов в результате чего кто-то не получил страховку. Сейчас за это вроде не убивают (хотя может в Самаре оазис? Поволжская Кущевка?) Уволят или будут долго из зарплаты вычитать. Не повод оставлять сына сиротой.
Отправлено: leshy - 06.04.19 22:02
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 22:04
Отправлено: leshy - 06.04.19 22:06
В проблемы на работе верится с трудом. Ну допустим недостача. Или ошибка в оформлении документов в результате чего кто-то не получил страховку. Сейчас за это вроде не убивают (хотя может в Самаре оазис? Поволжская Кущевка?) Уволят или будут долго из зарплаты вычитать. Не повод оставлять сына сиротой.Согласен, что за сумма должна быть чтобы убить в принципе рядового сотрудника, она же не глав.бух. и черные схемы которые по любому везде есть знала по наслышке , как и все сотрудники.
Если задолжала наоборот живая нужна, что бы выплачивала.
Отправлено: lilac72 - 06.04.19 22:08
камера снимает человек зашел и не вышел,Зашел один человек, вышел "другой". Как вариант - другая одежда, осанка, парик... Элементарно. Старо как мир, но работает.
Отправлено: leshy - 06.04.19 22:15
Зашел один человек, вышел "другой". Как вариант - другая одежда, осанка, парик... Элементарно. Старо как мир, но работает.Согласен работает, но всеже не верится, нашли ее в той же одежде, что и в день когда она пропала как я понял,а если ее убили где-то вне дома, то везти и ложить на козырек это помоему совсем бред, проще в лесу зарыть и дело с концами
Отправлено: Аскер - 06.04.19 22:17
Аскер, 300 тысяч от кредита Лина потратила на квартиру мамы. Мама сама об этом говорила. Для этого его и брали.Это я читал. Но она вполне могла говорить маме что уже оплатила. А сама отложила это по просьбе мужа. Квитанций никто не предъявлял. Выписок тоже.
Подождем данные из банка. Может ей даже отказали а она маму не хотела расстраивать и искала для этого деньги.
Отправлено: lilac72 - 06.04.19 22:19
Отправлено: leshy - 06.04.19 22:24
А когда смерть наступила, известно? Хотя бы примерно.нет, ничего не сообщали
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 22:25
Это я читал. Но она вполне могла говорить маме что уже оплатила. А сама отложила это по просьбе мужа. Квитанций никто не предъявлял. Выписок тоже.Это не только со слов мамы. Это следствие проверяло, насколько я поняла. Мама не смогла бы переехать в новую квартиру, если бы денег фактически не было.
Подождем данные из банка. Может ей даже отказали а она маму не хотела расстраивать и искала для этого деньги.
Отправлено: Аскер - 06.04.19 22:38
Это не только со слов мамы. Это следствие проверяло, насколько я поняла.Не видел ничего со ссылкой на следствие. Молчат аки рыбы.
Мама не смогла бы переехать в новую квартиру, если бы денег фактически не было.Не факт. Особенно в левых схемах. Не встречали объявлений типа "обналичим материнский капитал"? Вам объясняют что деньги надо снять наличными, отдать владелице чека, а этим чеком оплатим вам квартиру, все законно. Что б поверить в эту схему можно попробовать потребовать что бы сначала вселили. Банк дает отсрочку, а через неделю начинает требовать деньги.
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 22:45
Не факт. Особенно в левых схемах. Не встречали объявлений типа "обналичим материнский капитал"? Вам объясняют что деньги надо снять наличными, отдать владелице чека, а этим чеком оплатим вам квартиру, все законно. Что б поверить в эту схему можно попробовать потребовать что бы сначала вселили. Банк дает отсрочку, а через неделю начинает требовать деньги.Ну Аскер, ну в первой же статье рассказывается, что мама УЖЕ переехала в новую квартиру и в ночь исчезновения Лины ее не было. Мама звонила утром пригласить Лину посмотреть новый ремонт в ее квартире, но не дозвонилась и поехала к дочери.
Не видел ничего со ссылкой на следствие. Молчат аки рыбы.Сыщики не считают, что Сторожева не выходила из дома — вероятность этого обсуждалась в социальных сетях и СМИ — и отмечают, она покидала подъезд еще раз. Вскоре после первого случая. Что произошло на улице или, может быть, в квартире между членами семьи — загадка. Никаких финансовых проблем, долгов у разыскиваемой не было, на работе она характеризуется исключительно с положительной стороны.
Отправлено: Аскер - 06.04.19 22:52
Никаких финансовых проблем, долгов у разыскиваемой не было, на работе она характеризуется исключительно с положительной стороны.А кредит это не долг? =-O
Отправлено: Joanna Regina - 06.04.19 22:53
А кредит это не долг? =-OОн для нее не был неподъемным, Лина хорошо зарабатывала.
Отправлено: Аскер - 06.04.19 23:38
Он для нее не был неподъемным, Лина хорошо зарабатывала.Но согласитесь, "Нет долгов" и "Нет неподъемных долгов" все-таки разные вещи...
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 02:54
Совсем наивные эти убийцы. Ну стерли, так все равно в полиции будут все данные, кто звонил и когда.Все звонки и сообщения Лины были через Вайбер... А там ничего восстановить нельзя, если удалено %-)
Вообщем-- до сих пор полиция так и не смогла узнать, с кем общалась Лина в те дни с 6 по 14 окт, когда были стерты в телефоне все записи о ее звонках и смс.
Добавлено позже:
Если история в телефоне полностью "вычищена" с 6.10 по 14.10- то логично предположить, что общение в телефоне( звонки, смс) с кем-то началось именно 06.10.2018г.
Открываем календарь и видим.. =-O
06.10.2018 отмечался День Российского Страховщика *YES*
А Лина работала страховым агентом...
Еще 06.10.2018 была суббота..
Что могло произойти 06.10, вернее с кем она начала общаться именно в этот день и до 14.10 ?
Предположить можно, что на работе могли устроить Корпоратив по случаю проф.праздника, и там все и началось...
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.19 04:33
У меня возникла версия о шантаже: кто-то требовал деньги, угрожая распространить какую-то информацию, а она не смогла заплатить и предпочла самоубийство. Естественно, шантажист, в отличие от кредиторов и коллекторов, проявлять себя уже никак не будет. Информация была такой, что она старалась скрыть её и от родственников, поэтому не могла полноценно просить их о помощи: понадобилось бы объяснять причину.
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 04:45
Для преступника, удалять сведения о звонках даже опасно: следователи всё равно узнают, и будут думать о причинах удаления. Особенно плохо в случае с обычным кругом общения, когда сам факт разговора не вызывает подозрений.И тем не менее- полиция так и не смогла узнать и определить, с кем общалась Лина с 06.10 по 14.10, т.к. это общение было через ВАЙБЕР. В Вайбере нельзя вытащить никакую инфу- кто, когда звонил и тд, если "история" удалена!
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.19 04:53
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 04:57
Комментарий модератора
Просьба не создавать сообщений в виде одних смайлов. См. Правила форума.
Просьба не создавать сообщений в виде одних смайлов. См. Правила форума.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.19 05:01
Важно то, что период между смертью и обнаружением исчезновения - очень маленький: можно посмотреть всех, кто входил в подъезд. И вряд ли можно было незаметно вытащить из дома девушку или её труп.
В пользу самоубийства - и сообщение сына "мама много плакала". А она, явно, скрывала причину... Возможно, совершила преступление. Например, сбила кого-то и уехала, а у шантажиста осталась запись на регистраторе.
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 05:55
Вчера вычитала на самарских пабликах, что близкой подруге она сказала примерно такую вещь незадолго до исчезновения- типа " у нее проблемы на работе, директор сначала ее домогался, потом когда получил отказ- стал ее "гнобить"... и только после того, как она ему сказала, что доработает до конца месяца и увольняется, он перестал ее доставать"..
Вполне возможно- что директор мог "подставить" ее в это время в какую то сделку-махинацию, в которой вход рубль, а выход- три рубля... отсюда и срочный поиск денег Линой... И плакать она могла из за этого.
Еще смущает меня- что деньги видимо нужны были прямо сегодня и сейчас, иначе зачем ехать на ночь глядя с субботы на воскресенье к бывшему мужу, она могла к нему сьездить и с утра в воскресенье(!). Т.е. деньги ей были нужны именно ночью 14.10...
Плюс... Нашла сообщение какого то соседа по ее дому, к-рый писал- камера на соседнем 7-м подьезде ( в сторону которого выбегает Лина в 4.45) именно в ночь на 14.10 была замазана кем то черным маркером. То, что камера не работала из за отсутствия освещения- он говорит вранье, т.к. рядом с подьездом стоит огромный фонарь как раз и все освещает вокруг, и в ту ночь фонарь работал... т.е. камера в любом случае должна была записать Лину, но камера никакие изображения вообще не зафиксировала в ту ночь..
Вообщем то очень много "случайных факторов", которые все вместе указывают- что это вполне убийство могло быть.
Ну не Лина же замазала черным маркером камеру соседнего подьезда..? %-)
Добавлено позже:
А она, явно, скрывала причину... Возможно, совершила преступление. Например, сбила кого-то и уехала, а у шантажиста осталась запись на регистраторе.А у нее точно была машина? О машине нигде никакой инфы нет...
Но если даже сбила кого то- то следаки наверно первым делом ее машину проверили, а на ней должны остаться следы наезда или другой какой аварии..
Кстати... пришла мысль от Вашей версии исходя)) если все началось 06.10- а это их профессиональный праздник у страховщиков, явно они его отмечали хоть немного наверно... то она могла после "отмечания" быть в машине чьей то, которая поучаствовала в аварии какой нибудь...! И эту аварию мог владелец машины на нее спихнуть %-)
Все таки упоминаний о том, что у Лины была своя машина- ну нигде нет.. ни в СМИ, ни от родных и знакомых.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.19 06:22
Ну не Лина же замазала черным маркером камеру соседнего подьезда..?В принципе, момент замазывания тоже должен был попасть... Но это, точно так же, мог сделать и шантажист...
Я не говорю, что обязательно кого-то сбила, но думаю, что был какой-то криминал. Могли быть и криминальные схемы на работе, и подставы от начальника. Ей нужны были деньги, а это значит, что надо было откупиться. И это - не кредиторы, которым было бы проще получить деньги через суд, и которые не успокоились бы после самоубийства. К тому же, преследование кредиторов вряд ли бы она так скрывала...
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 07:15
В принципе, момент замазывания тоже должен был попасть... Но это, точно так же, мог сделать и шантажист...Так этот сосед там на паблике и орал- чтобы следаки трясли эту компанию по камерам с подьездов " Безопасный дом", типа там должно быть видно того, кто замазывал камеру маркером.
А я вот думаю- что если исхитриться, то можно нацепить парик/ очки, подойти к камере и замазать ее... а "Безопасному дому" конечно выгодно сказать, что лампочка не горела))) потому что если признаться в том- что можно так легко обдурить их камеры, то кто ж их тогда устанавливать будет и платить еще потом за обслуживание..)
Отправлено: Аглая - 07.04.19 08:17
Можно предположить, что Лина чего то ожидала важного от этой встречи, но не получила.
Второе- как здесь пишут, звонки удалены только ее, то есть ей то никто не звонил с какими либо требованиями или шантажом, звонила она сама. Могла что-то и просить, и требовать, но тот, кто стер эти сообщения был не заинтересован, чтобы о них могли узнать окружающие. В принципе, могла и сама удалить их по просьбе того, с кем общалась.
У меня возникает версия о женатом любовнике, она могла требовать, чтоб он оставил жену и женился на ней. А может и другое - отношения были, но он жениться отказался, отношения закончились- а вдруг она беременная? Может она и названивала, чтобы решить эту проблему? Но тому такие проблемы вообще были не нужны - платить алименты всю жизнь?
Да, никаких результатов экспертиз не озвучивают, можем что угодно предполагать.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 09:08
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 10:21
Отправлено: Аглая - 07.04.19 10:41
Зачем замазывать камеру на 7 подъезде и оставлять чистой на 6-ом?Может быть его или ее автомобиль стоял в поле зрения камеры на 7 подъезде, не хотел светиться,прятался?
Может она познакомилась с кем-то на СЗ? Именно в этих числах?Может познакомилась, и может эти две девушки все-таки имеют отношение к гибели Лины? Может перешла кому то дорогу на любовном фронте .
Отправлено: leshy - 07.04.19 10:45
Может быть его или ее автомобиль стоял в поле зрения камеры на 7 подъезде, не хотел светиться,прятался?В таком случае лучше бы стоял с торца дома или проехал за него, чем идти и закрашивать камеру, и этот момент должен быть виден в какое время закрасили.
Возможно просто совпало так с камерой из 7 подъезда.
Отправлено: Аскер - 07.04.19 12:39
Зачем замазывать камеру на 7 подъезде и оставлять чистой на 6-ом?Всегда есть вариант "подростки из хулиганских побуждений".
А где-то есть план дома? Она уходит налево от подъезда. Если в сторону 7-го - то значит там же и была встреча, скорее всего в машине, и кто-то очень не хотел что бы эту встречу зафиксировали.
А еще можно войти в 6й подъезд и через крышу спуститься в 7-м, обойдя ту камеру. Или как-то через окна подъездрв и балконы есть переход.
Т.е. девушка могла так разозлиться просто потому, что в машине никого не было. Встреча не состоялась. А ее уже поджидали на лестнице.
Но нужны ключи. Надо посмотреть у нее знакомых работников ЖЭКа и лифтеров. Муж не лифтер?
Отправлено: Alina - 07.04.19 13:12
Нашла сообщение какого то соседа по ее дому, к-рый писал- камера на соседнем 7-м подьезде ( в сторону которого выбегает Лина в 4.45) именно в ночь на 14.10 была замазана кем то черным маркером.Момент замазывания маркером должен был записаться на камере, к ней же должны подойти, прикоснуться? Интересно, записи этой камеры просматривались за день или несколько до 14-го?
Отправлено: Аскер - 07.04.19 13:18
Момент замазывания маркером должен был записаться на камере, к ней же должны подойти, прикоснуться? Интересно, записи этой камеры просматривались за день или несколько до 14-го?Вряд ли.
Да и запечатлеется рука из подъезда с маркером.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 13:38
Может познакомилась, и может эти две девушки все-таки имеют отношение к гибели Лины? Может перешла кому то дорогу на любовном фронте .Тогда эти девушки должны были знать, что она выйдет из подъезда в такое, мягко говоря, неурочное время
Отправлено: BigHand - 07.04.19 14:01
О 2-х девушках этих..Эти двое крайне интересны во всех смыслах. Я так понимаю они появляются в этом "деле" лишь единожды? Т.е. они входят в подъезд, через две минуты выходит Л. (такое ощущение что они имели с ней какой-то контакт), а потом их больше никто никогда не видел (по другим сведениям вышли на следующий день). Если не вышли - могли уйти через другой подъезд (не буду брать во внимание более "экзотические способы - через квартиры первых этажей, или через тот же козырек подъезда), если на следующий день то вполне могли отсиживаться где-то в районе лифтовой, а не обязательно снимать квартиру или быть у кого-то. Правда зачем это совершенно непонятно. Но то, что судя по всему, их никто не признал, из жильцов подъезда, весьма странно. В то же время они имеют ключ от подъезда, получается либо это какой-то "мастер"-ключ или откуда-то он у них есть, в домофон они не звонили дверь им никто не открывал. Да и всякие "экзотические" уходы зачем? Если только для того чтобы не попасть на камеры? Так они на них уже попали и знали об этом. Другое дело, если они конечно имеют какое-то отношение к Л., что что-то пошло не так, как планировалось.
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 14:06
Тогда эти девушки должны были знать, что она выйдет из подъезда в такое, мягко говоря, неурочное времяНу смотрите какая хронология- эти 2 девушки подходят к подьезду в 4.37, потом 6 минут курят стоят, затем в 4.43 заходят в подьезд... а в 4.45 выбегает Лина..
Меня лично напрягает такая хронология событий... все это происходит в такое время утреннее, ну очень странное..
Отправлено: Аглая - 07.04.19 14:39
Ну смотрите какая хронология- эти 2 девушки подходят к подьезду в 4.37, потом 6 минут курят стоят, затем в 4.43 заходят в подьезд... а в 4.45 выбегает Лина..Возможно, что эти девушки вызвали Лину к кому то на встречу и, возможно, Лина ждала этой встречи, то есть была уже готова, чтобы выйти и не спала. Да и на камере не похожа на заспанную, похоже - ждала и ждала с нетерпением, так как почти бежала. Девушки зашли в подъезд, передали ей записку, что тот или та уже приехал. Поскольку Лина живет на первом этаже - это времени много не заняло, а чтоб не звонили в дверь, не будили сына она им заранее передала ключ от домофона. И может Лина предварительно сама звонила, уточняла когда ей быть готовой.
Меня лично напрягает такая хронология событий... все это происходит в такое время утреннее, ну очень странное..
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 15:15
Возможно, что эти девушки вызвали Лину к кому то на встречу и, возможно, Лина ждала этой встречи, то есть была уже готова, чтобы выйти и не спала. Да и на камере не похожа на заспанную, похоже - ждала и ждала с нетерпением, так как почти бежала. Девушки зашли в подъезд, передали ей записку, что тот или та уже приехал. Поскольку Лина живет на первом этаже - это времени много не заняло, а чтоб не звонили в дверь, не будили сына она им заранее передала ключ от домофона. И может Лина предварительно сама звонила, уточняла когда ей быть готовой.И откуда тогда эти две девушки вышли на следующий день? %-) Из квартиры Лины? Или на лестнице сидели?
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 15:51
И откуда тогда эти две девушки вышли на следующий день? %-) Из квартиры Лины? Или на лестнице сидели?Да, это вообще не понятно, где эти 2 мадамы были... Никто из жителей подьезда не признал- что они к ним приезжали...
Но и нет сведений, сдавались ли квартиры в Линином подьезде..
Если предположить посуточный сьем квартир- то жители подьезда всегда знают, кто сдает посуточно.
А тут молчок... мама Лины точно бы озвучила , что сдавалась посуточная квартира в их подьезде..
Где находились эти 2 девушки все время- так и остается догадываться...
Мне кажется, что искать надо в доме все таки, а не только в подьезде Лины... отмычку сделать/заказать я думаю не проблема в наше время %-)
Отправлено: Аскер - 07.04.19 15:55
Если предположить посуточный сьем квартир- то жители подьезда всегда знают, кто сдает посуточно.Совсем не всегда. Сейчас вообще как правило не знают соседей.
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 16:01
Совсем не всегда. Сейчас вообще как правило не знают соседей.Так у них в подьезде все всех знают... это соседи по подьезду и в интервью говорили... причем разные соседи и никто из них не сказал- что квартира(ы) у них сдавались на тот момент.
Добавлено позже:
Момент замазывания маркером должен был записаться на камере, к ней же должны подойти, прикоснуться? Интересно, записи этой камеры просматривались за день или несколько до 14-го?Нет, до 14.10 не просматривали камеры...
Ее бывший муж заказал/ затребовал в "Безопасном доме" только записи с камер за 14, 15 и 19 октября. Об этом говорила пресс-служба " Безопасного дома"...
Только меня одну смущает разрыв в днях по запросу камер? %-)
Почему муж взял записи именно еще и за 19 окт ?? Почему уж тогда не взял с 14 по 19? Почему так выборочно, почему не запросил записи за 16, 17 и 18?
Родных что то напрягло именно 19 окт? Что именно... %-)
Отправлено: megeor - 07.04.19 16:52
Сейчас вообще как правило не знают соседей.. Да и 20 лет назад было тоже самое. Дом 1992 года постройки, 280 квартир (7 подъездов по 40 квартир), 91 человек прописаны. В таких домах соседей по подъезду не встречают годами, проезжая их этажи на лифте.
Насчет девиц, куривших у подъезда в 4.40 по местному времени,- это сильно!!!
1.если они жили в подъезде,то ничто не мешало им курить на лоджии, там у каждой квартире такая имеется. Если снимали комнату и не было выхода на лоджию, то достаточно открыть окно (на улице еще плюсовая температура).
2.Покурить не выходят с сумкой через плечо (первая девица ее поправляет).
3. Вторая в капюшоне вообще не факт, что девица. Обратите внимание, что первая что-то говорит, смотря вниз. Как будто тот, с кем она разговаривает, сидит у подъезда. Это классическая привычка зэков- курить, сидя на корточках. Так что тот, кто в капюшоне, мог был ранее судимым.
В контакте у Лины есть ее визитка с номером телефона, где она представляется страховым брокером. У нас скоро начнется суд по ОПС(ст 210 УК рФ), связанному со страховым мошенничеством. Надо бы узнать, не проходит ли она по этому делу свидетелем.
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 17:01
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1587951/wx1080.jpg)
Но машина может быть из салона, где она работала, и не принадлежать Лине.
Насчет выходов из дома есть такая информация:
"Лина вместе с сыном-школьником живет в доме № 160 на улице Черемшанской в Кировском районе. В то воскресенье, как говорят знакомые женщины, ссылающиеся на запись с камер наблюдения, она выходила из дома рано утром и бегала в сторону 7-го подъезда, но потом возвращалась обратно. В 8-30 утра Сторожева направилась в сторону трамвайной остановки".
Насчет психологического состояния на момент пропажи:
"— Ее родственники признавались, что Линочка говорила о самоубийстве когда-то. Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном. Она сильно переживала развод, хотя в последнее время у нее появился парень и, вроде бы, все нормально было. Он говорит, что видел ее за день до исчезновения и странностей не обнаружил. А потом она будто растворилась, — рассуждает знакомая женщины Тамара".
Насчет девушек могу предположить, что они приходили к кому-то, кто живет в этом доме того же возраста и он дал им ключ заранее, а сам был в отъезде. Поэтому никто их и не опознал. А зачем приходили - тут простор для воображения. Цветы полить, устроить романтический вечер и тд.
Отправлено: Лариса1 - 07.04.19 17:02
Эти девицы не выходили покурить... они подошли к подьезду со стороны все того же 7-го подьезда( где была закрашена маркером камера) в 4.37, потом постояли сбоку возле подьезда и покурили 6 мин( на камере виден только дым) и в 4.43 зашли в подьезд, открыв его своей "таблеткой"... Лина выбежала ровно через 2 мин, в 4.45
Отправлено: megeor - 07.04.19 17:15
девицы не выходили покурить...Тем более! Если шли домой, то по пути бы и покурили. Все ж глубокая ночь и, наверное, спать хочется.
Вот насчет ОПС Олега Краснова https://volga.news/article/474462.html. Устранить несговорчивого свидетеля- весьма логично.
Добавлено позже:
Цветы полить, устроить романтический вечерТогда уж завтрак! Цветы поливать в 5 утра... Да вы шутница, мисс Марпл
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 17:21
Тогда уж завтрак! Цветы поливать в 5 утра... Да вы шутница, мисс МарплНу смотря когда вспомнили про цветы. O:-) Можно еще хомячка ходить кормить, собаку, кошку.
Отправлено: Marina - 07.04.19 17:21
Тем более! Если шли домой, то по пути бы и покурили. Все ж глубокая ночь и, наверное, спать хочется.Многие не любят курить на ходу. Многие не любят курить в помещении. Не вижу странностей.
Вот насчет ОПС Олега Краснова https://volga.news/article/474462.html. Устранить несговорчивого свидетеля- весьма логично.
Добавлено позже:Тогда уж завтрак! Цветы поливать в 5 утра... Да вы шутница, мисс Марпл
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 17:26
Многие не любят курить на ходу. Многие не любят курить в помещении. Не вижу странностей.Особенно, если помещение чужое и хозяева запах курева не любят.
Отправлено: Аглая - 07.04.19 18:06
И откуда тогда эти две девушки вышли на следующий день? %-) Из квартиры Лины? Или на лестнице сидели?Почему обязательно на следующий день? Они могли выйти в эту же ночь через окно Лининой квартиры. Она ведь живет на первом этаже. Ее мама говорила, что когда утром пришла дверь была не закрыта на замок. Мальчик спал, ничего не слышал. С телефона стерты исходящие звонки, причем все. Если бы Лина не хотела чтоб какой то звонок оставался, она бы его и стерла, но стерты все ее звонки. То есть стирали те, кому некогда было разбираться в звонках, поэтому по быстрому стерли все набранные номера, положили телефон на полку и смылись через окно. Лина выбегала из подъезда по быстрому, дверь не закрыла, значит знала, что ненадолго. А эти девушки могли ждать ее в подъезде или даже у ней в квартире тихонько сидели на кухне.
Вообще все странно. Как может мать ночью покинуть квартиру, где спит ее ребенок и не закрыть на ключ?
8-30 утра Сторожева направилась в сторону трамвайной остановки".Этому что-то не верится - как она могла выйти из дома в 8-30, если сын проснулся один и недоумевал - где мама? То есть , она не могла уйти, не разбудив его. Это просто кто-то обознался.
Насчет девушек могу предположить, что они приходили к кому-то, кто живет в этом доме того же возраста и он дал им ключ заранее, а сам был в отъезде. Поэтому никто их и не опознал. А зачем приходили - тут простор для воображения. Цветы полить, устроить романтический вечер и тд.Ну да, в 3часа ночи цветы приспичило полить. Это вообще то необычно, когда девушки ходят по ночам. Если бы возвращались из ночного клуба или из гостей, приехали бы на такси к подъезду. Да еще, прежде чем войти в подъезд стояли курили, видимо чего то или кого то ждали.
Эти девицы не выходили покурить... они подошли к подьезду со стороны все того же 7-го подьезда( где была закрашена маркером камера) вНет, они подошли с противположной стороны, куда побежала Лина. А побежала она в строну 7 подъезда - нумерация подъездов и квартир идет всегда слева направо.
Отправлено: Marina - 07.04.19 18:19
Почему обязательно на следующий день? Они могли выйти в эту же ночь через окно Лининой квартиры. Она ведь живет на первом этаже. Ее мама говорила, что когда утром пришла дверь была не закрыта на замок. Мальчик спал, ничего не слышал. С телефона стерты исходящие звонки, причем все. Если бы Лина не хотела чтоб какой то звонок оставался, она бы его и стерла, но стерты все ее звонки. То есть стирали те, кому некогда было разбираться в звонках, поэтому по быстрому стерли все набранные номера, положили телефон на полку и смылись через окно. Лина выбегала из подъезда по быстрому, дверь не закрыла, значит знала, что ненадолго. А эти девушки могли ждать ее в подъезде или даже у ней в квартире тихонько сидели на кухне.Да верно дверь не была заперта. В ноябре где-то было видео на котором мама Лины разговаривает с девушкой журналистом ( сейчас почему -то не смогла его найти). В нем она говорит - я ей позвонила, а она не отвечает и я сразу поехала туда ( мне тут вот не понятно - зачем сразу ехать, а позвонить на домашний телефон ? а на сотовый внуку ( не знаю мальчиков 12 лет без телефонов ) ? Приехала, а дверь незаперта, я хотела начать ругаться, потому что она постоянно дверь не запирала, а я ей говорила - как можно ? там же ребёнок все таки, а смотрю телефон на тумбочке, и мне сразу стало понятно, что случилось страшное... Ну вообщем это видео на меня тогда произвело странное впечатление. Как будто мама знает, что дочка может начудить. И уезжая в эту новую квартиру заранее переживает за это. И не получив ответов на звонки сразу рвёт на место.
Вообще все странно. Как может мать ночью покинуть квартиру, где спит ее ребенок и не закрыть на ключ?Этому что-то не верится - как она могла выйти из дома в 8-30, если сын проснулся один и недоумевал - где мама? То есть , она не могла уйти, не разбудив его. Это просто кто-то обознался.Ну да, в 3часа ночи цветы приспичило полить. Это вообще то необычно, когда девушки ходят по ночам. Если бы возвращались из ночного клуба или из гостей, приехали бы на такси к подъезду. Да еще, прежде чем войти в подъезд стояли курили, видимо чего то или кого то ждали.Нет, они подошли с противположной стороны, куда побежала Лина. А побежала она в строну 7 подъезда - нумерация подъездов и квартир идет всегда слева направо.
Отправлено: arhelon - 07.04.19 18:24
Особенно, если помещение чужое и хозяева запах курева не любят.Или по запаху курева точно обнаружат присутствие в квартире посторонних дам. Во время своего отсутствия. *YES*
Страждущий внимания хозяин квартиры обеспечил девушек ключом от подъезда, поскольку у него самого были только ключи, и позвонить в квартиру они не могли. Конспирация. Поэтому и не опознал никто.
Отправлено: Billi - 07.04.19 18:32
Совсем наивные эти убийцы. Ну стерли, так все равно в полиции будут все данные, кто звонил и когда.Тем не менее, их нет? Иначе мы бы уже знали какие-то детали.
Отправлено: Mangusta - 07.04.19 18:38
Они могли выйти в эту же ночь через окно Лининой квартиры. Она ведь живет на первом этаже.В квартире Лины на всех окнах не открывающиеся решетки (информация с Самарского форума)
Это вообще то необычно, когда девушки ходят по ночам. Если бы возвращались из ночного клуба или из гостей, приехали бы на такси к подъезду.В 4.36 на камере виден свет от фар машины. Возможно, это такси привезло девушек, они появляются через минуту.
Интересно, нет ли в подъезде жильцов такого же возраста (обоего пола). Возможно, они приехали к другу/подруге потусить пока родители на даче (ночь ведь с субботы на воскресенье, октябрь, +10) без их ведома. А когда начался опрос, тот/та просто не сознались, не желая домашнего скандала. Ключ у девушки мог быть если такое случалось регулярно.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 18:45
Интересно, нет ли в подъезде жильцов такого же возраста (обоего пола). Возможно, они приехали к другу/подруге потусить пока родители на даче (ночь ведь с субботы на воскресенье, октябрь, +10) без их ведома. А когда начался опрос, тот/та просто не сознались, не желая домашнего скандала. Ключ у девушки мог быть если такое случалось регулярно.Вот. Только хотела написать. Тусили ночью у такого же парня (или подруги). Мне эти девушки кажутся лишним звеном.
Отправлено: Billi - 07.04.19 18:45
Плюс... Нашла сообщение какого то соседа по ее дому, к-рый писал- камера на соседнем 7-м подьезде ( в сторону которого выбегает Лина в 4.45) именно в ночь на 14.10 была замазана кем то черным маркером.А что на камере не видно того кто её замазывает? Или самого факта замазки? Просто так маркеры не мажут, это должно было вызвать подозрения.
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 18:52
Или по запаху курева точно обнаружат присутствие в квартире посторонних дам. Во время своего отсутствия. *YES*Я же говорю: хозяина могло не быть дома вообще, он в отъезде был, например. Ключи оставил родственникам или друзьям. Почему это так невозможно с вашей точки зрения?
Страждущий внимания хозяин квартиры обеспечил девушек ключом от подъезда, поскольку у него самого были только ключи, и позвонить в квартиру они не могли. Конспирация. Поэтому и не опознал никто.
И еще вот что нашла:
Журналисты «Комсомольской правды» попросили проанализировать личную страницу пропавшей в социальных сетях на предмет чего-либо подозрительного специалиста по киберпреступлениями. Вредного контента не обнаружено, но не все благополучно:
- В группах сомнительного содержания она не состоит. Публикаций подобных не делала. Но очень уж все странно. Получается, что она все удалила в телефоне. Так в основном делают те, кто склонен к суициду. Многие моменты на странице говорят о «скрытности» ее владельца.
Отправлено: Billi - 07.04.19 18:57
Вообще все странно. Как может мать ночью покинуть квартиру, где спит ее ребенок и не закрыть на ключ?Ну только в том случае если она с головой совсем ку-ку, или кого-то оставила приглядеть за квартирой...
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 18:58
Отправлено: Billi - 07.04.19 19:01
- В группах сомнительного содержания она не состоит. Публикаций подобных не делала. Но очень уж все странно. Получается, что она все удалила в телефоне. Так в основном делают те, кто склонен к суициду. Многие моменты на странице говорят о «скрытности» ее владельца.Логично тогда что скелет у трупа должен быть поврежден (если речь идет о прыжке с окна/крыши)?
Отправлено: Аглая - 07.04.19 19:44
В квартире Лины на всех окнах не открывающиеся решетки (информация с Самарского форума)Тогда предположение снимаю.
В 4.36 на камере виден свет от фар машины. Возможно, это такси привезло девушек, они появляются через минуту.Согласна, тоже на изменение освещения у подъезда обратила внимание - могла быть и машина.
Мне эти девушки кажутся лишним звеном.В принципе, если судить по видео- то ничего необычного в этих девушках не было - они не скрывались и даже не пытались прятать лицо, вели себя спокойно, только вопрос - куда делись потом?
- В группах сомнительного содержания она не состоит. Публикаций подобных не делала. Но очень уж все странно. Получается, что она все удалила в телефоне. Так в основном делают те, кто склонен к суициду. Многие моменты на странице говорят о «скрытности» ее владельца.Совершенно согласна с выводами специалиста о скрытности девушки. Даже из того, что про нее сейчас известно можно сделать вывод, что Лина девушка закрытая, может даже двуличная - для окружающих впечатление производит открытой и общительной, но выходит, далеко не прозрачна - какую то скрытую жизнь даже от матери вела, не только что от соседей - какие то деньги, какие то непонятные по ночам вояжи, плачет тоже, чтоб никто не видел. А ведь они с мамой жили вместе и выходит ничего ей не рассказывала.
На суицид все равно не похоже - на видео не видно, чтоб она была в каком то отчаянии. Да и вообще, следила за собой до последнего, предпринимала какие то действия, пыталась выбраться из какой то жизненной ситуации, деньги искала, любовь искала на СЗ( кажется уже и нашла кого то) на работу ходила, то есть руки не опускала. Не ведут себя так активно люди, замыслившие самоубийство.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 19:50
Отправлено: Mangusta - 07.04.19 19:53
Пыталась вставить ссылку на видео, не получилось :sm55:. Ставлю ссылку на новость, в конце статьи видео со спасателем работавшим на месте происшествия. Есть видео дома и подъезда.
Отправлено: arhelon - 07.04.19 19:54
Почему это так невозможно с вашей точки зрения?Почему невозможно - как раз с моей точки зрения и возможно, что и был, и что и не было его.
Отправлено: leshy - 07.04.19 20:49
Логично тогда что скелет у трупа должен быть поврежден (если речь идет о прыжке с окна/крыши)?Если прыгала с окна,то по идее окошко на последнем или предпоследнем этажах должно было остаться открытым, интересно кто-нибудь из соседей припомнил такую деталь если спрашивали, ведь вроде уже не лето и жары не было, открытое окно должно было броситься в глаза дворнику или соседям
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 21:50
Самара, 21 марта. В Самаре пропавшая около полугода назад Лина Сторожева найдена мёртвой. По данным издания РЕН ТВ, тело 34-летней женщины все это время находилось на козырьке дома № 160, расположенного по улице Черемшанской. Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.
https://news-r.ru/news/events/294155/
Отправлено: Billi - 07.04.19 21:54
Еще нашла:А вот это уже интереснее. Если всё таки это подтвердится, то похоже что упасть ей помогли, раз лежала она рядом со стеной. Ну или всё это происходило в бессознательном состоянии.
Самара, 21 марта. В Самаре пропавшая около полугода назад Лина Сторожева найдена мёртвой. По данным издания РЕН ТВ, тело 34-летней женщины все это время находилось на козырьке дома № 160, расположенного по улице Черемшанской. Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.
https://news-r.ru/news/events/294155/
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 22:49
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 23:00
Добавлено позже:
А вот это уже интереснее. Если всё таки это подтвердится, то похоже что упасть ей помогли, раз лежала она рядом со стеной. Ну или всё это происходило в бессознательном состоянии.Да необязательно тут помогать. Выпасть сверху из окна можно только перевалившись через него, а не спрыгнуть. Поэтому тело летело строго вниз головой, а ногами вверх. А внизу на козырьке труба не дала телу отскочить дальше и поэтому оно завалилось близко к окну.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 23:04
Дмитриевская, вы имеете в виду, что она могла курить в подъезде в окно на лестнице?Была ли у ней эта привычка? Часто выбегают курильщики не закрывая дверь.
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.19 23:10
Была ли у ней эта привычка? Часто выбегают курильщики не закрывая дверь.Упоминаний о курении нигде не встречала. В инстаграме все фото ЗОЖные такие, даже если и курила, то это никак не афишировала. По моим ощущениям, нет, не курила.
И еще хочу сказать, познакомившись поближе с соцсетями Лины: она была очень закрытая, переживала все в себе и мне кажется, ко многим негативным жизненным ситуациям была гипертрофированно-чувствительна вплоть до мыслей о самоубийстве. Ей как-то тяжело жилось.
Отправлено: BigHand - 08.04.19 00:13
Да еще, прежде чем войти в подъезд стояли курили, видимо чего то или кого то ждали.Или курили перед каким-то делом. Есть такое свойство у курящих людей, перед тем как что-то делать, - перекурить. Делом мог быть и разговор о чем-то, с той же Л.
Мне эти девушки кажутся лишним звеном.Возможно. Если бы не одно но. Вот какова вероятность выхода Л. через две минуты после их появления? Пришли бы они на полчаса раньше и я гораздо меньше подозревал бы их, сам пока не знаю в чем)). Ну и плюс их инкогнито, ключ у них есть (или сервисный т.е. подходящий ко всем дверям, либо полученный от кого-то), получается это была какая то разовая ночная акция? Сейчас их фото с камер распространилось достаточно широко в интернете. Неужели никто до сих пор не признал?
Отправлено: Отец Федор - 08.04.19 00:45
Еще нашла:Даже если она так удачно упала, что из окон выглядела как рулон рубероида или куча мусора, куда девать запах? Судя по описанной степени разложения, пахла она... ... очень сильно...
Самара, 21 марта. В Самаре пропавшая около полугода назад Лина Сторожева найдена мёртвой. По данным издания РЕН ТВ, тело 34-летней женщины все это время находилось на козырьке дома № 160, расположенного по улице Черемшанской. Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.
https://news-r.ru/news/events/294155/
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 01:25
Даже если она так удачно упала, что из окон выглядела как рулон рубероида или куча мусора, куда девать запах? Судя по описанной степени разложения, пахла она... ... очень сильно...Там соседи жаловались на запах газа и вызывали, вроде, газовую службу даже. Из окон ее не было видно совсем.
Отправлено: Аглая - 08.04.19 03:28
https://news-r.ru/news/events/294155/
Я просто к тому, что посреди какого-то дела недоделав срываются и идут вешаться (бросаться и т.д.)С этим я согласна, но перед совершением суицида обязательно должен быть упадок настроения, апатия, безразличия ко всему, но Лина до конца оставалась активной по жизни, даже сидела на СЗ причем непосредственно перед тем, как вышла из дома, то есть искала любви.
Суицидник же от жизни ничего уже хорошего не ждет.
Если прыгала с окна,то по идее окошко на последнем или предпоследнем этажах должно было остаться открытым, интересно кто-нибудь из соседей припомнил такую деталь если спрашивали, ведь вроде уже не лето и жары не было, открытое окно должно было броситься в глаза дворнику или соседямСущественное замечание . Открытое в октябре окно не могли не заметить и соседи, и те кто ее искал, и тогда уже более внимательно осмотрели бы козырек.
Если есть следы от падения с высоты, то непохоже, чтобы ее убили. Она живет на первом этаже, если ее убивали, то на этом же этаже, и не будут тащить тело наверх, чтобы оттуда сбросить- вывалили бы со второго этажа. И также не стали бы тащить наверх, если ее убили в другом месте, а на козырек привезли спрятать.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 06:48
Нет, они подошли с противположной стороны, куда побежала Лина. А побежала она в строну 7 подъезда - нумерация подъездов и квартир идет всегда слева направо.Аж пересмотрела сейчас запись.. ;)
В 3.37 эти 2 девицы подходят к Лининому подьезду со стороны 7-го подьезда, с той стороны- куда и побежала потом Лина %-)
Кстати, когда они подходят в 3.37, в руках одной из них какая то бумажка( на рекламный флайер вроде похожа)... В Самаре в такси рекламные флайеры раздают? =-O
Потом, когда они появляются после курения на записи в 3.43, этой бумажки уже нет у нее в руках, значит убрала уже в сумку/карман..
Т.е. тут 2 варианта-
1) им эту бумажку вручили только что где-то в 5 утра =-O
2) они ее достали при подходе к подьезду зачем то из сумки( адрес, тел были там записаны может быть)...
Девицы эти все равно странно выглядят, особенно одна из них( в капюшоне которая, и походка у нее как у мужика) 8-)
Еще.. на записи начиная с 3.42, больше минуты, дым от сигарет не идет... Потом в 3.43 они заходят в подьезд... Значит покурили и больше минуты еще что то обсуждали возле подьезда( а может и звонили кому нить)...
Отправлено: Lamber - 08.04.19 08:57
Отправлено: arhelon - 08.04.19 10:22
она бросилась из окна вниз головой.Уважаемый Ламбер! Вся трудность в том, что ширина окна 1.25м, а высота что-то от 0.6 м, открывание фрамужное вверх, да еще и с раздельными переплетами, а самая засада в том, что оно находится на высоте около 1.6м от пола. Даже если учесть, что окно расположено на 0.5м от стены (по фасаду), а ширину площадки принять в 1.0 м, т.есть, остаются 0.75 м, которые уже приходятся на лестничный марш (0.3+0.3+0,15), то высота з подступенков будет где-то около 0.4 м. То есть, высота "барьера", который нужно было преодолеть, остается все же 1.2 м. Наверное, существуют ниндзи, которые с половины ступеньки могут запрыгнуть на подоконник (стена кирпичная, он широкий) на такой высоте. *DONT_KNOW*
Отправлено: leshy - 08.04.19 10:38
Несмотря на логичные замечания, что соседи должны были обратить внимание на запах, значительно в большей степени невероятным событием считаю возможность помещения тела женщины на крышу спустя некоторое время после смерти. Даже просто невозможным - где бы оно изначально не находилось. А значит оно оказалось там в момент гибели, либо чуть позже, но той же ночью. Наиболее вероятный вариант, на мой взгляд - самоубийство - она бросилась из окна вниз головой.Тут вопрос сама или помогли упасть, выкинуть можно и оглушенную жертву.
Если все же сама каким-то образом, то наверняка спусковым механизмом послужила ночная встреча, на которую она надеялась, но что-то пошло не так, должны проверять этот момент , билинг телефонов в том районе в это время какмеры на дороге если такие имеются.
Так же стоит обратить внимание на бывшего мужа, такое ощущения, что при встрече в эту ночь с ним, она или косвенно, намеком или прямо сказала, что с ней может что-то произойти, резко он включился в поиск и запись с камер потребовал, раньше полиции (либо если каким-то боком замешан решил убедиться не попало ли чего на камеру лишнего), значит время дорого было, а может просто переживал и хотел помочь.
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 10:47
даже сидела на СЗ причем непосредственно перед тем, как вышла из дома, то есть искала любви.Активность в СЗ необязательно означает поиск любви. Возможно, стирала предыдущую переписку, как и в телефоне.
Кроме того в СМИ приводили ссылку на слова подруги по имени Тамара. Она говорит, что у Лины появился бойфренд. И они встречались накануне исчезновения Лины и он ничего подозрительного в ее поведении не заметил. Это не очень вяжется с продолжением поиска любви.
Кстати, этого бойфренда тоже неплохо бы проверить, наряду с бывшим мужем. Не для него ли Лина искала деньги?
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 10:56
"Гость
22 март 2019 в 16:44
Сам живу на первом этаже, этой зимой в праздники у нас в соседнем подъезде мужик прыгал с 7-го этажа, меня вместе с диваном от удара подбросило, а тут с 9-го на козырек жильцам второго этажа под нос, ночью, когда все дома. 100% - заметили бы! (60кг*10м/с*20м=удар в 12 тонн, как козырек выдержал?)
сова
22 март 2019 в 21:00
да, когда тело падает, то удар ощутим. сама слышала в детстве как женщина упала на газон, примерно с 5 этажа... при чем она упала по одну сторону от подъезда, а я была по другую и через два окна... как мешок картошки скинуть. "
Отправлено: palbes - 08.04.19 10:58
Ширина окна 1м25см (5 кирпичей). Визуально, расстояние от пола до окна ненамного больше - около 160см.Вроде, простой кирпич всего 6.5см в высоту. Т.е. проём из 5 кирпичей получается всего 32,5см. А учитывая, что эта "щель" на высоте 1,6м от пола - пролезть туда непростая задача.
Добавлено позже:
(60кг*10м/с*20м=удар в 12 тонн, как козырек выдержал?)Не совсем понятно, какая величина вычисляется такой странной формулой.
Вообще версия суицида предполагает, что женщина вышла на крышу. А была ли у неё такая возможноть? Там не запирается?
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 11:02
1) почему никто из соседей не слышал звук удара?
2) почему никто из соседей не слышал запах разлагающегося трупа при t +6+10 (минимум 10 дней такая погода стояла после 14.10)?
3) КАК она сама так точно и филигранно упала именно в эту дырку между стеной и трубой?
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 11:09
Так если она сама самоубилась, то:Если это самоубийство, то больше подходит вариант, что напилась таблеток, вылезла из окна на козырек, села в уголок и там заснула и умерла. В процессе упала в лежачее положение. Но тогда не будет повреждений от падения.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 11:12
Не совсем понятно, какая величина вычисляется такой странной формулой.Я же написала- расчеты не мои :) Но очевидно, что звук от удара тела об козырек был бы "нехилый", и соседи должны были услышать его, особенно с 1-х-3-х этажей *YES*
Вообще версия суицида предполагает, что женщина вышла на крышу. А была ли у неё такая возможноть? Там не запирается?
Крыша была закрыта на ключ, и мама Лины еще в октябре сразу после ее исчезновения говорила, что ключа от крыши у них не было.
Отправлено: palbes - 08.04.19 11:15
напилась таблеток, вылезла из окна на козырек, села в уголокЧужая душа - потёмки, конечно, но зачем в таком случае куда-то ещё вылезать? Тем более, что через те окошки это физически трудно.
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 11:28
Чужая душа - потёмки, конечно, но зачем в таком случае куда-то ещё вылезать? Тем более, что через те окошки это физически трудно.Например, чтобы сын не нашел поутру тело мамы. Конечно, на мой взгляд, если думаешь о сыне, то, вообще , самоубиваться не пойдешь. Но у самоубийц логика бывает странной.
Отправлено: Lamber - 08.04.19 11:32
Так если она сама самоубилась, то:Все вопросы справедливы. Про звук удара не писали, вроде бы, но я тоже об этом думал. Но теперь представьте иной вариант, разве он не выглядит более фантастическим? Спустя, например, месяц с лишним после гибели, в снегопады и холодную погоду, злоумышленники привозят труп, просовывают его в окно и укладывают на крышу подъезда. Мало того, что это рискованно - вполне могут застукать, ведь речь идёт о жилом доме. Но главный вопрос - зачем это делать?
1) почему никто из соседей не слышал звук удара?
2) почему никто из соседей не слышал запах разлагающегося трупа при t +6+10 (минимум 10 дней такая погода стояла после 14.10)?
3) КАК она сама так точно и филигранно упала именно в эту дырку между стеной и трубой?
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 11:37
Но главный вопрос - зачем это делать?Это имеет смысл только если Лина была убита жильцом дома и труп был в одной из квартир. А убийца не знал как от него избавиться и придумал такой способ. Такой вариант, хоть с натяжкой, но проходит.
Отправлено: Lamber - 08.04.19 11:43
Это имеет смысл только если Лина была убита жильцом дома и труп был в одной из квартир. А убийца не знал как от него избавиться и придумал такой способ. Такой вариант, хоть с натяжкой, но проходит.Ну разве что... Но и то он должен жить один, никого в квартиру не пускать, ну и у соседей по лестничной клетке отсутствовать обоняние. Всё-таки труп на открытом воздухе или в квартире - разные вещи. Либо сделать это в ближайшие часы после убийства. Ну да, может это и проще, чем вывозить труп куда-то далеко от дома.
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 11:47
Всё-таки труп на открытом воздухе или в квартире - разные вещи.Мог быть на балконе, например.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 12:01
Все вопросы справедливы. Про звук удара не писали, вроде бы, но я тоже об этом думал. Но теперь представьте иной вариант, разве он не выглядит более фантастическим? Спустя, например, месяц с лишним после гибели, в снегопады и холодную погоду, злоумышленники привозят труп, просовывают его в окно и укладывают на крышу подъезда. Мало того, что это рискованно - вполне могут застукать, ведь речь идёт о жилом доме. Но главный вопрос - зачем это делать?А почему не допустить вариант- что ее удерживали где нибудь , т.е. не сразу убили? Или в подьезде у кого то... Или могла даже по своей воле своими ногами пойти с кем то... а потом прийти с кем то, когда морозы начались... и тут уже ее скинули.
Зачем ее бывший муж брал запись с камер именно за 19 число? А не допустим за 18-е?..
Может дома кто то побывал 19-го, и родные заметили следы чужого присутствия..? %-)
Отправлено: palbes - 08.04.19 12:13
Но главный вопрос - зачем это делать?Мотив как раз довольно очевиден - для имитации самоубийства.
Но где в таком случае тело пролежало месяц - это да - серьёзный аргумент против криминала.
Только если предположить, что тело лежало тут же в доме... Рассчитывали избавитьсь от трупа - но не ожидали, что поиски будут такие активные, и не рискнули уже вывозить далеко, а подкинули на козырёк.
почему не допустить вариант- что ее удерживали где нибудь , т.е. не сразу убили?А вот это интересно и, вроде, многое объясняет.
Отправлено: Аскер - 08.04.19 12:43
Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.Это говорят не эксперты. Это говорят журналисты. Я бы всерьез не воспринимал.
https://news-r.ru/news/events/294155/
Важнее другое:
Цитирование
На данный момент официальная версия того, что могло на самом деле произойти не озвучена.Если журналист задолбает эксперта вопросами "А это могло быть падение?" - тот естественно скажет "Могло!"
А что он еще скажет ДО завершение экспертизы?
Тут другое. Два возможных варианта самоубийства: наелась таблеток от этого и умерла; бросилась с последнего этажа - они во время вскрытия бросаются в глаза. Уже бы давно это определили и дело закрыли.
Добавлено позже:
Но где в таком случае тело пролежало месяц - это да - серьёзный аргумент против криминала.Да там же и пролежало.
Во многих подъездах от мусоропроводов так несет, что пару трупов к запаху ничего не добавляет.
Добавлено позже:
Например, чтобы сын не нашел поутру тело мамы.Тогда проще пойти утопиться. В Самаре кажется есть какая-никакая речушка?
Как раз в этом варианте наиболее вероятно что тело обнаружат утром и сыну немедленно предъявят.
Отправлено: Jeanna - 08.04.19 14:01
Крыша была закрыта на ключ, и мама Лины еще в октябре сразу после ее исчезновения говорила, что ключа от крыши у них не было."Алексей Чураков
Мы в детстве ив этом доме по чердакам лазили,они там сквозные,можно зайти в первый подъезд,а вот выйти из последнего...
25 окт 2018"
https://vk.com/wall-81824379_3690248?&offset=80
Дети опасно гуляют на крыше дома по ул. Черемшанская 160 (2 авг.2015) -
https://yandex.ru/video/search?filmId=4868042390609854457&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20160%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0&noreask=1&path=wizard
Отправлено: Аскер - 08.04.19 14:03
Мы в детстве ив этом доме по чердакам лазили,они там сквозные,можно зайти в первый подъезд,а вот выйти из последнего...В детстве и я по крышам любил гулять. Тогда они не запирались в принципе.
25 окт 2018"
Сейчас все везде закрыто. Хотя сломать такой замок не проблема при желании.
Отправлено: Jeanna - 08.04.19 14:07
В детстве и я по крышам любил гулять. Тогда они не запирались в принципе.А как девочки-подростки забрались на крышу этого дома в 2015г. ?
Сейчас все везде закрыто. Хотя сломать такой замок не проблема при желании.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 14:08
"Алексей ЧураковЛюбовь Яковлева, мама Лины, говорит:
Мы в детстве ив этом доме по чердакам лазили,они там сквозные,можно зайти в первый подъезд,а вот выйти из последнего...
25 окт 2018"
https://vk.com/wall-81824379_3690248?&offset=80
Дети опасно гуляют на крыше дома по ул. Черемшанская 160 (2 авг.2015) -
https://yandex.ru/video/search?filmId=4868042390609854457&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20160%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0&noreask=1&path=wizard
"
— Сама она не могла. Мы живем на первом этаже. Крыша заперта на замок, ключа у нас нет. Зачем он нам? Да и место, где тело лежало, странное. Слишком близко к стене, не по ней же она скатилась. У меня ощущение, что если тело и подкинули, то сделали это с наступлением холодов. Иначе как же запах? У нас-то понятно, окна выходят на другую сторону, но соседи на втором этаже как ничего не почувствовали? Октябрь жаркий был, все окна были открыты. "
https://63.ru/text/incidents/66027145?from=listnews
Отправлено: Jeanna - 08.04.19 14:19
Слишком близко к стенеОбратите внимание как проходит газовая труба -
(https://d.radikal.ru/d13/1904/cb/4754de27d045t.jpg) (https://d.radikal.ru/d13/1904/cb/4754de27d045.jpg)
(https://b.radikal.ru/b41/1904/cb/b3ac14d31f1ft.jpg) (https://b.radikal.ru/b41/1904/cb/b3ac14d31f1f.jpg)
(https://c.radikal.ru/c40/1904/06/896340abe99at.jpg) (https://c.radikal.ru/c40/1904/06/896340abe99a.jpg)
То есть расстояние от стены с окном до газовой трубы = глубине балкона.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 14:34
Обратите внимание как проходит газовая труба -Ну это лоджии, а не балконы... они могут быть углублены внутрь больше, чем это расстояние от трубы до стены..
(https://d.radikal.ru/d13/1904/cb/4754de27d045t.jpg) (https://d.radikal.ru/d13/1904/cb/4754de27d045.jpg)
(https://b.radikal.ru/b41/1904/cb/b3ac14d31f1ft.jpg) (https://b.radikal.ru/b41/1904/cb/b3ac14d31f1f.jpg)
(https://c.radikal.ru/c40/1904/06/896340abe99at.jpg) (https://c.radikal.ru/c40/1904/06/896340abe99a.jpg)
То есть расстояние от стены с окном до газовой трубы = глубине балкона.
По моему можно даже сосчитать количество кирпичей от трубы до стены :) у меня 5 или 6 кирпичей получается, но я не спец в этом))
В любом случае, если она сама прыгала, то с высоких этажей- и там попасть именно в это расстояние очень трудно кмк.
Да и мама же видела это расстояние воочию, уж после нахождения тела она наверно выходила на этот козырек %-)
Отправлено: kriva - 08.04.19 14:37
Отправлено: Sama po sebe - 08.04.19 14:40
Октябрь жаркий был, все окна были открыты.Меня смущает верхняя одежда. Её нашли в том же сером пальто, что и на видео с камеры подъезда? Если принудительно бросали с верхних этажей или сама это сделала, то сразу после того как зашла в подъезд. Не вижу смысла для одевания пальто, если решила свести счеты с жизнью через определенное количество времени. А вот наличие дома всей верхней одежды и отсутствие их хозяйки сразу бы навело на мысли, что она у кого то из соседей.
Отправлено: kriva - 08.04.19 14:42
Да и мама же видела это расстояние воочию, уж после нахождения тела она наверно выходила на этот козырек %-)Посмотреть бы кровлю (крышу) дома над этим козырьком... Если бы Лина смогла туда упасть сама, значит можно увидеть это место между трубой и стеной, куда она упала, и с кровли здания, или из окон подъезда и чердака...
Отправлено: Marina - 08.04.19 14:44
Лину искали со дня исчезновения много людей, полиция, родственники, если правильно понял некая волонтерская организация... По идее должны были перерыть весь дом (в том числе и квартиры), чердаки, подвалы, и в том числе заглянуть на этот козырек с кровли, с окон, с балконов (лоджий) соседей, и даже попасть на него либо с улицы, либо из окна коридора. Ведь судя по фото козырек, в том числе и так называемый "карман" между газовой трубой и стеной здания, доступен для осмотра (просмотра). Или он этот "карман" не просматривается ни с какой точки здания? Некий углубленный цоколь... Ведь если знали по камерам, что Лина зашла и больше не выходила, значит где то в доме... Знать бы, заглядывали поисковики во время поисков на этот козырек или нет. Может ее накрыли чем нибудь в этом кармане, типа рубероида... Лина худенькая и невысокая была?Она не была накрыта. В группах поиска ( читала с самого начала истории ) не появлялось возмущённых сообщений - мы осматривали козырек, там ничего не было.
Отправлено: leshy - 08.04.19 14:44
То есть расстояние от стены с окном до газовой трубы = глубине балкона.Если рассматривать что она перевалилась в окно и полетела вниз головой, то теоретически могла попасть в этот карман как мне кажется и труба может не дать отскочить в сторону, но вроде чаще всего самоубийцы не сразу так прыгают вроде, какое то время стоят смотрят...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 14:47
Если рассматривать что она перевалилась в окно и полетела вниз головой, то теоретически могла попасть в этот карман как мне кажется и труба может не дать отскочить в сторону, но вроде чаще всего самоубийцы не сразу так прыгают вроде, какое то время стоят смотрят...Где там стоять, если из окна выпала? Только перевалиться и вниз головой. *при условии, что крыша была закрыта, как утверждает мама Лины*
Отправлено: Marina - 08.04.19 14:48
Меня смущает верхняя одежда. Её нашли в том же сером пальто, что и на видео с камеры подъезда? Если принудительно бросали с верхних этажей или сама это сделала, то сразу после того как зашла в подъезд. Не вижу смысла для одевания пальто, если решила свести счеты с жизнью через определенное количество времени. А вот наличие дома всей верхней одежды и отсутствие их хозяйки сразу бы навело на мысли, что она у кого то из соседей.В первоначальных сводках было - вернулась домой и переоделась. Наверно потому что на 12 минут выходила в легкой парке. А отсутствовало дома полупальто типа бушлат
Отправлено: palbes - 08.04.19 14:49
По моему можно даже сосчитать количество кирпичей от трубы до стены у меня 5 или 6 кирпичей получается,Пять целых кирпичей получается - на гугле даёт хорошо увеличивать: https://www.google.com/maps/@53.2382125,50.2527304,3a,15y,176.75h,101.26t/data= (https://www.google.com/maps/@53.2382125,50.2527304,3a,15y,176.75h,101.26t/data=)!3m6!1e1!3m4!1s7-LtRxOh9Mr59IR9DbOacw!2e0!7i13312!8i6656
Всего 1,25м получается. Не много, но и не мало...
Отправлено: kriva - 08.04.19 14:52
Если рассматривать что она перевалилась в окно и полетела вниз головой, то теоретически могла попасть в этот карман как мне кажется и труба может не дать отскочить в сторонуТогда получается это не прыжок, а соскальзывание... по кромке кровли или окна верхних этажей... что бы так точно попасть телу в около полуметровый (судя по фото расстояние между трубой и стеной около полуметра) карман и так точно на козырек... Надо посмотреть сверху (с кровли здания над козырьком) и с окон лестничного марша верхних этажей, на этот козырек и особенно на это место между трубой и стеной. Если прыгала сама, что вряд ли, должна была быть уверена что наверняка... с окна могла и выжить...
Вниз головой и молча прыгать самой это конечно жестко... могла ли она кричать при падении и могли ли что то услышать соседи...
Отправлено: Юстина - 08.04.19 14:59
Или он этот "карман" не просматривается ни с какой точки здания?При желании, карман можно осмотреть, если лечь на край крыши и сунуть голову вниз (стоять при этом не рекомендую, можно загреметь), либо с двух соседних лоджий, но там надо умудриться высунуться на половину тела и посмотреть за угол. Поэтому, полагаю, что на козырьке просто никто не искал и тело всё это время находилось там. Предположительно, всё же самоубийство. Правда, трудновато подняться на очень высокий подоконник, но возможно - подтянуться на руках, закинуть одну ногу, лечь боком, ноги опустить на улицу, руками держаться за подоконник, потом прыгать. Либо просто подтянуться и рыбкой вниз. Царствие ей небесное... Никакие кредиты не стоят человеческой жизни. Это ведь просто деньги! Тут что-то другое - может, кто-то на неё наехал за какой-то косяк и требовал немедленно и крупную сумму? И взять вот так сразу было негде, т.к. только что взяла кредит. Но! Ведь кредитов можно брать сколько влезет, хоть два, хоть пять. Сколько денег она просила у мужа и почему он не дал? Появилась информация?
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:05
При желании, карман можно осмотреть, если лечь на край крыши и сунуть голову вниз (стоять при этом не рекомендую, можно загреметь), либо с двух соседних лоджий, но там надо умудриться высунуться на половину тела и посмотреть за угол. Поэтому, полагаю, что на козырьке просто никто не искал и тело всё это время находилось там. Сколько денег она просила у мужа и почему он не дал? Появилась информация?Тогда это не прыжок... Если попасть на кровлю при закрытом чердаке не возможно, а тем более прыгая с кровли попасть в промежуток козырька между стеной и трубой, если даже заглянуть туда с трудом получается... А протискиваться в подъездное окно что бы так точно и так наверняка (на смерть) самой... Ну очень сомнительно. Там на стене еще виден внешний блок кондиционера, выше может еще есть, это как надо так филигранно пролететь, что бы не издать ни звука, не задеть блок кондиционера, и упасть как фигурка пазла в кровлю козырька...
Отправлено: Lamber - 08.04.19 15:07
А почему не допустить вариант- что ее удерживали где нибудь , т.е. не сразу убили? Или в подьезде у кого то... Или могла даже по своей воле своими ногами пойти с кем то... а потом прийти с кем то, когда морозы начались... и тут уже ее скинули.Вы допускаете возможность, что она отсутствовала больше месяца, а потом пришла домой, в свой подъезд, где её и убили?
Рассчитывали избавиться от трупа - но не ожидали, что поиски будут такие активные, и не рискнули уже вывозить далеко, а подкинули на козырёк.Ну как можно не ожидать, что поиски будут активными? И как раз вывозить далеко (условно, куда-то в лес) риск меньший, чем подкинуть на козырёк жилого дома, где живут сотни людей.
Отправлено: Glaider - 08.04.19 15:21
Два человека должны справиться с укладом тела из окна на козырек в закуток.
Хорошая вентиляция(сквозняк) в прохладном месте может запустить процесс мумификации, что предотвращает гниение и следственно появление сильного запаха.
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:23
Ну как можно не ожидать, что поиски будут активными? И как раз вывозить далеко (условно, куда-то в лес) риск меньший, чем подкинуть на козырёк жилого дома, где живут сотни людей.Это точно, ведь искали много людей и не один день.
Отправлено: Юстина - 08.04.19 15:24
Тогда это не прыжок... Если попасть на кровлю при закрытом чердаке не возможно, а тем более прыгая с кровли попасть в промежуток козырька между стеной и трубой, если даже заглянуть туда с трудом получается... А протискиваться в подъездное окно что бы так точно и так наверняка (на смерть) самой... Ну очень сомнительно. Там на стене еще виден внешний блок кондиционера, выше может еще есть, это как надо так филигранно пролететь, что бы не издать ни звука, не задеть блок кондиционера, и упасть как фигурка пазла в кровлю козырька...Пусть это будет называться самостоятельное падение, а не прыжок. И Вы меня немного не поняли - если падать с крыши, то точно так же можно угодить в этот карман. В подъездное окно пришлось протискиваться именно потому, что крыша была закрыта. Если бы крыша была открыта, то, возможно, она прыгала бы на тыльную сторону дома, а не на козырёк. Но тут ситуация была безвыходная, поэтому полезла через окно и вдоль стены упала именно в этот карман на козырёк. С кондиционером надо разбираться - фото в Сети все разные, то синий цвет дома, то коричневый, то есть кондиционер, то нету. На видео, когда забирали её тело (сделано с лоджии) справа у подъезда три каких-то дерева.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 15:27
Вы допускаете возможность, что она отсутствовала больше месяца, а потом пришла домой, в свой подъезд, где её и убили?Допускаю, что вышла она своими ногами( заставили, угрожали чем нибудь), удерживалась где то... затем глубокой ночью где то через пол месяца-месяц-два месяца она приехала обратно типа домой вместе с убийцей( кто ее удерживал), зашли в подьезд, убили и положили туда в дырку...
Ведь камеры не просматривались больше ни за какой период времени, кроме 14,15 и 19 октября?
В этом случае хотя бы проблема запаха трупа обьясняется, что его не слышали соседи в "жаркий октябрь" *YES*
Отправлено: Sama po sebe - 08.04.19 15:30
Допускаю, что вышла она своими ногамиДля чего то же она переоделась в другую куртку.
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:32
Хорошая вентиляция(сквозняк) в прохладном месте может запустить процесс мумификации, что предотвращает гниение и следственно появление сильного запаха.Если посмотреть архив погоды в октябре 2018 года, то плюсовая температура в Самаре была устойчивой даже ночью до конца октября, возможно были осадки, но снега вроде не было...
Отправлено: palbes - 08.04.19 15:32
Ну как можно не ожидать, что поиски будут активными?Это как раз чаще бывает, чем наоборот. Сколько людей вообще никто не ищет - вспоминаю только кода документы какие-то подписывать надо.
И как раз вывозить далеко (условно, куда-то в лес) риск меньший, чем подкинуть на козырёк жилого дома, где живут сотни людей.Если тело изначальн было в доме (а ведь убитая оттуда не выходила), то для сокрытия в лесу всё равно нужно пройти все те же этапы, что и для сокрытия на козырьке: вынести из квартиры, спустить/поднять по лестнице и т.п. Но для сокрытия на козырьке не нужно выносить тело из парадной, грузить в автомобиль, потом выгружать оттуда - а на всех этих этапах есть риск случайного обнаружения.
Кстати, ведь тело можно и сбросить из окна на лестнице, чтобы имитировать самоубиёство.
Отправлено: Lamber - 08.04.19 15:34
Падение с высоты оставит следы не только на теле, но и на месте падения - трубе, козырьке. Звук должен быть соответствующий.Всё, что вы написали - существенный плюс в пользу версии об убийстве. Минус - это резкое сужение круга подозреваемых. Поскольку, камера не зафиксировала выхода из подъезда не проживавших в нём людей (это ведь так?), значит, убийство совершил кто-то из жильцов подъезда? При том, что следствие, по идее, как-то их проверяло по этому поводу.
Два человека должны справиться с укладом тела из окна на козырек в закуток.
Хорошая вентиляция(сквозняк) в прохладном месте может запустить процесс мумификации, что предотвращает гниение и следственно появление сильного запаха.
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:35
Кстати, ведь тело можно и сбросить из окна на лестнице, чтобы имитировать самоубиёство.Да, об этом и речь, не просто сбросить, а как бы аккуратно уложить, чем нибудь накрыв, той же одеждой, в которую Лина переоделась, если такое было, или одежду взяли позже из ее квартиры, что бы хоть как то замаскировать прикрыв ее.
Добавлено позже:
Для чего то же она переоделась в другую куртку.Вот тут и возникает подозрение, что в другую куртку она не переодевалась, ее переодели после... или укутали в эту куртку...
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 15:40
Для чего то же она переоделась в другую куртку.Да :) другая куртка еще один плюс в пользу того, что она ушла после той известной записи с камер из дома еще раз.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 15:41
А для того, чтобы Лине совершить самоубийство, нужно только желание это сделать.
Я уже рассказывала где-то на страницах этого форума давно, что в доме моих родителей в соседнем подъезде один чувак убил соседку и спрятал ее на собственном балконе под горой тряпья. Дело было осенью и она пролежала у него там всю зиму. Нашли ее люди, которым он собрался продавать эту квартиру. Такой нежданный сюрприз. Так я о чем - на запах никто из соседей не жаловался, а если он и был, то источника его не нашли.
Отправлено: Lamber - 08.04.19 15:42
Это как раз чаще бывает, чем наоборот. Сколько людей вообще никто не ищет - вспоминаю только кода документы какие-то подписывать надо.Ну это, всё-таки, не тот случай. Работающая женщина в расцвете лет, с достаточно широким кругом знакомых, имеющая сына, мать. Мужа, пусть даже бывшего, ещё одного молодого человека.
Если тело изначально было в доме (а ведь убитая оттуда не выходила), то для сокрытия в лесу всё равно нужно пройти все те же этапы, что и для сокрытия на козырьке: вынести из квартиры, спустить/поднять по лестнице и т.п. Но для сокрытия на козырьке не нужно выносить тело из парадной, грузить в автомобиль, потом выгружать оттуда - а на всех этих этапах есть риск случайного обнаружения.С этим согласен. Выше писал, что единственный вариант при котором все эти манипуляции имеют смысл, совершените преступления в подъезде. Нужно только понимать, отсутствие выхода Лины из подъезда на видеозаписи ОДНОЗНАЧНО исключает, что возможность нахождения её после четырёх утра вне дома или нет.
Кстати, ведь тело можно и сбросить из окна на лестнице, чтобы имитировать самоубийство.
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:43
Но тут ситуация была безвыходная, поэтому полезла через окно и вдоль стены упала именно в этот карман на козырёк. С кондиционером надо разбираться - фото в Сети все разные, то синий цвет дома, то коричневый, то есть кондиционер, то нету. На видео, когда забирали её тело (сделано с лоджии) справа у подъезда три каких-то дерева.Понял Вас. Извиняюсь если неправильно высказался.
Тогда возможно, если ситуация была безвыходная, Лина пыталась через окно (вопрос тогда с какого этажа) подъезда уйти от этой безвыходной ситуации (преследователей), а не из жизни?
Отправлено: Lamber - 08.04.19 15:48
чувак убил соседку и спрятал ее на собственном балконе под горой тряпья... Нашли ее люди, которым он собрался продавать эту квартиру.Он рассчитывал, что они её не найдут?)) Пусть даже спустя некоторое время?
Отправлено: kriva - 08.04.19 15:50
Для того, чтобы убить и скинуть тело Лины на козырек нужны мотив, желание убить, минимум два человека и возможность скрыть свое участие в этом деле так, что никаких следов убийц не осталось.Можно предположить, что задушили в подъезде на этажах выше, увеличить время для отхода и сокрытия - перевалить тело через подъездное окно, с надеждой на имитацию самоубийства... Хотя что бы скидывать на козырек, надо как бы заранее знать что там козырек... выглянуть могли.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 16:00
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:04
Это она на камеру смотрит или на козырек? Или куда? %-)Похоже что на козырек... Или инстинктивно на окна квартиры... У Лины окна квартиры куда выходили, во двор?
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 16:05
Он рассчитывал, что они её не найдут?)) Пусть даже спустя некоторое время?Да он странный был вообще. Даже представить не могу, о чем он думал, продавая квартиру с трупом на балконе. %-)
Добавлено позже:
Похоже что на козырек... Или инстинктивно на окна квартиры... У Лины окна квартиры куда выходили, во двор?Окна квартиры выходили на противоположную сторону дома.
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:07
https://www.instagram.com/p/Bv8cnXzl9WM/ (https://www.instagram.com/p/Bv8cnXzl9WM/)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Окна квартиры выходили на противоположную сторону дома.Тогда не понятно куда смотрела, открывая замок таблеткой, как правило смотришь на замок... Или смотрела на окна соседей...
Отправлено: Marina - 08.04.19 16:22
Кстати, вот я сколько раз уже смотрела эту запись с ее выбеганием на 12 мин, и все никак не могу понять- когда она заходит в подьезд, она куда то смотрит чуть вверх и вбок %-) Это она на камеру смотрит или на козырек? Или куда? %-)Ну понимаете она вообще-то бежит в сторону проезжей части ( 7 подъезд, это просто как бы попути) и девушки приходят со стороны проезжей части. Девушки не бегут - но доходят за минуту ( если приехали на той машине ). Лина бежит , значит ей меньше минуты туда и меньше минуты обратно. 10 минут она проводит где то в районе проезжей части. Смотрит она туда же. Скорее всего в зад уезжающей машине
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 16:22
Тогда не понятно куда смотрела, открывая замок таблеткой, как правило смотришь на замок... Или смотрела на окна соседей...При этом у нее еще как бы слово какое то срывается с губ... или первая буква слова %-) На записи РенТВ это лучше видно мне кажется..
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 16:26
Тогда не понятно куда смотрела, открывая замок таблеткой, как правило смотришь на замок... Или смотрела на окна соседей...Смотрела она в сторону 7 подъезда. Там, видимо, стояла машина, к которой она выбегала.
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:30
При этом у нее еще как бы слово какое то срывается с губ... или первая буква слова %-) На записи РенТВ это лучше видно мне кажется..Может не открывала замок электронным ключом, а набрала номер квартиры в домофоне? И смотрела туда, кому набрала?
Отправлено: leshy - 08.04.19 16:31
Добавлено позже:Вот тут и возникает подозрение, что в другую куртку она не переодевалась, ее переодели после... или укутали в эту куртку...Тоже странно показалось , логики нет , если она вернулась , переоделась и пошла прыгать с окна, зачем вообще что-то надевать тогда...
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 16:34
Ну как можно не ожидать, что поиски будут активными? И как раз вывозить далеко (условно, куда-то в лес) риск меньший, чем подкинуть на козырёк жилого дома, где живут сотни людей.Вот поэтому мне и кажется, что тела не было на козырьке в дни поисков... ну как то не верится, что обыскали все в подьезде, заброшенный дом/дома рядом даже обыскали-- а на козырек не посмотрели *NO* Там всего то надо было- открыть окно первое на лестнице, а лестница у них сразу после входа в подьезд налево уходит, как я понимаю.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 16:37
Вот поэтому мне и кажется, что тела не было на козырьке в дни поисков... ну как то не верится, что обыскали все в подьезде, заброшенный дом/дома рядом даже обыскали-- а на козырек не посмотрели *NO* Там всего то надо было- открыть окно первое на лестнице, а лестница у них сразу после входа в подьезд налево уходит, как я понимаю.Ну задним умом-то все крепки. А вообще козырек над подъездом не самое первое место, где ищут пропавшего человека. O:-)
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:38
Тоже странно показалось , логики нет , если она вернулась , переоделась и пошла прыгать с окна, зачем вообще что-то надевать тогда...Логики нет это слабо сказано, ребенок дома, красивая девушка, ЗОЖ, по комментариям хорошая перспективная работа, мама с новой квартирой, казалось бы, вся жизнь впереди, зачем так резко и так равнодушно к родным эту жизнь заканчивать... в голове не укладывается
Отправлено: Lamber - 08.04.19 16:39
Вот поэтому мне и кажется, что тела не было на козырьке в дни поисков... ну как то не верится, что обыскали все в подьезде, заброшенный дом/дома рядом даже обыскали-- а на козырек не посмотрели *NO* Там всего то надо было- открыть окно первое на лестнице, а лестница у них сразу после входа в подьезд налево уходит, как я понимаю.Лариса, мне легче поверить, что на козырёк не посмотрели, пусть даже по халатности, чем то, что кто-то хранил труп дома (в том числе на балконе) какое-то время. Всё-таки если она очутилась там не сама, а с помощью злоумышленников - скорее, произошло это в ту же ночь.
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:41
Ну задним умом-то все крепки. А вообще козырек над подъездом не самое первое место, где ищут пропавшего человека. O:-)Но должны были в каждый уголок заглянуть когда ищут... Какую то безделушку дома теряешь перероешь всю квартиру, а тут человек, ну как так то.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 16:45
Посмотрите там запись ее выхода/входа в подьезд..
Когда входит- она смотрит сначала в сторону 7-го подьезда, а потом кидает взгляд глазами вверх и чуть в сторону..!
Ну и еще там видео потом со спасателем, обратите внимание как лестница эта расположена, прямо сразу после входа в подьезд, и окно это на козырек..
Если там ее куча людей искали, "Лиза Алерт" искала- то как можно было не просмотреть этот козырек? :)
https://m.ren.tv/novosti/2019-03-22/telo-polgoda-prolezhalo-na-kozyrke-chto-izvestno-o-zagadochnoy-smerti-propavshey
Отправлено: kriva - 08.04.19 16:49
Когда входит- она смотрит сначала в сторону 7-го подьезда, а потом кидает вгляд вверх и чуть в сторону..!Лариса, не похожа она на человека, который готовится к самоубийству (не специалист я конечно)... Но не похожа... Это спонтанность в движениях... Видно что встревожена чем то или кем то, динамика. Если и была она на козырьке, то прикрыта основательно, но по по моему мнению ее там не было...
Ну и еще там видео потом со спасателем, обратите внимание как лестница эта расположена, прямо сразу после входа в подьезд, и окно это на козырек..
Если там ее куча людей искали, "Лиза Алерт" искала- то как можно было не просмотреть этот козырек? :)
И еще, люди готовящиеся к самоубийству, судя по практике, оставляют что то типа предсмертных записок, или что то указывающие на совершение суицида, но оставить открытой квартиру с ребенком, стереть все записи в смартфоне звонков и общения за последнее время... не тянет на самоубийство.
Отправлено: leshy - 08.04.19 16:57
Лариса, мне легче поверить, что на козырёк не посмотрели, пусть даже по халатности, чем то, что кто-то хранил труп дома (в том числе на балконе) какое-то время. Всё-таки если она очутилась там не сама, а с помощью злоумышленников - скорее, произошло это в ту же ночь.Вроде уже читал здесь или в другом месте, мол говорили ,что птицы должны были бы слететься если долго там лежала, возможно конечно... но не факт
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 16:58
Вот еще раз ссылка на РенТВ.По вашей же ссылке на видео спасатель по фамилии Шевченко говорит, что осенью, когда Лина пропала, то место, где она лежала, закрывали листья деревьев и с крыши это место поэтому вообще не просматривалось. Или козырек надо было методично проверять каждый день, а вдруг туда труп подложат? O:-)
Посмотрите там запись ее выхода/входа в подьезд..
Когда входит- она смотрит сначала в сторону 7-го подьезда, а потом кидает взгляд глазами вверх и чуть в сторону..!
Ну и еще там видео потом со спасателем, обратите внимание как лестница эта расположена, прямо сразу после входа в подьезд, и окно это на козырек..
Если там ее куча людей искали, "Лиза Алерт" искала- то как можно было не просмотреть этот козырек? :)
https://m.ren.tv/novosti/2019-03-22/telo-polgoda-prolezhalo-na-kozyrke-chto-izvestno-o-zagadochnoy-smerti-propavshey
Добавлено позже:
Вроде уже читал здесь или в другом месте, мол говорили ,что птицы должны были бы слететься если долго там лежала, возможно конечно... но не фактКакие птицы? %-)
Отправлено: K. - 08.04.19 17:01
Еще вспомнилась одна трагедия, которая в чем-то схожа с этой. В том же октябре прошлого года в г. Железногорске Курской области пропал маленький мальчик Даниил. Он возвращался со школы, зашел в свой подъезд (это зафиксировали камеры), но дома так и не появился. Как-будто растворился в воздухе. Его искали всем городом, во всех возможных пустырях и лесопосадках. И только через пару недель решили сделать поквартирный обход. Дверь не открыли только в одной квартире. Там жил одинокий мужчина. Он и оказался убийцей. Хотя там тоже все мутно – у него психиатрия, труп нашли на его даче, как-будто подбросили. По версии следствия мальчик столкнулся с соседом в лифте и тот пригласил его домой. Три дня его удерживал и только потом убил. Так что в истории с Линой однозначно недоработка самарской полиции и почти нет сомнений, что спишут все на суицид.
Отправлено: leshy - 08.04.19 17:03
Добавлено позже:Какие птицы? %-)На Самарском форуме по этому поводу вроде спорили, что птицы мол прилететь должны были клевать или еще чего, рядом на помойке которые кормятся
Отправлено: kriva - 08.04.19 17:03
Вроде уже читал здесь или в другом месте, мол говорили ,что птицы должны были бы слететься если долго там лежала, возможно конечно... но не фактВоронье, точно, собаки чувствительны нюхом, и кстати, вопрос, были ли собаки у поисковиков? Либо не искали совсем, либо так искали, что найти не хотели...
Добавлено позже:
Так что в истории с Линой однозначно недоработка самарской полиции и почти нет сомнений, что спишут все на суицид.История Лины не похожа на суицид... Недоработка самарской полиции в отсутствии качественных поисков в первые дни исчезновения Лины именно в районе исчезновения. Полицейские и следователи должны были осмотреть весь дом от А до Я, осмотреть все квартиры, зафиксировать осмотр в протоколах, но они этого не сделали. Может тогда и осмотр козырька был бы зафиксирован документально...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 17:12
На Самарском форуме по этому поводу вроде спорили, что птицы мол прилететь должны были клевать или еще чего, рядом на помойке которые кормятсяИ что? Ну, допустим, каркают вороны (а это могли быть только они) на козырьке крыльца. Это должно было кого-то насторожить?
Отправлено: kriva - 08.04.19 17:18
И что? Ну, допустим, каркают вороны (а это могли быть только они) на козырьке крыльца. Это должно было кого-то насторожить?Если бы у меня на козырьке под окнами собирались вороны, мне бы по крайней мере стало интересно почему они там тусуются... А дальше запах...
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 17:26
По вашей же ссылке на видео спасатель по фамилии Шевченко говорит, что осенью, когда Лина пропала, то место, где она лежала, закрывали листья деревьев и с крыши это место поэтому вообще не просматривалось. Или козырек надо было методично проверять каждый день, а вдруг туда труп подложат? O:-)Зачем с крыши то смотреть?
Там в видео показано- сразу как входишь в подьезд, налево ведет эта лестница и окно сразу в первом пролете, выходящее на козырек... Как можно было обыскивать все вокруг- и не заглянуть на козырек..?
Ну и с крыши один раз можно было посмотреть вниз, если уж они крышу проверяли- там ведь не листопад наверно был в первые дни, если бы тело там было, ну упало несколько листьев на него, но не всю ж ее резко засыпало листьями прямо сразу *NO*
Или какие листья деревьев- у них там на козырьке еще и деревья растут что ли? =-O
Отправлено: Отец Федор - 08.04.19 17:35
Там соседи жаловались на запах газа и вызывали, вроде, газовую службу даже. Из окон ее не было видно совсем.По фото и видео как-то непохоже, что у козырька есть какие-то скрытые места. Желоб для стока воды?
И гниющий труп пахнет не бытовым газом.
Но скорее всего все именно так...
Непонятно, почему не слышали падения.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 17:39
Или какие листья деревьев- у них там на козырьке еще и деревья растут что ли? =-O(https://static.ngs.ru/news/99/preview/806bdb8709b362dd04dd5a8c27c0403717b329156_1395.JPG)
Вот этих деревьев.
Отправлено: Отец Федор - 08.04.19 17:39
Несмотря на логичные замечания, что соседи должны были обратить внимание на запах, значительно в большей степени невероятным событием считаю возможность помещения тела женщины на крышу спустя некоторое время после смерти. Даже просто невозможным - где бы оно изначально не находилось. А значит оно оказалось там в момент гибели, либо чуть позже, но той же ночью. Наиболее вероятный вариант, на мой взгляд - самоубийство - она бросилась из окна вниз головой.Если только крыша дома.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 17:40
По фото и видео как-то непохоже, что у козырька есть какие-то скрытые места. Желоб для стока воды?Не все знают запах гниющего трупа человека, чтобы вот так сходу определить, чем именно пахнет. В подъезде живут мамы с детьми и пенсионеры, в основном.
И гниющий труп пахнет не бытовым газом.
Но скорее всего все именно так...
Непонятно, почему не слышали падения.
Отправлено: leshy - 08.04.19 17:43
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/806bdb8709b362dd04dd5a8c27c0403717b329156_1395.JPG)Этого не хватит как мне кажется засыпать тело, причем не все листья упадут на козырек , что-то ветром унесет, я вспоминаю у меня на доме подобный и деревьев много вокруг, листьев осенью тонкий слой лежит, те что мокрые прилипли, остальные сдувает, но опять таки может всякое быть...
Вот этих деревьев.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 17:46
Этого не хватит как мне кажется засыпать тело, причем не все листья упадут на козырек , что-то ветром унесет, я вспоминаю у меня на доме подобный и деревьев много вокруг, листьев осенью тонкий слой лежит, те что мокрые прилипли, остальные сдувает, но опять таки может всякое быть...Да не про это спасатель говорит, а про то, что листья были на деревьях и сквозь них крыльцо плохо просматривалось.
Отправлено: Lamber - 08.04.19 17:48
Как можно было обыскивать все вокруг- и не заглянуть на козырек..?Замечание кажется вполне логичным. Особенно с учётом того, что камера зафиксировала, как Лина заходит в подъезд, а обратно уже не выходит. Этот факт наводит на мысль, что преступление (или самоубийство) произошло внутри подъезда, и все помещения внутри, а также прилегающая территория (в том числе и козырьки подъездов) должны были быть проверены с особой тщательностью.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 17:49
Замечание кажется особенно логичным с учётом того, что камера зафиксировала, как Лина заходит в подъезд, а обратно уже не выходит. Этот факт наводит на мысль, что преступление (или самоубийство) произошло внутри подъезда, и все помещения внутри, а также прилегающая территория (в том числе и козырьки подъездов) должны были быть проверены с особой тщательностью.Следствие было уверено, что Лина выходила еще раз. Об этом написано почти во всех статьях по делу.
Отправлено: leshy - 08.04.19 17:49
Отправлено: Отец Федор - 08.04.19 17:56
Ну задним умом-то все крепки. А вообще козырек над подъездом не самое первое место, где ищут пропавшего человека. O:-)Скорее наоборот, настолько очевидное, что все были уверены, что там уже искали.
Отправлено: leshy - 08.04.19 18:00
Да не про это спасатель говорит, а про то, что листья были на деревьях и сквозь них крыльцо плохо просматривалось.Понял, возможно тогда и так, со стороны смотрел субъективно кажется, что видно было бы, но на месте возможно сверху и правда не видно
[attachimg=1]
Отправлено: Lamber - 08.04.19 18:02
Следствие было уверено, что Лина выходила еще раз. Об этом написано почти во всех статьях по делу.Не читал об этом. А на основании чего оно в этом уверено? И, вообще, в чём тогда ценность видеоматериалов, если вход и выход из дома камера может зафиксировать, а может и нет? Разве что прикладное значение (понятно что, условно в 3:43 Лина вышла из дома и в 3:57 вернулась), но не более того? Но тогда зачем столько внимания уделяется вопросу о том, что две девушки зашли в подъезд, но обратно не вышли? Значит и они могли спокойно уйти обратно?
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 18:06
Следствие было уверено, что Лина выходила еще раз. Об этом написано почти во всех статьях по делу.А вот это тоже странно... Я читала об этом. Но как так- родные просмотрели записи с камер и не увидели Лину там выходящей, а следствие было уверено, что она выходила.. Так на основании чего оно так "уверилось"? Типа там из подьезда позже выходила девушка, похожая на Лину...
Так может это реально она выходила? =-O Зашифровавшаяся/замаскировавшаяся.
Отправлено: Equinox - 08.04.19 18:09
Как трупный запах не заметить? Я себе этого просто не могу представить. Да и с запахом газа он вообще несравним. Жители 2-х этажей даже через закрытые лоджии почувствуют.
Отправлено: Аглая - 08.04.19 18:12
Ну как можно не ожидать, что поиски будут активными? И как раз вывозить далеко (условно, куда-то в лес) риск меньший, чем подкинуть на козырёк жилого дома, где живут сотни людей.Когда убиваю,не думают о будущих поисках и убить ее, кстати,могли не преднамеренно, а нечаянно в ходе ссоры. Труп перевалили через окно не в результате продумывания, а просто другого выхода не было . Убить могли или в подъезде, сразу после ее возвращения или же в какой то квартире и какое то время могли там хранить тело.
Тоже странно показалось , логики нет , если она вернулась , переоделась и пошла прыгать с окна, зачем вообще что-то надевать тогда...Переодеться она могла, если были намерения куда еще идти или ехать. Например, посовещавшись о чем то с тем, кто в машине решили куда то ехать, для чего ей нужно было одеть более теплую или цивильную одежду, для чего и возвращалась домой. Переоделась, а вот из подъезда ее уже не выпустили. Может быть у тех, кто был в машине была связь с кем то, кто находился в подъезде. То есть, мирно о чем то договориться не получилось позвонили исполнителям убийства, которые ждали в квартире или в самом подъезде.
Отправлено: kriva - 08.04.19 18:14
Этого не хватит как мне кажется засыпать тело, причем не все листья упадут на козырек , что-то ветром унесет, я вспоминаю у меня на доме подобный и деревьев много вокруг, листьев осенью тонкий слой лежит, те что мокрые прилипли, остальные сдувает, но опять таки может всякое быть...На мой взгляд там не найти или не заметить ну никак не возможно... если искали...
Отправлено: Юстина - 08.04.19 18:43
Вот этих деревьев.И где тут кондиционер? Если на видео лестница идёт сразу налево, то она расположена вдоль стены дома и занимает всю площадь над козырьком. На стене окна разноуровневые. То есть, эти окна от лестницы, по одному на каждый пролёт (в нормальных домах одно окно на два пролёта). Правое к нам окно основная площадка, а левое - один пролёт вверх\вниз.
Отправлено: kriva - 08.04.19 18:47
И где тут кондиционер?Ответ #168 : сегодня в 14:19
Вот кондиционер. Если это тот подъезд.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 18:48
Отправлено: LP - 08.04.19 18:50
Отправлено: K. - 08.04.19 18:53
Отправлено: Юстина - 08.04.19 18:54
Ответ #168 : сегодня в 14:19У Вас не тот подъезд. На нужном нет кондиционера.
Вот кондиционер. Если это то подъезд.
Правые окна - это, скорее всего, где лифт. Левые - лестница.Там ещё и лифт есть? А зачем ему окно? Хорошо бы схему дома, чтобы понять что где. Но если лестница идёт вдоль стены дома, то именно вдоль этой стены лифту уже не влезть. Или влезет?
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 18:56
Там ещё и лифт есть? А зачем ему окно? Хорошо бы схему дома, чтобы понять что где. Но если лестница идёт вдоль стены дома, то именно вдоль этой стены лифту уже не влезть. Или влезет?В доме 10 этажей. Конечно, шахта лифта есть.
Отправлено: Юстина - 08.04.19 19:02
В доме 10 этажей. Конечно, шахта лифта есть.Я просто не знакома с такой планировкой. Я жила в многоэтажном доме, но у нас лестница была как и положено перпендикулярно дому и окно находилось между этажами, а второе окно было именно возле лифтовой шахты, выше уровнем. То есть два окна по одной стене дома. Вот я и спросила - а разве лифт сюда влезет, если посчитать длину лестницы? Я же не настаиваю, просто спросила. Мне показалось, что там мало места.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:04
У Вас не тот подъезд.Может и не тот, скиньте пожалуйста тот, который в реале, все фото от и до, будем очень благодарны. Черт ногу сломит если честно
Отправлено: Jeanna - 08.04.19 19:05
Ответ #168 : сегодня в 14:19Второе фото - это 7-й подъезд. Я просто выложила чтоб было видно как труба проходит.
Вот кондиционер. Если это тот подъезд.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:10
Второе фото - это 7-й подъезд. Я просто выложила чтоб было видно как труба проходит.Понял, спасибо. Подумал это тот пролет.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 19:12
Я просто не знакома с такой планировкой. Я жила в многоэтажном доме, но у нас лестница была как и положено перпендикулярно дому и окно находилось между этажами, а второе окно было именно возле лифтовой шахты, выше уровнем. То есть два окна по одной стене дома. Вот я и спросила - а разве лифт сюда влезет, если посчитать длину лестницы? Я же не настаиваю, просто спросила. Мне показалось, что там мало места.Я живу в доме, где лестница и лифт находятся отдельно друг от друга. Из части дома, где лифт, на лестницу можно попасть только через общий балкон на этаже. Окна есть и на площадках лифта, и на площадках лестницы. Здесь, надо думать, похожая схема, только без общего балкона.
Добавлено позже:
Может и не тот, скиньте пожалуйста тот, который в реале, все фото от и до, будем очень благодарны. Черт ногу сломит если честно(https://static.ngs.ru/news/99/preview/5878a84c3c2f3146488ea22354b693d9170ed8238_709.JPG)
Дом со стороны проезжей части. Окна на первом этаже - квартира Лины.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/80c9fa6b202d9ccf504cec398b216cbe171a0dddf_1200.jpg)
Подъезд с тем самым козырьком.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:31
Подъезд с тем самым козырьком.На первом этаже лестничного марша окно открыто вроде, а как окна открываются, у каждого есть ручки или ТСЖ открывает как считает нужным? И судя по окнам общей лестницы, два пролета... на каждой площадке окно...
Отправлено: Юстина - 08.04.19 19:34
Я живу в доме, где лестница и лифт находятся отдельно друг от друга. Из части дома, где лифт, на лестницу можно попасть только через общий балкон на этаже. Окна есть и на площадках лифта, и на площадках лестницы. Здесь, надо думать, похожая схема, только без общего балкона.Смотрю на фото и никак у меня лифт не умещается - лестница получается слишком крутая. Ведь она идёт вдоль стены дома, а не поперёк! :(
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 19:36
На первом этаже лестничного марша окно открыто вроде, а как окна открываются, у каждого есть ручки или ТСЖ открывает как считает нужным? И судя по окнам общей лестницы, два пролета... на каждой площадке окно...Я думаю, окно может открыть любой человек.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/f4eb3dce996ec575ed0e283a346f5e2b063f0e37_1395.JPG)
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/1218471d18f6d7a8c0170b29517b750807e2651b_1395.JPG)
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:36
Смотрю на фото и никак у меня лифт не умещается - лестница получается слишком крутая. Ведь она идёт вдоль стены дома, а не поперёк! :(Вот у меня тоже, не могу понять... если только лифт не в глубине подъезда, то есть с противоположной стороны общеподъездных окон...
Отправлено: Юстина - 08.04.19 19:37
а как окна открываются, у каждого есть ручки или ТСЖ открывает как считает нужным?Да, верно! Каждому жильцу выдают ручку, как в жёлтом доме, чтобы открывал окно. Разумеется, ручка на окне есть и каждый кто захочет его открыть открывает. А если ручку кто-то открутил и украл, то могут и окно сломать, чтобы открыть. И ТСЖ тут совсем не при делах.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:38
Я думаю, окно может открыть любой человек.У нас в подъезде со всех общих окон ручки демонтировали, не открыть ни закрыть. Но, высота до окон в подъезде Лины уж очень высокая, или я ошибаюсь...
Отправлено: arhelon - 08.04.19 19:39
кто-то хранил труп дома (в том числе на балконе) какое-то времяЕсли сидеть не хочется, то и в морозильной камере домашней можно хранить. *DONT_KNOW*
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:43
И ТСЖ тут совсем не при делах.Ручки как правило снимают, то есть если на первом этаже окно открыто, то на следующих выше закрыты и открыть никак. Я не про то что выдают ручки, у нас до с 1 до 25 на всех окнах нет ни одной ручки, и что бы выкинуться из окна, надо все таки открыть окно...
Добавлено позже:
Я думаю, окно может открыть любой человек.Заметил, там не пластик, обычные шпингалеты... извиняюсь
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 19:44
У нас в подъезде со всех общих окон ручки демонтировали, не открыть ни закрыть. Но, высота до окон в подъезде Лины уж очень высокая, или я ошибаюсь...Второе фото из тех, что я запостила, сделано с лестницы. То есть, фотограф стоял на ступеньках. Не так уж нереально высоко, чтобы до окна долезть, если надо.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 19:47
Вот у меня тоже, не могу понять... если только лифт не в глубине подъезда, то есть с противоположной стороны общеподъездных окон...Ну смотрите- по видео с РенТВ получается окошки над козырьком, оба ряда- это лестница идет. А лифт в глубине дома.
Вход в подьезд, сразу слева уходит вверх лестница, а почтовые ящики и лифт в глубине подьезда, там нет окон ;)
Я у них вообще не вижу общедомовых окон с другой противоположной стороны дома.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:48
Да, верно! Каждому жильцу выдают ручку, как в жёлтом доме, чтобы открывал окно. Разумеется, ручка на окне есть и каждый кто захочет его открыть открывает. А если ручку кто-то открутил и украл, то могут и окно сломать, чтобы открыть.Извините, не обратил внимания что окна не пластиковые, не злитесь. Но хотя и на старых окнах, тем более двух-створчатых, бывают выламывают шпингалеты, что бы от греха подальше как говорится...
Отправлено: Юстина - 08.04.19 19:49
Я не про то что выдают ручки, у нас до с 1 до 25 на всех окнах нет ни одной ручки, и что бы выкинуться из окна, надо все таки открыть окно...Вы в резервации живёте, пардон? Как можно лишать людей воздуха?! Я не про то, чтобы можно было выкинуться из окна. Но если есть форточка, то она априори должна иметь возможность открываться! Или пусть тогда делают глухие окна. У нас раньше в подъезде были глухие окна - кошмар! Ни помыть, ни проветрить. После капремонта все окна в подъезде поменяли на с форточками - открывай сколько влезет!
Отправлено: arhelon - 08.04.19 19:50
То есть, фотограф стоял на ступеньках. Не так уж нереально высоко, чтобы до окна долезть, если надо.Жанна, фотограф стоял на ступеньках выше уровня подоконника, а влезать с третьей ступеньки пришлось бы на высоту 120 см. Я сегодня была в доме, где высоко расположены окна на л. площадке - где-то 140см, примерилась - это акробатический этюд с разбегом (для которого нет места),подпрыгиванием, захватом руками за что-то (за что при такой ширине стены?) и забрасыванием правой ноги на подоконник с перекатом. При этом перекате еще и ноги нужно поджать - окно всего 125см. Вот легко сказать - влезла и спрыгнула ... как влезла?
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:52
Я у них вообще не вижу общедомовых окон с другой противоположной стороны дома.Лариса, это дом с лифтовой шахтой в центре, с обратной стороны жилые квартиры, лифт в центре, лестничный марш со стороны козырька и лифта с другой стороны. Типичная брежневская планировка.
Отправлено: Аглая - 08.04.19 19:54
Но как так- родные просмотрели записи с камер и не увидели Лину там выходящей, а следствие было уверено, что она выходила.. Так на основании чего оно так "уверилось"? Типа там из подьезда позже выходила девушка, похожая на Лину...Может быть ее кто-то позже видел? Читала, что ее видели после пропажи в районе ж/д вокзала. Но в это слабо верится - утром сын проснулся без мамы и удивлялся, куда она пропала, то есть никогда не было, чтобы она уходила не предупредив его. Если бы ей срочно понадобилось исчезнуть из дома, наверняка она написала бы записку сыну, или позвонила бы матери. К тому же, когда мама пришла утром , то дверь была не закрыта на замок,телефон остался дома. Все это указывает на то, что не могла она по своей воле уйти из дома, а потом свободно разгуливать по вокзалу.
Так может это реально она выходила?
Вполне вероятно, что просто кто-то распускает слухи, пытаясь выставить ее неадекватной, в результате чего совершила суицид. Проще всего свалить на суицид, но не похожа она на затравленную жизнью женщину. Даже на видео не видно, что она находится в отчаянии, или в страхе.
Лично мне кажется она на этом видео просто недовольной, но в то же время в ее поведении угадывается решительность - движения четкие, быстрые, не заторможенные, а выражение лица - ну погодите, я вам покажу, как бы готова к решительным действиям.
Отправлено: kriva - 08.04.19 19:57
Вы в резервации живёте, пардон? Как можно лишать людей воздуха?! После капремонта все окна в подъезде поменяли на с форточками - открывай сколько влезет!Новый дом... вся вентиляция в квартире, а все окна в общедоступных местах закупорены и обезручены... У Лины судя по всему не новостройка, окна старые, две деревянные фрамуги... Когда жил в таком доме, вспомнил, что жкх свинчивали шпингалеты забивали гвоздями все окна этажами выше кроме окна на первом этаже...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:01
Жанна, фотограф стоял на ступеньках выше уровня подоконника, а влезать с третьей ступеньки пришлось бы на высоту 120 см. Я сегодня была в доме, где высоко расположены окна на л. площадке - где-то 140см, примерилась - это акробатический этюд с разбегом (для которого нет места),подпрыгиванием, захватом руками за что-то (за что при такой ширине стены?) и забрасыванием правой ноги на подоконник с перекатом. При этом перекате еще и ноги нужно поджать - окно всего 125см. Вот легко сказать - влезла и спрыгнула ... как влезла?Как на этот козырек попали дворники? Прыгали с перекатом?
Вот здесь виден стул:
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/2a1695e409f7b0642b9a792d4597913917b0b6470_1395.JPG)
Достаточно на него встать и до свиданья, жизнь.
Отправлено: kriva - 08.04.19 20:02
я вам покажу, как бы готова к решительным действиям.100% с Вами согласен, нет у нее отчаяния в выражении лица и самое главное, бросить ребенка и маму вот так, бессмысленно...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:03
100% с Вами согласен, нет у нее отчаяния в выражении лица и самое главное, бросить ребенка и маму вот так, бессмысленно...Не понимаю я вас. Самоубийство - это вообще такой шаг, когда думаешь не о том, что оставляешь ребенка и маму, а о том, что тебе жить дальше невозможно, несмотря ни на маму, ни на ребенка, ни на что. Как будто Лина единственная, кто совершил суицид, оставив семью.
Добавлено позже:
Вообще, я щас подумала... Этот стул стоит на последней лестничной площадке перед выходом на крышу. Возможно, Лина поднялась наверх, хотела выйти на крышу, но там было закрыто и тогда она взяла табуретку, подставила ее к окну и выпала из него вниз. А потом в течение полугода эту табуретку переставили к щитам, потому что никому в голову не пришло, почему она стоит под окном.
Отправлено: kriva - 08.04.19 20:08
Не понимаю я вас. Самоубийство - это вообще такой шаг, когда думаешь не о том, что оставляешь ребенка и маму, а о том, что тебе жить дальше невозможно, несмотря ни на маму, ни на ребенка, ни на что. Как будто Лина единственная, кто совершил суицид, оставив семью.У Вас есть ребенок? Мама? Какие обстоятельства могут толкнуть такого человека как Лина на самоубийство не оставив никаких на это мотивов? И еще с учетом ночных видеозаписей? Искали 4 месяца, идеально выстроенное самоубийство? Скорее случайность, на 1%
Отправлено: Юстина - 08.04.19 20:15
Как на этот козырек попали дворники? Прыгали с перекатом?Кстати, я сначала подумала, что дворники тоже через окно. Но вообще-то, у ЖКХ есть лестницы и даже автовышки. По обычной приставной лестнице и забрались.
Какие обстоятельства могут толкнуть такого человека как Лина на самоубийство не оставив никаких на это мотивов? И еще с учетом ночных видеозаписей?Вы предполагаете подискутировать насчёт инсценировки собственной гибели? Ну, экспертиза по ДНК пока не готова, мать сомневается, что на козырьке нашли именно её дочь. А на ночном видео вторая девушка, в капюшоне, по росту как раз подходит (прости меня, осспади, я просто просчитываю варианты).
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:15
У Вас есть ребенок? Мама? Какие обстоятельства могут толкнуть такого человека как Лина на самоубийство не оставив никаких на это мотивов? И еще с учетом ночных видеозаписей? Искали 4 месяца, идеально выстроенное самоубийство? Скорее случайность, на 1%Реальный случай. В соседнем с моим доме мама маленького грудного ребенка выпрыгнула (и разбилась насмерть) из окна своей квартиры, оставив его, месячного, одного в квартире. Что могло толкнуть ее на это? Или вы считаете, что ее тоже убили, ведь мать не может по умолчанию оставлять свое дитя одного на этом свете? Нестабильное психологическое состояние отодвигает любое чувство долга на самый задний план и вперед выходят другие мысли.
И откуда вы знаете, что у Лины не было никаких мотивов совершить суицид? Она уже пыталась это сделать раньше, по словам ее семьи.
Добавлено позже:
Вы предполагаете подискутировать насчёт инсценировки собственной гибели? Ну, экспертиза по ДНК пока не готова, мать сомневается, что на козырьке нашли именно её дочь. А на ночном видео вторая девушка, в капюшоне, по росту как раз подходит (прости меня, осспади, я просто просчитываю варианты).Если бы экспертиза была не готова, тело не отдали бы для похорон. Нашли 21 марта, похоронили 6 апреля. Все экспертизы сделаны, но не озвучены. ДНК показало, что это Лина.
Добавлено позже:
Кстати, я сначала подумала, что дворники тоже через окно. Но вообще-то, у ЖКХ есть лестницы и даже автовышки. По обычной приставной лестнице и забрались.В статьях писали, что дворники попали туда через окно. Точно так же, как и спасатели.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 20:18
Как на этот козырек попали дворники? Прыгали с перекатом?Где гарантия- что этот стул был в подьезде полгода назад? *DONT_KNOW* Стул вообще стоит под какими то приборами или что там висит?
Вот здесь виден стул:
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/2a1695e409f7b0642b9a792d4597913917b0b6470_1395.JPG)
Достаточно на него встать и до свиданья, жизнь.
Конечно, если в подьезде на козырьке найдут труп, то там будут проверять все "от и до", там столько проверяльщиков небось нагрянуло, что тут не только стул, но и стол притащишь 8-)
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:20
Где гарантия- что этот стул был в подьезде полгода назад? *DONT_KNOW* Стул вообще стоит под какими то приборами или что там висит?Нет гарантии, что там на момент исчезновения Лины не стояли стулья под всеми окнами. Вообще нет никаких гарантий ни на что.
Конечно, если в подьезде на козырьке найдут труп, то там будут проверять все "от и до", там столько проверяльщиков небось нагрянуло, тут не только стул, но и стол притащишь 8-)
Отправлено: kriva - 08.04.19 20:22
(прости меня, осспади, я просто просчитываю варианты).Если это самоубийство, в чем я сомневаюсь, то:
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства.
Должны быть установлены те, кто Лину до этого довел.
Отправлено: arhelon - 08.04.19 20:26
Вот здесь виден стул:Во-от! Я к тому, что без помощи постороннего предмета залезть было практически невозможно.
Теперь - на другой площадке до окна опять-таки 160 см. Высота табуретки стандартная - 45 см. Остается - 115см. Это на 5 см больше, чем стандартная высота ограждения лоджий и балконов плюс 50 см толщина стены.
На последнем этаже нет 1 лестничного марша, поэтому поставить табуретку на третью ступеньку, что дало бы высоту "барьера" примерно в 75 см (уровень обычного подоконника) и идеально подходило бы по условиям, негде. То есть, 10 этаж не подходит. А начиная с 9 уже условия подходят.
И еще - табуретка упала бы точно. При известии о пропаже кто-нибудь вспомнил бы - открытое окно, лежащая на боку у лестницы табуретка ...
может быть.
Разворачиваемый текстОпять с этажностью промах. *WALL*
Отправлено: Юстина - 08.04.19 20:27
ДНК показало, что это ЛинаЯ не знала. Свои измышлизмы снимаю.
Отправлено: Marina - 08.04.19 20:30
Может быть ее кто-то позже видел? Читала, что ее видели после пропажи в районе ж/д вокзала. Но в это слабо верится - утром сын проснулся без мамы и удивлялся, куда она пропала, то есть никогда не было, чтобы она уходила не предупредив его. Если бы ей срочно понадобилось исчезнуть из дома, наверняка она написала бы записку сыну, или позвонила бы матери. К тому же, когда мама пришла утром , то дверь была не закрыта на замок,телефон остался дома. Все это указывает на то, что не могла она по своей воле уйти из дома, а потом свободно разгуливать по вокзалу.Нет. Не совсем верно. Мааа Лины в видео интервью сразу после пропажи говорила - дверь была открыта, Лина часто так делала и я на неё за это ругалась, нельзя так делать, когда ребёнок дома
Вполне вероятно, что просто кто-то распускает слухи, пытаясь выставить ее неадекватной, в результате чего совершила суицид. Проще всего свалить на суицид, но не похожа она на затравленную жизнью женщину. Даже на видео не видно, что она находится в отчаянии, или в страхе.
Лично мне кажется она на этом видео просто недовольной, но в то же время в ее поведении угадывается решительность - движения четкие, быстрые, не заторможенные, а выражение лица - ну погодите, я вам покажу, как бы готова к решительным действиям.
Отправлено: NNata - 08.04.19 20:30
Отправлено: kriva - 08.04.19 20:39
(может в детстве лазила и знает какой-то хитрый способ как залезть, может дощечку подставила и залезла)… когда лезет обратно (уже порядком уставшая и расстроенная)Вполне возможно, если только знать, что Лина прожила в той квартире с детства, или в таком же доме... тогда получается несчастный случай, и квартиру не закрыла... возможно.
Отправлено: Юстина - 08.04.19 20:46
когда лезет обратно (уже порядком уставшая и расстроенная) соскальзывает и падая стукается головой об трубу, теряет сознания и умирает… может не сразу умирает может успевает присесть прислонившись к стене и затем теряет сознания и умирает и остается лежать около стенке ни кем не увиденная до весны…В СМИ чётко говорят - травмы характерные для падения с высоты. 1 метр - это не высота. И два метра тоже. Было выше и намного.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 20:51
У меня такая версия… весь вечер- ночь разборки/расставания с мужчиной-любовником (сын говорил, что мама много плакала в этот вечер) … ночью этот мужчина вызывает ее поговорить…Лина выбегает к нем (может любовник женат, может в разборках участвует и его жена, может он хочет чтобы Лина подтвердила, что все кончено при его жене) … после общения Лина входя в подъезд, бросает взгляд и видит, что он, например не уезжает.. она хочет проследить… из ее квартиры не видно, она залезает через окно на козырек (может в детстве лазила и знает какой-то хитрый способ как залезть, может дощечку подставила и залезла)… когда лезет обратно (уже порядком уставшая и расстроенная) соскальзывает и падая стукается головой об трубу, теряет сознания и умирает… может не сразу умирает может успевает присесть прислонившись к стене и затем теряет сознания и умирает и остается лежать около стенке ни кем не увиденная до весны…А куда там можно соскользнуть?
Там скорей заползать можно в это окошко со стороны козырька... соскользнуть можно только обратно в подьезд, и уже в подьезде упасть на ступеньки/пол...
П.С. и той ночью поздно вечером Лина ездила к бывшему мужу просить деньги в долг, так что разбираться/ссориться с любовником она никак не могла..
Вот фотки, там и высоты то нет с той стороны:
Отправлено: Marina - 08.04.19 20:51
У меня такая версия… весь вечер- ночь разборки/расставания с мужчиной-любовником (сын говорил, что мама много плакала в этот вечер) … ночью этот мужчина вызывает ее поговорить…Лина выбегает к нем (может любовник женат, может в разборках участвует и его жена, может он хочет чтобы Лина подтвердила, что все кончено при его жене) … после общения Лина входя в подъезд, бросает взгляд и видит, что он, например не уезжает.. она хочет проследить… из ее квартиры не видно, она залезает через окно на козырек (может в детстве лазила и знает какой-то хитрый способ как залезть, может дощечку подставила и залезла)… когда лезет обратно (уже порядком уставшая и расстроенная) соскальзывает и падая стукается головой об трубу, теряет сознания и умирает… может не сразу умирает может успевает присесть прислонившись к стене и затем теряет сознания и умирает и остается лежать около стенке ни кем не увиденная до весны…А зачем ей следить что он уехал ? А с улицы ей это не проще делать ? А переодеваться зачем ?
Отправлено: NNata - 08.04.19 20:51
В СМИ чётко говорят - травмы характерные для падения с высоты. 1 метр - это не высота. И два метра тоже. Было выше и намного.Вы как только что родились! СМИ могли написать отсебятину... и не во всех СМИ это говорится и вообще, что бы определить травмы по разложившемуся трупу нужна экспертиза и беглого взгляда не достаточно...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:55
Вы как только что родились! СМИ могли написать отсебятину... и не во всех СМИ это говорится и вообще, что бы определить травмы по разложившемуся трупу нужна экспертиза и беглого взгляда не достаточно...Экспертиза проведена.
Это со страницы поиска Лины в ВК:
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
Конечно, все пишут отсебятину, кроме вас. O:-)
Отправлено: NNata - 08.04.19 20:58
Конечно, все пишут отсебятину, кроме вас.Ты и Вы вроде ни разу не эксперт..
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 20:58
И еще - табуретка упала бы точно. При известии о пропаже кто-нибудь вспомнил бы - открытое окно, лежащая на боку у лестницы табуретка ...Когда знаешь, что произошло, то кажется естественным вспомнить то, обратить внимание на это, но когда изначально не знаешь деталей произошедшего, то табуретка под окном не привлекает никакого внимания.
Добавлено позже:
Ты и Вы вроде ни разу не эксперт..Я не фантазирую, а говорю только то, что уже известно. И предполагаю, исходя из того, что уже известно.
Отправлено: kriva - 08.04.19 21:00
Экспертиза проведена.Суицид по заключению - это самый легкий выход для следствия, но не для человека как Лина.
Это со страницы поиска Лины в ВК:
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
Конечно, все пишут отсебятину, кроме вас. O:-)
Отправлено: arhelon - 08.04.19 21:01
когда изначально не знаешь деталей произошедшего, то табуретка под окном не привлекает никакого внимания.Это тоже непредсказуемо. *DONT_KNOW*
Отправлено: Юстина - 08.04.19 21:02
Когда знаешь, что произошло, то кажется естественным вспомнить то, обратить внимание на это, но когда изначально не знаешь деталей произошедшего, то табуретка под окном не привлекает никакого внимания.Кстати, да. До меня только что дошло - ведь окна её квартиры выходили совершенно на другую сторону дома, где не было камер. И жила она на первом этаже. На видеокамере у подъезда видно, что она в него вошла и больше не выходила. Могла она вылезти в окно с противоположной стороны дома именно из своей квартиры? Да. Вот потому и не искали на козырьке. Наверное, так...
Отправлено: NNata - 08.04.19 21:04
Я не фантазирую, а говорю только то, что уже известно. И предполагаю, исходя из того, что уже известно.А мне известно, что экспертизы будет готова только в середине апреля. Где вы нашли официально опубликованную экспертизу по этому делу?
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 21:05
Кстати, да. До меня только что дошло - ведь окна её квартиры выходили совершенно на другую сторону дома, где не было камер. И жила она на первом этаже. На видеокамере у подъезда видно, что она в него вошла и больше не выходила. Могла она вылезти в окно с противоположной стороны дома именно из своей квартиры? Да. Вот потому и не искали на козырьке. Наверное, так...Сквозь решетки на окнах прошла у себя в квартире? ;)
Отправлено: leshy - 08.04.19 21:06
Кстати, да. До меня только что дошло - ведь окна её квартиры выходили совершенно на другую сторону дома, где не было камер. И жила она на первом этаже. На видеокамере у подъезда видно, что она в него вошла и больше не выходила. Могла она вылезти в окно с противоположной стороны дома именно из своей квартиры? Да. Вот потому и не искали на козырьке. Наверное, так...Там решетки на окнах глухие у нее, не вылезти как я понял
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 21:06
Суицид по заключению - это самый легкий выход для следствия, но не для человека как Лина.Я вас не переубеждаю в вашем мнении, что Лину убили. Просто из того массива информации, который доступен сейчас, и имея собственное представление о том, что могло, а чего не могло быть, у меня сложилось впечатление, что Лина совершила суицид. Для этого у меня есть основания как фактические, так и личные, интуитивные и не побоюсь этого слова эзотерические. O:-):D
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 21:06
Экспертиза проведена.А дайте ссылку пожалуйста на ее ВК :)
Это со страницы поиска Лины в ВК:
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
Конечно, все пишут отсебятину, кроме вас. O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 21:07
А мне известно, что экспертизы будет готова только в середине апреля. Где вы нашли официально опубликованную экспертизу по этому делу?Откуда вам это известно?
Добавлено позже:
А дайте ссылку пожалуйста на ее ВК :)https://vk.com/id77167694
Отправлено: leshy - 08.04.19 21:13
Вот почему-то знала, что на форуме непременно запилят эту тему. Ну любят у нас повытаскивать черную кошку в темной комнате при ее отсутствии. Вляпалась в долги и от отчаяния суициднулась - что тут обсуждать?Не вериться , если и был суицид, то мне кажется вряд ли из-за кредитов.Если официально брала, это это сразу бы установили, тем более она кредитный специалист, знает всю кухню и врядли пошла бы в микрокредитные организации брать до зарпалты или у бандитов каких занимать. И то что на работе черные схемы сама лично проворачивала вряд ли, она рядовой сотрудник , все согласовывается с руководителем отдела и выше, подсталять ее значит подставиться самим.Но вот зачем-то потребовались ей деньги срочно, ночью, если бы понять, но не оставляет ощущения с самого начала , что деньги кто-то попросил у нее.
Отправлено: NNata - 08.04.19 21:14
Откуда вам это известно?Из интервью родственников в день похорон:-
"- Что случилось с Линой, мы не знаем. Версий никаких не строим, ориентируемся только на следствие. Результатов экспертизы еще нет, - сдерживая слезы рассказала сестра погибшей. – Но в том, что это она сомнений уже нет, -поэтому нам разрешили ее похоронить."
Так, что оперируйте проверенными фактами, уважаемый "эксперт".
Отправлено: Юстина - 08.04.19 21:15
Сквозь решетки на окнах прошла у себя в квартире?Я не знала про решётки. :(
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 21:20
Из интервью родственников в день похорон:-Результат экспертизы ДНК уже есть. Иначе тело не дали бы похоронить.
"- Что случилось с Линой, мы не знаем. Версий никаких не строим, ориентируемся только на следствие. Результатов экспертизы еще нет, - сдерживая слезы рассказала сестра погибшей. – Но в том, что это она сомнений уже нет, -поэтому нам разрешили ее похоронить."
Так, что оперируйте проверенными фактами, уважаемый "эксперт".
И где в вашем сообщении про середину апреля?
Отправлено: NNata - 08.04.19 21:24
Результат экспертизы ДНК уже есть. Иначе тело не дали бы похоронить.Так мы вроде не про ДНК... а про падения с высоты...
Добавлено позже:
И где в вашем сообщении про середину апреля?там же... захотите найдете..
Отправлено: Billi - 08.04.19 21:25
Где гарантия- что этот стул был в подьезде полгода назад? Стул вообще стоит под какими то приборами или что там висит?Действительно, где подтверждение что это фото имеет отношение к этому делу? А стул стоит под щитками для кабельного ТВ и интернета.
Конечно, если в подьезде на козырьке найдут труп, то там будут проверять все "от и до", там столько проверяльщиков небось нагрянуло, что тут не только стул, но и стол притащишь
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 21:26
А я в ее ВК по ссылке не нашла про экспертизы и суицид.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 21:28
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/80c9fa6b202d9ccf504cec398b216cbe171a0dddf_1200.jpg)
По поводу куртки непонятки. Информация разная. Мама Лины говорила, что дочь исчезла в синей куртке, но нашли ее, в результате, вроде, в той же ветровке, в которой она выбегала из дома в ночь пропажи.
По поводу того, что в полиции думали будто она все таки ушла из дома. Была информация, что в то утро из подъезда вышли три блондинки, но близкие ни в одной из них Лину не опознали. Найду источник - добавлю.
Отправлено: leshy - 08.04.19 21:33
По поводу куртки непонятки. Информация разная. Мама Лины говорила, что дочь исчезла в синей куртке, но нашли ее, в результате, вроде, в той же ветровке, в которой она выбегала из дома в ночь пропажи.По одежде, вот мама рассказывает -"Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто. А у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла. Хотя оно, может, под снегом и заплесневело."
Отправлено: kriva - 08.04.19 21:34
Для этого у меня есть основания как фактические, так и личные, интуитивные и не побоюсь этого слова эзотерические. O:-):DПусть будет по Вашему, спорить не намерен, но считаю такие смайлики в этой теме не уместны, извините.
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 21:37
Joanna Regina,Это не в ее ВК, а в группе поиска пропавших.
А я в ее ВК по ссылке не нашла про экспертизы и суицид.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
там же... захотите найдете..Вам лень поделиться ссылкой?
Добавлено позже:
Пусть будет по Вашему, спорить не намерен, но считаю такие смайлики в этой теме не уместны, извините.Смайлик относится ко мне, а не к теме. Не множьте сущности без необходимости.
Отправлено: Лариса1 - 08.04.19 21:40
Это не в ее ВК, а в группе поиска пропавших.Дайте ссылку пожалуйста на эту группу :)
Отправлено: kriva - 08.04.19 21:41
Смайлик относится ко мне, а не к теме. Не множьте сущности без необходимости.Я в отличии от Вас обсуждаю тему гибели Лины, а не Вас и Вашу сущность.
Отправлено: leshy - 08.04.19 21:42
Добавлено позже:Вам лень поделиться ссылкой?Вот тут писали https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/)
- Результаты экспертиз будут готовы в середине апреля. Тогда будет установлена причина смерти женщины и ее личность, - сообщила "Комсомольской правде - Самара" старший помощник руководителя СУ СК России по Самарской области по взаимодействию со СМИ Елена Шкаева
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 21:43
Я в отличии от Вас обсуждаю тему гибели Лины, а не Вас и Вашу сущность.А я чью сущность здесь обсуждаю? Вашу? Что за неуместные претензии вообще?
Добавлено позже:
Вот тут писали https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/)Спасибо. Но статья от 25 марта. Тело похоронили 6 апреля, значит, экспертизы готовы. Просто широкой публике их не озвучили.
- Результаты экспертиз будут готовы в середине апреля. Тогда будет установлена причина смерти женщины и ее личность, - сообщила "Комсомольской правде - Самара" старший помощник руководителя СУ СК России по Самарской области по взаимодействию со СМИ Елена Шкаева
Добавлено позже:
Дайте ссылку пожалуйста на эту группу :)https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80 (https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80)
Отправлено: Billi - 08.04.19 21:48
1. В зависимости от того как нашли тело, думаю сразу можно предположить - падало ли оно с высоты, или его вываливали через окно на 2-ом этаже. Кроме того, если тело падало с высоты то на костях должны быть характерные повреждения - трещины, переломы.
2. В этом деле подозрение вызывают две девушки - кто они, откуда и куда делись. Странно, что до сих пор никто не смог их опознать. И странно, что до сих пор они сами не вышли на связь как важные свидетели по делу. Ну наверняка слышали о том что пропала девушка, наверняка слышали адрес где это случилось, наверняка слышали день когда это произошло и могли сразу понять что в это время они там были и заходили в подъезд! Единственное почему так еще не получилось это то что они полностью оторваны от реальности, живут в деревне, интернета нет, газет нет, телевизора нет. И людей в округе нет чтобы новости свежие узнать.
Отправлено: kriva - 08.04.19 21:50
А я чью сущность здесь обсуждаю? Вашу? Что за неуместные претензии вообще?Я высказываю мнение по поводу гибели Лины. И не навязываю свое мнение никому, тем более Вам.
Оффтоп (текст не по теме)А Вам: Претензия — письменное требование, адресованное должнику, об устранении нарушений исполнения обязательства.
Документ предусматривается на досудебном этапе урегулирования правового спора. В претензии указываются суть требований кредитора, их причины, срок их удовлетворения и предупреждение о возможном обращении в суд в случае неисполнения требований.
До подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом. Несоблюдение данного правила является основанием для возвращения искового заявления со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ.
Подумайте, прежде чем обвинять в претензиях в Ваш адрес.
Документ предусматривается на досудебном этапе урегулирования правового спора. В претензии указываются суть требований кредитора, их причины, срок их удовлетворения и предупреждение о возможном обращении в суд в случае неисполнения требований.
До подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом. Несоблюдение данного правила является основанием для возвращения искового заявления со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ.
Подумайте, прежде чем обвинять в претензиях в Ваш адрес.
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 21:52
Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто.Да, приношу извинения. Перепутала. Не синяя куртка, а серое пальто. Но выскакивала из дома она не в нем, а с серо-зеленой ветровке. Я читала это обсуждение, когда ее только обнаружили. Сейчас не могу найти, чтобы сбросить ссылку.
https://ren.tv/novosti/2019-03-22/v-samare-vyyasnyayut-prichinu-smerti-zhenshchiny-telo-kotoroy-prolezhalo-polgoda
Вот информация, что на ней была осенняя куртка, когда ее нашли.
Отправлено: leshy - 08.04.19 22:05
Но статья от 25 марта. Тело похоронили 6 апреля, значит, экспертизы готовы. Просто широкой публике их не озвучили.Мне все же кажется если готовы и точно суицид, огласили бы вместе с анализом ДНК Лины и разрешением на похороны,либо еще делают , либо не все так однозначно там...
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 22:10
Я высказываю мнение по поводу гибели Лины. И не навязываю свое мнение никому, тем более Вам.Я отстаиваю свою точку зрения, а не навязываю своё мнение. Если для вас это так выглядит, то что ж поделать, у всех своё восприятие чужих высказываний.А Вам: Претензия — письменное требование, адресованное должнику, об устранении нарушений исполнения обязательства.
Документ предусматривается на досудебном этапе урегулирования правового спора. В претензии указываются суть требований кредитора, их причины, срок их удовлетворения и предупреждение о возможном обращении в суд в случае неисполнения требований.
До подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом. Несоблюдение данного правила является основанием для возвращения искового заявления со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ.
Подумайте, прежде чем обвинять в претензиях в Ваш адрес.
Что же касается претензий, то у этого слова несколько значений. O:-)
Отправлено: kriva - 08.04.19 22:12
Мне все же кажется если готовы и точно суицид, огласили бы вместе с анализом ДНК Лины и разрешением на похороны,либо еще делают , либо не все так однозначно там...Пол года искали, нашли, ДНК, похоронить надо было в соответствии с православными канонами, все остальное потом. Не факт Леш что суицид, далеко не факт. Если отпевал священник, крест на могиле есть, то в суициде не уверены.
Отправлено: Mangusta - 08.04.19 22:17
Цитирование
Но и до квартиры она не дошла. По словам собственного источника, в период времени с 8:19 по 9:28 из подъезда выходили три девушки со светлыми волосами. Но родственники пропавшей женщины не узнали ни в одной из них Лину.http://m.progorodsamara.ru/newsv2/204902.html (http://m.progorodsamara.ru/newsv2/204902.html)
Вот откуда информация, что Лина могла уйти из дома утром
Отправлено: arhelon - 08.04.19 22:20
Если отпевал священник, крест на могиле есть, то в суициде не уверены.Да, любопытный момент.
Там в справке из морга для ЗАГСа что может быть написано - травмы, несовместимые с жизнью, в результате падения с высоты ?
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.19 22:21
Да, любопытный момент.Может быть, просто написано «несчастный случай»?
Там в справке из морга для ЗАГСа что может быть написано - травмы, несовместимые с жизнью, в результате падения с высоты ?
Отправлено: kriva - 08.04.19 22:25
Там в справке из морга для ЗАГСа что может быть написано - травмы, несовместимые с жизнью, в результате падения с высоты ?В справке из ЗАГСа не пишут о причинах смерти, только дата... в справке о гибели моего отца в 2001 году так, может сейчас по другому...
Добавлено позже:
Там в справке из морга для ЗАГСа что может быть написаноЗаключение о смерти в рамках УД должно быть, если УД открыто.
Отправлено: arhelon - 08.04.19 22:28
В справке из ЗАГСа не пишут о причинах смерти, только дата... в справке о гибели моего отца в 2001 году так, может сейчас по другому...В справке из морга пишут.
Отправлено: kriva - 08.04.19 22:32
В справке из морга пишут.А если это в рамках расследования УД, справка из морга это заключение экспертов. Пока дело не закроют, такую справку не выдадут. Далее юридические вопросы.
Отправлено: Marina - 08.04.19 22:59
А если это в рамках расследования УД, справка из морга это заключение экспертов. Пока дело не закроют, такую справку не выдадут. Далее юридические вопросы.Так получилось , что была знакома с тремя самоубийцами. Первый повесился в далеком 1981 году. В справке - смерть в результате асификсии. Батюшка нвторез отказался отпевать. Родственники ездили в епархию и доказывали возможность насильственных действий, доказали ( хотя мне кажется не по делу ). Отпели и все такое. Второй выбросился из окошка ровно такого же дома, как у Лины в 92. В справке стояло - перелом позвоночника. Никто вопросов не задавал - отпели и похоронили. Третья девушка целенаправленно употребила алкоглоль с таблетками. Ноябрь 2018. В справке - остановка сердца. Отпели, похоронили,крест.
Отправлено: kriva - 08.04.19 23:11
Так получилось , что была знакома с тремя самоубийцами.Марина, в справках из ЗАГСа не пишут причины смерти. Ибо причина смерти может быть криминальная, связанная с длительной болезнью, не установленная, пропал без вести, и в случае Лины так же не установленная причина смерти. В справке устанавливается факт и дата физической смерти для для дальнейших юридических вопросов связанных с похоронами, погребением, наследством... Причины смерти в справке не указывают. Причину можно затребовать родственникам, либо следователям СК и прокуратуры.
Мой отец повесился в петле брючного ремня на дверной ручке межкомнатной квартиры, дальше заключение патологоанатома, психотерапевта, судмедэксперта, в итоге, факт суицида не подтвержден... убийство. А вот кто зачем и как... 25 лет тишины.
Отправлено: megeor - 08.04.19 23:12
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства.С Луны что ли свалились? Эту статью возбуждают, если суицидник несовершеннолетний. Да и то не всегда. И чаще всего закрывают за отсутствием состава преступления.
Должны быть установлены те, кто Лину до этого довел.
Отправлено: Jeanna - 08.04.19 23:14
Дайте ссылку пожалуйста на эту группуhttps://vk.com/photo-126034667_456260736
Отправлено: leshy - 08.04.19 23:17
С Луны что ли свалились? Эту статью возбуждают, если суицидник несовершеннолетний. Да и то не всегда. И чаще всего закрывают за отсутствием состава преступления.Она применима ко всем, в армии точно по ней судили за дедовщину, несовершеннолетний идет как отягчающее
Отправлено: kriva - 08.04.19 23:20
С Луны что ли свалились? Эту статью возбуждают, если суицидник несовершеннолетний. Да и то не всегда. И чаще всего закрывают за отсутствием состава преступления.По Вашему статья распространяется только на несовершеннолетних? Да и то не всегда? Не всегда - это как понимать? Так понимаю Вы эксперт, или владеете статистикой закрытия таких преступлений ввиду отсутствия состава преступления?
Отправлено: Marina - 08.04.19 23:25
Марина, в справках из ЗАГСа не пишут причины смерти. Ибо причина смерти может быть криминальная, связанная с длительной болезнью, не установленная, пропал без вести, и в случае Лины так же не установленная причина смерти. В справке устанавливается факт и дата физической смерти для для дальнейших юридических вопросов связанных с похоронами, погребением, наследством... Причины смерти в справке не указывают. Причину можно затребовать родственникам, либо следователям СК и прокуратуры.Я не так давно хоронила папу. У меня есть справка из загса в которой указана только дата смерти. У меня есть справка из морга в которой указана причина смерти. Когда я ездила догавриваться с батюшкой об отпевании - он спрашивал у меня справку о причине смерти, но по факту на неё даже не смиотрел. Его удовлетворили ответы на вопросы - был ли ваш папа крещён, хороший ли это был человек и не кажется ли мне, что он мог умереть по собственному желанию ( что привело меня в состояние обморока, потому что папа не пил и не курил и умер в одну минуту от обширного инфаркта ). В справке родственника 1981 года смерти помимо даты стоит и причина смерти
Отправлено: kriva - 08.04.19 23:33
что привело меня в состояние обморока, потому что папа не пил и не курил и умер в одну минуту от обширного инфаркта ). В справке родственника 1981 года смерти помимо даты стоит и причина смертиВозможно когда сразу ясна причина смерти ее указывают, но когда не ясна... в случае Лины, как можно сказать, суицид или убийство, оставила предсмертную записку? Позвонила маме - сказала прощай прости? Бросила ребенка в квартире с открытой дверью? Ну не похожа девушка на самоубийцу, у нее вся жизнь даже с ребенком была впереди... вот то что могла попасть в мутную схему да, но даже при таком раскладе она должна была защищать себя и самое главное - своего ребенка.
Отправлено: leshy - 08.04.19 23:34
Я не так давно хоронила папу. У меня есть справка из загса в которой указана только дата смерти. У меня есть справка из морга в которой указана причина смерти. Когда я ездила догавриваться с батюшкой об отпевании - он спрашивал у меня справку о причине смерти, но по факту на неё даже не смиотрел. Его удовлетворили ответы на вопросы - был ли ваш папа крещён, хороший ли это был человек и не кажется ли мне, что он мог умереть по собственному желанию ( что привело меня в состояние обморока, потому что папа не пил и не курил и умер в одну минуту от обширного инфаркта ). В справке родственника 1981 года смерти помимо даты стоит и причина смертиВроде считается, что если есть даже небольшое сомнение, что человек не был самоубицей (подозрение на убийство или состояние афекта), то все проводится по церковным канонам, несмотря даже на официальное заключение, Есенина хронили по церковному, хотя официальная версия самоубийство.
Отправлено: megeor - 08.04.19 23:36
Так понимаю Вы эксперт, или владеете статистикой закрытия таких преступленийВладею. У нас в области каждый год кончают жизнь самоубийством 3-5 несовершеннолетних. Пресс-секретарь СУ каждый раз говорит, что дело по этой статье возбудили, но помню только одно такое дело в суде.
Насчет ожидаемой вами экспертизы: она не будет готова к середине апреля, так как все та же пресс-секретарь говорит, что гистологию делают месяц. Раз Лину нашли 21 марта, то будет хорошо, если к 21 апреля что-то решится.
Надо понимать, что убийство, совершенное более 5 месяцев назад, раскрыть практически нереально, т.к. все следы утеряны, свидетели уже ничего не помнят уверенно. Ну разве что кто-то напишет явку с повинной. Могут и заставить.
Отправлено: kriva - 08.04.19 23:44
Надо понимать, что убийство, совершенное более 5 месяцев назад, раскрыть практически нереально, т.к. все следы утеряны, свидетели уже ничего не помнят уверенно. Ну разве что кто-то напишет явку с повинной. Могут и заставить.Вот это практически в точку... В одном не соглашусь, не могла Лина бросить ребенка и уйти так резко без мотива. Ведь не была она несовершеннолетней.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 01:50
С Луны что ли свалились? Эту статью возбуждают, если суицидник несовершеннолетний. Да и то не всегда. И чаще всего закрывают за отсутствием состава преступления.Строго говоря, статья таких ограничений не содержит.
Но сие практически недоказуемо. Поэтому действительно возбуждают с неохотой.
А вот у меня вопрос. А что, на весь подъезд ни одной собаки?
А что, когда ее искали собак не пытались использовать?
Добавлено позже:
все та же пресс-секретарь говорит, что гистологию делают месяц.Хорошо живут. Посмотреть на стеклышко в микроскоп занимает 2 минуты. Написать заключение еще 20. Но месяц все должно вылежаться, что бы посмотреть куда ветер дует.
А в Ивделе в 59м за 2 месяца 98% дел успевали расследовать. И еще 2% за 3.
Отправлено: Аглая - 09.04.19 05:15
Нет. Не совсем верно. Мааа Лины в видео интервью сразу после пропажи говорила - дверь была открыта, Лина часто так делала и я на неё за это ругалась, нельзя так делать, когда ребёнок домаДа, я это тоже читала. Но Лина не запирала дверь, когда была сама дома, и днем, а здесь , выходит,она ушла , оставив сына одного, ночью, он проснулся один и не знал, что делать. Если бы для него это было привычным, он бы этому не удивлялся и бабушка тоже.
Когда знаешь, что произошло, то кажется естественным вспомнить то, обратить внимание на это, но когда изначально не знаешь деталей произошедшего, то табуретка под окном не привлекает никакого внимания.Не забывайте, что проводились поиски, шло следствие по заявлению о пропаже человека, то есть опрашивали соседей, не замечали ли они странностей каких, пусть бегло, недобросовестно, но Лину все-таки искали и в подъезде знали, что она пропала , поэтому сразу бы и про табуретку, и про открытое окно в октябре месяце( если бы такое было) люди бы вспомнили. И табуретка под окном в подъезде это не совсем обычное явление - сколько живу на свете( в разных домах жила), табуретки в подъезде ни разу не наблюдала. Если ее приносили рабочие для каких то работ, то всегда за собой убирали. А уж открытое окно в подъезде осенью - это вообще нереально. Если бы такое было на момент пропажи Лины - это сразу стало бы известным, не обратить на это внимание невозможно.
А без таких примет про суицид подозревать вообще беспочвенно. И правильно писали - от падения тела в 70 кг удар был бы слышен, тем более падала она не в снег, даже не на землю, а на козырек- там весь козарек был бы залит крвью, она могла бы с него стекать, и тело сразу бы обнаружили.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 05:26
Добавлено позже:
Экспертиза проведена.Это же не официальная информация, а домыслы и предположения ;D
Это со страницы поиска Лины в ВК:
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
Конечно, все пишут отсебятину, кроме вас. O:-)
Добавлено позже:
Результатов и заключения смэ еще нет.
Добавлено позже:
А вот у меня вопрос. А что, на весь подъезд ни одной собаки?СМИ говорят, что искали и с собаками ее. *DONT_KNOW*
А что, когда ее искали собак не пытались использовать?
Добавлено позже:
Еще... Аскер прав, а что в подьезде ни у кого нет собак?! Если бы тело лежало там с 14.10 на козырьке, до снега, то собаки точно бы учуяли разлагающийся труп и реагировали бы как то на него. Да ну бред какой то, +10 на улице было еще 10 дней минимум, там процессы разложения во всю были- и соседи (все!) когда заходили в подьезд не слышали трупного запаха, ни одна собака не среагировала тоже..! Да не было там на козырьке трупа Лины до появления снега и морозов. А потом уже снегом присыпали, как "подснежник".
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 08:27
Не забывайте, что проводились поиски, шло следствие по заявлению о пропаже человека, то есть опрашивали соседей, не замечали ли они странностей каких, пусть бегло, недобросовестно, но Лину все-таки искали и в подъезде знали, что она пропала , поэтому сразу бы и про табуретку, и про открытое окно в октябре месяце( если бы такое было) люди бы вспомнили. И табуретка под окном в подъезде это не совсем обычное явление - сколько живу на свете( в разных домах жила), табуретки в подъезде ни разу не наблюдала. Если ее приносили рабочие для каких то работ, то всегда за собой убирали. А уж открытое окно в подъезде осенью - это вообще нереально. Если бы такое было на момент пропажи Лины - это сразу стало бы известным, не обратить на это внимание невозможно.Я ничего не забываю, а вот вы как-то странно интерпретируете доступную информацию. Был тёплый октябрь и мама Лины говорила, что все форточки в квартирах были открыты. Почему вы считаете, что открытое окно на лестничной площадке должно было кого-то насторожить? Почему открытое окно осенью в подъезде это нереально? Кто это сказал? У нас в доме выходят курить на общий балкон и дверь на него постоянно нараспашку даже зимой и её приходится закрывать за нерадивыми курильщиками, чтобы не вымораживать общий холл на этаже.
А без таких примет про суицид подозревать вообще беспочвенно. И правильно писали - от падения тела в 70 кг удар был бы слышен, тем более падала она не в снег, даже не на землю, а на козырек- там весь козарек был бы залит крвью, она могла бы с него стекать, и тело сразу бы обнаружили.
И что, вы считаете, что полиция ходила и спрашивала не видел ли кто табуретку под окном? %-) Почему она должна была об этом спрашивать?
С чего вы взяли, что при падении тела с высоты все обязательно бывает залито кровью? Да ещё чтобы она куда-то там стекала? %-)
Добавлено позже:
Еще... Аскер прав, а что в подьезде ни у кого нет собак?! Если бы тело лежало там с 14.10 на козырьке, до снега, то собаки точно бы учуяли разлагающийся труп и реагировали бы как то на него. Да ну бред какой то, +10 на улице было еще 10 дней минимум, там процессы разложения во всю были- и соседи (все!) когда заходили в подьезд не слышали трупного запаха, ни одна собака не среагировала тоже..! Да не было там на козырьке трупа Лины до появления снега и морозов. А потом уже снегом присыпали, как "подснежник".Что мешало реагировать на труп собакам после гипотетического помещения тела на козырек? Он к тому времени перестал пахнуть? Или что?
И да, официальной информации никто ещё не озвучивал, только неофициальную, которая тоже не с потолка взята. Ждите. Мне же на данный момент все ясно.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 08:38
И да, официальной информации никто ещё не озвучивал, только неофициальную, которая тоже не с потолка взята. Ждите. Мне же на данный момент все ясно.Ну а откуда она взята, если не с потолка? :) Это Ваши домыслы и гадания.
Вам же выше сказали, что одна гистология только месяц делается.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 08:59
Ну а откуда она взята, если не с потолка? :) Это Ваши домыслы и гадания.Кто это мне сказал? Эксперт? Все экспертизы делаются в течение 30 дней, но этот срок может быть как увеличен, так и уменьшен в зависимости от сложности случая. Но часто судмедэксперту ещё до результатов всех экспертиз ясно, от чего умер попавший к нему на стол человек - по внешним повреждениям, например.
Вам же выше сказали, что одна гистология только месяц делается.
Я свои домыслы и гадания не озвучиваю, беру информацию из сети или высказываю свои предположения на основе известных фактов.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 09:08
Я ничего не забываю, а вот вы как-то странно интерпретируете доступную информацию. Был тёплый октябрь и мама Лины говорила, что все форточки в квартирах были открыты. Почему вы считаете, что открытое окно на лестничной площадке должно было кого-то насторожить? Почему открытое окно осенью в подъезде это нереально? Кто это сказал? У нас в доме выходят курить на общий балкон и дверь на него постоянно нараспашку даже зимой и её приходится закрывать за нерадивыми курильщиками, чтобы не вымораживать общий холл на этаже.Ну вообще то полиция там именно ходила и именно опрашивала жильцов, заявление о пропаже Лины в полиции приняли в тот же день, 14.10.
И что, вы считаете, что полиция ходила и спрашивала не видел ли кто табуретку под окном? %-) Почему она должна была об этом спрашивать?
И как Вы думаете, если соседи там в основном пенсионеры и мамочки с детьми- они в тот же день не узнали о пропаже Лины? И если бы Лина сама самоубилась- то табуретка/стул наверно бы осталась стоять на высоких этажах лестницы, и соседи в такой день( день пропажи человека из их подьезда)-- обязательно обратили бы внимание на открытое окно и стул под ним рядом ;D
И Вы не правильно сравниваете постоянно свое расположение лестницы в Вашем доме с домом и подьездом Лины. У Вас лестница вынесена и отделена общим балконом на этаже, а это бооольшая разница с Лининым домом.
У Лины лестница не отделена ничем от квартир, и окно раскрытое( если оно до этого было закрыто), сразу заметно( сквозняк, свежий воздух и тд), затем по этой лестнице я думаю минимум неск-ко человек в день хотя бы спускается вниз( лифт не ждать, Зож и просто так), и в день пропажи человека из своего подьезда уж точно заметили бы стул и открытое окно , и обязательно бы сказали об этом..! Полиция, "Лиза Алерт"(2-15 чел каждый день участвовали в поисках от них), родные, друзья Лины и даже просто не знакомые люди приходили на поиски- Вы считаете, что там при таком количестве народа весь подьезд "на уши" не подняли? =-O
И что значит Ваши слова " Почему полиция должна была об этом спрашивать?" Полиция уже 21-22 окт завела УД об убийстве, как же она ничего ни у кого подозрительного спрашивать не должна была до этого? =-O =-O
Отправлено: megeor - 09.04.19 09:13
... действительно возбуждают с неохотой.Про то и речь. Они и сейчас, скорее всего, будут косить на суицид, если хоть одно ребро будет сломано. Потому что перспектива раскрытия весьма туманна, а показатели портить никто не хочет. Могут склонить эксперта дать заключение типа "причину смерти установить не представляется возможным из-за значительных гнилостных изменений".
Щас пишу запрос следакам, может что-то умное ответят.
Цитирование
А что, когда ее искали собак не пытались использовать?Дело возбудили только через две недели после пропажи. (Почему-то никто не хочет на это обращать внимание!)Соответственно и шевелиться начали не ранее ноября. Пропавших две недели назад с собаками не ищут, так следов уже унюхать невозможно. По большому счету их вообще не ищут, а чисто собирают информация насчет того не купила ли билеты на поезд, на самолет и т.д.
Даже если в подъезде есть собака, то это большей частью шавки, которые, конечно бы учуяли трупный запах, но сказать об этом хозяину(это СРС села бы в определенную стойку) не смогли, так как хозяева тоже не обучены понимать собачий лай.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 09:20
Кто это мне сказал? Эксперт? Все экспертизы делаются в течение 30 дней, но этот срок может быть как увеличен, так и уменьшен в зависимости от сложности случая. Но часто судмедэксперту ещё до результатов всех экспертиз ясно, от чего умер попавший к нему на стол человек - по внешним повреждениям, например.Пока из доступных фактов есть слухи о том, что у Лины были травмы, характерные от падения с высоты, и сильно повреждено лицо. Опять таки, это всего лишь СЛУХИ по городу *YES*
Я свои домыслы и гадания не озвучиваю, беру информацию из сети или высказываю свои предположения на основе известных фактов.
Но если даже травмы подтвердятся- как можно утверждать со 100% уверенностью, что это суицид? %-)
А если ее скинули, или помогли шагнуть туда вниз-- травмы тоже будут как от падения с высоты..!
Добавлено позже:
Про то и речь. Они и сейчас, скорее всего, будут косить на суицид, если хоть одно ребро будет сломано. Потому что перспектива раскрытия весьма туманна, а показатели портить никто не хочет. Могут склонить эксперта дать заключение типа "причину смерти установить не представляется возможным из-за значительных гнилостных изменений"." О пропаже Лины ее родственники заявили в тот же день. Заявление правоохранители приняли сразу. Затем к розыску присоединились волонтеры поисковой организации «Лиза Алерт». "
Щас пишу запрос следакам, может что-то умное ответят.
Дело возбудили только через две недели после пропажи. (Почему-то никто не хочет на это обращать внимание!)Соответственно и шевелиться начали не ранее ноября. Пропавших две недели назад с собаками не ищут, так следов уже унюхать невозможно. По большому счету их вообще не ищут, а чисто собирают информация насчет того не купила ли билеты на поезд, на самолет и т.д.
Даже если в подъезде есть собака, то это большей частью шавки, которые, конечно бы учуяли трупный запах, но сказать об этом хозяину(это СРС села бы в определенную стойку) не смогли, так как хозяева тоже не обучены понимать собачий лай.
https://63.ru/text/criminal/66030121
А вот УД по статье Убийство завели через 2 недели, но так полиция же должна была проверить- где, что и как, может она к любовнику сбежала, может похищение, может несчастный случай и тд.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:26
Щас пишу запрос следакам, может что-то умное ответят.Вот это правильно!
Очевидно, что именно поэтому они пока результаты экспертизы и не озвучивают. Смотрят, поднимется ли волна, будут ли резко возражать родственники и т.п. Такого внимания как к делу Лошагина или Пузикова или Туапсе никто не хочет. Если схавают самоубийство - объявят самоубийство независимо от наличия сломанных ребер. Если поднимем шум и дело возьмет кто-то на контроль - придется расследовать.
Отправлено: megeor - 09.04.19 09:29
" О пропаже Лины ее родственники заявили в тот же день. Заявление правоохранители приняли сразу.и бросились шарить по городу? *NO* Наивная Вы.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:31
Заявление правоохранители приняли сразу.Приняли заявление и завели дело у нас не синонимы (хотя по закону должны быть синонимы). Приняли заявление - это значит что не порвали его на глазах у заявителя и не бросили клочки ему в лицо, как челобитную Буншу. Положили в стол и ничего не делали. Но когда подключился Лиза Аллерт и пошла волна в прессе - тут же
1. Дело таки завели.
2. Прессе сообщили что заявление приняли сразу. Я не бездействовал, я сразу капу нажал.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 09:37
и бросились шарить по городу? *NO* Наивная Вы.Лиза Алерт шарила, друзья с мамой, сестрой и мужем , незнакомые люди участвовали... Ну во всяком случае так рассказывают соседи, сами поисковики, да и полиция вроде работала все таки по ней, "шарилась".. *YES*
Где то встречала заметку еще с осени, источник грил, что каждый день с утра на планерках они разбирают пропажу Лины- но типа сами в шоке, никаких зацепок нет, и не знают, что с ней могло случиться и где она...
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:53
А вот УД по статье Убийство завели через 2 неделиНе верю. Не имея тела они могли завести только розыскное дело.
Отправлено: K. - 09.04.19 09:56
Ради интереса прочитал комментарии эзотериков, которые они оставляли в группе вк после пропажи, большинство пишет, что Лина убита и искать нужно знакомого мужчину. Понятно, что это все просто предположения, но от этой истории исходит действительно нехорошая энергетика. Кстати, поквартирного обхода после пропажи не было – прочитал об этом в комментариях. Самарским журналистам нужно поднимать шум и требовать доступ к УГ – там наверняка много интересных деталей окажется, которым просто никто не придал значения.
Отправлено: megeor - 09.04.19 09:57
Не верю. Не имея тела они могли завести только розыскное дело.Поверьте, Сергей. У нас возбуждают, если есть основания полагать, что убили. Но это вовсе не означает, что они умеют и хотят что-то расследовать.
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 09:58
Не верю. Не имея тела они могли завести только розыскное дело.Аскер, я дала ссылку выше на одно из многих изданий- где об этом сообщалось.
Можно конечно вообще никому не верить- ни СМИ, ни родным и знакомым Лины, ни соседям и просто посторонним людям- это Ваше дело *YES*
Отправлено: megeor - 09.04.19 10:00
Самарским журналистам нужно поднимать шум и требовать доступ к УГШуми- не шуми доступ будет только ее родственникам и их адвокату. Вопрос в том, захотят ли родственники ворошить. Не все жаждут мести, многие просто хотят не вспоминать страшное...
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 10:07
Ради интереса прочитал комментарии эзотериков, которые они оставляли в группе вк после пропажи, большинство пишет, что Лина убита и искать нужно знакомого мужчину. Понятно, что это все просто предположения, но от этой истории исходит действительно нехорошая энергетика.Я тоже вчера сидела читала *YES*
А Вы заметили там одну вещь у этих эзотериков? Вначале, сразу как она пропала, многие из них говорили- что жива, ну процентов 70-80 точно.
А вот потом зимой они уже все говорили , что она мертва =-O
Кстати, маленькое количество из них говорит, что это самоубийство... в основном говорят, что убийство.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 10:12
Шуми- не шуми доступ будет только ее родственникам и их адвокату.И только после его завершения.
Пока дело идет потерпевших знакомят только с некоторыми документами.
Правда - экспертиза в эти документы входит, а это главное.
Поверьте, Сергей. У нас возбуждают, если есть основания полагать, что убили. Но это вовсе не означает, что они умеют и хотят что-то расследовать.А какие были на тот момент основания полагать?
Теоретически право такое имеют, не спорю. Практически применяют крайне редко.
Дело об убийстве сразу портит статистику раскрываемости. Розыскное дело в эту статистику не входит.
Добавлено позже:
доступ к УГЗнаю одно значение этого мема
Разворачиваемый текстУнылое говно
Отправлено: megeor - 09.04.19 10:18
Дело об убийстве сразу портит статистику раскрываемости. Розыскное дело в эту статистику не входит.Розыскное дело у ментов, а уголовное возбуждает СК, чтобы потом в случае обнаружения криминального трупа их не упрекали в бездействии.
Цитирование
А какие были на тот момент основания полагать?варианта 4:
1. Убежала топиться. Нет записки: ребенок дома один остался, а была хорошей матерью, могла его на этот момент и к бабушке отправить.
2. Похитили. Не взяла телефон, скорее всего, и документы дома остались.
3. Сбежала (от угроз, например). Опять же ребенок брошен, документы оставила.
4. Убили, труп спрятали.
Отправлено: leshy - 09.04.19 10:29
Странно, что нет никакой информации про ее бывшего мужа. Она с ним встречалась накануне гибели, просила большую сумму денег.Нет информации вроде, какую сумму она просила
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 10:30
Я тоже вчера сидела читала *YES*Вы другие истории поиска почитайте. В первых постах все пишут: жива, жив, позже начинают корректировать свои видения, потому что времени много прошло. O:-)
А Вы заметили там одну вещь у этих эзотериков? Вначале, сразу как она пропала, многие из них говорили- что жива, ну процентов 70-80 точно.
А вот потом зимой они уже все говорили , что она мертва =-O
Кстати, маленькое количество из них говорит, что это самоубийство... в основном говорят, что убийство.
И там простор воображения: отравлена, исколота ножами, сексуальный маньяк убил и закопал в лесу, сама ушла умирать в лес, наевшись психотропных препаратов, мужчина увез в лес и случайно убил и тд.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 10:32
3. Сбежала (от угроз, например). Опять же ребенок брошен, документы оставила.Сбежала, решила где-то отсидеться.
Во всяком случае пока это не опровергнуто ментам лучше думать так.
Телефон тут не нужен, только мешает, по локации найдут. Ребенка не бросят, есть мама и бывший муж - папа.
Кстати - не исключено что так оно и было. Возможно даже муж в этом помогал. Убили значительно позже, когда нашли.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 10:32
Отправлено: Аскер - 09.04.19 10:32
Нет информации вроде, какую сумму она просилаЗабыли придумать *ROFL*
Отправлено: tolstoy_arh - 09.04.19 10:35
1. две девушки могли быть девушками легкого поведения и приехать на вызов к кому то из жильцов, а дверь подъезда открыл изнутри тот кто вызывал, они стоя у подъезда могли позвонить ему по мобильнику
2. Лина возвращаясь бросает взгляд куда то на верх - возможно там могла пролететь птица, зажегся свет в квартире вот и бросила взгляд
3. если решила покончить жизнь самоубийством - хотела подняться на крышу, но она была закрыта, открыла окно на площадке и подтянулась. С таким расположением окна и размером трудно оттолкнуться и прыгнуть, вполне возможно и скользила по стене дома, отсюда и нет громкого удара об козырёк. (слухи выше что лицо пострадало сильно).
Отправлено: Отец Федор - 09.04.19 13:27
Отправлено: tolstoy_arh - 09.04.19 13:45
И все-таки, КМК, "пахла" она не козырьке. Птицы-крысы-кошки-мошки там должны были круглосуточно "пировать"... :(Возможно, просто вариант вынести а потом занести уж больно рискованный.
7 подъезд дома крайний ?
Живность может "пировать" и у контейнеров с мусором.
Отправлено: Эля 29 - 09.04.19 13:50
Живность может "пировать" и у контейнеров с мусором.а вы еще ей укажите ГДЕ ей пировать. и посмотрите КАК она вас послушает.
Отправлено: K. - 09.04.19 13:51
Возможно, просто вариант вынести а потом занести уж больно рискованный.Видел фото этого дома, контейнеры с мусором находятся далековато от 6-го подъезда (около 100 м), возле проезжей части и они накрыты крышками. Списывать на них запах не имеет смысла, об этом говорят и сами жители дома.
7 подъезд дома крайний ?
Живность может "пировать" и у контейнеров с мусором.
Отправлено: Irina34 - 09.04.19 14:08
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 14:11
Почему все утверждают, что место где лежало тело никак не просматривается? Оно просматривается, когда спускаешься с лестницы между первым и вторым этажом.Ну наконец то хоть кто то это сказал *THUMBS UP*
Отправлено: Irina34 - 09.04.19 14:13
Добавлено позже:
И еще.
Добавлено позже:
Что никто что ли не спускался вниз с третьего, второго этажа по лестнице и не видел полтора месяца тело?
Отправлено: tolstoy_arh - 09.04.19 14:24
а вы еще ей укажите ГДЕ ей пировать. и посмотрите КАК она вас послушает.Она конечно же слушать не будет, а будет искать место где можно питаться безопасно и доступно.
Добавлено позже:
Фото прилагаю.Тогда получаеться её принесли на то место после выпавшего снега ?
Добавлено позже:
И еще.
Добавлено позже:
Что никто что ли не спускался вниз с третьего, второго этажа по лестнице и не видел полтора месяца тело?
Отправлено: Robin - 09.04.19 14:32
https://pogoda1.ru/samara/october-2018/
Отправлено: Jeanna - 09.04.19 14:39
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 14:41
Мне отсутствие запаха не кажется таким уж удивительным. По архиву погоды после 14 октября было несколько теплых солнечных дней, но средняя температура за две прошедшие после исчезновения Лины недели была 8 градусов, а это почти как в холодильнике. К тому же подьезд и козырек над ним находятся с северной стороны дома, а значит, там еще прохладнее. С 29 октября по ночам температура уже была минусовой, в первую неделю ноября средняя была чуть выше нуля, а дальше уже минус и днем, и ночью. 23 ноября выпал снег.А Вы считаете это мало для разложения трупа и запаха от него ? %-) Там t +6+10 стояла минимум до 24.10, то есть 10 дней минимум после ее исчезновения.
https://pogoda1.ru/samara/october-2018/
Плюс все соседи и даже жители Самары говорят на городских пабликах, что "октябрь был жаркий"..!
Первый снег у них был 28.10, но это так- чуть полетал с неба. А настоящий снег и морозы пришли только в конце ноября.
Я видела на самарских форумах даже таблицу- где человек приводил данные при t +6+10 что будет с трупом... там ужас... я сюда даже не стала ее копировать... =-O
Но щас наверно все таки найду и скопирую.
Отправлено: Equinox - 09.04.19 15:49
Окно действительно позволяет увидеть, что кто-то лежит, но ее нашли у второго, которое немного выше, и ее рост позволяет расположиться так, что из низкого окна ее не увидишь, если не высунешься в него. Они ведь после этого были закрыты?
Отправлено: Эля 29 - 09.04.19 15:55
Отправлено: Marina - 09.04.19 16:01
Отправлено: tolstoy_arh - 09.04.19 16:13
А если повреждений не было,а залезла на козырек и приняла чего-нибудь, долго могла быть в комеА зачем ей лезть на козырёк что бы принять что то ? В коме не месяц ведь лежала.
Отправлено: Marina - 09.04.19 16:19
А зачем ей лезть на козырёк что бы принять что то ? В коме не месяц ведь лежала.Если рассматривать вариант самоубийства - принять вещества и уснуть навсегда куда менее болезненней, чем сползать головой вниз. Дома не вариант - приедет мама и откачают. В кустах найдут. Крыша и подвал закрыты ,будешь долго идти - передумаешь.
Отправлено: tolstoy_arh - 09.04.19 16:27
Если рассматривать вариант самоубийства - принять вещества и уснуть навсегда куда менее болезненней, чем сползать головой вниз. Дома не вариант - приедет мама и откачают. В кустах найдут. Крыша и подвал закрыты ,будешь долго идти - передумаешь.Возможно, просто склоняюсь к том что не покидала она приделы подъезда (дома).
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 16:31
Отправлено: K. - 09.04.19 17:22
А это вообще реально пролежать в коме на козырьке до конца октября без медицинской помощи?? =-OКонечно нет. Даже в коме человеческому организму необходимо пить и есть.
Отправлено: LP - 09.04.19 18:57
Отправлено: Equinox - 09.04.19 18:59
Я правильно понимаю, что по мнению некоторых товарищей Лину убили, а труп на козырёк подбросили?Как вариант.
Добавлено позже:
Конечно нет. Даже в коме человеческому организму необходимо пить и есть.На две недели могло ее хватить? Просто история как с подбросом тела в тот угол, так и самоубийством и смерть в середине октября невероятны обе. Вонь же будет, даже при минусовой температуре ночью.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 19:20
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 19:34
Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было? На улице хоть ветром запахи уносит, а в квартире это полный трэш разлагающийся труп хранить. Туда войти было бы невозможно.Поэтому многие и придерживаются мнения, что убита она была не 14.10, а намного позже.
И это обьясняет все- не надо придумывать
1)стульчики,
2) сползание вниз по стене( как будто она могла контролировать еще и свой полет строго по стене *ROFL*),
3) отсутствие запаха
4) отсутствие звука удара
5)и тд и тп.
Отправлено: Equinox - 09.04.19 19:45
Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было? На улице хоть ветром запахи уносит, а в квартире это полный трэш разлагающийся труп хранить. Туда войти было бы невозможно.Была бы, да еще сильнее, чем на улице. Потому как начинается отопительный сезон.
Даже если они вызывали газовую службу, наверное указывали примерное место, где стоит невыносимая вонь? Т.е. проверяли бы трубы и на козырьке подьезда заметили ее. Нет точной даты, когда они обращались в газовую службу?
Если бы она вышла из окна даже между 3и 4 этажами, грохот был бы сильный, тем более задела бы трубу, которая может резонировать и никто этого не услышал?
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 19:49
Поэтому многие и придерживаются мнения, что убита она была не 14.10, а намного позже.Развейте мысль дальше: где ее удерживали все это время и зачем?
И это обьясняет все- не надо придумывать
1)стульчики,
2) сползание вниз по стене( как будто она могла контролировать еще и свой полет строго по стене *ROFL*),
3) отсутствие запаха
4) отсутствие звука удара
5)и тд и тп.
Добавлено позже:
Была бы, да еще сильнее, чем на улице. Потому как начинается отопительный сезон.Не было никакого грохота. Глухой стук падения и все. Чему там греметь в человеческом теле?
Даже если они вызывали газовую службу, наверное указывали примерное место, где стоит невыносимая вонь? Т.е. проверяли бы трубы и на козырьке подьезда заметили ее. Нет точной даты, когда они обращались в газовую службу?
Если бы она вышла из окна даже между 3и 4 этажами, грохот был бы сильной, тем более задела бы трубу, которая может резонировать и никто этого не услышал?
Трубы на улице зачем проверять?
Отправлено: Robin - 09.04.19 19:52
Если бы она вышла из окна даже между 3и 4 этажами, грохот был бы сильной, тем более задела бы трубу, которая может резонировать и никто этого не услышал?Так в доме же все спали, скорее всего. Под утро самый крепкий сон. Это же не взрыв, не такой громкий звук, чтобы от него проснуться.
Отправлено: Аглая - 09.04.19 19:56
Могла ли она при падении повредить голову и впасть в кому?Если бы она падала с высоты вниз головой, то, конечно, голова была бы разбита, а это , значит кровь была бы на голове и на козырьке тоже.
Вопрос в том позволяют ли ступеньки разглядеть тело, лежащее ниже уровня подоконника (а там тоже ориентируясь по газовой трубе минимум 5 кирпичей по их меньшей части в высоту) и правее в углу.Похоже, она лежала вплотную к стене . Если уж не увидели, значит такое возможно- если б можно было увидеть, то увидели бы сразу,как только тело там появилось, тем не менее ее увидели тогда, когда только залезли на козырек.
А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было? На улице хоть ветром запахи уносит, а в квартире это полный трэш разлагающийся труп хранить.Ну ,значит, не прятали в квартире и вообще не было задачи ее прятать. Просто убили , здесь же , в подъезде , на первом этаже или в тамбуре, а труп дотащили до окна , подняли и перевалили через него. Поэтому тело так и упало вплотную к стене, поэтому и грохота не было.
Был тёплый октябрь и мама Лины говорила, что все форточки в квартирах были открыты. Почему вы считаете, что открытое окно на лестничной площадке должно было кого-то насторожить? Почему открытое окно осенью в подъезде это нереально?А вас бы не удивило? Вы вечером возвращаетесь домой, окно закрыто, никаких стульев под ним нет, утром выходите на работу - окно настежь, стул какой то. Про чье -то самоубийство не подумаете, но внимание обратите, потому что это странно, и когда узнаете, что на козырьке вашего подъезда нашли девушку, то и открытое окно вспомните.
И при чем тут форточки в квартире? В квартире вы живете, спите там, поэтому целый день и ночь в духоте не будете находиться, откроете форточки, а в подъезд вы выходите только на 5 мин, чтобы дойти до лифта, от духоты за 5 мин не задохнетесь, поэтому никому нафик не сдалось залазить на это окно, чтобы его открывать. И в октябре месяце, хоть и тепло было днем, но ночью температура может упасть до 0( Самара- это Россия вообще то), к тому же, может подняться ветер, то есть разница температуры в квартире и подъезде при открытом окне, может быть весьма ощутимой, чтобы не заметить, что окно открыто, даже если оно расположено ниже лифта.
И что, вы считаете, что полиция ходила и спрашивала не видел ли кто табуретку под окном? %-) Почему она должна была об этом спрашивать?Какие глупые вопросы.
С чего вы взяли, что при падении тела с высоты все обязательно бывает залито кровью? Да ещё чтобы она куда-то там стекала? %-)А как вы думаете- человек упал на асфальт, разбил голову - крови не будет? Лужа крови будет. А уж если с высоты падать, тем более, поэтому могла и стекать, или капать.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 20:00
Какие глупые вопросы.И правда. Ищут девушку пропавшую, а не стулья. К вам хоть раз приходили домой полицейские опрашивать по какому-нибудь поводу? Ко мне приходили дважды и ни разу не задавали таких вопросов. Про другое спрашивали, определенные вопросы.
Добавлено позже:
А как вы думаете- человек упал на асфальт, разбил голову - крови не будет? Лужа крови будет. А уж если с высоты падать, тем более, поэтому могла и стекать, или капать.Лужа крови будет, если сонную артерию перерезать.
Тем более, если человек умер сразу после того, как упал, крови вообще может не быть.
Добавлено позже:
А вас бы не удивило? Вы вечером возвращаетесь домой, окно закрыто, никаких стульев под ним нет, утром выходите на работу - окно настежь, стул какой то. Про чье -то самоубийство не подумаете, но внимание обратите, потому что это странно, и когда узнаете, что на козырьке вашего подъезда нашли девушку, то и открытое окно вспомните.А вы на лифте не ездите в доме? Только по лестницам ходите? И считаете, что все так делают? O:-)
Отправлено: Аглая - 09.04.19 20:10
И правда. Ищут девушку пропавшую, а не стулья. К вам хоть раз приходили домой полицейские опрашивать по какому-нибудь поводу? Ко мне приходили дважды и ни разу не задавали таких вопросов. Про другое спрашивали, определенные вопросы.Понятно, что не будут спрашивать конкретно про стул и открытое окно, тем более когда тело еще найдено не было, но могли спросить - ничего необычного вы не замечали в период с 14 по 19 октября, никаких звуков посторонних, шумов не слышали в подъезде?
Отправлено: arhelon - 09.04.19 20:13
Оно просматривается, когда спускаешься с лестницы между первым и вторым этажом.Скажите, пожалуйста - а Вы сами были в этом доме?
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 20:19
Понятно, что не будут спрашивать конкретно про стул и открытое окно, тем более когда тело еще найдено не было, но могли спросить - ничего необычного вы не замечали в период с 14 по 19 октября, никаких звуков посторонних, шумов не слышали в подъезде?Еще раз постараюсь объяснить. Человек пропал, исчез, испарился. Еще никто не подозревает о том, что тело Лины лежит на козырьке подъезда, еще даже никто не думает о ней как о мертвой. Поэтому спрашивали о Лине, не видели ли ее с кем-то подозрительным, не садилась ли она в чью-то машину, не слышали ли ссоры из ее квартиры или еще чего-нибудь подобного. Это когда труп уже нашли, тогда вопросы конкретные про все связанное с ним.
Отправлено: Equinox - 09.04.19 20:40
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 20:43
Оффтоп (текст не по теме)Вот не надо на меня перекидывать ваши вчерашние разборки между собой :)Все должно быть честно. O:-)
Добавлено позже:
Ок, время около 4-х, все же в доме спать не могут. Грохот не уместное слово согласна. Возможно одежда смягчила звук от удара, но не настолько, чтобы его не было вообще. Про кровь вполне вероятно могла быть, особенно если падала с этажа выше 4-5.Возможно, кто-то слышал звук удара, но не придал ему значения.
Отправлено: Юстина - 09.04.19 20:48
Не верю. Не имея тела они могли завести только розыскное дело.Зря не верите. Если заявление приняли сразу, а "не разорвали и не бросили в лицо заявителю его клочки", то две недели достаточный срок для проверки материала и возбуждения дела об убийстве даже без тела. Стандартная практика в такой ситуации. Ну, я так думаю...
Отправлено: Equinox - 09.04.19 21:04
Возможно, кто-то слышал звук удара, но не придал ему значения.Возможно, но дом начали обходить не через месяц, поэтому как-то можно сопоставить звук с тем, что на месте что-то проверяет полиция. Про это они спрашивают в первую очередь.
Отправлено: Юстина - 09.04.19 21:08
Почему все утверждают, что место где лежало тело никак не просматривается? Оно просматривается, когда спускаешься с лестницы между первым и вторым этажом.Чтобы это утверждать, надо предоставить фото с лестничного пролёта, который идёт со второго на площадку между вторым и первым. С какой именно ступеньки просматривается? Обычно люди идут вдоль перил, то есть правее окна, когда вниз. Оттуда видна максимум газовая труба. Если ползут вдоль левой стенки по ходу движения, то не видно нифига.
Отправлено: arhelon - 09.04.19 21:10
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 21:11
Возможно, но дом начали обходить не через месяц, поэтому как-то можно сопоставить звук с тем, что на месте что-то проверяет полиция. Про это они спрашивают в первую очередь.Просто даже интересно, как вы себе это представляете? O:-) Вот сидите вы на кухне в халате и пьете кефир, в дверь звонит полицейский и спрашивает у вас: не видели ли вы свою соседку с первого этажа в какой-нибудь подозрительной компании, не слышали ли скандала из ее квартиры или чего-то подобного. А вы сразу такая: да вот же ночью вчера слышала, как где-то что-то упало. Полицейский такой: ага! Надо срочно проверить козырек над подъездом.
Отправлено: K. - 09.04.19 21:22
Просто даже интересно, как вы себе это представляете? O:-) Вот сидите вы на кухне в халате и пьете кефир, в дверь звонит полицейский и спрашивает у вас: не видели ли вы свою соседку с первого этажа в какой-нибудь подозрительной компании, не слышали ли скандала из ее квартиры или чего-то подобного. А вы сразу такая: да вот же ночью вчера слышала, как где-то что-то упало. Полицейский такой: ага! Надо срочно проверить козырек над подъездом.Вообще-то нормальные полицейские так подробно и должны опрашивать. Причем каждого, кто проживает в доме - важна любая деталь. Особенно если учитывать, что человек зашел в дом, но дома его утром не оказалось. Здесь два варианта: либо он каким-то образом обошел камеру (вышел в окно, спрыгнул), либо он в квартире у кого-то из соседей. Если бы полицейские отнеслись к пропаже данного конкретного человека не так халатно - мы бы сейчас все это не обсуждали. Они прекрасно знают, что при пропаже человека первые 72 часа имеют огромное значение. Пока еще живы в памяти детали у свидетелей. Потом вероятность кого-то найти существенно снижается.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 21:35
Вообще-то нормальные полицейские так подробно и должны опрашивать. Причем каждого, кто проживает в доме - важна любая деталь. Особенно если учитывать, что человек зашел в дом, но дома его утром не оказалось. Здесь два варианта: либо он каким-то образом обошел камеру (вышел в окно, спрыгнул), либо он в квартире у кого-то из соседей. Если бы полицейские отнеслись к пропаже данного конкретного человека не так халатно - мы бы сейчас все это не обсуждали. Они прекрасно знают, что при пропаже человека первые 72 часа имеют огромное значение. Пока еще живы в памяти детали у свидетелей. Потом вероятность кого-то найти существенно снижается.Как подробно? Дома Лины не было, в подъездах-подвалах-на чердаках тоже. По данным камер полицеские были уверены, что Лина ушла из дома в сторону трамвайной остановки. Кто вот так сходу сопоставит звук удара ночью и то, что человек исчез?
Вообще людям свойственно свои актуальные на данный момент знания приписывать тем, кто в прошлом их иметь не мог в силу неочевидности происходящего. Это мы знаем, что Лина лежала на козырьке и туда упала, а в октябре это не было фактом, и даже предположением не было.
Отправлено: megeor - 09.04.19 21:38
Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было?Когда ее искали и сказали что она из подъезда не выходила, я сразу вспомнила морозильную камеру у моего кузена. Туда я спокойно поместилась бы. А если порубить, в смысле расчленить, то и троих можно засунуть.
Отправлено: K. - 09.04.19 21:52
Как подробно? Дома Лины не было, в подъездах-подвалах-на чердаках тоже. По данным камер полицеские были уверены, что Лина ушла из дома в сторону трамвайной остановки. Кто вот так сходу сопоставит звук удара ночью и то, что человек исчез?Да, а еще людям свойственно перекручивать информацию. По данным камеры было предположение, что из подъезда выходили три девушки, похожие на Лину. О том, что ее видели на трамвайной остановке тоже не факт. Ни о какой уверенности со стороны полицейских речи быть не может. Им просто удобно было предположить, что она ушла и скоро придет. Хотя, тот факт, что человек ушел из дома без телефона и не разбудил своего ребенка уже должен был насторожить.
Вообще людям свойственно свои актуальные на данный момент знания приписывать тем, кто в прошлом их иметь не мог в силу неочевидности происходящего. Это мы знаем, что Лина лежала на козырьке и туда упала, а в октябре это не было фактом, и даже предположением не было.
Отправлено: юлия8980 - 09.04.19 21:59
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 22:11
Напомните адрес, лень рыться, могу доехать и отщелкать подъезд, к соседям поприставать)Черемшанская, 160, 6 подъезд.
Отправлено: юлия8980 - 09.04.19 22:23
Черемшанская, 160, 6 подъезд.ОК. На этой неделе доеду.
Отправлено: Joanna Regina - 09.04.19 22:28
ОК. На этой неделе доеду.Спасибо, Юлия. Надеемся на интересные сведения и фото. O:-)
Отправлено: arhelon - 09.04.19 22:37
ОК. На этой неделе доеду.А Вы внутрь хотите попасть?
Отправлено: юлия8980 - 09.04.19 22:39
А Вы внутрь хотите попасть?Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)
Отправлено: arhelon - 09.04.19 23:08
Отправлено: Лариса1 - 09.04.19 23:39
Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)Юля, посмотрите и сами подергайте окно, попробуйте открыть) и попробуйте залезть хотя бы примерно туда)) на подоконник.
Спросите у соседей- что они помнят о том дне, что грят люди там... хотя они грят, что убийство это.
Насчет удара спросите, и запаха.
И спросите насчет сдаваемых квартир в подьезде.
И насчет этих 2-х девиц)) фотки есть в теме.
Отправлено: Отец Федор - 10.04.19 00:00
Мне отсутствие запаха не кажется таким уж удивительным. По архиву погоды после 14 октября было несколько теплых солнечных дней, но средняя температура за две прошедшие после исчезновения Лины недели была 8 градусов, а это почти как в холодильнике. К тому же подьезд и козырек над ним находятся с северной стороны дома, а значит, там еще прохладнее. С 29 октября по ночам температура уже была минусовой, в первую неделю ноября средняя была чуть выше нуля, а дальше уже минус и днем, и ночью. 23 ноября выпал снег.Пишут, что степень разложения была такова, что опознавали по ДНК. Значит пахла. Под деревянными окнами?
https://pogoda1.ru/samara/october-2018/
Добавлено позже:
Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было? На улице хоть ветром запахи уносит, а в квартире это полный трэш разлагающийся труп хранить. Туда войти было бы невозможно.Естественно. Поэтому я предлагал крышу дома.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 00:08
Естественно. Поэтому я предлагал крышу дома.А сбросили вниз ее зачем? Чтобы пахла внизу?
Отправлено: Отец Федор - 10.04.19 00:18
А сбросили вниз ее зачем? Чтобы пахла внизу?Не знаю. И зачем убили не знаю.
Но как место для трупа крыша подходит. Она продувается, запах не так заметен. Была ли закрыта в то время - вопрос. Жительница первого этажа если и бывала там, то лет 10-15 назад.
И еще важный момент - едва ли живой человек, даже самоубийца, будет падать без крика...
Отправлено: evgeny24 - 10.04.19 00:33
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 01:22
Если убили случайно или даже намеренно постороннего человека, то чаще всего бросают труп там, где был, или прячут где-нибудь в таком месте, где точно не найдут, и забывают к нему дорогу. Лишний раз светиться на месте преступления никто не дурак.
Отправлено: Аскер - 10.04.19 01:25
ОК. На этой неделе доеду.Желательно ехать не одной а хотя бы со спутницей. А лучше со спутником.
И что бы ваши близкие знали точное время когда вы туда пойдете.
Я не шучу. Весьма вероятно что в этом подъезде убили женщину. И нельзя исключать соседа-маньяка.
Будут звать в квартиры - лучше не заходить.
Добавлено позже:
И еще важный момент - едва ли живой человек, даже самоубийца, будет падать без крика...На лету трудно кричать.
А потом - читал что многие суицидники прыгающие с высоты умирают в полете от разрыва сердца.
Добавлено позже:
А как вы думаете- человек упал на асфальт, разбил голову - крови не будет? Лужа крови будет.Не будет. При падении тело человека представляет собой кожаный мешок с переломанными костями, но без кровиночки.
Но при этом он будет лежать плашмя и на отдалении от стены. Летит человек по параболе. Он не сможет доползти в уголок до стены.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.19 02:51
Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)Тогда уж и до 7 подъезда прогуляйтесь.
Отправлено: Аглая - 10.04.19 04:12
Если убили случайно или даже намеренно постороннего человека, то чаще всего бросают труп там, где был, или прячут где-нибудь в таком месте, где точно не найдут, и забывают к нему дорогу. Лишний раз светиться на месте преступления никто не дурак.В данном случае оставить труп в подъезде или у себя в квартире , это значит, наоборот себя засветить, то есть прямо указать на то, что убийство произошло именно в этом подъезде, так как с улицы целый труп незаметно пронести в подъезд не получится из-за камер. Убийца или убийцы знали про камеры. Наличие трупа заставило бы полицейских осматривать подъезд и опрос жильцов более тщательно, поэтому труп и надо было из подъезда убрать. Оставалось только в окно . Это все наводит на мысль, что убийство было не преднамеренное, спонтанное и убийцы сами были испуганы, им некогда было раздумывать и более тщательно прятать труп( допустим, расчленить и по частям выносить). Срчно нужно было замести следы, чтоб не стали сразу разыскивать, а самим за это время исчезнуть из поля зрения правоохранителей.
Все таки девушки на камере, наверное, там не случайные. И похоже, они исчезли в неизвестном направлении и их теперь ищут.
Отправлено: megeor - 10.04.19 07:12
Желательно ехать не одной а хотя бы со спутницей.Намек поняла. Счас сброшу в личку инициатору свой телефон.
Добавлено позже:
Все таки девушки на камере, наверное, там не случайные.Можно днем просидеть у подъезда, и в течении часа никто не войдет и не выйдет. А тут глубокой ночью чуть ли не носом сталкиваются в подъезде. Плюс этих двоих никто не знает. Поэтому случайность кажется маловероятной.
Я все ж склоняюсь к тому, что это они выманили ее ночью из квартиры, прислав СМС с номера, который с ней обычно общался. А когда она выскочила из квартиры, не успели напасть(может не знали в какой квартире живет). Дождались возвращения, отвели к окну поговорить, не договорились, придушили. Мужчина, прислонив труп к стене под окном, вылез на козырек, женщина подала ему ее руки, он, уцепившись за них, втащил тело в окно и, уложив под трубу, присыпал опавшими листьями. Потом они вошли к ней в квартиру, стерли смс-ки с телефона и в присядку покинули подъезд, чтоб камера их не зафиксировала.
Отправлено: tolstoy_arh - 10.04.19 08:23
Отправлено: Лариса1 - 10.04.19 08:51
Намек поняла. Счас сброшу в личку инициатору свой телефон.А мужчина кто? Или который из них? *ROFL*
Добавлено позже:Можно днем просидеть у подъезда, и в течении часа никто не войдет и не выйдет. А тут глубокой ночью чуть ли не носом сталкиваются в подъезде. Плюс этих двоих никто не знает. Поэтому случайность кажется маловероятной.
Я все ж склоняюсь к тому, что это они выманили ее ночью из квартиры, прислав СМС с номера, который с ней обычно общался. А когда она выскочила из квартиры, не успели напасть(может не знали в какой квартире живет). Дождались возвращения, отвели к окну поговорить, не договорились, придушили. Мужчина, прислонив труп к стене под окном, вылез на козырек, женщина подала ему ее руки, он, уцепившись за них, втащил тело в окно и, уложив под трубу, присыпал опавшими листьями. Потом они вошли к ней в квартиру, стерли смс-ки с телефона и в присядку покинули подъезд, чтоб камера их не зафиксировала.
Отправлено: Robin - 10.04.19 09:29
Но при этом он будет лежать плашмя и на отдалении от стены. Летит человек по параболе. Он не сможет доползти в уголок до стены.Это зависит от исходных условий падения, и падать человек может как по параболе, так и по вертикали.
"Переваливание через подоконник, перила балкона, падение из исходного положения «вис на руках» происходит по прямой линии, и пострадавший находится на линии перпендикуляра падения или рядом с ней."
http://sudebnaja.ru/travma-pri-padenii/208-osmotr-mesta-proisshestviya-pri-padenii-s-vysoty.html (http://sudebnaja.ru/travma-pri-padenii/208-osmotr-mesta-proisshestviya-pri-padenii-s-vysoty.html)
И, кстати, если бы ее мертвое тело столкнули с подоконника, то оно летело бы именно по параболе:
"При падении со стартовым горизонтальным ускорением — активное падение (прыжок, выбрасывание, толчок вблизи центра тяжести тела) траектория полета представляет параболу. Пострадавший находится далеко за линией перпендикуляра падения (на расстояние «отлета» влияют высота и величина ускоряющей силы)."
Отправлено: Аскер - 10.04.19 11:22
Тогда уж и до 7 подъезда прогуляйтесь.И поднимитесь на последние этажи и там и там. Какой выход на крышу - дверь, или люк? Какие замки? Нет ли следов взлома (например - уши под замок имеют следы сварки)? Если дверь и врезной замок - можно ли выломать его изнутри, или открыть ключом изнутри?
Добавлено позже:
Намек поняла. Счас сброшу в личку инициатору свой телефон.Ни на что такое я не намекал, но это можно только приветствовать. Тем более журналистские корочки двери открывают.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 11:29
Счас сброшу в личку инициатору свой телефон.Liana у нас тоже из Самары.
Отправлено: Аскер - 10.04.19 12:03
Поэтому случайность кажется маловероятной.Вероятность любого маловероятного события на бесконечности равно 1. Если вы собираетесь выходить в 4 утра - вероятность кого-то встретить действительно мала. Но если вы кого-то все же встретили - ничего необычного в этом нет.
Добавлено позже:
Liana у нас тоже из Самары.Из области. Ей далеко.
Добавлено позже:
Тут о записях подумал. Их забрал муж. А полиция официально их у "Безопасного дома" изымала? Вспоминаем нудистский пляж. Там тоже полиции записи готовил один из теоретических подозреваемых.
Как все просто. Муж помогает ей спрятаться. Приехал за ней на машине. Сказал вернуться и оставить телефон. Потом взял записи и стер момент когда она выходила. Все, человек исчез в подъезде. Запустил слух что она искала деньги.
Я его не подозреваю пока (мотива нет, данных мало). Скорее ей реально угрожала какая-то опасность, и он ей помогал.
Мошенничество со страховками - хорошая идея.
Могли не поверить и найти.
А могли оставить у дома пост. Она решила что времени прошло много и решила вернуться. Тут ее и убили.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 12:38
Мошенничество со страховками - хорошая идея.А в чем может состоять мошенничество в этом бизнесе?
Отправлено: Аглая - 10.04.19 12:59
Можно днем просидеть у подъезда, и в течении часа никто не войдет и не выйдет. А тут глубокой ночью чуть ли не носом сталкиваются в подъезде. Плюс этих двоих никто не знает. Поэтому случайность кажется маловероятной.Я примерно также представляю картину исчезновения Лины. Только вот судя по поведению и по выражению лиц этих неизвестных девушек на записи, не похоже, что бы они шли с целью именно убить - они даже лица не прячут, одна смотрит прямо в камеру. Если эти девушки все-таки имеют отношение к этому делу, то скорее всего они шли к Лине, чтобы просто поговорить. В течении разговора, могла вспыхнуть ссора, которая закончилась убийством. Две девушки одну, наверное, смогут переправить через окно? Одна другую подсадила, та залезла на подоконник, открыла окно , другая приподняла тело или , как у вас, подала руки, та, что на козырьке вытащила тело на козырек, потом помогла второй тоже туда вылезть , закрыли окно и спрыгнув сбоку козырька под окнами убежали с места убийства. Предварительно, забрали у Лины телефон, стерли записи, вытащили ключи у нее из кармана, положили телефон в квартире, туда же ключи от квартиры.
Я все ж склоняюсь к тому, что это они выманили ее ночью из квартиры, прислав СМС с номера, который с ней обычно общался. А когда она выскочила из квартиры, не успели напасть(может не знали в какой квартире живет). Дождались возвращения, отвели к окну поговорить, не договорились, придушили. Мужчина, прислонив труп к стене под окном, вылез на козырек, женщина подала ему ее руки, он, уцепившись за них, втащил тело в окно и, уложив под трубу, присыпал опавшими листьями. Потом они вошли к ней в квартиру, стерли смс-ки с телефона и в присядку покинули подъезд, чтоб камера их не зафиксировала.
И еще, судя по тому, что Лина одета не в ночнушке и не в халате, похоже, что она кого то ждала, к кому ее и вызвали эти девицы, а переодевшись , хотела опять идти к нему на встречу, но они ее уже не пустили туда. Может хотели задержать, а Лина вырывалась?
Как все просто. Муж помогает ей спрятаться. Приехал за ней на машине. Сказал вернуться и оставить телефон. Потом взял записи и стер момент когда она выходила. Все, человек исчез в подъезде. Запустил слух что она искала деньги.Муж, может быть и участвовал в ее исчезновении, может и он находился в машине, но открытая квартира ночью ? И мама исчезнувшая неизвестно куда - разве бы он такое допустил? Они бы вместе с Линой обсудили, как бы так ей исчезнуть, чтоб мать и ребенок хотя бы не испугались. Но кто-то дал этим странным девушкам ключ от домофона - мог и муж это сделать, если не сама Лина.
Я его не подозреваю пока (мотива нет, данных мало). Скорее ей реально угрожала какая-то опасность, и он ей помогал.
Отправлено: Аскер - 10.04.19 13:05
А в чем может состоять мошенничество в этом бизнесе?Тут богатый простор для фантазии. Главное - дело такое есть, и кто-то по нему уже сидит.
Самое простое - постановочные ДТП и получение по ним выплат. И именно она вполне могла оформлять полисы, когда к ней регулярно приходил один человек с разными паспортами, а оформлять это ей давал указание начальник.
Отправлено: NNata - 10.04.19 13:05
А в чем может состоять мошенничество в этом бизнесе?Страховки левые продавать, деньги в карман... наступил страх.случай опа, страховка недействительна... или проводить задним числом страховку...
Я не знаю было в этой теме или нет, но оставлю -
Самара-новости: "Отец Лины рассказал, что она работала в одном из самарских автосалонов кредитным специалистом. За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часов, а потом якобы поделилась с бывшим мужем, что у нее могут возникнуть проблемы с законом и просила его не бросать их общего ребенка."
Отправлено: Аскер - 10.04.19 13:08
но открытая квартира ночью ?Это мы знаем только со слов мамы. Которая вполне могла быть в курсе.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 13:23
Две девушки одну, наверное, смогут переправить через окно? Одна другую подсадила, та залезла на подоконник, открыла окно , другая приподняла тело или , как у вас, подала руки, та, что на козырьке вытащила тело на козырек, потом помогла второй тоже туда вылезть , закрыли окно и спрыгнув сбоку козырька под окнами убежали с места убийства.Все бы ничего, но вроде писали, что на трупе есть следы падения с высоты. То есть, вариант с просто убийством не получается. При таких условиях получается, что, убив, затащили в лифт (он там расположен "спиной" к лестничной площадке), подняли на какой-то этаж. Далее один подсадил другого, тот открыл фрамугу, далее они вдвоем в вертикально положении поднимают труп до подоконника, чтоб он смог лежать в проеме, потом один подсаживает второго опять на подоконник, и они проталкивают вдвоем труп из окна головой вниз. Потом возвращаются на промежуточную площадку первого и второго эт, проделывают трюк с подсадкой, выбираются на козырек и закатывают труп к стене.
Однако спрыгнуть с козырька портала ... там не менее 2.5 метров. Снега еще не было. Скорее - на четвереньках вне зоны видимости камеры.
Но ведь ниндзи какие-то получаются ...
Отправлено: NNata - 10.04.19 13:35
Все бы ничего, но вроде писали, что на трупе есть следы падения с высотыДавайте пока об этом не упоминать... экспертизы пока нет... ни кто на глаз (ни дворник, ни кто труп грузил) определить это по разложившимся трупу не может..
Отправлено: K. - 10.04.19 13:39
Перечитал еще раз первые статьи после исчезновения. Оказывается, родные обратились в полицию только вечером 14 октября. И первым начал суетиться именно Сергей - он изъял записи камер видеонаблюдения и сказал, что Лину похитили. Складывается такое впечатление, что этот Сергей не последний человек в городе и полиции об этом хорошо известно...
Из СМИ: "Поиски ничего не дали. Была там одна странность. Обращался к ним мужчина, представлялся бывшем мужем, все расспрашивал, как продвигаются поиски. И к нам приходил, на лавочке нас застал и все узнавал, кто ищет, что уже известно, но кто был этот мужчина, мы не знаем" - рассказывают соседки у подъезда.
P.S. Лину отпевали. Это значит в ее самоубийстве есть сомнения.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:10
Давайте пока об этом не упоминать... экспертизы пока нет... ни кто на глаз (ни дворник, ни кто труп грузил) определить это по разложившимся трупу не может..Дворники трупы не грузят. Обычно. Приезжали спасатели.
Добавлено позже:
P.S. Лину отпевали. Это значит в ее самоубийстве есть сомнения.Выше об этом был разговор уже. Прочитайте, пожалуйста.
Отправлено: Аскер - 10.04.19 14:13
Все бы ничего, но вроде писали, что на трупе есть следы падения с высоты.Ключевое слово вроде
Добавлено позже:
Однако спрыгнуть с козырька портала ... там не менее 2.5 метров. Снега еще не было. Скорее - на четвереньках вне зоны видимости камеры.Я не ниндзя. С ногами проблемы. Хожу с палочкой. Но на спор могу исполнить.
Но ведь ниндзи какие-то получаются ...
2,5 метра это практически человеческий рост с вытянутыми руками. Повис на руках - и почти ногами на земле.
Отправлено: NNata - 10.04.19 14:24
Дворники трупы не грузят. Обычно. Приезжали спасатели.читайте внимательно...
ни кто на глаз (ни дворник, ни кто труп грузил) определить это по разложившимся трупу не может..Если так важно... Скорей всего вызвали милицию, а не спасателей
Отправлено: megeor - 10.04.19 14:26
Экспертиза даст заключение о причине смерти ?Из-за гнилостных изменений не всегда удается установить причину смерти
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:27
Если так важно... Скорей всего вызвали милицию, а не спасателейЗдесь была ссылка на интервью спасателя, который рассказывал, как они извлекали тело с козырька. Поэтому не надо меня так назидательно учить читать внимательно. O:-)
Добавлено позже:
Из-за гнилостных изменений не всегда удается установить причину смертиЕсли было падение с высоты, это гнилостными изменениями не скрыть. O:-)
Отправлено: megeor - 10.04.19 14:29
Или который из них?Второй зашедший в подъезд.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:30
Я не ниндзя. С ногами проблемы. Хожу с палочкой. Но на спор могу исполнить.Ниндзи не стали бы светить мордами в камеру вообще. А изначально попали бы в подъезд на четвереньках. O:-)
2,5 метра это практически человеческий рост с вытянутыми руками. Повис на руках - и почти ногами на земле.
Отправлено: NNata - 10.04.19 14:34
Здесь была ссылка на интервью спасателя, который рассказывал, как они извлекали тело с козырька. Поэтому не надо меня так назидательно учить читать внимательно.В нашем деле дворник труп нашел... поэтому он был упомянут (если уж надо все разжевывать) ...
Оффтоп (текст не по теме)(И ваши вечные смайлики такие не уместные все же)
Отправлено: megeor - 10.04.19 14:37
Я его не подозреваю покаА зря. Мой знакомый из бывших ментовских следаков как раз на него и косит. Его смущает, что тот дал следствию ложную цель в виде похищения. А меня смущают слова о том, что она приезжала к нему ночью за деньгами. Говорит это вроде бы мать. Но откуда ей, знать если не он ей сказал(с дочерью же она ночью не разговаривала). Нормальные люди по ночам к бывшим мужьям за деньгами не ездят. Ждут до утра. Так что может быть он ввел старушку в заблуждение, чтобы дезинфа исходила от нее.
Отправлено: K. - 10.04.19 14:38
Дворники трупы не грузят. Обычно. Приезжали спасатели.Читал. Не помню, чтобы там было написано утверждение о том, что ее отпевали. Там были лишь рассуждения, что если есть сомнения – священники могут отпеть покойника. Но, если бы экспертиза показала, что это был суицид – родственники обязаны были об этом сообщить священнослужителю. Если тело отдали хоронить, значит результат экспертизы самим экспертам уже ясен.
Добавлено позже:Выше об этом был разговор уже. Прочитайте, пожалуйста.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:50
В нашем деле дворник труп нашел... поэтому он был упомянут (если уж надо все разжевывать) ...Вы слышали от этого дворника мнение о том, что труп падал с высоты? Тем более, их было два и они, раскопав ноги, побежали звать полицию и трупа самого уже не видели. Так пишут. O:-)
Оффтоп (текст не по теме)Мои вечные смайлики - мое личное дело и отвечать за них я буду сама. Слава Богу, вас рядом со мной на Страшном суде не будет.
Отправлено: megeor - 10.04.19 15:01
Приехал за ней на машине. Сказал вернуться и оставить телефон. Потом взял записи и стер момент когда она выходилаТак не получается. Чтобы вернуться и оставить в квартире телефон нужно от силы 2-5 минут. Это время есть на видеозаписи и там щелкает таймер.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 15:13
Читал. Не помню, чтобы там было написано утверждение о том, что ее отпевали. Там были лишь рассуждения, что если есть сомнения – священники могут отпеть покойника. Но, если бы экспертиза показала, что это был суицид – родственники обязаны были об этом сообщить священнослужителю. Если тело отдали хоронить, значит результат экспертизы самим экспертам уже ясен.У вас противоречие. Эксперт пишет заключение о характере травм. Он не делает выводов о чьей-то виновности или невиновности в произошедшем.
Отправлено: NNata - 10.04.19 15:14
Вы слышали от этого дворника мнение о том, что труп падал с высоты? Тем более, их было два и они, раскопав ноги, побежали звать полицию и трупа самого уже не видели. Так пишут.разжёвываю спец для вас... нет не слышала ... ни когда об этом не писала... дворник был упомянут в совершенно в другом контексте...
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 15:18
разжёвываю спец для вас... нет не слышала ... ни когда об этом не писала... дворник был упомянут в совершенно в другом контексте...Давайте не будем ссориться. Вы меня поняли, я - вас.
Отправлено: K. - 10.04.19 15:52
У вас противоречие. Эксперт пишет заключение о характере травм. Он не делает выводов о чьей-то виновности или невиновности в произошедшем.Где вы в моем комментарии нашли про чью-то виновность или невиновность в произошедшем? Пожалуйста, читайте внимательнее. Складывается такое впечатление, что вы в эту тему поглумиться приходите, да поспорить со всеми.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.04.19 15:55
Если кто-то сбрасывал оттуда тело, то могли определенные повреждения получить в результате.
Так что без экспертизы и понимания масштаба повреждений - никак.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 16:05
Где вы в моем комментарии нашли про чью-то виновность или невиновность в произошедшем? Пожалуйста, читайте внимательнее. Складывается такое впечатление, что вы в эту тему поглумиться приходите, да поспорить со всеми.Над кем я глумлюсь?
Но, если бы экспертиза показала, что это был суицид – родственники обязаны были об этом сообщить священнослужителю. Если тело отдали хоронить, значит результат экспертизы самим экспертам уже ясен.Это ваши слова? Экспертам ясен результат в том, было падение с высоты или не было. По характеру травм. Ну и там по другим аспектам. И в том, кого именно отдали хоронить. Но решают суицид или нет, все-таки, не эксперты.
Отправлено: Irina34 - 10.04.19 16:49
Отправлено: NNata - 10.04.19 17:01
С левой стороны лестницы, если спускаться вниз, было бы видно тело. Хотя бы волосы или обувь. Пишут в новостях, что в этом месте обнаружили тело.Нет не в этом, а под окном которое выше.
Отправлено: Jeanna - 10.04.19 17:24
скорее всего не является бывшим мужем ЛиныЕсть еще другой Сергей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Irina34 - 10.04.19 17:28
Отправлено: megeor - 10.04.19 18:13
Цитирование
Лина СторожеваВидно, страхование достаточного дохода не приносило
12:03 07/03/2018
вафельные трубочки с вареной сгущенкой (сгущенку сама варю) количества трубочек 10шт. стоимость набора 380руб. тел. 89270051025 Лина
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.19 19:45
А мужчина кто? Или который из них? *ROFL*Обе там девушки. По бюстам видно.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 20:46
Видно, страхование достаточного дохода не приносилоА это "производство" может приносить достаточный доход? Оно ведь считается незаконной предпринимательской деятельностью, а на дому и вовсе запрещено. Но там такие небольшие штрафы, из-за которых убиваться вовсе странно.
Добавлено позже:
Где они находятся на лестнице?Если смотреть со стороны фасада, то это правый ряд окон.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 21:48
Если смотреть со стороны фасада, то это правый ряд окон.А почему правый-то? %-)
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.19 21:51
Отправлено: Billi - 10.04.19 22:19
Почему все утверждают, что место где лежало тело никак не просматривается? Оно просматривается, когда спускаешься с лестницы между первым и вторым этажом.А спускался ли кто-то вообще, если там есть лифт? Думаю, активности было не много на лестницах. Даже если устраивали пешие поиски на лестнице, то наверняка начинали с первого этажа и поднимались наверх. А сверху уже на лифте вниз.
И потом. Мы не знаем положения тела, и не можем так уверенно говорить что его реально было увидеть при спуске по лестнице вниз.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 22:39
А почему правый-то? %-)Вот здесь есть фото подъезда (https://63.ru/text/criminal/66030121), а на первой странице в теме есть фото козырька с желтой полосой - видимо, полоса обозначает положение тела. Оно ближе к правой стороне, если смотреть со стороны улицы, или к середине. То есть, вряд ли его можно было увидеть с лестничных площадок.
Кстати, к вопросу о прыжках с козырька - там же на фото по ссылке справа видна вертикальная газовая труба, по которой спуститься вниз можно запросто.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 22:46
Вот здесь есть фото подъезда (https://63.ru/text/criminal/66030121), а на первой странице в теме есть фото козырька с желтой полосой - видимо, полоса обозначает положение тела. Оно ближе к правой стороне, если смотреть со стороны улицы, или к середине. То есть, вряд ли его можно было увидеть с лестничных площадок.Ну это не правый ряд окон, а левый.
Кстати, к вопросу о прыжках с козырька - там же на фото по ссылке справа видна вертикальная газовая труба, по которой спуститься вниз можно запросто.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/e2d67fbfd2f3bf5a8d5c8d06cbe4487b17b961dd1_709.JPG)
Только в левом ряду есть узкое углубление, в котором внизу тело и нашли. У Лины лицо было сильно повреждено, что подтверждает мою мысль, что падала она щучкой вниз головой.
Отправлено: Billi - 10.04.19 22:55
Живу в доме, у которого похожая планировка. Окна не высокие, но длинные. Сам не пытался на них забраться, но думаю что это трудно сделать. По крайней мере сесть точно не получится, и оттолкнуться для прыжка тоже. Очень похоже на то что тело было выброшено (или сама упала). Как раз и положение возле стены говорит о том что оно "стекало" вниз.
По поводу "участок просматривается". Лично я сколько раз пешком не ходил, но взгляд на такое окно никогда не падает и я не смотрю, что же там лежит в углу. Поэтому маловероятно что кто-то мог обращать на ту область своё внимание (хотя если были поиски, возможно...)
Почему именно со второго окна? Могу предположить. Если всё таки был разговор с этими девушками, то площадка возле первого окна расположена близко к двери в подъезд. И эта область просматривается входящими-выходящими. Поэтому что бы избавиться от случайных свидетелей ночного разговора, можно подняться на один пролет выше. Тем более, если на втором этаже стоит общая дверь на все квартиры, то эта область становится совсем глухой.
И даже если всё таки эти две девушки совершили преступление и убили Лину, и в последствии её скинули в окно, то зачем им спускаться на козырек и лезть по трубам? В этом случае они заинтересованы как можно быстрей убежать оттуда и всё это сделать через обычную дверь! На камерах бы мы их точно увидели. И уж тем более они не будут отсиживаться в доме и уходить с утра.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 23:03
Ну это не правый ряд окон, а левый.Через это окно влезали на козырек дворник и спасатели, потому что его уровень над козырьком небольшой. А тело могли прямо в углубление и завалить, если рассматривать вариант с имитацией самоубийства или просто с убийством.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 23:07
Через это окно влезали на козырек дворник и спасатели, потому что его уровень над козырьком небольшой. А тело могли прямо в углубление и завалить, если рассматривать вариант с имитацией самоубийства.(https://static.ngs.ru/news/99/preview/6db64b99a3cba303045cfdd8546982e805abd1d5_709.JPG)
Фото подписано: Здесь лежало тело погибшей женщины. А это то самое окно с первого моего фото. Дворники прямо оттуда начали расчистку, потому что крыльцо было полностью завалено метровым слоем снега, и прямо там же откопали ноги.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 23:12
Место обнаруженияТогда - на нижнем фото желтая полоса, по-Вашему, что обозначает?
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/39ec9721ef2015986ed23651e54eef3a17c8b07ef_765.JPG)
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666044/wx1080.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 23:15
Тогда - на нижнем фото желтая полоса, по-Вашему, что обозначает?Это носилки.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 23:26
Жанна, Вы углублением называете пространство на козырьке меду двумя стенками соседних лоджий, стеной дома и трубой ил что-то другое?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 23:31
А, все, включила увеличение. Действительно, предмет. Это момент, когда на них еще труп не уложен, получается? И он с такого ракурса не виден.С балкона, откуда сделано фото, место, где лежит труп, не просматривается. Видно только часть крыльца.
Жанна, Вы углублением называете пространство на козырьке меду двумя стенками соседних лоджий, стеной дома и трубой ил что-то другое?
Углубление между балконом слева и вторым рядом окон. Лина лежала в нем.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/806bdb8709b362dd04dd5a8c27c0403717b329156_709.JPG)
Здесь хорошо его видно, оно до крыши идет.
Фото с носилками, это, как я понимаю, еще до того, как труп на них уложили, да. Потом сверху упаковали в черный мешок и через то же окно спустили вниз.
Отправлено: Есения11 - 10.04.19 23:34
Скорее всего убили и хранили ( ули удерживали живую , потом убили)некоторое время в квартире, разложение шло полным ходом, пошёл запах, надо избавляться от трупа... все знают, что на подъездах и домах камеры, просто так тело не вынесешь, вот и спрятали на козырьке. Был ли поквартирный обход, отработка жителей дома? Убийца мог снимать квартиру, спрятал труп и сменил место проживания...
Или , как вариант.. прыгнула сама, сильно травмировалась, пыталась подползти к окну... там и умерла.
Отправлено: arhelon - 10.04.19 23:50
Здесь хорошо его видно, оно до крыши идет.Ага, понятно. Я бы, скорее, его карманом назвала. Но соглашусь теперь с Вами, что ряд окон левый. Но это никак не отвергает ни версию самоубийства, ни версию убийства.
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 23:53
Ага, понятно. Я бы, скорее, его карманом назвала. Но соглашусь теперь с Вами, что ряд окон левый. Но это никак не отвергает ни версию самоубийства, ни версию убийства.Да, не отвергает. Просто это уточнение, с моей точки зрения, важное. Потому что телу в падении в этом кармане (так, наверное, правильнее, да) некуда деваться. Поэтому Лина и упала так "удачно", что ее ниоткуда не было видно.
Отправлено: Есения11 - 10.04.19 23:59
Да, не отвергает. Просто это уточнение, с моей точки зрения, важное. Потому что телу в падении в этом кармане (так, наверное, правильнее, да) некуда деваться. Поэтому Лина и упала так "удачно", что ее ниоткуда не было видно.Как раз при прыжке из окна и дальнейшем падении тело летит вперёд, для этого нет ограничений.
А соседние дома оснащены камерами на крыше?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:00
Как раз при прыжке из окна и дальнейшем падении тело летит вперёд, для этого нет ограничений.Из этого окна выпрыгнуть невозможно. Только выскользнуть. Оно низкое.
А соседние дома оснащены камерами на крыше?
Напротив дома №160 со стороны подъезда нет домов и камер поэтому тоже нет.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:06
Из этого окна выпрыгнуть невозможно. Только выскользнуть. Оно низкое.Если допустить вариант с «подбрасыванием» тела, то человек знал укромный угол, чёрную зону, в котором не просматривается козырёк, а значит проживал в этом доме.
Напротив дома №160 со стороны подъезда нет домов и камер поэтому тоже нет.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:09
Если допустить вариант с «подбрасыванием» тела, то человек знал укромный угол, чёрную зону, в котором не просматривается козырёк, а значит проживал в этом доме.Думаю, все проще. Через второй ряд окон труп вообще не перекинешь - там слишком высоко. Это если придерживаться версии убийства и последующего избавления от тела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 00:17
Видно, страхование достаточного дохода не приносилоИнтересно,жизнь самой Лины была застрахована?
Отправлено: Irina34 - 11.04.19 00:18
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:19
Думаю, все проще. Через второй ряд окон труп вообще не перекинешь - там слишком высоко. Это если придерживаться версии убийства и последующего избавления от тела.Конечно можно списать на суицид, но как так надо упасть с высоты, там же труба проходит... если только действительно в состоянии огонии предсмертной сама к стене подползла...
Добавлено позже:
Интересно,жизнь самой Лины была застрахована?Теперь это не имеет значения... следствие признало суицид
Отправлено: Аскер - 11.04.19 00:27
Если допустить вариант с «подбрасыванием» тела, то человек знал укромный угол, чёрную зону, в котором не просматривается козырёк, а значит проживал в этом доме.Совсем необязательно что убийца ставил такую цель, что б видно не было. Может, так случайно получилось.
А вообще мне что еще показалось странным. А что, дворники всю зиму козырек не чистили, а когда снег сошел решили почистить?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:29
Совсем необязательно что убийца ставил такую цель, что б видно не было. Может, так случайно получилось.Не чистили. Это жители уже в марте сделали запрос в управляющую компанию, чтобы почистили козырьки над подъездами от снега. Вот дворников и подрядили на это.
А вообще мне что еще показалось странным. А что, дворники всю зиму козырек не чистили, а когда снег сошел решили почистить?
Отправлено: arhelon - 11.04.19 00:31
Из этого окна выпрыгнуть невозможно. Только выскользнуть. Оно низкое.Только если вариант - встать на самом краю подоконника на колени,согнуться, опираясь на кулаки и двинуться головой вниз. Или в позе эмбриона на боку.
Добавлено позже:
А что, дворники всю зиму козырек не чистили, а когда снег сошел решили почистить?Стало таять, потекло по стенам, кто-то пожаловался ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 00:34
Теперь это не имеет значения... следствие признало суицидПусть тогда следствие признает,что это суицид с попыткой имитации убийства.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 00:35
Не чистили.Вы это знаете? Или предполагаете?
Добавлено позже:
Теперь это не имеет значения... следствие признало суицидПруф?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:40
Вы это знаете? Или предполагаете?Если бы чистили, обязательно была бы об этом информация, потому что это временные рамки для нахождения трупа на козырьке. Но ее нет.
Добавлено позже:Пруф?
Отправлено: arhelon - 11.04.19 00:41
следствие признало суицидА ритуал отмены отпевания в РПЦ существует? %-)
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:42
Совсем необязательно что убийца ставил такую цель, что б видно не было. Может, так случайно получилось.На фото сугроб у дома почти балкон первого этажа закрывает... там по ходу ждут , когда снег сам сойдёт...
А вообще мне что еще показалось странным. А что, дворники всю зиму козырек не чистили, а когда снег сошел решили почистить?
Два варианта:
Убийца спрятал труп «подальше от глаз» , чтобы появилась фора во времени, уехать, скрыться...
Если допустить, что тело какое-то время находилось в квартире, но запах заставил убийцу избавиться от трупа, возможно, нахождение и не скорое обнаружение трупа было его целью.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:44
Только если вариант - встать на самом краю подоконника на колени,согнуться, опираясь на кулаки и двинуться головой вниз. Или в позе эмбриона на боку.Ох, Архелон, я два дня читала группу по поиску пропавших людей (это очень тяжело - столько мертвецов сразу), так люди вешаются на своей сумке, предварительно зачем-то сняв обувь, на брючном ремне на батарее в ванной, подогнув ноги, то есть, если стоит задача самоубиться, то препятствий никаких не признается. Один мужчина вообще нанес себе три удара ножом в область сердца. %-)
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:46
Пусть тогда следствие признает,что это суицид с попыткой имитации убийства.Рассчитывать на большие страховые выплаты в России не приходиться... *NO*
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 00:50
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:52
Интересно, кто выдвинул в качестве основной версию самоубийства и на основании чего? Очевидно, что тело до первых снегопадов держали дома. Возможно до них женщина была еще жива. От тела решили избавиться рискованно, но не без оригинальности, следую правилу "если хочешь спрятать надежно, положи на видное место".Как вы себе представляете держать труп дома при включенном отоплении? %-)
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:54
Интересно, кто выдвинул в качестве основной версию самоубийства и на основании чего? Очевидно, что тело до первых снегопадов держали дома. Возможно до них женщина была еще жива. От тела решили избавиться рискованно, но не без оригинальности, следую правилу "если хочешь спрятать надежно, положи на видное место".Не очень, конечно, видное.. но расчёт был на скорейшее нахождение тела.. уж точно по весне..
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 00:55
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 00:57
Как вы себе представляете держать труп дома при включенном отоплении? %-)Кто знает, что там у граждан в квартирах... если они сами себе ножом с сердце тыкают...
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 00:57
А кто сказал, что труп долго находился в квартире? И как вы представляете себе нахождение никем незамеченного трупа на козырьке дома с октября 2018 года?Я себе прекрасно представляю нахождение никем не замеченного трупа на козырьке дома с октября. Уж так он лежал.
А кто, по-вашему, удерживал Лину в квартире? Кто-то из проживающих в подъезде пенсионеров или мамочек с детьми? O:-)
Добавлено позже:
Кто знает, что там у граждан в квартирах... если они сами себе ножом с сердце тыкают...Так этого гражданина сразу нашли. У всех же родственники, друзья и знакомые. А прятать в квартире здоровую 34-летнюю женщину ростом 1.70 так, чтобы она никому не была заметна, да еще постоянно молчала и не пыталась спастись, затруднительно весьма.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:02
Я себе прекрасно представляю нахождение никем не замеченного трупа на козырьке дома с октября. Уж так он лежал.А это вопрос к нашей доблестной полиции.. человек не покидал пределы собственного подъезда.. вряд ли наши сердобольные служители вообще что то предприняли для поиска женщины
А кто, по-вашему, удерживал Лину в квартире? Кто-то из проживающих в подъезде пенсионеров или мамочек с детьми? O:-)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:06
Отправлено: arhelon - 11.04.19 01:07
Я себе прекрасно представляю нахождение никем не замеченного трупа на козырьке дома с октября.Просто как нарочно сочетание обстоятельств, затрудняющих своевременное обнаружение трупа - наличие "кармана", высоко расположенные окна лестничной клетки, парапет на крыше портала, отсутствие дома напротив, из окон которого можно было заметить посторонний предмет на козырьке ...
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:07
Добавлено позже:
Просто как нарочно сочетание обстоятельств, затрудняющих своевременное обнаружение трупа - наличие "кармана", высоко расположенные окна лестничной клетки, парапет на крыше портала, отсутствие дома напротив, из окон которого можно было заметить посторонний предмет на козырьке ...Нарочно для чего?
Отправлено: arhelon - 11.04.19 01:13
Нарочно для чего?Для умышленного убийства.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:13
И вы, я так понимаю, знаете всех жителей этого дома? Как-то категорично вы вывели взрослых мужчин из числа подозреваемых на том основании, что оные там не живутА вы изучили доступные материалы по этому делу или так вот, сходу ворвались в обсуждение с конца? Что в подъезде живут, в основном мамочки с детьми и пенсионеры, эти же самые жители подъезда и говорят.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:14
Недавно был громкий случай.. педофил похитил ребёнка на площадке у дома и держал несколько лет в соседнем подъезде.. да так обнаглел с годами, что даже стал выходить с ним на улицу... никто не знает в каких условиях она содержалась.. вы то уж точно знаете, как бывает ... рядом соседи даже не знают, что твориться за стеной!Согласен. К тому же таких примеров не мало. Заставить замолчать взрослого человека не сложно, особенно, мать. Я уже не говорю о сильнодействующих наркотиках.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:15
Недавно был громкий случай.. педофил похитил ребёнка на площадке у дома и держал несколько лет в соседнем подъезде.. да так обнаглел с годами, что даже стал выходить с ним на улицу... никто не знает в каких условиях она содержалась.. вы то уж точно знаете, как бывает ... рядом соседи даже не знают, что твориться за стеной!Сравнили похищение ребенка и взрослой женщины. Соседи прекрасно в курсе, что творится за стеной, потому что в домах чаще всего прекрасная слышимость. Я слышу, например, как сосед снизу с топотом носится по квартире, играя со своими детьми в догонялки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 01:18
Что в подъезде живут, в основном мамочки с детьми и пенсионеры, эти же самые жители подъезда и говорят.А еще туда в четыре часа утра заходят посторонние девицы,и так уже назад и не выходят.
Должна там быть "нехорошая квартира".
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:18
А еще туда в четыре часа утра заходят посторонние девицы,и так уже назад и не выходят.Почему они назад не выходят? =-O Где-то встречала, что они вышли около часа дня, но не помню, в какой статье.
Должна там быть "нехорошая квартира".
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:19
Согласен. К тому же таких примеров не мало. Заставить замолчать взрослого человека не сложно, особенно, мать. Я уже не говорю о сильнодействующих наркотиках.
А вы изучили доступные материалы по этому делу или так вот, сходу ворвались в обсуждение с конца? Что в подъезде живут, в основном мамочки с детьми и пенсионеры, эти же самые жители подъезда и говорят.Немного не понял, куда я там ворвался, но ладно. Понимаете ли, "в основном" - это не все. Если на основании подобного рода заявлений жильцов домов правоохранители будут отказные выносить, то "глухарями" каждое второе дело станет. Например, у меня в такое случае 90% алиби, так как в моем доме "почти все" старики и женщины. Хотя почему женщин надо списывать со счетов?
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:21
А вы изучили доступные материалы по этому делу или так вот, сходу ворвались в обсуждение с конца? Что в подъезде живут, в основном мамочки с детьми и пенсионеры, эти же самые жители подъезда и говорят.Ну жители тоже вредом могли могли предположить зимовку с трупом на козырьке... забыли случай, как бабулька пачками детей водила своему сыну педофилу..
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:23
Немного не понял, куда я там ворвался, но ладно. Понимаете ли, "в основном" - это не все. Если на основании подобного рода заявлений жильцов домов правоохранители будут отказные выносить, то "глухарями" каждое второе дело станет. Например, у меня в такое случае 90% алиби, так как в моем доме "почти все" старики и женщины. Хотя почему женщин надо списывать со счетов?Знаете, почему? Нет мотива для удержания в чужой квартире девушки, которая в своем подъезде всех знала и ее все знали, и никому не причинила вреда, и у которой не было ни с кем конфликтов. Или вы видите такой мотив, в отличие от следователей?
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:24
Сравнили похищение ребенка и взрослой женщины. Соседи прекрасно в курсе, что творится за стеной, потому что в домах чаще всего прекрасная слышимость. Я слышу, например, как сосед снизу с топотом носится по квартире, играя со своими детьми в догонялки.Вот бы везде были такие бдительные соседи, как вы! Тогда бы не было столько жутких случаев про детей , умирающих в собственной квартире... без родителей, наевшись порошка стирального..
Добавлено позже:
Знаете, почему? Нет мотива для удержания в чужой квартире девушки, которая в своем подъезде всех знала и ее все знали, и никому не причинила вреда, и у которой не было ни с кем конфликтов. Или вы видите такой мотив, в отличие от следователей?А сексуальный мотив??? Потому и убили, что убийца был ей знаком, потому и доверилась.. зашла в квартиру по приглашению соседа сверху..
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:26
Ну жители тоже вредом могли могли предположить зимовку с трупом на козырьке... забыли случай, как бабулька пачками детей водила своему сыну педофилу..Жители много чего не могут предполагать. Но давайте отталкиваться от фактов. Факты таковы, что тело пролежало на крыльце с осени до весны и очень сильно разложилось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 01:26
Почему они назад не выходят? =-O Где-то встречала, что они вышли около часа дня, но не помню, в какой статье.У кого же они были в гостях?
Добавлено позже:
Знаете, почему? Нет мотива для удержания в чужой квартире девушки, которая в своем подъезде всех знала и ее все знали, и никому не причинила вреда, и у которой не было ни с кем конфликтов. Или вы видите такой мотив, в отличие от следователей?Разве есть мотив для самоубийства?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:27
А сексуальный мотив??? Потому и убили, что убийца был ей знаком, потому и доверилась.. зашла в квартиру по приглашению соседа сверху..Под утро? %-) Сосед знал, что Лина выйдет в 4 утра и подкарауливал ее внизу с предложением зайти попить чайку? O:-)
Добавлено позже:
Разве есть мотив для самоубийства?У следствия сразу возникли эти мысли, потому что были в прошлом и настоящем Лины детали, которые указывали на это. Ее родные сказали, что попытки самоубийства у нее уже были раньше.
Добавлено позже:
У кого же они были в гостях?Это обсуждалось выше. Могли быть проститутки или просто веселые девушки, афшировать присутствие в своей квартире которых для хозяина было некомильфо.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:30
Жители много чего не могут предполагать. Но давайте отталкиваться от фактов. Факты таковы, что тело пролежало на крыльце с осени до весны и очень сильно разложилось.И это не опровергает версии удержания ее еже живой в квартире до первого снега... разлагалась она уже под действием весенних температур
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:30
Знаете, почему? Нет мотива для удержания в чужой квартире девушки, которая в своем подъезде всех знала и ее все знали, и никому не причинила вреда, и у которой не было ни с кем конфликтов. Или вы видите такой мотив, в отличие от следователей?По вашему у серийных убийц или психически неустойчивых всегда мотив присутствует? Или он всегда очевиден? Ошибаетесь. А что касается следователей, то им стоит работать профессиональнее. Тут есть очерк о сочинском "суициде". Только вот потом СК был вынужден отправить материал на новое рассмотрение. Так что апелляцию к следователям не считаю определяющим аргументом.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:31
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:33
Жители много чего не могут предполагать. Но давайте отталкиваться от фактов. Факты таковы, что тело пролежало на крыльце с осени до весны и очень сильно разложилось.Откуда следует, что тело пролежало с осени?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:34
По вашему у серийных убийц или психически неустойчивых всегда мотив присутствует? Или он всегда очевиден? Ошибаетесь. А что касается следователей, то им стоит работать профессиональнее. Тут есть очерк о сочинском "суициде". Только вот потом СК был вынужден отправить материал на новое рассмотрение. Так что апелляцию к следователям не считаю определяющим аргументом.Лина у описываемого вами серийного убийцы первая жертва?
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:35
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:35
А каким способом проходили ранние попытки самоубийства?Этого никто не говорит. Упоминают только, что они были. И что Лина в ту ночь много плакала и была в подавленном настроении.
Добавлено позже:
Откуда следует, что тело пролежало с осени?Со слов спасателей, которые извлекали тело с козырька.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:39
Лина у описываемого вами серийного убийцы первая жертва?Я описывал серийного убийцу? Я писал о том, что, например, у них может отсутствовать мотив. Видите ли, сначала факты устанавливают, выявляют подозреваемых, а потом уже мотив выясняют. Так что о мотиве рано пока говорить.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:40
Этого никто не говорит. Упоминают только, что они были. И что Лина в ту ночь много плакала и была в подавленном настроении.Ее нервозность заметна с камер у подъезда... про ранний суицид.. достоверная инфа? Или притягивание сотрудников полиции?
Добавлено позже:Со слов спасателей, которые извлекали тело с козырька.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:42
Я описывал серийного убийцу? Я писал о том, что, например, у них может отсутствовать мотив. Видите ли, сначала факты устанавливают, выявляют подозреваемых, а потом уже мотив выясняют. Так что о мотиве рано пока говорить.Вы предположили, что Лина стала жертвой серийного убийцы, живущего в ее подъезде. Если Лина не первая жертва, то должны быть другие. Если первая, то он еще не серийный.
Если найден труп разыскиваемого человека и подозревается криминал, то выясняют мотив убийства и после этого ищут подозреваемых. А не наоборот.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:43
Я описывал серийного убийцу? Я писал о том, что, например, у них может отсутствовать мотив. Видите ли, сначала факты устанавливают, выявляют подозреваемых, а потом уже мотив выясняют. Так что о мотиве рано пока говорить.У сирийников нет мотивов.. у них есть различные дивиации , которые ими руководят..
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:44
Ее нервозность заметна с камер у подъезда... про ранний суицид.. достоверная инфа? Или притягивание сотрудников полиции?Сотрудники тут причем. Это со слов семьи. В криминальной хронике сообщают то, что исходит как от следователей, так и от семьи.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:45
Вы предположили, что Лина стала жертвой серийного убийцы, живущего в ее подъезде. Если Лина не первая жертва, то должны быть другие. Если первая, то он еще не серийный.Лина может быть первой жертвой, которую нашли.. известный факт.. так серийники просят подсознательной их остановить.
Если найден труп разыскиваемого человека и подозревается криминал, то выясняют мотив убийства и после этого ищут подозреваемых. А не наоборот.
Добавлено позже:
Сотрудники тут причем. Это со слов семьи. В криминальной хронике сообщают то, что исходит как от следователей, так и от семьи.Сотрудники могли придумать ранние суициды, дабы подтянуть версию о самоубийстве. Но если это от родственников, это другое дело.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:47
Этого никто не говорит. Упоминают только, что они были. И что Лина в ту ночь много плакала и была в подавленном настроении.Спасатели некомпетентны в данном вопросе. Они не могут определять время смерти. Вы действительно полагаете, что труп лежал два ч половиной месяца на козырьке подъезда у всех на виду, интенсивно разлагаясь при этом и остался незамеченным? Тут даже версия о самоутоплении Элизы Лем меркнет.
Добавлено позже:Со слов спасателей, которые извлекали тело с козырька.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:47
У сирийников нет мотивов.. у них есть различные дивиации , которые ими руководят..Серийник сюда не монтируется уже хотя бы потому, что он не мог сидеть в подъезде, ожидая, а вдруг симпатичная соседка выйдет под утро прогуляться. Да и вообще не монтируется, потому что у Лины были явно крупные проблемы перед смертью. Связанные с работой. И здесь и надо искать.
Добавлено позже:
Сотрудники могли придумать ранние суициды, дабы подтянуть версию о самоубийстве. Но если это от родственников, это другое дело.Да это статья была, если не ошибаюсь, опубликованная еще до нахождения тела. Когда предполагали разные версии и искали зацепки в прошлом Лины итд.
Добавлено позже:
Спасатели некомпетентны в данном вопросе. Они не могут определять время смерти. Вы действительно полагаете, что труп лежал два ч половиной месяца на козырьке подъезда у всех на виду, интенсивно разлагаясь при этом и остался незамеченным? Тут даже версия о самоутоплении Элизы Лем меркнет.Действительно, предполагаю, и основания для этого не раз излагала на предыдущих страницах.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 01:54
Вы предположили, что Лина стала жертвой серийного убийцы, живущего в ее подъезде. Если Лина не первая жертва, то должны быть другие. Если первая, то он еще не серийный.Я не утверждал, что девушку убил серийник. Вы выдвинули ошибочный тезис об обязательности мотива, я же его опроверг, приведя в пример серийных убийц. Опираясь на мотив, подозреваемых не определить. Потенциальная мотивация может быть у каждого второго из окружения потерпевших. Сначало изучают факты, анализируют улики, проводят правильно ОРМ, и лишь потом, когда появляется общая картина с фигурантами, рассматривают возможный мотив каждого.
Если найден труп разыскиваемого человека и подозревается криминал, то выясняют мотив убийства и после этого ищут подозреваемых. А не наоборот.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 01:55
Серийник сюда не монтируется уже хотя бы потому, что он не мог сидеть в подъезде, ожидая, а вдруг симпатичная соседка выйдет под утро прогуляться. Да и вообще не монтируется, потому что у Лины были явно крупные проблемы перед смертью. Связанные с работой. И здесь и надо искать.Пугает меня наше общество последнее время!!!если действительно не искать чёрную кошку в темной комнате и признать это самоубийством.. какая всеобщая халатность вокруг!!!
Добавлено позже:Да это статья была, если не ошибаюсь, опубликованная еще до нахождения тела. Когда предполагали разные версии и искали зацепки в прошлом Лины итд.
Добавлено позже:Действительно, предполагаю, и основания для этого не раз излагала на предыдущих страницах.
Отправлено: arhelon - 11.04.19 01:59
труп лежал два ч половиной месяца на козырьке подъезда у всех на виду, интенсивно разлагаясь при этом и остался незамеченным?Все дело в архитектурных особенностях этого дома - 1. Оконные проемы лестничной клетки расположены на высоте около 1. 6 м от пола. Они были закрыты, и никто не лазил их открывать. 2. Лоджии выступают вперед от поверхности стены и имеют боковые стенки, которые над крышей входного портала образуют "карман". Воздушные потоки над этим "карманом", скорее всего, устремляются вверх. Труп оказался вне зон видимости с любых ракурсов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 02:09
Это обсуждалось выше. Могли быть проститутки или просто веселые девушки, афшировать присутствие в своей квартире которых для хозяина было некомильфо.Да, обсуждалось. Надо полагать,приходили они не в квартиру,где живут мамочки с детьми и пенсионеры. Соответственно, далеко не весь подъезд населен старыми да малыми. Есть и те,для кого физическое удержание и совершение убийства технически возможны.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 02:23
Серийник сюда не монтируется уже хотя бы потому, что он не мог сидеть в подъезде, ожидая, а вдруг симпатичная соседка выйдет под утро прогуляться. Да и вообще не монтируется, потому что у Лины были явно крупные проблемы перед смертью. Связанные с работой. И здесь и надо искать.Вы серьезно предполагаете, что серийники сидят и поджидают???... а если это спонтанное убийство, первое и , дай бог, последнее.. выпили вместе.. отказала в близости.. разозлился.. и .. бац, бутылкой, табуреткой, сковородкой по голове...
Добавлено позже:Да это статья была, если не ошибаюсь, опубликованная еще до нахождения тела. Когда предполагали разные версии и искали зацепки в прошлом Лины итд.
Добавлено позже:Действительно, предполагаю, и основания для этого не раз излагала на предыдущих страницах.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 02:31
Да, обсуждалось. Надо полагать,приходили они не в квартиру,где живут мамочки с детьми и пенсионеры. Соответственно, далеко не весь подъезд населен старыми да малыми. Есть и те,для кого физическое удержание и совершение убийства технически возможны.Девушки молодые. Гипотетически могли приходить к кому-то такого же возраста.
Я не хочу уже ничего доказывать никому, потому что вместо того, чтобы досконально разбираться в этом случае, граждане начинают бурно фантазировать, игнорируя факты. Мне интересно, почему этим людям обязательно нужно, чтобы это было убийство? Чтобы Лина мучилась в руках какого-то маньяка? Почему?
А еще кто-нибудь пробовал одевать труп? Лину ведь нашли в верхней одежде. Или ее в квартире прям так и удерживали длительное время полностью одетой и в ботинках?
Добавлено позже:
Вы серьезно предполагаете, что серийники сидят и поджидают???... а если это спонтанное убийство, первое и , дай бог, последнее.. выпили вместе.. отказала в близости.. разозлился.. и .. бац, бутылкой, табуреткой, сковородкой по голове...Есения, вы меня извините, да? Но ваша безудержная фантазия меня уже страшит.
Отправлено: Milly - 11.04.19 02:50
как-то особо не обсуждается, что за новый парень появился у Лины (но упоминания, что он есть, были), кто он? создалось впечатление, что какая-то темная фигура... не с сайта ли знакомств он? или сосед по подъезду? и не с ним ли связаны негативные перемены в жизни Лины в последнее время (вроде и с парнем этим она недавно встречаться начала)? кстати на СЗ есть случаи не единичные всяких психов и полных неадекватов... могла узнать о нем что-то ужасное для нее (поэтому плакала, могла и деньги искать для него или для решения проблемы, связанной с ним), начали выяснять отношения, в пылу ссоры убил... его опрашивали? этой инфы нигде не нашла.
есть ли одинокие мужчины в этом подъезде (в основном мамочки и пенсионеры - это 85% процентов например, а остальные жильцы кто)?
невозможно просто в современных реалиях настолько хорошо знать всех своих соседей и что у них на уме...
и еще момент- если смотреть на подъезд снаружи, то справа лоджии сдвоенные?
[attach=1]
та лоджия, что ближе к козырьку - от подъезда Лины, а та, что к ней примыкает (правее) - от 7 подъезда? есть ли там на одном этаже хотя бы, что две соседние лоджии не застеклены? - теоретический вариант, как попасть из 7 подъезда в 6 (перелезть с одной лоджии на другую - не очень идея, не понятно дальше куда, если и перелез), или вытолкнуть тело с края лоджии вниз - также возможность есть попасть на козырек...
муж бывший тоже странен, конечно...
насчет самоубийства - слабо верится, девушка, которая столько сил и времени вкладывала в свою внешность, имеет не тот характер.
озвучила свои мысли, ничего не утверждаю...
Добавлено позже:
ну и так, может не совсем в тему - 2 случая знаю по теме падения вдоль стены дома.
1. муж и жена в разводе, вместе не живут, но, видимо чувства еще сильны (у него точно). он, заподозрив ее в "неверности", раздобыл альпинистское снаряжение и с крыши 9-ти этажного дома стал спускаться, чтобы заглянуть в ее окно... почти добрался до желанного окна, но... сорвался... остался жив с перспективами на полное выздоровление (несмотря на падение с большой высоты).
2. юная девушка пришла в гости к парню в комнату в санатории. через некоторое время в дверь стучится ее строгий отец, требует открыть. парень с девушкой испугались (сама ситуация была ужасна, несмотря на то, что все было совсем невинно - всего лишь объятья и поцелуи), лучшей идеей было - покинуть комнату через окно его комнаты на 2-м этаже. он держал ее за руки, высунувшись из окна - она доставала ногами до верхней трети окна 1-го этажа, руки отпустила, немного ушиблась. отцу естественно сказали, что ее у парня этого в комнате не было... если бы этаж был третий - наверное все равно бы вылезла в окно... в такой ситуации, кстати, человек будет падать вдоль стены...
это я к тому, что мотивы поступков людей бывают очень странными и не лежат на поверхности, если сами участники событий их не озвучат.
Отправлено: Аглая - 11.04.19 04:33
А сексуальный мотив??? Потому и убили, что убийца был ей знаком, потому и доверилась.. зашла в квартиру по приглашению соседа сверху..Есения, вы видео то смотрели, прежде чем версии выдвигать? На видео девушка среди ночи мечется- то выбегает из подъезда, то через 10 мин расстроенная возвращается в подъезд. Когда по вашему она сама могла зайти к соседу ночью в 4 часа утра? Расстроилась из-за какой то встречи и чтобы утешиться к соседу сверху решила заглянуть? Для этого и куртку потеплей одела? И была в таком нетерпении, что и дверь со спящим сыном не закрыла?
Ваша версия с соседом-маньяком вообще не состоятельна.
К тому же , если по вашему он долгое время хранил труп в квартире, а потом через 4 месяца тащил его через окно на козырек, то возникает вопрос - а не проще ли ему было расчленить труп и вынести по частям? Маньяки, кстати, так и делают.
Отправлено: Юлия В - 11.04.19 05:29
Выхожу, по случаю этой темы, из глубокого РО.
Я тоже из Самары. За темой Лины слежу с самого начала, зацепила она меня чем-то. Если инициативная группа ещё не выдвигалась на место происшествия, присоединюсь. Напишите в личку.
Ну и немного собственного мнения. То что тело пролежало незамеченным с октября -вполне себе допускаю . Поиски скорее всего проходили так. Мать пришла, дочери нет. Телефон нашли. Какое-то время сидели ждали, ведь не бегут все сразу в полицию, если только персонаж не проблемный и родные знают что ожидать можно беды. Лина, кмк , вроде не такая, по описанию в сми. Потом начали обзванивать всех, потом уже полиция( телефон? Личный визит?) Это уже вторая половина дня. Там, опять же, без спешки и суеты, зарегистрировали, по форме оформили... начали работу. Скорее всего на следующий рабочий день с утра. Сначала больницы/морги иже с ними. До опроса соседей очередь дошла скорее всего день на третий-и это в лучшем случае- со дня пропажи. Кто там уже что вспомнит. Если было открытое окно на лестничном пролёте, его могли машинально прихлопнуть и дальше пойти, особенно если это дело обычное в том подъезде. Да кстати, видала я у нас в Самаре подъезды, где на каждом практически пролёте, табурет или старое кресло с помойки стоит, а рядом баночка с окурками. Это к вопросу как она могла попасть в окно сама, если мы рассматриваем суицид.
Сложно говорить что-либо конкретное , опираясь только на статьи из сми, очень противоречивая инфа.. видеть бы хотя бы экспертизу.. что было под трупом, листва или уже первый снег.. Кстати, почему материалы некоторых УД открыты для просмотра широкой общественности до вынесения приговора( та же Попова), а некоторые нет?
Вообще, все это дело, опять таки, по моим личным ощущениям, большой п... б наших полицаев. Не поняли с самого начала серьезности ситуации, делали все на отвали. Сталкивалась лично, три раза обратно на место происшествия следы фиксировать вызывала, которые сама нашла, все делается с такой неохотой, формально. И ооочень медленно.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 07:38
Могло произойти то самое нелепое стечение обстоятельств.. в 4 утра.. тишина, все спят.. может разговорились, по соседски.. что в подъезде стоять, дома сын спит.. пойдём чайку попьём, поболтаем..Согласна) Плюс еще этот взгляд Лины при входе в подьезд- она сначала смотрит в сторону 7-го подьезда, а потом быстро кидает взгляд куда то вверх, уже на окна своего подьезда ;D
И еще- по Самарскому времени она выбегала из подьезда не в 4ч, а в 5 утра... камеры показывают по моск.времени, и плюс 1час прибавлять надо разницу с Самарой во времени.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 08:36
Отправлено: Аглая - 11.04.19 08:38
Если Лина была уже на грани самоубийства до загадочного исчезновения ,неужели она не видела, как сложно выброситься из окна в ее подъезде? Я знаю случаи выпрыгивания с высоты, когда человек уходит прыгать в другой дом, или на стройку, или с моста. В Линином случае ей было проще повеситься, если не хотела в квартире, то можно найти способ и вне квартиры. Одна знакомая повесилась в парке с лавочки, другой в лесу на дереве.
Вполне возможно, что у Лины уже могла быть попытка - на фоне развода с мужем. Какой способ она выбрала тогда? Это имеет значение, так как замечено, что самоубийцы после неудачной попытки повторяют ее тем же способом.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 08:40
Юлия В, наша инициативная группа, состоящая из одного пока человекаНе понял. Я досчитал до трех.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 08:43
Юлия В, наша инициативная группа, состоящая из одного пока человека, что-то пропала из темы. Надеюсь, ее не залучил на чашку чая маньяк подъезда №6. Шутка, конечно. Нидайбох.А ваша "экспертная" версия сводится к тому, что молодая женщина, имеющая ребенка покончила жизнь самоубийством, пролежав 5 месяцев на козырьке под носом у жильцов дома? Видимо вам все досконально известно, если даже знаете все жителей этого дома и разбираетесь в мотивации каждого из них *SORRY*
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 08:44
Не понял. Я досчитал до трех.А кто еще? Простите, если я не заметила других. O:-)
Добавлено позже:
А ваша "экспертная" версия сводится к тому, что молодая женщина, имеющая ребенка покончила жизнь самоубийством, пролежав 5 месяцев на козырьке под носом у жильцов дома? Видимо вам все досконально известно, если даже знаете все жителей этого дома и разбираетесь в мотивации каждого из них *SORRY*Как говорил Шопенгауэр, "Мне моя философия ничего не дала, зато многое сохранила". O:-)
Я не мешаю вам разрабатывать тему с маньяком и искать доказательства вашей версии. Пока вы их никаких не предоставили, кроме безудержных фантазий.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 08:55
на самоубийство человека не может толкнуть единственный фактНе соглашусь, как писали выше у неё были какие то проблемы. Вряд ли он возникли в субботу днём, про них она ни кому ни говорила (может бывший муж знает), пыталась решить сама. Поставили ей конкретные сроки (возможно угрожали близкими). Ночью могла встречаться с человеком (опять же стёрла номера на телефоне что бы не "копали" - огородить своих близких) который мог решить её проблемы, но что то не срослось - увидела единственный для себя выбор.
Отправлено: Юлия В - 11.04.19 08:56
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:03
Отправлено: Аглая - 11.04.19 09:12
Не соглашусь, как писали выше у неё были какие то проблемы. Вряд ли он возникли в субботу днём, про них она ни кому ни говорила (может бывший муж знает), пыталась решить сама. Поставили ей конкретные сроки (возможно угрожали близкими). Ночью могла встречаться с человеком (опять же стёрла номера на телефоне что бы не "копали" - огородить своих близких) который мог решить её проблемы, но что то не срослось - увидела единственный для себя выбор.Ну так я про это и пишу- проблемы у Лины возникли не в ту ночь, когда она выбегала из подъезда, эта встреча могла только подтолкнуть ее к роковому решению. То есть, если бы она вынашивала мысль о самоубийстве, как о единственном выходе из сложившейся ситуации, значит она уже могла думать о способе самоубийства и в решающий момент сделала бы так, как в уме уже прокручивала.
Ну какой самоубийца будет усложнять себе действия , чтобы покончить с жизнью? Ну зачем самоубийце протискиваться в такое узкое окошечко, да еще прежде нужно преодолеть трудность залезания на него? Да пока будешь на него залазить, чтобы только открыть его уже успокоишься и пропадет всякое желание сигать в это окошко. Самоубийцы выбирают способы мгновенного и беспрепятственного
лишения жизни. К тому же, Лина на видео , то есть последние минуты жизни, не выглядит настолько невменяемой, чтобы совершать неадекватные поступки.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 09:16
А кто еще? Простите, если я не заметила других. O:-)Позвольте узнать, а какими доказательствами суицида руководствуетесь вы, полагаю, что стоите на крепкой фактологической основе? Версия слепых и лишенных чувства обоняния соседей пока самая фантастическая, стоит заметить
Добавлено позже:Как говорил Шопенгауэр, "Мне моя философия ничего не дала, зато многое сохранила". O:-)
Я не мешаю вам разрабатывать тему с маньяком и искать доказательства вашей версии. Пока вы их никаких не предоставили, кроме безудержных фантазий.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:17
Ну так я про это и пишу- проблемы у Лины возникли не в ту ночь, когда она выбегала из подъезда, эта встреча могла только подтолкнуть ее к роковому решению. То есть, если бы она вынашивала мысль о самоубийстве, как о единственном выходе из сложившейся ситуации, значит она уже могла думать о способе самоубийства и в решающий момент сделала бы так, как в уме уже прокручивала.Да необязательно они выбирают мгновенный и беспрепятственный способ ухода из жизни. Мой любимый писатель Адальберт Штифтер перерезал себе горло тупой бритвой. Перед тем, как умереть, мучился страшно. Невменяемым вообще не был, просто устал от болезни и от жизни в целом.
Ну какой самоубийца будет усложнять себе действия , чтобы покончить с жизнью? Ну зачем самоубийце протискиваться в такое узкое окошечко, да еще прежде нужно преодолеть трудность залезания на него? Да пока будешь на него залазить, чтобы только открыть его уже успокоишься и пропадет всякое желание сигать в это окошко. Самоубийцы выбирают способы мгновенного и беспрепятственного
лишения жизни. К тому же, Лина на видео , то есть последние минуты жизни, не выглядит настолько невменяемой, чтобы совершать неадекватные поступки.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 09:25
Отправлено: Jeanna - 11.04.19 09:27
пока будешь на него залазить, чтобы только открытьЕсли оно закрыто на него не залезешь чтоб открыть (а если и залезть, то не откроешь).
Судя по механизму открывания снизу вверх окно можно открыть стоя на площадке лестничного марша.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:32
Позвольте узнать, а какими доказательствами суицида руководствуетесь вы, полагаю, что стоите на крепкой фактологической основе? Версия слепых и лишенных чувства обоняния соседей пока самая фантастическая, стоит заметитьНа вас действуют мои духи? O:-)
Ну ладно.
1. За неделю или больше до своего исчезновения Лина находилась в угнетенном состоянии духа и говорила подруге, что у нее проблемы на работе (связанные с начальством). Маме же вообще ни в чем не призналась, хотя та заметила, что с дочерью что-то неладное творится.
2. В вечер исчезновения Лина пыталась занять деньги у бывшего мужа, хотя, по словам матери, у них оставалось 150000 от взятого на квартиру кредита.
3. Под утро Лина выбегает из подъезда бегом и бежит куда-то в сторону 7 подъезда. Отсутствует 12 минут и расстроенная возвращается обратно. Позже сын Лины сказал, что в тот вечер и ночью мама много плакала.
4. Ее телефон с вычищенной историей звонков и сообщений остается на полочке в прихожей, а сама она в ту же ночь исчезает в верхней одежде: серое пальто, ботинки, джинсы. Сын остается в квартире один, входная дверь не заперта.
5. После исчезновения Лины полиция начинает проверять историю ее жизни и родные говорят, что попытки суицида у Лины уже были раньше. О том, что это может быть суицид, говорит и психологический тип личности Лины (следователи проверяли ее соцсети, круг общения и тд).
Куда вы здесь вмонтируете маньяка? Просто интересно. Может, маньяк почистил историю сообщений, сбегав к Лине домой?
Отправлено: Jeanna - 11.04.19 09:34
А с чего вдруг решили, что проблемы Лины носили настолько серьёзный характер?Лина могла их воспринимать как серьезные. Я бы проверила документы, которые Лина для получения кредита предоставляла и людей, которые в связи с этим с нею общались.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 09:37
Проблемы есть у всех, зачастую серьезные.Но не все кончают жизнь самоубийством.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:38
Видимо, все самоубйцы-женщины не были матерями.
Отправлено: NNata - 11.04.19 09:40
А это "производство" может приносить достаточный доход? Оно ведь считается незаконной предпринимательской деятельностью, а на дому и вовсе запрещено. Но там такие небольшие штрафы, из-за которых убиваться вовсе странно.Что то дома печь и продавать говорит о том, что Лина искала способы подзаработать... может поэтому и появился в ее жизни ОН/Они с серыми схемами как подзаработать.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 09:41
Все разом забыли, что она мать.Может таким способом и защищала своих близких, и в первую очередь думала что она мать.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 09:43
На вас действуют мои духи? O:-)Как вы изволили выразиться, маньяка я никуда "не монтирую". Внимательно читайте посты впредь. Что касаемо указанных пунктов, то они о чем? Многие родным не рассказывают о проблемах, занимают деньги в долг, выскакивают под утро из подъезда (безобидных причин тому может быть много: от передать что-то знакомому до оплатить пиццу). Дверь не закрыла как раз по той причине, что планировала вернуться... Набор случайных обстоятельств
Ну ладно.
1. За неделю или больше до своего исчезновения Лина находилась в угнетенном состоянии духа и говорила подруге, что у нее проблемы на работе (связанные с начальством). Маме же вообще ни в чем не призналась, хотя та заметила, что с дочерью что-то неладное творится.
2. В вечер исчезновения Лина пыталась занять деньги у бывшего мужа, хотя, по словам матери, у них оставалось 150000 от взятого на квартиру кредита.
3. Под утро Лина выбегает из подъезда бегом и бежит куда-то в сторону 7 подъезда. Отсутствует 12 минут и расстроенная возвращается обратно.
4. Ее телефон с вычищенной историей звонков и сообщений остается на полочке в прихожей, а сама она в ту же ночь исчезает в верхней одежде: серое пальто, ботинки, джинсы. Сын остается в квартире один, входная дверь не заперта.
5. После исчезновения Лины полиция начинает проверять историю ее жизни и родные говорят, что попытки суицида у Лины уже были раньше. О том, что это может быть суицид, говорит и психологический тип личности Лины (следователи проверяли ее соцсети, круг общения и тд).
Куда вы здесь вмонтируете маньяка? Просто интересно. Может, маньяк почистил историю сообщений, сбегав к Лине домой?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:44
Как вы изволили выразиться, маньяка я никуда "не монтирую". Внимательно читайте посты впредь. Что касаемо указанных пунктов, то они о чем? Многие родным не рассказывают о проблемах, занимают деньги в долг, выскакивают под утро из подъезда (безобидных причин тому может быть много: от передать что-то знакомому до оплатить пиццу). Дверь не закрыла как раз по той причине, что планировала вернуться... Набор случайных обстоятельствКак вы выразились, этот набор случайных обстоятельств складывается в цельную картину. Ну, для тех, кто умеет это делать. O:-)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 09:46
Может таким способом и защищала своих близких, и в первую очередь думала что она мать.Оригинальный способ
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:46
Оригинальный способВам слово самопожертвование знакомо?
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 09:48
Цитирование
4. Ее телефон с вычищенной историей звонков и сообщений остается на полочке в прихожей, а сама она в ту же ночь исчезает в верхней одежде: серое пальто, ботинки, джинсы. Сын остается в квартире один, входная дверь не заперта.Чтобы подняться в своем собственном подъезде и выброситься нужно надевать пальто и ботинки? Или Лина сразу как вошла в подъезд поднялась и выбросилась? Или она успела заботливо удалить историю звонков не раздеваясь, строго за последние 8 дней?
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 09:50
Как вы выразились, этот набор случайных обстоятельств складывается в цельную картину. Ну, для тех, кто умеет это делать. O:-)Так что вы там сложили, позвольте полюбопытствовать? Даже если считать действительно странным факт подчистки записей в телефоне, то это лишний пунктик к версии возможного убийства (то ли она, то ли он стерли данные, позволявшие выйти на убийцу). Самоубийце это зачем делать? Со сложением у вас прям не очень, если честно
Добавлено позже:
Вам слово самопожертвование знакомо?Ваша фантазия?
Добавлено позже:
Вам слово самопожертвование знакомо?Жертва во имя чего? Вы о самоубийстве твердите или уже нет?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:57
Чтобы подняться в своем собственном подъезде и выброситься нужно надевать пальто и ботинки? Или Лина сразу как вошла в подъезд поднялась и выбросилась? Или она успела заботливо удалить историю звонков не раздеваясь, строго за последние 8 дней?Вряд ли сейчас возможно точно описать, что случилось в ту ночь. Нет свидетелей. Я думаю, Лина почистила историю еще до того, как вышла на улицу. А потом, не заходя домой, сразу поднялась наверх. Вообще, после вдумчивого изучения этой истории, я начинаю думать, что выходила из дома в ту ночь Лина, чтобы с кем-то попрощаться. С кем-то, для нее важным.
Строго за последние 8 дней - это тот период времени, когда она пыталась решить проблемы, которые у нее появились. Поэтому такой срок. Когда она поняла, что ничего решить не удастся, сделала то, что сделала.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 09:57
Жертва во имя чего? Вы о самоубийстве твердите или уже нет?Во имя близких, + ст. 110 УК РФ
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 09:59
Так что вы там сложили, позвольте полюбопытствовать? Даже если считать действительно странным факт подчистки записей в телефоне, то это лишний пунктик к версии возможного убийства (то ли она, то ли он стерли данные, позволявшие выйти на убийцу). Самоубийце это зачем делать? Со сложением у вас прям не очень, если честноВы уже переходите некую грань в нашем общении. Остановитесь.
Отправлено: Jeanna - 11.04.19 10:02
А потом, не заходя домой, сразу поднялась наверх.Она переоделась (или её переодели).
(https://c.radikal.ru/c28/1904/c2/ac685a1756eft.jpg) (https://c.radikal.ru/c28/1904/c2/ac685a1756ef.jpg)
(https://b.radikal.ru/b30/1904/8d/951166852e7et.jpg) (https://b.radikal.ru/b30/1904/8d/951166852e7e.jpg)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 10:02
Во имя близких, + ст. 110 УК РФТогда стоит говорить о криминале.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 10:04
Она переоделась (или её переодели).Тут непонятно. В чем был одет труп, видела только подруга, которая его опознавала. Ну и, конечно, полиция. Я не нашла точных описаний одежды на теле.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 10:05
Тогда стоит говорить о криминале.Как версия
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 10:13
Есения, вы видео то смотрели, прежде чем версии выдвигать? На видео девушка среди ночи мечется- то выбегает из подъезда, то через 10 мин расстроенная возвращается в подъезд. Когда по вашему она сама могла зайти к соседу ночью в 4 часа утра? Расстроилась из-за какой то встречи и чтобы утешиться к соседу сверху решила заглянуть? Для этого и куртку потеплей одела? И была в таком нетерпении, что и дверь со спящим сыном не закрыла?Причём тут видео со стороны улицы??? Разве есть видео ее поведения внутри подъезда ?? А вы читали показания? Ее нашли в тех же вещах! Дверь она не закрывала часто, за что получала нагоняй от матери. Вы не видео смотрите, а изучайте матчасть!
Ваша версия с соседом-маньяком вообще не состоятельна.
К тому же , если по вашему он долгое время хранил труп в квартире, а потом через 4 месяца тащил его через окно на козырек, то возникает вопрос - а не проще ли ему было расчленить труп и вынести по частям? Маньяки, кстати, так и делают.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.04.19 10:18
Или , как вариант.. прыгнула сама, сильно травмировалась, пыталась подползти к окну... там и умерла.Не вариант:
сильно травмированному логичнее ползти к краю и там звать на помощь, или просто лежать и звать.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 10:21
Не вариант:Может в предсмертной агонии не могла реально оценить масштаб травм и самостоятельно хотела залезть в подъезд, понимая , что в 4 утра звать особо некого. Ну так , наверное, логичнее, ползти к окну, чем на край высокого козырька. Сложно что-то предполагать, не зная характер полученных травм.
сильно травмированному логичнее ползти к краю и там звать на помощь, или просто лежать и звать.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 10:22
Не вариант:Если человек упал вниз головой (лицо было сильно повреждено), он уже ни ползти, ни звать на помощь не может.
сильно травмированному логичнее ползти к краю и там звать на помощь, или просто лежать и звать.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.04.19 10:28
Просто не могу себе представить ситуацию, что ползти может, а стонать - нет.
Наверное это не вниз головой, но детали падения нам неизвестны.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 10:31
Я говорю о варианте, когда может ползти и комментирую именно такую реплику.Если человек падает на спину, лицо остается неповрежденным. Ну я так думаю. Поэтому и предполагаю, что падала вниз лицом.
Просто не могу себе представить ситуацию, что ползти может, а стонать - нет.
Наверное это не вниз головой, но детали падения нам неизвестны.
Добавлено позже:
Jeanna, спасибо за фото. Теперь понятно, что Лина, все же, переодевалась. На видео она точно в куртке.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 10:34
Я говорю о варианте, когда может ползти и комментирую именно такую реплику.Конечно так можно гадать до бесконечности, не зная повреждений на трупе, степени разложения и т.д... очень мало информации и скорее уже достоверной не будет! Доблестные полицейские уже списали все на суицид, подогнали травмы под падение с высоты и .. все дело закрыто!
Просто не могу себе представить ситуацию, что ползти может, а стонать - нет.
Наверное это не вниз головой, но детали падения нам неизвестны.
Добавлено позже:
Если человек падает на спину, лицо остается неповрежденным. Ну я так думаю. Поэтому и предполагаю, что падала вниз лицом.Есть достоверная информация про повреждения именно лица ? Последствия травмы или процесса разложения трупа? Вроде писали, что нашли в той же одежде... может уже пошло искажение фактов?
Добавлено позже:
Jeanna, спасибо за фото. Теперь понятно, что Лина, все же, переодевалась. На видео она точно в куртке.
Отправлено: K. - 11.04.19 10:41
В любом случае, очень странное совпадение, что мама не ночевала в квартире и с Линой в эту ночь случилась беда. Вполне возможно, что это был и суицид. Все можно подтянуть под него, кроме запаха. Ну не верю я, что за все это время никто не почувствовал вонь в октябре, и потом, после обнаружения трупа не рассказал об этом! Кстати, когда была проверка газа кто знает?
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 10:55
Но то что удерживали ее где-то, а потом подбросили, лично я считаю, что так себе версия. Очень много сложностей ненужных. У меня пока суицид с убийством в тот же день 50/50. То что она так близко к стене лежит, свидетельствует о именно выскальзывании из окна. Уж добровольном ли или нет.. мне все больше хочется увидеть тот подъезд своими глазами. Живу в другом микрорайоне, у нас совершенно другой планировки дома, с другими козырьками и окнами в подъездахвыскользнула и упала прям аккуратно под газовую трубу ... поближе к стене...
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 11:00
Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома.
https://63.ru/text/incidents/66026179?from=listnews (https://63.ru/text/incidents/66026179?from=listnews)
А здесь про запах газа:
Напомним, тело женщины случайно нашли дворники при чистке снега на козырьке подъезда. Оно лежало возле стены под трубой. По словам местных жителей, они чувствовали запах газа, но грешили на расположенную неподалеку мусорку. Увидеть труп они не могли — стены лоджий закрывают вид на козырек.
https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3426294/)
О лице:
— Точных сведений о давности смерти нет, но судя по состоянию, она скончалась несколько месяцев назад. Лицо сильно повреждено. Из окна на площадке вряд ли, скорее всего, с крыши летела. Почему оказалась в углу? Может, «солдатиком» упала, — рассказал «КП-Самара» собственный источник.
https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/)
Отправлено: Lamber - 11.04.19 11:16
1 вариант. Крыша подъезда стала местом смерти женщины (по какой причине пока неважно), либо туда положили её труп сразу после гибели (в течение нескольких минут или часов). Главный и очень весомый аргумент "против" - жители дома не почувствовали запах. Не знаю, имеет ли смысл рассматривать некие варианты типа особого расположения окон, "розы ветров" и т.п. Вплоть до проведения следственного эксперимента - помещение на ту же крышу некоего предмета со столь же интенсивным запахом, чтобы понять - возможно ли такое, что этот запах не почувствуют жильцы? К слову, следствие, видимо, полагает, что возможно, если версия суицида является основной.
2 вариант. Труп женщины положили на крышу спустя длительный промежуток после её гибели. Неважно когда по времени, важно, что в тот момент он уже не имел интенсивного запаха. Версию, что труп был доставлен извне, рассматривать, думаю, не стоит. Есть большое количество и не столь экзотических способов избавиться от трупа, кроме как привезти его в подъезд жилого дома и проделывать эти манипуляции с риском попасться на глаза. Остаётся другая версия - всё это время труп находился в одной из квартир этого подъезда. И если не в морозильной камере (туда поместится женщина ростом 170 см?), но все вопросы относительно запаха остаются.
Оба варианта кажутся достаточно фантастическим. И, тем не менее, один из них, имел место быть. Или возможен третий?
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 11:20
Второй зашедший в подъезд.Второй- Вы считаете, что 2-я девица вполне могла быть мужиком переодетым?
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 11:21
— Точных сведений о давности смерти нет, но судя по состоянию, она скончалась несколько месяцев назад. Лицо сильно повреждено. Из окна на площадке вряд ли, скорее всего, с крыши летела. Почему оказалась в углу? Может, «солдатиком» упала, — рассказал «КП-Самара» собственный источник.
https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/)[/quote]лицо сильно повреждено может быть и в процессе разложения... так как это не прикрытые части кожного покрова...
как бы она не летела с крыши хоть солдатиком, хоть рыбкой это не объясняет нахождение тела под газовой трубой
Отправлено: ivanes - 11.04.19 11:25
это не объясняет нахождение тела под газовой трубой
Цитирование
Возможно, забилась туда при агонии.
Отправлено: Есения11 - 11.04.19 11:28
Мне кажется. при расследования дела, даже силами общественников, нельзя одновременно говорить обо всём. Нужно попытаться установить истину в чём-то одном и затем двигаться дальше. И вопросы - убийство это или самоубийство, какую роль сыграли эти девушки и т.п. - вторичны. К тому же ни на один из них нет однозначного ответа - самоубийство могло быть, а могло не быть, как и убийство, девушки могли иметь отношение к делу, а могли и не иметь и т.д. Что же первично? В конце марта труп женщины находился на крыше подъезда - это один из немногих, если не единственный факт, имеющий прямое отношение к делу. Главный на первичной стадии расследования вопрос - КОГДА он туда попал. Именно КОГДА, а не КАК.либо скорее она была жива до первых морозов, находилась в квартире, еще раз настаиваю, тело спрятано явно со знанием особенностей данного козырька! размещено в черной зоне видимости, что указывает на проживающих на верхних этажах дома.
1 вариант. Крыша подъезда стала местом смерти женщины (по какой причине пока неважно), либо туда положили её труп сразу после гибели (в течение нескольких минут или часов). Главный и очень весомый аргумент "против" - жители дома не почувствовали запах. Не знаю, имеет ли смысл рассматривать некие варианты типа особого расположения окон, "розы ветров" и т.п. Вплоть до проведения следственного эксперимента - помещение на ту же крышу некоего предмета со столь же интенсивным запахом, чтобы понять - возможно ли такое, что этот запах не почувствуют жильцы? К слову, следствие, видимо, полагает, что возможно, если версия суицида является основной.
2 вариант. Труп женщины положили на крышу спустя длительный промежуток после её гибели. Неважно когда по времени, важно, что в тот момент он уже не имел интенсивного запаха. Версию, что труп был доставлен извне, рассматривать, думаю, не стоит. Есть большое количество и не столь экзотических способов избавиться от трупа, кроме как привезти его в подъезд жилого дома и проделывать эти манипуляции с риском попасться на глаза. Остаётся другая версия - всё это время труп находился в одной из квартир этого подъезда. И если не в морозильной камере (туда поместится женщина ростом 170 см?), но все вопросы относительно запаха остаются.
Оба варианта кажутся достаточно фантастическим. И, тем не менее, один из них, имел место быть. Или возможен третий?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 11:28
это не объясняет нахождение тела под газовой трубойОна не находилась под газовой трубой. =-O Она находилась возле стены ЗА газовой трубой.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 11:29
Так не получается. Чтобы вернуться и оставить в квартире телефон нужно от силы 2-5 минут. Это время есть на видеозаписи и там щелкает таймер.Она могла спрыгнуть сбоку с козырька и не попасть на камеры *YES*
Да и на записях с камер там всего 3 минутки после ее захода в подьезд нам показаны... Если переодевалась, плюс взяла какие то личные вещи( как писали в прессе осенью), то времени явно побольше требуется.
Интересно, какие личные вещи взяла..? Драгоценности, деньги, телефон, ключи оставила- а некоторые личные вещи взяла %-)
Отправлено: Lamber - 11.04.19 11:38
А здесь про запах газа:Да, очень важный момент! А в этом доме электрические плиты или газовые? И ещё интересно, когда они его чувствовали. Если именно в октябре, то вряд ли это всё случайное совпадение.
Напомним, тело женщины случайно нашли дворники при чистке снега на козырьке подъезда. Оно лежало возле стены под трубой. По словам местных жителей, они чувствовали запах газа, но грешили на расположенную неподалеку мусорку. Увидеть труп они не могли — стены лоджий закрывают вид на козырек.
либо скорее она была жива до первых морозов, находилась в квартире, еще раз настаиваю, тело спрятано явно со знанием особенностей данного козырька! размещено в черной зоне видимости, что указывает на проживающих на верхних этажах дома.Ну да, это третий вариант. Что её некто удерживал больше месяца в квартире,а потом убил. Этот вариант выглядит тоже фантастическим, как и два предыдущих, но теоретически тоже имеет место быть.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 11:42
Да, очень важный момент! А в этом доме электрические плиты или газовые? И ещё интересно, когда они его чувствовали. Если именно в октябре, то вряд ли это всё случайное совпадение.Я думаю, что в марте из-под снега труп уже не так пах, как довольно теплой осенью. Но указаний на временные привязки к жалобам на запах газа жителей, не нашла. Только вот так обтекаемо.
Отправлено: Lamber - 11.04.19 11:52
Я думаю, что в марте из-под снега труп уже не так пах, как довольно теплой осенью.Так это однозначно. Я думаю не пах вообще, этот период не несколько месяцев длится. Х-м... Но если газовых плит при этом в доме нет, а "жители жаловались", не один кто-то, а несколько, то самый главный аргумент против первого варианта отпадает.
Отправлено: NNata - 11.04.19 11:54
Отправлено: Юлия В - 11.04.19 11:56
Да, очень важный момент! А в этом доме электрические плиты или газовые? И ещё интересно, когда они его чувствовали.99,9, что газовые. Иначе зачем пускать газовую трубу по дому таким образом.
Отправлено: megeor - 11.04.19 11:57
Оба варианта кажутся достаточно фантастическим. И, тем не менее, один из них, имел место быть. Или возможен третий?Возможен где? Здесь на форуме возможен и третий, и четвертый и даже 10-й, ведь снежного человека, инопланетян и американских шпиёнов еще не предлагали. Не предлагали даже рассмотреть встречу с маньяком как на Уктусе.
То, что ее никто не увозил и не возвращал, итак понятно. Не припомню ни одного самоубийцы, который бы старательно пролезал в узкое окно, чтобы сброситься с высоты. Женщины вообще предпочитают пить горстями таблетки и резать вены в ванной. На худой конец топиться или вешаться. Прыжок с балкона или крыши -даже романтично-последний полет! Но подтягиваться и протискиваться через пыльные рамы, чтобы с грязного откоса вывалиться мешком вниз! Нет, такая блондинка к тому же Львица(по гороскопу) на такое не способна.
В этом случае ГЛАВНОЕ, что вылезать в такие окна крайне неудобно, затруднительно. Поэтому самоубийство я бы исключила: вряд ли хотящая уйти из жизни будут так заморачиваться. И надо думать ЗАЧЕМ так заморачивался убийца, вытаскивая тело на козырек. Для чего ему было столь важно оттянуть время обнаружения трупа?
Насчет мужа, которого наверняка подозревают, хотя мотива не видно и близко! Прописан он в трех трамвайных остановках от дома убитой, значит 20 минут небыстрого хода. Но трудно представить КАК он вытаскивал труп на козырек без сообщника...
Так что есть основания полагать, что убийц было двое, из которых один обязательно мужчина.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 11:57
Так это однозначно. Я думаю не пах вообще, этот период не несколько месяцев длится. Х-м... Но если газовых плит при этом в доме нет, а "жители жаловались", не один кто-то, а несколько, то самый главный аргумент против первого варианта отпадает.Запах был до морозов, не очень долго, а там снегом накрыло.
Добавлено позже:
Я тут подумала... По поводу удаленной истории звонков с телефона... вообще не проблема... сам телефон же не пропал... если ее муж так активно взялся за поиск, элементарно он мог бы взять и зайти с телефона в личный кабинет т.89270051025 это Мегафон можно зайти в личный кабинет с сайта запросив пароль на телефон затем заказать детализацию за любой период... и у тебя вся удаленная инфа на руках... так что я думаю что родственники прекрасно знают с кем велись звонки..Я думаю, следователям тоже известно, кому Лина звонила и кто звонил ей. И это не вызвало у них подозрений. Скрыть звонки было важно только Лине.
Отправлено: Lamber - 11.04.19 12:05
Запах был до морозов, не очень долго, а там снегом накрыло.И неизвестно, обращались ли они куда-то по этому поводу?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 12:06
И неизвестно, обращались ли они куда-то по этому поводу?Не могу найти ту статью, где было написано, что газовую службу жильцы таки вызывали. Опять же, без привязки ко времени.
Отправлено: leshy - 11.04.19 12:09
Тогда получается либо она лежала там с самого начала (самоубийство или убийство) и по халатности милиции не была найдена , а если положили после того как осмотр подъезда прошел , убийцы были уверены , что на них всеравно не выйдут ,получается.
Отправлено: NNata - 11.04.19 12:09
Я думаю, следователям тоже известно, кому Лина звонила и кто звонил ей. И это не вызвало у них подозрений. Скрыть звонки было важно только Лине.Так для следователей многое узнать не проблема... Я имею ввиду родственников.. маму, бывшего мужа им узнать тоже не проблема... тогда для чего удалять?
Уверена все больше, что это не самоубийство..
Отправлено: Lamber - 11.04.19 12:12
Не припомню ни одного самоубийцы, который бы старательно пролезал в узкое окно, чтобы сброситься с высоты. Женщины вообще предпочитают пить горстями таблетки и резать вены в ванной. На худой конец топиться или вешаться. Прыжок с балкона или крыши -даже романтично-последний полет! Но подтягиваться и протискиваться через пыльные рамы, чтобы с грязного откоса вывалиться мешком вниз! Нет, такая блондинка к тому же Львица(по гороскопу) на такое не способна.Мало ли кто что обычно предпочитает... А она вот предпочла другое. В пользу самоубийства ещё два очень важных фактора. Её подавленное настроение, плач, наличие очевидных проблем. И, ещё более важно, разговоры о самоубийстве в прошлом. Достаточно многие люди, потенциально способные на самоубийство, в течение жизни время от времени рассматривают этот вариант.
Добавлено позже:
Не могу найти ту статью, где было написано, что газовую службу жильцы таки вызывали. Опять же, без привязки ко времени.И эта газовая служба причины не нашла - об этом что-то говорится?
Отправлено: megeor - 11.04.19 12:15
Запах был до морозов, не очень долго, а там снегом накрыло.Совершенно правильно. При температуре +8...10*С первые признаки гниения появились через неделю. Но тело было в одежде, которая препятствует интенсивному распространению запаха, да еще сверху ее, скорее всего, присыпали опавшими листьями, которые тоже преграда для вони. Конечно, сколько-то газов выходило наружу, но сдувалось ветром. В октябре окна у людей закрыты, а открытую форточку всегда можно закрыть, если неприятно пахнет. Наружная температура неуклонно снижалась и через пару-тройку недель ночью был уже минус. Снег лег 20 ноября.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 12:16
Так для следователей многое узнать не проблема... Я имею ввиду родственников.. маму, бывшего мужа им узнать тоже не проблема... тогда для чего удалять?Это психология человека с психотипом как у Лины - скрыть все, не оставить после себя ничего такого, где будут копаться другие люди. Завершить таким образом свои земные дела.
Уверена все больше, что это не самоубийство..
Добавлено позже:
И эта газовая служба причины не нашла - об этом что-то говорится?Ничего не нашла по этому поводу. Крайне мало информации.
Отправлено: Lamber - 11.04.19 12:25
Ничего не нашла по этому поводу. Крайне мало информации.Понятно. Но если рассуждать логически - жители обратились в газовую службу, та устранила причину запаха. Зачем тогда журналист станет упоминать об этом эпизоде в публикации о гибели Лины?
Отправлено: Аскер - 11.04.19 12:30
И, тем не менее, один из них, имел место быть. Или возможен третий?Разумеется, возможен третий.
В перевозку трупа в багажнике что бы его подбросить на козырек или хранение его в квартире я не верю.
А вот в то что она где-то пряталась и была убита значительно позже там же - верю.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 12:35
Понятно. Но если рассуждать логически - жители обратились в газовую службу, та устранила причину запаха. Зачем тогда журналист станет упоминать об этом эпизоде в публикации о гибели Лины?Необязательно устранила. Могли ничего не найти, успокоить жильцов квартиры, которые вызвали газовую службу, и уехать. И вообще жители грешили на запах газа от мусорки. Свалочный газ пахнет очень и очень неприятно, к слову. Там тот же метан, который выделяется и при гниении трупа.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 12:35
99,9, что газовые. Иначе зачем пускать газовую трубу по дому таким образом.100% что газовые. Иначе зачем пускать газовую трубу по дому
Отправлено: АмиАми - 11.04.19 12:36
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 12:40
Здравствуйте, я тоже из Самары, район, в котором проживала Лина, знаю хорошо, очень давно жила там, буквально в соседнем доме. Могу присоединиться к поездке.Здравствуйте! Это очень хорошо, что вы знаете район. Вам бы надо как-то списаться в ЛС с двумя Юлиями, там выше есть их ники.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 12:41
И вообще жители грешили на запах газа от мусорки.Тут писали что мусорные баки далековато от подъезда.
Добавлено позже:
Видел фото этого дома, контейнеры с мусором находятся далековато от 6-го подъезда (около 100 м), возле проезжей части и они накрыты крышками. Списывать на них запах не имеет смысла, об этом говорят и сами жители дома.
Отправлено: Lamber - 11.04.19 12:45
Необязательно устранила. Могли ничего не найти, успокоить жильцов квартиры, которые вызвали газовую службу, и уехать.Так об этом и речь! Я же говорю, если бы нашла и устранила, то журналист просто не стал бы писать об этом. Эпизод перестал бы иметь даже потенциальное отношение к делу.
Разумеется, возможен третий.Да, выше писали про третий. И именно этот.
А вот в то что она где-то пряталась и была убита значительно позже там же - верю.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 12:47
Тут писали что мусорные баки далековато от подъезда.Я не знаю, что местные жители подразумевают под словом "мусорка".
Если мусорные баки, то они напротив 7 подъезда, а не в 100 м. Откуда там 100 м? И там нет проезжей части. Это внутренний двор.
Отправлено: megeor - 11.04.19 12:56
Это психология человека с психотипом как у Лины - скрыть все,ОТкуда у вас данные по психотипу? Сами установили? Но даже если у нее такой психотип, это не отрицает возможности того, что удаление было сделано чужой рукой.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 12:59
Я не знаю, что местные жители подразумевают под словом "мусорка".Выше я предполагал что могли запах спутать с мусорным от баков, и мне ответили вот так: "Видел фото этого дома, контейнеры с мусором находятся далековато от 6-го подъезда (около 100 м), возле проезжей части и они накрыты крышками. Списывать на них запах не имеет смысла, об этом говорят и сами жители дома."
Если мусорные баки, то они напротив 7 подъезда, а не в 100 м. Откуда там 100 м? И там нет проезжей части. Это внутренний двор.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:01
ОТкуда у вас данные по психотипу? Сами установили? Но даже если у нее такой психотип, это не отрицает возможности того, что удаление было сделано чужой рукой.Это профилеры из полиции так решили, что она скрытная и склонна к суициду. Я там на предыдущих страницах приводила эти сведения. Мое личное мнение тоже не с потолка взято. Все Линины соцсети доступные изучила, почитала, какие комментарии она оставляла. Сделала свои выводы.
Добавлено позже:
Выше я предполагал что могли запах спутать с мусорным от баков, и мне ответили вот так: "Видел фото этого дома, контейнеры с мусором находятся далековато от 6-го подъезда (около 100 м), возле проезжей части и они накрыты крышками. Списывать на них запах не имеет смысла, об этом говорят и сами жители дома."Повторю, там нет проезжей части в смысле дороги, по которой постоянно ездят автомобили, она с другой стороны дома. Юзер Эдисон давал ссылку на гугл-карты на первой странице темы, посмотрите. Мусорные баки в конце дома в районе 7 подъезда. Я приводила слова местных жителей которые наоборот говорят, что грешили на запах с мусорки. А вам ссылку привели?
Отправлено: megeor - 11.04.19 13:11
профилеры из полиции так решили, что она скрытная и склонна к суициду.У меня в голове Львы и суицид- вещи не совместимые. Надо глянуть в ее астрокарту.
Кстати, довожу до вашего сведения данные по ее семье: они с сестрой двойняшки, мать работала на шоколадной фабрике, отец служил в ОВО местного райотдела. Сейчас они вместе не живут, а ее сестра прописана у отца.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:13
У меня в голове Львы и суицид- вещи не совместимые. Надо глянуть в ее астрокарту. Кстати довожу дло вашего сведения данные по ее семье: они с сестрой двойняшки, мать работала на шоколадной фабрике, отец служил в ОВО местного райотдела. Сейчас они вместе не живут, а ее сестра прописана у отца.Что вместе не живут мать с отцом в прессе было. Отец приходил заниматься с внуком, связи с семьей не терял. Что двойняшки не знала, внешность у них, все-таки, разная, не спутаешь.
Львы львам рознь. У нее сатурн, говорят, на асценденте. Тяжеловато это.
Отправлено: megeor - 11.04.19 13:27
У нее сатурн, говорят, на асценденте. Тяжеловато это.Это точно-Сатурн именно там. А то, что отец все-таки милиционер... ничего не торкает?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:34
Это точно-Сатурн именно там. А то, что отец все-таки милиционер... ничего не торкает?Это должно торкнуть именно меня? Вы на что намЯкиваете? O:-)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 13:35
Запах был до морозов, не очень долго, а там снегом накрыло.С 14 октября до первых снегов не долго? Это месяца два.
Добавлено позже:Я думаю, следователям тоже известно, кому Лина звонила и кто звонил ей. И это не вызвало у них подозрений. Скрыть звонки было важно только Лине.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:36
С 14 октября до первых снегов не долго? Это месяца два.Первый снег лег в ноябре. И последуйте своему же совету - читайте внимательнее. Я говорила про морозы.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 13:42
Первый снег лег в ноябре. И последуйте своему же совету - читайте внимательнее. Я говорила про морозы.Первый может и 20 ноября, а это уже месяц. При этом этот снег сошел. Температура колебалась в положительном и отрицательном диапозоне вплоть до декабря. Там за 2-3 суток при плюсе пахло бы жутко, учитывая, что окно, наверняка, не закрывалось какое-то время
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 13:45
Отправлено: megeor - 11.04.19 13:46
Это должно торкнуть именно меня?Нет, конечно, я же всем сообщила. Это может торкнуть только людей, далеких от романтики и прочих иллюзий.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:50
Нет, конечно, я же всем сообщила. Это может торкнуть только людей, далеких от романтики и прочих иллюзий.Вы развейте мысль. Я пока не понимаю, куда вы клоните?
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 13:51
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Дверь,со слов мамы,была открытой.Так делает человек,который выбежал на 3 минуты к соседке и т.д.Лично я вижу эту картину так:выбегавшую из подьезда Лину заметил куривший на балконе сосед.Возможно,она ему давно нравилась.А когда она вернулась-он застал ее врасплох в подьезде.Оглушил и затащил в квартиру.Далее либо изнасиловал и убил(детали могут быть разные,суть не в этом).Тело побоялся выносить,а когда организовали поиски-испугался,конечно,а вдруг пойдут по квартирам.Но куда прятать тело?Так в этот проем,вынесев его через окно или скинув.А почему именно там?Да потому что его балкон выходит как раз во двор и он точно знал,что с балкона ничего не видно,хоть ты шею сломай.Я лишь примерно описал,детали могут разниться.Вывод:убийца в подьезде.И искать его надо именно там.Ни о какой работе,любовниках и т.д.тут речи и нетУ меня схожая версия с той лишь разницей, что убийца держал ее у себя живой и довольно длительное время. До основательного снегопада ждал. А разложение на трупе обусловлено уже мартовской оттепелью
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 13:53
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Дверь,со слов мамы,была открытой.Так делает человек,который выбежал на 3 минуты к соседке и т.д.Да, важная деталь. Она действительно выбегала ненадолго и не закрыла дверь, Значит знала, что встреча будет недолгой. А кто приезжал? Почему камера на которой мог запечатлеться номер той машины оказалась замазанной? Такая же случайность как и стертые данные за 8 дней? Обычно приезжают что то отдать или забрать. Для разговора можно позвонить.
Отправлено: megeor - 11.04.19 13:53
А почему именно там?Да потому что его балкон выходит как раз во двор и он точно знал,что с балкона ничего не видно, хоть ты шею сломай.Логично. Но не обязательно, что она ему нравилась. Скорее, наоборот - ненавидел. Да мало ли за что...
У меня схожая версия с той лишь разницей, что убийца держал ее у себя живой и довольно длительное время. До основательного снегопада ждал.Не обязательно живой. Можно положить в морозильник. Никто ж не обыскивал квартиры, в шкафы\морозильники не лазал.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 13:56
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Откуда такой вывод?
Да, важная деталь. Она действительно выбегала ненадолго и не закрыла дверь, Значит знала, что встреча будет недолгой. А кто приезжал? Почему камера на которой мог запечатлеться номер той машины оказалась замазанной? Такая же случайность как и стертые данные за 8 дней? Обычно приезжают что то отдать или забрать. Для разговора можно позвонить.Бегала она к мусорным бакам. Там выезд со двора. Человек, к которому она выходила, не заезжал во двор, скорее всего. Там все заставлено машинами даже днем, не говоря о ночью.
Отправлено: K. - 11.04.19 13:58
Если мусорные баки, то они напротив 7 подъезда, а не в 100 м. Откуда там 100 м? И там нет проезжей части. Это внутренний двор.Заморочился и забил в яндекс карты этот дом. Баки стоят через дорогу от 7-го подъезда.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:03
Отправлено: K. - 11.04.19 14:08
Отправлено: megeor - 11.04.19 14:12
Бегала она к мусорным бакам.Ну вот и все встало на свои места: погибшая выходила ночью выбрасывать мусор. Чтобы после того, как она суициднется, от нее ничего даже мусора не осталось. Скрытная она была...
Для инакомыслящих есть такая инфа: в Кировском суде (где она проживала) есть уголовное дело 1-395/2010 в отношении Сторожева А.В.
В Самаре и окрестностях с такими инициалами прописан только брат ее мужа Андрей 1990г.р. Возможно, что именно его осудили ровно 9 лет назад за кражу. Приговор не был обжалован и срок, скорее всего, был условным. Вот этот красава https://ok.ru/profile/474905363771
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 14:24
Ну вот и все встало на свои места: погибшая выходила ночью выбрасывать мусор.Мусоропровод есть в подъезде? Зачем бегать к бакам? Одеваться, ботинки шнуровать... в 4-5 утра заняться нечем? Если выбегала значит к кому-то и данные этого кого-то удалены из телефона
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 14:25
Для инакомыслящих есть такая инфа: в Кировском суде (где она проживала) есть уголовное дело 1-395/2010 в отношении Сторожева А.В.А что именно он украл, нет случайно инфы?
В Самаре и окрестностях с такими инициалами прописан только брат ее мужа Андрей 1990г.р. Возможно, что именно его осудили ровно 9 лет назад за кражу. Приговор не был обжалован и срок, скорее всего, был условным. Вот этот красава https://ok.ru/profile/474905363771
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:34
Даже по этой фото видно, что баки находятся не напротив подъезда. И странно списывать на них вонь, которая под носом. И, как видите, там есть проезжая часть и это не внутренний двор. Уважаемые самарцы, может кто-то из вас все-таки поедет на выходных к тому дому и сделает хотя бы актуальные фото?А вы когда чувствуете отвратительный запах, но не видите его источника, что думаете? Вот и люди думали, что ветром от мусорки приносит. Они не сидят на тайне.ли и не знают, где искать труп.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 14:35
Вот фотка 7-го подьезда, обратите внимание на правую лоджию на первом этаже- она не застеклена, и на окнах даже решеток нет =-O
Правда как ее привязать ко всему( к замазанной камере и к Лине)- я не знаю..
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 14:36
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:37
Мусоропровод есть в подъезде? Зачем бегать к бакам? Одеваться, ботинки шнуровать... в 4-5 утра заняться нечем? Если выбегала значит к кому-то и данные этого кого-то удалены из телефонаДа это megeor в мой огород камушек бросила. O:-) Я сказала только то, что весь двор ночью был заставлен машинами и это видно даже на видео с камеры наблюдения частично. Поэтому бегала она в сторону 7 подъезда, но не к самому 7 подъезду, а дальше, к дороге.
Обратно же, она туда бежит бегом. Вот вы станете рысить к человеку, который вам неприятен, приехал вас шантажировать и требовать деньги? Наоборот поплететесь туда словно барашек на заклание. Или ей этот человек был дорог или что-то пообещал, но не дал.
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 14:42
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:43
Если честно,вот эти все замазанные камеры,долги,проблемы на работе и т.д.это лишь домыслы.Зачем кому-то замазывать камеру?))Выбежать она могла хоть за сигаретами,хоть за едой.Кстати,а почему никто не рассматривает версию,что она была у кого-то в гостях в подьезде,они выпивали,заказали еще еды или выпивки,Лина за ней и выбегала,т.к.привез курьер.Вернувшись,они продолжили отмечать,а вот что былр дальше...)У нее в руках ничего не было, когда Лина вернулась. Что за странные фантазии у вас. %-)
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 14:43
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:46
Этим "кто-то"могла быть соседка или сосед.Да что вы за человек-то такой? =-O Время 5 утра, если по-самарски и 4 по Москве, а в доме у вас вовсю клубятся соседи и соседки вместо того, чтобы спать.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 14:47
Если честно,вот эти все замазанные камеры,долги,проблемы на работе и т.д.это лишь домыслы.Зачем кому-то замазывать камеру?))Выбежать она могла хоть за сигаретами,хоть за едой.Кстати,а почему никто не рассматривает версию,что она была у кого-то в гостях в подьезде,они выпивали,заказали еще еды или выпивки,Лина за ней и выбегала,т.к.привез курьер.Вернувшись,они продолжили отмечать,а вот что былр дальше...)Не знаю, как в Самаре, а у нас в Москве ни один курьер не поедет везти еду или напитки без четкого адреса, вплоть до домофона, этажа и квартиры... тем более ночью.
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 14:47
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 14:48
Даже по этой фото видно, что баки находятся не напротив подъезда. И странно списывать на них вонь, которая под носом. И, как видите, там есть проезжая часть и это не внутренний двор. Уважаемые самарцы, может кто-то из вас все-таки поедет на выходных к тому дому и сделает хотя бы актуальные фото?Это фото не того дома, надо развернуться на 180 градусов что бы увидеть дом и если идти к первому подъезду - выезда там нет, только пешком.
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 14:52
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 14:55
Там и баки мусорные на пересечении улиц.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:56
Отмечать ДР в субботу утром странно,а вот мусор выносить или к любимому человеку выйти-вот это другое дело.И при этом камеры замазать.Ппц.Никто не замазывал камеру, там просто не горела лампочка над подъездом и было темно.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 14:57
Выходить из подъезда она могла по разным причинам. Например, заказала еду, выпивку, не успела, вот и расстроилась. Потом встретила соседа либо продолжила коллективный отдых и там что-то произошло. Этот убийца возможно бойфренд. Он же и убрал записи из телефона после убийства,дабы на него не вышли. Продержал Лину дома (живой или мертвой), дождался снега и предпринял корявую попытку инсценировки самоубийства, после чего, с удивлением для себя обнаружил, что прокатило.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:57
В сторону ул. Майская она бегала.Ну я картинку с баками и запостила, приблизив, чтобы было видно. И да, дом на моем фото за спиной остается. И идти там недалеко до дороги.
Там и баки мусорные на пересечении улиц.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 14:58
Отмечать ДР в субботу утром странно,а вот мусор выносить или к любимому человеку выйти-вот это другое дело.И при этом камеры замазать.Ппц.Да могла конечно отмечать ДР, или просто даже отмечать выходные у кого то в подьезде --расслабиться, мамы дома нет впервые за долгое время, вполне могло такое быть *YES*
А потом и эти 2 девицы могли на этот "праздник" подьехать тоже под утро. И да, реально- это мог быть как сосед, так и соседка.
Что там дальше случилось, не известно... Вполне могло быть и случайное убийство, т.е. не хотел никто ее убивать и мыслей даже не было таких, случайно кто то толкнул- она упала, ударилась и все... кстати это обьясняет, зачем скинули тело с высоты- чтобы следы удара в квартире замести :)
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:59
Как можно перепутать трупный и мусорный запахи? Это о соседях, которые якобы месяц с трупом у окна прожили.То есть, бойфренд Лины жил в том же подъезде? И никто об этом не знал? Мама, которая с ней жила, не знала, сестра? Про молодого человека, с которым Лина начала встречаться незадолго до гибели, знали, а этого бойфренда Лина скрывала, надо думать. Наверное, он был пенсионер. Фу такое выдумывать!
Выходить из подъезда она могла по разным причинам. Например, заказала еду, выпивку, не успела, вот и расстроилась. Потом встретила соседа либо продолжила коллективный отдых и там что-то произошло. Этот убийца возможно бойфренд. Он же и убрал записи из телефона после убийства,дабы на него не вышли. Продержал Лину дома (живой или мертвой), дождался снега и предпринял корявую попытку инсценировки самоубийства, после чего, с удивлением для себя обнаружил, что прокатило.
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 15:01
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 15:02
То есть, бойфренд Лины жил в том же подъезде? И никто об этом не знал? Мама, которая с ней жила, не знала, сестра? Про молодого человека, с которым Лина начала встречаться незадолго до гибели, знали, а этого бойфренда Лина скрывала, надо думать. Наверное, он был пенсионер. Фу такое выдумывать!У вас богатая фантазия однако. Там только пенсионеры живут? Вы эту инфу откуда берете? Девицы тоже к пенсионерам приезжали? И с чего вы решили, что Лина должна была сообщать матери и сестре о своих амурных делах?
Отправлено: megeor - 11.04.19 15:03
обратите внимание на правую лоджию на первом этажеэто квартира 244, где в 2006 году был зарегистрирован Петров Андрей Иванович 1967 г.р. временно не работающий с женой и двумя сыновьями 2005 и 2001г.р.
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 15:05
Добавлено позже:
Те две девицы могли приехать в ту компанию,где отдыхала Лина.Мог произойти конфликт.Драка,поножовщина,изнпсилование и т.д.Поэтому никто из числа жильцов этих двух девок и "не опознал".
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 15:09
у кого то в подьездеОсталось установить всех жильцов данного подъезда.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 15:10
У вас богатая фантазия однако. Там только пенсионеры живут? Вы эту инфу откуда берете? Девицы тоже к пенсионерам приезжали? И с чего вы решили, что Лина должна была сообщать матери и сестре о своих амурных делах?Вы откуда инфу берете о бойфрендах и попойках? Надоело уже, честное слово, этот бред выслушивать. ]:->
Добавлено позже:
это квартира 244, где в 2006 году был зарегистрирован Петров Андрей Иванович 1967 г.р. временно не работающий с женой и двумя сыновьями 2005 и 2001г.р.Ваши информаторы поделились инфой? O:-)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 15:14
Отправлено: megeor - 11.04.19 15:14
У меня база старая, но попробую выбрать подходящих подруг и мужчин.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 15:15
Да это megeor в мой огород камушек бросила. O:-) Я сказала только то, что весь двор ночью был заставлен машинами и это видно даже на видео с камеры наблюдения частично. Поэтому бегала она в сторону 7 подъезда, но не к самому 7 подъезду, а дальше, к дороге.Сложно сказать.Я тоже обычно выбегаю если мне звонят и говорят "Я уже подъехал, стою там-то" Как бы если встреча для меня важна и я не люблю когда меня ждут, не люблю отнимать лишнюю минуту чьего-то времени. Но если это шантажист и неприятный, то пошла бы шагом, не бежала бы. Склоняюсь ко второму варианту. Пообещал но не дал.
Обратно же, она туда бежит бегом. Вот вы станете рысить к человеку, который вам неприятен, приехал вас шантажировать и требовать деньги? Наоборот поплететесь туда словно барашек на заклание. Или ей этот человек был дорог или что-то пообещал, но не дал.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 15:16
Отправлено: Капитан Флинт - 11.04.19 15:21
Отправлено: Jeanna - 11.04.19 15:23
Вроде писали, что нашли в той же одеждеКто писал? Если даже в ориентировке о розыске Лины указано, что пропала в сером пальто, а на видео с камер явно не пальто, а легкая куртка или парка.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 15:28
Зачем приезжать в 5 утра,чтоб привозить деньги?)Если не мог одолжить-позвонил бы и сказал,что нет денег.Вообще откуда эта высосанная из пальца версия про долги или какого-то инкогнито,в 5 утра одалживающего деньги?)Куда она по Вашему бегала в 5 утра ?
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 15:30
Куда она по Вашему бегала в 5 утра ?К доставщику суши (пиццы), виски, например. Опоздала, расстроилась.
Отправлено: tolstoy_arh - 11.04.19 15:34
К доставщику суши (пиццы), виски, например. Опоздала, расстроилась.Вы хоть раз заказывали доставку и при этом опаздывали. Это как вообще можно сделать. Курьер - ночь, темно, не буду ждать клиента съем и выпью сам и домой поеду. Так ?
Отправлено: Аскер - 11.04.19 15:37
У меня в голове Львы и суицид- вещи не совместимые.Подтверждаю. Не дождетесь.
Добавлено позже:
съем и выпью самЕсли бы я доставлял виски то возможно. С пиццей вряд ли.
Только доставщик приходит к подъезду и звонит в домофон а не нервно курит в сторонке.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 15:52
Цитата: megeor - сегодня в 13:11Первый попавшийся с завершенным поиском:
У меня в голове Львы и суицид- вещи не совместимые.
Подтверждаю. Не дождетесь.
https://vk.com/wall-126034667_446
Как видите, Лев. И он там не один, далеко не один.
Отправлено: Sama po sebe - 11.04.19 15:57
Правда как ее привязать ко всему( к замазанной камере и к Лине)- я не знаю..Привязать можно походом в соседний подъезд под утро, а не к машине у дороги. При наличии замазанной камеры и легкой куртки на распашку. Вот потом переоделась зачем то.
Отправлено: Alexandra81 - 11.04.19 16:00
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.04.19 16:19
Очень абсурднейшая версия,что ей кто-то приехал угрожать или,наоборот,должен был привезти деньги и не привез.А забрать деньги? Бежала отдать часть суммы и своей прытью хотела показать, что на попе не сидит - собирает.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 16:32
Экспертиза уже готова? Почему обсуждают заключение следствия «суицид»?Это домыслы и предположения.
Отправлено: chebolena - 11.04.19 16:40
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Дверь,со слов мамы,была открытой.Так делает человек,который выбежал на 3 минуты к соседке и т.д.Лично я вижу эту картину так:выбегавшую из подьезда Лину заметил куривший на балконе сосед.Возможно,она ему давно нравилась.А когда она вернулась-он застал ее врасплох в подьезде.Оглушил и затащил в квартиру.Далее либо изнасиловал и убил(детали могут быть разные,суть не в этом).Тело побоялся выносить,а когда организовали поиски-испугался,конечно,а вдруг пойдут по квартирам.Но куда прятать тело?Так в этот проем,вынесев его через окно или скинув.А почему именно там?Да потому что его балкон выходит как раз во двор и он точно знал,что с балкона ничего не видно,хоть ты шею сломай.Я лишь примерно описал,детали могут разниться.Вывод:убийца в подезде.И искать его надо именно там.Ни о какой работе,любовниках и т.д.тут речи и нетК сожалению, эта версия все поясняет и ничему (вроде бы) не противоречит.Телефон - мог подложить (вряд ли она выходила из дома без телефона) . Следы падения с высоты- мог сбросить с высоты своего этажа .
Единственное запах! Источник запаха найти можно даже просто на нюх... Разве могут быть соседи= пенсионеры такие не любопытные, чтоб не доискаться до причины, если пахло как минимум недели две-три?
Надо полиции с соседями хорошечно разговаривать. Может есть у них невысказанные подозрения.
Да,в любом случае, скорее всего, не сама.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 16:43
Это домыслы и предположения.Чьи домыслы и предположения?
Я взяла это
Разворачиваемый текстНАЙДЕНА. МЕРТВА.
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 16:54
Чьи домыслы и предположения?Но Вы тогда уже сразу договаривайте- что это группа эзотериков, там сидят гадалки, экстрасенсы и тд..
Я взяла этоиз группы по поиску людей. И они там не просто блаблабла домыслы и предположения, а всегда дожидаются комментария от МВД по каждому случаю. И здесь было так же.НАЙДЕНА. МЕРТВА.
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.
И как то странно- что никто в глаза не видел заключения судмекспертизы- а форум экстрасенсов об этом пишет... обычно всегда ссылка прилагается на официальный источник информации.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 17:02
Но Вы тогда уже сразу договаривайте- что это группа эзотериков, там сидят гадалки, экстрасенсы и тд..Я дала ссылку, что мне еще договаривать? Все в состоянии прочесть, что это за группа и о чем там люди пишут. Почитать другие случаи, где тоже домыслы и предположения в результате поисков не фигурируют. Если есть ссылка на оф. документы, то ее дают, если со слов родных или волонтеров, которым озвучивают причину смерти те же следователи, то тоже так и пишут. Возможно, информация по суициду есть где-то в других местах, но я ее пока не нашла.
И как то странно- что никто в глаза не видел заключения судмекспертизы- а форум экстрасенсов об этом пишет... обычно всегда ссылка прилагается на официальный источник информации.
Отправлено: Lamber - 11.04.19 17:04
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.Х-м... Но на следующий день после этого сообщения появилось такое:
Мария Денисова
Простите я родственница. Заключение судмедэксперта еще нет!
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 17:09
Я дала ссылку, что мне еще договаривать? Все в состоянии прочесть, что это за группа и о чем там люди пишут. Почитать другие случаи, где тоже домыслы и предположения в результате поисков не фигурируют. Если есть ссылка на оф. документы, то ее дают, если со слов родных или волонтеров, которым озвучивают причину смерти те же следователи, то тоже так и пишут. Возможно, информация по суициду есть где-то в других местах, но я ее пока не нашла.Так поэтому я и написала выше- что суицид ЭТО ДОМЫСЛЫ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
А Вы стали со мной спорить и дали ссылку на группу эзотериков, что якобы вот офиц.подтверждение.
Это не заключение и подтверждение- это домыслы и предположения гадалок, экстрасенсов и колдунов.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 17:21
Х-м... Но на следующий день после этого сообщения появилось такое:Если они не исправили, значит, подтверждение получили. Они чутко реагируют там. Банят родственников, которые не дают обратной связи.
Мария Денисова
Простите я родственница. Заключение судмедэксперта еще нет!
Добавлено позже:
Так поэтому я и написала выше- что суицид ЭТО ДОМЫСЛЫ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.Давайте я вам раз навсегда поясню. Ну чтобы не было больше вот этого вот. Группа эзотериков по каждому случаю разбирают, что случилось с человеком, и дают свою информацию. Когда появляется официальное сообщение о смерти или наоборот, что человек жив, обсуждение закрывают и выбирают тех, кто ответил правильно. Так какого хера администрации группы строить какие-то домыслы и предположения, если речь идет о ПРАВИЛЬНОМ ответе? Какой смысл писать в заключении догадки, если нет официального подтверждения? Нужен именно ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
А Вы стали со мной спорить и дали ссылку на группу эзотериков, что якобы вот офиц.подтверждение.
Это не заключение и подтверждение- это домыслы и предположения гадалок, экстрасенсов и колдунов.
Отправлено: ivanes - 11.04.19 17:33
Всё-таки очень странно, что две девицы там оказались. Постояли покурили. И зашли в подъезд незадолго до её выхода.
Разворачиваемый текстКак версия.
Может быть было всё спланировано.
Некто, очень близко знакомый (начальник, муж, друг, сосед, любовник), привёз этих девиц, дал им свои ключи.
Вызвал Лину на разговор в машину.
Разговаривал столько времени, сколько понадобилось этим девицам открыть её дверь, найти где лежат деньги, забрать их, стереть вызовы с телефона и уйти.
Может быть и знал где деньги лежат. За 12 минут можно обшарить всю квартиру.
Она пришла, дверь открыта... денег нет...
Решилась на суицид, т.к., видимо, проблема в деньгах. Задолжала крупную сумму.
Девицы воровки. Ушли через 7-й подъезд. Или к сообщнику в квартиру в подъезде.
Может быть было всё спланировано.
Некто, очень близко знакомый (начальник, муж, друг, сосед, любовник), привёз этих девиц, дал им свои ключи.
Вызвал Лину на разговор в машину.
Разговаривал столько времени, сколько понадобилось этим девицам открыть её дверь, найти где лежат деньги, забрать их, стереть вызовы с телефона и уйти.
Может быть и знал где деньги лежат. За 12 минут можно обшарить всю квартиру.
Она пришла, дверь открыта... денег нет...
Решилась на суицид, т.к., видимо, проблема в деньгах. Задолжала крупную сумму.
Девицы воровки. Ушли через 7-й подъезд. Или к сообщнику в квартиру в подъезде.
Есть древняя загадка.
Вопрос: кто не спит ночью?
Ответ: вор и шофёр.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 17:34
Если они не исправили, значит, подтверждение получили. Они чутко реагируют там. Банят родственников, которые не дают обратной связи.Так где ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение??!
Добавлено позже:Давайте я вам раз навсегда поясню. Ну чтобы не было больше вот этого вот. Группа эзотериков по каждому случаю разбирают, что случилось с человеком, и дают свою информацию. Когда появляется официальное сообщение о смерти или наоборот, что человек жив, обсуждение закрывают и выбирают тех, кто ответил правильно. Так какого хера администрации группы строить какие-то домыслы и предположения, если речь идет о ПРАВИЛЬНОМ ответе? Какой смысл писать в заключении догадки, если нет официального подтверждения? Нужен именно ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
Только НЕ группы эзотериков, а нормальное заключение СМЭ и официальные выводы СК ;D
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 17:39
Так где ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение??!Я уже писала это. Ждите. Середина апреля близко. O:-)
Только НЕ группы эзотериков, а нормальное заключение СМЭ и официальные выводы СК ;D
Отправлено: megeor - 11.04.19 17:39
НАЙДЕНА. МЕРТВА.и от какого числа там эта запись про экспертизу? я такой че-то не нашла. Там только это
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
Цитирование
Инна Андараки
Девушку нашли. Мертва.
9
НравитсяПоказать список оценивших21 мар в 17:26
ПОИСК ПРОПАВШИХ эзотериками | Астрология
НАЙДЕНА. МЕРТВА.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 17:40
и от какого числа там эта запись про экспертизу? я такой че-то не нашла. Там только этоТам в конце обсуждения всегда ссылка на результат:
https://vk.com/photo-126034667_456260736
Отправлено: leshy - 11.04.19 17:45
Там в конце обсуждения всегда ссылка на результат:там по ссылке результат от 23 марта опубликован, а в СМИ от 24 марта заявляли , что экспертиза будет готова к середине апреля, думаю надо ждать результатов официально опубликованных
https://vk.com/photo-126034667_456260736
Отправлено: megeor - 11.04.19 17:53
Там в конце обсуждения всегда ссылкаВы сначала дали ссылку на эзотериков. А теперь другое дело.
Цитирование
По заключению судмедэкспертизы - Падение с высоты. Суицид.Запись от 23 марта. В принципе экспертизу за два дня легко сделать, если труп свежий. Но у нас вроде бы был разговор о гнилостных изменениях. Впрочем они не мешают увидеть переломанные кости от падения с высоты. Но как можно утверждать прижизненность без гистологии, которую у нас делают регулярно долго.
Некоторые специалисты увидели суицид, но никто не дал верного ответа по способу и местонахождению тела
А кто сделал вывод о суициде? Это прерогатива следователя, а не судмедэксперта. Следак же будет ждать результата СМИ.
Так что это не совсем достоверная информация. Хотя понятно, что суицид следствию выгоден как и непреодолимая сила. Нет убийства нет висяка, отличные показатели работы!
Отправлено: lilac72 - 11.04.19 18:04
Просмотрела видео с подъезда в реальном времени.Как вариант - не спит компьютерный игроман. Да и мало ли всяких чудиков, не спящих ночью по разным причинам (не воров и не шоферов). Но это лирика...
Всё-таки очень странно, что две девицы там оказались. Постояли покурили. И зашли в подъезд незадолго до её выхода.Как версия.
Может быть было всё спланировано.
Некто, очень близко знакомый (начальник, муж, друг, сосед, любовник), привёз этих девиц, дал им свои ключи.
Вызвал Лину на разговор в машину.
Разговаривал столько времени, сколько понадобилось этим девицам открыть её дверь, найти где лежат деньги, забрать их, стереть вызовы с телефона и уйти.
Может быть и знал где деньги лежат. За 12 минут можно обшарить всю квартиру.
Она пришла, дверь открыта... денег нет...
Решилась на суицид, т.к., видимо, проблема в деньгах. Задолжала крупную сумму.
Девицы воровки. Ушли через 7-й подъезд. Или к сообщнику в квартиру в подъезде.
Есть древняя загадка.
Вопрос: кто не спит ночью?
Ответ: вор и шофёр.
По существу - не слишком ли сложно? Две (нанятые?) воровки, плюс возможный сообщник в подъезде. Плюс надо точно знать, где лежат деньги. За 12 минут квартиру обшарить?! Даже не смешно! Обыск часами длится и то не всегда находят то, что хорошо спрятано.
Отправлено: megeor - 11.04.19 18:11
Черной стрелкой показала место под окном №2, где лежало тело. Окна этого ряда находятся на уровне квартирных окон, значит от пола лестничной площадки на высоте около 80 см. Через них удобнее вылазить на козырек, но рабочие почему то полезли через окно №1, которое над полом площадки находится на высоте окраски стены, которую обычно делают на высоте 130-150 см. Возможно, что окно №2 (и весь тот ряд) не открывающееся. В таком случае о суицидальном падении с высоты речи быть не может. Если конечно, кто-то из форумчан не придумает версию, что после ее падения, добрые люди стали ее оживлять и оттащили в сторону.
На козырек и с него можно слезть/залезть по газовой трубе, которую я обвела красным овалом. Не ахи как удобно, но для мужчины не особо и трудно.
Короче говоря, нужно выяснить все ли окна в подъезде открываются! и только тогда делать выводы.
Отправлено: leshy - 11.04.19 18:13
Хотя понятно, что суицид следствию выгоден как и непреодолимая сила. Нет убийства нет висяка, отличные показатели работы!С другой стороны , за то, что тело пролежало столько времени на козырьке и не было найдено, следственную группу не похвалят, со всеми вытекающими, дело то резонансное ,может для них сейчас висяк более выгоден.
Я вот только одного не пойму, на чем-то следствие все же делало выводы, что Лина еще раз выходила и муж бывший тоже, жаль нет полной записи камеры до 10 утра
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 18:13
Как вариант - не спит компьютерный игроман. Да и мало ли всяких чудиков, не спящих ночью по разным причинам (не воров и не шоферов). Но это лирика...Как вариант- муж бывший мог знать, где у них в квартире хранятся деньги..
По существу - не слишком ли сложно? Две (нанятые?) воровки, плюс возможный сообщник в подъезде. Плюс надо точно знать, где лежат деньги. За 12 минут квартиру обшарить?! Даже не смешно! Обыск часами длится и то не всегда находят то, что хорошо спрятано.
Муж мог дать и ключи девицам..
Но слишком уж сложно это все, да и я не верю, что это самоубийство ;D
Отправлено: leshy - 11.04.19 18:16
На крышу козырька и с нее можно слезть/залезть по газовой трубе, которую я обвела красным овалом. Не ахи как удобно, но для мужчины не особо и трудно.Как вариант, в результате этого повредили трубу, отсюда запах газа, про который упоминали
Отправлено: megeor - 11.04.19 18:19
Я вот только одного не пойму, на чем-то следствие все же делало выводы, что Лина еще раз выходила и муж бывший тоже, жаль нет полной записи камеры до 10 утраОни выдавали желаемое за действительное. Иначе ее бы нашли не на козырьке, а в лесу.
Отправлено: ivanes - 11.04.19 18:20
А что слева? Там есть дверь, в подвал, например?
Отправлено: chebolena - 11.04.19 18:22
Как вариант - не спит компьютерный игроман. Да и мало ли всяких чудиков, не спящих ночью по разным причинам (не воров и не шоферов). Но это лирика...... и сын может проснуться, и денюжки могут быть у мамы в новой квартире, и квартиру с денюжками открытой не оставляют , но целых три ,примерно ровесницы , не спящие то ли так рано, то ли так поздно, в одном месте в одно время,конечно, смущают.
По существу - не слишком ли сложно? Две (нанятые?) воровки, плюс возможный сообщник в подъезде. Плюс надо точно знать, где лежат деньги. За 12 минут квартиру обшарить?! Даже не смешно! Обыск часами длится и то не всегда находят то, что хорошо спрятано.
Отправлено: megeor - 11.04.19 18:24
А что за ниша в подъезде слева от скамейки?Это вход в камеру мусоропровода. Но судя по снегу перед им, туда мусорная машина не подъезжает.
Отправлено: Lenel - 11.04.19 18:24
Давайте уточним по месту нахождения трупа. Это фото 6-го подъезда со стороны 7-го.Отрывающиеся окна на высоком этаже и неоткрывающееся на низком? Да быть не может :)
Черной стрелкой показала место под окном №2, где лежало тело. Окна этого ряда находятся на уровне квартирных окон, значит от пола лестничной площадки на высоте около 80 см. Через них удобнее вылазить на козырек, но рабочие почему то полезли через окно №1, которое над полом площадки находится на высоте окраски стены, которую обычно делают на высоте 130-150 см. Возможно, что окно №2 (и весь тот ряд) не открывающееся. В таком случае о суицидальном падении с высоты речи быть не может. Если конечно, кто-то из форумчан не придумает версию, что после ее падения, добрые люди стали ее оживлять и оттащили в сторону.
Отправлено: ivanes - 11.04.19 18:30
... и сын может проснутьсяДля вора, как известно, замков нет.
Разворачиваемый текстУ нас в городе есть вор - легенда, рецидивист, который наводит ужас на всё население.
У него х0док не сосчитать. Но он виртуоз своего дела.
Орудует по ночам, когда люди спят. Проникает в квартиру к спящим людям, чаще всего в форточку или отмыкает ключ отмычкой. Забирает что ему надо.
Никого никогда не убивал. Поймать сложно, но ловят, садят. Он выходит, и опять...
У него х0док не сосчитать. Но он виртуоз своего дела.
Орудует по ночам, когда люди спят. Проникает в квартиру к спящим людям, чаще всего в форточку или отмыкает ключ отмычкой. Забирает что ему надо.
Никого никогда не убивал. Поймать сложно, но ловят, садят. Он выходит, и опять...
Отправлено: Lenel - 11.04.19 18:33
По поводу того, что мать не оставит ребенка - а что, мало матерей, убивающих себя?
Отправлено: megeor - 11.04.19 18:46
Две (нанятые?) воровки, плюс возможный сообщник в подъезде. Плюс надо точно знать, где лежат деньги. За 12 минут квартиру обшарить?! Даже не смешно! Обыск часами длится и то не всегда находят то, что хорошо спрятано.Почему сразу воровки? Представьте себе, что бывший муж не страдает по Лине, а живет с новой дамой, которой оч. не нравятся Линины звонки и требования алиментов. Однажды у них в гостях был брателла. Тут звонит Лина и новая пассия с парнем понимают по разговору, что она просит денег. Им обоим это не нравится, так как на деньги Сергея претендуют и новая сожительница, и брат. Дама увидев поддержку деверя, решила разобраться с соперницей и деверь ее в этом поддержал.
Она налила мужу рюмку водки с клофелином,и когда он уснул, взяли его телефон, ключи от подъезда, и подались к Лине. Сели у подъезда покурили, набрались храбрости, бросили ей смску с телефона мужа дескать выходи за деньгами. Она выскочила: машины у подъезда нет. Она бросилась к дороге, вдруг там проехать не может из-за припаркованных на ночь авто... Вернулась, а они ее в подъезде и приняли... поругались, придушили, спрятали на козырьке. Брателла, как ранее судимый, вполне мог придумать имитацию самоубийства, если была такая техническая возможность (открывающиеся окна на верхних этажах.)
Утром муж проснулся и знать ничего не знает. Его телефон тоже почищен от ночных звонков. А вот если менты застукали смски, то он мог понять и прикрыть сожительницу, рассуждениями о похищении, чтоб смерть Лины не связывали с его именем.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 18:49
Отрывающиеся окна на высоком этаже и неоткрывающееся на низком? Да быть не может :)Вполне может быть возможно, чтобы самоубиств как раз не было... а то какой нибудь пьяный может вывалиться в низкое окно, заснув на подоконнике... или муж с женой поссорится, и пойдет с горя прыгать под влиянием сиюминутного порыва, что "жизнь больше не мила" ;)
Поэтому открывающиеся окна высоко( для проветривания и тд), а низкие- закрыты.
Отправлено: megeor - 11.04.19 18:51
Да быть не можетНа это есть какие-то техусловия в правилах проектирования жилых домов ?
Добавлено позже:
Вполне может быть возможно, чтобы самоубиств как раз не былоНу об этом проектировщики точно не заморачиваются, а уж строители и подавно. Не стоит гадать. Нужно съездить и удостовериться.
Цитирование
Поэтому открывающиеся окна высоко( для проветривания и тд), а низкие- закрыты.И в квартирах у вас также? А как же дети регулярно падают в восьмых этажей?
Отправлено: Marina - 11.04.19 18:56
Почему сразу воровки? Представьте себе, что бывший муж не страдает по Лине, а живет с новой дамой, которой оч. не нравятся Линины звонки и требования алиментов. Однажды у них в гостях был брателла. Тут звонит Лина и новая пассия с парнем понимают по разговору, что она просит денег. Им обоим это не нравится, так как на деньги Сергея претендуют и новая сожительница, и брат. Дама увидев поддержку деверя, решила разобраться с соперницей и деверь ее в этом поддержал.Ну брателла должен тогда быть трансвеститом. Потому что на камере ( вы же видели длинную версию ? хорошее разрешение на вашем устройстве ? ) отлично видно, что это две девушки - с сиськами, длинными волосами и женскими лицами.
Она налила мужу рюмку водки с клофелином,и когда он уснул, взяли его телефон, ключи от подъезда, и подались к Лине. Сели у подъезда покурили, набрались храбрости, бросили ей смску с телефона мужа дескать выходи за деньгами. Она выскочила: машины у подъезда нет. Она бросилась к дороге, вдруг там проехать не может из-за припаркованных на ночь авто... Вернулась, а они ее в подъезде и приняли... поругались, придушили, спрятали на козырьке. Брателла, как ранее судимый, вполне мог придумать имитацию самоубийства, если была такая техническая возможность (открывающиеся окна на верхних этажах.)
Утром муж проснулся и знать ничего не знает. Его телефон тоже почищен от ночных звонков. А вот если менты застукали смски, то он мог понять и прикрыть сожительницу, рассуждениями о похищении, чтоб смерть Лины не связывали с его именем.
Отправлено: Лариса1 - 11.04.19 19:03
На это есть какие-то техусловия в правилах проектирования жилых домов ?Мы же о подьездах говорим, а не о квартирах.
Добавлено позже:Ну об этом проектировщики точно не заморачиваются, а уж строители и подавно. Не стоит гадать. Нужно съездить и удостовериться.
И в квартирах у вас также? А как же дети регулярно падают в восьмых этажей?
В подьезде вполне могут ТСЖ или кто нить такое практиковать- низкие закрывать, а высокие окна оставлять открытыми. В квартирах вроде и окна все на одном уровне расположены, и там уже личная ответственность каждого.
Самое правильное да- местным сьездить и удостовериться на месте, что там и как.
Отправлено: megeor - 11.04.19 19:08
Ну брателла должен тогда быть трансвеститом.Не обязательно. Вполне достаточно быть гермафродитом.
30 лет назад работала на заводе и ко мне на участок пришел человек устраиваться на работу. Сижу напротив него за столом, разговариваем, а я никак не могу понять как к нему обращаться, как к мужчине или как к женщине. И зрение тогда было 100%-ное. Потом оказалось, что женщина и даже с ребенком. Но алкоголичка.
А на днях пол человека определила по сумке, так как по обуви не получилось.
Добавлено позже:
Мы же о подьездах говорим, а не о квартирах.А я говорю о правилах проектирования.
Добавлено позже:
мало матерей, убивающих себя?Очень мало.
Отправлено: lilac72 - 11.04.19 19:30
Для вора, как известно, замков нет.Не представляю - как надо спать (разве что ужратым вусмерть %-)), чтобы не услышать, как лезут в форточку и скребут отмычкой в замке?! Я проснусь 100%. При том, что сплю под грохот взлетающих или заходящих на посадку Ту-160. Но звуки незваного гостя ночью разбудят обязательно.У нас в городе есть вор - легенда, рецидивист, который наводит ужас на всё население.
У него х0док не сосчитать. Но он виртуоз своего дела.
Орудует по ночам, когда люди спят. Проникает в квартиру к спящим людям, чаще всего в форточку или отмыкает ключ отмычкой. Забирает что ему надо.
Никого никогда не убивал. Поймать сложно, но ловят, садят. Он выходит, и опять...
Отправлено: ivanes - 11.04.19 19:33
Отправлено: Аглая - 11.04.19 19:33
Почему сразу воровки? Представьте себе, что бывший муж не страдает по Лине, а живет с новой дамой, которой оч. не нравятся Линины звонки и требования алиментов. Однажды у них в гостях был брателла. Тут звонит Лина и новая пассия с парнем понимают по разговору, что она просит денег. Им обоим это не нравится, так как на деньги Сергея претендуют и новая сожительница, и брат. Дама увидев поддержку деверя, решила разобраться с соперницей и деверь ее в этом поддержал.Правдоподобно, но есть одно но - зачем нынешней пассии мужа и брату светить себя перед камерой? Неужели муж бы не узнал свою новую? Уж если так, то получается он покрывает новую любовницу и все его поиски - это спектакль.
Она налила мужу рюмку водки с клофелином,и когда он уснул, взяли его телефон, ключи от подъезда, и подались к Лине. Сели у подъезда покурили, набрались храбрости, бросили ей смску с телефона мужа дескать выходи за деньгами. Она выскочила: машины у подъезда нет. Она бросилась к дороге, вдруг там проехать не может из-за припаркованных на ночь авто... Вернулась, а они ее в подъезде и приняли... поругались, придушили, спрятали на козырьке. Брателла, как ранее судимый, вполне мог придумать имитацию самоубийства, если была такая техническая возможность (открывающиеся окна на верхних этажах.)
Кстати, по поводу открытой двери - вполне логично, если не боишься воров. Ребенок в квартире проснется или его разбудят - дверь заперта, он запаникует. А вдруг пожар и надо будет срочно выбегать?Но , кажется, нет таких замков, которые нельзя было бы открыть изнутри, даже если снаружи они заперты. Если только не оставлять ключ в замке.
А вы читали показания? Ее нашли в тех же вещах! Дверь она не закрывала часто, за что получала нагоняй от матери. Вы не видео смотрите, а изучайте матчасть!Ее нашли в другой верхней одежде и дверь она не закрывала днем, когда сама была дома. А в данном случае покинула квартиру не заперев дверь со спящим сыном ночью - разница есть? Лина за сына не боялась? А если ваш предполагаемый маньяк мальчиков любил, а не взрослых женщин?
И потом, даже если маньяк ее заманил, по вашей версии и изнасиловал - он что, потом утруждал себя ее полностью одеть, чтоб в окно вытащить? Обычно следы изнасилования видны даже снаружи, тем более маньяком, тем не менее об изнасиловании даже намека нет нигде в СМИ.
Версию с изнасилованием хоть соседом, хоть маньяком нужно отставить как нереальную - ни один насильник, тем более сосед не будет одевать свою жертву. Лина была полностью одета, когда ее нашли.
В любом случае, очень странное совпадение, что мама не ночевала в квартире и с Линой в эту ночь случилась беда. Вполне возможно, что это был и суицид.То, что мама не ночевала дома,могли знать только близкие люди - муж, например. Ведь если учесть, что с ребенком не случилось ничего плохого при открытой квартире, из квартиры ничего не пропало, то есть никто по квартире не шарился, ребенок даже не проснулся, не испугался - может так и старались делать, чтоб ребенка не испугать? А кто о ребенке беспокоится ? - папа и мама.
Думается, если бы Лину убил какой то случайный человек, то уж открытую квартиру обшарил бы, тем более по Лине видно, что она не бедствовала - это и соседи рассказывали.
Интересно, по какой причине они разошлись? Если Лина сильно переживала из-за развода, то инициатор был муж, а значит, скорее всего, завел новую жену, и очень может быть, что просьбы бывшей его напрягали.
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 19:35
Отправлено: megeor - 11.04.19 19:44
Не представляю - как надо спать (разве что ужратым вусмерть ), чтобы не услышать, как лезут в форточку и скребут отмычкой в замке?! Я проснусь 100%. При том, что сплю под грохот взлетающих или заходящих на посадку Ту-160. Но звуки незваного гостя ночью разбудят обязательноУ каждого мозг настроен на определенные звуки. Я прекрасно сплю в поезде под стук колес, но от кошачьего мяуканию за окном мгновенно просыпаюсь потому, что нужно впустить котяру домой (через форточку шастает)
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 19:51
Отправлено: arhelon - 11.04.19 20:39
Нужно съездить и удостовериться.Уважаемая megeor, вот очень прошу взять с собой рулетку, и, если пустят внутрь, померить высоту подоконников л.клеток на всех этажах.
Я в здешнем доме подобной планировки обнаружила, что на последних этажах она на 30 см больше.
Отправлено: NNata - 11.04.19 20:45
Давайте уточним по месту нахождения трупа. Это фото 6-го подъезда со стороны 7-го.Вылизать на козыре из окна помеченному стрелкой может и легкого... а вот влизать обратно в подъезд трудней, поэтому дворник вылиз на козырек из другого окна...
Черной стрелкой показала место под окном №2, где лежало тело. Окна этого ряда находятся на уровне квартирных окон, значит от пола лестничной площадки на высоте около 80 см. Через них удобнее вылазить на козырек, но рабочие почему то полезли через окно №1, которое над полом площадки находится на высоте окраски стены, которую обычно делают на высоте 130-150 см. Возможно, что окно №2 (и весь тот ряд) не открывающееся. В таком случае о суицидальном падении с высоты речи быть не может. Если конечно, кто-то из форумчан не придумает версию, что после ее падения, добрые люди стали ее оживлять и оттащили в сторону.
На козырек и с ненр можно слезть/залезть по газовой трубе, которую я обвела красным овалом. Не ахи как удобно, но для мужчины не особо и трудно.
Короче говоря, нужно выяснить все ли окна в подъезде открываются! и только тогда делать выводы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 21:00
Мне интересно, почему этим людям обязательно нужно, чтобы это было убийство? Чтобы Лина мучилась в руках какого-то маньяка? Почему?1.В версии самоубийства получается,что она мучилась еще больше,чем если бы оказалась в лапах маньяка.
2.Согласившись безоговорочно с версией самоубийства,мы рискуем смириться с возможностью того,что убийца останется безнаказанным.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 21:20
1.В версии самоубийства получается,что она мучилась еще больше,чем если бы оказалась в лапах маньяка.Практически мгновенная смерть. Часто еще в полете от разрыва сердца. А маньяки, между прочим, еще и насилуют своих жертв.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 21:24
Практически мгновенная смерть. Часто еще в полете от разрыва сердца. А маньяки, между прочим, еще и насилуют своих жертв.Я имел в виду период до смерти. Душевные страдания,из-за которых перестало хотеться жить. Пленницы маньяков продолжают хотеть жить.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 21:31
Я имел в виду период до смерти. Душевные страдания,из-за которых перестало хотеться жить. Пленницы маньяков продолжают хотеть жить.Да ладно продолжают. Это такая психотравма, что многие до конца жизни по психоаналитикам ходят и не могут семью завести. Особенно если мучают тебя не день-два, а месяц в квартире удерживают, как тут хочется общественности. Жизнь просто перечеркнута. Помрешь от руки маньяка - плохо, выживешь - тоже нехорошо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 21:33
Да ладно продолжают. Это такая психотравма, что многие до конца жизни по психоаналитикам ходят и не могут семью завести. Особенно если мучают тебя не день-два, а месяц в квартире удерживают, как тут хочется общественности. Жизнь просто перечеркнута. Помрешь от руки маньяка - плохо, выживешь - тоже нехорошо.Убийца не обязательно маньяк.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 21:41
Убийца не обязательно маньяк.А кто еще станет удерживать женщину в квартире?
Добавлено позже:
А это фотография сентября 2018 года за месяц до исчезновения Лины.
Кто мне там говорил, что открытое окно - это охренеть, какое событие в доме и все бы обязательно заметили да еще и полиции рассказали. Да там стадо мамонтов бы пробежало по лестнице, и то бы никто не обратил внимания.
Открыты несколько окон и в левом и в правом ряду. Где полностью открыто, где просто щелка.
Отправлено: leshy - 11.04.19 22:02
А это фотография сентября 2018 года за месяц до исчезновения Лины.Судя по прогнозу погоды, в сентябре в Самаре первые три неделе +20 +25 и ночью не ниже +15 , вполне резонно, что окна открытые, в октябре в частности 14-15 , ночью +3 , да и днем не более 10, но местные жильцы наверняка знают, в порядке вещей это или нет
Кто мне там говорил, что открытое окно - это охренеть, какое событие в доме и все бы обязательно заметили да еще и полиции рассказали. Да там стадо мамонтов бы пробежало по лестнице, и то бы никто не обратил внимания.
Открыты несколько окон и в левом и в правом ряду. Где полностью открыто, где просто щелка.
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 22:04
Судя по прогнозу погоды, в сентябре в Самаре первые три неделе +20 +25 и ночью не ниже +15 , вполне резонно, что окна открытые, в октябре в частности 14-15 , ночью +3 , да и днем не более 10, но местные жильцы наверняка знают, в порядке вещей это или нетДа нет ничего странного в открытых окнах даже зимой, если в доме курильщики.
Отправлено: chebolena - 11.04.19 22:45
Да нет ничего странного в открытых окнах даже зимой, если в доме курильщики.Даже и спорить не о чем. Если накурено на площадке, открываешь окно. Когда выветрилось , если кому холодно закрывают. Уверена что открытое окно никого бы не удивило, списали бы на курильщиков, однозначно. Опрокинутый стул,табурет, лесенка могли остаться в памяти внимательного и впечатлительного человека.Если такого "табурета" не было, значит точно не суицид, с крыши то так не упасть... С жителями нужно разговаривать, с населением.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 01:36
Это вход в камеру мусоропровода. Но судя по снегу перед им, туда мусорная машина не подъезжает.У нас предпочитают заваривать мусоропроводы вместо того что бы чистить.
Но начали это делать только последние годы. А дом 92-го. А значит недействующий мусоропровод никто не чистит, и там не только живут крысы но и возможно мусор еще со времен Ельцина.
Вопрос о запахе снимается. Мне как-то не повезло снимать квартиру в подобном подъезде.
Уверяю вас, и инициативная группа подтвердит. Для нового человека там трупом пахнет ВСЕГДА. Для живущих там никакого запаха нет никогда - привыкли.
Отправлено: megeor - 12.04.19 07:49
Практически мгновенная смертьДа вы что?! Кроме физических страданий у некоторых еще есть и душевные. Чтобы захотелось расстаться с жизнью, нужно чтобы душа так исстрадалась, что не было сил жить дальше даже ради единственного сына.
Добавлено позже:
Неужели муж бы не узнал свою новую? Уж если так, то получается он покрывает новую любовницу и все его поиски - это спектакль.Почему нет? А может для этого он и проявил инициативу в добычи видеозаписи? Когда узнал ее, отправил куда подальше, на родину в какое- нибудь похвистнево или саранск.
зачем нынешней пассии мужа и брату светить себя перед камерой?Да они могли элементарно не знать, что запись ведется. Я, например, узнала, что такое есть только в данном деле. Одна ситуация, что домофон показывает картинку, совсем другое, что это еще и пишется. Да и не собирались они убивать. Плюс были наверняка не трезвые. Сложите все в кучу, и вам станет понятно.
Добавлено позже:
А в ночь на 14 октября мама решила переехать в свою новую квартиру, чтобы навести там порядок к празднику. Получается, это была единственная ночь, когда Лина осталась дома одна (если не считать ребенка)Ну с чего вы взяли, что единственная? Разве в новой квартире нельзя наводить порядок в течении нескольких дней и ночевать там не единожды?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 08:31
Да вы что?! Кроме физических страданий у некоторых еще есть и душевные. Чтобы захотелось расстаться с жизнью, нужно чтобы душа так исстрадалась, что не было сил жить дальше даже ради единственного сына.Вы с Дмитрием Карягиным меня пугаете. =-O Ради собственной теории вы на полном серьезе убеждаете других в том, что смерть от руки маньяка гораздо лучше самоубийства, потому что страданий меньше. =-O Расскажите это жертвам Теда Банди.
Разворачиваемый текстБанди пользовался своим обаянием, чтобы завоёвывать доверие своих жертв. Обычно он знакомился с ними в общественных местах, симулируя травму или выдавая себя за представителя власти, чтобы затем похитить, подвергнуть пыткам, изнасиловать и убить их в уединённом месте. Иногда он врывался в дома жертв, избивал их дубинкой, насиловал и душил. После убийства похищенных девушек он снова их неоднократно насиловал[4], затем расчленял, головы как минимум 12 своих жертв он отпилил ручной пилой, забрал с собой и хранил у себя в квартире как сувениры[5]. Судя по некоторым уцелевшим телам жертв (Лиза Леви), Банди занимался каннибализмом[6].
Биограф Энн Рул описала его как «садиста и социопата, который получал удовольствие от боли жертвы и ощущения власти в момент её смерти и даже после»[7].
Биограф Энн Рул описала его как «садиста и социопата, который получал удовольствие от боли жертвы и ощущения власти в момент её смерти и даже после»[7].
Добавлено позже:
Ну с чего вы взяли, что единственная? Разве в новой квартире нельзя наводить порядок в течении нескольких дней и ночевать там не единожды?Это была единственная ночь, когда мама не ночевала дома перед окончательным переездом в новую квартиру.
Отправлено: Billi - 12.04.19 08:49
У нас предпочитают заваривать мусоропроводы вместо того что бы чистить.Вы какую то дичь говорите. Живу в доме с 1997 года, как переехал не знал что такое мусоропровод. Он есть, но чуть ли не сразу был заварен. Никто им естественно не пользуется, но и запаха (вони) никогда не было. Уверен, что после того как его заварили, то сразу вычистили основной мусороприемник. Вонять много лет подряд он не может.
Но начали это делать только последние годы. А дом 92-го. А значит недействующий мусоропровод никто не чистит, и там не только живут крысы но и возможно мусор еще со времен Ельцина.
Вопрос о запахе снимается. Мне как-то не повезло снимать квартиру в подобном подъезде.
Уверяю вас, и инициативная группа подтвердит. Для нового человека там трупом пахнет ВСЕГДА. Для живущих там никакого запаха нет никогда - привыкли.
Что же касается газа и его запаха. В принципе, возможность навести справки по поводу вызовов есть. Но вряд ли эта информация чем-то поможет. С недавнего времени нам в город стали поставлять "вонючий" газ. Количество вызовов аварийных бригад сильно увеличилось. На своём примере даже могу сказать. Захожу в подъезд (возможно даже планировка в доме такая же как и у Лины), и на первом этаже где основные задвижки иногда пахло газом. И в доме у меня тоже бывали случаи присутствия этого запаха. Так что возможно там и пахло, возможно проверяли, но утверждать о том что пахло реально трупом не возможно. Да и потом, если бы приезжали газовики, то уж они бы точно сказали что запах не газовый, а какой то другой.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 09:21
Живу в доме с 1997 годаВ ЭТОМ доме?
Уверен, что после того как его заварили, то сразу вычистили основной мусороприемник.Так то должны по идее. Но это требует денег. Заваривают по требованию жильцов, но жильцы на это скидываться не готовы, а у ЖЭКа (или как он там нонче) статьи расхода такой нет, наоборот - есть статья дохода за регулярное обслуживание мусоропровода.
Так что это делают не всегда.
Возможно в Самаре всегда, это крупный культурный город. Я жил в глуши, в Москве.
Добавлено позже:
С недавнего времени нам в город стали поставлять "вонючий" газ.Эхо Магнитогорска...
Отправлено: Billi - 12.04.19 09:24
В ЭТОМ доме?Нет, но судя по всему похожем. И в той же Самаре.
Я к тому, что переехав в 1997 году, я сразу увидел заваренный мусоропровод. И вони в доме никогда не было. Хотя, возможно, заварить его могли сразу после сдачи в эксплуатацию. Вот таких подробностей я не знаю.
Добавлено позже:
Эхо Магнитогорска...Скорее происки газпрома. Это не просто так делается.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 09:28
Остается непонятным, что в этой трагедии может указывать на суицид?Пока данных нет но нет и никакой информации. И на убийство указывает ровно столько же, сколько и на суицид.
Я уже не говорю об абсурдности допущения того, что разложившийся труп пролежал месяц на козырьке подъезда, не будучи засыпан снегом и при том оставшийся незамеченным.А вы проведите следственный эксперимент у себя дома. Положите на козырек своего подъезда (соседнего дома если у вас нет козырька) манекен и засеките, через сколько вызовут полицию.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 09:41
А вы проведите следственный эксперимент у себя дома. Положите на козырек своего подъезда (соседнего дома если у вас нет козырька) манекен и засеките, через сколько вызовут полицию.Так а запах свежеразлагающегося трупа где манекен возьмет? =-O
Тогда уж рядом с манекеном надо положить еще и штук 20 только что убитых крыс!
Отправлено: K. - 12.04.19 09:44
Отправлено: Billi - 12.04.19 09:52
На вопрос о том, когда и сколько пролежало тело на крыше подъезда могли бы ответить спасатели, которые его извлекали. Достаточно было только визуально осмотреть так называемое ложе трупа. Если под ним лежал спрессованный снег - значит оно там оказалось гораздо позже 14 октября. И не нужно никаких экспертиз проводить. Но об этом почему-то нет никакой информации.А если тело там оказалось в еще теплом состоянии? Небольшой слой снега оно в состоянии растопить, я думаю.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 10:22
А если тело там оказалось в еще теплом состоянии? Небольшой слой снега оно в состоянии растопить, я думаю.А как по Вашему оно там оказалось после выпадения снега ?
Отправлено: arhelon - 12.04.19 10:22
Нет, но судя по всему похожем. И в той же Самаре.Посмотрите на лестничной клетке высоту подоконников и конструкцию окон, если не трудно?
Отправлено: Billi - 12.04.19 10:30
А как по Вашему оно там оказалось после выпадения снега ?Тело могло там оказаться не сразу. А допустим спустя какое то время. К этому времени мог уже выпасть снег в небольшом количестве. И если тело выбрасывали теплое, то этот снег под ним не останется, он растает.
В случае если снег под телом был и в большом количестве, то однозначно можно говорить что труп появился не сразу. А вот если снега не было, то однозначности нет.
Добавлено позже:
Посмотрите на лестничной клетке высоту подоконников и конструкцию окон, если не трудно?В моё случае вышло 148 см. По окну сориентировать не смогу, у нас поставили пластик. Но раньше стояли такие же, как на фото. Обычная деревянная рама.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 10:35
К этому времени мог уже выпасть снег в небольшом количестве. И если тело выбрасывали теплое, то этот снег под ним не останется, он растает.Это понятно и такое наверно возможно, но как его туда принесли и откуда вот вопрос.
Отправлено: arhelon - 12.04.19 10:40
В моё случае вышло 148 см. По окну сориентировать не смогу, у нас поставили пластик. Но раньше стояли такие же, как на фото. Обычная деревянная рама.Спасибо большое! А так высоко расположены окна на всех этажах или только между первым и вторым? Извините, что беспокою, но не удается найти
серию таких домов. У меня складывается впечатление, что в проект вносились какие-то индивидуальные изменения по месту.
Отправлено: Billi - 12.04.19 10:43
Это понятно и такое наверно возможно, но как его туда принесли и откуда вот вопрос.Ну тут уже однозначно можно сказать что убийца живет в доме. Вообще, мне очень не понятно каким образом не проверяли все квартиры, если были записи о том что она заходила, и не выходила. Почему не проверили все квартиры?!
И второй интересный вопрос. Допустим, козырёк смотрели, с балкона например. Думаю, ни у кого нет сомнений что с балкона смотрели. Если не полиция, то местные жители. Неужели никто не видел что весь козырёк не просматривается и у него есть "мёртвые" зоны? Как можно утверждать что на козырьке "чисто", если он полностью не обследован? Бред какой то!
Отправлено: K. - 12.04.19 10:49
Тело могло там оказаться не сразу. А допустим спустя какое то время. К этому времени мог уже выпасть снег в небольшом количестве. И если тело выбрасывали теплое, то этот снег под ним не останется, он растает.Ну так оба ваших варианта будут свидетельствовать о том, что Лина не самоубилась. В октябре снега не было.
В случае если снег под телом был и в большом количестве, то однозначно можно говорить что труп появился не сразу. А вот если снега не было, то однозначности нет.
Добавлено позже:В моё случае вышло 148 см. По окну сориентировать не смогу, у нас поставили пластик. Но раньше стояли такие же, как на фото. Обычная деревянная рама.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 10:52
Вообще, мне очень не понятно каким образом не проверяли все квартирыВозможно правоохранители проверяли жильцов этого подъезда не ногами ходили, а по бумагам, ни кто подозрения не вызвал.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 11:00
Ну тут уже однозначно можно сказать что убийца живет в доме.Неоднозначно. Если она пряталась но была засада тоже возможно.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 11:05
И второй интересный вопрос. Допустим, козырёк смотрели, с балкона например. Думаю, ни у кого нет сомнений что с балкона смотрели. Если не полиция, то местные жители.Я так понимаю что полиция искренне верила что она покинула подъезд или нет ?
Отправлено: chebolena - 12.04.19 11:19
Позвольте с Вами не согласиться, в глуши как раз перед тем как заварить обязательно , борцов с крысами вызывают, потом вычищают, а потом инвентарь дворницкий хранят, на замочек все закрывают. У меня и дети, и мужья, и многочисленная родня живут в домах с бывшими мусоропроводами , безобразиев и прочего вонизма нигде нет в Глуши, как в Самаре, конечно не знаю, скорее всего так же.
И пахло то не как от мусора, как от мертвого человека, а есть люди с нормальным, плохим и очень чувствительным обонянием, поэтому полиция многое бы узнала, подробно поговорив со всеми жителями дома. Даже не подъезда , а именно дома.
Добавлено позже:
Неоднозначно. Если она пряталась но была засада тоже возможно.Правильно! И в этом случае нужно с народом разговаривать, если было что заметить, кто нибудь да заметил. Может попросить инициативную нашу группу аккуратненько и тихонько с собачниками и бабушками поговорить.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 11:42
И пахло то не как от мусора, как от мертвого человека,Именно. В том подъезде пахло дохлой крысой. Меня первый раз чуть не вырвало. А местным пофик. На второй день просто неприятный запах. На третий привык.
Когда выехал домой на 2 недели, вернулся - та же фигня, но с третьего дня опять ничего не чувствуешь.
КСТАТИ!!!
Вспомнил. Когда там жил - в соседней квартире умер сосед. Никто ничего не почувствовал. Дочка пришла через день.
А вот до этого был такой же случай в нормальном подъезде. Умерла пенсионерка. Ночью завыла собака. А утром открыли дверь - на площадке запах такой, что тут же вызвали участкового и тот ломал дверь.
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 12:17
Информация о том, что ее нашли в куртке исходит от соседей, которые были свидетелями страшной находки (когда ее выносили). Они же по одеже ее и предварительно опознали. Маму Лины туда не пустили (что правильно).
Информация о том, что Лина ушла из дома в сером пальто исходит от мамы Лины и относится к моменту пропажи. Она дала такое описание одежды для поисковиков, на том основании, что серого пальто дома не оказалось.
Именно на то, что погибшая одета в серо-зеленую куртку, а не в серое пальто, мама Лины отказывалась верить, что погибшая ее дочь. То есть про серо-зеленую куртку на трупе, это не выдумки журналистов, до мамы Лины такая информация тоже дошла.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 13:02
Ну тут уже однозначно можно сказать что убийца живет в доме. Вообще, мне очень не понятно каким образом не проверяли все квартиры, если были записи о том что она заходила, и не выходила. Почему не проверили все квартиры?!Соседи говорят, что квартиры осматривали. Был бы труп или живая Лина нашли бы. Так прямо и говорят. Но это надо вдумчиво читать разные доступные источники, что для некоторых участников обсуждения совершенно лишнее. O:-)
И второй интересный вопрос. Допустим, козырёк смотрели, с балкона например. Думаю, ни у кого нет сомнений что с балкона смотрели. Если не полиция, то местные жители. Неужели никто не видел что весь козырёк не просматривается и у него есть "мёртвые" зоны? Как можно утверждать что на козырьке "чисто", если он полностью не обследован? Бред какой то!
Добавлено позже:
И те же соседи, которые были свидетелями нахождения трупа, говорили, что погибшая лежала на покрытии козырька, а над ней метр снега.
Ну и ещё. Если есть подозрение, что человек скрывается или там ещё что-то такое, его квартиру берут под скрытое наблюдение. Это мы тут сидим гадаем, а у полиции информации по-любому гораздо больше.
Отправлено: K. - 12.04.19 13:27
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 13:35
Где это они говорят? В группе эзотериков?) Или в комментариях под новостями СМИ? Я вот, например, в тех же доступных источниках читал, что не было никакого поквартирного обхода.В группе эзотериков говорят только эзотерики. В статьях говорят. Буду за компом найду.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 13:46
Отправлено: Окси - 12.04.19 13:59
Это вход в камеру мусоропровода. Но судя по снегу перед им, туда мусорная машина не подъезжает.А подвал вообще в этом доме есть?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:05
— Рабочие чистили козырьки на Черемшанской, 158 и 160. Козырьки довольно большие, поэтому чистили по два человека с двух сторон. На козырьке шестого подъезда рабочие откопали ноги, сообщили мне. Тело лежало прямо около стены дома. Через какое-то время приехала полиция, — рассказала одна из свидетельниц происшествия.
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты. К тому же она на покрытии козырька лежала, а сверху еще метр снега, — рассказала жительница дома на Черемшанской.
https://63.ru/text/incidents/66026179?from=a_recommendation
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 14:16
А подвал вообще в этом доме есть?Да.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:22
https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 14:27
Не могу найти ту статью, где жительница дома говорит, что делали поквартирный обход с собаками. Вот здесь в конце статьи есть аудиоверсия, там об этом то же самое говорится.Если делали обход с служебными собаками( а у них других нет)- то запах трупа разлагающегося собаки должны были учуять с козырька! Собаки же в подьезд не с крыши попадали.
https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:30
Если делали обход с служебными собаками( а у них других нет)- то запах трупа разлагающегося собаки должны были учуять с козырька! Собаки же в подьезд не с крыши попадали.Служебные собаки эти не натасканы на поиск трупов. Но даже если они что-то учуяли, то не покажут место, где лежит труп, потому что он был не на земле.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 14:40
Служебные собаки эти не натасканы на поиск трупов. Но даже если они что-то учуяли, то не покажут место, где лежит труп, потому что он был не на земле.Розыскные собаки специально подготовленны для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:44
Розыскные собаки специально подготовленны для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.Я слышала, что только некоторые собаки натаскиваются на запах трупов, но не все подряд. А у вас откуда эта информация?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 14:44
Служебные собаки эти не натасканы на поиск трупов. Но даже если они что-то учуяли, то не покажут место, где лежит труп, потому что он был не на земле.Ой, перестаньте... служебные собаки на трупы в первую очередь натаскивают. И все такие собаки покажут, стойку сделает или еще что нибудь. И служебная собака носом через 2 метра чтобы на козырьке не почуяла труп- такая собака в выбраковку идет сразу же ;D
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 14:47
Я слышала, что только некоторые собаки натаскиваются на запах трупов, но не все подряд. А у вас откуда эта информация?"Учебное пособие для специалистов-кинологов органов внутренних дел"
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:48
Ой, перестаньте... служебные собаки на трупы в первую очередь натаскивают. И все такие собаки покажут, стойку сделает или еще что нибудь. И служебная собака носом через 2 метра чтобы на козырьке не почуяла труп- такая собака в выбраковку идет сразу же ;DВы очень странная. Вы работали когда-нибудь со служебными собаками?
Добавлено позже:
"Учебное пособие для специалистов-кинологов органов внутренних дел"Знаете, у меня другая информация.
То есть, вы не верите, что со служебными собаками по квартирам ходили? И соседи врут? Или чему конкретно вы не верите?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 14:50
Вы очень странная. Вы работали когда-нибудь со служебными собаками?А что, только работающие с этими собаками, должны это знать? *ROFL*
Скажем так- я знаю специалистов, которые работают с такими собаками.
Отправлено: K. - 12.04.19 14:52
Нашла.Жительница дома на Черемшанской не могла видеть на чем и как лежал труп. Это видели только те, кто его оттуда доставал. И вряд ли у них было время и настроение рассказывать собравшимся зевакам подробности.
— Рабочие чистили козырьки на Черемшанской, 158 и 160. Козырьки довольно большие, поэтому чистили по два человека с двух сторон. На козырьке шестого подъезда рабочие откопали ноги, сообщили мне. Тело лежало прямо около стены дома. Через какое-то время приехала полиция, — рассказала одна из свидетельниц происшествия.
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты. К тому же она на покрытии козырька лежала, а сверху еще метр снега, — рассказала жительница дома на Черемшанской.
https://63.ru/text/incidents/66026179?from=a_recommendation
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:53
Жительница дома на Черемшанской не могла видеть на чем и как лежал труп. Это видели только те, кто его оттуда доставал. И вряд ли у них было время и настроение рассказывать собравшимся зевакам подробности.Она видела этот труп.
Добавлено позже:
"Учебное пособие для специалистов-кинологов органов внутренних дел"Вот, например:
Разворачиваемый текстОб особенностях подготовки специальных розыскных собак для поиска и обнаружения трупов нам рассказал в интервью заместитель начальника отдела организации кинологической службы Главного управления уголовного розыска МВД России, полковник полиции Батыр Александрович Нуксунов.
– В представлении большинства людей служебно-розыскные собаки применяются для поиска преступников по оставленным запаховым следам, а также для поиска оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотических средств. И лишь достаточно немногие имеют представление об использовании собак для поиска спрятанных трупов и человеческих останков, а также поиска людей, погибших, скажем, под завалами здания. Батыр Александрович, расскажите, пожалуйста, нам об этом их умении поподробнее.
– В процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий по розыску без вести пропавших граждан и раскрытию убийств сотрудникам органов внутренних дел приходится осматривать большие участки местности, подвальные и чердачные помещения, жилые и нежилые строения в целях обнаружения спрятанных трупов или расчленённых частей тела человека. Для проведения этих поисковых мероприятий привлекается значительное количество людей и затрачивается много времени. В связи с этим неоценимую помощь оказывают розыскные собаки, специально подготовленные для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.
Применение собаки считается результативным, то есть способствующим розыску без вести пропавшего лица, раскрытию преступления, если во время проведения розыскных мероприятий с её помощью обнаружены труп или его части, одежда потерпевшего, упаковочный материал, использовавшийся для сокрытия трупа, орудия преступления и иные вещественные доказательства, что позволило при помощи других сил и средств установить личность погибшего и изобличить преступника.
Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак.
– В представлении большинства людей служебно-розыскные собаки применяются для поиска преступников по оставленным запаховым следам, а также для поиска оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотических средств. И лишь достаточно немногие имеют представление об использовании собак для поиска спрятанных трупов и человеческих останков, а также поиска людей, погибших, скажем, под завалами здания. Батыр Александрович, расскажите, пожалуйста, нам об этом их умении поподробнее.
– В процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий по розыску без вести пропавших граждан и раскрытию убийств сотрудникам органов внутренних дел приходится осматривать большие участки местности, подвальные и чердачные помещения, жилые и нежилые строения в целях обнаружения спрятанных трупов или расчленённых частей тела человека. Для проведения этих поисковых мероприятий привлекается значительное количество людей и затрачивается много времени. В связи с этим неоценимую помощь оказывают розыскные собаки, специально подготовленные для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.
Применение собаки считается результативным, то есть способствующим розыску без вести пропавшего лица, раскрытию преступления, если во время проведения розыскных мероприятий с её помощью обнаружены труп или его части, одежда потерпевшего, упаковочный материал, использовавшийся для сокрытия трупа, орудия преступления и иные вещественные доказательства, что позволило при помощи других сил и средств установить личность погибшего и изобличить преступника.
Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак.
Добавлено позже:
А что, только работающие с этими собаками, должны это знать? *ROFL*А я знаю, как работают с этими собаками. Это не так просто, как вам кажется.
Скажем так- я знаю специалистов, которые работают с такими собаками.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 14:56
Знаете, у меня другая информация.Служебные собаки подразделяются, какие то ищут взрвчатку, конвоирование, патрулирование ППС, а есть кто ищет трупы и преступников. Как вот если действительно приезжали с собаками - то для поиска трупов, а не взрывчатки или конвоирования. Вывод трупа не было.
То есть, вы не верите, что со служебными собаками по квартирам ходили? И соседи врут? Или чему конкретно вы не верите?
Добавлено позже:
Она видела этот труп.https://63.мвд.рф/news/item/545474
Добавлено позже:Вот, например:Об особенностях подготовки специальных розыскных собак для поиска и обнаружения трупов нам рассказал в интервью заместитель начальника отдела организации кинологической службы Главного управления уголовного розыска МВД России, полковник полиции Батыр Александрович Нуксунов.
– В представлении большинства людей служебно-розыскные собаки применяются для поиска преступников по оставленным запаховым следам, а также для поиска оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотических средств. И лишь достаточно немногие имеют представление об использовании собак для поиска спрятанных трупов и человеческих останков, а также поиска людей, погибших, скажем, под завалами здания. Батыр Александрович, расскажите, пожалуйста, нам об этом их умении поподробнее.
– В процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий по розыску без вести пропавших граждан и раскрытию убийств сотрудникам органов внутренних дел приходится осматривать большие участки местности, подвальные и чердачные помещения, жилые и нежилые строения в целях обнаружения спрятанных трупов или расчленённых частей тела человека. Для проведения этих поисковых мероприятий привлекается значительное количество людей и затрачивается много времени. В связи с этим неоценимую помощь оказывают розыскные собаки, специально подготовленные для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.
Применение собаки считается результативным, то есть способствующим розыску без вести пропавшего лица, раскрытию преступления, если во время проведения розыскных мероприятий с её помощью обнаружены труп или его части, одежда потерпевшего, упаковочный материал, использовавшийся для сокрытия трупа, орудия преступления и иные вещественные доказательства, что позволило при помощи других сил и средств установить личность погибшего и изобличить преступника.
Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак.
Добавлено позже:А я знаю, как работают с этими собаками. Это не так просто, как вам кажется.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:59
Служебные собаки подразделяются, какие то ищут взрвчатку, конвоирование, патрулирование ППС, а есть кто ищет трупы и преступников. Как вот если действительно приезжали с собаками - то для поиска трупов, а не взрывчатки или конвоирования. Вывод трупа не было.Искали не труп, во-первых. Искали живого человека. Во-вторых, если бы специально обученную собаку, натасканную на поиск трупов, затащили на козырек, то она даже под метровым слоем снега труп бы нашла без вопросов.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:03
Она видела этот труп.Вы готовы спорить даже с прописными истинами, лишь бы убедить всех в самоубийстве %-)
Добавлено позже:Вот, например:Об особенностях подготовки специальных розыскных собак для поиска и обнаружения трупов нам рассказал в интервью заместитель начальника отдела организации кинологической службы Главного управления уголовного розыска МВД России, полковник полиции Батыр Александрович Нуксунов.
– В представлении большинства людей служебно-розыскные собаки применяются для поиска преступников по оставленным запаховым следам, а также для поиска оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотических средств. И лишь достаточно немногие имеют представление об использовании собак для поиска спрятанных трупов и человеческих останков, а также поиска людей, погибших, скажем, под завалами здания. Батыр Александрович, расскажите, пожалуйста, нам об этом их умении поподробнее.
– В процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий по розыску без вести пропавших граждан и раскрытию убийств сотрудникам органов внутренних дел приходится осматривать большие участки местности, подвальные и чердачные помещения, жилые и нежилые строения в целях обнаружения спрятанных трупов или расчленённых частей тела человека. Для проведения этих поисковых мероприятий привлекается значительное количество людей и затрачивается много времени. В связи с этим неоценимую помощь оказывают розыскные собаки, специально подготовленные для поиска и обнаружения источника трупного запаха на местности и в помещениях.
Применение собаки считается результативным, то есть способствующим розыску без вести пропавшего лица, раскрытию преступления, если во время проведения розыскных мероприятий с её помощью обнаружены труп или его части, одежда потерпевшего, упаковочный материал, использовавшийся для сокрытия трупа, орудия преступления и иные вещественные доказательства, что позволило при помощи других сил и средств установить личность погибшего и изобличить преступника.
Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак.
Добавлено позже:А я знаю, как работают с этими собаками. Это не так просто, как вам кажется.
Ну почитайте внимательно хотя бы свой же текст под оффтопом.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 15:03
Искали не труп, во-первых. Искали живого человека.Всё равно выезжала бы специальная собака труп или живой не имеет значения. Если искали живую - давали нюхать её вещи, так вот собачка и привела бы на козырек даже к трупу.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:03
https://63.мвд.рф/news/item/545474И что? Здесь говорится в общем. Какие собаки использовались для обхода квартир в доме на Черемшанской нам неизвестно.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:06
И что? Здесь говорится в общем. Какие собаки использовались для обхода квартир в доме на Черемшанской нам неизвестно.А откуда Вы знаете- какие собаки там использовались? *ROFL*
Логично предположить- что если пропал человек, то выезжали с собаками для поиска людей и трупов!
А не с собакой, ориентированной на наркоту и взрывчатку.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:07
Вы готовы спорить даже с прописными истинами, лишь бы убедить всех в самоубийстве %-)Моя цель не убедить в самоубийстве. Я стараюсь работать с фактами. А не со своим представлением, как все происходило в октябре 2018 года в доме №160 и как должны работать служебные собаки.
Ну почитайте внимательно хотя бы свой же текст под оффтопом.
Текст я прочла внимательно.
Добавлено позже:
А откуда Вы знаете- какие собаки там использовались? *ROFL*То, что для вас логично, может разниться с тем, что показалось логичным полицейским.
Логично предположить- что если пропал человек, то выезжали с собаками для поиска людей и трупов!
А не с собакой, ориентированной на наркоту и взрывчатку.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 15:10
Моя цель не убедить в самоубийстве. Я стараюсь работать с фактами. А не со своим представлением, как все происходило в октябре 2018 года в доме №160 и как должны работать служебные собаки.Как по Вашему с какими собаками выезжали ?
Текст я прочла внимательно.
Добавлено позже:То, что для вас логично, может разниться с тем, что показалось логичным полицейским.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:10
Моя цель не убедить в самоубийстве. Я стараюсь работать с фактами. А не со своим представлением, как все происходило в октябре 2018 года в доме №160 и как должны работать служебные собаки.Что , полицейским по Вашей логике показалось- что если Лина пропала, то надо взять собак "на взрывчатку"? =-O
Текст я прочла внимательно.
Добавлено позже:То, что для вас логично, может разниться с тем, что показалось логичным полицейским.
Оригинально конечно..)) только из полицейских совсем уж дураков не делайте *ROFL*
П.с. даже натасканная на наркоту и взрывчатку СЛУЖЕБНАЯ собака все равно должна была учуять свежий разлагающийся гниющий труп на козырьке подьезда.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:19
Как по Вашему с какими собаками выезжали ?Я не собираюсь фантазировать. Уже говорила об этом. У меня нет информации, что на выезд брали собаку, натасканную на поиск трупов. Я только знаю, что работать собаке может помешать тот же запах мусорки, которая под козырьком подъезда. У собаки обоняние в миллион раз чувствительнее человеческого и запах мусорки будет для нее очень раздражающим.
Вы вот спорите со мной непонятно почему, но если по-вашему брали собаку, специально натасканную на поиск трупов и она его не нашла, значит, в доме вообще не было трупа Лины Сторожевой? Так?
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 15:23
Я не собираюсь фантазировать. Уже говорила об этом. У меня нет информации, что на выезд брали собаку, натасканную на поиск трупов. Я только знаю, что работать собаке может помешать тот же запах мусорки, которая под козырьком подъезда. У собаки обоняние в миллион раз чувствительнее человеческого и запах мусорки будет для нее очень раздражающим.Если выезжали с собакой - то брали именно для поиска людей (трупов), зачем какую либо другую брать ? Тут даже фантазировать не надо. Запах мусора собаке не как не помешает, это факт.
Вы вот спорите со мной непонятно почему, но если по-вашему брали собаку, специально натасканную на поиск трупов и она его не нашла, значит, в доме вообще не было трупа Лины Сторожевой? Так?
Добавлено позже:
Вы вот спорите со мной непонятно почему, но если по-вашему брали собаку, специально натасканную на поиск трупов и она его не нашла, значит, в доме вообще не было трупа Лины Сторожевой? Так?Я с Вами не спорю, про собаку я узнал от Вас, и если была собака и проходил осмотр с её участием, то да трупа не было, не доверять собаке у меня оснований нет.
Добавлено позже:
У собаки обоняние в миллион раз чувствительнее человеческого
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:30
Я не собираюсь фантазировать. Уже говорила об этом. У меня нет информации, что на выезд брали собаку, натасканную на поиск трупов. Я только знаю, что работать собаке может помешать тот же запах мусорки, которая под козырьком подъезда. У собаки обоняние в миллион раз чувствительнее человеческого и запах мусорки будет для нее очень раздражающим.Вы хоть раз в жизни видели своими глазами- КАК любая собака реагирует на труп, находящийся от нее на расстоянии нескольких метров? 8-)
Вы вот спорите со мной непонятно почему, но если по-вашему брали собаку, специально натасканную на поиск трупов и она его не нашла, значит, в доме вообще не было трупа Лины Сторожевой? Так?
Отправлено: K. - 12.04.19 15:33
Она видела этот труп.Она его видела на козырьке? Доставала вместе со спасателями? Сомневаюсь, что постороннюю женщину пустили бы на козырек доставать труп. Вы так утвердительно обо всем говорите, как-будто сами являетесь этой женщиной. Вы все знаете со слов СМИ, так же как и мы. Поэтому не стоит быть такой самоуверенной.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:43
Она его видела на козырьке? Доставала вместе со спасателями? Сомневаюсь, что постороннюю женщину пустили бы на козырек доставать труп. Вы так утвердительно обо всем говорите, как-будто сами являетесь этой женщиной. Вы все знаете со слов СМИ, так же как и мы. Поэтому не стоит быть такой самоуверенной.То есть, эта свидетельница, которая опознавала Лину, врет? Труп она могла видеть ТОЛЬКО на козырьке. Потому что спасатели его потом упаковали в черный мешок и спустили вниз.
Дворники не звонили в полицию. Они сообщили о трупе жильцам, а те вызвали полицейских. Жильцы видели труп еще до приезда полиции.
Добавлено позже:
Вы хоть раз в жизни видели своими глазами- КАК любая собака реагирует на труп, находящийся от нее на расстоянии нескольких метров? 8-)У меня были две среднеазиатские овчарки. И я видела, как они реагируют на трупы животных. Еще вопросы?
Отправлено: Lenel - 12.04.19 15:46
Добавлено позже:Очень мало.https://lubava.livejournal.com/610042.html
матери не только себя убивают, но еще и детей прихватывают от большой "любви"
Добавлено позже:
Добавлено позже:У меня были две среднеазиатские овчарки. И я видела, как они реагируют на трупы животных. Еще вопросы?а я видела, как две мои дворняги (щенок и взрослый пес) реагировали на трупы соседей. От слова "никак"
(случайно проходили мимо похорон пару раз, запах даже я чувствовала; однажды тело самоубийцы лежало возле подъезда, а мы вышли погулять, т.к. не знали, что случилось. Кстати, это по поводу звука падения).
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:53
У меня были две среднеазиатские овчарки. И я видела, как они реагируют на трупы животных. Еще вопросы?Это 2 очееень большие разницы- как собаки реагируют на трупы животных и на человеческий труп.
Больше вопросов нет.
Вы не разбираетесь в вопросе и даже никогда не видели реакцию собак на труп человека- но почему то всем говорите- что Вы правы.
Странная позиция 8-)
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 15:53
Отправлено: K. - 12.04.19 15:55
То есть, эта свидетельница, которая опознавала Лину, врет? Труп она могла видеть ТОЛЬКО на козырьке. Потому что спасатели его потом упаковали в черный мешок и спустили вниз.Как она могла его видеть на козырьке, если это место ни откуда не просматривается? Залезла к дворникам через окно? Почему вы так категорично об этом утверждаете, вы там что были?
Дворники не звонили в полицию. Они сообщили о трупе жильцам, а те вызвали полицейских. Жильцы видели труп еще до приезда полиции.
Добавлено позже:У меня были две среднеазиатские овчарки. И я видела, как они реагируют на трупы животных. Еще вопросы?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 15:56
https://lubava.livejournal.com/610042.htmlДавайте сюда не будем дворняг приплетать, и тем более их щенков.
матери не только себя убивают, но еще и детей прихватывают от большой "любви"
Добавлено позже:а я видела, как две мои дворняги (щенок и взрослый пес) реагировали на трупы соседей. От слова "никак"
(случайно проходили мимо похорон пару раз, запах даже я чувствовала; однажды тело самоубийцы лежало возле подъезда, а мы вышли погулять, т.к. не знали, что случилось. Кстати, это по поводу звука падения).
Или полицейские тоже с дворнягами приезжали, а не со служебными собаками? %-)
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:57
Это 2 очееень большие разницы- как собаки реагируют на трупы животных и на человеческий труп.У меня уже терпение на исходе.
Больше вопросов нет.
Вы не разбираетесь в вопросе и даже никогда не видели реакцию собак на труп человека- но почему то всем говорите- что Вы правы.
Странная позиция 8-)
Разворачиваемый текстДля дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья и др.), так как проведённые эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.
Добавлено позже:
Как она могла его видеть на козырьке, если это место ни откуда не просматривается? Залезла к дворникам через окно? Почему вы так категорично об этом утверждаете, вы там что были?А вы там были? Вот свидетельница была. О чем и говорит.
Еще раз запощу ее слова. Повторение мать учения.
— Рабочие чистили козырьки на Черемшанской, 158 и 160. Козырьки довольно большие, поэтому чистили по два человека с двух сторон. На козырьке шестого подъезда рабочие откопали ноги, сообщили мне. Тело лежало прямо около стены дома. Через какое-то время приехала полиция, — рассказала одна из свидетельниц происшествия.
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты. К тому же она на покрытии козырька лежала, а сверху еще метр снега, — рассказала жительница дома на Черемшанской.
Добавлено позже:
Вопрос ни как реагирует собака, а в том что на момент проверки её не было ни подъезде, ни в квартирах. Ни живой, ни мертвой.Ваше право так считать.
Добавлено позже:
Давайте сюда не будем дворняг приплетать, и тем более их щенков.Вы давайте не виляйте. Или все собаки чуют трупные запахи или есть исключения. А то у вас залихватски так все, что аж забавно. O:-)
Или полицейские тоже с дворнягами приезжали, а не со служебными собаками? %-)
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:04
— Рабочие чистили козырьки на Черемшанской, 158 и 160. Козырьки довольно большие, поэтому чистили по два человека с двух сторон. На козырьке шестого подъезда рабочие откопали ноги, сообщили мне. Тело лежало прямо около стены дома. Через какое-то время приехала полиция, — рассказала одна из свидетельниц происшествия.Выходит свидетельница тоже ползала на козырёк ?
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты. К тому же она на покрытии козырька лежала, а сверху еще метр снега, — рассказала жительница дома на Черемшанской.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 16:04
Выходит свидетельница тоже ползала на козырёк ?Выходит, так.
Вообще там стояла лестница, по которой поднялись туда дворники. Так что ползать там пришлось только непосредственно в окно.
Отправлено: Lenel - 12.04.19 16:15
Давайте сюда не будем дворняг приплетать, и тем более их щенков.во-первых, дворняги тоже бывают на службе.
Или полицейские тоже с дворнягами приезжали, а не со служебными собаками? %-)
Но главное - вопрос был о том, что местные собаки не реагировали на труп. Местные, понимаете, а не служебные. Вот и говорю, что вполне могли никак не реагировать.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 16:19
Добавлено позже:Вы давайте не виляйте. Или все собаки чуют трупные запахи или есть исключения. А то у вас залихватски так все, что аж забавно. O:-)Дамочка... Вы в выражениях по аккуратней :) а то вчера про эзотериков и их "судмедэкспертизе", сегодня про собак, не чувствующих запах трупа *ROFL*
Мне просто лень спорить с глупыми и не владеющими вопросом людьми.
Вы понимаете разницу между сразу найденными трупами, трупами на похоронах( и то норм собак стараются убирать подальше)-- и разлагающимися гниющими трупами при плюсовой t воздуха от суток и более ??
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Lenel - 12.04.19 16:22
Добавлено позже:Вы давайте не виляйте. Или все собаки чуют трупные запахи или есть исключения. А то у вас залихватски так все, что аж забавно. O:-)чуять-то чуют, но они не читают форум и не знают, что надо обязательно выть / лаят и т.д. Реагируют спокойнее, просто не-профи не могут понять их реакцию и кажется, что собаки не реагируют никак.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 16:23
Дамочка... Вы в выражениях по аккуратней :) а то вчера про эзотериков и их "судмедэкспертизе", сегодня про собак, не чувствующих запах трупа *ROFL*А вы кто? Судмед или проводник служебной собаки? O:-)
Мне просто лень спорить с глупыми и не владеющими вопросом людьми.
Вы понимаете разницу между сразу найденными трупами, трупами на похоронах( и то норм собак стараются убирать подальше)-- и разлагающимися гниющими трупами при плюсовой t воздуха 2-14 ??
Я разницу между стадиями гниения трупа знаю отлично. Мои собаки знали тоже. Среднеазиатская овчарка это вам не жук чихнул. :D
Добавлено позже:
чуять-то чуют, но они не читают форум и не знают, что надо обязательно выть / лаят и т.д. Реагируют спокойнее, просто не-профи не могут понять их реакцию и кажется, что собаки не реагируют никак.Да, жаль, что собаки не читают тайну.ли. А то бы им стало стыдно. O:-)
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 16:27
А вы кто? Судмед или проводник служебной собаки? O:-)Кем бы я ни была- но в собаках разбираюсь получше Вас.
Я разницу между стадиями гниения трупа знаю отлично. Мои собаки знали тоже. Среднеазиатская овчарка это вам не жук чихнул. :D
Добавлено позже:Да, жаль, что собаки не читают тайну.ли. А то бы им стало стыдно. O:-)
Отправлено: K. - 12.04.19 16:29
Добавлено позже:А вы там были? Вот свидетельница была. О чем и говорит.Свидетельница может это говорить со слов дворников, которые ей сообщили о том, что нашли труп. Нигде не сказано, что она лично видела тело. "На покрытии козырька" не означает, что под трупом ничего не было.
Еще раз запощу ее слова. Повторение мать учения.
— Рабочие чистили козырьки на Черемшанской, 158 и 160. Козырьки довольно большие, поэтому чистили по два человека с двух сторон. На козырьке шестого подъезда рабочие откопали ноги, сообщили мне. Тело лежало прямо около стены дома. Через какое-то время приехала полиция, — рассказала одна из свидетельниц происшествия.
— Тело женщины лежало в углублении между балконами. Это место не просматривается с высоты. К тому же она на покрытии козырька лежала, а сверху еще метр снега, — рассказала жительница дома на Черемшанской.
Отправлено: stavro - 12.04.19 16:31
Если выезжали с собакой - то брали именно для поиска людей (трупов)Так трупов или людей?
На любой вызов об исчезновении человека полиция приезжает с собакой трупного запаха? Как вы себе это представляете? "Алло, полиция у меня муж трое суток ночевать домой не приходит." - "Щас приедем, Мухтар будет труп искать."
Как по Вашему с какими собаками выезжали ?С любыми.
Младший инспектор-кинолог Мария Зайдулина и немецкая овчарка Жемчужина:
Спэрроус Гарс Жемчужина, если правильно. Ей 6 лет. Она ориентирована на розыск человека. Бывает, что находим живым, а бывает и наоборот.
В августе на Безымянном острове за Волгой пропал человек. 50 лет мужчине, ушел с палаточного лагеря. Остров небольшой, 3 километра в длину. В лагере он оставил личные вещи. От них Жемчужина взяла след и вывела нас к воде. Перепроверили на том берегу — следа уже не было. Сделали вывод, что в воду он вошел, а вот обратно уже не вышел. Утонул.
ГУ МВД Самары
https://www.samara.kp.ru/daily/26776.4/3811904/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26776.4/3811904/)
Пропал человек. Выехали с розыскной собакой. Никто собаку трупного запаха запаха судя по рассказу не приводил.
Вывод трупа не было.Это как? То есть кто-то потом приехал и подкинул труп именно на козырёк подъезда? Больше спрятать было некуда?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 16:38
Кем бы я ни была- но в собаках разбираюсь получше Вас.А кто проведет сравнительный анализ? Или вам нужно просто поверить на слово? O:-)
Добавлено позже:
Свидетельница может это говорить со слов дворников, которые ей сообщили о том, что нашли труп. Нигде не сказано, что она лично видела тело. "На покрытии козырька" не означает, что под трупом ничего не было.Вам очень хочется, чтобы я оказалась неправа. Ок.
Отправлено: chebolena - 12.04.19 16:46
Ой, перестаньте... служебные собаки на трупы в первую очередь натаскивают. И все такие собаки покажут, стойку сделает или еще что нибудь. И служебная собака носом через 2 метра чтобы на козырьке не почуяла труп- такая собака в выбраковку идет сразу же ;DНу, даже если собака искала не трупп, а именно Лину, по запаху ее вещей скорее всего, унюхала бы на козырьке запах вещей тогда, иначе зачем искать с собаками?
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:47
Так трупов или людей?Нет отдельных собак на трупы и на живых.
Так, к примеру, именно служебно-розыскная собака по кличке «Фентази Глория» помогла опознать убитую девочку, пропавшую в начале июня этого года. Утром 9 июня в кустах, недалеко от трамвайной линии в Овраге Подпольщиков в Октябрьском районе Самары, был обнаружен труп неизвестной, уже в измененном состоянии. В составе следственно-оперативной группы к месту обнаружения выехала старший инспектор-кинолог ЗЦКС старший лейтенант милиции Е.Сараева со служебной собакой. Собака, обнюхав ноги погибшей, активно взяла след и в результате вывела милиционеров к дому на улице Калужской. Затем вошла в первый подъезд дома и обозначила определенную квартиру. Как выяснилось, это и было место жительство погибшей. Благодаря собаке, сотрудникам милиции удалось установить личность потерпевшей.
Добавлено позже:
С любыми.Натасканных на поиск наркотиков наверно выезжали, раз с любыми.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 16:48
Ну, даже если собака искала не трупп, а именно Лину, по запаху ее вещей скорее всего, унюхала бы на козырьке запах вещей тогда, иначе зачем искать с собаками?Конечно *YES*
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:49
Сделали вывод, что в воду он вошел, а вот обратно уже не вышел. Утонул.Правильно сделали вывод, собак довела до места, был бы труп не вводе, привела бы к трупу. Вы о чём ?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 16:50
Нет отдельных собак на трупы и на живых.Да что вы этот пример приводите. Труп УЖЕ был найден. Но не опознан. Собака не по трупному запаху, а по запаху вещей погибшей нашла ее местожительство.
Так, к примеру, именно служебно-розыскная собака по кличке «Фентази Глория» помогла опознать убитую девочку, пропавшую в начале июня этого года. Утром 9 июня в кустах, недалеко от трамвайной линии в Овраге Подпольщиков в Октябрьском районе Самары, был обнаружен труп неизвестной, уже в измененном состоянии. В составе следственно-оперативной группы к месту обнаружения выехала старший инспектор-кинолог ЗЦКС старший лейтенант милиции Е.Сараева со служебной собакой. Собака, обнюхав ноги погибшей, активно взяла след и в результате вывела милиционеров к дому на улице Калужской. Затем вошла в первый подъезд дома и обозначила определенную квартиру. Как выяснилось, это и было место жительство погибшей. Благодаря собаке, сотрудникам милиции удалось установить личность потерпевшей.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:52
Это как? То есть кто-то потом приехал и подкинул труп именно на козырёк подъезда? Больше спрятать было некуда?Так, что собака нашла бы, раз не нашла - значит не было.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 16:53
Правильно сделали вывод, собак довела до места, был бы труп не вводе, привела бы к трупу. Вы о чём ?Как я вижу, вы, все-таки, путаете собак, специально натасканных на поиск трупов, и просто розыскных, которые ищут человека и находят его вне зависимости от того, жив тот или мертв. Но находят не по трупному запаху, а по личному запаху человека, его вещей.
Отправлено: leshy - 12.04.19 16:53
Свидетельница может это говорить со слов дворников, которые ей сообщили о том, что нашли труп. Нигде не сказано, что она лично видела тело. "На покрытии козырька" не означает, что под трупом ничего не было.Написано было в статье-" Примерно в 15-30 те добрались до 6-го подъезда и к своему удивлению и шоку наткнулись на человеческие ноги. Передали жильцам, те вызвали полицию."
Скорее всего все же до приезда полиции , любопытные успели посмотреть через окно, те кто вызывал полицию, возможно это и есть свидетельница, но ее виденье может быть субъективным.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:55
Да что вы этот пример приводите. Труп УЖЕ был найден. Но не опознан. Собака не по трупному запаху, а по запаху вещей погибшей нашла ее местожительство.В нашей ситуации только на оборот, ведь приехали не на труп, а на розыск пропавшей. Дали вещи понюхать и т.д. дальше можно не рассказывать.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 16:55
А неслужебные?Я не спорю. Я говорю прописные истины- что СЛУЖЕБНЫЕ собаки учуяли бы разлагающийся гниющий труп на расстоянии 2 метра от них в "жарком октябре". Это Вы спорите с этим.
А вы зачем спорите?
Отправлено: leshy - 12.04.19 16:55
Как я вижу, вы, все-таки, путаете собак, специально натасканных на поиск трупов, и просто розыскных, которые ищут человека и находят его вне зависимости от того, жив тот или мертв. Но находят не по трупному запаху, а по личному запаху человека, его вещей.Я думаю что если были собаки хоть натасканные на поиск людей по вещам , хоть на трупы, так или иначе должны были привести на козырек
Отправлено: K. - 12.04.19 16:58
А кто проведет сравнительный анализ? Или вам нужно просто поверить на слово? O:-)Нет, просто мне непонятно, почему вы так уверены в том, чего не видели сами. Я вот не утверждаю ничего так категорично. Просто предполагаю.
Добавлено позже:Вам очень хочется, чтобы я оказалась неправа. Ок.
Отправлено: tolstoy_arh - 12.04.19 16:59
Как я вижу, вы, все-таки, путаете собак, специально натасканных на поиск труповПомогите, ни где не могу найти упоминание о собаках специально натасканных на поиск трупов.
Отправлено: chebolena - 12.04.19 17:00
Не ясен вопрос по одежде в которой Лина исчезла.Вот действительно, загадка! Если сначала сбежала, а потом была выслежена и убита, то могла пальто взять с собой, так как приближалась зима.
Информация о том, что ее нашли в куртке исходит от соседей, которые были свидетелями страшной находки (когда ее выносили). Они же по одеже ее и предварительно опознали. Маму Лины туда не пустили (что правильно).
Информация о том, что Лина ушла из дома в сером пальто исходит от мамы Лины и относится к моменту пропажи. Она дала такое описание одежды для поисковиков, на том основании, что серого пальто дома не оказалось.
Именно на то, что погибшая одета в серо-зеленую куртку, а не в серое пальто, мама Лины отказывалась верить, что погибшая ее дочь. То есть про серо-зеленую куртку на трупе, это не выдумки журналистов, до мамы Лины такая информация тоже дошла.
Отправлено: leshy - 12.04.19 17:01
Не ясен вопрос по одежде в которой Лина исчезла.Вроде подруга которая производило опознание сказала что была в серо-зеленом пальто, а мама сказала , что такого не было, а было короткое серое и добавляет может заплеснивало.
Информация о том, что ее нашли в куртке исходит от соседей, которые были свидетелями страшной находки (когда ее выносили). Они же по одеже ее и предварительно опознали. Маму Лины туда не пустили (что правильно).
Информация о том, что Лина ушла из дома в сером пальто исходит от мамы Лины и относится к моменту пропажи. Она дала такое описание одежды для поисковиков, на том основании, что серого пальто дома не оказалось.
Именно на то, что погибшая одета в серо-зеленую куртку, а не в серое пальто, мама Лины отказывалась верить, что погибшая ее дочь. То есть про серо-зеленую куртку на трупе, это не выдумки журналистов, до мамы Лины такая информация тоже дошла.
Тут вопрос если она выходила ночью в куртке, а нашли ее в пальто зачем переоделась
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 17:04
Нет, просто мне непонятно, почему вы так уверены в том, чего не видели сами. Я вот не утверждаю ничего так категорично. Просто предполагаю.Я с потолка взяла слова свидетельницы? Или, все-таки, факт, что она видела труп до приезда полиции?
Добавлено позже:
Помогите, ни где не могу найти упоминание о собаках специально натасканных на поиск трупов.Я вам цитировала интервью с зам.начальника отдела организации кинологической службы Главного управления уголовного розыска МВД России. Он говорит, что они есть. Наверное, ему нельзя верить, как и мне. O:-)
Отправлено: Элина. - 12.04.19 17:07
P.S. A в доме погибшей собаки живут?
Отправлено: chebolena - 12.04.19 17:12
Вроде подруга которая производило опознание сказала что была в серо-зеленом пальто, а мама сказала , что такого не было, а было короткое серое и добавляет может заплеснивало.Даже я бы, пожалуй спросила, была ли дома,среди вещей Лины найдена ее куртка, но вроде получается что нет?
Тут вопрос если она выходила ночью в куртке, а нашли ее в пальто зачем переоделась
Отправлено: Элина. - 12.04.19 17:16
при условии, что камеры зафиксировали, что девушка ночью вышла из дома и через 12 минут вернулась обратно. И больше оттуда не выходила.А можно попасть в подъезд Лины из соседнего подъезда через чердак?
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 17:18
Отправлено: Элина. - 12.04.19 17:22
Вроде подруга которая производило опознание сказала что была в серо-зеленом пальто, а мама сказала , что такого не было, а было короткое серое и добавляет может заплеснивало.leshy,... или её кто-то переодел.
Тут вопрос если она выходила ночью в куртке, а нашли ее в пальто зачем переоделась
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 17:25
А собаку водили по всем этажам подъезда и по лестнице? Я думаю, собака должна была пойти по следам Лины от квартиры туда куда она пошла. И судя по тому, что полиция была убеждена в том, что Лина вышла из дома, собака привела на трамвайную остановку. Возможно, во время своей ночной прогулки Лина и бегала как раз на трамвайную остановку? А поскольку бежала она по одному и тому же маршруту туда и обратно собака довела до трамвайной остановки и все. Другой вопрос почему собака не взяла другой след в подъезде, например от квартиры вверх по лестнице или к лифту? Может собака взяла тот след, который был более сильный (по нему Лина прошла 2 раза). А второй раз в подъезд ее (собаку) может уже не привели, решив что Лина ушла из подъезда.Я думаю, если Лина совершила самоубийство, то не пошла по лестнице наверх, а поехала на лифте. Я уже предполагала, что она собиралась прыгнуть с крыши, но, если та была закрыта, спустилась на этаж ниже.
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 17:29
Возможно, во время своей ночной прогулки Лина и бегала как раз на трамвайную остановку?Сорри. Посмотрела карту. Чтобы пойти на трамвайную остановку нужно идти в сторону 1-го подъезда, а не 7-го. Если только Лина зачем-то побежала вокруг дома, но это маловероятно.
Отправлено: leshy - 12.04.19 17:33
leshy,... или её кто-то переодел.Все может быть, кто передевал могли не знать в чем она до этого ходила, взяли первое попавшееся с вешалки, ведь обычно в какой одежде ходишь там в карманах всякие мелочи лежат, брать новую перекладывать надо, ночью врядли она сама стала менять одно на другое, хотя если решила куда-то уийти еще раз, то оделась потеплее
Добавлено позже:
Сорри. Посмотрела карту. Чтобы пойти на трамвайную остановку нужно идти в сторону 1-го подъезда, а не 7-го. Если только Лина зачем-то побежала вокруг дома, но это маловероятно.А не могла она еще куда бегать, может аптека, магазин 24 часа или еще чего...
Отправлено: Marina - 12.04.19 17:35
Отправлено: K. - 12.04.19 17:35
Я с потолка взяла слова свидетельницы? Или, все-таки, факт, что она видела труп до приезда полиции?В словах, которые вы привели свидетельница не заявляет, что лично видела труп. Поэтому это никакой не факт. Она могла просто пересказать то, что ей сказали дворники. Факт в этой истории пока только один - Лина Сторожева мертва. Предлагаю на этом завершить наш спор.
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 17:35
Я думаю, если Лина совершила самоубийство, то не пошла по лестнице наверх, а поехала на лифте.Я имею ввиду, что учуять Лину на козырьке подъезда собака могла только если ее водили по лестнице. А вот след она могла взять к лифту.
Насколько я понимаю розыскные собаки работают так. Им дают понюхать вещь человека и приводят на место где он бы. И собака берет след. Допустим собака взяла след от квартиры и повела туда куда ночью бегала Лина. Довела до того места где Лина, предположим, села в машину. А дальше что? Лина, в этом случае, вышла из машины на том же месте и пошла по тому же пути обратно. Как собака это покажет? Как конец следа? Если так, то второй раз в подъезд ее могли не повести.
Отправлено: Marina - 12.04.19 17:36
Все может быть, кто передевал могли не знать в чем она до этого ходила, взяли первое попавшееся с вешалки, ведь обычно в какой одежде ходишь там в карманах всякие мелочи лежат, брать новую перекладывать надо, ночью врядли она сама стала менять одно на другое, хотя если решила куда-то уийти еще раз, то оделась потеплееНет там ничего. Аптека в 20 минутах ходьбы в одну сторону
Добавлено позже:А не могла она еще куда бегать, может аптека, магазин 24 часа или еще чего...
Отправлено: leshy - 12.04.19 17:37
А можно попасть в подъезд Лины из соседнего подъезда через чердак?по идее через крышу в любой подъезд можно попасть, были бы ключи, конечно факт открытия замков должны были установить эксперты, но то как работала следственная группа, не удивлюсь , что максимум подергали замок
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 17:49
В словах, которые вы привели свидетельница не заявляет, что лично видела труп. Поэтому это никакой не факт. Она могла просто пересказать то, что ей сказали дворники. Факт в этой истории пока только один - Лина Сторожева мертва. Предлагаю на этом завершить наш спор.То есть, дворники сказали ей, что нашли труп, а она просто поверила на слово? Вы в это верите? Сами не пошли бы посмотреть? А вдруг дворники пошутили так?
Добавлю:
"Лину жильцы опознали практически сразу - по одежде и внешним признакам".
https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
То есть, жильцы дома опознавали тело.
Добавлено позже:
Я имею ввиду, что учуять Лину на козырьке подъезда собака могла только если ее водили по лестнице. А вот след она могла взять к лифту.Если Лина не ходила по лестнице, то след туда собаку привести не мог, верно.
Насколько я понимаю розыскные собаки работают так. Им дают понюхать вещь человека и приводят на место где он бы. И собака берет след. Допустим собака взяла след от квартиры и повела туда куда ночью бегала Лина. Довела до того места где Лина, предположим, села в машину. А дальше что? Лина, в этом случае, вышла из машины на том же месте и пошла по тому же пути обратно. Как собака это покажет? Как конец следа? Если так, то второй раз в подъезд ее могли не повести.
И вы правы. Работать собаке в переплетении следов (а это ведь подъезд дома, где множество квартир и еще больше людей) сложно, нужно ей подсказывать, где искать. А если сам проводник не знает, где искать Лину, то по лестнице, наверное, и не ходили. Хотя, кто знает. Гадать не хочется.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 17:55
Отправлено: Jeanna - 12.04.19 17:57
Нет там ничего.А магазинчик "9%" с обратной стороны этого дома?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 17:59
по идее через крышу в любой подъезд можно попасть, были бы ключи, конечно факт открытия замков должны были установить эксперты, но то как работала следственная группа, не удивлюсь , что максимум подергали замокleshy, получается ... или вход на чердак свободный, или у кого-то был ключ от чердака... Интересно,если был замок, были ли обнаружены следы взлома? А кто-нибудь, из самарцев на Форуме знает - у кого были ключи от чердака?
Отправлено: Marina - 12.04.19 18:02
А магазинчик "9%" с обратной стороны этого дома?По ночам не работает.
Отправлено: K. - 12.04.19 18:02
С чего решили, что полиция обходила каждую квартиру? Даже если поквартирный обход проводился по всему дому, то с чего решили, что полицейских запускали в квартиру? Я бы не стал. И не я один такой, надо думать. Откуда такая уверенность в высоком качестве следствия по этому делу? На одном только этом ресурсе множество очерков, посвященных сомнительным "суицидам" и неоднозначным приговорам. Так что мантра о компетентности следственных органов вызывает удивление. Далеко не всегда они компетентны и ответственныТолько что прочел в комментариях, что поквартирный обход все-таки был - 23 октября. Для этого полиции нужен ордер. И если он у них есть - вы не имеете права их не пустить внутрь.
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 18:03
А магазинчик "9%" с обратной стороны этого дома?По информации на Яндоксовских картах - се магазинчики до 21 -22 -23 часов. Если, конечно, информация верная. Лучше спросить у проживающих в Самаре.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 18:05
Я думаю Лина получила в свой отбег то что хотела получить. Переоделась в более теплое пальто ( на улице +2 было ), села на козырек и ушла в последний сон в относительном комфорте.Марина, после первого чтения об этом случае... Мне тоже так подумалось. Почему-то была мысль о Спайсе. Потребность в нём могла быть объяснением того,зачем Лина ночью выбегала из подъезда... Могла быть доставка.Поэтому и последние сообщения в телефоне предусмотрительно стёрты... Но(!) слишком странно положение тела при обнаружении.
Отправлено: VLV - 12.04.19 18:07
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 18:07
Только что прочел в комментариях, что поквартирный обход все-таки был - 23 октября. Для этого полиции нужен ордер. И если он у них есть - вы не имеете права их не пустить внутрь.Поквартирный обход не является следственным действием. Я могу выйти из квартиры и общаться с оперативным сотрудником на лестничной клетке. Другое дело обыск и выемка, производимая в жилище. При условии, что имеется соответствующее постановление суда.
Отправлено: Marina - 12.04.19 18:13
Марина, после первого чтения об этом случае... Мне тоже так подумалось. Почему-то была мысль о Спайсе. Потребность в нём могла быть объяснением того,зачем Лина ночью выбегала из подъезда... Могла быть доставка.Поэтому и последние сообщения в телефоне предусмотрительно стёрты... Но(!) слишком странно положение тела при обнаружении.А что в положении странное ? Из того что было описано ( понятно, что это все бабка на двое сказала ) - на боку, спина вдоль стены, ноги перпендикулярно стене, в направлении к козырьку, под трубой. Ну как сидела, так и завалилась на бок.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 18:19
В целом, дело темное, мало информации, а та, что имеется, противоречива. Читал, что были даже сомнения о личности трупа. Так что версия падения высосана из пальца.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 18:20
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Дверь,со слов мамы,была открытой.Так делает человек,который выбежал на 3 минуты к соседке и т.д.Лично я вижу эту картину так:выбегавшую из подьезда Лину заметил куривший на балконе сосед.Возможно,она ему давно нравилась.А когда она вернулась-он застал ее врасплох в подьезде.Оглушил и затащил в квартиру.Далее либо изнасиловал и убил(детали могут быть разные,суть не в этом).Тело побоялся выносить,а когда организовали поиски-испугался,конечно,а вдруг пойдут по квартирам.Но куда прятать тело?Так в этот проем,вынесев его через окно или скинув.А почему именно там?Да потому что его балкон выходит как раз во двор и он точно знал,что с балкона ничего не видно,хоть ты шею сломай.Я лишь примерно описал,детали могут разниться.Вывод:убийца в подьезде.И искать его надо именно там.Ни о какой работе,любовниках и т.д.тут речи и нетКапитан Флинт, согласна с Вами. После того,как Лина вошла в подъезд... она действительно встретила своего убийцу... Который,или проживает в том же подъезде,или был в гостях у кого-то из проживающих,или зашёл в подъезд Лины,а вышел через чердак из соседнего подъезда(-ов)... Интересно, а были ли просмотрены все видеoкамеры на соседних подъездах до и после пропажи Лины на предмет - кто заходил и выходил из подъездов?
Отправлено: Jeanna - 12.04.19 18:23
По ночам не работает.А баня (там есть бар)? И время работы до 6 утра.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 18:24
Капитан Флинт, согласна с Вами. После того,как Лина вошла в подъезд... она действительно встретила своего убийцу... Который,или проживает в том же подъезде,или был в гостях у кого-то из проживающих,или зашёл в подъезд Лины,а вышел через чердак из соседнего подъезда(-ов)... Интересно, а были ли просмотрены все видеoкамеры на соседних подъездах до и после пропажи Лины на предмет - кто заходил и выходил из подъездов?Убийца мог никуда не выходить. Он может быть жильцом этого дома. Вариантов много: продержал труп до первых снегопадов (морозильная камера может имеется), убил, как только выпал снег, продержав ее в квартире.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 18:26
А что в положении странное ? Из того что было описано ( понятно, что это все бабка на двое сказала ) - на боку, спина вдоль стены, ноги перпендикулярно стене, в направлении к козырьку, под трубой. Ну как сидела, так и завалилась на бок.Марина, спасибо за описание расположения трупа. А где источник (оригинал) этой информации?
И если, действительнo поза была с ногами перпендикулярными телу... то тогда,вообще большой вопрос,как такое тело после трупного окоченения положили на козырёк через такое маленькое окно?
Добавлено позже:
Убийца мог никуда не выходить. Он может быть жильцом этого дома. Вариантов много: продержал труп до первых снегопадов (морозильная камера может имеется), убил, как только выпал снег, продержав ее в квартире.Panoptikum, я тоже так подумала... Если бы я была на месте убийцы... Тело положила бы на балкон,а потом избавилась от него.Но меня смутила информация от Марины, о позе найденного трупа.(см.пост Марины чуть выше)
Отправлено: Marina - 12.04.19 18:35
Марина, спасибо за описание расположения трупа. А где источник (оригинал) этой информации?А я не могу на этот вопрос ответить. Несколько групп в вк читала с самого начала.Статьи просматривала. Часть информации удалена однозначно ( например, интервью мамы Лины в ютубе ).Простите, но честно хочется показать где, а не получается. И вот меня тогда это тоже смутило - ну предположим кто-то положил к себе в морозилку, ну тогда тело сложено, как тогда ноги могут быть под углом к телу ?
И если, действительнo поза была с ногами перпендикулярными телу... то тогда,вообще большой вопрос,как такое тело после трупного окоченения положили на козырёк через такое маленькое окно?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 18:39
А я не могу на этот вопрос ответить. Несколько групп в вк читала с самого начала.Статьи просматривала. Часть информации удалена однозначно ( например, интервью мамы Лины в ютубе ).Простите, но честно хочется показать где, а не получается.А хоть какие группы вк читали? Мне тоже интересно почитать именно очевидцев, а не журналистов.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 18:42
А я не могу на этот вопрос ответить. Несколько групп в вк читала с самого начала.Статьи просматривала. Часть информации удалена однозначно ( например, интервью мамы Лины в ютубе ).Простите, но честно хочется показать где, а не получается.Марина, спасибо! Если Вы читали интервью мамы убитой,не вспомните... мама опознала в чём Лина входила в подъезд и то в чём её нашли? Это одна и таже одежда?
Отправлено: NNata - 12.04.19 18:46
Интервью мамы
Отправлено: Marina - 12.04.19 18:52
https://m.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uwВот. Спасибо. А в вк все ссылки недействительны. Только антики остались %-)
Интервью мамы
Отправлено: Элина. - 12.04.19 18:59
https://m.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uwNNata, и от меня Спасибо!
Интервью мамы
По-моему, человек,который готовится переезжать на новую квартиру не может быть самоубийцей... У меня 2 варианта. Или передозировка или убийство.
П.С. Есть у кого-нибудь информация о результатах СМЭ ? Заранее спасибо.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 19:02
По-моему, человек,который готовится переезжать на новую квартиру не может быть самоубийцейЛина не собиралась переезжать. Новую квартиру купили для мамы. Лина оставалась в старой.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 19:02
NNata, и от меня Спасибо!Будь они, не было бы дискуссии
По-моему, человек,который готовится переезжать на новую квартиру не может быть самоубийцей... У меня 2 варианта. Или передозировка или убийство.
П.С. Есть у кого-нибудь информация о результатах СМЭ ? Заранее спасибо.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 19:06
Лина не собиралась переезжать. Новую квартиру купили для мамы. Лина оставалась в старой.Joanna Regina, тем более мотив не заканчивать жизнь. *YES*
Добавлено позже:
Будь они, не было бы дискуссииPanoptikum, т.е. Вы хотите сказать,что нигде не просочилась информация о причинах смерти молодой интересной девушки?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 19:14
Joanna Regina, тем более мотив не заканчивать жизнь. *YES*Знаете, люди, которые совершают самоубийство, не имеют мотива жить и поэтому поступают так. А мотивов не умирать у каждого наберется очень много. Но это не помогает.
Отправлено: arhelon - 12.04.19 19:16
Но главное - вопрос был о том, что местные собаки не реагировали на труп.Собаки реагируют на любой запах, когда есть воздушный поток, который эти запахи доносит. Козырек был на высоте ок. 3м, а воздушные потоки над ним между двумя стенками лоджий и основной стеной дома, скорее всего, были восходящими, и на уровне земли запахи просто не ощущались никем.
Добавлено позже:
По-моему, человек,который готовится переезжать на новую квартиру не может быть самоубийцей...Пример: молодая женщина рожает ребенка, кормит и заботится о нем до 1 месяца. Ей выделяют на работе однушку в Москве, уже осталось только ордер получить и прописаться. Однако у нее развивается послеродовая депрессия. Врач прописывает антидепрессанты. Неизвестно, принимала ли она их или нет, однако, ее находят повесившейся в дверном проеме в общежитии. Ребенка отдали в детдом, потом его усыновили итальянцы.
Православная была и верующая...
Как говорится - не судите ... Справку у врача брали для отпевания.
Отправлено: Аглая - 12.04.19 19:29
Убийца мог никуда не выходить. Он может быть жильцом этого дома. Вариантов много: продержал труп до первых снегопадов (морозильная камера может имеется), убил, как только выпал снег, продержав ее в квартире.Который раз задаю вопрос авторам этой версии - насиловал и держал в квартире полностью одетой? Или одевал труп перед тем как вытащить на козырек?
U
Марина, после первого чтения об этом случае... Мне тоже так подумалось. Почему-то была мысль о Спайсе. Потребность в нём могла быть объяснением того,зачем Лина ночью выбегала из подъезда... Могла быть доставка.Поэтому и последние сообщения в телефоне предусмотрительно стёрты... Но(!) слишком странно положение тела при обнаружении.А разбитое лицо? Писали, что лицо у ней сильно повреждено. Да и вообще - она что, каждый раз лазила на этот козырек, чтоб покурить? А окна высоко расположены, да и открываются не очень удобно. Лезть в цивильной одежде( в пальто в котором ходила) на грязный козырек, грязь собирать? Бред какой то. Дома только сын спит, почему нельзя было дома Спайс употреблять?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 19:46
Пример: молодая женщина рожает ребенка, кормит и заботится о нем до 1 месяца. Ей выделяют на работе однушку в Москве, уже осталось только ордер получить и прописаться. Однако у нее развивается послеродовая депрессия. Врач прописывает антидепрессанты. Неизвестно, принимала ли она их или нет, однако, ее находят повесившейся в дверном проеме в общежитии. Ребенка отдали в детдом, потом его усыновили итальянцы.arhelon, Ваш пример с девушкой,у которой послеродовоя депрессия,а это один из факторов риска,приводящих к самоубийству.
Православная была и верующая...
Как говорится - не судите ... Справку у врача брали для отпевания.
Если Лину отпевали - значит,то что было указано в справке не суицид?
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 19:47
Который раз задаю вопрос авторам этой версии - насиловал и держал в квартире полностью одетой? Или одевал труп перед тем как вытащить на козырек?Мог не насиловать. Мог и насиловать и перед перемещением трупа на козырек одеть ее.
UА разбитое лицо? Писали, что лицо у ней сильно повреждено. Да и вообще - она что, каждый раз лазила на этот козырек, чтоб покурить? А окна высоко расположены, да и открываются не очень удобно. Лезть в цивильной одежде( в пальто в котором ходила) на грязный козырек, грязь собирать? Бред какой то. Дома только сын спит, почему нельзя было дома Спайс употреблять?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 19:50
А разбитое лицо? Писали, что лицо у ней сильно повреждено. Да и вообще - она что, каждый раз лазила на этот козырек, чтоб покурить? А окна высоко расположены, да и открываются не очень удобно. Лезть в цивильной одежде( в пальто в котором ходила) на грязный козырек, грязь собирать? Бред какой то. Дома только сын спит, почему нельзя было дома Спайс употреблять?Аглая, я предположила о курении Спайса... но меня смутило положение тела и в особенности место,где оно было обнаружено...
Марина, после первого чтения об этом случае... Мне тоже так подумалось. Почему-то была мысль о Спайсе. Потребность в нём могла быть объяснением того,зачем Лина ночью выбегала из подъезда... Могла быть доставка.Поэтому и последние сообщения в телефоне предусмотрительно стёрты... Но(!) слишком странно положение тела при обнаружении.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 19:51
Panoptikum, т.е. Вы хотите сказать,что нигде не просочилась информация о причинах смерти молодой интересной девушки?Информация просачивалась о факте. Здесь много ссылок на ютуб и статьи. Но информация из материалов уголовного дела по известным причинам не появляется.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 19:51
Мог не насиловать.А зачем держал тогда в квартире? Для чего? Посуду мыть и в доме убираться?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 19:51
Который раз задаю вопрос авторам этой версии - насиловал и держал в квартире полностью одетой? Или одевал труп перед тем как вытащить на козырек?Ну тут легко обьясняется..
Зачем одетой все время держать и насиловать одетой? Раздета была у него дома Лина *YES* А перед самим убийством( спустя время) заставил одеться ее, а потом столкнул вниз с высоты- это если СМЭ подтвердит травмы при падении с высоты. А если таковых не будет- то просто убил и подложил аккуратно в ту дырку на козырек тело.
Хотя мне все больше кажется, что ее вообще в подьезде не было до начала морозов.
Отправлено: Marina - 12.04.19 19:52
Который раз задаю вопрос авторам этой версии - насиловал и держал в квартире полностью одетой? Или одевал труп перед тем как вытащить на козырек?Я могу предложить несколько вариантов развития событий в связи с употреблением веществ. Всем "нравится " самоубийство. Ну если пойти по такому пути - женщина получает нужное вещество, переоденется в более теплое пальто, смерть ожидается не очень быстрая но и совсем не мучительная, не очень долго мучаясь залезет на козырек , примет и уснет. Ей на грязь точно наплевать.
UА разбитое лицо? Писали, что лицо у ней сильно повреждено. Да и вообще - она что, каждый раз лазила на этот козырек, чтоб покурить? А окна высоко расположены, да и открываются не очень удобно. Лезть в цивильной одежде( в пальто в котором ходила) на грязный козырек, грязь собирать? Бред какой то. Дома только сын спит, почему нельзя было дома Спайс употреблять?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 19:55
Мог не насиловать. Мог и насиловать и перед перемещением трупа на козырек одеть ее.Panoptikum ,могло быть убийство по неосторожности... Не хотел убивать,не расчитал силы, девушка упала и скончалась от удара головой... испугался, но тело нужно убирать... Вынес из квартиры и положил туда,где его и нашли.
Добавлено позже:
Я могу предложить несколько вариантов развития событий в связи с употреблением веществ. Всем "нравится " самоубийство. Ну если пойти по такому пути - женщина получает нужное вещество, переоденется в более теплое пальто, смерть ожидается не очень быстрая но и совсем не мучительная, не очень долго мучаясь залезет на козырек , примет и уснет. Ей на грязь точно наплевать.Marina, на козырёк из подъезда без стульчика не вскарабкаться. *NO*
Отправлено: Marina - 12.04.19 20:00
Panoptikum ,могло быть убийство по неосторожности... Не хотел убивать,не расчитал силы, девушка упала и скончалась от удара головой... испугался, но тело нужно убирать... Вынес из квартиры и положил туда,где его и нашли.Еще трудней вскарабкаться и пытаться упасть.
Добавлено позже:Marina, на козырёк из подъезда без стульчика не вскарабкаться. *NO*
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:05
Я могу предложить несколько вариантов развития событий в связи с употреблением веществ. Всем "нравится " самоубийство. Ну если пойти по такому пути - женщина получает нужное вещество, переоденется в более теплое пальто, смерть ожидается не очень быстрая но и совсем не мучительная, не очень долго мучаясь залезет на козырек , примет и уснет. Ей на грязь точно наплевать.Marina, не вижу смысла... если я хочу умереть на козырьке собственного подъезда,то мне вообще не обязательно одевать пальто потеплее.А вот,если я стою на балконе и просто курю,то пальто мне очень кстати... Но с балкона на козырёк не упасть.
Добавлено позже:
Еще трудней вскарабкаться и пытаться упасть.Marina, если Вы уже вскарабкались на козырёк,то упасть можете только с высоты собственного роста или того же козырька.
Отправлено: Marina - 12.04.19 20:12
Marina, не вижу смысла... если я хочу умереть на козырьке собственного подъезда,то мне вообще не обязательно одевать пальто потеплее.А вот,если я стою на балконе и просто курю,то пальто мне очень кстати... Но с балкона на козырёк не упасть.А если вы хотите умереть не мучась ? И вы знаете что смерть не будет мгновенной ? Будет вам приятней провести эти последние пару часов в относительном тепле ? Или мерзнуть в легкой парке ? Залезть в самое нижнее окно и спрыгнуть на козырек. А не ходить на самый верх
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 20:12
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 20:20
Убийца мог никуда не выходить. Он может быть жильцом этого дома. Вариантов много: продержал труп до первых снегопадов (морозильная камера может имеется), убил, как только выпал снег, продержав ее в квартире.Я вот хочу спросить у тех, кто считает, что тело хранили в морозильной камере: вы серьёзно?
Как нерасчлененное бездыханное тело туда засовывать? Ну и просто невероятное стечение обстоятельств: тут и финансовые проблемы и сосед-маньяк с огромной морозильной камерой, прогуливающийся в ночи по пустынному подъезду именно в тот момент, когда Лина выбежала на 10 минут. %-)
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 20:25
Я вот хочу спросить у тех, кто считает, что тело хранили в морозильной камере: вы серьёзно?Вполне серьезно. Вам доподлинно известно у кого из жильцов дома в квартире какое морозильное устройство стоит? И кто пишет о маньяке с улицы? Кто вообще о маньяке говорит?
Как нерасчлененное бездыханное тело туда засовывать? Ну и просто невероятное стечение обстоятельств: тут и финансовые проблемы и сосед-маньяк с огромной морозильной камерой, прогуливающийся в ночи по пустынному подъезду именно в тот момент, когда Лина выбежала на 10 минут. %-)
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:25
А если вы хотите умереть не мучась ? И вы знаете что смерть не будет мгновенной ? Будет вам приятней провести эти последние пару часов в относительном тепле ? Или мерзнуть в легкой парке ? Залезть в самое нижнее окно и спрыгнуть на козырек. А не ходить на самый верхMarina, во-первых, на козырёк из подъезда без помощи стула или какой-нибудь подставки не залезть. Во-вторых,мы не знаем заключений СМЭ об истинной причине смерти,поэтому нахожу наш спор безосновательным и безсмысленным.
Добавлено позже:
Я вот хочу спросить у тех, кто считает, что тело хранили в морозильной камере: вы серьёзно?Алиса в поисках чудес, я про морозильную камеру размером с человеческий рост не думала,но с точки зрения простого обывателя нахожу реальным спрятать тело на балконе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 20:32
И кто пишет о маньяке с улицы?Вы? На мой взгляд выражение "сосед-маньяк" подразумевает, как раз обратное.
Отправлено: Marina - 12.04.19 20:32
Marina, во-первых, на козырёк из подъезда без помощи стула или какой-нибудь подставки не залезть. Во-вторых,мы не знаем заключений СМЭ об истинной причине смерти,поэтому нахожу наш спор безосновательным и безсмысленным.Бессмысленно, как и все остальное i.e. падение с высоты, сосед с морозилкой, наемные девушки трансвеститы, ниндзя прыгающие с крыш и балконов, микро квартира в которой мальчик 12 лет не слышит проникающих людей, ссор и скандалов и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 20:33
Алиса в поисках чудес, я про морозильную камеру размером с человеческий рост не думала,но с точки зрения простого обывателя нахожу реальным спрятать тело на балконе.На балконе то же самое, что и на козырьке. На дворе еще не холодный октябрь и тело будет пахнуть со страшной силой и потом из квартиры этот запах не вывести ничем.
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 20:34
Вы? На мой взгляд выражение "сосед-маньяк" подразумевает, как раз обратное.Можно цитату, где я о маньяке писал?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 20:34
Цитирование
Алиса в поисках чудес, я про морозильную камеру размером с человеческий рост не думала,но с точки зрения простого обывателя нахожу реальным спрятать тело на балконе.А чем спрятанное на балконе тело отличается от тела под балконом (на козырьке) в плане запаха?
Отправлено: arhelon - 12.04.19 20:35
Еще трудней вскарабкаться и пытаться упасть.Не соглашусь: если есть возможность вскарабкаться, то попытка упасть увенчается успехом. При желании.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:37
Бессмысленно, как и все остальное i.e. падение с высоты, сосед с морозилкой, наемные девушки трансвеститы, ниндзя прыгающие с крыш и балконов, микро квартира в которой мальчик 12 лет не слышит проникающих людей, ссор и скандалов и пр.Мarina, Вы правы.Мне нечего возразить. *THIS*
Отправлено: Panoptikum - 12.04.19 20:37
Бессмысленно, как и все остальное i.e. падение с высоты, сосед с морозилкой, наемные девушки трансвеститы, ниндзя прыгающие с крыш и балконов, микро квартира в которой мальчик 12 лет не слышит проникающих людей, ссор и скандалов и пр.Например, у меня вместительный "электролюкс". Поместить туда тело среднестатистической девушки не сложно. Таких агрегатов может быть несколько. Это все не более, чем домыслы. Но мы тут все лишь гипотезы строим. Только вот суицид при таких посылках еще более невероятен
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:39
А чем спрятанное на балконе тело отличается от тела под балконом (на козырьке) в плане запаха?Алиса, вот Вам ответ...
На балконе то же самое, что и на козырьке. На дворе еще не холодный октябрь и тело будет пахнуть со страшной силой и потом из квартиры этот запах не вывести ничем.P.S. Но,есть один "бонус" - Вы выиграете время на обдумывание - куда деть труп.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 20:40
Можно цитату, где я о маньяке писал?Нельзя, потому, что я слегка утрировала, чтобы показать весь абсурд предположения о хранении в морозилке, а Вы теперь флеймом занялись.
Алиса, вот Вам ответ... P.S. Но,есть один "бонус" - Вы выиграете время на обдумывание - куда деть труп.Спасибо, кэп. *HELLO*
Есть и минус - могут запалить.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:46
Например, у меня вместительный "электролюкс". Поместить туда тело среднестатистической девушки не сложно. Таких агрегатов может быть несколько. Это все не более, чем домыслы. Но мы тут все лишь гипотезы строим. Только вот суицид при таких посылках еще более невероятенPanoptikum, пардон,а куда Вы дените йогурт и п/ф из морозильной камеры? И вообще,пoсле хранения трупа в любом холодильнике - Вам его нужно будет выбросить...
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 20:49
Panoptikum, пардон,а куда Вы дените йогурт и п/ф из морозильной камеры? И вообще,пoсле хранения трупа в любом холодильнике - Вам его нужно будет выбросить...Лучше выбросить холодильник, чем присесть лет на 10.. *YES*
Отправлено: arhelon - 12.04.19 20:49
Вам его нужно будет выбросить...Дешевле выбросить холодильник, чем десять лет сидеть.
Отправлено: leshy - 12.04.19 20:49
Ну и просто невероятное стечение обстоятельств: тут и финансовые проблемы и сосед-маньяк с огромной морозильной камерой, прогуливающийся в ночи по пустынному подъезду именно в тот момент, когда Лина выбежала на 10 минут. %-)Ну если быть объективными, то что указывает на финансовые проблемы? То-что ездила ночью к бывшему мужу за деньгами? Это со слов матери, источник не приводится, возможно сам бывший муж это сказал...
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:51
Есть и минус - могут запалить.Алиса, Вы видели форму балконов в доме Лины ? (Что-то вспомнился случай убийства Ирины Кабановой)... Её муж давал интервью на собственной кухне, за спиной у него был балкон,а на балконе в это время находилось труп его жены,который искали по всему городу.
Отправлено: arhelon - 12.04.19 20:52
На дворе еще не холодный октябрь и тело будет пахнуть со страшной силой и потом из квартиры этот запах не вывести ничем.Упаковываете труп в полиэтилен, залепляете скотчем.
страна не определена
to punish and enslave
Отправлено: Элина. - 12.04.19 20:54
Лучше выбросить холодильник, чем присесть лет на 10.. *YES*
Дешевле выбросить холодильник, чем десять лет сидеть.Лариса 1, arhelon ... A что? Это идея!!! *THUMBS UP* Кто-нибудь из соседей в последние 6 месяцев поменял холодильник?
Отправлено: Billi - 12.04.19 20:59
Спасибо большое! А так высоко расположены окна на всех этажах или только между первым и вторым? Извините, что беспокою, но не удается найтиСмотрите какая выходит ситуация в моём случае. Обнаружил 3 типа-размера высот от пола до подоконника. У меня на этаже (8/9) высота 148 см, это средний размер. На некоторых этажах/межэтажах я обнаружил ещё бОльшую высоту. Но так же были места где высота меньше. На площадке между первым и вторым этажом высота самая низкая. На втором этаже (под тем окном где обнаружили тело) высота средняя, то есть 148 см. Если предполагать что у моего дома планировка аналогичная, что и у Лины, то тело нашли на средней высоте. Не логично выбрасывать(ся) там, если есть более низкие окна.
серию таких домов. У меня складывается впечатление, что в проект вносились какие-то индивидуальные изменения по месту.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 21:00
Лариса 1, arhelon ... A что? Это идея!!! *THUMBS UP* Кто-нибудь из соседей в последние 6 месяцев поменял холодильник?Я когда писала это сообщение- тоже об этом подумала *YES*
Отправлено: Элина. - 12.04.19 21:04
Смотрите какая выходит ситуация в моём случае. Обнаружил 3 типа-размера высот от пола до подоконника. У меня на этаже (8/9) высота 148 см, это средний размер. На некоторых этажах/межэтажах я обнаружил ещё бОльшую высоту. Но так же были места где высота меньше. На площадке между первым и вторым этажом высота самая низкая. На втором этаже (под тем окном где обнаружили тело) высота средняя, то есть 148 см. Если предполагать что у моего дома планировка аналогичная, что и у Лины, то тело нашли на средней высоте. Не логично выбрасывать(ся) там, если есть более низкие окна.Billi, a не сможете ответить на вопрос: Сообщаются ли подъезды дома Лины через чердак? Заранее спасибо.
Отправлено: Billi - 12.04.19 21:06
Я так понимаю что полиция искренне верила что она покинула подъезд или нет ?Искренне верить можно во что угодно. Но есть камеры, на которых точно сказать что она вышла нельзя. Поэтому надо отталкиваться от того, что она осталась в доме.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:09
Упаковываете труп в полиэтилен, залепляете скотчем.Складываете в три погибели. Или у вас всех здесь морозилки во весь рост?
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:09
Но вы можете продолжать про собак, трупный запах и маньяков *THANK*.
Отправлено: Billi - 12.04.19 21:09
Billi, a не сможете ответить на вопрос: Сообщаются ли подъезды дома Лины через чердак? Заранее спасибо.Должны. Крыша же это одно из мест эвакуации. Все пути с подъездов ведут туда. Поэтому теоретически можно выйти на крышу в одном подъезде, а выйти в другом. При условии что нужные двери будут открытыми.
По крайней мере на всех крышах, на каких я был, такая система. И на моей в том числе.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:12
Мне вот пару часов назад местный бывший МОБУшник все про это дело рассказал. Оказывается у нас существует система кражи дорогих иномарок, где участвуют страховые агенты. Откуда у Лины деньги , чтоб купить матери квартиру пусть и в ипотеку? На вафельных трубочках никак зарабатывала? В таких многомиллионных делах убрать свидетеля - как в носу поковырять. СК раскрывать ничего не будет, им за это в случае чего проплатят. Так что "суицид" обеспечен.Расходимся, господа. Дело раскрыто.
Но вы можете продолжать про собак, трупный запах и маньяков *THANK*.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 21:13
Мне вот пару часов назад местный бывший МОБУшник все про это дело рассказал. Оказывается у нас существует система кражи дорогих иномарок, где участвуют страховые агенты. Откуда у Лины деньги , чтоб купить матери квартиру пусть и в ипотеку? На вафельных трубочках никак зарабатывала? В таких многомиллионных делах убрать свидетеля - как в носу поковырять. СК раскрывать ничего не будет, им за это в случае чего проплатят. Так что "суицид" обеспечен.Угу... ну для меня сразу понятно было, что она не сама самоубилась.
Но вы можете продолжать про собак, трупный запах и маньяков *THANK*.
Спасибо за инфу :)
Добавлено позже:
Если допустить версию знакомого megeor верной- то тут скорее всего вышла сама потом из подьезда через козырек и газовую трубу... или те 2 девицы "заставили" выйти в обход камер через козырек.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 21:31
Упаковываете труп в полиэтилен, залепляете скотчем.А потом, через месяцок, когда там уже в хорошей стадии разложение будет, полиэтилен срезаете и на крышу подьезда. Правдоподобно. *THUMBS UP*
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:32
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:37
СК продажен, полиция тоже, а ваш знакомыйА он, чтобы не продаваться, уволился
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 21:37
Ну если быть объективными, то что указывает на финансовые проблемы? То-что ездила ночью к бывшему мужу за деньгами? Это со слов матери, источник не приводится, возможно сам бывший муж это сказал...Справедливости ради - это конечно слухи, обычно деньги собирают по знакомым, и всякие расписки у русского человека не в почете. Откуда тогда взяться другой информации? Говорили ещё и про кредит в 450 тысяч, что легко проверяется - верю что был, половина страны погрязла в кредитах. Ночная жизнь на подъездной видеокамере, на мой взгляд, вполне вписывается в историю со сбором денег.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 21:39
Складываете в три погибели. Или у вас всех здесь морозилки во весь рост?Полочки можно достать из холодильника, и туда ее запихнуть... Может поэтому и ноги под углом к туловищу у трупа Лины были- на коленках стояла в холодильнике.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:40
А он, чтобы не продаваться, уволилсяТо есть, это у него просто предположение, а не точная информация?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 21:40
Полочки можно достать из холодильника, и туда ее запихнуть... Может поэтому и ноги под углом к туловищу у трупа Лины были- на коленках стояла в холодильнике.Может
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:41
Полочки можно достать из холодильника, и туда ее запихнуть... Может поэтому и ноги под углом к туловищу у трупа Лины были- на коленках стояла в холодильнике.И как вы вот это вот под углом будете пристраивать в узкое окно? =-O
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:43
это у него просто предположение, а не точная информация?Он занимается расследованием (в частном порядке) угонов автомобилей. И всю эту страховую кухню изучил.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 21:45
И как вы вот это вот под углом будете пристраивать в узкое окно? =-OЧестно говоря и в морозильнике вот это "под углом" хотелось бы посмотреть.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 21:45
И как вы вот это вот под углом будете пристраивать в узкое окно? =-OСидеть не захочешь- пристроишь *YES*
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:46
Снимите полочки и покажете, как это может быть?А вы зайдите в тему про Лошагина и вам там покажут, как можно человека в коробку поместить. Оч. наглядно
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:47
Он занимается расследованием (в частном порядке) угонов автомобилей. И всю эту страховую кухню изучил.Неточная информация, значит. :(
Вообще было изначально понятно, что у нее проблемы именно с работой связаны.
Добавлено позже:
А вы зайдите в тему про Лошагина и вам там покажут, как можно человека в коробку поместить. Оч. наглядноЛошагинская тема для меня в свое время была родной. Он не помещал тело в морозильник.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 21:49
Тут у нас задача хранить длительно, а не просто вывезти.
То-есть потом промороженное в морозилке тело ещё и под балконом не в позе эмбриона надо получить.
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:51
потом промороженное в морозилке тело ещё и под балконом не в позе эмбриона надо получитА дать ему оттаять слабо? Прям срочно скрюченным нужно тащить на козырек?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 21:51
Честно говоря и в морозильнике вот это "под углом" хотелось бы посмотреть.Зачем именно морозильник? =-O
У меня сам холодильник можно настроить t так- что будет морозить как морозилка. Во всяком случае для трупа хватит ;D
У вас всех что- никогда основное отделение холодильника из за случайного нажатия кнопки ( или колесика, у кого что) не начинало морозить так- что все замерзало как в морозилке? =-O
Отправлено: Элина. - 12.04.19 21:52
Должны. Крыша же это одно из мест эвакуации. Все пути с подъездов ведут туда. Поэтому теоретически можно выйти на крышу в одном подъезде, а выйти в другом. При условии что нужные двери будут открытыми.Billi, спасибо! Значит,если вход на чердак - является едиственным спасительным путём при пожаре,то он не должен быть закрытым на ключ... иначе,как спасаться в случае пожара?
По крайней мере на всех крышах, на каких я был, такая система. И на моей в том числе.
Отправлено: leshy - 12.04.19 21:53
Справедливости ради - это конечно слухи, обычно деньги собирают по знакомым, и всякие расписки у русского человека не в почете. Откуда тогда взяться другой информации? Говорили ещё и про кредит в 450 тысяч, что легко проверяется - верю что был, половина страны погрязла в кредитах. Ночная жизнь на подъездной видеокамере, на мой взгляд, вполне вписывается в историю со сбором денег.впринципе 450 т.р. вполне подъемная сумма, если на длительный срок и заработная плата располагает, причем по сведеньям из того же источника 150 т.р. должны были еще остаться, но пропали, полностью исключить что деньги в ту ночь отдавались, а не собирались, тоже не исключена
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 21:54
То-есть потом промороженное в морозилке тело ещё и под балконом не в позе эмбриона надо получить.Ну в таком случае убийцы Лины советовались с Лошагиным, как разогнуть руки-ноги у тела, чтобы пролезло в узкое окно.
megeor, оттаявшее тело остается в той же позе, в каком его складывали.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 21:56
Честно говоря и в морозильнике вот это "под углом" хотелось бы посмотреть.Алиса, а по-моему, не было никакого "угла"... Вот на видео... https://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw&app=desktop) по таймеру 2.11 - выносят тело на носилках. Оч.хорошо видно,что тело вытянуто в длину,без всяких сгибов.
Отправлено: megeor - 12.04.19 21:57
и заработная плата располагает, причем по сведеньям из того же источника 150 т.р.Уморили! у нас в Самаре такие зарплаты огромная редкость. Подполковник ФСБ получает 80. Раз она пекла трубочки на продажу, значит еле сводила концы с концами
Отправлено: NNata - 12.04.19 21:57
Он занимается расследованием (в частном порядке) угонов автомобилей. И всю эту страховую кухню изучил.А я вот что нашла... https://mirror.bullshit.agency/ads/34269643-bd31-4b03-bbf1-455bddac9365
Отправлено: leshy - 12.04.19 21:59
Уморили! у нас в Самаре такие зарплаты огромная редкость. Подполковник ФСБ получает 80. Раз она пекла трубочки на продажу, значит еле сводила концы с концамиВы не верно истолковали,имеется ввиду не заработная плата 150 т.р. , а та часть ,что осталась от кредита 450 т.р.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:00
Зачем именно морозильник? =-OЛариса 1, проблема не в настройке t° в холодильнике, а как в полный рост туда поместить взрослого человека,не сгибая его.
У меня сам холодильник можно настроить t так- что будет морозить как морозилка. Во всяком случае для трупа хватит ;D
У вас всех что- никогда основное отделение холодильника из за случайного нажатия кнопки ( или колесика, у кого что) не начинало морозить так- что все замерзало как в морозилке? =-O
Отправлено: megeor - 12.04.19 22:01
А я вот что нашлаДа это ее объявление, и телефон ее. Видела еще одно но на другой автомобиль.
Отправлено: Billi - 12.04.19 22:01
Billi, спасибо! Значит,если вход на чердак - является едиственным спасительным путём при пожаре,то он не должен быть закрытым на ключ... иначе,как спасаться в случае пожара?Вот тут вы не правы. Все чердаки закрываются на ключ, чтобы всякие бомжи, террористы, суицидники и школота туда не лазила.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 22:01
Уморили! у нас в Самаре такие зарплаты огромная редкость. Подполковник ФСБ получает 80. Раз она пекла трубочки на продажу, значит еле сводила концы с концамиНа трубочках Лина вообще не зарабатывала. На них невозможно заработать. Посмотрите на их квартиру - они хорошо жили. Притом, что мама не работала и несовершеннолетний сын.
Отправлено: megeor - 12.04.19 22:04
Посмотрите на их квартиру - они хорошо жили.я тоже хорошо живу, но денег на квартиру нет.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:04
Вот тут вы не правы. Все чердаки закрываются на ключ, чтобы всякие бомжи, террористы, суицидники и школота туда не лазила.Billi, а как же в случае пожарa? У кого ключ?
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 22:04
А я вот что нашла... https://mirror.bullshit.agency/ads/34269643-bd31-4b03-bbf1-455bddac9365Это уже было тут в теме, но эта машина продавалась задолго до исчезновения Лины..
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 22:07
я тоже хорошо живу, но денег на квартиру нет.Откуда же нам известно, на какие деньги куплена квартира и куплена ли вообще? От них отец ушел, возможно, эта квартира от раздела имущества. Потому что 450000 брали, если верить словам мамы, на ремонт, а не на ипотеку итд.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 22:07
Лариса 1, проблема не в настройке t° в холодильнике, а как в полный рост туда поместить взрослого человека,не сгибая его.Смотря какой холодильник!
И если ноги под углом- то как раз сходится с версией "на коленках в холодильнике" *YES*
Отправлено: Billi - 12.04.19 22:09
Billi, а как же в случае пожарa? У кого ключ?Ну как правило или у старшего, или у тех кто на последнем этаже живет. У нас, к сожалению, в торговых центрах все эвакуационные пути на замок закрыты, а вы про чердак спрашиваете. Повесят замок, и не вспомнят даже.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:12
Смотря какой холодильник!Лариса 1, тогда почему на носилках труп не в согнутом состоянии?
И если ноги под углом- то как раз сходится с версией "на коленках в холодильнике" *YES*
P.S. На согнутых коленях нашли Люду Дубинину, а Марина говорила,что ноги у Лины были вытянуты перпендикулярно к телу. *THIS*
Отправлено: NNata - 12.04.19 22:15
Да это ее объявление, и телефон ее. Видела еще одно но на другой автомобиль.Я просто очень удивляюсь благосостоянию Лины... И квартиру купила и дорогие машины продает... Откуда деньги?
Это уже было тут в теме, но эта машина продавалась задолго до исчезновения Лины..Не видела. А от какого числа объявление?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:21
Ну как правило или у старшего, или у тех кто на последнем этаже живет. У нас, к сожалению, в торговых центрах все эвакуационные пути на замок закрыты, а вы про чердак спрашиваете. Повесят замок, и не вспомнят даже.Billi, тогда - это очень грустная информация... что жизнь людей во время пожара зависит от ключа,который не понятно у кого... Но замок на чердак в подъезде Лины мог и отсутствовать.Если кто-то из самарцев случайно окажется около домa Лины - посморите,что там с входом на чердак... и какая t° на чердаке,попрохладнее, чем в подъезде?
Отправлено: Marina - 12.04.19 22:23
Лариса 1, тогда почему на носилках труп не в согнутом состоянии?Ну насколько они были вытянуты не описывалось. Ничего не могу сказать по этому поводу *DONT_KNOW*
P.S. На согнутых коленях нашли Люду Дубинину, а Марина говорила,что ноги у Лины были вытянуты перпендикулярно к телу. *THIS*
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:25
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 22:26
Billi, тогда - это очень грустная информация... что жизнь людей во время пожара зависит от ключа,который не понятно у кого... Но замок на чердак в подъезде Лины мог и отсутствовать.Если кто-то из самарцев случайно окажется около домы Лины - посморите,что там с входом на чердак... и какая t° на чердаке,попрохладнее, чем в подъезде?Я лично в теме постила фото чердака подъезда Лины с замком. Но могу еще раз:
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/2a1695e409f7b0642b9a792d4597913917b0b6470_709.JPG)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.19 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Billi, тогда - это очень грустная информация... что жизнь людей во время пожара зависит от ключа,который не понятно у кого...Не драматизируйте: при пожаре вполне реально эти замки условные сломать, а так бомжи туда не ходят, безбашенные подростки не самоутверждаются.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 22:29
Ну насколько они были вытянуты не описывалось. Ничего не могу сказать по этому поводу *DONT_KNOW*Марина, я думаю так,что если допустить,что девушка сидела спиной к стене с вытянутыми ногами... Хотя,когда холодно - ноги не вытягивают,а наоборот.
Добавлено позже:
Я лично в теме постила фото чердака подъезда Лины с замком. Но могу еще раз:Joanna Regina, Спасибо!!!
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/2a1695e409f7b0642b9a792d4597913917b0b6470_709.JPG)
Значит вертикальная дверь, а не горизонтальный люк!!! Так на чердак можно легко труп внести (временно).Надо искать человека у кого в день пропажи Лины были ключи от чердака!
Отправлено: arhelon - 12.04.19 23:02
а не горизонтальный люк!!!А что такое - горизонтальный люк? Люк бывает в полу, стене, потолке, переборке ...
Отправлено: Jeanna - 12.04.19 23:03
Не видела. А от какого числа объявление?Мое сообщение про странное товарное соседство на Авито. По автомобилю объявление от 9 ноября 2017г.
В разделе "Завершенные" помимо одежды и обуви картины за 12000р. и 18000р. (видимо вышивка крестиком), запчасти к а/м и даже драцена из своей же квартиры.
Отправлено: arhelon - 12.04.19 23:06
ариса 1, тогда почему на носилках труп не в согнутом состоянии?Трупное окоченение давно уже разрешилось, началось разложение, температура была плюсовая. Труп сфотографировали, конечности выпрямили для упаковки в мешок и уложили на носилки. В чем проблема?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:07
А что такое - горизонтальный люк? Люк бывает в полу, стене, потолке, переборке ...arhelon, в потолочном перекрытии... Я видела только такие люки,правда дома были - хрущёвки.Там и крыша - не плоская,а приподнятая на балках.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 23:08
Joanna Regina, Спасибо!!!У какой нибудь бабулечки "божьего одуванчика" скорей всего... или у старшей по подьезду с безупречной репутацией.
Значит вертикальная дверь, а не горизонтальный люк!!! Так на чердак можно легко труп внести (временно).Надо искать человека у кого в день пропажи Лины были ключи от чердака!
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:09
Трупное окоченение давно уже разрешилось, началось разложение, температура была плюсовая. Труп сфотографировали, конечности выпрямили для упаковки в мешок и уложили на носилки. В чем проблема?arhelon, для меня вообще не проблема. :) Меня и в не согнутом состоянии труп устраивал.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:10
Господа! Простая мысль - почему бы временно не использовать чердак для хранения тела, а чуть суматоха улеглась - перенести его на козырёк.Это очень сложная мысль.
Если труп на чердаке пролежал несколько дней так пусть и дальше там лежит. Никаких разумных оснований убийце его таскать и даже приближаться к нему не вижу.
Отправлено: Jeanna - 12.04.19 23:11
(https://d.radikal.ru/d16/1904/a1/069a151b34edt.jpg) (https://d.radikal.ru/d16/1904/a1/069a151b34ed.jpg)
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:11
У какой нибудь бабулечки "божьего одуванчика" скорей всего... или у старшей по подьезду с безупречной репутацией.Лариса 1, вот-вот такие самые подозрительные... на них и подумать нельзя,а они... *THIS*
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 23:11
Господа! Простая мысль - почему бы временно не использовать чердак для хранения тела, а чуть суматоха улеглась - перенести его на козырёк.Чердак осматривали ( и я думаю много раз)- сразу после пропажи Лины. Трупа и ничего похожего на труп там не было. Крышу тоже осматривали.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:13
У какой нибудь бабулечки "божьего одуванчика" скорей всего... или у старшей по подьезду с безупречной репутацией.Никогда. В ЖЭКе или Товариществе.
Дверь может быть совмещена с машинным отделением лифта - тогда еще у лифтеров.
Но любой дворник может взять и сделать копию.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:13
Это очень сложная мысль.Аскер, там t° неподходящая, а так... место идеальное.
Если труп на чердаке пролежал несколько дней так пусть и дальше там лежит. Никаких разумных оснований убийце его таскать и даже приближаться к нему не вижу.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:15
Аскер, там t° неподходящая, а так... место идеальное.Неподходящая для кого?
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:16
Никогда. В ЖЭКе или Товариществе.Аскер, кому верить? А Billi мне сказал:
Дверь может быть совмещена с машинным отделением лифта - тогда еще у лифтеров.
Но любой дворник может взять и сделать копию.
Ну как правило или у старшего, или у тех кто на последнем этаже живет. У нас, к сожалению, в торговых центрах все эвакуационные пути на замок закрыты, а вы про чердак спрашиваете. Повесят замок, и не вспомнят даже.
Добавлено позже:
Неподходящая для кого?Аскер, как для кого - для складирования трупов например. Туда же бомжи спать ходят,значит там трубы тёплые есть.А покойники около тёплых труб быстрее разлагаются.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:23
Аскер, кому верить? А Billi мне сказал:Я думаю это его мнение а не знание.
Тем более у вас разговор шел в контексте пожара, а вопрос ключей у пожарной безопасности никаким боком.
Отправлено: Mangusta - 12.04.19 23:23
Я лично в теме постила фото чердака подъезда Лины с замком. Но могу еще раз:А на фото то табуреточка имеется. Правда, вроде, не у окна. Но значит табуретки в подъезде не экзотика.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 23:25
А на фото то табуреточка имеется. Правда, вроде, не у окна. Но значит табуретки в подъезде не экзотика.Я ж про это и говорила, когда в первый раз фото постила. Видимо, не экзотика, а вполне заурядный предмет в подъезде.
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:26
Я думаю это его мнение а не знание.Аскер, разговор шёл в контексте "У кого ключи". Пожар был примером,чтобы понять заявленный контекст.
Тем более у вас разговор шел в контексте пожара, а вопрос ключей у пожарной безопасности никаким боком.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 23:27
Мое сообщение про странное товарное соседство на Авито. По автомобилю объявление от 9 ноября 2017г.Я еще тогда обратила внимание на это- что примерно год назад осенью Лине похоже тоже требовались деньги, что она стала все распродавать..
В разделе "Завершенные" помимо одежды и обуви картины за 12000р. и 18000р. (видимо вышивка крестиком), запчасти к а/м и даже драцена из своей же квартиры.
Хотя может в тот момент как раз квартиру маме покупали( взнос делали первый например).
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:27
Туда же бомжи спать ходят,значит там трубы тёплые есть.Мы не знаем ни того, ходят ли туда бомжи, ни того, есть ли там трубы. Это ваши домыслы - и не имеющие отношения к теме.
А покойники около тёплых труб быстрее разлагаются.Это кого должно волновать - покойника или убийцу?
По мне и одному и другому уже все равно.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 23:29
Я ж про это и говорила, когда в первый раз фото постила. Видимо, не экзотика, а вполне заурядный предмет в подъезде.Табуретка эта сфотографирована в марте! Полгода назад в октябре ее могло и не быть ;D
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:32
Мы не знаем ни того, ходят ли туда бомжи, ни того, есть ли там трубы. Это ваши домыслы - и не имеющие отношения к теме.Аскер, нет это не мои домыслы... это мне написали Billi и модератор Алиса в поисках чудес.
Не драматизируйте: при пожаре вполне реально эти замки условные сломать, а так бомжи туда не ходят, безбашенные подростки не самоутверждаются.
Вот тут вы не правы. Все чердаки закрываются на ключ, чтобы всякие бомжи, террористы, суицидники и школота туда не лазила.
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 23:32
Табуретка эта сфотографирована в марте! Полгода назад в октябре ее могло и не быть ;DДа уж. Табуретка на лестнице - это охренеть какое событие. Наверное, весь подъезд сбежался посмотреть на такое чудо. O:-)
Отправлено: Элина. - 12.04.19 23:34
Это кого должно волновать - покойника или убийцу?Аскер, конечно убийцу,он же живой - ему не всё равно.
По мне и одному и другому уже все равно.
Отправлено: arhelon - 12.04.19 23:45
в каком случае к наследникам самоубийцы не могут быть обращены претензии кредиторов? Я имею в виду официальных кредиторов. И как поступают в таких случаях кредиторы криминальные? Кто является наследниками Л? Время в вступления в наследство скоро наступит.
Отправлено: Лариса1 - 12.04.19 23:48
А давайте посмотрим на ситуацию несколько с иной позиции:Время вступления в наследство наступит 14.04, т.е. считайте завтра.
в каком случае к наследникам самоубийцы не могут быть обращены претензии кредиторов? Я имею в виду официальных кредиторов. И как поступают в таких случаях кредиторы криминальные? Кто является наследниками Л? Время в вступления в наследство скоро наступит.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:48
Аскер, конечно убийцу,он же живой - ему не всё равно.Уже все равно. Он дело сделал и приближаться лишний раз к трупу никакого резона. В момент убийства обошлось - а вдруг в момент переноса кто заметит?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 23:50
А давайте посмотрим на ситуацию несколько с иной позиции:А если её просто шантажировали? Нет Лины - некого шантажировать.
в каком случае к наследникам самоубийцы не могут быть обращены претензии кредиторов? Я имею в виду официальных кредиторов. И как поступают в таких случаях кредиторы криминальные? Кто является наследниками Л? Время в вступления в наследство скоро наступит.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 23:56
А давайте посмотрим на ситуацию несколько с иной позиции:Убийство, самоубийство или естественная смерть на наследство не влияет никак.
в каком случае к наследникам самоубийцы не могут быть обращены претензии кредиторов? Я имею в виду официальных кредиторов. И как поступают в таких случаях кредиторы криминальные? Кто является наследниками Л? Время в вступления в наследство скоро наступит.
Наследники отвечают по долгам наследодателя - но только в пределах стоимости унаследованного имущества.
От наследников не получишь больше того что мог бы получить с живого. Так что убивать ради этого бессмысленно.
А для криминальных кредиторов по понятиям долги после смерти списываются.
Отправлено: arhelon - 13.04.19 00:11
Время вступления в наследство наступит 14.04, т.е. считайте завтра.Должно быть свидетельство о смерти. С датой.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 00:12
Уже все равно. Он дело сделал и приближаться лишний раз к трупу никакого резона. В момент убийства обошлось - а вдруг в момент переноса кто заметит?Аскер, давайте думать вместе... Убили человека в ограниченном пространстве. Тот,кто убил знал на 100% о видеокамерах на входе подъезда.Так? Если труп оставить в этом пространстве - понятно,что тот кто это сделал тоже находится здесь,в качестве первых подозреваемых. А если труп вынести,то круг подозреваемых расширяется и задача следствия значительно усложняется... Так,вот - труп переместили и прикрыли снегом.Оставалось только вывести видеокамеры из рабочего состояния и вывезти тело за пределы района. Хотя,для простого обывателя достаточно сложная задача... возможно, поэтому - тело осталось на козырьке,где и было обнаружено.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 00:30
Должно быть свидетельство о смерти. С датой.Ну если труп опознали по днк как Лину Сторожеву , значит факт ее смерти установлен. Мама говорила, что официально днем смерти решили считать день ее исчезновения, т.е. 14.10 2018г. В ЗАГСе Свидетельство о смерти получить дело 15 мин. Полгода со дня смерти истекает завтра. А значит и вхождение в права наследства завтра *YES*
Добавлено позже:
Да уж. Табуретка на лестнице - это охренеть какое событие. Наверное, весь подъезд сбежался посмотреть на такое чудо. O:-)И тем не менее- это мартовская табуретка! Нет никаких доказательств- что она была в подьезде в октябре.
Табуретка эта стоит под приборами- а там после обнаружения трупа скорей всего куча проверяющих была, вот и вынесли им табуретку.
Отправлено: arhelon - 13.04.19 00:46
Мама говорила, что официально днем смерти решили считать день ее исчезновения,Кто решил?
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 01:05
Кто решил?Кто решил- я не знаю, но инфа отсюда:
https://63.ru/text/incidents/66044827?from=listnews
"Датой смерти Лины официально будут считать 14 октября 2018 года. Это день, когда она пропала"
Отправлено: Аглая - 13.04.19 04:30
Да уж. Табуретка на лестнице - это охренеть какое событие. Наверное, весь подъезд сбежался посмотреть на такое чудо. O:-)Эта табуретка стоит на последнем этаже- туда может и ходят курильщики курить, но сомневаюсь, чтобы какому то курильщику разрешили дымить на межлестничных площадках, правилами общежития это запрещено. Если только какой-нибудь хам или скандалист, которому на соседей плевать. А если учесть, что в подъезде жили в основном пенсионеры, а значит, больше пенсионерок и мамочки с детьми( которым некогда от детей отлучаться), то трудно представить, чтоб какой-нибудь курильщик сидел на площадке на стульчике и не спеша попыхивал дымом. Окна для проветривания дыма открывать бесполезно - дым все-равно идет в подъезда, а не в окно.
А если её просто шантажировали? Нет Лины - некого шантажировать.А если она кого-нибудь шантажировала? Тоже самое - нет ее и некому шантажировать.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 07:35
Добавлено позже:
Вообщем хорошо-если бы кто нибудь из форумчан на выходных сьездил и хотя бы сфоткал хоть окна на первых этажах с одной и с другой стороны дома... А то там судя по всему зайти/выйти из дома при желании можно было чуть ли не из каждой квартиры.
Отправлено: Jeanna - 13.04.19 08:23
А что это за окно рядом с правым балконом без решеток прямо на первом этаже ее подьезда?..Скорее всего это окно 204 квартиры.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 08:35
Обратите внимание на газовую трубу, которая идет по низу этой лоджии- на нее можно легко встать и спрыгнуть вниз, или залезть на козырек..! И именно в том направлении бросала быстрый взгляд Лина на ночном видео, когда заходила в подьезд..
Отправлено: Billi - 13.04.19 09:54
Я думаю это его мнение а не знание.Совершенно верно.
Тем более у вас разговор шел в контексте пожара, а вопрос ключей у пожарной безопасности никаким боком.
Например, в пятиэтажном доме ключ от чердака находился в УК (ну или домоуправления). В моём случае скорее всего ключи так же находятся в УК. Но в случае эвакуации они им там вообще не нужны. Поэтому я надеюсь на то что хоть у кого то голова будет работать здраво и дубликат может находиться у жильцов из подъезда.
По себе помню когда мы жили на 5/5 возле люка на чердак, то ключ от люка был у нас. Но это было очень давно, в середина 90-х. Тогда еще управляшек не было.
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 10:05
А давайте посмотрим на ситуацию несколько с иной позиции:Если завещания в котором указан кто-то иной не было, то наследником является сын
в каком случае к наследникам самоубийцы не могут быть обращены претензии кредиторов? Я имею в виду официальных кредиторов. И как поступают в таких случаях кредиторы криминальные? Кто является наследниками Л? Время в вступления в наследство скоро наступит.
Отправлено: Jeanna - 13.04.19 10:09
то наследником является сыни родители.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 11:06
А если она кого-нибудь шантажировала? Тоже самое - нет ее и некому шантажировать.Ну да. Шантажировала и плакала, плакала и шантажировала. Так ей жалко было того, кого шантажирует.
Добавлено позже:
Эта табуретка стоит на последнем этаже- туда может и ходят курильщики курить, но сомневаюсь, чтобы какому то курильщику разрешили дымить на межлестничных площадках, правилами общежития это запрещено. Если только какой-нибудь хам или скандалист, которому на соседей плевать. А если учесть, что в подъезде жили в основном пенсионеры, а значит, больше пенсионерок и мамочки с детьми( которым некогда от детей отлучаться), то трудно представить, чтоб какой-нибудь курильщик сидел на площадке на стульчике и не спеша попыхивал дымом. Окна для проветривания дыма открывать бесполезно - дым все-равно идет в подъезда, а не в окно.Да одного этого стульчика хватит, чтобы его подставить к окну и все. Это ж именно что последний этаж.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 11:28
Да одного этого стульчика хватит, чтобы его подставить к окну и все. Это ж именно что последний этаж.Joanna Regina,если предположить,что было падение с высоты... На козырьке около тела должны быть следы крови...
И ещё вопрос в связи с табуреткой: Почему тогда Лину отпели в церкви?
Отправлено: chebolena - 13.04.19 11:36
Joanna Regina,если предположить,что было падение с высоты... На козырьке около тела должны быть следы крови...В церкви про табуретку могли и не знать. Просто если бы сама, то упала бы она иначе,наверное, не смогла бы так аккуратненько за трубу , в зону невидимости упасть, если падала сама и с большой высоты.
И ещё вопрос в связи с табуреткой: Почему тогда Лину отпели в церкви?
Отправлено: AtlanticPacific - 13.04.19 11:40
и родители.Наследники отвечают по долгам наследодателя только если они вступят в наследство
Отправлено: K. - 13.04.19 11:41
Эта табуретка стоит на последнем этаже- туда может и ходят курильщики курить, но сомневаюсь, чтобы какому то курильщику разрешили дымить на межлестничных площадках, правилами общежития это запрещено. Если только какой-нибудь хам или скандалист, которому на соседей плевать. А если учесть, что в подъезде жили в основном пенсионеры, а значит, больше пенсионерок и мамочки с детьми( которым некогда от детей отлучаться), то трудно представить, чтоб какой-нибудь курильщик сидел на площадке на стульчике и не спеша попыхивал дымом. Окна для проветривания дыма открывать бесполезно - дым все-равно идет в подъезда, а не в окно.А если она кого-нибудь шантажировала? Тоже самое - нет ее и некому шантажировать.У нас на лестничной площадке курит три соседки. И одна из них во время перекуров сидит на своем личном табурете. Кстати, она мамочка с грудничком. Так что все это, увы, реально.
Отправлено: Jeanna - 13.04.19 11:53
если они вступят в наследствоМать и сын фактически приняли наследство.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 12:03
Joanna Regina,если предположить,что было падение с высоты... На козырьке около тела должны быть следы крови...Какая кровь, откуда?
И ещё вопрос в связи с табуреткой: Почему тогда Лину отпели в церкви?
Отправлено: Элина. - 13.04.19 12:11
Какая кровь, откуда?Joanna Regina,Ну,кровь при падении с высоты и ударе о твёрдую поверхность.Сосуды лопаются и происходит кровоизлияние.
Добавлено позже:
В церкви про табуретку могли и не знать. Просто если бы сама, то упала бы она иначе,наверное, не смогла бы так аккуратненько за трубу , в зону невидимости упасть, если падала сама и с большой высоты.chebolena, Мне тоже кажется это странным. Получается,что по траектории падения она длжна была аккуратно вдоль стены падать... вот фото трубы через козырёк ...
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 12:20
Joanna Regina,Ну,кровь при падении с высоты и ударе о твёрдую поверхность.Сосуды лопаются и происходит кровоизлияние.Необязательно там будут следы крови.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 12:21
А вот еще кстати нашла- лоджия на 2-м этаже справа тоже без решеток =-OЛариса 1, вот здесь в статье "КП" - есть видео подъезда с проезжей части. https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/)
Обратите внимание на газовую трубу, которая идет по низу этой лоджии- на нее можно легко встать и спрыгнуть вниз, или залезть на козырек..! И именно в том направлении бросала быстрый взгляд Лина на ночном видео, когда заходила в подьезд..
Добавлено позже:
Необязательно там будут следы крови.Joanna Regina, Допустим,что крови не было,но при падении (на туловище) судмедэксперт не мог не заметить - Несоответствие между наружными и внутренними повреждениями, расположение повреждений на одной стороне тела, множественные разрывы и отрывы внутренних органов, множественные переломы костей скелета, кровоизлияния в области подвешивающего аппарата. Это,как вариант,но не забываем,что в метре от стены есть газовая труба - и тело,ударившись о него должно было иметь помимо признаков характерных для падения с высоты множественные ссадины, кровоподтеки, рвано-ушибленные раны, не характерные для удара о плоскость.(в данном случае - округлую)
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 12:38
Joanna Regina, Допустим,что крови не было,но при падении (на туловище) судмедэксперт не мог не заметить - Несоответствие между наружными и внутренними повреждениями, расположение повреждений на одной стороне тела, множественные разрывы и отрывы внутренних органов, множественные переломы костей скелета, кровоизлияния в области подвешивающего аппарата. Это,как вариант,но не забываем,что в метре от стены есть газовая труба - и тело,ударившись о него должно было иметь помимо признаков характерных для падения с высоты множественные ссадины, кровоподтеки, рвано-ушибленные раны, не характерные для удара о плоскость.(в данном случае - округлую)А если она умерла еще в полете?
Отправлено: Элина. - 13.04.19 12:42
А если она умерла еще в полете?Joanna Regina,Но нашли её не в полёте в подвешенном состоянии,а после приземления (это по Вашему предположению,Вы же чуть выше предполагали,что Лина упала с последнего этажа,воспользовавшись табуреткой).
Отправлено: Юстина - 13.04.19 13:02
Получается,что по траектории падения она должна была аккуратно вдоль стены падать...Полагаю, что она и падала вдоль стены. Вот фото падения Серёжи Москаленко (который выжил), падает аккуратно по стене, только его развернуло, когда ударился о лампу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=J_nDRXzTvEY (https://www.youtube.com/watch?v=J_nDRXzTvEY)
Отправлено: kriva - 13.04.19 13:10
Полагаю, что она и падала вдоль стены. Вот фото падения Серёжи Москаленко (который выжил), падает аккуратно по стене, только его развернуло, когда ударился о лампу.Ну по этому видео сложно судить о траектории падения, но ближе к параболе все таки, хоть и не значительно. Хорошо что парень выжил. Высота около 6-7 метров наверное, и козырек не бетонный, что в какой то степени смягчило удар. И парень спасался от гибели, по моему он соскользнул с выступающей части рамы нижнего окна под дымящимся . Могла ли в обсуждаемом случае Лина спасаться от кого то, вылезая через окно?
Отправлено: AH_HA - 13.04.19 13:13
Добавлено позже:
На видео это не парень спасался, а отец его выкинул за окно. Сам с женой и мл.дочкой погибли. Успел только сына сбросить
Отправлено: Юстина - 13.04.19 13:17
Высота около 6-7 метров наверноеКакие 6-7 метров? =-O Там 4 этаж, этот как шестой в многоэтажном доме.
Добавлено позже:
На видео это не парень спасался, а отец его выкинул за окно.В окно отец Лоханин выкинул своего сына Заварзина, с тыльной стороны здания, дав ему кулаком в лицо, чтобы тот отцепился от подоконника. Оба выжили. Про отца Серёжи Москаленко только слухи - никто снаружи его в окне не видел, а сам Серёжа ничего не помнит. Вот момент на фото, когда он выбирается на подоконник снаружи -
[attachimg=1]
Отправлено: kriva - 13.04.19 13:27
Какие 6-7 метров? =-O Там 4 этаж, этот как шестой в многоэтажном доме.До козырька имел ввиду... Просто если судить по фото, парень левой ногой в полете зацепил выступающую раму нижнего окна...
Отправлено: Jeanna - 13.04.19 13:32
До козырька имел ввиду.До козырька примерно 14-15 метров.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 13:52
Joanna Regina,Но нашли её не в полёте в подвешенном состоянии,а после приземления (это по Вашему предположению,Вы же чуть выше предполагали,что Лина упала с последнего этажа,воспользовавшись табуреткой).Ну как бы вам сказать... после смерти кровь не течёт.
Отправлено: Юстина - 13.04.19 14:05
Отправлено: kriva - 13.04.19 14:06
До козырька примерно 14-15 метров.На экране смартфона глазомер страдает, прочитал характер полученных травм мальчика, да, высота приличная была.
Отправлено: megeor - 13.04.19 14:14
Докладываю: табуретка и сейчас стоит под разводными коробками аккурат около последнего подъездного окна. Рядом еще и задрыганное кресло, наверное, для куряк. Лифт на этот этаж, видимо, не ходит. По крайней меры, я вызвала и не дождалась.
На межэтажных площадках через раз действующий мусоропровод.
На площадке третьего этажа около входа в квартиры два стула. На соседнем этаже - два стула и трюмо. На подоконнике 4 или 5 этажа стоит консервная банка с бычками.
Все окна обоих рядов открываются кверху, запираются внизу на горизонтальные шпингалеты Поддерживающих элементов для проветривания на рамах нет. Только между рамами того окна, через которые вылазили дворники (которое я в своем посте 692 поименовала №1), лежит дощечка-подпорка. Высота подоконника этого окна 153 см, следующее окно на площадке 2-го этажа (№2) на высоте 143см. Подоконник того же ряда на последнем этаже (где табуретка) чуть ниже 141см.
Вылезти через такие окна можно либо с табуретки, нырнув рыбкой и ободрав живот. Либо основательно, с двух сторон подперев раму, повиснуть на ней, подтянуть ноги к животу и выбросить их вперед в окно. Оказавшись задом на подоконнике, уже можно вытолкнуть себя наружу. Сложно для женщины, но возможно.
Труба проходит над козырьком на высоте 40-50см, козырек покрыт рубероидом.
У входа в подъезд небольшая (пол печатного листа) листовка с красной надписью «все действия записываются» подпись-реклама: «безопасный дом».
Чтобы незаметно покинуть подъезд, не попав на запись, не надо мудрствовать с чердаком, достаточно выйти из подъезда вприсядку.
Окна ее квартиры с дешевыми глухими решетками, выходят на улицу. Судя по ним, квартира двухкомнатная. Дом для небогатых людей, вокруг все оч. скромно, даже бедно, неухоженно.
Когда я пришла, две местные молодые женщина и пенсионерка отмывали крыльцо.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 14:21
А мне кто-то тут рассказывал, что табуретка под окном прям нонсенс и все обратили бы внимание. А тут вон что.
Отправлено: Юстина - 13.04.19 14:34
Оффтоп (текст не по теме)прочитал характер полученных травм мальчика, да, высота приличная была.Для понимания всей картины посмотрите вот это видео, начиная с 4-й минуты. Именно в это время Серёжа падает практически на глазах у пожарных, а в окне ещё видят живую Наталью Селезень (она в итоге погибла), её дочка в комбинезоне что-то кричит пожарным на 4.20
https://www.youtube.com/watch?v=ND9JXf3nSzo (https://www.youtube.com/watch?v=ND9JXf3nSzo)
Отправлено: Элина. - 13.04.19 14:38
Ну как бы вам сказать... после смерти кровь не течёт.Joanna Regina. Кровь перестаёт течь по венам с момента остановки сердца (механизм прост - нет кислорода, кровь густеет). Но мы говорим о возможности получения открытых ран и повреждений при падении с высоты многоэтажного дома.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 14:40
Joanna Regina. Кровь перестаёт течь по венам с момента остановки сердца (механизм прост - нет кислорода, кровь густеет). Но мы говорим о возможности получения открытых ран и повреждений при падении с высоты многоэтажного дома.А я вам говорю, что бывает такое, что человек умирает от разрыва сердца в полёте, ещё не долетев до земли.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 14:42
Труба проходит над козырьком на высоте 40-50см, козырек покрыт рубероидом.megeor. И от меня Спасибо! А на каком расстоянии эта труба от окошка?(стены дома)
Отправлено: megeor - 13.04.19 14:46
Отправлено: Элина. - 13.04.19 14:48
А я вам говорю, что бывает такое, что человек умирает от разрыва сердца в полёте, ещё не долетев до земли.Joanna Regina.Бывает,но нам нужны не детали,а доказательства факта того,что Лина выпала(выпрыгнула, ей помогли выпасть) с высоты многоэтажки. О котором должны красноречиво говорить полученные при падении внутренние и внешние травмы,что конечно может и не исключать остановку сердца во время падения. Но о таких травмах нет информации, поэтому гипотеза о падении с высоты - остаётся не подтверждённой.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 14:48
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ!! *THUMBS UP*
А что говорят жильцы? Расскажите нам пожалуйста :sm55:
Отправлено: Аскер - 13.04.19 14:51
Все окна обоих рядов открываются кверху, запираются внизу на горизонтальные шпингалеты Поддерживающих элементов для проветривания на рамах нет.Т.е. оставить окно открытым невозможно!
Суицид путем пролезание на верхнем этаже в узкое окошко незакрепленная створка которого тебе царапает попу представляется крайне сомнительным.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 14:53
около метраmegeor,Спасибо! Так как тело было найдено около стены(под проходящей трубой) можно смело исключить падения тела с высоты. В противном случае тело,как человек-паук должно было вертикально сползать по стене,чтобы точно угодить в такой зазор между трубой и стеной.
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 14:55
Joanna Regina.Бывает,но нам нужны не детали,а доказательства факта того,что Лина выпала(выпрыгнула, ей помогли выпасть) с высоты многоэтажки. О котором должны красноречиво говорить полученные при падении внутренние и внешние травмы,что конечно может и не исключать остановку сердца во время падения. Но о таких травмах нет информации, поэтому гипотеза о падении с высоты - остаётся не подтверждённой.А что лицо сильно разбито и повреждено это не факт?
Отправлено: Элина. - 13.04.19 14:57
А что лицо сильно разбито и повреждено это не факт?Joanna Regina, Для падения с такой высоты - маловато будет. *NO*
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 15:03
Joanna Regina, Для падения с такой высоты - маловато будет. *NO*Ну вам виднее. Советую сходить в Гугл и посмотреть картинки «падение с высоты». И сразу станет понятно, маловато или нет.
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 15:05
https://www.google.com/amp/s/news-r.ru/amp/news/events/294155/ (https://www.google.com/amp/s/news-r.ru/amp/news/events/294155/)
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:10
Ну вам виднее. Советую сходить в Гугл и посмотреть картинки «падение с высоты». И сразу станет понятно, маловато или нет.Joanna Regina.На картинках Вы не увидите внутренние травмы,характерные при падении. А разбитое лицо может быть,как при падении,так и от удара,например - кулаком.Но только разбито лицо, при всё целостности организма - это просто чудо.И надо парить в воздухе,чтобы плавно приземлиться и при падении всё-таки повредить лицо.
Отправлено: Юстина - 13.04.19 15:11
Так как тело было найдено около стены(под проходящей трубой) можно смело исключить падения тела с высоты. В противном случае тело,как человек-паук должно было вертикально сползать по стене,чтобы точно угодить в такой зазор между трубой и стеной.У Вас есть протокол осмотра места происшествия с фотографиями? Лично у меня нет, приходится только довольствоваться СМИ. Как именно лежало тело - неизвестно. Дворники сначала откопали ноги. Если судить по этому фото, то раскопано всё даже под трубой. Вполне возможно, что упала на бок и голова оказалась под трубой, а ноги у стены (я видео давала, парень как раз именно так и упал).
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12631.0;attach=113256;image)
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:16
Информация очень противоречивая. Создаётся впечатление, что после обнаружения тела все расследование свернули. Никто толком ничего не знает и лишь предполагаютPanoptikum,это информация от 21 марта. Вот ещё интереснее... от 26 марта..."Как ранее информировал TLTgorod, жильцы подъезда по одежде опознали в погибшей 34-летнюю Лину Сторожеву, которая пропала в октябре прошлого года. Однако, правоохранители пока не берутся утверждать, что это именно она. Сейчас проводятся все необходимые исследования.
[url]https://www.google.com/amp/s/news-r.ru/amp/news/events/294155/[/url] ([url]https://www.google.com/amp/s/news-r.ru/amp/news/events/294155/[/url])
- Результаты экспертиз будут готовы в середине апреля. Тогда будет установлена причина смерти женщины и ее личность, - сообщила КП-Самара старший помощник руководителя СУ СК России по Самарской области по взаимодействию со СМИ Елена Шкаева."(с.)
http://tltgorod.ru/news/theme-0/news-98720/ (http://tltgorod.ru/news/theme-0/news-98720/) , а похороны Лины были 6 апреля.
Остаётся ждать результаты экспертиз,которые будут готовы к середине апреля.
Добавлено позже:
У Вас есть протокол осмотра места происшествия с фотографиями? Лично у меня нет, приходится только довольствоваться СМИ. Как именно лежало тело - неизвестно. Дворники сначала откопали ноги. Если судить по этому фото, то раскопано всё даже под трубой. Вполне возможно, что упала на бок и голова оказалась под трубой, а ноги у стены (я видео давала, парень как раз именно так и упал).Юстина, спасибо за фото. Судя по фото, расстояние от окна до трубы больше метра... А я megeor поверила...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12631.0;attach=113256;image)
Отправлено: megeor - 13.04.19 15:23
А что говорят жильцы?Седая старушка с розовым тазом, с которой я встретилась на входе, так на меня зыркнула, что я автоматически ответила ей тем же. После чего заводить разговор уже не имело смысла.
Отправлено: kriva - 13.04.19 15:26
У Вас есть протокол осмотра места происшествия с фотографиями? Лично у меня нет, приходится только довольствоваться СМИ. Как именно лежало тело - неизвестно.Странно что следователи не убрали снег рядом и не очистили весь козырек, может там какие улики были... Если предположить ,что Лина упала с высоты, то что то могло выскочить от сильного удара из карманов, та же обувь соскочить (если это не высокие сапоги), ну или еще что нибудь, может даже оставленное убийцами (если таковые были). Хотя может я и не прав, но ведь это место происшествия, должны тщательно осмотреть место обнаружения тела, хотя бы на козырьке и в районе крыльца...
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 15:28
Отправлено: Юстина - 13.04.19 15:30
Судя по фото, расстояние от окна до трубы больше метра... А я megeor поверила...По фото надо судить с учётом перспективы. Тут чуть больше метра. Это просто ракурс такой. Надо узнать стандартную ширину лоджии и к ней прибавить диаметр трубы и пару-тройку сантиметров между ней и стеной. На мой взгляд где-то 110 см, не больше.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:33
Чудеса какие-то, не иначе. По официальной версии тело пролежало на крыши с октября 2018 года. Тогда получается, что в подъезде живут люди, чей рост в диапазоне 153-160 см (если отталкиваться от высоты окна). Кроме того, окно было закрыто до 14 октября и никто его не открывал потом. Более того, жильцы дома скорее всего не пользуются лестницей. Вблизи окна все это время не было никого (ни курильщиков, ни уборщиков, ни подросток, часто бегающих по подъездам). Если даже кто и был, то эти люди настолько низкорослы, что им не под силу увидеть тело в метре от окна). Ну и конечно абсолютно все страдают аносмиейPanoptikum, А мне показалось странным - дату пропажи считать датой смерти... На сколько мне известно дата смерти устанавливается на основании результатов исследований СМЭ,которые кстати будут готовы к середине апреля.
Добавлено позже:
По фото надо судить с учётом перспективы. Тут чуть больше метра. Это просто ракурс такой. Надо узнать стандартную ширину лоджии и к ней прибавить диаметр трубы и пару-тройку сантиметров между ней и стеной. На мой взгляд где-то 110 см, не больше.Юстина, при желании,есть ещё более точный способ - посчитать кол-во кирпичей в кладке перегородок,отгораживающих балконы и умножить на длину стандартного кирпича в кладке дома - получаем точное расстояние. :) https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 15:36
Panoptikum, А мне показалось странным - дату пропажи считать датой смерти... На сколько мне известно дата смерти устанавливается на основании результатов исследований СМЭ,которые кстати будут готовы к середине апреля.Кстати, да. Только если суд ранее не объявлял ее умершей и не постановил считать датой смерти 14 октября. Но это если так.
Отправлено: kriva - 13.04.19 15:38
Чудеса какие-то, не иначе. По официальной версии тело пролежало на крыши с октября 2018 года.Еще вопрос возникает, может не существенный, но получается с октября 2018 года снег на козырьке не чистили, а решили это сделать во второй половине марта 2019 года. Либо в марте обильные снегопады прошли, либо вода потекла с козырька, решили устранить течь воды уборкой снега... В итоге не дочистили из-за обнаружения Лины.
Отправлено: megeor - 13.04.19 15:39
Если даже кто и был, то эти люди настолько низкорослы, что им не под силу увидеть тело в метре от окнаЯ низкорослая 158 см+5 см каблук, но даже если б я была 190 см, то все равно поленилась бы подпирать две рамы, вылазить в образовавшуюся щель, перевешиваться через стену, чтоб посмотреть, что там такого интересного лежит на козырьке.
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:41
Кстати, да. Только если суд ранее не объявлял ее умершей и не постановил считать датой смерти 14 октября. Но это если так.Panoptikum, исключено, она была в розыске.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 15:41
Отправлено: megeor - 13.04.19 15:42
Судя по фото, расстояние от окна до трубы больше метра... А я megeor поверила...Ну видно ваш глазомер вернее моего
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:45
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 15:49
Отправлено: Элина. - 13.04.19 15:50
Ну видно ваш глазомер вернее моегоmegeor, В кладке 5 кирпичей,длина кирпича 25 см умножаем на 5 = 125 см. Ответ 1 метр 25 см
Добавлено позже:
Кто писал про первый снег 20 ноября. Снегопады, видимо, позже. И все это время разлагающееся под окном тело не видели и не учуяли.Panoptikum,больше месяца??? Не-не,это нереально! Значит тела там не было!
Отправлено: Panoptikum - 13.04.19 15:55
megeor, В кладке 5 кирпичей,длина кирпича 25 см умножаем на 5 = 125 см. Ответ 1 метр 25 смТак и я о том же твержу. Ее удерживали в доме. Возможно даже живой.
Добавлено позже:Panoptikum,больше месяца??? Не-не,это нереально! Значит тела там не было!
Отправлено: Юстина - 13.04.19 15:56
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 15:56
megeor, В кладке 5 кирпичей,длина кирпича 25 см умножаем на 5 = 125 см. Ответ 1 метр 25 смЭлина - уже считали мы по кирпичам на фото вначале обсуждения эту длину, именно так и получалось у нас- 5 кирпичей, 1 м 25. Уже не помню- кто считал тут это из мужчин))
Отправлено: Элина. - 13.04.19 16:01
Элина - уже считали мы по кирпичам на фото вначале обсуждения эту длину, именно так и получалось у нас- 5 кирпичей, 1 м 25. Уже не помню- кто считал тут это из мужчин))Лариса 1, Спасибо! :) Вот так всегда... на мужчин надейся,но и сама не плошай! )))
Добавлено позже:
До меня только сейчас дошло, что это козырёк-монстр - он на всю длину лестничного пролёта! Так под каким именно окном нашли тело? Под окном между 1 и 2 этажом или под окном 2-го этажа?Юстина, судя по фото ... между 1-ым и 2-ым... https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg
Отправлено: megeor - 13.04.19 16:07
Ответ 1 метр 25 смНеверно! Между кирпичами еще по сантиметру раствора. То есть между 5 кирпичами 4 промежутка, следовательно 125+4= 129 см
Отправлено: Элина. - 13.04.19 16:09
Так и я о том же твержу. Ее удерживали в доме. Возможно даже живой.Panoptikum... если тело найдено под метровым блоком снега... значит оно оказалось после первых снегопадов, а иначе за месяц оно бы уже разложилось. Получается,что Лина была жива до первых снегопадов. (если конечно исключить,что кто-то из жильцов обладает гигантским холодильником для заморозки и хранения трупов)
Отправлено: Юстина - 13.04.19 16:11
Юстина, судя по фото ... между 1-ым и 2-ым...Сэнкс. Теперь наконец-то дошло до меня. Там ведь под вторым этажом гора снега, а между этажами раскопано.
Отправлено: Jeanna - 13.04.19 16:12
может там какие улики были...(https://d.radikal.ru/d22/1904/c6/af6190434d65t.jpg) (https://d.radikal.ru/d22/1904/c6/af6190434d65.jpg)
По поводу положения тела не знаю насколько можно верить, но есть такие сведения:
geraINa
Ответ #116 : 27 Март 2019, 16:49:31
«Ее расположение было таковым : туловище было вдоль стены, а ноги были направлены в сторону входа в подъезд, то есть буквой "Г",но ноги находились за боковыми стенами балконов то есть вне уровня обозрения.»
Стр.12
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1553.110.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1553.110.html)
geraINa
Ответ #149 : 28 Март 2019, 09:39:55
«По поводу позы- она лежала буквой "Г", это как сидеть облокотившись к стене и упасть набок.»
Стр.15
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1553.140.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1553.140.html)
Отправлено: Элина. - 13.04.19 16:18
Неверно! Между кирпичами еще по сантиметру раствора. То есть между 5 кирпичами 4 промежутка, следовательно 125+4= 129 смmegeor, Спасибо! Итак,мы имеет точное расстояние от стены до трубы... Ширина моего плечевого пояса 47 см ... Даже если возьмем 50 см за среднюю длину - в зазор 1 метр 29 см можно уложить даже две,как Лина. Но вот падать с высоты с такой точность - большой вопрос.
Отправлено: arhelon - 13.04.19 16:52
megeor, В кладке 5 кирпичей,длина кирпича 25 см умножаем на 5 = 125 см. Ответ 1 метр 25 смМежду кирпичами есть швы - от 4 см на 4 шва.
Отправлено: megeor - 13.04.19 16:53
1.Если она падала ногам вниз из окна правого ряда, то завались ударившись ногами и поверхность свалилась влево (смотрим на козырек с улицы). Или наоборот, падая из окна левого ряда, завалилась вправо. Только при таких вариантах ее ноги оказались там, где рабочие остановились чистить снег.
2.Допустим она падала головой вниз. Тогда рабочие в первую очередь натолкнулись бы на голову.
В то же время автор пишет https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/)
Цитирование
А она поместилась в углу, около стены за трубой... Напротив здания тоже нет, оттуда этот закоулок можно было бы разглядеть.
Отправлено: arhelon - 13.04.19 16:56
А Вы не обратили внимания - какая ширина у площадок лестничных клеток - приблизительно?
Отправлено: Joanna Regina - 13.04.19 16:58
Отправлено: megeor - 13.04.19 16:59
какая ширина у площадок лестничных клеток - приблизительно?Лестница не широкая менее метра, соответственно и пролет менее двух.
Отправлено: arhelon - 13.04.19 17:07
Лестница не широкая менее метра, соответственно и пролет менее двух.Я уточню - я имела в виду расстояние от стены между этажами, в которой нет окон, до первой ступеньки восходящего лестничного марша. В доме, где я была, расстояние от 130 до 150 см.
Отправлено: megeor - 13.04.19 17:13
от стены между этажами,стена между этажами, по моему, называется пол или потолок. Уточните, что имеет в виду.
Отправлено: Карлик Нос - 13.04.19 17:20
стена между этажами, по моему, называется пол или потолок.это которая как по лестнице подниматься между этажами. там где лестница между этажами и где площадка на половине этажа. я так понял реч идет за наружную стену там
Отправлено: arhelon - 13.04.19 17:24
стена между этажами, по моему, называется пол или потолок. Уточните, что имеет в виду.Косноязычие меня одолело нынче. *YES*
Представьте - Вы спускаетесь со второго на первый этаж: слева будет стена с окнами, прямо будет глухая стена. Спускаетесь с последней ступеньки на межэтажную (промежуточную) лестничную площадку. Вот размер ее меньшей стороны меня интересует.
Отправлено: Юстина - 13.04.19 17:36
«Ее расположение было таковым : туловище было вдоль стены, а ноги были направлены в сторону входа в подъезд, то есть буквой "Г",но ноги находились за боковыми стенами балконов то есть вне уровня обозрения.»Тогда она падала не из положения "вис на руках" и не рыбкой вниз головой. А перекатом - взобралась на подоконник боком и сразу пошла вниз, не оставляя себя время для подумать. Жуть...
Отправлено: megeor - 13.04.19 17:38
Отправлено: arhelon - 13.04.19 17:46
Отправлено: megeor - 13.04.19 17:56
Отправлено: Юстина - 13.04.19 17:58
Отправлено: megeor - 13.04.19 17:59
Добавлено позже:
там любят разводить растительность. Слева кнопка лифта
Добавлено позже:
Добавлено позже:
справа серая двер, отсекающая карман. У нее тоже карман выгорожен. Так что незапертая дверь квартиры -это нестрашно: еще есть замок при входе в карман.
Отправлено: Юстина - 13.04.19 18:21
Оффтоп (текст не по теме)И ещё. Высота подоконника и вес тела. Как ни странно, но обездвиженное, оно весит на несколько килограмм больше. Тут в теме предполагали, что в подъезде живёт маньяк, который её убил и тело скинул в окно. Хотела бы я глянуть на этого маньяка-тяжеловеса! Это нереально! Я когда-то имела удовольствие работать на разгрузке машин с картошкой - стандартный мешок весит 50 кг. Мы с напарницей вдвоём их принимали прямо с машины и укладывали на полет колодцем. Нижние ряды - плёвое дело, но колодец всё рос и верхние ряды этот мешок весил уже всю сотню, очень трудно закидывать на вытянутых руках. А как этот маньяк в одну харю её поднял?!
Отправлено: megeor - 13.04.19 18:33
Спускаетесь с последней ступеньки на межэтажную (промежуточную) лестничную площадку. Вот размер ее меньшей стороны меня интересует.Размер межэтажной площадки - это две ширины лестницы на ширину окна (его проем немного не доходит то стены, а с другой стороны доходит до второй ступеньки). ширина оконного проема, как тут писали, 135 см.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.19 18:58
... но целых три ,примерно ровесницы , не спящие то ли так рано, то ли так поздно, в одном месте в одно время,конечно, смущают.Мне показалось,что этим девицам с камеры лет по 23-25. Т.е. они будут помоложе Лины.
Отправлено: Лариса1 - 13.04.19 19:08
Мне показалось,что этим девицам с камеры лет по 23-25. Т.е. они будут помоложе Лины.Разве они тут выглядят на "помоложе"?
На записи, когда в 3.37 подходят- я бы им смело за тридцатник дала, особенно которая с бумажкой и без капюшона идет. А в капюшоне вообще "гром-баба"
Отправлено: Юстина - 13.04.19 19:13
Разве они тут выглядят на "помоложе"?Нет там тридцатника. Максимум 25 у первой и 23 у второй. Если не меньше.
На записи, когда в 3.37 подходят- я бы им смело за тридцатник дала, особенно которая с бумажкой и без капюшона идет.
Отправлено: chebolena - 13.04.19 19:14
Мне показалось,что этим девицам с камеры лет по 23-25. Т.е. они будут помоложе Лины.да, скорее всего да, жаль что не понятно
к кому они приходили.
Отправлено: NNata - 13.04.19 19:16
Мне показалось,что этим девицам с камеры лет по 23-25. Т.е. они будут помоложе Лины.Не кажется... девицы моложе Лины, точно.
Добавлено позже:
Ой, у меня счастье! я смогла на комп переслать с телефона фото по блютусу. Ура! надо закрепить навык.Вообщем, в подъезде много всякого инвинтаря для влезания на окно... даже тумбы на колесиках...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.19 20:18
Разве они тут выглядят на "помоложе"?Просто обе не очень привлекательны. Лина выглядит на фото ухоженной,а они нет.
На записи, когда в 3.37 подходят- я бы им смело за тридцатник дала, особенно которая с бумажкой и без капюшона идет. А в капюшоне вообще "гром-баба"
Отправлено: chebolena - 13.04.19 20:57
Просто обе не очень привлекательны. Лина выглядит на фото ухоженной,а они нет.Даже такие "не очень привлекательные", они же - свидетели (в лучшем случае), они могли видеть или слышать как Лина выходит из дома, они могли видеть машину или человека к которому Лина выходила. Что-то еще могли видеть, слышать.
И мне еще интересно , нигде не прочитала нашли ли ключи от квартиры которые принадлежали Лине . Я понимаю что дверь открыта, днем, но ночью не закрыть спящего ребенка странно, она же не к почтовым ящикам отходила, а на улицу шла.
Если действительно не закрывалась, значит не чувствовала угрозы, спокойный был дом и подъезд и не угрожал ей никто.
Но связка ключей все равно у нее должна была быть? Интересно была ли дома или при ней?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.19 21:03
Но связка ключей все равно у нее должна была быть? Интересно была ли дома или при ней?Должна. "Таблетку" от подъезда всегда носят вместе с ключом.
Отправлено: Франсуаза - 13.04.19 21:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.19 21:31
Могла ли в обсуждаемом случае Лина спасаться от кого то, вылезая через окно?
Суицид путем пролезание на верхнем этаже в узкое окошко незакрепленная створка которого тебе царапает попу представляется крайне сомнительным.Прыгнула на козырек,спасаясь от преследования. Преследователь вынужден был спуститься следом для того,чтобы проверить ее состояние. Убедившись в смерти, переместил тело в "слепую зону". Отдельный вопрос,произошло это в ночь исчезновения или зимой.
Отправлено: Милашка - 13.04.19 22:16
На записи, когда в 3.37 подходят- я бы им смело за тридцатник дала, особенно которая с бумажкой и без капюшона идет. А в капюшоне вообще "гром-баба"я б им еще меньше дала.)Лет по 20.)у первой вообще очень свеженькое подростковое лицо.)
Добавлено позже:
И мне еще интересно , нигде не прочитала нашли ли ключи от квартиры которые принадлежали Лине . Я понимаю что дверь открыта, днем, но ночью не закрыть спящего ребенка странно, она же не к почтовым ящикам отходила, а на улицу шла.Если она не закрыла ребенка-значит планировала вернуться. Значит ее убили тогда.Думаю,если хотела самоубиться,предварительно обеспечила бы безопасность ребенку,да и вообще подготовилась бы как-то заранее к своей смерти. Например,в день самоубийства отвезла ребенка маме,чтоб не травмировать,инициировала отъезд и т.д.Тут как-то все внезапно. На ее лице на камере нет желания покончить жизнь через пару минут.
Добавлю,она как хорошая мать,в случае с самоубийством должна была бы оставить хоть коротенькую записку сыну о том как она его любит.
Отправлено: Али - 14.04.19 00:19
Отправлено: Аскер - 14.04.19 02:36
стена между этажами, по моему, называется пол или потолок. Уточните, что имеет в виду.ПЕРЕКРЫТИЕ, Карл! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Неверно! Между кирпичами еще по сантиметру раствора. То есть между 5 кирпичами 4 промежутка, следовательно 125+4= 129 смА все уверены что там 5 кирпичей по длине? Но такую кладку никто не делает, нужна перевязка.
А если там 5 торцов кирпичей то в 2 раза меньше - и визуально на это больше похоже.
Фотка перегородки лоджии у кого есть?
Отправлено: Элина. - 14.04.19 03:23
А все уверены что там 5 кирпичей по длине? Но такую кладку никто не делает, нужна перевязка.Аскер, фото есть пост 1052 стр.35.
А если там 5 торцов кирпичей то в 2 раза меньше - и визуально на это больше похоже.
Фотка перегородки лоджии у кого есть?
Торцов там 10. И лоджия шириной 130, а не 65 см.
Отправлено: Аскер - 14.04.19 03:28
Аскер, фото есть пост 1052 стр.35.Пост 1052 на 36 странице и не содержит фотографий.
Вы ссылку дайте.
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 03:35
В церкви про табуретку могли и не знать. Просто если бы сама, то упала бы она иначе,наверное, не смогла бы так аккуратненько за трубу , в зону невидимости упасть, если падала сама и с большой высоты.Про церковь. Хоронили друга, у нас, в Самаре. Привозят в церковь. Батюшка спрашивает:»был ли пьян?» Мать на голубом глазу-нет, нет, несчастный случай. И все, процесс пошёл. А то что несчастный случай по глубокой пьяной лавке пошёл, никто не акцентировал. Так и тут- мать сказала несчастный случай, никто не будет вдаваться в подробности. Уж если найдётся дотошный какой батюшка ( один на миллион), что денег наличных не возьмёт из-за личных внутренних сомнений, других десять на его место придут. Не придавайте этой процедуре так много сакрального смысла и юридической ценнности.
Отправлено: Аскер - 14.04.19 03:39
никто не будет вдаваться в подробностиГлавное заплатить за таинство.
Я сам некрещеный. Атеист потому что.
Разворачиваемый текстВоинствующий. :-[
Отправлено: Элина. - 14.04.19 03:39
Пост 1052 на 36 странице и не содержит фотографий.Аскер, пардон пост 1025 ... ссылка ... (https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg)
Вы ссылку дайте.
Добавлено позже:
Про церковь. Хоронили друга, у нас, в Самаре. Привозят в церковь. Батюшка спрашивает:»был ли пьян?» Мать на голубом глазу-нет, нет, несчастный случай. И все, процесс пошёл. А то что несчастный случай по глубокой пьяной лавке пошёл, никто не акцентировал. Так и тут- мать сказала несчастный случай, никто не будет вдаваться в подробности. Уж если найдётся дотошный какой батюшка ( один на миллион), что денег наличных не возьмёт из-за личных внутренних сомнений, других десять на его место придут. Не придавайте этой процедуре так много сакрального смысла и юридической ценнности.Юля В., поискала в интернете,оказывется самоубийц не только не отпевают,но и не хоронят на кладбище со всеми ...
Цитата:"Некоторые люди не особо знакомы с церковными обрядами и поэтому большое значение придают обряду отпевания усопшего в церкви. Они считают, что после проведения данного действия душа может автоматически попасть в рай. Но это заблуждение. На третий день душа усопшего проходит страшные посмертные мытарства и ей очень необходима молитва со стороны родственников и Церкви.
Самое главное значение проведения отпевания – это утешение души умершего. И после этого просят милости у Господа для души и прощения ей всех грехов. Именно для этого многие родственники пытаются скрыть факт самоубиства." https://ikona-i-molitva.info/kak-xoronyat-samoubiennyx-samoubijc-i-suicidnyx-lyudej-kak-vesti-sebya-na-poxoronax/ (https://ikona-i-molitva.info/kak-xoronyat-samoubiennyx-samoubijc-i-suicidnyx-lyudej-kak-vesti-sebya-na-poxoronax/)
Добавлено позже:
Если это суицид, то меня поражает халатность наших мен.. Полицейских. Они как искали человека, зашедшего и невыходящего из подъезд? Пришли, прошли до 9 этажа и отрапортовали о проведении оперативно-розыскных мероприятий? Как теперь можно говорить о суициде? Это же подписаться в полном бездействии. Если родные не опознали Лину в числе выходящих по видео, но при этом у них были подозрения, что её похитили, или она сама скрылась, минуя камеру, то каким образом это можно было сделать? Например, можно спуститься с козырька. Неужели при этом не возникло мысли осмотреть козырёк на предмет обнаружения следов, могли ведь выпасть мелкие вещи из кармана, клок пальто остаться... Ни полиция, ни волонтёры, ни сами родственники этого не сделала? Я не верю, козырёк должны были осматривать в первую очередь. А не просто с крыши глянуть, "за ветками, конечно, не видно, но вроде никого нет".Али, Это,что... Вот в Италии 35 лет назад пропала девушка... и только год назад нашли фрагменты костей в чердачном пространстве посольства Ватикана... https://www.obozrevatel.com/travel/news/v-posolstve-vatikana-nashli-chelovecheskie-ostanki-zhurnalistyi-sdelali-gromkoe-zayavlenie.htm (https://www.obozrevatel.com/travel/news/v-posolstve-vatikana-nashli-chelovecheskie-ostanki-zhurnalistyi-sdelali-gromkoe-zayavlenie.htm)
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 06:00
Отправлено: Аскер - 14.04.19 06:17
Аскер, пардон пост 1025 ... ссылка ... https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpgДа действительно 1,3 метра
Отправлено: kriva - 14.04.19 06:26
Не придавайте значение тому, что отпели- прям сто процентов не суицид.В обсуждении гибели Лины в данной ветке есть сторонники обоих версий (даже трех), но в связи с отсутствием явных фактов, доказывающих одну из версий, можно и не придавать значения отпеванию, но это решение родственников и с ним хочешь не хочешь а надо считаться. Так что с таким же успехом можно заявить что отпевание - это не 100% убийство (допустим несчастный случай), и если православные верующие родственники приняли решение отпеть, значит они на 100% уверены, что это не суицид. А на наше мнение им по сути все равно. Хотя я как и не которые форумчане считаю что это 100% не суицид (конечно с другой стороны нельзя быть на 100% уверенными в этом при отсутствии прямых на то доказательств).
Отправлено: Vietnamka - 14.04.19 06:32
Есть определённые условия пр которых тело отрывается от поверхности (есть прыжок, нет прыжка - соскользнул, есть толчок, нет толчка, вниз ногами вертикально, вниз головой вертикально, выталкивают/переваливают вниз головой/ногами и тд). А дальше начинает работать "центр тяжести", который и формирует траекторию падения и вот это самое "расстояние отлёта".
Загуглите картинки "упал с высоты", "выпал из окна" и тд и посмотрите где лежат тела относительно зданий.
Есть один вариант падения, когда "расстояние отлёта" может совпадать с перпендикуляром падения - вис на руках. При этом будут очень характерные травмы и переломы ног. Но первой точкой соударения будут как раз ноги, а тело будет инерционно откинуто дальше от стены.
"Вис но ногах" особо не рассматривается, но на всякий случай - это не то же, что вытолкнуть из окна вперёд головой, там чётко будет парабола паления и тело не может оказаться прямо под стеной.
https://zakon.today/sudebnaya-meditsina_839/osmotr-mesta-proisshestviya-92174.html
А вообще следствие не должно иметь особых проблем с определением обстоятельств.
1) переломы чётко покажут точки соударения при условии, если они есть, а значит и положение тела в момент отрыва
2) гистология чётко ответит на вопрос (при условии что переломы есть) прижизненные они или посмертные.
3) траектории падения с высоты и Таблицы есть и все просчитано.
4) в следственной практике применяется использование манекенов для моделирования падения.
От себя лично. Невозможно иметь в нескольких метрах от себя разлагающийся труп на протяжении нескольких недель и не найти его. Не надо знать, как должно пахануть, достаточно один раз почувствовать этот запах. Это невыносимый тошнотворный запах
Отправлено: Аскер - 14.04.19 06:47
Есть один вариант падения, когда "расстояние отлёта" может совпадать с перпендикуляром падения - вис на руках.Для этого надо вылазить из окна задом (а значит и влазить в окно задом, с табуретки со стойки на руках).
Да и суицид прыгая солдатиком странный. Скорее всего не убьешся насмерть но ноги переломаешь и будешь долго мучиться.
Отправлено: Laura - 14.04.19 07:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=819760)
Отправлено: Аглая - 14.04.19 07:59
Как избавиться от трупа (если это было убийство)? Длина подоконника не позволяет уложить тело горизонтально. Или позволяет? Но в любом случае, это затруднительно. Легче всего сбросить в вертикальном положении за ноги - поставить стоймя, один придерживает, другой подхватывает снизу ноги, потом подключается первый, вдвоём подталкивают вверх, находят центр тяжести, а дальше тело уже летит само. Нужно два человека. А поднять тело на подоконник и скинуть его перекатом на мой взгляд очень напряжно.А почему непременно два человека? Приподнять не толстую девушку за ноги или за зад, привалив к стене, наверное, сможет такая же девушка. В данном же случае, второй человек нужен для того, чтобы придержать оба окна открытыми, а если бы их чем то подпереть, то вдвоем стоймя поднять тело, прижатое к стене, на уровень окна вообще плевое дело. У Лины сильно повреждено лицо , то есть она падала лицом вниз, если так упасть даже с небольшой высоты на каменную поверхность , то лицо будет разбито. Но крови не было на козырьке, значит там она оказалась уже мертвой.
справа серая двер, отсекающая карман. У нее тоже карман выгорожен. Так что незапертая дверь квартиры -это нестрашно: еще есть замок при входе в карман.То есть, все квартиры отгорожены от площадки подъезда карманами, то есть слышимость из подъезда, наверное, нулевая и что происходит в подъезде , да еще когда все спят, соседи вполне вероятно могли не слышать. Там могла произойти ссора, даже драка и никто бы не услышал.
Эти две девушки, несмотря на их безобидный вид, все-таки очень подозрительны - как то все уж связано с Линой: они заходят в подъезд, Лина тут же выбегает, девушек этих никто не знает. Судя по тому, как Лина одета среди ночи, можно предположить, что она не спит, кого-то ждет - появляются девушки и она быстро выбегает и бежит конкретно в нужном направлении, а не мечется по сторонам, бежит в сторону, откуда пришли эти девицы, то есть заранее знает, где ее ждут.
На участие какого либо соседа в убийстве трудно поверить.
Он подкараулил ее в подъезде, когда она возвращалась и заманил пить чай в свою квартиру? Но в том состоянии, в каком возвращалась Лина в подъезд, очень сомнительно, чтоб она на это согласилась - по ней явно видно, что не расположена она в тот момент ни к каким чаям, а скорее готова к каким то решительным действиям - закушенная губа свидетельствует, что она что то на ходу обдумывает, быстрые движения - наверное, торопится свою мысль воплотить в действие.
То, что она смотрит куда то вверх, может и на чье-то горевшее окно, так это машинально - может окно горящее окно среди ночи и привлек ее взгляд, но что здесь особенного? Пенсионеры часто не спят по ночам из-за своих болячек, но это не значит, что они торчат у окна по ночам. Также ребенок может проснуться в туалет.
Если бы какой либо сосед положил взгляд на одинокую маму с ребенком, он мог бы найти более подходящий случай, чтоб заманить ее в свою квартиру. Необязательно для этого подкарауливать по ночам и дежурить возле окна - когда же она выйдет.
Отправлено: NNata - 14.04.19 10:01
У Лины сильно повреждено лицоЧто у Лины сильно повреждено лицо, это инфа из разряда ОБС от СМИ... в статьях мне так же попадалось, что у девушки лицо поклевали птицы, поэтому оно сильно повреждено (статья подводила к тому, что труп лежал на козырьке с октября)...
Отправлено: Милашка - 14.04.19 10:16
Если бы какой либо сосед положил взгляд на одинокую маму с ребенком, он мог бы найти более подходящий случай, чтоб заманить ее в свою квартиру. Необязательно для этого подкарауливать по ночам и дежурить возле окна - когда же она выйдет.соседи тоже бывают маньяки и убийцы,а также снимают иногда по соседству квартиры,чтобы было удобнее подобраться к жертве. Если это убийство надо определить мотив и для чего она выходила на улицу. Но в самоубийство я не верю. В то,что труп там было сразу не верю. Мне кажется, ее кинули с крыши или окна позже даты пропажи Лины. Какое-то время она была у кого-то в квартире или другом помещении,а значит,все таки убийца может жить рядом с ней.
В телефоне были стерты последние звонки,а была ли запрошена детализация звонков?Родственниками,например?
Отправлено: ivanes - 14.04.19 10:28
Скорее всего, они были у неё с собой.
Надо при выходе открыть три двери: своей квартиры, железную дверь в тамбуре(которая совместная с соседями), выйти на лестницу и открыть дверь от подъезда.
Если оставила двери не запертыми, то входную дверь с улицы всё равно надо открыть.
Вопрос в том, у кого ещё были комплекты ключей? и найдены ли её ключи?
Например: у мамы, у мальчика(приходил из школы, открывал дверь), у бывшего мужа, у соседей на всякий случай, у лучшей подруги на всякий случай, у друга, у кого ещё?
Гадание дело неблагородное.
Надо-бы знать наверняка.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.04.19 10:30
Цитирование
Юля В., поискала в интернете,оказывется самоубийц не только не отпевают,но и не хоронят на кладбище со всеми ...А где их хоронят?
Отправлено: Юстина - 14.04.19 11:17
Тут как-то все внезапно. На ее лице на камере нет желания покончить жизнь через пару минут.А я напротив вижу взгляд женщины, у которой рухнула последняя надежда и выхода из ситуации она не видит. Она произносит какое-то слово, мне показалось, что это слово "с*ка", но не как обращение к кому-то, а признак безысходности. Почему-то мне кажется, что она попала на большие деньги к очень нехорошим людям и обращаться в полицию посчитала опасным для себя и своей семьи. А денег достать не смогла. И на фоне стресса просто выбросилась из окна.
Отправлено: chebolena - 14.04.19 11:26
Про ключи от квартиры.Тоже считаю что много скажет место обнаружения связки ключей, принадлежавших Лине.
Скорее всего, они были у неё с собой.
Надо при выходе открыть три двери: своей квартиры, железную дверь в тамбуре(которая совместная с соседями), выйти на лестницу и открыть дверь от подъезда.
Если оставила двери не запертыми, то входную дверь с улицы всё равно надо открыть.
Вопрос в том, у кого ещё были комплекты ключей? и найдены ли её ключи?
Например: у мамы, у мальчика(приходил из школы, открывал дверь), у бывшего мужа, у соседей на всякий случай, у лучшей подруги на всякий случай, у друга, у кого ещё?
Гадание дело неблагородное.
Надо-бы знать наверняка.
И конечно, по городским камерам наблюдения можно с какой то долей вероятности , выяснить кто приезжал или приходил ночью к Лине.
И опять таки, если тихий двор (а он вроде бы тихий), то ночью слышно каждое слово,многие люди в 4-5 уже не спят, нужно с соседями разговаривать. Если полиции не до этого бывший муж, парень,мама если им интересно еще могут что-то узнать.
Отправлено: Аглая - 14.04.19 11:28
Если полиции не до этого бывший муж, парень,мама если им интересно еще могут что-то узнать.Да вот именно, муж вроде бы проводил собственное расследование, записи с камеры забирал, но почему не выяснил - кто такие эти девушки? Если бы он про них что-то знал, то , наверное, журналистам бы рассказал? Интервью ведь им дает. Совершенно посторонние люди на форумах и то больше активности проявляют, чем он. Зачем тогда начинал?
А где их хоронят?Хоронят их на кладбище вместе со всеми - знаю совершенно точно, так как приходилось хоронить родственницу самоубийцу. Причем в справке о смерти черным по белому было написано - смерть в результате механической асфиксии.( но не суицид).
Это раньше самоубийц хоронили за оградой кладбища. Сейчас даже отпеть могут с разрешения главного епархии( не знаю, как он называется). Вспомним жену актера Пороховщикова - ее отпевали.
Отправлено: Эля 29 - 14.04.19 11:33
Лине Сторожевой было 34 года. Она была в разводе, воспитывала 12-летнего сына и занималась страхованием и кредитованием машин в крупном автосалоне. Проживала женщина вместе с матерью и ребенком на первом этаже в доме на Черемшанской. Там и пропала 14 октября 2018 года.
Женщина вошла в свой дом и исчезла.
В тот злополучный день мать Лины ночевала не дома со своей семьей, а в новой квартире, куда в ближайшее время собиралась окончательно переехать. Утром, приблизительно в 10:00, Любовь позвонила дочери, чтобы уточнить, приедет ли она к ней, но та на вызовы уже не ответила. Женщина запаниковала и поехала к Лине домой, чтобы узнать, что стряслось. Однако дома Любовь застала только что проснувшегося внука, который пытался понять, где его мама. Телефон Лины с пропущенными звонками нашли на полке в коридоре. При этом остальные звонки за последнее время кто-то удалил.
Подъезд, в котором жила Лина, оборудован камерой видеонаблюдения
Незадолго до исчезновения Лина также попала в объектив камер видеонаблюдения. На записи четко видно, что она вышла из подъезда в 4:45 и зашла обратно, чем-то взволнованная, спустя 12 минут. На улицу женщина, судя по видео, больше не выходила. Но и в квартире ее не было.
О пропаже Лины ее родственники заявили в тот же день. Заявление правоохранители приняли сразу. Затем к розыску присоединились волонтеры поисковой организации «Лиза Алерт». По их словам, к ним поступала информация, что женщину, похожую на Лину, видели в районе железнодорожных путей вблизи станций Безымянка и Пятилетка. Также её искали в районе реки Падовки, но всё безрезультатно.
В поисках каких-либо зацепок правоохранители начали проверять религиозные учреждения. А спустя две недели после исчезновения следователи возбудили уголовное дело по статье «Убийство».
Родственники долгое время считали, что Лину похитили. Тем более что незадолго до исчезновения женщина жаловалась на проблемы на работе. Но сын женщины говорил, что никаких подозрительных шумов в квартире не слышал. Только упомянул, что мама много плакала.
Сын Лины заметил, что она была расстроена в день исчезновения
Незадолго перед исчезновением женщина взяла вполне подъемный для сотрудника автострахования кредит в 450 тысяч рублей, который вряд ли по своей воле повесила бы на безработную маму и сына-школьника. Тем не менее по какой-то причине в день исчезновения она обратилась за деньгами к бывшему мужу.
— Они довольно ровно общались. Лина даже просила его помочь в обустройстве новой квартиры. Они вместе туда ездили. А в ту ночь Лина к нему ездила, деньги просила. Сумму я не помню. Но зачем ей деньги? От кредита остались 150 тысяч рублей. Куда они делись? И зачем ей нужны были еще? Я, честно, не понимаю, — недоумевает Любовь.
Была всё время рядом
Спустя пять месяцев после исчезновения Лины самые страшные опасения ее родных подтвердились. Но никто и предположить не мог, что всё это время она была так близко. Тело женщины, одетой, по заверениям свидетелей, в ту же одежду, в которой пропала Лина, нашли на козырьке подъезда, где она жила. На него случайно наткнулись дворники, чистившие снег. Раскопав ноги, мужчины испугались и вызвали полицию.
Тело женщины лежало в углублении между балконами — прямо около форточки, ведущей на козырек. Оно уже сильно разложилось. Но в октябре никто из соседей не жаловался на странный запах. Да и у правоохранителей, которые часто приходили к родным Лины, по всей видимости, не возникло подозрений. Это натолкнуло родных женщины на мысль, что тело могли подбросить на козырек до начала снегопадов. И, вероятнее всего, умерла она в стенах дома. Но, что странно, соседи в ту ночь не слышали ни шума борьбы, ни глухого удара при падении.
— Мы живем на первом этаже. Крыша заперта на замок, ключа у нас нет. Зачем он нам? Да и место, где тело лежало, странное. Слишком близко к стене, не по ней же она скатилась. У меня ощущение, что если тело и подкинули, то сделали это с наступлением холодов. Иначе как же запах? У нас-то понятно, окна выходят на другую сторону, но соседи на втором этаже как ничего не почувствовали? Октябрь жаркий был, все окна были открыты, — напомнила мать Лины.
Сейчас все обстоятельства жизни и смерти Лины Сторожевой изучают следователи.
Отправлено: Panoptikum - 14.04.19 11:38
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 11:42
Убивает, дождавшись снегопадов.Вот это, я считаю, самое блистательное в вашей версии. Вам надо детектив писать. Название уже есть: Снегопад-убийца. O:-)
Отправлено: Panoptikum - 14.04.19 11:44
Вот это, я считаю, самое блистательное в вашей версии. Вам надо детектив писать. Название уже есть: Снегопад-убийца. O:-)Благодарю! А вам в полиции работать. Если что, то суицид
Отправлено: Эля 29 - 14.04.19 11:48
Покончив жизнь самоубийством как она сняла проблему?а никак. когда человек принял решение о самоубийстве - а это мощное противоречие между Эго, рассудком, подсознанием и многим, что есть в человеке-ему на себя наплевать, не говоря уж о других. Это не норма. это - болезнь. тк. отключено самосохранение - древнейший и сильнейший рефлекс всего здорового живого.( по психиатрическим параметрам) , по церковным - демоны, бесы, эгоизм запредельный, безбожие. и тд).
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 11:49
Благодарю! А вам в полиции работать. Если что, то суицидЭто мужу Лины повезло, что в Самаре следователи не такие, как в Екатеринбурге. O:-)
Отправлено: Panoptikum - 14.04.19 11:54
Отправлено: Капитан Флинт - 14.04.19 12:04
Добавлено позже:
Это мужу Лины повезло, что в Самаре следователи не такие, как в Екатеринбурге. O:-)а какие следователи в Екатеринбурге?
Отправлено: Юстина - 14.04.19 12:13
Покончив жизнь самоубийством как она сняла проблему? У нее остался сын и мать с двумя квартирами. Если ей угрожали отморозки, то что им мешает обратить свой взор на наследников? Поживиться чем есть.
а никак. когда человек принял решение о самоубийстве - а это мощный резонанс между Эго, рассудком, подсознанием и многим, что есть в человеке-ему на себя наплевать, не говорят уж о других.Она сняла проблему. Я предполагаю, что в ситуации есть и доля её вины. Она не хотела, чтобы об этом узнали её родственники и стали её стыдить (?) Поэтому, не смогла им открыто обо всём рассказать, пыталась проблему решить сама. Но не смогла. А когда наступил край и всё должно было открыться, то ушла через окно. Чтобы не слышать и не видеть как её будут укорять. На её страницк ВКонтакте есть подборка мистических фильмов. Жаль, что она не посмотрела фильм "Треугольник". Или посмотрела, но неправильно его поняла:
Разворачиваемый текстФильм о жизни, какова она есть.
Рекомендую всем! Фильм поразил чувствами которые вызывает у зрителя. Сюжет фильма основан на основе `эффекта бермудского треугольника`, а точнее перемещение объектов в прошлое.
В фильме отражены такие человеческие качества как слабохарактерность, нерешительность, неспособность взять себя в руки и нести ответственность за свою жизнь и жизнь других людей.
У главной героини появляются одна за другой возможности изменить будущее на лучшее и предотвратить катастрофу, но Джес не способна изменить судьбу и просто плывет по жизни, как живут практически 95 процентов людей на нашей планете.
Фильм поражает глубиной замысла режиссера, не осязаемой многими зрителями попросту из-за бессмысленной, серой жизни людей, неспособных сделать, что-либо ради своего блага и ради других. В фильме показана жизнь, какова она есть, со всей жестокостью, во всех деталях, каким ее увидел автор.
Ничего подобного еще не видел.(с)
Рекомендую всем! Фильм поразил чувствами которые вызывает у зрителя. Сюжет фильма основан на основе `эффекта бермудского треугольника`, а точнее перемещение объектов в прошлое.
В фильме отражены такие человеческие качества как слабохарактерность, нерешительность, неспособность взять себя в руки и нести ответственность за свою жизнь и жизнь других людей.
У главной героини появляются одна за другой возможности изменить будущее на лучшее и предотвратить катастрофу, но Джес не способна изменить судьбу и просто плывет по жизни, как живут практически 95 процентов людей на нашей планете.
Фильм поражает глубиной замысла режиссера, не осязаемой многими зрителями попросту из-за бессмысленной, серой жизни людей, неспособных сделать, что-либо ради своего блага и ради других. В фильме показана жизнь, какова она есть, со всей жестокостью, во всех деталях, каким ее увидел автор.
Ничего подобного еще не видел.(с)
Отправлено: chebolena - 14.04.19 12:19
а никак. когда человек принял решение о самоубийстве - а это мощный резонанс между Эго, рассудком, подсознанием и многим, что есть в человеке-ему на себя наплевать, не говорят уж о других. Это не норма. это - болезнь. тк. отключено самосохранение - древнейший и сильнейший рефлекс всего здорового живого.( по психиатрическим параметрам) , по церковным - демоны, бесы, эгоизм запредельный, безбожие. и тд).Может в книжках так написано, а в жизни, может по другому? Не будем забывать что Лина - дочь (родители живы и еще вполне молоды) и мама (сыну 12,мама ему нужна как никогда), так вот когда ты дочь и мать, то во первых ей есть "к кому пойти", а во вторых есть ради чего жить. Это теория, а из практики:
в девяностых лично мой шеф оставил на меня офис и уехал - закрыл сезон.Заплатил за два месяца вперед. У меня эти деньги украли в тот же день. Пойти не к кому все жили еще хуже, заначек нет. Две дочери,мама, я - единственный кормилец, и еще целый месяц, а то и два я не могу где то заработать,подработать. Детей нужно чем то кормить, возить в школу. Я помню что ехала в метро и рядом со станцией Автозаводская как на избавление посмотрела на широкий ремень моей сумки и даже почувствовала его на своем горле. Но сразу как бы "посмотрели" на меня глаза детей. И я поняла что им я точно легче не сделаю.
Мать, если она психически здорова, не оставит ребенка в беспомощном положении, не ухудшит его жизнь своей смертью. Отклонений и исключений много, но Лина работала с людьми и деньгами, в таких сферах психи долго не работают - пАлятся и их увольняют.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 12:20
а какие следователи в Екатеринбурге?Дело Лошагина.
Отправлено: chebolena - 14.04.19 12:26
Кстати, о привычке не закрывать дверь могли знать не только родные Лины, но также соседи. Вот тут вопрос есть нерешенный: она выходила на улицу без телефона или с ним?Тут, конечно можно только предполагать, я бы предположила что с телефоном , понимаю что тут, как говорится, 50 на 50. А вот ключи были с ней почти стопроцентно. Интересно где ключи.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 12:30
Лина работала с людьми и деньгами, в таких сферах психи долго не работают - пАлятся и их увольняют.Расскажите это жертвам Андреаса Любитца.
Отправлено: megeor - 14.04.19 12:31
У Лины сильно повреждено лицо , то есть она падала лицом внизничего подобного! Вы как видно, ни разу не дятловед, иначе бы знали, что лицо едят крысы и мыши, даже если оно под снегом.
Отправлено: Элина. - 14.04.19 13:20
А где их хоронят?Всем Добрый День!
Алиса в поисках чудес, вот Вам ответ..."Почему самоубийц не хоронят на кладбище?
Такое действие считают грехом, а соответственно того, кто его совершил, уже нельзя именовать человеком, ведь он самостоятельно отказался от этого статуса. Именно поэтому самоубийц и домашних животных принято хоронить вдоль дорог, в специально отведенных местах или на обочинах. А кладбище считают местом покоя для тех, кто ушел из жизни не по своей вине и находится под охраной Господа."(с.) https://ikona-i-molitva.info/kak-xoronyat-samoubiennyx-samoubijc-i-suicidnyx-lyudej-kak-vesti-sebya-na-poxoronax/
Добавлено позже:
Что у Лины сильно повреждено лицо, это инфа из разряда ОБС от СМИ... в статьях мне так же попадалось, что у девушки лицо поклевали птицы, поэтому оно сильно повреждено (статья подводила к тому, что труп лежал на козырьке с октября)...NNata ,не вспомните в какой статье? И какой глагол был употреблён? "Разбито" или "Повреждено"? Заранее благодарю.
(Про октябрь не факт... синицы,например любят мороженное сало клювать)
Отправлено: Panoptikum - 14.04.19 13:30
Отправлено: Элина. - 14.04.19 13:35
От себя лично. Невозможно иметь в нескольких метрах от себя разлагающийся труп на протяжении нескольких недель и не найти его. Не надо знать, как должно пахануть, достаточно один раз почувствовать этот запах. Это невыносимый тошнотворный запахVietnamka , и я про тоже... труп был положен на козырёк после понижения температур.Когда t° опустилась ниже 0° и снег не таял. Минусовая t° (заморозка) замедлила процессы разложения, поэтому никто из жильцов не почувствовал запаха трупа.
Добавлено позже:
arhelon. Это не ко мне, это в Епархии спросите.Как с крематориями дело обстоит - кремируют в отдельной печке на сырых дровах?
Добавлено позже:
Покончив жизнь самоубийством как она сняла проблему? У нее остался сын и мать с двумя квартирами. Если ей угрожали отморозки, то что им мешает обратить свой взор на наследников? Поживиться чем есть. Если рассматривать другую версию событий, то ее поведение той ночью объяснимо. Например, какое-то время она могла получать анонимки с угрозами. Из их содержания следовало, что злоумышленник жилец этого либо соседнего дома. Обращаться в полицию боялась, могли угрожать не только ей, но и ребенку или ее матери. В ту ночь аноним мог отправить очередное послание с целью выманить ее на улицу и подготовиться к нападению. После возвращения Лины в подъезд он нападает, затаскивает в квартиру где и держит ее длительное время. Убивает, дождавшись снегопадов. Быть может озадаченное выражение Лины объясняется тем, что она поняла уловку неизвестного и смотрит в сторону окон дома. Потому и почистили ее телефон. Сделал это убийцаPanoptikum, а по-моему искать нужно 150 тыс.,точнее куда они делись и у кого был дубликат ключа от чердака? (и от подвального помещения,котороe находится радом с входной дверью).
Отправлено: Юстина - 14.04.19 13:37
Да и суицид прыгая солдатиком странный. Скорее всего не убьешся насмерть но ноги переломаешь и будешь долго мучиться.Я давала видео - парень в положении "вис на руках" пытался покончить с собой, передумал, его хотели втащить обратно, но он сорвался, ушёл вниз вертикально, соударение с землёй было ногами, тело откинуло перпендикулярно стене - ноги у стены, голова в сторону проезжей части. А тут наоборот - тело женщины лежало вдоль стены дома, в согнутом положении, ноги в сторону тротуара. Такое возможно только если падать через окно в горизонтальном положении - влезла и не останавливаясь пошла вниз.
Отправлено: Юстина - 14.04.19 13:42
Vietnamka , и я про тоже... труп был положен на козырёк после понижения температур.Когда t° опустилась ниже 0° и снег не таял. Минусовая t° (заморозка) замедлила процессы разложения, поэтому никто из жильцов не почувствовал запаха трупа.Не согласна. Там открытое пространство, а не замкнутое помещение. Запах появляется не сразу, а через день-два. И держится не полгода, а максимум пару недель. Тем более, что соседи ведь жаловались на какой-то запах газа. И только не надо говорить, что их невозможно спутать. Возможно. Вот в замкнутом помещении - да, очень чувствуется. У нас как-то на работе в цеху мышка представилась где-то между перекрытиями - запах жуткий и держался пару недель. А вот если на улице - Вы когда-либо видели погибших вдоль обочины кошек и собак? Сильно пахнет? Ото ж.
Отправлено: NNata - 14.04.19 14:28
NNata ,не вспомните в какой статье? И какой глагол был употреблён? "Разбито" или "Повреждено"? Заранее благодарю.Не помню... статья была однотипная, такая же как и все об этом деле. Но помню, в статье звучало "скорей всего тело лежит на козырьке с октября т.к. лицо повредили (повреждено) птицы (птицами)..."
(Про октябрь не факт... синицы,например любят мороженное сало клювать)
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 14:57
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 15:11
А кто нибудь знает, как зовут сестру-двойняшку Лины?Жанна. Это везде написано, где только можно.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 15:33
А можно без Ваших ядовитых замечаний?! Я в теме с 1-го дня, но в "везде написано, где только можно" я ни разу не встречала имени сестры!Я с телефона, ссылку вставить не могу, но имя сестры упоминалось, по-моему, уже в первой ссылке первого сообщения автора темы.
Впредь можете мне лично не отвечать.
Оффтоп (текст не по теме)И никакого яда я не вижу. Просто ответила. Здесь многие очень невнимательны.
Отправлено: Аглая - 14.04.19 16:12
При соответствующих условиях , а главное - это проветривание,труп не разлагается, а мумифицируется. Вспомним умерших на улице животных - иногда они лежат довольно долго и не воняют. Возле нашего сада , в траве, в конце лета,мы обнаружили мертвую кошку, может машина сбила и ее кто-то с дороги на обочину бросил, сколько она там лежала до нашего обнаружения не известно, но и после обнаружения никто не решился ее убрать оттуда, так она и лежала в траве , а потом зима пришла, снег скрыл. Запаха не было ни летом , ни зимой. Зиму пролежала, сейчас снег растает даже боюсь туда подходить.
А в этом случае - труп лежал на козырьке, ветром обдувался . Может и был запах, но ветром относило в сторону, куда ветер -туда запах, в чью сторону принесет этот запах, подумают - с мусорки подуло , да мало ли какие запахи приносит с улицы. То есть, запах не скапливался возле трупа, не стоял на одном месте. В коридор он не проникал из-за закрытого окна, на улице вниз под козырек , где бабки сидят и где люди ходят, тоже не попадал, тем более, что вход в подъезд отгорожен со всех сторон, то есть его могло заносить только в окна и то не постоянно, а куда ветер подует поэтому могли и не замечать его( если слабый).
Не писали же, что труп сильно разложился, во всяком случае , его легко протащили в узкое окно и он не рассыпался.
Вспомним, какие разложившееся трупы дятловцев нашли в мае- это за три месяца то,( про трупный запах и речи не было) а труп Лины пролежал 5 месяцев и хорошо сохранился. Так с чего он должен вонять трупным запахом?
Если б его хранили в квартире, при комнатной температуре, тогда он мог бы разложиться и запах был бы нестерпимый.
А на козырьке при низкой температуре и постоянном проветривании труп разлагаться не будет.
Отправлено: Аскер - 14.04.19 16:26
Тут очевидно,что дело явно обставили под суицид.По мне так очевидно что никто ничего не обставлял. Просто засунули труп в первое попавшееся место что б не бросался в глаза если вдруг кто из квартиры выйдет. В то что труп долго не найдут рассчитывать было никак нельзя.
Добавлено позже:
Вспомним, какие разложившееся трупы дятловцев нашли в мае- это за три месяца то,( про трупный запах и речи не было)Была речь, была, летчики отказались грузить эти тела без цинковых гробов несмотря на угрозу пистолетом.
Отправлено: Али - 14.04.19 16:51
Откуда же нам известно, на какие деньги куплена квартира и куплена ли вообще? От них отец ушел, возможно, эта квартира от раздела имущества. Потому что 450000 брали, если верить словам мамы, на ремонт, а не на ипотеку итд.Район, в котором куплена квартира - это дешёвые новостройки на окраине города, там квартиру можно за миллион взять, нормальный работающий человек вполне может себе позволить, необязательно для этого в в криминальные схемы впутываться. Если попала на работе на деньги, можно эту же квартиру продать было, а не в окно выходить, а в чтоб оставить маме ипотеку с кредитом.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 16:55
Район, в котором куплена квартира - это дешёвые новостройки на окраине города, там квартиру можно за миллион взять, нормальный работающий человек вполне может себе позволить, необязательно для этого в в криминальные схемы впутываться. Если попала на работе на деньги, можно эту же квартиру продать было, а не в окно выходить, а в чтоб оставить маме ипотеку с кредитом.Я не утверждала, что самоубийство было из-за денег.
Отправлено: Аглая - 14.04.19 16:58
По мне так очевидно что никто ничего не обставлял. Просто засунули труп в первое попавшееся место что б не бросался в глаза если вдруг кто из квартиры выйдет. В то что труп долго не найдут рассчитывать было никак нельзя.Вот, совершенно согласна! Труп просто убрали с дороги, а не прятали его. Наверное, и сами не ожидали, что его так долго не обнаружат.
Была речь, была, летчики отказались грузить эти тела без цинковых гробов несмотря на угрозу пистолетом.Летчики отказывались грузить тела дятловцев потому, что они были сильно разложившиеся, а не потому, что там дышать от трупного запаха не могли. Разложившиеся трупы представляли угрозу инфекциями.
Отправлено: Delait - 14.04.19 17:16
Не писали же, что труп сильно разложился, во всяком случаеСейчас следователи проводят экспертизу ДНК, которая должна достоверно определить, кому принадлежит обнаруженное тело.
А чтобы понять, что он сильно разложился этой фразы из статьи первого топика мало?
Да оказывается писали.
Тело женщины лежало в углублении между балконами — прямо около форточки, ведущей на козырек. Оно уже сильно разложилось.
Я как понимаю, что в этом доме лестницы отдельно от лифтов.
Поэтому никто ничего и не слышал и не унюхали
Отправлено: megeor - 14.04.19 17:24
Я не утверждала, что самоубийство было из-за денег.Из-за любви что ли? вроде не 17 лет... Или у нее рак IV стадии диагностировали?
Отправлено: NNata - 14.04.19 17:43
А кто нибудь знает, как зовут сестру-двойняшку Лины?Жанна Мырцымова https://vk.com/id20851472
Может кто обладающий "даром дипломатии" свяжется с ней... от нашего сайта, от нашей группы неравнодушных к этой трагедии людей... может она сможет прояснить некоторые моменты по делу??? А мы бы вопросы подготовили...
Отправлено: Капитан Флинт - 14.04.19 18:21
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 18:32
Сейчас сижу опять читаю разные самарские паблики, может где кто интересные мысли сказал..
Из интересного и нового:
1) нашли в пальто серо-зеленого цвета, зеленое это понятно- что от разложения и гниения... Один чел четко сразу сказал- значит в подвале тело держали( Не знаю- почему у него такая уверенность)
2) где то соседка сказала вот такую вещь : - Когда мы узнали, что в подьезд она зашла , а до квартиры так и не дошла- то сразу подумали, что вышла она только через окна..( для меня тут интересно то, что " Лина не дошла до квартиры" все таки, ведь соседи уж побольше нашего знают...)
3) кто то выдвинул версию " Коллекторы"( они могли так жестоко расправиться).
4) со слов соседей полиция часто приходила в их дом, и в квартиру Лины тоже часто ходили полицейские. Поиски были также со СЛУЖЕБНО-РОЗЫСКНЫМИ СОБАКАМИ.
Искали Лину очень много людей. Писали люди, у которых то дочь , то зять принимали участие в поисках. Все недоумевают- что нашли ее на козырьке.
5) один мужчина пишет- что живет то ли в этом доме, то ли в таком же- и утверждает, что когда спускаешься со 2-го этажа, прекрасно видно ту часть козырька, где лежала Лина. Типа невозможно было не увидеть ее тело, если бы оно там лежало до снега.
Отправлено: Капитан Флинт - 14.04.19 18:43
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 18:51
Зачем коллекторам ТАК заморачиваться?Им проще на стене написать или стекла побить в квартире.Это по большому счету все из ОБС.Это да, из ОБС, ну так и у меня вначале написано, что это мысли людей с самарских пабликов( я написала только те, которых у нас на форуме еще не говорили).
Иногда интересно послушать, что другие грят, тем более там и соседи попадались.
Насчет "Коллекторов"- смотря у кого она кредит / деньги занимала..
Я например вижу- что Лине и осенью 2017г, т.е. почти за год до гибели- тоже была нужна сумма больше полмиллиона рублей.
Отправлено: Аглая - 14.04.19 18:52
Да оказывается писали.Извините - пропустила. Но почему не могли унюхать сильного запаха я свои предположения написала.
Тело женщины лежало в углублении между балконами — прямо около форточки, ведущей на козырек. Оно уже сильно разложилось.
Отправлено: NNata - 14.04.19 19:01
5) один мужчина пишет- что живет то ли в этом доме, то ли в таком же- и утверждает, что когда спускаешься со 2-го этажа, прекрасно видно ту часть козырька, где лежала Лина. Типа невозможно было не увидеть ее тело, если бы оно там лежало до снега.Это надо нашу megeor спросить...
Ремарка: Доподлинно не известно где ТО место именно... Я сомневаюсь, что в СМИ правильно указали место у отрытого окна из которого дворник вылазил на козырек.
4) со слов соседей полиция часто приходила в их дом, и в квартиру Лины тоже часто ходили полицейские. Поиски были также со СЛУЖЕБНО-РОЗЫСКНЫМИ СОБАКАМИ.Интересно... а в подъезде, наверно, есть местные собачки, которые каждый день с хозяевами гулять ходят, они наверное должны как-то реагировать на разлагающийся на октябрьском солнце труп по соседству???
Искали Лину очень много людей. Писали люди, у которых то дочь , то зять принимали участие в поисках. Все недоумевают- что нашли ее на козырьке.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 19:05
Извините - пропустила. Но почему не могли унюхать сильного запаха я свои предположения написала.Кстати, насчет запаха..
Несколько человек на самарских пабликах написали- что тело могли обработать специальным препаратом и поэтому соседи не слышали запах =-O А один чел даже название его написал =-O
Называется на букву Ф.
Что интересно наши спецы с форума на это скажут?
Добавлено позже:
Это надо нашу megeor спраситьЯ вообще считаю, что трупа не было на козырьке в октябре.
Интересно... а в подъезде, наверно, есть местные собачки, которые каждый день с хозяевами гулять ходят, они наверное должны как-то реагировать на разлагающийся на октябрьском солнце труп по соседству???
Но про запах- вроде есть спец.ср-во какое то, и если им обработать тело- то запах будет не слышен..
Вот хотелось бы тут спецов послушать насчет этого %-)
Отправлено: Delait - 14.04.19 19:25
Интересно... а в подъезде, наверно, есть местные собачки, которые каждый день с хозяевами гулять ходят, они наверное должны как-то реагировать на разлагающийся на октябрьском солнце труп по соседству???Может на лифте ездят.
Почему все упорно не хотят замечать, что лестница в этом подъезде находится не рядом с квартирами. Я знаю эту серию домов советской постройки.
Отправлено: Vietnamka - 14.04.19 19:25
Кстати, насчет запаха..Если он имел в виду формалин - то он сам по себе воняет тоже нещадно.
Несколько человек на самарских пабликах написали- что тело могли обработать специальным препаратом и поэтому соседи не слышали запах =-O А один чел даже название его написал =-O
Называется на букву Ф.
Что интересно наши спецы с форума на это скажут?
Добавлено позже:Я вообще считаю, что трупа не было на козырьке в октябре.
Но про запах- вроде есть спец.ср-во какое то, и если им обработать тело- то запах будет не слышен..
Вот хотелось бы тут спецов послушать насчет этого %-)
На самом деле практически невозможно забальзамировать тело и предотвратить гниение без вскрытия тела. Гнить начинает кишечник и очень быстро. Поэтому во всем мире есть только один способ транспортировки тел - закрытые цинковые гробы или длительное сохранение в холодильнике.
Добавлено позже:
А можно нескромный уточняющий вопрос.
Когда было открыто УГОЛОВНОЕ дело? И с какой формулировкой?
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 19:30
Может на лифте ездят.А при чем тут на лифте ездят?)) Собачки когда выходят из подьезда- тоже в лифт садятся уличный какой то?))
Почему все упорно не хотят замечать, что лестница в этом подъезде находится не рядом с квартирами. Я знаю эту серию домов советской постройки.
Речь идет о трупе, который лежит на козырьке подьезда при t +6+12 тепла .
Собаки из подьезда вышли и почти над головой у них гниющий труп свежий лежит. При чем тут езда в лифтах?
Отправлено: Капитан Флинт - 14.04.19 19:31
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 19:32
УД было открыто 26 октября по статье " Убийство". Вот такая формулировка %-)
Отправлено: Delait - 14.04.19 19:32
то ночью слышно каждое слово,многие люди в 4-5 уже не спят,ерунда какая.
у нас в городе муж жену убил, в 7 утра, она вышла авто прогреть. никто ничего не слышал и не видел..
он же и в полицию сообщил, что она пропала.
Добавлено позже:
А при чем тут на лифте ездят?)) СоДа вроде достаточно одного, на котором хозяин едет.
может новая порода выведена, которая не помещается в лифте с человеком.. то да
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 19:39
Из-за любви что ли? вроде не 17 лет... Или у нее рак IV стадии диагностировали?Я не Лина, знать точно не могу. Но когда человек решает уйти из жизни, часто это случается не почему-то конкретно, а накопилось, устал, все, больше не могу. И прыгает с моста в реку. Или вешается на батарее в ванной.
И что характерно, родственники этого человека чаще всего не замечают его состояния и для них акт самоубийства является шоком. Все начинают искать убийцу и не хотят верить в очевидное, потому что это для них не просто утрата, а еще огромное чувство вины - не уберегли родного человека. Психике проще смириться с потерей при мысли, что это сделал убийца и вот он стопудово во всем и виноват.
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 20:27
Жанна Мырцымова https://vk.com/id20851472По мне так верх некорректности.
Может кто обладающий "даром дипломатии" свяжется с ней... от нашего сайта, от нашей группы неравнодушных к этой трагедии людей... может она сможет прояснить некоторые моменты по делу??? А мы бы вопросы подготовили...
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 20:32
Да вроде достаточно одного, на котором хозяин едет.Вы бы с фактами по делу ознакомились сначала, а потом писали.
может новая порода выведена, которая не помещается в лифте с человеком.. то да
Еще раз специально для Вас- труп свежий гниющий разлагающийся лежит на козырьке подьезда при t плюс 6-12 , собака выходит из подьезда на улицу и она должна реагировать на этот запах у нее над головой на козырьке подьезда( это 2-3 метра по воздуху от собаки)... при чем тут вот это Ваше:
Может на лифте ездят.Если у Вас лично собаки уже на улице, выйдя из подьезда , ездят на лифте - то можете не отвечать.
Почему все упорно не хотят замечать, что лестница в этом подъезде находится не рядом с квартирами. Я знаю эту серию домов советской постройки.
Отправлено: Laura - 14.04.19 20:33
Еще такой момент: окна квартиры Лины выходят на другую сторону от подъезда, к которому на встречу подъезжает машина (или подходит человек). Как в такой ситуации узнать, что тебя уже ждут? Посредством телефона, конечно же (звонок, смс, мессенджер).
Неужто перед этим (еще не зная результат) сначала сотрешь входящие, потом оставишь телефон в прихожей и только после этого бегом побежишь из квартиры? Плюс сюда же машинальное расстегивание перед дверью в подъезд по дороге обратно. Она точно возвращалась в квартиру. Поэтому и оказалась позднее в пальто.
Далее. Ребята, у меня такой же подъезд и мне лично приходилось вылезать на козырек. Ответственно заявляю, что без стула и в пальто, да еще при таком способе открывания окна, это сделать нереально.
Еще тут несколько раз писали о незаметном проникновении в подъезд на корточках. Но это наше послезнание, ведь мы уже увидели, что, как и под каким углом показывает конкретная видеокамера. Остальные люди вряд ли могли это знать. Хотя попадать в подъезд незаметно, как мне кажется, все же можно - сбоку трубы торчат и выступы всякие.
И еще такой вопрос: а точно ли нельзя двоим выкинуть девушку на козырек с балкона третьего этажа?
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg)
Отправлено: Капитан Флинт - 14.04.19 20:40
Цитирование
И еще такой вопрос: а точно ли нельзя двоим выкинуть девушку на козырек с балкона третьего этажа?Теоретически все возможно.А насчет в пальто в окно Вы абсолютно правы.Это абсурд.Скинули ее туда.Только непонятно кто,когда и откуда
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666043/wx1080.jpg)
Отправлено: Delait - 14.04.19 20:42
Вы бы с фактами по делу ознакомились сначала, а потом писали.Да я знакома. и в отличии от вас имя сестры знаю прочтя статью из КП и комментарии к ней.
Еще раз специально для Вас- труп свежий гниющий разлагающийся лежит на козырьке подьезда при t плюс 6-12 , собака выходит из подьезда на улицу и она должна реагировать на этот запах у нее над головой на козырьке подьезда( это 2-3 метра по воздуху от собаки)... при чем тут вот это Ваше:
Не все собаки нюхачи, хозяин мог и не среагировать на поведение пушистика и собак просто могло не быть.
У меня в подъезде мгогоэтажки например проживает 1 собачка - померанский шпиц, которую выносят и заносят на руках и она боится собственной тени.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 20:44
Хотя попадать в подъезд незаметно, как мне кажется, все же можно - сбоку трубы торчат и выступы всякие.Залезать внутрь с козырька по выступам можно только зная, что нижнее окно не закрыто на шпингалет. И пролезать в него вниз так же сложно, как попадать из него на козырек.
Отправлено: Laura - 14.04.19 20:47
Залезать внутрь с козырька по выступам можно только зная, что нижнее окно не закрыто на шпингалет.Да, но это легко сделать заранее.
И пролезать в него вниз так же сложно, как попадать из него на козырек.Нет. Вперед ногами - свешиваешь их и спрыгиваешь внутрь.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 20:50
Нет. Вперед ногами - свешиваешь их и спрыгиваешь внутрь.А окно как держать? Там нет подпорок.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 20:51
Да я знакома. и в отличии от вас имя сестры знаю прочтя статью из КП и комментарии к ней.Ноу комментс.
Не все собаки нюхачи, хозяин мог и не среагировать на поведение пушистика и собак просто могло не быть.
У меня в подъезде мгогоэтажки например проживает 1 собачка - померанский шпиц, которую выносят и заносят на руках и она боится собственной тени.
То подьезды похожие ,то собаки шпицы трусливые именно в Линином подьезде должны жить... А почему допустим там не может жить немецкая овчарка или доберман?!
Вы понимаете- что все соседи, родственники и знакомые говорят об убийстве?
При чем тут Ваши шпицы померанские и какие то подьезды похожие , которые Вы знаете?
Есть конкретный подьезд и конкретные люди- которые там живут. И их мнение прямо противоположно Вашему.
П.с. И если уж заговорили о КП- то дайте ссылочку на статью- где указаны ФИО Жанны.
Отправлено: Laura - 14.04.19 20:55
А окно как держать? Там нет подпорок.Скользит по спине, если вниз животом, или руками, если выскальзываешь на попе. В общем, вылезать было гораздо легче, чем влезать.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 20:58
Скользит по спине, если вниз животом, или руками, если выскальзываешь на попе. В общем, вылезать было гораздо легче, чем влезать.Хорошо, я верю, спасибо.
Отправлено: megeor - 14.04.19 20:59
один мужчина пишет- что живет то ли в этом доме, то ли в таком же- и утверждает, что когда спускаешься со 2-го этажа, прекрасно видно ту часть козырька, где лежала Лина. Типа невозможно было не увидеть ее тело, если бы оно там лежало до снега.Врет.
Квартиру бабушки в декабре стали сдавать
Цитирование
дам 1-комнатную квартиру в Самаре, Самарская область улица Алабина, 32 м². Сдаётся однокомнатная квартира в Южном городе на длительный срок, на 16 этаже. 10000+коммунальные услуги.В квартире есть все необходимое для проживания, холодильник, варочная поверхность, стиральная машина, диван, шкаф. Цена: 10 000 руб. Продавец: Жанна Мырцымова. Телефон: Размещено 21 декабря, 2018 10:43, просмотров: 14. Район: Самара,
Отправлено: Delait - 14.04.19 21:00
То подьезды похожие ,то собаки шпицы трусливые именно в Линином подьезде должны жить... А почему допустим там не может жить немецкая овчарка или доберман?!Я не утверждаю. А могли вообще не жить ни шпицы, ни овчарки.
Поэтому не унюхали ничего.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 21:08
Врет.Это не та квартира, куда мама Лины должна была переехать?
Квартиру бабушки в декабре стали сдавать
Отправлено: megeor - 14.04.19 21:12
Это не та квартира, куда мама Лины должна была переехать?именно
Отправлено: Delait - 14.04.19 21:13
Поделюсь своим мнением. Резюмируя полученную информацию:
1) В этом доме недалеко от входа в седьмой (соседний) подъезд находится мусорная площадка (на целых!) 6 контейнеров. Даже если жители чувствовали запах, то легко его для себя объясняли (здесь и далее см. интерактивные карты популярного поисковика).
2) Непосредственно над козырьком нет квартирных окон или балконов. Но там есть расположенные высоко окна, выходящие с лестничных площадок. Человек со средним ростом из них высовываться без цели не будет. Имея же цель, вылезти из них труда не составит.
3) Балконы, находящиеся от козырька слева и справа, имеют кирпичное ограждение, закрывающее обзор на сам козырек. Даже если кто-то курит у себя на балконе, то не будет свешиваться из него настолько, чтобы разглядеть козырек подъезда.
4) Сам козырек имеет чуть приподнятые бортики по периметру его крыши. Увидеть с земли что-либо на нём не получится.
5) Многоэтажных домов и иных точек обзора на козырёк перед подъездом нет.
6) Девушка на своем последнем видео с камер наблюдения явно находилась в состоянии сильного эмоционального возбуждения (резкие динамичные немотивированные движения, "гримаса" плача). Человек, находящийся в таком состоянии, возникшем в результате воздействия некоего триггера на фоне депрессии, способен совершать импульсивные и, порой, к сожалению, саморазрушительные поступки. Пока не установлено, что именно делала девушка на улице в 4 часа утра - вполне возможно, что весь смысл её выхода из подъезда заключался в реакции "бегства". Как и стирание содержимого телефона. За пару минут поняв, что бежать от проблемы некуда, в голову пришло и "решение". Поэтому девушка вернулась в дом. А последствия этого решения обнаружились только сейчас.
Что же касается работы следственных органов и волонтеров. Тут в силу вступает принцип под названием "Бритва Хэнлона", гласящий, что при поисках причин трагических событий стоит прежде всего предполагать человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь - чьи-то сознательные злонамеренные действия.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 21:15
именноНу понятно, что содержать обе квартиры маме Лины было не по карману, она же не работала.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 21:31
Я не утверждаю. А могли вообще не жить ни шпицы, ни овчарки.Но там были неоднократно служебно-розыскные собаки! Они уж точно должны были учуять запах гниющего трупа на козырьке.
Поэтому не унюхали ничего.
Отправлено: Элина. - 14.04.19 21:34
Комментарий с инета, местного товарища.Delait,
Поделюсь своим мнением. Резюмируя полученную информацию:
1) В этом доме недалеко от входа в седьмой (соседний) подъезд находится мусорная площадка (на целых!) 6 контейнеров. Даже если жители чувствовали запах, то легко его для себя объясняли (здесь и далее см. интерактивные карты популярного поисковика).
2) Непосредственно над козырьком нет квартирных окон или балконов. Но там есть расположенные высоко окна, выходящие с лестничных площадок. Человек со средним ростом из них высовываться без цели не будет. Имея же цель, вылезти из них труда не составит.
3) Балконы, находящиеся от козырька слева и справа, имеют кирпичное ограждение, закрывающее обзор на сам козырек. Даже если кто-то курит у себя на балконе, то не будет свешиваться из него настолько, чтобы разглядеть козырек подъезда.
4) Сам козырек имеет чуть приподнятые бортики по периметру его крыши. Увидеть с земли что-либо на нём не получится.
5) Многоэтажных домов и иных точек обзора на козырёк перед подъездом нет.
6) Девушка на своем последнем видео с камер наблюдения явно находилась в состоянии сильного эмоционального возбуждения (резкие динамичные немотивированные движения, "гримаса" плача). Человек, находящийся в таком состоянии, возникшем в результате воздействия некоего триггера на фоне депрессии, способен совершать импульсивные и, порой, к сожалению, саморазрушительные поступки. Пока не установлено, что именно делала девушка на улице в 4 часа утра - вполне возможно, что весь смысл её выхода из подъезда заключался в реакции "бегства". Как и стирание содержимого телефона. За пару минут поняв, что бежать от проблемы некуда, в голову пришло и "решение". Поэтому девушка вернулась в дом. А последствия этого решения обнаружились только сейчас.
Что же касается работы следственных органов и волонтеров. Тут в силу вступает принцип под названием "Бритва Хэнлона", гласящий, что при поисках причин трагических событий стоит прежде всего предполагать человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь - чьи-то сознательные злонамеренные действия.
Пост из комментариев к статье "КП" от некой "Анны,которая назвалась "психологом"... и она совсем не местная... data :22 марта 03:59
Вот пост на её комментарий...
"Анне А.
Соглашусь с Вами почти во всем,кроме: На фото соседний дом Черемшанская 158. Лина жила в доме на Черемшанской 160. Там 6 подъездов, в последнем из которых она и жила и там нет контейнерной плащадки.Напротив-школа. Так что на счет запаха мимо. И второе, вряд ли она сама так ровненько солдатиком выбросилась из окна площадки и улеглась вдоль стены. Живу недалеко. Только что от этого подъезда. Так ее могли только "уложить".(с.) https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
Отправлено: Delait - 14.04.19 21:36
Но там были неоднократно служебно-розыскные собаки!Эту информацию кто-то журналистам сказал. Следствие таких комментариев не давало.
Также мне не ясно, что описывают- все звонки удалены. Детализацию то не запрашивали что ли...
Информации по теме очень мало.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 21:43
Там 6 подъездовА камеру замазывали на каком? %-) На несуществующем 7?
Отправлено: Элина. - 14.04.19 21:46
Жанна Мырцымова https://vk.com/id20851472NNata, не надо, не делайте этого.
Может кто обладающий "даром дипломатии" свяжется с ней... от нашего сайта, от нашей группы неравнодушных к этой трагедии людей... может она сможет прояснить некоторые моменты по делу??? А мы бы вопросы подготовили...
Добавлено позже:
А камеру замазывали на каком? %-) На несуществующем 7?Joanna Regina, спросите у megeor - она побывала на месте обнаружения трупа.
Отправлено: Delait - 14.04.19 21:49
Пост из комментариев к статье "КП" от некой "Анны,которая назвалась "психологом"... и она совсем не местная...Проверила по гул картам. Есть там площадкае и как раз около последнего подъезда. Дом угловой, подъездов 7. Может в Самаре не слева направо начинают нумеровать подъезды
Вот пост на её комментарий...
"Анне А.
Соглашусь с Вами почти во всем,кроме: На фото соседний дом Черемшанская 158. Лина жила в доме на Черемшанской 160. Там 6 подъездов, в последнем из которых она и жила и там нет контейнерной плащадки.Напротив-школа. Так что на счет запаха мимо. И второе, вряд ли она сама так ровненько солдатиком выбросилась из окна площадки и улеглась вдоль стены. Живу недалеко. Только что от этого подъезда. Так ее могли только "уложить".(с.) https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
https://www.google.ru/maps/@53.2380499,50.2523685,3a,75y,226.02h,85t/data= (https://www.google.ru/maps/@53.2380499,50.2523685,3a,75y,226.02h,85t/data=)!3m6!1e1!3m4!1sq-IQZPVcpk0a3cvqCSd-Fg!2e0!7i13312!8i6656
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 21:51
Ну понятно, что содержать обе квартиры маме Лины было не по карману, она же не работала.Регин, а где инфа что она не работала? У меня отчего то ощущение, что мать тянула семью. Могу ошибаться
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 21:51
Эту информацию кто-то журналистам сказал. Следствие таких комментариев не давало.Прочитайте тут с первой страницы.
Также мне не ясно, что описывают- все звонки удалены. Детализацию то не запрашивали что ли...
Информации по теме очень мало.
Уже обсуждали все.
Детализация не поможет- т.к. Лина общалась через Вайбер, вся история удалена начиная с 6.10 по 14.10. Из Вайбера ничего нельзя восстановить, если удалена история, даже кому, когда она звонила и писала смс. Полиция ничего восстановить не смогла еще осенью. И вот это действительно давным давно всем известно.
Про служебно-розыскных собак- это говорят соседи и участники поисков. А следствие по этому делу практически вообще никаких комментариев не давало и не дает.
Отправлено: Агаша - 14.04.19 21:53
Но там были неоднократно служебно-розыскные собаки! Они уж точно должны были учуять запах гниющего трупа на козырьке.Разбираться и не знать какие травмы и отчего умерла,это только у нас могут.Странно то,что кто-то в сентябре заснял для гуглы дом Лины со стороны подъезда.Странно это,словно кто-то к преступлению готовился.У Лины был 6 подъезд.Вот он на скрине.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 21:55
Регин, а где инфа что она не работала? У меня отчего то ощущение, что мать тянула семью. Могу ошибатьсяТут была ссылка на эту статью. Найду - скину еще раз. Мама сама там говорит, что пообещала Лине после взятия той кредита 450000 найти работу и платить коммунальные услуги за обе квартиры.
Отправлено: Mangusta - 14.04.19 21:56
Там 6 подъездов, в последнем из которых она и жилаПо Яндекс картам, там 7 подъездов. Яндекс показывает вход в каждый и нумерует.
По поводу возможности вылезти из окна. Полагаю, что при таком открывании окон это затруднительно, но то, что в пальто не пролезть - не думаю. Дворники ведь вылазили через одно из таких окон и, наверняка, в зимней одежде (в марте холоднее, чем в октябре). И спасатели тоже вместе с носилками. И тело выносили все через тоже окно.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 21:57
По Яндекс картам, там 7 подъездов. Яндекс показывает вход в каждый и нумерует.Я уже устала просто доказывать очевидное. Спасибо вам!
По поводу возможности вылезти из окна. Полагаю, что при таком открывании окон это затруднительно, но то, что в пальто не пролезть - не думаю. Дворники ведь вылазили через одно из таких окон и, наверняка, в зимней одежде (в марте холоднее, чем в октябре). И спасатели тоже вместе с носилками. И тело выносили все через тоже окно.
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 21:58
Прочитайте тут с первой страницы...Я из Самары. Нигде и ничего про собак не видела и не слышала , чтоб прям с первых уст. Что пришли собаки, ничего не нашли. Наоборот, по моим каналам, собак не бвыло. Не рвали жопу изначально по этому делу.
Уже обсуждали все.
Детализация не поможет- т.к. Лина общалась через Вайбер, вся история удалена начиная с 6.10 по 14.10. Из Вайбера ничего нельзя восстановить, если удалена история, даже кому, когда она звонила и писала смс. Полиция ничего восстановить не смогла еще осенью.
Про служебно-розыскных собак- это говорят соседи и участники поисков. А следствие по этому делу практически вообще никаких комментариев не давало и не дает.
Отправлено: Delait - 14.04.19 22:01
через Вайбер, вся история удалена начиная с 6.10 по 14.10. Из Вайбера ничего нельзя восстановитьМожет ничего и не было.
Я всегда удаляю сразу же. Всю переписку.
Телеф. звонки все равно же были.
Как то не солидно агенту крупной страховой с клиентами через вайбер общение вести.
Отправлено: Элина. - 14.04.19 22:01
А камеру замазывали на каком? %-) На несуществующем 7?Joanna Regina, Самара, "Черемшанская 160" - Google Maps - 7 подъездов (первый - нестандартный,т.к. здание имеет небольшой сегмент,как у буквы "Г")
Отправлено: Юлия В - 14.04.19 22:02
По Яндекс картам, там 7 подъездов. Яндекс показывает вход в каждый и нумерует.
По поводу возможности вылезти из окна. Полагаю, что при таком открывании окон это затруднительно, но то, что в пальто не пролезть - не думаю. Дворники ведь вылазили через одно из таких окон и, наверняка, в зимней одежде (в марте холоднее, чем в октябре). И спасатели тоже вместе с носилками. И тело выносили все через тоже окно.
Тут была ссылка на эту статью. Найду - скину еще раз. Мама сама там говорит, что пообещала Лине после взятия той кредита 450000 найти работу и платить коммунальные услуги за обе квартиры.Вот именно. Не Лина была озабочена как кредит платить. А мама.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:07
Вот именно. Не Лина была озабочена как кредит платить. А мама.Да нет. Мама там же говорит, что Лина хорошо зарабатывала и проблем с деньгами не было для оплаты кредита. Это она в том смысле, чтобы помогать дочери хотя бы с оплатой коммуналки.
Отправлено: Delait - 14.04.19 22:07
Регин, а где инфа что она не работала? У меня отчего то ощущение, что мать тянула семью. Могу ошибатьсяНет не работала. Мать сама это озвучила.
Да мы все живем в кредитах. Из-за этого она что ли? Тем более я ей говорила: «Не переживай, квартплату я за обе квартиры буду платить». Найду работу, буду тебе помогать побыстрее всё выплатить. Я ее на произвол судьбы не оставила, не думайте! Да и к тому же она неплохо зарабатывала.
https://63.ru/text/incidents/66027145?from=a_recommendation
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:09
Вот именно. Не Лина была озабочена как кредит платить. А мама.Оплачивать кредит и оплачивать коммунальные услуги вроде бы не одно и то же, мама судя по всему хотела снизить нагрузку дочери по денежным затратам. Опять же не известно (или известно?) где, на какой срок и под какой процент брала Лина кредит в 450 000 р.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:10
Нет не работала. Мать сама это озвучила.О, спасибо за ссылку! А то я все страницы про Лину позакрывала, трудно теперь разобраться по хистори, что где.
Да мы все живем в кредитах. Из-за этого она что ли? Тем более я ей говорила: «Не переживай, квартплату я за обе квартиры буду платить». Найду работу, буду тебе помогать побыстрее всё выплатить. Я ее на произвол судьбы не оставила, не думайте! Да и к тому же она неплохо зарабатывала.
https://63.ru/text/incidents/66027145?from=a_recommendation
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 22:11
Может ничего и не было.Тем не менее это так, Вам придется в это поверить. Вся история удалена с Лининого телефона за 8 дней, начиная с 06.10. На всякий случай скажу- 6.10.2018 отмечался День Российского страховщика. Хотя это тоже тут уже было на форуме.
Я всегда удаляю сразу же. Всю переписку.
Телеф. звонки все равно же были.
Как то не солидно агенту крупной страховой с клиентами через вайбер общение вести.
Историю звонков полиции так и не удалось восстановить.
Но хотя Вы можете в это и не верить, это Ваше право :)
Отправлено: Элина. - 14.04.19 22:14
Проверила по гул картам. Есть там площадкае и как раз около последнего подъезда. Дом угловой, подъездов 7. Может в Самаре не слева направо начинают нумеровать подъездыDelait, подъезды нумеруют слева направо, где заканчивается дом Лины - пересечение улиц Черемшанской и Майской... так,вот контейнеры стоят на ул.Майской в приличном отдалении от места обнаружения трупа.Подъезд предпоследний.
https://www.google.ru/maps/@53.2380499,50.2523685,3a,75y,226.02h,85t/data= (https://www.google.ru/maps/@53.2380499,50.2523685,3a,75y,226.02h,85t/data=)!3m6!1e1!3m4!1sq-IQZPVcpk0a3cvqCSd-Fg!2e0!7i13312!8i6656
Отправлено: Агаша - 14.04.19 22:15
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Delait - 14.04.19 22:18
По Яндекс картам, там 7 подъездов. Яндекс показывает вход в каждый и нумерует.Да в том то и дело, что легко можно так упасть.
По поводу возможности вылезти из окна. Полагаю, что при таком открывании окон это затруднительно, но то, что в пальто не пролезть - не думаю. Дворники ведь вылазили через одно из таких окон и, наверняка, в зимней одежде (в марте холоднее, чем в октябре). И спасатели тоже вместе с носилками. И тело выносили все через тоже окно.
И судя по видео, подъезд находится как раз около контейнерной площадки. Шестой подъезд у нее.
Я из Самары. Нигде и ничего про собак не видела и не слышала , чтоб прям с первых уст. Что пришли собаки, ничего не нашли. Наоборот, потомим каналам, собак не бвыло. Не рвали жопу изначально по этому делуя тоже прочла, что журналисту л собаках рассказало НА ОБС.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:19
Оплачивать кредит и оплачивать коммунальные услуги вроде бы не одно и то же, мама судя по всему хотела снизить нагрузку дочери по денежным затратам. Опять же не известно (или известно?) где, на какой срок и под какой процент брала Лина кредит в 450 000 р.Следствию точно известно и еще до нахождения тела Лины, они все это проверяли и предположение о неподъемности кредита отмели, потому что Лина безболезненно его могла платить, судя по ее зарплате. Они же и на работе Лины не раз были и брали там все данные о ней.
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:21
Историю звонков полиции так и не удалось восстановить.Детализация звонков и смс хранится у операторов минимум пол года, так что восстановить не проблема. Если мессенджеры, то надежды конечно никакой, если только не была включена функция резервного копирования, в таком случае архив сообщений и звонков мог остаться у Лины на электронной почте, к которой привязан мессенджер.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 22:21
Я из Самары. Нигде и ничего про собак не видела и не слышала , чтоб прям с первых уст. Что пришли собаки, ничего не нашли. Наоборот, по моим каналам, собак не бвыло. Не рвали жопу изначально по этому делу.Значит Вам нужно учиться искать информацию... и учиться фильтровать ее.
Сообщение про собак было в прессе вашей же Самарской( 63.ru или kp.), а вот именно про тип служебно-розыскных собак я нашла сегодня, тоже на самарских пабликах.
И мне странно- что Вы этого не можете найти. Это есть там, где описывается- как проходили поиски, кто искал и просто отзывы самих поисковиков.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:24
Мне сложно процитировать Ваше сообщение..Дайте ссылку, пожалуйста.
Значит Вам нужно учиться искать информацию... и учиться фильтровать ее.
Сообщение про собак было в прессе вашей же Самарской( 63.ru или kp.), а вот именно про тип служебно-розыскных собак я нашла сегодня, тоже на самарских пабликах.
И мне странно- что Вы этого не можете найти. Это есть там, где описывается- как проходили поиски, кто искал и просто отзывы самих поисковиков.
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:25
и предположение о неподъемности кредита отмели, потому что Лина безболезненно его могла платить, судя по ее зарплате.Об этом и хотел написать, что сумма в принципе не большая или огромная, но Вы же знаете, что в России есть сомнительные конторы по выдаче мгновенных займов, ну или банки типа таких с жесткими условиями и бешенными процентами, и эти организации кто то из серьезных крышует раз они существуют...
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:27
Об этом и хотел написать, что сумма в принципе не большая или огромная, но Вы же знаете, что в России есть сомнительные конторы по выдаче мгновенных займов, ну или банки типа таких с жесткими условиями и бешенными процентами, и эти организации кто то из серьезных крышует раз они существуют...Ну судя по тому, что озвучивало следствие (очень скупо), кредитная история у Лины чистая и все там было хорошо.
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:30
Ну судя по тому, что озвучивало следствие (очень скупо), кредитная история у Лины чистая и все там было хорошо.Могу предположить, подчистили документы, дали кому надо на лапу и все хорошо... ведь и так бывает. Замели следы грубо говоря...
Банк где брала Лина кредит и на каких условиях не известно я так понимаю...
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:32
Могу предположить, подчистили документы, дали кому надо на лапу и все хорошо... ведь и так бывает. Замели следы грубо говоря...Кто кому дал? Не совсем поняла.
Отправлено: Элина. - 14.04.19 22:33
Да в том то и дело, что легко можно так упасть.
И судя по видео, подъезд находится как раз около контейнерной площадки. Шестой подъезд у нее.
Delait, подъезды нумеруют слева направо, где заканчивается дом Лины - пересечение улиц Черемшанской и Майской... так,вот контейнеры стоят на ул.Майской в приличном отдалении от места обнаружения трупа.Подъезд предпоследний.
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:34
Кто кому дал? Не совсем поняла.Сомнительные организации, выдающие кредиты и займы, оборотням в погонах...
Отправлено: Милашка - 14.04.19 22:34
А я напротив вижу взгляд женщины, у которой рухнула последняя надежда и выхода из ситуации она не видит. Она произносит какое-то слово, мне показалось, что это слово "с*ка", но не как обращение к кому-то, а признак безысходности. Почему-то мне кажется, что она попала на большие деньги к очень нехорошим людям и обращаться в полицию посчитала опасным для себя и своей семьи. А денег достать не смогла. И на фоне стресса просто выбросилась из окна.Видите,каждый видит свое. Лично мое мнение-что кто -то приезжал к ней и она что-то ему относила или передавала. Никакого желания самоубиться мне не видно. Ей не 18 лет чтобы так резко это захотеть. К тому же есть мама и ребенок.
Историю стерла не случайно.)Значит там есть какой-то компромат,в том числе на нее саму. Если только телефон сам убийца не занес позже в квартиру и он сам все постирал.Если нет истории Вайбера,то уж детализацию звонков все же можно было сделать. Не все пользуются вайбером,тем более по работе.
Запросто,что попала на деньги, и?Это не повод самоубиваться и оставлять сына сиротой.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 22:34
Об этом и хотел написать, что сумма в принципе не большая или огромная, но Вы же знаете, что в России есть сомнительные конторы по выдаче мгновенных займов, ну или банки типа таких с жесткими условиями и бешенными процентами, и эти организации кто то из серьезных крышует раз они существуют...Тут есть еще одна странность..
Осенью 2017г, в ноябре- Лине судя по всему тоже требовалась сумма от полмиллиона до миллиона..
Джеанна приводила ссылку на Авито и Линино торговое соседство- там продавалось все что можно- начиная от машины и заканчивая растением за 100р.
Т.е. ей нужны были деньги примерно раз в год и примерно в одно и то же время- и более полмиллиона рублей каждый раз!
Мне интересно- что почти никто до сих пор и не обращает на это внимания.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 22:42
Panoptikum, а по-моему искать нужно 150 тыс.,точнее куда они делись и у кого был дубликат ключа от чердака? (и от подвального помещения,котороe находится радом с входной дверью).я бы поискала еще какого-нибудь ее парня-мужчину-знакомого.)Мало ли-познакомилась в интернете с аферистом-их там тьма.Развел на бабло-забрал деньги и был таков.
Да и к мужу бы пригляделась.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:44
Сомнительные организации, выдающие кредиты и займы, оборотням в погонах...Ну не знаю. Кредитная история хранится же в БКИ и там никому ничего не дашь.
Добавлено позже:
Тут есть еще одна странность..В сентябре 2017 у нее появилась машина новая, Ситроен С4. Возможно, деньги нужны были на нее.
Осенью 2017г, в ноябре- Лине судя по всему тоже требовалась сумма от полмиллиона до миллиона..
Джеанна приводила ссылку на Авито и Линино торговое соседство- там продавалось все что можно- начиная от машины и заканчивая растением за 100р.
Т.е. ей нужны были деньги примерно раз в год и примерно в одно и то же время- и более полмиллиона рублей каждый раз!
Мне интересно- что почти никто до сих пор и не обращает на это внимания.
Отправлено: kriva - 14.04.19 22:46
там продавалось все что можно- начиная от машины и заканчивая растением за 100р.Да, смотрел этот подпор ее предложений на продажу. Девушке, имеющей хороший заработок, как писали в теме, такой ассортимент на продажу мягко скажу не обычный... Могла ли Лина в ее возрасте и с ее образованием и опытом "попасть" под сомнительную кредитную или займовую организацию... вопрос конечно.
Т.е. ей нужны были деньги примерно раз в год и примерно в одно и то же время- и более полмиллиона рублей каждый раз!
Мне интересно- что почти никто до сих пор и не обращает на это внимания.
Добавлено позже:
Ну не знаю. Кредитная история хранится же в БКИ и там никому ничего не дашь.Официальная да, и то не вся наверное. Не знаю как у Вас в городе, в Питере часто встречаю рекламу (в метро, на улицах, в почтовый ящик бросают и так далее) типа кредитов за 5 минут, мгновенных займов и еще что то в этом роде, суммы от 3 000 р. до 500 000 р. И где хранятся кредитные истории для каждого жителя СПб - потенциального кредитора таких организаций, даже представить не могу, явно не в ЦБ РФ.
Отправлено: Delait - 14.04.19 22:54
Значит Вам нужно учиться искать информацию... и учиться фильтровать ее.И это вы пишите человеку проживающему в Самаре) где поиски дамы были гораздо больше освещены в прессе.
Сообщение про собак было в прессе вашей же Самарской( 63.ru или kp.), а в
Да я тоже читала, но все это от новостного агентства ОБС.
Никакой офиц. инф-ции от органов про собак не было.
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 22:54
Официальная да, и то не вся наверное. Не знаю как у Вас в городе, в Питере часто встречаю рекламу (в метро, на улицах, в почтовый ящик бросают и так далее) типа кредитов за 5 минут, мгновенных займов и еще что то в этом роде, суммы от 3 000 р. до 500 000 р. И где хранятся такие кредитные истории для каждого жителя и будущего кредитора таких организация, даже представить не могу, явно не в ЦБ РФ.Ну я не думаю, что Лине пришлось обращаться в подобную организацию. Кредитная история хорошая, работала она официально, в автосалоне, зарплату получала приличную. Любой банк ей был бы рад.
Отправлено: Лариса1 - 14.04.19 22:56
И это вы пишите человеку проживающему в Самаре) где поиски дамы были гораздо больше освещены в прессе.
Да я тоже читала, но все это от новостного агентства ОБС.
Не разбираясь в теме- выдаете свои сообщения за чистейшую "правду" .
Вам сегодня уже не раз указывали- что Вы мягко говоря говорите неправду.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 22:56
Тем не менее это так, Вам придется в это поверить. Вся история удалена с Лининого телефона за 8 дней, начиная с 06.10. На всякий случай скажу- 6.10.2018 отмечался День Российского страховщика. Хотя это тоже тут уже было на форуме.за 8 дней?Что же произошло в эти дни?Значит вся история тянулась 8 дней?Нельзя было как-то восстановить что у нее происходило?На работе,дома,в личной жизни?
Историю звонков полиции так и не удалось восстановить.
Но хотя Вы можете в это и не верить, это Ваше право :)
Отправлено: Delait - 14.04.19 22:57
И где хранятся такие кредитные истории для каждого жителя и будущего кредитора таких организаций, даже представить не могу, явно не в ЦБ РФ.Тоже в БКИ. Это не ЦБ РФ. Люди как раз благодаря запросам в БКИ узнают,что займ на них оформлен.
Но деятельность многочисленных микрозаймов регулируется Центробанком.
Ни одна МФО не хочет лишиться лицензии.
Добавлено позже:
за 8 дней?Что же произошло в эти дни?Значит вся история тянулась 8 дней?Нельзя было как-то восстановить что у нее происходило?На работе,дома,в личной жизни?все происходило в вайбере))))
Отправлено: Элина. - 14.04.19 22:59
я бы поискала еще какого-нибудь ее парня-мужчину-знакомого.)Мало ли-познакомилась в интернете с аферистом-их там тьма.Развел на бабло-забрал деньги и был таков.Милашка, я, альфонса в жизни Лины не исключаю... Вот картинка... Она знакомится,влюбляется, залезает в долги по его просьбе... Долги под высокие проценты,которые капают каждый день... Она перезанимает деньги,чтобы оплатить один долг и залазит в другой и так до бесконечнсти... Её возлюбленный бросает её... Она грозит ему,что напишет заявление в полицию.Его это напрягает (допустим по причине того,что он рецидивист и находится в розыске)... Он убивает её.
Да и к мужу бы пригляделась.
Отправлено: Али - 14.04.19 23:00
Тут есть еще одна странность..Да на авито все продают все, что угодно. лишний фикус, выкинуть жалко, может вообще мамин. Не 100рублевыми мелочевками она миллион собирала.
Осенью 2017г, в ноябре- Лине судя по всему тоже требовалась сумма от полмиллиона до миллиона..
Джеанна приводила ссылку на Авито и Линино торговое соседство- там продавалось все что можно- начиная от машины и заканчивая растением за 100р.
Т.е. ей нужны были деньги примерно раз в год и примерно в одно и то же время- и более полмиллиона рублей каждый раз!
Мне интересно- что почти никто до сих пор и не обращает на это внимания.
И машины продают не только когда деньги нужны, но и когда новую машину решили купить.
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:03
Ну я не думаю, что Лине пришлось обращаться в подобную организацию. Кредитная история хорошая, работала она официально, в автосалоне, зарплату получала приличную. Любой банк ей был бы рад.Но писали, что Лина поехала накануне исчезновения срочно занимать деньги у мужа... Вот я тоже не думаю, что адекватный человек может обратиться в такую организацию, но они реально существуют и в немалом количестве. А в Vk уже реклама ЗаймоБотов длительное время задолбывает... И сколько таких на улицах, в интернете... повелся, заполнил анкету, слил паспортные данные и данные пластиковых карточек, ну и встрял... И сколько Лина зарабатывала официально нам тоже не известно, так сказать персональные данные, попадают под закон о нераспространении. Какая в Самаре средняя зп?
Отправлено: Элина. - 14.04.19 23:03
Пл моему Вы сейчас хамите.Лариса правà. Delait, я сегодня всю дорогу Вас корректирую, так как Вы дезинформируете форумчан.
И не разбираясь в теме- выдаете свои сообщения за чистейшую "правду" .
Вам сегодня уже не раз указывали- что Вы мягко говоря говорите неправду.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 23:07
все происходило в вайбере))))я не думаю. Можно было отследить,чем она занималась это время. Пошла назанимала кредитов?быстроденьги?Познакомилась с парнем?Провела левую сделку?Кинула кого-то и т.д.В Вайбере звонки,но ведь ее жизнь не ограничивалась вайбером. Наверняка,подруги были,может сестре что рассказывала и т.д.
Добавлено позже:
Милашка, я, альфонса в жизни Лины не исключаю... Вот картинка... Она знакомится,влюбляется, залезает в долги по его просьбе... Долги под высокие проценты,которые капают каждый день... Она перезанимает деньги,чтобы оплатить один долг и залазит в другой и так до бесконечнсти... Её возлюбленный бросает её... Она грозит ему,что напишет заявление в полицию.Его это напрягает (допустим по причине того,что он рецидивист и находится в розыске)... Он убивает её.у меня была похожая ситуация у знакомой. Познакомилась-наобещал ей парень золотые горы. Потом совместный бизнес. Потом что срочно нужны деньги. Потом запугал. Очень много ему отдала-в полицию не обратилась,угрожал-не знаю чем,но отдала все что было как миленькая.Наверное,шантаж близкими,ребенком. Правда жива осталась.Уже хорошо.
Допускаю,что-то по работе не сложилось.Кто-то из-за нее влетел как-то.
Допускаю,что участвовала в какой -то сомнительной финансовой афере.
Почему то у меня все версии с деньгами связаны.)
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:12
Ни одна МФО не хочет лишиться лицензии.Лишиться лицензии может и не хочет, но людей обманывают по полной процентной программе, может и Лина попала... в итоге - коллекторы, запугивания, террор родственников, коктейли молотова в окна, телесные повреждения, убийства... и по сути даже с принятием новых законов ситуация не сильно изменилась до настоящего времени.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 23:16
Ни одна МФО не хочет лишиться лицензии.на что?они все ОООшки.)
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 23:18
И сколько Лина зарабатывала официально нам тоже не известно, так сказать персональные данные, попадают под закон о нераспространении. Какая в Самаре средняя зп?Сколько бы ни зарабатывала, следствие сочло, что кредит платить была в состоянии без напряга.
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:19
на что?они все ОООшки.)И среди них думаю есть и чисто бандитские крышуемые, как черные риэлторы, только связанные с кредитами и займами.
Отправлено: Delait - 14.04.19 23:21
я не думаю. Можно было отследить,чем она занималась это времяМне написали, что придется так думать. Без вариантов - все общение было в вайбере)
Почитайте КП Самару, там журналисты в первые дни поисков много чего мало похожего на правду писали.
Есть интервью с какой-то теткой, что якобы Лина уже хотела суицид совершить. Вывод сделан из факта, что с сыном мужа просила посидеть.
КП тот еще источник) они в одной статье могут раза три переврать и наврать.
Полиция отработала безобразно, просто не работала.
При соотвтствущем запросе Вайбер может предоставить необходимую инф-цию.
Для запроса существует определенная процедура: правоохранительные органы должны прийти с ордером, в котором содержится запрос на предоставление информации об определенном пользователе. «Все, что мы можем дать — логи (файлы, содержащие системную информацию работы сервера или компьютера, в которые заносятся определенные действия пользователя или программы. — РБК) разговора: когда и с кем общался пользователь. Мы обязаны это делать по законам, которые действуют во многих странах мира. Кроме этого мы ничего предоставить не можем», — сказал Шмилов.
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:24
Сколько бы ни зарабатывала, следствие сочло, что кредит платить была в состоянии без напряга.Следствие сочло... уж извините, у нас такое следствие, что ему больше плевать чем работать как положено... по каким официальным данным? У нас правительство считает что можно вполне прожить на МРОТ, на пенсию в 11 000, на пособие по инвалидности в в 5 000 - 10 000, ну и так далее. Где эти критерии оценки возможности оплаты кредита без напряга, если даже мама сказала что будет помогать дочери платить коммуналку? Значит не тянула Лина бремя кредита... или кредитов.
Отправлено: Delait - 14.04.19 23:24
— Ее родственники признавались, что Линочка говорила о самоубийстве когда-то. Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном. Она сильно переживала развод, хотя в последнее время у нее появился парень и, вроде бы, все нормально было. Он говорит, что видел ее за день до исчезновения и странностей не обнаружил. А потом она будто растворилась, — рассуждает знакомая женщины Тамара.
https://www.ural.kp.ru/daily/26898/3943149/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26898/3943149/)
Отправлено: Милашка - 14.04.19 23:35
Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном. Она сильно переживала развод, хотя в последнее время у нее появился парень и, вроде бы, все нормально было. Он говорит, что видел ее за день до исчезновения и странностей не обнаружил. А потом она будто растворилась, — рассуждает знакомая женщины Тамара.ну вот можно выбрать подозреваемых-бывший муж,парень,директор что приставал.)
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:38
Линочка говорила о самоубийстве когда-то. Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном.Говорить в порыве негативных эмоций это одно, сделать другое. Если они говорили про попытки Лины, то какими и когда они были эти попытки? По поводу сына, могла ведь не только мужу позвонить, но и маме... Или мужу звонила что бы вернуть... Чужая семья потемки...
Большое как бы сомнение в суициде в том, что Лина не оставила ни записки, ни поста в соцсети, не отправила смс маме или не позвонила на прощание родным или близким, или еще что нибудь в таком роде - "Простите, нет больше сил, позаботьтесь о сыне, люблю Вас...". Какое то совсем циничное и безмотивное самоубийство получается, спонтанное, и дверь не закрыла в квартире, где спал сын, и информацию удалила из смартфона, оделась в теплую одежду... слишком много но в отношении самоубийства, больше чем в случае убийства...
Отправлено: Элина. - 14.04.19 23:42
у меня была похожая ситуация у знакомой. Познакомилась-наобещал ей парень золотые горы. Потом совместный бизнес. Потом что срочно нужны деньги. Потом запугал. Очень много ему отдала-в полицию не обратилась,угрожал-не знаю чем,но отдала все что было как миленькая.Наверное,шантаж близкими,ребенком. Правда жива осталась.Уже хорошо.Милашка, по-моему, деньги,безисходность и жуткое разочарование в ком-то. Иначе сын Лины бы не рассказывал,что мама часто плакала в последнее время.
Допускаю,что-то по работе не сложилось.Кто-то из-за нее влетел как-то.
Допускаю,что участвовала в какой -то сомнительной финансовой афере.
Почему то у меня все версии с деньгами связаны.)
Добавлено позже:
ну вот можно выбрать подозреваемых-бывший муж,парень,директор что приставал.)Милашка, хорошо бы по списку их алиби узнать.Особенно нового бой-френда.
Отправлено: Delait - 14.04.19 23:47
ну вот можно выбрать подозреваемых-бывший муж,парень,директор что приставал.)да еще бы это правда была.
О сочинительсве журналистов КП сужу по тому как они освещали убийство девушек на Уктусе, сама проживаю в городе, где все произошло, за темой слежу. реально же привирают или факты путают.
63.ру более надежный источник, но тоже иногда его журналистов заносит.. мне не понять нафига репортаж с похорон делать..
Отправлено: arhelon - 14.04.19 23:47
Отправлено: Delait - 14.04.19 23:49
Говорить в порыве негативных эмоций это одно, сделать другое. Если они говорили про попытки Лины, то какими и когда они были эти попытки? По поводу сына, могла ведь не только мужу позвонить, но и маме... Или мужу звонила что бы вернуть... Чужая семья потемки...я вообще серьезно не воспринимаю то, что написано.
Большое как бы сомнение в суициде в том, что Лина не оставила ни записки, ни поста в соцсети, не отправила смс маме или не позвонила на прощание родным или близким, или еще что нибудь в таком роде - "Простите, нет больше сил, позаботьтесь о сыне, люблю Вас...". Какое то совсем циничное и безмотивное самоубийство получается, спонтанное, и дверь не закрыла в квартире, где спал сын...
какая-то там женщина чего то рассказала
Отправлено: Joanna Regina - 14.04.19 23:54
ни поста в соцсетиУгу. "Ня. Пока". Да?
Отправлено: kriva - 14.04.19 23:57
поигрывал в рулетку. Втянул в это дело Л. под предлогом поиска средств для выплаты кредита побыстрее. Проигрались, а отдавать нечем. Сто пятьдесят т.р. внесла оставшиеся, взаймы никто не дал. Срочное требование выплаты ночью вполне укладывается в эту схему. А кто еще, какие МФО будут ездить по домам под утро?Ну вроде как игорные зоны давно вынесли за ЦФО, а там бог его знает, подпольные наверное есть везде. В принципе такая же схема как и с сомнительными кредитами, взял 450 000, через месяц должен 900 000, не казино или игорные автоматы, но смысл один - лохотрон. И во всех сомнительных случаях деньги выбивать или забирать для них лучше ночью, когда меньше глаз и камеры бессильны, и соседи спят...
Добавлено позже:
Угу. "Ня. Пока". Да?Это то что писали после, но ведь она написала свои слова в вотсапе и скинула фото до... И сравнивать девушку подростка из неблагополучной жизни и такой по словам благополучной, взрослой, и к тому же мамы - Лины, не вариант для сравнения.
Добавлено позже:
Угу. "Ня. Пока". Да?Есть много примеров, хоть и не правильно их применять в данном случае, тот же журналист НТВ Никита Развозжаев, та же Рина Паленкова, Александра Алиева... много таких людей к сожалению. Но большинство оставляют перед самоубийством слова в записках для родных, близких, друзей, любимых...
И не забывайте, что Лина взрослый человек, состоявшаяся личность, ребенку 12 лет, работа, любимая мама...
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 00:17
Это то что писали после, но ведь она написала свои слова в вотсапе и скинула фото до... И сравнивать девушку подростка из неблагополучной жизни и такой по словам благополучной, взрослой, и к тому же мамы - Лины, не вариант для сравнения.Рина Паленкова написала это свое "ня. пока" вконтакте перед самым самоубийством. А потом это стало флешмобом.
Лина же была человеком скрытным и ничего такого в соцсетях не могла написать, она в соцсетях не жила сутками. На комментарии в инстаграме иногда по несколько месяцев не отвечала.
Есть много примеров, хоть и не правильно их применять в данном случае, тот же журналист НТВ Никита Развозжаев, та же Рина Паленкова, Александра Алиева... много таких людей к сожалению. Но большинство оставляют перед самоубийством слова в записках для родных, близких, друзей, любимых...А есть много примеров, когда самоубийцы никаких писем не оставляют. Молча уходят.
Отправлено: kriva - 15.04.19 00:28
Рина Паленкова написала это свое "ня. пока" вконтакте перед самым самоубийством.Рина Паленкова (Рената Камболина) не писала "Ня пока" у себя на странице, если писала, скиньте оффтопом скрин или ссылку. Это писали ее друзья или подруги после гибели Ренаты.
Лина же была человеком скрытным и ничего такого в соцсетях не могла написать, она в соцсетях не жила сутками. На комментарии в инстаграме иногда по несколько месяцев не отвечала.А есть много примеров, когда самоубийцы никаких писем не оставляют. Молча уходят.
На счет того что Лина не жила в соцсетях, у Вас тоже есть такая информация? В теме писали, что была зарегистрирована на сайте знакомств, были страницы в соцсетях, возможно не сутками жила, а часто посещала. Та же площадка Авито.
Согласен, есть такие которые не оставляют, но сравнивать с ними, с теми кто не оставляет после себя ничего, практически невозможно по причине отсутствия какой либо четкой информации и сравнения психологических портретов исходя из реалий жизни...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 00:57
и если православные верующие родственники приняли решение отпеть, значит они на 100% уверены, что это не суицид.Как правило, верующие родственники самоубийц стараются всеми способами добиться проведения церемонии отпевания для того,чтобы оградить своего близкого от посмертного наказания за совершенный грех.
Понятно,что это противоречит церковному учению и свидетельствует о "магическом" мировоззрении этих людей. Однако осуждать их за это тяжело. Из известных мне случаев следует,что священники достаточно часто дают себя ввести в заблуждение относительно обстоятельств смерти человека. Малейший повод толковать смерть не как самоубийство, используется для того,чтобы ее истолковать именно таким образом. И дело вовсе не в деньгах,положенных за проведение обряда.
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 01:00
Рина Паленкова (Рената Камболина) не писала "Ня пока" у себя на странице, если писала, скиньте оффтопом скрин или ссылку. Это писали ее друзья или подруги после гибели Ренаты.
На счет того что Лина не жила в соцсетях, у Вас тоже есть такая информация? В теме писали, что была зарегистрирована на сайте знакомств, были страницы в соцсетях, возможно не сутками жила, а часто посещала. Та же площадка Авито.
Согласен, есть такие которые не оставляют, но сравнивать с ними, с теми кто не оставляет после себя ничего, практически невозможно по причине отсутствия какой либо четкой информации и сравнения психологических портретов исходя из реалий жизни...
Оффтоп (текст не по теме)(http://www.pustgovorat2017.ru/uploads/posts/2015-12/1449030213_screenshot_6.jpg)/offtop]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 01:07
Надо при выходе открыть три двери: своей квартиры, железную дверь в тамбуре(которая совместная с соседями), выйти на лестницу и открыть дверь от подъезда."Тамбур" тоже остался не заперт?
Отправлено: kriva - 15.04.19 01:11
Это сегодняшний скрин?([url]http://www.pustgovorat2017.ru/uploads/posts/2015-12/1449030213_screenshot_6.jpg[/url])/offtop]
https://vk.com/id_7698073 (https://vk.com/id_7698073)
Нет этой фразы... По моему то что Вы скинули это фейк... И про него писали.
Добавлено позже:
Как правило, верующие родственники самоубийц стараются всеми способами добиться проведения церемонии отпевания для того,чтобы оградить своего близкого от посмертного наказания за совершенный грех.Соглашусь, могут стараться, вот только зачем верующим людям (если они действительно верующие) обманывать и бога и самих себя, если страшный суд в любом случае неизбежен, ... А если не подтвердится факт самоубийства официально, после разного рода экспертиз, и убийства тоже... Никаких фактов и доказательств ни в ту ни в другую версию... Что в таком случае делать? Тупик однако...
Про деньги я не писал, основываюсь только на истине веры. Сам не верующий.
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 01:46
Это сегодняшний скрин?Это не сегодняшний скрин. Пост убрали позже и сейчас его нет.
https://vk.com/id_7698073 (https://vk.com/id_7698073)
Нет этой фразы... По моему то что Вы скинули это фейк... И про него писали.
Добавлено позже:Соглашусь, могут стараться, вот только зачем верующим людям (если они действительно верующие) обманывать и бога и самих себя, если страшный суд в любом случае неизбежен, ... А если не подтвердится факт самоубийства официально, после разного рода экспертиз, и убийства тоже... Никаких фактов и доказательств ни в ту ни в другую версию... Что тогда делать? Тупик однако...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 01:50
Если только телефон сам убийца не занес позже в квартиру и он сам все постирал.Проще было забрать с собой и выбросить в реку.
Отправлено: kriva - 15.04.19 01:52
Это не сегодняшний скрин. Пост убрали позже и сейчас его нет.Читал,
Оффтоп (текст не по теме)что создавали фотошопные скрины и липовые страницы... надо поискать корень этой фразы
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 01:59
Оффтоп (текст не по теме)Да что искать. Это ее страница. Издание Лайф.ру делало интервью с мамой Рины и там описывалось все, как было. Пост был.Читал, что создавали фотошопные скрины и липовые страницы... надо поискать корень этой фразы
Не хочу давать ссылки и ходить на страницу Рины больше. Мне этого ребенка очень жалко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 02:00
Соглашусь, могут стараться, вот только зачем верующим людям (если они действительно верующие) обманывать и бога и самих себя, если страшный суд в любом случае неизбежен,
свидетельствует о "магическом" мировоззрении этих людей.
Отправлено: kriva - 15.04.19 02:08
Оффтоп (текст не по теме)Так же жалко, ладно, не тема и не в той теме для обсуждения, земля ей пухом. Хочу сказать, что те люди, которые выбрали такое окончание своей жизни, тоже люди, не справились с внутренними и внешними проблемами, но это никак не может быть осуждением, только сожалением что так случается...Да что искать. Это ее страница. Издание Лайф.ру делало интервью с мамой Рины и там описывалось все, как было. Пост был.
Не хочу давать ссылки и ходить на страницу Рины больше. Мне этого ребенка очень жалко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 02:15
Жанна Мырцымова https://vk.com/id20851472Свободное обсуждение версий на этом закончится.
Может кто обладающий "даром дипломатии" свяжется с ней... от нашего сайта, от нашей группы неравнодушных к этой трагедии людей... может она сможет прояснить некоторые моменты по делу??? А мы бы вопросы подготовили...
Отправлено: Vietnamka - 15.04.19 03:20
Vietnamka,от этого и надо плясать. Какие были основания а) возбуждать уд 2) возбуждать уд по факту "убийство" до обнаружения трупа?
УД было открыто 26 октября по статье " Убийство". Вот такая формулировка %-)
Отправлено: Юлия В - 15.04.19 03:43
А интересно - в Самаре есть какое-нибудь игорное заведение? Мне только такая картина представляется - знакомый мужик, дорогой и любимый, поигрывал в рулетку. Втянул в это дело Л. под предлогом поиска средств для выплаты кредита побыстрее. Проигрались, а отдавать нечем. Сто пятьдесят т.р. внесла оставшиеся, взаймы никто не дал. Срочное требование выплаты ночью вполне укладывается в эту схему. А кто еще, какие МФО будут ездить по домам под утро?Неофициальных - конечно, как грязи.
Отправлено: Аглая - 15.04.19 04:27
Проще было забрать с собой и выбросить в реку.Может это не выгодно было убийцам? Если пытались убийство представить как самоубийство, то оставление телефона дома очень хорошая причина , чтоб подумали, что она сама лишила себя жизни . К тому же тело на козырьке: ну ясное дело, сама спрыгнула на него с высоты.
С телефона стерты не все звонки, а только звонки самой Лины, то есть хотели, чтоб не узнали, кому она звонила, и тот человек сам ей не звонил. Может она кого то доставала своими звонками? В этом свете мне кажется правдоподобной версия Элины
Милашка, я, альфонса в жизни Лины не исключаю... Вот картинка... Она знакомится,влюбляется, залезает в долги по его просьбе... Долги под высокие проценты,которые капают каждый день... Она перезанимает деньги,чтобы оплатить один долг и залазит в другой и так до бесконечнсти... Её возлюбленный бросает её... Она грозит ему,что напишет заявление в полицию.Его это напрягает (допустим по причине того,что он рецидивист и находится в розыске)... Он убивает её.Сюда же хорошо вписываются девушки на видео - их мог прислать этот самый альфонс для разговора, может из них одна его пассия, ревность. Ключ от домофона тоже он мог им дать( заранее сделать копию с Лининого ключа) или новый такой же приобрести.
Цитата: kriva - сегодня в 01:11Причем тут магическое мировоззрение? Истинно верующий не должен верить ни в какие магии. Верующий человек никогда не возьмет на себя такой грех, как обманом заполучить отпевание. Разрешение на отпевание можно получить у епископа только предоставив справку, что самоубийца был доведен болезнями или другими обстоятельствами до невменяемого состояния.Или же выход - постоянные молитвы о снятии греха с самоубийцы, покаяние. Уж как там дальше - на какой этаж он там попадет, но хотя бы для успокоения оставшихся родственников - до сорока дней постоянные молитвы, может и вымолят прощение у бога за своего грешника.
Соглашусь, могут стараться, вот только зачем верующим людям (если они действительно верующие) обманывать и бога и самих себя, если страшный суд в любом случае неизбежен,
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 00:57
свидетельствует о "магическом" мировоззрении этих людей.
страна не опреде
Отправлено: Delait - 15.04.19 06:19
Лишиться лицензии может и не хочет, но людей обманывают по полной процентной программе, может и Лина попала... в итоге - коллекторы, запугивания, тЛюдей не обманывают. Эффективная ставка по займу всегда сообщается. Просто люди не желают вникать в то, что подписывают.
В БКИ нельзя подчистить КИ, ее можно улучшить. Например взяв займ в 1 р и вернуть.
Не думаю, что агент по страхованию не умела читать и считать договоры.
По видео мне кажется, что она явно выходила к кому-то, слишком уж целенаправленно побежала.
Отправлено: Laura - 15.04.19 06:35
По Яндекс картам, там 7 подъездов. Яндекс показывает вход в каждый и нумерует.Говоря о пальто, я имела ввиду сковывание движений, а не объем, непроходящий в раму %-)
По поводу возможности вылезти из окна. Полагаю, что при таком открывании окон это затруднительно, но то, что в пальто не пролезть - не думаю. Дворники ведь вылазили через одно из таких окон и, наверняка, в зимней одежде (в марте холоднее, чем в октябре). И спасатели тоже вместе с носилками. И тело выносили все через тоже окно.
Дворники чистят козырьки, приставляя лестницу снаружи!!!
Отправлено: AH_HA - 15.04.19 07:19
Отправлено: megeor - 15.04.19 07:31
Банк где брала Лина кредит и на каких условиях не известно я так понимаю...Нам даже неизвестно, где погибшая работала. Или я что-то пропустила? Как я понимаю, страховые агенты\брокеры получают процент от объема, и постоянного фиксированного заработка у них нет. Поэтому судить о подъемности кредита некорректно.
Добавлено позже:
Но писали, что Лина поехала накануне исчезновения срочно занимать деньги у мужа...Может все- таки не занимать, а за деньгами. Он ей, вообще-то, должен раз в месяц отстегивать алименты.
Отправлено: Капитан Флинт - 15.04.19 08:08
А интересно - в Самаре есть какое-нибудь игорное заведение? Мне только такая картина представляется - знакомый мужик, дорогой и любимый, поигрывал в рулетку. Втянул в это дело Л. под предлогом поиска средств для выплаты кредита побыстрее. Проигрались, а отдавать нечем. Сто пятьдесят т.р. внесла оставшиеся, взаймы никто не дал. Срочное требование выплаты ночью вполне укладывается в эту схему. А кто еще, какие МФО будут ездить по домам под утро?
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 08:29
Нам даже неизвестно, где погибшая работала. Или я что-то пропустила? Как я понимаю, страховые агенты\брокеры получают процент от объема, и постоянного фиксированного заработка у них нет. Поэтому судить о подъемности кредита некорректно.Было тут в теме про это. У Лины ещё на куртке логотип автосалона этого.
Добавлено позже:
Говоря о пальто, я имела ввиду сковывание движений, а не объем, непроходящий в раму %-)В данном случае дворники вылезали на козырёк через окно в подъезде. И спасатель на видео то же самое говорит: они тоже лезли в то самое окно.
Дворники чистят козырьки, приставляя лестницу снаружи!!!
Отправлено: Laura - 15.04.19 09:11
В данном случае дворники вылезали на козырёк через окно в подъезде. И спасатель на видео то же самое говорит: они тоже лезли в то самое окно.Да хоть на ковре-самолете. Тем не менее, в пальто, без стула или чего-то подобного в это окно с таким закрытием не вылезти. Только с какой-либо подставки.
Спускали ее без носилок, судя по тому, что перекладывали на них позднее у подъезда, когда появилась перевозка.
https://63.ru/text/incidents/66026179
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.19 09:12
Всем Добрый День!Все эти древние религиозные нормы я знаю, вы просто задумайтесь на каких обочинах, в современном мире, хоронят самоубийц.
Алиса в поисках чудес, вот Вам ответ..."Почему самоубийц не хоронят на кладбище?
Такое действие считают грехом, а соответственно того, кто его совершил, уже нельзя именовать человеком, ведь он самостоятельно отказался от этого статуса. Именно поэтому самоубийц и домашних животных принято хоронить вдоль дорог, в специально отведенных местах или на обочинах. А кладбище считают местом покоя для тех, кто ушел из жизни не по своей вине и находится под охраной Господа."(с.) https://ikona-i-molitva.info/kak-xoronyat-samoubiennyx-samoubijc-i-suicidnyx-lyudej-kak-vesti-sebya-na-poxoronax/
Отправлено: Delait - 15.04.19 09:17
https://www.samara.kp.ru/share/i/4/1666042/wx1080.jpg (https://www.samara.kp.ru/share/i/4/1666042/wx1080.jpg)
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 09:34
Нам даже неизвестно, где погибшая работала. Или я что-то пропустила? Как я понимаю, страховые агенты\брокеры получают процент от объема, и постоянного фиксированного заработка у них нет. Поэтому судить о подъемности кредита некорректно.Вот тут она вроде работала( совпадает с логотипом на ее куртке):
http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options (http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options)
Отправлено: arhelon - 15.04.19 09:49
Оффтоп (текст не по теме)Вам только детективы писать.Или сценарии для сериалов по ДомашнемуВсе уже
Сергей Маковецкий, Эвклид Кюрдзидис, Светлана Рябова, Сергей Чонишвили с сериале "Косвенные улики".
https://www.youtube.com/watch?v=pkUdyUKSVss (https://www.youtube.com/watch?v=pkUdyUKSVss)
Отправлено: Милашка - 15.04.19 10:20
Причем тут магическое мировоззрение? Истинно верующий не должен верить ни в какие магии. Верующий человек никогда не возьмет на себя такой грех, как обманом заполучить отпевание. Разрешение на отпевание можно получить у епископа только предоставив справку, что самоубийца был доведен болезнями или другими обстоятельствами до невменяемого состояния.Или же выход - постоянные молитвы о снятии греха с самоубийцы, покаяние. Уж как там дальше - на какой этаж он там попадет, но хотя бы для успокоения оставшихся родственников - до сорока дней постоянные молитвы, может и вымолят прощение у бога за своего грешника.А много их верующих?Когда я заказывала отпевание-никто даже не спросил каким образом умер человек. Так что если не афишировать самоубийство отметь могут любого.
Отправлено: NNata - 15.04.19 10:21
Вот тут она вроде работала( совпадает с логотипом на ее куртке):Ой отзывы об этом салоне плохие ... типичные аферисты..
[url]http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options[/url] ([url]http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options[/url])
Отправлено: Jeanna - 15.04.19 10:23
Кто-нибудь знает, Лина курила?На СЗ в анкете писала, что не курит.
https://www.mamba.ru/ru/mb1759771252 (https://www.mamba.ru/ru/mb1759771252)
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 10:26
А у Вас есть ее Инстаграмм?
Отправлено: Jeanna - 15.04.19 10:29
Спускали ее без носилок, судя по тому, что перекладывали на них позднее у подъезда, когда появилась перевозка.Это другие носилки, а спускали её на желтых (есть фото с ними на козырьке) и видимо в подъезде переложили в мешок и в нем вынесли на улицу, где переложили на носилки темные с колесиками.
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 10:30
Ой отзывы об этом салоне плохие ... типичные аферисты..А что конкретно о них пишут? Как аферы проворачивали?
Она действительно работала именно в этом салоне *YES*
Отправлено: Jeanna - 15.04.19 10:31
Jeanna,https://www.instagram.com/linastorozheva/ (https://www.instagram.com/linastorozheva/)
А у Вас есть ее Инстаграмм?
Отправлено: NNata - 15.04.19 10:42
А что конкретно о них пишут? Как аферы проворачивали?Про них очень мало отзывов (наверное название меняли часто и в этом месте скорей всего много мелких автосалонов). Пишут, что это обычная автостоянка с машинами.
У нас в Н.Новгороде есть похожие автосалоны, например Автосалон "Авалон Авто" это бывший автосалон "Олимпия Моторс"... показывают одну машину, а продают другую более убитую и в другой комплектации еще и в кредит...
отзыв о Стелс-Авто Самара
radioective
Знаток города 5 уровня
16 марта 2019
Большинство автомобилей проблемные.Со скрученным пробегом или после аварий. Встречаются хорошие но по конским ценам.Один плюс- по ушам ездят, что надо. Отзывы с 5 звездами явно заказные.
0
2
Добавлено позже:
https://www.mamba.ru/ru/mb1759771252/album_photos?album_id=1805242671Это фейк,
Отправлено: leshy - 15.04.19 11:19
А что конкретно о них пишут? Как аферы проворачивали?В декабре писали - "Как поделились с корреспондентом «Комсомолки» силовики в неофициальной беседе, история Сторожевой, действительно, очень загадочная. Зацепок практически нет никаких. Телефон разыскиваемой «чист», если она с кем и общалась, то в приложении Viber, где никакие сведения не сохранились и восстановить их нельзя.
Она действительно работала именно в этом салоне *YES*
- Что с ней произошло — не понятно. Улик не оставлено никаких. Проверяются люди, с которыми она общалась по работе — она страховала автомобили и занималась их перепродажей. Со многими клиентами общалась лично, с некоторыми и за пределами рабочего кабинета. Возможно, эта «нить» куда-либо выведет. Финансовая история у нее была нормальная, но в такой сфере деятельности могло произойти все что угодно. Не исключаем и криминальной составляющей и того, что она решила от чего-то скрыться, - отметил собственный источник."
Отправлено: NNata - 15.04.19 11:22
https://vk.com/stels_samara
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 11:26
В декабре писали - "Как поделились с корреспондентом «Комсомолки» силовики в неофициальной беседе, история Сторожевой, действительно, очень загадочная. Зацепок практически нет никаких. Телефон разыскиваемой «чист», если она с кем и общалась, то в приложении Viber, где никакие сведения не сохранились и восстановить их нельзя.Спасибо Вам)) хоть про Вайбер больше не будут тут сомневаться- что ничего нельзя из него восстановить, если история удалена :)
- Что с ней произошло — не понятно. Улик не оставлено никаких. Проверяются люди, с которыми она общалась по работе — она страховала автомобили и занималась их перепродажей. Со многими клиентами общалась лично, с некоторыми и за пределами рабочего кабинета. Возможно, эта «нить» куда-либо выведет. Финансовая история у нее была нормальная, но в такой сфере деятельности могло произойти все что угодно. Не исключаем и криминальной составляющей и того, что она решила от чего-то скрыться, - отметил собственный источник."
Отправлено: arhelon - 15.04.19 11:32
Не исключаем и криминальной составляющей и того, что она решила от чего-то скрыться, - отметил собственный источник."Тут вроде, была уже версия, что покупатель обнаружил несоответствие купленного авто заявленному и потребовал деньги обратно. Не такие уж большие, но враз не собрать с ее доходами и кредитом, а репутация может стоить и дороже. Провернула, может быть, и не она, но оф. лицо по документам - она, и знать об этом могла наверняка. И 150 т. пропали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.19 12:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=823879)
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 12:24
Почему все зациклились на трупном запахе? Есть немало примеров, когда человек умирает дома в одиночестве и никакого запаха в квартире нет, и о нем вспоминают совершенно случайно, например, почтовый ящик переполнен.Видимо вы не чувствовали этого запаха. И не стоит сравнивать его с запахом мертвой мыши или крысы. Это едкий отвратительный запах. Как-то с коллегой сушили ковер со следами крови из камеры вещдоков. Кровь была позеленевшей, год-полтара ей. Запах проходил в окно, возле которого сушился ковер. В закрытое окно. Эти росказни о незапаховых трупах не более чем фантазии. Пахнуи они и еще как. И с газом его не перепутать
При соответствующих условиях , а главное - это проветривание,труп не разлагается, а мумифицируется. Вспомним умерших на улице животных - иногда они лежат довольно долго и не воняют. Возле нашего сада , в траве, в конце лета,мы обнаружили мертвую кошку, может машина сбила и ее кто-то с дороги на обочину бросил, сколько она там лежала до нашего обнаружения не известно, но и после обнаружения никто не решился ее убрать оттуда, так она и лежала в траве , а потом зима пришла, снег скрыл. Запаха не было ни летом , ни зимой. Зиму пролежала, сейчас снег растает даже боюсь туда подходить.
А в этом случае - труп лежал на козырьке, ветром обдувался . Может и был запах, но ветром относило в сторону, куда ветер -туда запах, в чью сторону принесет этот запах, подумают - с мусорки подуло , да мало ли какие запахи приносит с улицы. То есть, запах не скапливался возле трупа, не стоял на одном месте. В коридор он не проникал из-за закрытого окна, на улице вниз под козырек , где бабки сидят и где люди ходят, тоже не попадал, тем более, что вход в подъезд отгорожен со всех сторон, то есть его могло заносить только в окна и то не постоянно, а куда ветер подует поэтому могли и не замечать его( если слабый).
Не писали же, что труп сильно разложился, во всяком случае , его легко протащили в узкое окно и он не рассыпался.
Вспомним, какие разложившееся трупы дятловцев нашли в мае- это за три месяца то,( про трупный запах и речи не было) а труп Лины пролежал 5 месяцев и хорошо сохранился. Так с чего он должен вонять трупным запахом?
Если б его хранили в квартире, при комнатной температуре, тогда он мог бы разложиться и запах был бы нестерпимый.
А на козырьке при низкой температуре и постоянном проветривании труп разлагаться не будет.
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 12:29
Да хоть на ковре-самолете. Тем не менее, в пальто, без стула или чего-то подобного в это окно с таким закрытием не вылезти. Только с какой-либо подставки.Такие подставки там в подъезде почти на каждом этаже. Плюс на этажах выше первого расстояние от пола до окна меньше. Мегеор измеряла. Я не спорю ради спора, это просто правда.
Добавлено позже:
Видимо вы не чувствовали этого запаха. И не стоит сравнивать его с запахом мертвой мыши или крысы. Это едкий отвратительный запах. Как-то с коллегой сушили ковер со следами крови из камеры вещдоков. Кровь была позеленевшей, год-полтара ей. Запах проходил в окно, возле которого сушился ковер. В закрытое окно. Эти росказни о незапаховых трупах не более чем фантазии. Пахнуи они и еще как. И с газом его не перепутатьЯ так и думала, что вы из них.
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 12:32
от этого и надо плясать. Какие были основания а) возбуждать уд 2) возбуждать уд по факту "убийство" до обнаружения трупа?Вьетнамка, вот это то и странно тоже..
А какие мысли, почему они спустя 12 дней после пропажи заводят дело именно с формулировкой "Убийство"?
Могли УД о похищении завести- тем более родные говорили именно о похищении... Но заводят именно об убийстве!
Может что то все таки заметили/увидели, а может свои "информаторы" подсказали %-)
Если информаторы- то однозначно наверно вляпалась в криминал какой то.
Отправлено: Laura - 15.04.19 13:00
Такие подставки там в подъезде почти на каждом этаже. Плюс на этажах выше первого расстояние от пола до окна меньше. Мегеор измеряла. Я не спорю ради спора, это просто правда.Да видела я их - столы и громоздкие тумбы, заставленные горшками. Неужели бабушка-цветовод, обнаружив как-то поутру придвинутый к окну стол и опущенные на пол цветы, не вспомнила бы потом об этом происшествии и не известила ВСЕХ? Ведь ей пришлось бы тащить его волоком обратно через всю площадку. Если только в деле пресловутая табуретка или один из стульев. Надо жильцов трясти, особенно курильщиков, чтобы вспоминали передвижения стульев.
С пола все равно никак, 141 см - это мне до подмышки (я чуточку выше Лины).
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 13:00
Такие подставки там в подъезде почти на каждом этаже. Плюс на этажах выше первого расстояние от пола до окна меньше. Мегеор измеряла. Я не спорю ради спора, это просто правда.Вы обо мне часто думаете) я польщён
Добавлено позже:Я так и думала, что вы из них.
Добавлено позже:
Видимо я что-то пропустил, но откуда информация о пропавших деньгах? Вроде бы ее мать сказала, что Лина искала эту сумму
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.19 13:09
Да видела я их - столы и громоздкие тумбы, заставленные горшками. Неужели бабушка-цветовод, обнаружив как-то поутру придвинутый к окну стол и опущенные на пол цветы, не вспомнила бы потом об этом происшествии и не известила ВСЕХ? Ведь ей пришлось бы тащить его волоком обратно через всю площадку. Если только в деле пресловутая табуретка или один из стульев. Надо жильцов трясти, особенно курильщиков, чтобы вспоминали передвижения стульев.И табуретка там есть, на самом верхнем этаже, куда никто не ходит и переставление её никого не заинтересует.
С пола все равно никак, 141 см - это мне до подмышки (я чуточку выше Лины).
Добавлено позже:
Вы обо мне часто думаете) я польщёнНу раз вы польщены, так и быть, буду думать о вас в два раза чаще. O:-)
Добавлено позже:
Видимо я что-то пропустил, но откуда информация о пропавших деньгах? Вроде бы ее мать сказала, что Лина искала эту сумму
Это мама Лины недоумевала в интервью, зачем Лина искала деньги, ведь должны были остаться еще 150000 от взятого кредита.
Отправлено: K. - 15.04.19 13:56
Вьетнамка, вот это то и странно тоже..Дело с формулировкой "Убийство" часто заводиться в случае пропажи человека, чтобы больше полномочий было к его поиску.
А какие мысли, почему они спустя 12 дней после пропажи заводят дело именно с формулировкой "Убийство"?
Могли УД о похищении завести- тем более родные говорили именно о похищении... Но заводят именно об убийстве!
Может что то все таки заметили/увидели, а может свои "информаторы" подсказали %-)
Если информаторы- то однозначно наверно вляпалась в криминал какой то.
Отправлено: Delait - 15.04.19 14:05
А Лина, была лицом автосалона.Последние записи от сентября 2018. Начало записей в октябре 2017.
Как раз вроде ровно год назад она искала деньги.
По ссылке из ВК сайт салона недоступен. Рабочая ссылка на сайт http://stelsavto-63.ru (http://stelsavto-63.ru)
А не могла она под прикрытием салона продавать авто какие-нибудь левые?
Отправлено: Агаша - 15.04.19 14:10
А не могла она под прикрытием салона продавать авто какие-нибудь левые?Может авто Ксении там продали,а потом Лину убили как свидетеля?
Отправлено: Delait - 15.04.19 14:13
на что?они все ОООшки.)ой давайте по теме.
Оффтоп (текст не по теме) Лицензия выдается не по виду организационно-правовой формы организации, а виду деятельности. Хоть валенками пусть называются их деятельность не подлежит лицензированию, но что то тира СРО они оранизуют и безнадзорно работать не имеют право.
Деятельность МФО регулируется центробанком. 151-ФЗ в помощь
Деятельность МФО регулируется центробанком. 151-ФЗ в помощь
Отправлено: Элина. - 15.04.19 14:23
Дело с формулировкой "Убийство" часто заводиться в случае пропажи человека, чтобы больше полномочий было к его поиску.Всем Добрый День!
К. , точно! Сразу же после сообщения о пропаже, возбуждать уголовное дело по ст. 105 УК («Убийство»). Такая квалификация случаев пропажи человека не говорит однозначно о том, что он убит. В российском УК нет отдельной статьи о пропаже человека, поэтому дела автоматически возбуждаются по «максимальной» ст. 105 УК, дающей широкие полномочия для розыска — проводить допросы, обыски, прослушивать телефоны, получать различную информацию из баз данных.
Добавлено позже:
А Лина, была лицом автосалона.NNata, интересно, здесь у неё фамилия Яковлева...
https://vk.com/stels_samara
Добавлено позже:
Господа! У кого-нибудь есть информация о причинах развода Лины?
P.S. Предполагаю,что если Лина сильно переживала из-за развода(со слов мамы),то инициатором развода был супруг.
Отправлено: Юстина - 15.04.19 14:40
[url]https://www.instagram.com/linastorozheva/[/url]На странице есть её визитка *Страхование ОСАГО", номер телефона (927)005-10-25. Оператор Мегафон. По этому номеру поисковик выдал мало информации, может, это её личный номер? Но место работы указано как метро Кировская, за май 2018.
http://mirror.bullshit.agency/ads/34269643-bd31-4b03-bbf1-455bddac9365 (http://mirror.bullshit.agency/ads/34269643-bd31-4b03-bbf1-455bddac9365)
http://bases-brothers.ru/view_phone.aspx?phone=4506107 (http://bases-brothers.ru/view_phone.aspx?phone=4506107)
Отправлено: Аскер - 15.04.19 15:00
Всем Добрый День!Полномочия следователя никак не зависят от статьи по которой дело возбуждено.
К. , точно! Сразу же после сообщения о пропаже, возбуждать уголовное дело по ст. 105 УК («Убийство»). Такая квалификация случаев пропажи человека не говорит однозначно о том, что он убит. В российском УК нет отдельной статьи о пропаже человека, поэтому дела автоматически возбуждаются по «максимальной» ст. 105 УК, дающей широкие полномочия для розыска — проводить допросы, обыски, прослушивать телефоны, получать различную информацию из баз данных.
А вот в статистику по 105 войдет и процент раскрываемости снизит.
Единственно - розыск ведут не следователи а опера. Т.е. при наличии возбужденного УД над операми появляется дополнительный контроль. Так они отмахнутся - "ищем, ищем" - и дальше косынку раскладывать. А так им придется выполнять поручения следователя и писать по ним рапорта.
Но УД по 105 ничуть не отличается от УД по похищению ии просто по факту пропажи.
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 15:06
Отправлено: Элина. - 15.04.19 15:15
Полномочия следователя никак не зависят от статьи по которой дело возбуждено.Аскер. Проблема заключалась в том, что единственная профильная инструкция по розыску пропавших людей была принята в 2010 году, когда еще Следственный комитет, который может возбуждать уголовные дела по ст. 105 УК, входил в систему Генпрокуратуры. В 2011 году СКР стал автономным ведомством, однако регламентирующая инструкция до сих пор не менялась. Таким образом, следователи из этой цепочки оказались исключены, а внятного регламента и условий взаимодействия при поиске пропавших не было прописано. Это приводило к ситуациям, когда следователи по надуманным основаниям отказывались искать людей либо возбуждать уголовные дела после их пропажи.
А вот в статистику по 105 войдет и процент раскрываемости снизит.
Единственно - розыск ведут не следователи а опера. Т.е. при наличии возбужденного УД над операми появляется дополнительный контроль. Так они отмахнутся - "ищем, ищем" - и дальше косынку раскладывать. А так им придется выполнять поручения следователя и писать по ним рапорта.
Но УД по 105 ничуть не отличается от УД по похищению ии просто по факту пропажи.
Чем быстрее начнется розыск, тем он будет эффективнее. Весь комплекс мер по розыску можно проводить только после возбуждения уголовного дела.
Чтобы исправить эту ситуацию, правоведы МВД, Генпрокуратуры и СКР разработали совместный приказ от 16 января 2015 года № 38/14/5, утверждающий «Инструкцию о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лиц».
В нем силовики договорились, как они будут реагировать на случаи пропажи человека. Например, больше не будет пресловутых трех дней или часов, которые некоторые недобросовестные представители правоохранительных органов придумали для того, чтобы отговорить родственников от подачи заявления и не брать на себя лишние хлопоты.
Добавлено позже:
Я бы сказал, что при возбуждении уголовного дела сама следственная ситуация является важным фактором. Если криминал очевиден, то по 105 возбуждают дело. Криминальный характер был очевиден-зашла в дом и не вышла.Panoptikum ,В таких случаях работают по 3-м направлениям ... убийство, самоубийство и несчастный случай.
Отправлено: tolstoy_arh - 15.04.19 15:21
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 15:22
Аскер. Проблема заключалась в том, что единственная профильная инструкция по розыску пропавших людей была принята в 2010 году, когда еще Следственный комитет, который может возбуждать уголовные дела по ст. 105 УК, входил в систему Генпрокуратуры. В 2011 году СКР стал автономным ведомством, однако регламентирующая инструкция до сих пор не менялась. Таким образом, следователи из этой цепочки оказались исключены, а внятного регламента и условий взаимодействия при поиске пропавших не было прописано. Это приводило к ситуациям, когда следователи по надуманным основаниям отказывались искать людей либо возбуждать уголовные дела после их пропажи.Так и возбудили, потому что убийство довольно вероятно
Чем быстрее начнется розыск, тем он будет эффективнее. Весь комплекс мер по розыску можно проводить только после возбуждения уголовного дела.
Чтобы исправить эту ситуацию, правоведы МВД, Генпрокуратуры и СКР разработали совместный приказ от 16 января 2015 года № 38/14/5, утверждающий «Инструкцию о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лиц».
В нем силовики договорились, как они будут реагировать на случаи пропажи человека. Например, больше не будет пресловутых трех дней или часов, которые некоторые недобросовестные представители правоохранительных органов придумали для того, чтобы отговорить родственников от подачи заявления и не брать на себя лишние хлопоты.
Добавлено позже:Panoptikum ,В таких случаях работают по 3-м направлениям ... убийство, самоубийство и несчастный случай.
Добавлено позже:
А может как то можно выйти на волонтеров поисковой организации «Лиза Алерт» ? Ведь искали, смотрели подъезд, чердак и подвал ? Ну и козырёк ?Кстати, да. Эти люди многое могли бы поведать
Отправлено: lilac72 - 15.04.19 15:29
Отправлено: NNata - 15.04.19 15:31
Последние записи от сентября 2018. Начало записей в октябре 2017.Все может быть, может быть стала цепочкой в угоном бизнесе.
Как раз вроде ровно год назад она искала деньги.
По ссылке из ВК сайт салона недоступен. Рабочая ссылка на сайт [url]http://stelsavto-63.ru[/url] ([url]http://stelsavto-63.ru[/url])
А не могла она под прикрытием салона продавать авто какие-нибудь левые?
Добавлено позже:
На странице есть её визитка *Страхование ОСАГО", номер телефона (927)005-10-25. Оператор Мегафон. По этому номеру поисковик выдал мало информации, может, это её личный номер?Это ее личный номер.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.19 15:50
Люди делом занимаются.
Отправлено: Аскер - 15.04.19 16:01
совместный приказ от 16 января 2015 года № 38/14/5,Там ничего не сказано о необходимости возбуждать дело по статье "Убийство" без тела.
Отправлено: megeor - 15.04.19 16:11
Так и возбудили, потому что убийство довольно вероятноСовершенно верно. Только что поговорила с бывшим участковым. После принятия заявы о пропаже человека процедура у ментов такая:
1. возбуждается проверка, опер (участковый или уголовного розыска) идет на осмотр места, с которого человек пропал. Без собаки, естественно.
2. Составляет протокол, что есть\нет записки, документов, следов похищения и т.д., проводит опрос соседей (какие дома оказались) слышали ли, видели ли? На проверку дают 10 дней.
3. После этих дней должно быть принято решение: возбуждать уголовное либо розыскное дело или отказывать.
4. В нашем случае было решено принять версию криминала и материалы передали в СУ СКР, где 26-го возбудили дело по статье "убийство".
Если б участковый заподозрил суицид, он бы осмотрел козырек. Но он (как и я) по конструкции окон понял, что выброситься проблема, и потому не стал заморачиваться с осмотром козырька.
Когда возбудили дело по ст.105, то на место должен был приехать следователь и вновь все осмотреть, но у него насчет козырька, видно, сердце не екнуло...
Отправлено: Аскер - 15.04.19 16:21
но у него насчет козырька, видно, сердце не екнуло...Ни сердце не екнуло. Ни нос не зачесался...
Отправлено: megeor - 15.04.19 17:15
Вот тут она вроде работала( совпадает с логотипом на ее куртке):А где можно посмотреть на этот логотип? Дело в том, что этот Стелс далековато от метро "Кировская"
Добавлено позже:
А что до 2-х девушек зашедших незадолго до нее в подъезд? Их так не нашли же.Тоже интересно, что никто из читателей криминальных новостей их не опознал до сих пор.
Отправлено: Delait - 15.04.19 17:23
Полномочия следователя никак не зависят от статьи по которой дело возбуждено.по-моему всегда 105 открывается при пропаже человека, когда несовершеннолетний сразу же. но это не означает, что полиция считает, что человек убит.
А вот в статистику по 105 войдет и процент раскрываемости снизит.
все верно полномочий больше, даже детализацию запросить например.
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 17:27
Об этом и хотел написать, что сумма в принципе не большая или огромная, но Вы же знаете, что в России есть сомнительные конторы по выдаче мгновенных займов, ну или банки типа таких с жесткими условиями и бешенными процентами, и эти организации кто то из серьезных крышует раз они существуют...Кредиторам нужны деньги или ликвидное имущество, а не труп должника.
Отправлено: Delait - 15.04.19 17:33
3. После этих дней должно быть принято решение: возбуждать уголовное либо розыскное дело или отказывать.По Лине изначально розыскное оформили.
Отправлено: Аскер - 15.04.19 17:33
все верно полномочий больше,Хоть кол на голове чеши.
Отправлено: Delait - 15.04.19 17:36
Тоже интересно, что никто из читателей криминальных новостей их не опознал до сих пор.Но пишут же, что они не особо скрывались, покурили, зашли со своим ключом, хотя есть и ключики, которые любые домофоны открывают, потом даже вышли на утро (не могу утверждать)
Но могли же давно уже активность по биллингу всех номеров запросить в данном месте. Часть сразу отпадает, у полиции есть данные о проживающих.
Эх, не работает у нас полиция от слова совсем.
Добавлено позже:
Хоть кол на голове чеши.читала вроде, что детализацию все равно по решению суда только. сейчас депутаты вроде собираются принять закон, что без решения суда.
Добавлено позже:
Кредиторам нужны деньги или ликвидное имущество, а не труп должника.наследники же есть
Добавлено позже:
Там ничего не сказано о необходимости возбуждать дело по статье "Убийство" без тела.дак нет статьи же в ук о пропаже человека, обычно так и пишут, что обстоятельства указывают о возможном убийстве т поэтому по статье 105 принимается.
Добавлено позже:
А где можно посмотреть на этот логотип? Дело в том, что этот Стелс далековато от метро "Кировская"писали, что на куртке, когда она выбегала из подъезда.
Отправлено: Аскер - 15.04.19 17:48
дак нет статьи же в ук о пропаже человека,Но масса других статей - похищение, лишение свободы, угроза убийством и т.п.
Ну вы хоть дело Дятлова почитайте.
По факту
Добавлено позже:
наследники же естьнаследники долги не отдадут и в полицию стукнут
Отправлено: Delait - 15.04.19 17:51
наследники долги не отдадут и в полицию стукнутэто с чего такие выводы?
Добавлено позже:
Но масса других статей - похищение, лишение свободы, угроза убийством и т.п.Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:
1. отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
2. малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
3. исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
4. постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
5. противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6. обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
7. отсутствие причин для тайного отъезда разыскиваемого лица, также является основанием для возбуждения дела о его убийстве.
Если, в Вашем случае пропажи близкого человека, присутствует хотя бы одно из перечисленных выше оснований, то Вы имеете право настаивать на открытии 105 ст. "Убийство".
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 18:11
А где можно посмотреть на этот логотип? Дело в том, что этот Стелс далековато от метро "Кировская"В ее инстаграме она в куртке Стелс, подписано "На работе" :
https://www.instagram.com/p/BNRPUN7jEXC/ (https://www.instagram.com/p/BNRPUN7jEXC/)
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 18:12
Вот тут она вроде работала( совпадает с логотипом на ее куртке):Мелкий комиссионный автосалон с мутными машинами. Хорошие стабильные зарплаты в нем маловероятны.
[url]http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options[/url] ([url]http://stelsavto-63.ru/index.php/component/vehiclemanager/480/search_vehicle?Category_options[/url])
Отправлено: Delait - 15.04.19 18:14
Мелкий комиссионный автосалон с мутными машинами. Хорошие стабильные зарплаты в нем маловероятны.она же работала страховым брокером.
могла не только в салоне свои услуги продвигать.
плюс знакомые, знакомые знакомых.
Отправлено: megeor - 15.04.19 18:25
Коллега дозвонился до Шкаевой и она сообщила, что СМЭ еще не готова. Об этом Миша сразу новость и выдал.
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 18:41
Отправлено: Юстина - 15.04.19 18:48
Коллега дозвонился до Шкаевой и она сообщила, что СМЭ еще не готова.Надо ждать её результатов. Получается, что слухи про травмы, характерные для падения с высоты, пока только слухи.
Отправлено: Элина. - 15.04.19 18:51
Там ничего не сказано о необходимости возбуждать дело по статье "Убийство" без тела.Aскер, читайте внимательно Инструкцию,особенно п.15 ,а также п.1.1 Статьи 145 УПК РФ.
Добавлено позже:
Кредиторам нужны деньги или ликвидное имущество, а не труп должника.Отец Фёдор, поддерживаю. Скорее всего убивают тех,кому должны,а отдавать не собираются.
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 18:57
Будем надеяться, что у мамы и сестры хватит сил "бороться" с СК, если они все таки суицид официально обьявят.
Отправлено: Элина. - 15.04.19 19:03
Хоть кол на голове чеши.Аскер, не "чеши",а "теши". От слова тесать, а не чесать. (Пардон за оффтоп, не могу под спойлер закрыть).
Добавлено позже:
Ничего они расследовать не будут. Если вцепились в версию суицида, значит ее и оставят.Panoptikum, что за пессимизм? Всё зависит от результатов СМЭ. И самое главное - должна быть установлена причина остановки сердца.
Отправлено: Юстина - 15.04.19 19:57
Так то они ничего нового не сказали... СМЭ не готоваЗато, когда она будет готова, то на форуме среди множества версий хоть одна да и окажется верной. А пока просто блуждание в потёмках. Могла она выйти из окна с верхних этажей? Да. Там есть табуретки, да и если очень приспичит, то и высота подоконника не помешает. Могла она наглотаться снотворных таблеток, одеть пальто, чтобы было теплее, вылезти со второго этажа на козырёк и тихонько там уснуть, чтобы не пугать сына? Да. Могла она просто выйти из подъезда к высотному недострою и упасть оттуда? Да. Но этого по какой-то причине не сделала. Могли её убить в подъезде и сразу выбросить тело через окно. Тоже да. Надо ждать СМЭ. Я так полагаю, что давление метра снега в течении 4 месяцев не могло повлиять на тело? Или могло?...
Отправлено: Капитан Флинт - 15.04.19 21:00
Зато, когда она будет готова, то на форуме среди множества версий хоть одна да и окажется верной. А пока просто блуждание в потёмках. Могла она выйти из окна с верхних этажей? Да. Там есть табуретки, да и если очень приспичит, то и высота подоконника не помешает. Могла она наглотаться снотворных таблеток, одеть пальто, чтобы было теплее, вылезти со второго этажа на козырёк и тихонько там уснуть, чтобы не пугать сына? Да. Могла она просто выйти из подъезда к высотному недострою и упасть оттуда? Да. Но этого по какой-то причине не сделала. Могли её убить в подъезде и сразу выбросить тело через окно. Тоже да. Надо ждать СМЭ. Я так полагаю, что давление метра снега в течении 4 месяцев не могло повлиять на тело? Или могло?...Зачем,выпив таблетки,выходить на козырек?Что мешает уснуть дома?
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 21:01
она же работала страховым брокером.Они обычно так и работают. В б.-м. стабильном наваре те, кто сидит при отделах ГИБДД или крупных ходовых автосалонах. Но и у них сильно просел доход с введением электронных ОСАГО.
могла не только в салоне свои услуги продвигать.
плюс знакомые, знакомые знакомых.
У нее могла быть проблема с продажей "левой" страховки "не тому" человеку, который попал в ДТП. Или продажей через себя "не той" машины "не тому" человеку...
Отправлено: Marina - 15.04.19 21:16
Они обычно так и работают. В б.-м. стабильном наваре те, кто сидит при отделах ГИБДД или крупных ходовых автосалонах. Но и у них сильно просел доход с введением электронных ОСАГО.У многих брокеров все проще - рассрочка на проданные страховки. Длительная. Сам себе строишь пирамиду. Кладешь кеш от проданных в условный карман. Отдаешь из проданных позже страховок .Долго можно протянуть, а можно и не долго. Зависит от мастерства твоего и умения считать и не " проедать" всё в один момент, ну и главное чтоб все сразу не попросили у тебя отдать все деньги в один момент. Вот тогда наверно попа наступает.
У нее могла быть проблема с продажей "левой" страховки "не тому" человеку, который попал в ДТП. Или продажей через себя "не той" машины "не тому" человеку...
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 21:19
У многих брокеров все проще - рассрочка на проданные страховки. Длительная. Сам себе строишь пирамиду. Кладешь кеш от проданных в условный карман. Отдаешь из проданных позже страховок .Долго можно протянуть, а можно и не долго. Зависит от мастерства твоего и умения считать и не " проедать" всё в один момент, ну и главное чтоб все сразу не попросили у тебя отдать все деньги в один момент. Вот тогда наверно попа наступает.Но и тут не нужен труп небомжа...
Отправлено: Marina - 15.04.19 21:22
Но и тут не нужен труп небомжа...А если это себе в карман лично ? И отдавать уже совсем нечем ? И трубочки со сгущенкой не идут ? А вы сверх ранимая женщина одинокая с ребенком,? Не может придти мысль " вешаться " ?
Отправлено: leshy - 15.04.19 21:51
А если это себе в карман лично ? И отдавать уже совсем нечем ? И трубочки со сгущенкой не идут ? А вы сверх ранимая женщина одинокая с ребенком,? Не может придти мысль " вешаться " ?"Сверх ранимая женщина одинокая с ребенком" - как мне кажется вряд ли создала бы такую криминальную пирамиду, для этого требуются черты характеры, которые не особо совместимы с суицидальными мыслями.
Отправлено: Лариса1 - 15.04.19 21:52
А если это себе в карман лично ? И отдавать уже совсем нечем ? И трубочки со сгущенкой не идут ? А вы сверх ранимая женщина одинокая с ребенком,? Не может придти мысль " вешаться " ?Обьясните пожалуйста человечьим языком :sm55:
Что кому надо отдавать?
И что лично себе в карман?
Добавлено позже:
"Сверх ранимая женщина одинокая с ребенком" - как мне кажется вряд ли создала бы такую криминальную пирамиду, для этого требуются черты характеры, которые не особо совместимы с суицидальными мыслями.Судя по ее СС- была добрая красивая ухоженная молодая женщина, любящая дом, семью, сына, общительная, любила готовить и вышивать крестиком( очень красивые картинки вышивала) *YES*
Вот с чего бы ей самоубиваться ?!
Если даже что то там она "намутила" на работе, или ее подставили- то выход всегда есть, пока ты жив- все проблемы можно постепенно разрешить. Ну не выглядит она человеком, который пойдет прыгать с крыши вниз добровольно :(
Отправлено: Marina - 15.04.19 22:05
Обьясните пожалуйста человечьим языком :sm55:Вы продаёте допустим 20 страховок за наличные. Кладёте все деньги себе в карман. Тратите на плюшки. Отдать страховой компании деньги ( за вычетом вашей комиссии) вы должны допустим через 90 дней после заключения договора с клиентом. А вы успели продать ещё ( неважно сколько ) страховок и наличные тоже у вас в кармане. Вы отдаёте из кармана только те деньги по которым вышел срок и тд.
Что кому надо отдавать?
И что лично себе в карман?
Отправлено: NNata - 15.04.19 22:33
Я вот все думаю... Да даже если Лина попала на деньги, ну продали бы они мамину квартиру, ну стала бы Лина жить опять с мамой, это же нормальное решение в сложившийся ситуации, она же все таки адекватный человек была...
Очень интересный случай... очень. Так хочется дополнительной информации по делу.
Жанна Мырцымова, откликнитесь, пожалуйста, если вы нас читаете... поделись с нами вашими догадками.
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 22:35
Суицид суицид... так выгодно следакам на это все списать, что бы висяка не было... А вот родные не в какой суицид не верят, сестра Жанна например не верит. когда были поиски она говорила, про возможный суицид, что Лина ни когда бы так не поступила с ребенком...НЕНАДО!!!
Я вот все думаю... Да даже если Лина попала на деньги, ну продали бы они мамину квартиру, ну стала бы Лина жить опять с мамой, это же нормальное решение в сложившийся ситуации, она же все таки адекватный человек была...
Очень интересный случай... очень. Так хочется дополнительной информации по делу.
Жанна Мырцымова, откликнитесь, пожалуйста, если вы нас читаете... поделись с нами вашими догадками.
Одну тему так уже испортили! *IREFUL*
Что нам даст субъективное мнение?
Добавлено позже:
А если это себе в карман лично ? И отдавать уже совсем нечем ? И трубочки со сгущенкой не идут ? А вы сверх ранимая женщина одинокая с ребенком,? Не может придти мысль " вешаться " ?Есть две квартиры.
Если речь идет буквально о жизни-смерти, найдешь способ продать, невзирая на ребенка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 00:03
Причем тут магическое мировоззрение? Истинно верующий не должен верить ни в какие магии. Верующий человек никогда не возьмет на себя такой грех, как обманом заполучить отпевание. Разрешение на отпевание можно получить у епископа только предоставив справку, что самоубийца был доведен болезнями или другими обстоятельствами до невменяемого состояния.Или же выход - постоянные молитвы о снятии греха с самоубийцы, покаяние. Уж как там дальше - на какой этаж он там попадет, но хотя бы для успокоения оставшихся родственников - до сорока дней постоянные молитвы, может и вымолят прощение у бога за своего грешника.Это на уроке в воскресной школе так хорошо рассуждать. А попробуйте сии прописные истины втолковать родственникам самоубийц. Да и поздновато втолковывать,когда несчастье уже произошло. И,потом,почему они не "истинно верующие"? Они плохо знают церковное учение,это да. Ну и что? "Блаженны нищие духом". Они не сомневаются в реальности церковных чудес.
Я,например, знаю довольно много в этой сфере и мне очевидна нелогичность "обманного" отпевания. Но я вовсе неверующий. В отличие от них.
Отправлено: chebolena - 16.04.19 00:06
Это на уроке в воскресной школе так хорошо рассуждать. А попробуйте сии прописные истины втолковать родственникам самоубийц. Да и поздновато втолковывать,когда несчастье уже произошло. И,потом,почему они не "истинно верующие"? Они плохо знают церковное учение,это да. Ну и что? "Блаженны нищие духом". Они не сомневаются в реальности церковных чудес.Главное чтоб любили и помнили, остальное от лукавого.
Я,например, знаю довольно много в этой сфере и мне очевидна нелогичность "обманного" отпевания. Но я вовсе неверующий. В отличие от них.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 00:48
О пропаже Лины ее родственники заявили в тот же день. Заявление правоохранители приняли сразу. Затем к розыску присоединились волонтеры поисковой организации «Лиза Алерт». По их словам, к ним поступала информация, что женщину, похожую на Лину, видели в районе железнодорожных путей вблизи станций Безымянка и Пятилетка. Также её искали в районе реки Падовки, но всё безрезультатно.А ведь действительно Лина могла до наступления холодов находиться вовсе не в заточении,в своем подъезде, а где-то достаточно далеко от дома. И погибнуть при возвращении,хотя бы даже и в подъезде.
В поисках каких-либо зацепок правоохранители начали проверять религиозные учреждения.
Интересно,что за религиозные учреждения проверяли, и по какой причине появилась идея их проверить.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 01:09
А ведь действительно Лина могла до наступления холодов находиться вовсе не в заточении,в своем подъезде, а где-то достаточно далеко от дома. И погибнуть при возвращении,хотя бы даже и в подъезде.Не попала ли в секту, в этом смысле.
Интересно,что за религиозные учреждения проверяли, и по какой причине появилась идея их проверить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 01:45
Не попала ли в секту, в этом смысле.Может,были причины это подозревать. Тут и денежные затруднения становятся объяснимы.
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 01:45
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 01:54
А разлагалось тело где?надеюсь здесь не задействован маньяк-формалинщик? %-) =-O
Отправлено: Аглая - 16.04.19 03:48
Интересно,что за религиозные учреждения проверяли, и по какой причине появилась идея их проверить.Может быть церкви : человек, замыслящий самоубийство и понимая, что это грех, вполне возможно будет ходить по церквям молиться, ну и ну на благотворительность отстегивать церкви. Хотя, в таком возрасте, если задумал самоубиться, церковь и в голову не придет, если до этого не был верующим.
Не попала ли в секту, в этом смысле.Секта и церковь не совместимы. У сектантов свой бог и с православными храмами они дела не имеют. Секты надо выискивать у Лины в соцсетях, ну или дома атрибуты какие. Кстати, носила ли Лина крестик и были ли дома иконы?
Отправлено: megeor - 16.04.19 06:38
если задумал самоубиться, церковь и в голову не придет, если до этого не был верующим.А если до этого был верующим, то самоубиться в голову не придет
Отправлено: Юстина - 16.04.19 06:50
А ведь действительно Лина могла до наступления холодов находиться вовсе не в заточении,в своем подъезде, а где-то достаточно далеко от дома.Как она незамеченной вышла из подъезда? Только не надо опять повторять, что вышла вприсядку, чтобы не попасть в обзор камеры.
Отправлено: Laura - 16.04.19 08:15
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 08:20
Может,были причины это подозревать. Тут и денежные затруднения становятся объяснимы.Это щас стандартные подозрения, когда человек исчезает. Поэтому проверяли и Лину. Но никаких оснований для этого не нашли и ее в сектах, само собой, не нашли тоже.
Возможно, вафельные трубочки, вышивки, вязание - мамины изделия, которые Лина продавала через свои соцсети? Тогда они ничего не "говорят" о ее доходах.Если верить словам Лины в ее инстаграме, все это она делала сама. Даже сгущенку для трубочек варила сама. Может, мама помогала, не знаю.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 08:40
А ведь действительно Лина могла до наступления холодов находиться вовсе не в заточении,в своем подъезде, а где-то достаточно далеко от дома. И погибнуть при возвращении,хотя бы даже и в подъезде.Может быть Лину реально видели в районе этих станций Безымянка и Пятилетка, и в районе реки Падовка *YES*
Интересно,что за религиозные учреждения проверяли, и по какой причине появилась идея их проверить.
Интересно узнать у местных форумчан, что там вблизи находится? Есть ли монастырь какой нибудь, церкви?
А насчет религиозных учреждений- да, интересно какие именно... если церкви- то там можно очень хорошо спрятаться на время ;D
Денег платить не надо, еду дают тоже бесплатно, одежду даже дадут , и никто там блондинку искать не будет!
Идеальный вариант- если нужно скрыться и спрятаться от кого то, и при этом не говорить ничего родным и близким в целях их же безопасности( вдруг проговорятся кому то нечаянно).
Плюс если ты ушел из дома и не взял деньги- то тебе надо на что то жить, где то работать, и тд... а в церкви или монастыре тебе все дадут- это идеальный вариант для "отсидеться".
И еще для ее преследователей реакция родных на пропажу Лины была настоящей, ненаигранной- пропала, денег и ничего вообще не взяла, а это важно.
Потом скорей всего они ее вычислили, привели обратно и убили.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 08:52
Как она незамеченной вышла из подъезда? Только не надо опять повторять, что вышла вприсядку, чтобы не попасть в обзор камеры.Могла с козырька подъезда своего по газовой трубе спуститься, через чердак в седьмой подъезд тоже, там вообще камера замазана была. Как варианты.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 08:52
Возможно, вафельные трубочки, вышивки, вязание - мамины изделия, которые Лина продавала через свои соцсети? Тогда они ничего не "говорят" о ее доходах.Нет, это были именно ее вышивки и вязания- там ниже под некоторыми фотками в Инсте есть комментарии ее подруг, это она сама все вязала, вышивала и готовила *YES*
К трубочкам она подошла "серьезно"- упаковки даже для них видимо заказывала специальные, ленточками перевязывала... видимо хотела раскрутить, но "не пошло", да и цены там смешные какие то... может вечерами делать нечего было, вот и готовила и вязала. А что- так некоторые мамочки до своих кондитерских дошли между прочим ;D
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 08:53
Потом скорей всего они ее вычислили, привели обратно и убили.Возникает вопрос зачем её приводить обратно ?
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 08:56
Возникает вопрос зачем её приводить обратно ?Чтобы под суицид замаскировать *YES*
И как видим- у них это "прокатило". Убийц и искать даже никто не собирается наверно!
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 09:00
Чтобы под суицид замаскировать *YES*Маскировать под суицид имело бы смысл, если убили прямо в подъезде или квартире. Если она покинула подъезд - проще закопать или утопить.
И как видим- у них это "прокатило". Убийц и искать даже никто не собирается наверно!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 09:18
Могла с козырька подъезда своего по газовой трубе спуститься, через чердак в седьмой подъезд тоже, там вообще камера замазана была. Как варианты.Она на первом этаже жила, насколько в её квартире глухие решетки на окнах? Бывают такие, которые с замочком и защелкивающиеся замки. При этом входная дверь по разным причинам может остаться открытой.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 09:29
Маскировать под суицид имело бы смысл, если убили прямо в подъезде или квартире. Если она покинула подъезд - проще закопать или утопить.Если бы закопали или утопили- то Лину искали бы, пока труп не нашли. А если бы вдруг нашли труп- то было бы понятно, что ее убили!
А сейчас- все обставлено так, что типа суицид, кто там будет разбираться, никому это не надо... Так что это было идеальное убийство, хорошо продуманное ;D
И еще- видимо убийце(цам) было нужно, чтобы ее нашли именно по весне, чтобы поиски долго не длились. Потому что в результате поисков могли копать, копать- да и раскопать что то, след на убийцу.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 09:36
Если бы закопали или утопили- то Лину искали бы, пока труп не нашли. А если бы вдруг нашли труп- то было бы понятно, что ее убили!До чего ж продуманные убийцы пошли... Даже время нахождения трупа точно высчитывать научились. Они точно знали, что когда будут укладывать труп на козырек, их никто не заметит, что труп пахнуть не будет даже во время оттепели, что никто не откроет окно в подъезде, чтобы достать с козырька улетевшие с балкона трусы, что в конце марта дворники будут чистить козырьки подъездов от снега. Что там еще?
А сейчас- все обставлено так, что типа суицид, кто там будет разбираться, никому это не надо... Так что это было идеальное убийство, хорошо продуманное и спланированное ;D
И еще- видимо убийце(цам) было нужно, чтобы ее нашли именно по весне, чтобы поиски долго не длились. Потому что в результате поисков могли копать, копать- да и раскопать что то, след на убийцу.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 09:48
До чего ж продуманные убийцы пошли... Даже время нахождения трупа точно высчитывать научились. Они точно знали, что когда будут укладывать труп на козырек, их никто не заметит, что труп пахнуть не будет даже во время оттепели, что никто не откроет окно в подъезде, чтобы достать с козырька улетевшие с балкона трусы, что в конце марта дворники будут чистить козырьки подъездов от снега. Что там еще?Труп лежал под слоем снега! И теперь подумайте- при чем тут трусы чьи то и все остальное? =-O
Поэтому и рассчитывали- что найдут весной, когда придут оттепели!
П.С. и мне странно- то у Вас при t +10 запах гниющего трупа никто не слышит, а при минусовой t запах вдруг слышен теперь должен быть? %-)
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 09:57
Если бы закопали или утопили- то Лину искали бы, пока труп не нашли. А если бы вдруг нашли труп- то было бы понятно, что ее убили!Её и искали - и нашли. Пока ни чего не обставлено, и кто же мог знать что капать так сказать ни кто не будет ? И могли её найти не только по весне, с чего такая уверенность у преступников ?
А сейчас- все обставлено так, что типа суицид, кто там будет разбираться, никому это не надо... Так что это было идеальное убийство, хорошо продуманное ;D
И еще- видимо убийце(цам) было нужно, чтобы ее нашли именно по весне, чтобы поиски долго не длились. Потому что в результате поисков могли копать, копать- да и раскопать что то, след на убийцу.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 09:59
Труп лежал под слоем снега! И теперь подумайте- при чем тут трусы чьи то и все остальное? =-OТо, что у меня, это другое. Я про ваших убийц, которые точно знали, что труп пахнуть не будет до весны. И между прочим, оттепели бывают и зимой вплоть до таяния снега.
Поэтому и рассчитывали- что найдут весной, когда придут оттепели!
П.С. и мне странно- то у Вас при t +10 запах гниющего трупа никто не слышит, а при минусовой t запах вдруг слышен теперь должен быть? %-)
Кстати, за что убили-то по вашей версии?
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:04
То, что у меня, это другое. Я про ваших убийц, которые точно знали, что труп пахнуть не будет до весны. И между прочим, оттепели бывают и зимой вплоть до таяния снега.Ну у Вас же он не издавал запах в октябре при +10 t минимум 10 дней со дня пропажи, так почему он должен пахнуть зимой под слоем снега и при минусовых температурах?
Кстати, за что убили-то по вашей версии?
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 10:08
Ну у Вас же он не издавал запах в октябре при +10 t минимум 10 дней со дня пропажи, так почему он должен пахнуть зимой под слоем снега и при минусовых температурах?Откуда ваши убийцы знают, что я думаю о запахе трупа в октябре? %-) Давайте меня оставим пока с моими представлениями. Поговорим о ваших убийцах. За что убили-то Лину? Да еще таким сложным выморочным способом?
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 10:13
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:16
Её и искали - и нашли. Пока ни чего не обставлено, и кто же мог знать что капать так сказать ни кто не будет ? И могли её найти не только по весне, с чего такая уверенность у преступников ?Ну хорошо- снегопады пошли в Самаре только в декабре, в январе как думаете- будет мартовская оттепель, чтобы растаяло минимум полметра снега?
Да и даже нашли бы его в январе/феврале, что это меняет? Труп не свежий, когда именно он там появился не понятно, никто не знает точный день и никто ничего вспомнить не может уже за такой большой период времени ;D
Зато ВСЕ жители подьезда хорошо помнят , что 14 окт не слышали звук удара, весь "жаркий октябрь" они не слышали запах свежего трупа и тд.
Значит трупа там просто не было на козырьке!
Добавлено позже:
Откуда ваши убийцы знают, что я думаю о запахе трупа в октябре? %-) Давайте меня оставим пока с моими представлениями. Поговорим о ваших убийцах. За что убили-то Лину? Да еще таким сложным выморочным способом?Значит было за что- поэтому и убили.
А почему Вас то оставляем- Вы толком не можете обьяснить отсутствие запаха и отсутствие звука удара, а лезете к моим убийцам *ROFL*
"Мои" убийцы хотя бы обьясняют необьяснимое- почему никто не слышал запах и удар тела о козырек *YES*
Отправлено: Юстина - 16.04.19 10:22
Могла с козырька подъезда своего по газовой трубе спуститься, через чердак в седьмой подъезд тоже, там вообще камера замазана была. Как варианты.Зачем спускаться по газовой трубе? Чтобы не попасть в объектив камеры? А смысл в этом какой - чтобы через 5 месяцев оказаться на том же самом козырьке?! И через чердак уйти не могла - кто бы закрыл за ней навесной замок? А он был закрыт. Надо всё же признать как факт, что после возвращения в подъезд она повторно из него самостоятельно не выходила (исключая суицид, но пока не готова СМЭ причина смерти не установлена).
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 10:24
Ну хорошо- снегопады пошли в Самаре только в декабре, в январе как думаете- будет мартовская оттепель, чтобы растаяло минимум полметра снега?Ну допустим, Лину решили убить. За каким же чертом тащить ее в подъезд, попадая на камеры, и, пыхтя, пристраивать тело на козырек, если рядом с ее домом стоит чудесная многоэтажная заброшка, на территории которой можно спокойно спрятать труп точно так же все списав на самоубийство.
Да и даже нашли бы его в январе/феврале, что это меняет? Труп не свежий, когда именно он там появился не понятно, никто не знает точный день и никто ничего вспомнить не может уже за такой большой период времени ;D
Зато ВСЕ жители подьезда хорошо помнят , что 14 окт не слышали звук удара, весь "жаркий октябрь" они не слышали запах свежего трупа и тд.
Значит трупа там просто не было на козырьке!
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 10:25
Ну хорошо- снегопады пошли в Самаре только в декабре, в январе как думаете- будет мартовская оттепель, чтобы растаяло минимум полметра снега?Это Вы настояли что бы труп нашли именно по весне, я же говорил о том что могли и раньше найти, а могли и по весне. Кто мог знать точно когда найдут ?
Да и даже нашли бы его в январе/феврале, что это меняет? Труп не свежий, когда именно он там появился не понятно, никто не знает точный день и никто ничего вспомнить не может уже за такой большой период времени ;D
Зато ВСЕ жители подьезда хорошо помнят , что 14 окт не слышали звук удара, весь "жаркий октябрь" они не слышали запах свежего трупа и тд.
Значит трупа там просто не было на козырьке!
Звука могли и не слышать. Если падение было скольжением по стене.
Теперь что мне не понятно:
1. Запах - он должен быть и его должны были слышать (мусорки не предлагать в оправдания), не такой запах, и их всё таки вывозят
2. Служебные собаки - так же должны показать (если конечно были)
3. И самое главное ЗАЧЕМ и КАК положили труп на козырёк позже
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 10:26
Значит было за что- поэтому и убили.Блистательный ответ! Было за что вот и убили.
А почему Вас то оставляем- Вы толком не можете обьяснить отсутствие запаха и отсутствие звука удара, а лезете к моим убийцам *ROFL*
"Мои" убийцы хотя бы обьясняют необьяснимое- почему никто не слышал запах и удар тела о козырек *YES*
Меня оставляем потому, что я тут ни при чем. Или я тоже убийца по-вашему?
Кстати, про запах мы с Архелон несколькими страницами выше говорили и я с ее мнением насчет воздушных потоков на козырьке согласна.
Отправлено: Robin - 16.04.19 10:30
До чего ж продуманные убийцы пошли... Даже время нахождения трупа точно высчитывать научились. Они точно знали, что когда будут укладывать труп на козырек, их никто не заметит, что труп пахнуть не будет даже во время оттепели, что никто не откроет окно в подъезде, чтобы достать с козырька улетевшие с балкона трусы, что в конце марта дворники будут чистить козырьки подъездов от снега. Что там еще?А главное - они откуда-то знали, что полиция в октябре козырек не осмотрела. Хотя вполне могла и даже должна была.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 10:36
Зачем спускаться по газовой трубе?Вы сами задали вопрос - как можно не заметно покинуть подъезд, а теперь удивляетесь вариантам.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:36
Блистательный ответ! Было за что вот и убили.Ну вот поговорите с кинологами и инструкторами служебно-розыскных собак, расскажите им про "потоки воздуха" и послушайте их ответы ;D
Меня оставляем потому, что я тут ни при чем. Или я тоже убийца по-вашему?
Кстати, про запах мы с Архелон несколькими страницами выше говорили и я с ее мнением насчет воздушных потоков на козырьке согласна.
А еще "лучше"- чтоб Вы сами хоть раз в жизни оказались рядом с разлагающимся свежим трупом в течении минимум 10 дней при t +10...( хотя Вам лично и всем другим я желаю, чтоб таких трупов им в жизни видеть не пришлось).. Там и собаки не нужны, чтоб это учуять *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 10:38
Ну вот поговорите с кинологами и инструкторами служебно-розыскных собак, расскажите им про "потоки воздуха" и послушайте их ответы ;DСпасибо вам, добрый человек.
А еще "лучше"- чтоб Вы сами хоть раз в жизни оказались рядом с разлагающимся свежим трупом в течении минимум 10 дней при t +10... Там и собаки не нужны, чтоб это учуять *YES*
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:41
Спасибо вам, добрый человек."Лучше" в кавычках и написано поэтому было.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 10:46
Отправлено: Юстина - 16.04.19 10:49
Вы сами задали вопрос - как можно не заметно покинуть подъезд, а теперь удивляетесь вариантам.Вы меня неправильно поняли - я не удивляюсь вариантам, а говорю, что в данной конкретной ситуации именно такие варианты невозможны.
Предположим гипотетическую ситуацию - человеку нужно сбежать, но около подъезда его караулят. Может уйти через козырёк и сделать быстро ноги? Да. Может уйти через чердак? Да. Но! В нашем случае чердак закрыт на навесной замок. И вариант с побегом, чтобы не попасть в обзор камеры может быть только в одном случае - если бежит от того, что смотрит в экран монитора! То есть, он думает, что она ещё в доме, а она убежала. Будем подозревать системников из "Безопасного дома"? Думаю, что не надо. Особенно с учётом того, что в итоге её тело нашли на козырьке. Сначала сбежала, а через какое-то время тем же путём вернулась? Нет.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:50
Ну допустим, Лину решили убить. За каким же чертом тащить ее в подъезд, попадая на камеры, и, пыхтя, пристраивать тело на козырек, если рядом с ее домом стоит чудесная многоэтажная заброшка, на территории которой можно спокойно спрятать труп точно так же все списав на самоубийство.За тем же самым и тащить ее обратно в подьезд надо было- потому что по видеокамерам Лина из подьезда не вышла больше!
И это широко освещалось в самарских СМИ, и убийцы это знали, т.к. не глухие и не слепые.
ПОЭТОМУ и вернули ее обратно в подьезд!! Чтобы все выглядело так, как будто она еще 14.10 спрыгнула сама вниз.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 10:51
http://gorodnsk63.ru/22264 (http://gorodnsk63.ru/22264)
16.04.2019 Город Нск63
Следователи назвали основную версию гибели пропавшей в октябре Лины Сторожевой
Женщина могла покончить с собой
Следователи продолжают разбираться в обстоятельствах загадочной смерти Лины Сторожевой.
Напомним, 34-летняя блондинка пропала 14 октября прошлого года, а 21 марта 2019-го ее тело нашли на козырьке собственного подъезда, по адресу Черемшанская, 160. Долгое время погибшую не удавалось опознать, даже не смотря на то, что ее уже похоронили. Сейчас следователям поступили результаты ДНК-экспертизы.
Результаты ДНК-исследования подтвердили, что это Лина Сторожева. Судебно-медицинская экспертиза еще не готова, пишет КП-Самара со ссылкой на старшего помощника руководителя регионального СУ СК Елену Шкаеву.
Вскоре после исчезновения Лины правоохранители возбудили уголовное дело по статье «Убийство». Однако, несмотря на то, что дело не закрыто, сейчас ситуация поменялась.
— Основная версия сегодня — суицид. По полученной в ходе расследование информации, ранее она уже пыталась покончить жизнь самоубийством, — отметила Шкаева.
Причины такого поступка Сторожевой в ведомстве уточнять отказались.
Отправлено: chebolena - 16.04.19 10:51
Труп лежал под слоем снега! И теперь подумайте- при чем тут трусы чьи то и все остальное? =-OВот мы дожили, никто не исходит из того, что дворники раз в неделю, например, чистят козырек , сбивают сосульки...
Поэтому и рассчитывали- что найдут весной, когда придут оттепели!
П.С. и мне странно- то у Вас при t +10 запах гниющего трупа никто не слышит, а при минусовой t запах вдруг слышен теперь должен быть? %-)
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 10:55
([url]https://www.ejin.ru/wp-content/uploads/2018/10/image-4.jpeg[/url])Эля, в этой статье ничего нового нет..!
Добавлено позже:
16 апреля 2019. Следователи назвали основную версию гибели Лины Строжевой. [url]http://gorodnsk63.ru/22264[/url] ([url]http://gorodnsk63.ru/22264[/url])
СМЭ не готова, днк- и так понятно было, что это Лина.
Оффтоп (текст не по теме)Зачем Вы картинку такую вставляете сюда?
Эля, Вы одну тему просто "убили" своим маньяком, вставляя его в каждый пост ;D
Теперь эту тему решили также заспамить? :)
Эля, Вы одну тему просто "убили" своим маньяком, вставляя его в каждый пост ;D
Теперь эту тему решили также заспамить? :)
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 10:56
За тем же самым и тащить ее обратно в подьезд надо было- потому что по видеокамерам Лина из подьезда не вышла больше!Сначала широко освещалось, что Лина выходила еще раз и направилась в сторону трамвайной остановки. А убийцы в это время сидели рядом с телом и лихорадочно листали новости на смартфонах, соображая, в какой день лучше тащить труп на козырек.
И это широко освещалось в самарских СМИ, и убийцы это знали, т.к. не глухие и не слепые.
ПОЭТОМУ и вернули ее обратно в подьезд!! Чтобы все выглядело так, как будто она еще 14.10 спрыгнула сама вниз.
Так?
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 10:57
Эля, Вы одну тему просто "убили" своим маньяком, вставляя его в каждый посттак я мыслю, как следователи - есть такой грех. ;)
Теперь эту тему решили также заспамить?
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 11:00
Вот мы дожили, никто не исходит из того, что дворники раз в неделю, например, чистят козырек , сбивают сосульки...Ну так убийце было важно подложить труп, а когда его найдут- уже не важно. Одно дело спрашивать людей о промежутке в сутки( ночь, утро), а другое дело- промежуток в 2-5 месяцев.
Убийце не важно было уже, когда труп найдут- после того как он там оказался в снегопады.
Добавлено позже:
так я мыслю, как следователи - есть такой грех. ;)Вас в теме Уктуса никто уже не воспринимает, так Вы темку решили сменить... поняятнооо... родителей тоже сюда притащите и будете посредником между ними и форумом? *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Отправлено: Юстина - 16.04.19 11:03
Вот мы дожили, никто не исходит из того, что дворники раз в неделю, например, чистят козырек , сбивают сосульки...Вы живете где-то на Рублёвском шоссе? Лично в моём доме снег чистят с крыши и с козырька ОДИН раз за весь сезон! Это ненормально, но так и есть! :(
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 11:10
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 11:10
ПОЭТОМУ и вернули ее обратно в подьезд!! Чтобы все выглядело так, как будто она еще 14.10 спрыгнула сама вниз.Откуда убийца(ы) могли знать что версия суицида у следствия будет основная, или они близки к тем кто рассматривает эту версию. Очень опасно, а главное сложно вернуть тело обратно в подъезд, самоубийство могли где угодно подстроить, если именно оно нужно было.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 11:12
1. Когда человек перед смертью принимал большие дозы антибиотиков ,например_ лечился от воспаления - гинекология, стоматология. и тд. Лина была одинока- вполне вероятно могла и подлечится перед новым романом- а гинекологи они те еще- всегда целую простынь( и дорого и много) выписывают и антибиотики там практически всегда.
2. аэробное (тление трупа, склепное гниение) - возникает в редких случаях, когда в процессе гниения преобладают аэробы( бактерии живущие на открытом воздухе) при этом расщепление тканей осуществляется более полно, до конечных продуктов: главным образом, углекислого газа и воды, в относительно небольших количествах образуются сероводород, аммиак и другие летучие соединения. Процесс протекает снаружи и внутрь трупа, который на самом деле как бы истлевает, без характерных для анаэробного гниения метаморфозов.
3. плюс низкие температуры - разложение идет по другим законам.
https://studfiles.net/preview/3882352/page:16/
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 11:14
Родственники лукавят. Есть что- то в этом деле, о чем не хотят признаваться. Моей маме не пришло бы в голову ехать за 40 км, если бы я не отвечала в течение часа на звонки. А та встревожилась и поехала через весь город. Мало ли, может, телефон на беззвучке или что-то ещё. Время раннее- спят. Могло быть психическое расстройство. Раз попытки суицида предпринимались ранее, то чего тут удивляться.Там ведь еще внук был, который проснулся и не обнаружил свою маму дома, в то время как телефон ее был на месте. Возможно, мама Лины из своей квартиры звонила ему и узнала это. Потому и помчалась через весь город.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 11:22
Иногда запах может быть менее интенсивен, малозаметен.1) это Ваши очередные домыслы и фантазии. Или предоставьте факты доказанные, что Лина "подлечивалась" перед гибелью.
1. Когда человек перед смертью принимал большие дозы антибиотиков ,например_ лечился от воспаления - гинекология, стоматология. и тд. Лина была одинока- вполне вероятно могла и подлечится перед новым романом- а гинекологи они те еще- всегда целую простынь( и дорого и много) выписывают и антибиотики там практически всегда.
2. аэробное (тление трупа, склепное гниение) - возникает в редких случаях, когда в процессе гниения преобладают аэробы( бактерии живущие на открытом воздухе) при этом расщепление тканей осуществляется более полно, до конечных продуктов: главным образом, углекислого газа и воды, в относительно небольших количествах образуются сероводород, аммиак и другие летучие соединения. Процесс протекает снаружи и внутрь трупа, который на самом деле как бы истлевает, без характерных для анаэробного гниения метаморфозов.
3. плюс низкие температуры - разложение идет по другим законам.
https://studfiles.net/preview/3882352/page:16/
2) редкие случаи- для этого они и РЕДКИЕ.
3) низкие температуры- это +10 ?
Так то я согласна- что труп там на козырьке оказался при низких температурах, только вот наступили низкие температуры в Самаре в ноябре.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 11:24
вариант с побегом, чтобы не попасть в обзор камеры может быть только в одном случае - если бежит от того, что смотрит в экран монитора!Не соглашусь, во первых она могла знать что камеры пишут и их могут посмотреть позже или ей могли сказать об этом. Это так предположение если считать что она всё таки ушла из подъезда, а потом её туда принесли.
Добавлено позже:
Будем подозревать системников из "Безопасного дома"?Не только они могут смотреть в экран монитора, следователи на пример или бывший муж, так ведь ?
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 11:30
Там ведь еще внук был, который проснулся и не обнаружил свою маму дома, в то время как телефон ее был на месте. Возможно, мама Лины из своей квартиры звонила ему и узнала это. Потому и помчалась через весь город.В одной из статей указывалось, что он проснулся в 12. Лина могла уйти по делам, в магазин. Да и ребёнок не маленький-12 лет. Не трагично. Следствие не из дураков состоит, значит, располагают данными в пользу суицида. И не факт, что она упала на козырёк. Она могла там пребывать сидя. Мы очень мало знаем о ее личности, чтобы правдоподобно оценивать случившееся.
Отправлено: leshy - 16.04.19 11:32
Родственники лукавят. Есть что- то в этом деле, о чем не хотят признаваться. Моей маме не пришло бы в голову ехать за 40 км, если бы я не отвечала в течение часа на звонки. А та встревожилась и поехала через весь город. Мало ли, может, телефон на беззвучке или что-то ещё. Время раннее- спят. Могло быть психическое расстройство. Раз попытки суицида предпринимались ранее, то чего тут удивляться.Мне почему-то кажется , что бывший муж был достаточно сильно в курсе дел Лины, знал про камеры на подъезде и сразу поехал смотреть записи, наверняка много чего следствию рассказал и скорее всего от этого и начали рассматривать криминал (похищение, убийство)
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 11:34
Следствие не из дураков состоит, значит, располагают данными в пользу суицида.Я изначально с этим не спорила и была уверена, что это суицид.
Отправлено: chebolena - 16.04.19 11:35
Родственники лукавят. Есть что- то в этом деле, о чем не хотят признаваться. Моей маме не пришло бы в голову ехать за 40 км, если бы я не отвечала в течение часа на звонки. А та встревожилась и поехала через весь город. Мало ли, может, телефон на беззвучке или что-то ещё. Время раннее- спят. Могло быть психическое расстройство. Раз попытки суицида предпринимались ранее, то чего тут удивляться.Не верится что мама уедет от психически подвижной дочери , оставив ее с 12 летним парнишкой. Если бы были попытки,стояла бы на учете. А капризничать, пугать, могла.. У меня свекровь, всю жизнь свекра пугала по любому поводу, что или его пришибет, или на себя руки наложит. Говорила, но не собиралась этого делать.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 11:37
И не факт, что она упала на козырёк. Она могла там пребывать сидя. Мы очень мало знаем о ее личности, чтобы правдоподобно оценивать случившееся.Причин суицида много и они у каждого разные( просто что то в мозгу повернулось, мало витаминов , солнца. наследственность - внешние проблемы. секты скрытые, долги, одиночество, может о болезни какой у себя узнала -(Спид, онкология - вот и хотела тайно полечится, искала деньги и тд?)=приняла таблетки - транки( либо с целью успокоится- но переборщила, или побочка пошла на психику. либо с суицидальной, не оставив следов- (трудно но возможно).
Транки вызывают потерю ориентации, сонливость, помешательство.( естественно после такого времени лекарства в крови не обнаруживаются. все уж распалось и вывелось, испарилось).
Сползла через ближайшее окно на козырек - свернулась как дома у стенки. итог известен.
Добавлено позже:
Не верится что мама уедет от психически подвижной дочери , оставив ее с 12 летним парнишкой. Если бы были попытки,стояла бы на учете.у нас в России психиатрическая помощь очень неоднозначная. Очень много серьезно больных не на учете. Так они не понимают своего состояния и лечится не хотят. Родственникам трудно упечь таких в больницу( положение такое - госпитализируют только людей кто потерял память - не знает свое имя. город. календарные данные, кто нападает на прохожих или достан из петли)- остальных не принимают на лечение без собственного согласия. , а понять что человек болен очень трудно. особенно депрессия - ее легко скрыть под маской усталости. и тд.
Отправлено: Лариса1 - 16.04.19 11:48
Причин суицида много и они у каждого разные( просто что то в мозгу повернулось, мало витаминов , солнца. наследственность - внешние проблемы. секты скрытые, долги, одиночество, может о болезни какой у себя узнала -(Спид, онкология - вот и хотела тайно полечится, искала деньги и тд?)=приняла таблетки - транки( либо с целью успокоится- но переборщила, или побочка пошла на психику. либо с суицидальной, не оставив следов- (трудно но возможно).Эля! Вы опять лезете со своими домыслами и фантазиями!
Транки вызывают потерю ориентации, сонливость, помешательство.( естественно после такого времени лекарства в крови не обнаруживаются. все уж распалось и вывелось, испарилось).
Сползла через ближайшее окно на козырек - свернулась как дома у стенки. итог известен.
Где у Вас факты всего того - что Вы понаписали?!
Здесь мам нет ничьих и не будет, так что оперируйте фактами пожалуйста ;D
П.С где же megeor и остальные... обидно будет "потерять" на форуме еще одну тему ]:->
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 11:51
Эля! Вы опять лезете со своими домыслами и фантазиями!Я просто поразмыслила КАК пострадавшая могла очутиться на козырьке. А что нельзя? =-O
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)где же megeor и остальные... обидно будет "потерять" на форуме еще одну темуне надо звать бриГаду - справитесь сами. :(
Отправлено: Юстина - 16.04.19 11:51
Не соглашусь, во первых она могла знать что камеры пишут и их могут посмотреть позже или ей могли сказать об этом. Это так предположение если считать что она всё таки ушла из подъезда, а потом её туда принесли.
Не только они могут смотреть в экран монитора, следователи на пример или бывший муж, так ведь ?Вы меня опять не поняли. Я имела ввиду гипотетическую ситуацию, когда кто-то в режиме он-лайн смотрит на экран монитора. Это совершенно абстрактно! И если человек знает, что за ним следят прямо сейчас, то может попытаться уйти указанными Вами способами. В некоторых городах веб-камеры во всеобщем доступе, любой может через Интернет он-лайн смотреть любую. Был ли "Безопасный дом" выведен в общедоступную Сеть? Если был, то её муж мог спокойно скачать из Сети архив, но он поехал именно в офис. Я просто пытаюсь объяснить, что побег таким образом возможен только в одном случае - если человек под наблюдением и хочет уйти скрытно прямо сейчас. И кто мог наблюдать - сисадмины? Оно им надо? Так что, не выходила она из подъезда. Иначе попала бы на камеру.
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 11:52
Не верится что мама уедет от психически подвижной дочери , оставив ее с 12 летним парнишкой. Если бы были попытки,стояла бы на учете. А капризничать, пугать, могла.. У меня свекровь, всю жизнь свекра пугала по любому поводу, что или его пришибет, или на себя руки наложит. Говорила, но не собиралась этого делать.Психически больные люди не всегда опасны и лежат в палате №6. Они вполне могут вести активный образ жизни, хорошо выглядеть, воспитывать детей и т. д. Это не мои предположения, а жизненный опыт. И мы даже и не предполагаем, что эти люди среди нас годами сидят на нейролептиках ( могу ошибаться в определениях). И даже затороможенного вида не будет, т. к. таблетки , наоборот, могут вызывать возбуждение нервной системы. Но в минуты приступов люди испытывают такие душевные страдания, что , по рассказам, проще шагнуть в пустоту.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 11:56
Эля! Вы опять лезете со своими домыслами и фантазиями!
Где у Вас факты всего того - что Вы понаписали?!
Здесь мам нет ничьих и не будет, так что оперируйте фактами пожалуйста ;D
П.С где же megeor и остальные... обидно будет "потерять" на форуме еще одну тему ]:->
Комментарий модератора
С фактами тут у всех не густо, а предполагать никому не запрещается.
С фактами тут у всех не густо, а предполагать никому не запрещается.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 12:04
Я просто пытаюсь объяснить, что побег таким образом возможен только в одном случае - если человек под наблюдением и хочет уйти скрытно прямо сейчас.Возможно я Вас и не правильно понял, но побег таким образом мог быть в случае если человек не хочет попасть под камеры наблюдения, ни онлайн, ни в архиве.
Отправлено: Юстина - 16.04.19 12:13
Возможно я Вас и не правильно понял, но побег таким образом мог быть в случае если человек не хочет попасть под камеры наблюдения, ни онлайн, ни в архиве.Да, Вы меня неправильно поняли. А в архиве человеку уже совершенно фиолетово - есть он на камере или нет, ибо он ушёл изнутри наружу, а не вовнутрь. На камере просто будет время, когда он ушёл. А вот для воров-домушников, к примеру, важен именно факт их непопадания на камеру, когда они и входят и выходят. Понимаете теперь - о чём я?
ЗЫ: Конечно, я исключаю вариант, что человек хотел обеспечить себе алиби - вроде как он дома, а на самом деле быстренько вышел, сделал какое-то нехорошее дело и вернулся тем же способом...
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 12:28
Да, Вы меня неправильно поняли. А в архиве человеку уже совершенно фиолетово - есть он на камере или нет, ибо он ушёл изнутри наружу, а не вовнутрь. На камере просто будет время, когда он ушёл. А вот для воров-домушников, к примеру, важен именно факт их непопадания на камеру, когда они и входят и выходят. Понимаете теперь - о чём я?Я понимаю, а Вы меня нет. Я говорю что она могла воспользоваться таким способом покинуть подъезд что бы не попасть на камеры. Причины могут быть разные, могли попросить.
ЗЫ: Конечно, я исключаю вариант, что человек хотел обеспечить себе алиби - вроде как он дома, а на самом деле быстренько вышел, сделал какое-то нехорошее дело и вернулся тем же способом...
Вы я так понимаю склоняетесь к версии самоубийства ?
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 12:35
А здесь она Лине предполагает Спид, онкологию, транки, секты, помешательство- и все нормальновесь этот набор может быть у любого человека в определенные периоды жизни . и ни я и никто другой не исключение. может случится с любым. это надо понимать. И рассуждать - почему так могло случится с героиней темы. А какие это оскорбления- да никаких. Это рассуждения. Болеть чем угодно может кто угодно - и к человеку у меня одинаковое отношение- болезни тут не влияют.
Надо рассуждать по теме - а не обращать внимание на авторов текста. А в теме по УКтусу - так же все смело рассуждали. никто не запрещал. Но если пришли родители- это их право защищать. Ко мне то какие вопросы? и вы бы стали защищать - если убили бы ваших близких. Ага!
На форуме - главное мышление и рассуждения. А наши личные отношения - не нужны никому. Тут главное -ИСТИНА. а ее надо искать. вот придут в тему родственники Сторожевой - и выскажут все и мы к ним прислушаемся.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 12:39
Отправлено: chebolena - 16.04.19 12:40
Психически больные люди не всегда опасны и лежат в палате №6. Они вполне могут вести активный образ жизни, хорошо выглядеть, воспитывать детей и т. д. Это не мои предположения, а жизненный опыт. И мы даже и не предполагаем, что эти люди среди нас годами сидят на нейролептиках ( могу ошибаться в определениях). И даже затороможенного вида не будет, т. к. таблетки , наоборот, могут вызывать возбуждение нервной системы. Но в минуты приступов люди испытывают такие душевные страдания, что , по рассказам, проще шагнуть в пустоту.не сомневаюсь в Ваших словах, даже знаю одного мальчика с диагнозом, который в период обострения искал себя в списках Форбс , мчал в другой город, жил в самом, самом суперском отеле, уезжал, не расплатившись,общался с депутатами, заключал для своей фирмы невообразимо выгодные договора,а в период ремиссии просто много спал. Вот при нормальных возможностях расселиться, он был вынужден жить с родителями, мама его оберегала. Людей с такими диагнозами или даже наклонностями родители всю жизнь ненавязчиво опекают.
Отправлено: NNata - 16.04.19 12:42
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо, что в деле на "Уктусе" само преступление заснято камерой.. а то бы сейчас имели любимую версию следствия "суицид" "Девушки встретились что убить друг друга на лоне природы по обоюдному согласию" (ну или типо того)... и одобрения не особо пытливых форумчан с фантазиями на тему психического отклонения девушек и почему они выбрали такой способ...
По поводу Лины... экспертизы нет еще... но я думаю, что если бы там были следы падения с высоты, а их видно экспертам сразу (не надо ждать гистологии) то следствие бы это уже озвучило... А пока любимый "Суицид" но каким способом не известно..
"Судебно-медицинская экспертиза пока что не готова, ориентировочно ожидаем ее в апреле. Одна из основных версий сейчас — суицид. По полученной во время расследования информации, Лина и раньше пыталась покончить с собой", — рассказала Елена Шкаева.Однако несмотря на это, дело продолжают расследовать по статье «Убийство». Переквалифицировать его в ближайшее время не будут." статья 63.Ru от 16 апреля 2019, 09:14
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 12:47
Все встает на свои места если предположить, что убийца живет в этом же подъезде.Вы думаете жильцов дома не проверяли ? Все соседи слепо-глухонемые ? Или запуганы ?
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 12:47
что убийца живет в этом же подъезде.так Следаки то на что? Подъезд жилого дома - это не городок и не поселок. это всего то человек 50-90 или около того. Допрос .и не один раз допрос. Не мы же форумчане будем этим заниматься. Органы обучены этому. опытны. Суицид более частое явление. чем убийца , затаившийся в доме. Придет время - найдут убийцу, если он был. Люди то тоже не слепые -присматриваются к соседям. если че не так - стуканут. А вот для самоубийства были причины - нестабильная личная жизнь . долги . Я то не против убийцы в подъезде - только где он? ау! там простая математика - не убийцы - значит суицид. что и говорит Самарский СК. они наверное не глупее форумчан.
Отправлено: Laura - 16.04.19 12:47
Все встает на свои места если предположить, что убийца живет в этом же подъезде.Или его захотели таким образом подставить ночные гостьи %-)
Про заброшенное здание поблизости интересно. У нас в городе с начала года уже две девушки с разрывом в месяц в одной и той же заброшке нашли легкий путь.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 12:54
Не хватает только организовать голосование... и всё пойдёт по накатанной...да. голосование хорошая идея. Долгой будет тема мож и голосование будет.
Отправлено: Jeanna - 16.04.19 12:56
... Была ли женщина убита или смерть была добровольной, точно сказать не могут даже следователи. Однако на данный момент основной версией кончины ... считается суицид. ...
Что же могло подтолкнуть Лину к такому поступку, если, конечно, она действительно его совершила, следователи пока что не разглашают. Родственники и близкие погибшей не могут принять эту версию. Как рассказала подруга покойной Ирина (имя изменено – прим. ред.), несколько лет назад Лина пыталась свести счеты с жизнь, но потом осознала, что таким образом проблемы не решаются.
- Когда она развелась с мужем, у нее была сильная депрессия, я увидела шрамы у нее на руке, теперь считают, что она могла покончить жизнь самоубийством. Лина мне сама говорила, что она этого больше никогда не сделает, я ее поругала за это, - рассказывает подруга погибшей. - По всей видимости, об этом поступке обмолвились родственники Лины, вот и понеслось. Все соседи и друзья Лины уверены, что это убийство. Да и не было у нее причин вот так вот уходить из жизни..."
http://progorodsamara.ru/newsv2/208995.html (http://progorodsamara.ru/newsv2/208995.html)
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:00
Вы думаете жильцов дома не проверяли ? Все соседи слепо-глухонемые ? Или запуганы ?Что вы понимаете под словом "проверяли"? Постучались в двери?
Добавлено позже:
так Следаки то на что? Подъезд жилого дома - это не городок и не поселок. это всего то человек 50-90 или около того. Допрос .и не один раз допрос. Не мы же форумчане будем этим заниматься. Органы обучены этому. опытны. Суицид более частое явление. чем убийца , затаившийся в доме. Придет время - найдут убийцу, если он был. Люди то тоже не слепые -присматриваются к соседям. если че не так - стуканут. А вот для самоубийства были причины - нестабильная личная жизнь . долги . Я то не против убийцы в подъезде - только где он? ау! там простая математика - не убийцы - значит суицид. что и говорит Самарский СК. они наверное не глупее форумчан.У вас прям безграничная вера в компетентность следствия.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 13:02
Постучались в двери?И это тоже.
Добавлено позже:
У вас прям безграничная вера в компетентность следствия.А Вы по видимому считаете что всё следствие в России надо разогнать.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:03
И это тоже.А, ну тогда да, "точно" суицид.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:03
Все встает на свои места если предположить, что убийца живет в этом же подъезде.даже необязательно живет-снимает или имеет знакомых.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 13:04
Отправлено: Агаша - 16.04.19 13:05
Цитирование
. Но если бы в ее жизни было что-то из ряда вон выходящее, она бы ну хоть с кем-то бы, но поделилась. Тем более я ее сестре говорила: «Позвони Лине, она в последнее время расстроенная какая-то. Мне она ничего не говорит», — вспоминает Любовь.
Цитирование
Сын Лины первым обнаружил отсутствие мамы, когда проснулся в 11:00. При этом ночью мальчик никаких подозрительных шумов в квартире не слышал. Всё, что рассказал 12-летний ребенок бабушке, — что накануне его мама много плакала.
Цитирование
— Сама она не могла. Мы живем на первом этаже. Крыша заперта на замок, ключа у нас нет. Зачем он нам? Да и место, где тело лежало, странное. Слишком близко к стене, не по ней же она скатилась. У меня ощущение, что если тело и подкинули, то сделали это с наступлением холодов. Иначе как же запах? У нас-то понятно, окна выходят на другую сторону, но соседи на втором этаже как ничего не почувствовали? Октябрь жаркий был, все окна были открыты.
Цитирование
— Они довольно ровно общались. Лина его даже зачем-то в начале октября попросила гардины повесить в новой квартире. Они вместе туда ездили. И в ту ночь Лина к нему ездила, деньги просила. Сумму я не помню. Но зачем ей деньги? Она до этого взяла кредит 450 тысяч, из них на новую квартиру у нас ушло триста. Куда тогда остальные деньги подевались? И зачем ей нужны были еще? Я, честно, не понимаю, — недоумевает Любовь.Может ее кто-то довел до самоубийства?
https://63.ru/text/incidents/66027145
Цитирование
Сверху был метр снега: как нашли тело Лины Сторожевой
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:09
1.зачем кончать жизнь самоубийством столь сложным и неэффективным способом, забыв закрыть квартиру в которой спит ребенок?
2. Где записка, которую как правило всегда оставляют самоубийцы дабы впоследствии не возникало сомнений у родных и близких?
3. Зачем самоубийце чистить с переписку в телефоне? Ему уже все равно, раз решился свести счёты с жизнью.
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 13:10
Или его захотели таким образом подставить ночные гостьи %-)Да. Мне кажется версия с убийцей живущим в подъезде , практически невероятной. Слишком много совпадений, да и выследил он ее именно в ту ночь, когда ей не спалось и она в отчаянии ездила за деньгами к мужу, а потом еще выходила к неизвестному ночью. Вот не раньше не позже. Нормальные люди спят ночью. У Лины была критическая ситуация с поиском финансов. Уж если и был убийца, то только тот кто тоже связан с этой ситуацией.
Про заброшенное здание поблизости интересно. У нас в городе с начала года уже две девушки с разрывом в месяц в одной и той же заброшке нашли легкий путь.
Отправлено: Агаша - 16.04.19 13:10
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:13
Отправлено: Агаша - 16.04.19 13:16
1.зачем кончать жизнь самоубийством столь сложным и неэффективным способом, забыв закрыть квартиру в которой спит ребенок?1.Кто сказал,что дверь открыта?
2. Где записка, которую как правило всегда оставляют самоубийцы дабы впоследствии не возникало сомнений у родных и близких?
3. Зачем самоубийце чистить с переписку в телефоне? Ему уже все равно, раз решился свести счёты с жизнью.
2.Она обязательна?Если человек решил убиться,то на близких ему наплевать.У него одно,только"я".Если только не угрожали убить кого-то из родни.Тогда и подавно ничего не напишет.
3.Где факты,что переписка было?Кто-то заявил,что он писал,а следов нету?
Отправлено: Юстина - 16.04.19 13:16
Вы я так понимаю склоняетесь к версии самоубийства ?Пока да, считаю, что суицид. Надо ждать заключение СМЭ о причине смерти. Из подъезда она не выходила, ранее утро - 4 часа, час быка, с субботы на воскресенье, все спят, кроме загулявших. По какой-то причине она сначала вышла из дома в ветровке, в ней же и вернулась, а доме уже переоделась в пальто, в котором её и нашли. Живёт на первом этаже. Допустим, в пальто, но без телефона куда она могла направиться с первого этажа? В гости что ли в кому-то в этом же подъезде? В пальто? Или хотела просто уйти опять из подъезда, но завязалась языками с кем-то на площадке на пути к выходу, что закончилось дракой, её убийством и скидыванием тела через окно? Я не знаю. Надо ждать СМЭ.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:17
даже необязательно живет-снимает или имеет знакомых.Скорее всего живет. Он мог удерживать Лину, мог убить в квартире и продержать тело в холодильнике, обложить льдом на балконе. На съемной квартире такое провернуть рискованно, а у знакомых и вовсе невозможно
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:17
До чего ж продуманные убийцы пошли... Даже время нахождения трупа точно высчитывать научились. Они точно знали, что когда будут укладывать труп на козырек, их никто не заметит, что труп пахнуть не будет даже во время оттепели, что никто не откроет окно в подъезде, чтобы достать с козырька улетевшие с балкона трусы, что в конце марта дворники будут чистить козырьки подъездов от снега. Что там еще?если это был бы суицид-ее нашли бы в этот же день. Ведь снега не было еще?Не нашли почему?Может потому что ее труп был где-то-но не на козырьке или она была на тот момент жива?
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 13:18
Остается непонятным почему у следствияесли у вас картинка - что Следаки - такие хакеры и как из книжки умницы. так нет . СК часто работает по старинке, многие и не считают - что убийства давно ушли в интернет - следаки порой и не знают как в соц.сети то зайти( сталкивалась и с такой картиной). Вообщем , если умер обычный человек - тихонько расследуют как в 60-70 х годах МП. опрос соседей... А если б дочь полковника бы какого умерла - то и ФСБ бы подсоединили, и более современные службы. России какая есть то и имеем.
Отправлено: Агаша - 16.04.19 13:19
Ключевой вещдок-телефон. Именно там содержались данные, которые вероятный убийца стер. Возможно, он угрожал Лине. Остается непонятным почему у следствия нет технической возможности восстановить эти данные?Вот и весь факт... Что бы доказать,что стерли,нужно найти тех,кто переписывался в эти дни с ней... Тогда будет пропажа их сообщений фактом.
Отправлено: Jeanna - 16.04.19 13:19
2. А есть ли правила для самоубийц? А если бы записку первым ребенок прочитал и она об этом подумала и не захотела его травмировать?
3. Переписка тоже подчищена ? Вроде про звонки писали. И вообще, а как установили, что стерта информация о звонках? Разве отображается, что звонки стерты или то, что информации о звонках с 6 по 14 не было посчитали за стирание информации о них?
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:20
1.Кто сказал,что дверь открыта?То, что была зачищена инфа в телефоне - официальная информация. Полиция заявила, что в вайбере почему-то не восстанавливаются записи. Открытая дверь-тоже факт. Записки, как правило, оставляют. Это хоть и косвенный, но важный признак самоубийства.
2.Она обязательна?Если человек решил убиться,то на близких ему наплевать.У него одно,только"я".Если только не угрожали убить кого-то из родни.Тогда и подавно ничего не напишет.
3.Где факты,что переписка было?Кто-то заявил,что он писал,а следов нету?
Отправлено: Агаша - 16.04.19 13:23
если это был бы суицид-ее нашли бы в этот же день. Ведь снега не было еще?Каким образом?Крыша закрыта.Значит падение с крыши отпадает.Не свой убийца,но подъезд снаружи разглядывал через гугл.Возможно и соседей проверил кто и что.По лоджиям видно.Может ворованную машину кому-то оформила?
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:24
Открытая дверь-тоже факт.Что значит открытая?у меня дверь на защелку закрывается-ветром не откроется,а вот внутри на щеколду. Если выхожу на 5 минут-не вижу смысла закрывать на ключ.Иногда и днем открыта.)
У ребенка ключи должны быть однозначно,ему же 12 лет,а не 3 года. Раз дверь не закрыла на ключ-значит планировала все же быстро вернуться.Может поэтому ребенок и заволновался,что дверь вроде как открыта,а мамы вроде как нет.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 13:26
Скорее всего живет. Он мог удерживать Лину, мог убить в квартире и продержать тело в холодильнике, обложить льдом на балконе. На съемной квартире такое провернуть рискованно, а у знакомых и вовсе невозможноВедь искали с собаками, привела бы к квартире где держали.
Добавлено позже:
Раз дверь не закрыла на ключ-значит планировала все же быстро вернуться.Мама ругала её постоянно за незакрытую дверь.
Отправлено: Lenel - 16.04.19 13:28
Сторонникам версии самоубийства стоило бы ответить на некоторые очевидные вопросы:1. Способ - самый простой и безболезненный. И очевидный. И всегда под рукой. Ребенка потому и не закрыла, чтобы он не был один в запертой квартире - а вдруг пожар в доме? Я бы не закрыла дверь, например. Особенно если она так делала раньше (со слов матери) и не боялась врагов.
1.зачем кончать жизнь самоубийством столь сложным и неэффективным способом, забыв закрыть квартиру в которой спит ребенок?
2. Где записка, которую как правило всегда оставляют самоубийцы дабы впоследствии не возникало сомнений у родных и близких?
3. Зачем самоубийце чистить с переписку в телефоне? Ему уже все равно, раз решился свести счёты с жизнью.
2. Далеко не всегда. Особенно если не знаешь, что сказать, и чувствуешь вину. И особенно, если ето было спонтанное решение (на фоне многомесячных размышлений и накопившихся проблем).
3. Далеко не все равно, что о нем подумают близкие. Например, там были секс-смс. Вы бы хотели, чтобы ваша мама прочитала секс-переписку? Кстати, многие самоубийцы даже одеваются получше, как ни странно.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:29
Ведь искали с собаками, привела бы к квартире где держали.Ну, к козырьку они тоже не привели.
Добавлено позже:Мама ругала её постоянно за незакрытую дверь.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:29
Каким образом?Крыша закрыта.Значит падение с крыши отпадает.Не свой убийца,но подъезд снаружи разглядывал через гугл.Возможно и соседей проверил кто и что.По лоджиям видно.Может ворованную машину кому-то оформила?С окна подъезда. Если есть подозрения на суицид или убийство неужели бы никто не проверил козырек?Собак,значит приобщили,а выглянуть посмотреть нет ли пропащей на козырьке забыли что ли?Не верю.
Добавлено позже:
ебенка потому и не закрыла, чтобы он не был один в запертой квартире - а вдруг пожар в доме?12 лет!!!у ребенка давно свои ключи должны быть.)
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 13:33
Ну, к козырьку они тоже не привели.Я уже писал выше, что на момент проверки подъезда и прилегающей территории не было её там.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:33
1. Способ - самый простой и безболезненный. И очевидный. И всегда под рукой. Ребенка потому и не закрыла, чтобы он не был один в запертой квартире - а вдруг пожар в доме? Я бы не закрыла дверь, например. Особенно если она так делала раньше (со слов матери) и не боялась врагов.1.Способ ненадежный, учитывая, что с крыши она не падала. Могла сломать ноги, травмироваться. Другое дело таблетки или вены, пока никого нет дома.
2. Далеко не всегда. Особенно если не знаешь, что сказать, и чувствуешь вину. И особенно, если ето было спонтанное решение (на фоне многомесячных размышлений и накопившихся проблем).
3. Далеко не все равно, что о нем подумают близкие. Например, там были секс-смс. Вы бы хотели, чтобы ваша мама прочитала секс-переписку? Кстати, многие самоубийцы даже одеваются получше, как ни странно.
2.как правило самоубийцы оставляют записки дабы не допустить пересудов по этому поводу.
3. С чего решили, что там секс переписка? А если угрозы, либо просто звонки?
Добавлено позже:
Я уже писал выше, что на момент проверки подъезда и прилегающей территории не было её там.Тогда где была? Если не выходила из подъезда? Вариант один-в самом доме она была. Возможно какое-то время живой
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:36
Скорее всего живет. Он мог удерживать Лину, мог убить в квартире и продержать тело в холодильнике, обложить льдом на балконе. На съемной квартире такое провернуть рискованно, а у знакомых и вовсе невозможнов чем риск?Если заплатил за год и хозяин не приходит?Если держал дома-то до снега.Потом избавился от тела,бросив на козырек его.
Я просто смотрю погоду на тот момент-там не то, что снегом не пахло-там жара ведь была.Ее бы по запаху точно нашли в течение недели.Да и визуально пустой козырек без снега-кто-нибудь бы точно на него обратил внимание-ведь новости были.Соседи или те же родственники,например. Неужели ни разу никто на него не посмотрел до весны?
Отправлено: Lenel - 16.04.19 13:36
Я уже писал выше, что на момент проверки подъезда и прилегающей территории не было её там.не доказано
потому что нет ни одного человека, который проверял козырек (должны были видеть из окна - не аргумент, я вон вчера на столе под носом книгу не находила пару часов, почти панику подняла :))
Отправлено: Sama po sebe - 16.04.19 13:36
Близким конечно страшнее самоубийство близкого человека - значит доля вины есть и на них - не досмотрели, не допоняли, не оказали помощь.Могут недопонимать и причину самоубийства. Если особого повода для этого не было. Отсюда и не принимают версию следствия. Следствие или родные лучше человека знают и понимают?
Цитирование
Да только никто не виноват в выборе самоубийцы - это его выбор.Ну как же никто? Есть еще доведение до самоубийства. Обязательно кто то будет виноват. Просто так взяла, вылезла на козырек подъезда и дальше что?
Отправлено: megeor - 16.04.19 13:37
Ну так убийце было важно подложить труп, а когда его найдут- уже не важно.Это будет второй случай в истории криминалистики, когда труп подкладывают: первый был на перевале, когда студентов раскладывали на склоне, а второй - на нашем козырьке.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 13:38
Тогда где была? Если не выходила из подъезда? Вариант один-в самом доме она была. Возможно какое-то время живойДля меня это тоже вопрос, из подъезда она могла выйти спустившись с козырька подъезда по газовой трубе, собака привела бы к квартире где её держали живой или мертвой.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:39
в чем риск?Если заплатил за год и хозяин не приходит?Если держал дома-то до снега.Потом избавился от тела,бросив на козырек его.Да я согласен, просто на съемную квартиру собственник может заявиться не вовремя. Держать тело мог в холодильнике, мог убить с приходом снегопадов.
Я просто смотрю погоду на тот момент-там не то, что снегом не пахло-там жара ведь была.)Ее бы по запаху точно нашли в течение недели.
Добавлено позже:
Для меня это тоже вопрос, из подъезда она могла выйти спустившись с козырька подъезда по газовой трубе, собака привела бы к квартире где её держали живой или мертвой.Но зачем ей надо было спускаться рискуя жизнью, когда можно просто выйти?
Отправлено: Lenel - 16.04.19 13:41
1.Способ ненадежный, учитывая, что с крыши она не падала. Могла сломать ноги, травмироваться. Другое дело таблетки или вены, пока никого нет дома.1. Таблетки ненадежны, подобрать дозу не просто. И их еще надо купить где-то. А вены? В квартире? Как ребенок будет ванной пользоваться потом?
2.как правило самоубийцы оставляют записки дабы не допустить пересудов по этому поводу.
3. С чего решили, что там секс переписка? А если угрозы, либо просто звонки?
Добавлено позже:Тогда где была? Если не выходила из подъезда? Вариант один-в самом доме она была. Возможно какое-то время живой
2. _It is estimated that 25–30% of suicides are accompanied by a note. However, incidence rates may depend on ethnicity and cultural differences, and may reach rates as high as 50% in certain demographics_Даже если 25-50% оставляют, то 75-50% - не оставляют. Большинство.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_note
3. Все могло быть. Но и секс-переписка не исключена, и тогда понятно, зачем удаляла.
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 13:42
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:42
Вариант один-в самом доме она была. Возможно какое-то время живойДаже может быть не только живой,но и выходила куда-нибудь. Теоретически,у нее самой же в доме могут быть подруги и знакомые?Может изначально,хотела сделать вид,что пропала?Убили или уехала?А потом,вот реально нашли,убили и сбросили. Или суицид,но не 14.10,а позднее.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 13:45
не доказаноВы сравниваете книгу с разлагающимся трупом?
потому что нет ни одного человека, который проверял козырек (должны были видеть из окна - не аргумент, я вон вчера на столе под носом книгу не находила пару часов, почти панику подняла :))
Отправлено: Милашка - 16.04.19 13:47
собака привела бы к квартире где её держали живой или мертвой.большие надежды на собаку. много раз видела,что ничего они не находят,увы.(
Добавлено позже:
Но зачем ей надо было спускаться рискуя жизнью, когда можно просто выйти?Конечно,могла с 1 этажа другой квартиры выйти или в любой другой день или ночь,когда запись камеры никто не смотрел.)
Отправлено: Юстина - 16.04.19 13:51
Все очевидно,убили ее в подьезде или в одной из квартир.А на козырек вынесли после того,как начали искать.Убийство могло быть несчастным случаем или случайным.А убийцы сначала побоялись ответственности.А когда начались поиски,обход квартир и т.д.просто вынесли труп глубокой ночью на козырек.Вы предполагаете, что убили в подъезде и тело занесли в свою квартиру? Это что-то новое в криминалистике - своими руками к себе на хату срок тащить, пардон. Если убили в подъезде, то тело скинули сразу же, 14 октября. Если в квартире, то до утра ещё достаточно времени, чтобы дотащить до лестницы и сбросить через окно.
Отправлено: Lenel - 16.04.19 13:51
Вы сравниваете книгу с разлагающимся трупом?и стол перед моим носом с местом, которое не просматривается снизу и из квартир и плохо - из подъезда
если целенаправленно не смотрели на козырьке - могли не заметить
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 13:53
Капец,что только не приплели😁Покинуть подъезд через трубу.Это вообще зачем?😁Лечилась от СПИДа и т.д.По-моему тут самим надо лечиться некоторым.Все очевидно,убили ее в подьезде или в одной из квартир.А на козырек вынесли после того,как начали искать.Убийство могло быть несчастным случаем или случайным.А убийцы сначала побоялись ответственности.А когда начались поиски,обход квартир и т.д.просто вынесли труп глубокой ночью на козырек.Какие коллекторы?Какие деньги?Че из пальца то высасываете,фантазеры.А запах ?
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 13:56
Близким конечно страшнее самоубийство близкого человека - значит доля вины есть и на них - не досмотрели, не допоняли, не оказали помощь. выход для них- -лучше б убийство, самоубийство слишком тяжелый груз на всю жизнь. А на убийство - можно все списать. Да только никто не виноват в выборе самоубийцы - это его выбор. Я к тому - что родственникам с их душевным смятением - выгодна версия убийства. Следствию - самоубийство - меньше проблем. Но по реалиям - действо больше походит действительно на самоубийство.Сегодня в одной из статей написали, что раньше вены резала ( со слов подруги Лины). Переживала развод и страдала депрессией.
Отправлено: megeor - 16.04.19 14:05
Сегодня в одной из статей написали, что раньше вены резала ( со слов подруги Лины). Переживала развод и страдала депрессией.Вот и в этот раз стала бы делать тоже самое, а не корячиться, пролезая через узкую раму. Ничто не мешало мальчика отправить помогать бабушке, и комфортно самоубиться в теплой ванне и с рюмкой коньяка. А родственникам не обязательно выгодно убийство: вдруг найдут убийц и те что-то криминальное на весь город про нее расскажут.
Жду как следствие объяснит ее присутствие на козырьке.
Добавлено позже:
Не верится что мама уедет от психически подвижной дочериИменно от психически подвижных и уезжают жить на другой конец города
Отправлено: chebolena - 16.04.19 14:26
Вот и в этот раз стала бы делать тоже самое, а не корячиться, пролезая через узкую раму. Ничто не мешало мальчика отправить помогать бабушке, и комфортно самоубиться в теплой ванне и с рюмкой коньяка. А родственникам не обязательно выгодно убийство: вдруг найдут убийц и те что-то криминальное на весь город про нее расскажут.и полиции не так уж на пользу версия самоубийства... если Лина была на козырьке с момента исчезновения, как тогда ее искали сыщики с собаками? Тоже по Гуглу? Прям сеанс саморазоблачения.
Жду как следствие объяснит ее присутствие на козырьке.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 14:30
проще закопать или утопить.Про самозакапывающихся не слышала, а вот утопленницы во все времена были, особенно с мостов.
Отправлено: Аскер - 16.04.19 14:35
Это будет второй случай в истории криминалистики, когда труп подкладывают: первый был на перевале, когда студентов раскладывали на склоне, а второй - на нашем козырьке.Третий 8-)
https://www.youtube.com/watch?v=i3cQ7KLeOyA (https://www.youtube.com/watch?v=i3cQ7KLeOyA)
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 14:45
А запах ?Что-запах?
Добавлено позже:
Вы предполагаете, что убили в подъезде и тело занесли в свою квартиру? Это что-то новое в криминалистике - своими руками к себе на хату срок тащить, пардон. Если убили в подъезде, то тело скинули сразу же, 14 октября. Если в квартире, то до утра ещё достаточно времени, чтобы дотащить до лестницы и сбросить через окно.
Это Вы ТАК мыслите.Кто-то иначе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 14:48
Некоторые сообщения были перенесены эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=825442) и эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=825451) темы
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 14:51
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 14:52
Капец,что только не приплели😁Покинуть подъезд через трубу.Это вообще зачем?😁Лечилась от СПИДа и т.д.По-моему тут самим надо лечиться некоторым.Все очевидно,убили ее в подьезде или в одной из квартир.А на козырек вынесли после того,как начали искать.Убийство могло быть несчастным случаем или случайным.А убийцы сначала побоялись ответственности.А когда начались поиски,обход квартир и т.д.просто вынесли труп глубокой ночью на козырек.Какие коллекторы?Какие деньги?Че из пальца то высасываете,фантазеры.Ну да накануне плакала, бегала всю ночь за деньгами, то к мужу, то вообще неизвестно к кому в такое время выбегала. И вдруг тут то и выследил ее убийца в подъезде. Дай, думает, убью. Из квартиры при этом ничего не пропало.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 14:54
Что-запах?От разлагающегося тела.
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 14:55
Ну да накануне плакала, бегала всю ночь за деньгами, то к мужу, то вообще неизвестно к кому в такое время выбегала. И вдруг тут то и выследил ее убийца в подъезде. Дай, думает, убью. Из квартиры при этом ничего не пропало.Откуда Вам известно,что бегала за деньгами?Это лишь СМИ свои домыслы преводят.А что,надо убивать обязательно что-то украв в квартире?Мотивов может быть масса.От сексуального то личной неприязни.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 14:56
Ну да накануне плакала, бегала всю ночь за деньгами, то к мужу, то вообще неизвестно к кому в такое время выбегала. И вдруг тут то и выследил ее убийца в подъезде. Дай, думает, убью. Из квартиры при этом ничего не пропало.А зачем ее выслеживать если он в этом доме живет? Мог выманить из квартиры сообщением или звонком. Вот она и выскочила поэтому на улицу.
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 14:57
От разлагающегося тела.Вы реально думаете,что ее искали с собаками,делали обход по квартирам и т.д.?Времена Дукалисов с Лариным уже прошли.Так уж,для вида поискали.
Добавлено позже:
А зачем ее выслеживать если он в этом доме живет? Мог выманить из квартиры сообщением или звонком. Вот она и выскочила поэтому на улицу.Да никто ее не выслеживал.Убийство могло быть спонтанным,случайным и непреднамеренным.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 14:58
Вы реально думаете,что ее искали с собаками,делали обход по квартирам и т.д.?Об этом сами жильцы говорят.
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 15:00
Об этом сами жильцы говорят.А,ну это аргумент,да👍Фаина Петровна условная сказала и понеслось
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 15:03
А,ну это аргумент,да👍Фаина Петровна условная сказала и понеслосьНадеюсь Вы не сомневаетесь что её дворники нашли и на козырьке подъезда.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 15:04
Вы реально думаете,что ее искали с собаками,делали обход по квартирам и т.д.?Времена Дукалисов с Лариным уже прошли.Так уж,для вида поискали.Допускаю, что все могло произойти случайно. Но роковому стечению обстоятельств противоречит зачистка телефона.
Добавлено позже:Да никто ее не выслеживал.Убийство могло быть спонтанным,случайным и непреднамеренным.
Отправлено: Аглая - 16.04.19 15:05
Да я согласен, просто на съемную квартиру собственник может заявиться не вовремя. Держать тело мог в холодильнике, мог убить с приходом снегопадов.А тело в холодильнике держал одетым в пальто? А дома Лину держал все время в пальто? Или труп уже одевал перед тем, как вынести на козырек? А это убийце очень было необходимо- одет на труп пальто, обувь прежде чем затолкать его на козырек?
Да и для суицида зачем Лине надо было переодеваться в пальто?
А что получается, когда из окна живым падают на козырек можно посмотреть в видео к этой статье.https://www.chel.kp.ru/daily/26966/4021861/?top=5 (https://www.chel.kp.ru/daily/26966/4021861/?top=5)
Отправлено: Милашка - 16.04.19 15:05
А зачем ее выслеживать если он в этом доме живет? Мог выманить из квартиры сообщением или звонком. Вот она и выскочила поэтому на улицу.Она когда идет назад,немного,закусив губу,так и кажется,что выманил,а потом позвонил и сказал что ждет в подъезде,а не на улице.( Такой нюанс,как будто не по ее что-то произошло и что ей срочно сказать(обмануть).)
Вообще,я не понимаю,если хотела самоубиться-то смысл в чем? выскакивать из подъезда и возвращаться в него?)Ну пошла бы ,и не выходя из подъезда и прыгнула.
Тут же,явно видно,что у нее с кем-то была стрелка.неудачная.(
Добавлено позже:
Но роковому стечению обстоятельств противоречит зачистка телефона.не совсем противоречит-успела сама стереть,значит там точно был компромат. Потому что если допустить,что стирал кто-то другой-он должен был войти в квартиру?Тогда это муж или парень. Но проще было бы все таки,забрать телефон с собой и утопить где-то,а не тратить время на стирание.
Отправлено: Sama po sebe - 16.04.19 15:11
Но проще было бы все таки,забрать телефон с собой и утопить где-то,а не тратить время на стирание.Нет, не проще. Биллинг опять же. Её бы нашли на козырьке подъезда, а телефон куда то "пошел"
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 15:13
А тело в холодильнике держал одетым в пальто? А дома Лину держал все время в пальто? Или труп уже одевал перед тем, как вынести на козырек? А это убийце очень было необходимо- одет на труп пальто, обувь прежде чем затолкать его на козырек?Да, мог в пальто,а мог его надеть после убийства, дождавшись морозов. Учитывая, что ноги были согнуты, версия холодильника (морозильного шкафа) не кажется абсурдной
Да и для суицида зачем Лине надо было переодеваться в пальто?
А что получается, когда из окна живым падают на козырек можно посмотреть в видео к этой статье.https://www.chel.kp.ru/daily/26966/4021861/?top=5 (https://www.chel.kp.ru/daily/26966/4021861/?top=5)
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 15:18
(https://static.ngs.ru/news/social/4bab8f5e0639dbcd89f2162fa3daa6.png)
(http://progorodsamara.ru/userfiles/images/image-04-2019/uu.jpg)
(http://progorodsamara.ru/userfiles/picitem/img-20190327155054-758.jpg)
если б она лежала вначале козырька - был бы шанс ее увидеть людям и лоджий. а она прям у стены - люди не птицы и не трехметровые чтоб заглянуть за 2 метра стены.
Окна такие не удобные . видимо никто тоже на них не сидел и не смотрел вниз. а если и смотрел - думал - ковер. мусор. мешки с цементом мож... мысли не было. А явно и не смотрел никто( минус следакам!!!) _ а вот если смотрели и зафиксировали - что нет никого и ничего - это другой вопрос. Это вопрос к осматривающим следокам- когда открыли дело о пропаже человека.
Добавлено позже:
https://www.gismeteo.ru/diary/4618/2018/12/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4618/2018/12/)
Гисметео Самара - октябрь, ноябрь, декабрь.
Октябрь вторая половина в среднем +7, иногда дожди.
Ноябрь - +5 -7. иногда дождь, изредко снег.
Декабрь - -5 -10 -15 во второй половине месяца снегопады.
Инфа просто для информации.
Добавлено позже:
если уж действительно убийца замешан - то он отличный либо строитель, либо продуманный, знает - что с лоджий - нет просмотра. бывал( жил ) или в этом, или подобном доме ., связан как то с ЖКХ- ремонтник, уборщик.
Или все - таки сама она сползла по стене из окна подъезда, отравленная снотворными и уснула навсегда :(.
Обе версии - редкие. Но такая бывает жизнь. *WRITE*
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 15:59
Посмотрите еще внимательнее строение именно этого участка дома,проема , внизу которого нашли тело. люди мож и рады бы туда случайно заглянуть . но как - ? даже с балконов-лоджий 2-3-4 этажей - это надо допустим курить - высовываться на полтела и глядеть вниз. это опасно. если даже человек высунулся с лоджии - и захотел было б посмотреть на козырек - сбоку лоджии слой кирпичей препятствующих этому. Достаточно сложный обзор. лоджии отделены от просмотра достаточно серьезно. Видимо не было любопытных, вылазить до пояса и смотреть вниз. А просто случайно - правда не увидеть. Этот ракурс плотно заложен кирпичной стеной.Вы исключили сильнейший запаховый след. Невыносимый для жителей 2-3 этажей
([url]https://static.ngs.ru/news/social/4bab8f5e0639dbcd89f2162fa3daa6.png[/url])
([url]http://progorodsamara.ru/userfiles/images/image-04-2019/uu.jpg[/url])
([url]http://progorodsamara.ru/userfiles/picitem/img-20190327155054-758.jpg[/url])
если б она лежала вначале козырька - был бы шанс ее увидеть людям и лоджий. а она прям у стены - люди не птицы и не трехметровые чтоб заглянуть за 2 метра стены.
Окна такие не удобные . видимо никто тоже на них не сидел и не смотрел вниз. а если и смотрел - думал - ковер. мусор. мешки с цементом мож... мысли не было. А явно и не смотрел никто( минус следакам!!!) _ а вот если смотрели и зафиксировали - что нет никого и ничего - это другой вопрос. Это вопрос к осматривающим следокам- когда открыли дело о пропаже человека.
Добавлено позже:
[url]https://www.gismeteo.ru/diary/4618/2018/12/[/url] ([url]https://www.gismeteo.ru/diary/4618/2018/12/[/url])
Гисметео Самара - октябрь, ноябрь, декабрь.
Октябрь вторая половина в среднем +7, иногда дожди.
Ноябрь - +5 -7. иногда дождь, изредко снег.
Декабрь - -5 -10 -15 во второй половине месяца снегопады.
Инфа просто для информации.
Добавлено позже:
если уж действительно убийца замешан - то он отличный либо строитель, либо продуманный, знает - что с лоджий - нет просмотра. бывал( жил ) или в этом, или подобном доме ., связан как то с ЖКХ- ремонтник, уборщик.
Или все - таки сама она сползла по стене из окна подъезда, отравленная снотворными и уснула навсегда :(.
Обе версии - редкие. Но такая бывает жизнь. *WRITE*
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 16:02
Вы исключили сильнейший запаховый след. Невыносимый для жителей 2-3 этажейповторю -Иногда запах может быть менее интенсивен, малозаметен.
1. Когда человек перед смертью принимал большие дозы антибиотиков ,например_ лечился от воспаления - гинекология, стоматология. и тд. Лина была одинока- вполне вероятно могла и подлечится перед новым романом- а гинекологи они те еще- всегда целую простынь( и дорого и много) выписывают и антибиотики там практически всегда.
2. аэробное (тление трупа, склепное гниение) - возникает в редких случаях, когда в процессе гниения преобладают аэробы( бактерии живущие на открытом воздухе) при этом расщепление тканей осуществляется более полно, до конечных продуктов: главным образом, углекислого газа и воды, в относительно небольших количествах образуются сероводород, аммиак и другие летучие соединения. Процесс протекает снаружи и внутрь трупа, который на самом деле как бы истлевает, без характерных для анаэробного гниения метаморфозов.
3. плюс низкие температуры - разложение идет по другим законам.
https://studfiles.net/preview/3882352/page:16/
Но это конечно при условии - если никто не заглядывал из Следаков на этот козырек из окна в поисках пропавшей. Если заглядывал - и не нашел это одно, а если - не заглядывал - могло и лежать там тело. К следакам, к их работе вопросы!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Повторять не надо, см. п.2.4 Правил форума.
Комментарий: Повторять не надо, см. п.2.4 Правил форума.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 16:07
Капец,что только не приплели😁Покинуть подъезд через трубу.Это вообще зачем?😁Лечилась от СПИДа и т.д.По-моему тут самим надо лечиться некоторым.Все очевидно,убили ее в подьезде или в одной из квартир.А на козырек вынесли после того,как начали искать.Убийство могло быть несчастным случаем или случайным.А убийцы сначала побоялись ответственности.А когда начались поиски,обход квартир и т.д.просто вынесли труп глубокой ночью на козырек.Какие коллекторы?Какие деньги?Че из пальца то высасываете,фантазеры.Кто из вас считает, что спрятать тело в 30 метрах от места преступления это отличный способ отвести от себя подозрения и замести следы?
По вашему мнению сотрудников в полицию нанимают прямо из детского сада? Они не учатся на юр.факах по 5 лет? Или чему их там учат, что не могут подъезд отработать?
Отправлено: K. - 16.04.19 16:07
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 16:07
Вы исключили сильнейший запаховый след. Невыносимый для жителей 2-3 этажейОдин американский мущина убил жену, специально и обдуманно, ему нужна была страховка. До этого он посмотрел детектив, в котором тело убитого человека лежало в комнате, где на всю мощность на охлаждение работал кондиционер и там потом судмед по состоянию тела сдвинул время смерти на день вперёд, что очень помогло убийце. Это показалось нашему мущине очень удачным ходом и он сделал то же самое в комнате, где лежал труп его жены. И судмед уже реальный после нахождения тела тоже поставил срок смерти днём позже, что давало мужу алиби, потому что в тот день он находился на яхте друзей далеко от города.
Внимание, вопрос - какая самая низкая температура охлаждения домашнего кондиционера?
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 16:12
Кто из вас считает, что спрятать тело в 30 метрах от места преступления это отличный способ отвести от себя подозрения и замести следы?Вы ошибаетесь, полагая, что отучившись 5 лет выходят с юрфака пинкертонами. Учитывая то, что на должности зачастую назначают учитывая вовсе не компетентность, а связи и знакомства. Один факт того, что осмотром не был охвачен козырек дома свидетельствует не о высоком профессионализме.
По вашему мнению сотрудников в полицию нанимают прямо из детского сада? Они не учатся на юр.факах по 5 лет? Или чему их там учат, что не могут подъезд отработать?
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 16:14
Вы ошибаетесь, полагая, что отучившись 5 лет выходят с юрфака пинкертонами. Учитывая то, что на должности зачастую назначают учитывая вовсе не компетентность, а связи и знакомства. Один факт того, что осмотром не был охвачен козырек дома свидетельствует не о высоком профессионализме.Вы видели протокол осмотра ?
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 16:15
Вы видели протокол осмотра ?Я вижу результат так называемого следствия. По мнению следствия тело там пролежало с октября. Вывод: козырек не осматривали иначе обнаружили бы тело. Логично?
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 16:21
По мнению следствияНи где не могу найти комментарии следствия.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 16:24
Ни где не могу найти комментарии следствия.Так они осматривали дом. Даже с поисковыми собаками. Если возбуждали дело, то осматривали. Это первоначальное следственное действие
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 16:25
Вы ошибаетесь, полагая, что отучившись 5 лет выходят с юрфака пинкертонами. Учитывая то, что на должности зачастую назначают учитывая вовсе не компетентность, а связи и знакомства. Один факт того, что осмотром не был охвачен козырек дома свидетельствует не о высоком профессионализме.А вы закончили Пинкертоном? Просто для сведения. O:-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 16:28
Вы ошибаетесь, полагая, что отучившись 5 лет выходят с юрфака пинкертонами. Учитывая то, что на должности зачастую назначают учитывая вовсе не компетентность, а связи и знакомства. Один факт того, что осмотром не был охвачен козырек дома свидетельствует не о высоком профессионализме.На должность рядового опера или следователя по знакомству?
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 16:31
Скорее всего живет. Он мог удерживать Лину, мог убить в квартире и продержать тело в холодильнике, обложить льдом на балконе. На съемной квартире такое провернуть рискованно, а у знакомых и вовсе невозможноТело где-то разлагалось до невозможности визуального опознания, значит холодильник исключен. Смерть на козырьке после наступления холодов тоже.
Либо смерть наступила сразу после пропажи, и труп был где-то на улице, либо где-то в помещении (тогда погибнуть могла и позднее), но тогда духан в том помещении должен был быть - ...
Я думаю, труп был на крыше, а запертая дверь туда - предположение.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 16:32
На должность рядового опера или следователя по знакомству?По разному бывает. Смотря что за должность. Опер по потеряшкам одно дело, а вот должность убойщика либо бэповца другой каленкор. Не стоит идеализировать ситуацию там.
Отправлено: Laura - 16.04.19 16:32
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 16:38
Один американский мущина убил жену, специально и обдуманно, ему нужна была страховка. До этого он посмотрел детектив, в котором тело убитого человека лежало в комнате, где на всю мощность на охлаждение работал кондиционер и там потом судмед по состоянию тела сдвинул время смерти на день вперёд, что очень помогло убийце. Это показалось нашему мущине очень удачным ходом и он сделал то же самое в комнате, где лежал труп его жены. И судмед уже реальный после нахождения тела тоже поставил срок смерти днём позже, что давало мужу алиби, потому что в тот день он находился на яхте друзей далеко от города.Ниже +16 не видел.
Внимание, вопрос - какая самая низкая температура охлаждения домашнего кондиционера?
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 16:39
А зачем ее выслеживать если он в этом доме живет? Мог выманить из квартиры сообщением или звонком. Вот она и выскочила поэтому на улицу.Откуда он знал, что она не спит в это время? Что она захочет выйти к нему (якобы к нему на улицу) ? Какой мотив такой ночной спешки? Он что другого времени не имел? Вот этой ночью в нем жажда крови проснулась? Именно той когда она искала деньги?
Отправлено: Delait - 16.04.19 16:41
Я вот все думаю... Да даже если Лина попала на деньги, ну продали бы они мамину квартиру, ну стала бы Лина жить опять с мамой, это же нормальное решение в сложившийся ситуации, она же все таки адекватный человек была...На это время надо, тут не вафельными трубочками торговать.
Прояснить ситуацию могла бы ее мама. А именно- когда был взят кредит, откуда средства на всю квартиру, она же не 450т.р. стоила, сколько зарабатывала Лина, получала ли алименты от мужа.
Муж мог бы уточнить, правда ли что она обращалась к нему за деньгами, если да, то как объясняла необходимость. Не поверю, что пришла, попросила без объяснения причин.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 16:44
Ниже +16 не видел.Спасибо!
Разложение тела при низких температурах идет медленнее. А +7 - это достаточно низкая температура.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 16:46
Откуда он знал, что она не спит в это время? Что она захочет выйти к нему (якобы к нему на улицу) ? Какой мотив такой ночной спешки? Он что другого времени не имел? Вот этой ночью в нем жажда крови проснулась? Именно той когда она искала деньги?Зачем ему отслеживать ее если он живет рядом и списывается с ней (либо звонит), то есть общается с ней. Выманил за тем, чтобы после нападения скрыть тело. Не в квартиру бы он ей ломился. Мог шантажировать ее, она хотела откупиться. Собрала деньги для этого. Но может так быть, что деньги вообще не связанны с убийством
Отправлено: Delait - 16.04.19 16:47
Родственники лукавят. Есть что- то в этом деле, о чем не хотят признаваться. Моей маме не пришло бы в голову ехать за 40 км, если бы я не отвечала в течение часа на звонки. А та встревожилась и поехала через весь город. Мало ли, может, телефон на беззвучке или что-то ещё. Время раннее- спят. Могло быть психическое расстройство. Раз попытки суицида предпринимались ранее, то чего тут удивляться.может быть. можно было и сыну Лины позвонить, если конечно у него был сотовый. И никто из журналистов не догадался задать такой вопрос..
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 16:48
Отправлено: Милашка - 16.04.19 16:52
Про то, что не просматривается это место ни откуда было написано сразу после обнаружения трупа.не просматривается незаинтересованным лицам,допускаю. Но если бы пропал знакомый или родственник-просмотришь все подходящие места-козырек,крыша,подвал и т.д. И если оно не просматривается-как все таки там кого-то нашли?Если не просматривается-смысл чистить то,что никто не увидет?
Отправлено: arhelon - 16.04.19 16:53
иже +16 не видел.Бывают и с более низкой, но чем t ниже, тем они дороже.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 16:56
Нет, не проще. Биллинг опять же. Её бы нашли на козырьке подъезда, а телефон куда то "пошел"ну пошел и пошел,умер бы в воде.)Это никак на убийцу же не укажет?
Добавлено позже:
если даже человек высунулся с лоджии - и захотел было б посмотреть на козырек - сбоку лоджии слой кирпичей препятствующих этому. Достаточно сложный обзор. лоджии отделены от просмотра достаточно серьезно.Мне кажется,чем выше этаж-тем больше обзора и слой кирпичей уже не так этому мешает. А октябрь-это все же не зима с морозом. Вполне,еще люди выходят на лоджии,курят или что-то делают там.
Ну и сам факт,что человек вошел в дом и не вышел,мне почему-то казалось,что такие места в обязательном порядке проверяют.
Отправлено: tolstoy_arh - 16.04.19 16:58
ну пошел и пошел,умер бы в воде.)Это никак на убийцу же не укажет?А там где он шел до воды могут оказаться камеры наружного наблюдения.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:01
3. плюс низкие температуры - разложение идет по другим законам.до конца месяца никаких низких температур не было. Например,смотрю 16.10 т было +18 градусов днем.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:03
повторю -Иногда запах может быть менее интенсивен, малозаметен.
1. Когда человек перед смертью принимал большие дозы антибиотиков ,например_ лечился от воспаления - гинекология, стоматология. и тд. Лина была одинока- вполне вероятно могла и подлечится перед новым романом- а гинекологи они те еще- всегда целую простынь( и дорого и много) выписывают и антибиотики там практически всегда.
Эля 29. Вы,правда Медик??? Тогда должны знать, что при наличии в тканях трупа концентраций антибиотиков, многократно превышающих терапевтические, трупное разложение не прекращается, а протекает с активным участием плесневых грибков.сама всю жизнь между жизнью и смертью. навидалась много. выскакивала из машин. прыгала из окон.( из-за насильников. дураков и тд). по профессии - медик. 2 образования медицинских. навидалась всего( работала и в институте Философии секретаршей- подработка, и в венерологическом.диспансере, и в роддоме, и морге.Наивности мало. ). с возрастом более менее спокойно живу, но стараюсь быть аккуратна.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 17:04
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:04
Я думаю, труп был на крыше, а запертая дверь туда - предположение.у меня такое же предположение. Но... Лежал на крыше-а дальше что?По весне скатился на козырек?
И вроде крышу также должны были осматривать.
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:06
А вы закончили Пинкертоном? Просто для сведения.Дело даже не в том, что закончили, дело больше в отношении и умении логически мыслить, сопоставлять факты, желании разобраться, да даже в интуиции и умении слушать опрашиваемых.
Кому то это априори не дано.
Плюс бумажная составляющая любой работы полиции, плюс загруженность.
Да и не оставим цинизм, который с годами вырабатывается у сотрудников полиции и СК.
По роду своей проф. деятельности сталкиваюсь с такими спецами.. причем и ВО и опыт работы имеют немалый, а такие кренделя выдают. И это думаю присутствует в любой профессии. Кто-то желает развиваться, а кто-то привык работать не думая..
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:07
. аэробное (тление трупа, склепное гниение) - возникает в редких случаях, когда в процессе гниения преобладают аэробы( бактерии живущие на открытом воздухе) при этом расщепление тканей осуществляется более полно, до конечных продуктов: главным образом, углекислого газа и воды, в относительно небольших количествах образуются сероводород, аммиак и другие летучие соединения. Процесс протекает снаружи и внутрь трупа, который на самом деле как бы истлевает, без характерных для анаэробного гниения метаморфозов.Аэробы, как и анаэробы зависят от внешних факторов... наиболее благоприятная для гниения температура окружающей среды — +20—+40 °С
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:09
Тогда должны знать, что при наличии в тканях трупа концентраций антибиотиков, многократно превышающих терапевтические, трупное разложение не прекращается, а протекает с активным участием плесневых грибков.мы про запах- а плесневые грибки как раз и не пахнут. Я привела ссылку на криминалистическую статью.
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:11
не просматривается незаинтересованным лицам,допускаю. Но если бы пропал знакомый или родственник-просмотришь все подходящие места-козырек,крыша,подвал и т.д. И если оно не просматривается-как все таки там кого-то нашли?Если не просматривается-смысл чистить то,что никто не увидет?нашли-снег чистили.
а вот как не догадались специально посмотреть, интересный вопрос.
Мы когда кота дома ищем, найти не можем, заглядываем в самые немыслимые места) а он оказывается там, где раз 100 смотрели.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:11
Следует обратить внимание на то, продавал ли кто квартиру либо съезжал с жилища в указанный период времени.Panoptikum, не думаю.*NO* Ибо пытаться срочно съехать сквартиры - прямая дорога в подозреваемые. Я бы обратила внимание на тот факт:Выбрасывал ли кто-нибудь ковры (или сдавал в химчистку) в приод после пропажи Лины.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 17:13
Дело даже не в том, что закончили, дело больше в отношении и умении логически мыслить, сопоставлять факты, желании разобраться, да даже в интуиции и умении слушать опрашиваемых.Это камень в мой огород? *JOKINGLY* или я не так понял?
Кому то это априори не дано.
Плюс бумажная составляющая любой работы полиции, плюс загруженность.
Да и не оставим цинизм, который с годами вырабатывается у сотрудников полиции и СК.
По роду своей проф. деятельности сталкиваюсь с такими спецами.. причем и ВО и опыт работы имеют немалый, а такие кренделя выдают. И это думаю присутствует в любой профессии. Кто-то желает развиваться, а кто-то привык работать не думая..
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:14
Так они осматривали дом. Даже с поисковыми собаками. Если возбуждали дело, то осматривали. Это первоначальное следственное действиебыли ли собачки..
что-то нигде нет информации в сми, куда пошла собака, где остановилась.
Добавлено позже:
Это камень в мой огород? или я не так понял?не так поняли.
я пытаюсь объяснить для себя минимум, что не всегда профильное образование и опыт работы дает результаты.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:16
нашли-снег чистили.а зачем?Все равно козырек никому не виден.)Само все растает. Никому там снег не мешает.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 17:18
до конца месяца никаких низких температур не было. Например,смотрю 16.10 т было +18 градусов днем.Труп начинает сильно пахнут, когда начинает гнить. Если темература не +30, то этот процесс наступает не так быстро.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:19
мы про запах- а плесневые грибки как раз и не пахнут. Я привела ссылку на криминалистическую статью.Эля 29, они сами не пахнут,но они участвуют в процессе разложения и создают продукты распада.И чем больше их концентрация,тем быстрее будет разлагаться труп.Нет, Вы правда медик?
У меня тоже ссылка: Эксперементальная Оценка Влияния Антибактериальных Препаратов На Процессы Трупного Разложения.
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 17:21
были ли собачки..Если даже абстрагироваться от собачек (со слов жителей дома они привлекались), то нам точно известно, что возбуждалось уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 105 ук рф. Это факт? Идем далее. Следователю известно, что Лина не покидала дом. В этой ситуации осуществляется следственный осмотр дома и прилегающей территории. Если не осмотрели козырек дома, то это крендельки еще какие. Не осматривали его. Иначе бы не заявили, что пять месяцев тело пролежало именно там.
что-то нигде нет информации в сми, куда пошла собака, где остановилась.
Добавлено позже:не так поняли.
я пытаюсь объяснить для себя минимум, что не всегда профильное образование и опыт работы дает результаты.
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:22
а зачем?Все равно козырек никому не виден.)Метр снежного покрова это не хухры-мухры) могли и протечки появиться. Управляшка или ТСЖ все-таки видимо занимаются обслуживанием дома.
Или думаете, что надо копать под тех, кто дал указание чистить козырек?)
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:25
Труп начинает сильно пахнут, когда начинает гнить. Если темература не +30, то этот процесс наступает не так быстро.сколько должно было пройти с 14.10 при +температуре времени,чтоб его учуяли?мне кажется,уже на 2-3 день запашок появляется.До конца месяца было тепло. Неужели в течение 2 недель запах не возник?
Отправлено: leshy - 16.04.19 17:26
Если даже абстрагироваться от собачек (со слов жителей дома они привлекались), то нам точно известно, что возбуждалось уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 105 ук рф. Это факт? Идем далее. Следователю известно, что Лина не покидала дом. В этой ситуации осуществляется следственный осмотр дома и прилегающей территории. Если не осмотрели козырек дома, то это крендельки еще какие. Не осматривали его. Иначе бы не заявили, что пять месяцев тело пролежало именно там.Полиция почему-то именно была уверена , что Лина покинула дом (может кто-то уводил следствие), поэтому все поиски были направлены на город, а в подъезде просто опрос соседей не слышал и не видел ли кто чего, версию суицида скорее всего не рассматривали так как родственники не обозначили каких-то проблем в ее жизни.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:27
Метр снежного покрова это не хухры-мухры) могли и протечки появиться. Управляшка или ТСЖ все-таки видимо занимаются обслуживанием дома.даа.) Потому как всю зиму снег абсолютно никому там не мешал. А ,например,козырек моего дома-я не помню вообще за всю жизнь(10 лет),чтобы хоть раз туда кто-то вылез его почистить от снега.)
Или думаете, что надо копать под тех, кто дал указание чистить козырек?)
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:28
так как родственники не обозначили каких-то проблем в ее жизни.а сейчас уже обозначили.
действительно с родственниками какая-то мутота.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 17:30
Если не осмотрели козырек дома, то это крендельки еще какие. Не осматривали его. Иначе бы не заявили, что пять месяцев тело пролежало именно там.На крышу лазили, осматривали. Но есть такой момент - там тоже есть кирпичный парапет как на козырьке. За этот парапет никто не перегибался. Тоже логично - чего ради, ведь с крыши никто не упал.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 17:31
сколько должно было пройти с 14.10 при +температуре времени,чтоб его учуяли?мне кажется,уже на 2-3 день запашок появляется.До конца месяца было тепло. Неужели в течение 2 недель запах не возник?Там постоянный доступ воздуха на козырьке (ветер) плюс тело в верхней одежде. Мог не возникнуть. А потом стало холодно и все процессы в трупе замедлились.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:31
Тело где-то разлагалось до невозможности визуального опознания, значит холодильник исключен. Смерть на козырьке после наступления холодов тоже.Отец Фёдор,по-моему,тело появилось на козырьке,когда t° на улице равнялась 0° или стала опускаться ниже 0°,так как именно при таких температурах -гниение прекращается в связи с губительным действием на гнилостные микробы.Поэтому запаха никто не почувствовал.А козырёк уже был осмотрен и повторно туда никто не заглядывал.
Либо смерть наступила сразу после пропажи, и труп был где-то на улице, либо где-то в помещении (тогда погибнуть могла и позднее), но тогда духан в том помещении должен был быть - ...
Я думаю, труп был на крыше, а запертая дверь туда - предположение.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:31
и когда нашили тело https://vk.com/wall-81824379_4147313 там есть более менее информативные заметки местных( мало но есть).
Отправлено: Али - 16.04.19 17:31
А, ну тогда да, "точно" суицид.Если они во время поисков даже на козырёк не заглянули, то да.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:31
Полиция почему-то именно была уверена , что Лина покинула дом (может кто-то уводил следствие), поэтому все поиски были направлены на город, а в подъезде просто опрос соседей не слышал и не видел ли кто чего, версию суицида скорее всего не рассматривали так как родственники не обозначили каких-то проблем в ее жизни.т.е после того как она зашла в подъезд,далее была еще запись,что опять вышла?
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 17:32
Полиция почему-то именно была уверена , что Лина покинула дом (может кто-то уводил следствие), поэтому все поиски были направлены на город, а в подъезде просто опрос соседей не слышал и не видел ли кто чего, версию суицида скорее всего не рассматривали так как родственники не обозначили каких-то проблем в ее жизни.Она не покидала дом. Поэтому осматривать были должны. Это не отменяет того, что она объявлялась в розыск и одним домом поиск не ограничился. Сама следственная ситуация предполагала наличие Лины в доме. Так что непроверенный козырек дома, мягко сказать, странность.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 17:33
так как родственники не обозначили каких-то проблем в ее жизни.Да ладно. Все, что надо - сразу обзначили. И что Лина сильно плакала в ночь исчезновения, и что за неделю до того ходила как в воду опущенная, и про проблемы на работе с начальником, и про поиск денег, и про то, что раньше были попытки самоубийства.
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:33
даа.) Потому как всю зиму снег абсолютно никому там не мешал. А ,например,козырек моего дома-я не помню вообще за всю жизнь(10 лет),чтобы хоть раз туда кто-то вылез его почистить от снега.)дак не таял особо, вот и не мешал. у меня в доме чистят по весне, там находятся стоки, снег тает и около входной группы гололед начинается. козырек точно так же расположен и окна в подъезде и даже полулоджии так же, я не вижу, что там творится на козырьке, надо будет встать на что-то и половину тела высунуть, чтобы посмотреть.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:35
Нет, Вы правда медик?да медик я медик.( и я не обязано все знать - ). но не криминалист. пусть этим занимаются следственные криминалисты. не мы же с вами - мы может только прочитать это в статье.
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 17:35
Отец Фёдор,по-моему,тело появилось на козырьке,когда t° на улице равнялась 0° или стала опускаться ниже 0°,так как именно при таких температурах -гниение прекращается в связи с губительным действием на гнилостные микробы.Поэтому запаха никто не почувствовал.А козырёк уже был осмотрен и повторно туда никто не заглядывал.Но до этого оно где-то "успешно" разлагалось...
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:36
сколько должно было пройти с 14.10 при +температуре времени,чтоб его учуяли?мне кажется,уже на 2-3 день запашок появляется.До конца месяца было тепло. Неужели в течение 2 недель запах не возник?у нас на четвертую неделю соседи почуяли.. летом при жаре от плюс 20.. (дедушка умер, родственники не местные)
так что вполне могли и не учуять. месяц пованивала, ночью в октябре все равно прохладнее, да и не в помещении была, запах спадал, балконы не находятся прям под козырьком, плюс соседи могли и не выходить на балконы, стеклопакеты, микропроветривание, не всякий любитель время проводить на балконе, тем более это даже не балкон, а лоджии.
все застеклены, дополнительно еще и окна в квартиру барьер для запаха.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:36
сколько должно было пройти с 14.10 при +температуре времени,чтоб его учуяли?мне кажется,уже на 2-3 день запашок появляется.До конца месяца было тепло. Неужели в течение 2 недель запах не возник?Милашка, запах возник,но он был в другом месте (например, балкон убийцы, подвал, чердачное помещение).Мне лично больше нравится - версия с хранением тела на балконе,до первых холодов естественно).
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:38
дак не таял особо, вот и не мешал. у меня в доме чистят по весне, там находятся стоки, снег тает и около входной группы гололед начинается. козырек точно так же расположен и окна в подъезде и даже полулоджии так же, я не вижу, что там творится на козырьке, надо будет встать на что-то и половину тела высунуть, чтобы посмотреть.и что?Дворник на этот козырек всегда через окно корячится с лопатой,чтобы почистить?жесть.)
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:39
Но до этого оно где-то "успешно" разлагалось...Отец Фёдор, совершенно верно - например, на балконе (лоджии) с высоким бортиком.
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 17:39
Милашка, запах возник,но он был в другом месте (например, балкон убийцы, подвал, чердачное помещение).Мне лично больше нравится - версия с хранением тела на балконе,до первых холодов естественно).На балконе оно тоже пахнет.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:39
тело появилось на козырьке,когда t° на улице равнялась 0° или стала опускаться ниже .А козырёк уже был осмотрен и повторно туда никто не заглядывал.1. может быть и так. 2.или тихо лежало там - и следаки - непрофессионалы.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 17:41
2.или тихо лежало там - и следаки - непрофессионалы.следаки,А поиск от ЛизыАлерт?Знакомые и родственники?
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:43
и что?Дворник на этот козырек всегда через окно корячится с лопатой,чтобы почистить?жесть.)а вы думали его поднимают на воздушном шаре туда или на стреле пожарной машины? :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:46
да медик я медик.( и я не обязано все знать - ). но не криминалист. пусть этим занимаются следственные криминалисты. не мы же с вами - мы может только прочитать это в статье.Эля 29, медицина - точная наука,как математика. И Вы, как медик не можете не знать,что более медленное загнивание трупа вызывают обильная кровопотеря, отравления мышьяком и сулемой, карболовой кислотой, окисью углерода,цианистыми соединениями, морфием и другими алкалоидами.
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:47
и что?Дворник на этот козырек всегда через окно корячится с лопатой,чтобы почистить?жесть.)Я особо не вникаю в такие детали, как он туда попадает, скорее всего по лестнице, а не через окно подъезда. сегодня спускалась обратила внимание, вспоминая тему, как окна расположены от пола, при моем росте 169см, голова на см 10 выше окон и окна такие же прямоугольные, ясень пень не через окно дворники выходят на козырек.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 17:48
(https://pp.userapi.com/c543107/v543107969/505d7/E7ttEvurw_k.jpg)
ссылка на текст откуда взят коммент https://vk.com/wall-81824379_4147313
Отправлено: Delait - 16.04.19 17:48
т.е после того как она зашла в подъезд,далее была еще запись,что опять вышла?была такая информация в сми.
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:49
На балконе оно тоже пахнет.Отец Фёдор, конечно пахнет.Но это временные трудности.И при первой же возможности от тела избавляются,не привлекая внимания.Тем более,что здание уже было осмотрено.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 17:49
Добавлено позже:
Отправлено: Аглая - 16.04.19 17:53
Я бы обратила внимание на тот факт:Выбрасывал ли кто-нибудь ковры (или сдавал в химчистку) в приод после пропажи Лины.И еще можно обратить внимание на те квартиры, в которых делался ремонт после 14 октября.
даа.) Потому как всю зиму снег абсолютно никому там не мешал. А ,например,козырек моего дома-я не помню вообще за всю жизнь(10 лет),чтобы хоть раз туда кто-то вылез его почистить от снега.)Вот-вот - я тоже ни разу не видела, чтоб чистили козырьки над подъездами, так и то,чтобы столько снега скапливалось на козырьке.Но там козырек не просто прямой козырек , а огороженный и, наверное, снега там скапливается больше, так как он ветром оттуда не сдувается. Так может и отсутствие запаха можно объяснить конструкцией козырька? Снег ветром не разносит, значит и запах может не разноситься. Интересно, дворники про запах ничего не говорили? Да и соседи, которые видели труп, про запах ничего не говорят. Получается, что труп не вонял, иначе дворники учуяли бы сразу, еще до обнаружении тела.
Те,кто говорит,что труп мог и не пахнуть-вы вообще запах трупа ощущали когда-нибудь?!Это не кефир прокисший и не носки недельной носки.Там бы весь подьезд вонял,даже сквозь окна!Или окна герметичны,как в подводной лодке?Уже писала - часто трупы в квартире находят не разложившимися, а мумифицированными, то есть, долго пролежавшими, прежде чем их обнаружили и соседи при этом никакого запаха не ощущали.
Да, мог в пальто,а мог его надеть после убийства, дождавшись морозов.Зачем? Зачем одевать труп? Чтоб не замерз? Тащить к окну труп и выталкивать его в такое узкое окно без пальто намного легче .
Отправлено: Элина. - 16.04.19 17:54
Joanna Regina ,такой ослабленный вариант запаха мог попадать на подъездные площадки и с балкона,где временно хранили труп.
Добавлено позже:
И еще можно обратить внимание на те квартиры, в которых делался ремонт после 14 октября.Аглая, согласна. Любые попытки - сменить мебель,ковры,освежить помещения - должны в первую очередь привлечь внимание полиции.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 17:58
Разворачиваемый текстЯ почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. Во вторых применение СРС (собаки) на практике штука формальная и как правило собака никуда не приводит. В третьих - степень разложения трупа не понятна и не описана. Патологоанатом точно скажет примерное время смерти и причину, при этом берется еще гистология и другие параметры. В четвертых - труп спускали спасатели, а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ. Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). А уж держать труп до холодов вообще бред. Запаха сильного не будет - это продуваемое место + запах длится от силы неделю, походили жильцы, ну запах сладковатый, может крыса в подвале сдохла...
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:02
Вот-вот - я тоже ни разу не видела, чтоб чистили козырьки над подъездами, так и то,чтобы столько снега скапливалось на козырьке.Но там козырек не просто прямой козырек , а огороженный и, наверное, снега там скапливается больше, так как он ветром оттуда не сдувается. Так может и отсутствие запаха можно объяснить конструкцией козырька? Снег ветром не разносит, значит и запах может не разноситься. Интересно, дворники про запах ничего не говорили? Да и соседи, которые видели труп, про запах ничего не говорят. Получается, что труп не вонял, иначе дворники учуяли бы сразу, еще до обнаружении тела.если вы не видели, это не означает, что так не бывает. На нашем козырьке элементарно при хорошем снегопаде и потом снегу просто нет выхода, ну подтает немного днем, замерзнет ночью, потом опять снегопад. У меня сотрудница с месяц с сугробом на крыше авто ездила)) условным сугробом конечно, просто не чистила снег после ночного снегопада, другая с сугробом в виде ирокеза ездила, щетка небольшая, она 1.5 м ростом)
да именно конструкция козырька, расположение балконов сыграло роль, как мне думается.
даже трусам сложно улететь на козырек, как тут кто-то предполагал, если только специальные сушки для белья вне лоджий не сделаны и люди не знают о существовании прищепок :)
А дворники)) прям розыскные собаки) зимой скорее всего запаха и не было. Я вот не в курсе каков он трупный запах, ну воняет и воняет, подмела, да ушла. что мне теперь пойти заявление в полицию подать))
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 18:04
"Олечка Глухова
Ольга, в том году осенью в другом городе, педофил ребенка соседского к себе заманил. Искали с собаками по квартирам, собаки рвались в квартиру, ребенка он убил через три дня. Но ордера на обыск не было, чтобы проверить и спасти мальчишку. А этот мужик устроился в отряд Лизы ... и ходил искал, потом вывез тело туда,где проходили. Так что толку от собак.
22 мар в 19:13"
Отправлено: Panoptikum - 16.04.19 18:05
И еще можно обратить внимание на те квартиры, в которых делался ремонт после 14 октября.Вот-вот - я тоже ни разу не видела, чтоб чистили козырьки над подъездами, так и то,чтобы столько снега скапливалось на козырьке.Но там козырек не просто прямой козырек , а огороженный и, наверное, снега там скапливается больше, так как он ветром оттуда не сдувается. Так может и отсутствие запаха можно объяснить конструкцией козырька? Снег ветром не разносит, значит и запах может не разноситься. Интересно, дворники про запах ничего не говорили? Да и соседи, которые видели труп, про запах ничего не говорят. Получается, что труп не вонял, иначе дворники учуяли бы сразу, еще до обнаружении тела.Уже писала - часто трупы в квартире находят не разложившимися, а мумифицированными, то есть, долго пролежавшими, прежде чем их обнаружили и соседи при этом никакого запаха не ощущали. Зачем? Зачем одевать труп? Чтоб не замерз? Тащить к окну труп и выталкивать его в такое узкое окно без пальто намного легче .Если убийца инсценировал суицид, то именно в пальто бы и оставил тело. Либо одел бы жертву до либо непосредственно после убийства. Вполне возможно, что она была жива и достаточно долго.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.19 18:06
Уже писала - часто трупы в квартире находят не разложившимися, а мумифицированными, то есть, долго пролежавшими, прежде чем их обнаружили и соседи при этом никакого запаха не ощущали.Да, бывает, но редко. И совпасть должны некоторые факторы, как то относительно низкая влажность воздуха, сухая комплекция, плохое обоняние у соседей или их отсутствие...
А тут какая нафик мумификация? Октябрь-ноябрь: то дождь, то солнце... где тут условия для мумификации?
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:10
Ольга, в том году осенью в другом городе, педофил ребенка соседского к себе заманил. Искали с собаками по квартирам, собаки рвались в квартиру, ребенка он убил через три дня. Но ордера на обыск не было, чтобы проверить и спасти мальчишку. А этот мужик устроился в отряд Лизы ... и ходил искал, потом вывез тело туда,где проходили. Так что толку от собак.мне кажется фейк.
тем более у нас в полиции нет собак, которые на трупный запах реагируют. а если считать, что Лина к 12 часам 15 октября была таковым, но еще не пошло разложение.. то собаки и не смоги ничего найти.
у меня вообще под сомнением поиск с собаками.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 18:10
"Мария Гимелюк
Я живу в таком же доме ,такой же козырек ,сейчас вышла специально выглянула с лоджии все прекрасно видно на козырьке!!!и из такого окошечка что над козырькем не легко вывалится!Да и вообще что у нас тогда за ссыщики такие ,как искали то???
21 мар в 21:40"
Добавлено позже:
вторая пишет , которая живет в этом доме самарянка.
Тамара Дурманова ответила Нат
Нат, как жильцу подъезда,козырек реально не видно с лоджий и из окон?
Нат Нат ответила Тамаре
Тамара, видно только переднюю половину козырька,а она лежала ближе к стене дома,там чтобы это место увидеть нужно по колени свеситься с лоджии и за угол заглянуть.
вот и пойми их там. видимо с каждой лоджии по своему видно
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:21
Да, бывает, но редко.я бы не сказала, что редко.
В Екатеринбурге женщина два месяца жила с мумией мужа, чтобы получать пенсию.
Пенсионер, чью мумию жена вынесла на мусорку в Екатеринбурге, был ветераном ФСИН РФ
Москвичка месяц жила с мертвым сыном и скончалась одновременно с кошкой - это последнее на памяти
https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/moskvichka-mesyac-zhila-s-mertvym-synom-i-skonchalas-odnovremenno-s-koshkoy.html (https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/moskvichka-mesyac-zhila-s-mertvym-synom-i-skonchalas-odnovremenno-s-koshkoy.html)
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 18:26
Зачем ему отслеживать ее если он живет рядом и списывается с ней (либо звонит), то есть общается с ней. Выманил за тем, чтобы после нападения скрыть тело. Не в квартиру бы он ей ломился. Мог шантажировать ее, она хотела откупиться. Собрала деньги для этого. Но может так быть, что деньги вообще не связанны с убийствомА какой смысл ее на улицу вызывать если он тут живет (я не блондинка, но мне кажется чего-то не понимаю) мог бы за ней зайти, вызвать на лестницу покурить-поговорить.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 18:27
ответ девушки- добровольца, из отрыды кто исказл пропавшую везде осенью.
lice Gerter ответила Полине
Алиса, я говорю ещё раз, каждый миллиметр осматривали. Тела не было. Ни следов, ни одежды. НИ-ЧЕ-ГО(!!)
Мы не экстрасенсы, чтобы знать где её искать, ив всего лишь добровольцы...
21 мар в 22:49
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:36
Если убийца инсценировал суицид, то именно в пальто бы и оставил тело. Либо одел бы жертву до либо непосредственно после убийства. Вполне возможно, что она была жива и достаточно долго.помнится, что она переоделась после захода в подъезд.
выбегала она в легкой куртке, а нашли ее в пальто, даже вроде где-то писали со слов ее мамы.
Добавлено позже:
А какой смысл ее на улицу вызывать если он тут живет (я не блондинка, но мне кажется чего-то не понимаю) мог бы за ней зайти, вызвать на лестницу покурить-поговорить.вот именно, если они общались нормально после развода, смысл вызывать на улицу в пятом часу утра.
Добавлено позже:
Я живу в таком же доме ,такой же козырек ,сейчас вышла специально выглянула с лоджии все прекрасно видно на козырьке!!!и из такого окошечка что над козырькем не легко вывалится!Да и вообще что у нас тогда за ссыщики такие ,как искали то???что врет то... спецом вышла шею вытянула, нифига не видно, у меня именно точно так же все расположено. я окно открываю на лоджии и подтягиваюсь, чтобы авто свое увидеть, которое не на козырьке стоит *JOKINGLY*
21 мар в 21:40"
Отправлено: Милашка - 16.04.19 18:43
А какой смысл ее на улицу вызывать если он тут живет (я не блондинка, но мне кажется чего-то не понимаю) мог бы за ней зайти, вызвать на лестницу покурить-поговорить.-это разные люди.
-она могла бы не ответить-не открыла-не вышла-поэтому сначала на улицу выманили,а потом она посмотрела и поняла,кто... выманил. Если можно покурить-поговорить,то и смысла убивать особо нет. Тут,видимо,сильно разозлила кого-то.
Кто поддерживает версию самоубийства- с какого этажа она бросилась вниз?
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:45
-это разные люди.дак надо биллинг сотового мужа проверить, делов то.
-она могла бы не ответить-не открыла-не вышла-поэтому сначала на улицу выманили,а потом она посмотрела и поняла,кто... выманил. Если можно покурить-поговорить,то и смысла убивать особо нет. Тут,видимо,сильно разозлила кого-то.
Кто поддерживает версию самоубийства- с какого этажа она бросилась вниз?
тем более, даже если все с сотика Лины удалено, даже номера телефонов, а не сами сообщения в вайбер есть у самого вайбера. про смс и звонки вообще без комментариев, с июля и разговоры и переписка в смс полгода хранится у операторов.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 18:46
Кто поддерживает версию самоубийства- с какого этажа она бросилась вниз?С того, где стоит табуретка.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 18:46
вот именно, если они общались нормально после развода, смысл вызывать на улицу в пятом часу утра.на это можно не обращать внимание. Для соседей даже совместно живущие могут быть идеальной парой,но один из них вполне может прикончить другого в порыве ярости и т.д.
Мы знаем его версию,но он ведь рассказывает так как удобно ему. Если они так прекрасно общались после развода-то зачем тогда вообще разводились?
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 18:47
дак надо биллинг сотового мужа проверить, делов то.Думаю, полиция это первым делом запросила. Муж всегда на подозрении, если жена (даже бывшая) исчезла или убита.
Добавлено позже:
Если они так прекрасно общались после развода-то зачем тогда вообще разводились?У них общий ребенок, поэтому и общались. Но вряд ли это было так уж прекрасно.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 18:48
С того, где стоит табуретка.Напомните,а где она стоит?ну не знаю,корячиться в это окно с табуретки.(Можно найти места получше для самоубийства.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 18:49
Отправлено: Милашка - 16.04.19 18:50
У них общий ребенок, поэтому и общались. Но вряд ли это было так уж прекрасно.у многих общий ребенок и не все общаются.Что аж деньги могла у него попросить. Так чего разводились?У нее как я поняла никого нет. А у него?
Отправлено: Delait - 16.04.19 18:51
на это можно не обращать внимание. Для соседей даже совместно живущие могут быть идеальной парой,но один из них вполне может прикончить другого в порыве ярости и т.д.ну если бы совсем плохо было. зачем среди ночи к бывшему выбегать? см. выше, но все контакты по номерам можно определить, даже в вайбере.
Мы знаем его версию,но он ведь рассказывает так как удобно ему. Если они так прекрасно общались после развода-то зачем тогда вообще разводились?
Добавлено позже:
у многих общий ребенок и не все общаются.Что аж деньги могла у него попросить. Так чего разводились?У нее как я поняла никого нет. А у него?причин развода мильон может быть,это же не означает, что все принципиально перестают общаться с бывшими. Деньги на ребенка можно просить при любом раскладе. Если на что-то другое, то явно не без объяснения причин.
в сми писали со слов какой-то знакомой, что у нее якобы кто-то появился. я бы этому факту мало доверяла.
если у него кто-то и появился, то странно выглядит, чтоб в 4 утра с мелочью ее бывший укатил на встречу, если у него ноч. график работы, то следствие скорее всего проверило.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 19:03
Конечно большинство самарчан считают убили( ну среди них обыватели, и тд), но если пишут специалисты( их мало) - то они больше склоняются к суициду.
Тимур Соловьев
Я почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. Во вторых применение СРС (собаки) на практике штука формальная и как правило собака никуда не приводит. В третьих - степень разложения трупа не понятна и не описана. Патологоанатом точно скажет примерное время смерти и причину, при этом берется еще гистология и другие параметры. В четвертых - труп спускали спасатели, а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ. Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). А уж держать труп до холодов вообще бред. Запаха сильного не будет - это продуваемое место + запах длится от силы неделю, походили жильцы, ну запах сладковатый, может крыса в подвале сдохла...
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
23 марта в 0:51
https://vk.com/wall-81824379_4147313
Отправлено: Delait - 16.04.19 19:03
ракурс если идти по улице. чуть видно, если конечно смотреть туда. Но когда искали пропавшую - следователи и волонтеры - наверное заглядывал?дак и не увидать тела то, как оно лежало, у следователя же не перископ вместо глаз
Добавлено позже:
А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю,какую землю, он хоть фото видел козырька?
в остальном с ним согласна.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 19:15
из комментов поиска ВК САмараЯ мнение это постила уже чуть выше. O:-)
Конечно большинство самарчан считают убили( ну среди них обыватели, и тд), но если пишут специалисты( их мало) - то они больше склоняются к суициду.
Тимур Соловьев
Я почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. Во вторых применение СРС (собаки) на практике штука формальная и как правило собака никуда не приводит. В третьих - степень разложения трупа не понятна и не описана. Патологоанатом точно скажет примерное время смерти и причину, при этом берется еще гистология и другие параметры. В четвертых - труп спускали спасатели, а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ. Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). А уж держать труп до холодов вообще бред. Запаха сильного не будет - это продуваемое место + запах длится от силы неделю, походили жильцы, ну запах сладковатый, может крыса в подвале сдохла...
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
23 марта в 0:51
https://vk.com/wall-81824379_4147313
Добавлено позже:
у многих общий ребенок и не все общаются.Что аж деньги могла у него попросить. Так чего разводились?У нее как я поняла никого нет. А у него?Лина очень тяжело переживала развод вплоть до попытки самоубийства. Решите самостоятельно, от нее ушли или она ушла.
Отправлено: chebolena - 16.04.19 19:23
Ну и приведу еще одно мнение насчет запаха и другого:Извините, конечно, но если подозревают суицид,думают, например что скинулась девушка с крыши, а на земле нигде не лежит, то, наверное не только один козырек нужно осмотреть, а козырьки всех подъездов нужно осмотреть, снега то не было еще, часа два ушло бы всего на это у пинкертонов, заметьте рабочего, а не личного времени. Даааа, хочется оценочно прям высказаться.Я почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. Во вторых применение СРС (собаки) на практике штука формальная и как правило собака никуда не приводит. В третьих - степень разложения трупа не понятна и не описана. Патологоанатом точно скажет примерное время смерти и причину, при этом берется еще гистология и другие параметры. В четвертых - труп спускали спасатели, а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ. Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). А уж держать труп до холодов вообще бред. Запаха сильного не будет - это продуваемое место + запах длится от силы неделю, походили жильцы, ну запах сладковатый, может крыса в подвале сдохла...
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 19:28
Извините, конечно, но если подозревают суицид,думают, например что скинулась девушка с крыши, а на земле нигде не лежит, то, наверное не только один козырек нужно осмотреть, а козырьки всех подъездов нужно осмотреть, снега то не было еще, часа два ушло бы всего на это у пинкертонов, заметьте рабочего, а не личного времени. Даааа, хочется оценочно прям высказаться.Следствие подозревало суицид, но это до обнаружения тела не было приоритетной версией. Лину искали живой в сектах. Например.
Отправлено: Laura - 16.04.19 19:49
Звонки, наверное, можно стереть еще и из-за какой-нибудь разводки по телефону. Втягивают людей во всякие сомнительные аферы, зомбируют.
А теоретически, если человек упадет с высоты на такую газовую трубу, то что с ней будет?
И опять же, теоретически, травмы у сбитого человека и от падения с высоты на вскрытии различаются?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 19:52
Как она незамеченной вышла из подъезда? Только не надо опять повторять, что вышла вприсядку, чтобы не попасть в обзор камеры.Как-то вышла. .
Камера фиксирует лица приближающихся к подъезду и входящих в него. А у выходящих(удаляющихся) что видно?
Отправлено: Vietnamka - 16.04.19 19:54
Цитирование
. И опять же, теоретически, травмы у сбитого человека и от падения с высоты на вскрытии различаются?Отличаются.
Добавлено позже:
Я мнение это постила уже чуть выше. O:-)Очень странное мнение. Такое ощущение, что человек не только "собаки для проформы", но и такая "фигня" как первичный осмотр трупа на месте обнаружения. Нафига, действительно, эксперту и следователю на крышу лезть, если дворники есть?
Отправлено: Laura - 16.04.19 19:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 20:01
Может быть Лину реально видели в районе этих станций Безымянка и Пятилетка, и в районе реки Падовка *YES*Ох, Лариса! Это когда все такое было? Разве что, во времена Констанции Буанасье и Софьи из "Гардемаринов".
Интересно узнать у местных форумчан, что там вблизи находится? Есть ли монастырь какой нибудь, церкви?
А насчет религиозных учреждений- да, интересно какие именно... если церкви- то там можно очень хорошо спрятаться на время ;D
Денег платить не надо, еду дают тоже бесплатно, одежду даже дадут , и никто там блондинку искать не будет!
Идеальный вариант- если нужно скрыться и спрятаться от кого то, и при этом не говорить ничего родным и близким в целях их же безопасности( вдруг проговорятся кому то нечаянно).
Плюс если ты ушел из дома и не взял деньги- то тебе надо на что то жить, где то работать, и тд... а в церкви или монастыре тебе все дадут- это идеальный вариант для "отсидеться".
И еще для ее преследователей реакция родных на пропажу Лины была настоящей, ненаигранной- пропала, денег и ничего вообще не взяла, а это важно.
Потом скорей всего они ее вычислили, привели обратно и убили.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 20:04
Очень странное мнение. Такое ощущение, что человек не только "собаки для проформы", но и такая "фигня" как первичный осмотр трупа на месте обнаружения. Нафига, действительно, эксперту и следователю на крышу лезть, если дворники есть?С чего вы взяли, что на крыше не было следователя и эксперта?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 20:09
Почему удалены контакты? Это след который ведет к причине поступка, возможно , этот человек и есть причина. Почему она просила у мужа деньги ночью? И к кому-то выходила также ночью?Надо смотреть "личку" на сайте знакомств.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 20:14
А теоретически, если человек упадет с высоты на такую газовую трубу, то что с ней будет?а может вовсе не с высоты падала - а выпрыгнула со 2-3 этажей через маленькое оконце - может хотела последить за кем-то с козырьке( мож ждала кого-нибудь и хотела проследить - спрыгнула неудачно- ударилось головой потеряла сознание . ну так упала. бывают несчастные случаи всякие- и в них трудно поверить. но это несчастный случай.Вот почему не записки, дверь открыта- не собиралась она умирать. а неудачно соскользнула на козырек. неизвестно ЧТО ей надо было на козырьке( женщины иногда шальные могут быть непредсказуемые особенно в 4.00 утра и в проблемах.)
Отправлено: Laura - 16.04.19 20:21
А насчет религиозных учреждений- да, интересно какие именно... если церкви- то там можно очень хорошо спрятаться на времяА на Ярмарке мастеров ее магазин называется Krestic163 https://www.livemaster.ru/krestic163 (https://www.livemaster.ru/krestic163)
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 20:56
Оффтоп (текст не по теме)у нас был случай в свердловском мед.институте. одна девочка ( возраст 22 года)- стоматолог. факультет. много училась. была склонность скрытая. неудачи в личной жизни, куча нагрузок. мы вместе жили в общежитии- я на санитарно-гигиеническом училась. она - на стоматологичеком. я первая заметила у нее галлюцинации- она поделилась -" то вертолеты. танки вокруг общежития". то люди сквозь стены проходят... то ночами не спала она потом . плакала, мания преследования была. какие-то магнитные шары думала ей в пюре подсунули и они ей управляют." ну вообщем. я поняла - что шизофрения. она все равно диплом получила. но раз в год ее родителя потом лечили в диспансере.( обострения были раз в год). Так вот -
во время психических приступов - они не всем открываются о своих переживаниях. скрывают. в о всем и во всех видят опасности.
Может быть Лина не открылась - и ей что-то мерещилось - утром выбегала на улицу со странным лицом.сын видел . что она часта плакала.В телефоне могла сама все стереть - тк в паранойе людям может казаться что ими управляют через телефон.(Это вам любой психиатр скажет - что больные слышать голоса из телевизоров, телефонов. из радио). Или голоса сказали. Мама Лины может не настолько близко общалась с дочерью - заболевшие люди мало кому доверят свои Тайны. Не успела мама понять , что у Лины начался приступ. Может случилась нелепость - она бежала по подъезду ей показалась какая то опасность. или за ней следят - она и решила спрятаться на козырьке - спрыгнула в маленькое окошечко на 2-ом этаже - удалилась о трубу - и там и лежала. ( но это вариант подходит только есть во время ее исчезновения - не проверяли добровольцы козырек).
Если ее в октябре на козырьке не было( и это зафиксировано)- то не знаю что и подумать . %-)
Естественно - это мнение теоретическое. Очень важна будущая экспертиза - травмы. головы, ног , ребер. побои или просто гематома на голове - могла сама удариться. и травмы падения с высоты. Все скажут эксперты. И посмертную психо-психиатрическую экспертизу хорошо бы сделать на наличие психических заболеваний( как делали Росякову из Керчи). Потому что они бывают - последствием стресса.
во время психических приступов - они не всем открываются о своих переживаниях. скрывают. в о всем и во всех видят опасности.
Может быть Лина не открылась - и ей что-то мерещилось - утром выбегала на улицу со странным лицом.сын видел . что она часта плакала.В телефоне могла сама все стереть - тк в паранойе людям может казаться что ими управляют через телефон.(Это вам любой психиатр скажет - что больные слышать голоса из телевизоров, телефонов. из радио). Или голоса сказали. Мама Лины может не настолько близко общалась с дочерью - заболевшие люди мало кому доверят свои Тайны. Не успела мама понять , что у Лины начался приступ. Может случилась нелепость - она бежала по подъезду ей показалась какая то опасность. или за ней следят - она и решила спрятаться на козырьке - спрыгнула в маленькое окошечко на 2-ом этаже - удалилась о трубу - и там и лежала. ( но это вариант подходит только есть во время ее исчезновения - не проверяли добровольцы козырек).
Если ее в октябре на козырьке не было( и это зафиксировано)- то не знаю что и подумать . %-)
Естественно - это мнение теоретическое. Очень важна будущая экспертиза - травмы. головы, ног , ребер. побои или просто гематома на голове - могла сама удариться. и травмы падения с высоты. Все скажут эксперты. И посмертную психо-психиатрическую экспертизу хорошо бы сделать на наличие психических заболеваний( как делали Росякову из Керчи). Потому что они бывают - последствием стресса.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 21:14
А теоретически, если человек упадет с высоты на такую газовую трубу, то что с ней будет?С трубой не будет ничего, она прочная. Кстати, если посчитать на фото по кирпичам - расстояние от стены до трубы примерно 140 - 150 см.
Отправлено: Эля 29 - 16.04.19 21:28
Отправлено: НОКИА - 16.04.19 21:35
Отправлено: Аскер - 16.04.19 21:48
С трубой не будет ничего, она прочная.Не факт.
Может погнуться. Могут в швах трещины появиться. Могут крепления повредиться (хомуты вбиваемые в стену).
Но не лопнет вдребезги это точно.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 21:59
Но не лопнет вдребезги это точно.По факту - ничего не лопнуло. Потому что на трубу ничего не падало.
Отправлено: Алёнка - 16.04.19 22:06
Т.е. думается, что пристраивалась у стены сама.Может, с детства сидела там в потайном месте и в последнюю минуту захотела принять смерть в милом сердцу убежище?Нечто подобное приходилось пережить в минуту депресняка, который навалился просто на пустом месте, а тут и причину искать не приходится.
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 22:29
Ну и приведу еще одно мнение насчет запаха и другого:Пусть у себя на балконе положит дохлую собаку и подождет "от силы неделю"...Я почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. Во вторых применение СРС (собаки) на практике штука формальная и как правило собака никуда не приводит. В третьих - степень разложения трупа не понятна и не описана. Патологоанатом точно скажет примерное время смерти и причину, при этом берется еще гистология и другие параметры. В четвертых - труп спускали спасатели, а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ. Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). А уж держать труп до холодов вообще бред. Запаха сильного не будет - это продуваемое место + запах длится от силы неделю, походили жильцы, ну запах сладковатый, может крыса в подвале сдохла...
Девушку жалко, но скорее всего или несчастный случай или суицид. По обстоятельствам больше похоже на суицид.
Отправлено: Jeanna - 16.04.19 22:37
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 22:45
Посмотрите по фото - окна на лоджиях/ балконах, да и подъездные закрыты. Как при этом запах то в квартирах почувствовать. А с улицы сказано же - жаловались люди, жалобы проверяли, но источник не нашли, а там и запах пропал.труп это не кефир прокисший.Вонь должна и сквозь окна проходить.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 22:46
труп это не кефир прокисший.Вонь должна и сквозь окна проходить.Почитайте выше. Это все, чем я могу вам помочь.
Добавлено позже:
Пусть у себя на балконе положит дохлую собаку и подождет "от силы неделю"...Условия эксперимента отличаются от заданных. Поэтому результаты будут недостоверны.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 22:49
Вонь должна и сквозь окна проходить.Люди X - одни сквозь кирпич трупы видят, другие сквозь стекло их обоняют. *DONT_KNOW*
Отправлено: Капитан Флинт - 16.04.19 22:58
Люди X - одни сквозь кирпич трупы видят, другие сквозь стекло их обоняют. *DONT_KNOW*смешно(нет).Помню в подьезде один алкаш в своей квартире загнулся,пролежал почти месяц,так там воняло на весь подьезд,аж соседи за стенкой чувствовали.Ах да,там же обдуваемое место.Эдакий легкий морской бриз.
Отправлено: SDxxx - 16.04.19 23:04
В тоже время не могу нарисовать в голове адекватную картину - как доставили туда тело, если это убийство? Туда самостоятельно-то вывалится затруднительно, а уж выкидывать кого-то оттуда - и подавно, правда же?
Оффтоп (текст не по теме)Моя подруга несколько лет назад повесилась, на пояске от платья, привязанного к дверной ручке. Отправила утром мужа в магазин, ребенок сидел в другой комнате, а она закрылась и управилась за 5-10 минут. Фин.проблем не было никаких, ребенок немного со здоровьем - но все поправимо и успешно они справлялись, только последние дней 10 с мужем ссорились - он влюбился в другую, неприятнейшие неприятнейшие вещи он ей говорил, ругались. И за последний месяц она похудела сильно-довела себя.
Я очень долго не верила в произошедшее, мне казалось что это какая-то параллельная реальность.
Много читала по этому поводу и наткнулась на статью, дословно не помню, но суть в том что когда мозг человека испытывает страдания - он ищет пути их устранения. И если страдания в какой-то момент становятся нестерпимы и мозг не находит способа их уменьшить - он принимает решение о самоликвидации, что-то вроде такой странной защитной реакции. Как бы временное помутнение рассудка, длится оно не долго и если человека в этот момент отвлечь на что-то - это помутнение пройдет. Только так я смогла объяснить для себя это. Возможно тут тоже что-то подобное.
Я очень долго не верила в произошедшее, мне казалось что это какая-то параллельная реальность.
Много читала по этому поводу и наткнулась на статью, дословно не помню, но суть в том что когда мозг человека испытывает страдания - он ищет пути их устранения. И если страдания в какой-то момент становятся нестерпимы и мозг не находит способа их уменьшить - он принимает решение о самоликвидации, что-то вроде такой странной защитной реакции. Как бы временное помутнение рассудка, длится оно не долго и если человека в этот момент отвлечь на что-то - это помутнение пройдет. Только так я смогла объяснить для себя это. Возможно тут тоже что-то подобное.
Отправлено: arhelon - 16.04.19 23:10
Эдакий легкий морской бриз.На этом сайте кого угодно можно найти: врачей, строителей, философов, физиков-ядерщиков, журналистов ..., и специалистов по морским бризам тоже. И, действительно - смешного тут ничего нет, но и нет ничего сверхъестественного - некоторые люди не только не боятся трупов, но и не особо восприимчивы к разным неприятным запахам.
Отправлено: Аскер - 16.04.19 23:14
смешно(нет).Помню в подьезде один алкаш в своей квартире загнулся,пролежал почти месяц,так там воняло на весь подьезд,аж соседи за стенкой чувствовали.Ну.
Вы сами подтвердили что труп спокойно может месяц пролежать в подъезде, вонять - но никто ничего не предпринимает, все зажимают носы и ходят.
Это только сознательные гастарбайтеры сразу ментов вызывают.
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 23:22
С того, где стоит табуретка.Вообще ни с какого не падала. Судя по позе, завалилась на бок. А вот насчёт укромного места, знакомого с детства ( наверняка, в прятки играли), мысль хорошая. Я тоже о ней не раз думала.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 23:25
Вообще ни с какого не падала. Судя по позе, завалилась на бок. А вот насчёт укромного места, знакомого с детства ( наверняка, в прятки играли), мысль хорошая. Я тоже о ней не раз думала.А когда тело падает вниз головой, оно как заваливается? %-)
Отправлено: Али - 16.04.19 23:31
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 23:32
А когда тело падает вниз головой, оно как заваливается? %-)Я к тому, что сидя умерла, не от падения.
Отправлено: Joanna Regina - 16.04.19 23:36
Я к тому, что сидя умерла, не от падения.Если бы она сидя умерла, то труп сидящим бы и нашли.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 23:41
а может вовсе не с высоты падала - а выпрыгнула со 2-3 этажей через маленькое оконце - может хотела последить за кем-то с козырьке( мож ждала кого-нибудь и хотела проследить - спрыгнула неудачно- ударилось головой потеряла сознание . ну так упала.Насмерть?Потеряла сознание,но потом могла прийти в себя и орать?Меня больше волнует телефон почему он не с ней. Если она шла с кем-то встречаться- телефон должен быть в руках-может ,конечно,у нее еще был один,который украли? Но память стертая-то в том,который остался дома. Значит она стерла раньше или тот ,кто стирал заходил в квартиру?Зачем суициднику стирать историю?Проще выкинуть его перед смертью,разломать-растоптать.
Я бы могла допустить,что она пыталась убежать через окошко-но она там живет. Дверь открыта-проще было забежать к себе и вызвать полицию.
Добавлено позже:
А на Ярмарке мастеров ее магазин называется Krestic163может потому что вышивала крестиком?)
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 23:43
Если бы она сидя умерла, то труп сидящим бы и нашли.Сознание потеряла-на бок упала. Нет, не бывает такого? Из сидячего положения.
Отправлено: Милашка - 16.04.19 23:46
не дает покоя, как можно перекинуть тело в окошко так, что бы оно так прихотливо разместилось на козырьке.а вариант упасть так только с окошка?А с крыши туда же можно попасть?
Отправлено: SDxxx - 16.04.19 23:47
Отправлено: Отец Федор - 16.04.19 23:51
Добавлено позже:Условия эксперимента отличаются от заданных. Поэтому результаты будут недостоверны.Один из немногих достоверных фактов - труп опознали по ДНК. Значит он был в сильной стадии разложения. Значит сильно пах.
От этого никуда не уедешь.
Отправлено: SDxxx - 16.04.19 23:51
Отправлено: Alexandra81 - 16.04.19 23:57
Не очень могу представить игру в прятки, когда место "прятанья" подобно место. Полагаете лучшее место доя игр и взрослые были не против?Взрослые работали, наверное, в это время. Раньше и дети другие были. Их так не опекали.
Отправлено: Jeanna - 17.04.19 00:02
Лоджия второго этажа слева от козырька не застеклена.А окна квартиры застеклены.
, в 2х метрах от них лежал труп и они ничего не чуяли! Это ж какие должны быть воздушные потоки?Это ж какой должен быть запах, чтоб по проникающей способности превосходить все известные виды радиационного излучения.
Отправлено: SDxxx - 17.04.19 00:02
Взрослые работали, наверное, в это время. Раньше и дети другие были. Их так не опекали.Ну, Лине не так много лет было) тогда уже опекали) Да и место высокое - что с улицы забираться, что из подъезда. Место не такое укромное, чтобы не получить от взрослых
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 00:05
Один из немногих достоверных фактов - труп опознали по ДНК. Значит он был в сильной стадии разложения. Значит сильно пах.Про запах никто ничего не говорил, но в любом случае лежалый труп - зрелище не для слабонервных. А вообще вон Юлию Прокопьеву опознавали по лаку для ногтей и тому же ДНК, потому что лицо было повреждено. У Лины лицо тоже сильно пострадало.
От этого никуда не уедешь.
Добавлено позже:
Сознание потеряла-на бок упала. Нет, не бывает такого? Из сидячего положения.Вы видели, как она лежала?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.19 00:35
коммент из самарского ВК поиск.Два дня назад жильцы думали,что газ.
(https://pp.userapi.com/c543107/v543107969/505d7/E7ttEvurw_k.jpg)
ссылка на текст откуда взят коммент https://vk.com/wall-81824379_4147313 (https://vk.com/wall-81824379_4147313)
Добавлено позже:
Ну и приведу еще одно мнение насчет запаха и другого:1. А во вторую очередь козырьки тоже не проверяются?
Я почитал комментарии и как бывший зам.нач.отдела по розыску б/п могу вот что сказать. Во первых никто в первую очередь козырьки проверять не будет. . . Следующий вопрос - сами подумайте зачем преступнику скидывать труп на козырек ? А если упадет неудачно, а если вообще скатится на землю, не проще ли вывезти и прикопать в лесу ). . .
2.А если преступник не имеет автомобиля? На такси вывозить? Это вообще не говоря про общий настрой бывшего зам.нач.отдела,считающего кретинами своих читателей. Что значит "проще" ? В какой именно ситуации проще? У него разве есть четкая картина того как могло произойти преступление? Вот только так,а не иначе. И он ясно представляет как кому было действовать проще. Почему тогда не озвучивает ее?
Добавлено позже:
Да, бывает, но редко. И совпасть должны некоторые факторы, как то относительно низкая влажность воздуха, сухая комплекция, плохое обоняние у соседей или их отсутствие...
А тут какая нафик мумификация? Октябрь-ноябрь: то дождь, то солнце... где тут условия для мумификации?
я бы не сказала, что редко.Получается, на козырьке условия для мумификации могут быть,а в одной из квартир этого подъезда нет? Хотя перечисляются примеры мумификации как раз в квартирах.
В Екатеринбурге женщина два месяца жила с мумией мужа, чтобы получать пенсию.
Пенсионер, чью мумию жена вынесла на мусорку в Екатеринбурге, был ветераном ФСИН РФ
Москвичка месяц жила с мертвым сыном и скончалась одновременно с кошкой - это последнее на памяти
https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/moskvichka-mesyac-zhila-s-mertvym-synom-i-skonchalas-odnovremenno-s-koshkoy.html (https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/moskvichka-mesyac-zhila-s-mertvym-synom-i-skonchalas-odnovremenno-s-koshkoy.html)
Отправлено: Vietnamka - 17.04.19 02:19
С чего вы взяли, что на крыше не было следователя и эксперта?Из описанных им последствий действий.
В четвертых - труп спускали спасатели,
- а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ.
Те складывается впечатление о том, что эксперт и следователь осматривали его уже внизу.
Более того, осмотр места происшествия - это осмотр всего козырька и поиск предметов. Кстати, отлетевшие предметы (та же обувь) косвенно позволяют судить о высоте падения. Судя по тому, сколько снега на фотографии дворниками было просто перевалено на вторую половину козырька - не особо искали.
Отправлено: Аглая - 17.04.19 05:32
Один из немногих достоверных фактов - труп опознали по ДНК. Значит он был в сильной стадии разложения. Значит сильно пах.Тем не менее на фотографиях те же спасатели и другие стоят спокойно даже без масок и никто не зажимает нос, не отворачивается. Значит труп если и пах, то не сильно. Те же дворники, которые обнаружили труп ,обнаружили его не по запаху, а только когда откопали его и в их рассказах не было про сильный, нестерпимый запах. Потом этот труп спускали через подъезд и опять про запах соседи не рассказывают.
От этого никуда не уедешь.
Труп спускали на носилках даже не упаковав его в мешок, если бы был сильный запах в мешок упаковали бы сразу на козырьке и в мешке бы уже спускали вниз.
Отправлено: Vietnamka - 17.04.19 05:41
Тем не менее на фотографиях те же спасатели и другие стоят спокойно даже без масок и никто не зажимает нос, не отворачивается. Значит труп если и пах, то не сильно. Те же дворники, которые обнаружили труп ,обнаружили его не по запаху, а только когда откопали его и в их рассказах не было про сильный, нестерпимый запах. Потом этот труп спускали через подъезд и опять про запах соседи не рассказывают.Так на момент обнаружения он был проморожен
Труп спускали на носилках даже не упаковав его в мешок, если бы был сильный запах в мешок упаковали бы сразу на козырьке и в мешке бы уже спускали вниз.
Отправлено: Алёнка - 17.04.19 06:42
а вариант упасть так только с окошка?А с крыши туда же можно попасть?С крыши так прихотливо уложиться на месте обнаружения еще невероятнее.Но и пролезть в окошко в пальто невероятно.
Добавлено позже:
Зачем суициднику стирать историю?Проще выкинуть его перед смертью,разломать-растоптать.стереть историю она могла до момента ,когда торкнуло.А торкнуть могло в любой момент.тот, на чью помощь была последняя надежда, отказал.мир рухнул.
Были неприятности, сначала сопротивлялась, потом отчаялась и ,наконец, накрыло.
Добавлено позже:
Не очень могу представить игру в прятки, когда место "прятанья" подобно место. Полагаете лучшее место доя игр и взрослые были не против?Я про прятки не писала.А вот уединиться в подростковом возрасте,помечтать вдали от взрослых-вполне.Особенно, когда твоя квартира в нескольких метрах от окошек.Ты видишь всех-тебя никто.
У нас на козырьках сады развели.Правда, там окна из кухонь выходят, но , тоже вылезать туда не фонтан.Особенно для пожилого человека.Но вылезают.
Добавлено позже:
С пальто непонятка.Вроде, мама про пропажу пальто не говорила,а вот то, что ее одежда была серая , позеленевшая от плесени, встречалось.Если человек пролезал в окошко или его туда запихивали, на раме должны оставаться следы от одежды.В случае пальто наверняка.Тогда можно установить откуда было проникновение.Если лезла (или была пропихнута) в ветровке, тоже какие то следы должны были остаться?
Гадаем на кофейной гуще.Но то, что козырек до конца не очищен в момент проведения осмотра,говорит о раздолбайстве следственных органов.Или ждали, когда все растает и высохнет?что то конечно будет утрачено, но что то останется.Интересно, а если расчистили бы до конца, не утратилось бы что нибудь в процессе расчистки?
Отправлено: Отец Федор - 17.04.19 07:53
Отправлено: Али - 17.04.19 08:31
Если думали на газ и вызывали газовщиков на проверку, те должны были проверить трубу, а значит и подняться на козырек.Походу никто ничего не должен, ни человека, пропавшего в подъезде, на козырька посмотреть, ни трубу проверить, ни место обнаружения осмотреть...
Отправлено: megeor - 17.04.19 08:33
подобное приходилось пережить в минуту депресняка, который навалился просто на пустом месте, а тут и причину искать не приходится.Причину как раз искать и приходится! Потому что разговоры о деньгах пошли со слов, вроде как ее мужа, что приезжала ночью за деньгами.
1. Мужу может быть выгодно направить следствие по этому следу, и поэтому он не уточнил, что просто задолжал ей крупную сумму алиментов.
2 ночью приезжала- опять же с чужих слов по испорченному телефону: муж-матери, мать-журналистам. Он мог таким образом объяснить свои с ней ночные разговоры по телефону, которые кстати и стерли.
Так что верить этому обстоятельству- легкомысленно.
3. Кредит свежий, задолженности нет, иска о взыскании нет.
Надо критически относиться к любым показаниям свидетелей, сравнивать их с объективными фактами, а не бросаться делать из этих суждений далеко идущие выводы.
Так что с мотивом для суицида как раз оч. Большой вопрос.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 08:42
Из описанных им последствий действий.Этот человек на месте преступления не был и он вообще немного не о нем говорит. Труп с козырька извлекали спасатели, но следственная группа там тоже была.
В четвертых - труп спускали спасатели,
- а после осмотра следователем СК и экспертом его перевозят в БСМЭ на спецмашине гражданские работники СМЭ.
Те складывается впечатление о том, что эксперт и следователь осматривали его уже внизу.
Более того, осмотр места происшествия - это осмотр всего козырька и поиск предметов. Кстати, отлетевшие предметы (та же обувь) косвенно позволяют судить о высоте падения. Судя по тому, сколько снега на фотографии дворниками было просто перевалено на вторую половину козырька - не особо искали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.04.19 09:01
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 09:03
Если думали на газ и вызывали газовщиков на проверку, те должны были проверить трубу, а значит и подняться на козырек.они сейчас газ проверяют особым прибором( газо-счетчиком). если анализатор молчит - то че и искать то ?.
Оффтоп (текст не по теме)Помню год назад мне показалось что пахнет газом в подъезде -вызвала службу приехали быстро. парень молодой симпатичный с каким то прибором в руках (кг 3-5) прошелся по подъезду с 1 по 5 этаж. прибор не зафиксировал следы газа ( пахло чем то другим из квартир жильцов). ну и уехал. Незачем проверять =анализаторы не обнаружили газа. а просто была неизвестная вонь.. ;)
Отправлено: Vietnamka - 17.04.19 09:22
Этот человек на месте преступления не был и он вообще немного не о нем говорит. Труп с козырька извлекали спасатели, но следственная группа там тоже была.а в чем тогда "ценность" его высказываний?
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 09:42
https://vk.com/wall-42949290_4495067
21 мар в 22:08
Татьяна Букина
Анна, там ещё 1.5 метра от трубы до стены
Анна Панова ответила Татьяне
Татьяна, это что же за громадный такой козырёк
Татьяна Букина
Метров 14 квадратных
Добавлено позже:
Дмитрий Наумов
Алёна, общался с девушкой из поискового отряда Алерт. Она непосредственно принимала участие в поисках в течение долгого времени. Она знакома с подробностями поисков. Пишет искали на совесть. Она на 100% уверена, что тело подбросили. Это с ее слов.
22 мар в 0:27
Надежда Андреева
По данным издания РЕН ТВ, тело 34-летней женщины все это время находилось на козырьке дома № 160, расположенного по улице Черемшанской. Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.
Отправлено: K. - 17.04.19 09:57
Из местной самарской переписки.Может она и подъезд осматривала?
https://vk.com/wall-42949290_4495067
21 мар в 22:08
Татьяна Букина
Анна, там ещё 1.5 метра от трубы до стены
Анна Панова ответила Татьяне
Татьяна, это что же за громадный такой козырёк
Татьяна Букина
Метров 14 квадратных
Добавлено позже:
Дмитрий Наумов
Алёна, общался с девушкой из поискового отряда Алерт. Она непосредственно принимала участие в поисках в течение долгого времени. Она знакома с подробностями поисков. Пишет искали на совесть. Она на 100% уверена, что тело подбросили. Это с ее слов.
[/b]
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 10:03
Может она и подъезд осматривала?видимо нужно искать материалы от ЛизыАлерт и др поисковых отрядов- раз пишут - тсчательно искали. Поисковики порой дотошнее пинкертонов -пофигистов.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.19 10:08
Отправлено: leshy - 17.04.19 10:11
С пальто непонятка.Вроде, мама про пропажу пальто не говорила,а вот то, что ее одежда была серая , позеленевшая от плесени, встречалось.Про пальто , было указано в ориентировке на поиск - была одета в серое пальто,сине джинсы и темные ботинки, так что про пальто еще до обнаружения тела было известно, что пропала в нем получается
Добавлено позже:
Все же думаю, если она решилась на суицид, то как мне кажется более вероятно , что спрыгнула бы из недостроенного дома рядом, а то о сыне подумала, дверь оставила открытой, телефон почистила , а то что найдут на козырьке и сын может увидит ее мертвой ,тоже должна была задуматься, по этой же причине и дома совершать (таблетки и вскрывать вены) скорее всего не стала бы
Отправлено: Irina34 - 17.04.19 10:27
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 10:46
Может это несчастный случай - была растроена, забралась на козырек, приняла какие-нибуль успокоительные лекарства, запила спиртным. Некоторые лекарства не совместимы со спиртным. Потом потеряла сознание и умерла.так да. может быть и несчастный случай( если экспертиза официально опубликует - что нет переломов. ранений. травм). Человек в стрессе все может - выпить лекарств, -а они дадут побочный эффект - падение давления. уснула -умерла. Или все-таки приняла большую дозу лекарств - снотворных. заснула-умерла. - это уже самоубийство. плохо - что через полгода следы лекарств, и их конъюгатов- промежуточных метаболитов - обнаружить невозможно.
Это только мышьяк,тяжелые металлы ;полоний и др. радиоактивные - остаются. а просто снотворные и др. опасные лекарства - нет.
А так то , у нее сын , не могла вроде самоубиться ( допустим!) . если в своем уме. а вот лекарств выпить успокоится могла - дозу не подобрала , или подействовали странно - сонливость. неадекватность - прилегла - думала дома - и все.
Добавлено позже:
была одета в серое пальто,сине джинсыда. в этом потерялись . в этом и нашли. Обратите внимание - не в красной, желтой, ярко-зеленой куртке , а в СЕРОЙ , синие джинсы. цвет бетонного козырька тоже Серый. Она не огромная. могла по цвету слиться с бетонным козырьком. ( если плохо смотрели , да еще у стены. Пинкертонщики - пусть отчет дают как они искали пропавшую!!
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 11:39
а в чем тогда "ценность" его высказываний?Ценность в том, что когда ищут пропавшего человека, осмотр козырьков - не приоритетная задача. И в том, что способности СРС преувеличены.
Отправлено: Vietnamka - 17.04.19 12:16
Цитирование
.Эксперты обнаружили на нем следы, характерные при падении с высоты.На теле обнаружили. И это совершенно не значит, что падение - причина смерти. Если сбросить мертвое тело, то там тоже будут следы.
Отправлено: Laura - 17.04.19 12:59
По факту - ничего не лопнуло. Потому что на трубу ничего не падало.Я не о том, что падало или не падало. Я о мыслях выбрасывающегося с большой высоты на газовую трубу своего дома. Ведь не было гарантий, что тело упадет так ювелирно, и труба останется невредимой.
Отправлено: Mangusta - 17.04.19 13:07
Я о мыслях выбрасывающегося с большой высоты на газовую трубу своего дома. Ведь не было гарантий, что тело упадет так ювелирно, и труба останется невредимой.Мысли выбрасывающихся с большой высоты, вообще, трудно представить. И страшно к тому же. Но мне, кажется, что в какой-то момент они вообще ни о ком не думают, даже о близких. Только о своей душевной боли и о своих страданиях. И это только в том случае, если самоубийство осознанное. А если в момент помутнения рассудка?
Отправлено: Irina34 - 17.04.19 13:10
Отправлено: Mangusta - 17.04.19 13:20
Не проще ли упасть с соседнего заброшенного здания?Да кто ж знает что в голове у человека.
Оффтоп (текст не по теме) В прошлом году был случай. Молодой человек бросился под поезд метро. Выжил. Оказалось, что он специально приехал из Владивостока в Москву, что бы самоубится таким способом. Пошел убиваться прямо с аэропорта. Чем ему местные жд поезда не угодили никто не знает.
Отправлено: Jurij - 17.04.19 13:41
Странный способ самоубийства.Сначала нужно залезть в узкое окошечко, оно постоянно бьет по спине. Потом сразу, ни о чем не думая, упасть вниз головой. Не проще ли упасть с соседнего заброшенного здания?Окошечко за собой еще закрыть нужно,иначе бы на открытое в октябре окно обратили бы внимание.
Отправлено: tolstoy_arh - 17.04.19 13:43
иначе бы на открытое в октябре окно обратили бы внимание.Было тепло, кто обратит внимание на открытое небольшое окно на площадке.
А если обратили - то просто закрыли, а не высовывались бы из него, и думаю панику не подняли бы.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 13:46
Отправлено: Mangusta - 17.04.19 13:47
Окошечко за собой еще закрыть нужно,иначе бы на открытое в октябре окно обратили бы внимание.Зависит от количества курильщиков в подъезде и их безалаберности. Хотя мне такое самоубийство тоже кажется странным, но не вижу причин исключать его совсем.
Отправлено: nun - 17.04.19 13:51
Оффтоп (текст не по теме)Что значит "проще" ? В какой именно ситуации проще? У него разве есть четкаяСогласна, кому что проще, в прошлом году у нас в городе сосед по коммуналке убил пьющих соседей, ему проще было женщину сварить, а мужчину спустить в унитаз по частям, но видно совсем с головой у убийцы плохо, канализация замусорилась, сантехники обнаружили в трубе человеческие кости...
Отправлено: Jurij - 17.04.19 13:58
Отправлено: leshy - 17.04.19 14:11
Окошечко за собой еще закрыть нужно,иначе бы на открытое в октябре окно обратили бы внимание.Там окна что бы открытые остались нужно подпорку оставлять , как я понял, а такая была замечена только у окна рядом с козырьком
Отправлено: PaulPP - 17.04.19 14:17
Цитирование
Две девушки, которых не опознали как жильцов, среди ночи, которые ушли сразу после того, как не стало Лины тоже факт.Да, согласен.
Лина попала в зависимость и отдавала деньги в секту. Её сбросили вниз, так как она не принесла денег и срок вышел.
О насильственной причине смерти говорит и закрытое на лестничной площадке окно. Если бы Лина сама захотела суицида, то ей нужно было дополнительно озаботиться ещё и тем, что не забыть закрыть за собой окно. Причём с внешней стороны окна эксперты не обнаружили следов или попыток закрыть окно. На внутренней поверхности окна отпечатки были тщательно удалены, как сказал эксперт по отпечаткам.
Отправлено: tolstoy_arh - 17.04.19 14:26
Лина попала в зависимость и отдавала деньги в секту. Её сбросили вниз, так как она не принесла денег и срок вышел.Это Ваше предположение ?
О насильственной причине смерти говорит и закрытое на лестничной площадке окно. Если бы Лина сама захотела суицида, то ей нужно было дополнительно озаботиться ещё и тем, что не забыть закрыть за собой окно. Причём с внешней стороны окна эксперты не обнаружили следов или попыток закрыть окно. На внутренней поверхности окна отпечатки были тщательно удалены, как сказал эксперт по отпечаткам.
Отправлено: leshy - 17.04.19 14:39
21 марта, в четверг, я начала искать родных Лины, чтобы узнать их мнение об этой ситуации. Мне удалось найти номер телефона ее сестры. Она рассказала, что думает о ситуации:
– Боюсь, что дело расследовать не будут, так как уже говорят, что это самоубийство. Я ее знала как улыбчивую, трудолюбивую девочку. Она в разводе, у нее остался сын. У Лины были проблемы на работе с одним из директоров, он оказывал ей знаки внимания. Она его игнорировала, а он стал ее за это преследовать. Сестра все говорила: «Вот отработаю последний месяц и уйду». Ее звали на работу в банк. Лина была хорошей мамой, желала лучшего своему сыночку. Поэтому бралась за разную работу, даже пекла пирожные на продажу, – говорит женщина.
Все же директор с работы, то же может быть причастен, пусть даже и суицид, но в доведении до этого.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 14:43
На внутренней поверхности окна отпечатки были тщательно удалены, как сказал эксперт по отпечаткам.То есть, дворники окно не трогали вообще?
Отправлено: NNata - 17.04.19 14:46
Да кто ж знает что в голове у человека.Что за обобщение?! Мы же не знаем историю этого человека... может он по жизни шибанутый... и каждый месяц ездил по городам с таким аттракционом.В прошлом году был случай. Молодой человек бросился под поезд метро. Выжил. Оказалось, что он специально приехал из Владивостока в Москву, что бы самоубится таким способом. Пошел убиваться прямо с аэропорта. Чем ему местные жд поезда не угодили никто не знает.
Лина производит впечатления человека вменяемого с желанием процветать, работать и зарабатывать...
Отправлено: Alexandra81 - 17.04.19 15:05
Что за обобщение?! Мы же не знаем историю этого человека... может он по жизни шибанутый... и каждый месяц ездил по городам с таким аттракционом.На мой взгляд, не производит. Глаза очень странные на всех фото. Кто-то писал, мол, зрачки в точку- наркотики. Но для наркоманки слишком хорошо выглядела. А вот для адепта секты или человека, принимающего психотропы, похожа.
Лина производит впечатления человека вменяемого с желанием процветать, работать и зарабатывать...
Отправлено: nun - 17.04.19 15:30
Есть повреждения от падения с большой высоты и с небольшой. С 2 м. вряд ли убъешся насмерть и переломаешся. Представлять себя на месте самоубийцы не хочется. Но понятно что с 1 этажа не прыгнешь, надо подниматься высоко , лезть в форточку и вываливаться. Как-то это неудобно. Не так просто. А вот выбросить уже мертвое тело с высоты ... причем скорее всего оно полетит не по параболе.У меня одноклассник в 6 классе упал с козырька над подъездом, вниз головой, упал неудачно, дошел до дома, впал в кому и через три дня умер, так что и с 2х метров можно убиться.
Отправлено: NNata - 17.04.19 15:32
На мой взгляд, не производит. Глаза очень странные на всех фото. Кто-то писал, мол, зрачки в точку- наркотики. Но для наркоманки слишком хорошо выглядела. А вот для адепта секты или человека, принимающего психотропы, похожа.Кто-то писать может что угодно... Обоснуйте тогда, зрачки-психотропы-секта, хотя бы на примерах ... норма/не норма...
Отправлено: Alexandra81 - 17.04.19 15:54
Кто-то писать может что угодно... Обоснуйте тогда, зрачки-психотропы-секта, хотя бы на примерах ... норма/не норма...Я не специалист по зрачкам, но знаю, что у наркоманов они сужены и на свет не реагируют. Видела людей, принимающих средства от психических расстройств. Зрачок тоже узкий и глаза блестят, как будто подшафе . Моя первая учительница долгое время была в секте Пеуновой. Все деньги, которые она зарабатывала, относила в академию. Когда у неё начались проблемы с сердцем, ей строго-настрого запретили лечиться. В итоге она скончалась. А прикажи они себя убить во имя великой цели, и этому бы не удивилась. Так вот я видела рядовых адептов этого собрания- как у одного зрачки узкие, а глаза стеклянные, зомбированные.
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 16:01
Мама Лины видела, что что-то с дочерью не так, она молча, в себе что-то носила. И просила двоюродную сестру поговорить с Линой. тк у них видимо не принято было душу открывать. https://63.ru/text/incidents/66027145
-Тем более я ее сестре говорила: «Позвони Лине, она в последнее время расстроенная какая-то. Мне она ничего не говорит», — вспоминает Любовь( мама Лины).
Отправлено: NNata - 17.04.19 16:23
Я не специалист по зрачкам, но знаю, что у наркоманов они сужены и на свет не реагируют. Видела людей, принимающих средства от психических расстройств. Зрачок тоже узкий и глаза блестят, как будто подшафе . Моя первая учительница долгое время была в секте Пеуновой. Все деньги, которые она зарабатывала, относила в академию. Когда у неё начались проблемы с сердцем, ей строго-настрого запретили лечиться. В итоге она скончалась. А прикажи они себя убить во имя великой цели, и этому бы не удивилась. Так вот я видела рядовых адептов этого собрания- как у одного зрачки узкие, а глаза стеклянные, зомбированные.Где это у Лины? На каких фото? Пример приведите ... если вы видите это у Лины.
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 16:28
https://www.instagram.com/p/Bk8I3J4FqH5/ (https://www.instagram.com/p/Bk8I3J4FqH5/) на фото где она вдвоем с девушкой под каким то оранжевым фрагом ( шел ЧМ по футболу ) так вот лайк к этой фото в июле 2018 ставит некая гадалка ЕленаБораева https://www.instagram.com/elinaboraeva/ (https://www.instagram.com/elinaboraeva/)[/url] .Я зашла на ее страницу- там откровенный бизнес. Привороты. финансовый успех.порча снятие и все такое. Думаю, не повелась ли наша Лина на всю голову мало ли "Вернуть мужа, или устроить новую жизнь. или снять сглаз, который вдруг нашли на ней??- для этого деньги брала в долг большие. Мож зазомбировали так - что сошла с ума... или довели до самоубийства_ НЛП технологии, предварительно забрав какую то часть денег? ( не помню, здесь вроде писали 150 тысяч вроде куда то пропало).
Отправлено: Mangusta - 17.04.19 16:38
Лина производит впечатления человека вменяемого с желанием процветать, работать и зарабатывать...Близкие говорят, что была попытка самоубийства на фоне депрессии после развода. Если информация соответствует действительности, то похоже что Лина очень чувствительна в вопросе личных взаимоотношений.
Ну, а желание процветать, как раз очень часто приводит к депрессии, когда что-то идет не так и заработать на процветание не получается.
Добавлено позже:
Привороты. финансовый успех.порча снятие и все такое.Очень может быть. Мама Лины говорила, что у дочери были неудачи в личной жизни. Похоже, что она имела ввиду не только развод с мужем. Это подтверждается и поисками на сайте знакомств. Конечно, это не факт, мы не знаем как Лина относилась к гаданиям, приворотам и тд. Но как версия - может быть.
Отправлено: arhelon - 17.04.19 16:43
и заработать на процветание не получается.А вот интересно - 380 руб за десять вафельных трубочек в коробочке - это адекватная цена для Самары?
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 17:06
Цитата: Mangusta - сегодня в 16:38оно ведь дело не в сумме. ( я вообще про бюджет. доходы) Кто то 15.000 получает - счастлив и всем доволен. Кто-то хоть сколько - все равно хочет большего + долги и несчастлив. Счастье оно от суммы не зависит. Оно в принципе внутри - есть или нет. примерно так. @}->--
и заработать на процветание не получается.
А вот интересно - 380 руб за десять вафельных трубочек в коробочке - это адекватная цена для Самары?
Отправлено: Jurij - 17.04.19 17:09
Я не специалист по зрачкам, но знаю, что у наркоманов они суженыИнтересно,что в теме Убийство девушек на Уктусе доказывали обратное.
Отправлено: Alexandra81 - 17.04.19 17:10
Где это у Лины? На каких фото? Пример приведите ... если вы видите это у Лины.Откройте ее Инстаграм. Почти на каждом фото. Особенно где она в косыночке на природе.
Добавлено позже:
Интересно,что в теме Убийство девушек на Уктусе доказывали обратное.От некоторых наркотиков расширяются, но в основном узкие. Вглядитесь в наркоманов на улице. Их же не перепутаешь с пьющими.
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 17:25
Конечно - ждут заключение криминальных экспертов( опыт которых скажет - похоже это на суицид, или на нанесенные травмы неким лицом , повлекшие смерть). Конечно если ее убили - убийца - оригинал и это урод с редким мышлением. Все же думаю - похоже на несчастный случай или суицид с резким наступлением помешательства и состояния безвыходности. :(
Добавлено позже:
Есть преступники могут так загипнотизировать - что человек пойдет и сделает все что надо. Слышали наверное не раз о цыганском гипнозе - дети, девушки. и иногда и молодые люди - выносят золото , деньги и отдают. часа через два очухиваются - и бегут в милицию. Может быть те две девушки - являлись мошенницами( неужели по фото их так и не нашли???. вот следаки у нас везде такие. тут и фото !! есть - а вроде все форумы говорят - девки те как в воду канули. Может они выманили- забрали у Лины деньги - чтоб сразу она не очухалась от гипноза - завели в подъезд - велели залезть на козырек. там затаиться, лечь и ждать. сами ушли. У Лины мож от нервов сердце сдало. инфаркт или инсульт. Ну это как версия.
И все таки - место в углу нифига не просматривается. особенно у стенки. Лина могла там лечь. спрятаться от опасных злоумышленниц - и острая сердечная недостаточность - смерть. Вот как могло быть.
Отправлено: arhelon - 17.04.19 17:42
Счастье оно от суммы не зависит.Я, видимо, с совсем другой точки зрения на выпечку эту смотрю. Точно уж не с точки зрения получения от этого удовольствия.
Отправлено: K. - 17.04.19 17:57
по лицу человека не всегда можно ВСЕ сказать. Но что-то можно. У Лины - лицо не сильно независимого человека. Мне кажется - она достаточно внушаема. хоть и умна. Кто знает, вроде бы писали что она тяжело переживала развод с мужем. Может быть считала , что жизнь ее идет как то не так. На ее странице в инстаграмеУважаемая, ну у вас и фантазия... Мне в инстаграме кто только не ставит лайки. И автосалоны (машины у меня нет) и салоны красоты (я мужчина) и даже девушки с услугами определенного вида массажа (никогда их услугами не пользовался и не собираюсь). Это все реклама и бизнес, каждый продвигается, как может, в том числе и эта гадалка. Насчет наркоманов и их зрачков. Зрачки от разных наркотиков ведут себя по разному. А еще в глаза можно капать определенными каплями и тогда никто не поймет, что человек что-то употребил. И уж тем более наркоман не будет фотографироваться в употребленном виде и потом это выкладывать в инстаграм. Только если ему (ей) лет 17. Но то, что погибшая не так проста и жизнерадостна, как её видят многие, это очевидно. Обычно таких называют "особа с тонкой душевной организацией". А внешний лоск и пафос это все показуха. Очень многое можно было бы узнать больше о Лине от экс-мужа, но видимо это не в его интересах...
https://www.instagram.com/p/Bk8I3J4FqH5/ (https://www.instagram.com/p/Bk8I3J4FqH5/) на фото где она вдвоем с девушкой под каким то оранжевым фрагом ( шел ЧМ по футболу ) так вот лайк к этой фото в июле 2018 ставит некая гадалка ЕленаБораева https://www.instagram.com/elinaboraeva/ (https://www.instagram.com/elinaboraeva/)[/url] .Я зашла на ее страницу- там откровенный бизнес. Привороты. финансовый успех.порча снятие и все такое. Думаю, не повелась ли наша Лина на всю голову мало ли "Вернуть мужа, или устроить новую жизнь. или снять сглаз, который вдруг нашли на ней??- для этого деньги брала в долг большие. Мож зазомбировали так - что сошла с ума... или довели до самоубийства_ НЛП технологии, предварительно забрав какую то часть денег? ( не помню, здесь вроде писали 150 тысяч вроде куда то пропало).
Отправлено: Mangusta - 17.04.19 18:01
Точно уж не с точки зрения получения от этого удовольствия.Если с точки зрения коммерции, то больших денег на этом не заработаешь. Нужны большие объемы продаж, чтобы выйти на значительную сумму, а это вряд ли возможно в домашних условиях плюс учитывая ее основную занятость
Отправлено: Delait - 17.04.19 18:02
Окошечко за собой еще закрыть нужно,иначе бы на открытое в октябре окно обратили бы внимание.
ыло тепло, кто обратит внимание на открытое небольшое окно на площадке.Согласна. Ну открыто и открыто окно. Во-первых у них лестничные марши отдельно от квартир, лифт работает-мало кто пойдет по лестнице подниматься. Во-вторых никто не в курсе с какого именно этажа она выпала, там может вообще не курят.
А если обратили - то просто закрыли, а не высовывались бы из него, и думаю панику не подняли бы.
Так то это работа полиции была выяснить было ли открыто окно.
Причём с внешней стороны окна эксперты не обнаружили следов или попыток закрыть окно.Какое именно окно эксперты проверяли? и когда?
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 18:04
Но то, что погибшая не так проста и жизнерадостна, как её видят многие, это очевидно. Обычно таких называют "особа с тонкой душевной организацией".У нее везде, на всех буквально фото грустные глаза. Даже когда улыбается. Если бы я не знала, что эта девушка мертва и просто увидела ее фото, то ве равно подумала бы, что такие грустные глаза не просто так. Как будто человек что-то очень тяжелое несет в себе и очень старается, чтобы это со стороны не было заметно.
Отправлено: Delait - 17.04.19 18:08
А вот интересно - 380 руб за десять вафельных трубочек в коробочке - это адекватная цена для Самары?Вполне.
интересно кто будет по инету искать инфу о продаже вафельных трубочек. Ну ладно торт искать, да и покупать у малознакомого, без рекомендаций
Добавлено позже:
Но то, что погибшая не так проста и жизнерадостна, как её видят многие, это очевидно. Обычно таких называют "особа с тонкой душевной организацией". А внешний лоск и пафос это все показуха. Очень многое можно было бы узнать больше о Лине от экс-мужа, но видимо это не в его интересах...да нет у нее и лоска.
и практичности нет, см. выше мои мысли о рекламе ваф. трубочек.
я бы поняла, если бы подросток пытался таким образом свою выпечку продать, но в 34 года.. адекватности в ее попытках не нахожу.
Добавлено позже:
Если с точки зрения коммерции, то больших денег на этом не заработаешь. Нужны большие объемы продаж, чтобы выйти на значительную сумму, а это вряд ли возможно в домашних условиях плюс учитывая ее основную занятостьС точки зрения продаж на трубочках личного исполнения вообще не заработаешь и объемы не освоишь, не тот товар.
я еще пойму, что крючком вязала, да пыталась параллельно заработать, выкладывая фото своих работ. но ваф. трубочки.. Ага, получила бы я 1 заказ на 10 шт трубочек, в чем сомневаюсь, и подорвалась из-за 380р печь. Возни больше, профит не в 380 р выйдет.
Может она таким образом пыталась как-то дать понять мужу, что у нее не все хорошо с финансами.
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 19:14
в себе и очень старается, чтобы это со стороны не было заметно.могло быть так:
Давно были мысли о самоубийстве, и попытки были неосуществленные из данных СМИ! Как известно, самоубийства совершают ранними утрами чаще- психика напряжена, деятельна, гормон стресса- кортизон в больших колличествах выбрасывается в кровь. Решимости много. И на дурное в тч.
Так вот- помните по видео выбегает она ранним утром и возвращается.лицо с досадой- как будто что то не получилось. Возможно бегала на стройку и не смогла скинуться с дома( допустим версия). Вернулась. Решимость осталась. Может таблетки снотворные мож что ядовитое еще выпила. Почему ушла сама на козырек- чтоб сына не пугать, чтоб не спасли. Не хотела жить. Записки не все пишут. Интраверты нет, а экстраверты могут.К психиатру бы надо.но умна была .скрывала. Казалась нормальной. Мама в душу не лезла, но явно переживала и не знала как помочь.
# а работа ментов и следаков вызывает подозрение!! Могли и не качественно осмотреть козырек, так с улицы попрыгали и все.поставили галочку.
Добавлено позже:
Вот хоть бы один- следак, или поисковик где в Сми написал " Я Петров Иван Сергеевич- сержант. в октябре 2018 г.лично залез на козырек и осмотрел его полноценно!." Я Васечкина Ольга Петровна- поисковик ЛизАлер выглядывала на козырек. Чисто!"- таких заявлений мы не видим.даже намека на них с сылкой на конкретного человека. А жаль 8-)
Отправлено: Юстина - 17.04.19 19:37
Оффтоп (текст не по теме)Я, видимо, с совсем другой точки зрения на выпечку эту смотрю. Точно уж не с точки зрения получения от этого удовольствия.Моя племянница (разведена, воспитывает малолетнюю дочь), пока была без работы, то занялась изготовлением дома эксклюзивных конфет, закупила коробочки, продаёт через Инет и дорого. Мне нахаляву одна коробочка перепала, вкусные. Сейчас она нашла работу, вроде тридцатник там обещают, но конфетный "бизнес" пока не бросает - всё-таки приработок. А кто-то занимается хобби для души - знакомая по Инету вяжет крючком большие салфетки и раздаёт их знакомым, хотя сама говорит, что приценивалась - одну салфетку можно толкнуть рублей за 500, а то и за тыщу)))
Отправлено: Laura - 17.04.19 19:43
Мысли выбрасывающихся с большой высоты, вообще, трудно представить. И страшно к тому же. Но мне, кажется, что в какой-то момент они вообще ни о ком не думают, даже о близких. Только о своей душевной боли и о своих страданиях. И это только в том случае, если самоубийство осознанное. А если в момент помутнения рассудка?Тут противоречие со стиранием звонков, которое является вполне рассудительным действием (т.е. Лине не все равно, что будет потом).
Да кто ж знает что в голове у человека.Своим примером Вы только что подтвердили, что Лина должна была сбрасываться с крыши заброшенного дома, а не своего "Владивостока" *DONT_KNOW*В прошлом году был случай. Молодой человек бросился под поезд метро. Выжил. Оказалось, что он специально приехал из Владивостока в Москву, что бы самоубится таким способом. Пошел убиваться прямо с аэропорта. Чем ему местные жд поезда не угодили никто не знает.
Отправлено: Delait - 17.04.19 20:16
Тут противоречие со стиранием звонков, которое является вполне рассудительным действием (т.е. Лине не все равно, что будет потом).а мы не знаем стирала ли она звонки непосредственно перед пропажей.
я тоже практически всегда стираю все в мобильном. причем именно звонки не все скопом, а так каждый вызов жму и удаляю, потом лень становится, а скопом не стираю, т.к. есть желание просмотреть , бывает я звоню не по тел. справочнику или ко мне входящий, номера часто набираемых отдельно выходят, независимо от того,стерла я или нет.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 20:20
Упоминала уже, что многие вешаются на батарее в ванной, подогнув, заметьте себе, ноги (что не очень-то удобно) и вовсе не думают о том, что их найдут в таком виде дети, мамы, мужья, жены и тд.
А некоторые специально уходят подальше куда-нибудь в лес и приводят в действие свой страшный план, а их потом ищут месяцами и надеются, что те живы.
Один молодой человек имея жену на сносях и любимую любовницу, не мог ни жену бросить с еще нерожденным ребенком, ни от любовницы уйти и настолько во всем этом запутался, что решил, что лучший способ - это самоустраниться из этого непростого положения путем повешения. Решил, так сказать, проблему.
Все разные.
Отправлено: sypari - 17.04.19 20:26
Отправлено: arhelon - 17.04.19 20:41
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 20:41
(http://ktv-ray.ru/flickr/upload/content/YEkTggmiB7r3tQ6j.JPG)
похоже не было никакого убийцы. сама она залезли и прилегла. :(
Всем людям! если видите кто-то из ваших друзей захандрил. в тоске - за локоток и к психотерапевту. чтоб не было потом поздно и больно ..
Оффтоп (текст не по теме)( я вон сама подругу свожу - она уж год- второй в депрессии. двое детей 13 и 5. муж. но не любимый и ругаются.,безденежье. , на лице тоска.и безнадежность. жизни что то не рада.надо следить за близкими по мере возможности!! Всем Здоровья!! *HELP*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.04.19 21:04
Комментарий модератора
Пожалуйста, поменьше патетики и воды в постах. Давайте обсуждать факты, а невидения то, что кому кажется.
Пожалуйста, поменьше патетики и воды в постах. Давайте обсуждать факты, а не
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 21:05
Вот интересная статья - ПРИЧИНЫ этого явления. статистика научная. там пунктов двадцать. но первые из них - все таки личная жизнь , а на последних местах - финансы. болезни и др. причины
Причины Суицидов :
1.Проблемы в личной жизни
2.Измены со стороны партнёра
3.семейные конфликты, развод;
4.неудачная любовь;
5.смерть или потеря близкого человека, болезнь близкого;
6.одиночество, недостаток внимания и заботы со стороны окружающих;
хронические или затяжные психотравмирующие ситуации в сфере межличностных, чаще всего внутрисемейных отношений
и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийство
Так что неизвестно КАК СИЛЬНО повлиял развод с супругом на душевный мир Лины. может узнала о другой женщине новой.., в одной из статей мама Лины говорила нашла на кухне после ее исчезновения фото их семьи - ребенок, муж и она.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/d340430a7a1184b548095ba046bf2d56174fb69ed_765.jpg)
Отправлено: Panoptikum - 17.04.19 21:06
Нет новостей по тем двум дамам? Не установили их личности?
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 21:08
Нет новостей по тем двум дамам? Не установили их личности?хорошо б с Самары кто писал. а я видела только 1-2 человек в ветке.
Отправлено: Милашка - 17.04.19 21:28
Хоть какой виртуоз-убийца - ну не полезет он наперевес с телом в такое окно.( высоко и неудобно) Зачем уж такие сложности. Если б действительно убийца удерживал, а потом решил избавиться - он бы по частям вынес ночами. А то высота окна и такая створка - заметили бы его манипуляции. зачем ему сложности?НУ да по частям,улить все кровью,чтобы побольше следов оставить.)А тут выбросил и забыл. Кто заметил?Посреди ночи?Сложности в чем?У нас происходит куча убийств в подъездах,лифтах и на лестницах.Как-то такие сложности не мешают и дальше убивать людей в этих местах,несмотря на то,что может кто-то заметить.
Добавлено позже:
Близкие говорят, что была попытка самоубийства на фоне депрессии после развода. Если информация соответствует действительности, то похоже что Лина очень чувствительна в вопросе личных взаимоотношений.А когда был развод и эта попытка?Как давно они развелись?
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 21:31
А тут выбросил и забыл.судмедэксперты должны понять и опубликовать Причину смерти. там и ясно будет - насильственная или какая еще.
Отправлено: Panoptikum - 17.04.19 21:35
НУ да по частям,улить все кровью,чтобы побольше следов оставить.)А тут выбросил и забыл. Кто заметил?Посреди ночи?Сложности в чем?У нас происходит куча убийств в подъездах,лифтах и на лестницах.Как-то такие сложности не мешают и дальше убивать людей в этих местах,несмотря на то,что может кто-то заметить.Абсолютно согласен и замечу, что возможно свидетели даже были. Не стоит забывать, что многие верны принципу "моя хата с краю...". Вспоминается случай из криминальной хроники, когда группа лиц насиловала девушку во дворе многоэтажного дома средь бела дня. Полицию вызвала сама потерпевшая, когда негодяи разошлись. Мимо даже проходили люди. Так что все возможно.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 21:37
А когда был развод и эта попытка?Как давно они развелись?2 года назад.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.19 21:39
Добавлено позже:
2 года назад.Маленький срок, не все быстро привыкают. Увидела его и все по новой.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.19 21:42
Мог ли быть человек в машине мужем у которого она просила денег?Два раза за одну ночь? Она же к нему сама ездила в тот вечер.
Добавлено позже:
Ну и это ж муж. Полиция его наверняка вдоль и поперек изучала, биллинг проверяли. Если было бы хоть малейшее сомнение, что под утро исчезновения муж был на месте этого исчезновения, с него живого бы не слезли.
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 21:50
Москвичка
29 март 2019 в 00:00
" Писали, что незадолго до исчезновения у Лины появился новый молодой человек. Может быть он ночевал с ней в ту ночь и знал, что в 5 утра ей привезут крупную сумму денег? Воспользовался моментом и ушёл через окно, где нет камер? Много мыслей и версий, но я точно не верю в самоубийство. Я тоже мать и уверена, что Лина не стала бы этого делать под окнами своей квартиры, где спит её ребёнок; не оставила бы кредит в довольную крупную сумму неработающей маме и сыну; обязательно поделилась своей проблемой с сестрой Жанной и близкой подругой; оставила бы прощальную записку... И мама в недоумении, говорит, что всё было нормально. Следствию нужно искать мотив и убийцу"
https://63.ru/text/criminal/2019/03/28/66030121/comments/
Отправлено: leshy - 17.04.19 22:15
А может быть она к мужу бегала , предложить помирится , а он отказался и она решила свести счеты с жизнью , а муж придумал что она деньги просила , неудобно говорить правду ? У мужа кто то был на тот момент ? Другая женщина ?Может она в машину бегала, как-то инфа вроде по машине не проходила, если была у нее , то где ставила тогда?
Добавлено позже:
из комментов В Самарских СМИ:Сын бы сообщил если кто приходил в квартиру в тот день
Москвичка
29 март 2019 в 00:00
" Писали, что незадолго до исчезновения у Лины появился новый молодой человек. Может быть он ночевал с ней в ту ночь и знал, что в 5 утра ей привезут крупную сумму денег?
Отправлено: Эля 29 - 17.04.19 22:16
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1669788/wx1080.jpg)
Отправлено: Милашка - 17.04.19 22:45
Не стоит забывать, что многие верны принципу "моя хата с краю...".да не то,что хата с краю-а просто не хочется оказаться на месте того человека,которому не повезло.
Отправлено: Panoptikum - 17.04.19 22:46
Отправлено: Милашка - 17.04.19 22:46
Мог ли быть человек в машине мужем у которого она просила денег?Теоретически,конечно,мог. Но какой в этом смысл?С мужем она могла и днем спокойно встретиться.
Добавлено позже:
судмедэксперты должны понять и опубликовать Причину смерти. там и ясно будет - насильственная или какая еще.А могут?Если сильное разложение как-то определить причину смерти точную?В том числе насильственную?Если только переломы пересчитать?
Добавлено позже:
Маленький срок, не все быстро привыкают. Увидела его и все по новой.кому как. За 2 года можно уже несколько раз новую семью создать.Если он не женился,то какая же причина развода была?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.19 00:41
Глаза очень странные на всех фото. Кто-то писал, мол, зрачки в точку- наркотики. Но для наркоманки слишком хорошо выглядела. А вот для адепта секты или человека, принимающего психотропы, похожа.
Кто-то писать может что угодно... Обоснуйте тогда, зрачки-психотропы-секта, хотя бы на примерах ... норма/не норма...
Где это у Лины? На каких фото? Пример приведите ... если вы видите это у Лины.
по лицу человека не всегда можно ВСЕ сказать. Но что-то можно. У Лины - лицо не сильно независимого человека. Мне кажется - она достаточно внушаема. хоть и умна.Какие вы все проницательные. . . %-)
Отправлено: mrv - 18.04.19 01:07
У нее везде, на всех буквально фото грустные глаза. Даже когда улыбается. Если бы я не знала, что эта девушка мертва и просто увидела ее фото, то ве равно подумала бы, что такие грустные глаза не просто так. Как будто человек что-то очень тяжелое несет в себе и очень старается, чтобы это со стороны не было заметно.Да, девушка красивая, но всегда очень грустная, даже когда улыбается - наверно, жизнь тяжеля у нее была. Плюс, много фото с религиозной тематикой - вряд ли бы она решилась на самоубийсто, если верующая или что-то в этом духе.
Отправлено: Алёнка - 18.04.19 06:28
Причину как раз искать и приходится! Потому что разговоры о деньгах пошли со слов, вроде как ее мужа, что приезжала ночью за деньгами.А слова сына о том, что мама плакала,а расстроенный вид на камере?
1. Мужу может быть выгодно направить следствие по этому следу, и поэтому он не уточнил, что просто задолжал ей крупную сумму алиментов.
2 ночью приезжала- опять же с чужих слов по испорченному телефону: муж-матери, мать-журналистам. Он мог таким образом объяснить свои с ней ночные разговоры по телефону, которые кстати и стерли.
Так что верить этому обстоятельству- легкомысленно.
3. Кредит свежий, задолженности нет, иска о взыскании нет.
Надо критически относиться к любым показаниям свидетелей, сравнивать их с объективными фактами, а не бросаться делать из этих суждений далеко идущие выводы.
Так что с мотивом для суицида как раз оч. Большой вопрос.
Отправлено: megeor - 18.04.19 07:17
... мама плакала,а расстроенный вид на камере?На камере никого расстроенного вида нет, а плакала потому, что потеряла кошелек и натерла ногу, ну с утра у нее день не сложился...
Вот свеженькое
Цитирование
Уголовное дело, возбужденное по факту убийства Сторожевой (ст. 105 УК РФ) расследуется следственным отделом по Кировскому району СУ. В настоящее время результаты СМЭ в следственный отдел не поступили. Установлено, что 21 марта 2019 года тело женщины в гнилостном состоянии было обнаружено на козырьке дома, в котором она проживала. Основная версия гибели – самоубийство. Расследование продолжается.
Отправлено: Милашка - 18.04.19 08:41
А слова сына о том, что мама плакала,а расстроенный вид на камере?А что все мамы,которые плачут или имеют расстроенный вид-тут же идут и прыгают с окна?)
Плакала-говорит лишь о том,что у нее была какая-то проблема,которую она не знала как лучше решить. Растроенный вид-у любого может в быть в течение дня неоднократно.
Если и о рассуждать о самоубийстве-то только в разрезе доведения до самоубийства. Ну не вижу я,чтобы она его как-то планировала.Даже записочки не оставила для мамы и сына,не объяснила свой уход. Бросила квартиру открытой. Лишний раз говорит,что планировала вернуться назад в квартиру.
Отправлено: Vietnamka - 18.04.19 08:48
Ещё раз - на основании чего они возбуждают по 105 ст уд при том, что тела нет? Значит были какие-то дополнительные данные, о которых никто не распространяется. Без смэ вообще говорить о чем-то бесполезно. Может там ножевое ранение или пуля в голове?
Отправлено: Милашка - 18.04.19 09:15
Ещё раз - на основании чего они возбуждают по 105 ст уд при том, что тела нет?"Российские правоохранительные органы меняют систему розыска без вести пропавших людей.МВД, Генпрокуратура и Следственный комитет разработали и направили на утверждение в Минюст совместный приказ, регламентирующий систему розыска без вести пропавших. Розыск будут начинать сразу же, а в случае малейшего подозрения на криминальные причины исчезновения будет возбуждаться уголовное дело по ст. 105 УК РФ («Убийство»), дающей широкие полномочия для проведения разыскных мероприятий. Такая квалификация случаев пропажи человека не говорит однозначно о том, что он убит. В российском УК нет отдельной статьи о пропаже человека, поэтому дела автоматически возбуждаются по «максимальной» ст. 105 УК, дающей широкие полномочия для розыска — проводить допросы, обыски, прослушивать телефоны, получать различную информацию из баз данных. "
Отправлено: Laura - 18.04.19 09:54
Цитирование
Суицидальное поведение может быть истинным, аффективным и демонстративно-шантажным.Как пример истинного можно привести Елену Самило, с шантажом тоже понятно.
Истинный суицид - осознанные действия, целью которых является совершение акта самоубийства, желание лишить себя жизни. Серьезность и устойчивость намерения подтверждаются выбором места, времени и способа суицидального действия, активной предварительной подготовкой, а в ряде случаев - наличием предсмертных записок. При истинных суицидальных действиях период, предшествующий самоубийству, отличается большей длительностью (от нескольких суток до месяца и более).
Аффективный суицид - суицидальные действия, обусловленные необычайно сильным аффектом, возникшим в результате внезапного острого психотравмирующего события или под влиянием аккумуляции хронических психотравм. В отличие от истинного суицида, при котором психотравма, осознанная и переработанная человеком, вызывает определенный тип целенаправленного, хотя и неадаптивного поведения, при аффективных суицидальных действиях психотравмирующая ситуация не успевает подвергнуться сознательной личностной переработке. Такие суициды характеризуются "свернутостью" и интенсивностью динамики, стремительным ростом эмоциональной напряженности, крайне эмоционально насыщенными отрицательными переживаниями гнева, обиды, оскорбленного достоинства, чести и т.п. Восприятие конфликтной ситуации становится избирательно фрагментарным, отрывочным. Суициденты не реагируют на обращения окружающих, никакие аргументы в расчет не принимаются. Охваченность суицидальным побуждением обусловливает отсутствие страха смерти и боли.
Демонстративно-шантажное суицидальное поведение - сознательная манипуляция индивидом жизнеопасными действиями при сохранении для него высокой ценности собственной жизни с целью изменения конфликтной ситуации в благоприятную сторону. Личностный смысл демонстративно-шантажных попыток состоит в оказании психологического давления на окружающих значимых лиц с целью изменения конфликтной ситуации в благоприятную для себя сторону (вызвать к себе жалость, сочувствие, избавиться от грозящих неприятностей и т.п.). При демонстративно-шантажных попытках человек понимает, что его действия не должны повлечь за собой смерть и для этого предпринимает все меры предосторожности.
Если рассматривать самоубийство, то более или менее подходит только аффективный суицид. Но тогда его причиной не может быть развод два года назад, депрессия с постоянно грустными глазами на фото, и т.п. Надо искать какой-то сильный психотравмирующий фактор последних дней. Муж определенно должен что-то об этом знать, ведь в нем Лина искала опору перед гибелью.
я тоже практически всегда стираю все в мобильном. причем именно звонки не все скопом, а так каждый вызов жму и удаляю, потом лень становится, а скопом не стираю, т.к. есть желание просмотреть , бывает я звоню не по тел. справочнику или ко мне входящий, номера часто набираемых отдельно выходят, независимо от того,стерла я или нет.Вы стираете "все в мобильном", а она - только последние, как пишут в статьях.
Не могу понять, почему телефон в итоге оказался у входа, а не рядом с фотографией, например? Телефон и пальто тревожат.
Почему некоторые самоубийцы оставляют телефон дома?
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 10:09
Эти барышни имеют внешнее сходство. Возможно, что сестры. Вот опять-таки вопрос к следствию. Если эти дамы впоследствии выходили из подъезда, то неужели нельзя было опросить жильцов о том, к кому они приходили? Или они опрашивали также, как осматривали дом?1.жильцы подъезда в СМИ говорили - толком и жильцов то не опрашивали - не то что проверяли жилье с собаками. Милиция наша во всех городах! - грешит тем, что работают спустя рукава. ( уж если признают - что сама-как они объяснять - КОГДА она там появилась. СК всей РСССИИ думаю недоумевает над этим делом. , и вопросы к коллегам будут на высшем уровне. 8-)
2. часто женщины имеющие общее сходство ( и пригядитесь!! - чуть в них есть цыганское , или типа донские казачки- могут быть обучены гипнозу! работают чаще вдвоем. так легче поддержать поочередно внушение. Думаю какую-то долю в преступление они внесли. Может почему найти - не могут - спрятались у родни - по всей россии полуцыган и иже с ними полно. а молчать они умеют.
Жоще надо разыскивать - тем более - умерла девушка - а их найти не могут. ]:->
Добавлено позже:
Причину.Если только переломы пересчитать?ну переломы то на рентгене хоть видно - значит будет картина - с высоты летела или на месте умерла. От чего - труднее. Ну . конечно эксперты что-то поймут.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 10:36
а мы не знаем стирала ли она звонки непосредственно перед пропажей.Зачем Вы стираете звонки в мобильном?
я тоже практически всегда стираю все в мобильном. причем именно звонки не все скопом, а так каждый вызов жму и удаляю, потом лень становится, а скопом не стираю, т.к. есть желание просмотреть , бывает я звоню не по тел. справочнику или ко мне входящий, номера часто набираемых отдельно выходят, независимо от того,стерла я или нет.
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 10:56
Аффективный суицидпримерами таких суицидов - являются - например,
Оффтоп (текст не по теме) были случаи и частые - при исполнении ДПС-сник в аварии сильно помял в хлам новенькую рабочую машину. на эмоциях - застрелился от вины и безысходности( кажущейся).( из Википедии случай). Или вот из жизни - в Екатеринбурге 2010 год. водитель мужчина 50 лет. на большой скорости въехал в дорогой джип - мерседес. Свою машину разбил. чужую, ранил людей в мерседесе. От страха перед возмездием. судами и тд. пришел повесился в гараже.
Вообщем , именно такие аффективные суициды - как временное помешательство от проблем. Но однозначно - психика таких людей на гране значит. что-то слегка с ними не так.
Вообщем , именно такие аффективные суициды - как временное помешательство от проблем. Но однозначно - психика таких людей на гране значит. что-то слегка с ними не так.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 11:16
Жоще надо разыскивать - тем более - умерла девушка - а их найти не могут. СЛЕДАКИ - фуфел какие-то!!Всем Добрый День!
Уважаемые Модераторы, прошу Вашего вмешательства, так как в теме неоднократно в оскорбительной форме отзываются о работе Полиции и СК,без аргументов,не имея на это никаких оснований и фактов.
Отправлено: Mangusta - 18.04.19 11:16
Надо искать какой-то сильный психотравмирующий фактор последних дней. Муж определенно должен что-то об этом знать, ведь в нем Лина искала опору перед гибелью.Хорошо бы, если бы следствие смогло определить куда она бегала рано утром. И если это была встреча с кем-то, то определить с кем. Если это самоубийство, то эта встреча скорее всего и стала решающим фактором вызвавшем аффект.
Если же это убийство, то оно произошло в пределах подъезда, ИХМО.
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 11:30
Добавлено позже:
Жалобы на полицию -без аргументов,не имея на это никаких оснований и фактов.труп полгода на козырьке жилого дома. Да все соцсети Самары - на ушах и не жалуют полицию.
Отправлено: Enny - 18.04.19 12:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=826804)
Отправлено: Аскер - 18.04.19 12:49
Может там ножевое ранение или пуля в голове?И нужно два месяца что бы это обнаружить? Ножевое только гистология может показать?
Отправлено: megeor - 18.04.19 13:35
Можно только предполагать, что она работала в какой-то конторе, которая имела брокерскую лицензию, но она как-то о месте своей работы не распространяется. Вроде бы говорила, что работает около станции метро "Кировская", но в данной местности нет ни одной брокерской конторы, ни офиса страхового агентства.
И вот в результате такой проф. анонимности у меня случились подозрения насчет законности ее деятельности.
Отправлено: Vietnamka - 18.04.19 13:51
В настоящее время результаты СМЭ в следственный отдел не поступили.Вы уверены, что это ко мне вопрос при условии, что "В настоящее время результаты СМЭ в следственный отдел не поступили."
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 14:14
Отправлено: K. - 18.04.19 14:26
В надежде на то, что на форуме есть специалисты в страховом деле, выкладываю свои сомнения по поводу профессиональной деятельность погибшей. На ее страничке в ВК есть ее рекламки\визитки, где она, не называя организации в которой работает, рекламирует услуги по страхованию ОСАГО, техосмотру и автокредитованию. Сама она как физ.лицо субъектом страховой деятельности не является, не пишет, что она страховой агент такого-то страхового общества, но тонко намекает, что страховой брокер, хотя и оным она не является. (Как я поняла, страховые брокеры обязаны иметь лицензию, но и в Госреестре таковых Лина не числилась). Намек, вводящий в заблуждение, заключается в том, что на визитке указан Е-mail с хорошо читаемым словом брокер.Если учитывать, что в Самаре была поймана преступная группа, занимающаяся фиктивными страховками, то вполне вероятно, что деятельность компании, в которой работала Лина была не совсем законной. https://bankir.ru/novosti/20190325/v-sud-napravleno-delo-o-nezakonno-polucennyh-strahovyh-vyplatah-na-14-mln-rublej-10157545/ И возможно ее директор прокручивал теневые схемы, а когда узнал, что Лина собирается уходить - ему это очень не понравилось. В этом случае ее могли убрать, как нежелательного свидетеля и участника.
Можно только предполагать, что она работала в какой-то конторе, которая имела брокерскую лицензию, но она как-то о месте своей работы не распространяется. Вроде бы говорила, что работает около станции метро "Кировская", но в данной местности нет ни одной брокерской конторы, ни офиса страхового агентства.
И вот в результате такой проф. анонимности у меня случились подозрения насчет законности ее деятельности.
Отправлено: megeor - 18.04.19 14:33
Цитирование
ПРИГЛАШАЕМ АГЕНТОВ
Компания «Астро-Волга» приглашает новых партнеров для продажи полисов ОСАГО. У вас активная жизненная позиция и большое желание хорошо зарабатывать? Присоединяйтесь к успешной команде!
Цитирование
В январе 2014 года вступили в силу поправки к Закону об организации страхового дела, согласно которым информация о том, работает ли данный страховой брокер с определенной страховой компанией, должна быть доступна в сети интернет - либо на сайте этой страховой компании, либо на сайте страхового объединения, которому страховая компания делегировала функцию ведения реестра страховых брокеров, с которой у неё есть отношения. Обязанность предоставления такой информации (по сути - ведения реестра брокеров) возложена на страховщика. В том случае, если он делегируют эту функцию страховому объединению, на сайте этого страховщика должна быть информация о таком объединении (ссылка на сайт объединения)
Отправлено: Marina - 18.04.19 14:36
Если учитывать, что в Самаре была поймана преступная группа, занимающаяся фиктивными страховками, то вполне вероятно, что деятельность компании, в которой работала Лина была не совсем законной. https://bankir.ru/novosti/20190325/v-sud-napravleno-delo-o-nezakonno-polucennyh-strahovyh-vyplatah-na-14-mln-rublej-10157545/ И возможно ее директор прокручивал теневые схемы, а когда узнал, что Лина собирается уходить - ему это очень не понравилось. В этом случае ее могли убрать, как нежелательного свидетеля и участника.Не фиктивных страховок. А фиктивных аварий. Преступная группа из сотрудников страховых компаний и сотрудников ГИБДД - выписывали фиктивные справки об авариях и экспертиза страховых их подтверждала. Каким это боком может относится к агентам и иже с ними брокерам ?
Отправлено: megeor - 18.04.19 14:43
Если учитывать, что в Самаре была поймана преступная группа, занимающаяся фиктивными страховками,Я об той группу уже тут писала, только там не фиктивные страховки, а фиктивные ДТП и фигурантами дела являются, в том числе и оценщики . Интересно отметить, что главарь группы Олег Краснов прописан аккурат наискосок через квартал от места прописки мужа ЛС. Учитывая что они 1972 и 1973 г.р., то вполне возможно учились в одной школе, и были знакомы. Ну, соответственно, и Лины могла его знать и иметь с ним дела..
Отправлено: leshy - 18.04.19 14:48
Я об той группу уже тут писала, только там не фиктивные страховки, а фиктивные ДТП и фигурантами дела являются, в том числе и оценщики . Интересно отметить, что главарь группы Олег Краснов прописан аккурат наискосок через квартал от места прописки мужа ЛС. Учитывая что они 1972 и 1973 г.р., то вполне возможно учились в одной школе, и были знакомы. Ну, соответственно, и Лины могла его знать и иметь с ним дела..Она могла быть если только винтиком в черных схемах или не участвовать а просто знать, могла припугнуть своего директора, который к ней приставал , что расскажет все если такие схемы имели место, что бы отстал, а он испугался...
Отправлено: megeor - 18.04.19 15:09
Она могла быть если только винтиком в черных схемахОна могла принести крупные убытки компании.
Цитирование
что бы отстал, а он испугался...То, что он ее якобы домогался, мы знаем через третьи руки. Это могли быть ее выдумки для повышения своей самооценки.Он мог иметь к ней крупные претензии исключительно по работе, в том числе что-то незаконное с ее стороны. Поэтому они вроде как хотела уволиться.
Отправлено: Marina - 18.04.19 15:13
Она могла принести крупные убытки компании.То, что он ее якобы домогался, мы знаем через третьи руки. Это могли быть ее выдумки для повышения своей самооценки.Он мог иметь к ней крупные претензии исключительно по работе, в том числе что-то незаконное с ее стороны. Поэтому они вроде как хотела уволиться.Какой компании? Она страховки выписывала в автосалоне. При чем тут страховые компании ?
Отправлено: megeor - 18.04.19 15:30
Она страховки выписывала в автосалоне.В каком?
Отправлено: Marina - 18.04.19 15:32
В каком?Да хоть во всех с карты + по частным звонкам/контактам
Отправлено: leshy - 18.04.19 15:34
Какой компании? Она страховки выписывала в автосалоне. При чем тут страховые компании ?максимум тогда она могла выписывать страховку задним числом и то при наличии отлаженной схемы, т.е. завязки непосредственно в страховой компании и начальник отдела в курсе, сама единолично бы попалась сразу и была уволена
Отправлено: K. - 18.04.19 15:35
В каком?Стелс-Авто.
По этой версии становится понятно, почему так суетился с камерами муж и почему нет его вменяемых показаний (он вполне может участвовать в этом бизнесе) и почему бездействовала полиция (в той группе лиц, которые оформляли ДТП принимали участие сотрудники ГИБДД).
Отправлено: megeor - 18.04.19 15:44
Цитирование
Самара, город в котором рынок вторичных автомобилей тоже набирает обороты, и компания Стелс Авто готова предложить ряд услуг на оптимальных условиях. Автомобили, которые находятся в продаже разного класса и модели, выставлено более 40 автомобилей в каталоге. Услуги срочного выкупа и займ под авто присутствуют. Судя по информации на официальном сайте StelsAvto-63.ru, автосалон больше похож на автостоянку. Через онлайн заявку или по телефону можно уточнить детали покупки или продажи. Читайте и оставляйте отзывы об автосалоне Стел Авто Самара, делитесь комментариями и личным опытом.Да и далеко это от метро Кировская
Добавлено позже:
Есть такие отзывы:
Цитирование
Большинство автомобилей проблемные.Со скрученным пробегом или после аварий. Встречаются хорошие но по конским ценам.Один плюс- по ушам ездят, что надо.
Отзывы с 5 звездами явно заказные.
Цитирование
Приобрела себе машину ( Хонду) в Стелсе. Автомобиль полностью соответствовал описанию менеджеров. Не пожалела, что обратилась именно в этот автосалон.
Цитирование
Хотел купить там авто, которое они позиционировали как почти новое. Вызвал специалиста который сказал что пробег скручен минимум на 100000 и авто точно было в серьезной аварии. Не рекомендую.
Цитирование
Обыкновенные перекупы, которые занимаются скупкой и востановлением битых(убитых) авто!!! Ни кому не советую обращаться к данным деятелям!!! В любом случае останетесь не довольны!!!
Отправлено: Окси - 18.04.19 16:06
Хорошо б нашли этих девушек - ведь практичеки в одно и то же время входили- могли видеть что-то подозрительное или Лину , или что то слышать, может и сами причастны. Неужели их никто не узнал?У Лины в Инстаграмме на странице,среди её многочисленных фото,есть одно фото,где она стоит с девушкой,эта девушка в курте стального цвета,она так похожа на вторую девушку в капюшоне с записей на под'езде в ту ночь
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1669788/wx1080.jpg)
Отправлено: leshy - 18.04.19 16:17
У Лины в Инстаграмме на странице,среди её многочисленных фото,есть одно фото,где она стоит с девушкой,эта девушка в курте стального цвета,она так похожа на вторую девушку в капюшоне с записей на под'езде в ту ночьсходство есть, но в инсте вроде повзрослее
Отправлено: megeor - 18.04.19 16:20
Цитирование
Магазин Автосалон StelsAvtoЭто один из 5 офислв Макса в Самара. В трех минутах от дома погибшей, а никак не в районе метро Кировская
avito.ru›stelsavto-63/about
Наш партнер страховая компания АО "МАКС". Подробная информация на нашем сайте stelsavto-63.ru!
Цитирование
Отдел урегулирования убытков и расторжений г. СамараУ нее даже номер сотового похож: 927-005-10-25
ул. Мирная, 3В 8(846)205-01-25
Физические лица
Специализация: Урегулирование убытков
Отправлено: Delait - 18.04.19 16:43
Ещё раз - на основании чего они возбуждают по 105 ст уд при том, что тела нет?на основании ч. 2 ст 140 УПК и Методических рекомендации «Проведение проверок и расследование уголовных дел по заявлениям и сообщениям о безвестном исчезновении граждан, в том числе на объектах транспорта»
Приказ МВД России, Генеральной прокуратуры РФ и Следственного комитета РФ от 16 января 2015 г. N 38/14/5
"Об утверждении Инструкции о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лиц"
2. Принятие решения о возбуждении уголовного дела
Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:
- отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
- малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
- исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
- постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
- противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
- обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления, к которым может относится и наличие вещей потерпевшего в вагоне поезда, либо каюте судна.
При отрицательных результатах проверки и отсутствии причин для тайного отъезда разыскиваемого лица появляется основание для возбуждения дела о его убийстве.
Добавлено позже:
Можно только предполагать, что она работала в какой-то конторе, которая имела брокерскую лицензию, но она как-то о месте своей работы не распространяется. Вроде бы говорила, что работает около станции метро "Кировская", но в данной местности нет ни одной брокерской конторы, ни офиса страхового агентства.Скорее всего так и есть. Она может не сидеть на месте нахождения юр. лица, зарегистрированного как страховой брокер или агент и представителем которого она является. Сидела в каком-то автосалоне, работающем по схеме трейд-ин.
Около ГИБДД таких вагон (в прямом смысле слова) и тележка. И в салоне скорее всего арендовали квадрат.
Отправлено: megeor - 18.04.19 17:02
У Лины в Инстаграмме на странице,среди её многочисленных фото,есть одно фотоесли не трудно, бросьте ссылку. *THANK*
Отправлено: Элина. - 18.04.19 17:03
Один из немногих достоверных фактов - труп опознали по ДНК. Значит он был в сильной стадии разложения. Значит сильно пах.Отец Фёдор, не факт. По данным СМИ - лицо Лины было сильно повреждено,скорее всего до неузнаваемости. Поэтому и анализ ДНК.
От этого никуда не уедешь.
О повреждённом лице здесь : https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956/4010439/)
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 17:04
И вот в результате такой проф. анонимности у меня случились подозрения насчет законности ее деятельностимногие люди в России работают не законно.без налогов , ИП и без лицензий.и живут потихоньку.С ее смертью может это вовсе не связано, но конечно следствие наверное покопается в этом.Мож подрабатывалв Лина консультациями или являлась посредником, водила клиентов в какую то нелегальную фирму, получала процент или просто разовую денежку.
Отправлено: Delait - 18.04.19 17:08
Есть такие отзывы:обычная практика подобных салонов, кому-то повезло, кому-то нет, вот и отзывы, тем более больше пишут, когда отрицательный опыт получили.
У нас знакомый работает на авторынке, конкретный перекуп. Как-то обратились к нему с вопросом, что можно у них купить, озвучили цену, требования, прямым текстом ответил, что ничего стоящего сейчас нет, все проблемное, но без опыта, а иногда даже просто без прямого знания и не понять.
Отправлено: kriva - 18.04.19 17:12
если не трудно, бросьте ссылку. *THANK*https://www.instagram.com/p/Bb9kvf7HPrH/ (https://www.instagram.com/p/Bb9kvf7HPrH/)
Сходство можно найти и с первой девушкой... Фото с камеры конечно не качественные...
Отправлено: Delait - 18.04.19 17:16
Сходство можно найти и с первой девушкой... Фото с камеры конечно не качественные.да очень похожи, я уж по форме крыльев носа и бровей стала сравнивать.
https://www.instagram.com/p/Bk-BLx2F9MS/ (https://www.instagram.com/p/Bk-BLx2F9MS/)
тут интересно что за табличка? может ее фирма или салон, где работала.
Не умею работать с фото из инсты
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 17:17
И в салоне скорее всего арендовали квадрат.Судя по бэкграунду на фото Лины с работы, это какой-то вагончик и есть. Уж очень все какое-то дешевенькое, простенькое.
Отправлено: Delait - 18.04.19 17:23
Судя по бэкграунду на фото Лины с работы, это какой-то вагончик и есть. Уж очень все какое-то дешевенькое, простенькое.(https://scontent-arn2-1.cdninstagram.com/vp/082caf58ad7aa16e2abd7f3f3c53e259/5D748D37/t51.2885-15/e35/25008742_1726227930745079_875836388199628800_n.jpg?_nc_ht=scontent-arn2-1.cdninstagram.com)
согласна
Отправлено: kriva - 18.04.19 17:25
тут интересно что за табличка? может ее фирма или салон, где работала.Скорее примерочная какая то... похоже платье мерила, кроме слов "внимание и штраф 1000 рублей" не разобрать
Не умею работать с фото из инсты
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 17:29
да очень похожи, я уж по форме крыльев носа и бровей стала сравнивать.На фото Лина в примерочной. Там на табличке написано: Внимание, за порчу товара штраф 1000 рублей.
https://www.instagram.com/p/Bk-BLx2F9MS/ (https://www.instagram.com/p/Bk-BLx2F9MS/)
тут интересно что за табличка? может ее фирма или салон, где работала.
Не умею работать с фото из инсты
Добавлено позже:
https://www.instagram.com/p/BcePWvWH9QR/ (https://www.instagram.com/p/BcePWvWH9QR/)И окошки как бойницы.
согласна
Не хотела бы я работать в подобном месте. Депрессивно как-то.
Отправлено: Алёнка - 18.04.19 17:33
А что все мамы,которые плачут или имеют расстроенный вид-тут же идут и прыгают с окна?)Сразу видно,что депрессия проходила мимо вас.ну и слава Богу.
Плакала-говорит лишь о том,что у нее была какая-то проблема,которую она не знала как лучше решить. Растроенный вид-у любого может в быть в течение дня неоднократно.
Если и о рассуждать о самоубийстве-то только в разрезе доведения до самоубийства. Ну не вижу я,чтобы она его как-то планировала.Даже записочки не оставила для мамы и сына,не объяснила свой уход. Бросила квартиру открытой. Лишний раз говорит,что планировала вернуться назад в квартиру.
Отправлено: arhelon - 18.04.19 17:36
тут интересно что за табличка?Внимание!
Уважаемые покупатели,
За порчу товара
штраф 1000 руб.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 17:38
Отправлено: Delait - 18.04.19 17:38
Внимание!Поняла уже, что в примерочной.
Уважаемые покупатели,
За порчу товара
штраф 1000 руб.
Опять мое субъективное мнение, делать фото с праздничном платье из примерочной и выкладывать в инсту.. говорит о проблемах в самооценке.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 17:43
Есть ещё один Инстаграм - https://www.instagram.com/linastoroj/ (https://www.instagram.com/linastoroj/)Там примерно то же самое, что и во втором акке. Просто Лина меняла телефон и не смогла вспомнить пароль от этого аккаунта.
Отправлено: K. - 18.04.19 17:46
Судя по бэкграунду на фото Лины с работы, это какой-то вагончик и есть. Уж очень все какое-то дешевенькое, простенькое.По группе в вк было понятно, что это шарашкина контора.
Скиньте, пожалуйста, фото похожей девушки с камер, интересно посмотреть. В инсте что-то не нахожу.
Только сейчас обратил внимание, что у Лины действительно много фотографий с православной тематикой. Оказывается, она даже в Болгар ездила в 2014 году... Там проповедует известный священник прот. Владимир Головин, который сейчас вроде как отлучен от сана. Очень жаль, если она действительно совершила суицид, осознавая всю тяжесть последствий для души... К тому же, 14 октября большой православный праздник - Покров пресвятой Богородицы. Интересно, она была действительно воцерковлена, или как большинство верила в душе?
Отправлено: Элина. - 18.04.19 17:51
По группе в вк было понятно, что это шарашкина контора.К., по-моему,если похорoнили и отпевали в церкви - значит Лина была крещёной.
Скиньте, пожалуйста, фото похожей девушки с камер, интересно посмотреть. В инсте что-то не нахожу.
Только сейчас обратил внимание, что у Лины действительно много фотографий с православной тематикой. Оказывается, она даже в Болгар ездила в 2014 году... Там проповедует известный священник прот. Владимир Головин, который сейчас вроде как отлучен от сана. Очень жаль, если она действительно совершила суицид, осознавая всю тяжесть последствий для души... К тому же, 14 октября большой православный праздник - Покров пресвятой Богородицы. Интересно, она была действительно воцерковлена, или как большинство верила в душе?
Отправлено: Marina - 18.04.19 17:54
Там примерно то же самое, что и во втором акке. Просто Лина меняла телефон и не смогла вспомнить пароль от этого аккаунта.Это тоже какой-то штрих к психологическому портрету. Мало кто меняет свой номер телефона ( можно начинать кидать тапками ). Аккаунты привязаны и к мейлу в том числе. Вообще все забыла ? Ну...
Отправлено: K. - 18.04.19 17:55
К., по-моему,если похорoнили и отпевали в церкви - значит Лина была крещёной.Причем здесь крещеной? Я спросил воцерковленной - это разные вещи. У нас 90% крещены. Это, к сожалению, ничего не значит.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 17:57
Там примерно то же самое, что и во втором акке. Просто Лина меняла телефон и не смогла вспомнить пароль от этого аккаунта.Нет,это не так.
Отправлено: Delait - 18.04.19 17:59
Скиньте, пожалуйста, фото похожей девушки с камер, интересно посмотреть. В инсте что-то не нахожу.(https://scontent-arn2-1.cdninstagram.com/vp/f674a331d02818d5696a0de72940255f/5D42BC66/t51.2885-15/e35/24126289_263004790892517_1898082808451039232_n.jpg?_nc_ht=scontent-arn2-1.cdninstagram.com)
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1669788/wx1080.jpg)
Отправлено: arhelon - 18.04.19 18:00
делать фото с праздничном платье из примерочной и выкладывать в инсту.. говорит о проблемах в самооценке.Мне этот факт вообще ни о чем не говорит, кроме одного - бутик ей был не по карману.
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:01
Нет,это не так.Что именно не так?
Добавлено позже:
Мне этот факт вообще ни о чем не говорит, кроме одного - бутик ей был не по карману.тем более, зачем туда ходить и фоточки в инсте выкладывать
Отправлено: Jurij - 18.04.19 18:05
Что именно не так?Лина со старого инстаграма писала себе на новый,значит старый пароль у неё тоже был.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:06
Нет,это не так.Что именно не так?
linastorozheva
Поменяла телефон и забыла акаунт и пароль
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:08
Лина со старого инстаграма писала себе на новый,значит старый пароль у неё тоже был.точно какие то проблемы.. с головой
или я не поняла смысл - писала со старого на новый
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:08
Причем здесь крещеной? Я спросил воцерковленной - это разные вещи. У нас 90% крещены. Это, к сожалению, ничего не значит.К.,если бы она была воцерковлена,то как прихожнку её бы помнил священик,которому она исповедывалась. Но это слабая ниточка для следствия,так как есть тайна исповеди.
Отправлено: Marina - 18.04.19 18:09
Что именно не так?А когда это написано ?
linastorozheva
Поменяла телефон и забыла акаунт и пароль
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:12
К.,если бы она была воцерковлена,то как прихожнку её бы помнил священик,которому она исповедывалась. Но это слабая ниточка для следствия,так как есть тайна исповеди.В Самаре???
Ага, знаете сколько к священникам ходят. это же не деревня или небольшой город.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 18:14
или я не поняла смысл - писала со старого на новыйСама себе писала.
Отправлено: arhelon - 18.04.19 18:15
слабая ниточка для следствия,так как есть тайна исповедиЭто не тайна исповеди, а статья за недонесение о готовящемся или совершенном преступлении. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:18
А когда это написано ?В посте от 6 сентября 2016 года.
https://www.instagram.com/p/BKBFyt4hSVC/ (https://www.instagram.com/p/BKBFyt4hSVC/)
Добавлено позже:
Сама себе писала.Ссылку дайте.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:21
В Самаре???Delait, по Кировскому району Самары - 5 храмов и церквей. .
Ага, знаете сколько к священникам ходят. это же не деревня или небольшой город.
Отправлено: arhelon - 18.04.19 18:21
тем более, зачем туда ходить и фоточки в инсте выкладыватьА в Инсту зачем ходить?
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:21
Сама себе писала.ну что тут сказать...
Добавлено позже:
А в Инсту зачем ходить?трубочки продавать, страховые услуги.
ну если и себя, то явно не из примерочной магазина.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:24
Это не тайна исповеди, а статья за недонесение о готовящемся или совершенном преступлении. *YES*arhelon ,не факт, Лина могла не знать о готовящемся преступлении. Или преступление носило спонтанный характер, по-неосторожности.
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:25
Вас бы удивила этим мама???https://www.instagram.com/p/_9kSX1xuRm
я к тому, что душевная организация Лины была достаточно нежная, ранимая и не присутствовало никакой прагматичности.
(https://scontent-arn2-1.cdninstagram.com/vp/8b236723a060c64a107196098f200f10/5D326243/t51.2885-15/e35/1516883_194502230898781_35092444_n.jpg?_nc_ht=scontent-arn2-1.cdninstagram.com)
Отправлено: arhelon - 18.04.19 18:26
преступление носило спонтанный характер, по-неосторожности.Все равно статья.
Добавлено позже:
фото с сыном было больше.В левом крайнем ряду не с бывшим мужем фото? Пацан похож на него.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 18:28
Ссылку дайте.https://www.instagram.com/p/BJAZFw9h-kf/ (https://www.instagram.com/p/BJAZFw9h-kf/)
Может я что-то не так понял,но на первой фотографии присутствует и старый инстаграм в чьём-то ответе,я подумал,что она там написала и потом удалила. Или как такое может быть?
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:31
В левом крайнем ряду не с бывшим мужем фото? Пацан похож на него.это какое?
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:31
ну если и себя, то явно не из примерочной магазина.Это вы не в тренде. Все гламурные девушки выкладывают в инстаграм себя в примерочных. Иногда по писят фото в день в разной одежде. O:-)
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:32
Может я что-то не так понял,но на первой фотографии присутствует и старый инстаграм в чьём-то ответе,я подумал,что она там написала и потом удалила. Или как такое может быть?я не в теме, скорее всего вы правы.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:32
Все равно статья.arhelon, конечно статья,но батюшка на исповеди не мог предвидеть убийство по-неосторожности.
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:33
Это вы не в тренде. Все гламурные девушки выкладывают в инстаграм себя в примерочных. Иногда по писят фото в день в разной одежде.она вроде не относилась к таковым
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:33
https://www.instagram.com/p/BJAZFw9h-kf/ (https://www.instagram.com/p/BJAZFw9h-kf/)Это кто-то писал ей в новый акк, а система ей подсказала старый акк для ответа. Наверняка был и новый, но комментатор ткнула в этот. Это не Лина сама себе писала.Может я что-то не так понял,но на первой фотографии присутствует и старый инстаграм в чьём-то ответе,я подумал,что она там написала и потом удалила. Или как такое может быть?
Добавлено позже:
она вроде не относилась к таковымНо себя любила.
Отправлено: Delait - 18.04.19 18:34
arhelon, конечно статья,но батюшка на исповеди не мог предвидеть убийство по-неосторожности.Да не может всех упомнить батюшка, это Самара, а не приход в тысячу человек даже.
Добавлено позже:
Но себя любила.Откуда выводы? Любила бы, не бегала бы по ночам..
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:37
Да не может всех упомнить батюшка, это Самара, а не приход в тысячу человек даже.Delait, см. пост 1722.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:44
Откуда выводы? Любила бы, не бегала бы по ночам..Почему не бегала бы?
Любила, любила. Человек, который себя не любит, не выкладывает столько своих вполне однотипных фото. Но это не значит, что она была самодостаточной. Скорее, наоборот.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:46
Вышивание крестиком требует времени, а чтобы продавать надо вышивать много и разнообразно,а также на заказ. Это же творческий проект! Это планы на жизнь! https://www.livemaster.ru/krestic163 (https://www.livemaster.ru/krestic163)
Отправлено: arhelon - 18.04.19 18:49
это какое?https://www.instagram.com/linastoroj/ (https://www.instagram.com/linastoroj/)
23-е фото в левом крайнем ряду вниз.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:49
Господа, Лина создала свой виртуальный магазин... Такое мог сделать только Человек,который не собирается умирать.Лина же не застыла в своем бытии на моменте создания магазина. Она дальше жила после этого. А что нас ждет условно говоря за поворотом, не знает никто. Поэтому сегодня собираешься жить, а завтра впал в депрессию и от всего устал.
Вышивание крестиком требует времени, а чтобы продавать надо вышивать много и разнообразно,а также на заказ. Это же творческий проект! Это планы на жизнь! https://www.livemaster.ru/krestic163 (https://www.livemaster.ru/krestic163)
Добавлено позже:
https://www.instagram.com/linastoroj/ (https://www.instagram.com/linastoroj/)Это папа ее мужа.
23-е фото в левом крайнем ряду вниз.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 18:53
Это кто-то писал ей в новый акк, а система ей подсказала старый акк для ответа. Наверняка был и новый, но комментатор ткнула в этот. Это не Лина сама себе писала.Спасибо,что пояснили! Обычно рядом с ником отвечающего отображается ник того кому он отвечает,не знал что бывает по другому,забираю свои слова обратно.
Неулыбчивость проходит красной нитью через её два инстаграма,даже кто-то написал - улыбнись,и эта неулыбчивость на протяжении нескольких лет,и сын под стать маме. Что это такое может быть?
Отправлено: Элина. - 18.04.19 18:54
Лина же не застыла в своем бытии на моменте создания магазина. Она дальше жила после этого. А что нас ждет условно говоря за поворотом, не знает никто. Поэтому сегодня собираешься жить, а завтра впал в депрессию и от всего устал.Joanna Regina,Вы видели "картины" Лины? Это не просто работы - это релакс и выход из любой депрессии. Впрочем,как и вязать на спицах или крючком.
Добавлено позже:Это папа ее мужа.
https://takprosto.cc/kak-vyazanie-vliyaet-na-mozg/
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 18:56
Спасибо,что пояснили! Обычно рядом с ником отвечающего отображается ник того кому он отвечает,не знал что бывает по другому,забираю свои слова обратно.Ну правильно все. Набираешь в поле для ответа знак @ и система тебе выдает список твоих друзей, а там выбираешь нужного, кому отвечаешь, и ник подставляется сам.
Добавлено позже:
Joanna Regina,Вы видели "картины" Лины? Это не просто работы - это релакс и выход из любой депрессии. Впрочем,как и вязать на спицах или крючком.Если бы вязание крючком было панацеей от суицида, самоубийств бы вообще не было. Сел, крючком повязал и все проблемы как рукой сняло. O:-)
Отправлено: arhelon - 18.04.19 19:00
Это папа ее мужа.Свекр, значит ... а хорошо выглядит - черты лица правильные, взгляд прямой, уверенный. Мне нравится. На Виктора Рыбина чем-то похож.
Такое ощущение, что он Л. больше бы подошел, чем его сын. *DONT_KNOW*
Отправлено: Элина. - 18.04.19 19:02
Если бы вязание крючком было панацеей от суицида, их бы вообще не было. Сел, крючком повязал и все проблемы как рукой сняло.Joanna Regina , Вот,что является йогой для мозга... https://takprosto.cc/kak-vyazanie-vliyaet-na-mozg/
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 19:03
Delaitвидимо мама подарила ей такую кока-колу. Говорит о том. что любила ее мама сильно. Обе - романтики. Но обе странные - и душу друг другу не открывали. так бывает.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 19:05
Joanna Regina , Вот,что является йогой для мозга... https://takprosto.cc/kak-vyazanie-vliyaet-na-mozg/У меня есть совет еще лучше, чем в этой статейке! Даже делать ничего не надо, тратиться на нитки там, то се.
Лягте на пол, сосчитайте до десяти и выкиньте все из головы.
Это же гениальное решение всех проблем. O:-)
Добавлено позже:
Свекр, значит ... а хорошо выглядит - черты лица правильные, взгляд прямой, уверенный. Мне нравится. На Виктора Рыбина чем-то похож.Важно еще, подошла бы ему Лина. Вот сыну его, кажется, нет.
Такое ощущение, что он Л. больше бы подошел, чем его сын. *DONT_KNOW*
Отправлено: Delait - 18.04.19 19:08
Любила, любила. Человек, который себя не любит, не выкладывает столько своих вполне однотипных фото. Но это не значит, что она была самодостаточной. Скорее, наоборот.любила бы себя, не страдала бы 2 года после развода. любящий себя, себя любит, а не страдает, если его кто-то решил бросить.
как раз однотипные фото и говорят, что не особо и любила себя. мое субъективное мнение
Отправлено: Элина. - 18.04.19 19:10
видимо мама подарила ей такую кока-колу. Говорит о том. что любила ее мама сильно. Обе - романтики. Но обе странные - и душу друг другу не открывали. так бывает.Эля 29, откуда Вам известно,что это подарок мамы, а не бой-френда,бывшего мужа,близкой подруги или сестры? Может,она сама себе купила,увидев на этикетке своё имя. (кстати,отличный маркетинговых ход,чтобы увеличить продажу данного товара).
Отправлено: Delait - 18.04.19 19:12
видимо мама подарила ей такую кока-колу. Говорит о том. что любила ее мама сильно. Обе - романтики. Но обе странные - и душу друг другу не открывали. так бывает.дак это акция такая была. что там сверхъестественного, тем более романтичного, доказывающего любовь мамы? по мне дак фигней страдали
Отправлено: Элина. - 18.04.19 19:12
У меня есть совет еще лучше, чем в этой статейке! Даже делать ничего не надо, тратиться на нитки там, то се.Joanna Regina ,Гениально! Но если лечь на пол,сосчитать до 10 и при этом вышивать крестиком - эффект будет бомбический. :)
Лягте на пол, сосчитайте до десяти и выкиньте все из головы.
Это же гениальное решение всех проблем.
Отправлено: Delait - 18.04.19 19:14
ля 29, откуда Вам известно,что это подарок мамы, а не бой-френда,бывшего мужа,близкой подруги или сестры? Может,она сама себе купила,увидев на этикетке своё имя. (кстати,отличный маркетинговых ход,чтобы увеличить продажу данного товара).из подписи в инсте
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 19:16
Фото профиля linastoroj
linastoroj
Мама удивила
172 нед.
https://www.instagram.com/p/_9kSX1xuRm/ (https://www.instagram.com/p/_9kSX1xuRm/)
Отправлено: Элина. - 18.04.19 19:16
из подписи в инстеDelait, спасибо за уточнение. Но как и Вы ничего романтичного в покупке напитка - не нахожу.
Отправлено: Delait - 18.04.19 19:17
У меня есть совет еще лучше, чем в этой статейке! Даже делать ничего не надо, тратиться на нитки там, то се.*JOKINGLY*
Лягте на пол, сосчитайте до десяти и выкиньте все из головы.
Это же гениальное решение всех проблем.
ага)) еще и за руку к психологу привести знакомца))
чужая душа потемки и лезть в нее чревато
Отправлено: Jurij - 18.04.19 19:18
Лягте на пол, сосчитайте до десяти и выкиньте все из головы.Лежу,- так больше расстоянье до петли.
Это же гениальное решение всех проблем.
И сердце дергается, словно не во мне,-
Пора туда, где только "ни" и только "не"
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 19:19
любила бы себя, не страдала бы 2 года после развода. любящий себя, себя любит, а не страдает, если его кто-то решил бросить.Она не была самодостаточной. Есть люди-нарциссы, им вообще никто не нужен, потому что себя они любят больше всех на свете. Те тоже выкладывают много своих фото по поводу и особенно - без. Лина нарциссом не была, ей нужны был муж и дети, чтобы чувствовать себя состоявшейся, нужной, любимой. К тому же, судя по всему, у нее была вязкая психика. Такие люди очень долго все переживают, постоянно возвращаются мыслями в прошлое, цепляются за него.
как раз однотипные фото и говорят, что не особо и любила себя. мое субъективное мнение
Отправлено: Аскер - 18.04.19 19:35
Господа, Лина создала свой виртуальный магазин... Такое мог сделать только Человек,который не собирается умирать.Я не очень верю в суицид.
Вышивание крестиком требует времени, а чтобы продавать надо вышивать много и разнообразно,а также на заказ. Это же творческий проект! Это планы на жизнь! https://www.livemaster.ru/krestic163 (https://www.livemaster.ru/krestic163)
Но считать железным доказательством против виртуальный магазин (который еще и "не пошел") - как-то чересчур.
Отправлено: Jurij - 18.04.19 19:39
Неулыбчивость проходит красной нитью через её два инстаграма,даже кто-то написал - улыбнись,и эта неулыбчивость на протяжении нескольких лет,и сын под стать маме. Что это такое может быть?Значение имени Лина - имя Лина имеет несколько версий происхождения. По первой версии, имя Лина имеет греческие корни и произошло от имени Линос (Лин), которое носил основатель города Линос – Лин, сын Аполлона (греческая мифология), которое возможно переводится как «лён» («линум»). Также в переводе с греческого языка имя Лина означает «печальная весть».
https://kakzovut.ru/names/lina.html
Отправлено: sypari - 18.04.19 19:42
Было бы интересно увидеть фото ее мужа , для сравнения
Отправлено: Delait - 18.04.19 19:45
. Есть люди-нарциссы, им вообще никто не нужен, потому что себя они любят больше всех на свете. Те тоже выкладывают много своих фото по поводу и особенно - без.не соглашусь.
именно исходя из фото ее инсты.
Добавлено позже:
Она на всех фото как будто сейчас расплачется .интересно, если бы мы смотрели ее фото, и девушка была бы жива, пошли бы стратегические выводы ;)
Было интересно увидеть фото ее мужа , для сравнения
Отправлено: Jeanna - 18.04.19 19:50
от места прописки мужа ЛС. Учитывая что они 1972 и 1973 г.р.Сомневаюсь, что муж Лины был на десять лет её старше.
Вроде бы говорила, что работает около станции метро "Кировская"Разве говорила? Метро «Кировская» указано у неё в качестве ориентира в профиле на Авито.
В каком?
Да и далеко это от метро КировскаяЕсли сестра Лины жила на ул. Свободы 109, то это рядом с м. Кировская.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 19:54
Интересно, она была действительно воцерковлена, или как большинство верила в душе?К., вот Вам ответ на Ваш вопрос... https://www.instagram.com/p/-Y1wX-xuTV/ (https://www.instagram.com/p/-Y1wX-xuTV/) Поэтому сайт знакомств, в поисках Любви.
Отправлено: sypari - 18.04.19 19:58
не соглашусь.Есть по жизни унылые люди , им все не в радость, им даже улыбнуться трудно , вроде все у нее было , дом, работа, ребенок, мать, сестра , внешность, молодость , хобби разные
именно исходя из фото ее инсты.
Добавлено позже:интересно, если бы мы смотрели ее фото, и девушка была бы жива, пошли бы стратегические выводы ;)
Отправлено: arhelon - 18.04.19 20:10
Поэтому сайт знакомств, в поисках Любви.Мамонов же не про сайт знакомств писал, а про эмоциональную зависимость, побуждающую к самоотдаче. *SCRATCH*
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 20:17
не соглашусь.С чем именно вы не соглашаетесь? С тем, что Лина не была нарциссом?
именно исходя из фото ее инсты.
Отправлено: АмиАми - 18.04.19 20:17
А в Инсту зачем ходить?
Delait, по Кировскому району Самары - 5 храмов и церквей. ..
Неверная информация у Вас, много больше.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 20:18
интересно, если бы мы смотрели ее фото, и девушка была бы жива, пошли бы стратегические выводы ;)Насчет грусти в глазах уже говорила. Отметила бы непременно даже если бы знала, что девушка жива. Ну и, обратно же, какой перед тобой человек более-менее понятно, как почитаешь посты в соцсетях и посмотришь подборку музыки и видео.
Отправлено: K. - 18.04.19 20:24
К., вот Вам ответ на Ваш вопрос... https://www.instagram.com/p/-Y1wX-xuTV/ (https://www.instagram.com/p/-Y1wX-xuTV/) Поэтому сайт знакомств, в поисках Любви.Это не ответ на мой вопрос. Петр Мамонов как раз религиозный человек и эти слова вырваны из контекста. Только ходить ставить свечки это не есть воцерковление. Воцерковление - это участие в Таинствах (исповедь, причастие, миропомазание, венчание). Вот именно об этом я и спрашивал. Мама и сестра наверняка должны это знать. Еще один момент - имени Лина нет в православных святцах, следовательно, ее должны были крестить с другим именем. Узнать бы с каким. Ее неупокоенная душа просит молитв, это чувствуется.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 20:37
.АмиАми, инфа из ...
Неверная информация у Вас, много больше.
см. Кировский р-он
https://2gis.ru/samara/search/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%2F%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%2F%20%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/rubricId/194?queryState=center%2F50.263052%2C53.240333%2Fzoom%2F14
Добавлено позже:
Мамонов же не про сайт знакомств писал, а про эмоциональную зависимость, побуждающую к самоотдаче. *SCRATCH*arhelon, правильно, но когда у человека пустота в душе - он её хочет заполнить. Кто-то в религию уходит, кто-то на сайтах знакомств регистрируется.
Отправлено: Юстина - 18.04.19 20:38
Господа, Лина создала свой виртуальный магазин... Такое мог сделать только Человек,который не собирается умирать.Посмотрите профиль - она заходила на свою страницу 14.05.2016, ни одного фото своей работы не разместила. Либо размещала, но удалила давно, не позднее 14.5.16.
Вышивание крестиком требует времени, а чтобы продавать надо вышивать много и разнообразно,а также на заказ. Это же творческий проект! Это планы на жизнь!
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 20:53
ее должны были крестить с другим именем. Узнать бы с каким. Ее неупокоенная душа просит молитв, это чувствуется.не знаю какое имя при крещении, но по логике ближнее -Елена могли дать.
Лину отпели в церкви. записка на подъезде висела. информация из статьи. https://63.ru/text/incidents/66044827
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/b6cfc29abc55940598d01d1ada57035006bded4a_669_700.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.19 20:56
Только сейчас обратил внимание, что у Лины действительно много фотографий с православной тематикой. Оказывается, она даже в Болгар ездила в 2014 году... Там проповедует известный священник прот. Владимир Головин, который сейчас вроде как отлучен от сана. Очень жаль, если она действительно совершила суицид, осознавая всю тяжесть последствий для души... К тому же, 14 октября большой православный праздник - Покров пресвятой Богородицы. Интересно, она была действительно воцерковлена, или как большинство верила в душе?Интересная зверушка,этот Головин. =-O
https://medialeaks.ru/1902xsh-bloger-protoierey/
Добавлено позже:
https://pravoslavie.ru/110552.html
Отправлено: Элина. - 18.04.19 20:59
не знаю какое имя при крещении, но по логике ближнее -Елена могли дать.Эля 29, Небесный покрвитель - это святой, чье имя дается человеку при Крещении. Днем именин является день памяти того святого, который наиболее близок дате рождения крещаемого (плюс/минус неделя). Рекомендуется обратиться к календарю — Святцам
Лину отпели в церкви. записка на подъезде висела. информация из статьи. https://63.ru/text/incidents/66044827
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/b6cfc29abc55940598d01d1ada57035006bded4a_669_700.jpg)
Отправлено: Аглая - 18.04.19 21:12
Но себя любила.Конечно любила- за собой ухаживала очень тщательно: всегда при макияже, ухоженные волосы, ухоженное лицо. То есть не просто накрасилась и пошла, а, наверное салоны красоты посещала, фитнес клубы, то есть денежек , да и время на себя не жалела. Не ведут такой образ жизни суицидники, хотя, действительно, глаза у ней грустные и не улыбается нигде. Может у ней в семье, где она росла, психологическая обстановка тяжелая была, так как характер ребенка закладывается с детства.
А вот , глядя на сына, создается впечатление, что мальчика кормили наспех , да и со спортом, похоже, он не дружит. Нет фоток ни из его секции, ни с его друзьями. Обычно мамочки выкладывают такие фоточки своих детей, гордятся их достижениями, ходят вместе с ними по их соревнованиям, выступлениям. На таких мероприятиях всегда много народа - и дети, и родители вместе, а Лина с сыном всегда вдвоем только. Может я не все видела?
И еще странно- если верить тому, что у Лины сохранились хорошие отношения с мужем, то есть бывший муж принимал участие в воспитании ребенка - где фотографии его с сыном? Такие фотки , если конечно, мать одобряет встречи сына с отцом , к тому же сохраняет и сама хорошие с ним отношения, прятаться ведь не будут ?
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 21:12
А Лина родилась 25 июля 1984. могла взять при крещении это имя (ну или другое как договорились со священником)
Отправлено: megeor - 18.04.19 21:20
1. широкое лицо
2. широко расставленные брови
3. темные глаза
4. тонкие губы
5. длина носа относительно всего лица
6. прическа
7. даже пробор на таком же месте.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 21:37
https://vk.com/video-81824379_456244611
Отправлено: megeor - 18.04.19 21:55
Эта девушка моложе.Согласна, что выглядит моложе. Но все равно однотипное лицо. Может сестры? А может сделать скидку на субъективное восприятие изображения?
Добавлено позже:
Прям мистика: 2015г
Цитирование
В ночь на 13 июня в Самаре пропала 22-летняя Яковлева Любовь Вячеславовна.Полная тезка матери Лины и все тот Кировский район.
Наказание -9 лет строгого.
Отправлено: sypari - 18.04.19 22:22
Конечно любила- за собой ухаживала очень тщательно: всегда при макияже, ухоженные волосы, ухоженное лицо. То есть не просто накрасилась и пошла, а, наверное салоны красоты посещала, фитнес клубы, то есть денежек , да и время на себя не жалела. Не ведут такой образ жизни суицидники, хотя, действительно, глаза у ней грустные и не улыбается нигде. Может у ней в семье, где она росла, психологическая обстановка тяжелая была, так как характер ребенка закладывается с детства.Со всем согласна, по поводу сына , на себя время было, на хобби было, а на мальчика? Может мальчиком бабушка занималась ? Поэтому и вес ? Мальчик ухоженый , всё как бабушки любят , аккуратный , чистенький , раскормленый и домашний .
А вот , глядя на сына, создается впечатление, что мальчика кормили наспех , да и со спортом, похоже, он не дружит. Нет фоток ни из его секции, ни с его друзьями. Обычно мамочки выкладывают такие фоточки своих детей, гордятся их достижениями, ходят вместе с ними по их соревнованиям, выступлениям. На таких мероприятиях всегда много народа - и дети, и родители вместе, а Лина с сыном всегда вдвоем только. Может я не все видела?
И еще странно- если верить тому, что у Лины сохранились хорошие отношения с мужем, то есть бывший муж принимал участие в воспитании ребенка - где фотографии его с сыном? Такие фотки , если конечно, мать одобряет встречи сына с отцом , к тому же сохраняет и сама хорошие с ним отношения, прятаться ведь не будут ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.04.19 22:27
Эля 29, откуда Вам известно,что это подарок мамы, а не бой-френда,бывшего мужа,близкой подруги или сестры? Может,она сама себе купила,увидев на этикетке своё имя. (кстати,отличный маркетинговых ход,чтобы увеличить продажу данного товара).Хоть каким-то этот "маркетинговый" ход был бы, если бы там имя КатяЛенаНаташа стояло, а Лин не так много - не стоит заморачиваться.
Отправлено: arhelon - 18.04.19 22:28
По-моему это она же. Сходства вНет. Разная "посадка" ушей- у девушки на фото уши плотно прижатые к голове, а у девушки на камере - оттопыренные.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 22:34
кстати Лину могли наречь по православному Ангелиной. все очень подходит. 14 июля - день святой Ангелины по православ.стилю.Эля 29,это можно было понять и без св.календаря - "Лина" -кратко от "Анге-лина". ( аналог Е-Лена, Екате-Рина, Джако-Мина )
А Лина родилась 25 июля 1984. могла взять при крещении это имя (ну или другое как договорились со священником)
Добавлено позже:
Хоть каким-то этот "маркетинговый" ход был бы, если бы там имя КатяЛенаНаташа стояло, а Лин не так много - не стоит заморачиваться.Алиса в поисках чудес, При этом бутылка с таким именем есть. См.инсту Лины. И "кока-кола" от этого только в прибыли.
Отправлено: arhelon - 18.04.19 22:41
"Лина" -кратко от "Анге-лина".Или от Эве -лина, Каро - лина, Магда - лина, Га-лина.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.04.19 22:48
Цитирование
Алиса в поисках чудес, При этом бутылка с таким именем есть. См.инсту Лины. И "кока-кола" от этого только в прибыли.Кока-кола знать не знает об этом "маркетинговом" ходе, вся прибыль уходит какому-нить ИПешничку, который придумал этикетки переклеивать.
Отправлено: Элина. - 18.04.19 22:49
Или от Эве -лина, Каро - лина, Магда - лина, Га-лина.arhelon, годится, но в привязке к дате рождения : Анге-Лина выглядит логичней.
Добавлено позже:
Кока-кола знать не знает об этом "маркетинговом" ходе, вся прибыль уходит какому-нить ИПешничку, который придумал этикетки переклеивать.Алиса! Вы не знаете об этой акции "Кока-Кола"??? В Италии она прошла 2 года назад.))) https://www.iltuocruciverba.com/wp-content/uploads/2013/05/elenco-nomi-coca-cola.gif (https://www.iltuocruciverba.com/wp-content/uploads/2013/05/elenco-nomi-coca-cola.gif)
P.S. "L’elenco di 150 nomi " - перевод "Список из 150 имён"
Отправлено: Уля - 18.04.19 22:57
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 22:59
https://www.instagram.com/p/Blpb4dBFa-q/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=lvhmaybld6sc (https://www.instagram.com/p/Blpb4dBFa-q/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=lvhmaybld6sc) На одном из фото , это не муж Лины?Сомнительно как-то. Это 2108 год, они давно в разводе.
Отправлено: Эля 29 - 18.04.19 23:03
(http://astrology.org.ua/ch.php?fo=r&co=edssss&zz=2&pri=0&zv=010000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000&ld=26&voc=99&du=0&hu=0&lasr=0&lass=0&di=&psl=0&s=122.648075&l=82.5214&m=148.968375&v=133.5315625&a=229.2075625&j=-275.01725&u=219.82175&r=-249.7666875&n=-269.1908125&p=209.3879375&z=-65.076625&h=67.1953125&o=209.510875&i=355.34788025236&e=168.49945531491&f=181.70888264094&d1=221.8&d2=250.6&d3=288.4&d4=328.8&d5=0.8&d6=24.2&asap=0804507100000410120061003009111200511135061209001120600512060111300003131801014000122200009230001031000053200021)
Сторожевая Лина Вячеславовна 25 июля 1984 г. г Самара 15.30.
Родилась в среду 26 лун.день ( уходящая луна). знак дня -Лягушка. Болото.
День - коварный . опасный, иногда деятельность любая затягивает в болото.
Луна - в Близнецах
Солнце - во Льве.
Хорошего очень много. .но есть настораживающие аспекты.
Лилит в Рыбах -Чувственность. Скрытность.Интерес к сектам., тайным сообществам.нестойкость к одурманиванию.
Лилит в 4 доме - иногда враждебные отношения с близкими.Стремление уйти из дома.
При рождении у нее в небе были 4 неподвижных звезды : Энсис, Акубенс, Северная Чаша, Антарес.
Энсис : тяжелая туманность - саморазрушение. депрессия.разрушение семьи.несчастный случай . одиночество.
Акубенс
счастливая звезда в основном. но иногда дает - эксцентричность. беспомощность, тяжелые испытания.
Антарес -звезда , которая дает в жизни много Страха. тяжелое детство. комплексы. упрямость, подверженность магии. неосторожность, бесшабашность, может предвещать насильственную смерть ( от огня. оружия. техники).
вот такая инфа.
Отправлено: Уля - 18.04.19 23:09
Сомнительно как-то. Это 2108 год, они давно в разводе.Думаю это старое фото, там же идет подборка разных фотографий. У нее еще на этом фото длинные волосы
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.04.19 23:09
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:Алиса! Вы не знаете об этой акции "Кока-Кола"??? В Италии она прошла 2 года назад.))) https://www.iltuocruciverba.com/wp-content/uploads/2013/05/elenco-nomi-coca-cola.gif (https://www.iltuocruciverba.com/wp-content/uploads/2013/05/elenco-nomi-coca-cola.gif)Не знала.
P.S. "L’elenco di 150 nomi " - перевод "Список из 150 имён"
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 23:13
Думаю это старое фото, там же идет подборка разных фотографий. У нее еще на этом фото длинные волосыНе, фото 2018 года, у нее волосы отросли так. На видео с камеры на подъезде такие же примерно. Сидят они где-то в спортбаре и смотрят футбольный матч. На лицах флажки российские нарисованы. К тому же, гражданин этот мусульманин, видимо. У ее сестры фамилия для мусульманской подходящая. O:-) Может, муж сестры?
Отправлено: Милашка - 18.04.19 23:16
Это папа ее мужа.Как-то он слишком молод для дедушки. И сколько ж ему лет?и сколько лет мужу?20?)
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.19 23:18
Как-то он слишком молод для дедушки. И сколько ж ему лет?и сколько лет мужу?20?)Ну это я не знаю. Говорит о том, что это дедушка, сама Лина:
linastoroj
Не муж , дедушка сына
Отправлено: Милашка - 18.04.19 23:21
Сомневаюсь, что муж Лины был на десять лет её старше.если он 1972 года,то дед на фотке должен быть рожден когда?Минимум в 1954?)А он выглядет не более,чем на 40. Может все-таки это муж и есть?
Отправлено: Милашка - 18.04.19 23:26
По-моему это она же. Сходства визвиняюсь,могу только допустить,что это мать и дочь. Да похожи,но в возрасте заметная разница.
Добавлено позже:
Или от Эве -лина, Каро - лина, Магда - лина, Га-лина.полина,аделина и т.д.)
Отправлено: SDxxx - 18.04.19 23:34
Конечно любила- за собой ухаживала очень тщательно: всегда при макияже, ухоженные волосы, ухоженное лицо. То есть не просто накрасилась и пошла, а, наверное салоны красоты посещала, фитнес клубы, то есть денежек , да и время на себя не жалела. Не ведут такой образ жизни суицидники, хотя, действительно, глаза у ней грустные и не улыбается нигде.А какой образ они ведут?
Одни зачуханы заканчивают суицидом? Или только те, кому жить не за чем, по вашему мнению?) (ну т.е. не было бы у нее никого - ни сына, ни мамы, ни сесты, ни работы - тогда понятно, могла и суицидом закончить?)
Все кто пишут - не могла оставить сына и прочее - вы логикой руководствуетесь, размышляя о том, могла или не могла. Логично, вроде, что не при таких вводных заканчивать так.
Но люди, принимающие такие решения - они не то что не логичны, они против одного из базовых инстинктови идут - самосохранения.
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 00:23
Может, муж сестры?Сама себя поправлю. Нет, муж сестры выглядит по-другому. Это не он.
Отправлено: sypari - 19.04.19 00:36
ухоженая молодая приятная женщина но все время грустная и одна
видно что мальчика любит но мальчик тоже печальный кругом
Развелась относительно давно с мужем что то ее продолжало связывать с ним
вроде нужны были деньги на что то срочное , но при этом берет кредиты на ремонты квартиры
вроде в хороших отношениях с матерью и сестрой но у них нет никаких внятных вариантов на что именно нужны были деньги , почему плакала , какие именно проблемы у нее были и с кем и в каких отношениях она была и к кому она могла выходить ночью в 4 часа
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 00:59
вроде в хороших отношениях с матерью и сестрой но у них нет никаких внятных вариантов на что именно нужны были деньги , почему плакала ,да. в СМИ писали - что мама ее просила ее сестру узнать - что с Линой, значит между мамой и Линой не было душевных отношений, открытости. Или Лина была ранимым и закрытым человеком. Может это идет из прошлого - неизвестно . Где отец Лины. и как они раньше жили, когда Лина была маленькой. Неизвестно. А часто характер формируется в детстве.Может мама с папой не ладили - Лина могла это видеть . Неизвестно.
Отправлено: Аглая - 19.04.19 05:19
А какой образ они ведут?Да нет, суицидом заканчивают не одни зачуханы,но это в том случае, когда человеку необходимо выглядеть красиво до конца, да и после смерти ,в силу своей профессии. У Лины профессия не была такой уж публичной, хоть и с людьми работала, ради нее не обязательно было так стараться, значит, старалась выглядеть хорошо для других целей. То есть цель в жизни у ней , все-таки, была.
Одни зачуханы заканчивают суицидом? Или только те, кому жить не за чем, по вашему мнению?) (ну т.е. не было бы у нее никого - ни сына, ни мамы, ни сесты, ни работы - тогда понятно, могла и суицидом закончить?)
И да, суицидом заканчивают именно те, кто теряет смысл дальше жить, то есть те которые посчитали, что им незачем больше жить.
Например, прекрасная певица Далида тоже закончила свою жизнь суицидом, потому как посчитала, что дальше жить ей больше незачем - слава уходит, детей нет, молодость уже ушла. Кстати, привыкшая за собой следить всю жизнь, она и из жизни ушла, обставив все красиво, то есть постаралась и после смерти выглядеть, как при жизни - в красивом доме, на красивой кровати, в красивом пеньюаре, при макияже и оставила записку.
Лина же , получается, тщательно следя за своей внешностью, смерть выбрала совсем не красивую. Такую смерть выбрала бы именно та, которой наплевать на свою внешность и при жизни. Не вяжется с суицидом.
Отправлено: Delait - 19.04.19 06:41
https://www.instagram.com/linastoroj/https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/ (https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/) это?
23-е фото в левом крайнем ряду вниз.
там же написано, что это дедушка сына.
Добавлено позже:
Кока-кола знать не знает об этом "маркетинговом" ходе, вся прибыль уходит какому-нить ИПешничку, ковсе знает. это их акция была, реклама сутками по тв шла
https://www.coca-colarussia.ru/stories/moya-coca-cola-2015 (https://www.coca-colarussia.ru/stories/moya-coca-cola-2015)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.04.19 07:50
Оффтоп (текст не по теме)Я прошу прощения а то, что не смотрю ТВ и оказалась не в курсе акций компании Кока-кола.
Отправлено: megeor - 19.04.19 08:43
много противоречий в ЛинеПравильнее было бы: "В наших домыслах о Лине много противоречий". Но тут ничего удивительного, т.к. каждый домысливает как ему в голову упадет.
Отправлено: Laura - 19.04.19 08:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=827456)
Отправлено: megeor - 19.04.19 08:47
Вполне тянет на дедушку, какого-нить 62 года выпуска. Для которого вполне реально иметь сына 84 года рождения - ровесника Лины.*ROFL* Вполне тянет на Вячеслава Яковлева- отца Лины, который ее сыну тоже дедушка. Попробовала бы она так прижиматься к свекру! Ей бы свекровь быстро крашенные волосенки повыдергивала бы.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 09:04
Такую смерть выбрала бы именно та, которой наплевать на свою внешность и при жизни. Не вяжется с суицидом.а смерть красивой не бывает. там уж им все равно так то.так думаю. Осуждать их нельзя - такой их страшный выбор. В нашем случае ждем Экспертизы - потом что то явно проясниться.
Отправлено: Delait - 19.04.19 09:49
Дело не в том смотрите или нет ) Я слушаю к примеру)
А в отношении Лины к такому подарку от мамы.
Прям как дите малолетнее.
Добавлено позже:
В нашем случае ждем Экспертизы - потом что то явно проясниться.Если она будет доведена до журналистов.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.04.19 10:47
*ROFL* Вполне тянет на Вячеслава Яковлева- отца Лины, который ее сыну тоже дедушка. Попробовала бы она так прижиматься к свекру! Ей бы свекровь быстро крашенные волосенки повыдергивала бы.Пусть так, главное что он действительно из поколения родителей родителей. :)
Отправлено: Юстина - 19.04.19 11:40
Отправлено: Delait - 19.04.19 11:45
Хочу дополнить про виртуальный магазин, который она создала для своих работ вышивка крестиком. Вышивкой она стала заниматься с 2014 года. Я посмотрела её работы в Инстаграмме. Мне показалось что это шаблонная вышивка. Да, красиво, но без творческого начала. Поискала в Сети. Такие наборы для вышивки с готовым сюжетом и расходным материалом в свободной продаже - покупай и вышивай. Вот для примера "панда с детёнышем" - [url]http://tri-nity.ru/nabory-dlya-vyshivaniya/4741-panda-s-detyonyshem-ndlya-vyshriolis-4607154524336.html[/url] ([url]http://tri-nity.ru/nabory-dlya-vyshivaniya/4741-panda-s-detyonyshem-ndlya-vyshriolis-4607154524336.html[/url])Какие выводы о Лине вы сделали из общеизвестного факта?
Для чего эта инф-ция
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 11:45
*ROFL* Вполне тянет на Вячеслава Яковлева- отца Лины, который ее сыну тоже дедушка. Попробовала бы она так прижиматься к свекру! Ей бы свекровь быстро крашенные волосенки повыдергивала бы.Ну у вас и отношения со свекровью, если вы такое предполагаете. =-O
Про отца она бы так и сказала: это мой папа. Какой нормальный человек на вопрос, кто это, ответил бы про отца - это дедушка моего сына? %-)
Отправлено: Delait - 19.04.19 11:48
Про отца она бы так и сказала: это мой папа. Какой нормальный человек на вопрос, кто это, ответил бы про отца - это дедушка моего сына? %-)точно)
меня еще передкрнуло от этой фразы) но вот про 2-го дедушку то я и не подумала)
Отправлено: SDxxx - 19.04.19 11:48
Да нет, суицидом заканчивают не одни зачуханы,но это в том случае, когда человеку необходимо выглядеть красиво до конца, да и после смерти ,в силу своей профессии. У Лины профессия не была такой уж публичной, хоть и с людьми работала, ради нее не обязательно было так стараться, значит, старалась выглядеть хорошо для других целей. То есть цель в жизни у ней , все-таки, была.Мне думается - никакой особой тщательности в уходе за собой у Лины не было. Обычный уход для женщины ее возраста, разве нет?
И да, суицидом заканчивают именно те, кто теряет смысл дальше жить, то есть те которые посчитали, что им незачем больше жить.
Например, прекрасная певица Далида тоже закончила свою жизнь суицидом, потому как посчитала, что дальше жить ей больше незачем - слава уходит, детей нет, молодость уже ушла. Кстати, привыкшая за собой следить всю жизнь, она и из жизни ушла, обставив все красиво, то есть постаралась и после смерти выглядеть, как при жизни - в красивом доме, на красивой кровати, в красивом пеньюаре, при макияже и оставила записку.
Лина же , получается, тщательно следя за своей внешностью, смерть выбрала совсем не красивую. Такую смерть выбрала бы именно та, которой наплевать на свою внешность и при жизни. Не вяжется с суицидом.
Понятно же, что чтобы хорошо выглядеть - недостаточно просто накрасить лицо) Это ежедневный уход за ним, не декоративной косметикой. Ежедневный и на протяжении ни 1 года. К этому привыкают. И это делают не только публичные люди, и не только те, кто работает с людьми. И это не так уж и дорого.
Как вы себе представляете - буду мазать лицо кремом, потому что работаю с людьми?) А не потому что это мое лицо и другого мне не выдадут?))
Думаю, это явно не критерий в пользу того могла или не могла
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 11:50
точно)Ну тогда уж и про сестру Лина могла бы ответить комментатору: это дочь моей матери. O:-)
меня еще передкрнуло от этой фразы) но вот про 2-го дедушку то я и не подумала)
Отправлено: Юстина - 19.04.19 12:00
Какие выводы о Лине вы сделали из общеизвестного факта?Этот факт лично мне известен не был. Тут в теме кто-то предположил что она творческий человек, создала магазин для своих работ и не могла покончить с собой. Я лишь прояснила для себя, что творчества тут нет, обычная стандартная вышивка.
Для чего эта инф-ция
Вот пример творчества, тоже работы выставлены в магазин. Но свои, придуманные из головы. Продаж через магазин пока ноль, но художница из-за этого не парится - рисует под заказы.
https://www.etsy.com/shop/ArtAlyaChaglar (https://www.etsy.com/shop/ArtAlyaChaglar)
Отправлено: Милашка - 19.04.19 12:34
Оффтоп (текст не по теме)*ROFL* Вполне тянет на Вячеслава Яковлева- отца Лины, который ее сыну тоже дедушка. Попробовала бы она так прижиматься к свекру! Ей бы свекровь быстро крашенные волосенки повыдергивала бы.ох,ну правда слишком прекрасно он сохранился. ПО моим меркам не тянет он на дедушек.)И отца Лины или свекра.)Как пара неплохо смотрятся вместе.)
Добавлено позже:
точно)Есть еще вариант-двоюродный дед.)Тогда он может быть любого возраста.)
меня еще передкрнуло от этой фразы) но вот про 2-го дедушку то я и не подумала)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)меня еще передкрнуло от этой фразы)а мне показалось кокетством.)Типа,у меня с ним ничо быть не может,т.к. он типа родственник,..)
Отправлено: Delait - 19.04.19 12:52
а мне показалось кокетством.)Типа,у меня с ним ничо быть не может,т.к. он типа родственник,..)Дак там на папан мальчика думали.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 13:38
Если она будет доведена до журналистов.да дело такое громкое.Пресса не даст замять. Отчет дадут СК.
Отправлено: Alexandra81 - 19.04.19 15:02
Отправлено: kriva - 19.04.19 15:08
Что на запястье правой руки?Похоже на шрам, но какой то специфический, может ожог
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 15:09
Что на запястье правой руки?ожог или шрам от глубокого пореза.по виду заживший как примерно 3-4-5 месяцев. Значит нанесен примерно в начале 2016 года. Так думаю.или несчастный случай или если сама наносила- левша что ли?а Характер Левшей- непредсказуемые, нелогичные, интраверты. иногда импульсивные.
Отправлено: irinasmi - 19.04.19 15:26
Отправлено: Milly - 19.04.19 15:36
[attach=1]
Добавлено позже:
вроде в хороших отношениях с матерью и сестрой но у них нет никаких внятных вариантов на что именно нужны были деньги , почему плакала , какие именно проблемы у нее были и с кем и в каких отношениях она была и к кому она могла выходить ночью в 4 часаесли человек скрытный, у него должна быть какая-то возможность выговориться. такие люди могут вести дневник, куда записывают свои мысли и переживания. или подруга/приятельница, о которой мало кто знает. человек не может постоянно носить груз проблем только в себе, ему нужно куда-то его изливать.
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 16:13
(https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/b4a933077dcf92c6dcecbc9602331e33/5D5418F3/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/31765101_1892999844077600_2449946527863406592_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com)
Здесь фотографируется левой рукой.
*хотя, это ж отражение в зеркале, может, и правой*
Отправлено: megeor - 19.04.19 16:43
Про отца она бы так и сказала: это мой папа. Какой нормальный человек на вопрос, кто это, ответил бы про отца - это дедушка моего сына?Вы, как вижу, не читали подписи под фото. Там ее спрашивают:это отец вашего сына? она отвечает: это его дедушка. Вполне адекватный ответ.
Оффтоп (текст не по теме) А отношения у меня со свекровью из-за свекра никак не могли испортиться: я его в живых не застала. А если б моя сноха, так прижималась к моему мужу, мой бы сын с ней развелся: у нас в семье принято, чтобы женщины вели себя скромно. Надеюсь вы видите разницу между прижиматься с своему отцу и к чужому
Отправлено: Alexandra81 - 19.04.19 17:04
ожог или шрам от глубокого пореза.по виду заживший как примерно 3-4-5 месяцев. Значит нанесен примерно в начале 2016 года. Так думаю.или несчастный случай или если сама наносила- левша что ли?а Характер Левшей- непредсказуемые, нелогичные, интраверты. иногда импульсивные.Со слов подруги, пыталась покончить собой, вскрыв вены. Видимо, тот шрам.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 17:13
Если посмотреть фото ниже, то нет, она не левша. Ест правой, гладит кролика правой.. а вот сын у неё левша.мож переученная. Да вообще то- не играет это прям серьезной роли скорее всего.
Отправлено: Delait - 19.04.19 17:23
Этот факт лично мне известен не был. Тут в теме кто-то предположил что она творческий человек, создала магазин для своих работ и не могла покончить с собой. Я лишь прояснила для себя, что творчества тут нет, обычная стандартная вышивка.вот это я и просила пояснить, для меня данный факт говорит о том же примерно. с разницей лишь в том, что все равно ее тяга к вышиванию, пусть даже по заготовкам, говорит о некой творческой составляющей, но не говорит, что открытие магазина являлось залогом отсутствия мыслей о суициде.
Добавлено позже:
Лина же , получается, тщательно следя за своей внешностью, смерть выбрала совсем не красивую. Такую смерть выбрала бы именно та, которой наплевать на свою внешность и при жизни. Не вяжется с суицидом.да откуда мнение, что тщательно? в 34 года не требуется особых усилий для поддержания своей внешности. Если человек привык макияж наносить, то все надо сразу и красиво суицид обставить? глупости, когда у тебя на душе бардак и всякие суицидальные мысли, то решение под воздействием эмоций принимается моментально.
Пример с Далилой не корректен.
Отправлено: nun - 19.04.19 18:45
ожог или шрам от глубокого пореза.по виду заживший как примерно 3-4-5 месяцев. Значит нанесен примерно в начале 2016 года. Так думаю.или несчастный случай или если сама наносила- левша что ли?а Характер Левшей- непредсказуемые, нелогичные, интраверты. иногда импульсивные.А у правшей какой характер? Нельзя всех левшей под "одну копирку".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.19 19:07
Про отца она бы так и сказала: это мой папа. Какой нормальный человек на вопрос, кто это, ответил бы про отца - это дедушка моего сына? %-)Герои скандинавских саг так ответили бы.
Отправлено: Аглая - 19.04.19 19:10
а смерть красивой не бывает. там уж им все равно так то.так думаю. Осуждать их нельзя - такой их страшный выбор.А кто их осуждает? Я? Ни в коем случае, наоборот, сочувствую и понимаю. А вот церковь осуждает, и ей этого не запретишь.
Цитата: Delait - сегодня в 11:45Еще можно предположить, что вышиванием занималась в какой то тяжелый период жизни, чтобы отвлечься от дурных мыслей, а не ради творчества. Когда депрессия прошла, захотелось каких то активных действий, общения - создала магазин ,куда и отправились ее поделки, как я понимаю, не только вышивки, но и другие вещи. Магазин может и создан был не из-за нужды, а чтобы реализовать возникшую потребность в действиях, может ей захотелось как то активироваться в жизни. В принципе, у каждого бывают такие периоды - от апатии до активности.
Какие выводы о Лине вы сделали из общеизвестного факта?
Для чего эта инф-ция
Этот факт лично мне известен не был. Тут в теме кто-то предположил что она творческий человек, создала магазин для своих работ и не могла покончить с собой.
Продолжу, ответив на
вот это я и просила пояснить, для меня данный факт говорит о том же примерно. с разницей лишь в том, что все равно ее тяга к вышиванию, пусть даже по заготовкам, говорит о некой творческой составляющей, но не говорит, что открытие магазина являлось залогом отсутствия мыслей о суициде.А для меня, так ее тяга к вышиванию совсем не обязательно может говорить о ее творческой натуре. Юстина права - творческий человек в своем увлечении стремится совершенствоваться, а тупые механические занятия, как вышивание по шаблону - это просто время провести и отвлечься, а также уединиться от внешнего мира. А вот то, что она открыла магазин и может служить залогом, что плохие мысли закончились, пора возвращаться к активной жизни, к людям.
да откуда мнение, что тщательно? в 34 года не требуется особых усилий для поддержания своей внешности.А это уж кому как - разве мы знаем, какая у Лины наследственность? Видели ее маму в молодости?
Если человек привык макияж наносить, то все надо сразу и красиво суицид обставить? глупости, когда у тебя на душе бардак и всякие суицидальные мысли, то решение под воздействием эмоций принимается моментально.У кого моментально, а кто-то месяцами вынашивает- у всех по разному. От возраста многое тоже зависит - Лина не подросток, сын у нее. Думаю, что мало есть женщин, которых не посещали бы мысли о суициде, во всяком случае, мне многие о таких мыслях рассказывали и всегда, всегда в последний момент в голове у них мелькала мысль о детях - кому они будут нужны.
Отправлено: Lamber - 19.04.19 19:36
Думаю, что мало есть женщин, которых не посещали бы мысли о суициде, во всяком случае, мне многие о таких мыслях рассказывали и всегда, всегда в последний момент в голове у них мелькала мысль о детях - кому они будут нужны.Не только надеюсь, но и думаю, что МНОГО есть женщин, которых не посещали мысли о суициде. Что касается наличия детей, конечно, это сильный сдерживающий фактор. Но считать его абсолютной истиной нельзя. Кого-то, увы, и он не останавливает.
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 19:40
Вы, как вижу, не читали подписи под фото. Там ее спрашивают:это отец вашего сына? она отвечает: это его дедушка. Вполне адекватный ответ.Разговор полностью.А отношения у меня со свекровью из-за свекра никак не могли испортиться: я его в живых не застала. А если б моя сноха, так прижималась к моему мужу, мой бы сын с ней развелся: у нас в семье принято, чтобы женщины вели себя скромно. Надеюсь вы видите разницу между прижиматься с своему отцу и к чужому
eleonorasharipova
Муж? Сын на очень похож;)
167 нед.
linastoroj
Не муж , дедушка сына
Лина на фотографии даже близко не прижимается к свекру. И сразу видно, что между ними нет каких-то особенно теплых отношений. Это просто фото.
Отправлено: megeor - 19.04.19 20:30
eleonorasharipovaХорошо, исправлю для точности. По смыслу разговор такой: ее спросили"что-то сын на мужа не похож..." Она отвечает: "это дедушка сына"(поэтому и не похож).
Муж? Сын на очень похож;)
167 нед.
linastoroj
Не муж , дедушка сына
Что здесь неадекватного?
Отправлено: Jurij - 19.04.19 20:49
По смыслу разговор такой: ее спросили"что-то сын на мужа не похож..." Она отвечает: "это дедушка сына"(поэтому и не похож).Как раз то похож.
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 20:51
Хорошо, исправлю для точности. По смыслу разговор такой: ее спросили"что-то сын на мужа не похож..." Она отвечает: "это дедушка сына"(поэтому и не похож).Комментатор пропустила слово "него".
Что здесь неадекватного?
Отправлено: Jurij - 19.04.19 20:58
Комментатор пропустила слово "него".Кстати,фотография выставлена 14-го октября.
Отправлено: Panoptikum - 19.04.19 21:51
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 21:58
Как я и предполагал, дискуссия на заданную тему, сведется к версии суицида. При том даже, что она не выдерживает никакой критики. Чего только не обсуждают: привычки и хобби Лины, ее грустные глаза, взаимоотношения с родственниками (о которых никто ни сном, ни духом),определяют психотип... О чем дискуссия вообще? Такое общественное обсуждение лишь дает предпосылки к тому, что СК оставит именно версию суицида официальной. Сильно разложившийся труп не лучший материал для установления факта убийства. Не способствуйте признанию криминального эпизода самоубийством.А СК, я так понимаю, все свои решения основывает исключительно на чтении тайна.ли и здешних блаблабла. :D
Отправлено: Panoptikum - 19.04.19 22:00
А СК, я так понимаю, все свои решения основывает исключительно на чтении тайна.ли и здешних блаблабла. :DЕсли бы они не учитывали общественное мнение, то необходимая оборона в нашем правовом государстве ни разу бы не использовалась как обстоятельство, исключающее уголовную ответственность. Вообще, никогда*NO*
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 22:02
Если бы они не учитывали общественное мнение, то необходимая оборона в нашем правовом государстве ни разу бы не использовалась *NO*То-то общественное мнение Лошагину помогло.
Отправлено: Panoptikum - 19.04.19 22:07
То-то общественное мнение Лошагину помогло.Верно заметили, что не помогло. Но были и другие случаи, редкие, но были. Я к тому, что можно сформировать определенное мнение, которое станет решающим триггером к подходу к расследованию.
Отправлено: Joanna Regina - 19.04.19 22:12
Верно заметили, что не помогло. Но были и другие случаи, редкие, но были. Я к тому, что можно сформировать определенное мнение, которое станет решающим триггером к подходу к расследованию.Случай с Линой вполне рядовой. Грустный очень, но рядовой. Поэтому общественным мнением по этому вопросу СК интересоваться не будет.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.19 22:31
А СК, я так понимаю, все свои решения основывает исключительно на чтении тайна.ли и здешних блаблаблаСК в некоторых городах даже не знает о таком сайте =-O.даже просят написать от руки адрес сайта Taina.li видимо потом читают, а может и нет *NO* Мы для них - беллетристика. Думают они САМИ там в своих кабинетах. *DONT_KNOW* но хоть бы в свободное время читали.. тут дело- в их желании !
Добавлено позже:
ZiGen! если читаете тему - напишите как специалист- что тут может быть в таком происшествии с Линой Сторожевой!!?
Отправлено: ZiGen - 19.04.19 22:41
СК в некоторых городах даже не знает о таком сайте =-O.даже просят написать от руки адрес сайта Taina.li видимо потом читают, а может и нет *NO* Мы для них - беллетристика. Думают они САМИ там в своих кабинетах. *DONT_KNOW* но хоть бы в свободное время читали.. тут дело- в их желании !Читают-читают. Пока нет возможности что-либо высказать по данному случаю.
Добавлено позже:
ZiGen! если читаете тему - напишите как специалист- что тут может быть в таком происшествии с Линой Сторожевой!!?
Отправлено: Милашка - 19.04.19 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Дак там на папан мальчика думали.Ага,или на любовника. Потому как на сноха-свекр пара не тянет.Может быть это отчим Лины?
Лина на фотографии даже близко не прижимается к свекру. И сразу видно, что между ними нет каких-то особенно теплых отношений. Это просто фото.на нем даже седых волос нет.)Какой свекр,какой 1962 год.Мужику не более 45 лет.
Я даже не могу представить,что так бы обхватила свекра.)Все-таки так обычно обнимают мужей и отцов,а не свекров. Вот может отчим у нее такой молодой?Вроде тоже как дедушка сына.
Отправлено: sypari - 20.04.19 00:27
если бы кто то на нее напал в подъезде то была бы борьба, шум , крики , соседи услышали бы , особенно если нападающими были бы те две девушки, невозможно вырубить человека бесшумно не профессионалу , были бы капли крови в подъезде , потом этим двум нужно было бы открывать окна, проталкивать тело , столько возни, соседи могут выйти на площадку . У меня , например, в любое время дня и ночи если кто заходит или выходит с подъезда начинает лаять собака , предупреждать , а уж если в подъезде возня какая нибудь то мой собакевич начинает дверь шатать , пока все не утихнет .И еще зачем так кому то рисковать, светиться на камеры, разве не легче было бы ее куда нибудь выманить ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 00:45
Я пока думаю что это был суицид, хотя не ясно по какой причине,Так ведь и самоубийство можно было совершить гораздо легче.
если бы кто то на нее напал в подъезде то была бы борьба, шум , крики , соседи услышали бы , особенно если нападающими были бы те две девушки, невозможно вырубить человека бесшумно не профессионалу , были бы капли крови в подъезде , потом этим двум нужно было бы открывать окна, проталкивать тело , столько возни, соседи могут выйти на площадку . У меня , например, в любое время дня и ночи если кто заходит или выходит с подъезда начинает лаять собака , предупреждать , а уж если в подъезде возня какая нибудь то мой собакевич начинает дверь шатать , пока все не утихнет .И еще зачем так кому то рисковать, светиться на камеры, разве не легче было бы ее куда нибудь выманить ?
Отправлено: SDxxx - 20.04.19 01:53
Как я и предполагал, дискуссия на заданную тему, сведется к версии суицида. При том даже, что она не выдерживает никакой критики. Чего только не обсуждают: привычки и хобби Лины, ее грустные глаза, взаимоотношения с родственниками (о которых никто ни сном, ни духом),определяют психотип... О чем дискуссия вообще? Такое общественное обсуждение лишь дает предпосылки к тому, что СК оставит именно версию суицида официальной. Сильно разложившийся труп не лучший материал для установления факта убийства. Не способствуйте признанию криминального эпизода самоубийством.Какой именно критики не выдерживает?
Я когда только начала читать - всем нутром мне противила версия суицида, просто потому что это очень страшно, когда человек добровольно решается на такое, потому что мне не понятно как так может произойти. В общем-то только потому, что мне не хотелось чтоб это было так.
Но когда волнение подутихло, то стало понятно что так вот не заметно убить, когда уже утро на дворе, как выкинуть ее через окно? Вот как это сделать с такими окнами? Одному точно никак.
Тем более попытка у нее уже была, значит для нее такая модель поведения характерна. И ребенок с мамой и всем прочим ей не помешали
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 02:11
Какой именно критики не выдерживает?Я бы для всех исследователей криминальных тайн навеки заблокировал доступ в Инстаграм.
Я когда только начала читать - всем нутром мне противила версия суицида, просто потому что это очень страшно, когда человек добровольно решается на такое, потому что мне не понятно как так может произойти. В общем-то только потому, что мне не хотелось чтоб это было так.
Но когда волнение подутихло, то стало понятно что так вот не заметно убить, когда уже утро на дворе, как выкинуть ее через окно? Вот как это сделать с такими окнами? Одному точно никак.
Тем более попытка у нее уже была, значит для нее такая модель поведения характерна. И ребенок с мамой и всем прочим ей не помешали
Отправлено: Милашка - 20.04.19 02:21
И еще зачем так кому то рисковать, светиться на камеры, разве не легче было бы ее куда нибудь выманить ?Можно,только как потом подвести это под суицид?
и кто там засветился?
Была версия в коментах,что она могла выйти, так как могла сработать сигнализация у машины. Поскольку, у нее окна на другую сторону-может машина стояла на той стороне,со стороны 7 подъезда? Сбегала,отключила-может там записка была или звонок после какой-то с угрозой или кто ждал с недобрыми намерениями? Возвращается,выглядит немного растерянной,растегивает куртку-так обычно делают когда домой планируют попасть через пару минут,чтоб побыстрее. И... вопрос-зачем перед суицидом было выбегать на улицу?
Интересно,а кто входил до нее и выходил после нее,кроме этих девушек?Есть данные?
Отправлено: SDxxx - 20.04.19 02:47
Я бы для всех исследователей криминальных тайн навеки заблокировал доступ в Инстаграм.Не совсем понятно почему меня цитируете и в чей огород камень)) про интсанрам ничего не пишу, вроде)
Добавлено позже:
Можно,только как потом подвести это под суицид?На сколько помню из прочитанного,-в ближайшее время только только их троих зафиксировала камера.
и кто там засветился?
Была версия в коментах,что она могла выйти, так как могла сработать сигнализация у машины. Поскольку, у нее окна на другую сторону-может машина стояла на той стороне,со стороны 7 подъезда? Сбегала,отключила-может там записка была или звонок после какой-то с угрозой или кто ждал с недобрыми намерениями? Возвращается,выглядит немного растерянной,растегивает куртку-так обычно делают когда домой планируют попасть через пару минут,чтоб побыстрее. И... вопрос-зачем перед суицидом было выбегать на улицу?
Интересно,а кто входил до нее и выходил после нее,кроме этих девушек?Есть данные?
Писали также что ее нашли у стенки, при том в углу нашли. Выше писали, что может она и не падала с высоты. Может вылезла и опять вены себе перерезала или приняла что-то.
Может она и выбегала в машину, думала там это сделать, да решила чтобы точно не спасли на козырек вылезть.
Тут этих "может" может сколько угодно быть
Отправлено: Аглая - 20.04.19 05:18
если бы кто то на нее напал в подъезде то была бы борьба, шум , крики , соседи услышали бы , особенно если нападающими были бы те две девушки, невозможно вырубить человека бесшумно не профессионалу , были бы капли крови в подъезде , потом этим двум нужно было бы открывать окна, проталкивать тело , столько возни, соседи могут выйти на площадку .А если все произошло быстро? Лина забежала в подъезд, потом в квартиру, снимая на ходу ветровку, по быстрому схватила пальто с вешалки, одела его, собираясь опять куда то бежать. Эти девушки могли ждать ее в подъезде на площадке между карманами и не хотели, чтоб она бежала к кому то, стали ее задерживать. Если Лина их знала, она их не боялась, да и видно, что они не шли убивать, скорее просто поговорить, что-то передать, но завязалась возня, нечаянно толкнули Лину , она упала на лестницу , ударилась головой, оказалось на смерть. Крови могло не быть - просто разрыв какого-нибудь сосуда в голове. Девицы напугались- что теперь делать?
Быстрее труп спрятать- дотащили до ближайшего окна, одна окно придерживала, стоя на подоконнике, другая по стенке протолкнула труп на козырек,потом сами вылезли на этот козырек, положили Лину ближе к степе , спустились сбоку козырька и под окнами убежали. У Лины повреждено лицо, но крови на козырьке не было, может потому, что когда ее выталкивали через окно головой вперед она упала лицом на этот козырек, и к тому времени уже была мертва. То есть при падении от толчка могла удариться головой так, что смерть наступила мгновенно.
Шума могли не слышать, потому что изначально эти девушки не шли ссориться, но неповиновение Лины привели их к неосторожным действиям, от которых Лина погибла. Лина тоже не шумела потому что не боялась этих девиц. Все квартиры в подъезде находятся за дверями в карман, к тому же во многих квартирах двери двойные - железные и внутри деревянные, а если и одинарные железные то с шумоизоляцией.
У нас в подъезде нет карманов, но как то соседка выгоняла какого то чужака из подъезда, а потом предъявила нам претензию почему мы не вышли ее поддержать - а мы правда ничего не слышали. А у моей мамы такой же подъезд, без карманов, всего 4 квартиры, двери сразу на площадку, ночью обокрали соседскую квартиру, причем как то вскрыли железную дверь, и они оба тоже ничего не слышали, узнали только когда милиция пришла. Им даже не удобно было от соседей, что они подумают, что они все слышали и врут теперь, что не слышали и никуда не позвонили.
Отправлено: megeor - 20.04.19 06:32
То-то общественное мнение Лошагину помогло.Вы правы в том, что на общественное мнение судебная власть пилюЁт. Тем не менее бывают случаи. Редко но бывают. Например, наша Пузикова(есть здесь на форуме). Ее адвокаты уверены, что если бы не подробное освещение процесса в СМИ (6 лет!писали), хрен бы ее оправдали. А наш СУ СК вообще под пятой парней в серых пиджаках: их "кураторы", не стесняясь, ходят в суды, сидят на процессах, "гипнотизируя" гособвинителей и судей, давлеют на СМИ.
Добавлено позже:
Читают-читают.Не могу представить, что там есть маньяки, способные тратить время на весь этот кухонный треп... *DONT_KNOW*
Цитирование
Пока нет возможности что-либо высказать по данному случаю.По вашей аватарке, господин куратор, легко понять ваш намек и начать бояться, что и за мной придут *HELP* Но ждать, когда вы со службы выйдите на пенсию, не охота... 8-)
Отправлено: ZiGen - 20.04.19 06:58
Вы правы в том, что на общественное мнение судебная власть пилюЁт. Тем не менее бывают случаи. Редко но бывают. Например, наша Пузикова(есть здесь на форуме). Ее адвокаты уверены, что если бы не подробное освещение процесса в СМИ (6 лет!писали), хрен бы ее оправдали. А наш СУ СК вообще под пятой парней в серых пиджаках: их "кураторы", не стесняясь, ходят в суды, сидят на процессах, "гипнотизируя" гособвинителей и судей, давлеют на СМИ.Я вам больше скажу *YES* и отдел по мониторингу интернета и СМИ есть.
Добавлено позже:Не могу представить, что там есть маньяки, способные тратить время на весь этот кухонный треп... *DONT_KNOW*
Отправлено: megeor - 20.04.19 07:08
Я вам больше скажу *YES* и отдел по мониторингу интернета и СМИ есть.НЕ сомневаюсь, что мониторинг есть, но какой объем контроля! Наверняка, их интересуют лишь серьезные издания, а ни какой-то там форум для домохозяек.
Замять убийство причин у СУ СК достаточно: с одной стороны им не нужна лишняя работа, им не нужно портить показатели, так как все равно убийство они не раскроют. С другой стороны крупная страхования компания, где работала погибшая, кровно заинтересована в том, чтобы ее имя не полоскали в СМИ. Поэтому в СУ СК они уже занесли, а если ее родственники будут настаивать на расследовании убийства, или сами за это возьмутся, то служба безопасности "МАКСа" быстро им разъяснит, что лучше не дергаться, а то мало ли что...
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 08:25
Если Лина их знала,думаю, если б Лина их знала - их бы следаки нашли. Город - это такой большой живой организм. неужели сложно по камерам найти человека? люди из подъезда явно кто-то да опознал девушек. просто в сми не просочилось. думаю девушки несомненно найдены. опрошены. и к делу отношения не имеют. думаю так. Иначе - смысл сдедствен. работы? - они единсвенные, кто мог видеть ее перед смертью. нашли их. или может пока не найдут - не дадут заключении экспертизы? вот уж не знаю.
Добавлено позже:
Московская страховая "МАКС", она, видимо, в качестве ее агент была. Работала по агентскому договору и сидела в бытовке "Стайла", который приторговывал подержанными авто. Эти машины выставлены на стоянке напротив автовокзала, там и бытовка. Могла что-то со страховками мутитьвообще конечно - могла и с угнанными ( переделанными машинами , разобранными, вновь собранными ) дело иметь. такие группировки есть по всем городам. Конечно могли убрать ее если что-то знала, или пыталась выйти из дела. Но это пусть доказывают специалисты.
Отправлено: Delait - 20.04.19 08:41
Оффтоп (текст не по теме)То-то общественное мнение Лошагину помогло.Какое мнение?))) Тема Лошагина особо не волновала общественность Ебурга.
Журналисты читаемый материал писали. На форумах пишут по сей день, как новость выйдет - Свободу Лошагину.
Да пара пресс-конференций и верных адептов ДЛ)
Да еще адвокаты подзаработали на Лошагине.
Добавлено позже:
вообще конечно - могла и с угнанными ( переделанными машинами , разобранными, вновь собранными ) дело иметь.а причем тут страхование?
Прежде чем на учет авто поставить проходят осмотр у гайцов. Страховка -это последнее, что необходимо.
И никто там авто не осматривает.
Добавлено позже:
СК в некоторых городах даже не знает о таком сайте .даже просят написать от руки адрес сайта Taina.liкапец если такое просят, у меня даже мама 70 лет не просит от руки названия сайтов писать, а просто набирает в поисковике.
Добавлено позже:
или сами за это возьмутся, то служба безопасности "МАКСа" быстро им разъяснит, что лучше не дергаться, а то мало ли что...МАКС не крупная СК.
Липовые страховки сейчас тяжеловато сделать.
Во-первых ввели эл. полисы.
Во-вторых можно проверить подлинность полиса ОСАГО в реестре РСА.
Если человек лопух и ему впарили левый полис, то лопух он по жизни и посадить кого-то на счетчик, а потом убить не сможет.
Да и смысл? Проще сообщить в СК о случае выдачи липового полиса их сотрудником. Те в лепешку расшибутся, чтобы сгладить последствия и не выносить ссор из избы.
Отправлено: megeor - 20.04.19 09:10
МАКС не крупная СК.Но руки до Самары дотянула таки.
Тут правильно замечено, что Лина сидела в вагончике на фирме и необязательно мухлевала со страховками, а могла просто что-то видеть и знать, как свидетель.
Отправлено: Delait - 20.04.19 09:34
Но руки до Самары дотянула таки.филиалы СК сейчас везде есть, без филиалов не выжить.
Тут правильно замечено, что Лина сидела в вагончике на фирме
Я в МАКСе застрахована. И не потому что она крупная, просто ОСАГО надо было прямо сейчас, у них бумажные полисы были.
Не знаю с чем это связано, но ни одной путевой СК около ГИБДД не сидит. За клиентами агенты начинают бегать сразу как ты только на сверку номеров заехал, да даже просто припарковался рядом с местом, где сверка проходит.
Комиссионные агенту у МАКСА видимо не велики. Это я сужу по тому в каком порядке страховые агенты начинают предлагать страховые компании, МАКС на последнем месте.
Около автосалона могли сидеть еще вагон и тележка страховых агентов.
Считаю, что слухи о прям очень хороших заработках Лины преувеличены.
Добавлено позже:
Тут правильно замечено, что Лина сидела в вагончике на фирме и необязательно мухлевала со страховками, а могла просто что-то видеть и знать, как свидетель.Да она там одна сидела, максимум 2 чела еще.
Давайте проясним, что означает мухлевать со страховками?
Отправлено: Юстина - 20.04.19 10:38
Оффтоп (текст не по теме)Юстина права - творческий человек в своем увлечении стремится совершенствоваться, а тупые механические занятия, как вышивание по шаблону - это просто время провести и отвлечься, а также уединиться от внешнего мира. А вот то, что она открыла магазин и может служить залогом, что плохие мысли закончились, пора возвращаться к активной жизни, к людям.Нуууууу, "тупые механические занятия" это не просто провести время и отвлечься от чего-то. Это может быть просто хобби. Хотите объясню на моём примере? Я когда-то любила вязать шерстяные следочки, мне нравился сам процесс да и результат. Вязала себе, родне и знакомым, бесплатно, естессно. Просто хотела их порадовать. И вот один раз я принесла своей знакомой ещё одну пару, а она мне и грит - куда мне их столько?! я ещё те две пары не сносила. А я ей - да это не тебе, а твоей родственнице, вроде она тоже такие хотела. Она взяла, передала по адресу. А я задумалась - я ведь не сороконожка, у меня самой этих пар завались, но ноги ведь всего две, а вязать вроде как уже и некому - все уже обуты. Куда девать потенциал??!!! А если на продажу?.. Короче, связала пять пар и пошла к ближайшему магазину. Там нашла пустую картонную коробку, разложила на ней своё богатство, сама села рядом на какой-то пенёк со спицами в руках. Да-да! Вот товар, а вот я во всей красе, со спицами, осенью, на холоде, вяжу - всё по-честному! Цену поставила 100 рублей за пару. А чего жадничать? В них ниток рублей на 70, мне навар будет 30. С пяти пар 150 рублёв! Блин, но разве дорого 100 рублей?! Подходят, нахваливают, но не покупают! И вот оно, свершилось! Подошла женщина пожилых лет, долго выбирала, мялась, наконец выбрала одну пару, но тоже говорит - дороговато, скинуть бы цену, я бы взяла за 80 рублей. Ёлки! Я там два часа проторчала, замёрзла как суслик, и вот она моя награда - 10 рублей навара! Я была чертовски рада и сразу согласилась. Представляете - моё "тупое механическое занятие" пошло в народ и даже принесло прибыль))) Она дала мне 100 рублей, а я ей 20 рублей сдачи и она ушла с МОИМ шедевром к себе домой! Ну а я быстренько побежала к себе домой греться. А не проданное куда дела? Да сама потом сносила - не жалко. Но с бизнесом завязала)))
Отправлено: Аскер - 20.04.19 11:14
Считаю, что слухи о прям очень хороших заработках Лины преувеличены.Согласен.
А отсюда еще один возможный мотив.
Она смухлевала не со страховками, а со справкой о своей зарплате. Это выяснилось и банк намеревался аннулировать кредит потому что были предоставлены недостоверные сведения.
Отправлено: Delait - 20.04.19 12:06
Она смухлевала не со страховками, а со справкой о своей зарплате. Это выяснилось и банк намеревался аннулировать кредит потому что были предоставлены недостоверные сведения.Что за банк такой сначала дал кредит, а потом проверять стал заемщика. *JOKINGLY*
Инфы вообще очень мало. Журналисты только сплетни, да охи, вздохи знакомых собрали.
У Лины авто было, матери купили квартиру, могли бы выплачивать по кредиту. Продала авто, опять съехались вместе, лр. квартиру сдавать бы стали.
Отправлено: Alexandra81 - 20.04.19 12:15
Отправлено: Delait - 20.04.19 12:32
Если кто помнит случай в Волгаре, когда майор полиции вместе с 4-летней дочкой выпрыгнула из окна. И все как один писали: она была счастлива, причин для суицида не было и т.д. и т.п. Так же и с Линой. Рассуждения с точки зрения здравого смысла. А если его там нет?у меня одноклассница сиганула с 6 ти месячной дочкой с общей лоджии, напротив дет. сад и дети гуляли. И точно так жн - она была всем довольна, что с ней произошло, ну ладно тут еще на послерод. депрессию можно подумать.
Всегда ищут причины, чтобы оправдать не укладывающийся в голове поступок.
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 12:35
Согласен.
А отсюда еще один возможный мотив.
Она смухлевала не со страховками, а со справкой о своей зарплате. Это выяснилось и банк намеревался аннулировать кредит потому что были предоставлены недостоверные сведения.
Я бы проверила документы, которые Лина для получения кредита предоставляла и людей, которые в связи с этим с нею общались.Только я предполагала не намерения банка аннулировать кредит, а определенную личную инициативу работника кредитно-финансовой организации.
Отправлено: Sama po sebe - 20.04.19 12:37
Всегда ищут причины, чтобы оправдать не укладывающийся в голове поступок.Поступок, да. А место как оправдать? Попроще можно было самоубиться)
Отправлено: Delait - 20.04.19 12:44
Только я предполагала не намерения банка аннулировать кредит, а определенную личную инициативу работника кредитно-финансовой организации.Под личную инициативу работника банков кредиты в пол ляма не выдаются.
Кредитный комитет рассматривает все заявки. И перед этим тщательно проверяют кредитоспособность заемщика, а это не только справка о зпл.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 12:46
Поступок, да. А место как оправдать? Попроще можно было самоубиться)Что значит попроще? Когда человек решает внезапно самоубиться, он не ищет, как бы это сделать попроще, он ищет, как это сделать эффективнее. И вылезти в пальто из неудобного окна - это далеко не самое сложное, что делают самоубийцы.
Отправлено: Delait - 20.04.19 12:46
А место как оправдать? Попроще можно было самоубиться)Об этом и пишут, что не следует искать логику в действиях людей решившихся самоубиться.
Она могла вообще выбегать, чтобы место др. присмотреть. А вышло как вышло.
Отправлено: Юстина - 20.04.19 12:57
Оффтоп (текст не по теме)Если кто помнит случай в Волгаре, когда майор полиции вместе с 4-летней дочкой выпрыгнула из окна. И все как один писали: она была счастлива, причин для суицида не было и т.д. и т.п. Так же и с Линой. Рассуждения с точки зрения здравого смысла. А если его там нет?В СПб майор полиции повесилась в своей квартире, хотя и собиралась вторично выйти замуж. Но там были какие-то проблемы по службе, она не хотела после больничного возвращаться в отдел. Предсмертной записки тоже не было. https://neva.today/news/v-peterburge-povesilas-mayor-policii-119155/
Отправлено: megeor - 20.04.19 13:03
Когда человек решает внезапно самоубиться,Внезапно даже кошки не родятся. Если внезапно, то это к психиатру. Был у нас один случай: женщина внезапно зарезалась. Но перед этим также внезапно зарезала 5-летнюю дочь. Никто ничего необычного не замечал, но соседка мне рассказала, что та говорила будто лучше убьет дочерей, чем отдаст их на поругание. До этого она рассказывала, что подозревает будто за девочками наблюдают\выслеживают, наверное хотят изнасиловать. Простые люди не понимают признаков маниакально-депрессивного синдрома, а оно вон как кончается.
Отправлено: Юстина - 20.04.19 13:05
Оффтоп (текст не по теме)Под личную инициативу работника банков кредиты в пол ляма не выдаются.Мне лично неизвестно в каком именно банке она взяла кредит. Вполне возможно, что она там же брала кредиты ранее и у неё хорошая кредитная история. Вот лично я как-то брала в одном банке кредит на два года, выплатила. И недавно мне опять приспичило, и я за 10 минут через Интернет оформила себе кредит в том же банке, а ещё через 20 минут мне на карту капнуло сто тыщ. Хотя, когда я оформляла заявку он-лайн, мне предлагали до миллиона. И если бы я пожелала, то эти деньги тоже бы дали. И всё это не выходя из дома.
Кредитный комитет рассматривает все заявки. И перед этим тщательно проверяют кредитоспособность заемщика, а это не только справка о зпл.
Отправлено: megeor - 20.04.19 13:06
Под личную инициативу работника банков кредиты в пол ляма не выдаются.как я поняла, полляма-это был кредит на отделку квартиры, купленной в ипотеку. Так что два кредита пришлось бы выплачивать. Она на что рассчитывала, имея высшее образование?
Добавлено позже:
И вылезти в пальто из неудобного окна - это далеко не самое сложное, что делают самоубийцы.есть примеры?
Отправлено: Sama po sebe - 20.04.19 13:09
Об этом и пишут, что не следует искать логику в действиях людей решившихся самоубиться.а переоделась зачем в пальто) выходила в куртке смотреть.
Она могла вообще выбегать, чтобы место др. присмотреть. А вышло как вышло.
Отправлено: Delait - 20.04.19 13:10
как я поняла, полляма-это был кредит на отделку квартиры, купленной в ипотеку. Так что два кредита пришлось бы выплачивать. Она на что рассчитывала, имея высшее образование?Откуда вы это поняли?
А ипотека сколько была?
Отправлено: Sama po sebe - 20.04.19 13:11
он ищет, как это сделать эффективнее. И вылезти в пальто из неудобного окна - это далеко не самое сложное, что делают самоубийцы.Эффективнее или эффектнее... ни того, ни другого.
Отправлено: Delait - 20.04.19 13:17
а переоделась зачем в пальто) выходила в куртке смотреть.Да это все точно неизвестно. Может это куртка и есть пальто.
А может пришла подумала, подумала, оделась потеплее, вдруг долго решаться будет и пошла, но решение пришло в подъезде.
Все равно интересно как надо осматривать было и искать, предполагая, что она не выходила из подъезда.
То,что щас пишут с соцсетях типа, точно точно смотрели козырек, вранье.
Люди могут верить в то,что говорят.
Отправлено: megeor - 20.04.19 13:32
Откуда вы это поняли?Мать говорила, что из 450 тыс рублей кредита 300 ушло на ремонт. А про ипотеку может я и сама додумала, так как в том районе дешевые новостройки, да и на что они купили-то эту однушку для матери?
Отправлено: Sama po sebe - 20.04.19 13:34
Все равно интересно как надо осматривать было и искать, предполагая, что она не выходила из подъезда.из подъезда не выходила, телефон дома, а искали по всему городу. Записей с камер как выходила нет) Может быть отсутствие верхней одежды и дало родным надежду на то, что все таки ушла и жива.
Отправлено: chebolena - 20.04.19 13:36
Внезапно даже кошки не родятся. Если внезапно, то это к психиатру. Был у нас олин случай: женщина внезапно зарезалась. Но перед этим также внезапно зарезала 5-летнюю дочь. Никто ничего необычного не замечал, но соседка мне рассказала, что та говорила будто лучше убьет дочерей, чем отдаст их на поругание. До этого она рассказывала, что подозревает будто за девочками наблюдают\выслеживают, наверное хотят изнасиловать. Простые люди не понимают признаков маниакально-депрессивного синдрома, а оно вон как кончается.... но родители понимают. Согласна что приметы больной психики всегда есть , только это не очень заметно посторонним и это далеко не всегда внешний вид ( грустный, ненакрашенный и т.д.). Обострения болезни начинаются иногда с пустяка, развиваются постепенно,достигают пика (когда уже и посторонние замечают чудинку, и потом сходят в ремиссию (в лучшем случае, конечно) все близкие люди, особенно родители знают эти признаки и знают что за этим последует. Соответственно реагируют.
Если такой человек не сирота, его всегда опекают и контролируют. Поэтому ,мне думается что о Лине мы можем говорить как о человеке без психиатрической патологии. ИБО:
1. Мама спокойно уехала на новую квартиру, оставила на Лину любимого, подрощенного внука.
2. Лина работала с людьми, где любая странность была бы заметна, была бы отмечена.
3. Имела увлечения, неразрушительные такие хобби - вышивание, кулинария. Тематика ее вышивок философская, цветовая гамма спокойная.
P.S. не по собственному она желанию и не по болезни. Могли довести до суицида,тогда были бы очевидные обстоятельства (прощальная записка, удобный или "красивый" способ, дверь квартиры с ребенком закрыта,телефон, ключи в карманах, история звонков непотертая).
Но скорее всего вообще не сама.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 13:41
Внезапно даже кошки не родятся. Если внезапно, то это к психиатру. Был у нас олин случай: женщина внезапно зарезалась. Но перед этим также внезапно зарезала 5-летнюю дочь. Никто ничего необычного не замечал, но соседка мне рассказала, что та говорила будто лучше убьет дочерей, чем отдаст их на поругание. До этого она рассказывала, что подозревает будто за девочками наблюдают\выслеживают, наверное хотят изнасиловать. Простые люди не понимают признаков маниакально-депрессивного синдрома, а оно вон как кончается.Тут уже постили выше категории самоубийц. Часть из них действуют под влиянием импульса: все, больше не могу, жить не хочу, пойду убью себя. Вот это я называю внезапно.
есть примеры?Много.
Эффективнее или эффектнее... ни того, ни другого.Эффективнее. Эффектнее - это другой тип самоубийц.
Отправлено: megeor - 20.04.19 13:47
Часть из них действуют под влиянием импульса: все, больше не могу, жить не хочу, пойду убью себя.Хвататься за жизнь- это основной инстинкт, и чтобы не хотеть жить, нужно предварительно сильно опустошиться. А у вас "под влиянием импульса: все, больше не могу, жить не хочу..." тут нормальному человеку (с смысле не психу) досточно открыть холодильник, налить рюмку и жизнь наладится через пару минут.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 13:50
Хвататься за жизнь- это основной инстинкт, и чтобы не хотеть жить, нужно предварительно сильно опустошиться. А у вас "под влиянием импульса: все, больше не могу, жить не хочу..." тут нормальному человеку (с смысле не психу) досточно открыть холодильник, налить рюмку и жизнь наладится через пару минут.Вы рассуждаете рассудочно. Импульсивные поступки не имеют отношения к рассудку.
Отправлено: megeor - 20.04.19 13:57
Импульсивные поступки не имеют отношения к рассудку.Вы имеет в виду
Цитирование
Импульси́вное расстро́йство ли́чности (эмоциона́льно неусто́йчивое расстро́йство ли́чности, импульси́вный тип, ранее известное как эксплози́вная психопати́я[1], эпилепто́идная психопати́я[1]) — психическое расстройство, характеризующееся взрывчатостью, несдержанностью, конфликтностью личности и её склонностью к тяжёлым аффективным вспышкам и классифицируемое, согласно МКБ-10, как подвид эмоционально неустойчивого расстройства личностиесть основания полагать, что она этим страдала?
Отправлено: Аскер - 20.04.19 13:59
тут нормальному человеку (с смысле не психу) досточно открыть холодильник, налить рюмку и жизнь наладится через пару минут.А может, она открыла холодильник - а налить то и нечего =-O
Чем не повод
Отправлено: megeor - 20.04.19 14:03
Оффтоп (текст не по теме)открыла холодильник - а налить то и нечегоВыбежала в магазин, а все торговые точки ночью не работают, вернулась, одела пальто и в окно. Вывод: в дома всегда должна быть заначка.
Отправлено: Sama po sebe - 20.04.19 14:07
Эффективнее. Эффектнее - это другой тип самоубийц.Эффективнее - с полной отдачей, оперативно, производительно, рентабельно, плодотворно, продуктивно, действенно, результативно. Вы предполагаете, что она наложила на себя руки в таком ключе? Ну, те, быстро, действенно и результативно) Искали только долго. Понятно, что самоубийцы о своих близких вообще не думают, но не до такой же степени, что бы залезть на козырек дома, спрятаться и там разложиться. А мать и сын пусть с ума сходят пол года или больше. Кмк самоубийцы все таки на виду это делают. Что бы поплакали и похоронили все таки.
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 14:20
Что это делает в Инсте Лины?
https://www.instagram.com/p/BfQMH4qnUtI/ (https://www.instagram.com/p/BfQMH4qnUtI/) - antrumdeadliestfilm
https://www.instagram.com/antrumdeadliestfilm/ (https://www.instagram.com/antrumdeadliestfilm/)
"Антрум новый проклятый фильм, который был недавно обнаружен, может нанести вред людям в реальной жизни."
https://www.yaplakal.com/forum3/topic1938690.html (https://www.yaplakal.com/forum3/topic1938690.html)
https://ru.kinorium.com/1998883/ (https://ru.kinorium.com/1998883/)
Обратите внимание на дату фестиваля и дату выхода фильма в США.
Отправлено: Delait - 20.04.19 14:20
Вообщем ясно, что нечего не ясно.
И полиция сработала отвратительно. И журналисты не смогли ничего путнего у матери Лины узнать. Одно и тоже писали, из стакан в стакан переливали.
Отправлено: Alexandra81 - 20.04.19 14:23
Вы имеет в видуесть основания полагать, что она этим страдала?Страдала- не страдала, мы этого не узнаем, не скажет никто. Родственникам выгодно кристальную картинку представить и обязательно найти виноватых. Иначе как же выходит- проморгали близкого человека, который нуждался в помощи. Девушки из под'езда слишком уж хилые киллеры, да и кто будет под утро так рисковать? Лина не спит всю ночь-якобы проблемы решает. А днем это сделать нельзя? Все мутно. Может, это паранойя?
Отправлено: Юстина - 20.04.19 14:23
тут нормальному человеку (с смысле не психу) досточно открыть холодильник, налить рюмку и жизнь наладится через пару минут.Вы тоже где-то на Рублёвском шоссе живёте? Ибо:
А может, она открыла холодильник - а налить то и нечегоХотя этот метод борьбы со стрессом подходит только для тех, кто изредка или регулярно употребляет - им известно действие алкоголя, когда всё становится пофиг и проблемы улетучиваются. Если ей не было известно, то и нет повода открывать холодильник либо бежать в магаз 24 часа.
Чем не повод выпрыгнуть выползти из окна?!
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 14:24
Под личную инициативу работника банков кредиты в пол ляма не выдаются.Да причем здесь выдача кредита. Работник заметил что-то не то с доками после выдачи кредита и решил обратить ситуацию в свою пользу.
Кредитный комитет рассматривает все заявки. И перед этим тщательно проверяют кредитоспособность заемщика, а это не только справка о зпл.
Отправлено: Элина. - 20.04.19 14:29
Поступок, да. А место как оправдать? Попроще можно было самоубиться)Sama po sebe, точно подмечено! Если Лина "вышла" в окно сама, то ей для этого понадобился бы стул подставленный около того же окна.И утром кто-нибудь из жителей обратил бы внимание на стул (стол,что там из подручного?),приставленный к стене около окна .
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 14:31
Вы имеет в видуесть основания полагать, что она этим страдала?Вы меня пугаете. Вы сами совершаете импульсивные поступки. Например, идете по улице и внезапно заходите в салон красоты и меняете прическу. Это поступок под влиянием импульса. Причем здесь психические расстройства?
Отправлено: Delait - 20.04.19 14:32
Да причем здесь выдача кредита. Работник заметил что-то не то с доками после выдачи кредита и решил обратить ситуацию в свою пользу.При том, что кредит выдают изначально проверим доки.
А потом все доки сдаются в архив и доступ к ним ограничен.
И Лина не совсем глупа, чтобы не понимать, что действия работника могут создать ему кучу проблем.
Отправлено: kriva - 20.04.19 14:39
Немного мистики.Да уж, совпадение так совпадение... В посте Лины я так понял навязчивая реклама этого так сказать произведения в виде комментария, но связь Лины с этим не прослеживается, хотя могла зайти на страницу этого "продукта", заинтересоваться, углубиться... а там дальше только гадать и гадать.
Обратите внимание на дату фестиваля и дату выхода фильма в США.
Еще и сам комментарий - "Сладок голос дьявола", жесть.
Отправлено: arhelon - 20.04.19 14:49
Еще и сам комментарийНа ЯПе комм. лучше:
Цитирование
а с торентэдишен тоже такой эффект или только у лицензии?
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 14:54
Цитата: Jeanna - сегодня в 14:20как ни крути - никуда от мистики не деться. Вспомнилось Уктусское дело- там тоже в инсте песенка Басты "О восьми выстрелах" у Наталье -убитой.
Немного мистики.
Еще и сам комментарий - "Сладок голос дьявола", жесть.
Вспомнилось к этим двум делам афоризм Ф.Ницше "И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"
Отправлено: Юстина - 20.04.19 15:02
Еще и сам комментарий - "Сладок голос дьявола", жесть.Это комментарий-цитата, там ведь указан автор Стивен Кинг. Обычный спам. На фото сладкие вафельные трубочки, вот и цитата такая подобрана. Чтобы человек перешёл на страницу комментатора. А там реклама фильма. И чё? Да, 14 октября выход в прокат в США и в тот же день её гибель может считаться мистикой. Но мало ли случайностей в мире? *DONT_KNOW*
Отправлено: kriva - 20.04.19 15:03
На ЯПе комм. лучше:Ну с комментарием на ЯП все как бы понятно, юмор есть юмор, но вот только этого фильма нет на торрентах, и самой информации о фильме почти нет.
Кто то верит, кто то нет, но есть люди особо верящие и впечатлительные от таких тем, особенно девушки, а если еще и с какими либо жизненными проблемами, если таковые были у Лины, то можно допустить углубление в такую не очень приятную тему...
Отправлено: megeor - 20.04.19 15:04
Вы тоже где-то на Рублёвском шоссе живёте?Нет, просто у меня всегда заначка всего того, что необходимо в этой жизни: водка, марганцовка, пенталгин, пельмени и прочая закусь в консервированном виде.
Цитирование
этот метод борьбы со стрессом подходит только для тех, кто изредка или регулярно употребляет - им известно действие алкоголя, когда всё становится пофиг и проблемы улетучиваются. Если ей не было известно,типа она была отъявленная трезвенница?
Отправлено: kriva - 20.04.19 15:08
Это комментарий-цитата, там ведь указан автор Стивен Кинг. Но мало ли случайностей в мире? *DONT_KNOW*На счет цитаты Стивена Кинга понятно, интересно из какого его произведения. Случайностей много, вот только рациональных объяснений мало, в том числе и тому, что произошло с Линой.
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 15:08
При том, что кредит выдают изначально проверим доки.Так поступают во всех к.-ф.организациях? И в архив доки сдают сразу после выдачи кредита?
А потом все доки сдаются в архив и доступ к ним ограничен.
Отправлено: Элина. - 20.04.19 15:10
как ни крути - никуда от мистики не деться. Вспомнилось Уктусское дело- там тоже в инсте песенка Басты "О восьми выстрелах" у Наталье -убитой.Эля 29, не вижу связи... На концертах Басты побывали тысячи человек, но убили только двух девушек на Уктусе. Не корректное сравнение.
Вспомнилось к этим двум делам афоризм Ф.Ницше "И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"
Отправлено: megeor - 20.04.19 15:11
да и и поллитру дают на вынос без проблем. В обычном магазине.Вроде бы, у нее в доме и есть пивной магазин, аккурат идти в сторону 7-го подъезда, туда-сюда- как раз 12 минут. Но он вряд ли круглосуточный.
Добавлено позже:
Например, идете по улице и внезапно заходите в салон красоты и меняете прическу.Ну если для вас сменить прическу и расстаться с жизнью - равноценные поступки, то спорить не буду... *DONT_KNOW*
Отправлено: kriva - 20.04.19 15:16
Вроде бы, у нее в доме и есть пивной магазин, аккурат идти в сторону 7-го подъезда, туда-сюда- как раз 12 минут. Но он вряд ли круглосуточный.Писали выше, что магазинов круглосуточных поблизости с домом Лины не было, в том числе по моему и про этот магазин разговор был.
И время продажи алкоголя я так понимаю по всей стране ограничено с 22-00 до 11-00, или другое время, но ночью не продают.
Отправлено: megeor - 20.04.19 15:17
Еще и сам комментарий - "Сладок голос дьявола", жесть.А может ей кто-то намекнул-напомнил?
Отправлено: kriva - 20.04.19 15:23
А может ей кто-то намекнул-напомнил?Вполне вероятно, только каким образом можно оставить комментарий с чужой (и судя по всему западной) страницы, если только не зайти на нее? Хештегом? Даже не знаю...
Отправлено: Delait - 20.04.19 15:31
Так поступают во всех к.-ф.организациях? И в архив доки сдают сразу после выдачи кредита?А куда вы думаете их девают? в папочках в кабинете хранят?
Это персональные данные. Практически сразу сдают, во избежание мухляжа с документами.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 15:32
Ну если для вас сменить прическу и расстаться с жизнью - равноценные поступки, то спорить не буду... *DONT_KNOW*Импульсивные люди и убить могут под влиянием внезапного импульса. Потом пожалеют. Рассудок в такие моменты отключается. Странно, что поступки, совершаемые на эмоциях, для вас такая новость.
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 15:51
А куда вы думаете их девают? в папочках в кабинете хранят?Я думала, что в организациях "Займ за 10 минут" так не делают, а в других документы находятся у специалиста до погашения кредита.
Это персональные данные. Практически сразу сдают, во избежание мухляжа с документами.
Отправлено: Delait - 20.04.19 15:58
Я думала, что в организациях "Займ за 10 минут" так не делают, а в других документы находятся у специалиста до погашения кредита.Должны делать. Даже комнаты хранения должны быть оборудованы по принципу касс.
Что там в быстрозаймах не могу знать. А в банках зачем какому-то специалисту держать документы заемщика? у заемщиков нет персональных менеджеров, вся необходимая информация имеется в электронной базе.
Отправлено: Marina - 20.04.19 16:02
Я думала, что в организациях "Займ за 10 минут" так не делают, а в других документы находятся у специалиста до погашения кредита.В займе за 10 минут ваши справки никому не нужны. Про других. Специалистов по погашению кредитов не существует. Предоставили то что у вас есть - а по большому счету у вас должна быть форма НДФЛ, а если у вас ее нет, то всем и так всё понятно, и просят хотя бы какую бумагу с места работы, процент будет выше, страховку навяжут, рассмотрят в кредитном комитете и выдадут кредит. После чего уберут ваше дело в архив. И никакого отзыва кредита быть не может ни теоретически, ни практически.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 16:08
Отправлено: arhelon - 20.04.19 16:15
Про других.Marina, а такого размера кредиты как выдаются - перечисляются на счет, на карту или наличными тоже можно получить?
Я к тому, что, если на карту или счет, то можно, наверное, проследить движение средств?
Отправлено: Delait - 20.04.19 16:18
Про других. Специалистов по погашению кредитов не существует. Предоставили то что у вас есть - а по большому счету у вас должна быть форма НДФЛ, а если у вас ее нет, то всем и так всё понятно, и просят хотя бы какую бумагу с места работы, процент будет выше, страховку навяжут, рассмотрят в кредитном комитете и выдадут кредит. После чего уберут ваше дело в архив. И никакого отзыва кредита быть не может ни теоретически, ни практически.да большую ценность представляют копии паспортов, да сведения о кредите, залогах.
за липовую справку несет ответственность лицо ее выдавшее,
Вообще не тема, что со стороны банка был напряг.
Я мало верю, что она занималась выдачей каких-то левых полисов.
Попытки уже были, мама видела, что чем-то расстроена, сын говорит, что много плакала.
Матери ее видимо в последние дни не до Лины было, переезд больше времени занимал и обустройство.
Отправлено: Marina - 20.04.19 16:20
Marina, а такого размера кредиты как выдаются - перечисляются на счет, на карту или наличными тоже можно получить?Всеми способами можно.Можно и наличными. Приходите и в банкомате или кассе забираете. Банк может специально расширить лимит выдачи наличными на 7-10 дней, чтоб вы не мучались и не ходили несколько дней к банкомату.
Я к тому, что, если на карту или счет, то можно, наверное, проследить движение средств?
Отправлено: Аглая - 20.04.19 16:26
Когда ведешь подобную дискуссию, приходится по сотому разу рассказывать одно и то же. Повторю. Мой любимый писатель Адальберт Штифтер перерезал себе горло тупой бритвой. И умер в страшных мучениях. Зачем это было делать по вашей логике, когда у него Дунай под боком? Пошел и сиганул с моста. Или просто камень к шее привязал и спрыгнул с лодки. Или ладно, не пошел бы никуда, а культурно повесился на своем галстуке. Такой свобода выбора у человека была, а он предпочел самый кровавый и мучительный метод суицида.Ну а этот ваш любимый писатель психически был здоров? Ван Гог, например, ухо себе отчекрыжил. Некоторые психически ненормальные имеют страсть к мазохизму, но при чем здесь невыносимые условия жизни, которые толкают нормальных людей на самоубийство?
На днях описывали случай, тоже вроде самоубийство, когда парень сам себя приковал к дереву , называется - доигрался.
И все равно, даже в этих случаях , не было никаких трудностей совершить то, что они совершили - разве трудно взять в руки бритву или лезвие и полоснуть по горлу? Что вашему писателю пришлось преодолевать? Он просто не думал о последствиях, как и парень, приковавший себя. Они оба были просто психически ненормальные - про парня так и пишут- он был аутист, не знаю про диагноз писателя, но явно психически ненормальный.
Цитата: Аскер - сегодня в 13:59Если не подходит этот метод борьбы со стрессом, то у каждого человека есть свой : можно открыть холодильник и нажраться не алкоголя, а колбасы, например, или сала, а потом пойти спать. А у Лины было много способов снять стресс : самый главный - это сын, второй - это спорт( пишут же, что Лина девушка спортивная), третий - ее тяга к рукоделию, четвертый - это работа, причем, любимая, коль ж много лет там отработала, пятый способ - это она сама, явно видно, что себя любила.
А может, она открыла холодильник - а налить то и нечего
Чем не повод выпрыгнуть выползти из окна?!
Хотя этот метод борьбы со стрессом подходит только для тех, кто изредка или регулярно употребляет - им известно действие алкоголя, когда всё становится пофиг и проблемы улетучиваются. Если ей не было известно, то и нет повода открывать холодильник либо бежать в магаз 24 часа.
Хвататься за жизнь- это основной инстинкт, и чтобы не хотеть жить, нужно предварительно сильно опустошиться. А у вас "под влиянием импульса: все, больше не могу, жить не хочу..." тут нормальному человеку (с смысле не психу) досточно открыть холодильник, налить рюмку и жизнь наладится через пару минут.[quote Вот совершенно верно! Трудности в жизни возникают у каждого, но у здорового психически человека всегда найдется выход, даже если его и посещают мысли о суициде. Лина ведь не стояла на учете у психиатра? Так какое может быть самоубийство под влиянием импульса в ее годы, имея несовершенного ребенка на руках?
Что значит попроще? Когда человек решает внезапно самоубиться, он не ищет, как бы это сделать попроще, он ищет, как это сделать эффективнее. И вылезти в пальто из неудобного окна - это далеко не самое сложное, что делают самоубийцы.Можете привести примеры еще более сложного самоубийства? Лично я знаю самоповешивание, отравление, прыжок с высоты( без трудного окна, естественно), вскрытие вен, огнестрел. Мои знакомые самоубийцы делали это через повешивание: одна-- пожилая, больная женщина у себя в квартире, вторая женщина в парке( трое взрослых уже, семейных детей, муж пьяница), третья отравилась уксусом( трое взрослых детей, муж гулящий), да еще одна , возраста Лины, отравилась угарным газом в гараже( несовершеннолетний ребенок, муж). Тоже очень странная смерть, списали на самоубийство - женщина отмечала юбилей коллеги со всем коллективом, веселилась, домой пошла одна, хотя предлагали ее проводить, а на другой день ее обнаружили в своем гараже, закрытом изнутри, на основании чего и сделали заключение о самоубийстве.
Но во всех этих случаях, решившимся на самоубийство, не нужно было преодолевать никаких трудностей на пути к своей цели - таких, как пролазывание через узкую амбразуру, да еще на высоте, на которую не так то легко взобраться.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 16:36
Можете привести примеры еще более сложного самоубийства? Лично я знаю самоповешивание, отравление, прыжок с высоты( без трудного окна, естественно), вскрытие вен. Мои знакомые самоубийцы делали это через повешивание: одна-- пожилая, больная женщина у себя в квартире, вторая женщина в парке( трое взрослых уже, семейных детей, муж пьяница), третья отравилась уксусом( трое взрослых детей, муж гулящий), да еще одна , возраста Лины, отравилась угарным газом в гараже( несовершеннолетний ребенок, муж). Тоже очень странная смерть, списали на самоубийство - женщина отмечала юбилей коллеги со всем коллективом, веселилась, домой пошла одна, хотя предлагали ее проводить, а на другой день ее обнаружили в своем гараже, закрытом изнутри, на основании чего и сделали заключение о самоубийстве.Когда ведешь подобную дискуссию, приходится по сотому разу рассказывать одно и то же. Повторю. Мой любимый писатель Адальберт Штифтер перерезал себе горло тупой бритвой. И умер в страшных мучениях. Зачем это было делать по вашей логике, когда у него Дунай под боком? Пошел и сиганул с моста. Или просто камень к шее привязал и спрыгнул с лодки. Или ладно, не пошел бы никуда, а культурно повесился на своем галстуке. Такой свобода выбора у человека была, а он предпочел самый кровавый и мучительный метод суицида.
Но во всех этих случаях, решившимся на самоубийство, не нужно было преодолевать никаких трудностей на пути к своей цели - таких, как пролазывание через узкую амбразуру, да еще на высоте, на которую не так то легко взобраться.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 16:36
Можете привести примеры еще более сложного самоубийства?в редких случаях встречается оригинальные комбинированные самоубийства. в литературе криминалистич. они описаны. Обычно так их поступают истинные самоубийцы - чтоб наверняка. , что не выжить и не спасли. например : яд + позже петля, выстрел или сбрасывание с высоты. Или яд + газ. Иногда мужчины - оружие и петля ... Ну вообщем. бывают изредко удивляют следаков.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 16:39
Вот совершенно верно! Трудности в жизни возникают у каждого, но у здорового психически человека всегда найдется выход, даже если его и посещают мысли о суициде. Лина ведь не стояла на учете у психиатра? Так какое может быть самоубийство под влиянием импульса в ее годы, имея несовершенного ребенка на руках?Дело не в трудностях, а в тяжелом чувстве, что их невозможно разрешить. Оно возникает и у совершенно здоровых людей время от времени. Но многие преодолевают эту слабость и живут дальше, а некоторые - нет. Известен один человек, который прыгнул с моста в США и чудом выжил, забыла его фамилию. Так вот он остался инвалидом, конечно, но рассказал, что в момент прыжка понял, что все его проблемы можно было решить, кроме одной - того, что он прыгнул. Он пожалел о том, что делал прямо в момент действия. И наверняка он такой не один, просто он выжил и смог рассказать об этом.
Отправлено: sypari - 20.04.19 16:51
И сразу же что то случилось с Линой
есть ли здесь связь ?
Кто собирался присматривать за мальчиком если бабушка съехала а Лина работает ?
Лина осталась одна с какой то проблемой , с какой? Неужели мать совсем ничего не знает
я живу много лет далеко от моей сестры , за тысячи километров , я знаю что у нее на работе, знаю как дела в семье , знаю что она вчера готовила на ужин и какие у нее планы на завтра
Неужели сестра и мать Лины СОВСЕМ ничего не знали о том что беспокоило Лину ???
Отправлено: Аскер - 20.04.19 16:58
Marina, а такого размера кредиты как выдаются - перечисляются на счет, на карту или наличными тоже можно получить?Сейчас, как правило - на карту и в банкомате снимаешь.
Отправлено: arhelon - 20.04.19 17:07
Почему мать Лины съехала от нее?Одной из причин могла быть такая - желание, чтобы у дочки была возможность устроить личную жизнь.
Отправлено: Lamber - 20.04.19 17:11
Поэтому ,мне думается что о Лине мы можем говорить как о человеке без психиатрической патологии... Но скорее всего вообще не сама.Офицеры полиции, по идее, люди априори без психиатрической патологии. Тем не менее...
в Волгаре майор полиции вместе с 4-летней дочкой выпрыгнула из окна. И все как один писали: она была счастлива, причин для суицида не было и т.д. и т.п. В СПб майор полиции повесилась в своей квартире, хотя и собиралась вторично выйти замуж. Но там были какие-то проблемы по службе, она не хотела после больничного возвращаться в отдел. Предсмертной записки тоже не было.И всё - сами.
Отправлено: arhelon - 20.04.19 17:13
Лина осталась одна с какой то проблемой , с какой?Ей нужно было жить дальше после развода с мужем. Два года - не такой большой срок, некоторые и дольше не могут в себя прийти.
Разгребать все, что наваливает жизнь, самостоятельно, но уже при ограниченных средствах. И ждать, что вернется.
А он не вернулся.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 17:17
Интересна научная статья из Института Психиатрии. г. Москва. известный отечественный суицидолог В.Тихоненко. https://www.studmed.ru/view/abrumova-ag-tihonenko-va-diagnostika-suicidalnogo-povedeniya_2c4fd3f064f.html (https://www.studmed.ru/view/abrumova-ag-tihonenko-va-diagnostika-suicidalnogo-povedeniya_2c4fd3f064f.html)
Выдержка из статьи.
Потенциально опасной в отношении суицида, приводящей к срыву тех или иных звеньев деятельности, является совокупность следующих условий:
- сниженная переносимость эмоциональных нагрузок;
- своеобразие интеллекта (максимализм, категоричность, незрелость суждений, инфантильность), недостаточность механизмов планирования будущего;
- неблагополучие, неполноценность коммуникативных систем; неумение общаться.
- неадекватная личностным возможностям (заниженная, лабильная или завышенная) самооценка;
- слабость личностной психологической защиты;
- снижение или утрата ценности жизни.
Самоубийцы думают о себе так.
- «никто меня не понимает», «все против меня», «нет справедливости», «нет сил бороться»;
- «я никому не нужен», «за что вы меня так мучаете?»;
- «дальше будет еще хуже», «деваться некуда», «мне не вынести этого позора»;
- «никогда не прощу себе»;
- «никогда не вернуть того, что было», «все потеряно», «это — конец».
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 17:29
Должны делать.
В займе за 10 минут ваши справки никому не нужны. Про других. ... выдадут кредит. После чего уберут ваше дело в архив. И никакого отзыва кредита быть не может ни теоретически, ни практически.Значит шантаж (плати деньги, а то полиция узнает о предоставленных документах) исключается?
Отправлено: Marina - 20.04.19 17:32
Значит шантаж (плати деньги, а то полиция узнает о предоставленных документах) исключается?исключается. такие проценты - можно считать уже супер шантажом -)))
Какие документы ? С вас кроме паспорта с местом постоянной регистрации не попросят. Не нужны им никакие справки.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 17:39
" Вредного контента не обнаружено, но не все благополучно:
- В группах сомнительного содержания она не состоит. Публикаций подобных не делала. Но очень уж все странно. Получается, что она все удалила в телефоне. Так в основном делают те, кто склонен к суициду. Многие моменты на странице говорят о «скрытности» ее владельца."
https://www.kp.md/daily/26916/3966585/ (https://www.kp.md/daily/26916/3966585/)
Отправлено: Jeanna - 20.04.19 17:49
исключается.Для чего же она искала деньги? Полагаю, что это была сумма свыше 550т.р..
Отправлено: Alexandra81 - 20.04.19 17:49
в декабре 2018 страницы Инстаграма и соц. сетей. Лины Сторожевой показали специалистам по киберпреступности, они вот что сказали :Одна психолог рассказывала о случае суицида девочки- подростка. Та перед смертью удалила все аккаунты в соцсетях, заявляя миру, что ее больше для него не существует. Да, это характерное поведение.[/quote]
" Вредного контента не обнаружено, но не все благополучно:
- В группах сомнительного содержания она не состоит. Публикаций подобных не делала. Но очень уж все странно. Получается, что она все удалила в телефоне. Так в основном делают те, кто склонен к суициду. Многие моменты на странице говорят о «скрытности» ее владельца."
https://www.kp.md/daily/26916/3966585/ (https://www.kp.md/daily/26916/3966585/)
Отправлено: Marina - 20.04.19 18:34
Для чего же она искала деньги? Полагаю, что это была сумма свыше 550т.р..Не знаю. Но с экономикой в семье какая-то проблема. С одной стороны взять кредит ( в каком размере, когда, где, на какой срок, какие условия - нам ничего про это неизвестно). С другой мама говорит '" Я ей говорила не переживать, квартплату за обе квартиры буду платить я ". И вот что думать ?- что мама уговорила Лину взять кредит ? Мне как-то хочется верить, что квартиру решили купить " в прок ", и сдавать в аренду до наступления лучших времен. Думаю что если 0.5 миллиона - то ежемесячный платеж предположительно в размере тыщ 10 рублей. И кто-то там объявление находил - кажется за 10 и сдается ?
Отправлено: Delait - 20.04.19 18:40
Для чего же она искала деньги? Полагаю, что это была сумма свыше 550т.р..Почему так полагаете?
Вообще все мутно с этими поисками денег.
Муж то же мог оббъяснить маме.
Надо все статьи КП разделить на 2 и верить только половине.
У нее по ним и парень был.
Отправлено: Marina - 20.04.19 18:49
Почему так полагаете?Угу. И по слухам в вк еще по осени - бойфренд был бывшим полицейским с проблемами в хранении наркотических средств. Сколько в этих слухах правды - не ко мне.
Вообще все мутно с этими поисками денег.
Муж то же мог оббъяснить маме.
Надо все статьи КП разделить на 2 и верить только половине.
У нее по ним и парень был.
Отправлено: megeor - 20.04.19 20:42
Странно, что поступки, совершаемые на эмоциях, для вас такая новость.На эмоциях я могу купить себе серебряную тарелку за 15 тысяч, но вот так ни с того, ни с чего взять и самоубиться - это ни в жисть. Это какая же тут должна быть эмоция? Страх, удивление, растерянность...? Назовите, плиз, такую эмоцию, чтоб неожиданно накатила и сразу в петлю.
Отправлено: sypari - 20.04.19 21:02
На эмоциях я могу купить себе серебряную тарелку за 15 тысяч, но вот так ни с того, ни с чего взять и самоубиться - это ни в жисть. Это какая же тут должна быть эмоция? Страх, удивление, растерянность...? Назовите, плиз, такую эмоцию, чтоб неожиданно накатила и сразу в петлю.Может быть присутствие матери ее еще как то сдерживало , а мать съехала и ей стало совсем плохо ?
Может быть она не видела смысла в своей жизни ?
Может не могла жить без семьи , без людей вокруг себя ?
О том что она искала деньги известно только со слов мужа ? Или мать тоже подтвердила что Лина искала деньги ?
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 21:10
О том что она искала деньги известно только со слов мужа ?Муж при ее исчезновении очень нервничал - писали в СМИ. чувствовал вину. Говорил , "что ее похитили"... А может было проще - Лина приходила , прибегала просить все восстановить, вернуться... Но он не захотел. И чтоб не быть морально подозреваемым , что ей разбил жизнь, мечты - сказал , что просила денег. Может она потом от безысходности и попросила денег, но главное пришла к нему не за деньгами, а за ним... Винить его нельзя - у него была своя жизнь. это его право. А она мож искала повод последний, чтоб так "прибраться" в своей жизни. Так как склонность была ( на руках порезы, в инте -видела ДВА РАЗА - ей люди пишут "что ты так похудела" , она отвечает "да. типа стройнею, хватит есть" - ну в таком духе. Депрессия, отказ от еды - тоже скрытые. латентные признаки угнетения психики.
Добавлено позже:
единственно странное - место , где ее нашли. Здесь вот конечно подумать надо - как так. Хотя Ход мысли человека - дело удивительное. Но , все равно - странновато. %-)
Отправлено: Jurij - 20.04.19 21:24
на руках порезы, в инте -видела ДВА РАЗАЭто могут быть не порезы,а ожоги. Знакомая работала в большом магазине,где в одном отделе булочки пекли,так у неё таких шрамов от прикосновения к горячей протвени было множество и все чуть выше запястья. "Пирожки с луком и яйцом" - https://www.instagram.com/p/BaMnbDhHAFo/ (https://www.instagram.com/p/BaMnbDhHAFo/)
ей люди пишут "что ты так похудела" , она отвечает "да. типа стройнею, хватит есть" - ну в таком духе. Депрессия, отказ от еды - тоже скрытые. латентные признаки угнетения психики.Может спортом занималась,ведь на одной фотографии,где она в топике в зеркало себя снимает на мобильник,вроде бы она находиться в раздевалке. А... тут и комент её имеется - "Начинаю бегать , хватить уже дома сидеть и полнеть." https://www.instagram.com/p/BikFzYlFz9L/ (https://www.instagram.com/p/BikFzYlFz9L/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 21:29
Что значит попроще? Когда человек решает внезапно самоубиться, он не ищет, как бы это сделать попроще, он ищет, как это сделать эффективнее. И вылезти в пальто из неудобного окна - это далеко не самое сложное, что делают самоубийцы.Тоже самое,когда человек решает убить.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 21:32
На эмоциях я могу купить себе серебряную тарелку за 15 тысяч, но вот так ни с того, ни с чего взять и самоубиться - это ни в жисть. Это какая же тут должна быть эмоция? Страх, удивление, растерянность...? Назовите, плиз, такую эмоцию, чтоб неожиданно накатила и сразу в петлю.Страх, печаль, обида. Слишком интенсивные эмоции приводят к стрессу, впадению в состояние аффекта. Аффект вызывает субъективное ощущение безысходности создавшейся ситуации, помрачение сознания.
Это все базовое.
Отправлено: Mangusta - 20.04.19 21:32
Страх, удивление, растерянность...?Разочарование и безнадежность. Но одни и те же эмоции все переживают по разному. Надо учитывать склад характера.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 21:32
Отправлено: Mangusta - 20.04.19 21:37
на счет шрама - не знаю откуда. но только ведь с СМИ говорили - пыталась покончить - мож таблетками?В СМИ как раз и писали, что вены себе вскрыть пыталась после развода. Со слов подруги. Если, конечно, журналисты все передали верно.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 21:38
Тоже самое,когда человек решает убить.Вы сначала мотив для убийства Лины найдите, а там можно и поговорить, что делает человек, который решает убить. O:-)
Отправлено: Marina - 20.04.19 21:42
Это могут быть не порезы,а ожоги. Знакомая работала в большом магазине,где в одном отделе булочки пекли,так у неё таких шрамов от прикосновения к горячей протвени было множество и все чуть выше запястья. "Творожные кексы с цукатами" - https://www.instagram.com/linastorozheva/ (https://www.instagram.com/linastorozheva/)Может спортом занималась,ведь на одной фотографии,где она в топике в зеркало себя снимает на мобильник,вроде бы она находиться в раздевалке. А... тут и комент её имеется - "Начинаю бегать , хватить уже дома сидеть и полнеть." https://www.instagram.com/p/BikFzYlFz9L/ (https://www.instagram.com/p/BikFzYlFz9L/)Нет. Ожоги ( их действительно может быть много от протвиней ) выглядят по-другому. Они белые и (иногда) как бы прозрачные. А это келлоидный рубец от очень глубокого пореза. Может быть очень-очень старым. Если его не пытались "залечить" и 10 и 20 лет назад мог быть получен.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 21:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 21:50
Вы сначала мотив для убийства Лины найдите, а там можно и поговорить, что делает человек, который решает убить. O:-)Разве мотив для самоубийства уже найден? Ну,кроме грустных глаз на всех фотографиях в инстаграм.
Отправлено: sypari - 20.04.19 21:53
Муж при ее исчезновении очень нервничал - писали в СМИ. чувствовал вину. Говорил , "что ее похитили"... А может было проще - Лина приходила , прибегала просить все восстановить, вернуться... Но он не захотел. И чтоб не быть морально подозреваемым , что ей разбил жизнь, мечты - сказал , что просила денег. Может она потом от безысходности и попросила денег, но главное пришла к нему не за деньгами, а за ним... Винить его нельзя - у него была своя жизнь. это его право. А она мож искала повод последний, чтоб так "прибраться" в своей жизни. Так как склонность была ( на руках порезы, в инте -видела ДВА РАЗА - ей люди пишут "что ты так похудела" , она отвечает "да. типа стройнею, хватит есть" - ну в таком духе. Депрессия, отказ от еды - тоже скрытые. латентные признаки угнетения психики.согласна с Вами, может быть сразу же как мать съехала она решила мужа вернуть, восстановить семью ,он отказался и она пошла на козырек а дальше мы имеем то что имеем
Добавлено позже:
единственно странное - место , где ее нашли. Здесь вот конечно подумать надо - как так. Хотя Ход мысли человека - дело удивительное. Но , все равно - странновато. %-)
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 21:55
Разве мотив для самоубийства уже найден? Ну,кроме грустных глаз на всех фотографиях в инстаграм.Для самоубийства не нужен мотив, потому что человек убивает себя сам по своим личным причинам, окружающим могущим быть вовсе неочевидными.
А чтобы убить - мотив нужен.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 21:55
Оффтоп (текст не по теме)Так ведь и самоубийство можно было совершить гораздо легче.вообще - самоубийство нелегкий процесс. Сильным должен человек быть или дерзким хоть временно . Выпрыгнуть - со строящейся многоэтажки может духу не хватило. страшно!! ( мож бегала - да передумала. А таблетки - самое то для девушек по статистике. типо не страшно .уснул. давление упало - все. Петля - это помещение надо искать, может тоже не очень вид ей последствий таких.. а тут как ребенок в играх - нашла , задумала... Может у нее детство было какое несчастное - пряталась от родителей. Тут тоже спряталась. Во время таких страшных дел - ни о детях. ни о родных они не думают.куча историй в инете. В соседних комнатах от детей вешаются. Гнетет их жизнь . не надо и все.
Отправлено: sypari - 20.04.19 21:57
Разве мотив для самоубийства уже найден? Ну,кроме грустных глаз на всех фотографиях в инстаграм.Просто самоубиваются поближе к дому, чаще дома, а убрать неугодного человека легче подальше , да так что бы тело подольше не нашли и желательно не светиться нигде перед камерами, мотив , может быть любовь к мужу *DONT_KNOW*, самоубиваться из за денег как то не верится
Отправлено: arhelon - 20.04.19 21:59
он отказался и она пошла на козырек а дальше мы имеем то что имеемСтранно, что отказываться он поехал к ее дому около пяти утра.
Отправлено: Jurij - 20.04.19 22:03
Нет. Ожоги ( их действительно может быть много от протвиней ) выглядят по-другому. Они белые и (иногда) как бы прозрачные. А это келлоидный рубец от очень глубокого пореза. Может быть очень-очень старым. Если его не пытались "залечить" и 10 и 20 лет назад мог быть получен.Может быть. Я уже не помню точно какого цвета были рубцы у моей знакомой. Рубец от пореза со временем тоже станет белым,это я точно знаю,только не знаю как быстро,потому что на это внимание не обращал,но гораздо быстрее чем 10-20 лет.
Добавлено позже:
а убрать неугодного человека легче подальше , да так что бы тело подольше не нашли и желательно не светиться нигде перед камерамиЛистьев,Старовойтова...
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 22:12
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 22:17
Листьев,Старовойтова...Это убийства, совершенные киллерами, которые никогда не заморачиваются с трупами. Это просто их работа.
Отправлено: Marina - 20.04.19 22:17
Может быть. Я уже не помню точно какого цвета были рубцы у моей знакомой. Рубец от пореза со временем тоже станет белым,это я точно знаю,только не знаю как быстро,потому что на это внимание не обращал,но гораздо быстрее чем 10-20 лет.Да. Если это царапание на руке - имитация пореза ( не будем обсуждать кто как глубоко может в это зайти ) иногда у подростков это бывает модно -со временем будет выглядеть так же, как тот же ожог приблизительно. Настоящее рассечение выглядит по другому ( а если уж совсем по взрослому - то и зашивали ) - ну вот как на том фото. И останется надолго.Навсегда.Медициной можно уменьшить - если мешает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:26
Для самоубийства не нужен мотив, потому что человек убивает себя сам по своим личным причинам, окружающим могущим быть вовсе неочевидными.
А чтобы убить - мотив нужен.
человек убивает себя сам по своим личным причинам, окружающим могущим быть вовсе неочевидными.Это и есть мотив для совершения самоубийства. Пусть неочевидный окружающим. Но он всегда есть.
Отправлено: Jurij - 20.04.19 22:27
Это убийства, совершенные киллерами, которые никогда не заморачиваются с трупами. Это просто их работа.Ну уж извините,других примеров,совершенных не киллерами,у меня,к счастью,нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:28
Просто самоубиваются поближе к дому, чаще дома, а убрать неугодного человека легче подальше , да так что бы тело подольше не нашли и желательно не светиться нигде перед камерами, мотив , может быть любовь к мужу *DONT_KNOW*, самоубиваться из за денег как то не веритсяКогда самоубиваются,то ставят себе цель,чтобы тело подольше не нашли?
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 22:28
https://vk.com/id77167694
(https://pp.userapi.com/c543105/v543105422/41a33/fu6O793D7LA.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:29
не забыла Лина Своего мужа ... явно . вот картинка за месяц до трагедии у нее ВК ( кстати фамилия там девичья ЛИНА ЯКОВЛЕВА) %-)А где тут слово "муж" ?
https://vk.com/id77167694
(https://pp.userapi.com/c54333/fu6O793D7LA.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 22:30
Это и есть мотив для совершения самоубийства. Пусть неочевидный окружающим. Но он всегда есть.А я еще раз повторю. Если вы не видите мотива для самоубийства, это не значит, что его не было, потому что причины, толкающие человека на самоубийство, внутренние и не всегда зависят от каких-то внешних обстоятельств.
В то время, как убийство, да еще спланированное, всегда имеет внятный и понятный мотив - ревность, месть, желание убрать свидетеля чего-то опасного для убийцы, деньги и тд.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 22:32
А где тут слово "муж" ?а кто еще? если с СМИ говорили развод с мужем долго не могла забыть. Подруги бы знала - если б сильно так по новенькому рубилась? знали если б сильно новенького без ума полюбила. складывается впечатление - по мужу поди еще страдала..
Отправлено: Jurij - 20.04.19 22:32
Да. Если это царапание на руке - имитация пореза ( не будем обсуждать кто как глубоко может в это зайти ) иногда у подростков это бывает модно -со временем будет выглядеть так же, как тот же ожог приблизительно. Настоящее рассечение выглядит по другому ( а если уж совсем по взрослому - то и зашивали ) - ну вот как на том фото. И останется надолго.Навсегда.Медициной можно уменьшить - если мешает.Нет,не надолго,я точно знаю.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.19 22:33
Ну уж извините,других примеров,совершенных не киллерами,у меня,к счастью,нет.У меня таких примеров полно. Но в конкретный данный момент мне вообще не хочется вот в это все погружаться. Я человек тонко настроенный и очень чувствительный.
Добавлено позже:
кстати фамилия там девичья ЛИНА ЯКОВЛЕВАНесколько дней назад фамилия была Сторожева. Замена буквально на моих глазах произошла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:38
А я еще раз повторю. Если вы не видите мотива для самоубийства, это не значит, что его не было, потому что причины, толкающие человека на самоубийство, внутренние и не всегда зависят от каких-то внешних обстоятельств.Я не отрицают категорически версию самоубийства. Я не понимаю,почему надо категорически отрицать вероятность убийства.
Абсолютно внутренние причины для самоубийства могут быть только у душевнобольных людей.У остальных толчок к самоубийству лежит во вне.
В то время, как убийство, да еще спланированное, всегда имеет внятный и понятный мотив - ревность, месть, желание убрать свидетеля чего-то опасного для убийцы, деньги и тд.Внятным и понятным он становится после поимки убийцы. А до этого сплошная гипотетика.
Добавлено позже:
а кто еще? если с СМИ говорили развод с мужем долго не могла забыть. Подруги бы знала - если б сильно так по новенькому рубилась? знали если б сильно новенького без ума полюбила. складывается впечатление - по мужу поди еще страдала..Кто угодно. Или вообще никто. Просто цитата с картинкой понравилась.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 22:39
"Нам нужен человек как убежище, как отдушина, как чудо - лекарство, от душевных болезней. Как пластырь, что приложил - и не болит. Нам нужен человек, что разделит с нами, чтобы не было: в доме, в быту, на работе, в войне. Что бы в нас не летело: неприятности, проблемы, хлопоты или камни. Любовь ни стоит ничего, если она не проходит бури, грозы и в момент падения, нашу руку готовы с легкостью отпустить. Нам нужен человек, кто в нас вцепится мертвой хваткой и будет тащить со дна болота, кто с нами прыгнет если мы решим лететь. Кто будет вытаскивать нас из неурядиц, за шкирку, моральна, со всех имеющихся сил. Нам нужен человек, как печать, штамп, клеймо на сердце, чтоб мы где-то там, как засов, амбарный замок и никому нет больше ни места, ни входа. Когда в голове, шальной пулей - попала и застряла, вытащить нельзя - не совместимо с жизнью. Нам нужен один единственный человек: как бункер, как приговор, как волшебство, и чтоб знак бесконечно."..
Одинока она была. Беспомощна и одинока. Может друга рядом не оказалось, кто просто поговорил. Смотрела Лина осенью Ужасы , мистику. тяжелые фильмы. Что-то пошло не так..
Добавлено позже:
Несколько дней назад фамилия была Сторожевая. Замена буквально на моих глазах произошла.и это явно не спроста. Видимо мама ЛИНЫ поняла - дочь страдала по мужу, фамилию не меняла... Ждала все чего-то , поди мать назло сменила в Контакте фамилию. Но кто-то же это сделал и причина есть Может сын? %-)
Наверно подсознательно винят мужа( хотя зря) ... ему и самому щас не по себе..
Добавлено позже:
А где тут слово "муж" ?некоторых мужчин годами забыть невозможно!! *SMOKE* мож он устал от нее, другая была ( поэтому Лина комплексовала, следила изнуренно за собой!!) - но че уж там случилось - непонятно..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:50
страдала по мужу, фамилию не меняла...Не меняла,чтобы не страдать еще больше. Фамилию легко менять в 18 лет,когда из документов только паспорт и школьный аттестат. Уже к тридцати у каждого человека накапливается ворох бумаг,в которых фигурирует его фамилия. Легче самоубиться,чем пройти все бюрократические лабиринты ради их переоформления.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.19 22:51
Когда самоубиваются,то ставят себе цель,чтобы тело подольше не нашли?так нет. самоубийцы чаще хотят чтоб их быстрее нашли( как правило). Но есть случаи - в лес уходят - вот там тогда непонятно - когда. что и как.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 22:54
некоторых мужчин годами забыть невозможно!! *SMOKE* мож он устал от нее, другая была ( поэтому Лина комплексовала, следила изнуренно за собой!!) - но че уж там случилось - непонятно..На фото она просто ухоженно выглядит. А изнуренные- те две девицы с видеокамеры.
Добавлено позже:
так нет. самоубийцы чаще хотят чтоб их быстрее нашли( как правило). Но есть случаи - в лес уходят - вот там тогда непонятно - когда. что и как.А бывает,прячутся на козырьке. . .
Отправлено: arhelon - 20.04.19 23:06
Лина Яковлева
30 авг 2018
Действия
.
Я самая!
30 авг 2018 в 15:05
Цитирование
Мужuкu сoвсeм разучuлuсь бpaть женщuну штурмoм. Пuшут какuе-тo нерешuтельные oстoрoжные сooбщения Bкoнтактuке, a пoтoм oбuжaются, чтo uм не oтветuлu. Пoзвонu ей, прuедь, пусть aхрeнeeт.Сайт знакомств. Позвонил. Приехал.Попытался взять штурмом. Ахренела ...
Отправлено: Милашка - 20.04.19 23:06
а кто еще? если с СМИ говорили развод с мужем долго не могла забыть. Подруги бы знала - если б сильно так по новенькому рубилась? знали если б сильно новенького без ума полюбила. складывается впечатление - по мужу поди еще страдала..Это просто выражение,которое ей понравилось.)При чем тут муж или не муж?у нее там много о любви интересных фраз и не только.
Отправлено: mrv - 20.04.19 23:24
Может быть. Я уже не помню точно какого цвета были рубцы у моей знакомой. Рубец от пореза со временем тоже станет белым,это я точно знаю,только не знаю как быстро,потому что на это внимание не обращал,но гораздо быстрее чем 10-20 лет.Рубцы от порезов тоже будут белыми через годик примерно. Я один раз резала тюбик с кремом для лица тупым перочинным ножиком - хотела весь крем до конца оттуда выковырять. Дура. *JOKINGLY* И ножик соскочил и чуть мне вену на руке серьезно не порезал - кровищи было просто пипец. =-O Остался белый маленький шрамик как раз на таком подозрительном месте. *JOKINGLY* И никому не объяснишь, что я крема пожалела. *JOKINGLY*
От ожогов рубцов другого цвета не будет, т.к. там кожа не порезана (у меня и ожоги есть - правда, горячим маслом). Рубец возникает, когда две половинки кожи от глубокого пореза соединяются между собой, и там как бы нарастает новая кожа между ними.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 00:21
Я не отрицают категорически версию самоубийства. Я не понимаю,почему надо категорически отрицать вероятность убийства.Кто категорически отрицает версию убийства?
Абсолютно внутренние причины для самоубийства могут быть только у душевнобольных людей.У остальных толчок к самоубийству лежит во вне.
С другим вашим утверждением в посте категорически не согласна.
Внятным и понятным он становится после поимки убийцы. А до этого сплошная гипотетика.Внятным и понятным мотив бывает и вообще без поимки убийцы. Флорентийский монстр передает вам привет.
и это явно не спроста. Видимо мама ЛИНЫ поняла - дочь страдала по мужу, фамилию не меняла... Ждала все чего-то , поди мать назло сменила в Контакте фамилию. Но кто-то же это сделал и причина есть Может сын? %-)Да все проще. Родные не хотят, чтобы на страницу к Лине ходили всякие расследователи и зеваки. У ее сестры вообще страница вк закрыта для просмотра.
Наверно подсознательно винят мужа( хотя зря) ... ему и самому щас не по себе..
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 00:41
вообще. Про ПОИСКИ чего либо, кого либо. Искать надо видимо не там, где возможно может быть человек, или вещь - где логически может быть. Откиньте логику. Ищите в местах - в которых не может быть НУ вообще!! потерянного человека, предмета - и вы найдете. 8-) =-O *THUMBS UP* короче - искать надо - тупо везде., не руководствуясь ничем.
Отправлено: Panoptikum - 21.04.19 08:46
1. Личности дам, посетивших тем утром подъезд дома
2. Избавлялся ли кто-нибудь из жильцов дома от холодильников, ковров, ванны.
3. Кто из жильцов дома съезжал из съемных квартир, делал ремонт либо продавал (обменивал) квартиры и.т. д.
Отправлено: megeor - 21.04.19 09:57
Лина приходила , прибегала просить все восстановить, вернуться... Но он не захотел.Разве красивые блондинки так унижаются? Чтобы бегать, упрекать и просить?! Да вышла на перекресток, раз уж такая умница-красавица, рукодельница-кулинарка и отбоя не было бы...
Вот если будут данные, что ее такую необыкновенную опять мужик бросил, тогда можно будет думать насчет суицида...
Добавлено позже:
Надо было установить:Вот кому надо, тот пусть и устанавливает. А менты со следаками и так жалование свое получат.
Отправлено: Jeanna - 21.04.19 10:03
Несколько дней назад фамилия была Сторожева. Замена буквально на моих глазах произошла.Не замечала такого.
Тема от 05.04.19, а 22.03. на truecrime.guru девичья фамилия Лины - Яковлева озвучивается, есть ссылка на поисковик ВК - https://valet.ru/user/77167694/. Там тоже изначально Яковлева. Заходила в ВК тоже Яковлева. Здесь тоже - https://vkfaces.com/vk/user/id77167694/friends.
Отправлено: megeor - 21.04.19 10:08
мотив , может быть любовь к мужу , самоубиваться из за денег как то не веритсяВас, наверное, в этом году уже переведут из младшей детсадовской группы в среднюю. А в старшей вы поймете, что из-за любви убиваются в 15-17 лет, а в 34 в любовь уже не верят, все больше озабочены добычей средств к существованию и заботой о своем социальном статусе. И если стремятся выйти за муж, то за состоятельного, а не красивого и умного.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 10:17
. Личности дам, посетивших тем утром подъезд домапо мне-надо было просмотреть запись за весь вечер-ночь-следующий день,чтоб определиться,все таки были ли там подозрительные посторонние люди. Заодно,просмотреть в каком состояние Лина вернулась вечером домой.
Отправлено: megeor - 21.04.19 10:18
Одинока она была. Беспомощна и одинока. Может друга рядом не оказалось, кто просто поговорил. Смотрела Лина осенью Ужасы , мистику. тяжелые фильмы. Что-то пошло не так..Судя по скопированному вами тексту, она была одинока потому, что все свои проблемы хотела свалить на другого человека, и при этом не озадачивалась: а нафига этому человеку ее проблемы? Отсюда и могло быть разочарование в жизни, в которой никто не желает оценить ее стремление нравиться и за это посадить ее себе на загорки.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 10:21
Вас, наверное, в этом году уже переведут из младшей детсадовской группы в среднюю. А в старшей вы поймете, что из-за любви убиваются в 15-17 лет, а в 34 в любовь уже не верят, все больше озабочены добычей средств к существованию и заботой о своем социальном статусе. И если стремятся выйти за муж, то за состоятельного, а не красивого и умного.Не соглашусь. Любви все возрасты покорны,а значит,влюбиться человек может в любом возрасте и чудить может,невзирая на возраст.)Замуж выходят за состоятельного явно не по любви.) А почему не красивого?Как-то большинство, хотят состоятельного,да,согласна,но в том числе красивого и умного.)
Просто в данном случае причина смерти точно не любовь. Даже если она там всегда безумно любила мужа.
Отправлено: Delait - 21.04.19 10:21
Кто-то взрослеет в 20 лет, а кто-то до 50 остается в возрасте 17 лет.
Нельзя примерять ко всем свой опыт.
Могла и из-за любви к мужу. Да красивая, стройная, но с ребенком.
Может она и нравилась, но предложения знакомства ограничивалась интимом, а ей замужества хотелось.
Отправлено: megeor - 21.04.19 10:25
Вон Каренина не в 17 лет покончила жизнь при помощи поезда.У Карениной крыша съехала по причине переезда из столицы в деревню, где не было балов и восхищенных взглядов мужчин. Некоторые красавицы ими питаются, а без чужого восхищения у них наступает эмоциональный голод, далее депрессия и алкоголизм.
Цитирование
Кто-то взрослеет в 20 лет, а кто-то до 50 остается в возрасте 17 лет.Вы правы, многие так и умирает, не поумнев.
Отправлено: arhelon - 21.04.19 10:26
И если стремятся выйти за муж, то за состоятельного, а не красивого и умного.megeor, а много в Самаре таких мест, где страхуют свои автомобили состоятельные ... кандидаты в женихи?
Что-то мне представляется, что Л. работала не в таком заведении.
Отправлено: Delait - 21.04.19 10:31
У Карениной крыша съехала по причине переезда из столицы в деревню, где не было балов и восхищенных взглядов мужчин.Какая интересная интерпретация) Да это тот роман,который каждый толкует в силу сложившегося личного опыта.
В 17 лет я тоже прочтя решила, что тетке заняться просто нечем было. А все гораздо глубже.
Отправлено: megeor - 21.04.19 10:32
Могла и из-за любви к мужу. Да красивая, стройная, но с ребенком.Была у меня знакомая по фамилии Ломакина, которая с пятью детьми вышла замуж за такого красавца, что все просто диву давались. Улыбчивая такая женщина была, симпатичная, легкая в общении.
Или вы считаете, что Лина тяготилась сыном? Честно говоря, в ее постах вообще никакой любви к ребенку не заметила, все больше о гендерных отношениях.
Добавлено позже:
А все гораздо глубже.поделитесь! Я уже в возрасте пыталась перечитать, но мысли все больше скатывались на критику композиции произведения. Оч. возмутило, что автор до противного подробно описывал нудные мысли Каренина, а о попытки самоубийства Вронского не нашел что сказать, как-то мельком заметив о таком важном поступке героя.
Отправлено: Delait - 21.04.19 10:38
Мыла у меня знакомая по фамилии Ломакина, которая с пятью детьми вышла замуж за такого красавца, все просто диву давались. Улыбчивая такая женщина была, симпатичная, легкая в общении.я считаю,что нельзя все рассматривать со своей колокольни и считать, что у всех все должно быть точно так же.
Или вы считаете, что она тяготилась сыном? Честно говоря, я в ее постах вообще никакой любви к ребенку не заметила, все больше о гендерных отношениях.
Лина не Ломакина вот и все.
И объяснять причины поступков руководствуясь исключительно личным опытом и опытом знакомых.
К примеру мой муж считает, что посвящать столько времени данному сайту признак отсутствия др. занятий) что теперь, но он не осуждает и не пытается доказать мне, что вот у его знакомого жена делает так и так)
Отправлено: megeor - 21.04.19 10:41
Какая интересная интерпретацияЯ к старости стала рассматривать все поступки людей через призму закона сохранения энергии. Постулат которой звучит так: все, что дает человеку энергию для жизни, он воспринимает как приятное, и наоборот, что отнимает энергию, не компенсируя отнятое в ближайшее время, ему категорически не нравится.
Добавлено позже:
К примеру мой муж считает, что посвящать столько времени данному сайту признак отсутствия др. занятий)Я полностью соглашусь с вашим мужем после того как малось поправляю его выражение: признак отсутствия других интересных занятий для релаксации.
Отправлено: mrv - 21.04.19 11:33
Оффтоп (текст не по теме)Я уже в возрасте пыталась перечитать, но мысли все больше скатывались на критику композиции произведения. Оч. возмутило, что автор до противного подробно описывал нудные мысли Каренина, а о попытки самоубийства Вронского не нашел что сказать, как-то мельком заметив о таком важном поступке героя.Это потому что Толстой был "политическим" писателем, и сочинял свои тома, чтобы выразить свои взгляды насчет того, "как обустроить Россию". Это ему было важнее, чем "любовь-морковь", поэтому женщины у него обычно никакие - кроме тех, кто разделял его политические взгляды.
Проблема с версией самоубийства - холодно, мокро и трудно лезть на козырек в подъезде, да и что потом? лежать там скрючившись полночи, стучать зубами и ждать, пока смерть придёт?? А вдруг соседи заметят??? Когда можно легко и быстро спрыгнуть с крыши, или дома в тепле и уюте накушаться таблеток. Козырек совершенно не имеет смысла, если только её не сбросили с какого-то более высокого этажа, а потом аккуратно уложили, чтобы снизу не было видно.
Отправлено: kriva - 21.04.19 11:52
Проблема с версией самоубийства - холодно, мокро и трудно лезть на козырек в подъезде, да и что потом? лежать там скрючившись полночи, стучать зубами и ждать, пока смерть придёт?? А вдруг соседи заметят??? Когда можно легко и быстро спрыгнуть с крыши, или дома в тепле и уюте накушаться таблеток. Козырек совершенно не имеет смысла, если только её не сбросили с какого-то более высокого этажа, а потом аккуратно уложили, чтобы снизу не было видно.Еще вопрос возникает, что бы уложить в день исчезновения (под утро), надо либо изучить на скорую руку и понять, что именно это место не просматривается, проделать некоторые по продолжительности и шуму манипуляции по укладке тела в это место. Или знать заранее, что именно туда укладывать надо, что бы надеяться хоть как то увеличить длительность поисков (что в принципе и получилось). Либо все таки положить тело в этом невидимое место уже гораздо позднее, после первого снега допустим...
Если не принимать версию суицида, то те, кто скинул (или уложил) в мертвую зону видимости тело Лины, достаточно хорошо знали дом.
Случайность не найти Лину в период поисков конечно есть, типа повезло убийцам (убийце), но она ничтожно мала, но все таки имеет место быть.
Отправлено: mrv - 21.04.19 12:01
Отправлено: Delait - 21.04.19 12:20
Скорее всего, просто случайное везение. Как можно точно знать, что козырек не просматривается ни из одной квартир в доме??? Во всех них побывать??? Даже если в этом доме долго живешь, это не реально.Да элементарно, если все хорошо с пространственным мышлением.
Отправлено: kriva - 21.04.19 12:23
Скорее всего, просто случайное везение. Как можно точно знать, что козырек не просматривается ни из одной квартир в доме??? Во всех них побывать??? Даже если в этом доме долго живешь, это не реально.Ну возможно заранее так сказать готовили убийство, продумали план, пусть не идеальный, а так же предусмотрели план по сокрытию тела. Может не планировали в подъезде убивать, но это так же входило как форс-мажор в заранее продуманный план. Знать, что козырек не просматривается конечно сомнительно, но иметь ввиду это место как подходящее для сокрытия тела на такой вот случай, почему бы и нет...
Отправлено: Аскер - 21.04.19 12:37
Когда можно легко и быстро спрыгнуть с крыши,Вход на крышу закрыт.
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 13:10
по мне-надо было просмотреть запись за весь вечер-ночь-следующий день,чтоб определиться,все таки были ли там подозрительные посторонние люди.да писали в СМИ - за месяц камеру смотрели или несколько недель- всей семьей. никто не выходил! родные не узнали ее в выходящих.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 13:15
Могла и из-за любви к мужу.2 года прошло.)Если и самоубиваться то в момент развода. Сейчас-то какой смысл? Если подскажите,может соглашусь.)
Добавлено позже:
да писали в СМИ - за месяц камеру смотрели или несколько недель- всей семьей. никто не выходил! родные не узнали ее в выходящих.меня в общем-то не она интересует,а возможный убийца. Если ее убили,то он тоже должен отразиться в камерах.
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 13:30
влюбиться человек может в любом возрасте и чудить может,невзирая на возраст.)старшенькие чудят более глобально порой( но понятно чаще потом себя берут в руки. но поступки бывают ой-ёёй!!
Оффтоп (текст не по теме) ;D) а кто то и совсем ... того - Галина Бениславская - влюбленная в Есенина . Застрелилась на его могиле через год, 1926 г. успев привести в порядок его записи и стихи. Жизни без него не видела.Он к ней как к близкому человеку относился, любил ее как Человека. Она его ВСЕГО, безнадежно .конечно психика ее была не совсем здорова с детства. Все что она умела - быть преданной до конца Гению Есенину. И имела почти мужской характер - застрелиться из револьвера не каждая женщина сможет. Было ей правда не много..28 лет.
Добавлено позже:
Грамотный комментарий в Самаре к статье. Психолог, размышляет. Анна.
Март 2019 г. http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319 (http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319)
Анна. 22 марта 2019 г. 07:35
Поделюсь своим мнением. Резюмируя полученную информацию:
1) В этом доме недалеко от входа в седьмой (соседний) подъезд находится мусорная площадка (на целых!) 6 контейнеров. Даже если жители чувствовали запах, то легко его для себя объясняли (здесь и далее см. интерактивные карты популярного поисковика).
2) Непосредственно над козырьком нет квартирных окон или балконов. Но там есть расположенные высоко окна, выходящие с лестничных площадок. Человек со средним ростом из них высовываться без цели не будет. Имея же цель, вылезти из них труда не составит.
3) Балконы, находящиеся от козырька слева и справа, имеют кирпичное ограждение, закрывающее обзор на сам козырек. Даже если кто-то курит у себя на балконе, то не будет свешиваться из него настолько, чтобы разглядеть козырек подъезда.
4) Сам козырек имеет чуть приподнятые бортики по периметру его крыши. Увидеть с земли что-либо на нём не получится.
5) Многоэтажных домов и иных точек обзора на козырёк перед подъездом нет.
6) Девушка на своем последнем видео с камер наблюдения явно находилась в состоянии сильного эмоционального возбуждения (резкие динамичные немотивированные движения, "гримаса" плача). Человек, находящийся в таком состоянии, возникшем в результате воздействия некоего триггера на фоне депрессии, способен совершать импульсивные и, порой, к сожалению, саморазрушительные поступки. Пока не установлено, что именно делала девушка на улице в 4 часа утра - вполне возможно, что весь смысл её выхода из подъезда заключался в реакции "бегства". Как и стирание содержимого телефона. За пару минут поняв, что бежать от проблемы некуда, в голову пришло и "решение". Поэтому девушка вернулась в дом. А последствия этого решения обнаружились только сейчас.
Что же касается работы следственных органов и волонтеров. Тут в силу вступает принцип под названием "Бритва Хэнлона", гласящий, что при поисках причин трагических событий стоит прежде всего предполагать человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь - чьи-то сознательные злонамеренные действия.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 13:53
Надо было установить:Всем Добрый День!
1. Личности дам, посетивших тем утром подъезд дома
2. Избавлялся ли кто-нибудь из жильцов дома от холодильников, ковров, ванны.
3. Кто из жильцов дома съезжал из съемных квартир, делал ремонт либо продавал (обменивал) квартиры и.т. д.
Panoktikum, я тоже говорила об этом...
Panoptikum, не думаю.*NO* Ибо пытаться срочно съехать сквартиры - прямая дорога в подозреваемые. Я бы обратила внимание на тот факт:Выбрасывал ли кто-нибудь ковры (или сдавал в химчистку) в приод после пропажи Лины.
Лариса 1, arhelon ... A что? Это идея!!! *THUMBS UP* Кто-нибудь из соседей в последние 6 месяцев поменял холодильник?По-моему,из версий ниболее реальное - убийство,но не планируемое,а по-неосторожности. И с огромной долей вероятностии результаты СМЭ вскроют подробности,указывающие на камуфлирование убийства под самоубийство.
Отправлено: Delait - 21.04.19 13:56
2 года прошло.)Если и самоубиваться то в момент развода. Сейчас-то какой смысл? Если подскажите,может соглашусь.)Это для вас срок, а для нее нет. Вы вот сразу пойдете самоубиваться, а у нее только осознание потери пришло, а пока шло отрицание происходящего.
А может он пассию завел недавно и ей это стало известно, вот Лина и запереживала. А так надеялась на возврат былого.
Добавлено позже:
. Если ее убили,то он тоже должен отразиться в камерах.А если это сосед? То конечно отразился и не раз.
Отправлено: arhelon - 21.04.19 14:00
Случайность не найти Лину в период поисков конечно естьОсобенно, если ищет тот, кто точно знает, где это тело лежит.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 14:07
Грамотный комментарий в Самаре к статье. Психолог, размышляет. Анна.Эля 29, этот коментарий появился 22 марта в 03.59 под статьёй "КП"... https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26956.4/4009955/)
Март 2019 г. [url]http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319[/url] ([url]http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319[/url])
Анна. 22 марта 2019 г. 07:35
Поделюсь своим мнением. Резюмируя полученную информацию:
1) В этом доме недалеко от входа в седьмой (соседний) подъезд находится мусорная площадка (на целых!) 6 контейнеров. Даже если жители чувствовали запах, то легко его для себя объясняли (здесь и далее см. интерактивные карты популярного поисковика).
2) Непосредственно над козырьком нет квартирных окон или балконов. Но там есть расположенные высоко окна, выходящие с лестничных площадок. Человек со средним ростом из них высовываться без цели не будет. Имея же цель, вылезти из них труда не составит.
3) Балконы, находящиеся от козырька слева и справа, имеют кирпичное ограждение, закрывающее обзор на сам козырек. Даже если кто-то курит у себя на балконе, то не будет свешиваться из него настолько, чтобы разглядеть козырек подъезда.
4) Сам козырек имеет чуть приподнятые бортики по периметру его крыши. Увидеть с земли что-либо на нём не получится.
5) Многоэтажных домов и иных точек обзора на козырёк перед подъездом нет.
6) Девушка на своем последнем видео с камер наблюдения явно находилась в состоянии сильного эмоционального возбуждения (резкие динамичные немотивированные движения, "гримаса" плача). Человек, находящийся в таком состоянии, возникшем в результате воздействия некоего триггера на фоне депрессии, способен совершать импульсивные и, порой, к сожалению, саморазрушительные поступки. Пока не установлено, что именно делала девушка на улице в 4 часа утра - вполне возможно, что весь смысл её выхода из подъезда заключался в реакции "бегства". Как и стирание содержимого телефона. За пару минут поняв, что бежать от проблемы некуда, в голову пришло и "решение". Поэтому девушка вернулась в дом. А последствия этого решения обнаружились только сейчас.
Что же касается работы следственных органов и волонтеров. Тут в силу вступает принцип под названием "Бритва Хэнлона", гласящий, что при поисках причин трагических событий стоит прежде всего предполагать человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь - чьи-то сознательные злонамеренные действия.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:55:17 »
по-поводу грамотности ... большой вопрос,так как представиться психологом - это ещё не значит им быть.
Вот отзывы на этот комментарий в КП ...
22 марта 12:40
Никакого суицида
Лицо этой женщины выражает досаду, а в движениях видна нерешительность. Она топчется у входа, не зная, то ли ей вернуться к машине, вероятно, чтобы уехать, то ли вернуться домой или зайти к кому-то в подъезде. Она могла забыть дома вещь или оставить деньги, а могла наоборот думать, что забыла деньги и вещь в машине, но там их не нашла и вернулась в дом. Ссора из-за пропажи могла закончиться нехорошо. Нет у неё на лице такого смятения, которое заставило бы её через несколько минут покончить с собой. Сын подтвердил, что она заходила в квартиру. Где случился конфликт, дома или этажами выше, где она к кому обратилась по поводу того, что вызвало её досаду? Также поводом возвращения могла быть блокированная чьей-то машиной парковка, вандализм и подозрение на кого-то. Её могли неудачно оттолкнуть, либо намеренно напасть на неё и так решить свою проблему. Нет у неё на лице сильного отчаяния или глубокого огорчения, а только досада и нерешимость. Возможно, бурных эмоций добавилось позже, но она точно в тот день не прыгнула на козырёк.(с.)
22 марта 11:04
Исключаю самоубийство
Нет, до снега её там не могло быть. Был бы запах и на труп слетались бы вороны ещё до снега. Жильцы обратили бы внимание на птиц. Значит её не было на козырьке до морозов и плотного снега, который защитил тело от птиц. Это исключает версию о самоубийстве. Если лицо не расклёвано, то можно вычислить примерную дату сброса тела на козырёк. Тот, кто это сделал, не мог вывезти тело и не мог его вынести по частям. Если женщина погибла не от рук своих домашних, то её могли держать долго взаперти, а потом убить и перенести тело на крышу или в другое место, а потом сбросить на козырёк. Начинать нужно с матери и подростка. Это мог быть инцидент во время ссоры, несчастный случай, а не намеренное убийство, но виновные побоялись огласки.(с.)
и т.д.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 14:28
Грамотный комментарий в Самаре к статье. Психолог, размышляет. Анна.Если честно, то на месте Полиции я бы заинтересовалась этим "Психологом", которая с завидным постоянством тиражирует свой пост во всех изданиях СМИ и пытается убедить, что имел место суцид. По-моему, на пост такого содержания можно ответить,используя принцип "бритвы Хитченса" - "Что можно утверждать без доказательств, то можно и опровергнуть без доказательств".
Март 2019 г. [url]http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319[/url] ([url]http://m.progorodsamara.ru/news/view/208319[/url])
Отправлено: megeor - 21.04.19 15:01
megeor, а много в Самаре таких мест, где страхуют свои автомобили состоятельные ... кандидаты в женихи?У нас вообще с женихами большая проблема, даже с нищими. Много бьются на своих авто, много снаркоманиваются, а остальные не стремятся посадить себе на шею лин и даш, которое и так на все согласные, называя это гражданским браком. Нормальным мужикам под 50 приходится по второму кругу жениться на молодых.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 15:13
А если это сосед? То конечно отразился и не раз.неважно. Возможно,он мог как-то подозрительно себя вести. Например,в течение часа до выхода Лины выходить-заходить,после и т.д.
Отправлено: Delait - 21.04.19 15:37
. Возможно,он мог как-то подозрительно себя вести. Например,в течение часа до выхода Лины выходить-заходить,после и т.д.вон две заходили, по сей день нет информации нашли их или нет. написали только про них. Вообще мог и не выходить, стоял покуривал, увидел, что Лина выбежала, потом забежала. И тут он ааааа попалась *WIZARD*
а журналисты ходят сплетни собирают.
Отправлено: arhelon - 21.04.19 15:38
У нас вообще с женихами большая проблема, даже с нищими.Понятно - не заповедник.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 15:45
Это для вас срок, а для нее нет. Вы вот сразу пойдете самоубиваться, а у нее только осознание потери пришло, а пока шло отрицание происходящего.я вообще никогда не пойду.)позднее зажигание?Интересна причина развода,поскольку по информации получается у них достаточно хорошие отношения остались. А чего тогда развелись?
А может он пассию завел недавно и ей это стало известно, вот Лина и запереживала. А так надеялась на возврат былого.
Добавлено позже:
Сын подтвердил, что она заходила в квартиру. Где случился конфликт, дома или этажами выше, где она к кому обратилась по поводу того, что вызвало её досаду? Также поводом возвращения могла быть блокированная чьей-то машиной парковка, вандализм и подозрение на кого-то. Её могли неудачно оттолкнуть, либо намеренно напасть на неё и так решить свою проблему. Нет у неё на лице сильного отчаяния или глубокого огорчения, а только досада и нерешимость. Возможно, бурных эмоций добавилось позже, но она точно в тот день не прыгнула на козырёк.а я согласна. Что выбежала она к машине либо к кому-то на стрелку-значит был звонок и договоренность о встрече. Либо сигналка ее машины сработала. Может на машине оставили какие-нибудь угрозы,т.к. возвращается она немного смущенной,даже у меня создается впечатление по-тихому линяет от кого-то. Расстегивает на ходу куртку-спешит зайти домой,как на мой взгляд,а не побыстрее покончить жизнь самоубийством.(
Не дома.Там сын. Конечно,выше,если рассматривать что упасть надо с высоты. Правда,считаю,что ее тело подкинули немного позже туда. И это либо убийство,либо неудачное бегство,либо доведение до самоубийство. Но точно не личное желание Лины самоубиться.
Добавлено позже:
вон две заходили, по сей день нет информации нашли их или нет. написали только про них. Вообще мог и не выходить, стоял покуривал, увидел, что Лина выбежала, потом забежала. И тут он ааааа попалась *WIZARD*он же не может вечно не выходить. Я имела ввиду,может в ближайшие дни камера засняла разговоры на улице с какими-нибудь людьми,соседями и т.д.?
а журналисты ходят сплетни собирают.
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 16:28
http://progorodsamara.ru/newsv2/208329.html (http://progorodsamara.ru/newsv2/208329.html)
Отправлено: Аглая - 21.04.19 16:29
Грамотный комментарий в Самаре к статье. Психолог, размышляет. Анна.А почему автор этого грамотного комментария, тем более психолог, не объяснила с точки зрения психологии - для чего Лина, перед тем как совершить суицид, сменила ветровку на пальто? Не логичнее было бы для самоубийцы не переодеваться, а чиркнуть какую-либо записочку для мамы и сына?
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 16:31
чиркнуть какую-либо записочку для мамы и сына?только 15-40% самоубийц оставляют записки( ссылка на материалы исследования выше есть). ( то есть только примерно каждый третий.). Им нечего сказать миру - ибо их все равно мало кто поймет.
Про переодевания - не знаю. неизвестно почему!( пальто теплей. комфортнее. мож ее любимое? *DONT_KNOW*)
Отправлено: Panoptikum - 21.04.19 16:44
Отправлено: K. - 21.04.19 16:47
У меня таких примеров полно. Но в конкретный данный момент мне вообще не хочется вот в это все погружаться. Я человек тонко настроенный и очень чувствительный.В вк две недели назад была фамилия Яковлева. Сторожева она в инстаграмме.
Добавлено позже:Несколько дней назад фамилия была Сторожева. Замена буквально на моих глазах произошла.
Все-таки интересно совпадение с тем фильмом "Артрум", премьера которого была 14 октября. Судя по интересам Лины она любила смотреть именно мистические триллеры. И наверняка прочитала тот комментарий и заинтересовалась фильмом. Тем более, что и Стивена Кинга она читала. Удивительно, что про данный фильм практически нет никакой информации. Даже на Кинопоиске удалены все рецензии. Удалось найти трейлер на английском. Фильм снят по аналогу Ведьмы из Блэр (любительские кадры, якобы реальные) и в нем говорится о пожаре в кинотеатре в Бухаресте в средине ХХ ст. (Зимняя вишня?). Все люди, которые были в кинотеатре сгорели. И потом начались мистические события. Интересно, не могла ли Лина каким-то образом в роковую для себя ночь посмотреть этот фильм? И наложился сюжет на ее и без того нестабильную психику.
Отправлено: Delait - 21.04.19 16:48
отзывы о работе в СК МАКС
Однозначно высоких доходов Лина не имела.
И если честно, то их всех этих статей я не поняла, т.к. пишут то одно, то второе, то третье
1. Меняла ли она верх одежду
2. Встречалась ли с мужем
3. Был ли у нее бойфренд
5. Сколько кредитов было у Лины.
6. На что потратили 300 из 450 тыщ то ли на ремонт, то ли покупку квартиры
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 16:51
Судя по интересам Лины она любила смотреть именно мистические триллеры.да. по ВК - и мистика, и ужасы, и перемещение во времени. Ну уж вот повлияло реально. Механизмы неизвестны.
Отправлено: kriva - 21.04.19 16:51
Все-таки интересно совпадение с тем фильмом "Артрум", премьера которого была 14 октября. Судя по интересам Лины она любила смотреть именно мистические триллеры. И наверняка прочитала тот комментарий и заинтересовалась фильмом. Интересно, не могла ли Лина каким-то образом в роковую для себя ночь посмотреть этот фильм? И наложился сюжет на ее и без того нестабильную психику.И такое может быть... Сам пробовал найти информацию по этому фильму, не получилось. Некоторые видео на ютубе заблокированы или удалены, некоторые не то... Найти этот фильм в свободном доступе я так понял большая проблема, на бесплатных сайтах фильмов найти так же не получилось...
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 16:52
включая поисковых собак?вот это мне интересно. Хорошо бы инструкторы по служебному собаководству зашли в тему. *THUMBS UP*
Отправлено: Милашка - 21.04.19 16:59
только 15-40% самоубийц оставляют записки(сколько из них матери,имеющие ребенка в % соотношении?Понятное дело,что не все оставляют.
Отправлено: Panoptikum - 21.04.19 17:03
вот это мне интересно. Хорошо бы инструкторы по служебному собаководству зашли в тему. *THUMBS UP*Если следовать логике, то собачки должны специализироваться по людям. Как живым, так и мертвым, поскольку на период осмотра оставалось непонятным жива она или нет. Не нюхачей же по наркотикам они использовали при осмотре.
Отправлено: Jurij - 21.04.19 17:49
Если следовать логике, то собачки должны специализироваться по людям. Как живым, так и мертвым, поскольку на период осмотра оставалось непонятным жива она или нет. Не нюхачей же по наркотикам они использовали при осмотре.Не обязательно нужны какие-то особенные собаки,просто её запах должны были учуять хотя бы у окна в подъезде и в лифте (на ночь лифт отключают?) или на лестничной клетке,ведь не с первого же этажа она спрыгнула,значит в любом случае следы должны идти вверх. Если собаки привлекались,то значит времени прошло не много.
Мне вот интересно, а эта дама, психолог, запах трупа когда-нибудь чувствовала?К тому же там до мусорников метров сто.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 17:58
В вк две недели назад была фамилия Яковлева. Сторожева она в инстаграмме.Я теперь ничего не смогу доказать, но в вк она была Сторожевой.
Отправлено: kriva - 21.04.19 18:10
Я теперь ничего не смогу доказать, но в вк она была Сторожевой.По моему тоже была Сторожевой, буквально недели две назад смотрел страницу Лины, но в истории браузера найти не смог. Наверное если бы на странице была бы какая нибудь активность, было бы видно время посещения, если только сама Лина не посылала до пропажи запрос на смену фамилии... Мистика какая то.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 18:12
По моему тоже была Сторожевой, буквально недели две назад смотрел страницу Лины, но в истории браузера найти не смог. Наверное если бы на странице была бы какая нибудь активность, было бы видно время посещения, если только сама Лина не посылала до пропажи запрос на смену фамилии... Мистика какая то.Фамилию могли поменять админы вк по запросу родных Лины. Тогда никакой активности не отразится.
Отправлено: kriva - 21.04.19 18:19
Фамилию могли поменять админы вк по запросу родных Лины. Тогда никакой активности не отразится.Тем более странно, если такой запрос был, зачем, какой в этом смысл? Хотя родным виднее, может как память.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 18:34
Тем более странно, если такой запрос был, зачем, какой в этом смысл? Хотя родным виднее, может как память.Да может быть, это меня глючит.
Отправлено: Аглая - 21.04.19 18:52
олько 15-40% самоубийц оставляют записки( ссылка на материалы исследования выше есть). ( то есть только примерно каждый третий.). Им нечего сказать миру - ибо их все равно мало кто поймет.Я не психолог по образованию, но , как мне кажется, любой взрослый, зрелый человек немного психолог, так как общается с разными людьми, воспитывает своих детей и просто вынужден быть психологом, чтобы вписаться в социум и жить без конфликтов.
По поводу Лины с психологической точки зрения можно рассуждать так: у Лины уже была попытка суицида путем вскрытия вен, это может говорить, что эта девушка о своей внешности хотела озаботиться и после смерти, если выбрала такой способ самоубиться, то есть, чтобы тело и лицо не были повреждены, а также выбранный первый раз способ может свидетельствовать о ее страхе перед более радикальными методамими самоубийства, ведь резануть по венам не так страшно, как прыгнуть вниз головой с высоты.
Свести счеты с жизнью через повешение, значит тоже обезобразить себя после смерти, выглядеть некрасиво.
И вообще, замечено, что самоубийцы не разнообразят способы убийства себя - если первый раз не получилось, они делают вторую попытку тем же самым способом, то есть первый раз как бы репетиция.
Поэтому, с чего ради Лину могло потянуть на прыжок с высоты на каменный козырек? Разве не проще было бы опять резануть по венам?
Отправлено: Alexandra81 - 21.04.19 19:11
Я не психолог по образованию, но , как мне кажется, любой взрослый, зрелый человек немного психолог, так как общается с разными людьми, воспитывает своих детей и просто вынужден быть психологом, чтобы вписаться в социум и жить без конфликтов.Разве падение с высоты- это экспертное заключение? Кто-то кому-то сказал, и все приняли за отправную точку. Нет СМЭ, а значит и ответа, каким способом.
По поводу Лины с психологической точки зрения можно рассуждать так: у Лины уже была попытка суицида путем вскрытия вен, это может говорить, что эта девушка о своей внешности хотела озаботиться и после смерти, если выбрала такой способ самоубиться, то есть, чтобы тело и лицо не были повреждены, а также выбранный первый раз способ может свидетельствовать о ее страхе перед более радикальными методамими самоубийства, ведь резануть по венам не так страшно, как прыгнуть вниз головой с высоты.
Свести счеты с жизнью через повешение, значит тоже обезобразить себя после смерти, выглядеть некрасиво.
И вообще, замечено, что самоубийцы не разнообразят способы убийства себя - если первый раз не получилось, они делают вторую попытку тем же самым способом, то есть первый раз как бы репетиция.
Поэтому, с чего ради Лину могло потянуть на прыжок с высоты на каменный козырек? Разве не проще было бы опять резануть по венам?
Отправлено: Robinson - 21.04.19 19:33
Про переодевания - не знаю. неизвестно почему!( пальто теплей. комфортнее. мож ее любимое?Кто то ляпнул про переодевание и пошло , и так вся тема поиска черной кошки в темной комнате , когда чей то наброс уводит вектор обсуждения далеко от реальности , тем самым искажая картину полностью .
Если уж и фантазировать , то опираясь на факты , а не домыслы .
А факты таковы , девочка работала в страховой , в начале 17 того в Самаре открывают крупное производство по мошенничеству в этой сфере , в которой участвовали серьезные люди и серьезные должности .
Возможно ее это вовсе и не касается , но факт что у нее были проблемы и проблемы на работе , факт что она продает ближе к концу 17 того автомобиль за 600 000 , причем только недавно купленный .
Админам . Что с форумом почему так сильно глючит, что пропадают сообщения , невозможно писать .
Отправлено: Элина. - 21.04.19 19:36
По поводу Лины с психологической точки зрения можно рассуждать так: у Лины уже была попытка суицида путем вскрытия вен,Аглая, откуда у Вас информация о попыткe суицида? Если Вы разглядели что-то на руках Лины,то это не всегда следы попыток уйти из жизни.
P.S. У меня,например на левой руке около вены шрам ... память одного похода,(7 класс).Нож сорвался,когда банку тушёнки открывала. А на правой руке след от ожога в виде тонкой полосы... Это свежий от бортика утюга.Отвлеклась на телевизор... вот видите,следы есть,а попыток самоубийства не было.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 19:41
Кто то ляпнул про переодевание и пошло , и так вся тема поиска черной кошки в темной комнате , когда чей то наброс уводит вектор обсуждения далеко от реальности , тем самым искажая картину полностью .Robinson, похоже,что про одежду - это один из немногих достоверных фактов. На ночном видео - Девушка в куртке-ветровке,а найдена она в пальто. Путём несложных рассуждений можно сообразить... или она переоделась сама,или её переодели.
Отправлено: Robinson - 21.04.19 20:07
Robinson, похоже,что про одежду - это один из немногих достоверных фактов. На ночном видео - Девушка в куртке-ветровке,а найдена она в пальто. Путём несложных рассуждений можно сообразить... или она переоделась сама,или её переодели.Этот факт из той же оперы как и факт про место нахождения телефона ?
То он дома у нее , то в подъезде на полке .
Факт , то то что она годовалый автомобиль продавала , а это без веских причин , человек который берет кредиты делать не будет , так как в пустую сжигание денег .
Отправлено: Элина. - 21.04.19 20:18
Этот факт из той же оперы как и факт про место нахождения телефона ?Robinson, это факт из видео (имеется в теме)-оригинальное,не смонтированное, в чёрно-белом варианте.А также со слов матери погибшей,опознавшей пальто.
То он дома у нее , то в подъезде на полке .
Факт , то то что она годовалый автомобиль продавала , а это без веских причин , человек который берет кредиты делать не будет , так как в пустую сжигание денег .
Продажа машины и кредиты, а также срочный поиск денег - тоже Факт.Кто же спорит? Если нужны деньги,значит они куда-то исчезали.У меня на этот счёт есть собственное мнение,в которое можно также включить факт - поиска бойфренда на сайте знакомств...
Милашка, я, альфонса в жизни Лины не исключаю... Вот картинка... Она знакомится,влюбляется, залезает в долги по его просьбе... Долги под высокие проценты,которые капают каждый день... Она перезанимает деньги,чтобы оплатить один долг и залазит в другой и так до бесконечнсти... Её возлюбленный бросает её... Она грозит ему,что напишет заявление в полицию.Его это напрягает (допустим по причине того,что он рецидивист и находится в розыске)... Он убивает её.
Отправлено: Delait - 21.04.19 20:46
, но факт что у нее были проблемы и проблемы на работе , факт что она продает ближе к концу 17 того автомобиль за 600 000 , причем только недавно купленный .эти факты откуда?
Отправлено: Милашка - 21.04.19 21:10
счёт есть собственное мнение,в которое можно также включить факт - поиска бойфренда на сайте знакомств...У меня конец отличается от вашего. Бойфренд-аферист,который кинул кого-то,а расхлебывать пришлось Лине.Т.е. убивает не сам бойфренд,а тот кого он(они совместно)кинули.Хотя,в принципе,и он не исключается.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 21:24
У меня конец отличается от вашего. Бойфренд-аферист,который кинул кого-то,а расхлебывать пришлось Лине.Т.е. убивает не сам бойфренд,а тот кого он(они совместно)кинули.Хотя,в принципе,и он не исключается.Милашка, альфонсы на сайтах знакомств в поисках жертв - это эпидемия века.Если девушка одинока,имеет свою жилплощадь и даже машину - она атоматически может стать жертвой мошеников.
У меня вопрос к Робинзону ... Робинзон, Вы не пытались сверить период продажи автомобиля Лины с датой регистрации её на сайте знакомств? (Держим в уме,что мы не знаем чем занимался и eё актуальный бойфренд).
Отправлено: Mangusta - 21.04.19 21:33
Она перезанимает деньги,чтобы оплатить один долг и залазит в другой и так до бесконечнсти...Тогда почему об этих долгах информация до сих пор не всплыла? Кредиторы бы не отцепились от исчезнувшей в неизвестном направлении Лины и ее семьи. Решили бы что она просто сбежала.
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 21:50
Поэтому, с чего ради Лину могло потянуть на прыжок с высоты на каменный козырек? Разве не проще было бы опять резануть по венам?почему прыжок с высоты? Отравление! может быть . Достаточно не обезображивающее действо. А резать по венам(это - малоэффективно , и видимо ей не понравилось- если она так пробовала, а не по другому).
Отправлено: Jurij - 21.04.19 21:52
А почему автор этого грамотного комментария, тем более психолог, не объяснила с точки зрения психологии - для чего Лина, перед тем как совершить суицид, сменила ветровку на пальто? Не логичнее было бы для самоубийцы не переодеваться, а чиркнуть какую-либо записочку для мамы и сына?Мать говорит,что Лина выходила из подъезда в своём коротком пальто,в пальто её и нашли - " Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто. А у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла. Хотя оно, может, под снегом и заплесневело." https://63.ru/text/incidents/66027145 И комментарий к этой статье - "Сам живу на первом этаже, этой зимой в праздники у нас в соседнем подъезде мужик прыгал с 7-го этажа, меня вместе с диваном от удара подбросило, а тут с 9-го на козырек жильцам второго этажа под нос, ночью, когда все дома. 100% - заметили бы! (60кг*10м/с*20м=удар в 12 тонн, как козырек выдержал?)"
Отправлено: Robinson - 21.04.19 21:56
Отправлено: Эля 29 - 21.04.19 22:01
Мать говорит,что Лина выходила из подъезда в своём коротком пальто,в пальто её и нашли -на видео - ветровка. Но может это такое пальто-ветровка??? %-)
Отправлено: Элина. - 21.04.19 22:06
Тогда почему об этих долгах информация до сих пор не всплыла? Кредиторы бы не отцепились от исчезнувшей в неизвестном направлении Лины и ее семьи. Решили бы что она просто сбежала.Mangusta, возможно потому,что им было не выгодно,чтобы их честное имя всплывало в ходе следствия?
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 22:07
Мать говорит,что Лина выходила из подъезда в своём коротком пальто,в пальто её и нашли - " Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто. А у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла. Хотя оно, может, под снегом и заплесневело." https://63.ru/text/incidents/66027145 И комментарий к этой статье - "Сам живу на первом этаже, этой зимой в праздники у нас в соседнем подъезде мужик прыгал с 7-го этажа, меня вместе с диваном от удара подбросило, а тут с 9-го на козырек жильцам второго этажа под нос, ночью, когда все дома. 100% - заметили бы! (60кг*10м/с*20м=удар в 12 тонн, как козырек выдержал?)"Козырек прекрасно все выдерживает. Мне известны как минимум два случая, кроме Лининого, когда суицидники прыгали с крыш и приземлялись на козырек подъезда.
А у автора высказывания про 12 тонн что-то нехорошо с головой.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 22:11
Альфонсы , мистика , когда все намного прозаичнее , если существует связь между ней и открытым производством по страховому мошенничеству , и не важно в каком виде она там сейчас предстает , так как сегодня свидетель , завтра соучастник и ответственность по всей строгости закона . Вот когда это поле зачистите , тогда и переходите к написанию сценария к сериалу - Необъяснимо, но факт .Robinson, это же каким должен быть денежный оборот махинаций,чтобы человека убить? Лина вроде не глав.бух была в Фирме и "чёрной кассой" не заведовала.
Отправлено: Robinson - 21.04.19 22:11
А у автора высказывания про 12 тонн что-то нехорошо с головой.Одна только формула , по которой он выводит эти 12 тонн , сама за себя все говорит .
Этот козырек своего рода карман , а так как деревья по близости , то к тому времени как она туда упала ,образовалась подушка из веток и листьев , что существенно приглушило звук от падения .
Добавлено позже:
Robinson, это же каким должен быть денежный оборот махинаций,чтобы человека убить? Лина вроде не глав.бух была в Фирме и "чёрной кассой" не заведовала.А где я писал что ее убили , я считаю она сама убилась , причем это было спонтанно , войдя в подъезд просто проскочила свою квартиру , поднялась на верхний этаж и перевалилась через окно .
Отправлено: Элина. - 21.04.19 22:20
тот козырек своего рода карман , а так как деревья по близости , то к тому времени как она туда упала ,образовалась подушка из веток и листьев , что существенно приглушило звук от падения .Robinson, у меня возражение... на фото расчистки козырька от снега - в пластах снег нет веток,листьев и других инородных включений,указывающих на возможную "подушку" из них.
Отправлено: Jurij - 21.04.19 22:29
Мне известны как минимум два случая, кроме Лининого, когда суицидники прыгали с крыш и приземлялись на козырек подъезда.А грохот или шум был?
Козырек прекрасно все выдерживает. Мне известны как минимум два случая, кроме Лининого, когда суицидники прыгали с крыш и приземлялись на козырек подъезда.А в остальном Вы с ним согласны? Кстати,там есть ещё один комментарий на эту тему,без отвлекающих Вас цифр и нюансов - "Спрыгнула? Маловероятно. Вы сталкивались с таким? Я - да. У нас сосед, живущий через 2 подъезда от нас (1 и 4) спрыгнул ночью с пятого этажа. В 3:00 мы проснулись от грохота, по звуку как-будто большой мешок упал. И это на землю. А тут на козырек и никто не проснулся от шума?"
А у автора высказывания про 12 тонн что-то нехорошо с головой.
Одна только формула , по которой он выводит эти 12 тонн , сама за себя все говорит .Что говорит? О том что он врёт?
Отправлено: arhelon - 21.04.19 22:31
Оффтоп (текст не по теме)Козырек прекрасно все выдерживает.И не козырек это вовсе.
Отправлено: Элина. - 21.04.19 22:32
А где я писал что ее убили , я считаю она сама убилась , причем это было спонтанно , войдя в подъезд просто проскочила свою квартиру , поднялась на верхний этаж и перевалилась через окно .Robinson, очень интересно... Мотив,конечно недостача ден.средств в отчётности по проделанной работе? Так если работа человеку приносит только долги, какй смысл заниматься такой деятельностью? И ещё... как Лине удалось упасть так точно и не побеспокоить никого трупным запахом до первых заморозков?
Отправлено: Jurij - 21.04.19 22:34
И не козырек это вовсе.Ну вот,понеслось,нашли к чему придраться! Только дай повод! :)
Отправлено: Robinson - 21.04.19 22:49
Что говорит? О том что он врёт?То что он получает не 12 тонн , а 12 000 Джоулей .
Просто не учи физику в школе , и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством .(с)
Отправлено: arhelon - 21.04.19 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот,понеслось,нашли к чему придраться! Только дай повод!Не придраться, а уточнить.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 22:54
А грохот или шум был?Меня там не было. Славатегосподи. Я говорю о том, что тела нашли на козырьках подъездов.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И не козырек это вовсе.Что это?
Отправлено: Jurij - 21.04.19 23:06
То что он получает не 12 тонн , а 12 000 Джоулей .Замечательно,но в комментарии речь шла о другом.
Просто не учи физику в школе , и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством .(с)
Меня там не было. Славатегосподи. Я говорю о том, что тела нашли на козырьках подъездов.Я уж подумал,что бесшумно упали. :)
А у вас лифты на ночь отключают!Кто у меня лифт на ночь отключает? Никто не отключает,просто некому отключать.
Отправлено: arhelon - 21.04.19 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Что это?https://homius.ru/kozyirki-i-navesyi-nad-vhodom.html
А то, что имеется в доме 160 - это тамбур:
Тамбур
Помещение небольшой площади внутри здания или наружная пристройка у входных дверей, препятствующая переохлаждению основных помещений.
Источник: Словарь архитектурно-строительных терминов
Цитирование
небольшое проходное помещение с наружными и внутренними дверями, служащее тепловым шлюзом при входе в здание или помещение; может быть устроено внутри здания или пристроено к нему снаружи
Отправлено: Jurij - 21.04.19 23:16
Этот козырек своего рода карман , а так как деревья по близости , то к тому времени как она туда упала ,образовалась подушка из веток и листьев , что существенно приглушило звук от падения .
Просто не учи физику в школе , и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством .(с)А орфографию? Ваша ошибка "сама за себя все говорит"?
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 23:17
Я уж подумал,что бесшумно упали. :)Шумно или бесшумно, но спрыгнул человек в 12 часов ночи, а нашли его на козырьке только в 4 утра. Ясно же, что не по звуку или как вы выражаетесь "грохоту".
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ну это если придираться к словам. Называют козырьком над подъездом, ну и все знают, о чем речь.https://homius.ru/kozyirki-i-navesyi-nad-vhodom.html
Отправлено: Jurij - 21.04.19 23:29
Шумно или бесшумно, но спрыгнул человек в 12 часов ночи, а нашли его на козырьке только в 4 утра. Ясно же, что не по звуку или как вы выражаетесь "грохоту".У нас другая ситуация,по этому важно шумно упал или нет,в двух комментариях написали что шумно. Если бы не нашли по каким то причинам,то вспомнили бы и про шум,но в нашем случае никто не вспомнил.
Отправлено: Mangusta - 21.04.19 23:29
Mangusta, возможно потому,что им было не выгодно,чтобы их честное имя всплывало в ходе следствия?Люди занимающиеся кредитованием не нарушают законов и их честное имя не может пострадать (к сожалению), если они не причастны к исчезновению/гибели Лины. Поэтому если бы ее убил/заказал бойфренд, для которого она занимала деньги, я полагаю, кредиторы бы нарисовались. Другое дело если она отдала ему собственные деньги плюс (возможно) деньги занятые у бывшего мужа, а он, чтобы не отдавать, с ней разобрался. Но думаю альфонс-мошенник не стал бы пачкать руки убийством, а просто бы растаял в туманной дали.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 23:32
У нас другая ситуация,по этому важно шумно упал или нет,в двух комментариях написали что шумно. Если бы не нашли по каким то причинам,то вспомнили бы и про шум,но в нашем случае никто не вспомнил.А кто спрашивал и откуда известно, что никто не вспомнил?
И почему другая ситуация?
Отправлено: arhelon - 21.04.19 23:34
Оффтоп (текст не по теме)Ну это если придираться к словам. Называют козырьком над подъездом, ну и все знают, о чем речь.А теперь все будут знать, что если Л. упала, то не на козырек, а на крышу тамбура. Это тот редкий случай, когда неточность меня раздражает.
Отправлено: Mangusta - 21.04.19 23:37
Если бы не нашли по каким то причинам,то вспомнили бы и про шум,но в нашем случае никто не вспомнил.Шум понятие растяжимое. В прямом смысле, по времени. Если человек спал и проснулся от шума и он продолжает слышать этот шум, то он, конечно, запомнит. В случае падения был только единичный удар. И если человек спал и проснулся от удара, он может не понять отчего он проснулся. Так как никаких звуков больше нет. Звук удара мог запомнить только тот кто не спал в это время. А таких может и не быть - ночь под воскресенье.
Отправлено: Милашка - 21.04.19 23:40
А где я писал что ее убили , я считаю она сама убилась , причем это было спонтанно , войдя в подъезд просто проскочила свою квартиру , поднялась на верхний этаж и перевалилась через окно .на улицу-то зачем выходила?Так хотела убиться-шла бы сразу наверх и убивалась.
Попутный вопрос-она спецом так место подбирала?Чтоб ее подольше не нашли и похоронили только весной?
Отправлено: Jurij - 21.04.19 23:50
А кто спрашивал и откуда известно, что никто не вспомнил?Если бы кто-то вспомнил об ударе ночью,то может быть полиция напряглась и сопоставила ночной удар с фактом пропажи,времени у неё для этого было достаточно.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 23:51
Оффтоп (текст не по теме)А теперь все будут знать, что если Л. упала, то не на козырек, а на крышу тамбура. Это тот редкий случай, когда неточность меня раздражает.Это не моя неточность.
Отправлено: Mangusta - 21.04.19 23:52
на улицу-то зачем выходила?Так хотела убиться-шла бы сразу наверх и убивалась.Могла встречаться с кем-то и эта встреча ее "добила", морально разумеется. А тот с кем встречалась сдрейфил и не признается. Особенно если разговор был тяжелый. (Это вариант, если было самоубийство)
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.19 23:53
Если бы кто-то вспомнил об ударе ночью,то может быть полиция напряглась и сопоставила ночной удар с фактом пропажи,времени у неё для этого было достаточно.Полгода прошло, кто вспомнит про удар тела о козырек? Вам известно только то, что пишут в СМИ (очень мало). Что, как и когда спрашивала полиция, знают только они.
Отправлено: Robinson - 21.04.19 23:54
на улицу-то зачем выходила?Так хотела убиться-шла бы сразу наверх и убивалась.На улицу выходила , для решения своего вопроса , для этого и собирала деньги , но так как к делу уже подключилось ФСБ , то порешать даже за деньги уже не представлялось видать возможным , проведя безуспешные переговоры и осознав что проблема не решаема , на обратном пути в квартиру , под эмоциями от только что проведенной встречи решила покончить с собой .
Попутный вопрос-она спецом так место подбирала?Чтоб ее подольше не нашли и похоронили только весной?
Отправлено: Jurij - 21.04.19 23:59
Шум понятие растяжимое. В прямом смысле, по времени. Если человек спал и проснулся от шума и он продолжает слышать этот шум, то он, конечно, запомнит. В случае падения был только единичный удар. И если человек спал и проснулся от удара, он может не понять отчего он проснулся. Так как никаких звуков больше нет. Звук удара мог запомнить только тот кто не спал в это время. А таких может и не быть - ночь под воскресенье.Может быть и так,но в комментариях пишут люди,которые сами такое слышали ("В 3:00 мы проснулись от грохота"). Кстати, нужно было умудриться трубу не зацепить,если её зацепить при падении,то грохот будет на весь дом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 00:01
вообще. Про ПОИСКИ чего либо, кого либо. Искать надо видимо не там, где возможно может быть человек, или вещь - где логически может быть. Откиньте логику. Ищите в местах - в которых не может быть НУ вообще!! потерянного человека, предмета - и вы найдете. 8-) =-O *THUMBS UP* короче - искать надо - тупо везде., не руководствуясь ничем.Искать надо на самом видном месте.
Старое правило,которое подтверждает и эта история.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 00:03
Полгода прошло, кто вспомнит про удар тела о козырек? Вам известно только то, что пишут в СМИ (очень мало). Что, как и когда спрашивала полиция, знают только они.УД нам не покажут,это точно,но в СМИ писали,что мать сразу в полицию обратилась,неужели жильцов через пол года опросили? Собаку тоже через пол года привели?
Отправлено: Милашка - 22.04.19 00:05
На улицу выходила , для решения своего вопроса , для этого и собирала деньги , но так как к делу уже подключилось ФСБ , то порешать даже за деньги уже не представлялось видать возможным , проведя безуспешные переговоры и осознав что проблема не решаема , на обратном пути в квартиру , под эмоциями от только что проведенной встречи решила покончить с собой .Зачем она на ходу куртку растегивает?Сколько не смотрю на лицо-не вижу желания немедленно самоубиться.
Добавлено позже:
Могла встречаться с кем-то и эта встреча ее "добила", морально разумеется. А тот с кем встречалась сдрейфил и не признается. Особенно если разговор был тяжелый. (Это вариант, если было самоубийство)думаете она приняла мысль самоубиться за 2 минуты пока шла к подъезду?Так бывает?
Отправлено: Jurij - 22.04.19 00:10
Зачем она на ходу куртку растегивает?Сколько не смотрю на лицо-не вижу желания немедленно самоубиться.Она уже практически дома,вот и расстёгивает.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 00:11
УД нам не покажут,это точно,но в СМИ писали,что мать сразу в полицию обратилась,неужели жильцов через пол года опросили? Собаку тоже через пол года привели?Ну раз мы тут ходим по кругу как лошади в шахте (и такие же слепые) , то повторю еще раз. Искали пропавшего человека, который, по тогдашнему убеждению полиции, выходил из дома после ночного путешествия туда и обратно, еще раз. Это вы сейчас знаете про труп на козырьке и что если тело падало, то должен был быть звук удара, а полицейским и что самое интересное - соседям - тогда еще не было очевидно, что Лина выпала из окна. Поэтому даже если был звук удара, никто про него не спрашивал. Спрашивать могли только после нахождения тела в марте. И вот тогда-то уже прошло почти полгода. Вы помните, что было у вас в подъезде полгода назад?
Отправлено: Mangusta - 22.04.19 00:11
Зачем она на ходу куртку растегивает?На автомате.
Может быть и так,но в комментариях пишут люди,которые сами такое слышали ("В 3:00 мы проснулись от грохота").Тут может быть послезнание. Люди проснулись непонятно от чего, а через 2 часа узнали о самоубийстве и связали эти два события. Потому как грохот - это что-то раскатистое, типа удара грома. Потому как я не слышала, чтобы самоубийц находили по звуку. Люди либо видят момент падения. Либо находят упавших случайно уже на земле.
Добавлено позже:
думаете она приняла мысль самоубиться за 2 минуты пока шла к подъезду?Так бывает?Думаю, бывает у всех по-разному. Возможно, она уже думала об этом, но решение приняла после встречи. Тут и минуты достаточно.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 00:39
Ну раз мы тут ходим по кругу как лошади в шахте (и такие же слепые) , то повторю еще раз. Искали пропавшего человека, который, по тогдашнему убеждению полиции, выходил из дома после ночного путешествия туда и обратно, еще раз. Это вы сейчас знаете про труп на козырьке и что если тело падало, то должен был быть звук удара, а полицейским и что самое интересное - соседям - тогда еще не было очевидно, что Лина выпала из окна. Поэтому даже если был звук удара, никто про него не спрашивал. Спрашивать могли только после нахождения тела в марте. И вот тогда-то уже прошло почти полгода. Вы помните, что было у вас в подъезде полгода назад?
Тут может быть послезнание. Люди проснулись непонятно от чего, а через 2 часа узнали о самоубийстве и связали эти два события. Потому как грохот - это что-то раскатистое, типа удара грома. Потому как я не слышала, чтобы самоубийц находили по звуку. Люди либо видят момент падения. Либо находят упавших случайно уже на земле.Вот я про это и говорю - полиция пришла и вспомнили про грохот. Не через пол года же она пришла... и собаку привела. Да и сами жильцы могли догадаться и сопоставить грохот и пропажу,это тоже самое послезнание. О пропаже ведь вряд ли могли не знать - плакаты были развешаны...
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 00:43
Сколько не смотрю на лицо-не вижу желания немедленно самоубиться.так впереди , я поняла - у нее было много времени. Сын , если я что то не путаю - встал в 10.00-11.00 и начал искать маму. Мать сама начала ее искать наверное с 10-11.00. Так что с 4.00 утра у нее было время надумать всякое. или еще даже страшный фильм посмотреть..
Вообщем - вопросы к мед. экспертизе - будут ли на теле - отметины - полёта с высоты( переломы). , признаки отравления,или еще чего, раны от холодного оружия., травмы черепа, порезы - все тогда станет ясно - её или сама.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 00:43
Люди занимающиеся кредитованием не нарушают законов и их честное имя не может пострадать (к сожалению), если они не причастны к исчезновению/гибели Лины. Поэтому если бы ее убил/заказал бойфренд, для которого она занимала деньги, я полагаю, кредиторы бы нарисовались. Другое дело если она отдала ему собственные деньги плюс (возможно) деньги занятые у бывшего мужа, а он, чтобы не отдавать, с ней разобрался. Но думаю альфонс-мошенник не стал бы пачкать руки убийством, а просто бы растаял в туманной дали.Mangusta, я же написала - честное имя. Если кредитная история Лины была чиста,то кредиторы получали взносы в счёт погашения долга да хоть бы от той же мамы (сестры если хотите).Они поэтому и не появились в деле,что претензий не имели.
А вот альфонс скорее всего исчез,предварительно почистив телефон Лины. Мне например, кажется странным,что в инсте Лины нет фото с её бойфрендом. (Правило номер один альфонсов - не светиться в соцсетях). Похоже,что Лина не оставила ему выбора.Деньги он не собирался возвращать, на нары тоже не хотел, а исчезнуть и не оставить информацию о себе - это почти идеальный ход,один минус - тело Лины нашли.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 00:44
Вот я про это и говорю - полиция пришла и вспомнили про грохот. Не через пол года же она пришла... и собаку привела. Да и сами жильцы могли догадаться и сопоставить грохот и пропажу,это тоже самое послезнание. О пропаже ведь вряд ли могли не знать - плакаты были развешаны...А вы бы сопоставили звук удара на улице с исчезновением своей соседки, допустим?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 00:47
Какая интересная интерпретация) Да это тот роман,который каждый толкует в силу сложившегося личного опыта.Чего там толковать? Каренина покончила с собой после того,как убедилась,что абсолютно все ее поставили "в игнор." .
То есть,ее физической смерти предшествовала смерть социальная. Пожалуй,можно даже говорить о доведении до самоубийства(только не организованном,а стихийном). Не поезд ее раздавил,а стихийная непреодолимая сила общественного бойкота.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 00:57
На улицу выходила , для решения своего вопроса , для этого и собирала деньги , но так как к делу уже подключилось ФСБ , то порешать даже за деньги уже не представлялось видать возможным , проведя безуспешные переговоры и осознав что проблема не решаема , на обратном пути в квартиру , под эмоциями от только что проведенной встречи решила покончить с собой .Robinson, с кем Лина встречалась в 4 утра? И с каких пор ФСБ занимается проверкой деятельности автосалонов? Может там наркотрафик был или незаконные поставки оружия???(как вариант)
Отправлено: Jurij - 22.04.19 01:06
А вы бы сопоставили звук удара на улице с исчезновением своей соседки, допустим?Я,как истинный дятловед,конечно бы сопоставил,и версию бы придумал,и сам бы расследование провёл! :)
Отправлено: Элина. - 22.04.19 01:13
А вы бы сопоставили звук удара на улице с исчезновением своей соседки, допустим?Joanna Regina, я бы трупный запах сопоставила,а после его появления и звук удара.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 01:17
Я,как истинный дятловед,конечно бы сопоставил,и версию бы придумал,и сам бы расследование провёл! :)А простые обыватели ничего такого не сопоставляют. Поэтому так трудно иногда раскрывать преступления.
Отправлено: Милашка - 22.04.19 01:36
Она уже практически дома,вот и расстёгивает.я не к этому спросила,зачем она расстегивает куртку перед суицидом-то?)а то что перед домом-верно,хочет побыстрее в квартиру зайти.
Отправлено: Alexandra81 - 22.04.19 05:16
Аглая, откуда у Вас информация о попыткe суицида? Если Вы разглядели что-то на руках Лины,то это не всегда следы попыток уйти из жизни.Из материалов последних новостей. Из интервью подруги Лины, на которое ссылается следствие.
P.S. У меня,например на левой руке около вены шрам ... память одного похода,(7 класс).Нож сорвался,когда банку тушёнки открывала. А на правой руке след от ожога в виде тонкой полосы... Это свежий от бортика утюга.Отвлеклась на телевизор... вот видите,следы есть,а попыток самоубийства не было.
Добавлено позже:
Чего там толковать? Каренина покончила с собой после того,как убедилась,что абсолютно все ее поставили "в игнор." .Морфий попивала, а до этого много поводов было убить себя, но держалась.
То есть,ее физической смерти предшествовала смерть социальная. Пожалуй,можно даже говорить о доведении до самоубийства(только не организованном,а стихийном). Не поезд ее раздавил,а стихийная непреодолимая сила общественного бойкота.
Отправлено: Panoptikum - 22.04.19 08:02
Из материалов последних новостей. Из интервью подруги Лины, на которое ссылается следствие.О морфии тоже подруга Лины рассказала? Может и о мотиве самоубийства поделилась с компетентными органами?
Добавлено позже:Морфий попивала, а до этого много поводов было убить себя, но держалась.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 08:12
А простые обыватели ничего такого не сопоставляют. Поэтому так трудно иногда раскрывать преступления.А Вы посмотрите сколько людей наш форум посещают! Я думаю,что недятловеды уже давно в меньшинстве.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 08:54
А вот альфонс скорее всего исчез,предварительно почистив телефон Лины.живая Лина не дала бы почистить ее телефон.Если Лина мертвая- и он чистит телефон и подкладывает в квартиру?- Где его отображение на видео в подьезде? Он альфонс- невидимка што ле?
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 09:03
А Вы посмотрите сколько людей наш форум посещают! Я думаю,что недятловеды уже давно в меньшинстве.Большинство дятловедов те же самые простые обыватели. O:-)
Отправлено: Элина. - 22.04.19 09:44
живая Лина не дала бы почистить ее телефон.Если Лина мертвая- и он чистит телефон и подкладывает в квартиру?- Где его отображение на видео в подьезде? Он альфонс- невидимка што ле?Всем Доброе Утро!
Эля 29. Што ле не так, а так... Он мог убедить Лину сделать это, а взамен пообещал подвезти деньги.Конечно деньги он не собирался подвозить, но 2 таинственные девушки на видео в аккурат с небольшим инервалом с Линой имеются.
Напоминаю, Лина пропала 14 октября,телефон «почищен» до 6 октября. Время последнего появления на видео:4-45 (на видео время московское) через 12 минут вернулась обратно — 4-57.
Отправлено: Милашка - 22.04.19 09:58
Напоминаю, Лина пропала 14 октября,телефон «почищен» до 6 октября. Время последнего появления на видео:4-45 (на видео время московское) через 12 минут вернулась обратно — 4-57.меня смущает что этой же ночью(вечером)она виделась с мужем. Он точно должен что-то знать.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 10:32
меня смущает что этой же ночью(вечером)она виделась с мужем. Он точно должен что-то знатьее психологическое состояние , проблемы он уж точно видел, понимал - что у нее сложности. лихо как то ей. Может что-то не договаривает муж, и может он понимает , что не выслушал ее , не помог. винит себя.
Отправлено: Mangusta - 22.04.19 11:28
Да и сами жильцы могли догадаться и сопоставить грохот и пропажуСопоставить неожиданное пробуждение ночью, непонятно от какого звуки и труп под окном, найденный с утра - это одно. И сопоставить неожиданное пробуждение ночью, непонятно от какого звука и пропажу соседки, тем более что ее разыскивать все таки стали не рано утром, а полиция, скорее всего, приходила на следующий день- это другое. К этому моменту можно уже забыть, что просыпался рано утром день назад.
Что касается грохота, то откуда там грохот. Просто звук удара.
Оффтоп (текст не по теме)Я сегодня утром пообщалась с подругой, которая была свидетелем самоубийства. Там женщина приземлилась на крышу магазина-пристройки. Она говорит, что звук похож на очень громкий шлепок. Порекомендовала мне взять кусок не замороженного мяса и шмякнуть об стол для эксперимента.
Отправлено: Alexandra81 - 22.04.19 14:41
О морфии тоже подруга Лины рассказала? Может и о мотиве самоубийства поделилась с компетентными органами?Да нет, Толстой Лев Николаевич.
Отправлено: megeor - 22.04.19 15:14
Может там наркотрафик былВы как в воду смотрели. У нас было дело, где в автосалон как раз у метро Кировская пригоняли заряженные в синтетикой машины, там разбирали, доставали, а машины продавали.
Отправлено: Panoptikum - 22.04.19 16:03
Да нет, Толстой Лев Николаевич.Классика хоть не приплетайте к бабушкиным домыслам
Отправлено: nun - 22.04.19 16:11
Оффтоп (текст не по теме)Только что по РЕНтв показали ролик, девушку нашли на козырьке в МСК, чемпионка по тайскому боксу, выглядит как суицид, на общем балконе допитая бутылка с алкоголем и туфли... спорт и алкоголь не вяжется совсем
Отправлено: Delait - 22.04.19 16:18
меня смущает что этой же ночью(вечером)она виделась с мужем. Он точно должен что-то знать.а точно виделась?
И да что за бойфренда Лины дающего взаймы обсуждают. Есть какая-то новая инфа?
Добавлено позже:
Вы как в воду смотрели. У нас было дело, где в автосалон как раз у метро Кировская пригоняли заряженные в синтетикой машины, там разбирали, доставали, а машины продавали.там работники салона все пропали и потом их нашли мертвыми?
Отправлено: megeor - 22.04.19 16:27
там работники салона все пропали и потом их нашли мертвыми?Нет, владелец автосервиса не успел убрать свидетелей и потому сел надолго.
Отправлено: nun - 22.04.19 16:31
Отправлено: Delait - 22.04.19 16:32
Нет, владелец автосервиса не успел убрать свидетелей и потому сел надолго.А хотел что ли? а основу обвинения легли только свид. показания?
Добавлено позже:
Ксения.С собирались увольнятся в ближайшее время перед трагедией.эта не собиралась, она в сбер в москву вроде как уходила.
Отправлено: Милашка - 22.04.19 16:55
а точно виделась?со слов матери.Именно этой ночью. Как по мне-так очень странно -просила у него денег. Ну не просто также такое совпадение.И тут умерла.
"Одним из последних, кто видел чем-то огорченную Лину в ту ночь, кроме ее сына, был отец мальчика — бывший муж женщины Сергей.
— Они довольно ровно общались. Лина его даже зачем-то в начале октября попросила гардины повесить в новой квартире. Они вместе туда ездили. И в ту ночь Лина к нему ездила, деньги просила. Сумму я не помню. Но зачем ей деньги? Она до этого взяла кредит 450 тысяч, из них на новую квартиру у нас ушло триста. Куда тогда остальные деньги подевались? И зачем ей нужны были еще? Я, честно, не понимаю, — недоумевает Любовь."
Варианты,кого-то она кинула-поставили на счетчик,муж денег не дал-ее убили,он себя винит,другой вариант-он сам в этом как-то замешан,третий вариант деньги дал,но все равно убили.
В любом случае у него информации больше всего о том,какая беда случилась с Линой.
Отправлено: Delait - 22.04.19 16:59
со слов матери.Именно этой ночью. Как по мне-так очень странно -просила у него денег. Ну не просто также такое совпадение.И тут умерла.да это я читала.
"Одним из последних, кто видел чем-то огорченную Лину в ту ночь, кроме ее сына, был отец мальчика — бывший муж женщины Сергей.
— Они довольно ровно общались. Лина его даже зачем-то в начале октября попросила гардины повесить в новой квартире. Они вместе туда ездили. И в ту ночь Лина к нему ездила, деньги просила. Сумму я не помню. Но зачем ей деньги? Она до этого взяла кредит 450 тысяч, из них на новую квартиру у нас ушло триста. Куда тогда остальные деньги подевались? И зачем ей нужны были еще? Я, честно, не понимаю, — недоумевает Любовь."
и потом ни одного внятного объяснения от мужа и матери. мать то уж могла спросить мужа.
Знаю что ездила в ту ночь, сумму не помню.. странные какие-то мамины слова. Откуда знает то? Ей Лина сообщила ночью, что поедет к мужу?
Кстати именно из этих слов я не могу сделать однозначно выводы, что 300т.р. ушло на ремонт квартиры.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 17:05
Оффтоп (текст не по теме), она в сбер в москву вроде как уходила.родители ее потвердили-нет.не в сбер. переходила в Москву вообще в фирму не связанную с банками.просто бизнес.
Отправлено: Delait - 22.04.19 17:06
родители ее потвердили- переходила в Москву вообще в фирму не свящанную с банками.просто бизнес.а лина просто хотела уйти, в сбербанк %-)
честно, то вообще не вижу смысла увязывать эти два случая.
Отправлено: megeor - 22.04.19 17:12
а основу обвинения легли только свид. показания?Вы не поверите, но сейчас стало модно не добывать вещественные доказательства, а заключать досудебные соглашения. И на показаниях этих соглашателей сажать. Суды не против, им без разница.
то вообще не вижу смысла увязывать эти два случая.Так и не увязывайте, это ваше право, и на него не покушаются.
Отправлено: Delait - 22.04.19 17:17
а заключать досудебные соглашениядак это не только показания свидетельские показания, их заключают, чтобы свою участь сгладить. И никто из свидетелей, именно свидетелей никаких досудебных не заключает.
Участники, соучастики - да.
Отправлено: Милашка - 22.04.19 17:18
Знаю что ездила в ту ночь, сумму не помню.. странные какие-то мамины слова. Откуда знает то? Ей Лина сообщила ночью, что поедет к мужу?да кто угодно,Лина чтобы не поехать к ней-она же звала посмотреть ремонт,муж Лины или ребенок,который был в курсе.)
То,что деньги нужны были-это факт. Причем,нужны срочно. Иначе,можно было неспеша занять в банке нужную сумму.
Откуда спешка?На счетчик поставили?Угрожали-шантажировали?Лина случайно кинула кого-то крутого?
И вот как раз-не нашла денег и умерла. Тут все указывает либо на убийство либо на вынужденное самоубийство. Больше склоняюсь к первому.
Отправлено: Delait - 22.04.19 17:26
То,что деньги нужны были-это факт. Причем,нужны срочно. Иначе,можно было неспеша занять в банке нужную сумму.да откуда факт то?
Откуда спешка?На счетчик поставили?Угрожали-шантажировали?Лина случайно кинула кого-то крутого?
со слов мамы, причем факт, что мама могла и на эмоциях все в кучу собирать.
каким образом она кинула то? сидит себе полисы выдает. Что там за страховка стоимостью в 450 тыщ?
и вообще о какой сумме речь вы ведете? что нельзя не спеша в банке взять
Отправлено: megeor - 22.04.19 18:11
И никто из свидетелей, именно свидетелей никаких досудебных не заключает.Преступники почему-то при свидетелях наркотики не расфасовывают, к перевозке не готовят. А если находятся такие свидетели, то им полшага до соучастников: сегодня ты типа свидетель, а завтра тебе обвинение в соучастии предъявляют и содют на 10 лет.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 18:22
Видео падения из окна женщины в Мелеузе, Башкирия. Если бы козырек над подъездом был шире, осталась бы на нем. Падала строго по стене. Погибла сразу.
Отправлено: megeor - 22.04.19 18:25
Если бы козырек над подъездом был шире, осталась бы на нем.так она соскользнула или после удара подлетела в сторону?
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 18:30
так она соскользнула или после удара подлетела в сторону?Козырек узкий, она об него ударилась и упала вниз, на мешки с мусором.
Не буду картинку вставлять - это зрелище не очень приятное, просто ссылкой.
https://www.nakanune.ru/news/2016/08/17/22444605/ (https://www.nakanune.ru/news/2016/08/17/22444605/)
Там девушка несколько часов пролежала на козырьке подъезда, пока ее не увидели. И никакой сосед не подпрыгнул вместе с диваном от грохота.
Отправлено: Delait - 22.04.19 18:42
Преступники почему-то при свидетелях наркотики не расфасовывают, к перевозке не готовят. А если находятся такие свидетели, то им полшага до соучастников: сегодня ты типа свидетель, а завтра тебе обвинение в соучастии предъявляют и содют на 10 лет.связь с Линой тогда? Она непосредственный участник значит?
дак вроде и уд то нет по ее месту работы, что она прям одна ключевая фигура была, ее укокошили и все концы в воду.
рассуждайте реально.
Добавлено позже:
Видео падения из окна женщины в Мелеузе, Башкирия. Если бы козырек над подъездом был шире, осталась бы на нем. Падала строго по стене. Погибла сразу.Если Лина сама вылетала, то вероятнее всего перекинулась, на весу, могла и вдоль стены полететь.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 18:48
Если Лина сама вылетала, то вероятнее всего перекинулась, на весу, могла и вдоль стены полететь.Из того окна хоть сама, хоть не сама - упадешь вдоль стены, потому что неоткуда оттолкнуться, только выскользнуть.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 18:49
из допроса матери погибшей : - В ту ночь Лина к бывшему мужу ездила, деньги просила. Сумму я не помню. Но зачем ей деньги? Она до этого взяла кредит 450 тысяч, из них на новую квартиру у нас ушло триста. Куда тогда остальные деньги подевались? И зачем ей нужны были еще? Честно, не понимаю, - рассказала порталу 63.ru мама погибшей Любовь Яковлева.Здесь то собака и порылась. Лина непонятно на что истратила 150 тыс и просила у мужа еще. Сумму мама не помнит, хотя в ней то все и дело. Вам не кажется странным, что Лина бегает к мужу и куда-то по ночам? Теперь в принципе понятно, что был некий вымогатель или кредитор, которому она уже заплатила 150 тыс и видимо должна была остальные деньги. Ее явно чем-то шантажировали и угрожали в случае неуплаты. Возможно, по каким-то причинам она не могла взять ссуду в банке, все зависит от ее кредитной истории. Муж был последней надеждой, но он ей денег не дал иначе мать бы сказала, что дал, значит сумма была не просто так легко вынимаемой из кармана и муж либо не мог ее одолжить либо не счел убедительной причину. Кредитор требовал денег в течении 8 дней, короче дал ей неделю, чтоб их найти. Скорее всего она пыталась где-то еще занимать, надо искать. Эта ночь была последней и кредитор приехал за ними, она выбегала к нему. Видимо ей сказали, что угрозу приведут в исполнение. Она предпочла смерть.
Отправлено: megeor - 22.04.19 18:50
вроде и уд то нет по ее месту работыОткуда инфа?
Отправлено: Marina - 22.04.19 19:00
Здесь то собака и порылась. Лина непонятно на что истратила 150 тыс и просила у мужа еще. Сумму мама не помнит, хотя в ней то все и дело. Вам не кажется странным, что Лина бегает к мужу и куда-то по ночам? Теперь в принципе понятно, что был некий вымогатель или кредитор, которому она уже заплатила 150 тыс и видимо должна была остальные деньги. Ее явно чем-то шантажировали и угрожали в случае неуплаты. Возможно, по каким-то причинам она не могла взять ссуду в банке, все зависит от ее кредитной истории. Муж был последней надеждой, но он ей денег не дал иначе мать бы сказала, что дал, значит сумма была не просто так легко вынимаемой из кармана и муж либо не мог ее одолжить либо не счел убедительной причину. Кредитор требовал денег в течении 8 дней, короче дал ей неделю, чтоб их найти. Скорее всего она пыталась где-то еще занимать, надо искать. Эта ночь была последней и кредитор приехал за ними, она выбегала к нему. Видимо ей сказали, что угрозу приведут в исполнение. Она предпочла смерть.А почему " Теперь в принципе понятно". Где эти 150к рублей были и откуда пропали мама не говорит, да и были ли... Просить у мужа можно и тысячу срочно. Если есть зависимость и надо срочно продолжить.Допустим мама знает о зависимости и уезжая оставляет полный холодильник продуктов ( утрировано ) и забирает все деньги в доступности, чтоб срыва не случилось. А он случился ( может заначка денежная была какая и быстро закончилась ). А мама сначала начинает говорить " мужу про деньги звонила", потом думает что сказала что-то не то, не в ее сценарии -и заканчивает " сумму не помню ".
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 19:05
А почему " Теперь в принципе понятно". Где эти 150к рублей были и откуда пропали мама не говорит, да и были ли... Просить у мужа можно и тысячу срочно. Если есть зависимость и надо срочно продолжить.Допустим мама знает о зависимости и уезжая оставляет полный холодильник продуктов ( утрировано ) и забирает все деньги в доступности, чтоб срыва не случилось. А он случился ( может заначка денежная была какая и быстро закончилась ). А мама сначала начинает говорить " мужу про деньги звонила", потом думает что сказала что-то не то, не в ее сценарии -и заканчивает " сумму не помню ".Я же привела цитату из допроса мамы. Лина взяла кредит на 450 тыс на обустройство новой квартиры, потратила 300 на это дело и 150 неизвестно куда. Потом еще у мужа поехала просить денег. Куда она истратила 150 тыс да так что ей не хватило и надо срочно у мужа еще просить?
Отправлено: Alexandra81 - 22.04.19 19:13
Классика хоть не приплетайте к бабушкиным домысламРечь шла о Карениной, а не о Лине.
Отправлено: Delait - 22.04.19 19:13
Откуда инфа?дак наверное давно бы уже раструбили.
Добавлено позже:
Из того окна хоть сама, хоть не сама - упадешь вдоль стены, потому что неоткуда оттолкнуться, только выскользнуть.если сама, то больше вероятности, чем не сама.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 19:15
https://www.1obl.ru/news/proisshestviya/pokoritel-balkonov/ (https://www.1obl.ru/news/proisshestviya/pokoritel-balkonov/)
Отправлено: Marina - 22.04.19 19:15
Я же привела цитату из допроса мамы. Лина взяла кредит на 450 тыс на обустройство новой квартиры, потратила 300 на это дело и 150 неизвестно куда. Потом еще у мужа поехала просить денег. Куда она истратила 150 тыс да так что ей не хватило и надо срочно у мужа еще просить?Это не допрос. Это мама говорила журналисту. Есть видео. И там все очень мутно - она не говорит " взяла 450 на обустройство квартиры" . Она говорит " был же кредит 450. На квартиру ушло 300 ( и тут мы уже все домысливаем - ага наверно на ремонт, а может на покупку, нет, нам всем нравится на ремонт - пусть будет на ремонт ) а где еще 150 ?" Где взят кредит, когда, какой его размер, каким способом, взят ли вообще... Ничего про это не известно. Почему мама решила что 150 пропало, она контролировала как-то это фактически или это предположение ? Почему не предполагает что это ушло на стрижки, ногти, абонемент в фитнесс, укольчики в лицо чтоб быть красавицей и искать нового бойфренда etc ?
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 19:16
если сама, то больше вероятности, чем не сама.Вот тут женщина сама выпала с балкона на лестнице. Лежит в углу.
https://vk.com/patrul_tlt?w=wall-48406189_1063662
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 19:17
Куда она истратила 150 тыс да так что ей не хватило и надо срочно у мужа еще просить?Почему истратила? Может эти 150 тысяч у нее были,но их было все равно недостаточно.
Отправлено: Delait - 22.04.19 19:19
Я же привела цитату из допроса мамы. Лина взяла кредит на 450 тыс на обустройство новой квартиры, потратила 300 на это дело и 150 неизвестно куда. Потом еще у мужа поехала просить денег. Куда она истратила 150 тыс да так что ей не хватило и надо срочно у мужа еще просить?почему на обоструйство то? может добавила для покупки.
мама вообще не в курсе фин. дел дочери.
или журналисты преподнесли так.
не знает куда 150 т.р. потратила, зато знает, что у мужа деньги просила и ночью ездила, бред какой-то.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 19:19
Это не допрос. Это мама говорила журналисту. Есть видео. И там все очень мутно - она не говорит " взяла 450 на обустройство квартиры" . Она говорит " был же кредит 450. На квартиру ушло 300 ( и тут мы уже все домысливаем - ага наверно на ремонт, а может на покупку, нет, нам всем нравится на ремонт - пусть будет на ремонт ) а где еще 150 ?" Где взят кредит, когда, какой его размер, каким способом, взят ли вообще... Ничего про это не известно. Почему мама решила что 150 пропало, она контролировала как-то это фактически или это предположение ? Почему не предполагает что это ушло на стрижки, ногти, абонемент в фитнесс, укольчики в лицо чтоб быть красавицей и искать нового бойфренда etc ?Думаю, мама была в курсе ее основных трат, раз задалась этим вопросом. Играет роль так же когда она взяла 450 тыс. Может месяц назад? Логично, что мама удивилась, остались деньги , а она просит еще.
Добавлено позже:
Почему истратила? Может эти 150 тысяч у нее были,но их было все равно недостаточно.Да возможно.
Отправлено: Delait - 22.04.19 19:20
Почему истратила? Может эти 150 тысяч у нее были,но их было все равно недостаточно.дак вроде мама говорит, типа не знает куда они делись.
Отправлено: sypari - 22.04.19 19:28
Выходила ли Лина по ночам при матери из квартиры, если да то к кому и зачем?
Когда просят деньги то люди обычно интересуются, перед тем как дать или отказать На что именно нужны деньги ?
Получается ни мать ни муж не поинтересовались на что нужны Лине деньги, им было все равно или они и так знали на ЧТО?
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 19:29
дак вроде мама говорит, типа не знает куда они делись.После пропажи Лины, ценности и деньги должны были сверить на наличие.
Отправлено: sypari - 22.04.19 19:35
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 19:36
дак вроде мама говорит, типа не знает куда они делись.Из этого не следует,что Лина их растратила.
Отправлено: sypari - 22.04.19 19:42
Отправлено: Милашка - 22.04.19 19:43
да откуда факт то?Зачем к бывшему мужу тащиться ночью за деньгами?)с утреца нельзя было съездить?
Отправлено: Delait - 22.04.19 19:45
Получается ни мать ни муж не поинтересовались на что нужны Лине деньги, им было все равно или они и так знали на ЧТО?ничего не получается. мы рассуждаем исходя из статей в КП и 63.ру
а что действительно было сказано следствия можно только догадываться.
Что-то мама не истерит и не сообщает журналистам, что следствие идет по пути суицида, хотя факты досконально известные маме говорят о другом.
Зачем к бывшему мужу тащиться ночью за деньгами?)с утреца нельзя было съездить?см выше.
Отправлено: sypari - 22.04.19 19:45
Зачем к бывшему мужу тащиться ночью за деньгами?)с утреца нельзя было съездить?Далеко муж живет от Лины и каким образом она к нему приходила??на такси? Знакомые подвезли??пешком ?
Отправлено: Marina - 22.04.19 19:46
Кто то что то не договаривает, а точнее мать и муж не договаривают, а может быть и покрывают друг друга?!Если они и покрывают друг друга - то уж тогда по причине совместного покрытия зависимости Лины, по вполне понятной причине - озвучь это органам и никто этим серьезно заниматься не будет - из серии ваша наркоманка/алкоголичка сама куда-то ушла и ищите ее сами.
Отправлено: Delait - 22.04.19 19:49
Далеко муж живет от Лины и каким образом она к нему приходила??на такси? Знакомые подвезли??пешком ?Даже этого умнюшки-журналисты не спросили.
Вообще сложилось мнение прошли по двору, да сплетни пособирали.
Пару звонков маме, сестре и мужу сделали.
Потом досочиняли на свой лад.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 20:04
Зачем к бывшему мужу тащиться ночью за деньгами?)с утреца нельзя было съездить?А затем,,что это был последний шанс и видимо, Лина надеялась достать деньги и отдать тому к кому выходила . Вопрос, о какой сумме шла речь, можно ли было рассчитывать , что она есть у мужа наличными. Может она под бизнес занимала, а он не пошел у неё? Что там с интернет магазинами?
Отправлено: Marina - 22.04.19 20:11
А затем,,что это был последний шанс и видимо, Лина надеялась достать деньги и отдать тому к кому выходила . Вопрос, о какой сумме шла речь, можно ли было рассчитывать , что она есть у мужа наличными. Может она под бизнес занимала, а он не пошел у неё? Что там с интернет магазинами?Ну какие интернет магазины ? Ссылки на площадках - вышиваю крестиком, пеку трубочки со сгущенкой. Это никаких затрат не требует.И кредиторы не разъезжают по ночам для изымания долга. Для этого существует нормальное дневное время. Даже бандиты из 90-х по ночам спят.
Отправлено: megeor - 22.04.19 20:14
Лина надеялась достать деньги и отдать тому к кому выходилаНу как вы не можете понять, что приличные люди в 4 часа утра за деньгами не ездят... ]:->
Вообще сложилось мнение прошли по двору, да сплетни пособирали.1. Подскажите, плиз, журналистам, где им следует собирать информацию.
Пару звонков маме, сестре и мужу сделали.
Потом досочиняли на свой лад.
2. Попробуйте сами добыть информацию у следователя.
3.Журналисты, обычно, излагают прямую речь очень близко к тексту. И как уж поймет читатель, это непредсказуемо, и они не в силах что-то изменить. А что касается досочинять - тут уж местным форумчанкам нет конкурентов...
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 20:18
Отправлено: Marina - 22.04.19 20:22
Ну как вы не можете понять, что приличные люди в 4 часа утра за деньгами не ездят... ]:->1. Подскажите, плиз, журналистам, где им следует собирать информацию.Неприличный бандит(ы) ( ну или назовите его/их как вам больше нравится ),поняв что требуемой суммы в 4 утра нет ( и не будет видимо никогда - зачем вообще убивать должника? ), оттащил бы её в ближайший куст, пырнул бы ножом или по голове треснул бы чем-нибудь и полбутылки водки влил бы предварительно - сойдет за пьяную драку
2. Попробуйте сами добыть информацию у следователя.
3.Журналисты, обычно, излагают прямую речь очень близко к тексту. И как уж поймет читатель, это непредсказуемо, и они не в силах что-то изменить. А что касается досочинять - тут уж местным форумчанкам нет конкурентов...
Отправлено: Robinson - 22.04.19 20:28
Если у нее была зависимость , то это тоже все объясняет .
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 20:29
А откуда пошли рассуждения о ее зависимости ?Это предположения местных сидельцев. Ровно ни на чем не основанные.
Если у нее была зависимость , то это тоже все объясняет .
Отправлено: Marina - 22.04.19 20:34
Это предположения местных сидельцев. Ровно ни на чем не основанные.Именно так. Как и рассуждения о каких-то темных личностях разъезжающих по ночам за долгами в 4 утра, связях Лины с мафией по продаже черт знает чего поддельного, машин начинённых наркотой и наемных убийц трансвеститов
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 20:45
Только сейчас обратил внимание, что у Лины действительно много фотографий с православной тематикой. Оказывается, она даже в Болгар ездила в 2014 году... Там проповедует известный священник прот. Владимир Головин, который сейчас вроде как отлучен от сана. Очень жаль, если она действительно совершила суицид, осознавая всю тяжесть последствий для души...Пока фактом является только один вид зависимости Лины Сторожевой. И вот там деньги требовались непрерывно:
Добавлено позже:
Интересная зверушка,этот Головин. =-O
https://medialeaks.ru/1902xsh-bloger-protoierey/
Добавлено позже:
https://pravoslavie.ru/110552.html
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 20:46
Пока фактом является только один вид зависимости Лины Сторожевой. И вот там деньги требовались непрерывно:Это доказанный факт?
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 20:49
Это доказанный факт?По крайней мере,если он придуман,то придуман не на нашем форуме.
. . .Надо автора темы спросить.
Отправлено: Marina - 22.04.19 20:54
По крайней мере,если он придуман,то придуман не на нашем форуме.Это тоже можно отнести к зависимости. А Лина на него подписана в вк ?Я была в Болгаре раза 3 в жизни. К Головину не ходила. Там не плохо отдыхать - тем более к Самаре же относительно близко.. А где нибудь на фото квартиры присутствует " навязчивая" церковная тематика? Кто нибудь замечал ?
. . .Надо автора темы спросить.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 21:04
Это тоже можно отнести к зависимости. А Лина на него подписана в вк ?Я была в Болгаре раза 3 в жизни. К Головину не ходила. Там не плохо отдыхать - тем более к Самаре же относительно близко.. А где нибудь на фото квартиры присутствует " навязчивая" церковная тематика? Кто нибудь замечал ?Ни на что религиозное Лина в вк не подписана. У нее там полный девочковый набор - гороскопы, татуаж бровей, одежда, лучшие рецепты, ремонт квартиры и тд.
Просто на ровном месте какую-то религиозность лишнюю Лине припаяли.
Отправлено: Marina - 22.04.19 21:13
Ни на что религиозное Лина в вк не подписана. У нее там полный девочковый набор - гороскопы, татуаж бровей, одежда, лучшие рецепты, ремонт квартиры и тд.Согласна. Ничего "религиозного" не заметила нигде.А как я понимаю одна из важных претензий РПЦ к Головину - подпишись в вк, наставь галочек на нужное количество и качество молитв, оплати любыми электронными средствами и будь спокоен за свою душу, не спокоен ? плати дальше. А -ля индульгенция. Но подписки Лины не встречала.
Просто на ровном месте какую-то религиозность лишнюю Лине припаяли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 21:13
Ни на что религиозное Лина в вк не подписана. У нее там полный девочковый набор - гороскопы, татуаж бровей, одежда, лучшие рецепты, ремонт квартиры и тд.В вк не подписана. А в Болгар в реале ездила.
Просто на ровном месте какую-то религиозность лишнюю Лине припаяли.
И картинки "душеспасительные" с ее страницы тут постились.
Добавлено позже:
Согласна. Ничего "религиозного" не заметила нигде.А как я понимаю одна из важных претензий РПЦ к Головину - подпишись в вк, наставь галочек на нужное количество и качество молитв, оплати любыми электронными средствами и будь спокоен за свою душу, не спокоен ? плати дальше. А -ля индульгенция. Но подписки Лины не встречала.Давайте тогда стертые на телефоне вызовы считать несуществующими.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 21:19
Ну как вы не можете понять, что приличные люди в 4 часа утра за деньгами не ездят... ]:->Я не знаю, насколько приличные люди могли требовать денег и за что. Я просто сопоставляю факты. Неизвестна судьба 150 тыс, попытка занять денег у мужа, выход после этого еще зачем-то на улицу на 12 минут, удаленные звонки за 8 дней, смерть . Вопросы на которые нет ответов
1. Где 150 тыс?
2. Зачем Лине нужны были деньги от мужа и у кого еще она их пыталась занимать?
3. Чей номер тел был удален и кем. Если самой Линой , то почему.?
Без этих ответов строить версии бессмысленно.
Отправлено: Marina - 22.04.19 21:21
В вк не подписана. А в Болгар в реале ездила.Оффтоп. А связь тогда какая ? Ну и я ездила в Болгар. Но меня ни в какую церковь затащить невозможно. Сегодня Ново-Иерусалимский монастырь проезжала - красиво очень, восторг, голубое небо, золотые купола играют, стены белые аж светятся. Водитель предложил зайти - я отказалась -))
И картинки "душеспасительные" с ее страницы тут постились.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 21:26
Один из вариантрв развода с мужем приём Линой веществ, зависимость?последний год она похудела. ( на фото в комментах ей писали - что такое? ). Так вот похудание может быть не только последствием стрессов , но и прием наркотиков-амфетамины. соли, спайсы. Может быть эти двое девок - ей дозу приносили? а под действием наркотиков всякие мысли могут придти в голову. Но опять - подруги бы знали что она могла употреблять. Или скрывала?
Кстати, странную фраз произнес бывший муж в СМИ, когда искали Лину еще : "Я знаю что могло случится с Линой, но не скажу." ссылку найду - то опубликую здесь.
Отправлено: Аскер - 22.04.19 21:26
Ну как вы не можете понять, что приличные люди в 4 часа утра за деньгами не ездят...Да вообщем-то и неприличные люди в такое время не ездят - ни за деньгами, ни по каким другим надобностям.
Допустимый вариант приезда - неудобный график самолета или поезда. Но это явно не наш случай.
Но возможен вариант отъезда/отлета кого-то куда-то далеко, и деньги надо было до его отлета отдать.
Да, бывает работа ночью. Но ночные смены как правило заканчиваются в 8 утра. Ну в 6 - плюс еще доехать.
Есть вариант что какой-нибудь магазин или кабак работает до 3-х ночи, или до последнего клиента.
Или разгульная ночная жизнь - ночной клуб, там обычно в такое время и расходятся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 21:29
Оффтоп. А связь тогда какая ? Ну и я ездила в Болгар. Но меня ни в какую церковь затащить невозможно. Сегодня Ново-Иерусалимский монастырь проезжала - красиво очень, восторг, голубое небо, золотые купола играют, стены белые аж светятся. Водитель предложил зайти - я отказалась -))Ну какая связь? Хоть какая-то зацепка.
Может Лина до зимы в этом Болгаре отсиживалась.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 21:34
Да вообщем-то и неприличные люди в такое время не ездят - ни за деньгами, ни по каким другим надобностям.Если только этим людям самим не нужны были деньги срочно. Когда надо срочно, и ночью приедешь. Может не хотел светиться днем при свидетелях.
Допустимый вариант приезда - неудобный график самолета или поезда. Но это явно не наш случай.
Но возможен вариант отъезда/отлета кого-то куда-то далеко, и деньги надо было до его отлета отдать.
Да, бывает работа ночью. Но ночные смены как правило заканчиваются в 8 утра. Ну в 6 - плюс еще доехать.
Есть вариант что какой-нибудь магазин или кабак работает до 3-х ночи, или до последнего клиента.
Или разгульная ночная жизнь - ночной клуб, там обычно в такое время и расходятся.
Отправлено: Аскер - 22.04.19 21:38
Когда надо срочно, и ночью приедешь.Только если ведешь ночной образ жизни. Но казино там нет.
Или если через час улетаешь.
Во всех остальных случаях подождешь до утра.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 21:39
эта статья октябрь 2018. Местная газета. В ней есть интересные детальки . которых потом в СМИ не будет. Эта одна из первых пресс после пропажи.
Дома она оставила все деньги, драгоценности, мобильный телефон. Правда, он «почищен» до 6 октября. Взяла лишь какие-то личные вещи. По камерам - промежуток на который она пропадала - 12 минут.
— Ее родственники признавались, что Линочка говорила о самоубийстве когда-то. Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном. Она сильно переживала развод, хотя в последнее время у нее появился парень и, вроде бы, все нормально было. Он говорит, что видел ее за день до исчезновения и странностей не обнаружил.
.
Еще одна версия — похищение. Соседка сказала близким Лины Сторожевой, что когда та вышла, за ней по пятам шел какой-то парень в капюшоне. Может быть, он как-то причастен ко всему происходящему.
Отправлено: Marina - 22.04.19 21:41
Я не знаю, насколько приличные люди могли требовать денег и за что. Я просто сопоставляю факты. Неизвестна судьба 150 тыс, попытка занять денег у мужа, выход после этого еще зачем-то на улицу на 12 минут, удаленные звонки за 8 дней, смерть . Вопросы на которые нет ответов1. Где 150 тыс? - а где они должны быть ? На счете ? - как маме известно, что их там нет? Пыталась снять с Лининой карты наличными ? Или они были в нале ? - почему тогда не сообщить в полицию " из правого ящика левой тумбочки пропали 149 880 рублей" ? Или мама что-то там откуда то неизвестно по словам дочери предполагает ?
1. Где 150 тыс?
2. Зачем Лине нужны были деньги от мужа и у кого еще она их пыталась занимать?
3. Чей номер тел был удален и кем. Если самой Линой , то почему.?
Без этих ответов строить версии бессмысленно.
2. Зачем Лине нужны были деньги от мужа и у кого еще она их пыталась занимать? - какая сумма ? Почему мама и бывший муж,который активно занялся поисками ( и вроде тогда нельзя сказать, что ему всё равно от слова совсем ) не обсудили этот вопрос и сумму ?
3. Чей номер тел был удален и кем. Если самой Линой , то почему.? - по сообщению мамы были удалены все звонки/сообщения за неделю.Ну ок. Пусть все будут в мессенджерах. Как мама определили что все удалено ? По надписям - вы удалили данное сообщение ? Тогда список контактов останется в том порядке на который звонили/писали. Что по контактам ? Или контакты тоже удалены ? Как тогда мама понимает что всё за неделю удалено ? Потому что активности не было ? Я совсем не понимаю этого момента :sm55:
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 21:42
1. Где 150 тыс? - а где они должны быть ? На счете ? - как маме известно, что их там нет?деньги она оставила дома. на полочке и телефон. см статью выше.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.19 21:42
А я вот думаю- что если исхитриться, то можно нацепить парик/ очки, подойти к камере и замазать ее... а "Безопасному дому" конечно выгодно сказать, что лампочка не горела))) потому что если признаться в том- что можно так легко обдурить их камеры, то кто ж их тогда устанавливать будет и платить еще потом за обслуживание..)Если кто-то загримировался до неузнаваемости, их вины в этом не будет. Увы, можно загримироваться или натянуть маску... Но если бы камер было достаточно, то можно было бы проследить путь злодея до дома, и переодевание в закоулке без камеры вряд ли бы помогло.
Отправлено: Marina - 22.04.19 21:50
деньги она оставила дома. на полочке и телефон. см статью выше.Я прекрасно знаю где лежал телефон ( со слов мамы ) - я тему читаю с момента исчезновения, а не с момента нахождения тела !! Деньги оставила дома ? 150 к рублей ? Или 150 к рублей исчезли из дома ? Почему тогда мама не пишет в полицию _ " после исчезновения моей дочери я обнаружила пропажу 150 000 р из левой полочки правого комода в белом конверте etc '' ?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.19 21:51
У меня возникает версия о женатом любовнике, она могла требовать, чтоб он оставил жену и женился на ней.Я не думаю, что тут - что-то любовное. Она и звонки стёрла, и не оставила никаких предсмертных сообщений... Значит, были причины что-то скрыть так, чтобы и после смерти об этом не узнали.
Возвращалась она, действительно, очень раздосадованной, и даже оборачивалась и смотрела во двор с презрительной гримасой. Но причины могут быть разными, в том числе и нежеланием шантажиста дать отсрочку. И мы не видим, с каким выражением лица она выходила...
Отправлено: leshy - 22.04.19 21:54
мама вообще не в курсе фин. дел дочери.Инфа про пропавшие 150 т.р. была в самых первых статьях, когда еще ничего не известно было, после уже не упоминается, может уже нашлись или покрайней мере выявили куда потратились.
или журналисты преподнесли так.
не знает куда 150 т.р. потратила, зато знает, что у мужа деньги просила и ночью ездила, бред какой-то.
То что к мужу ездила ночью тоже как-то смутно и вскользь...
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.19 21:55
3. Чей номер тел был удален и кем. Если самой Линой , то почему.? - по сообщению мамы были удалены все звонки/сообщения за неделю.Ну ок. Пусть все будут в мессенджерах. Как мама определили что все удалено ? По надписям - вы удалили данное сообщение ? Тогда список контактов останется в том порядке на который звонили/писали. Что по контактам ? Или контакты тоже удалены ? Как тогда мама понимает что всё за неделю удалено ? Потому что активности не было ? Я совсем не понимаю этого момента :sm55:Определить несложно. Все общались с Линой постоянно и заметили что вся история звонков пропала с какого-то числа. Например вчера созванивались, а в истории нет. И наверняка по работе звонила и писала и тоже нет. Человек же в социуме. То подруги пишут, звонят, сестра, мать, сын, бывший муж, коллеги, клиенты. А в истории за 8 дней чисто. Нереально конечно.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 21:56
последний год она похудела. ( на фото в комментах ей писали - что такое? ). Так вот похудание может быть не только последствием стрессов , но и прием наркотиков-амфетамины. соли, спайсы. Может быть эти двое девок - ей дозу приносили? а под действием наркотиков всякие мысли могут придти в голову. Но опять - подруги бы знали что она могла употреблять. Или скрывала?Эля 29, дааа ладно. ))) Я думала,что от правильного питания и спорт.нагрузок худеют.)))
Кстати, странную фраз произнес бывший муж в СМИ, когда искали Лину еще : "Я знаю что могло случится с Линой, но не скажу." ссылку найду - то опубликую здесь.
П.С. в инсте Лина - заявила,что пора худеть и фото есть.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 21:58
Инфа про пропавшие 150 т.р. была в самых первых статьях, когда еще ничего не известно было, после уже не упоминается, может уже нашлись или покрайней мере выявили куда потратились.Упоминается в статье от 28 марта 2019-го года - "От кредита остались 150 тысяч рублей. Куда они делись?" https://63.ru/text/criminal/66030121
То что к мужу ездила ночью тоже как-то смутно и вскользь...
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:04
Местная газета. В ней есть интересные детальки . которых потом в СМИ не будет. Эта одна из первых пресс после пропажи.Эля 29, давайте по "деталькам" пробежимся...
... Еще одна версия — похищение. Соседка сказала близким Лины Сторожевой, что когда та вышла, за ней по пятам шел какой-то парень в капюшоне. Может быть, он как-то причастен ко всему происходящему.
Соседка, которая видела парня в капюшоне конечно видела из окна (или дверного глазка),а значит она находилась в доме. Лина вернулась,но парень в капюшоне не заходил в подъезд,так как его нет на камерах. Линa пропадает... так может эта соседка и причастна к гибели Лины??? Она всё время находилась дома,она рассказала о парне в капюшоне,которого нет на камерах. Зачем?
Отправлено: Аскер - 22.04.19 22:04
Поругалась с новым бойфрендом. Тот уехал поздно ночью на машине.
Вдруг через час слышит - подъехала машина. Вернулся!
Выбегает - а это такси разворачивается.
Все-таки бросил!
И тут так некстати взгляд упал на крышу... :'(
Отправлено: Jurij - 22.04.19 22:08
И тут так некстати взгляд упал на крышу...... решила погулять по крыше,поскользнулась,упала,потеряла сознание...
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:15
Неприличный бандит(ы) ( ну или назовите его/их как вам больше нравится ),поняв что требуемой суммы в 4 утра нет ( и не будет видимо никогда - зачем вообще убивать должника? ), оттащил бы её в ближайший куст, пырнул бы ножом или по голове треснул бы чем-нибудь и полбутылки водки влил бы предварительно - сойдет за пьяную дракуМарина,за долги не убивают,это нонсенс. Если должника убьют - деньги не вернут. У Лины было что взять.
А вот тот,кто мог задолжать Лине ,мог быть заинтересован в том,чтобы Лина не надоедала напоминаниями о долге,и вообще забыла о нём.Вы понимаете,что это - реальный мотив.
Отправлено: Marina - 22.04.19 22:16
Внезапно. Версия.Ну сыну то не 2 года все таки, Если б бойфренд был дома - так сказал бы "был дядя Дима "
Поругалась с новым бойфрендом. Тот уехал поздно ночью на машине.
Вдруг через час слышит - подъехала машина. Вернулся!
Выбегает - а это такси разворачивается.
Все-таки бросил!
И тут так некстати взгляд упал на крышу... :'(
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:19
Про журналистов согласна с вами, megeor, полностью. Особенно насчет прямой речи. Обратно же, есть видеоинтервью с мамой Лины, но зачем его смотреть, если можно пофантазировать насчет альфонсов. O:-)Joanna Regina,a что в интервью мама Лины прямым текстом про самоубийство дочки рассказывает??? O:-)
Отправлено: Marina - 22.04.19 22:20
Марина,за долги не убивают,это нонсенс. Если должника убьют - деньги не вернут. У Лины было что взять.И кто же мог тетеньке из будки страховки столько задолжать и за что ? И должники в 4 утра так же не возят деньги. Ни к чему это и стремно.
А вот тот,кто мог задолжать Лине ,мог быть заинтересован в том,чтобы Лина не надоедала напоминаниями о долге,и вообще забыла о нём.Вы понимаете,что это - реальный мотив.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 22:20
А вот тот,кто мог задолжать Лине ,мог быть заинтересован в том,чтобы Лина не надоедала напоминаниями о долге,и вообще забыла о нём.Вы понимаете,что это - реальный мотив.Если бы Лина кому-то рассказала об этом должнике?
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.19 22:22
Joanna Regina,a что в интервью мама Лины прямым текстом про самоубийство дочки рассказывает??? O:-)Она рассказывает от первого лица. А не журналисты выдумывают. Я об этом.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:29
И кто же мог тетеньке из будки страховки столько задолжать и за что ? И должники в 4 утра так же не возят деньги. Ни к чему это и стремно.Марина,такие долги могут быть только между близкими людьми. Давайте точнее говорить время было самарское, а значит почти 6 утра.
Мог быть повод - поговорить без телефона.Понимаете,кто-то не хотел звонить на телефон,но очень хотел поговорить.
Добавлено позже:
Если бы Лина кому-то рассказала об этом должнике?Юра, Лине было стыдно.Она понимала,что вляпалась и как могла разруливала ситуацию.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 22:33
Юра, Лине было стыдно.Она понимала,что вляпалась и как могла разруливала ситуацию.Могла подруге рассказать,во всяком случае должник никак не мог быть уверен,что она никому не рассказала или не написала.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:38
Robinson, с кем Лина встречалась в 4 утра? И с каких пор ФСБ занимается проверкой деятельности автосалонов? Может там наркотрафик был или незаконные поставки оружия???(как вариант)
Вы как в воду смотрели. У нас было дело, где в автосалон как раз у метро Кировская пригоняли заряженные в синтетикой машины, там разбирали, доставали, а машины продавали.меgeor, странно,но Robinson, который обмолвился о ФСБ... скромно промолчал. Уж не напали ли мы на след убийцы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 22:44
Только если ведешь ночной образ жизни. Но казино там нет."Сайт знакомств" есть. На котором Лина сидела до утра. И ее собеседник вероятно тоже.
Или если через час улетаешь.
Во всех остальных случаях подождешь до утра.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:44
Могла подруге рассказать,во всяком случае должник никак не мог быть уверен,что она никому не рассказала или не написала.Юра, со слов близких - Лина была достаточно закрытым человеком. Я предполагаю,что в то утро у Лины состоялся разговор, в котором она в пригрозила,что идёт в Полицию.
Отправлено: leshy - 22.04.19 22:45
Возвращалась она, действительно, очень раздосадованной, и даже оборачивалась и смотрела во двор с презрительной гримасой. Но причины могут быть разными, в том числе и нежеланием шантажиста дать отсрочку.Все же на шантажиста как-то мало подходит, как мне кажется, если все же верить что ездила ночью к бывшему за деньгами, то потребность их возникла неожиданно вечером, можно только гадать на этот счет , может конечно шантажист внезапно поднял цену и поставил перед фактом, а может деньги собирали кому на взятку или она дала в долг знакомому или еще кому, а он молчит теперь что бы не отдавать
Отправлено: Mangusta - 22.04.19 22:46
Давайте точнее говорить время было самарское а значит почти 6 утра.По самарскому 4, по московскому (на камерах) 3 часа. Видео с камер есть в теме. Так что между 4 и 5 по Самаре.
Отправлено: Marina - 22.04.19 22:47
Марина,такие долги могут быть только между близкими людьми. Давайте точнее говорить время было самарское, а значит почти 6 утра.Почти 5. Если вы про алименты - то долг не уменьшится со смертью матери. А если не заявляла о долге - то и мама может заявить.Потом.
Мог быть повод - поговорить без телефона.Понимаете,кто-то не хотел звонить на телефон,но очень хотел поговорить.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 22:47
Юра, со слов близких - Лина была достаточно закрытым человеком. Я предполагаю,что в то утро у Лины состоялся разговор, в котором она в пригрозила,что идёт в Полицию.И что бы она полиции сказала? Кто бы ей поверил,ведь раз она скрытная была и никому не рассказывала,то и свидетелей нет.
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:52
По самарскому 4, по московскому (на камерах) 3 часа. Видео с камер есть в теме. Так что между 4 и 5 по Самаре.Mangusta, спасибо,что поправили. Действительно,в текстах СМИ время уже самарское.
Отправлено: Jurij - 22.04.19 22:53
Понимаете,кто-то не хотел звонить на телефон,но очень хотел поговорить.А как она об этом узнала? Телепатия? Мы же не знаем куда и за чем она ходила,но подробности уже придумали. :)
Отправлено: Элина. - 22.04.19 22:57
Почти 5. Если вы про алименты - то долг не уменьшится со смертью матери. А если не заявляла о долге - то и мама может заявить.Потом.Марина, нет я не об алиментах.Я о деньгах,которые исчезли. Если мама в интервью искренне недоумевает куда пропали 150 тыс. то - она не знает о долге,а точнее кому они были одолжены( переданы)
Добавлено позже:
И что бы она полиции сказала? Кто бы ей поверил,ведь раз она скрытная была и никому не рассказывала,то и свидетелей нет.Юра,сказала бы примерно так: "Здравствуйте, прошу принять меры в отношении господина... Ф.И.О.,так как он у меня занял столько-то денег и исчез в неизвестном направлении",заодно и проверьте его по базе мошеников,может этот персонаж уже попадался на подобном".
Добавлено позже:
А как она об этом узнала? Телепатия? Мы же не знаем куда и за чем она ходила,но подробности уже придумали. :)Юра, ей в окно постучали и разбудили,она же на первом этаже жила. :)
Отправлено: Отец Федор - 22.04.19 23:12
И кто же мог тетеньке из будки страховки столько задолжать и за что ? И должники в 4 утра так же не возят деньги. Ни к чему это и стремно.Махинации со страховками или продажей авто.
А вот время да, совсем неподходящее...
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.19 23:21
Все же на шантажиста как-то мало подходит, как мне кажется, если все же верить что ездила ночью к бывшему за деньгами, то потребность их возникла неожиданно вечеромА мне кажется, что похоже - по этим же причинам: жёсткие сроки, ночная встреча, скрытность девушки... В отличие от кредиторов, шантажист сам совершает преступление, и затягивание с сообщением в полицию тоже может быть опасным. И у жертвы есть причины скрывать... Кредитор мог потребовать долг с наследников, а шантажист не может, и никак себя не показывает... Жертва не могла продать квартиру или машину - стали бы расспрашивать...
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 23:27
Она всё время находилась дома,она рассказала о парне в капюшоне,которого нет на камерах. Зачем?так парень и не заходил в подъезд - поэтому и нет на камерах. Видимо бабка( женщина не спала под утро, такое бывает- глазела в окно. и увидела как выбежала Лина и за ней шел парень. Такое реально могло быть.ну раз она говорила. И понятно ПОЧЕМУ - его нет на видео. он в подъезд и не заходил. он МИМО шел за Линой.
Ну видела и видела -сообщила явно следователям и в прессу. Только воз и ныне там. А причастность тетки на 1 этаже( а может на втором)- не помню из статьи - в чем? зачем ей убивать Лину? мотивы? и сталкивать вину на парня. ? я думаю, если кто-то виновен - он сидеть должен тише травы и молчать. женщина поделилась инфой просто.
https://zen.yandex.ru/media/samara.kp.ru/volontery-i-policiia-iscut-tainstvenno-propavshuiu-na-cheremshanskoi-blondinku--5bd1841968be0c00aa8b105f
Отправлено: Jurij - 22.04.19 23:28
Юра,сказала бы примерно так: "Здравствуйте, прошу принять меры в отношении господина... Ф.И.О.,так как он у меня занял столько-то денег и исчез в неизвестном направлении",заодно и проверьте его по базе мошеников,может этот персонаж уже попадался на подобном".Теперь ответ представьте.
Юра, ей в окно постучали и разбудили,она же на первом этаже жила.А сын вечером принял снотворное. Да и где же Вы раньше были? Рассказали бы полиции сразу,то его следы под окном можно было найти,а теперь уже вряд ли.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.19 23:36
1.У меня мысли такие - либо сама легла на козырек( отравление или разные комбинации его ( + полет из подъездных окон 4-5-6 этажей) .-70%
2. если убийство - то положить тело могли не посторонние!! - а люди знающие этот дом, очень хорошо знающие - либо проживающие в нем сейчас . или когда-то . подозревать можно и бывшего мужа. и жильцов . и персонал обслуживающий дом. - 30%
Отправлено: Аглая - 23.04.19 02:02
Они довольно ровно общались. Лина его даже зачем-то в начале октября попросила гардины повесить в новой квартире. Они вместе туда ездили. И в ту ночь Лина к нему ездила, деньги просила.Какие то странные слова матери- что значит довольно ровно? Ровно общаться и довольно ровно - это же разное общение. Ровно - это значит, что уже все перегорело и общаются, как чужие. А довольно ровно подразумевает, что все-таки не совсем ровно, то есть не до конца еще расстались, и скорее всего со стороны Лины.
Так же непонятна фраза - зачем то попросила гардины повесить. То есть, не надо было просить?
Похоже, что отношения с бывшем мужем не такие уж и гладкие были, а Лина никак не хотела его отпускать и придумывала всякие причины чтоб к нему обратиться - то гардины, то деньги. Не напрягала ли она его своими просьбами и тем, что не оставляла его в покое?
Зачем она на ходу куртку растегивает?Сколько не смотрю на лицо-не вижу желания немедленно самоубиться.Я тоже не вижу у ней на лице такого желания. Раздражение, решимость, что подтверждается ее резкими быстрыми движениями. Мы когда расстегиваем одежду на ходу? Когда торопимся. Обычно это бывает, когда домой забегаешь на минутку, чтоб что-то взять и опять выйти. Похоже, Лина куда то торопилась - домой торопиться вроде незачем- суп на плите не варится. Если бы она решила все дела, по которым выбегала из квартиры, то и не торопилась бы, а спокойно, может и быстро, но спокойно, не расстегиваясь заранее ,зашла бы хотя в подъезд, а там на ходу и уж и расстегивала бы одежду.
И еще , может для того заранее расстегивает ветровку, что собирается ее поменять на пальто, чтоб не тратить время на расстегивание в квартире, она это делает уже при входе в подъезд( живет ведь на 1 этаже). Дальше, забегает домой, сбрасывает ветровку, надевает пальто - а дальше уже пропадает, из квартиры не выходит.
Если Лина торопилась выйти назад из квартиры, то могла и пальто в квартире не застегивать, а застегнуть его на ходу.
Но нашли ее в застегнутом пальто наверняка, иначе об этом рассказали бы - та же подруга, которая опознавала Лину и видела это пальто. То есть, несмотря на то, что торопилась, пальто все-таки застегнула не выходя из подъезда. Так может, с кем то говорила в подъезде, кто-то задержал ее, а она в это время застегивалась.
Отправлено: Ольга Гун - 23.04.19 02:10
Махинации со страховками или продажей авто.Продала левую страховку (и возможно не по своей инициативе) кому-нибудь. Человек попал в ДТП. Чтобы не афишировать - Лина должна была оплатить ущерб ему и второму участнику, например. Если она собиралась уходить в Сбербанк (?), то проблемы с законом ей ни к чему. Это так, фантазия на тему
А вот время да, совсем неподходящее...
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.19 03:08
Цитирование
В Москве было обнаружено тело чемпионки России по тайскому боксу Кристины Мялиной, сообщает телеграм-канал Mash.
По данным источника, 26-летняя девушка скончалась от полученных травм в результате падения с большой высоты. Тело обнаружили на козырьке подъезда дома на Кроштандском бульваре. Обстоятельство дела выясняют следователи. Мялина становилась победительницей Кубка России, была чемпионкой Москвы и Московской области. Также она входила в состав сборной России на чемпионате Европы. Мялина работала тренером по общефизической подготовке и гандболу в одном из клубов единоборств и фитнеса.
Отправлено: Milly - 23.04.19 03:36
Обсуждают также, что то, что она похудела в последний год, имеет какое-то отношение к этой истории. Тоже, на мой взгляд, ничего странного в этом может не быть. Моя подруга ушла от мужа, машина и зарплата мужа остались вместе с мужем, подруге пришлось устроиться на работу и ежедневно добираться с работы в садик за ребенком на другой конец города самостоятельно, часто просто забывала поесть + переживала из-за разрыва, тоже сильно похудела в итоге. Вполне возможно и у Лины появилось больше бытовых дел и поездок после развода, в соц сетях она просто отшутилась "хватит есть уже", не напишешь же, что худеешь, потому что крутишься как белка в колесе и часто просто забываешь про еду в течении дня.
Предположения о какой-то наркозависимости Лины не имеют под собой каких-то фактических оснований, скорее тут стоит предположить, что зависимость какая-то у мужа могла быть (у мужчин это как-то чаще встречается по-моему опыту). Так на пустом месте без каких-либо фактов можно нафантазировать - нужны деньги, снялась в порно, стало стыдно, историю в телефоне удалила (где договаривалась о съемке), покончила с собой - ну бред же, но таких версий про порочную двойню жизнь можно много придумать.
Про прошлую попытку "суицида" Лины осмелюсь предположить, что данная попытка могла быть несерьезной, чтобы вернуть мужа (ведь осталась жива, значит выбрала время и место, где найдут + повторной попытки суицида в то время не было). Т.е. способ такой очередной, так сказать. Чтобы он узнал, устыдился/или его устыдили - типа вот как человек по тебе страдает, чего тебе еще надо?
Просто на ровном месте какую-то религиозность лишнюю Лине припаяли.предположение о религиозности на форуме родилось скорее всего от просмотра фото ее вышивок в инсте - там очень много вышивок на религиозную тематику.
И кстати возник вопрос - а есть ли физическая возможность забраться на козырек по боковой трубе, а потом в окно подъезда с козырька, чтобы попасть в подъезд минуя камеры? Т.е. убийца вызывает срабатывание сигнализации машины Лины (машина стоит скорее всего под окнами с другой стороны подъезда), чтобы выманить ее из квартиры (знает, что она не спит, т.к. переписывается с ней в мессенджере). Лина бежит, т.к. торопится отключить сигнализацию, которая может разбудить соседей, ну и посмотреть, естественно, все ли в порядке с машиной. Убийца, когда Лина скрылась за углом дома, залезает на козырек по трубе и через форточку проникает в подъезд. Она возвращается, слышит звуки, например, закрывающейся форточки, машинально смотрит наверх... Далее - убил, тело через форточку вытолкнул на козырек (возможно с верхнего этажа, чтобы сымитировать суицид), стер данные с телефона, зашел потихоньку в квартиру, подложил телефон, в спешке забыл закрыть дверь (ранее мог открыть ключами Лины или своими), покинул подъезд через козырек, предварительно уложив тело ближе к стене. Зачем такой способ выманивать Лину из подъезда? Если бы он пришел к ней домой, мог бы что-то услышать сын. Если бы сам попросил ее выйти, она могла бы написать маме/подруге о предстоящей встрече. А так никто и не узнает. Планировал заранее, убийство не было спонтанным/случайным.
Кто он? Мужчина однозначно - муж, новый бойфренд или некто с неизвестными нам мотивами (тут можно и криминал какой-то приплести, в который она могла попасть случайно, но я не сторонник этой версии). Муж, например, мог принять такое решение после их последней поздней встречи (если она вообще была, эта встреча), Лина могла угрожать ему обнародованием какой-то информации, если он не вернется к ней, возможна иная причина... Каким-то муж идеальным в СМИ получился - прям и переживал (где ж он был такой чуткий и переживающий, когда она страдала и вены из-за него резала, почему не вернулся, зачем ушел вообще // ведь не расстались бы они, и не случилось бы этого с ней скорее всего), и искал ее активно так (не аргумент это конечно, но в американских детективах всегда убийцей оказывался очень активный помощник следствию). Мотив нового бойфренда - например, расстались по ее инициативе, т.к. поняла, что любит только мужа (возможно после того, как они "гардины вешали" в новой квартире, т.е. у нее могла появиться надежда на возобновление отношений с мужем) или просто не готова к серьезным отношениям (он воспринял это как "дала надежду, а затем выбросила его из своей жизни как ненужную вещь").
Отправлено: arhelon - 23.04.19 04:03
Не понимаю, почему всех так удивляет ее поездка к мужу за деньгамиНе удивляет, но муж все же бывший.
Отправлено: Milly - 23.04.19 04:27
Не удивляет, но муж все же бывший.и это вполне нормально, к бывшему мужу можно поехать за деньгами на содержание общего ребенка
+ отношения хорошие, и даже занавески вместе вешают
Отправлено: arhelon - 23.04.19 05:01
Оффтоп (текст не по теме)к бывшему мужу можно поехать за деньгами на содержание общего ребенкаПри хороших отношениях отец ребенка не должен дожидаться визитов бывшей жены за алиментами: перевел на карту - и нет проблем.
+ отношения хорошие, и даже занавески вместе вешают
С навеской обычных штор женщины прекрасно справляются самостоятельно. А некоторые - и с монтажом карнизов. *YES*
ИМХО.
Отправлено: megeor - 23.04.19 05:16
Я не знаю, насколько приличные люди могли требовать денег и за что.С чего Вы взяли, что кто-то чего-то с нее требовал? такое даже журналисты не писали.
Цитирование
... попытка занять денег у мужа, выход после этого еще зачем-то на улицуВы точно знаете, что именно занять? Может просто просила наконец-то прислать алименты, может требовала? выход на улицу именно после этого?
Вот классическая местная заморочка: придумать ситуацию и с умным лицом искать на нее ответ.
Только если ведешь ночной образ жизни. Но казино там нет.Хорошо, что Вы направили мысль на казино. Тут на эту тему уже кто-то писал, но она таки не получила развития. Официальных козино, конечно там нет, но подпольные у нас могут быть всюду, их периодически "хлопают". Игроману как раз среди ночи и могут срочно понадобиться деньги. Может новый бойфренд попросил эти 150 тыс. в займы отыграться, но это не связано с ее смертью?
Добавлено позже:
странно,но Robinson, который обмолвился о ФСБ... скромно промолчал. Уж не напали ли мы на след убийцы?Для начала нужно узнать, откуда у Робинсона инфа про ФСБ? Может это отголосок темы убийства на Уктусе?
Отправлено: Milly - 23.04.19 06:11
"Лина его даже зачем-то в начале октября попросила гардины повесить в новой квартире. Они вместе туда ездили." (со слов мамы Лины) мне видится как повод лишний раз увидеться с ним наедине и вернуть его. могу ошибаться, конечно. но даже мама Лины удивлялась ("зачем-то попросила"). проще было бы по объявлению вызвать мастера. а так вполне могли и не только гардины повесить. думаю понятно, о чем я.При хороших отношениях отец ребенка не должен дожидаться визитов бывшей жены за алиментами: перевел на карту - и нет проблем.
С навеской обычных штор женщины прекрасно справляются самостоятельно. А некоторые - и с монтажом карнизов. *YES*
ИМХО.
про деньги можно также предположить, почему не на карту - от того, что основную часть з/п он получает наличными (у многих же сейчас серая зарплата), и на карточке просто не было этой суммы, вернулся после работы поздно, к банкомату бежать не хочет, завтрашний день у него занят, она предложила заехать и забрать наличными деньгами + очевидный повод снова увидеться с ним наедине в надежде на продолжение встречи, например. понятно, что это все только предположения, но ничего странного в таком развитии ситуации не было бы. кроме того, о том, что приезжала за деньгами, информация идет только от него, как я поняла. мог и солгать о причине ее визита, если пытался направить полицию по ложному следу. Настаивал, что ее могли похитить, возможно пытался таким образом отвести поиски от дома - типа похитили и увезли.
хорошие отношения также понятие размытое - "ровно общались" со слов мамы, по словам той же мамы, Лина была скрытным человеком, могла все нюансы отношений с бывшим мужем не рассказывать. тут скорее подруги больше в курсе.
Отправлено: megeor - 23.04.19 06:51
Похоже, Лина куда то торопилась - домой торопиться вроде незачем- суп на плите не варится. Если бы она решила все дела, по которым выбегала из квартиры, то и не торопилась бы, а спокойно, может и быстро, но спокойно, не расстегиваясь заранее ,зашла бы в подъезд ... заранее расстегивает ветровку, что собирается ее поменять на пальто, чтоб не тратить время на расстегивание в квартире... сбрасывает ветровку, надевает пальто..Отличная версия! Обобщу: на Черемшанской под ее окнами стояла машина, водитель которого постучал ей в окно и вызвал. Она выбежала к нему, поговорили и она собралась с ним куда-то ехать. Для этого ей нужно было переодеться в пальто, и она побежала домой. Переоделась, выскочила из квартиры и тут ее встретили...
Если Лина торопилась выйти назад из квартиры, то могла и пальто в квартире не застегивать, а застегнуть его на ходу.
Но нашли ее в застегнутом пальто наверняка, иначе об этом рассказали бы - та же подруга, которая опознавала Лину и видела это пальто.
А звонки она могла стереть сама. Я, когда не спится, периодически чищу телефон, чтоб память освободить. Она начала с последних звонков и дошли до 6 числа, когда он ей стукнул в окно, увидев в нем свет. А потом торопясь, она телефон дома забыла.
Отправлено: Robinson - 23.04.19 07:57
Для начала нужно узнать, откуда у Робинсона инфа про ФСБ? Может это отголосок темы убийства на Уктусе?На начальных странницах темы , есть ссылка на материал о том , что один из фигурантов дела о страховом мошенничестве пытался откупиться , сумма 500 000 , но попытка была пресечена сотрудниками ФСБ .
https://volga.news/article/474462.html
Цитирование
одного из следователей по особо важным делам, участвовавшего в этом расследовании, осенью 2017 г. задержали оперативники УФСБ при получении взятки в полмиллиона рублей. Деньги предназначались за прекращение уголовного преследования одного из участников этой группы. Экс-подполковник Виталий Кузьменко также находится сейчас под домашним арестом.И как раз в это время (9 ноября 2017 года) она продает свой автомобиль за 640 000 рублей , 2016 года выпуска .
Отправлено: Милашка - 23.04.19 08:11
Марина,за долги не убивают,это нонсенс. Если должника убьют - деньги не вернут. У Лины было что взять.вообще-то убивают или доводят до самоубийства. О чем вы?ДАже от коллекторов могут проблемы,а уж от уголовников,которые на счетчик поставили реально можно захотеть самоубиться. Деньги не возьмут и что?Другим должникам будет урок.
А вот тот,кто мог задолжать Лине ,мог быть заинтересован в том,чтобы Лина не надоедала напоминаниями о долге,и вообще забыла о нём.Вы понимаете,что это - реальный мотив.
Она могла вляпаться любыми способами-по своей работе провернула аферу и попала на какого-нибудь бандита,через афериста с сайта знакомств ее развел и подставил и т.д.
Ее слезы как раз подтверждают то,что она куда-то вляпалась.
У ее родственников же проскальзовала мысль-что ее могли похитить.Просто так не похищают ведь.
Добавлено позже:
Я прекрасно знаю где лежал телефон ( со слов мамы ) - я тему читаю с момента исчезновения, а не с момента нахождения тела !! Деньги оставила дома ? 150 к рублей ? Или 150 к рублей исчезли из дома ? Почему тогда мама не пишет в полицию _ " после исчезновения моей дочери я обнаружила пропажу 150 000 р из левой полочки правого комода в белом конверте etc '' ?Деньги бывают разные. Куда ушло 150 штук мама не в курсе,а дома Лина оставила просто деньги тысяч 50,допустим.Где-нибудь лежали в запасе или любая другая сумма. Подразумевалось,что она ушла без денег,что странно для человека,который хочет сбежать.
Добавлено позже:
Так же непонятна фраза - зачем то попросила гардины повесить. То есть, не надо было просить?При наличии бойфренда несколько странно.) Ну,мне кажется,мама намекает,что их отношения закончились,а Лина никак не успокоится.)
Отправлено: Аглая - 23.04.19 08:24
кстати возник вопрос - а есть ли физическая возможность забраться на козырек по боковой трубе, а потом в окно подъезда с козырька, чтобы попасть в подъезд минуя камеры?Забраться на козырек , минуя камеры, возможность то есть, а вот открыть окно с козырька - вряд ли. Окна двойные, открываются вверх, то есть сначала нужно открыть внутреннее окно и зафиксировать его, или придержать, а потом только можно открыть уличное.. А козырька пришлось бы наоборот- открывать сначала с улицы, но закрытое внутреннее не позволило бы этого сделать.
Отправлено: Милашка - 23.04.19 08:25
Не понимаю, почему всех так удивляет ее поездка к мужу за деньгами. Он вообще-то ей должен ежемесячно алименты платить на содержание ребенка. Откуда инфа, что она у него деньги именно "занять" пыталась, да еще и большую сумму? В позднее время могла приезжать, т.к. он работает допоздна и завтра утром/днем ему неудобно будет встретиться... Я, например, ночью приезжала к мужу за деньгами, заодно посмотрела, нет ли кого у него в гостях в это время (на тот момент мы жили в разных городах), и ничего необычного в этом не вижу (доверие, конечно вещь хорошая, но ...)Потому что ежемесячная сумма алиментов обычно меньше суммы ,которую могут просить по ночам.)Потому что он ей давно уже не муж-а бывший!!!муж,у него могут быть свои планы и жизнь,женщина в конце концов. Мало ли кто где работает до поздна при этом. И,да это странно,по ночам ездить за деньгами.
Добавлено позже:
и это вполне нормально, к бывшему мужу можно поехать за деньгами на содержание общего ребенкаЕсли все так офигительно прекрасно,то чего развелись?Ну и жили бы вместе,занавески вешали,гуляли по ночам.))
+ отношения хорошие, и даже занавески вместе вешают
Отправлено: Али - 23.04.19 08:56
Забраться на козырек , минуя камеры, возможность то есть, а вот открыть окно с козырька - вряд ли. Окна двойные, открываются вверх, то есть сначала нужно открыть внутреннее окно и зафиксировать его, или придержать, а потом только можно открыть уличное.. А козырька пришлось бы наоборот- открывать сначала с улицы, но закрытое внутреннее не позволило бы этого сделать.Тогда нужен помощник, тот, кто зайдёт в подъезд и заранее откроет окно. Или те. Они же помогут вытащить тело на козырёк.
Отправлено: megeor - 23.04.19 09:03
На начальных странницах темы , есть ссылка на материалВы гений! Потому что соединили эти деньги. Можно замутить такой триллер! Щас попробую узнать, кто следаку передавал деньги и кого пытались отмазать.
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.19 09:26
С чего Вы взяли, что кто-то чего-то с нее требовал? такое даже журналисты не писали.Во первых алименты действительно проще на карту. Во вторых она ездила просить денег со слов мамы. Занять... смотря о какой сумме речь. Не уверена , что бывший супруг готов просто так финансировать ее хотелки. Если речь об алиментах, то мы даже не знаем выплачивал он их по суду или добровольно. В любом случае, некая сумма требовалась ей срочно, даже ночью за ней лично поехала. Мама недоумевала зачем ей понадобились деньги если еще оставалось 150 тыс. Если бы муж был злостным неплательщиком алиментов мама бы точно об этом знала, об этом знали бы все.
Вы точно знаете, что именно занять? Может просто просила наконец-то прислать алименты, может требовала? выход на улицу именно после этого?
Вот классическая местная заморочка: придумать ситуацию и с умным лицом искать на нее ответ.
Отправлено: megeor - 23.04.19 09:32
Если бы муж был злостным неплательщиком алиментов мама бы точно об этом знала, об этом знали бы все1. народ тут утверждает, что погибшая была скрытной особой, и распространяться о финансовых проблемах-это на любительниц.
2. Матери про задержку алиментов не говорила, чтобы та не устроила скандала бывшему зятю и не испортила их ровные отношения.
Отправлено: K. - 23.04.19 09:48
Ни на что религиозное Лина в вк не подписана. У нее там полный девочковый набор - гороскопы, татуаж бровей, одежда, лучшие рецепты, ремонт квартиры и тд.В инстаграме поздравление с Пасхой (в подписи Лина пишет "С праздником!"), с Рождеством, фотографии разрушенных храмов, цитаты Мамонова и высказывание о том, что все находится в руках Божиих. Плюс вышивка с религиозной тематикой. Согласен, что это все не говорит о религиозности человека, но атеист точно не будет все это делать. Скорее она была верующей в душе и только находилась на пути к Богу. Поэтому про ровное место не соглашусь.
Просто на ровном месте какую-то религиозность лишнюю Лине припаяли.
Насчет мужа и его фразы, что он знает, что случилось с Линой скорее всего так и есть. Вполне вероятно, что она к нему ездила не за деньгами, а с разговором о возобновлении отношений, может быть просила вернуться или еще что-то в таком духе. Он мог резко отказать. И теперь боится, что ему могут впаять доведение до самоубийства, поэтому и придумал историю с деньгами.
Отправлено: Sama po sebe - 23.04.19 10:03
Куда ушло 150 штукМогли уйти и убийце)
Отправлено: Аскер - 23.04.19 10:04
Игроману как раз среди ночи и могут срочно понадобиться деньги.Это да, и мест где можно проиграть (в т.ч. легальных - всяких букмекерских контор) там вполне хватает. Но если знакомый проиграл - нормальная реакция отобрать у него оставшиеся деньги, а никак не искать ему деньги что бы он
Я казино упомянул как причину ночного образа жизни, когда встреча в 4 утра вполне допустима. А подпольные шалманы или букмекерские конторы не место для тусовки.
Отправлено: Али - 23.04.19 10:34
В инстаграме поздравление с Пасхой (в подписи Лина пишет "С праздником!"), с Рождеством, фотографии разрушенных храмов, цитаты Мамонова и высказывание о том, что все находится в руках Божиих. Плюс вышивка с религиозной тематикой. Согласен, что это все не говорит о религиозности человека, но атеист точно не будет все это делать. Скорее она была верующей в душе и только находилась на пути к Богу. Поэтому про ровное место не соглашусь.https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/ (https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/) видно иконы на этом фото. Вопрос только, у кого дома сделан снимок. Но в любом случае, просто так на столе не часто у кого-то стоят иконы.
Насчет мужа и его фразы, что он знает, что случилось с Линой скорее всего так и есть. Вполне вероятно, что она к нему ездила не за деньгами, а с разговором о возобновлении отношений, может быть просила вернуться или еще что-то в таком духе. Он мог резко отказать. И теперь боится, что ему могут впаять доведение до самоубийства, поэтому и придумал историю с деньгами.
Отправлено: leshy - 23.04.19 10:40
Про прошлую попытку "суицида" Лины осмелюсь предположить, что данная попытка могла быть несерьезной, чтобы вернуть мужа (ведь осталась жива, значит выбрала время и место, где найдут + повторной попытки суицида в то время не было). Т.е. способ такой очередной, так сказать. Чтобы он узнал, устыдился/или его устыдили - типа вот как человек по тебе страдает, чего тебе еще надо?У меня знакомая, тоже как-то съела таблеток , испугалась , вызвала скорую, все обошлось, но попытка считай была, больше об этом не думала
Отправлено: K. - 23.04.19 10:43
https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/ (https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/) видно иконы на этом фото. Вопрос только, у кого дома сделан снимок. Но в любом случае, просто так на столе не часто у кого-то стоят иконы.Это тоже вышивка. Значит или у Лины дома или ее подарок.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 11:21
Оффтоп (текст не по теме)Это тоже вышивка. Значит или у Лины дома или ее подарок.иконы. вера. - это да однозначно говорит о Светлой душе Лины. Но что уж там такое произошло %-)- либо непродуманно она это сама совершила( такое бывает в аффекте)- потом бы пожалела, но поздно. Или убийство - такое замысловатое , но всяко бывает. Ждем заключение МЭ.
Добавлено позже:
В Москве было обнаружено тело чемпионки России по тайскому боксу Кристины Мялиной,если иногда вспоминать самоубийства - то замечается иногда один факт _ не ожидают от них такого, типа на ровном месте, "ничего не предвещало". Понятно - когда боли , инвалидность, личное горе... А бывают самоубийства всех возрастов - как бы на ровном месте, близкие недоумевают. и Потеря страшна, тк никто не попрощался , тк
записке не всегда.
Год назад - в Екатеринбурге - уважаемый человек 65 лет - учитель, его любила вся школа, жена , дети. Очень добрый. но пошел и повесился в разрушенном доме. Мотив - только личное решение. А близким жить с этим. Следователи - все проверили - сам. дело закрыли.. Или лет 5 назад - школьница 16 лет. Екатеринбург. жила в достатке в богатой семье. отличница. Видимо внутреннее одиночество. Сбросилась с высотки. Родители в величайшем горе были.
Неисповедимы движения некоторых душ!! и бесполезно логику включать. Тайна в этом есть.Бороться бесполезно в некоторых случаях - только принять.
Добавлено позже:
вот например некоторые пишут - долг, шантаж. если поразмышлять - допустим, шантажисты пригрозили сына убить , если че не сделает она . Может она и правда в полицию собралась. Может убилась сама - чтоб жизнь сыну сохранить, и типа своей смертью расплатится за ситуацию некую финансовую? %-)
самоубийство - как доведение - типа в угол загнали? =-O
Если рассматривать вариант - что ее убили - столько возни с загадочным подоконником. Убийцам зачем такие манипуляции? да еще некоторые пишут - бабы те в деле. Это что убийца взял в дело еще и баб? да двоих? говорят - "хочешь сделать хорошо - сделай один!"
А баба , да две в деле - полный развал дела. это не серьезно.
Добавлено позже:
Зачем к бывшему мужу тащиться ночью за деньгами?)с утреца нельзя было съездить?может она за ЗАЩИТОЙ ездила. а он отказал, испугался мафии какой-нибудь. Поэтому потом и говорил" что ее похитили". Винит себя за трусость.
Мож Лина разочаровалось во всем. или варианты.
Добавлено позже:
Переоделась, выскочила из квартиры и тут ее встретили...продолжу. ее встретили. убили. понесли аж на козырек. На видео входивший не отобразился. %-)
А звонки она могла стереть сама. Я, когда не спится, периодически чищу телефон, чтоб память освободить. Она начала с последних звонков и дошли до 6 числа, когда он ей стукнул в окно, увидев в нем свет. А потом торопясь, она телефон дома забыла.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 12:24
Отличная версия! Обобщу: на Черемшанской под ее окнами стояла машина, водитель которого постучал ей в окно и вызвал. Она выбежала к нему, поговорили и она собралась с ним куда-то ехать. Для этого ей нужно было переодеться в пальто, и она побежала домой. Переоделась, выскочила из квартиры и тут ее встретили...Всем Добрый День!
А звонки она могла стереть сама. Я, когда не спится, периодически чищу телефон, чтоб память освободить. Она начала с последних звонков и дошли до 6 числа, когда он ей стукнул в окно, увидев в нем свет. А потом торопясь, она телефон дома забыла.
medeor, значит не мне одной пришла в голову мысль, о том,что Лину могли вызвать,постучав в окно?(значит,тот кто мог стучать знал где она живёт и где находятся её окна)
Добавлено позже:
Вы гений! Потому что соединили эти деньги. Можно замутить такой триллер! Щас попробую узнать, кто следаку передавал деньги и кого пытались отмазать.medeor, сейчас я Вам дам ещё эпизод для "триллера".
Лина срочно искала деньги - это факт. Теперь,думаем про источники денег,или где она их могла взять...
Кто-нибудь проверил алиби отца бывшего мужа Лины? А заодно и ДНК на степень родства с сыном Лины?
https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/ (https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/)
https://www.instagram.com/p/7es8XIxubd/ (https://www.instagram.com/p/7es8XIxubd/)
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 12:36
продолжу. ее встретили. убили. понесли аж на козырек. На видео входивший не отобразился.хорошо - убили бойцовые бабы- киллеры. Их Следствие что-то вяло ищет? они что сквозь землю провалились? убили не воздействием лучей ? - должны остаться раны - колотые, от укола снотворного - да сейчас трудно найти концов. Травмы - падения с высоты - их обнаружат эксперты.
Кстати . интересно КОГДА бабы подозрительные вышли из подъезда -вроде никто не пишет? Самое страшное если они не выходили из подъезда? =-O а что. спрыгнули с козырька? или до сих пор находятся в подъезде?
СК Самарской области!! - где подозрительные женщины?
Отправлено: chebolena - 23.04.19 12:38
А если посмотреть не додумывая на то, что имеем, то на суицид не очень похоже. Самый главный аргумент - позднее обнаружение.Человек не птичка, он когда разлагается, воняет. Найти источник зловония - очень простая задача для человека с обонянием. Для этого не нужно вызывать газовую или какую то еще службу . Идешь, слышишь тут пахнет меньше, тут больше, встаешь на табуретку, выглядываешь в форточку, видишь ... Вот, положа руку на сердце, если бы у Вас в подъезде больше 3-4 дней сильно воняло, вы бы не поискали источник запаха в подвале, мусоропроводной камере, на козырьке? Многие бы поискали, дом многоквартирный, многие бы поискали и нашли если бы было что. Значит на козырьке тело появилось после наступления минусовых, зимних температур.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 12:39
medeor, сейчас я Вам дам ещё эпизод для "триллера".триллеров не проблема нарисовать, еще сына задействуйте и дедушку Павла Семеныча с костылем - не проблема.
К реальности ближе держаться надо. :)
Добавлено позже:
Кто-нибудь проверил алиби отца бывшего мужа Лины? А заодно и ДНК на степень родства с сыном Лины?и что? все может быть. Отец или свекр - отец ребенка. под вопросом. Думаете - муж убил . тк заподозрил. что его отец - причастен к появлению ребенка?
https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/ (https://www.instagram.com/p/80eF_cRuXo/)
https://www.instagram.com/p/7es8XIxubd/ (https://www.instagram.com/p/7es8XIxubd/)
Так такая семейная заморочка конечна известна была бы и семье и друзьям, люди то не глупые. и следствие в том числе.
Кстати могло быть самоубийство - как нравственное страдание от таких проблем ?
или муж упрятал на козырек? .Так мужей как правило первых трясут , тк они подозреваемые №1 всегда в смерти жен. СК все видят и знаю - думают. Видите уже долго.
Добавлено позже:
Значит на козырьке тело появилось после наступления минусовых, зимних температур.или слабо пахло.( такое реедддко - но бывает)
Отправлено: Элина. - 23.04.19 12:47
триллеров не проблема нарисовать, еще сына задействуйте и дедушку Павла Семеныча с костылем - не проблема.Эля 29. К какой "реальности" ближе? Вот к этой? *JOKINGLY*
К реальности ближе держаться надо.
последний год она похудела. ( на фото в комментах ей писали - что такое? ). Так вот похудание может быть не только последствием стрессов , но и прием наркотиков-амфетамины. соли, спайсы. Может быть эти двое девок - ей дозу приносили? а под действием наркотиков всякие мысли могут придти в голову. Но опять - подруги бы знали что она могла употреблять. Или скрывала?
Кстати, странную фраз произнес бывший муж в СМИ, когда искали Лину еще : "Я знаю что могло случится с Линой, но не скажу." ссылку найду - то опубликую здесь.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 12:48
Значит на козырьке тело появилось после наступления минусовых, зимних температур.да. так считают все почти жильцы дома. а это местные - стоит к ним прислушаться. *SMOKE*
Отправлено: Элина. - 23.04.19 12:50
и что? все может быть. Отец или свекр - отец ребенка. под вопросом. Думаете - муж убил . тк заподозрил. что его отец - причастен к появлению ребенка?Эля 29. Нет, я думаю по другому.
Так такая семейная заморочка конечна известна была бы и семье и друзьям, люди то не глупые. и следствие в том числе.
Кстати могло быть самоубийство - как нравственное страдание от таких проблем ?
или муж упрятал на козырек? .Так мужей как правило первых трясут , тк они подозреваемые №1 всегда в смерти жен. СК все видят и знаю - думают. Видите уже долго.
Отправлено: megeor - 23.04.19 12:51
Но если знакомый проиграл - нормальная реакция отобрать у него оставшиеся деньги, а никак не искать ему деньги что бы он отыгрался проиграл и их. Особенно для женщины.Так какой же игроман будет честно говорить, на что ему срочно нужны деньги? *DONT_KNOW* Уж найдет что наврать...
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 12:53
Эля 29. Нет, я думаю по другому.что кто-то третий узнал про секреты семьи - и начал ее шантажировать. и ...
Добавлено позже:
Так какой же игроман будет честно говорить, на что ему срочно нужны деньги? Уж найдет что наврать...игроманы( лудоманы) - часто умные, обаятельные парни, которые помешаны на игре. Могут нравиться девушкам определенного склада. Но вроде писали - что у Лины был новый парень( СМИ писали не раз, что он тоже участвовал в поисках и муж участвовал). так еще и третий загадошный затесался - скрытый. тайный. соблазнительный и опасный? =-O
Отправлено: megeor - 23.04.19 13:15
И как раз в это время (9 ноября 2017 года) она продает свой автомобиль за 640 000 рублей , 2016 года выпуска .Идем дальше: следак разводил Мастерова А.А.(в области четверо таких), за которым оказалось два эпизода страхового мошенничества (потерпевшие Госстрах и Ингосстрах). Деньги на взятки не понадобились, их дали в ФСБ.
И опят совпадение по времени:дело по мошенничестве в отношении Мастерова передали в суд 28 сентября. Нужно заключать соглашение с адвокатом, платить ему. Предварительное заседание 26 октября 2018. По одному эпизоду он откупился от Ингосстраха, это эпизод с Владиславом Патев (25 лет, один такой на область). Они, наверное, пополам возместили страховой 250 тыс. ущерба и примирились, дело прекратили. Так что общая сумма близкая к пропавшим 150 тысячам.
Добавлено позже:
так еще и третий загадошный затесался - скрытый. тайный. соблазнительный и опасный?Пошто вы его в третьи записали? Может он как раз второй, который новый?
Добавлено позже:
К реальности ближе держаться надоРеальность тут никому неинтересна. Вот Вам всегда маньяка подавай, другим ФСБ и шпиёнов. А банальный грабеж кому понравится? Вот те две девки, что вперед нее случайно зашли в подъезд, ее и грохнули, чтобы ограбить.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 13:29
Пошто вы его в третьи записали? Может он как раз второй, который новый?ищет тоже. ну такое бывает конечно - что преступники тоже ищут( да ). А может из ищущих - претендент на доведение до суицида - да. тоже может вполне быть.
Но вот чтоб самому убить и закинуть на козырек? хотелось бы посмотреть в лицо эквилибристу *SMOKE*
Добавлено позже:
Вот те две девки, что вперед нее случайно зашли в подъезд, ее и грохнули, чтобы ограбить.где оные? куда утекли? *HELP*
Отправлено: megeor - 23.04.19 13:36
Кто-нибудь проверил алиби отца бывшего мужа Лины?Я думаю, что на фото не свекр, а ее отец, который бывший мент. И вполне нормально, что внук похож на деда. У мой дочери фигура один в один моей тетки, а у сына - нос моего деда, волосы моей свекрови, зубы мои, фигура моего отца, лишь мозги и пятая точка отцовские. Гены они такие...
Отправлено: Robinson - 23.04.19 13:36
два эпизода страхового мошенничества (потерпевшие Госстрах и Ингосстрах)
Цитирование
Арестованные Семенцов и Гринберг, предположительно, также были соучастниками Мастерова в страховых аферах. На это наводит тот факт, что в 2015 г. оба судись в Советском райсуде по делам о страховым выплатам с ООО "Страховая компания "Компаньон". При этом по делу Семенцова стоимость ремонта его авто оценивалась в "743 тыс. рублей без стоимости запчастей".
Отправлено: megeor - 23.04.19 13:38
где оные?сбежали на Украину, не садиться же в тюрьму.
Добавлено позже:
в Советском райсуде по делам о страховым выплатам с ООО "Страховая компания "Компаньон"Да вы никак следователь или Наташку процитировали? Ну наконец-то профи рядом!!! Что-то у меня с этим компаньоном в голове всплывает...
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 13:43
В инстаграме поздравление с Пасхой (в подписи Лина пишет "С праздником!"), с Рождеством, фотографии разрушенных храмов, цитаты Мамонова и высказывание о том, что все находится в руках Божиих. Плюс вышивка с религиозной тематикой. Согласен, что это все не говорит о религиозности человека, но атеист точно не будет все это делать. Скорее она была верующей в душе и только находилась на пути к Богу. Поэтому про ровное место не соглашусь.Кто-нибудь дочитал вк Лины до конца? А? Я да. Ровное место для утверждений ярой религиозности, очень ровное.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 13:53
Ровное место для утверждений ярой религиозности, очень ровное.может вечная борьба со злом. Светлое и темное ( Иконы супротив фильмов-триллеров).
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 13:56
может вечная борьба со злом. Светлое и темное ( Иконы супротив фильмов-триллеров).Я не хочу давать характеристику Лине, она умерла и теперь это вообще неважно да и кто я такая, чтобы это делать. Но там не было борьбы добра со злом. Она обычная девочка.
Отправлено: Jurij - 23.04.19 14:17
В инстаграме поздравление с Пасхой (в подписи Лина пишет "С праздником!"), с Рождеством, фотографии разрушенных храмов, цитаты Мамонова и высказывание о том, что все находится в руках Божиих. Плюс вышивка с религиозной тематикой. Согласен, что это все не говорит о религиозности человека, но атеист точно не будет все это делать. Скорее она была верующей в душе и только находилась на пути к Богу. Поэтому про ровное место не соглашусь.14-го октября очень большой непереходящий православный праздник,в такой день делать ничего нельзя,а она сделала,да и еще такое!
Отправлено: Элина. - 23.04.19 14:58
Я думаю, что на фото не свекр, а ее отец, который бывший мент. И вполне нормально, что внук похож на деда. У мой дочери фигура один в один моей тетки, а у сына - нос моего деда, волосы моей свекрови, зубы мои, фигура моего отца, лишь мозги и пятая точка отцовские. Гены они такие...megeor, точно её отец??? У меня на этот счёт есть бооольшой скепсис. Тем более,что папу можно и по-горячее обнять,а на фото дистанция,что говорит об уважении и не желании скомпроментировать.
Отправлено: Милашка - 23.04.19 14:58
2. Матери про задержку алиментов не говорила, чтобы та не устроила скандала бывшему зятю и не испортила их ровные отношения.Занавески случайно не в счет алиментов вешал?))
Мама сказала отношения нормальные. При нормальных отношениях никаких задержек с алиментами,как правило,не бывает.) Тем более,если алименты не платил,то с чего должен был посреди ночи что-то платить?)
Также муж разве калека?Если задолжал алименты-то сам бы приехал и лично привез их в квартиру где ребенок.)С чего ему бывшую жену к себе гонять посреди ночи?
Добавлено позже:
Во первых алименты действительно проще на карту. Во вторых она ездила просить денег со слов мамы.воот,просить деньги. Значит в долг-а не выбивать алименты.)
К вопросу о карте,может она в банкомат выбегала за деньгами?)
Отправлено: Элина. - 23.04.19 15:00
Я думаю, что на фото не свекр, а ее отец, который бывший мент.megeor, а вот с этого места поподробнее пожалуйста... ментов бывших не бывает... Интересно в каком подразделении МВД служил?
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 15:02
Забраться на козырек , минуя камеры, возможность то есть, а вот открыть окно с козырька - вряд ли. Окна двойные, открываются вверх, то есть сначала нужно открыть внутреннее окно и зафиксировать его, или придержать, а потом только можно открыть уличное.. А козырька пришлось бы наоборот- открывать сначала с улицы, но закрытое внутреннее не позволило бы этого сделать.осень. еще тепло .окна на козырек могли быть открыты для проветривания. постоянно открыты. Или ( в случае хитрого замысла специально кто-то открыл??? 8-). не знаю.
(https://i8.photo.2gis.com/images/geo/18/2533274822235108_79e4.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.19 15:04
1. народ тут утверждает, что погибшая была скрытной особой, и распространяться о финансовых проблемах-это на любительниц.Вы реально думаете, что задержка алиментов и ровные отношения совместимы? Если только она попросила их вне очереди, досрочно.
2. Матери про задержку алиментов не говорила, чтобы та не устроила скандала бывшему зятю и не испортила их ровные отношения.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 15:34
14-го октября очень большой непереходящий православный праздник,в такой день делать ничего нельзя,а она сделала,да и еще такое!Иногда быт. проблемы , загораживают память. Да, праздник большой - 14 октября ПОКРОВ Пресвятой Богородицы. По преданию в Константинополе Богородица спустилась к людям и помогла от врагов, которые хотели захватить город.
На Покров - люди готовятся к зиме. собирают остатки урожая. подводят итоги. На Покров преданье есть - что замуж можно выходить и удачно. Ничего плохого нельзя делать в большие праздники! Только отдыхать и веселится.
Как уж с Линой такое случилось - именно в Покров - мистика или совпадение.
Кстати , кто умирает в Покров- возможно родственникам утешение - сама Богородица поможет ушедшей душе , позаботится об ее вечной жизнь.
(http://cupofnews.ru/uploads/posts/2017-10/pokrov-presvyatoy-bogorodicy-14-oktyabrya-2017-goda-chto-nelzya-a-chto-mozhno-i-nuzhno-sdelat-v-etot-prazdnik_2.jpg)
Отправлено: ira74 - 23.04.19 15:40
Отправлено: Али - 23.04.19 16:29
В этой теме не писала. Но захотелось поделиться мыслями. В моем квартале мусорка находится через 3 подъезда. Ну сколько это метров? Так вот запаха от неё ужасного нет. Летом окна открыты. Так что списывать трупный запах на мусорку не стоит. И ещё. Как-то пропустила, когда мама последний раз видела эти 150 тысяч? Если давно, а у Лины были перебои с зарплатой или с выплатой алиментов, то деньги могли просто уйти на текущие нужды. Это кажется, что сумма приличная. Но тратятся по мелочам очень быстро. Мама могла просто об этом не знать.У моей мамы мусорка в 30 метрах от окон, иногда не вывозят по 2 дня, все вываливается из неё, супермаркет постоянно просрочку скидывает . Но даже в жару от неё никогда не воняло, рядом если стоять есть запашок, но отойти подальше - уже не пахнет. Если жильцы на помойку грешили, то ведь рядом с помойкой не должно было вонять, никого не насторожило? Ещё раз повторюсь, либо тела не было, либо реальность такова, что всем на все по фиг, жильцам (воняет и ладно, нос заткнут и домой спешат), ментам пофиг на работу... пропала в подъезде и под носом не найти - это как вообще! Пугает меня этот пофигизм людей.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 17:19
Почитала пару статей про поисковых собак., которые ищут по следу живых или мертвых.( просто посторонние статьи про собак)
https://udivitelnoe.temaretik.com/1109531233707100879/udivitelnye-fakty-pro-poiskovo-spasatelnyh-sobak/ (https://udivitelnoe.temaretik.com/1109531233707100879/udivitelnye-fakty-pro-poiskovo-spasatelnyh-sobak/)
http://www.vr-gazeta.ru/obshchestvo/poiskovaya-sobaka-beryet-sled-/ (http://www.vr-gazeta.ru/obshchestvo/poiskovaya-sobaka-beryet-sled-/)
Из статей поняла :
1.Что собака след может брать и бежать до 3 км.
2. чувствует человека в сугробе 5 метров
3. на дне озер и то чувствуют.
4. мертвых чувствуют и без данных ей вещей. им , опытным. известен этот запах. находят и тела и части тел.
Возникает вопрос - Как собака не могла почувствовать тело с улицы у подъезда - 2 метра до козырька. и в подъезде - пару метров за форточкой. ??
Приходит на ум странное ощущение - что тела в середине октября - могло не быть на козырьке???!!
Когда же она туда залезла или ее положили? Странно, ей Богу. Если работали - псы - поисковики - то их не обманешь - тела не было. 8-)
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 17:30
У моей мамы мусорка в 30 метрах от окон, иногда не вывозят по 2 дня, все вываливается из неё, супермаркет постоянно просрочку скидывает . Но даже в жару от неё никогда не воняло, рядом если стоять есть запашок, но отойти подальше - уже не пахнет. Если жильцы на помойку грешили, то ведь рядом с помойкой не должно было вонять, никого не насторожило? Ещё раз повторюсь, либо тела не было, либо реальность такова, что всем на все по фиг, жильцам (воняет и ладно, нос заткнут и домой спешат), ментам пофиг на работу... пропала в подъезде и под носом не найти - это как вообще! Пугает меня этот пофигизм людей.Тут дело даже не в равнодушии жильцов. Если был запах, то у людей при приближении к подъезду выворачивало бы желудки. Если только всё население подъезда не работает в морге. И вороны на козырьке каркали бы во всё воронье горло. Значит, запаха не было. По какой причине его не было, обязаны выяснить СМЭ и следствие. Что то уж больно долго выясняют.
Отправлено: Delait - 23.04.19 17:38
Журналисты, обычно, излагают прямую речь очень близко к тексту. И как уж поймет читатель, это непредсказуемо, и они не в силах что-то изменить. А что касается досочинять - тут уж местным форумчанкам нет конкурентов...Неправда. кучу информации лишней пишут+ свои домыслы и выводы, могут для остроты и перлов понаписать.
а если еще и статья, написанная по изложению др. статьи в др. сми, то часть инф-ции могут просто не написать, считая не особо важной или интересной.
Понятно, что им кроме как агенства новостей ОБС особо то и неоткуда брать информацию. Но очень влияет на изложение информации личные профессиональные качества, умение мыслить и к сожалению требования главреда и формат преподнесения инф-ции конкретным сми.
Оффтоп (текст не по теме)Вчера читаю - закрыли точки торгующие ОТРАВЛЕННОЙ шаурмой, по факту - за нарушения закрыли.
Или перлы, которые на нашем гор. портале уже мемами стали - машину намотало, машины разхлестались.
А уж про незнание районов города, названия улиц.. промолчу. Лишь бы быстрее наваять что-то.
Уже просто тошно читать из-за обилия ошибок - грамматических, географических, словесных оборотов, а иногда просто с трудом смысл написанного понимаешь, причем не всегда. Когда уже читатели в комментариях пишут.. опять таджикновость пришла или предлагают взять в штат корректора.
Или перлы, которые на нашем гор. портале уже мемами стали - машину намотало, машины разхлестались.
А уж про незнание районов города, названия улиц.. промолчу. Лишь бы быстрее наваять что-то.
Уже просто тошно читать из-за обилия ошибок - грамматических, географических, словесных оборотов, а иногда просто с трудом смысл написанного понимаешь, причем не всегда. Когда уже читатели в комментариях пишут.. опять таджикновость пришла или предлагают взять в штат корректора.
Добавлено позже:
. И вороны на козырьке каркали бы во всё воронье горло.Писали, что лицо Лины было очень сильно поклевано птицами. У нас на крыше лоджии (последний этаж) постоянно вороны каркают и посиживают на антенах, да и вообще двор облюбован воронами (если что чисто, помойка в метрах 200)
Отправлено: megeor - 23.04.19 17:49
Вы реально думаете, что задержка алиментов и ровные отношения совместимы?еще как уверена! Лучше алименты с задержкой чем вообще никаких.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 17:49
Что то уж больно долго выясняют.НЕ знают ,что народу сказать.
1. Как сказать - был ли обследован козырек в октябре - если это самоубийство.
2. Где подозрительные девушки - если они последние видели Лину?
3. Если убийство - чем? как? откуда? уж кем - это совсем тяжело. КАК бы узнать.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 17:50
Писали, что лицо Лины было очень сильно поклевано птицами. У нас на крыше лоджии (последний этаж) постоянно вороны каркают и посиживают на антенах, да и вообще двор облюбован воронами (если что чисто, помойка в метрах 200)Где конкретно писали? Была информация о повреждении лица. В следствии чего оно было повреждено, должна опять таки определить СМЭ.
Отправлено: Delait - 23.04.19 17:55
Где конкретно писали? Была информация о повреждении лица. В следствии чего оно было повреждено, должна опять таки определить СМЭ.постараюсь найти. добавлю в это пост
Отправлено: Marina - 23.04.19 17:55
2. Где подозрительные девушки - если они последние видели Лину?Есть вероятность что могли видеть, но не факт.
Отправлено: Delait - 23.04.19 17:56
НЕ знают ,что народу сказать.какому народу?
вообще могут и не сообщать ничего.
Добавлено позже:
Есть вероятность что могли видеть, но не факт.меня вот тоже это волнует, не сказала бы, что они подозрительные, просто уж слишком небольшой временной интервал между появлениям их и Лины на записях.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 18:02
Как собака не могла почувствовать тело с улицы у подъезда - 2 метра до козырька. и в подъезде - пару метров за форточкой. ??Насчёт собаки Вы правы. Вопрос в том, была ли собака задействована по полной программе.
Отправлено: K. - 23.04.19 18:06
Кто-нибудь дочитал вк Лины до конца? А? Я да. Ровное место для утверждений ярой религиозности, очень ровное.Где вы увидели утверждение ярой религиозности? У меня тоже несколько лет очень комфортно сочетались походы в храм и просмотр фильмов ужасов. И только через какое-то время пришло осознание, что это не может быть взаимосвязано. Я просто хотел подчеркнуть, что Лина проявляла симпатию к Православию. И вполне возможно, таким образом искала помощь и духовную поддержку.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 18:12
Где вы увидели утверждение ярой религиозности? У меня тоже несколько лет очень комфортно сочетались походы в храм и просмотр фильмов ужасов. И только через какое-то время пришло осознание, что это не может быть взаимосвязано. Я просто хотел подчеркнуть, что Лина проявляла симпатию к Православию. И вполне возможно, таким образом искала помощь и духовную поддержку.Я не о фильмах ужасов вообще. В вк Лины я смотрела не фильмы ужасов, а читала ее стену с 2013 года. Попробуйте найти там симпатию к православию.
Вообще о ярой религиозности говорили не вы, а предполагали другие участники обсуждения, доходя в своих предположениях до того, что Лина была в секте того священника как там его и носила туда деньги.
Отправлено: Panoptikum - 23.04.19 18:13
Отправлено: Delait - 23.04.19 18:14
Насчёт собаки Вы правы. Вопрос в том, была ли собака задействована по полной программе.да мы даже этого точно не знаем.. опять все со слов.
почему представителям сми не обратиться к органам следствия и написать хоть что-то из офиц. инф-ции.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 18:20
меня вот тоже это волнует, не сказала бы, что они подозрительные, просто уж слишком небольшой временной интервал между появлениям их и Лины на записях.В особенности настораживает одна из девушек. Широкие плечи, спрятанные под балахонистой ветровкой; капюшон, согнутая фигура, походка вразвалку, размер стопы. Причём она на протяжении всего времени находится как бы в тени второй девушки, которая берёт всю инициативу по открыванию дверей на себя.
Отправлено: Delait - 23.04.19 18:21
Тот (те), кто знает архитектурную специфику дома. Отсюда надо и плясать.да это не надо быть великим спецом, я проживая в доме примерно такой же планировки, прекрасно понимаю что нечегошеньки особо не увидеть.
если ее убили, а потом решили имитацию самоубийства сделать, то кто мешал в любом др. подходящем доме.
тогда другое напрашивается, что ее кто-то из квартир в ее же подъезде и укокошил, а потом подкинул.
Добавлено позже:
В особенности настораживает одна из девушек. Широкие плечи, спрятанные под балахонистой ветровкой; капюшон, согнутая фигура, походка вразвалку, размер стопы. Причём она на протяжении всего времени находится как бы в тени второй девушки, которая берёт всю инициативу по открыванию дверей на себя.Что-то совсем не вижу связи с тем, что из-за этого они могли иметь отношение к ее пропаже и дальнейшим событиям.
Ну открывает одна, надо было обеим инициативу проявить?))
Отправлено: Panoptikum - 23.04.19 18:25
да это не надо быть великим спецом, я проживая в доме примерно такой же планировки, прекрасно понимаю что нечегошеньки особо не увидеть.Правильно. Я о том давно глаголю. Жильцов дома надо отрабатывать следствию.
если ее убили, а потом решили имитацию самоубийства сделать, то кто мешал в любом др. подходящем доме.
тогда другое напрашивается, что ее кто-то из квартир в ее же подъезде и укокошил, а потом подкинул.
Добавлено позже:Что-то совсем не вижу связи с тем, что из-за этого они могли иметь отношение к ее пропаже и дальнейшим событиям.
Ну открывает одна, надо было обеим инициативу проявить?))
Отправлено: Marina - 23.04.19 18:26
В особенности настораживает одна из девушек. Широкие плечи, спрятанные под балахонистой ветровкой; капюшон, согнутая фигура, походка вразвалку, размер стопы. Причём она на протяжении всего времени находится как бы в тени второй девушки, которая берёт всю инициативу по открыванию дверей на себя.спрятанные под балахонистой ветровкой - там у обоих девушек всё в обтяжку...
размер стопы - вы там где стопы рассмотрели ? Можете стоп кадр прислать ?
находится как бы в тени второй девушки - стоит напротив камеры... ей надо было оттолкнуть подругу с таблеткой ? и " всунуть " лицо в камеру ?
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 18:40
да мы даже этого точно не знаем.. опять все со слов.Следствие, по видимому, ещё не окончено. Тайну следствия никто не отменял.
почему представителям сми не обратиться к органам следствия и написать хоть что-то из офиц. инф-ции.
Отправлено: Delait - 23.04.19 18:42
Следствие, по видимому, ещё не окончено. Тайну следствия никто не отменял.конечно, вот поэтому все и обрастает домыслами и интерпретациями
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 18:51
Что-то совсем не вижу связи с тем, что из-за этого они могли иметь отношение к ее пропаже и дальнейшим событиям.Открывает одна, мужеподобная в это время стоит вне досягаемости камеры. В сторонке. Потом быстро проскальзывает с опущенной головой за первой девушкой. Заметно переигрывание в её поведении.
Ну открывает одна, надо было обеим инициативу проявить?))
Отправлено: Marina - 23.04.19 18:53
Открывает одна, мужеподобная в это время стоит вне досягаемости камеры. В сторонке. Потом быстро проскальзывает с опущенной головой за первой девушкой. Заметно переигрывание в её поведении.Вам скучно и потроллить хочется ?
Добавлено позже:Открывает одна, мужеподобная в это время стоит вне досягаемости камеры. В сторонке. Потом быстро проскальзывает с опущенной головой за первой девушкой. Заметно переигрывание в её поведении.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:01
спрятанные под балахонистой ветровкой - там у обоих девушек всё в обтяжку...Плечи у одной не в обтяжку, рукав свободный, типа летучей мыши. Стопу можно рассмотреть при приближении девушек к подъезду на 7 минуте
размер стопы - вы там где стопы рассмотрели ? Можете стоп кадр прислать ?
находится как бы в тени второй девушки - стоит напротив камеры... ей надо было оттолкнуть подругу с таблеткой ? и " всунуть " лицо в камеру ?
Отталкивать не надо , она и так стояла вне досягаемости камеры. Как только дверь открылась, она появляется и быстро проскальзывает вслед за первой девушкой.
Отправлено: Delait - 23.04.19 19:02
Открывает одна, мужеподобная в это время стоит вне досягаемости камеры. В сторонке. Потом быстро проскальзывает с опущенной головой за первой девушкой. Заметно переигрывание в её поведении.у Лины в подьезде домофон цифрал, отсюда и программа "безопасный город", а не фирма такая, это так к слову о чудесах журналисткой интерпретации.
При всем желании, сложно двум мордам лица попасть в угол обзора камеры установленной в цифраловском домофоне, не селфи же делалось.
Сложно представит как можно в паре, засветившись в камере, домофон открыть) я вот подхожу с ключами, а сосед ищет ключи, он в любом случае отойдет в сторонку, иначе невозможно.
быстро проскальзывает- надо было замедлить шаг и дверь обратно прикрыть что ли)) чтобы попасть в камеру домофона?
Отправлено: Элина. - 23.04.19 19:02
вообще-то убивают или доводят до самоубийства. О чем вы?ДАже от коллекторов могут проблемы,а уж от уголовников,которые на счетчик поставили реально можно захотеть самоубиться. Деньги не возьмут и что?Другим должникам будет урок.Милашка, коллекторы не убивают, они занимаются выбиванием долгов. А что подъезд и дверь Лины имеют следы вандализма?(надписи с угрозами и т.д.) Да и дверь при угрозах не оставляют открытой даже на 10 минут.Дома же ребёнок спит.
Она могла вляпаться любыми способами-по своей работе провернула аферу и попала на какого-нибудь бандита,через афериста с сайта знакомств ее развел и подставил и т.д.
Ее слезы как раз подтверждают то,что она куда-то вляпалась.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:05
Вам скучно и потроллить хочется ?Нет, я вполне серьёзно. Видео просматривала неоднократно.
https://yadi.sk/i/IVBFcdVWPPd4rg
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 19:05
Цитата: алчущий правды - сегодня в 18:40как бы тайна следствия на полгода не затянулась как на Урале в соседней теме.. *BOSS*
Следствие, по видимому, ещё не окончено. Тайну следствия никто не отменял.
конечно, вот поэтому все и обрастает домыслами и интерпретациями
Отправлено: Элина. - 23.04.19 19:09
Правильно. Я о том давно глаголю. Жильцов дома надо отрабатывать следствию.Panoptikum,,пока 2-х девушек с видео не нашли- они тоже под подозрением N 1,так как "случайно" оказались именно около этого подъезда,именно после Лины.И косвенной уликой может служить то,что нет на видео,как они вышли. Этот факт я бы отнесла в пользу версии о непреднамеренном убийстве...
Отправлено: Delait - 23.04.19 19:11
как бы тайна следствия на полгода не затянулась как на Урале в соседней теме..да суицид впаяют. а мы тут еще бум сто лет рассуждать ;)
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:18
И косвенной уликой может служить то,что нет на видео,как они вышли. Этот факт я бы отнесла в пользу версии о непреднамеренном убийстве...Где то читала, что они вышли на следующий день ближе к обеду, но видео на эту тему в свободном доступе нет.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 19:23
Кому надо попасть в подъезд - и вызывать жильцов не надо. там более ночь на дворе. Если не выяснили к КОМУ они поднимались - то зайти можно с помощью специальных "нулевых" ключей-отмычек от любых домофонов. Такие ключи могут быть у полицейских, у других служб, а так же у наркоманов, когда они закладки развозят. ( такая уж у нас реальность в России).
Насчет - убить - можно и без ножа. пистолета.
Оффтоп (текст не по теме)Шприц с сердечными гликозидами- строфантин. др. медикаменты.Избыточная работа миокарда. остановка сердца. через сутки - в крови нет даже следов их..
Что, почему так, может быть ЗНАЛА что то лишнее, помогала банде. или случайно узнала?
Где хранили , держали ее?
Действительно - история ЛИНЫ - достойна сайта Тайны.ли. *WRITE*
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:24
Сложно представит как можно в паре, засветившись в камере, домофон открыть) я вот подхожу с ключами, а сосед ищет ключи, он в любом случае отойдет в сторонку, иначе невозможно.Иначе можно. Встать позади, например.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.19 19:30
А звонки она могла стереть сама. Я, когда не спится, периодически чищу телефон, чтоб память освободить. Она начала с последних звонков и дошли до 6 числа, когда он ей стукнул в окно, увидев в нем свет. А потом торопясь, она телефон дома забыла.Ведь можно стереть сразу все. Зачем методично удалять по одному?
Отправлено: mukchi - 23.04.19 19:31
Все очень просто. Если собак привлекали к поиску в октябре-ноябре и они не обнаружили труп, то это означает, что трупа НА КОЗЫРЬКЕ В УКАЗАННЫЙ ПЕРИОД времени НЕ БЫЛО. Вот и все. Остальное-домыслы несведущих. Если это так и кинологические собаки использовались, то труп подбросили позднее. Тот (те), кто знает архитектурную специфику дома. Отсюда надо и плясать.Согласна на все 100%, пардон за подробности, пару лет назад весной (отопления уже не было, жары еще не было), на два этажа ниже моей квартиры умерла очень пожилая соседка. Родственники дальние и далеко, пока разобрались, пока добрались - неделю мы прожили в кошмаре. Чувствовалось и с балкона, и в подъезде, и в лифтовой шахте. И это все при том, что квартира заперта была и балкон ее с другого фасада, чем мой. Тем более, как верно заметил алчущий правды, там вокруг не просто птичий гвалт стоял бы, там ужас, что творилось бы, запомнили бы как минимум, а то и полезли, чтобы прекратить круглосуточный шум.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 19:31
Возникает вопрос - Как собака не могла почувствовать тело с улицы у подъезда - 2 метра до козырька. и в подъезде - пару метров за форточкой. ??Эля 29, А что Вы так удивляетесь? Конечно не было. Вы как медик должны знать что происхдит с мёртвым телом при плюсовой t°.
Приходит на ум странное ощущение - что тела в середине октября - могло не быть на козырьке???!!
Когда же она туда залезла или ее положили? Странно, ей Богу. Если работали - псы - поисковики - то их не обманешь - тела не было
Добавлено позже:Panoptikum,больше месяца??? Не-не,это нереально! Значит тела там не было!
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:33
Насчет - убить - можно и без ножа. пистолета.Можно оглушить тупым предметом, а потом уж и добить, когда будет необходимо. В рюкзаках или карманах у девах, наверняка, что то такое находилось. Если они причастны, конечно. Для начала их найти надо. Времени упущено уйма, если не нашли.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 19:34
Где то читала, что они вышли на следующий день ближе к обеду, но видео на эту тему в свободном доступе нет.алчущий правды, Спасибо за информацию,тогда тем более странно что никто из подъезда Лины не смог опознать их.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 19:41
Для начала их найти надо. Времени упущено уйма, если не нашли.следователи бывают и без фоторобота находят. а здесь четкие фото. Может быть так _ что кто-то вызывал "женщин низкой социальной ответственности" как раз ночью. Но тайну этого человека следователи хранят . Уже разобрались с девушками и явно нашли и побеседовали. Следователи просто в связи с пикантной ситуацией не рассказали журналистам. Ну фото же есть!! Невозможно не найти. думаю уже девушки вызваны и проработаны.
на счет внешних данных и занятия древним промыслом. Это дело вкуса... Мужчины -есть любители - сразу двоих вызывать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.19 19:43
Если рассматривать вариант - что ее убили - столько возни с загадочным подоконником. Убийцам зачем такие манипуляции? да еще некоторые пишут - бабы те в деле. Это что убийца взял в дело еще и баб? да двоих? говорят - "хочешь сделать хорошо - сделай один!"Именно! Если бы убийца сбрасывал с крыши, то у него не было никаких гарантий того, что тело упадёт как надо и останется на козырьке. Перетаскивать труп через узкое окно на лестничной клетке, которое находится высоко от пола, - слишком рискованно: зачем бы такое убийце? К тому же, определили, что травмы были получены от падения.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 19:46
следователи бывают и без фоторобота находят. а здесь четкие фото. Может быть так _ что кто-то вызывал "женщин низкой социальной ответственности" как раз ночью. Но тайну этого человека следователи хранят . Уже разобрались с девушками и явно нашли и побеседовали. Следователи просто в связи с пикантной ситуацией не рассказали журналистам. Ну фото же есть!! Невозможно не найти. думаю уже девушки вызваны и проработаны.Эля 29, что девочки по вызову в 5 утра???
на счет внешних данных и занятия прос-цией. Это дело вкуса и кушать хотят и красивые, и не красавицы. ( может они умные. веселые и опытные -тем и берут). Мужчины -есть любители -по двое вызывают.
П.С. Сразу видно,что Вы не в теме "Уктуса" пишите... там тоже 2 девушки, в тёмное время суток по делу проходят.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 19:50
Оффтоп (текст не по теме)что девочки по вызову в 5 утра???а что разве не известно - утром мужской гормон тестостерон шпарит мама- не горюй!!! мужчины больше всего хотят утром . Так бывает . Может кто-то _ дальнобойщик( семь недель без секса) или наркоман захотел - их прибивает и они вызывают . Или запой у мужика. Знаю такого в Екатеринбурге. богач. месяц пьет - год работает. За месяц много проституток вызывает. рассказывали его подруги. Так что ничего удивительного.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 19:51
Эля 29, что девочки по вызову в 5 утра???А что, у них рабочий день с 9 утра до 6 вечера? O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.19 19:54
Забраться на козырек , минуя камеры, возможность то есть, а вот открыть окно с козырька - вряд ли. Окна двойные, открываются вверх, то есть сначала нужно открыть внутреннее окно и зафиксировать его, или придержать, а потом только можно открыть уличное.. А козырька пришлось бы наоборот- открывать сначала с улицы, но закрытое внутреннее не позволило бы этого сделать.
Тогда нужен помощник, тот, кто зайдёт в подъезд и заранее откроет окно. Или те. Они же помогут вытащить тело на козырёк.Две девицы с камеры. Если роль девиц ограничилась открыванием окна,то их уличить практически не в чем. Их использовали втемную,за небольшое вознаграждение. Позднее,поняв во что влипли,ушли в глухую несознанку(при условии,что были найдены и допрошены) и отпущены восвояси.
Впрочем,может те 150 тысяч как раз и были их вознаграждением. Или они совершили мародерство,пользуясь открытой дверью квартиры.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 19:56
Может быть так _ что кто-то вызывал "женщин низкой социальной ответственности" как раз ночью. Но тайну этого человека следователи хранят .Сомневаюсь. Эпикировка неподходящая для девушек по вызову. Они больше на гопников смахивают.
Отправлено: Marina - 23.04.19 19:56
а что разве не известно - утром мужской гормон тестостерон шпарит мама- не горюй!!! мужчины больше всего хотят утром . Так бывает . Может кто-то _ дальнобойщик( семь недель без секса) или наркоман захотел - их прибивает и они вызывают . Или запой у мужика. Знаю такого в Екатеринбурге. богач. месяц пьет - год работает. За месяц много проституток вызывает. рассказывали его подруги. Так что ничего удивительного.Да в 5 утра девочки просто дешевле - по причине ночного износа. Но я вот не представляю девчонок с собственным ключом... Вперед себя из бара отправил ? Чтоб помылись что-ли тщательно ? *DONT_KNOW*
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:03
Оффтоп (текст не по теме)Сразу видно,что Вы не в теме "Уктуса" пишите... там тоже 2 девушки, в тёмное время суток по делу проходяттак они же не в квартиру в 5 утра идут. а на поляне с чаем и свечками. есть разница. :)
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 20:04
Да в 5 утра девочки просто дешевле - по причине ночного износа. Но я вот не представляю девчонок с собственным ключом... Вперед себя из бара отправил ? Чтоб помылись что-ли тщательно ? *DONT_KNOW*Там люди в камментах в вк говорят, что эти девушки сначала подошли к балкону или окну и подняли ключ, который им скинули. Посмотрите полное видео с камеры наблюдения. Очень похоже на это. Когда подошли - синхронно посмотрели наверх, на чьи-то окна. У одной в руке был телефон, значит, позвонили кому-то по приезду (их машина привезла) и сообщили, что находятся внизу.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:05
Эпикировка неподходящая для девушек по вызову. Они больше на гопников смахивают.может подешевле какой жадный заказал. уровни то разные есть! есть даже и гопников любят. посильнее, пожоще.. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.19 20:06
что девочки по вызову в 5 утра???В данном случае, это следует считать поздней ночью.
Добавлено позже:
Сомневаюсь. Эпикировка неподходящая для девушек по вызову. Они больше на гопников смахивают.Мы же видели только верхнюю одежду. . .
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:08
А что, у них рабочий день с 9 утра до 6 вечера? O:-)Joanna Regina, не знаю, но проникают они в подъeзд,как к себе домой ( по совместительству - домушники???) *THIS*
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:10
Мы же видели только верхнюю одежду. . .точно - а там боа с блестками и стринги из 3 лямок. ;D
Отправлено: Laura - 23.04.19 20:12
Там люди в камментах в вк говорят, что эти девушки сначала подошли к балкону или окну и подняли ключ, который им скинули.Не видела этих комментариев, но мысль такая была и у меня. В этом случае возможно, что квартира, в которую они шли, не была подключена к домофону.
Еще все-таки очень занятна фраза бывшего мужа о том, что Лину похитили (если он и правда такое говорил). Сейчас не 90-е, людей похищают редко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.19 20:12
точно - а там боа с блестками и стринги из 3 лямок. ;DПочему, нет?
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 20:13
Перетаскивать труп через узкое окно на лестничной клетке, которое находится высоко от пола, - слишком рискованно: зачем бы такое убийце? К тому же, определили, что травмы были получены от падения.Официально определено уже получение травм от падения с высоты? Какие травмы были, не в курсе?
Отправлено: Marina - 23.04.19 20:13
Там люди в камментах в вк говорят, что эти девушки сначала подошли к балкону или окну и подняли ключ, который им скинули. Посмотрите полное видео с камеры наблюдения. Очень похоже на это. Когда подошли - синхронно посмотрели наверх, на чьи-то окна. У одной в руке был телефон, значит, позвонили кому-то по приезду (их машина привезла) и сообщили, что находятся внизу.Я видела полное видео - не раз. "сначала подошли к балкону или окну и подняли ключ, который им скинули'' - это можно только предположить где-то там в своих фантазиях, никаких предпосылок для этого нет. Одна держит телефон в руке - он светится, но она не смотрит на него, и для громкой связи расстояние далековато. Не заметно что они смотрят куда-то наверх. Можно предположить, что приехали не машине - так как за пару минут до их появления видны фары машины в движении со стороны проезжей части ( но ведь может быть и совпадением- но мне кажется что приехали на ней . И согласна с Элей 29 , они мне тоже напоминают полуцыганок... Объяснить не могу. Что-то ментальное -))
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:13
Эля 29, может девушки с самарского видео тоже в парке засиделись при свечах... очнулись,а уже 5 утра...так они же не в квартиру в 5 утра идут. а на поляне с чаем и свечками. есть разница. :)
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:17
Еще все-таки очень занятна фраза бывшего мужа о том, что Лину похитили. что-то вспомнилась тема Лошагина... с ее противоречивостью до сих пор.
Отправлено: mukchi - 23.04.19 20:19
Отправлено: Marina - 23.04.19 20:21
Вот еще вопрос, прямо сейчас, пока курила на балконе, в голову пришел - почему люди из соседних домов не видели ничего два месяца до снега? Козырьки отлично просматриваются сверху, не вижу только от внешней части, может полметра. Пространство от стены вижу в трех соседних домах и в магазине. Человека бы заметила, тем более, несколько дней подряд видеть и не поднять шум, ИМХО, невозможно.Посмотрите гугл карты. Там нет домов напротив.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 20:22
Joanna Regina, не знаю, но проникают они в подъeзд,как к себе домой ( по совместительству - домушники???) *THIS*А что сложного открыть дверь ключом? %-) Это же не люди-маугли, впервые видящие подобную дверь.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:23
Эля 29, а подруги-то зачем такие интимные вещи рассказывают? Они - Вам, а Вы - по секрету всему свету.а что разве не известно - утром мужской гормон тестостерон шпарит мама- не горюй!!! мужчины больше всего хотят утром . Так бывает . Может кто-то _ дальнобойщик( семь недель без секса) или наркоман захотел - их прибивает и они вызывают . Или запой у мужика. Знаю такого в Екатеринбурге. богач. месяц пьет - год работает. За месяц много проституток вызывает. рассказывали его подруги. Так что ничего удивительного.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:23
И согласна с Элей 29 , они мне тоже напоминают полуцыганок... Объяснить не могу. Что-то ментальное -))сколько в СМИ видела тем с гипнозом и тд. часто такого типа лица сняты.( полу цыганки, полу донские казачки и тд) И тем боле если их не нашли( и они не по вызову) - могли и заболтать Лину, гипноз дело - тяжелое. Ему даже обучаются и хорошо это идет в паре. Может им Лина Деньги выносила, без памяти. !! а потом что-то с головой случилось или они виноваты -толкнули - сознание потеряла . двое что-то предприняли. ну не известно только - почему на козырьке Лину СРАЗУ не нашли? много вопросов. ну вытолкнули из окна на другой стороне - но куда дели потом?? %-)
Кстати - последствия гипноза - очень серьезные бывают - и спонтанный неосознанный суицид. Гипноз некоторым лицам противопоказан, или делать должен только специалист в стационаре и диагностической целью.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 20:24
Я видела полное видео - не раз. "сначала подошли к балкону или окну и подняли ключ, который им скинули'' - это можно только предположить где-то там в своих фантазиях, никаких предпосылок для этого нет. Одна держит телефон в руке - он светится, но она не смотрит на него, и для громкой связи расстояние далековато. Не заметно что они смотрят куда-то наверх. Можно предположить, что приехали не машине - так как за пару минут до их появления видны фары машины в движении со стороны проезжей части ( но ведь может быть и совпадением- но мне кажется что приехали на ней . И согласна с Элей 29 , они мне тоже напоминают полуцыганок... Объяснить не могу. Что-то ментальное -))Да тут все только и делают, что предполагают. Почему предположение, что девушки сначала позвонили и закончили разговор ДО того, как подошли к подъезду, потому телефон еще светился, а потом подняли скинутый им ключ, так невероятно? Там же не видно, что они делали до того, как закурить. А наверх точно смотрели.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:25
А что сложного открыть дверь ключом? %-) Это же не люди-маугли, впервые видящие подобную дверь.Joanna Regina, согласна, ничего сложного. Ключ они конечно под ковриком взяли. *THIS*
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 20:29
Joanna Regina, согласна, ничего сложного. Ключ они конечно под ковриком взяли. *THIS*Да вы посмейтесь над другим лучше. Если это убийцы, то где они этот ключ взяли? Тоже под ковриком? Или Лина им сама его выдала?
Добавлено позже:
Не видела этих комментариев, но мысль такая была и у меня. В этом случае возможно, что квартира, в которую они шли, не была подключена к домофону.Тут была ссылка на эти обсуждения в вк, но я закрыла их давно и так сразу не найду.
Отправлено: lilac72 - 23.04.19 20:31
У всех по-разному. Думать вот таким штампом - большая ошибка (многих женщин).а что разве не известно - утром мужской гормон тестостерон шпарит мама- не горюй!!! мужчины больше всего хотят утром . Так бывает . Может кто-то _ дальнобойщик( семь недель без секса) или наркоман захотел - их прибивает и они вызывают . Или запой у мужика. Знаю такого в Екатеринбурге. богач. месяц пьет - год работает. За месяц много проституток вызывает. рассказывали его подруги. Так что ничего удивительного.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:36
Вот еще вопрос, прямо сейчас, пока курила на балконе, в голову пришел - почему люди из соседних домов не видели ничего два месяца до снега? Козырьки отлично просматриваются сверху, не вижу только от внешней части, может полметра. Пространство от стены вижу в трех соседних домах и в магазине. Человека бы заметила, тем более, несколько дней подряд видеть и не поднять шум, ИМХО, невозможно.много уж писали на эту тему. Впереди этого дома Черемшанская 160 - нет высоких домой.. далеко только школа типа двухэтажная. высоченные деревья - тополя. с лоджий этого же дома - невозможно. стена с выступом вперёд шириной почти полметра.+ если захотеть заглянуть вниз и в бок. - нужно пятками зацепится за перила. Вот такая слепая зона - об этом писали сами жильцы. так и прошли времена - чтоб люди на балконах сидели, смотрели - они щас либо в компах либо в телевизорах.
(http://ktv-ray.ru/flickr/upload/content/NkpkUbR0sYa6C2KS.JPG)
А вот почему следователи не залезли -это серьезный вопрос к следователям. Или кто-то сказал для галочки " был типо. чисто" - сейчас вопросы к этому человеку.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:38
Да вы посмейтесь над другим лучше. Если это убийцы, то где они этот ключ взяли? Тоже под ковриком? Или Лина им сама его выдала?Joanna Regina, я не смеюсь,я серьёзна,как никогда. Вы же,чуть выше говорили про девочек по вызову и мотивировали тем, что "сервис" этот 24 часа в сутки.Но в эту версию не укладывается - входной ключ,которым они открыли дверь.
Про убийцу... несложно предположить, или он живёт в том же подъезде, или он проник туда без ключа по трубе на козырёк и окно.Или микс из версии - убийца проник, 2 девушки были на подхвате.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:38
Добавлено позже:
микс из версии - убийца проник, 2 девушки были на подхвате.группа?. таких легче искать нежели одного. А воз и ныне там.
Отправлено: Элина. - 23.04.19 20:48
([url]http://ktv-ray.ru/flickr/upload/content/NkpkUbR0sYa6C2KS.JPG[/url])Господа! Посмотрите на это фото... и в особенности на возможность попасть с балкона второго этажа на козырёк.Окна без решёток.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 20:49
У всех по-разному. Думать вот таким штампом - большая ошибка (многих женщин).Lilac ! А какова Ваша версия - что могло произойти в подъезде или вне. Как тело Лины могло оказаться на козырьке подъезда? оказалось оно там в день пропажи 14 октября? или с холодами подложено кем-то ? сама или ее?
Добавлено позже:
24 часа в сутки.Но в эту версию не укладывается - входной ключ,которым они открыли дверь.Сластолюбец , которому позвонили девушки - сбросил им с балкона ключ. он ленив - зачем спускаться..
Добавлено позже:
на возможность попасть с балкона второго этажа на козырёк.Окна без решёток.думаю хозяев балкона - трясли милицейские - на наличие запаха ., на возможность спрыгнуть с балкона. Чем еще Следствию заниматься? - этих соседей трясти.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 20:53
Joanna Regina, я не смеюсь,я серьёзна,как никогда. Вы же,чуть выше говорили про девочек по вызову и мотивировали тем, что "сервис" этот 24 часа в сутки.Но в эту версию не укладывается - входной ключ,которым они открыли дверь.Оставим все это. Мой вопрос был таким: откуда две девушки взяли ключ от подъездной двери? По-вашему.
Про убийцу... несложно предположить, или он живёт в том же подъезде, или он проник туда без ключа по трубе на козырёк и окно.Или микс из версии - убийца проник, 2 девушки были на подхвате.
Отправлено: Marina - 23.04.19 20:53
Lilac ! А какова Ваша версия - что могло произойти в подъезде или вне. Как тело Лины могло оказаться на козырьке подъезда? оказалось оно там в день пропажи 14 октября? или с холодами подложено кем-то ? сама или ее?А в этот светящийся телефонн он номер квартиры не мог отправить ? Они бы позвонили в домофон...
Добавлено позже:Сластолюбец , которому позвонили девушки - сбросил им с балкона ключ. он ленив - зачем спускаться..
Отправлено: megeor - 23.04.19 20:54
можно стереть сразу все. Зачем методично удалять по одному?Удались все разом жалко *DONT_KNOW* вдруг какой контакт не записан.
Отправлено: mukchi - 23.04.19 20:58
Отправлено: Skiara - 23.04.19 21:01
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 21:04
Эля 29, я с четвертого смотрю и место стыка козырька со стеной вижу в соседних домах отлично. В магазине декоративная стенка не менее метра, расстояние до меня ~75- 100м., но тоже вижу. А во-вторых - как люди из квартиры, чей балкон практически на козырек выходит ничего не увидели и не, пардон, унюхали? Это же зажмурясь надо ходить и не дышать!Это вид с балкона:
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666044/wx1080.jpg)
Как вы увидите, что лежит в глубине козырька?
Отправлено: Marina - 23.04.19 21:06
Нет там ничего напротив
Отправлено: lilac72 - 23.04.19 21:07
Lilac ! А какова Ваша версия - что могло произойти в подъезде или вне. Как тело Лины могло оказаться на козырьке подъезда? оказалось оно там в день пропажи 14 октября? или с холодами подложено кем-то ? сама или ее?Подложили.
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:10
Отправлено: Элина. - 23.04.19 21:12
Оставим все это. Мой вопрос был таким: откуда две девушки взяли ключ от подъездной двери? По-вашему.Joanna Regina, По-моему, девушки были направлены тем,у кого был ключ от подъезда (и возможно от квартиры Лины тоже).
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:13
Это вид с балкона:Передвинусь на другой край лоджии, тогда выступ не будет заслонять, там балконы длиннющие, через две стены, метров семь.
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666044/wx1080.jpg)
Как вы увидите, что лежит в глубине козырька?
Отправлено: Mangusta - 23.04.19 21:14
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 21:14
Вот, ее бы услышали с балконов, примыкающих к козырьку - падение ли, крик ли. Она же не могла молча упасть, из нижнего окна, сверху - все равно. И еще, постите за цинизм, мухи. Как люди с тех же балконов ничего не заметили? Их там рои должны были быть и в квартиры дожны были лететь немерянно. Для проверки слышимости можете сбросить коврик с балкона, сосед на днях упустил, я думала, война началась, а мой балкон в стекопакете и утеплен.А ничего, что на улице середина октября? Какие мухи? =-O
Выше выкладывала видео реального падения человека с четвертого этажа. Послушайте звук.
Добавлено позже:
Передвинусь на другой край лоджии, тогда выступ не будет заслонять, там балконы длиннющие, через две стены, метров семь.Вы живете в доме Лины? И знаете, как и что там видно лучше, чем ее соседи? %-)
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:17
Отправлено: Jurij - 23.04.19 21:18
Joanna Regina, По-моему, девушки были направлены тем,у кого был ключ от подъезда (и возможно от квартиры Лины тоже).Там нет ключа.
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:18
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 21:18
Так на фото ж видно - какой они длины. (А Вы полагаете, что дом Лины уникалени нигде на постсоветском пространстве встречаться не может?)Я полагаю, что соседям Лины с этих самых балконов лучше знать, видно или не видно весь козырек над подъездом.
Отправлено: Mangusta - 23.04.19 21:18
Передвинусь на другой край лоджии, тогда выступ не будет заслонять, там балконы длиннющие, через две стены, метров семь.Хоть десять. Выступ будет заслонять обзор. Поэкспериментируйте, если не вериться, с любой стеной. Только не заступайте за линию воображаемых перил балкона.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 21:21
Эля 29, я с четвертого смотрю и место стыка козырька со стеной вижу в соседних домах отличновы точно в таком же доме живете? или ккак смотрите то с 4 этажа?? =-O
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:26
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 21:27
Возможно ли что Лина выбросилась , но не погибла и была ещё какой то момент жива . Но была переломана и смогла отползти поближе к стене. Было уже холодно инстинктивно уползла как бы в угол и приняла более скрюченную позу замерзая. Почему не позвала на помощь не могу обьяснить.да. тоже думала об этом и так же считала. могла поползти до стены не понимая. не звала на помощь - при ударе -сотрясение мозга - мог быть поврежден центр речи - отвечающий за моторику. воспроизведение звука, за голосовые связки., все что могла - ползти. :(
Отправлено: Mangusta - 23.04.19 21:31
От разных стен балкона разный угол обзора, и чем длиннее балкон, тем сильнее разница.Совершенно верно, но за угол взгляд завернуть не может, как бы человек далеко не отходил. А тело лежало за углом лоджии.
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:31
Я полагаю, что соседям Лины с этих самых балконов лучше знать, видно или не видно весь козырек над подъездом.Ну, весь и не надо. И я не спорю с соседями, просто размышляю, как такое могло быть. И не придумаю никак, как за два месяца не заметить труп в метре от своего окна.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 21:32
Практически такой балкон и фасадбалконы ладно. а что у вас в доме такой же козырек? с такой же трубой ? все так же?
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:33
Совершенно верно, но за угол взгляд завернуть не может, как бы человек далеко не отходил. А тело лежало за углом лоджии.Должно было лежать максимально компактно, строго вдоль стены.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 21:34
Но была переломанаэто мы должны услышать от мед.экспертов - если они конечно будут делится с журналистами. Но Журналисты с этой историей и у родственников спросят. все разузнают. Та же КП- эти все узнает , даже чего не было. не говоря о том , что было.
Добавлено позже:
И не придумаю никак, как за два месяца не заметить труп в метре от своего окна.народ перестал сидеть на балконах. курить. рассматривать природу.быть любопытным. Дома всех засосало. народ зашоренный, в себе, до мира дела нет.
Отправлено: arhelon - 23.04.19 21:39
И еще, постите за цинизм, мухиКакие мухи в середине октября?
Отправлено: mukchi - 23.04.19 21:40
балконы ладно. а что у вас в доме такой же козырек? с такой же трубой ? все так же?Нет, трубы у нас под землей. А так да, но я еще добавляю, что в доме Лины стены толще. Но дело для меня не только в обзоре, а в совокупности. Никого за два (!!!) месяца не побеспокоил запах, никто не упустил вещь, никто никого не звал с балконов, не смотрел на машину, не вылгянул на шум (другого происхождения), ничья собака не подняла гвалт, вороны и мухи не докучали, несмотря на то, что было тепло и окна совсем рядом. И все это настолько, что никто не вспомнил ничего странного.
Отправлено: Mangusta - 23.04.19 21:43
Должно было лежать максимально компактно, строго вдоль стены.Там за углом достаточно широкий кусок крыши подъезда. Приблизительно 1,3 -1,4 метра. Форумчане высчитывали по кирпичам кладки. Поэтому там есть где разместиться. А она лежала возле стены, как утверждают СМИ. Так что обзора с балконов, точно не было. Вот запах другой вопрос. И еще, заглядывали туда во время поисков или нет, тоже большой вопрос.
Отправлено: megeor - 23.04.19 21:52
Арестованные Семенцов и Гринберг, предположительно, также были соучастниками Мастерова в страховых аферах. На это наводит тот факт, что в 2015 г. оба судись в Советском райсуде по делам о страховым выплатам с ООО "Страховая компания "Компаньон".Головной офис этого компаньона находится на Мирной,3 что от дома Лины всего один квартал. Рядом на Мирной, 3в - офис СК "МАкс", где она работала перед смертью. Возможно , что до банкротства Компаньона в 2015-м, она работала на него, а потом перешла в агенты "Макса". Так что точки соприкосновения с мошенниками у нее имелись.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 22:04
Нет, трубы у нас под землей. А так да, но я еще добавляю, что в доме Лины стены толще. Но дело для меня не только в обзоре, а в совокупности. Никого за два (!!!) месяца не побеспокоил запах, никто не упустил вещь, никто никого не звал с балконов, не смотрел на машину, не вылгянул на шум (другого происхождения), ничья собака не подняла гвалт, вороны и мухи не докучали, несмотря на то, что было тепло и окна совсем рядом. И все это настолько, что никто не вспомнил ничего странного.многие поэтому и думают -что тело подложили сразу в снег. С ноября в Самаре были уже снегопады.
тут чего только не начнешь думать - какой то страшный образ вырисовывается товарища - химико-биолога- п/анатома - холодильники. формалин. марганец. уксусная эссенция. и тд. =-O 8-)
!!! Мед.эксперты должны же увидеть остатки стабилизирующих веществ, или лекарства чудом обнаружат, следы изнасилования. ранения, тупых травм головы или осколочные черепные травм, трещины костей как при падении с высоты. мож там следы удушья. или вообще огнестрел найдут. = из этого всего и будет ясно - ЧТО там в Самаре произошло.
Но предварительно - они все равно об суициде говорили. ( видимо от поверхностного обзора тела).-в СМИ писали.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 22:09
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 22:14
Вы бы лучше вспомнили, что мы так и не видим в теме первую девушку из Самары, которая собиралась сходить к дому Лины. Юлию8980. Последний раз была 10.04.может в отпуске. приедет - отпишется.
Добавлено позже:
Вот прямо взять лоджию левую 2 этаж. не застеклена.только решетки. да и выше справа тоже не застеклены. Запах бы хоть как заметили. должны почуять и запах, и птиц и все такое.
(http://m.progorodsamara.ru/userfiles/images/image-04-2019/uu_(1).jpg)
неужто и вправду Лина недавно на этом козырьке? а где была - без памяти ? с кем?
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 22:30
Я видела полное видео - не раз. "сначала подошли к балкону или окну и подняли ключУ Вас есть ссылка на это видео?
Отправлено: Mangusta - 23.04.19 22:34
У Вас есть ссылка на это видео?Ссылка запись из камеры в подъезде в реальном времени
https://yadi.sk/i/IVBFcdVWPPd4rg
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 22:40
Ссылка запись из камеры в подъезде в реальном времениДа нет, это видео у меня есть. Здесь нет ситуации с брошенным из окна ключом. Подходят, курят , виден только дым, потом заходят в подъезд, на этом их присутствие ограничивается.
https://yadi.sk/i/IVBFcdVWPPd4rg
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.19 22:43
Да нет, это видео у меня есть. Здесь нет ситуации с брошенным из окна ключом. Подходят, курят , виден только дым, потом заходят в подъезд, на этом их присутствие ограничивается.А как вы можете исключать ситуацию с брошенным ключом, если она не попадает в поле зрения камеры?
Отправлено: Skiara - 23.04.19 22:45
да. тоже думала об этом и так же считала. могла поползти до стены не понимая. не звала на помощь - при ударе -сотрясение мозга - мог быть поврежден центр речи - отвечающий за моторику. воспроизведение звука, за голосовые связки., все что могла - ползти. :(У меня ещё более жуткие мыли что она там могла достаточно долго в таком беспомощном состоянии быть и медленно умирать до заморозков. Вот и объяснения что не было мух, запаха
Отправлено: Milly - 23.04.19 22:45
Ну, весь и не надо. И я не спорю с соседями, просто размышляю, как такое могло быть. И не придумаю никак, как за два месяца не заметить труп в метре от своего окна.действительно, сложно не заметить, нотолько если в этой квартире живут постоянно (в которой лоджия незастекленная прямо над козырьком) и квартира не пустует.
Отправлено: Мимо проходила - 23.04.19 22:51
Отправлено: Milly - 23.04.19 22:57
Забраться на козырек , минуя камеры, возможность то есть, а вот открыть окно с козырька - вряд ли. Окна двойные, открываются вверх, то есть сначала нужно открыть внутреннее окно и зафиксировать его, или придержать, а потом только можно открыть уличное.. А козырька пришлось бы наоборот- открывать сначала с улицы, но закрытое внутреннее не позволило бы этого сделать.Т.е. получается, что со стороны подъезда окно на шпингалет закрывается или какой-то защелкивающийся механизм? Если шпингалет не закрыт, нельзя открыть со стороны козырька просто надавив на окно с уличной стороны?
Тогда либо окно и так было открыто по причине теплой погоды и убийца предварительно в этом убедился (прошел мимо, например, за несколько часов до убийства), либо был сообщник, открывший окно - девушки тут по времени, конечно, хорошо вписываются, но это лишние свидетели... и что еще хуже, их две... конечно, можно наболтать было случайным девчонкам про розыгрыш приятеля, хорошо заплатить им и пригрозить после, чтобы молчали... но такая организация преступления дает серьезную возможность выйти на убийцу через слабое звено - сообщниц.
Отправлено: Милашка - 23.04.19 23:06
действительно, сложно не заметить, нотолько если в этой квартире живут постоянно (в которой лоджия незастекленная прямо над козырьком) и квартира не пустует.можно легко не заметить,если не куришь и редко выходишь на балкон\лоджию для того чтобы посмотреть в окно.)Но... запах,наверное,все таки должен быть.)В октябре именно.Тепло было и снега не было. Его трудно не заметить. Поэтому с трудом верится,что она лежала на козырьке до холодов.Да и когда ее искали,думаю были люди,которые могли на козырек хотя бы посмотреть откуда-нибудь.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 23:08
А как вы можете исключать ситуацию с брошенным ключом, если она не попадает в поле зрения камеры?Я и не исключаю. Может, бросили. Простой домофон, не видео, можно открыть набором определённых цифр. При мне как то открывали , цифры не запомнила. Так же видела, как открывали подростки силовым движением рук.
Отправлено: Jurij - 23.04.19 23:09
Вы бы лучше вспомнили, что мы так и не видим в теме первую девушку из Самары, которая собиралась сходить к дому Лины. O:-) Юлию8980. Последний раз была 10.04.А Лиана вообще почему-то сюда не заходит.
Отправлено: Али - 23.04.19 23:11
Девочки вполне могли арендовать квартиру посуточно. Заранее встретились с хозяином, взяли ключи, оплатили. Ночь потусили, пришли в квартиру, отоспались и отправились по своим делам. Зачем сразу ярлыки на людей вешать?Могли арендовать, могли в гости приехать. Но ведь более чем странное совпадение, за 30 минут на видео нет ни одной живой души, за 2 минуты до Лины появляются они. Вообще девки какие-то бесстрашные, шатаются ночью по безлюдному двору, курят спокойненько у подьезда среди ночи. Поправьте меня, но как мне показалось, когда они открывали дверь ключом от домофона, это не была связка с ключами от замков, только домофонный ключ. Т. Е. Вариант с арендой не подходит, у них в руках была бы вся связка ключей. Тогда либо им действительно скинул ключ хозяин, к кому они приехали. Они позвонили ему перед этим, поэтому в руке у одной из них телефон. У хозяина нет в квартире домофона и живёт он скорее всего не выше 3 этажа, иначе кидать ключ с верхних этажей опасно, это чревато тем, что он упадёт куда-нибудь в кусты, ищи его в темноте. Тогда вопрос, почему он не признался, что гости приходили к нему.
Добавлено позже:
Т.е. получается, что со стороны подъезда окно на шпингалет закрывается или какой-то защелкивающийся механизм? Если шпингалет не закрыт, нельзя открыть со стороны козырька просто надавив на окно с уличной стороны?Надеюсь их не убрали, как лишних свидетелей😲, а то ведь их не нашли. Кстати, когда они подходят, смотрят на верх слева от подьезда, туда, где удобнее всего залезать на козырёк по решётке незастекленной лоджии 2 этажа
Тогда либо окно и так было открыто по причине теплой погоды и убийца предварительно в этом убедился (прошел мимо, например, за несколько часов до убийства), либо был сообщник, открывший окно - девушки тут по времени, конечно, хорошо вписываются, но это лишние свидетели... и что еще хуже, их две... конечно, можно наболтать было случайным девчонкам про розыгрыш приятеля, хорошо заплатить им и пригрозить после, чтобы молчали... но такая организация преступления дает серьезную возможность выйти на убийцу через слабое звено - сообщниц.
Отправлено: Milly - 23.04.19 23:18
можно легко не заметить,если не куришь и редко выходишь на балкон\лоджию для того чтобы посмотреть в окно.)Но... запах,наверное,все таки должен быть.)В октябре именно.Тепло было и снега не было. Его трудно не заметить. Поэтому с трудом верится,что она лежала на козырьке до холодов.Да и когда ее искали,думаю были люди,которые могли на козырек хотя бы посмотреть откуда-нибудь.да, я запах тоже имела ввиду. т.е. если в этой квартире есть постоянные жильцы, то внимание на запах должны были обратить, опять же если не совсем пожилой больной человек (которому совсем не до чего) или пьющие люди какие-нибудь проживают (писали, конечно, что основная масса - мамочки и пенсионеры, но в неосновной массе может иметься и пьющая семья). с другой стороны козырька лоджия застеклена - там все-таки двойной барьер от запаха...
Отправлено: Robinson - 23.04.19 23:18
можно легко не заметить,если не куришь и редко выходишь на балкон\лоджию для того чтобы посмотреть в окно.)Но... запах,наверное,все таки должен быть.)В октябре именно.Тепло было и снега не было. Его трудно не заметить. Поэтому с трудом верится,что она лежала на козырьке до холодов.Да и когда ее искали,думаю были люди,которые могли на козырек хотя бы посмотреть откуда-нибудь.В начале темы , кто то приводил экспертные расчеты относительно разложения тела в данных условиях , насколько я понял , пик , а следовательно и интенсивность запаха разлагающегося тела , должна приходиться на вторую неделю , а в это время там уже наступает минусовая температура .
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 23:19
Ссылка запись из камеры в подъезде в реальном временида хорошее полное видео. а то все отрывки смотрели - мало понятные.
https://yadi.sk/i/IVBFcdVWPPd4rg
Из полной катины видно - девушки и Лина - скорей всего никак не связаны друг с другом.
03.40 - девушки неторопясь подходят к подъезду. Не куда не торопятся, не нервничают - стоят курят довольно долго 3-4 минуты. Клубы дыма идут с права в кадре вверх. После перекура спокойно заходят в подъезд - или живут или снимают здесь жилье. мож недавно живут - раз мало кто знает. открывают своим ключом. Похоже что первая девушка хозяйка вторая гостья у нее.
03. 43 . девушки после перекура спокойно заходят в подъезд
03.45. Лина вылетает из подъезда , очень торопится. аж летит куда-то налево за угол или за дом..
03.57 - где-то была 12 минут. возвращается . на лицо досада. как будто что то не получилась. не вышло , не успела, покусывает нижнюю губу ( невербальное значение - тревога, стресс)
. заходит в подъезд - вернее решительно влетает, как решительно выбегала - так и вбегает.
Состояние кажется возбужденным - что-то задумала. решилась на что-то!
Отправлено: Jurij - 23.04.19 23:20
Отправлено: Эля 29 - 23.04.19 23:22
У меня ещё более жуткие мыли что она там могла достаточно долго в таком беспомощном состоянии быть и медленно умирать до заморозков. Вот и объяснения что не было мух, запахадоказано , что без воды человек может прожить 5 дней. а у ней травмы могли быть итого меньше.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 23:24
У меня ещё более жуткие мыли что она там могла достаточно долго в таком беспомощном состоянии быть и медленно умирать до заморозков. Вот и объяснения что не было мух, запахаМаловероятно. Были бы звуки, пусть не членораздельные. И хриплое дыхание.
Отправлено: Jurij - 23.04.19 23:25
заходит в подъезд - вернее решительно влетает, как решительно выбегала - так и вбегает.Может и вбегает,но дверь за собой не закрывает,дверь потом сама долго закрывается,значит не опасалась что кто-то догонять будет.
Отправлено: Robinson - 23.04.19 23:26
доказано , что без воды человек может прожить 5 дней. а у ней травмы могли быть итого меньше.Возможно , она была в коме и сердце еще качало кровь несколько дней , отсюда и разлагаться она стала позже , поэтому и не было сильного запаха , а там уже наступили морозы .
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 23:31
Девочки вполне могли арендовать квартиру посуточно. Заранее встретились с хозяином, взяли ключи, оплатили. Ночь потусили, пришли в квартиру, отоспались и отправились по своим делам. Зачем сразу ярлыки на людей вешать?Тусовшиц исключить можно будет при условии, когда их допросят.
Отправлено: Milly - 23.04.19 23:45
Поправьте меня, но как мне показалось, когда они открывали дверь ключом от домофона, это не была связка с ключами от замков, только домофонный ключ.Пересмотрела видео, действительно создается впечатление, что у девушки в руках не связка ключей, а что-то небольшое. Вполне возможно, что только домофонный ключ. Как максимум - два небольших ключа - домофонный и еще один. Видео слишком нечеткое...
Отправлено: алчущий правды - 23.04.19 23:46
Т.е. получается, что со стороны подъезда окно на шпингалет закрывается или какой-то защелкивающийся механизм? Если шпингалет не закрыт, нельзя открыть со стороны козырька просто надавив на окно с уличной стороны?Открыть окно могли в любое время , не обязательно в эту ночь.
Тогда либо окно и так было открыто по причине теплой погоды и убийца предварительно в этом убедился (прошел мимо, например, за несколько часов до убийства), либо был сообщник, открывший окно - девушки тут по времени, конечно, хорошо вписываются, но это лишние свидетели... и что еще хуже, их две... конечно, можно наболтать было случайным девчонкам про розыгрыш приятеля, хорошо заплатить им и пригрозить после, чтобы молчали... но такая организация преступления дает серьезную возможность выйти на убийцу через слабое звено - сообщниц.
Отправлено: mrv - 24.04.19 00:32
Возможно , она была в коме и сердце еще качало кровь несколько дней , отсюда и разлагаться она стала позже , поэтому и не было сильного запаха , а там уже наступили морозы .Она не смогла бы прожить несколько дней - она бы давно замерзла бы, я думаю, даже если температура была немного выше нуля. Прожить без воды и еды могут живые здоровые люди при близких к летним температурах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.19 01:08
народ перестал сидеть на балконах. курить. рассматривать природу.быть любопытным. Дома всех засосало. народ зашоренный, в себе, до мира дела нет.Почему "дела нет" ? Сидит на форумах,разгадывает таинственные случаи про всякие козырьки.
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 01:34
Почему "дела нет" ? Сидит на форумах,разгадывает таинственные случаи про всякие козырьки.вот.вот. в компах весь. нет чтобы в свой двор выглянуть. на свой козырек посмотреть, с жильцами подъезда познакомиться.
Отправлено: алчущий правды - 24.04.19 03:27
Кстати, насчет запаха..Если формалин, то им надо обколоть, а не просто побрызгать сверху.
Несколько человек на самарских пабликах написали- что тело могли обработать специальным препаратом и поэтому соседи не слышали запах А один чел даже название его написал
Называется на букву Ф.
Что интересно наши спецы с форума на это скажут?
Отправлено: mrv - 24.04.19 04:05
Отправлено: алчущий правды - 24.04.19 04:19
Формалин вообще-то просто жутко воняет. И как-то даже трудно сказать, что хуже - запах мертвого тела или запах формалина.Он поначалу пахнет, потом выветривается, становится слабым. На улице тем более. Может, это его жильцы перепутали с запахом газа. Не все сталкивались в жизни с запахом формалина. Отсюда и разговоры про запах газа.
Отправлено: Мимо проходила - 24.04.19 07:24
Тусовшиц исключить можно будет при условии, когда их допросят.Ещё не готовы результаты экспертизы, а Вы уже начали в чём-то подозревать, да допрашивать мчитесь. Усложнять просто, упрощать сложно.
Отправлено: алчущий правды - 24.04.19 08:15
Ещё не готовы результаты экспертизы, а Вы уже начали в чём-то подозревать, да допрашивать мчитесь. Усложнять просто, упрощать сложно.Ждём с нетерпением результаты СМЭ. Только объявят ли его во всеуслышание? Если родственники будут против, могут и не обнародовать. Но было бы лучше, чтобы они согласились для профилактики подобных трагедий.
Отправлено: Robinson - 24.04.19 10:06
Но было бы лучше, чтобы они согласились для профилактики подобных трагедий.А как вы видите , в чем заключается профилактика самоубийств ?
Можно уподобиться нашей думе , и призвать к запрету окон на лестничных площадках .
Отправлено: Panoptikum - 24.04.19 11:17
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 11:48
https://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
из статьи -
□ ВОЗ насчитывает такие причины самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.
□ Прощальные записки оставляют 44% самоубийц. Они адресованы:
- «всем» - 20%,
- близким – 12%,
- начальникам – 8%,
- никому – 4%.
Отправлено: lilac72 - 24.04.19 11:55
если кому интересно - статья четкая. грамотная без воды - только цифры. Статистика самоубийств( количества. страны.. методы. причины)Сразу вопрос возник. Как пример - Туркмения очень закрытая страна, каким образом были получены данные статистики по самоубийствам?!
https://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
из статьи -
□ ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.
□ Прощальные записки оставляют 44% самоубийц. Они адресованы:
- «всем» - 20%,
- близким – 12%,
- начальникам – 8%,
- никому – 4%.
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 11:58
Как пример - Туркмения очень закрытая страна, каким образом были получены данные статистики по самоубийствам?!отнесем Туркмению - к исключениям. Она не может играть огромной роли . даны примерные цифры. и по ним видно и так. без Туркмении. Чистота эксперимента не преследуется. Видим ПРИМЕРНУЮ картину. *WRITE*
Отправлено: lilac72 - 24.04.19 12:00
Видим ПРИМЕРНУЮ картину. *WRITE*Примерная картина не говорит ни о чем. "6 человек в среднем имеют душевную травму" - это средняя температура по больнице.
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 12:00
lilac72ждем данных - СМЭ. думаю она все равно когда - нибудь дойдет до прессы. Желательно весной.
Отправлено: chebolena - 24.04.19 15:46
После того, как косяки следователей стали очевидны, начнут гнуть тему суицида. Честь мундира спасать. К сожалению, никто ничего не расследовал ни в октябре, ни сегодня. Эксперт установит лишь падение. Этого достаточно для того, чтобы местные Пуаро вынесли отказной.версия самоубийства будет самая стыдная стыдоба. Искать и не найти самоубитую Лину на козырьке ее родного дома ... это уже за гранью профнепригодности.
Отправлено: K. - 24.04.19 15:51
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 15:56
Отправлено: Delait - 24.04.19 16:27
Ведь можно стереть сразу все. Зачем методично удалять по одному?я как то уже объясняла, я так и делаю, удаляю по одному начиная с последних, потому что не все вхд и исхд записаны в тел. книжке, а бывают нужны еще, по дате я вспомню что за номера, а искать в очередной раз в инете или записывать в книжку нет желания.
Иначе можно. Встать позади, например.Вы бы и при этом варианте решили, что скрывала лицо или надо позади встать, но голову высунуть)
Сомневаюсь. Эпикировка неподходящая для девушек по вызову. Они больше на гопников смахивают.ой да, это вам не на дороге стоять.
я "вела" сауну, в смысле бухгалтерии, заходила по утрам забирать доки и частенько сталкивалась с дамами этого рода деятельности, никогда бы не зная кто есть кто, не подумала, что это проститутка.
Добавлено позже:
Вот еще вопрос, прямо сейчас, пока курила на балконе, в голову пришел - почему люди из соседних домов не видели ничего два месяца до снега?там нет соседних домов, чтобы увидеть, напротив дома школа и поле какое-то.
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 16:40
1. курят много ПЕРЕД действом - вдруг клиенту не понравиться запах. должны понимать.
2. Не торопятся. заходят как к себе домой.
Отправлено: Delait - 24.04.19 16:46
Вот, ее бы услышали с балконов, примыкающих к козырьку - падение ли, крик ли. Она же не могла молча упасть, из нижнего окна, сверху - все равно. И еще, постите за цинизм, мухи. Как люди с тех же балконов ничего не заметили?запросто. живу в доме примерно такой же планировки,что все 5 утра бессонницей страдают что ли. плюс законы физики как звук распространяется в пространстве, плюс лоджии застеклены, плюс окна после окон лоджий.
Добавлено позже:
легкое замечание - что дамы не совсем похожи на проституток -1. действо что ли с порога прям начнется?
1. курят много ПЕРЕД действом - вдруг клиенту не понравиться запах. должны понимать.
2. Не торопятся. заходят как к себе домой.
2. а что должны были бежать? кто-то и домой может торопиться, а кто-то не торопится никуда, 2 минуты роли не играют.
Добавлено позже:
В первом,втором и седьмом подъездах эти окна,с которых можно попасть на козырёк,почему-то решетками заделаны. Молодёжь тусуется?думаю это отголоски времен, когда квартиры грабили.
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 16:56
что все 5 утра бессонницей страдают что ли. плюс законы физики как звук распространяется в пространстве, плюс лоджии застеклены, плюс окна после окон лоджий.кстати , насчет звука. ну если даже был удар, а ведь это место все равно не видно, может высунулись - осмотрели - улица на месте. машины на месте. на дороге нет ничего. подумали - показалось. или в воздухе что. Звук то был - да последствий не видно.
Отправлено: Delait - 24.04.19 17:05
кстати , насчет звука. ну если даже был удар, а ведь это место все равно не видно, может высунулись - осмотрели - улица на месте. машины на месте. на дороге нет ничего. подумали - показалось. или в воздухе что. Звук то был - да последствий не видно.но потом то, когда поиски Лины начались, что религия не позволяла рассказать?
Отправлено: Эля 29 - 24.04.19 18:03
но потом то, когда поиски Лины начались, что религия не позволяла рассказатьмного людей " моя хата с краю", мож испугались, что не сообщили, соседи , менты накинутся... сидят помалкивают. 8-)
Мож какие- то бухарики слышали- так показалось " белка"
А если подложили- так такое без звука..
Отправлено: алчущий правды - 24.04.19 18:31
вот.вот. в компах весь. нет чтобы в свой двор выглянуть. на свой козырек посмотреть, с жильцами подъезда познакомиться.Есть таки сознательные, по ночам не спят, всё видят и слышат. Видела же бабуля в окошко, как Лину преследовал человек в капюшоне. Может, и ещё что узрела, услЫхала, да боится сказать.
У нас ведь теперь так - меньше знаешь, лучше спишь...
Отправлено: Юлия В - 24.04.19 21:51
Повторюсь ещё раз, вышла из глубокого РО только потому что данная история произошла в моем городе и я следила за поисками Лины по всем публикациям в СМИ и соцсетях. Ждала от двух участников форума Сообщения в личку, но не дождалась, а одной ссыкотно. Очень много домыслов мы, участники, создали себе сами, а теперь сами же считаем их фактами. Как например обсуждали, что сильно было повреждено лицо, потом кем-то вскользь упоминается что вокруг трупа должны кружить вороны, тут же выносится предположение, что ее должны были обклевать и тут же, через две страницы очередной пользователь, уже от своего имени, выдаёт именно факт, что нашли с исклёванным лицом. И много с чем так, про этих двух девиц вообще напридумывали такое, что читать неудобно.
Так а именно факты таковы, что она зашла и не вышла. Соответетствует ее место обнаружения трупа этому факту? Да.
И ещё факт, что это дело , в первую очередь, песня непрофессионализму полицейских, которые начинали это дело. Как я уже писала, я сталкивалась с нашими полицейскими. Очень, очень тяжелы на раскачку. В лучшем случае, на третий день с утра пошли на обход. Касаемо обхода . Моя соседка, имеючи судимого сына, НИКОГДА не открывает никому двери, ни ментам, ни газовикам, ни пенсионным фондам. У них даже звонка нет. Полиция приходит ко мне, опрашивает меня на предмет претензий и уходит. И много ведь таких, живущих по принципу хаты с краю. По собаке. Далеко не факт, что она была, вот честно. Повторюсь, у нас с мужем сожгли две машины на охраняемой стоянке. Были явные следы ( зима была) откуда пришли и куда ушли. Мы бегали с мужем всех носом тыкали, думаете привёл кто-нибудь собаку? Нет. Особенность именно того козырька такова, что его действительно не полностью видно из окна. Особенность балконов такова, что на них действительно не будет задувать ветром с улицы. А ещё Вы замечали, у каждого подъезда, свой индивидуальный запах. Где -то всегда пахнет едой, где- то парфюмом, а где- то смрадом и ханыгами(у подруги моей такой подъезд, ажно дух перехватывает пока с первого до второго этажа дойдёшь) У Лины дом и район не из самых благополучных нашего города.
К чему я это все , господа. Я за суицид. Скользила вдоль стены, оттого так тело расположено было. Родственники молчат, а молчат по причине того, что знали что такого можно ожидать. Если бы в Смэ и деле были факты хоть каплю указывающих на то, что это убийство, давно бы трубили по всем соцсетям - помогите дело заминают убийцу покрывают. И никогда нам не видать этого смэ и дела, а говорить без них - переливать из пустого в порожнее.
Отправлено: arhelon - 24.04.19 22:06
Скользила вдоль стены, оттого так тело расположено было.По-Вашему - она скользила вдоль стены задом или передом? И каково было начальное положение тела перед началом скольжения - головой вперед, боком или ногами? И еще - она скользила не просто по стене, а по стене с оконными проемами.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.19 22:18
По-Вашему - она скользила вдоль стены задом или передом? И каково было начальное положение тела перед началом скольжения - головой вперед, боком или ногами? И еще - она скользила не просто по стене, а по стене с оконными проемами.Оконные проемы утоплены вглубь дома. Зацепиться телу там не за что.
Отправлено: Юлия В - 24.04.19 22:18
По-Вашему - она скользила вдоль стены задом или передом? И каково было начальное положение тела перед началом скольжения - головой вперед, боком или ногами? И еще - она скользила не просто по стене, а по стене с оконными проемами.Как мне предполагается - боком. Легла на край окна(возможно перевалилась)и скатилась. А касаемо проемов - это проемы подъездные, соответственно ни кондиционеров, ни сп.тарелок. Ну и на какое- то расстояние от стены она все равно по законам физики отлетала в процессе.
Отправлено: Агаша - 24.04.19 22:24
Цитирование
.Друзья погибшей в Москве 26-летней чемпионки России по тайскому боксу Кристины Мялиной поделились странными обстоятельствами её смерти. Об этом сообщает «Рен ТВ».
Одна из её подруг, не понимает, зачем спортсменка приехала в тот день в неизвестный дом на такси. По словам девушки, на общем балконе дома остался её телефон. В подъезде обнаружены туфли девушки и бутылку из-под алкоголя. Свидетели рассказали, что в подъезд с ней заходил какой-то мужчина.
Мялину обнаружили на козырьке подъезда жилого дома. Согласно предварительным данным, она упала с балкона. Подруга отметила, что тело Кристины пролежало с 15:20 до 21:00 21 апреля, а родителям сообщили о гибели только на следующий день в обед.
Известно, что в доме она не жила, с какой целью она сюда пришла, неизвестно.
Отправлено: алчущий правды - 24.04.19 22:54
Еще одна на козырьке.Выманили, обманом. Есть одна присущая для большинства девушек слабость - жажда любви. Этой жаждой часто пользуются нечистоплотные на руку люди. Спросите, для чего. Причины разные. Но цель одна - удовлетворить свои амбиции.
Отправлено: arhelon - 24.04.19 22:57
Как мне предполагается - боком. Легла на край окна(возможно перевалилась)и скатилась. А касаемо проемов - это проемы подъездные, соответственно ни кондиционеров, ни сп.тарелок. Ну и на какое- то расстояние от стены она все равно по законам физики отлетала в процессе.Представляется - она поднялась на лифте на какой-то этаж, достаточно высоко. Нашла там табуретку, стул и какую-то подпорку для того, чтобы удержать две рамы в поднятом состоянии. Открыла шпингалеты рам с обеих сторон, подставила подпорку, чтобы рамы не закрылись. Высота проема при этом будет не более 45 см (это стандартная высота табуретки - для наглядности). Подставила слева от края окна стул и взобралась на него. Ширина (толщина стены - 51см) Ухватилась за наружный край проема двумя руками, закинула правую ногу на подоконник, при этом согнув ее, так как ширина проема 130см, и оттолкнулась левой ногой от стула, чтобы получить импульс для толчка вверх. Чтобы полностью лечь на подоконник, поместившись в 45 см, ей нужно было лечь на него грудью и животом, при этом правая нога была бы согнута, да еще и левую нужно подтянуть и согнуть. Поза получается очень проблемная. А главное - падать из такого положения пришлось бы спиной в проем,повернувшись на правый бок. Обязательно представьте, что проем - это не забор или гимнастическое бревно, через которые переваливаются, а площадка шириной в полметра.
Отправлено: megeor - 24.04.19 23:04
Ждала от двух участников форума Сообщения в личку, но не дождалась, а одной ссыкотно.Юля, если вы готовы поехать со мной в этот дом и показать как можно вывалиться из этого окна, то я бросаю вам в личку свой телефон. 29 апреля в понедельник я буду в том районе, и мы сможем потом показать форумчанам видео этого следственного эксперимента.
Отправлено: Юлия В - 24.04.19 23:19
Юля, если вы готовы поехать со мной в этот дом и показать как можно вывалиться из этого окна, то я бросаю вам в личку свой телефон. 29 апреля в понедельник я буду в том районе, и мы сможем потом показать форумчанам видео этого следственного эксперимента.С удовольствием поучаствую в эксперименте. Но только, чур, не выше второго этажа)
Вполне допускаю, что могу ошибаться, оттого и своими глазами местность увидеть хочется
Отправлено: megeor - 24.04.19 23:39
присущая для большинства девушек слабость - жажда любви.Эта слабость легко преодолевается: подходишь к зеркалу и любишь, ни в чем себе не отказывая.
Отправлено: Агаша - 24.04.19 23:47
А главное - падать из такого положения пришлось бы спиной в проем,повернувшись на правый бок. Обязательно представьте, что проем - это не забор или гимнастическое бревно, через которые переваливаются, а площадка шириной в полметра.Главное,что стул потом кто-то убрал и окно закрыл.
Отправлено: arhelon - 25.04.19 00:07
Главное,что стул потом кто-то убрал и окно закрыл.Табуретка бы точно упала - толчок должен был быть сильным.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 00:10
С удовольствием поучаствую в эксперименте. Но только, чур, не выше второго этажа)По данным в интернете рост Лины - 170 см, вес 60 кг. Если Ваш рост и вес сильно отличаются, надо бы учесть и разницу.
Вполне допускаю, что могу ошибаться, оттого и своими глазами местность увидеть хочется
Добавлено позже:
Это слабость легко преодолевается: подходишь к зеркалу и любишь, ни в чем себе не отказывая.Не всем дано преодолеть. Многое зависит от условий социума.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 00:26
Вылезти через такие окна можно либо с табуретки, нырнув рыбкой и ободрав живот.Меня, понятно, никто не слушает, потому что личная неприязнь там, то се. И видео мои не смотрит, и картинки.
Но вот черным по белому пишет Мегеор, которая была в доме Лины и я ей верю, что ничего уж прямо затруднительного выпадать из этого окна нет, потому что 141 см от пола до подоконника - это не сильно много. И отталкиваться не надо, просто выпасть вниз головой. Живот даже не обдирается, потому что в верхней одежде и джинсах.
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 00:29
Доброго вечера всем уважаемым собеседникам.Очень противоречивый пост получился. С одной стороны подтверждаете непрофессионализм полиции вашего города, с другой, полагаете, будто убийство бы они точно установили. Установить убийство сложнее, чем списать все на суицид. С таким количеством косяков можно любое расследование на корню зарубить.
Повторюсь ещё раз, вышла из глубокого РО только потому что данная история произошла в моем городе и я следила за поисками Лины по всем публикациям в СМИ и соцсетях. Ждала от двух участников форума Сообщения в личку, но не дождалась, а одной ссыкотно. Очень много домыслов мы, участники, создали себе сами, а теперь сами же считаем их фактами. Как например обсуждали, что сильно было повреждено лицо, потом кем-то вскользь упоминается что вокруг трупа должны кружить вороны, тут же выносится предположение, что ее должны были обклевать и тут же, через две страницы очередной пользователь, уже от своего имени, выдаёт именно факт, что нашли с исклёванным лицом. И много с чем так, про этих двух девиц вообще напридумывали такое, что читать неудобно.
Так а именно факты таковы, что она зашла и не вышла. Соответетствует ее место обнаружения трупа этому факту? Да.
И ещё факт, что это дело , в первую очередь, песня непрофессионализму полицейских, которые начинали это дело. Как я уже писала, я сталкивалась с нашими полицейскими. Очень, очень тяжелы на раскачку. В лучшем случае, на третий день с утра пошли на обход. Касаемо обхода . Моя соседка, имеючи судимого сына, НИКОГДА не открывает никому двери, ни ментам, ни газовикам, ни пенсионным фондам. У них даже звонка нет. Полиция приходит ко мне, опрашивает меня на предмет претензий и уходит. И много ведь таких, живущих по принципу хаты с краю. По собаке. Далеко не факт, что она была, вот честно. Повторюсь, у нас с мужем сожгли две машины на охраняемой стоянке. Были явные следы ( зима была) откуда пришли и куда ушли. Мы бегали с мужем всех носом тыкали, думаете привёл кто-нибудь собаку? Нет. Особенность именно того козырька такова, что его действительно не полностью видно из окна. Особенность балконов такова, что на них действительно не будет задувать ветром с улицы. А ещё Вы замечали, у каждого подъезда, свой индивидуальный запах. Где -то всегда пахнет едой, где- то парфюмом, а где- то смрадом и ханыгами(у подруги моей такой подъезд, ажно дух перехватывает пока с первого до второго этажа дойдёшь) У Лины дом и район не из самых благополучных нашего города.
К чему я это все , господа. Я за суицид. Скользила вдоль стены, оттого так тело расположено было. Родственники молчат, а молчат по причине того, что знали что такого можно ожидать. Если бы в Смэ и деле были факты хоть каплю указывающих на то, что это убийство, давно бы трубили по всем соцсетям - помогите дело заминают убийцу покрывают. И никогда нам не видать этого смэ и дела, а говорить без них - переливать из пустого в порожнее.
Отправлено: megeor - 25.04.19 00:37
Очень противоречивый пост получился. С одной стороны подтверждаете непрофессионализм полиции вашего города, с другой, полагаете, будто убийство бы они точно установили. Установить убийство сложнее, чем списать все на суицид. С таким количеством косяков можно любое расследование на корню зарубить.Ответственно утверждаю, что наше следственное управление профессионализмом не страдает. Судя по всему, и уголовный розыск не на высоте. Скорее всего, спишут на суицид. Хотя у ее отца-бывшего мента, наверняка, есть старые связи, и если он захочет, то сможет воспользоваться ими и провести свое расследование.
Отправлено: Агаша - 25.04.19 00:45
Табуретка бы точно упала - толчок должен был быть сильным.А она была там и кто ее поставил?Неужели не заинтересовались после пропажи почему лежит и почему шпингалет не закрыт.Вообще-то странно рассуждать о чем-то не зная характер повреждений и причины смерти.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.19 02:14
Оставлю тут фото этих 2-х девиц:"Пэтэушницы" . Как типаж. Притом,из начала 90-х годов.
Отправлено: Milly - 25.04.19 04:31
Прощальные записки оставляют 44% самоубийц.И вот интересно (не первый раз уже в этой теме вижу какую-то статистику, что далеко не 100% самоубийц оставляют записки), откуда может быть доподлинно известно, что оставшиеся 56% прямо точно-точно самоубийства? кто-то прям рядом стоял, видел и ждал пока все свершится, а потом ответственно заявил? Дело Лины тоже скорее всего официально на суицид спишут, и оно пополнит эту статистику. Даже если СМЭ установит падение с высоты причиной смерти, какие будут доказательства, что она прыгнула именно сама, а не сбросили ее? подготовят отказной материал и все. я вот недавно получила отказ в возбуждении уголовного дела о краже по причине того, что подозреваемый заявил, что ничего не брал - практически так и написано в постановлении (и это несмотря на то, что был свидетель, который дал показания, что видел, как подозреваемый украденное выносил, свидетель ФИО преступника даже назвал). это я к тому, что слишком наивно думать, что в полиции все прям подорвались и побежали истину искать, как в сериале "След". да и воспринимать решение полиции по этому делу как истину в последней инстанции...
без записки возможно скорее всего под алкогольным/наркотическим воздействием или полное псих расстройство, но это все не случаи Лины. Обидно просто за человека - нормальная женщина - работала, заботилась о сыне, матери (кредит вот взяла на обустройство маминой квартиры), денег пыталось дополнительно заработать - трубочки готовила на продажу, мужа любила и пыталась вернуть в семью скорее всего до последнего (не дает мне покоя это приглашение повесить вдвоем занавески), думала она о семье и заботилась, бреда какого-то в соц сетях у нее нет. Написала бы она дорогим ей людям, даже если бы (что очень маловероятно) и приняла такое решение. Так на любого можно навесить ярлык - и прошлые какие- то порезы на руках не могут быть тут 100% доказательством (у меня и подруги есть с порезами - и что? никто из них не собирается кончать с собой, и если спросить "зачем? неужели правда хотела?" - отвечают "по глупости, конечно, не хотела"). многие хотят просто внимания таким образом получить от родителей или любимого человека и увидеть, почувствовать их любовь.
а глаза в наше время грустными будут у всех в нашей стране, кто хоть немного обременен интеллектом, а у кого з/п небольшая - и подавно (посмотрела з/п в Самаре на авито - администр. персонал и бухгалтерия от 20 до 30 тыс. руб. - в основном 23 тыс .руб.). сколько ее з/п - 30 - 40 тыс. руб. (в лучшем случае)? не в Питере и Москве - 30 тыс - это хорошая з/п, т.к. есть з/п и 15 тыс. руб. тут и трубочки сваришь, и к мужу бывшему даже за 5 тыс. руб. поедешь (и ночью поедешь, если ему так удобно, и он обычно дает алименты наличкой. да и ночь - это сколько? для некоторых и 22/23 часа - это уже ночь).
ужасно, что первая мысль в подобных случаях - суицид! как можно вообще на 100% исключить убийство?! вот есть ли алиби у того же мужа интересно?
и тут дело не в том, что в полиции уж прям все не профессионалы, а в том, что нагрузка и так большая и дел туча, лишняя работа и висяки не нужны никому, нужно сливать все, что сливается, чтобы уменьшить и без того огромный фронт работы. собрать доказательства для суда по такому делу очень сложно, только если признательные показания убийцы (но как-то слабо верится, что его совесть съест). а так понятно, что человека уже не вернешь, а себе проблем получит тот сотрудник, кто проявит инициативу по возбуждению УД. только если отец ее задействует свои связи, может еще и будет какое-то расследование.
почему родные не трясут соцсети о том, что заминают дело? кто этим будет заниматься? ее мама, которой больше 60 лет скорее всего, у которой куча болячек + страшное горе + оформление наследства + забота о внуке? ее сестра, у которой тоже имеется своя жизнь, возможно дети и тоже куча проблем + необходимо поддержать мать + горе от потери родного человека? скорее всего они вымотались морально уже на этапе поисков. муж, который бросил ее? - уж он-то точно не будет никакую шумиху поднимать...
Отправлено: Юлия В - 25.04.19 04:36
Очень противоречивый пост получился. С одной стороны подтверждаете непрофессионализм полиции вашего города, с другой, полагаете, будто убийство бы они точно установили. Установить убийство сложнее, чем списать все на суицид. С таким количеством косяков можно любое расследование на корню зарубить.Непрофессионализм в начале поисков. Нашли бы сразу тело - следов бы больше было. Это аллертовцы могли не подозревать о конструкционных особенностях на местности, а господа полицейские должны были, по долгу службы.
Отправлено: Milly - 25.04.19 04:53
"Пэтэушницы" . Как типаж. Притом,из начала 90-х годов.из 2004, например, тоже нормально, у нас все во дворе так ходили...
Отправлено: Vietnamka - 25.04.19 04:55
Если по результатам смэ (которое никто не видел) все признаки суицида - уголовное дело закрыли?
Отправлено: Milly - 25.04.19 06:11
А можно нескромный вопрос? :-[а у меня тоже вопрос - каким образом в случае Лины по результатам смэ можно увидеть признаки суицида, да еще и все?
Если по результатам смэ (которое никто не видел) все признаки суицида - уголовное дело закрыли?
допустим в заключении указано множество переломов и повреждений, которые могли быть получены в результате падения с большой высоты. каким образом это говорит именно за суицид, а не за то, что жертву выбросили с большой высоты в бессознательном состоянии, например?
или отравление - разве в данном случае смэ сможет дать ответ, сам человек принял яд/таблетки или его отравили. т.е подсыпали то же снотворное в чай/кофе/вино?
полагаю, что однозначно смэ может только ИСКЛЮЧИТЬ суицид при наличии ножевого или огнестрельного ранения, например, которое ни при каких условиях человек не мог нанести себе сам. следы борьбы также могут говорить против суицида, но при такой степени разложения обнаружить на теле следы борьбы будет вряд ли возможно.
Отправлено: Jurij - 25.04.19 06:59
Главное,что стул потом кто-то убрал и окно закрыл.Если там курят,то может стул или табуретка постоянно там находиться.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 07:03
"Пэтэушницы" . Как типаж. Притом,из начала 90-х годов.Да нет, они просто оделись в удобную для предстоящего "дела" одежду. Чтобы ничего не мешало. Рюкзачки за спиной - руки свободны. Каблуков нет.
Отправлено: Агаша - 25.04.19 07:09
Если там курят,то может стул или табуретка постоянно там находиться.Курить на площадках законом запрещено.А стул-то был и на каком этаже?Может-может,одни домыслы.Девицы странные,похожи на сектанток "свидетелей."Их запретили,так в подполье ушли и по двое ходят.Если тело скользило вдоль стены,то как раз за ноги его и спустили.Оглушили по голове и на голову и скинули.Разбери потом,это до падения было или после.Допустим,пришли за деньгами,а потом от человека избавились.Не зря гугла еще в сентябре ее подъезд засняла.По окнам,возможно, определили кому нужны деньги...
Отправлено: Аглая - 25.04.19 07:18
К чему я это все , господа. Я за суицид. Скользила вдоль стены, оттого так тело расположено было.
Как мне предполагается - боком. Легла на край окна(возможно перевалилась)и скатилась.Юлия а если включить образное мышление? Говорят у женщин образное мышление развито лучше, чем логическое.
Ну как вы себе представляете - скользить вдоль стены боком? Центр тяжести человеческого тела находится в нижней части живота, то есть даже вывалившись из окна боком, в полете тело будет падать ногами вниз и приземлится оно на ноги или же на таз. Уж не говоря о том, что по росту Лина никак не уляжется на этот подоконник боком.
Если уж падать из такого узкого окна, так головой вниз, оттолкнувшись от табуретки , подтянувшись на руках. Тогда, наверное, центр тяжести тела переместиться не успеет и человек приземлиться головой вниз и тогда от головы ничего бы не осталось.
К тому же, в обоих случаях от удара тело бы с амортизировало, тем более, что оно еще живое, и отскочило бы от стены. То есть ровненько так вдоль стены оно бы не лежало. Если бы приземлилось на голову, то отскочило бы как раз на эту трубу сверху, хотя бы ноги легли бы на трубу.
Установить убийство сложнее, чем списать все на суицид. С таким количеством косяков можно любое расследование на корню зарубить.Вот именно! Чтобы установить убийство , нужно определить очень много факторов , как то: мотив убийства, орудие убийства, для начала хотя бы подозреваемых, их алиби, место преступления - ну охота полиции на это заморачиваться?
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 07:31
Отправлено: Milly - 25.04.19 07:40
Вот вы все как да что. Кому жить - надоело, не видит смысла- он на все способен. В игольное ушко пролезет если жизнь не мила, а вы тут удивляетесь 130 см подоконника. ..почему Вы решили, что ей жить надоело? разве она где-то писала что-то подобное в соц сетях - типа "жить надоело, простите и прощайте"? можете ссылку кинуть? или это все предположения из разряда "а может быть ..." или факты за то, что жить надоело, что грустила и плакала? мало девушек с проблемами, которые могут грустные ходить и плакать из-за неудавшихся отношений, например?
плакать и быть грустной абсолютно не равно "жить - надоело, не видит смысла".
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 07:45
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 07:48
Не зря гугла еще в сентябре ее подъезд засняла.Да, посмотрела, снимок Лининого дома приличный такой, панорамный. Жилые дома редко в панораме снимают. Вроде там ничего примечательного такого нет в округе, никаких крупных учреждений.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 07:49
Milly: почему вы решили, что ей жить надоело? Она не писала об этоместь вещи, которые сразу видно.и обьяснять ничего не надо. Глаза- зеркало нашей души. " кому понять - поймется. Кому не дано- не услышится". Ну типо того. Можкт она за церковь цеплялась как за последнее спасение, но природная тяга переборола и церковь.Лина очень хотела жить!!! Боролась! Но Нечто в ней оказалось сильнее.
Самоубийца не будет трезвонить об этом.часто это люди очень тонкой душевной организации.и они прекрасно знают- что общество не поддержит их взгляды, а зачем сыпать бисер?... :(
Печально все это . Страшно, но ничего на Земле не ново.
Отправлено: Milly - 25.04.19 07:56
Самоубийцы- часто добрые, умные, хорошие люди.И жертвами преступлений очень часто становятся добрые, умные, хорошие и еще доверчивые люди.
А самоубийцы, к сожалению, часто еще и слабые люди, которые не готовы бороться с жестокой реальностью и не в силах изменить ее под себя, и выбирают путь ухода от проблем и непонимания.
Ну не производит Лина впечатления такого человека, отсутствует какой-то глобальный пессимизм и готические настроения на ее страницах. Как кто-то писал ранее, стандартные девчачьи страницы - красота - любовь - кулинария.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 07:56
Самоубийцы- часто добрые, умные, хорошие люди. Это просто понимать надо.но мало кто их поймет./философы и психиатры поймут./после себя они оставляют шлейф обиженных , раздавленных, обескураженных близких.Но из века в век в природе это явление не исчезает.Это загадка природы.на то она и природа, чтоб не все понимать людям.Что то у нас в последние времена слишком много таких "загадок природы". В СССР толпами из окон и крыш не выкидывались. Были случаи. Помню женщина с пятого этажа упала, разбилась насмерть. Обнаружили под утро дворники. Она пила, но всё же не сама выбросилась. Следствие доказало, что её вытолкнул в окно собутылник.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 08:06
А самоубийцы, к сожалению, часто еще и слабыеЛиля Брик, Бениславскаая, Цветаева, Юля Друнина,.. так то сильные. Творческие только. Творчество, необычный внутренний мир и виновато порой в необычности ... к такому пути приведшие.
Тут Психиатры , в нашем случае должны разбиратся.
Отправлено: Milly - 25.04.19 08:07
есть вещи, которые сразу видно.и обьяснять ничего не надо. Глаза- зеркало нашей души.для меня - это не аргумент. мало ли что кому-то почудится в чьих-то глазах. в моих глазах на фото тоже при желании можно всю скорбь этого мира увидеть, но это абсолютно не значит, что я когда-нибудь серьезно задумаюсь на тему суицида.
Добавлено позже:
Она пила, но всё же не сама выбросилась. Следствие доказало, что её вытолкнул в окно собутылник.Так это в СССР следствие доказало, сейчас бы даже возбуждать УД не стали, суицид же по всем признакам, еще и выпивала.
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 08:16
В лучшем случае, на третий день с утра пошли на обход.Это тоже факт ? Или Ваши домыслы ?
Добавлено позже:
По собаке. Далеко не факт, что она была, вот честно. Повторюсь, у нас с мужем сожгли две машины на охраняемой стоянке. Были явные следы ( зима была) откуда пришли и куда ушли. Мы бегали с мужем всех носом тыкали, думаете привёл кто-нибудь собаку? Нет.Ну не надо сравнивать две машины и человеческую жизнь, те же самые полицейские выезжали на машины к Вам и на место гибели Лины Сторожевой ?
Отправлено: Milly - 25.04.19 08:21
Лиля Брик, Бениславскаая, Цветаева, Юля Друнина,.. так то сильные. Творческие только. Творчество, необычный внутренний мир и виновато порой в необычности ... к такому пути приведшие.Обсуждать смерть этих людей не стоит, но что это, как не уход от жестокой реальности? Сильный человек будет бороться до конца. Кстати, предсмертные записки они все оставили. Л.Брик на момент смерти было 86! лет.
Тут Психиатры , в нашем случае должны разбиратся.
Думаю, что сравнивать Лину и творческих людей не совсем правильно (у них же и образ жизни был богемным, у Цветаевой тема смерти и в стихах присутствовала). Какое там у Лины особое творчество - увлечение кулинарией и вышивкой по шаблонам?
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 08:22
Так а именно факты таковы, что она зашла и не вышла.Тоже совсем не факт, если по камере домофона её не видно выходящей - это не значит что она не покидала подъезд.
Отправлено: Laura - 25.04.19 08:28
Представляется - она поднялась на лифте на какой-то этаж, достаточно высоко. Нашла там табуретку, стул и какую-то подпорку для того, чтобы удержать две рамы в поднятом состоянии. Открыла шпингалеты рам с обеих сторон, подставила подпорку, чтобы рамы не закрылись. Высота проема при этом будет не более 45 см (это стандартная высота табуретки - для наглядности). Подставила слева от края окна стул и взобралась на него. Ширина (толщина стены - 51см) Ухватилась за наружный край проема двумя руками, закинула правую ногу на подоконник, при этом согнув ее, так как ширина проема 130см, и оттолкнулась левой ногой от стула, чтобы получить импульс для толчка вверх. Чтобы полностью лечь на подоконник, поместившись в 45 см, ей нужно было лечь на него грудью и животом, при этом правая нога была бы согнута, да еще и левую нужно подтянуть и согнуть. Поза получается очень проблемная. А главное - падать из такого положения пришлось бы спиной в проем,повернувшись на правый бок. Обязательно представьте, что проем - это не забор или гимнастическое бревно, через которые переваливаются, а площадка шириной в полметра.Вооот!
Лезешь из окна головой вперед - обязательно в полете будет переворот тела (попа-то тяжелее головы), а это = падению на трубу.
Умудряешься повернуться на маленьком подоконнике и выскальзываешь вперед ногами спиной на улицу - в полете руки-ноги инстинктивно цепляются за подъездные окна (примерно как у челябинца при падении с 5 этажа жилого дома), что также вызовет изменение положения в пространстве.
По воспоминаниям на фото выпавшие с высоты люди всегда лежат под углом к стене. Если, конечно, они не падают мертвым тюком.
Юля, если вы готовы поехать со мной в этот дом и показать как можно вывалиться из этого окна, то я бросаю вам в личку свой телефон. 29 апреля в понедельник я буду в том районе, и мы сможем потом показать форумчанам видео этого следственного эксперимента.Обратите внимание, пожалуйста, на состояние углов подоконников и стен под ними - нет ли обувных следов отталкивания, сколов отделки и пр., а также на состояние шпингалетов.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 08:35
Отправлено: megeor - 25.04.19 08:36
они просто оделись в удобную для предстоящего "дела" одежду. Чтобы ничего не мешало. Рюкзачки за спиной - руки свободны. Каблуков нет.Девицы сидели у подъезда 5 минут. Вопрос к курящим: "Сколько нужно времени, чтобы выкурить одну сигарету?"
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 08:40
Тоже читала криминалистику- если боком умудрилась выпасть и лететь- то боком и приземлится .
Да.пусть следствие доказывает- сама летела, скинули, подложили без полета. Пусть работают!
Отправлено: lilac72 - 25.04.19 08:43
А кто то имеет все, но ничего не надо.Его личное дело.
Добавлено позже:
после себя они оставляют шлейф обиженных , раздавленных, обескураженных близких.Да хватит этого пафоса уже. Список могу привести, когда родственники самоубийц, что называется - "перекрестились". Причины разные, обсуждать их желания нет. Просто факт.
Отправлено: mrv - 25.04.19 09:10
Девицы сидели у подъезда 5 минут. Вопрос к курящим: "Сколько нужно времени, чтобы выкурить одну сигарету?"Примерно столько и надо (правда, давно курила).
Отправлено: Милашка - 25.04.19 09:14
Кому жить - надоело, не видит смысла- он на все способен.если бы ей надоело жить-она бы не искала в ночи деньги. Зачем?Если кто-то угрожает убить-то это ведь исполнение желания умереть.Причем даже без греха.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 09:16
Цитата: megeor - сегодня в 08:36курение = это непросто курение , а еще болтовня, отдых. там похоже не вместе они , сначала одна затянулась. потом другая. но явно было 2 сигареты. одна быстро свою сигарету. другая долго и до конца.Стояли они . не сидели. дым совсем очень вверху. ждали друг друга. потом неспеша поплыли в подъезд.- на лицах - усталость - " как бы до стола- супца, иль до душа и в койку"
Девицы сидели у подъезда 5 минут. Вопрос к курящим: "Сколько нужно времени, чтобы выкурить одну сигарету?"
Примерно столько и надо (правда, давно курила).
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 09:28
если бы ей надоело жить-она бы не искала в ночи деньгиК сожалению, мы не знаем, что Лина искала в ночи , зачем выходила. Одни догадки. Два раза мелькнули фары на видео, вот и всё.
Но если действительно шла с деньгами с ночной встречи, то в подъезде её уже ждали.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 09:31
если бы ей надоело жить-она бы не искала в ночи деньги. Зачем?каждый пытается жить до конца. а что еще остается? возможно , то что не нашла деньги - было последним спусковым крючком.
Все может быть по другому. но я думаю так. Еще неизвестно ЗАЧЕМ ей нужны были деньги, и точно ли ИСКАЛА ДЕНЬГИ?( вдруг муж что то не так сказал). Но я думаю = наверное уж не соврал. Зачем то искала деньги. Следствие пусть думает. ( хотя они бывает по 6 лет че-нибудь ищут. пример - Екатеринбург. маньяк жил во дворе с МП. убил зверски школьницу+ изн..2012 г. , и др. типа этого дела у него были. Андрей Черняев - электрик.).прятался от сдачи ДНК.нечаянно взяли через 6 лет - Ба! да вот же мы!)
Добавлено позже:
Но если действительно шла с деньгами с ночной встречи, то в подъезде её уже ждали.а что девахи даже не прятались. раскуривают сигареты, никуда не торопятся.не скрываются. как то странно для убийц.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 09:43
а что девахи даже не прятались. раскуривают сигареты, никуда не торопятся.не скрываются. как то странно для убийц.Значит уверены были, что их не найдут. Всё схвачено. Раньше только усы да парики приделывали. Теперь можно всё поменять, даже попу пристегнуть. У преступников тоже прогресс.
А если серьёзно, в последние времена преступники обнаглели, т. к. раскрываемость никакая, им и прятаться то особо не надо.
Отправлено: K. - 25.04.19 09:46
Курить на площадках законом запрещено.Расскажите об этом моим соседкам. Другое дело, что если Лина выпрыгнула, табуретка должна была стоять у окна. И когда обнаружилась пропажа Лины - на это должны были обратить внимание соседи. Хоть кто-то но должен был это запомнить и сообщить полиции. И те были обязаны осмотреть место под окном, в том числе козырек.
Отправлено: lilac72 - 25.04.19 09:47
Андрей Черняев - электрик.).прятался от сдачи ДНК.нечаянно взяли через 6 лет - Ба! да вот же мы!)Что-то там непонятно мне совсем - где он прятался 6 лет, что его найти не могли, и почему дальше не продолжал прятаться?!
Отправлено: Jurij - 25.04.19 09:54
Не зря гугла еще в сентябре ее подъезд засняла.По окнам,возможно, определили кому нужны деньги...Гениально!!!
Отправлено: lilac72 - 25.04.19 09:58
Отправлено: Jurij - 25.04.19 10:04
Вот вы все как да что. Кому жить - надоело, не видит смысла- он на все способен. В игольное ушко пролезет если жизнь не мила, а вы тут удивляетесь 130 см подоконника. ..Если самоубилась в здравом уме,то только по одной причине - спасала сына.
Отправлено: megeor - 25.04.19 10:11
Обратите внимание на состояние углов подоконников и стен под ними - нет ли обувных следов отталкивания, сколов отделки и пр., а также на состояние шпингалетов.1. следы обуви вряд ли сохранились, потому что все уже свои подъезды помыли. Но посмотрим и доложим.
2. давность сколов вряд ли удастся установить.
3. все шпингалеты осматривать, или только на том окне, в которое можно залезть с козырька?
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 10:12
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 10:16
Расскажите об этом моим соседкам. Другое дело, что если Лина выпрыгнула, табуретка должна была стоять у окна. И когда обнаружилась пропажа Лины - на это должны были обратить внимание соседи. Хоть кто-то но должен был это запомнить и сообщить полиции. И те были обязаны осмотреть место под окном, в том числе козырек.Сейчас люди с полицией в основном в молчанку играют. Боятся.
Осмотр дома - долг полиции, независимо от того, сказал им кто то что то или нет.
Другое дело - квартиры, не имеют права без санкции или как там сейчас?
А места общего пользования, думаю, грех не осмотреть.
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 10:19
Кто пишет о том, что Лина могла выйти из подъезда тем утром, объясните, каким образом?Могла с козырька по газовой трубе спуститься как вариант.
Интересно, у дома есть технический этаж или сразу же крыша дома.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 10:32
Гениально!!!Агаша, наверное, имела ввиду, что панорамный снимок помог преступникам ориентироваться на местности. Они же без компаса были, зато с телефонами.
Отправлено: K. - 25.04.19 10:34
Если самоубилась в здравом уме,то только по одной причине - спасала сына.И при этом не закрыла дверь к квартиру, где он спал? Интересное спасение. Если и спасала таким образом – то от себя.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 10:37
И при этом не закрыла дверь к квартиру, где он спал? Интересное спасение. Если и спасала таким образом – то от себя.Такое поведение было для Лины типично - не закрывать дверь в квартиру. Но выяснили же, что там еще общая дверь в тамбуре, отделяющая квартиры от общего коридора. То есть, просто так даже в открытую квартиру Лины не попадешь. Если только соседи не зайдут. Но им зачем?
Отправлено: Милашка - 25.04.19 10:39
Могла с козырька по газовой трубе спуститься как вариант.зачем так сложно,она вроде на 1 этаже жила.
Интересно, у дома есть технический этаж или сразу же крыша дома.
Отправлено: leshy - 25.04.19 10:44
Осмотр дома - долг полиции, независимо от того, сказал им кто то что то или нет.Непонятно почему до сих пор полиция молчит, уже бы объявили - да не осмотрели козырек в те дни, какой смысл увиливать уже, либо же в протоколе указано , что осматривали и теперь не могут решить как выйти из этой ситуации
Отправлено: Mangusta - 25.04.19 10:50
Добавлено позже:
Непонятно почему до сих пор полиция молчит, уже бы объявили - да не осмотрели козырек в те дни, какой смысл увиливать уже, либо же в протоколе указано , что осматривали и теперь не могут решить как выйти из этой ситуацииА что выходить? У них дело возбуждено по статье "Убийство". Так что официально все ОК. Конечно, статистику раскрываемости попортит, но не более того. СМИ, конечно, писали, что основная версия суицид, но это только СМИ. СК официально другие версии пока не исключал.
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 10:55
зачем так сложно,она вроде на 1 этаже жила.Тут говорили что у неё решетки на окнах не открываются.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 11:00
Как много мы узнаем о Лине, читая форум. При этом все эти качества, наверняка, к ней никакого отношения не имели. Они появились исключительно в головах здешних "психологов". Кто пишет о том, что Лина могла выйти из подъезда тем утром, объясните, каким образом? И если это возможно, то как она незаметно вернулась?Я тоже сомневаюсь, что она могла выйти. Но вариант нельзя отбрасывать, так как она по словам матери и соседей была найдена на козырьке в сером пальто , а не в ветровке, в которой выбегала на 12 минут. Возможно, была попытка выйти. Но неудачная. Для чего переодевалась?Выйти погулять на козырёк?Об этом здесь тоже вели речь.
Да, Вы скорее правы, фантазии много. Доказательств нет.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 11:02
Про табуретку. Я тут отмерила 141 см высоты. У меня рост 172 см. Мне по середину груди. Если руки достаточно сильные, табуретка не понадобится.У Лины рост 170. Тоже вполне достаточно.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 11:06
Тут говорили что у неё решетки на окнах не открываются.Но зато через решётку можно передать деньги, не такая уж она и мелкая, наверное. И не надо было бы никуда выходить. Если, конечно, бегала за деньгами.
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 11:09
Но зато через решётку можно передать деньги, не такая уж она и мелкая, наверное. И не надо было бы никуда выходить. Если, конечно, бегала за деньгами.Если тот человек который получает деньги захочет выйти из машины и идти к окну, а так да. Или что то другое передать.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 11:13
Но выяснили же, что там еще общая дверь в тамбуре, отделяющая квартиры от общего коридора. То есть, просто так даже в открытую квартиру Лины не попадешь. Если только соседи не зайдут. Но им зачем?То есть карман был закрыт на ключ, а квартира за ним открыта?Ключи были у Лины с собой? Их где то обнаружили?
Добавлено позже:
Непонятно почему до сих пор полиция молчит, уже бы объявили - да не осмотрели козырек в те дни, какой смысл увиливать уже, либо же в протоколе указано , что осматривали и теперь не могут решить как выйти из этой ситуацииНаверное, так.
За полицию оправдались спасатели - на видео во время эвакуации тела с козырька гражданин из службы спасения объясняет, почему не заметили тело - оно лежало в укромном месте. Решили , что будет достаточно такого объяснения, но в комментариях СМИ народ бурно запротестовал и кинул камень в огород полиции. Не факт, что полиция отреагируют так, как того хочет народ. Родственникам надо докапываться. Народ может только поддержать их.
Обычно на этом этапе родственники сдаются, так как человека уже не вернуть.
Отправлено: Mangusta - 25.04.19 11:38
То есть карман был закрыт на ключ, а квартира за ним открыта?Ключи были у Лины с собой? Их где то обнаружили?Информации про ключи нигде не встречала.
Отправлено: Агаша - 25.04.19 12:13
Агаша, наверное, имела ввиду, что панорамный снимок помог преступникам ориентироваться на местности. Они же без компаса были, зато с телефонами.Конечно,девушки с Уктуса тоже в разделе карта гугла запечатлены.Думаете случайно они в горы с гуглистом пошли?И меня засняли во всей красе в 2012 году,а потом гугл переделал дату на более позднее... Дали понять,что у них все схвачено,за все заплачено.Группировка у нас есть,которая нас отслеживает,обирает и убивает.Думаю без сектантов не обошлось.Группировка разношерстная.Один пришивает,другой наживляет и никто ни за что не отвечает.Как у Райкина.
Добавлено позже:
Гениально!!!До меня все продумано было.Грабили те квартиры,где окна хорошие были,а где плохие можно и в гости с дарами явиться,родственником дальним прикинуться.На минуту выйти на площадку и... Что,нет неблагополучных квартир?Один раз пришел в гости,а потом как к знакомым если что... Второй этаж лучше всего и подходит.Всегда можно сбежать.
Добавлено позже:
Где какая авария и в гугле загодя есть панорамный снимок этого объекта.
Отправлено: Али - 25.04.19 12:31
Меня, понятно, никто не слушает, потому что личная неприязнь там, то се. И видео мои не смотрит, и картинки.И тогда следы от пальто на подоконнике обязательно должны остаться, там подоконник шероховатый, рамы старые, рассохшиеся.
Но вот черным по белому пишет Мегеор, которая была в доме Лины и я ей верю, что ничего уж прямо затруднительного выпадать из этого окна нет, потому что 141 см от пола до подоконника - это не сильно много. И отталкиваться не надо, просто выпасть вниз головой. Живот даже не обдирается, потому что в верхней одежде и джинсах.
Отправлено: Laura - 25.04.19 13:24
3. все шпингалеты осматривать, или только на том окне, в которое можно залезть с козырька?То, в которое можно залезть - обязательно. Возможно, там вообще шпингалет отвалился, и нет нужды заранее открывать *DONT_KNOW*
Если осмотрите остальные, то можно увидеть, например, насколько аккуратные там живут курильщики - закрывают окно за собой, содержат свое место в порядке, значит, подходящий стул на место вернули именно они, а не мимо проходящие пофигисты.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 13:33
полиция молчит, уже бы объявили - да не осмотрели козырек в те дни, какой смысл увиливать уже, либо же в протоколе указано , что осматривали и теперь невидать начальство свыше не велит позорить себя. *STOP*
Отправлено: K. - 25.04.19 13:42
То, в которое можно залезть - обязательно. Возможно, там вообще шпингалет отвалился, и нет нужды заранее открывать *DONT_KNOW*Какой смысл это все имеет делать спустя пол года? Мне кажется гораздо важнее поговорить с жителями подъезда. Уверен, они знают гораздо больше, чем говорят журналистам и, тем более, полиции. Но, конечно, посторонним они тоже вряд ли о чем расскажут.
Если осмотрите остальные, то можно увидеть, например, насколько аккуратные там живут курильщики - закрывают окно за собой, содержат свое место в порядке, значит, подходящий стул на место вернули именно они, а не мимо проходящие пофигисты.
Отправлено: Laura - 25.04.19 13:48
Какой смысл это все имеет делать спустя пол года? Мне кажется гораздо важнее поговорить с жителями подъезда. Уверен, они знают гораздо больше, чем говорят журналистам и, тем более, полиции. Но, конечно, посторонним они тоже вряд ли о чем расскажут.Всех ведь не обойдешь, а на том этаже, где обнаружится что-то интересное, можно и попробовать.
Отправлено: SDxxx - 25.04.19 14:06
без записки возможно скорее всего под алкогольным/наркотическим воздействием или полное псих расстройство, но это все не случаи Лины. Обидно просто за человека - нормальная женщина - работала, заботилась о сыне, матери (кредит вот взяла на обустройство маминой квартиры), денег пыталось дополнительно заработать - трубочки готовила на продажу, мужа любила и пыталась вернуть в семью скорее всего до последнего (не дает мне покоя это приглашение повесить вдвоем занавески), думала она о семье и заботилась, бреда какого-то в соц сетях у нее нет. Написала бы она дорогим ей людям, даже если бы (что очень маловероятно) и приняла такое решение. Так на любого можно навесить ярлык - и прошлые какие- то порезы на руках не могут быть тут 100% доказательством (у меня и подруги есть с порезами - и что? никто из них не собирается кончать с собой, и если спросить "зачем? неужели правда хотела?" - отвечают "по глупости, конечно, не хотела"). многие хотят просто внимания таким образом получить от родителей или любимого человека и увидеть, почувствовать их любовь.Вы в жизни сталкивались с суицидом в ближнем окружении? Многие записки оставили? Почему думаете, что не оставляют только под алкогольным или при псих.расстройсте? Просто так кажется?
Вообще бывает суицид без псих.расстройства? Разве в твердом уме и добром здравии так делают?
Да, вот так - работала, заботилась о всех и обо всем, кредиты брала, мужа вернуть пыталась мб, а потом в один момент подумала - а на кой черт все это надо? И все
Почему вы думаете, что заканчивают самоубийством, только те, у кого все очевидно очень плохо? У каждого свое "очень плохо"
Люди удавливаются, когда в соседней комнате ребенок или родители - не останавливает их это! Не останавливает! Из-за какого-то мужа, который ушел из семьи, убивают себя. Когда в окружении случилось подобное очень много перечитывала различных форумов, статей и т.д. Люди на полном серьезе рассказывают как пытались с собой покончить или как были готовы, но помешало что-то, при том очень многие женщины из-за мужа-и наличие детей и прочих родственников им не мешало, только о себе думали. Лично мне это кажется дикостью просто, думаю не только мне - из-за мужика какого-то лишать себя жизни единственной, как-будто можно будет второй раз пожить. Но им так не кажется, к сожалению
Кто-то из-за долгов. Что тоже решаемо ка бы. Не всегда просто, но решаемо. В общем-то многое может стать причиной для них, а для других людей будет казаться глупостью.
и тут дело не в том, что в полиции уж прям все не профессионалы, а в том, что нагрузка и так большая и дел туча, лишняя работа и висяки не нужны никому, нужно сливать все, что сливается, чтобы уменьшить и без того огромный фронт работы. собрать доказательства для суда по такому делу очень сложно, только если признательные показания убийцы (но как-то слабо верится, что его совесть съест). а так понятно, что человека уже не вернешь, а себе проблем получит тот сотрудник, кто проявит инициативу по возбуждению УД. только если отец ее задействует свои связи, может еще и будет какое-то расследование.Вот бедные-несчастные-то) если не справляются - почему бы не уйти с занимаемой должности? Не справляются - значит занимают чье-то место
почему родные не трясут соцсети о том, что заминают дело? кто этим будет заниматься? ее мама, которой больше 60 лет скорее всего, у которой куча болячек + страшное горе + оформление наследства + забота о внуке? ее сестра, у которой тоже имеется своя жизнь, возможно дети и тоже куча проблем + необходимо поддержать мать + горе от потери родного человека? скорее всего они вымотались морально уже на этапе поисков. муж, который бросил ее? - уж он-то точно не будет никакую шумиху поднимать...Может потому и не трясут, потому что знают что склонна к суициду? Потому и отец связи не задействует мб?
Из рассказа матери - поехала к ней сразу, как узнала что телефон дома, а ее дома нет? Вот не представляю что ко мне мама рванет если я трубку не беру - может я в магазин вышла, или работаю, или решила вздремнуть, или машину в сто отгоняю недалеко от дома, а телефон просто дома оставила?
Добавлено позже:
почему Вы решили, что ей жить надоело? разве она где-то писала что-то подобное в соц сетях - типа "жить надоело, простите и прощайте"? можете ссылку кинуть? или это все предположения из разряда "а может быть ..." или факты за то, что жить надоело, что грустила и плакала? мало девушек с проблемами, которые могут грустные ходить и плакать из-за неудавшихся отношений, например?так же как быть улыбчивым и милым абсолютно не равно "жизнь прекрасна, живу и радуюсь"
плакать и быть грустной абсолютно не равно "жить - надоело, не видит смысла".
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 14:10
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Эля 29 - сегодня в 09:31маньяк не особо прятался - просто продолжал жить в 70-100 метрах от МП.Екатеринбург ул.Белоречинская школа.2012 г. двор. вокруг спальный район . 12-9 этажки. на теле школьницы 14 лет.куча биоматериала.ходили годами брали слюну на Днк. он не открывал . или мать открывала - типа нет дома. или он уезжал в область.менты где брали - помечали , где нет -ну нет и нет. Прошло 6 лет. какая то потасовка в подъезде. он слегка участник. менты всю потасовку взяли. в участок. раз этот район. у них висяк на районе - труп несовершеннолетней. особо жестокость + изн. Положено у всех брать биоматериалы в этом районе убийства нераскрытого. берут. итог - 100 % - кровь. сперма его. Закрывают. потом сознался - еще обижал . и свидетели нашлись. а последнюю жертву 14 лет - показал как убивал. типа - дерзкая была и все такое.( ножом до 35 ранений. ну и др.пакости) Навсегда посадили.
Андрей Черняев - электрик.).прятался от сдачи ДНК.нечаянно взяли через 6 лет - Ба! да вот же мы!)
Что-то там непонятно мне совсем - где он прятался 6 лет, что его найти не могли, и почему дальше не продолжал прятаться?!
Отправлено: SDxxx - 25.04.19 14:11
И жертвами преступлений очень часто становятся добрые, умные, хорошие и еще доверчивые люди.тут никто из нас не знал Лину ни лично, ни близко. А в соц сетях любой может быть любым)
А самоубийцы, к сожалению, часто еще и слабые люди, которые не готовы бороться с жестокой реальностью и не в силах изменить ее под себя, и выбирают путь ухода от проблем и непонимания.
Ну не производит Лина впечатления такого человека, отсутствует какой-то глобальный пессимизм и готические настроения на ее страницах. Как кто-то писал ранее, стандартные девчачьи страницы - красота - любовь - кулинария.
а по впечатлению - это же наши с вами додумки в основном) кому-то кажется грустной, кому-то совершенно нет)
Отправлено: SDxxx - 25.04.19 14:20
Если тот человек который получает деньги захочет выйти из машины и идти к окну, а так да. Или что то другое передать.Кстати, и про то, что она искала деньги и что 150 тыс пропало - тоже далеко не факт же.
Что мама говорила - что должны были остаться деньги у нее. Это не значит, что они не остались. Это значит, что мама к ним просто не имеет свободного доступа. Слов о том, что они пропали - вообще не было. Это мы тут додумали, как и многое другое)
Они могли уйти, например, в частично-досрочное погашение этого кредита, могли уйти на нужды ее квартиры, или просто остались и никто их не трогал.
А мужа мало-ли на что просила - может хотела на каникулы куда ребенка свозить (там как раз каникулы через пару недель должны быть). А зачем тратить кредитные деньги, если папа есть? Мало ли какие нужды у ребенка?
Отправлено: алчущий правды - 25.04.19 14:40
Вы в жизни сталкивались с суицидом в ближнем окружении? Многие записки оставили? Почему думаете, что не оставляют только под алкогольным или при псих.расстройсте? Просто так кажется?В основном записки пишут в депрессивном состоянии, и необязательно перед смертью. Много пишут. Сочинения настоящие. Я читала. Родственники, обнаружив их, успевают принять меры. В СССР с такими записками сразу помещали в психиатрический стационар. И согласия больного не требовалось. Только родственников. Сейчас скорее всего нужно согласие. Сложно с этим сейчас, поэтому и последствия ужаснее.
Вообще бывает суицид без псих.расстройства? Разве в твердом уме и добром здравии так делают?
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 15:10
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 15:13
Спускалась по трубе, демонстрируя чудеса эквилибристики? Я вот сомневаюсь, что Лина так могла, но если даже допустить, что умела подобно ниндзя преодолевать двери, остается вопрос: для чего? Спустилась по трубе дабы не попасть в зону покрытия камер, затем вернулась тем же способом и покончить с собой, протиснувшись в неудобный проем окна... Наиболее экзотического предположения я еще не слышалположение участкового или 1-ого следователя трещит по швам ..
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 15:20
положение участкового или 1-ого следователя трещит по швам ..В принципе, если задаться целью обосновать 10 падений на нож, то версия скалолаза и, вместе с тем, самоубийцы, вполне. И фиг с ней, бритвой Оккама.
Отправлено: K. - 25.04.19 15:46
В основном записки пишут в депрессивном состоянии, и необязательно перед смертью. Много пишут. Сочинения настоящие. Я читала. Родственники, обнаружив их, успевают принять меры. В СССР с такими записками сразу помещали в психиатрический стационар. И согласия больного не требовалось. Только родственников. Сейчас скорее всего нужно согласие. Сложно с этим сейчас, поэтому и последствия ужаснее.Не могу не поделиться. Один из моих любимых писателей Ричард Бротиган застрелился из ружья в своем доме в Калифорнии, предположительно 14 сентября 1984 года (точная дата смерти не установлена). Тело было обнаружено только 25 октября. Предсмертная записка состояла всего из пары слов: "Messy, isn't it?" (англ. "Грязновато, правда?") Вот вам и сочинение.
Отправлено: tolstoy_arh - 25.04.19 15:51
Спускалась по трубе, демонстрируя чудеса эквилибристики? Я вот сомневаюсь, что Лина так могла, но если даже допустить, что умела подобно ниндзя преодолевать двери, остается вопрос: для чего? Спустилась по трубе дабы не попасть в зону покрытия камер, затем вернулась тем же способом и покончила жизнь самоубийством, протиснувшись в неудобный проем окна... Наиболее экзотического предположения я еще не слышалЕсли вы уверены в самоубийстве - то действительно ни к чему проделывать такие трюки. Но если Вы сможете объяснить как она могла пролежать на козырьке не замеченной (поиски, запахи, собаки, и т.д.) я внимательно бы выслушал.
Добавлено позже:
затем вернулась тем же способомНи кто не утверждал что она тем же способом вернулась, откуда Вы это взяли ?
Отправлено: sypari - 25.04.19 16:45
оно ведь как- желающий жить любой повод найдет для жизни. И не желающий тоже. Сколько безногих, слепых, онкологических борятся за каждый день до последнего! А кто то имеет все, но ничено не надо.Лина мне чем то жену Пороховщикова напомнила, та тоже сразу же ушла из жизни как ей сказали что муж в коме и надежды мало , для некоторых женщин муж -смысл жизни , и только потом все остальное , может Лине тоже не надо было никого и ничего кроме мужа ?
Отправлено: Delait - 25.04.19 16:54
Если вы уверены в самоубийстве - то действительно ни к чему проделывать такие трюки. Но если Вы сможете объяснить как она могла пролежать на козырьке не замеченной (поиски, запахи, собаки, и т.д.) я внимательно бы выслушал.Вроде уже объясняли.
Поиски - никто не смотрел на козырек.
Собаки - не факт, что были.
Запах - расположение тела и балконов позволяет не особо то и чувствовать, не месяц май был, а октябрь.
Добавлено позже:
ее мама, которой больше 60 лет скорее всегомаме вроде 57 лет
Добавлено позже:
почему Вы решили, что ей жить надоело? разве она где-то писала что-то подобное в соц сетях - типа "жить надоело, простите и прощайте"? можете ссылку кинуть? или это все предположения из разряда "а может быть ..." или факты за то, что жить надоело, что грустила и плакала? мало девушек с проблемами, которые могут грустные ходить и плакать из-за неудавшихся отношений, например?Надо все писать в соцсетях?
Из СМИ скорее всего решила, т.к. именно оттуда шла инфа якобы от родственников, что у нее уже была одна попытка.
— Ее родственники признавались, что Линочка говорила о самоубийстве когда-то. Даже были попытки, а еще она, якобы, звонила бывшему мужу и просила посмотреть за сыном. Она сильно переживала развод, хотя в последнее время у нее появился парень и, вроде бы, все нормально было. Он говорит, что видел ее за день до исчезновения и странностей не обнаружил. А потом она будто растворилась, — рассуждает знакомая женщины Тамара.
https://www.ural.kp.ru/daily/26898/3943149/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26898/3943149/)
Отправлено: Элина. - 25.04.19 17:01
Лина мне чем то жену Пороховщикова напомнила, та тоже сразу же ушла из жизни как ей сказали что муж в коме и надежды мало , для некоторых женщин муж -смысл жизни , и только потом все остальное , может Лине тоже не надо было никого и ничего кроме мужа ?Всем Добрый День!
sypari, пардон, по-моему, пример не совсем корректный. Ирина Пороховщикова оставила предсмeртную записку:"Жить без Саши не хочу и не буду.Оля,Таня позаботьтесь об Одене,прошу Вас. Люблю Сашу и хочу быть с ним. Ирина Пороховщикова."
1.)Ирина была уверена в том,что её муж уже умер.
2.)Ирина помнит о собаке (Одене). https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/514588/wx1080.jpg
П.С. У пары Пороховщиковых не было детей.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 17:06
Из СМИ скорее всего решила, т.к. именно оттуда шла инфа якобы от родственников, что у нее уже была одна попытка.подруга знала, они с Линой говорили на эту тему. во многих СМИ это есть. например вот ссылка http://progorodsamara.ru/news/view/208995 (http://progorodsamara.ru/news/view/208995)
" Как рассказала подруга покойной Ирина (имя изменено – прим. ред.), несколько лет назад Лина пыталась свести счеты с жизнь, но потом осознала, что таким образом проблемы не решаются.
- Когда она развелась с мужем, у нее была сильная депрессия, я увидела шрамы у нее на руке, теперь считают, что она могла покончить жизнь самоубийством. Лина мне сама говорила, что она этого больше никогда не сделает, я ее поругала за это, - рассказывает подруга погибшей. - "
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 17:13
Но если Вы сможете объяснить как она могла пролежать на козырьке не замеченной (поиски, запахи, собаки, и т.д.) я внимательно бы выслушал.Приводила ссылку на обсуждение соседями нахождения тела Лины, где говорится, что в октябре неприятный запах точно был и никто не мог понять, откуда. С наступлением холодов исчез. Внимание, вопрос. Чем по-вашему пахло тогда?
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 17:20
так вот выдержка короткая. можете и по ссылке не ходить.
В морге говорят :
"люди с явным избыточным весом прямо сильно пахнут, а всякие сухонькие , или малоевшие при жизни, - там по сравнению запаха особо нет."
так что вот так -Лина была стройной - да на воздухе - не особо и пахнуть успела.. *SMOKE*
Отправлено: Milly - 25.04.19 17:23
Вы в жизни сталкивались с суицидом в ближнем окружении? Многие записки оставили? Почему думаете, что не оставляют только под алкогольным или при псих.расстройсте? Просто так кажется?Каждый, конечно, будет рассматривать эту ситуацию через призму своего жизненного опыта... Когда в соседней комнате родственники, тут все скорее всего очевидно - есть свидетели. В случае с Линой свидетелей нет. Если бы она покончила с собой в квартире, когда ее мать была в соседней комнате - это одно. А в данной ситуации каких-то железобетонных доказательств именно суицида нет и быть не может исходя из имеющихся фактов. Есть только предположения из разряда "а может было так ..." Могло быть что угодно - это да.
Вообще бывает суицид без псих.расстройства? Разве в твердом уме и добром здравии так делают?
Да, вот так - работала, заботилась о всех и обо всем, кредиты брала, мужа вернуть пыталась мб, а потом в один момент подумала - а на кой черт все это надо? И все
Почему вы думаете, что заканчивают самоубийством, только те, у кого все очевидно очень плохо? У каждого свое "очень плохо"
Люди удавливаются, когда в соседней комнате ребенок или родители - не останавливает их это! Не останавливает! Из-за какого-то мужа, который ушел из семьи, убивают себя. Когда в окружении случилось подобное очень много перечитывала различных форумов, статей и т.д. Люди на полном серьезе рассказывают как пытались с собой покончить или как были готовы, но помешало что-то, при том очень многие женщины из-за мужа-и наличие детей и прочих родственников им не мешало, только о себе думали. Лично мне это кажется дикостью просто, думаю не только мне - из-за мужика какого-то лишать себя жизни единственной, как-будто можно будет второй раз пожить. Но им так не кажется, к сожалению
Кто-то из-за долгов. Что тоже решаемо ка бы. Не всегда просто, но решаемо. В общем-то многое может стать причиной для них, а для других людей будет казаться глупостью.
Но моя позиция все равно неизменна - нельзя, нельзя рассматривать суицид прямо первой версией и отметать остальные в подобных случаях. Так можно за уши суицид притянуть практически в любом случае. Какие здесь фактические доказательства суицида кроме предположений "может ей жизнь стала не мила" поклонников этой версии?
Вот бедные-несчастные-то) если не справляются - почему бы не уйти с занимаемой должности? Не справляются - значит занимают чье-то местоДа, занимают чье-то место... Все в очередь прямо выстроились на это место... Не в том дело, что кто-то там не справляется, так вся система работает, к сожалению. Бывают, конечно исключения, но такие люди обычно в органах долго не задерживаются...
Потому и отец связи не задействует мб?Мы не знаем, задействовал или нет свои связи ее отец.
Вот не представляю что ко мне мама рванет если я трубку не беру - может я в магазин вышла, или работаю, или решила вздремнуть, или машину в сто отгоняю недалеко от дома, а телефон просто дома оставила?А я вполне представляю, сама недавно так к родственникам рванула, когда несколько часов на звонки не отвечали.
так же как быть улыбчивым и милым абсолютно не равно "жизнь прекрасна, живу и радуюсь"Вполне согласна.
Добавлено позже:
Надо все писать в соцсетях?да не надо, конечно. но ее посты в соц сетях на эту тему косвенно бы говорили в + к версии суицида. но таких постов нет.
Ее родственники признавались, что Линочка говорила о самоубийстве когда-то.говорить можно, говорить о самоубийстве (тем более когда-то) не равно действительно желать смерти. я тоже говорила о самоубийстве когда-то, многие говорили. но говорить - это одно, действительно это сделать, довести до конца и не передумать в последний момент - другое.
Про прошлую попытку я свое мнение уже высказывала, да и опять же все это известно только через сми от третьих лиц и могло быть приукрашено и притянуто за уши журналистами.
Не может это быть фактом, подтверждающим, что к 14 октября Лина уже не хотела жить.
Повторюсь, что порезать руки также не равно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотеть больше жить. И 100% настаивать на версии суицида только на основании этого нельзя.
Отправлено: SDxxx - 25.04.19 18:24
Но моя позиция все равно неизменна - нельзя, нельзя рассматривать суицид прямо первой версией и отметать остальные в подобных случаях. Так можно за уши суицид притянуть практически в любом случае. Какие здесь фактические доказательства суицида кроме предположений "может ей жизнь стала не мила" поклонников этой версии?Согласна что нельзя единственной версией рассматривать, да.
Да, занимают чье-то место... Все в очередь прямо выстроились на это место... Не в том дело, что кто-то там не справляется, так вся система работает, к сожалению. Бывают, конечно исключения, но такие люди обычно в органах долго не задерживаются...
Мы не знаем, задействовал или нет свои связи ее отец.
А я вполне представляю, сама недавно так к родственникам рванула, когда несколько часов на звонки не отвечали.
Вполне согласна.
Но из той информации, которую мы имеем из сми от родственников и подруги, явных причин предполагать убийство тоже нет(хотя, если честно, версия убийства меня больше бы устроила, т.к. жалко если человек прожил 30+ лет и все эти годы он так прожил, что решил покончить с этим, ничего из полученного и приобретенного не удержало...)
У нас фактов-то очень мало - только записи видеокамер, день и время обнаружения пропажи, стертая история в телефоне, депрессия из-за развода, попытки самоубийства, ну и фото места гибели - это все, по сути.
Отправлено: arhelon - 25.04.19 18:33
Про табуретку. Я тут отмерила 141 см высоты. У меня рост 172 см. Мне по середину груди. Если руки достаточно сильные, табуретка не понадобится.https://www.libsid.ru/legkaya-atletika/technika-legkoatleticheskich-vidov-sporta/technika-prizhkov-v-visotu-s-razbega (https://www.libsid.ru/legkaya-atletika/technika-legkoatleticheskich-vidov-sporta/technika-prizhkov-v-visotu-s-razbega)
Посмотрите, пожалуйста. рис. 10. Этот прыжок выполняется с разбега. Высоту скорректируйте на уровень груди, а вместо планки представьте проем в стене - 129 х 45 х 510 см. Какая должна быть квалификация, чтобы вписаться - МС или КМС?
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 18:38
Отправлено: arhelon - 25.04.19 19:19
=-O Причем тут прыжки в высоту с перекатами? =-O Имеется в виду просто подтянуться на руках и лечь животом на оконный проем вниз головой, а потом выскользнуть из него.На рис.10 в третьем ряду снизу изображены все те позиции, которые будет принимать тело в таком проеме, если в него запрыгивать с разбега, чтобы выпасть.
Тот вариант, который предполагаете Вы - вниз головой - должен выполняться из позиции - на корточках или с колен, а при таком проеме это невозможно. Вы ведь полагаете, что любая барышня в состоянии ухватиться на высоте 141 см за наружный край стены, оторвать тело от пола и на руках же протащить более половины его длины перпендикулярно стене? Как если бы у девушки были парализованы ноги ниже поясницы? Это какая же силища нужна!
Отправлено: Аглая - 25.04.19 19:21
Если самоубилась в здравом уме,то только по одной причине - спасала сына.Ну да, так спасала, что убежала и дверь не заперла.
Хотя, дверь то может и не она оставила открытой, а открыли ее те, кто убил Лину- стер звонки с телефона, положили телефон и сумку
в коридоре и дверь закрывать не стали.
Кстати - кто из женщин оставляет свою сумочку на ночь в коридоре? Лично я нет, потому как в сумке могут лежать разные нужные вещи - прихожу, снимаю верхнюю одежду и вместе с сумкой иду в комнату, а там уже достаю из нее тот же телефон, кошелек, потому как нужно пересчитать, сколько денег в нем осталось и сколько положить в него на завтра, ну и другие вещички , а сумка автоматически остается в комнате, потому как утром туда опять надо что-то класть.
Линина сумка лежала в коридоре, но мы видим на видео, что Лина выбегала без сумочки, но она могла ее взять, когда возвратилась домой переодеться, чтобы бежать назад. Но ей не дали из подъезда выйти- убили, из сумки вытащили телефон, с телефона стерли звонки, достали из сумочки ключи , открыли дверь, все положили в коридоре и смылись.
Вот интересно, снимали ли отпечатки пальцев с сумки и с телефона? Это личные вещи Лины, посторонним брать в руки их нет надобности- может только сын или мать, то есть если были посторонние свежие следы на застежке сумки , это бы было доказательством присутствия посторонних в день гибели Лины.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 19:24
На рис.10 в третьем ряду снизу изображены все те позиции, которые будет принимать тело в таком проеме, если в него запрыгивать с разбега, чтобы выпасть.Мне пример с прыжками в высоту не кажется подходящим для того, чтобы выпасть из окна. %-) Особенная силища там не нужна. А для того, чтобы не подтягиваться, а просто лечь животом на подоконник, достаточно встать на стул. И он не упадет.
Тот вариант, который предполагаете Вы - вниз головой - должен выполняться из позиции - на корточках или с колен, а при таком проеме это невозможно. Вы ведь полагаете, что любая барышня в состоянии ухватиться на высоте 141 см за наружный край стены, оторвать тело от пола и на руках же протащить более половины его длины перпендикулярно стене? Как если бы у девушки были парализованы ноги ниже поясницы? Это какая же силища нужна!
Отправлено: Элина. - 25.04.19 19:28
Добавлено позже:
Кстати - кто из женщин оставляет свою сумочку на ночь в коридоре?Аглая, я оставляю,ту которую использовала последней,но денег и документов там нет. Я их беру в момент,когда выбираю сумку к одежде на день.
Отсюда мысль - у Лины могла быть не одна, а несколько сумок.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 19:36
arhelon,Joanna Regina... Девочки! Не ссортесь! Вниз головой можно упасть - если находишься в безсознательном состоянии и кто-то поднимает тело на уровень подоконника и помогает ему перевалиться.Но это уже не самоубийство. *NO*Ну да. В видео, что я выкладывала, женщина летит из окна вниз головой.
Отправлено: Аглая - 25.04.19 19:47
Отсюда мысль - у Лины могла быть не одна, а несколько сумок.Но мама то говорила , что Линина сумка лежала в коридоре, и мама сразу обратила на это внимание, то есть для Лины не типично было оставлять свою сумочку на ночь в коридоре. А если Лина ушла, то для матери тоже странным показалось, что она ушла без сумки, что опять же говорит о том, что сумка у Лины была одна , а если и не одна, то часто она их не меняла, если уж мама не знала про другие ее сумки.
Отправлено: Элина. - 25.04.19 19:47
Ну да. В видео, что я выкладывала, женщина летит из окна вниз головой.Joanna Regina, но Вы же не знаете в каком сотоянии она была перед падением. И чтобы проводить аналогию с случаем Лины - нужны данные о состоянии Лины перед падением. Иначе пример с падением вниз,вбок, и т.д. ни о чём...
Ранее я Вам уже писала,что при падении и ударе об трубу и цементную поверхность козырька должны быть травмы с кровоизлиянием,но крови на козырьке не было (см.фото СМИ)
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 19:51
Joanna Regina, но Вы же не знаете в каком сотоянии она была перед падением. И чтобы проводить аналогию с случаем Лины - нужны данные о состоянии Лины перед падением. Иначе пример с падением вниз,вбок, и т.д. ни о чём...А какое должно быть состояние, когда выпадаешь из окна? %-)
Ранее я Вам уже писала,что при падении и ударе об трубу и цементную поверхность козырька должны быть травмы с кровоизлиянием,но крови на козырьке не было (см.фото СМИ)
Вот тела Лины никто не видел, но все точно знают, что оно лежало не так, не тем боком и вообще при самоубийстве так не лежат. %-)
Отправлено: Элина. - 25.04.19 19:56
Но мама то говорила , что Линина сумка лежала в коридоре, и мама сразу обратила на это внимание, то есть для Лины не типично было оставлять свою сумочку на ночь в коридоре. А если Лина ушла, то для матери тоже странным показалось, что она ушла без сумки, что опять же говорит о том, что сумка у Лины была одна , а если и не одна, то часто она их не меняла, если уж мама не знала про другие ее сумки.Аглая, если сумка и телефон в коридоре - то или они не были нужны,так как человек не собирался никуда уходить, или человеку не дали их взять... или человек хотел дать понять,что туда куда он уходит - они ему не нужны.
Добавлено позже:
А какое должно быть состояние, когда выпадаешь из окна? %-)Joanna Regina, может быть случай с изменённым сознанием, может быть в возбуждённом состоянии - всё зависит от события,которое подталкивает человека принять такое решение.
Вот тела Лины никто не видел, но все точно знают, что оно лежало не так, не тем боком и вообще при самоубийстве так не лежат. %-)
По положению тела - нет смысла дискутировать,так как не ясна причина смерти.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.19 20:18
Joanna Regina, может быть случай с изменённым сознанием, может быть в возбуждённом состоянии - всё зависит от события,которое подталкивает человека принять такое решение.Физические законы для всех тел одинаковы.
Отправлено: Милашка - 25.04.19 20:32
Тут говорили что у неё решетки на окнах не открываются.у нее ,а у соседей?А что делают решетки,которые не могут открыться?Как же тогда убегать при пожаре?
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 20:54
Если вы уверены в самоубийстве - то действительно ни к чему проделывать такие трюки. Но если Вы сможете объяснить как она могла пролежать на козырьке не замеченной (поиски, запахи, собаки, и т.д.) я внимательно бы выслушал.Я уже ранее писал. Моя версия, что тело туда подбросил убийца, который, скорее всего, проживает (-ал) в этом доме, а Лина была убита не 14 октября, а значительно позже.
Добавлено позже:Ни кто не утверждал что она тем же способом вернулась, откуда Вы это взяли ?
Отправлено: arhelon - 25.04.19 21:02
Оффтоп (текст не по теме)arhelon,Joanna Regina... Девочки! Не ссортесь!Да с чего вы взяли, что мы с Жанной ссоримся? *SCRATCH* Мы дискутируем. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.19 21:45
Курить на площадках законом запрещено.На площадках этого подъезда курят. Megeor там была и видела.
Отправлено: Элина. - 25.04.19 22:15
Я уже ранее писал. Моя версия, что тело туда подбросил убийца, который, скорее всего, проживает (-ал) в этом доме, а Лина была убита не 14 октября, а значительно позже.Panoptikum, интересно,а как укладывается в Вашу версию факт с переодеванием Лины в пальто?
Добавлено позже:
Физические законы для всех тел одинаковы.Joanna Regina,да, Вы правы мёртвое тело и живое под действием земного притяжения стремятся к земле с одинаковой силой.Но криминалисты могут определить по краям переломов - падало тело живым или мёртвым.
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 23:37
Panoptikum, интересно,а как укладывается в Вашу версию факт с переодеванием Лины в пальто?Пальто могло зацвести и выглядеть на трупе не так, как выглядело изначально. Возможно, что она заходила в квартиру, переоделась и вновь вышла в подъезд. После чего подверглась нападению. Здесь куда интереснее телефон с загадочным абонентом и отсутствие свидетелей, которые, впрочем, могли и быть. Ну и барышни представляют интерес. Вот уж кто мог что-либо слышать или видеть.
Добавлено позже:Joanna Regina,да, Вы правы мёртвое тело и живое под действием земного притяжения стремятся к земле с одинаковой силой.Но криминалисты могут определить по краям переломов - падало тело живым или мёртвым.
Как вообще можно было не установить их личности? Они либо приезжали к кому-то, либо проживают в этом доме. Слишком много просчетов было допущено на начальном этапе расследования. Теперь все подводится под суицид. В деле столько пробелов, что установить истину через полгода задача практически нереальная.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.19 23:38
Сергей Челищев
10 апр в 11:09
На видео видно,что девушка заходя в подъезд расстегивает пальто.Значит она собиралась заходить в квартиру,а НЕ подниматься на крышу,чтоб спрыгнуть.Дверь,со слов мамы,была открытой.Так делает человек,который выбежал на 3 минуты к соседке и т.д.Лично я вижу эту картину так:выбегавшую из подьезда Лину заметил куривший на балконе сосед.Возможно,она ему давно нравилась.А когда она вернулась-он застал ее врасплох в подьезде.Оглушил и затащил в квартиру.Далее либо изнасиловал и убил(детали могут быть разные,суть не в этом).Тело побоялся выносить,а когда организовали поиски-испугался,конечно,а вдруг пойдут по квартирам.Но куда прятать тело?Так в этот проем,вынесев его через окно или скинув.А почему именно там?Да потому что его балкон выходит как раз во двор и он точно знал,что с балкона ничего не видно,хоть ты шею сломай.Я лишь примерно описал,детали могут разниться.Вывод:убийца в подьезде.И искать его надо именно там.Ни о какой работе,любовниках и т.д.тут речи и нет.
https://vk.com/wall-42949290_4495067 (https://vk.com/wall-42949290_4495067)
с товарищем особо не согласна. но ИДЕЯ интересная .
Добавлено позже:
Мож кому то будет интересно общая информация о доме ( паспорт) Черемшанская 160.- там мало что есть, но мало ли ..
искала там высоту до окна в подъезде точно, но естественно там нет. надо ехать замерять в тот дом.
из инженерных мелочей и об. инфы о дома -
тип Крыши - СКАТНАЯ.
Газоснабжение центральное.
Квартир 280. 7 подъездов. 10 этажей.
Количество зарегистрированных жителей 91 ( маловато так то)!!!( ну может это старые цифры) но тем не менее!!
Дом построен в 1992 г. Лифты пишут - пассажирских нет. значит грузовые есть? или вообще нет? Мусоропровод 1 имеется. но может быть закрыт. Посмотрите ..
http://dom.mingkh.ru/samarskaya-oblast/samara/720726 (http://dom.mingkh.ru/samarskaya-oblast/samara/720726)
Добавлено позже:
кстати там же ВК Самара пишут уже другую цифру расстояние до окна в подъезде 160 см. . высоко!!
Сергей Челищев ответил Евгению
Евгений, да,я видел это видео.Насколько я знаю,крыша была закрыта на ключ,выброситься можно было только из окна подъезда.Но там узкие рамы,открывающиеся вверх и на высоте примерно 160 см. не вариант. легче отравится!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 00:43
Такое поведение было для Лины типично - не закрывать дверь в квартиру. Но выяснили же, что там еще общая дверь в тамбуре, отделяющая квартиры от общего коридора. То есть, просто так даже в открытую квартиру Лины не попадешь. Если только соседи не зайдут. Но им зачем?До сих пор понять не могу,оставила дверь от тамбура Лина открытой или нет?
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 01:02
До сих пор понять не могу,оставила дверь от тамбура Лина открытой или нет?А это уже не узнать, наверное. Соседи-то по площадке поди не сидели дома, ходили туда-сюда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 01:02
А что делают решетки,которые не могут открыться?Как же тогда убегать при пожаре?На таких решетках не забраны участки форточек. Как-то протиснуться можно. Кстати,с комплекцией Лины вполне.
Добавлено позже:
До сих пор понять не могу,оставила дверь от тамбура Лина открытой или нет?
А это уже не узнать, наверное. Соседи-то по площадке поди не сидели дома, ходили туда-сюда.Между тем,это принципиальный момент. Закрыла- значит позаботилась о сыне при самоубийстве. Не закрыла- значит убийца заходил в квартиру,чистил телефон.
Добавлено позже:
Кстати - кто из женщин оставляет свою сумочку на ночь в коридоре? Лично я нет, потому как в сумке могут лежать разные нужные вещи - прихожу, снимаю верхнюю одежду и вместе с сумкой иду в комнату, а там уже достаю из нее тот же телефон, кошелек, потому как нужно пересчитать, сколько денег в нем осталось и сколько положить в него на завтра, ну и другие вещички , а сумка автоматически остается в комнате, потому как утром туда опять надо что-то класть.Да многие оставляют,предпочитая собирать сумку с утра. Им только на ночь муж телефон из коридора приносит.
Добавлено позже:
из той информации, которую мы имеем из сми от родственников и подруги, явных причин предполагать убийство тоже нетДля того,чтобы сообщить нечто в пользу версии самоубийства,родственникам и подругам достаточно знать о Лине. Для того,чтобы сообщить нечто в пользу версии убийства,родственникам и подругам надо знать о контактах Лины. Разница существенная.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 01:31
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 02:59
Вот тела Лины никто не видел, но все точно знают, что оно лежало не так, не тем боком и вообще при самоубийстве так не лежат.Да, действительно странно, почему СМИ не сфотографировали тело с расположением на козырьке. Обычно наши СМИ в этом деле преуспевают, а тут фотографии тела только упакованное в мешке. Допустим, причина отсутствия такой фотографии в обезображенном трупе, даже маме не разрешили посмотреть. Но с другой стороны полиция, да и те же СМИ выкладывает в интернет и не такие фотографии, куда страшнее.Можно было бы вполне выложить фото тела с прикрытым лицом на дальнем плане именно на месте обнаружения. Почему то зажали.
Добавлено позже:
Вы ведь полагаете, что любая барышня в состоянии ухватиться на высоте 141 см за наружный край стены, оторвать тело от пола и на руках же протащить более половины его длины перпендикулярно стене? Как если бы у девушки были парализованы ноги ниже поясницы? Это какая же силища нужна!Верно, чтобы так подтянуться, надо ходить в качалку или хотя бы дома отжиматься от пола каждый день.
Девицы, вклинившиеся во временной промежуток с Линой на домофоне , визуально как то больше подходят для этого дела.
Добавлено позже:
Лина мне чем то жену Пороховщикова напомнила, та тоже сразу же ушла из жизни как ей сказали что муж в коме и надежды мало , для некоторых женщин муж -смысл жизни , и только потом все остальное , может Лине тоже не надо было никого и ничего кроме мужа ?Знавала такую дамочку, которая при уходе мужа к другой женщине забила на ребёнка и докатилась до психдиспансера. Но это редкость, в основном женщины быстро переключаются на ребёнка, повоют с недельку - две, и за дела. Лина точно к таким не относилась,на фотографиях везде с сыном,ходила в школу на собрания, ездили вместе на отдых.
Добавлено позже:
тут никто из нас не знал Лину ни лично, ни близко. А в соц сетях любой может быть любым)Для тех, кто опытен и кому что то надо поиметь с человека, информации соцсетей будет вполне достаточно. В соцсетях есть судимые у которых глаз намётан, и в психологии они разбираются не хуже специалистов. И в контакт с человеком войдут играючи. Артисты. Не знаю, насколько Лина была осторожной в этом плане, но интуиция мне подсказывает, что не очень. Судя по обилию фильмов, её интересующих и по другим признакам, хотя бы по тому, что выскочила в ночь, она в душе была авантюристкой.Ничего плохого, опасно только . Насколько далеко заходил её авантюризм, не знаю. Чтобы определить, надо почитать её переписку.
а по впечатлению - это же наши с вами додумки в основном) кому-то кажется грустной, кому-то совершенно нет)
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 04:35
Вы ведь полагаете, что любая барышня в состоянии ухватиться на высоте 141 см за наружный край стены, оторвать тело от пола и на руках же протащить более половины его длины перпендикулярно стене? Как если бы у девушки были парализованы ноги ниже поясницы? Это какая же силища нужна!Когда-то школьный двор не закрывался, а с некоторых пор стали запирать... Забор - не менее 2 метров: выше макушки большинства людей. Как-то видела: шла девушка (на вид - за 20 лет) по территории школьного двора, подошла к забору и моментально его перемахнула. А тут - ещё проще: упёрлась руками, подпрыгнула, перенесла вес на руки и подтянулась... Голова - наружу; продвинулась вперёд - передняя часть перевесила, и - рыбкой, вниз... Именно так, она и будет падать, не улетая от стены. Это - не какие-то чудеса акробатики... К тому же, под окном могли быть трубы отопления, какие-то выступы (хотя, и бз них это можно сделать)...
Мне кажется, для шантажистов сейчас - все условия: поместил запись на облаке - нельзя его тронуть, а то запись найдут и убийство добавят... Может поместить в нескольких местах, и тянуть денежки, а жертве - выбирать: сесть в тюрьму, пожизненно платить или совершить самоубийство...
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 05:24
Мне кажется, для шантажистов сейчас - все условия: поместил запись на облаке - нельзя его тронуть, а то запись найдут и убийство добавят... Может поместить в нескольких местах, и тянуть денежки, а жертве - выбирать: сесть в тюрьму, пожизненно платить или совершить самоубийство...Что за облако? И как оно относится к Лине?
Имеете ввиду облачное хранилище? https://selectel.ru/services/cloud/storage/?ref_code=pBSgESgSBEU8&utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=oblako&utm_content=ch_google_adwords|
Легко взломать или хозяева подозрительные?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 05:46
Цитирование
И как оно относится к Лине?К тому, чтобы подумать: как бы она справилась с таким шантажом?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 06:15
К тому, чтобы подумать: как бы она справилась с таким шантажом?Смотря чем, кем шантажировать.Считаю самым страшным шантаж, направленный на последствия для ребёнка. Потом идут другие родственники, жильё.Репутация не для всех важна.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 06:19
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 06:29
если её шантажировали, я думаю, это - какая-то уголовная статья с серьёзным наказаниемВ тюрьму попасть боялась, думаете? Но это не смертельно. Есть возможность уйти от наказания - доказать невиновность , нанять адвоката... В крайнем случае отсидеть срок и выйти. Страшно, конечно. Но выход есть.
По - моему мнению, должно было быть безвыходное положение для толчка на самоубийство.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 06:35
И как уйти от наказания, если преступление - тяжкое, и доказательства есть? Получат их - получат направление, и ещё нароют.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 07:00
И как уйти от наказания, если преступление - тяжкое, и доказательства есть? Получат их - получат направление, и ещё нароют.Зачем накручивать заранее? Такие проблемы надо решать по мере поступления. Тем более папа есть, у которого опыт. Уж если совершил преступление, надо отвечать за него. Что за безответственность. Она же без намерения убивала, надеюсь. И ребёнку в таких случаях надо говорить правду. Выход всегда есть, до последнего.
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 07:05
Считаю самым страшным шантаж, направленный на последствия для ребёнка.да любой шантаж_ особенно ребенок - медлить не надо - лучше сходить в милицию- и не один раз.( хоть какие менты. но менты).Поганая сторона - чуть утихомирится. а если сидеть боятся - то ничего хорошего. Но это в теории конечно. а на практике - каждому свое..
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 07:24
Вот - вопрос: что может быть такого, что человек старался бы скрыть даже перед смертью? Кроме желания скрыть преступление ради ребёнка, представляются только какие-то секты (не выдавать "братьев и сестёр"). Но вид её, когда она входила в дом, - не в пользу ритуала. У катаров, например, даже было условие: в момент самоубийства человек должен быть абсолютно счастлив от осознания того, что он избавляется от тела :)
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 07:32
да любой шантаж_ особенно ребенок - медлить не надо - лучше сходить в милицию- и не один раз.( хоть какие менты. но менты).Поганая сторона - чуть утихомирится. а если сидеть боятся - то ничего хорошего. Но это в теории конечно. а на практике - каждому свое..Эля, шантажи настолько неуловимые бывают, не сразу разберёшься что к чему. Вроде ничего такого конкретного нет, а страх капитальный. Переплетено всё настолько, что не знаешь с чего начать. То ли выжидать, то ли действовать.
Может это не шантаж, конечно. Как то по - другому называется в праве . Но обстоятельства таковы , что в любой момент может свершиться непоправимое.
Понимаешь, что надо разрешать ситуацию, но с чего начать -- не знаешь. Можно навредить и действием, и бездействием. Я бы привела пример, но он в настоящий момент действующий, поэтому не могу это сделать.
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 07:40
Конечно , если падать с верху - можно всяко упасть. А если самой заползти - именно на козырек - так лучше в дальний угол уползти , а не лечь прямо у нижнего окна. Может действительно падала сверху - приземлилась как получится. Но если подкладывали через нижнее окно - так бросили - запах должны были чувствовать люди идущие по лестнице.
Ну, Лина - оставила кучу странностей всем- следователям, родным, обывателям, самарцам..
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 07:50
Чтобы убить, вытолкнув в окно, сперва надо было как-то оглушить: иначе бы она сопротивлялась, и было бы много шума... Сбрасывать с высоты - опасно: труп мог не удержаться на козырьке. До верха надо было бы ещё как-то довести или дотащить... Сплошной чрезмерный риск. Куда проще - убить на улице. Например, никто не видел человека, с которым она встречалась... При этом, он мог бы её убить...
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 08:04
представляются только какие-то секты (не выдавать "братьев и сестёр").Да шли бы эти "братья и сёстры" из сект куда подальше.
Я к тому, что все религии и производные от них секты - не к добру. Пора бы уже понять не в пещерном веке живём. Для Лины религиозная тема постольку - поскольку, как модное веяние, мелкий бизнес -имею ввиду вышитые картины на тему религии. Чтобы привлечь покупателя. Даже такие вроде бы мелочи лично я не приемлю. Эти картины играют воспитательную роль. Не стала бы вышивать на такую тему. Природа, животные, птички, дети, но не религиозная тематика. Ей нравилось, поэтому не суть важно. Может ей не сам сюжет нравился, а композиция. Востребованность учитывалась . Есть спрос, есть и предложение. Деньги нужны были. Кому они сейчас не нужны.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 08:06
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 08:14
на козырек выходят два окна - низкое и высокое. Через низкое ,я поняла зашли дворники. так тело Лины лежало прямо что ли сразу рядом с низким окном? я думала в угле под высоким? . если уж сразу под низким- это странно совсемЯ не совсем поняла, где она лежала. Кто то пишет под вторым окном, которое выше, под ним как раз образован угол.Придерживаюсь этих данных. Фотографии с телом на козырьке нет. Всё со слов. Минус, но поправимый. Знают те, кто откапывал, забирал и при этом присутствовал. Может, даже кто то из жильцов подъезда.
Добавлено позже:
Но ведь наркотики в трупе не обнаружили...Уже известны результаты СМЭ?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 08:20
Уже известны результаты СМЭ?Вроде бы, кто-то писал... Но если пока не было, то надо подождать...
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 08:21
Куда проще - убить на улице.Но не проще потом закинуть на козырёк. Если убивали, то в подъезде или в какой то квартире.
Добавлено позже:
Вроде бы, кто-то писал... Но если пока не было, то надо подождать...Если вроде бы, лучше не упоминать. Тут уже и так можно запутаться в сообщениях.
Было ДНК.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 08:26
Но не проще потом закинуть на козырёк. Если убивали, то в подъезде или в какой то квартире.И я - об этом: убийство маловероятно. Для убийства, слишком много лишнего риска и всяких сложностей. Тем более - куда-то труп выносить, где-то держать, а потом снова приносить, чтобы подбросить на козырёк. Убийце было бы проще убить на улице, как во время этой встречи, и оставить труп там.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 08:41
убийство маловероятно. Для убийства, слишком много лишнего риска и всяких сложностей. Убийце было бы проще убить на улице, как во время этой встречи, и оставить труп там.Не маловероятно. В подъездах и лифтах убивают, избивают, оглушают. Сколько угодно таких случаев. Могу и примеры привести, но гугл в помощь.
Оглушают, обворовывают или ничего не берут, для испуга . Очухаешься, встаёшь и думаешь - сообщать в полицию или нет, особенно если уже сталкивался , а результата нет, только таскают по полгода. И живёшь до следующего момента... Однако зафиксировать такую встречу надо, может и пригодится кому то когда то.
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 08:46
зашла в ВК Лины. Видеотека.
тяжеловатые фильмы смотрела
=-O https://vk.com/videos77167694?z=video-74868793_456239719%2Fpl_77167694_-2 " Забирая Жизни (2004) "- год до трагедии поставила себе этот фильм. я так поняла. Про двуличного убийцу - ботаник очкарик- задрот - но подлый. Вроде фильм все хвалят - убийство. подлость . маска... да. жутковато.Посмотрела 15 минут. всего.. но фильм качественный. Не оторветесь!! седне досмотрю. *THUMBS UP*
Вопрос возник - может Лине кто подкидывал такие фильмы. рекомендовал??? Кто-то из знакомых такое смотрел?? Интересно *HELP*
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 08:47
Сколько угодно таких случаев.Случаев много, но что бы подбросить труп на козырёк подъезда - я не слышал, это первый наверно.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 08:48
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 08:49
эх, самарская задаченька!! :hedgehog:Вот такие у нас люди в Самаре живут. Лучше не связываться. Разгул преступности. Вчера ехала в автобусе. Зашли три наркомана под "кайфом", всех растолкали, заняли самые удобные стоячие места и обсуждали громко- кого то собирались вырубить электрошокером, на дело ехали видать. А может бредили.
Добавлено позже:
Случаев много, но что бы подбросить труп на козырёк подъезда - я не слышал, это первый наверно.Квартиры то не проверяли.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 08:54
Квартиры то не проверяли.Почему Вы так думаете ?
Отправлено: Glaider - 26.04.19 08:58
Вопрос: кто спускал тело с козырька и в какой момент: до приезда полиции или после?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 09:10
В начальном посте и по ссылкам в сми эту инфу не нашел.Спасатели же. Дворники только раскапывали, да и то, наверное, до первых ног.
Вопрос: кто спускал тело с козырька и в какой момент: до приезда полиции или после?
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 09:12
Вопрос: кто спускал тело с козырька и в какой момент: до приезда полиции или после?так дворники обнаружили- вызвали сначало полицию. они осмотрели. потом спасатели приехала - забрали тело. <iframe class="ren-player" src="https://ren.tv/player/401392#autoplay" width="560" height="315" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
здесь видео - как забирали + интервью с начальником спасателей
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 09:12
Почему Вы так думаете ?Как сейчас проверяют квартиры, если хозяин не открывает или не пускает дальше порога?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 09:19
Как сейчас проверяют квартиры, если хозяин не открывает или не пускает дальше порога?Не обязательно в квартиру заходить (участковый, опросы, др. оперативная информация), не надо думать что ни кто не умеет или не хочет работать.
И почему Вы считаете что полиция в квартиры не заходила ?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 09:20
Случаев много, но что бы подбросить труп на козырёк подъезда - я не слышал, это первый наверно.Не всегда есть нужда создать видимость самоубийства, здесь понадобилась. Значит убийцы знали всю поднаготную Лины. Слишком много совпадений - выходила, заходила, две девушки, слёзы, кредиты, неприятности на работе, отсутствие мамы этой ночью и много всего.
Добавлено позже:
Не обязательно в квартиру заходить (участковый, опросы, др. оперативная информация), не надо думать что ни кто не умеет или не хочет работать.Я этого не знаю. Пишут, был обход, но не сразу. Предполагаю, что скорее всего, был опрос жильцов, а не осмотр. У жильцов надо спросить. Кто то пишет - собак не было, кто то - были. Родственники имеют право знакомиться с делом сейчас, не знаете? Постороннему можно только по доверенности.
И почему Вы считаете что полиция в квартиры не заходила ?
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 09:39
Родственники имеют право знакомиться с делом сейчас, не знаете?да. родственники имеют право все знать о деле - размышление следователей. заключения, описание тела и все. все. Всегда могут придти в СК и поговорить со следователем, кто ведет дело. такой закон.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 10:02
Вопрос возник - может Лине кто подкидывал такие фильмы. рекомендовал??? Кто-то из знакомых такое смотрел?? ИнтереснЛина же не маленькая, чтобы подкидывать ей чего то, кого то. Человек с высшим образованием сам способен удовлетворять свои потребности и определяться с выбором.. Если смотрела, значит был интерес, смотрела для выброса адреналина - заменителя когда то благополучной семейной жизни и счастья. Ещё и авантюристка она была , пусть чуточку, но авантюристка. Даже не чуточку может. Смелость нужна, чтобы выйти в темноту.Любила путешествовать.
Интересно, встречалась ли она с кем то с сайта знакомств Мамба, на котором была зарегистрирована и какого характера были эти встречи..
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 10:54
Не обязательно в квартиру заходить (участковый, опросы, др. оперативная информация), не надо думать что ни кто не умеет или не хочет работать.Не во всякую квартиру пригласят войти. Допустим я бы не стал. Но я не один такой. Так что поквартирный обход малоэффективен.
И почему Вы считаете что полиция в квартиры не заходила ?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 11:03
Не во всякую квартиру пригласят войти. Допустим я бы не стал. Но я не один такой. Так что поквартирный обход малоэффективен.Вы ошибаетесь, сколько таких как Вы в подъезде ?, с теми и плотно начать работать.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 11:07
Вы ошибаетесь, сколько таких как Вы в подъезде ?, с теми и плотно начать работать.И основание для работы? УПК РФ почитайте.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 11:07
Так что поквартирный обход малоэффективен.Почему? Он эффективен, когда там разрешено разгуляться.) Стояние на пороге мало что даст.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 11:12
Почему? Он эффективен, когда там разрешено разгуляться.) Стояние на пороге мало что даст.Так это не следственное действие, то ничего не мешает жильцам общаться с полицейскими на пороге квартиры. Зная об отношении многих сограждан к стражам порядка, наверняка, так и было.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 11:29
И основание для работы? УПК РФ почитайте.Читал, информацию собирать какая статья УПК запрещает ?
Добавлено позже:
И основание для работы?Уголовное дело.
Отправлено: arhelon - 26.04.19 11:35
откройте входную железную дверь, поднимите руки, ухватитесь за верхний край дверного полотна руками, а потом предлагаемое -
подпрыгните, подтянитесь и т.д, представляя вместо железного верха двери оштукатуренный край подоконника в кирпичной стене толщиной 50 см.
Но это на высоте 2.0 м. Это разминка - информация к размышлению (С)
Для чистоты эксперимента нужно взять лестницу, отмерить на ней 60 см., повторить все с этой отметки - это будет отметка пола лестничной клетки в доме Л.
Для эксперимента с добавлением табуретки - на лестнице отмерить 1.0 м.
Некоторые дамы считают,что женское тело сгибается вперед под углом 90 гр. по линии предполагаемой талии, однако, увы - по сочленению ... в общем, где ноги соединяются с туловищем.
Отправлено: vida - 26.04.19 11:50
Я не специалист, но труп лежал осенью и на воздухе. Из личного опыта, однажды осенью я 2 месяца наблюдала трупы кошек, так уж вышло. Они лежали вдоль пешеходных дорожек, просто на земле. Как раз осенью, теплой, ходили еще без пальто. Не было никакого видимого разложения - сначала труп чуть раздулся, потом сдулся, но выглядело все прилично. Ни мух, ни птиц, ни червей, ничего. Из животных никто к ним вообще не прикасался, даже к глазам. Запаха не было вообще. В городе, на проходе. Над одним трупом, если прямо над ним встать, еще ощущалась какая-то вонь, а от второго вообще никак не пахло.
Это было в разных местах города, один рядом с домом - прямо напротив подъезда, у дорожки, второй у дорожки рядом с шоссе. Не знаю даже почему их так долго никто не убрал.
Так что осенью, когда все мухи уже на зимовку забиваются, ворон нет, и обдуваемый воздухом, да еще и в одежде... вполне труп мог ничем особым не вонять. А в подъезде очень большого дома, да еще с мусоропроводом всегда есть запашок, люди могли не обращать внимания. Да и там ходят, наверное, только жители второго этажа, остальные на лифте ездят и ни к чему не принюхиваются. Да еще там машины ездят, тоже разгоняют запах.
Просто не надо так категорично-то, мол запах обязательно должны были почуять все.
Очень хорошее место вообще-то для сокрытия тела.
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 12:11
Очень хорошее место вообще-то для сокрытия тела.*STOP* точнее сказать - хорошее место для тайного присутствия тела.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 12:27
Гардероб Лины в её инстаграме: синий плащ с погонами, синяя куртка на меху, осеннее тёмно - синее драповое пальто до колен, серая куртка-ветровка удлинённая. Мама Лины: " У нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла". На видео - Лина выбегает из подъезда в СЕРОЙ куртке. В ней же потом Лину найдут: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома" ( статья 63 RU от 21 марта). Не было никакого переодевания, просто мама удлинённую куртку назвала пальтишком. Ещё мне интересно - откуда взялась информация о том, что Лина не закрывала дверь своей квартиры? Нигде в официальных источниках этой информации нет! Я обратила внимание, что некоторые пользователи неверно цитируют или понимают слова источников, из-за чего искажается смысл; например, пишут, что муж Лины якобы сказал: "Я ЗНАЮ, что случилось с Линой, но я вам не скажу ". А на самом деле : "Много мыслей насчёт Лины, но я вам не скажу". Чувствуете разницу? Та же песня с "серым пальтишком". Лина пропала 14 октября, после этого числа всю неделю стояла жаркая погода до +18; средняя температура следующей недели +7. Температура ушла в минус только после 29 октября! Труп начинает разлагаться на 2-3 день, появляется невыносимый сладкий тошнотворный трупный запах, вызывающий рвотные позывы. Цитирую маму: "Октябрь жаркий был, все окна были открыты". Вопрос - никто не чувствовал трупный запах, не видел рой мух и птиц над козырьком? А может быть потому, что там не было трупа? Молодая женщина, не имеющая финансовой подушки в виде мужа, берёт кредит в пол-миллиона. Значит, у неё были далеко идущие планы на жизнь! Единственному своему ребёнку, сыночку, не оставила прощальной записки? Это серьёзные факты, свидетельствующие о том, что с Линой произошла криминальная история, убийство. Только кто это будет расследовать? Если Лина исчезла 14 октября, а дознаватель пришёл в этот подъезд только 23 октября т.е спустя 9 дней! По видео сразу было понятно, что Лина больше НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда, а полиция пять месяцев "искала" её по сектам... Это вместо того, чтобы в первые же дни "прошерстить весь подъезд", выяснив, у кого была судимость, кто сдаёт квартиры, кто снимает, одиноко проживающие граждане... А сейчас время упущено. Как пишут на экспертно-медицинских сайтах: " При исследовании гнилостно-изменённого трупа трудно установить причину смерти".Пальтишко серое, точнее серо - голубое и парка( ветровка) серая есть
фото в инстаграмм
https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/ (https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/)
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
Добавлено позже:
Так это не следственное действие, то ничего не мешает жильцам общаться с полицейскими на пороге квартиры. Зная об отношении многих сограждан к стражам порядка, наверняка, так и было.Я имела ввиду разрешение не жильцов, а разрешение органов для обыска квартир. Раньше была санкция прокурора. Как сейчас, я не в курсе.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 13:23
Читал, информацию собирать какая статья УПК запрещает ?Какая статья обязывает запускать домой полицейских? Поквартирный обход не следственное действие, а именно, не обыск. В рамках УД надо было дом осматривать качественно и возможных свидетелей устанавливать.
Добавлено позже:Уголовное дело.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 13:37
Какая статья обязывает запускать домой полицейских? Поквартирный обход не следственное действие, а именно, не обыск. В рамках УД надо было дом осматривать качественно и возможных свидетелей устанавливать.Я не говорю что все запускали в квартиры полицейских. Про обыск я не говорил. Есть граждане кто запускает, есть кто нет. Вот по этим гражданам можно работать и информацию и собирать.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 13:38
Обсуждение уже далеко заехало, да я и не прочитала всю ветку, но вначале много обсуждали запах, который обязательно должен был появиться от трупа.Вы просто не чувствовали запах разложившегося человеческого трупа. За версту почувствует любой.
Я не специалист, но труп лежал осенью и на воздухе. Из личного опыта, однажды осенью я 2 месяца наблюдала трупы кошек, так уж вышло. Они лежали вдоль пешеходных дорожек, просто на земле. Как раз осенью, теплой, ходили еще без пальто. Не было никакого видимого разложения - сначала труп чуть раздулся, потом сдулся, но выглядело все прилично. Ни мух, ни птиц, ни червей, ничего. Из животных никто к ним вообще не прикасался, даже к глазам. Запаха не было вообще. В городе, на проходе. Над одним трупом, если прямо над ним встать, еще ощущалась какая-то вонь, а от второго вообще никак не пахло.
Это было в разных местах города, один рядом с домом - прямо напротив подъезда, у дорожки, второй у дорожки рядом с шоссе. Не знаю даже почему их так долго никто не убрал.
Так что осенью, когда все мухи уже на зимовку забиваются, ворон нет, и обдуваемый воздухом, да еще и в одежде... вполне труп мог ничем особым не вонять. А в подъезде очень большого дома, да еще с мусоропроводом всегда есть запашок, люди могли не обращать внимания. Да и там ходят, наверное, только жители второго этажа, остальные на лифте ездят и ни к чему не принюхиваются. Да еще там машины ездят, тоже разгоняют запах.
Просто не надо так категорично-то, мол запах обязательно должны были почуять все.
Очень хорошее место вообще-то для сокрытия тела.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 13:39
В рамках УД надо было дом осматривать качественно и возможных свидетелей устанавливать.Я так понимаю Вы видели уголовное дело раз такие заявления делаете.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 13:48
Вы просто не чувствовали запах разложившегося человеческого трупа. За версту почувствует любой.Ну спрошу еще раз. Что за запах чувствовали жильцы дома Лины в октябре после ее исчезновения?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12631.0;attach=114034;image)
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 14:05
Ну спрошу еще раз. Что за запах чувствовали жильцы дома Лины в октябре после ее исчезновения?Выходит, труп сам себя бальзамировал.
Либо Лина питалась исключительно фаст фудами в Магдоналдсе и ещё при жизни законсервировалась.
Тогда куда девались пирожки и другие блюда, которые она так любила готовить дома
https://www.instagram.com/p/BaMnbDhHAFo/ (https://www.instagram.com/p/BaMnbDhHAFo/)
Или бальзамацию могли провести преступники. Например, формалином.
В подъезде случайно не живут люди с медицинским образованием?
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:08
Я так понимаю Вы видели уголовное дело раз такие заявления делаете.Из открытых источников известно, что труп не обнаруживали на козырьке в течение 5 месяцев. Также известно, что личности дам, посетивших подъезд тем утром не установили. Для этого не обязательно читать УД.
Добавлено позже:
Ну спрошу еще раз. Что за запах чувствовали жильцы дома Лины в октябре после ее исчезновения?Повторяю очередной раз. Эти запахи невозможно перепутать. Запах тлена и мусора несопоставимы.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12631.0;attach=114034;image)
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:18
Из открытых источников известно, что труп не обнаруживали на козырьке в течение 5 месяцев. Также известно, что личности дам, посетивших подъезд тем утром не установили. Для этого не обязательно читать УД.Осматривали и подъезд и поквартирный обход был, с собаками, волонтеры искали, дам наверно отрабатывали, и к ним нет вопросов. Но Вы же знаете что их не установили из каких то источников известных только Вам.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:23
Осматривали и подъезд и поквартирный обход был, с собаками, волонтеры искали, дам наверно отрабатывали, и к ним нет вопросов. Но Вы же знаете что их не установили из каких то источников известных только Вам.И как осмотрели? Так, что потом сами заявили о наличии трупа на протяжении 5 месяцев на козырьке осмотренного дома? А о личности дам есть сведения кто они?
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 14:24
Повторяю очередной раз. Эти запахи невозможно перепутать. Запах тлена и мусора несопоставимы.Ну это для вас, работника органов, несопоставимы. Откуда соседи (пенсионеры и мамы с детьми) могут быть знакомы с запахом разлагающегося трупа?
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:25
Ну это для вас, работника органов, несопоставимы. Откуда соседи (пенсионеры и мамы с детьми) могут быть знакомы с запахом разлагающегося трупа?А запах мусора им известен?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 14:26
Осматривали и подъезд и поквартирный обход был, с собаками, волонтеры искали, дам наверно отрабатывали, и к ним нет вопросов. Но Вы же знаете что их не установили из каких то источников известных только Вам.Почему тогда СМИ не отреагировали и не известили о установке личностей дам и их непричастности к делу ? Не похоже на корреспондентов СМИ. Обычно в таких случаях они действуют наперегонки.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:31
Так, что потом сами заявили о наличии трупа на протяжении 5 месяцев на козырьке осмотренного дома?Пока что смог найти, что возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ «Убийство» и основная версия на данный момент – суицид. Но я так понимаю только версия и возможно не единственная.
Добавлено позже:
А о личности дам есть сведения кто они?У меня нет, а у следствия может и быть информация.
Добавлено позже:
Не похоже на корреспондентов СМИ. Обычно в таких случаях они действуют наперегонки.СМИ вообще как то странно освещают данную тему, пересказывают одно и тоже разными словами.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 14:34
А запах мусора им известен?Жильцы обращались в ЖЭУ насчет плохого запаха или нет? Обращались. А что именно это был за запах, никто определить не смог. Поэтому предполагали и мусорку, и канализацию. Были бы среди них вы, конечно, сразу же раскрыли бы все дело, не выходя из квартиры.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:36
И как осмотрели?К сожалению следствие не рассказала в СМИ какие конкретно квартиры обошли сотрудники, какие вопросы задавали жильцам, куда ползали, куда заглядывали и т.д.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:42
К сожалению следствие не рассказала в СМИ какие конкретно квартиры обошли сотрудники, какие вопросы задавали жильцам, куда ползали, куда заглядывали и т.д.Так тщательно ползали, что козырек забыли проверить.
Добавлено позже:
Жильцы обращались в ЖЭУ насчет плохого запаха или нет? Обращались. А что именно это был за запах, никто определить не смог. Поэтому предполагали и мусорку, и канализацию. Были бы среди них вы, конечно, сразу же раскрыли бы все дело, не выходя из квартиры.Вы всегда переходите на личность собеседника, когда аргументация оканчивается? Если запах трупа никто никогда не чувствовал, что маловероятно, то уж запах мусора от постороннего запаха отличить в состоянии?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:44
Так тщательно ползали, что козырек забыли проверить.А может и не было тела в те дни.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:49
А может и не было тела в те дни.Да наверняка. О том и речь. Только почему-то в новостях, ссылаясь на СК, подчеркивают, будто тело там 5 месяцев пролежало.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:49
Если запах трупа никто никогда не чувствовал, что маловероятно, то уж запах мусора от постороннего запаха отличить в состоянии?Вы говорите что все граждане должны знать запах трупа и отличать его от других запахов ?
"Если запах трупа никто никогда не чувствовал, что маловероятно"
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 14:51
Вы говорите что все граждане должны знать запах трупа и отличать его от других запахов ?Да, именно так. Даже если таковые и имеются, кто не ощущал запах тлена, то запах мусора всем известен. Разве не так?
"Если запах трупа никто никогда не чувствовал, что маловероятно"
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 14:58
Разве не так?Не так, может быть открою Вам страшную тайну, но не все знают какой запах у разлагающегося трупа. И мусор бывает разный - и запах соотвественно тоже разный. А ещё есть канализация, отходы жизнедеятельности (животных, ну и т.д).
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:00
Не так, может быть открою Вам страшную тайну, но не все знают какой запах у разлагающегося трупа. И мусор бывает разный - и запах соотвественно тоже разный. А ещё есть канализация, отходы жизнедеятельности (животных, ну и т.д).И никто мусорный запах не отличит от незнакомого запаха? Да, для меня это и впрямь тайна.
Отправлено: Jeanna - 26.04.19 15:02
Да, именно так. Даже если таковые и имеются, кто не ощущал запах тлена, то запах мусора всем известен. Разве не так?Речь не просто о запахе трупа, в таком состоянии трупы для массового ознакомления с запахом не появляются.
В связи с этим тот запах, который люди все же ощущали, они не смогли идентифицировать как запах разлагающегося трупа. Поэтому этот запах то мусорным, то канализационным, то запахом газа называли.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:07
Речь не просто о запахе трупа, в таком состоянии трупы для массового ознакомления с запахом не появляются.Вся это полемика зашла в область сюра. Вы хотите сказать, что никто из жильцов дома ни разу не чувствовал трупный запах от мертвых животных? При этом идентифицировать запах мусора тоже не могут, хотя и живут в доме с мусоропроводом? Интересно, а запах томатов от цитрусовых могут отличить? Ну, это так, риторический вопрос.
В связи с этим тот запах, который люди все же ощущали, они не смогли идентифицировать как запах разлагающегося трупа. Поэтому этот запах то мусорным, то канализационным, то запахом газа называли.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 15:13
Вся это полемика зашла в область сюра.Вы сами туда завели, соседи говорят был запах, но не знали от чего, о чем ещё можно говорить. Если бы учуяли запах трупа - так бы наверно и сказали, а не гадали. Помидоры или апельсины. Вы согласны ?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:14
Не так, может быть открою Вам страшную тайну, но не все знают какой запах у разлагающегося трупа.И знать не надо. Подскажет рвотный рефлекс.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:15
Вы сами туда завели, соседи говорят был запах, но не знали от чего, о чем ещё можно говорить. Если бы учуяли запах трупа - так бы наверно и сказали, а не гадали. Помидоры или апельсины. Вы согласны ?Я никуда не заводил. Так следует полагать, что стоял запах мусора?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 15:18
Так следует полагать, что стоял запах мусора?Просто жильцы не понимали что за запах, вот и грешили на мусор, говорили про газ ещё.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 15:18
Вы всегда переходите на личность собеседника, когда аргументация оканчивается? Если запах трупа никто никогда не чувствовал, что маловероятно, то уж запах мусора от постороннего запаха отличить в состоянии?Мне просто интересно. Вот вы работник органов, но зачем-то планомерно и настойчиво дискредитируете своих же коллег, обсуждая и их профессиональные качества, и качество их работы. Обычно так говорят, когда сами-то огого! какие профессионалы.
И отвечу вам в вашем же тоне. Вы в состоянии отличить, что именно разлагается в мусоре, создавая определенный запах? Например, дохлая крыса среди гниющих бытовых отходов как будет пахнуть?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 15:20
Подскажет рвотный рефлекс.Возможно, всё зависит от конкретного человека который чувствует этот запах. Ну и труп находился в не замкнутом помещении - скорее всего запах был, но не рвотный.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:20
Не так, может быть открою Вам страшную тайну, но не все знают какой запах у разлагающегося трупа. И мусор бывает разный - и запах соотвественно тоже разный. А ещё есть канализация, отходы жизнедеятельности (животных, ну и т.д).Сладенький такой запах будет, но всё равно тошнотворный. Как будто бы Вы переели сладкого до тошноты.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 15:23
И знать не надо . Подскажет рвотный рефлекс.Рвотный рефлекс может быть на что угодно. Кому-то и запах какого-нибудь парфюма кажется отвратным до тошноты.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 15:24
Пальтишко серое, точнее серо - голубое и парка( ветровка) серая естьНу вот это пальтишко точно не серое, а тёмно-синее ( фото от 27 марта 2018 года). И соседи свидетельствуют о том, что на трупе была та же куртка, в которой Лина выбегала из подъезда.
https://www.instagram.com/p/Bg0ZUnwHKIB/ (https://www.instagram.com/p/Bg0ZUnwHKIB/)
(https://www.instagram.com/p/Bg0ZUnwHKIB.jpg/)
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:26
Мне просто интересно. Вот вы работник органов, но зачем-то планомерно и настойчиво дискредитируете своих же коллег, обсуждая и их профессиональные качества, и качество их работы. Обычно так говорят, когда сами-то огого! какие профессионалы.А я обязан воспевать панегирик на основании корпоративной солидарности? Отличить трупный запах от мусорного и газового способен любой человек, если только у него нет проблем с обонянием.
И отвечу вам в вашем же тоне. Вы в состоянии отличить, что именно разлагается в мусоре, создавая определенный запах? Например, дохлая крыса среди гниющих бытовых отходов как будет пахнуть?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:34
Рвотный рефлекс может быть на что угодно. Кому-то и запах какого-нибудь парфюма кажется отвратным до тошноты.От парфюма Вас будет подташнивать, но до рвотного рефлекса не дойдёт, иначе бы в общественном транспорте все сидели с пакетиками. В транспорте ещё вдобавок и укачивает.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 15:37
Отличить трупный запах от мусорного и газового способен любой человек, если только у него нет проблем с обонянием.У сотрудников ПО, ЖЕКа, газовой службы и жителей подъезда и их гостей проблемы с обонянием по Вашей версии, а ещё служебные собаки ни к чёрту.
Остаюсь при своём мнении. Спасибо.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 15:37
И знать не надо . Подскажет рвотный рефлекс.Полностью с вами согласна! Мою родственницу, сухонькую старушку, нашли в квартире на 4 день от её кончины; труп пришлось хоронить в закрытом гробу, к которому невозможно было подойти близко из-за сильного рвотного запаха! Если Лина лежала на солнце, то запах стоял бы на всю округу...
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:40
Полностью с вами согласна! Мою родственницу, сухонькую старушку, нашли в квартире на 4 день от её кончины; труп пришлось хоронить в закрытом гробу, к которому невозможно было подойти близко из-за сильного рвотного запаха! Если Лина лежала на солнце, то запах стоял бы на всю округу...Ошибаетесь. По мнению здешних сторонников суицида трупный запах легко можно спутать с ароматами мусора и даже ГАЗА %-)
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:42
Ну вот это пальтишко точно не серое, а тёмно-синее ( фото от 27 марта 2018 года). И соседи свидетельствуют о том, что на трупе была та же куртка, в которой Лина выбегала из подъезда.Это не то пальтишко - другой покрой рукава и ворота, цвет серо - голубой или серо - зелёный.
https://www.instagram.com/p/Bg0ZUnwHKIB/ (https://www.instagram.com/p/Bg0ZUnwHKIB/)
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:42
У сотрудников ПО, ЖЕКа, газовой службы и жителей подъезда и их гостей проблемы с обонянием по Вашей версии, а ещё служебные собаки ни к чёрту.Сами себе противоречите. Собачки как раз труп не учуяли. Как и жильцы, отметив знакомый им запах мусора
Остаюсь при своём мнении. Спасибо.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:44
Ошибаетесь. По мнению здешних сторонников суицида трупный запах легко можно спутать с ароматами мусора и даже ГАЗА %-)Их надо сводить в морг на экскурсию.)
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 15:48
Их надо сводить в морг на экскурсию.)Если кто из Мск, то можно в лианозово съездить. Там от местного трупохранилища за версту несёт.
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 15:50
Сами себе противоречите.В чём ?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 15:58
Если Лина лежала на солнце, то запах стоял бы на всю округу...На северной стороне солнца маловато, конечно. Просто в октябре температура воздуха в Самаре была аномально высокая.Поэтому самое интенсивное разложение шло бы именно во второй половине октября, если тело лежало на козырьке в октябре. Не под снегом же оно разложилось. А если его там не было, значит разлагалось где то в другом месте, с первыми белыми мухами перекочевало на козырёк. Как то так.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:01
В чём ?В том, что упомянутые вами служебные собаки не отреагировали на трупный запах, подтвердив тем самым, что жильцы дома ничего не перепутали и жаловались на запах мусора, а не трупа.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:01
А я обязан воспевать панегирик на основании корпоративной солидарности? Отличить трупный запах от мусорного и газового способен любой человек, если только у него нет проблем с обонянием.Да нет, не обязаны. Просто когда очень сильно стараешься кого-то дискредитировать, то дискредитируешь в первую очередь себя.
Если вы никогда не знали запаха креозота, как вы его идентифицируете? На что он похож? O:-) И еще раз повторю свой предыдущий вопрос, который вы проигнорировали: вы сможете идентифицировать запах гниющей крысы в разлагающемся бытовом мусоре?
И давайте не будем путать труп, лежащий в закрытом пространстве квартиры, и на открытом воздухе осенью.
Добавлено позже:
От парфюма Вас будет подташнивать, но до рвотного рефлекса не дойдёт, иначе бы в общественном транспорте все сидели с пакетиками. В транспорте ещё вдобавок и укачивает.Ахахах. Причем здесь транспорт? У всех носы разные и восприятие запахов строго индивидуально. Это я вам как парфманьяк говорю.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:07
Да нет, не обязаны. Просто когда очень сильно стараешься кого-то дискредитировать, то дискредитируешь в первую очередь себя.Вы предлагаете комментировать ваши ни на чем не основанные домыслы о моей скромной персоне? Увольте. Что касается запаха дохлой крысы в куче мусора, то да, определю легко. Как и любой среднестатистический человек. И по поводу дискредитации. Я никого не дискредитировал, а лишь констатировал очевидные просчеты следствия.
Если вы никогда не знали запаха креозота, как вы его идентифицируете? На что он похож? O:-) И еще раз повторю свой предыдущий вопрос, который вы проигнорировали: вы сможете идентифицировать запах гниющей крысы в разлагающемся бытовом мусоре?
И давайте не будем путать труп, лежащий в закрытом пространстве квартиры, и на открытом воздухе осенью.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 16:12
давайте не будем путать труп, лежащий в закрытом пространстве квартиры, и на открытом воздухе осеньюРазница будет, всё верно. Но веяние смерти всё равно должно быть достаточно ощутимое. Кто то про потоки воздуха писал, рядом открытые лоджии, окна. Я в потоках не очень разбираюсь, больше по части трупных запахов. Так вот, эти потоки воздуха должны были, наверное, доносить запахи до близлежащих к козырьку окон , запах мог проникать в квартиры. Или наоборот, уносил на верхние этажи. Кто знаток потоков воздуха физики есть?
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:13
Вы предлагаете комментировать ваши ни на чем не основанные домыслы о моей скромной персоне? Увольте. Что касается запаха дохлой крысы в куче мусора, то да, определю легко. Как и любой среднестатистический человек. И по поводу дискредитации. Я никого не дискредитировал, а лишь констатировал очевидные просчеты следствия.А у вас есть доступ к материалам дела, что вы с такой легкостью решаете, что эти просчеты были, да еще очевидные? O:-)
И вы снова не отвечаете на неудобные вопросы? Я вот, например, не знаю запаха дохлой крысы в куче мусора - не тот у меня культурный и прочий бэкграунд. Поэтому, если вдруг доведется, не смогу понять, что за запах я обоняю. Но, возможно, я не среднестатистический человек. O:-)
А вообще интересно. Соседи грешили и на запах мусорки, и на запах газа, и на запах канализации. Неужели среднестатистические люди сразу не смогли отличить, чем же все-таки пахнет? А? Ведь эти запахи различны? Или нет?
Отправлено: K. - 26.04.19 16:14
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:15
Разница будет, всё верно. Но веяние смерти всё равно должно быть достаточно ощутимое. Кто то про потоки воздуха писал, рядом открытые лоджии, окна. Я в потоках не очень разбираюсь, больше в трупных запахах. Так вот, эти потоки воздуха должны были, наверное, доносить запахи до жильцов близлежащих к козырьку окон и проникать в квартиры.Вы тоже из органов?
До соседей долетал какой-то дурной запах и они на него жаловались в ЖЭУ. И это было осенью после исчезновения Лины. 2+2 не складывается?
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:18
А у вас есть доступ к материалам дела, что вы с такой легкостью решаете, что эти просчеты были, да еще очевидные? O:-)Так это вы же парфманьяк? Вот и ответьте, как вы можете перепутать запах трупа с газом, мусором и канализацией. Зачем вам УД читать, если СМИ сообщает, что следствие полагает будто тело там находилось все пять месяцев. Это факт или домыслы журналистов? Если факт, то согласитесь тогда, что следственный осмотр производился частично. Это недопустимо в сложившейся следственной ситуации. Возьмите хотя бы учебник по криминалистике, почитайте о правилах и тактике осмотра МП.
И вы снова не отвечаете на неудобные вопросы? Я вот, например, не знаю запаха дохлой крысы в куче мусора - не тот у меня культурный и прочий бэкграунд. Поэтому, если вдруг доведется, не смогу понять, что за запах я обоняю. Но, возможно, я не среднестатистический человек. O:-)
А вообще интересно. Соседи грешили и на запах мусорки, и на запах газа, и на запах канализации. Неужели среднестатистические люди сразу не смогли отличить, чем же все-таки пахнет? А? Ведь эти запахи различны? Или нет?
Отправлено: tolstoy_arh - 26.04.19 16:22
В том, что упомянутые вами служебные собаки не отреагировали на трупный запах, подтвердив тем самым, что жильцы дома ничего не перепутали и жаловались на запах мусора, а не трупа.Я и не утверждал что запах был от трупа на козырьке, а говорил только о том, что не все знают трупный запах и могут его перепутать.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 16:24
Вы тоже из органов?
Вы тоже из органов?Не из органов, скорее по органам. Дурной запах , а какой ещё может быть? Приятного мало. Если его не разбавить чем то ещё Раньше ветки сосновые клали рядом с гробом.В СССР, точно помню. В машине грузовой в кузове гроб и гора сосновых веток.
До соседей долетал какой-то дурной запах и они на него жаловались в ЖЭУ. И это было осенью после исчезновения Лины. 2+2 не складывается?
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:27
Так это вы же парфманьяк? Вот и ответьте, как вы можете перепутать запах трупа с газом, мусором и канализацией. Зачем вам УД читать, если СМИ сообщает, что следствие полагает будто тело там находилось все пять месяцев. Это факт или домыслы журналистов? Если факт, то согласитесь тогда, что следственный осмотр производился частично. Это недопустимо в сложившейся следственной ситуации. Возьмите хотя бы учебник по криминалистике, почитайте о правилах и тактике осмотра МП.Знаете, парфюмеры (и во многом, парфманьяки), с легкостью отличат запах этилмальтола от гераниола (например), но с трупами крыс они не работают. O:-)
Тем не менее, как устроен нос человека и как он реагирует на запахи, им известно.
Если следствие полагает, что труп там находился все 5 месяцев и его никто не переносил и не перемещал, то, значит, у него есть на это серьезные основания.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:30
Знаете, парфюмеры (и во многом, парфманьяки), с легкостью отличат запах этилмальтола от гераниола (например), но с трупами крыс они не работают. O:-)Мощнейший довод *ROFL*
Тем не менее, как устроен нос человека и как он реагирует на запахи, им известно.
Если следствие полагает, что труп там находился все 5 месяцев и его никто не переносил и не перемещал, то, значит, у него есть на это серьезные основания.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:32
Мощнейший довод *ROFL*Больше нечего сказать?
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 16:38
Цитирование
Ахахах. Причем здесь транспорт? У всех носы разные и восприятие запахов строго индивидуально. Это я вам как парфманьяк говорю.Разные.Точно. Но в транспорте замкнутое пространство и запахи быстрее смешиваются. Обоняние при этом ослабевает. На улице запах будет выражен ярче, при приближении к месту источника. Ещё и потоки воздуха будут доносить запах в дальние уголки . Я так понимаю. Но я не физик, предупреждаю. Лирик я.))
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 16:42
Оффтоп (текст не по теме)Так точно, мисс Марпл, а пока садитесь за прочтение учебника по криминалистике, тогда возможно, перестанете в лужу садиться.Угадала, значит. Ну не впервой, да. O:-)
Добавлено позже:
На улице запах будет выражен ярче при приближении к месту источника. Ещё и потоки воздуха будут доносить.Запах будет ярче выражен только если вы будете находиться непосредственно рядом с его источником.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:50
Запах будет ярче выражен только если вы будете находиться непосредственно рядом с его источником.Вы же не находились рядом с источником подобного запаха. Или это теоретический вывод "эксперта"?
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 16:52
Это не то пальтишко - другой покрой рукава и ворота, цвет серо - голубой или серо - зелёныйЭто понятно. Я о том, что у Лины было не одно, а два осенних пальто - серое и синее. Видимо, мама не в курсе.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 16:56
Запах будет ярче выражен только если вы будете находиться непосредственно рядом с его источником.Скамейка непосредственно под козырьком находится. Погода хорошая. Бабульки могли отдыхать на скамье. Должны были почувствовать запах, рядом с которым долго не просидишь.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 16:56
И никто мусорный запах не отличит от незнакомого запаха? Да, для меня это и впрямь тайна.Для тех, кто не знает - мусорный запах можно терпеть, а трупный - нет, потому что он сразу вызывает рвоту. Соседи бы сразу побежали искать источник...
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 16:58
Это понятно. Я о том, что у Лины было не одно, а два осенних пальто - серое и синее. Видимо, мама не в курсе.Не одно, и не два, больше. Но они не серые. Нам важен цвет пальто..
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 16:59
Для тех, кто не знает - мусорный запах можно терпеть, а трупный - нет, потому что он сразу вызывает рвоту. Соседи бы сразу побежали искать источник...Вы это объясните моим оппонентам. Я-то понимаю)
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 17:06
вы сможете идентифицировать запах гниющей крысы в разлагающемся бытовом мусоре?Мне кажется, любой отличит. Всё таки гниющие крысы и прочие животные пахнут тухлятиной, сходной с прочим гниющим мусором, а сладкий трупный запах тут же вызывает рвоту, его невозможно терпеть.
И давайте не будем путать труп, лежащий в закрытом пространстве квартиры, и на открытом воздухе осенью.
Добавлено позже:
Так вот, эти потоки воздуха должны были, наверное, доносить запахи до близлежащих к козырьку окон , запах мог проникать в квартиры. Или наоборот, уносил на верхние этажи. Кто знаток потоков воздуха физики есть?У меня выход на лоджию на кухне. Под лоджией - две соседских ( этажом ниже). Если кто-то курит или готовит что-то несвежее - запах прямиком поднимается ко мне на кухню! В результате - вся кухня в этом запахе! Значит, запах с козырька должен был подниматься вверх в том числе.
Добавлено позже:
Не одно, и не два, больше. Но они не серые. Нам важен цвет пальто.Зря вы иронизируете. Просто здесь на форуме на полном серьёзе обсуждалось, что Лина, перед тем как попасть на козырёк, якобы зашла домой и переоделась в серое пальто. Как я уже писала, по свидетельствам соседей, видевшим труп, это не так.
Отправлено: Эля 29 - 26.04.19 17:28
Оффтоп (текст не по теме)Вонь совсем завладела форумом. Давайте о др. деталях происшествия. *SMOKE*
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 17:35
Зря вы иронизируете. Просто здесь на форуме на полном серьёзе обсуждалось, что Лина, перед тем как попасть на козырёк, якобы зашла домой и переоделась в серое пальто. Как я уже писала, по свидетельствам соседей, видевшим труп, это не так.Не иронизирую. Наоборот, подтверждаю, что было серо - голубое пальто и серая парка
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/ (https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/)
В каком из них нашли Лину?
Отправлено: Отец Федор - 26.04.19 17:43
Если кто из Мск, то можно в лианозово съездить. Там от местного трупохранилища за версту несёт.Да ты что?! =-O
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 17:46
Да ты что?! =-OАга
Отправлено: Delait - 26.04.19 18:10
Если соседи действительно вызывали сотрудников ЖЭУ и жаловались на запах в подъезде (раз уж те проверяли мусоропровод, газ и канализацию), то неужели эти же сотрудники не проверили тот же козырек, над которым проходит газовая труба?да запросто.,
пришел сантехник Вася, для проформы походил туда-сюда и уплыл на более важные задания.
если запах газа почувствовали, то логичнее звонить 04, они бы вероятнее трубу на улицу решили проверить.
Добавлено позже:
Не под снегом же оно разложилосьОшибаетесь, под снегом элементарно разложение могло идти.
Про ноябрь еще забыли.
Отправлено: Отец Федор - 26.04.19 18:12
АгаЧто-то как-то не разу внимания не обращал...
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 18:16
Что-то как-то не разу внимания не обращал...А вы часто проходите мимо?
Отправлено: Delait - 26.04.19 18:19
Мне кажется, любой отличит. Всё таки гниющие крысы и прочие животные пахнут тухлятиной, сходной с прочим гниющим мусором, а сладкий трупный запах тут же вызывает рвоту, его невозможно терпеть.у меня в лет 12-13 был случай. папа летом!! принес домой мышонка мертвого для кошки, пойманного в мышеловку в саду. кинул на балкон и прикрыл какой-то картонкой. и все забыли, кошка тоже.
вообщем нашла его я, когда пошел сильный дождь и стыки слива повредились и вода рекой потекла на балкон, у нас последний этаж, балклон не застеклен. нашла этого мышонка уже с опарышами.. ничего никто не чувствовал, родители не курят, обычно курильщики менее чувствительны к запахам, да и кошка не учуяла и не ходила не скребла. кошки то очень на запахи реагируют.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 18:21
у меня в лет 12-13 был случай. папа летом!! принес домой мышонка мертвого для кошки, пойманного в мышеловку в саду. кинул на балкон и прикрыл какой-то картонкой. и все забыли, кошка тоже.Вы сравниваете мышонка с трупом человека? =-O
вообщем нашла его я, когда пошел сильный дождь и стыки слива повредились и вода рекой не потекла на балкон, у нас последний этаж, балклон не застеклен. нашла этого мышонка уже с опарышами.. ничего никто не чувствовал, родители не курят, обычно курильщики менее чувствуют запахи.
Отправлено: Delait - 26.04.19 18:25
Вы сравниваете мышонка с трупом человека?прочитайте на что отвечала.
Я уже писала, что летом у нас в доме спокойно тело дедушки в квартире пролежало 2 недели и только потом соседи забили тревогу из-за запаха.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 18:32
прочитайте на что отвечала.Я отвечал на мышонка.
Я уже писала, что летом у нас в доме спокойно тело дедушки в квартире пролежало 2 недели и только потом соседи забили тревогу из-за запаха.
Так забили же тревогу через две недели. А здесь хотят заверить, что до минусовых величин труп незамеченным месяц лежал у всех под носом.
Отправлено: Отец Федор - 26.04.19 18:37
А вы часто проходите мимо?Раньше часто, сейчас ну раз в месяц где-то...
Может там и есть запах, но я его не ассоциирую с трупами. Хотя там и дезинфекцией тоже не воняет...
Отправлено: Jeanna - 26.04.19 19:33
Ну вот это пальтишко точно не серое, а тёмно-синее ( фото от 27 марта 2018 года).(https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142t.jpg) (https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142.jpg)
Это все тоже серое пальто, в котором Лина пропала согласно розыскной ориентировке.
(https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4.jpg)
Вот пресловутая куртка/парка в разном освещении -
(https://b.radikal.ru/b12/1904/69/3bc12bac7c45t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1904/69/3bc12bac7c45.jpg)
(https://c.radikal.ru/c37/1904/f4/4016a7c3cafet.jpg) (https://c.radikal.ru/c37/1904/f4/4016a7c3cafe.jpg)
Отправлено: Delait - 26.04.19 19:42
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 19:45
Ну это для вас, работника органов, несопоставимы. Откуда соседи (пенсионеры и мамы с детьми) могут быть знакомы с запахом разлагающегося трупа?Это знание заложено в нас от природы,буквально на генетическом уровне.
Откуда вообще у человечества взялась идея,что трупы надо закапывать,кремировать,бальзамировать,уносить на утилизацию хищникам? Почему не съесть самим или не оставить валяться прямо на стоянке первобытного племени? Оттого, что трупный яд смертелен для живого человека,сам труп источник распространения заразы,а внешний маркер невидимой и коварной угрозы- запах,который вынести человек не в состоянии. Это не только на мусор не похоже,но не похоже и на кошек,собак,ежиков и т.п. Потому что мертвые кошки и кухонные отходы появились поздно ,а трупы себе подобных сопровождали человека с самого начала его эволюции. Разумеется, не было такого,что древние люди однажды догадались и приняли решение избавляться от мертвых тел. Эволюция человека развивалась методом пробок и ошибок. Разрозненные человеческие популяции имели разные стереотипы поведения. Для кого-то не имело разницы,тушканчик валяется рядом с ними или их мертвый соплеменник. Вероятно,биологической особенностью этих популяций была невосприимчивость к запаху гниющего трупа. Естественно,они вымерли из-за своей невольной беспечности,не оставив после себя потомков. А наибольшим шансом на выживание и передачу своих генов дальше обладали группы,свойством которых была непереносимость запаха мертвых тел. Биологический отбор закрепил эту особенность как наследственную и многократно усилил ее. Отсюда вся культурная традиция обращения с телами покойников,преследующая в итоге цель утилитарную: избавление от них. Отсюда разнообразные суеверия относительно мертвецов,причина которых заключается в оправданном страхе перед ними. Отсюда гигиенические нормы при контакте с трупами. И т.д. и т.п. Современный человек может ни разу не сталкиваться с запахом разлагающегося человеческого тела и не знать каков он. Это да. Но если столкнется, то мысли о мусоре,газе и погибшем ежике в голову ему никак не придут. За опознание запаха мертвого человека отвечает инстинкт самосохранения человека живого. А он появился еще до того,как наши пращуры начали разговаривать членораздельно. Тут миллион лет прошит в нашу подкорку. И активируется он на раз-два.
Отправлено: Jurij - 26.04.19 20:06
Это знание заложено в нас от природы,буквально на генетическом уровне.Ваша теория полностью соответствует нашему случаю - жильцы забили тревогу,только не смогли определиться и сформулировать унюханное.
Отправлено: Вигдис - 26.04.19 20:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 20:15
Ваша теория полностью соответствует нашему случаю - жильцы забили тревогу,только не смогли определиться и сформулировать унюханное.Я бы так не сказал. Они формулировали: "газ" , "канализация".
В случае трупного запаха тревогу забили бы не так. И звонили бы не коммунальщикам.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 20:24
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 20:28
В каком из них нашли Лину?Лину нашли в серой куртке как на втором фото (от 22 сентября). В ней же она выбегала из подъезда.
Отправлено: Jeanna - 26.04.19 20:35
Jeanna, ВЫ это к тому, что мама могла ветровку в нашем понимании, обозначить пальто в ее понимании?Нет конечно. К тому в чем пропала. Мама Лины говорила: " у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла." Значит этого пальто не было на месте, а если бы пропала еще и куртка, в которой Лина на видеозаписи, то мама Лины упомянула бы об этом факте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 20:36
Дмитрий Карягин, ну да, ну да. В подсознание заложен и инстинкт самосохранения, только он почему-то не у всех срабатывает. Как же это так?Вы про самоубийц?
Не срабатывает,т.к. подавляется социальными обстоятельствами(в случае психически здоровых людей),либо отказывает из-за биологических изъянов(случай психического нездоровья).
Вполне можно предположить первую причину и допустить версию самоубийства Лины. Почему бы и нет.
А какова причина массового сбоя работы инстинкта самосохранения у жильцов подъезда? Ведь если они в принципе бестрепетно восприняли трупный запах,то следует констатировать именно коллективное расстройство их инстинкта самосохранения(в том числе, атрофирование обонятельной функции). Есть два варианта: социальные обстоятельства и биологические изъяны. Но второе как массовое явление верится с трудом.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 20:42
Это все тоже серое пальто, в котором Лина пропала согласно розыскной ориентировке.Если смотреть на фото при дневном свете, всё таки это пальто синего цвета. Но есть и серое. Но нашли её в куртке, в которой она выбегала.
https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/ (https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
(https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
https://www.instagram.com/p/BcxAjTrH1z7/ (https://www.instagram.com/p/BcxAjTrH1z7/)
(https://www.instagram.com/p/BcxAjTrH1z7/)
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
(https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 20:46
Вы про самоубийц?Это ваши представления о том, что должно срабатывать, Дмитрий. С ними трудно спорить именно потому, что они ваши. Вам КАЖЕТСЯ, что запах, на который жаловались соседи осенью, НЕ МОЖЕТ быть запахом трупа, потому что он идентифицируется подсознанием как трупный. А я вам говорю, что МОЖЕТ быть такое, что человек не идентифицирует запах как трупный. Это просто факт. Выше хороший пример приведен.
Не срабатывает,т.к. подавляется социальными обстоятельствами(в случае психически здоровых людей),либо отказывает из-за биологических изъянов(случай психического нездоровья).
Вполне можно предположить первую причину и допустить версию самоубийства Лины. Почему бы и нет.
А какова причина массового сбоя работы инстинкта самосохранения у жильцов подъезда? Ведь если они в принципе бестрепетно восприняли трупный запах,то следует констатировать именно коллективное расстройство их инстинкта самосохранения(в том числе, атрофирование обонятельной функции). Есть два варианта: социальные обстоятельства и биологические изъяны. Но второе как массовое явление верится с трудом.
В случае Элизы Лэм весь отель умывался неделю или сколько там трупной водой и никакое подсознание никому не подсказало, что это трупный вкус и запах.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 20:51
Мама Лины говорила: " у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла." Значит этого пальто не было на месте, а если бы пропала еще и куртка, в которой Лина на видеозаписи, то мама Лины упомянула бы об этом факте.Статья 63 RU от 21 марта 2019 г. : "Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома".
Получается, мама ошиблась, либо куртку назвала пальтишком.
Отправлено: mrv - 26.04.19 21:03
у меня в лет 12-13 был случай. папа летом!! принес домой мышонка мертвого для кошки, пойманного в мышеловку в саду. кинул на балкон и прикрыл какой-то картонкой. и все забыли, кошка тоже.У меня мышь один раз сдохла под ванной - воняло наверно дня 3-4, потом прошло - тоже думали, что какая-то тряпка грязная преет или что. Но запах ни с чем не спутаешь. *JOKINGLY*
вообщем нашла его я, когда пошел сильный дождь и стыки слива повредились и вода рекой потекла на балкон, у нас последний этаж, балклон не застеклен. нашла этого мышонка уже с опарышами.. ничего никто не чувствовал, родители не курят, обычно курильщики менее чувствительны к запахам, да и кошка не учуяла и не ходила не скребла. кошки то очень на запахи реагируют.
Отправлено: Jeanna - 26.04.19 21:03
Но нашли её в куртке, в которой она выбегала.Пруфы?
За пальто - ориентировка о розыске; местные соцсети, где общались родные/подруги/поисковики; вышеприведенные слова мамы Лины и то, что ей сказала подруга Лины ("мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто")
https://63.ru/text/incidents/66027145/ (https://63.ru/text/incidents/66027145/)
Добавлено позже:
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/Все тоже серое пальто при другом освещении.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.19 21:12
Это ваши представления о том, что должно срабатывать, Дмитрий. С ними трудно спорить именно потому, что они ваши. Вам КАЖЕТСЯ, что запах, на который жаловались соседи осенью, НЕ МОЖЕТ быть запахом трупа, потому что он идентифицируется подсознанием как трупный. А я вам говорю, что МОЖЕТ быть такое, что человек не идентифицирует запах как трупный. Это просто факт. Выше хороший пример приведен.Действительно,очень хороший пример. Подсознание трупный замах идентифицирует как невыносимый в первую очередь. А потом ему ищет объяснения. Если соседи Лины легко смирились с запахом,значит он не был трупным.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 21:15
Действительно,очень хороший пример. Подсознание трупный замах идентифицирует как невыносимый в первую очередь. А потом ему ищет объяснения. Если соседи Лины легко смирились с запахом,значит он не был трупным.Опять же, это ваши выводы. Ответите про Элизу Лэм?
Отправлено: Jeanna - 26.04.19 21:17
https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/ (https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)Это что-то другое, т.к. есть погон и строчка по краю воротника (https://www.instagram.com/p/BRQiL9wgKFM/ (https://www.instagram.com/p/BRQiL9wgKFM/)) чего нет у серого пальто.
https://www.instagram.com/p/BcxAjTrH1z7/ (https://www.instagram.com/p/BcxAjTrH1z7/)
Добавлено позже:
По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома".Если бы написали, что на Лине та же одежда, что и на видеозаписи "Безопасный дом", то можно было бы говорить, что нашли её в куртке. (а так возможно это про то в чем её видели якобы идущей к трамвайной остановке)
Получается, мама ошиблась, либо куртку назвала пальтишком.
Отправлено: Jurij - 26.04.19 21:53
Я бы так не сказал. Они формулировали: "газ" , "канализация".
В случае трупного запаха тревогу забили бы не так. И звонили бы не коммунальщикам.
У меня мышь один раз сдохла под ванной - воняло наверно дня 3-4, потом прошло - тоже думали, что какая-то тряпка грязная преет или что. Но запах ни с чем не спутаешь. *JOKINGLY*У меня на работе точно такой же случай был. Лично я не знал что это воняет,узнал когда мышь нашли и теперь я это уже знаю.
а так возможно это про то в чем её видели якобы идущей к трамвайной остановкеДа.кстати,сначала писали,что она вышла из подъезда ночью и зашла ночью,а утром в 8:30 вновь ушла,но о втором выходе позже уже не писали.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 22:04
Действительно,очень хороший пример. Подсознание трупный замах идентифицирует как невыносимый в первую очередь. А потом ему ищет объяснения. Если соседи Лины легко смирились с запахом,значит он не был трупным.Не старайтесь что-либо объяснить. Это априори бесполезно. В представлении сторонников суицида - возможно все. Особенно, если это соответствует официальной версии. Как они сами запахи отличают, ума не приложу.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 22:04
У меня на работе точно такой же случай был. Лично я не знал что это воняет,узнал когда мышь нашли и теперь я это уже знаю.Мозг подсказывает носу, запах чего именно он ощущает. Но сначала этот запах должен отложиться в мозгу, хотя бы один раз.
Отправлено: megeor - 26.04.19 22:17
Подсознание трупный замах идентифицирует как невыносимый в первую очередь.Я думаю, что дело здесь в концентрации запаха. Лет пять назад я была на МП, где в закрытом жигуленке сидели два трупа. К моему приезду тела уже увезли, в салоне окна разбиты, и вроде бы запах должен был уже выветриться, но обивка так пропиталась!
Был приблизительно март, еще лежал снег, остатки парней были в осенних куртках. Но, видимо, они просидели в машине предыдущее лето, так как лицевая часть черепа была голой, кисти рук тоже (по фото).
Я после этого в ванну, все что было на мне в стирку, но запах преследовал меня еще пару дней. Может на психологическом каком-то уровне, но я не знала куда от него деться, все духи в нос совала.
А ее труп тихонько подгнивал и так же потихоньку ветер относил запах, концентрации не случилось, и потому никто ничего не унюхал.
Отправлено: Panoptikum - 26.04.19 22:27
Я думаю, что дело здесь в концентрации запаха. Лет пять назад я была на МП, где в закрытом жигуленке сидели два трупа. К моему приезду тела уже увезли, в салоне окна разбиты, и вроде бы запах должен был уже выветриться, но обивка так пропиталась!Тихонько месяц разлагался под окнами жильцов дома. Труп человека. Попробуйте труп животного забросить на козырек дома. Для чистоты эксперимента под окнами не застекленного балкона, как в данном случае. Посмотрите, что получится.
Был приблизительно март, еще лежал снег, остатки парней были в осенних куртках. Но, видимо, они просидели в машине предыдущее лето, так как лицевая часть черепа была голой, кисти рук тоже (по фото).
Я после этого в ванну, все что было на мне в стирку, но запах преследовал меня еще пару дней. Может на психологическом каком-то уровне, но я не знала куда от него деться, все духи в нос совала.
А ее труп тихонько подгнивал и так же потихоньку ветер относил запах, концентрации не случилось, и потому никто ничего не унюхал.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 22:55
Ошибаетесь, под снегом элементарно разложение могло идти.Я не против разложения. Но бактерии могут затормозиться.
Про ноябрь еще забыли.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 22:56
Как же тогда мамонты не разложились?Вечная мерзлота.
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 23:05
Если бы написали, что на Лине та же одежда, что и на видеозаписи "Безопасный дом", то можно было бы говорить, что нашли её в куртке. (а так возможно это про то в чем её видели якобы идущей к трамвайной остановке)Извините конечно, но вы сами-то поняли, что написали? Цитирую статью ещё раз: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром ИЗ ДОМА". А не шла к трамвайной остановке. КАК её могли видеть идущей к трамвайной остановке В ПАЛЬТО, если она НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда?. Понятно, что имеют в виду видео с "Безопасного дома".
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 23:14
(https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142t.jpg) (https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142.jpg)На первых двух фотографиях одно и то же синее пальто, вторая фотография или отредактирована или освещение было другое.
Это все тоже серое пальто, в котором Лина пропала согласно розыскной ориентировке.
(https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4.jpg)
Вот пресловутая куртка/парка в разном освещении -
(https://b.radikal.ru/b12/1904/69/3bc12bac7c45t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1904/69/3bc12bac7c45.jpg)
(https://c.radikal.ru/c37/1904/f4/4016a7c3cafet.jpg) (https://c.radikal.ru/c37/1904/f4/4016a7c3cafe.jpg)
На 3 и 4 фото одна и та же парка при различном освещении
А вот это пальто
другого кроя и по цвету серо - голубое или серо - зелёное
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
Отправлено: Lana29 - 26.04.19 23:28
Если соседи действительно вызывали сотрудников ЖЭУ и жаловались на запах в подъезде (раз уж те проверяли мусоропровод, газ и канализацию), то неужели эти же сотрудники не проверили тот же козырек, над которым проходит газовая труба? Если так воняло в подъезде, при уже закрытых окнах, то как должно было вонять, когда люди заходили в подъезд? Или просто выходили покурить под ним. Неужели никто не унюхал, что запах идет с улицы? Интересно, есть ли возможность у самарских журналистов проверить ЖЭУ, которое обслуживает этот дом на предмет вызова и жалоб его жителей? Когда это было и какие действия были предприняты. Наверняка это все должно каким-то образом фиксироваться.Мама Лины: "У меня ощущение, что если тело и подкинули, то сделали это с наступлением холодов. Иначе как же запах? У нас-то понятно, окна выходят на другую сторону, но соседи на втором этаже как ничего не почувствовали? Октябрь жаркий был, ВСЕ ОКНА БЫЛИ ОТКРЫТЫ". Видимо, окна были открыты не только в квартирах, но и в подъезде. Не журналистам нужно проверять заявки в УК, а самим родственникам Лины проявить активность, провести собственное расследование, раз следствие не хочет этим заниматься.
Отправлено: Ольга Гун - 26.04.19 23:29
А вот это пальтоЭто пальто с первых двух фото, судя по пуговице. Просто застегнуто выше. На мой взгляд
другого кроя и по цвету серо - голубое или серо - зелёное
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 23:44
Мозг подсказывает носу, запах чего именно он ощущает. Но сначала этот запах должен отложиться в мозгу, хотя бы один раз.Всё верно, но не забывайте про рвотный рефлекс, который тоже связан с мозгом.
Отправлено: Joanna Regina - 26.04.19 23:52
Всё верно, но не забывайте про рвотный рефлекс, который тоже связан с мозгом.Я очень близко видела труп человека, пролежавшего какое-то время (неделю или что-то такое) на улице. Запаха почти не было, а уж рвотного рефлекса и подавно. Да и Мегеор вон выше что-то не рассказывает нам о рвотных рефлексах.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 23:55
« предыдущая тема следующая тема »Рукав у этого пальто другой, более свободный, типа летучая мышь. Имейте ввиду, я не утверждаю, что Лину нашли именно в нём, т. к. в прессе по этому поводу противоречивая информация. Чтобы утверждать, надо видеть одежду, в которой Лину нашли на козырьке. Мама в состоянии горя могла что то перепутать, к трупу её не подпустили, а про прессу отдельный разговор. Пресса выдаёт сенсацию, факты зачастую как следует не проверяет.
Добавлено позже:
Я очень близко видела труп человека, пролежавшего какое-то время (неделю или что-то такое) на улицеИнтенсивность запаха зависит от стадии разложения, то бишь от температуры воздуха и др. параметров окружающей среды.
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 00:07
Добавлено позже:Интенсивность запаха зависит от стадии разложения, то бишь от температуры воздуха и др. параметров окружающей среды.На улице было лето.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 00:44
На улице было лето.Тем более. Недельный летний труп раздут от газов, которые выделяют бактерии, и без запаха тут никак не обойтись.
PS Можно предположить, что современные трупы напичканы до предела консервантами, поэтому и не уязвимы для бактерий.
В СССР трупы разлагались по законам биологии.Сейчас можно ожидать чего угодно. Наверное, Вам попался законсервированный покойник.)
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 01:12
Тем более. Недельный летний труп раздут от газов, которые выделяют бактерии, и без запаха тут никак не обойтись.Нет, он был похож на засохшую лягушку. И абсолютно целый.
PS Можно предположить, что современные трупы напичканы до предела консервантами, поэтому и не уязвимы для бактерий.
В СССР трупы гнили по законам биологии.Сейчас можно ожидать чего угодно. Наверное, Вам попался законсервированный покойник.)
А вы станете хранить труп дома до холодов, чтобы потом таскать его по подъезду?
Отправлено: Panoptikum - 27.04.19 01:19
То в доме неадекваты живут, не отличающие трупный запах от канализационного (газового, мусорного) в виду, видимо, патологии обонятельного восприятия или потому, что жили в тепличных условиях, где никто никогда не умирал. И вся эта абсурдистика доносится лишь для того, чтобы обосновать несостоятельную версию суицида. Именно отсутствие трупного запаха в октябре-ноябре, указывает на отсутствие трупа Лины на козырьке дома. Как на это же указывает отсутствие реакции поисковых собак. Противно от того, что одни косячат на службе, а другие это выгораживают. Потом спрашиваем себя, а как так получается, что очевидные убийства становятся суицидами, либо глухарями.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.19 01:31
Опять же, это ваши выводы. Ответите про Элизу Лэм?Ну разумеется мои. Их,например,можно оспорить. Тогда они будут неправильными. Но это если оспорить,а не потому только,что они мои.
Про Элизу Лэм я ничего не знаю.
Добавлено позже:
Мозг подсказывает носу, запах чего именно он ощущает. Но сначала этот запах должен отложиться в мозгу, хотя бы один раз.Соседи Лины никогда не сталкивались с запахами газа и канализации?
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 02:01
Я очень близко видела труп человека, пролежавшего какое-то время (неделю или что-то такое) на улице. Запаха почти не было, а уж рвотного рефлекса и подавно. Да и Мегеор вон выше что-то не рассказывает нам о рвотных рефлексах.Интересно, зачем вы вводите народ в заблуждение? Ведь то, что вы говорите - неправда.
Добавлено позже:
А вы станете хранить труп дома до холодов, чтобы потом таскать его по подъезду?Зачем соседу, который похитил Лину, трупный запах в своей квартире? Конечно, он удерживал её живой, пичкая снотворными, до определённого времени.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 02:14
Нет, он был похож на засохшую лягушку. И абсолютно целый.Если был похож на засохшую лягушку, тогда возраст трупа не недельный, ему месяц - полтора от смерти. Просто удивительно, как его не растерзали птицы и животные. Повезло ему, однако. И где были в это время мухи? Может всё таки труп хранился в недоступном для живности месте и вялился в подвешенном состоянии? А Вам такие подробности просто не рассказали ;)
А вы станете хранить труп дома до холодов, чтобы потом таскать его по подъезду?
Отправлено: mrv - 27.04.19 02:22
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 02:39
Если труп находился в жарких летних и абсолютно сухих условиях, он превратится в мумию. Где я живу, пустыня рядом - там их вот так и находят иногда, засохшими.В российских природных условиях подобный вариант не прокатит. Труп проходит все стадии разложения медленнее, чем в сухих пустынях на раскалённом песке.
Отправлено: arhelon - 27.04.19 02:54
И где были в это время мухи?Позалезали в разные укромные места на зимовку - температура для них была уже некомфортная.
И второе предположение - от птиц и насекомых можно было обрызгать открытые участки тела каким-нибудь средством - репеллентом, лаком для волос, пеной для бритья или укладки прически ( женщина?) и т.п. Но при быстром обнаружении трупа это точно указывало бы на убийство, в совокупности ...
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 04:34
Позалезали в разные укромные места на зимовку - температура для них была уже некомфортная.Во - первых, в комменте, на который Вы отвечаете, речь велась о летнем трупе.
И второе предположение - от птиц и насекомых можно было обрызгать открытые участки тела каким-нибудь средством - репеллентом, лаком для волос, пеной для бритья или укладки прически ( женщина?) и т.п. Но при быстром обнаружении трупа это точно указывало бы на убийство, в совокупности ...
По поводу тела Лины - если сместить момент начала нахождения её трупа на козырьке хотя бы на ноябрь ( начало) , тогда некоторые Ваши доводы имеют место быть.
Погода на октябрь 2018 год в Самаре
https://o-pogode.ru/prognoz-october-2018/samara
Погода на ноябрь 2018 год в Самаре
https://o-pogode.ru/prognoz-november-2018/samara
Высокая влажность воздуха, плюсовая температура, осадки - вторая половина октября достаточно благоприятная для жизнедеятельности бактерий.Труп бы вздулся от газов, и пусть не через три дня, через неделю был приличный запах.
И при вскрытии тела врач - паталогоанатом обнаружил бы трупики насекомых.
Отправлено: Аглая - 27.04.19 05:23
Статья 63 RU от 21 марта 2019 г. : "Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома".Интересно, тело нашли через полгода, а свидетели помнят в чем Лина выходила из дома, да еще рано утром в день своей смерти?
Получается, мама ошиблась, либо куртку назвала пальтишком.
Маме, значит, не верим, а каким то непонятным свидетелям верим?
Вы этих свидетелей сами слышали, видели, что все время ссылаетесь на их показания? Маму все имели возможность послушать в интервью журналистам, а невидимых свидетелей никто не слышал. Вы зачем здесь тень на плетень наводите?
ействительно,очень хороший пример. Подсознание трупный замах идентифицирует как невыносимый в первую очередь. А потом ему ищет объяснения. Если соседи Лины легко смирились с запахом,значит он не был трупным.От тела Лины не было непереносимого запаха- свидетельством тому служат фотографии его упаковывания и транспортирования, а также как его нашли - дворники обнаружили тело на козырьке не по запаху, а только когда откопали ноги.
То есть, тело в момент обнаружения не пахло от этого и надо исходить - или же тело мумифицировалось , находясь на козырьке, с октября месяца, пока еще погода была сухой , но не жаркой - в октябре жары все-равно быть не могло - это Россия, в это время ходим уже в верхней одежде, либо убили позже, с наступлением морозов, либо труп хранили в квартире при соответсвующих условиях.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 06:18
тело в момент обнаружения не пахлоНе пахло потому, что находилось под снегом в условиях низкой зимней температуры. Процесс гниения тела приостановился или резко замедлился.
или же тело мумифицировалосьТело не могло мумифицироваться, так как не было достаточно высоких температур для этого. Зато была влажность. Она препятствует мумификации.
Отправлено: megeor - 27.04.19 07:52
Зато была влажность.В Самаре сухой климат, да и та осень была недождливой, но улице мумификация у нас не случается все ж.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 08:27
В Самаре сухой климат, да и та осень была недождливой, но улице мумификация у нас не случается все ж.Всяко бывало в Самаре - и дождливое лето было, и засухи были, и зимы суровые пережили.
Прошедшая осень была действительно тёплой, особенно октябрь.
Отправлено: Jeanna - 27.04.19 08:52
Цитирую статью ещё раз: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром ИЗ ДОМА". А не шла к трамвайной остановке. КАК её могли видеть идущей к трамвайной остановке В ПАЛЬТО, если она НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда?. Понятно, что имеют в виду видео с "Безопасного дома".Я не утверждаю, что после забегов в куртке на камеры Лина бегала еще и к трамвайной остановке, но
цитирую: "В то воскресенье, как говорят знакомые женщины, ссылающиеся на запись с камер наблюдения, она выходила из дома рано утром и бегала в сторону 7-го подъезда, но потому возвращалась обратно. В 8-30 утра Сторожева направилась в сторону трамвайной остановки."
https://www.samara.kp.ru/online/news/3272776/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3272776/)
А как могли видеть её бегущей к трамвайной остановке это не ко мне вопрос, а к свидетелям/знакомым.
Ваша же цитата никак не опровергает сведения из розыскной ориентировки, рассказа мамы Лины, сообщения поисковиков/ др. местных и подруги Лины, видевшей найденное тело.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 08:59
«Ее нашли под метром снега»
Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома."
https://63.ru/text/incidents/66026179/
Добавлено позже:
.. и так же потихоньку ветер относил запах, концентрации не случилось, и потому никто ничего не унюхал.да еще - большое открытое пространство - дожди!! .. все это способствовало разведению , ослаблению ..
Отправлено: megeor - 27.04.19 09:07
Цитирование
Он понял, что ФИО1 от полученных повреждений скончался, а Изотов А.А. и Избранов А.А. ушли.(из приговора)
Вечером, к нему приходил Изотов А.А., которому он сказал, что ему в квартире не нужен труп. Затем он пришел с Избрановым А.А., и они стащили с кровати и перенесли тело ФИО1 к порогу его квартиры, после чего оставили его там, чтобы в комнате было меньше от него запаха и ушли.
Примерно в 04.00 часов они вернулись с каким-то мужчиной и вновь распивали спиртное. Через некоторое время приехали сотрудники полиции и их задержали.
--
Отправлено: nun - 27.04.19 09:11
Их надо сводить в морг на экскурсию.)да, этот запах незабывемый, помню пришли в морг за справкой о смерти дедушки, шли по коридору, запах был не насыщенный, но настолько отвратителен, я не могла дождаться когда мы уйдем, были от силы 5 мин там.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 09:19
В 8-30 утра Сторожева направилась в сторону трамвайной остановки."На счет Комсомольской правды - с ними всякой бывает!! - про Уктус Екатеринбург недавно написали - оружие убийца оставил на месте преступления - но ни следователи, ни родители об этом не знают ( вот новость то!). Здесь тоже - единственная статья , что Лина выходила после утренних (3.40) пробежек около дома 12 минут. как они пишут в 8.30 пошла на остановку- это в единственном экземпляре фраза, не подтвержденная местной прессой.
https://www.samara.kp.ru/online/news/3272776/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3272776/)
Бывший муж Сергей . писали -смотрел камеры с матерью Лины - и обнаружил - что Лина так больше и не выходила из дома с тех снимков 3.40-...
Вообщем КП надо проверять. перепроверять! *THANK*
Добавлено позже:
да, этот запах незабывемый, помню пришли в морг за справкой о смерти дедушки, шли по коридору, запах был не насыщенный, но настолько отвратителен, я не могла дождаться когда мы уйдем, были от силы 5 мин там.да. у всех индивидуально.
помню в мед. институте - была у нас экскурсия в рамках пат.анатомии - в кримин. морг. лето. Запах меня особо не удивил ( не запомнился, а вот страшновато было - раздутый, найденные в лесу мужчина - огнестрел. помню. Страшновато глазам, а по запаху. не запомнилось ужаса.)
я думаю индивидуальность у всех разная - для кого-то включается обонятельная система защиты( более тонкая и древная!!) для кого-то художественная - страх переработанный на др. подсознательных уровнях - не подсознание, а сознание ( более современные, не древние обл. мозга)-. По логике - если человек не ощущает запах как должно - либо что-то в мозге нарушено, либо человек стар уже, атрофия анализаторов, либо не так реагирует как все- люди правополушарного развития мозга - художники-поэты, музыканты, люди которые более свободны, и необычны в своем творчестве. без рамок)
*SMOKE*
простите . что утрирую - но если тело все-таки лежало на козырьке с октября - то люди живущие в подъезде - либо старики большинство с усыхающим постепенно мозгом. либо пофигисты - музыканты. поэты, художники. либо извращенцы. Такой подъезд .
Отправлено: Jeanna - 27.04.19 09:49
На 3 и 4 фото одна и та же парка при различном освещенииКонечно.
На первых двух фотографиях одно и то же синее пальто, вторая фотография или отредактирована или освещение было другое.(https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142t.jpg) (https://b.radikal.ru/b06/1904/13/4f1b1c64f142.jpg)
А вот это пальто
другого кроя и по цвету серо - голубое или серо - зелёное
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
(https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/1904/f0/1a4ebeab7ac4.jpg)(https://a.radikal.ru/a16/1904/60/1a6bcdd912b9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a16/1904/60/1a6bcdd912b9.jpg)
На этих трех фото все тоже серое (синее, серо-голубое, серо-зеленое пальто), в котором Лина пропала согласно розыскной ориентировке.
На всех трех фото один и тот же фасон/покрой воротника и рукава (обратите внимание на складки на плече и пуговицу).
(https://b.radikal.ru/b03/1904/73/e86ec1a7b2f4t.jpg) (https://b.radikal.ru/b03/1904/73/e86ec1a7b2f4.jpg)
(https://c.radikal.ru/c23/1904/a3/6c58bf6a8b9ct.jpg) (https://c.radikal.ru/c23/1904/a3/6c58bf6a8b9c.jpg)
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 09:50
Jeannaвообщем, пальто то было у Лины - серо-зеленое. в нем ли она оказалась - не в нем. наверное потом узнаем.
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 09:56
Интересно, зачем вы вводите народ в заблуждение? Ведь то, что вы говорите - неправда.Вы судмед? Сколько трупов видели лично вы? В каком состоянии?
Добавлено позже:
На счет Комсомольской правды - с ними всякой бывает!! - про Уктус Екатеринбург недавно написали - оружие убийца оставил на месте преступления - но ни следователи, ни родители об этом не знают ( вот новость то!). Здесь тоже - единственная статья , что Лина выходила после утренних (3.40) пробежек около дома 12 минут. как они пишут в 8.30 пошла на остановку- это в единственном экземпляре фраза, не подтвержденная местной прессой.Ничего там не надо перепроверять. Из подъезда выходила утром девушка со светлыми волосами в красной или розовой куртке. Это фото со спины висит где-то в самарских пабликах вк. Следователи посчитали, что это Лина.
Бывший муж Сергей . писали -смотрел камеры с матерью Лины - и обнаружил - что Лина так больше и не выходила из дома с тех снимков 3.40-...
Вообщем КП надо проверять. перепроверять! *THANK*
Отправлено: chebolena - 27.04.19 10:30
Следователям теперь так можно? Посчитать, представить себе да и все?
Это Мы с Вами можем на ощущениях и догадках версии строить, нам за это денюжку не платят..., а им все же надо потщАтельней.
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 10:36
Следователям теперь так можно? Посчитать, представить себе да и все?Эту версию следователи проработали, как и другие. Она не была единственной.
Это Мы с Вами можем на ощущениях и догадках версии строить, нам за это денюжку не платят..., а им все же надо потщАтельней.
Отправлено: Jeanna - 27.04.19 10:50
Не могла мать перепутать куртку и пальто, т.к. уж явно знала вещи дочери и осматривала, что осталось в квартире, а что нет.
Если нашли в куртке, то пальто должно быть дома, а по сообщению матери выходит, что нет именно пальто.
Мать не ссылалась ни на исчезновение куртки, ни на исчезновение и куртки и пальто. И поскольку видела его воочию в отличие от нас разглядывающих фото в разном освещении и/или обработке, то и с цветом пальто не могла ошибиться – серое.
Кстати, вчера смотрела телепередачу с известной шарадой «Какого цвета платье». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F
https://ofigenno.com/kakogo-cveta-platye-na-samom-dele
Отправлено: Panoptikum - 27.04.19 12:13
Эту версию следователи проработали, как и другие. Она не была единственной.Так вы следствие вели и знаете, какие версии отрабатывались? И вы судмедэксперт, через которого прошли сотни разложившихся тел? Вчера заявляли обратное, написав, будто с трупами не взаимодействовали.
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 12:19
Не могла мать перепутать куртку и пальто, т.к. уж явно знала вещи дочери и осматривала, что осталось в квартире, а что нет.Мама могла куртку назвать пальтишком, потому что она удлинённая. Пальто всё таки два и они разного цвета, всё таки фото сделаны днём и синее никак не перепутаешь с серым. Давайте отбросим в строну все эти ссылки на прессу и свидетелей и будем рассуждать логически. ЗАЧЕМ Лине одевать пальто, если она больше НЕ ВЫХОДИЛА из дома? Значит, на козырьке она всё таки в куртке, которая была на ней, когда она зашла в подъезд.
https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/ (https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
(https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
[img]https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/[/ing]
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 12:20
Так вы следствие вели и знаете, какие отрабатывались? И вы судмедэксперт, через которого прошли сотни разложившихся тел? Вчера заявляли обратное, написав, будто с трупами не взаимодействовали.Про то, что эта версия с выходом Лины еще раз отрабатывалась, написано в СМИ. И то, что она не была единственной, тоже написано в СМИ. Нужно просто внимательно читать и искать информацию, а не говорить с апломбом какую-то чушь, не ознакомившись с доступными материалами по делу.
Я не судмед, поэтому не делаю громких заявлений, в отличие от многих здесь.
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 12:40
Интересно, тело нашли через полгода, а свидетели помнят в чем Лина выходила из дома, да еще рано утром в день своей смерти?Зачем свидетелям (соседям) что-то помнить, если ЕСТЬ ВИДЕО, где видно, что Лина выбегает из подъезда В КУРТКЕ? Тело откопали - увидели, что она в той же куртке как на видео. Что здесь непонятного?
Отправлено: Panoptikum - 27.04.19 13:04
Про то, что эта версия с выходом Лины еще раз отрабатывалась, написано в СМИ. И то, что она не была единственной, тоже написано в СМИ. Нужно просто внимательно читать и искать информацию, а не говорить с апломбом какую-то чушь, не ознакомившись с доступными материалами по делу.По части чуши и апломба - это к тем, пожалуйста, кто разлагающихся трупов ни разу не лицезрел, но везде свое "экспертное" мнение вставляет. Прежде, чем голословно заявлять о подробностях следствия, потрудитесь пруфы предъявлять, а то ваши домыслы имеют особенность меняться день ото дня
Я не судмед, поэтому не делаю громких заявлений, в отличие от многих здесь.
Про то, что эта версия с выходом Лины еще раз отрабатывалась, написано в СМИ. И то, что она не была единственной, тоже написано в СМИ. Нужно просто внимательно читать и искать информацию, а не говорить с апломбом какую-то чушь, не ознакомившись с доступными материалами по делу.В отличие от многих здесь, вы голословно заявляете о явлениях, о которых не имеете ни малейшего представления. Делаете это с апломбом, надо заметить. Если вы не следственный или оперативный работник, не судмедэксперт, то зачем пишите о том, что вам не известно? Ваши вирши о непахнущих разложившихся трупах тому свидетельство. Надеюсь, что ваш пост выше свидетельство самокритики.
Я не судмед, поэтому не делаю громких заявлений, в отличие от многих здесь.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 13:51
Мама могла куртку назвать пальтишком, потому что она удлинённая. Пальто всё таки два и они разного цвета, всё таки фото сделаны днём и синее никак не перепутаешь с серым. Давайте отбросим в строну все эти ссылки на прессу и свидетелей и будем рассуждать логически. ЗАЧЕМ Лине одевать пальто, если она больше НЕ ВЫХОДИЛА из дома? Значит, на козырьке она всё таки в куртке, которая была на ней, когда она зашла в подъезд.Если Лина была моей дочерью, я бы потребовала показать мне её на козырьке во всей красе. И меня бы ничего не смутило, осмотрела каждый сантиметрик.
https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/ (https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
(https://www.instagram.com/p/BRQiGjPAxPG/)
https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/ (https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/)
[img]https://www.instagram.com/p/BMyzBomj6cN/[/ing]
Неужели маме не дали бы это сделать? Как можно верить на слово.
Отправлено: Panoptikum - 27.04.19 14:06
Если Лина была моей дочерью, я бы потребовала показать мне её на козырьке во всей красе. И меня бы ничего не смутило, осмотрела каждый сантиметрик.Вообще там все очень странно. Поначалу даже сомневались, что это труп Лины. Потребовалась генетическая экспертиза. Можно представить себе стадию разложения.
Неужели маме не дали бы это сделать? Как можно верить на слово.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Утипути. Сначала заваливается в тему с громкими заявлениями, что все вокруг плохо работают, а вот он один все знает, а как только его поймали на том, что ничего существенного он в тему не принес, ни одного факта не предоставил, сразу орать, что тут переходят на его личность. Кому какое дело до того, кто вы есть, пока вы сами никому не даете оценок? В своем глазу бревно сначала найдите.Примите успокоительное.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 15:02
Вообще там все очень странно. Поначалу даже сомневались, что это труп Лины. Потребовалась генетическая экспертиза. Можно представить себе стадию разложенияЯсно. Настоящую Лину могли отправить в путешествие.
Отправлено: Jeanna - 27.04.19 15:03
ЗАЧЕМ Лине одевать пальтоЧтобы не замерзнуть дожидаясь смерти и не передумать.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 15:08
Если Лина была моей дочерью, я бы потребовала показать мне её на козырьке во всей красе. И меня бы ничего не смутило, осмотрела каждый сантиметрик.из статей я поняла - там соседи признали сразу -по одежде , да и по тому что увидели. :( Мать отправили домой во избежании шока,проблем, удержали от просмотра. И сказали - докажут экспертизой ДНК.
Неужели маме не дали бы это сделать? Как можно верить на слово.
Понять то все можно.Видимо приехала группа следователей с психологом (или вызвали сразу в пути). Удержать рвущуюся, сомневающуюся мать, в ужасе, еще с надеждой -что это все таки не дочь - можно. Так решили за нее- даже неизвестно - как правильнее. Наверное - так - как они поступили. не показать. *THANK* :(
А генетический анализ - это больше чем увидеть. это правда.
Отправлено: Jurij - 27.04.19 15:18
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 15:21
из статей я поняла - там соседи признали сразу -по одежде , да и по тому что увидели. Мать отправили домой во избежании проблем, удержали от просмотра. И сказали - докажут экспертизой ДНК.Соседи - соседями, мать есть мать. Своего ребёнка признавала бы не по пальто.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 15:41
Соседи - соседями, мать есть мать. Своего ребёнка признавала бы не по пальто.итогом могло быть - труп + инфаркт матери. Они выбрали просто труп. А опознать явно - могли вызвать - бывшего мужа например, и др. не прямых родственников. не всегда нужна победа любой ценой. Они и так все опознают, "меньшей кровью".
Было бы на что смотреть - показали бы матери, видимо картина была неприемлемая для матери, вот и все.
Добавлено позже:
Полиция забрала тело и увезла,а на козырьке остался нетронутый сугроб. Интересно,что полиции не было интересно посмотреть что там в этом сугробе,может ещё один труп или они всё заранее знали?тоже обратила на это внимание. Но надеюсь. дальнейший сугроб следаки должны были оторожно разобрать - мало ли - следы преступления( мелочи, указываемые на убийство или суицид. Та же записка могла там быть!!!)). . важные детали. =-O если нет - то так работает Следствие. 8-).Очень надеюсь ., что под сугробом все осмотрели.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 18:20
итогом могло быть - труп + инфаркт материИнфаркт скорее будет от неведения и несправедливости с равнодушием.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 18:22
Всем сторонницам версии "ухватилась, подтянулась, протянулась и вывалилась" предлагаю простой эксперимент на дому:Вы что-то странное предлагаете... Утверждается, что высота - 141 см. У меня холодильник, например, такой же высоты. Человек с хорошей физической формой может залезть на него так, как я описала. Большая ширина - только на пользу. Поймите: не нужно хвататься руками за какой-то край! Руки просто кладутся на поверхность, а затем - прыжок, упор на руки, перенос туловища на поверхность. И всё. Останется только высунуть верхнюю часть туловища из окна так, чтобы она перевесила. Хотя, не удивлюсь, если кому-то удастся выпасть сходу или подтянуться без прыжка...
откройте входную железную дверь, поднимите руки, ухватитесь за верхний край дверного полотна руками, а потом предлагаемое -
подпрыгните, подтянитесь и т.д, представляя вместо железного верха двери оштукатуренный край подоконника в кирпичной стене толщиной 50 см.
"вместо железного верха двери" - высота которой - 2 метра...
Отправлено: Jurij - 27.04.19 18:50
Очень надеюсь ., что под сугробом все осмотрели.Не осмотрели,тут у нас на стр.35 есть фото наполовину растаявшего сугроба.
Вы что-то странное предлагаете... Утверждается, что высота - 141 см. У меня холодильник, например, такой же высоты. Человек с хорошей физической формой может залезть на него так, как я описала.Зачем спорить,если известно,что на 9-м этаже табуретка стояла,и вроде бы не только табуретка.
Отправлено: megeor - 27.04.19 18:56
Руки просто кладутся на поверхность, а затем - прыжоки башкой об стену, и никакой
Цитирование
упор на руки, перенос туловища на поверхностьне получится, так как высота оконного проема всего 50-60 см.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 19:11
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/e2d67fbfd2f3bf5a8d5c8d06cbe4487b17b961dd1_709.JPG)
Например, видно, что край оконного проёма находится на уровне края балки, а это очень близко к краю последней ступени. Возможно, сделать это с лестницы было проще.
А вытолкнуть труп вряд ли можно в одиночку.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.19 19:14
Например, видно, что край оконного проёма находится на уровне края балки, а это очень близко к краю последней ступени. Возможно, сделать это с лестницы было проще.так как пишут, тело лежало, прям у этого окна. Так его бы хоть как видно было, кто спускался с лесенки. Значит видимо, тело лежало у дальнего угла, под высоким окном.
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 19:19
Человек с хорошей физической формой может залезть на него так, как я описала.Это, конечно, очень важно. Остаётся только маленький несущественный вопросик - для чего молодой, жизнерадостной ( по утверждению близких), активной, без вредных привычек девушке это делать? Одевать толстое пальто ( по фантазиям некоторых), лезть в высокое неудобное узкое окно, если рядом недостроенный дом - прыгай с любого этажа?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 19:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.19 19:31
и критика следственных органов Самары.А есть основания их хвалить?
Ведь они сами себя ниже плинтуса опускают. Настаивая на версии самоубийства,расписываются в собственной халатности и бездарности,проявленных при поиске пропавшей женщины. Т.е. им легче согласиться с репутацией непрофессионалов,чем пытаться раскрыть убийство. Сами себя не уважают,так с чего их уважать другим людям?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 19:32
Вопрос: зачем она вообще переоделась? Вроде бы, куртка - вполне по погоде... Если так называли куртку, то проблемы нет: могла вообще в квартиру не заходить. Есть фото трупа?
Может, прыгала с крыши: довольно удобно упасть на это место. Сейчас посмотрела фотографию дома: там труп вообще видно не будет.
В принципе, могли долбануть, а потом вытолкать труп. Но это должны быть жители подъезда или те две девушки, которые вошли в него. Не верится, что тащили на верх: скорее всего - убили, а потом вытолкали из окна между 1 и 2 этажами, но тогда непонятно, почему экспертиза не разобралась.
С девушками - проблема: убить знакомые или нанятые киллеры. Если - знакомые, то почему не обратила внимания? А если - киллеры, то интересно, кто подсылает двух безоружных девушек-киллеров? Вроде бы, такого пока не было...
Отправлено: arhelon - 27.04.19 20:33
Нагнула голову, и всё..Пожертвуйте холодильником ради версии - нагнула голову, и все! Подставьте к нему табуретку и попробуйте через него ... рыбкой.
Вот что-то никто ради истины не хочет даже просто на двери повисеть. *DONT_KNOW*
Не обижайтесь - чтобы выпасть умышленно из такого проема, нужно обязательно залезть в него с согнутыми ногами и лечь боком. Да еще ноги за стену выдвинуть, чтобы было чем от стены оттолкнуться - оконный проем широкий и плоский - само тело не скатится.
Это не окно - это длинная форточка в толстой кирпичной стене.
Жду отчета о покорении холодильника. *YES*
Отправлено: алчущий правды - 27.04.19 20:34
кто подсылает двух безоружных девушек-киллеровПо каким признакам они безоружные? Пулемёт с собой не прикатили? Или автоматов Калашникова наперевес не хватало?
Отправлено: arhelon - 27.04.19 20:37
Если лежало у стены, видно не будет: надо высунуться из окна...Дом кирпичный, стена полуметровая - никто не рискует ...
Отправлено: Аглая - 27.04.19 20:39
Зачем свидетелям (соседям) что-то помнить, если ЕСТЬ ВИДЕО, где видно, что Лина выбегает из подъезда В КУРТКЕ? Тело откопали - увидели, что она в той же куртке как на видео. Что здесь непонятного?Тело откопали, увидели - кто увидел? Спасатели? Они разве видели, в чем Лина выбегала из подъезда? Или дворники?
Лина выбегает из подъезда в куртке, но потом опять забегает в подъезд в этой же куртке, а нашли ее в пальто, а не в куртке. А вы почему то переворачиваете и настаиваете на показаниях каких то мифических свидетелей, а не мамы и подруги, которая опознавала труп и видела, в какой одежде Лину нашли.
Ваша ссылка на статью:
Цитирую статью ещё раз: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром ИЗ ДОМА". А не шла к трамвайной остановке. КАК её могли видеть идущей к трамвайной остановке В ПАЛЬТО, если она НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда?. Понятно, что имеют в виду видео с "Безопасного дома".
Где здесь про видео? Здесь ссылаются на каких то свидетелей, а вы переводите на видео разговор. Какие такие свидетели видели Лину в день смерти и в чем она выходила из дома? Вы уж определитесь - почему вы настаиваете, что Лину нашли в той же одежде, в которой она выбегала из дома - или верите свидетелям, или видео? Если свидетелям - так кто эти свидетели? Мама Лины , которая утверждает, что куртка дома была, а пропало пальто - вам не свидетель.
Подруга Лины тоже не свидетель . Так кого по вашему можно считать свидетелем?
Тут скорее всего было, что Лина поменяла одежду, после того, как возвратилась в квартиру.
Давайте отбросим в строну все эти ссылки на прессу и свидетелей и будем рассуждать логически. ЗАЧЕМ Лине одевать пальто, если она больше НЕ ВЫХОДИЛА из дома? Значит, на козырьке она всё таки в куртке, которая была на ней, когда она зашла в подъезд.Ничего не скажешь - железная логика! Кручу, верчу, запутать хочу! С такой логикой все преступления станут суицидом.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 20:39
По каким признакам они безоружные? Пулемёт с собой не прикатили? Или автоматов Калашникова наперевес не хватало?Если бы применили оружие, с определением причины смерти не было бы проблем.
Если выбрасывали ещё живую, то должны были выбросить с высоты, а значит - рискуя, тащить по лестнице наверх. Другой вариант: убили на первом этаже и выбросили из первого же окна. Но убить должны были так, чтобы не сильно отличалось от падения - т.е., чем-то бить, и при этом - быстро вырубить, чтобы не орала. Муторно и опасно... К тому же - вопрос: где кровь?
Думаю, после разговора с визитёром, который её сильно взвинтил, она сразу побежала на верх и прыгнула...
Отправлено: arhelon - 27.04.19 20:47
Но убить должны были так, чтобы не сильно отличалось от падения - т.е., чем-то бить, и при этом - быстро вырубить, чтобы не оралаЗадушили.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.19 20:48
Такая мысль: что, если никакого визитёра и не было? Может, она сама металась? Может, сперва решила сделать это в другом месте, а потом передумала?
Отправлено: arhelon - 27.04.19 20:54
arhelon, это определили бы...ЁлыПалы, так результатов экспертизы, кроме ДНК, пока нет. Или есть, но до сведения ... заинтересованных граждан не доводят.
Отправлено: Mangusta - 27.04.19 21:10
Где здесь про видео? Здесь ссылаются на каких то свидетелей, а вы переводите на видео разговор. Какие такие свидетели видели Лину в день смерти и в чем она выходила из дома? Вы уж определитесь - почему вы настаиваете, что Лину нашли в той же одежде, в которой она выбегала из дома - или верите свидетелям, или видео? Если свидетелям - так кто эти свидетели? Мама Лины , которая утверждает, что куртка дома была, а пропало пальто - вам не свидетель.Во-первых, мама говорит, что пропала в сером пальто, а нашли с серо-зеленом пальто (тоже со слов мамы). Про куртку мама, вообще, ничего не говорит. Может она куртку назвала пальто, а может и нет. Но про то, что куртка дома - мама не говорила.
Во-вторых, видео "Безопасный дом", на котором Лина выбегает и возвращается рано утром висит в интернете с октября, когда Лину массово начали искать. Соседи вполне могли видеть это видео, как и любой другой желающий.
Отправлено: Enny - 27.04.19 21:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=833076)
Отправлено: Severyanka - 27.04.19 22:07
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 22:09
я бы вообще прыгать не стала, а как она мыслила - не знаю...Я думаю, когда Лина пропала, мама кинулась к соседям - может, кто-нибудь видел? Соседи - да, видели в 8.30 идущей к трамвайной остановке, одета она была в серое пальто. Мама - к вешалке - действительно, серого пальто нет, как и нет куртки. Пресса:"Дома она оставила все деньги, драгоценности, мобильный телефон. Правда, он «почищен» до 6 октября. Взяла лишь какие-то личные вещи" (куртку имели ввиду?). Поскольку соседи последний раз "видели" Лину в пальто, ориентировку подали на пальто. А пальто могло быть в химчистке, но об этом мама не знала. Второй вариант - удлинённую серую куртку Лины мама назвала "серым пальтишком". В пользу серой куртки - ветровки (а может это утеплённая парка) говорят свидетельства соседей, которые видели труп - в чём выбегала ночью, в том и нашли; а так же простая логика - зачем одевать пальто, если на улицу не выходила.
Вопрос: зачем она вообще переоделась? Вроде бы, куртка - вполне по погоде... Если так называли куртку, то проблемы нет: могла вообще в квартиру не заходить. Есть фото трупа?
.
Отправлено: Милашка - 27.04.19 22:11
Вы что-то странное предлагаете... Утверждается, что высота - 141 см. У меня холодильник, например, такой же высоты. Человек с хорошей физической формой может залезть на него так, как я описала. Большая ширина - только на пользу. Поймите: не нужно хвататься руками за какой-то край! Руки просто кладутся на поверхность, а затем - прыжок, упор на руки, перенос туловища на поверхность. И всё. Останется только высунуть верхнюю часть туловища из окна так, чтобы она перевесила. Хотя, не удивлюсь, если кому-то удастся выпасть сходу или подтянуться без прыжка...я не понимаю зачем корячиться и втискиваться в окно ,когда есть куча мест-куда легко зайти и просто спрыгнуть. ради чего совершать такие физические усилия-то?Я бы могла поверить,что она в тот день дошла до крыши и сиганула оттуда,но то что она протискивалась в неудобное окошко в хорошем пальтишке как-то с трудом верится.
"вместо железного верха двери" - высота которой - 2 метра...
Отправлено: Joanna Regina - 27.04.19 22:18
А есть основания их хвалить?У вас на руках нет материалов дела. Вы судите очень странно вообще - по отрывочным сведениям из СМИ и собственным представлениям, как нужно искать пропавшего человека. Вы вообще в курсе, сколько пропавших находятся и через какое время? К тому же, Лину искали и волонтеры из Лиза Алерт. Их тоже надо тут критиковать?
Ведь они сами себя ниже плинтуса опускают. Настаивая на версии самоубийства,расписываются в собственной халатности и бездарности,проявленных при поиске пропавшей женщины. Т.е. им легче согласиться с репутацией непрофессионалов,чем пытаться раскрыть убийство. Сами себя не уважают,так с чего их уважать другим людям?
Отправлено: Франсуаза - 27.04.19 22:26
По поводу запаха сомневаюсь. Большинство людей работают же. Утром ушли, вечером пришли. У всех свои дела, заботы, проблемы. Да и ветер не в одну же сторону дует. То чувствовали что-то, то не чувствовали. Кто-то просто недовольно окно закрывал, кто-то ругал про себя коммунальные службы, кто-то жаловался подруге... А завтра рано вставать и опять на работу, да и не пахнет вроде уже, или не так сильно.
Кстати, на видео Лина не показалась мне расстроенной или испуганной. Скорее, таинственной какой-то, загадочной. Как-будто она что-то задумала.
А что касается причин, то это нам не ведомо. И никакие "у нее (него) были дети, работа, увлечения, друзья, деньги, планы на будущее..." ничего не определяют. И при этом всем человек может испытывать глубокие, невыносимые, тягостные чувства.
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 22:29
Такая мысль: что, если никакого визитёра и не было? Может, она сама металась? Может, сперва решила сделать это в другом месте, а потом передумала?Ели вы так уверены, что "она решила сделать это", объясните, пожалуйста, мотив. Я его не вижу.
Добавлено позже:
Я склоняюсь к версии суицида.Склоняетесь к версии суицида, а объяснить почему - не можете. Откуда вам знать, испытывала ли Лина "глубокие, невыносимые, тягостные чувства", которые вы тут ей приписываете. Нужно руководствоваться логикой, а не своими фантазиями.
Отправлено: Lana29 - 27.04.19 23:12
Тело откопали, увидели - кто увидел? Спасатели? Они разве видели, в чем Лина выбегала из подъезда? Или дворники?Для тех, кто в бронепоезде - мама труп НЕ ОПОЗНОВАЛА. Мама : "Я думаю, что это не она. Ее и на опознании не узнали. Тело сильно видоизменилось, поэтому ждем тест ДНК. Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто. А у нее было только одно серое коротенькое пальтишко". Куртка, в которой выбегала Лина, серая и удлинённая. А что, подруга в те самые минуты, когда дворники чистили крышу, была в подъезде и видела труп? Может, она со слов соседей это передала, что скорее всего. Пресса: "Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома". Я напоминаю, что в течение 5 месяцев вся Самара обсуждала странную пропажу Лины и видео с ней, которое находилось в свободном доступе! Поэтому, любой, кто видел этот труп, мог сопоставить с видео. Дворник, соседи, спасатели...
Лина выбегает из подъезда в куртке, но потом опять забегает в подъезд в этой же куртке, а нашли ее в пальто, а не в куртке. А вы почему то переворачиваете и настаиваете на показаниях каких то мифических свидетелей, а не мамы и подруги, которая опознавала труп и видела, в какой одежде Лину нашли.
"Мама Лины утверждает, что куртка дома была" - ссылочку, пожалуйста, где мама это утверждает.
Добавлено позже:
А давайте вы не будете мне указывать.Аргументов нет, понятно...
Добавлено позже:
Тело откопали, увидели - кто увидел? Спасатели? Они разве видели, в чем Лина выбегала из подъезда? Или дворники?Газета "Новости Тольятти" от 22.03.2019 : "На место вызвали полицию и другие оперативные службы. Подъезд оцепили. Лину жильцы опознали практически сразу - по одежде и внешним признакам".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.19 23:57
У вас на руках нет материалов дела. Вы судите очень странно вообще - по отрывочным сведениям из СМИ и собственным представлениям, как нужно искать пропавшего человека.В материалах дела могут быть иные даты исчезновения Лины и обнаружения ее тела?
В материалах дела может быть указано иное место обнаружения ее тела?
Вы вообще в курсе, сколько пропавших находятся и через какое время?Лудше скажите,сколько пропавших самоубийц находят через пять месяцев на козырьке собственного подъезда.
К тому же, Лину искали и волонтеры из Лиза Алерт. Их тоже надо тут критиковать?Вы не видите разницу между волонтерами и теми,кто должен этим заниматься в силу своих служебных обязанностей?
Отправлено: Отец Федор - 28.04.19 00:00
Здравствуйте всем! Меня заинтересовало странное повреждение деревянной рамы окна внизу, рама старая в одном месте почти посередине разрушилась до щепок, словно что-то тяжелое чз нее протащили или протолкнули... Интересно, обратило ли на это внимание следствие и проверялось ли наличие мелких щепок на одежде Лины?... Это ведь то окно,под которым она лежала? Мое мнение-убили в доме и выбросили тело чз окно..Следы от упора, который подставляли, чтобы окно не закрывалось.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 00:19
Ничего не скажешь - железная логика! Кручу, верчу, запутать хочу! С такой логикой все преступления станут суицидом
ЗАЧЕМ Лине одевать пальто, если она больше НЕ ВЫХОДИЛА из дома? Значит, на козырьке она всё таки в куртке, которая была на ней, когда она зашла в подъезд.Если вы считаете, что Лина зашла домой и одела пальто, то ответьте, пожалуйста, на вопрос - ЗАЧЕМ? Только не эмоциями, как перед этим, а аргументированно.
Ничего не скажешь - железная логика! Кручу, верчу, запутать хочу! С такой логикой все преступления станут суицидом.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 00:22
В материалах дела могут быть иные даты исчезновения Лины и обнаружения ее тела?Да какая разница! Как можно судить о чем-то по ОБС?
В материалах дела может быть указано иное место обнаружения ее тела?
Лудше скажите,сколько пропавших самоубийц находят через пять месяцев на козырьке собственного подъезда.Некоторых пропавших - самоубийц или нет неважно - находят через годы. Некоторых вообще не находят. Случай с Линой вполне рядовой. Неудачное стечение обстоятельств.
Вы не видите разницу между волонтерами и теми,кто должен этим заниматься в силу своих служебных обязанностей?Знаете, как хорошо ни выполняй свои служебные обязанности, обязательно найдутся те, кто вцепится вам в горло, если им покажется, что вы работаете не так, как им представляется правильным. Особенно много таких сидит задами в креслах перед компьютером и сами в жизни ни в одном поиске не участвовали. И тем более, не служили в полиции.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 00:26
Ели вы так уверены, что "она решила сделать это", объясните, пожалуйста, мотив. Я его не вижу.Я уже писала о вариантах: шантаж, глюк от наркотика...
Есть факт: самоубийства существуют. Причины - разные. Если картина похожа на самоубийство, то можно выдвинуть и обосновывать версию о самоубийстве, даже не зная о причинах. Некоторые люди совершают самоубийства в состоянии с изменённым сознанием, под влиянием психических болезней, под влиянием наркотиков... Вряд ли стоит отвергать эту версию, ссылаясь на непродуманность действий самоубийцы, на существование более удобных способов.
Отправлено: Milly - 28.04.19 00:34
Если выбрасывали ещё живую, то должны были выбросить с высоты, а значит - рискуя, тащить по лестнице наверх.Почему по лестнице - там же лифт должен быть (9 или 10 этажей, лифта не может не быть)?
Насчет риска - вряд ли есть какой-то особый риск в такое время, вероятность кого-то встретить на лестнице именно в этот момент глубокой ночью невелика.
По поводу версии суицида. Обсуждалось, что Лина зашла домой и переоделась в пальто, чтобы не отвлекаться на холод и не передумать в ожидании своего ухода в иной мир на козырьке (например, отравилась и ждала). Тогда тут вряд ли можно говорить о помрачении рассудка, себя не помнила от отчаяния и т.д. Тогда она планировала свой уход и подготовилась к нему, одевшись потеплее (если переодевание, конечно, имело место быть). Значит, рассудок был холоден и трезв, раз думала о "комфорте" в такую тяжелую минуту. В связи с этим вопрос - находясь в здравом уме (пальто ведь поменяла), почему не написала хотя бы несколько слов родным - "Простите, устала жить. Люблю вас", например?
Предполагали здесь также, что не оставила записки, чтобы не объяснять свои криминальные проблемы, тем самым защитив родных или желая что-то скрыть. Приведенная мною выше форма нейтральной записки и была бы как раз лучшей защитой для родных в случае каких-то угроз со стороны или надежно скрыла бы ее тайну. Рассматривалась бы только версия суицида, другие причины, да и глубокие мотивы суицида вряд ли официальные органы стали бы искать. А выбрать такой уход от жизни - не сказав ничего, не сказав напоследок родным людям о том, что она любит их - вряд ли.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 00:44
Добавлено позже:
По поводу версии суицида. Обсуждалось, что Лина зашла домой и переоделась в пальто, чтобы не отвлекаться на холод и не передумать в ожидании своего ухода в иной мир на козырьке (например, отравилась и ждала).Очень сомнительно. Есть лишь какие-то невнятные сообщения о том, что была в пальто. И в куртке было бы достаточно тепло. Скорее всего, в этой же куртке и была, и даже в квартиру не заходила (поэтому и дверь осталась не запертой).
Отправлено: Аглая - 28.04.19 00:54
Если вы считаете, что Лина зашла домой и одела пальто, то ответьте, пожалуйста, на вопрос - ЗАЧЕМ? Только не эмоциями, как перед этим, а аргументированно.Аргументирована никто здесь ничего сказать не может, так как никаких фактов от следствия не имеем.Я уже в начале темы писала свои соображения на видео видно, что она взволнованна, торопится, вид решительный -возможно, собиралась вернуться к тому, с кем была встреча, может куда то ехать , поэтому забежала домой, сменила куртку на пальто и кто то тут возле квартиры ее встретил.
Для тех, кто в бронепоезде - мама труп НЕ ОПОЗНОВАЛА.Мама труп не познавала, опознавала подруга. Еще раз - мама сказала о пропавшем сером пальто, подруга, которую вызывали на опознание тоже видела Лину в этом же пальто- то , что оттенок цвета пальто изменился , так это от воздействия осадков и солнца, к тому же цвет каждый может видеть и характеризовать по разному.
А что, подруга в те самые минуты, когда дворники чистили крышу, была в подъезде и видела труп?Подруга скорее всего видела труп Лины в морге и опознавала ее и ее одежду.
Может, она со слов соседей это передала, что скорее всего.Как она может передавать со слов соседей? Ее вызывали на опознание официально, эта процедура проводится под протокол с подписью опознавающего и в присутствии понятых.
Пресса: "Тело женщины на козырьке собственного подъезда в четверг, 21 марта, обнаружил дворник, который счищал с него снег. По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром из дома". Я напоминаю, что в течение 5 месяцев вся Самара обсуждала странную пропажу Лины и видео с ней, которое находилось в свободном доступе! Поэтому, любой, кто видел этот труп, мог сопоставить с видео. Дворник, соседи, спасатели...А я напоминаю вам, что вся Самара, которая обсуждает пропажу Лины, по известному видео, так же , как и мы на форуме, никакими свидетелями не является. Свидетелями, которые могли бы утверждать, что Лина была в той же одежде,как в ночь пропажи, могли быть те, кто видел труп на козырьке или у подъезда, допустим, дворники , но сомневаюсь, что они могли разглядывать труп пристально- в чем он там одет - вы бы разглядывали?
Газета "Новости Тольятти" от 22.03.2019 : "На место вызвали полицию и другие оперативные службы. Подъезд оцепили. Лину жильцы опознали практически сразу - по одежде и внешним признакам".Где на фото вы видите соседей и оцепленный подъезд? Тело спустили с козырька, упаковали в мешок и увезли. Соседи, если и видели труп, то мельком, издалека - опознанием они не занимались - только внешне. Там вся одежда на трупе скомкана была, чтобы ее опознать , надо близко ее разглядывать.
"Мама Лины утверждает, что куртка дома была" - ссылочку, пожалуйста, где мама это утверждает.Было видео, где журналистка беседует с мамой, да и то, что мамаутверждает, что нет пальто дома, само собой подразумевает, что куртка дома, про нее она ведь не говорит, что она тоже пропала, значит дома.
Следы от упора, который подставляли, чтобы окно не закрывалось.Если бы в этом месте был упор, то в это окно вообще было бы не протолкнуться.
Отправлено: Milly - 28.04.19 00:59
При этом, у них не было бы гарантий, что тело упадёт именно так, что его долго не обнаружат: ведь могло и не удержаться на козырьке (ведь оно было в углу: чуть в сторону - и упало бы мимо), или упасть ближе к краю, где его было бы видно.Насчет мимо - не уверена - там выступ балконный и труба - вряд ли тело бы вылетело за пределы такого козырька, если выталкивали головой вниз вдоль стены. Но могли и не преследовать цели длительного сокрытия тела. Если бы тело упало на то место на козырьке, где видно, можно вылезти на козырек в низкое окно на 2-м этаже и уложить тело как надо.
надо было чем-то хотя бы вырубить, чтобы не шумела, а если убить, то - так, чтобы приняли за травмы от падения (иначе вся затея теряет смысл), и чтобы крови не былоВозможно, этой цели можно добиться, ударив по лбу/лицу/виску/по голове сверху чем-то тяжелым, но без острых частей (в тряпку кирпич обернуть, например). Может таким образом крови не будет? Интересно, есть ли среди обсуждающих данную тему судмедэксперты или хирурги, чтобы прокомментировать этот момент?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 01:00
Да какая разница! Как можно судить о чем-то по ОБС?"По ОБС" я сужу о датах исчезновения и обнаружения, и месте обнаружения. Что тут не так? Вы располагаете информацией,опровергающей данное "ОБС"? Или у Вас есть основания сомневаться в датах и месте? Поделитесь тогда.
Некоторых пропавших - самоубийц или нет неважно - находят через годы. Некоторых вообще не находят. Случай с Линой вполне рядовой. Неудачное стечение обстоятельств.Даже если неудачное стечение обстоятельств,случай не является рядовым. Ключевое значение имеет сочетание времени пропажи и отсутствия с местом обнаружения.
Знаете, как хорошо ни выполняй свои служебные обязанности, обязательно найдутся те, кто вцепится вам в горло, если им покажется, что вы работаете не так, как им представляется правильным. Особенно много таких сидит задами в креслах перед компьютером и сами в жизни ни в одном поиске не участвовали. И тем более, не служили в полиции.Странно,как Вы не замечаете того,что думаете про самарскую полицию гораздо хуже,чем я.
Я полагаю,что товарищи,не веря в возможность раскрыть убийство и не желая портить статистику,решили все списать на суицид. Из Вашей версии самоубийства прямо следует,что в самарской полиции служат кретины и дебилы,не способные найти труп у себя под носом.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:09
Отправлено: Milly - 28.04.19 01:12
Результаты смэ вроде писали, что будут в середине апреля, уже конец апреля... Сложно строить какие-то версии, не зная причины смерти.
Отправлено: Severyanka - 28.04.19 01:14
Следы от упора, который подставляли, чтобы окно не закрывалось.Упор для удобства выноса тела поставили бы с краю. Свежую щепку можно списать на- от носилок, НО крайние ряды рамы надломлены и выгнуты- ... в сторону козырька!
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:19
Отправлено: Milly - 28.04.19 01:20
я думаю, что двух девушек надо найти. Убить могли только они и жители подъездаИли некто, кто проник в подъезд минуя камеры через козырек, и убийство планировал заранее. Чисто теоретически такая возможность есть. Я выше свою версию писала и возможные мотивы. Конечно, это всего лишь предположения, мы знаем слишком мало.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 01:20
"По ОБС" я сужу о датах исчезновения и обнаружения, и месте обнаружения. Что тут не так? Вы располагаете информацией,опровергающей данное "ОБС"? Или у Вас есть основания сомневаться в датах и месте? Поделитесь тогда.Вы не видите дело. Поэтому не знаете, как шли поиски, как опрашивали соседей, что вообще предпринималось. Но считаете для себя возможным все это критиковать, напирая на дату нахождения трупа, как на главное упущение полицейских. Если бы Лину нашли 14 октября вообще не о чем было бы говорить. Но она была бы ровно так же мертва, как и 24 марта.
Даже если неудачное стечение обстоятельств,случай не является рядовым. Ключевое значение имеет сочетание времени пропажи и отсутствия с местом обнаружения.Является. Множество людей пропадает каждый день. И обстоятельства их нахождения для пристрастного взгляда всегда будут подозрительными. Достаточно посмотреть под нужным углом.
Странно,как Вы не замечаете того,что думаете про самарскую полицию гораздо хуже,чем я.Я ничего плохого не думаю про полицию. Я знаю, как трудно искать пропавших людей. Это, действительно, очень трудно. А про статистику это какой-то лютый трэш. Уж извините.
Я полагаю,что товарищи,не веря в возможность раскрыть убийство и не желая портить статистику,решили все списать на суицид. Из Вашей версии самоубийства прямо следует,что в самарской полиции служат кретины и дебилы,не способные найти труп у себя под носом.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:26
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 01:27
Вы не видите дело. Поэтому не знаете, как шли поиски, как опрашивали соседей, что вообще предпринималось. Но считаете для себя возможным все это критиковать, напирая на дату нахождения трупа, как на главное упущение полицейских. Если бы Лину нашли 14 октября вообще не о чем было бы говорить. Но она была бы ровно так же мертва, как и 24 марта.Является. Множество людей пропадает каждый день. И обстоятельства их нахождения для пристрастного взгляда всегда будут подозрительными. Достаточно посмотреть под нужным углом.Я ничего плохого не думаю про полицию. Я знаю, как трудно искать пропавших людей. Это, действительно, очень трудно. А про статистику это какой-то лютый трэш. Уж извините.Правильно вам о статистике напомнили. В России давно палочная система функционирует. Вы точно живете в этой стране? Ну, а то, что следствие производилось из рук вон плохо, одна вы не замечаете, ибо считаете нормой ненахождение трупа на козырьке осмотренного дома. То есть под носом у сыскарей и служебных собак. И откуда уверенность, что смерть Лины наступила 14 октября? Вы уже с заключением СМЭ ознакомились?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:31
Отправлено: chebolena - 28.04.19 01:31
Цитирование
Знаете, как хорошо ни выполняй свои служебные обязанности, обязательно найдутся те, кто вцепится вам в горло, если им покажется, что вы работаете не так, как им представляется правильным. Особенно много таких сидит задами в креслах перед компьютером и сами в жизни ни в одном поиске не участвовали. И тем более, не служили в полиции.Какая то вымученная патетика.
Мы все понимаем что служба и опасна, и трудна, но По сути:
Участковый как отработал?
Следователи жилой сектор хорошенько опросили, осмотрели?
Камеры видеонаблюдения... ну, просмотрели киношку, а людей то с этих камер (возможных свидетелей) установили , нашли?
Осмотр дома, как возможного места происшествия, провели по всем правилам?
Если бы нашли Лину сразу, в октябре, разговору бы не было. А так, вполне вероятно что рядом с сыном Лины и ее матерью ходит, живет в одном доме убийца, с неясным мотивом, а вдруг родные Лины находятся в опасности? Тогда основная версия полиции -самоубийство - это просто опасно, просто страшно.
Отправлено: Severyanka - 28.04.19 01:32
Severyanka, может, это дворники вылезали на козырёк? Щепки от подоконника ещё валяются...Ага, на пузе по пластунски залезали.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 01:32
Panoptikum, а как вы объясните: девушка вернулась в дом и больше не выходила... Явно, ничего подозрительного из дома не выносили... Где всё это время была она или её труп?В любой из квартир этого дома. Даже возможно живой на протяжении какого-то времени.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 01:32
Правильно вам о статистике напомнили. В России давно палочная система функционирует. Вы точно живете в этой стране? Ну, а то, что следствие производилось из рук вон плохо, одна вы не замечаете, ибо считаете нормой ненахождение трупа на козырьке осмотренного дома. То есть под носом у сыскарей и служебных собак. И откуда уверенность, что смерть Лины наступила 14 октября? Вы уже с заключением СМЭ ознакомились?Давайте не обобщайте мне тут про Россию. Я никогда не делаю преждевременных выводов о чем-то, если не владею полной информацией. И здесь ею никто не владеет. Вы - тем более.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:34
Ага, на пузе по пластунски залезали.Именно, что нет! Это же - следы от какого-то приспособления...
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 01:35
Мы все понимаем что служба и опасна, и трудна, но По сути:По сути повторю в который раз. У вас нет материалов дела и вы НЕ ЗНАЕТЕ, что делалось, а что - нет. Поэтому все, что вы говорите, это блаблабла.
Участковый как отработал?
Следователи жилой сектор хорошенько опросили, осмотрели?
Камеры видеонаблюдения... ну, просмотрели киношку, а людей то с этих камер (возможных свидетелей) установили , нашли?
Осмотр дома, как возможного места происшествия, провели по всем правилам?
Если бы нашли Лину сразу, в октябре, разговору бы не было. А так, вполне вероятно что рядом с сыном Лины и ее матерью ходит, живет в одном доме убийца, с неясным мотивом, а вдруг родные Лины находятся в опасности? Тогда основная версия полиции -самоубийство - это просто опасно, просто страшно.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:36
В любой из квартир этого дома. Даже возможно живой на протяжении какого-то времени.если живую - должны быть следы от верёвок или цепей, а если мёртвую - нужен большой морозильник... И всё это - рискованно: ходят, ищут... А признаки смерти от падения с высоты как организовать?
Отправлено: Отец Федор - 28.04.19 01:37
... Если бы в этом месте был упор, то в это окно вообще было бы не протолкнуться.Да просто подпирали для вентиляции.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 01:42
если живую - должны быть следы от верёвок или цепей, а если мёртвую - нужен большой морозильник... И всё это - рискованно: ходят, ищут...Вы находите? А вот товарищ Спесивцев убивал, насиловал и поедал своих жертв с 1991 по 1996 год, как правило, не выходя из квартиры, в чем ему охотно помогала мать. Я не к тому, что маньяка к делу Лины подвязываю, а лишь иллюстрирую на примере, как не выходя из дома убивают.
Отправлено: Milly - 28.04.19 01:44
Milly, таким способом должен был и влезть, и вылезти, прямо под окном на первом этаже... Только если там никого не было, и он об этом знал, а иначе - рискованно... Самый большой вопрос: почему бы не убить на улице, со стороны подъезда с заляпанной камерой? Пырнул бы и скрылся...В такое время расчет может быть на то, что все спят, либо действительно знать, что квартира на первом этаже пустует (муж бывший, например, мог это знать). Или залезть с одной стороны, спрыгнуть - с другой. Мужчина с сильными руками, на мой взгляд, сможет сделать это быстро и без особого шума.
На улице риск появления случайных свидетелей намного выше, чем внутри подъезда. Если бы пырнул ножом, то будет установлена насильственная смерть, версия суицида здесь уже точно не подойдет. Убийца мог намеренно сымитировать суицид и принять меры, чтобы тело не сразу обнаружили - свидетели уже мало что вспомнят, синяки и ссадины на трупе уже вряд ли можно будет различить (если были следы борьбы), точно установить время смерти уже невозможно (нет особых проблем с алиби). Если бы ее нашли у соседнего подъезда в тот же день, то время смерти было бы определено достаточно точно, и подозреваемых бы спрашивали - "Где вы были между 03.30 и 04.00 14 октября?" А сейчас что спрашивают - "Где Вы были между 14 и 30 октября 2018 года?"
Отправлено: Severyanka - 28.04.19 01:44
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:47
Вы находите? А вот товарищ Спесивцев убивал, насиловал и поедал своих жертв с 1991 по 1996 годЧитайте, о чём я пишу: были бы следы! Разве, у жертв Спесивцева их не было?!
Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку? Её бы насиловали, мучили...
Конечно, менты работали плохо! Если по записи видно, что она из дома не выходила, надо было проверять все варианты исчезновения в доме, включая козырёк и другие квартиры.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 01:50
Оффтоп (текст не по теме)Мой случай здесь не рассматривается. Сосредоточьтесь на поиске информации по делу для пользы дела. А то вас моя персона как-то слишком возбуждает. O:-)Вы для пользы дела сказы о нетленных телах не рассказывайте больше и тем внесете свою скромную лепту *YES*
Добавлено позже:
Читайте, о чём я пишу: были бы следы! Разве, у жертв Спесивцева их не было?!Может ее насиловали и мучили. Может даже потчевали наркотиками, чтобы не шумела. Только с учетом степени разложения, установить это будет проблематично.
Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку? Её бы насиловали, мучили...
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 01:57
Было видео, где журналистка беседует с мамойНет этого видео нигде, я искала. Значит, это только слова, ничем не подтверждённые.
Вначале вы пишите: "Подруга скорее всего видела труп Лины в морге и опознавала ее и ее одежду". Получается, предполагаете. Через пару секунд уже утвердительно: "Как подруга может передавать со слов соседей? Ее вызывали на опознание официально" - вы уж определитесь, официально её вызывали или скорее всего.
"Где на фото вы видите соседей и оцепленный подъезд" - разве непонятно - когда приехала полиция, всех зевак попросили удалиться в свои квартиры, чтобы спокойно осмотреть место и вынести тело.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 01:58
Кстати, запах газа - замечательный предлог попасть в квартиру! Когда были жалобы, могли этим воспользоваться и осмотреть все квартиры.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 02:01
надо было чем-то хотя бы вырубить, чтобы не шумелаЭлекторошокером, а рот закрыл рукой.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 02:03
Вы для пользы дела сказы о нетленных телах не рассказывайте больше и тем внесете свою скромную лепту *YES*Кроме виденного мной лично непахучего трупа, я здесь с самого начала темы и говорила не только о нем.
А это вам из новостей, просто навскидку (поэтому украинские):
Мумифицированные тела мужчины и женщины нашли в самодельной лачуге возле села Шмыгли на территории Щербановского сельского совета Полтавской области неподалеку от дороги "Киев-Харьков".
В саду под Полтавой возле села Шмыгли нашли мумифицированные тела людей
Об этом в понедельник, 8 мая, сообщили в областной полиции.
"Прохожий нашел в одном из садов мертвые тела. Рядом с ними лежала зимняя одежда. У них нашли три палатки" , - рассказала пресс-секретарь полиции Полтавы Юлия Лещенко, сообщает "ВПолтави.Инфо".
Она отметила, что погибшими являются лица без определенного места жительства. Тела отправили на экспертизу для установления причин смерти.
По данному факту полицией внесены сведения в единый реестр досудебных расследований по ч.2 ст. 115 УК (умышленное убийство). Следствие продолжается.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вот эта фраза особенно вульгарна.Погуглите, что значит слово вульгарность.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 02:05
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 02:05
Panoptikum, "степень разложения" - значит, давно померла... Где гнила? В чьей-то квартире? Вот тут бы уже воняло у двери!Убить могли незадолго до морозов и подкинуть тело на козырек. Может она месяц или дольше еще жила с момента исчезновения. Могли хранить тело в холодильнике какое-то время, обложить льдом.
Кстати, запах газа - замечательный предлог попасть в квартиру! Когда были жалобы, могли этим воспользоваться и осмотреть все квартиры.
Отправлено: Milly - 28.04.19 02:06
Если убийство,то вижу только один мотив... Лина просила деньги у бывшего мужа (думаю сумма немалая и нужна была срочно из-за криминальных проблем,куда то влипла,угрожали ребенку) , под утро достал и привез ей. Разговор о деньгах не понравился его новой подруге... Решили встретить Лину в подъезде и отобрать деньги. или... Ну а дальше убийство-козырек. Это,конечно,мои фантазии на тему мотива... Уж очень подозрительны те двое девушек.При условии, что бывший муж говорит правду, что приезд этот за деньгами имел место быть, + если сумма была действительно большой, такой вариант возможен. Если рассматривать новую подругу бывшего мужа (опять же у нас нет информации, что она есть, только предположения), то мотивом может быть ревность.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 02:10
я думаю, что двух девушек надо найти. Убить могли только они и жители подъезда. Наверняка, на конфликты с соседями проверилиСоседи убивают не только из-за конфликтов. Из-за изнасилования тоже, чтобы потом не сидеть. Чикатило тоже где-то жил и был примерным семьянином. Он, правда, получал удовольствие не от секса, а от самого процесса убийства, мук жертвы. Сколько лет не могли найти!
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 02:11
В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.
В квартире жилого дома в центре Москвы обнаружили останки неизвестного мужчины. По данному факту проводится проверка.
Как сообщил Агентству "Москва" источник в правоохранительных органах, мумифицированное тело нашли в квартире на улице Новый Арбат, дом 31/12. Специалисты пока не установили, когда именно умер мужчина. Однако отмечается, что внешних признаков насильственной смерти на трупе нет.
В настоящий момент останки направили на экспертизу. Сотрудники полиции выясняют личность покойного.
Ранее мумифицированные тела обнаружили в квартире 77-летней пенсионерки в Подольске. По словам пожилой женщины, они принадлежат ее брату и сестре. У женщины не было денег на захоронение, поэтому она оставила тела дома. Следователи узнали, что с 1980-х годов в квартире проживали две сестры и брат. Пенсионерку экстренно госпитализировали в психиатрическую больницу.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 02:12
Убить могли незадолго до морозов и подкинуть тело на козырек. Может она месяц или дольше еще жила с момента исчезновения. Могли хранить тело в холодильнике какое-то время, обложить льдом.По сути, не сильно отличается от варианта "убили и сбросили": пролежала бы долго - лишь на месяц меньше. Для убийцы - только риска больше.
Вообще, идея с подбрасыванием могла иметь серьёзный смысл только в версии о том, что её убили вообще в другом месте, но это не проходит из-за записей. А тут - как было, так и осталось: всё произошло в пределах подъезда.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 02:14
Если тело было на крыше, его сбросили вниз, допустим, через месяц?А если девушка живой удерживалась в квартире до определённого времени? Это ведь вполне вероятно. Потом спустили вниз, аккуратно уложили за трубой...
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 02:15
А это всем рассказывающим мне про жуткий запах, которого не спутать ни с чем, который вопиёт из подсознания о том, что рядом труп и тд и тп.Лина мумифицировалась?
В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 02:18
Лина мумифицировалась?Вы утверждали, что непахучих трупов не бывает. Я говорила, что бывают. И подтвердила свои слова. А ваши так и остались просто словами.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 02:20
если живую - должны быть следы от верёвок или цепейЗачем верёвки или цепи, некоторые наручники используют. Плюс снотворные вещества, может, наркотические.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 02:22
Лудше скажите,сколько пропавших самоубийц находят через пять месяцев на козырьке собственного подъезда.у меня тоже вопрос-сколько самоубийц протискивалось в такое окошко перед смертью?и чтоб оно было на определенной высоте? И да,как быстро нашли такого суицидника.Есть ли подобные случаи чтобы человек по полгода лежал на козырьке никем не замеченный?
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 02:24
Вы утверждали, что непахучих трупов не бывает. Я говорила, что бывают. И подтвердила свои слова. А ваши так и остались просто словами.Я вас, видимо, удивлю, но и в процессе мумификации, и при образовании жировоска, трупный запах есть. И еще какой. Так что не запаховых трупов не бывает. И это не слова, а факты.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 02:25
Зачем верёвки или цепи, некоторые наручники используют. Плюс снотворные вещества, может, наркотические.И от наручников следы будут, и остатки наркотиков... Если её после смерти долго не держали в квартире, то и не надеялись бы, что всё это будет уничтожено гниением до обнаружения. Кстати, некоторые вещества и в гнилом трупе сохраняются...
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 02:26
Я вас, видимо, удивлю, но и в процессе мумификации, и при образовании жировоска, трупный запах есть. И еще какой. Так что не запаховых трупов не бывает. И это не слова, а факты.Настолько, наверное, сильный, что люди лежат по 7 лет в квартире и никто не вызывает никаких служб для вскрытия дверей с запахом, да?
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 02:34
Настолько, наверное, сильный, что люди лежат по 7 лет в квартире и никто не вызывает никаких служб для вскрытия дверей с запахом, да?И что здесь удивительного? Люди порой не вызывают полицию даже когда на их глазах кого-то режут.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 02:42
Меня заинтересовало странное повреждение деревянной рамы окна внизу, рама старая в одном месте почти посередине разрушилась до щепок,могли такие вот дворники с инструментом лазить _ лопаты , кайло какое - нибудь. Газовщики , слесари какие нибудь таскали инструмент. могли пока курят - нечаянно долбить в раму. Ну понятно СЛЕДСТВИЮ надо обратить внимание, тк каждая мелочь важна. *THUMBS UP*
P.S. там такое повреждение - как от инструмента . и силища приложена. видно что не мягким предметом , а чем-то серьезным содрана и древесина и пара железных реек.
. Кстати, это могло быть от того - что резко падало окно . форточка вниз. била железной внутренней закрывашкой по низу. Хронически падала форточка - и выдолбила дыру. ( а окно в раме массивное и тяжелое). Или доковыряли - нервные подростки))
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 02:47
Тело откопали, увидели - кто увидел? Спасатели? Они разве видели, в чем Лина выбегала из подъезда? Или дворники?Без бутылки не разобраться. Пропало не только пальто.
Лина выбегает из подъезда в куртке, но потом опять забегает в подъезд в этой же куртке, а нашли ее в пальто, а не в куртке. А вы почему то переворачиваете и настаиваете на показаниях каких то мифических свидетелей, а не мамы и подруги, которая опознавала труп и видела, в какой одежде Лину нашли.
Ваша ссылка на статью:
Цитирую статью ещё раз: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром ИЗ ДОМА". А не шла к трамвайной остановке. КАК её могли видеть идущей к трамвайной остановке В ПАЛЬТО, если она НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда?. Понятно, что имеют в виду видео с "Безопасного дома".
Где здесь про видео? Здесь ссылаются на каких то свидетелей, а вы переводите на видео разговор. Какие такие свидетели видели Лину в день смерти и в чем она выходила из дома? Вы уж определитесь - почему вы настаиваете, что Лину нашли в той же одежде, в которой она выбегала из дома - или верите свидетелям, или видео? Если свидетелям - так кто эти свидетели? Мама Лины , которая утверждает, что куртка дома была, а пропало пальто - вам не свидетель.
Подруга Лины тоже не свидетель . Так кого по вашему можно считать свидетелем?
Тут скорее всего было, что Лина поменяла одежду, после того, как возвратилась в квартиру.Ничего не скажешь - железная логика! Кручу, верчу, запутать хочу! С такой логикой все преступления станут суицидом.
Андрюшенька Адей
Ирина, ребёнок сказал не хватает, кольца
10 дек 2018
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
Не знаю, кто этот Андрюшенька, может родственник. Активно интересовался поисками Лины. 21 марта удалил свою страницу в контакте. На стр были фотографии и др личная информация
Добавлено позже:
Люди порой не вызывают полицию даже когда на их глазах кого-то режут.При этом умудряются снять видео и выложить в интернет.
Добавлено позже:
Есть ли подобные случаи чтобы человек по полгода лежал на козырьке никем не замеченный?Суицидники чаще устраивают показуху. Ночь - время преступников.
Отправлено: Milly - 28.04.19 03:09
А если девушка живой удерживалась в квартире до определённого времени? Это ведь вполне вероятно. Потом спустили вниз, аккуратно уложили за трубой...Возможен и такой вариант. Живой или мертвой в холодильнике.
По поводу следов от наручников - на трупе 4 или 5-ти месячной давности эти следы можно обнаружить?
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 03:12
1 А мы не знаем нюансов - может там трудный доступ к лесенкам, или их вообще нет. или подступ к ним завален. или какие препятствия? а может бегала как раз ночью туда - но страшно стала, не рискнула. А на лице - по видео - решимость( так мне показалось. как будто что то для себя решила).
2. поняла . что включается вариант №2 ( отравление , или скинулась у себя в подъезде с 3-4-5 этажа. ). Могло быть и так.
3. не забывайте - попытка суицида была уже после развода с мужем за 2 года до трагедии. А они , чато повторяют. это везде пишут.
Добавлено позже:
Скорее, таинственной какой-то, загадочной. Как-будто она что-то задумала.совершенно согласна. *SMOKE*
А что касается причин, то это нам не ведомо. И никакие "у нее (него) были дети, работа, увлечения, друзья, деньги, планы на будущее..." ничего не определяют. И при этом всем человек может испытывать глубокие, невыносимые, тягостные чувства.
Отправлено: Milly - 28.04.19 03:21
не забывайте - попытка суицида была уже после развода с мужем за 2 месяца до трагедииГде-то есть указание на время попытки суицида - за 2 мес до пропажи? я правильно Вас поняла?
Можете ссылку вставить на источник? Я видела упоминания, что вроде как после развода, а развод был больше года назад (вроде даже 2 года назад), про 2 мес нигде не встречала.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 03:24
По поводу следов от наручников - на трупе 4 или 5-ти месячной давности эти следы можно обнаружить?Было бы достаточно того, что она упала уже мёртвой.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 03:27
некоторые вещества и в гнилом трупе сохраняются..." Образцы тканей умершего могут исследоваться с согласия его родственников, как правило, такое согласие требуется от прямых наследников (супруга, детей или родителей умершего).
В случае, если при назначении экспертизы нарушена установленная законом процедура (в частности, не получено согласие обследуемого), заключение эксперта как доказательство ничтожно. Суд не сможет ссылаться на него в своем решении. "
МАКСИМ ЧЕРНИГОВСКИЙ, юрист ИД "Коммерсантъ"
Родственникам надо ещё знать все тонкости. Если им не подскажут и не попросят разрешения, то всё так и останется в тайне.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 03:28
Я не к тому, что маньяка к делу Лины подвязываю, а лишь иллюстрирую на примере, как не выходя из дома убивают.эксперты - если что такое - истязания. микротравмы - все равно найдут. сами не справляются - москвичей вызовут - фото тела и его частей крупным планом можно и в Москву отправить, или специалиста вызвать из НИИ Криминалистики ( Академия СК ) Москва ул. Врубеля 12.- к примеру. Че и тянут наверное - экспертиза сложная - работают и местные, и столичные. так думаю. Может еще и художники восстанавливают по портретам лицо и тело. моделируют для криминалистов.
Добавлено позже:
Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку?я не за эту версию. НО - в истории маньяков - психопатов были такие случаи -что не насиловали, не били. Просто удерживали, а чтоб была. как игрушка. Есть и хорошо одинокому психу. смотреть. кормить. не отпускать . как сувенир. Были такие случае - и в отечестве нашем, и за рубежом.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 03:34
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 03:39
Panoptikum !
Оффтоп (текст не по теме) :)
Ругаетесь. нет конструктива. Всю вашу талантливую энергию - скидываете коту под хвост. Сделайте над собой усилие - и забудьте о собеседнике. НУ НЕТ ЕГО( ЕЕ). и все . и вещайте дальше для всех ;)
Ругаетесь. нет конструктива. Всю вашу талантливую энергию - скидываете коту под хвост. Сделайте над собой усилие - и забудьте о собеседнике. НУ НЕТ ЕГО( ЕЕ). и все . и вещайте дальше для всех ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 03:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 03:41
Вы не видите дело. Поэтому не знаете, как шли поиски, как опрашивали соседей, что вообще предпринималось. Но считаете для себя возможным все это критиковать, напирая на дату нахождения трупа, как на главное упущение полицейских. Если бы Лину нашли 14 октября вообще не о чем было бы говорить. Но она была бы ровно так же мертва, как и 24 марта.Я напираю на дату обнаружения в сочетании с местом обнаружения. Третий раз это говорю,но Вы предпочитаете не замечать.
Добавлено позже:
А про статистику это какой-то лютый трэш. Уж извините.Скажите это Лошагину.
Добавлено позже:
У вас нет материалов дела и вы НЕ ЗНАЕТЕ, что делалось, а что - нет.Какие имеющиеся в Вашем распоряжении материалы дела позволяют Вам настаивать на версии самоубийства?
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 03:46
Может ее насиловали и мучили. Может даже потчевали наркотикамитоже можно иммунным анализами определить чужеродный белок( сперму) внутри, если таковая была.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 03:47
А это всем рассказывающим мне про жуткий запах, которого не спутать ни с чем, который вопиёт из подсознания о том, что рядом труп и тд и тп.Заметьте,все случаи мумификации в закрытых помещениях. Неужели над козырьком ни разу дождь не пролился? Вообще не разу?
В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.
В квартире жилого дома в центре Москвы обнаружили останки неизвестного мужчины. По данному факту проводится проверка.
Как сообщил Агентству "Москва" источник в правоохранительных органах, мумифицированное тело нашли в квартире на улице Новый Арбат, дом 31/12. Специалисты пока не установили, когда именно умер мужчина. Однако отмечается, что внешних признаков насильственной смерти на трупе нет.
В настоящий момент останки направили на экспертизу. Сотрудники полиции выясняют личность покойного.
Ранее мумифицированные тела обнаружили в квартире 77-летней пенсионерки в Подольске. По словам пожилой женщины, они принадлежат ее брату и сестре. У женщины не было денег на захоронение, поэтому она оставила тела дома. Следователи узнали, что с 1980-х годов в квартире проживали две сестры и брат. Пенсионерку экстренно госпитализировали в психиатрическую больницу.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 03:53
А что касается причин, то это нам не ведомо. И никакие "у нее (него) были дети, работа, увлечения, друзья, деньги, планы на будущее..." ничего не определяют. И при этом всем человек может испытывать глубокие, невыносимые, тягостные чувства.Испытывают. И круче бывают ситуации.
В данном случае всё в порядке с главным смыслом в жизни каждой женщины - ребёнком. Обними ребёнка, почувствуй, что он рядом, здоров, и все проблемы уйдут на задний план. Лина была неплохой матерью.
Считаю, что в смерти немаловажную роль сыграл авантюризм Лины. У неё было притуплено ощущение опасности, соответственно и вид на камере - загадочный.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 03:53
Как говорит сын, перед этим плакала...плакала - значит сильно переживала, думала - либо не видела будущего, либо мелочь раздувала до невероятных размеров как бывает в нестабильных состояниях психики. Может понимала, что не может что-то исправить. ( может влипла в какое-то дело, может просто депрессняк - а во время него веществ определенных не хватает в мозге - видится все в беспробудно черно-сером цвете. А препараты это восстанавливают быстро. Не хотела - не знала. а жаль. :( Плохо. что она никому не открывалась о своих проблемах - ни матери, ни подругам , ни сестре. Помню в одном СМИ печатали. мама Лины замечала, что с дочерью что-то не так -" замкнутая. в проблемах" . она просила - двоюродную сестру : "поговори с Линой." Но видимо не успела сестра. тк жила далеко в др. регионе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 03:58
тоже можно иммунным анализами определить чужеродный белок( сперму) внутри, если таковая была.Да все там мумифицировалось. Чужеродное тоже. . .
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:00
О запахе: труп лежал на открытом месте, а воздушные потоки могли двигаться по-разному... Например, там - ниша, и основная часть газов могла не выходить за её рамки... Над козырьком - лестничная клетка, которой вряд ли часто пользуются, а до окон квартир - разные расстояния: вероятно, лишь в ближайших можно было бы ощутить достаточно сильный запах при подходящих потоках.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 04:00
алчущий правды, замечательно! А как же быть, если родственники - подозреваемые?Так родственников на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы подозреваете сговор родственников?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:06
Так родственников на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы подозреваете сговор родственников?Нет. Я комментировала Ваше сообщение о том, что анализ тканей трупа можно проводить только с согласия родственников. Вот и получается, что если родственники виноваты, они могут просто не дать согласия :)
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 04:07
Да все там мумифицировалось. Чужеродное тоже. . .вот интересным материал из криминалистических статей. Проводили опыты - сперму на белье наносили - и давали разные испытания - температурой и влажностью
.."В результате проведенных исследований установлено, что на ткани в условиях, способствующих высыханию следов, при различных температурных режимах (от +37°C до +4-5°C), а также при сниженной до -4-5°C температуре компоненты спермы, выявляемые цитологическим методом, тестами SERATEC PSA SEMIQUANT и PHOSPHATESMO KM, сохраняются длительное время (на нашем материале – до конца наблюдений: в течение 15 месяцев)."
http://journal.forens-lit.ru/node/332 (http://journal.forens-lit.ru/node/332)
Так что шанс есть хоть что-то ( следы даже) обнаружить - если они были.
А то может вся трагедия и без секса обошлась. Хоть убийсство. хоть самоубийство - проходит и без этих следов.
Вообщем - надеюсь прессу посветят в заключение МЭ.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 04:09
плакала - значит сильно переживала, думала - либо не видела будущего, либо мелочь раздувала до невероятных размеров как бываетВсе мы плачем, и проблем море. Я вчера ревела навзрыд , пока никого не было дома. Но самоубиваться желание почему то не возникло.
Отправлено: Milly - 28.04.19 04:10
Эля 29, вот-вот! Всё это - в пользу самоубийства. После предыдущей попытки прошло очень мало времени, а её "раскаянию" не стоит придавать большого значения...По-моему не было в прессе упоминания, что попытка суицида была за 2 месяца до пропажи Лины. В прессе было со слов подруги, что Лина тяжело переживала развод, была попытка суицида, было упоминание, что развод был около 2-х лет назад. Но информации про срок 2 мес не видела...
Может Вы читали? Можете ссылку кинуть?
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 04:11
О запахе:если тело долго лежало - то чувствовалось ведь в коридоре - когда люди спускались, поднимались на второй этаж. Ну ведь должны чувствовать. или кто курил в входа стоял под козырьком.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 04:13
если родственники виноваты, они могут просто не дать согласияТогда это уже проблемы самих родственников, и проблемы не маленькие. Их ещё больше заподозрят.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:13
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 04:15
Цитата: ЁлыПалы - сегодня в 03:34конечно теоретически может такое быть - в любых даже самых нереальных комбинациях 8-), но от этого как то не совсем приятно на душе..
алчущий правды, замечательно! А как же быть, если родственники - подозреваемые?
Так родственников на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы подозреваете сговор родственников?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:16
О согласии родственников: наверняка, есть какой-то обход.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 04:22
или кто курил в входа стоял под козырькомУ курильщиков с обонянием сложнее.
Бабулечки на скамеечке в теплые дни октября и оперативники с волонтёрами , обходившие территорию. Самые главные свидетели.
Отправлено: Milly - 28.04.19 04:26
Milly, про 2 месяца я здесь прочитала, и срок этот даже не упоминала.Тогда скорее всего, этот "факт" (про недавнюю попытку суицида) родился именно здесь, на форуме.
Не может он быть в + к версии суицида.
Нашла цитату с форума про попытку суицида со ссылкой на оригинальную статью. Указание на срок есть - несколько лет назад (не 2 месяца!). За несколько лет повторов не было.
"Как рассказала подруга покойной, после развода с мужем Лина находилась в жуткой депрессии и предпринимала попытки свести счеты с жизнью. Об этом стало известно следователям
... Была ли женщина убита или смерть была добровольной, точно сказать не могут даже следователи. Однако на данный момент основной версией кончины ... считается суицид. ...
Что же могло подтолкнуть Лину к такому поступку, если, конечно, она действительно его совершила, следователи пока что не разглашают. Родственники и близкие погибшей не могут принять эту версию. Как рассказала подруга покойной Ирина (имя изменено – прим. ред.), несколько лет назад Лина пыталась свести счеты с жизнь, но потом осознала, что таким образом проблемы не решаются.
- Когда она развелась с мужем, у нее была сильная депрессия, я увидела шрамы у нее на руке, теперь считают, что она могла покончить жизнь самоубийством. Лина мне сама говорила, что она этого больше никогда не сделает, я ее поругала за это, - рассказывает подруга погибшей. - По всей видимости, об этом поступке обмолвились родственники Лины, вот и понеслось. Все соседи и друзья Лины уверены, что это убийство. Да и не было у нее причин вот так вот уходить из жизни..."
[url]http://progorodsamara.ru/newsv2/208995.html[/url] ([url]http://progorodsamara.ru/newsv2/208995.html[/url])
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 04:26
По-моему не было в прессе упоминания, что попытка суицида была за 2 месяца до пропажи Лины. В прессе было со слов подруги, что Лина тяжело переживала развод, была попытка суицида, было упоминание, что развод был около 2-х лет назад. Но информации про срок 2 мес не видела...за 2 года ( я ошиблась в тексте). Подруга ее говорила - это все читали. Лина типа обещала так не делать!
Может Вы читали? Можете ссылку кинуть?
Отправлено: Milly - 28.04.19 04:28
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:34
Отправлено: Milly - 28.04.19 04:35
А кто-то плачет, а потом его убивают.
за 2 года ( я ошиблась в тексте). Подруга ее говорила - это все читали. Лина типа обещала так не делать!И не делала 2 года. Если бы действительно собиралась тогда уйти из жизни, повторяла бы попытки снова и снова в течение короткого промежутка времени. Раз не повторяла, значит, не торопилась на тот свет, значит у поступка этого могли быть и иные причины - попытка вернуть мужа, например.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 04:43
Milly, просто, я не нахожу, что тут склоняет к версии с убийством. Тем более - кем-то из жильцов подъезда... Ещё, могли убить эти две девушки, но для этого они должны быть такими странными киллерами, поскольку знакомых, наверняка, проверили, или убить без ясного мотива. К тому же, их не беспокоила камера... Т.е., должны быть уверенными, что, поверив в суицид, искать их не будут.Расскажите нам,что Вы знаете о жильцах этого подъезда,их гостях и квартирантах?
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 04:43
А кто-то плачет, а потом его убивают.Самая сложная ситуация. И попробуй тут отличи от суицида. Надо плакать без свидетелей. :-[ В подушку.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 04:44
Расскажите нам,что Вы знаете о жильцах этого подъезда,их гостях и квартирантах?Я о них ничего не знаю. Я другой вопрос задаю: что склоняет к этой версии?
Отправлено: Milly - 28.04.19 04:56
Milly, просто, я не нахожу, что тут склоняет к версии с убийством. Тем более - кем-то из жильцов подъезда...Я не настаиваю на версии с жильцами подъезда, больше склоняюсь, что бывший муж (больно подозрительна его активная прыть в ее поисках, особенно, учитывая, как хладнокровно он расстался с ней - она тяжело переживала развод, даже руку порезала- где он был тогда?), новый бойфренд или некий мужчина с неизвестным мотивом (сюда можно отнести версию с ее начальником, криминальные проблемы и т.д.).
В "+" к версии мужа бывшего на мой взгляд:
- нетипично активно содействовал следствию несмотря на свое равнодушие в прошлом
- про деньги, которые якобы Лина искала, известно только с его слов - нет инфы, что Лина пыталась получить деньги от кого-то еще (мог пытаться таким образом направить следствие по ложному следу)
- в начале октября (со слов мамы Лины), Лина с мужем ездила на новую квартиру вешать гардины (мама удивлялась в интервью "зачем-то попросила его гардины повесить, они вместе туда ездили") - что это, как не попытка вернуть его, оставшись с ним наедине?
- информация в телефоне стерта также с начала октября, целью могла быть именно переписка с ним
Мои предположения - на маминой квартире у них все было, Лина начала настаивать на возобновлении отношений, могла начать чем-то шантажировать его (например, отправить их фото в постели его новой женщине или обнародовать какую-то информацию о нем, донести в полицию, например, на какие-то его незаконные действия), он понял, что она не отстанет, итог мы знаем.
Знаю примеры таких угроз мужчинам (есть подруги, которые были готовы вернуть мужчину любой ценой - и все средства, в т.ч. шантаж, были хороши), сейчас вполне себе нормально живут со своим мужчиной, которого вернули.
Это все, конечно, версии. Все здесь предполагают исходя из своего жизненного опыта. Я, в свою очередь, не нахожу здесь "+" к суициду. Ужасно, что так убийца может остаться безнаказанным и этот случай возможно пополнит статистику "суицидов" без записки...
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 05:00
Я о них ничего не знаю. Я другой вопрос задаю: что склоняет к этой версии?наверное многие люди относятся к самоубийству как к чему-то редчайшему. или когда полный "внешний капец у человека". или люди боятся и не понимают суицида.. им ЛОГИЧЕСКИ боле понятно Убийство. чем самоубийство. поэтому - многие склоняются к версии убийства.
А ведь бывают случаи из практики жизни ( у людей все хорошо. достаток, работа - Бац - вешаются. стреляются .без вроде б видимых причин. такое редко- но бывает. и в этом есть какая-то зловещая тайна. ( особенно без записки - как то некрасиво. подло уходят. равнодушно к оставшимся..)
вообщем - пусть ответят авторы версии -убийства. Их большинство.
- так то понятно . версия Убийства -
1. потому что при осмотре - менты бы нашли. запах был бы людям
2 деньги куда- то спрашивала
3. место вроде странное для самоубийства.
4 ну и др. странности.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 05:01
Другое могло быть: она надеялась его вернуть, и даже наняла кого-то следить, и этот человек принёс неутешительную новость (типа "у них - всё замечательно, воркуют", или - что потешались над ней).
Отправлено: Milly - 28.04.19 05:05
Milly, но как он это сделал, не входя в подъезд? Наверняка, и алиби его проверили проверили...Теоретическая возможность проникнуть в подъезд в обход камер есть (залезть на козырек, форточка, подъезд), это выше обсуждалось. Об алиби позаботиться мог заранее. А теперь, когда будет установлено только приблизительное время смерти, - о каком алиби может идти речь?
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 05:09
"Если сразу не понятно в чем дело, то значит -дело в деньгах"
неизвест. мудрец.
Отправлено: Milly - 28.04.19 05:14
наверное многие люди относятся к самоубийству как к чему-то редчайшемуЭто и есть что-то редчайшее по отношению к общему количеству населения, а здесь на форуме многие представляют самоубийство как нечто обыденное - по типу "сколько случаев, когда..."
Я считаю, что в подобных случаях (без свидетелей, без записки) по-умолчанию должна рассматриваться версия убийства, рассматриваться версии и мотивы, кому выгодно, у кого была возможность - в первую очередь из близкого окружения жертвы. А самоубийство только, если найдены "железные " факты в его пользу - есть свидетели, записка (и экспертизой установлено, что человек написал ее сам, отсутствуют признаки, что записку могли заставить написать и т.д.)
А здесь многие за то, что по-умолчанию - суицид, а уж если будут доказательства, что убийство... Никто не будет просто искать доказательства в пользу убийства, зачем, раз суицид первой мыслью в таких случаях?
А то так порезал руку несколько лет назад в тяжелую минуту в попытке увидеть любовь и внимание со стороны родных, поплакал еще при свидетелях, походил грустный - случись, не дай Бог чего, - все, суицид у всех первой мыслью... Никто и искать убийцу особо не будет (да что там убийцу, тело ее 5! месяцев найти не могли)...
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 05:28
о каком алиби может идти речьНичего особого: в комнате был ребёнок, который уснул при матери, а проснулся без неё. И именно в эту ночь она пропала. Значит, именно это время имеет значение.
Должен был влезть, а потом - вылезти... Как видим, даже в это время возле подъезда были люди... Кто-то мог не спать в квартире на первом этаже, под окнами которой он и должен был лезть на козырёк. Мимо подъезда могли проезжать машины...
Конечно, наводит на мысль: если есть проходы, которые не просматриваются камерами, все установленные камеры оказываются почти бесполезными (полезны лишь в бесхитростных случаях).
Отправлено: Milly - 28.04.19 05:33
вообщем - пусть ответят авторы версии -убийства. Их большинство.1. тут варианты (все уже обсуждались) - особого запаха не замечали, т.к. не было сильного запаха:
- так то понятно . версия Убийства -
1. потому что при осмотре - менты бы нашли. запах был бы людям
2 деньги куда- то спрашивала
3. место вроде странное для самоубийства.
4 ну и др. странности.
- тело в одежде, лицо могли чем-опрыскать, девушка худая
- запах уходил вверх с потоками воздуха по углублению в доме вверх, на открытом воздухе не было концентрации, квартире, лоджия которой наиболее близко к местонахождения тела, пустует
- тело находилась на крыше какое-то время (если крышу не осматривали, теоретически убийца мог раздобыть ключ), потом сбросили вниз с наступлением холодов
- тело находилось в квартире (холодильник/морозильник)
Как версия - возможно удерживали в какой-то квартире и она была жива на момент поисков и теплой погоды. Ну и были же сообщения, что жильцы жаловались на запах газа. Но знающие люди здесь утверждали, что этот запах за запах газа не принять... Тут не берусь судить... Интересно, как объясняют сторонники версии суицида отсутствие особого запаха и то, что не нашли?
2. про деньги только со слов мужа. если он убийца, это может быть ложь. если убийца не он, то - алименты (мы не знаем суммы, он мог ей всегда наличкой давать и договорились на позднее время с его согласия)
3. место было выбрано специально, чтобы подумали на самоубийство - многие и подумали
4. какие странности?
а так вообще, известно, кем работает муж? есть ли ссылка него инстаграм или вк? хобби его?
Добавлено позже:
Ничего особого: в комнате был ребёнок, который уснул при матери, а проснулся без неё. И именно в эту ночь она пропала. Значит, именно это время имеет значение.на суде любой адвокат уцепится за то, что нет точного времени смерти. то, что ушла не сама и умерла именно в эту ночь - только предположение. был расчет на не скорое обнаружение тела + имитацию суицида.
Должен был влезть, а потом - вылезти... Как видим, даже в это время возле подъезда были люди... Кто-то мог не спать в квартире на первом этаже, под окнами которой он и должен был лезть на козырёк. Мимо подъезда могли проезжать машины...вылезти проще, чем влезть (можно просто спрыгнуть, полагаю). для спортивного мужчины залезть на козырек - дело меньше минуты. не обязательно там кряхтеть, пыхтеть и шуметь рядом с окном. увидеть бы фото мужа (если он, например, имеет лишний вес - Ваши сомнения мне понятны - тогда не он или не сам). квартира та может пустовать вполне, там может проживать вечно нетрезвый гражданин, или одинокий жилец работает в ночную смену, убийца мог об этом знать. либо расчет на то, что будут спать. есть также версия здесь на форуме, что убийца жил в этом подъезде (сейчас, может и не живет уже), тогда вообще залезать не нужно. вариантов много.
К сожалению, несмотря на то, что по улице могут ночью ходить люди и проезжать машины, - и грабят, и насилуют, и убивают ночью прямо на улицах (мою подругу ночью чуть не затащили в темный двор в центре города - машины проезжали, люди могли пройти - не испугался). здесь же основное действо происходило в подъезде.
Добавлено позже:
"Если сразу не понятно в чем дело, то значит -дело в деньгах"Эту фразу применительно к данной ситуации можно трактовать и так: "Ищи, кому выгодно".
неизвест. мудрец.
Добавлено позже:
Другое могло быть: она надеялась его вернуть, и даже наняла кого-то следить, и этот человек принёс неутешительную новость (типа "у них - всё замечательно, воркуют", или - что потешались над ней).Могло быть все, но больно уж странен способ. Я поддерживаю то мнение здесь на форуме, что с трудом протиснувшись через форточку в подъезде, лететь вниз головой - так себе способ, сто раз передумаешь, пока вылезти пытаешься.
Если думать, что на козырьке приняла таблетки какие-нибудь сама и ждала конца, мне кажется в этом случае не хватает бутылки, из которой она эти таблетки запивала - не жевала же она их + упаковки от таблеток? И бутылка желательно со спиртным. Что там делать еще на козырьке минут 20, пока бы она ждала вечного сна (про бутылку и упаковки, найденные на козырьке рядом с телом никакой инфы не было)? Телефон был бы с ней скорее всего - фотки там с мужем совместные пересматривать перед смертью. Пила бы вино, вспоминала, плакала, почему плача ее никто не слышал на козырьке - там окна рядом? Как она могла проделать все в абсолютной тишине: хоть из окна лететь, хоть таблеток наевшись умирать? Тоже никто ничего не слышал?
Если сама удалила историю в телефоне, оставила телефон в квартире сама, как полагают сторонники версии суицида, значит, была в здравом уме и трезвой памяти - не хотела повредить дорогую вещь при прыжке с высоты. Значит, оставила бы записку, попрощалась бы с дорогими ей людьми, написала бы, что любит (хотя бы несколько слов). Да и мужу бы написала, если он причина.
Отправлено: Окси - 28.04.19 07:04
Соседи - соседями, мать есть мать. Своего ребёнка признавала бы не по пальто.Вот и я про то же!А может мать не уезжала никуда с ночевкой,пошла ругань на счёт денег,что Лина кому то их отдала,когда выбегала,мать толкнула,но неудачно,припрятала,позвонила бывшему мужу и все сделали,как надо.А есть ли запись,как мама приехала утром и вошла в под'езд?Что то мама не договаривается,и на мертвую дочь боится взглянуть,все мутно с мамой и с бывшим мужем.
Отправлено: Аглая - 28.04.19 07:08
Нет этого видео нигде, я искала. Значит, это только слова, ничем не подтверждённые.Да, я тоже сейчас не нашла. Но даже без видео, есть другие показания мамы - пропало пальто, все остальное на месте, даже телефон и сумка. Если бы в квартире не было куртки , то мама так бы и говорила - нет куртки. Куртку с пальто трудно перепутать, пошив и ткани совершенно разные. То есть, куртка тоже оставалась дома. Мама все-равно более ценный свидетель, чем соседи. Маму вызывают на допросы, а не соседей, она и есть истинный свидетель, так как на допросах просят вспомнить все мелочи и все показания даются под роспись. Поэтому все слова соседей про одежду, на которых вы ссылаетесь - это просто ОБС, их к делу не пришьешь.
Вначале вы пишите: "Подруга скорее всего видела труп Лины в морге и опознавала ее и ее одежду". Получается, предполагаете. Через пару секунд уже утвердительно: "Как подруга может передавать со слов соседей? Ее вызывали на опознание официально" - вы уж определитесь, официально её вызывали или скорее всего.
Да, скорее всего подругу вызывали официально, а что в этом деле мы можем знать наверняка? У вас то какие есть факты, что Лину опознавали дворники и соседи? Мы можем судить только по видео и фото, что есть в СМИ.
На видео возле подъезда видно, что никакой процедуры опознания там не было , а опознать труп всегда кто-то должен. Мама не опознавала, сестра тоже, во всяком случае никто об этом не говорит. На месте обнаружения трупа в момент его обнаружения подруги не было, маму тоже туда не пустили( что уж говорить о соседях), но мама говорит, что позвонила подруга и сказала в каком пальто была Лина, значит труп опознавала все-таки подруга. А где она могла это делать? В морге, а в морг ее просто так поглазеть не пустили бы - она Лине никто, то есть ее вызывали официально на опознание.
То, что цвет немного другой , немножко другой оттенок, я уже объясняла, почему могло быть такое несовпадение, а для мамы важно было даже небольшое отличие в одежде, так как она до последнего надеялась, что это не ее дочь, пока не провели ДНК.
Цвету не нужно придавать большое значение, надо сравнивать по фасону пальто, а про разный фасон мама даже не обмолвилась. То есть подруга этой разности не увидела, если сказала только про цвет.
Как вы думаете подруга могла перепутать куртку с пальто, если видела одежду Лины близко?
разве непонятно - когда приехала полиция, всех зевак попросили удалиться в свои квартиры, чтобы спокойно осмотреть место и вынести тело.Какие зеваки? Соседи разве знали, что сейчас будут спускать тело с козырька? Днем все на работе, дворники позвонили в одну квартиру, попросили вызвать милицию- те приехали со спасателями, тело быстро спустили, упаковали и уехали- вся операция полчаса заняла. Наверное, дольше ждали. Посмотрите похороны Лины - там зеваки даже с балконов смотрят, потому что знали про похороны, а
на этом видео никого нет. Знать могли соседи только из одной квартиры, в которую позвонили дворники, это могла быть ближайшая квартира на втором этаже,они же могли быть и понятыми, а могли и дворников попросить быть понятыми.
Кстати, кто из местных собирался поехать в тот дом- желательно выяснить бы этот вопрос - кто был понятым, когда обнаружили тело, кто подписывал протокол обнаружения тела и что они там увидели.
Отправлено: Окси - 28.04.19 08:28
Я не настаиваю на версии с жильцами подъезда, больше склоняюсь, что бывший муж (больно подозрительна его активная прыть в ее поисках, особенно, учитывая, как хладнокровно он расстался с ней - она тяжело переживала развод, даже руку порезала- где он был тогда?), новый бойфренд или некий мужчина с неизвестным мотивом (сюда можно отнести версию с ее начальником, криминальные проблемы и т.д.).А кто-нибудь видел новую пассию бывшего мужа?Может это одна из этих двух девушек,вошедших за 2 минуты до выхода Лины из под'езда?Может девушки не знали,что есть камера на под'езде?С чего взято,что Лина оставила дверь открытой?Может она вышла,закрыла дверь и потом вошла,открыла её и потом все случилось,а убийца стер все записи с телефона и оставил дверь открытой,выводок Лигу на козырёк и сам через него и ушел
В "+" к версии мужа бывшего на мой взгляд:
- нетипично активно содействовал следствию несмотря на свое равнодушие в прошлом
- про деньги, которые якобы Лина искала, известно только с его слов - нет инфы, что Лина пыталась получить деньги от кого-то еще (мог пытаться таким образом направить следствие по ложному следу)
- в начале октября (со слов мамы Лины), Лина с мужем ездила на новую квартиру вешать гардины (мама удивлялась в интервью "зачем-то попросила его гардины повесить, они вместе туда ездили") - что это, как не попытка вернуть его, оставшись с ним наедине?
- информация в телефоне стерта также с начала октября, целью могла быть именно переписка с ним
Мои предположения - на маминой квартире у них все было, Лина начала настаивать на возобновлении отношений, могла начать чем-то шантажировать его (например, отправить их фото в постели его новой женщине или обнародовать какую-то информацию о нем, донести в полицию, например, на какие-то его незаконные действия), он понял, что она не отстанет, итог мы знаем.
Знаю примеры таких угроз мужчинам (есть подруги, которые были готовы вернуть мужчину любой ценой - и все средства, в т.ч. шантаж, были хороши), сейчас вполне себе нормально живут со своим мужчиной, которого вернули.
Это все, конечно, версии. Все здесь предполагают исходя из своего жизненного опыта. Я, в свою очередь, не нахожу здесь "+" к суициду. Ужасно, что так убийца может остаться безнаказанным и этот случай возможно пополнит статистику "суицидов" без записки...
Добавлено позже:
Milly, но как он это сделал, не входя в подъезд? Наверняка, и алиби его проверили...Кто сказал,что он не входил в под'езде?Муженек запросил запись за 14,15 и 19 число,а может он пришёл до этих записей,и причём здесь 19 число?
Другое могло быть: она надеялась его вернуть, и даже наняла кого-то следить, и этот человек принёс неутешительную новость (типа "у них - всё замечательно, воркуют", или - что потешались над ней).
Отправлено: Отец Федор - 28.04.19 08:40
У курильщиков с обонянием сложнее.А также кошки, крысы и вороны - они своего не упустят...
Бабулечки на скамеечке в теплые дни октября и оперативники с волонтёрами , обходившие территорию. Самые главные свидетели.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 10:04
Milly, просто, я не нахожу, что тут склоняет к версии с убийством. Тем более - кем-то из жильцов подъезда... Ещё, могли убить эти две девушки, но для этого они должны быть такими странными киллерами, поскольку знакомых, наверняка, проверили, или убить без ясного мотива. К тому же, их не беспокоила камера... Т.е., должны быть уверенными, что, поверив в суицид, искать их не будут.И что именно склоняет вас к версии суицида?
Отправлено: Милашка - 28.04.19 10:29
етипично активно содействовал следствию несмотря на свое равнодушие в прошломс чего вы решили что он был равнодушный?Учитывая,что несмотря на развод он вполне нормально общается с Линой и даже вешает ей шторы. Ну не каждый бывший муж будет вешать шторы,искать видео и занимать деньги.))
про деньги, которые якобы Лина искала, известно только с его слов - нет инфы, что Лина пыталась получить деньги от кого-то еще (мог пытаться таким образом направить следствие по ложному следу)и где тут ложный след?Всегда думают сначала на близких.)Если бы он реально хотел украсть ее деньги то молчал бы про них.
особенно, учитывая, как хладнокровно он расстался с ней - она тяжело переживала развод, даже руку порезала- где он был тогда?), новый бойфренд или некий мужчина с неизвестным мотивом (сюда можно отнести версию с ее начальником, криминальные проблемы и т.д.).Почему хладнокровно?Расстался-значит была причина,может ребенок не от него.)А от брата-отца,друга и т.д.Может Лина где накосячила-изменила,кинула и т.д. Мало ли кто как переживает развод. Руку порезала-это ее проблема. Хотела привлечь мужа,фокус не удался. Связывать ту историю с ее смертью не совсем правильно. Тогда у нее была цель-удержать мужа,а не лишиться жизни. Иначе бы она выбрала этот же способ=сиганула с высоты.
Начальник или новый парень у меня вызывают подозрения. И,кстати,как с такой неземной любовью к мужу-Лина вдруг зарегилась на сайте знакомств и начала встречаться с новым парнем?)При этом обратилась к бывшему мужу за финансами,а по идее должна была обратиться к своему парню.
Добавлено позже:
А то так порезал руку несколько лет назад в тяжелую минуту в попытке увидеть любовь и внимание со стороны родных, поплакал еще при свидетелях, походил грустный - случись, не дай Бог чего, - все, суицид у всех первой мыслью... Никто и искать убийцу особо не будет (да что там убийцу, тело ее 5! месяцев найти не могли)...Если родственники заявляли о неудавшемся когда-то суициде-то козырек,крышу и прилегающую местность просто обязаны были хорошо проверить.Неважно кто-родственники,полиция,добровольцы.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.04.19 11:38
Вы находите? А вот товарищ Спесивцев убивал, насиловал и поедал своих жертв с 1991 по 1996 год, как правило, не выходя из квартиры, в чем ему охотно помогала мать. Я не к тому, что маньяка к делу Лины подвязываю, а лишь иллюстрирую на примере, как не выходя из дома убивают.А он из своего подьезда жертвы подбирал?
Хочу напомнить, что в 91 никаких камер на подъездах не было.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.04.19 11:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=833355)
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 11:44
Цитата: алчущий правды - вчера в 15:21Рассматривать ситуацию сквозь призму семейных отношений и окружения семьи Лины надо обязательно.
Соседи - соседями, мать есть мать. Своего ребёнка признавала бы не по пальто.
Вот и я про то же!А может мать не уезжала никуда с ночевкой,пошла ругань на счёт денег,что Лина кому то их отдала,когда выбегала,мать толкнула,но неудачно,припрятала,позвонила бывшему мужу и все сделали,как надо.А есть ли запись,как мама приехала утром и вошла в под'езд?Что то мама не договаривается,и на мертвую дочь боится взглянуть,все мутно с мамой и с бывшим мужем.
Мама и дочь в целом взаимодействовали правильно. Мама понимала, что своим постоянным присутствием мешает устраивать дочери личную жизнь. Да и дочь наверняка осознавала, что мама тоже имеет право на личную жизнь. Маме всего то 55 лет. Надо было решать вопрос с жильём. Решили. Купили маме квартиру. Значит у мамы с дочкой были нормальные отношения, они умели договариваться.
Но вопрос всё же находился в подвешенном состоянии, так как мамина квартира в Южном городе была куплена в кредит..
Учитывая то, что мама временно не работала, Лина была единственным кормильцем в семье. Причину безработицы мамы мы не знаем. Была ли у мамы пенсия, неизвестно. В связи с новыми законами о пенсии, успела ли она её оформить. Со слов мамы , по поводу работы у них с дочкой был разговор, и мама собиралась устроиться на работу, чтобы оплачивать услуги ЖКХ по обеим квартирам, тем самым облегчить груз материальных проблем дочке. Но это только в перспективе. В новой квартире был сделан ремонт. Опять таки в счёт кредита. У Лины со слов мамы оставались от кредита 150 000 р
Видно по всему, женщины старались устроить быт и стремились жить как все. Но денег не хватало. Значит жили не по средствам. Лине пришлось даже продать машину, которую она не так давно купила.Так же Лина различными способами пыталась заработать на жизнь. Все её хобби были не просто хобби, но и попытка заработать. Со слов мамы, Лина так же пыталась устроить личную жизнь. У неё появился парень. о нём мы знаем мало. Помогал, не помогал, и на каком уровне находились отношения.
Чем занимались в это время прошлые мужчины, с которыми у этих женщин был официальный разрыв, мы знаем мало. Они в тени. У них наверняка была своя личная жизнь, другие женщины. И лишние проблемы с прошлым им были не нужны.
Так как этих людей связывали дети, то надо учитывать и отношения между ними, и материальную сторону вопроса. Алименты 12 летнему сыну - платились ли они вовремя и без напряга? Общался ли ли папа с сыном ? Какое участие принимал дедушка в воспитании внука? Помогал, не помогал материально. Скорее всего, помощь со стороны этих двух людей была недостаточная.
Теперь с работой Лины. На работе со слов родственников и подруг у Лины с директором были напряжённые отношенные. И она подыскивала новое место работы , собиралась устроиться в банк. Ещё одна подвешенная ситуация, связанная с деньгами и с мужчиной, от которого зависело материальное положение Лининой семьи.. Лина и её старалась решить.
Мы видим, что Лина - человек деятельный, активный и не опускающий руки в сложных обстоятельствах.
Однако в последнее время весь груз материальных проблем основным бременем ложился на Лину.
Мужчин в окружении Лины было достаточно, но денежные вопросы красивой женщине приходилось решать в гордом одиночестве...
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 11:46
Заметьте,все случаи мумификации в закрытых помещениях. Неужели над козырьком ни разу дождь не пролился? Вообще не разу?Вы внимательно читали? Первый случай, который я упомянула, в шалаше в саду. И случай такой не один. Достаточно погуглить.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 12:38
а можно уточнить - Сторожев А.В и Сторожевой - так то разные фамилии... *SMOKE*Андрей Сторожев
https://ok.ru/profile/474905363771
https://ok.ru/profile/311080599073
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 12:38
Ели вы так уверены, что "она решила сделать это", объясните, пожалуйста, мотив. Я его не вижу.А вы в принципе можете объяснить мотивы самоубийц? Я нет) ТО, что для одного человек является задачей, которую нужно решить - для другого будет поводом покончить с собой.
Склоняетесь к версии суицида, а объяснить почему - не можете. Откуда вам знать, испытывала ли Лина "глубокие, невыносимые, тягостные чувства", которые вы тут ей приписываете. Нужно руководствоваться логикой, а не своими фантазиями.
Все так пишут, как-будто есть реальный повод покончить с собой) Это какой? Какая причина бы вас устроила?))
Вариантов почему уже много накидывали за 90-то страниц, к чему еще объяснять? Почитайте
Не знаю, можно ли сюда приносить ссылки на др.форумы? Загуглите форум таких вот суицидников, волосы дыбом встанут от их "причин"
Правильно, нужно логикой руководствоваться, но пока все версии ее убийства - по сути фантазии. Т.к. мотива никого нет для убийства, никакого. Даже то, что ей срочно нужны были деньги - это додумки. Нет информации, что деньги у нее пропали, которые от кредита остались. у мужа могла просить деньги на нужды сына
Все "сторонники" убийства пытаются выставить версию самоубийства как бред, но пока не принесли никаких пруфов, доказывающих убийство. Ни единого) Только "свои фантазии")
Добавлено позже:
По сути и версия суицида кажется логичной в основном тем, кто с таким сталкивался. И мы тоже частично додумываем, исходя из своего опыта
Но зачем вот такие сообщения, с переходами на личности и граничащие с этим? Ни у кого из нас нет материалов сейчас, чтобы быть железно уверенным в своей версии. Или вы от нас что-то скрываете? *ROFL* Если уверены в своей версии - опишите логично от и до, в чем проблема? А проблема понятно в чем) Зачем при доказательстве своей версии не ее доказывать, а высмеивать мнение другого? тут в правилах вроде написано, что каждый может свое мнение высказывать, вне зависимости от того, согласны с ним другие участники или нет. Или это я фантазирую?)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Один из примеров. Лет 18-20 назад сосед решил застрелиться из своего охотничьего ружья. Причина знаете какая? Не мог сделать выбор между женой и любовницей и решил что не достанется он никому :sm55: *ROFL*
Днем взял и застрелился, пока жена готовила обед. Наличие четверых детей не помешало. Мало того, каким-то чудом его еще и спасли) На охоту ездит до сих пор.
Вот это разве причина???
Днем взял и застрелился, пока жена готовила обед. Наличие четверых детей не помешало. Мало того, каким-то чудом его еще и спасли) На охоту ездит до сих пор.
Вот это разве причина???
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 12:59
мама удивлялась в интервью "зачем-то попросила его гардины повесить, они вместе туда ездилиЕё удивлению должна быть причина. То ли гардины уже висели; то ли отношения с мужем были напряжённые, а Лина к нему обратилась. Странная фраза мамы.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 13:06
А он из своего подьезда жертвы подбирал?Это иллюстрация того, как можно пытать, убивать и складировать части тел у себя на квартире на протяжении 5 лет. Таких домушников было не мало: Даммер, Гейн, Гейси и.т.д. Тогда камер не было, но у каждого из них были соседи, которые "должны" были что-то заподозрить.
Хочу напомнить, что в 91 никаких камер на подъездах не было.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 13:29
А ведь бывают случаи из практики жизни ( у людей все хорошо. достаток, работа - Бац - вешаются. стреляются .без вроде б видимых причин. такое редко- но бывает. и в этом есть какая-то зловещая тайна.Имя этой "зловещей тайны" - шизофрения. Или другая психическая болезнь. Но психические болезни всегда сопровождает тяжёлая депрессия всю жизнь. Психически здоровые люди по последнего цепляются за жизнь, последние деньги отдают, живут без рук и ног, при этом умудряясь рожать и хорошо зарабатывать. Лина не была похожа на психически нездорового человека, она вела активную жизнь - занималась спортом, вышивала, рисовала, пекла и ,по словам близких, была жизнерадостным человеком.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 13:55
Имя этой "зловещей тайны" - шизофрения. Или другая психическая болезнь. Но психические болезни всегда сопровождает тяжёлая депрессия всю жизнь. Психически здоровые люди по последнего цепляются за жизнь, последние деньги отдают, живут без рук и ног, при этом умудряясь рожать и хорошо зарабатывать. Лина не была похожа на психически нездорового человека, она вела активную жизнь - занималась спортом, вышивала, рисовала, пекла и ,по словам близких, была жизнерадостным человеком.и по словам тех же близких - уже имела попытки суицида.
Откуда у вас информация о том, что самоубийца - обязательно шизофреник?
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.04.19 13:56
Это иллюстрация того, как можно пытать, убивать и складировать части тел у себя на квартире на протяжении 5 лет. Таких домушников было не мало: Даммер, Гейн, Гейси и.т.д. Тогда камер не было, но у каждого из них были соседи, которые "должны" были что-то заподозрить.Соседи могут заподозрить, но никому ничего не должны.
А вот следствие должно было отработать место происшествия, собрать информацию вокруг места преступления (читай подъеду) выяснить у тех же соседей, кто является неблагонадежным элементом, по какой причине и т.д.
Про камеры не просто так я спросила: если раньше не было возможности проследить кто входит и не выходит из подьезда, кто выносит негабаритный груз, то сейчас такие "домашние" злодеяния будет совершить совсем уж бестолковый душегуб.
Отправлено: arhelon - 28.04.19 14:03
От источника, заслуживающего доверия и близкого к компетентным кругам, получено такое разъяснение:
Цитирование
... о ритуале отмены отпевания в теме Лины Сторожевой ... Член канонической комиссии - по этим вопросам - сказал, что конкретно отпевание не отменяется. Могут направить к епископу получить разрешение задним числом. В деле отпевания и суицида - очень много тонкостей - состояние человека перед суицидом: физическое, моральное. Может быть доведение до самоубийства, может, у человека не хватило сил терпеть боль или горе ... Церковь склонна больше прощать и отпевать, чем строго отказывать.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 14:04
Её удивлению должна быть причина. То ли гардины уже висели; то ли отношения с мужем были напряжённые, а Лина к нему обратилась. Странная фраза мамы.может удивление вызвало то,что у Лины уже появился новый парень-который и должен вешать гардины?)
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 14:07
Как вы думаете подруга могла перепутать куртку с пальто, если видела одежду Лины близко?" Днем в четверг, 21 марта, в Самаре нашли тело Лины Сторожевой". Чтобы увидеть тело Лины, подруга должна жить в этом доме или в этом подъезде. Но время дневное. Значит, подруга была на работе и не могла своими глазами видеть тело на козырьке. В морге тело опознают без одежды. Мы знаем, что одежда пропиталась трупными выделениями, покрылась плесенью, изменила цвет. Что там можно было разглядеть? И мама говорит как-то невнятно - в пальтишке ушла, в пальтишке нашли.. Куда ушла в пальтишке, если на улицу не выходила? Я полагаю, она говорит про ночной выход из подъезда и обратно. Про куртку ни слова. Почему она не говорит прямо - куртка, в которой Лина выбегала ночью на месте, а пальто нет, в пальто ушла? Моё мнение - удлинённую куртку называют пальтишком, может, это не ветровка, а куртка на тонком синтепоне, поэтому "пальтишко". Я думаю, не стоит нам на эту тему заморачиваться.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 14:25
труп опознавала все-таки подруга. А где она могла это делать? В морге, а в морг ее просто так поглазеть не пустили бы - она Лине никто, то есть ее вызывали официально на опознание.
Какие зеваки? Соседи разве знали, что сейчас будут спускать тело с козырька? Днем все на работе, дворники позвонили в одну квартиру, попросили вызвать милицию- те приехали со спасателями, тело быстро спустили, упаковали и уехали- вся операция полчаса заняла. Наверное, дольше ждали. Посмотрите похороны Лины - там зеваки даже с балконов смотрят, потому что знали про похороны, аИз статьи Комсомольской правды" от 22 марта: "Тут либо пенсионеры живут, либо мамы с детьми. У всех со всеми нормальные отношения, — опровергает еще один жилец дома № 160 — Иван". Аглая, пенсионеры тоже были на работе? Мамы с маленькими детьми? Если у них в подъезде в четыре утра повышенная активность ( то соседка не спит и видит идущего за Линой мужчину в капюшоне, то две девицы под окном...) . То что говорить про белый день.. Зевак точно было много.
на этом видео никого нет. Знать могли соседи только из одной квартиры, в которую позвонили дворники, это могла быть ближайшая квартира на втором этаже,они же могли быть и понятыми, а могли и дворников попросить быть понятыми.
Кстати, кто из местных собирался поехать в тот дом- желательно выяснить бы этот вопрос - кто был понятым, когда обнаружили тело, кто подписывал протокол обнаружения тела и что они там увидели.
Добавлено позже:
Однако в последнее время весь груз материальных проблем основным бременем ложился на ЛинуЕсли бы для неё это было "грузом", она бы не стала брать кредит в пол-миллиона на ремонт. Значит, было с чего отдавать.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.19 14:44
так вот я и спрашиваю - зачем нам какой то Сторожев? когда у Лины фамилия другая ЛИНА СТОРОЖЕВАЯ. а у мужа Сергей СТОРОЖЕВОЙЛина Вячеславовна Сторожева ( в девичестве Яковлева)
https://vk.com/photo-46816665_456241701
https://vk.com/id77167694
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 14:52
Оффтоп (текст не по теме)Лина Вячеславовна Сторожева ( в девичестве Яковлева)мой маразм крепко связан с невнимательностью. да, уж. все это время думала по своему.. =-O
Отправлено: Окси - 28.04.19 14:52
так вот я и спрашиваю - зачем нам какой то Сторожев? когда у Лины фамилия другая ЛИНА СТОРОЖЕВАЯ. а у мужа Сергей СТОРОЖЕВОЙНе Сторожевая,а Лина Сторожева
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 15:00
Соседи могут заподозрить, но никому ничего не должны.Камера вмонтирована в дверь подъезда. Они не развешаны в подъездах подобно лампочкам. Что произошло в подъезде после того, как Лина вошла в дом, осталось за кадром. Как работали правоохранительные органы мы понимаем постфактум. Мягко говоря, некачественно.
А вот следствие должно было отработать место происшествия, собрать информацию вокруг места преступления (читай подъеду) выяснить у тех же соседей, кто является неблагонадежным элементом, по какой причине и т.д.
Про камеры не просто так я спросила: если раньше не было возможности проследить кто входит и не выходит из подьезда, то сейчас такие "домашние" злодеяния будет совершить совсем уж бестолковый душегуб.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 15:00
И мама говорит как-то невнятно - в пальтишке ушла, в пальтишке нашли..от стресса, наличия транков и корвалола в крови - еще не то наговорить можно . мож ей главное Лина, а не то что на ней одето, могла че и спутать.. :(
Отправлено: sypari - 28.04.19 15:21
то что Лина искала деньги очень подозрительно, не вяжется , если не на что жить и приходится вязать и печь на продажу , и тут же берутся кредиты на ремонты квартир , как то не сходится , такое ощущение что нам , тут на сайте , больше всех нужно знать то что случилось с Линой , чем следствию и родным *DONT_KNOW* . Если все было так сложно с деньгами то зачем вообще покупать, ремонтировать квартиры и разъежаться , не легче ли выжить вместе ?
Если ночью к мужчине приезжает или приходит бывшая жена, мать ребенка и просит деньги , неужели нельзя хотя бы спросить на что ей нужны деньги , хотя я не верю что Лина просила деньги , тогда зачем она вообще приезжала к мужу ? Как то мутно все это ...
Отправлено: Аглая - 28.04.19 15:29
В морге тело опознают без одежды.В морге тело опознают без одежды, но одежду предъявляют на опознание отдельно. Подруга общалась с Линой, видела ее одежду неоднократно - фасон, тип ткани, цвет - неужели не узнала пальто - Линино оно или нет? ]:->
И мама говорит как-то невнятно - в пальтишке ушла, в пальтишке нашли.. Куда ушла в пальтишке, если на улицу не выходила?Вместо того, чтобы анализировать слова настоящего свидетеля вы придумываете то, что вам нравится - на улицу не выходила, значит нашли ее в куртке. А интрига в том и кроется - почему пальто одела, но не вышла на улицу?
Я полагаю, она говорит про ночной выход из подъезда и обратно. Про куртку ни слова. Почему она не говорит прямо - куртка, в которой Лина выбегала ночью на месте, а пальто нет, в пальто ушла?Про куртку ни слова потому, что куртка дома, что про нее говорить то? Про сумку и телефон мама сказала, так как это непривычно сейчас для любой женщины - уходить из дома без сумки, и тем более без телефона. Возможно, Лина чаще носила пальто, чем куртку и это естественно в городе, тем более выходной день, если куда и собралась, то в пальто, а куртка, значит, дома.Для мамы в этом ничего странного не было - странно то, что сумка и телефон дома, а пальто нет, то есть оделась капитально для выхода, а телефон не взяла, да еще звонки почищены. Она для суицида в пальто оделась?
Одно и тоже по сто раз спрашивать надоело уже.
Кстати, про почищенные телефонные звонки - где как пишут- то все звонки почищены с 6 по 14 октября, а где- почищена история вызовов. То есть, звонки не все скопом удалены, а выбраны те, на которые она отвечала, то есть входящие.
Если она сама звонки удаляла, почему удаляла не свои, исходящие звонки, а только те, на которые отвечала?
Моё мнение - удлинённую куртку называют пальтишком, может, это не ветровка, а куртка на тонком синтепоне, поэтому "пальтишко". Я думаю, не стоит нам на эту тему заморачиваться.Может то, да может се - отсебятину можно придумывать до бесконечности. Зачем вообще тогда следствие нужно, если ни на что не заморачиваться?
Если вам ясна причина гибели девушки - что вы делаете в этой теме? Тень на плетень наводить?
Отправлено: Milly - 28.04.19 16:19
нужно логикой руководствоваться, но пока все версии ее убийства - по сути фантазии. Т.к. мотива никого нет для убийства, никакого. Даже то, что ей срочно нужны были деньги - это додумки. Нет информации, что деньги у нее пропали, которые от кредита остались. у мужа могла просить деньги на нужды сынаПо большому счету, все версии здесь - наши фантазии и версии суицида тоже. Т.к. действительно неопровержимых фактов за суицид также нет, есть только очень теоретическая возможность его совершить.
Мотив убийства нам неизвестен - но это не значит, что его нет. Примеры возможных мотивов неоднократно приводились здесь на форуме, я тоже писала на эту тему. Необязательно мотивом должны быть деньги или какие-то криминальные махинации. Ревность, месть или зависть вполне могут быть. Любой другой мотив возможен, любое предположение о мотиве убийства (а их здесь высказывалось немало) имеет право на существование, т.к фактов о жизни Лины и ее взаимоотношениях с близкими людьми мы знаем слишком мало. Так что говорить о ПОЛНОМ отсутствии мотива убийства на мой взгляд не совсем верно.
Отправлено: Окси - 28.04.19 16:22
В морге тело опознают без одежды, но одежду предъявляют на опознание отдельно. Подруга общалась с Линой, видела ее одежду неоднократно - фасон, тип ткани, цвет - неужели не узнала пальто - Линино оно или нет? ]:->Вместо того, чтобы анализировать слова настоящего свидетеля вы придумываете то, что вам нравится - на улицу не выходила, значит нашли ее в куртке. А интрига в том и кроется - почему пальто одела, но не вышла на улицу?Про куртку ни слова потому, что куртка дома, что про нее говорить то? Про сумку и телефон мама сказала, так как это непривычно сейчас для любой женщины - уходить из дома без сумки, и тем более без телефона. Возможно, Лина чаще носила пальто, чем куртку и это естественно в городе, тем более выходной день, если куда и собралась, то в пальто, а куртка, значит, дома.Для мамы в этом ничего странного не было - странно то, что сумка и телефон дома, а пальто нет, то есть оделась капитально для выхода, а телефон не взяла, да еще звонки почищены. Она для суицида в пальто оделась?Да вопросов полно?Где её ключи от квартиры?Есть ли запись,когда и во сколько зашла мама в дом,а так же её бывший муж?
Одно и тоже по сто раз спрашивать надоело уже.
Кстати, про почищенные телефонные звонки - где как пишут- то все звонки почищены с 6 по 14 октября, а где- почищена история вызовов. То есть, звонки не все скопом удалены, а выбраны те, на которые она отвечала, то есть входящие.
Если она сама звонки удаляла, почему удаляла не свои, исходящие звонки, а только те, на которые отвечала?Может то, да может се - отсебятину можно придумывать до бесконечности. Зачем вообще тогда следствие нужно, если ни на что не заморачиваться?
Если вам ясна причина гибели девушки - что вы делаете в этой теме? Тень на плетень наводить?
Отправлено: Milly - 28.04.19 16:25
Но зачем вот такие сообщения, с переходами на личности и граничащие с этим? Ни у кого из нас нет материалов сейчас, чтобы быть железно уверенным в своей версии. Или вы от нас что-то скрываете? *ROFL* Если уверены в своей версии - опишите логично от и до, в чем проблема? А проблема понятно в чем) Зачем при доказательстве своей версии не ее доказывать, а высмеивать мнение другого?Полностью согласна.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 16:27
По большому счету, все версии здесь - наши фантазии и версии суицида тоже. Т.к. действительно неопровержимых фактов за суицид также нет, есть только очень теоретическая возможность его совершить.Я об этом и говорю)) мы все додумываем, фактами не обладаем, которые позволчт нам однозначно трактовать в пользу той или иной версии.
Мотив убийства нам неизвестен - но это не значит, что его нет. Примеры возможных мотивов неоднократно приводились здесь на форуме, я тоже писала на эту тему. Необязательно мотивом должны быть деньги или какие-то криминальные махинации. Ревность, месть или зависть вполне могут быть. Любой другой мотив возможен, любое предположение о мотиве убийства (а их здесь высказывалось немало) имеет право на существование, т.к фактов о жизни Лины и ее взаимоотношениях с близкими людьми мы знаем слишком мало. Так что говорить о ПОЛНОМ отсутствии мотива убийства на мой взгляд не совсем верно.
Отправлено: Milly - 28.04.19 16:29
1. Если думать, что на козырьке приняла таблетки какие-нибудь сама и ждала конца, мне кажется в этом случае не хватает бутылки, из которой она эти таблетки запивала - не жевала же она их + упаковки от таблеток? И бутылка желательно со спиртным. Что там делать еще на козырьке минут 20, пока бы она ждала вечного сна (про бутылку и упаковки, найденные на козырьке рядом с телом никакой инфы не было)? Телефон был бы с ней скорее всего - фотки там с мужем совместные пересматривать перед смертью. Пила бы вино, вспоминала, плакала, почему плача ее никто не слышал на козырьке - там окна рядом? Как она могла проделать все в абсолютной тишине: хоть из окна лететь, хоть таблеток наевшись умирать? Тоже никто ничего не слышал?У меня есть вопросы к сторонникам версии суицида, особенно ответ на второй вопрос интересует. Находилась в здравом уме и памяти - почистила и оставила телефон, т.е. о каком-то помрачении сознания и полном погружении в психическую патологию мы не говорим. Действие оставить дорогой телефон (чтобы не разбился) мне понятны, НО - почему не оставлена прощальная записка дорогим ей людям?
2. Если сама удалила историю в телефоне, оставила телефон в квартире сама, как полагают сторонники версии суицида, значит, была в здравом уме и трезвой памяти - не хотела повредить дорогую вещь при прыжке с высоты. Значит, оставила бы записку, попрощалась бы с дорогими ей людьми, написала бы, что любит (хотя бы несколько слов). Да и мужу бы написала, если он причина.
Отправлено: Агаша - 28.04.19 16:30
если не на что жить и приходится вязать и печь на продажу , и тут же берутся кредиты на ремонты квартир , как то не сходится , такое ощущение что нам , тут на сайте , больше всех нужно знать то что случилось с Линой , чем следствию и родным . Если все было так сложно с деньгами то зачем вообще покупать, ремонтировать квартиры и разъежаться , не легче ли выжить вместеЗамуж,наверное,собиралась или надеялась без мамы выйти.Сына к маме в выходной отправила и встречайся в домашних условиях.Может женатый любовник был?
Добавлено позже:
Что бы о суицыде говорить,нужно знать откуда и как падала.Что-то не вериться,что щучкой в окно сама вылетела.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 16:36
Добавлено позже:Кто сказал,что он не входил в под'езде?Муженек запросил запись за 14,15 и 19 число,а может он пришёл до этих записей,и причём здесь 19 число?Есть основа этой истории, о которой, похоже, забыли:
Цитирование
Проживала женщина вместе с матерью и ребенком на первом этаже в доме на Черемшанской. Там и пропала 14 октября 2018 года.Т.е., 14 октября 2018 года в 4:57 вошла в дом, а в 10 утра в квартире её не было.
В тот злополучный день мать Лины ночевала не дома со своей семьей, а в новой квартире, куда в ближайшее время собиралась окончательно переехать. Утром, приблизительно в 10:00, Любовь позвонила дочери, чтобы уточнить, приедет ли она к ней, но та на вызовы уже не ответила. Женщина запаниковала и поехала к Лине домой, чтобы узнать, что стряслось. Однако дома Любовь застала только что проснувшегося внука, который пытался понять, где его мама.
Незадолго до исчезновения Лина также попала в объектив камер видеонаблюдения. На записи четко видно, что она вышла из подъезда в 4:45 и зашла обратно, чем-то взволнованная, спустя 12 минут. На улицу женщина, судя по видео, больше не выходила. Но и в квартире ее не было.
Если подозревать мужа, то он должен был совершить убийство 14 октября 2018 года между 4:57 и 10 утра. Промежуток - около 5 часов. Я бы даже предположила, что всё произошло в начале этого отрезка, когда было темно и большинство людей спало: позже - многолюдно, и кто-то увидел бы падение или человека, который влезает в дом с козырька через форточку.
Можно допустить, что кто-то из жителей удерживал её в квартире, и она умерла позже, но в версии с мужем-убийцей это не проходит. Весь вопрос: заходил ли муж в дом между 4:57 и 10 утра... Сойдёт и ответы на такие вопросы: где он находился в это время, и не зафиксировали ли камеры его или его машину поблизости от дома?
Отправлено: Milly - 28.04.19 16:41
Муженек запросил запись за 14,15 и 19 число,а может он пришёл до этих записей,и причём здесь 19 число?Как предположение - 19 мог вернуться на место преступления, проверить все ли следа уничтожил, мог 19 снова вылезать на козырек (например, вспомнил, что где-то обронил зажигалку, брелок или какую-то мелкую вещь, по которой его можно опознать). Записи камер смотрел за эти даты в основном, чтобы убедиться, что действительно не попал в зону видимости камеры во время своих манипуляций с попаданием на козырек в обход камеры. Зачем иначе запись именно за 19 число, логичнее было бы тогда уж за всю неделю запросить, если думали, что Лина могла приходить в квартру после своей пропажи.
Добавлено позже:
зафиксировали ли камеры его или его машину поблизости от дома?Камера на последнем подъезде в ту ночь как раз не работала. У Лины предпоследний подъезд. Очень удобное "совпадение". С той стороны и подойти можно было в ту ночь, и машину поставить.
Отправлено: sypari - 28.04.19 16:47
Только не спрашивайте зачем *DONT_KNOW* , это просто мысли вслух
почему мать ЗАБЕСПОКОИЛАСЬ когда Лина не ответила на телефон. звонок???
Почему муж сразу бросился проверять камеры ???
Какая то страная реакция у них на Лину была *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 16:51
Камера на последнем подъезде в ту ночь как раз не работала. У Лины предпоследний подъезд. Очень удобное "совпадение". С той стороны и подойти можно было в ту ночь, и машину поставить.Есть ещё прилегающие территории и улицы. Он же как-то к дому должен был подъехать... В общественном транспорте тоже камеры стоят... Но было бы достаточно спросить его, где он был, и так же проверить.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 16:52
У меня есть вопросы к сторонникам версии суицида, особенно ответ на второй вопрос интересует. Находилась в здравом уме и памяти - почистила и оставила телефон, т.е. о каком-то помрачении сознания и полном погружении мы не говорим в психическую патологию мы не говорим. Действие оставить дорогой телефон (чтобы не разбился) мне понятны, НО - почему не оставлена прощальная записка дорогим ей людям?Вот как-то они так могут, что никто ничего не слышит. На санках каким-то образом вешаются (кааак???) когда родственники дома, на ремешках о ручки двери (или удавливаются - как правильнее назвать?), выходят вечером прогуляться и вешаются где-то в укромном месте, таблетки пьют Им не мешает ни наличие детей, а иногда и нескольких, никого не жалко. И статистику приносили - более половины записки не оставляют.
Мне думается что человеку, не склонному к такому поведению, логику в таких поступках просто не найти. Выше писали - люди без рук/ног, в тяжелых ситуациях за жизнь хватаются, а другие избавляются от жизни.
Кстати, может и оставила, а потом удалила, по-этому и стерта переписка (вроде писали что только входящие, но откуда эту инфо взяли - не нашла, по-этому пока не принимаю во внимание). Сейчас же есть возможность в мессенджерах удалить у всех свое сообщение - и у себя и у того, кому отправляла. Но это, само собой, в рамках фантазии)
Добавлено позже:
А не могла мать , когда пришла утром сама почистить телефон Лины?Да, мне тоже это странно - человек не взял трубки - и сразу мчаться к нему через весь город? Ладно еще пару часов названивать, а человек трубку не берет, а ты точно знаешь, что он должен уже не спать, не отключает звук на работе, не имеет привычку оставлять дома, уходя в магазин. Мы же инфо берем из статей, а там пишут что позвонила, трубку не взяла и мать сразу поехала к ней через весь город, как приехала - только проснулся сын. Почему не позвонить внуку сначала?
Только не спрашивайте зачем *DONT_KNOW* , это просто мысли вслух
почему мать ЗАБЕСПОКОИЛАСЬ когда Лина не ответила на телефон. звонок???
Почему муж сразу бросился проверять камеры ???
Какая то страная реакция у них на Лину была *DONT_KNOW*
Отправлено: Milly - 28.04.19 16:58
Есть ещё прилегающие территории и улицы. Он же как-то к дому должен был подъехать... В общественном транспорте тоже камеры стоят... Но было бы достаточно спросить его, где он был, и так же проверить.Это да, но будет ли полиция проверять эту информацию с камер на прилегающих территориях (если там камеры есть)? Общественный транспорт - слабо верится, да и время такое, что вряд ли транспорт ходит. Они далеко жили друг от друга? Да, вот интересно, почему журналисты не задали ему этот простой вопрос - где он был этой ночью? Так бы был ответ, с его слов хотя бы.
Добавлено позже:
Вот как-то они так могут, что никто ничего не слышит. На санках каким-то образом вешаются (кааак???) когда родственники дома, на ремешках о ручки двери (или удавливаются - как правильнее назвать?), выходят вечером прогуляться и вешаются где-то в укромном месте, таблетки пьют Им не мешает ни наличие детей, а иногда и нескольких, никого не жалко. И статистику приносили - более половины записки не оставляют.Ну объяснение, что нет записки, т.к. по статистике записки многие не оставляют... Меня не убеждает. Откуда известно, что статистика эта достоверна? Откуда может быть точно известно, что эти 56% по статистике - точно суициды, а не убийство с имитацией суицида, если не было записки и свидетелей? Разве можно так утверждать именно в ее случае, что она не оставила записку, потому что так делают многие? Хотелось бы услышать версию, почему записку не оставила именно Лина.
Мне думается что человеку, не склонному к такому поведению, логику в таких поступках просто не найти. Выше писали - люди без рук/ног, в тяжелых ситуациях за жизнь хватаются, а другие избавляются от жизни.
Кстати, может и оставила, а потом удалила, по-этому и стерта переписка (вроде писали что только входящие, но откуда эту инфо взяли - не нашла, по-этому пока не принимаю во внимание). Сейчас же есть возможность в мессенджерах удалить у всех свое сообщение - и у себя и у того, кому отправляла. Но это, само собой, в рамках фантазии)
Здесь все же ситуация немного другая, чем в Ваших примерах, все произошло не на глазах родственников, свидетелей нет. Осмелюсь предположить, что человек может выбрать время, когда родственники дома, подсознательно или даже сознательно желая, чтобы его спасли и поняли, как были неправы... Но не всегда спасают, часто родные заходят в комнату слишком поздно... Мне известны случаи, когда люди намеренно при родных предпринимали попытки суицида, чтобы что-то доказать (попытки были неудачными, поэтому мотив сейчас известен со слов того человека, если бы попытка удалась, тоже можно было бы говорить, что логика поступка непонятна).
Выше приводились примеры творческих личностей - Цветаева, Брик и еще две фамилии. Все они оставили прощальные записки.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 17:11
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 17:12
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 17:21
Отправлено: sypari - 28.04.19 17:22
Зачем приплетать сюда мать и бывшего мужа? Они на камере зафиксированы входящими или выходящими из подъезда до 5 утра? Нет. Надо жильцов дома разрабатывать.Я никого не приплетаю , я просто заметила что когда Лине нужны были срочно деньги , то никто не чесался , не удосужились даже спросить на что нужны , ни мать ни муж, а как она не ответила на телефон. звонок то сразу все забегали , и камеры ринулись проверять *DONT_KNOW*, и еще дочь печет и вяжет на продажу , да еще и работает, чтобы выжить , а мать не работает, ремонтирует квартиру и переезжает *DONT_KNOW* , у матери и мужа все в порядке , у Лины все плохо , почему ?
Отправлено: Milly - 28.04.19 17:24
Зачем приплетать сюда мать и бывшего мужа? Они на камере зафиксированы входящими или выходящими из подъезда до 5 утра? Нет. Надо жильцов дома разрабатывать.Жильцов дома тоже нужно разрабатывать, согласна.
Бывшего мужа обсуждали, т.к. есть теоретическая возможность попасть в подъезд вне поля зрения камеры, мотив мужа также возможно предположить... Вряд ли человек, который знал о камерах (а он знал, раз записи сразу запросил), вряд ли бы мимо них прошел, готовясь совершить убийство. Вы против этой версии? Почему?
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 17:24
Это да, но будет ли полиция проверять эту информацию с камер на прилегающих территориях (если там камеры есть)? Общественный транспорт - слабо верится, да и время такое, что вряд ли транспорт ходит. Они далеко жили друг от друга? Да, вот интересно, почему журналисты не задали ему этот простой вопрос - где он был этой ночью? Так бы был ответ, с его слов хотя бы.Цветаева, Брик и еще 2 фамилии - там люди творческие, известные в кругах, думающие о том, что про них будут писать поколения следующие, они конечно оставят записки)
Добавлено позже:Ну объяснение, что нет записки, т.к. по статистике записки многие не оставляют... Меня не убеждает. Откуда известно, что статистика эта достоверна? Откуда может быть точно известно, что эти 56% по статистике - точно суициды, а не убийство с имитацией суицида, если не было записки и свидетелей? Разве можно так утверждать именно в ее случае, что она не оставила записку, потому что так делают многие? Хотелось бы услышать версию, почему записку не оставила именно Лина.
Здесь все же ситуация немного другая, чем в Ваших примерах, все произошло не на глазах родственников, свидетелей нет. Осмелюсь предположить, что человек может выбрать время, когда родственники дома, подсознательно или даже сознательно желая, чтобы его спасли и поняли, как были неправы... Но не всегда спасают, часто родные заходят в комнату слишком поздно... Мне известны случаи, когда люди намеренно при родных предпринимали попытки суицида, чтобы что-то доказать.
Выше приводились примеры творческих личностей - Цветаева, Брик и еще две фамилии. Все они оставили прощальные записки.
Про статистику - да, могут быть сомнения, согласна, может другая процентовка вышла бы. Там же наверняка берут данные из причин смерти - установлен суицид-далее записка есть/нет) Но вряд ли сильно отличающаяся)
Из знакомых самоустранившихся - записку не оставил никто, возможно по-этому мне отсутствие записки странностью совсем не кажется
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 17:24
У меня есть вопросы к сторонникам версии суицида, особенно ответ на второй вопрос интересует. Находилась в здравом уме и памяти - почистила и оставила телефон, т.е. о каком-то помрачении сознания и полном погружении в психическую патологию мы не говорим. Действие оставить дорогой телефон (чтобы не разбился) мне понятны, НО - почему не оставлена прощальная записка дорогим ей людям?тут много раз уже писалось и ссылки давали -оставляют записки только 45 % суицидников.( из википедии. и криминологии.) Другие не желают , будучи в отличных отношениях с родственниками. зачем то не желают. Если уж они решили самоубиться. решить не писать записку - это намного легче первого действа .
Насчет , лекарств. С нашей полицией и вообще людьми "наблюдательными" - таблетки могла взять( лежали где то у нее в секретном месте)- принести на козырек - выпить - запить водой из бутылки. сбросить с козырька на землю например. Если в Самаре тело ищать полгода. . а вот фольгу от лекарства и бутылку - подавно не найдут. убирают видимо как куча будет -так и уберут, да раз в полгода козырек.
Отправлено: Milly - 28.04.19 17:25
если долго держали привязанной, то к чему привязывалик кровати с железной спинкой, как вариант
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 17:28
Отправлено: Milly - 28.04.19 17:35
Цветаева, Брик и еще 2 фамилии - там люди творческие, известные в кругах, думающие о том, что про них будут писать поколения следующие, они конечно оставят записки)Ну там записки (3 из них по крайней мере) адресованы родным, а не следующим поколениям. В одной записке была просьба родным позаботится о ее собаке...
Но рассуждения на эту тему сторонников версии суицида я примерно поняла, принцип аналогии (упор на статистику, примеры окружения) переносится на конкретную ситуацию. Жаль, что каждый случай не рассматривается индивидуально...
Это, конечно, только мои домыслы и мое субъективное восприятие человека по фото и имеющейся инфы, но я останусь при своем мнении - именно Лина оставила бы записку.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 17:36
почему мать ЗАБЕСПОКОИЛАСЬ когда Лина не ответила на телефон. звонок???да нормальная реакция. много людей так беспокоится.
Почему муж сразу бросился проверять камеры ???
Какая то странная реакция у них на Лину была
Оффтоп (текст не по теме)Я вот .если мама ( 70 лет . гипертония и тд) - не берет трубку - я рву и мечу. звоню родственникам в том городе , где она живет. в области. если что не так - 140 км - я б на следующий день поехала бы. а может и в этот если родственники не достучались.
С матерью еще хуже. Если она звонит -и я не беру - она сильно переживает. ревет. ( а мне за 40 лет) =-O. но тем не менее( то что я живу одна) - она в истерике. ну у меня тоже может быть давление. головокружения... Или моя бурная личная жизнь - со скандалами и драмами)). звонит моим подругам. А у меня просто телефон отключен.. когда я звоню через 3 часа я слышу полную истерику - слезы . и вот так. :(
С матерью еще хуже. Если она звонит -и я не беру - она сильно переживает. ревет. ( а мне за 40 лет) =-O. но тем не менее( то что я живу одна) - она в истерике. ну у меня тоже может быть давление. головокружения... Или моя бурная личная жизнь - со скандалами и драмами)). звонит моим подругам. А у меня просто телефон отключен.. когда я звоню через 3 часа я слышу полную истерику - слезы . и вот так. :(
А муж бросился проверять камеры - так тоже запереживал. , знает, что Лина дерзкая. амбициозная, наивная. красивая. мало ли че... да поди жаловалась на свою работу ( там начальник приставал).
Отправлено: Милашка - 28.04.19 17:42
да нормальная реакция. много людей так беспокоится.конечно,нормальная,договорились о встрече-не пришла,не позвонила,внук не знает где мать и дверь открыта. И правда,чего это она вдруг забеспокоилась?
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 17:42
Ну там записки (3 из них по крайней мере) адресованы родным, а не следующим поколениям. В одной записке была просьба родным позаботится о ее собаке...Чтобы индивидуально рассмотреть версию суицида - нам нужно было быть с ней знакомыми лично и достаточно близко.
Но рассуждения на эту тему сторонников версии суицида я примерно поняла, принцип аналогии (упор на статистику, примеры окружения) переносится на конкретную ситуацию. Жаль, что каждый случай не рассматривается индивидуально...
Это, конечно, только мои домыслы и мое субъективное восприятие человека по фото и имеющейся инфы, но я останусь при своем мнении - именно Лина оставила бы записку.
И я не сторонник версии суицида) Просто пока по имеющимся данным мне это версия понятнее
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 17:42
Panoptikum, если долго держали привязанной, то к чему привязывали? Если - к батареям и водопроводным трубам, соседи будут слышать лязг (слышно, даже когда веником задевают). Соседи сверху моют пол или пылесосят - слышан характерный звук. Так же - когда топают и шмыгают. Если в подъезде пропала девушка, могли бы обратить на это внимание. Должен жить одиночка или странная пара, вроде Спесивцевых...Могли привязывать к чему угодно: спинке кровати, ванне и т.д. Жертвы спесивцева кричали и звали о помощи, что подтверждается словами единственной выжившей, однако, никто не услышал. Вы когда звуки с верхних этажей слышите, в том числе металлический лязг, то всегда ассоциируете это с криминалом? Могли вообще не привязывать. Наркотики, угроза жизни ребёнка, который рядом живет.
Добавлено позже:
Я никого не приплетаю , я просто заметила что когда Лине нужны были срочно деньги , то никто не чесался , не удосужились даже спросить на что нужны , ни мать ни муж, а как она не ответила на телефон. звонок то сразу все забегали , и камеры ринулись проверять *DONT_KNOW*, и еще дочь печет и вяжет на продажу , да еще и работает, чтобы выжить , а мать не работает, ремонтирует квартиру и переезжает *DONT_KNOW* , у матери и мужа все в порядке , у Лины все плохо , почему ?Так она взрослый человек. Мать могла спрашивать, но не получать ответов, как и бывший супруг. Ничего странного.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 17:44
Почему муж сразу бросился проверять камеры ???ну муж еще понятнее почему,был последний кто ее видел живой и обвинение в первую очередь могут предъявить ему. К тому же он точно знает больше чем рассказывает.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 17:46
Жильцов дома тоже нужно разрабатывать, согласна.Вы полагаете, что муж мог как ниндзя миновать двери подъезда, проникнув в дом и так же выйти?
Бывшего мужа обсуждали, т.к. есть теоретическая возможность попасть в подъезд вне поля зрения камеры, мотив мужа также возможно предположить... Вряд ли человек, который знал о камерах (а он знал, раз записи сразу запросил), вряд ли бы мимо них прошел, готовясь совершить убийство. Вы против этой версии? Почему?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 17:48
Вы когда звуки с верхних этажей слышите, в том числе металлический лязг, то всегда ассоциируете это с криминалом?Ситуации - разные: в доме пропала девушка... Кровать должна быть металлической: деревянные слабоваты. Да и металлические - не всегда прочные: у многих детали спинки просто вставляются, без болтов и прочих креплений. Он должен был выходить из дома, и тогда она оставалась бы одна, и могла сбежать, в окно кричать и т.п. Если только была пара маньяков, как у Спесивцевых...
Отправлено: Milly - 28.04.19 17:51
Вы полагаете, что муж мог как ниндзя миновать двери подъезда, проникнув в дом и так же выйти?Я полагаю, что мог муж или другой мужчина спортивного телосложения (не обязательно как ниндзя) забраться сбоку подъезда на козырек, затем через окно с козырька в подъезд, покинуть место преступления тем же способом. Выше обсуждалось, и чисто теоретически это возможно.
Тут ссылку приводили на страницу в одноклассниках (правда там возраст - 28 лет), если это муж - то никакого лишнего веса нет, вполне мог.
Андрей Сторожев
https://ok.ru/profile/474905363771
https://ok.ru/profile/311080599073
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 17:52
да нормальная реакция. много людей так беспокоится.Так в вашем примере логика есть - мама уже не молода, есть диагнозы, тут как раз все понятно) а то что мама так переживает -Я вот .если мама ( 70 лет . гипертония и тд) - не берет трубку - я рву и мечу. звоню родственникам в том городе , где она живет. в области. если что не так - 140 км - я б на следующий день поехала бы. а может и в этот если родственники не достучались.
С матерью еще хуже. Если она звонит -и я не беру - она сильно переживает. ревет. ( а мне за 40 лет) =-O. но тем не менее( то что я живу одна) - она в истерике. ну у меня тоже может быть давление. головокружения... Или моя бурная личная жизнь - со скандалами и драмами)). звонит моим подругам. А у меня просто телефон отключен.. когда я звоню через 3 часа я слышу полную истерику - слезы . и вот так. :(
Оффтоп (текст не по теме)вы же сами писали в другой теме где-то(если не путаю), что всякого повидали, разных приключений, мама может по это беспокоится?)) Извините, если что, не хочу задеть как-то, просто фантазирую :-[
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 17:53
ну и если рассматривать версию Убийства - там еще больше всевозможных вариаций.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 17:54
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 18:03
Ситуации - разные: в доме пропала девушка... Кровать должна быть металлической: деревянные слабоваты. Да и металлические - не всегда прочные: у многих детали спинки просто вставляются, без болтов и прочих креплений. Он должен был выходить из дома, и тогда она оставалась бы одна, и могла сбежать, в окно кричать и т.п. Если только была пара маньяков, как у Спесивцевых...Могло быть несколько убийц. На сколько прочные конструкции и какой ремонт в каждой квартире можно лишь догадываться. Может звукоизоляция есть и крепкие ножки, крепления... Спесивцев и без этих вводных обходился 5 лет.
Добавлено позже:
Я полагаю, что мог муж или другой мужчина спортивного телосложения (не обязательно как ниндзя) забраться сбоку подъезда на козырек, затем через окно с козырька в подъезд, покинуть место преступления тем же способом.Выше обсуждалось, и чисто теоретически это возможно.Теоретически и похищение нло возможно. Но маловероятно.
Тут ссылку приводили на страницу в одноклассниках (правда там возраст - 28 лет), если это муж - то никакого лишнего веса нет, вполне мог.Андрей Сторожев
https://ok.ru/profile/474905363771
https://ok.ru/profile/311080599073
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 18:08
Чтобы затащить к себе в квартиру и привязать к батарее. Он долго ждал этого момента и вот дождался.вроде как бы и мне смешно, а в жизни всякое бывает. =-O. Что то экпертизу долго делают - может есть что-то подозрительное.
Добавлено позже:
Андрей Сторожевтак то присмотритесь - это дядя ребенка Лины. очень похожи. этот то точно. ;)
https://ok.ru/profile/474905363771
Отправлено: megeor - 28.04.19 18:19
Т.е. им легче согласиться с репутацией непрофессионалов,чем пытаться раскрыть убийство. Сами себя не уважают,так с чего их уважать другим людям?Наш СУ СК формировал экс-подводник, который в душе было коммерсантом. Поэтому в подчинение набрал сынков шишек из правоохранительных органов. И поставил им задачу беспрекословно исполнять руководящие ЦУ начальства, то есть себя. А сам занялся бизнесом. Его молодуха понаоткрывала киосков, городская администрация на них сквозь пальцы, и он на администрацию в том же режиме. За определенную плату возбуждал и закрывал, конечно, делал это руками подчиненных. В результате наши следаки в следственном деле ни уха, ни рыла. Для них профи тот, у кого машины дороже и особняка выше. У них свои понятия о профессионализме и уважении.
Отправлено: Milly - 28.04.19 18:20
с чего вы решили что он был равнодушный?Полагаю, что инициатором разрыва был именно он (возможно причиной была любовница), а Лина очень тяжело переживала развод, была в депрессии вплоть до попытки суицида (со слов подруги). Он не вернулся, несмотря на ее страдания, любовь, общего ребенка. Ну и как бы брак - это "в богатстве и бедности, в горе и радости, в болезни и здравии". А он ушел и был равнодушен к ее боли. Или Вы полагаете, что он страдал не меньше - очень сомневаюсь.
Ну не каждый бывший муж будет вешать шторы,искать видео и занимать деньги.Про "занимать" деньги - это только предположение форума, что деньги Лина именно занимала. Нет других упоминаний в сми, что, Лина пыталась занять деньги еще у кого-то, т.е. что она реально пыталась найти какую-то большую сумму. Про деньги вообще известно только со слов мужа - это может вообще быть ложью.
и где тут ложный след?Всегда думают сначала на близких.)Если бы он реально хотел украсть ее деньги то молчал бы про них.Почему красть? Этой проблемы с деньгами вообще могло не быть, он мог вообще все это придумать (создать дополнительный мотив, который будет отрабатывать следствие), чтобы следствие искало каких-то мифических кредиторов, которым срочно нужно было отдать деньги, отрабатывало версию, что Лина влипла в криминал и т.д. Вместо того, чтобы заниматься его возможными мотивами.
Почему хладнокровно?Расстался-значит была причина,может ребенок не от него.)А от брата-отца,друга и т.д.Может Лина где накосячила-изменила,кинула и т.д. Мало ли кто как переживает развод. Руку порезала-это ее проблема. Хотела привлечь мужа,фокус не удался. Связывать ту историю с ее смертью не совсем правильно. Тогда у нее была цель-удержать мужа,а не лишиться жизни. Иначе бы она выбрала этот же способ=сиганула с высоты.А может он накосячил - изменил и кинул? Я склонна думать так. Да, прямо все браки у нас распадаются только из-за женских косяков и измен, а мужья прямо святые)) Сначала изменила, а потом страдала из-за развода? И как это "руку порезала-это ее проблема"? Они не один год прожили вместе, она мать его ребенка, что ж она ему чужая что-ли стала? Зачем же тогда вообще брак, если так просто: захотел - женился, надоело - ушел, наплевав на чувства близкого человека? Я склонна думать, что он сам решил за них обоих судьбу их семьи, а она долго не могла это принять - переживала...
Начальник или новый парень у меня вызывают подозрения. И,кстати,как с такой неземной любовью к мужу-Лина вдруг зарегилась на сайте знакомств и начала встречаться с новым парнем?)При этом обратилась к бывшему мужу за финансами,а по идее должна была обратиться к своему парню.Начальник и новый парень да, эти версии также нуждаются в отработке. Про неземную любовь к мужу и сз - пыталась начать новую жизнь или вызвать его ревность, чтобы понял, что потерял и т.д. То, что к мужу обратилась за финансами - вполне естественно, у них общий сын (там могла быть вполне обычная сумма с него получена, если вообще получена).
Как-то Вы муж этот бывший во всем у Вас прав получается, и прямо ничего особо не должен, и жизнь у него теперь своя... Но не ушел бы он тогда, и не случилось бы с ней этого скорее всего...
Добавлено позже:
Теоретически и похищение нло возможно. Но маловероятно.Хорошо. Моя версия Вам не понравилась. А по Вашей версии - каков мотив похищения и удержания в квартире? Маньяк? Почему именно в эту ночь? Стечение обстоятельств? Почему именно она? Она - единственная жертва?
Андрей СторожевХотя там активность последняя около 10 лет назад... Мог и измениться серьезно с тех пор. Да и возраст как-то смущает...
https://ok.ru/profile/474905363771
https://ok.ru/profile/311080599073
Отправлено: Милашка - 28.04.19 18:35
Как-то Вы муж этот бывший во всем у Вас прав получается, и прямо ничего особо не должен, и жизнь у него теперь своя... Но не ушел бы он тогда, и не случилось бы с ней этого скорее всего...Да своя жизнь. Он не раб и не нянька для Лины. История их брака и развода -их личное дело. Вешать шторы не должен. Так же как и бывшая жена не обязана стирать и готовить бывшему мужу-это несколько странно. Зачем вы валите с ног на голову. У нас миллионы женщин остаются после развода одни и ничего подобного с ними не случается. Как-то живут,работают-выращивают детей-не лезут в аферу и не кончают жизнь самоубийством.
И даже пр этом не общаются с бывшими мужьями и не все получают алименты даже.
Добавлено позже:
А может он накосячил - изменил и кинул? Я склонна думать так. Да, прямо все браки у нас распадаются только из-за женских косяков и измен, а мужья прямо святые)) Сначала изменила, а потом страдала из-за развода? И как это "руку порезала-это ее проблема"? Они не один год прожили вместе, она мать его ребенка, что ж она ему чужая что-ли стала? Зачем же тогда вообще брак, если так просто: захотел - женился, надоело - ушел, наплевав на чувства близкого человека? Я склонна думать, что он сам решил за них обоих судьбу их семьи, а она долго не могла это принять - переживала...Допустим,изменил и кинул дальше что?
Ну вот накосячила и страдала,да вполне. Хотела инсценировать суицид,чтоб муж пожалел и простил,почему нет?Тоже вариант.)
Когда люди расходятся они становятся чужими и создают свои новые семьи. И если у мужа есть девушка,а у Лины парень-очень странно просить мужа делать мужскую работу.)Можно,конечно,но несколько странно выглядит.)
Да неважно это-кто чего у них там решил-факт,они разведены. Насильно мил не будешь.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 18:39
Полагаю, что инициатором разрыва был именно он (возможно причиной была любовница), а Лина очень тяжело переживала развод, была в депрессии вплоть до попытки суицида (со слов подруги). Он не вернулся, несмотря на ее страдания, любовь, общего ребенка. Ну и как бы брак - это "в богатстве и бедности, в горе и радости, в болезни и здравии". А он ушел и был равнодушен к ее боли. Или Вы полагаете, что он страдал не меньше - очень сомневаюсь.А где я говорил, что Лину убил маньяк? Маньяков-пауков я приводил как пример того, что убийства в собственном жилье на протяжении ряда лет не просто возможны, но и стали трагической прозой жизни. Может у неё был тайный воздыхатель в этом доме. Писал ей сообщения анонимно, звонил. А может и того проще, под воздействием алко позарился на симпатичную женщину. Мог стоять курить этажом выше, там и закрутился конфликт. Возможно, что она общалась с ним в тот вечер. Знала его.
Про "занимать" деньги - это только предположение форума, что деньги Лина именно занимала. Нет других упоминаний в сми, что, Лина пыталась занять деньги еще у кого-то, т.е. что она реально пыталась найти какую-то большую сумму. Про деньги вообще известно только со слов мужа - это может вообще быть ложью.
Почему красть? Этой проблемы с деньгами вообще могло не быть, он мог вообще все это придумать (создать дополнительный мотив, который будет отрабатывать следствие), чтобы следствие искало каких-то мифических кредиторов, которым срочно нужно было отдать деньги, отрабатывало версию, что Лина влипла в криминал и т.д. Вместо того, чтобы заниматься его возможными мотивами.
А может он накосячил - изменил и кинул? Я склонна думать так. Да, прямо все браки у нас распадаются только из-за женских косяков и измен, а мужья прямо святые)) Сначала изменила, а потом страдала из-за развода? И как это "руку порезала-это ее проблема"? Они не один год прожили вместе, она мать его ребенка, что ж она ему чужая что-ли стала? Зачем же тогда вообще брак, если так просто: захотел - женился, надоело - ушел, наплевав на чувства близкого человека? Я склонна думать, что он сам решил за них обоих судьбу их семьи, а она долго не могла это принять - переживала...
Начальник и новый парень да, эти версии также нуждаются в отработке. Про неземную любовь к мужу и сз - пыталась начать новую жизнь или вызвать его ревность, чтобы понял, что потерял и т.д. То, что к мужу обратилась за финансами - вполне естественно, у них общий сын (там могла быть вполне обычная сумма с него получена, если вообще получена).
Как-то Вы муж этот бывший во всем у Вас прав получается, и прямо ничего особо не должен, и жизнь у него теперь своя... Но не ушел бы он тогда, и не случилось бы с ней этого скорее всего...
Добавлено позже:Хорошо. Моя версия Вам не понравилась. А по Вашей версии - каков мотив похищения и удержания в квартире? Маньяк? Почему именно в эту ночь? Стечение обстоятельств? Почему именно она? Она - единственная жертва?
Хотя там активность последняя около 10 лет назад... Мог и измениться серьезно с тех пор. Да и возраст как-то смущает...
Отправлено: Милашка - 28.04.19 18:41
Он не вернулся, несмотря на ее страдания, любовь, общего ребенка. Ну и как бы брак - это "в богатстве и бедности, в горе и радости, в болезни и здравии". А он ушел и был равнодушен к ее боли. Или Вы полагаете, что он страдал не меньше - очень сомневаюсь.Значит для этого у него были причина. Повторюсь,насильно мил не будешь. Ушел и ушел,дальше что?Однако,общается,шторы вешает,по ночам встречается и т.д.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 18:46
Откуда у вас информация о том, что самоубийца - обязательно шизофреник?Отвечу так - давно на свете живу.
Чтобы принять решение о самоубийстве, нужно иметь психическое заболевание. Это может быть не только шизофрения, но и депрессия в её конечной тяжёлой стадии. Вот вы приводите причины самоубийств, давайте рассмотрим на конкретных примерах. " Потеря близкого человека". А что, все, кто теряет близких людей, бегут самоубиваться? Мама актёра Александра Абдулова на много лет пережила мужа и троих сыновей, спустя какое-то время ещё и улыбалась с внучкой на видео; умерла естественной смертью. Да, это горе было с ней до конца жизни, но она не наложила на себя руки, потому что у неё здоровая психика. "Измены со стороны партнёра, тяжёлый развод" - ну тогда бы у нас пол-страны бросилось на крышу. "Изнасилование"- недавно в передаче актриса Алёна Яковлева рассказывала, что в 27 летнем возрасте подверглась групповому изнасилованию, пережила это, даже никому не сказала. Я знала одну домашнюю девочку, которую изнасиловали 10 подонков, да, она перенесла огромную травму, но не наложила на себя руки. "Неудачная любовь" - а у кого её не было? Пережили и живём дальше.
Те люди, , которые совершают самоубийство, уже имеют невыявленную психическую болезнь и суицидальные наклонности, им достаточно одного предлога, чтобы было, за что зацепиться.
По мнению психологов, те люди, которые режут себе вены, не собираются самоубиваться. Это демонстративное поведение, целью которого является привлечь к себе внимание. Например, актер Александр Домогаров после расставания с Громушкиной.
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 19:00
Отвечу так - давно на свете живу. :) :) :) Чтобы принять решение о самоубийстве, нужно иметь психическое заболевание. Это может быть не только шизофрения, но и депрессия в её конечной тяжёлой стадии. Вот вы приводите причины самоубийств, давайте рассмотрим на конкретных примерах. " Потеря близкого человека". А что, все, кто теряет близких людей, бегут самоубиваться? Мама актёра Александра Абдулова на много лет пережила мужа и троих сыновей, спустя какое-то время ещё и улыбалась с внучкой на видео; умерла естественной смертью.В научной литературе отмечается, что аутоагрессия характерна для людей патологического психосклада. Между убийцей и самоубийцей тонкая грань. В первом случае агрессия направлена вовне, во втором - на себя. Но мы не знали Лину, а потому можно строить лишь гипотезы на счет ее психологической устойчивости. От себя лишь скажу, что малолетний ребенок и кредитная история не предполагают самовольный уход из жизни. С оговоркой, как правило.
Да, это горе было с ней до конца жизни, но она не наложила на себя руки, потому что у неё здоровая психика. "Измены со стороны партнёра, тяжёлый развод" - ну тогда бы у нас пол-страны бросилось на крышу. "Изнасилование"- недавно в передаче актриса Алёна Яковлева рассказывала, что в 27 летнем возрасте подверглась групповому изнасилованию, пережила это, даже никому не сказала. Я знала одну домашнюю девочку, которую изнасиловали 10 подонков, да, она перенесла огромную травму, но не наложила на себя руки. "Неудачная любовь" - а у кого её не было? Что-то все живы после этого. А тот, кто совершает самоубийство, уже имеет невыявленную психическую болезнь и суицидальные наклонности, им достаточно одного предлога, чтобы было, за что зацепиться.
По мнению психологов, те люди, которые режут себе вены, не собираются самоубиваться. Это демонстративное поведение, целью которого является привлечь к себе внимание. Например, актер Александр Домогаров после расставания с Громушкиной.
Отправлено: Milly - 28.04.19 19:07
Да своя жизнь. Он не раб и не нянька для Лины. История их брака и развода -их личное дело. Вешать шторы не должен. Так же как и бывшая жена не обязана стирать и готовить бывшему мужу-это несколько странно. Зачем вы валите с ног на голову. У нас миллионы женщин остаются после развода одни и ничего подобного с ними не случается. Как-то живут,работают-выращивают детей-не лезут в аферу и не кончают жизнь самоубийством.Не люблю переходить на личности, но Ваша позиция мне напоминает позицию новых жен бывших мужей)) Он - замечательный, бывшая жена - мегера и подлая изменщица, сама виновата, не должен и т.д. Да не раб и не нянька, конечно. Но он женился на ней, тем самым обещал ей свою любовь, поддержку и опору по жизни. Он взял на себя ответственность за нее и их семью, т.к. он мужчина. А потом грубо говоря просто послал и самоустранился, решив один за двоих (мне эта ситуация видится именно так)...
И даже пр этом не общаются с бывшими мужьями и не все получают алименты даже.
Участвовать в жизни бывшей семьи и помогать он должен, т.к. там воспитывается его сын.
А миллионы женщин в нашей стране в принципе могут не любить своих мужей - выходят замуж "по залету", потому что пора уже, по расчету и т.д. Поэтому легче переносят развод, быстро находят замену и т.д.
Про аферу и самоубийство - это только предположения, фактов таких пока нет. И если это самоубийство (да и убийство, собственно), то да, если бы он проявил большую чуткость и понимание и меньше думал о себе и своих желаниях, а больше о людях, о которых должен был заботится всю жизнь (о жене и сыне), и они были бы вместе в тот день, то эта трагедия вряд ли случилась бы.
Тут мы с Вами к консенсусу не придем, у меня абсолютно другой видение отношений мужчины и женщины. Мужчина должен нести ответственность за свою семью.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 19:09
Отвечу так - давно на свете живу.Вы понимаете разницу между невыявлеными психическими болезнями, депрессией и шизофренией?)
Чтобы принять решение о самоубийстве, нужно иметь психическое заболевание. Это может быть не только шизофрения, но и депрессия в её конечной тяжёлой стадии. Вот вы приводите причины самоубийств, давайте рассмотрим на конкретных примерах. " Потеря близкого человека". А что, все, кто теряет близких людей, бегут самоубиваться? Мама актёра Александра Абдулова на много лет пережила мужа и троих сыновей, спустя какое-то время ещё и улыбалась с внучкой на видео; умерла естественной смертью. Да, это горе было с ней до конца жизни, но она не наложила на себя руки, потому что у неё здоровая психика. "Измены со стороны партнёра, тяжёлый развод" - ну тогда бы у нас пол-страны бросилось на крышу. "Изнасилование"- недавно в передаче актриса Алёна Яковлева рассказывала, что в 27 летнем возрасте подверглась групповому изнасилованию, пережила это, даже никому не сказала. Я знала одну домашнюю девочку, которую изнасиловали 10 подонков, да, она перенесла огромную травму, но не наложила на себя руки. "Неудачная любовь" - а у кого её не было? Пережили и живём дальше.
Те люди, , которые совершают самоубийство, уже имеют невыявленную психическую болезнь и суицидальные наклонности, им достаточно одного предлога, чтобы было, за что зацепиться.
По мнению психологов, те люди, которые режут себе вены, не собираются самоубиваться. Это демонстративное поведение, целью которого является привлечь к себе внимание. Например, актер Александр Домогаров после расставания с Громушкиной.
"нередко" не значит обязательно, значит часто, но не всегда. Т.е. не верно утверждать что только имея психическое заболевание типа шизо, можно покончить с собой
Ну а причины выше кидала - много вариантов
Отправлено: Milly - 28.04.19 19:11
Может у неё был тайный воздыхатель в этом доме. Писал ей сообщения анонимно, звонил. А может и того проще, под воздействием алко позарился на симпатичную женщину. Мог стоять курить этажом выше, там и закрутился конфликт. Возможно, что она общалась с ним в тот вечер. Знала его.Да, с этой версией я согласна. Должны были правоохранительные органы отработать одиноких мужчин в подъезде, еще когда она пропала, + квартиры проверить. Если этого не сделали, то что тут можно сказать...
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 19:23
Вы понимаете разницу между невыявлеными психическими болезнями, депрессией и шизофренией?)Депрессия – это нарушение метаболизма нейромедиаторов в коре головного мозга, а нейромедиаторы – это химические вещества, которые влияют на наше самочувствие и настроение. Депрессия относится к разряду психических заболеваний и лечится психиатрами. Понятно, что это разные болезни, но их объединяет одно - стремление к самоубийству. Человек со здоровой психикой никогда не наложит на себя руки.
Отправлено: Отец Федор - 28.04.19 19:24
... Может у неё был тайный воздыхатель в этом доме...А может постоянный хахаль...
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 19:27
Депрессия – это нарушение метаболизма нейромедиаторов в коре головного мозга, а нейромедиаторы – это химические вещества, которые влияют на наше самочувствие и настроение. Депрессия относится к разряду психических заболеваний и лечится психиатрами. Понятно, что это разные болезни, но их объединяет одно - стремление к самоубийству. Человек со здоровой психикой никогда не наложит на себя руки.Согласна с вами! Я только о том, что необязательно нужна шизофрения для самоубийства, а то вы это так утверждаете) а вот депрессия у нее вполне могла быть, т.к. развод и измены - одна из частых причин суицида. К тому же депрессию у нас многие идут лечить? Мне думается что нет, хотя может и не права
Добавлено позже:
к тому же пишут, что попытки у нее были. Т.е. нельзя исключать что не случилась еще одна.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 19:50
к тому же пишут, что попытки у нее были. Т.е. нельзя исключать что не случилась еще одна.попытки были потому что жизнь надоела или чтобы привлечь внимание мужа?Согласитесь это не одно и тоже. Если она склонна к суициду просто потому что склонна-то исключать нельзя,а если это было желание обратить на себя внимание мужа-то зачем ей в этот раз повторять то ,что и в первый раз к желаемому не привело?)Ну и ничего не предрасполагало к этому. На видео когда идет домой-не видно,что она обреченно идет кончать жизнь самоубийством. Видна некоторая тревога в лице и озабоченность. Но нет желания самоубиться в ближайшие 5 минут.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 19:50
Но мы не знали Лину, а потому можно строить лишь гипотезы на счет ее психологической устойчивости. От себя лишь скажу, что малолетний ребенок и кредитная история не предполагают самовольный уход из жизни. С оговоркой, как правилоЛина вела активный образ жизни и строила планы на будущее. Человек в депрессии не будет брать кредит в полмиллиона. Для меня это серьёзный аргумент против самоубийства. На видео - заходит в подъезд, расстёгивая куртку, значит, собирается зайти в квартиру. Если бы зашла - обязательно бы оставила прощальную записку. А как иначе? У неё сын, мама ждёт в гости. Должно быть что-то, хоть пару слов. Это второй аргумент. Третий - она была единственным кормильцем в семье, имела ребёнка. Четвёртый - по словам близких "она была жизнерадостным человеком", без вредных привычек.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 19:56
попытки были потому что жизнь надоела или чтобы привлечь внимание мужа?Согласитесь это не одно и тоже. Если она склонна к суициду просто потому что склонна-то исключать нельзя,а если это было желание обратить на себя внимание мужа-то зачем ей в этот раз повторять то ,что и в первый раз к желаемому не привело?)Ну и ничего не предрасполагало к этому. На видео когда идет домой-не видно,что она обреченно идет кончать жизнь самоубийством. Видна некоторая тревога в лице и озабоченность. Но нет желания самоубиться в ближайшие 5 минут.Мы это вряд ли узнаем - для привлечения внимания или нет. Только фантазировать можем)
Отправлено: Panoptikum - 28.04.19 20:19
А может постоянный хахаль...Почему бы и нет. У нее был молодой человек, но при этом могла быть симпатия и к кому-то из жильцов ее дома.
Добавлено позже:
Лина вела активный образ жизни и строила планы на будущее. Человек в депрессии не будет брать кредит в полмиллиона. Для меня это серьёзный аргумент против самоубийства. На видео - заходит в подъезд, расстёгивая куртку, значит, собирается зайти в квартиру. Если бы зашла - обязательно бы оставила прощальную записку. А как иначе? У неё сын, мама ждёт в гости. Должно быть что-то, хоть пару слов. Это второй аргумент. Третий - она была единственным кормильцем в семье, имела ребёнка. Четвёртый - по словам близких "она была жизнерадостным человеком", без вредных привычек.Согласен с вами.
Отправлено: Mangusta - 28.04.19 22:10
И как это "руку порезала-это ее проблема"? Они не один год прожили вместе, она мать его ребенка, что ж она ему чужая что-ли стала?Вообще-то, если женщина порезала себе руку, чтобы вернуть/удержать мужчину - это психологический шантаж. Ты обязан ко мне вернуться, а то я себя убью и тебе будет плохо, ты будешь винить себя и все вокруг будут винить тебя, поэтому лучше вернись.
Вряд ли такое поведение может вызвать прилив любви у мужчины, если он перестал ее испытывать.
Скорее, это вызовет раздражение.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.19 22:13
Мог стоять курить этажом выше, там и закрутился конфликт. Возможно, что она общалась с ним в тот вечер. Знала его.как пропала ЛИНА , так наверное в подъезде знают подозрительных - явно сообщили следователям( но. да. вялые следователи порой думают не всегда о работе , а о чем то личном, мирском). не все профпригодны.
Отправлено: arhelon - 28.04.19 22:21
Рост манекена - 170см, размер окна - 55см, высота подоконника - 140 см.
В реальности ширина плеч и бедер должна быть больше, чем на эскизе.
(http://)
Просьба сообщить - схему кто-нибудь видит?
Отправлено: Али - 28.04.19 22:23
Лина вела активный образ жизни и строила планы на будущее. Человек в депрессии не будет брать кредит в полмиллиона. Третий - она была единственным кормильцем в семье, имела ребёнка.Была у меня знакомая семья, муж работал на заводе, жена кондуктором, ребенку 10 лет. В 97 завод закрыли и всех сократили, муж пришел в гараж и повесился. Жена получает копейки, ребенка нужно растить, кормить, одевать, на её з/п нереально прожить вдвоем, но это его не остановило.
Отправлено: Glaider - 28.04.19 22:43
Возможно уже есть функция авто удаления истории звонков. Про это инфу я не нашел, но не исключаю, что такой функционал в нем может быть.
Если так, то почищенная история может быть результатом запрограмированного удаления, которое произошло через некоторое время после пропажи. Ну и конечно у нас нет инфы, были ли вообще звонки в вайбер после 6 октября. Возможно, что их вообще не было, а кто-то посчитал, что все почищенно.
Отправлено: Lana29 - 28.04.19 22:46
Была у меня знакомая семья, муж работал на заводе, жена кондуктором, ребенку 10 лет. В 97 завод закрыли и всех сократили, муж пришел в гараж и повесился. Жена получает копейки, ребенка нужно растить, кормить, одевать, на её з/п нереально прожить вдвоем, но это его не остановило.А что, все те, кого сокращают на работе, бегут вешаться? Мог бы пойти кондуктором работать или дворником. Я уже писала, что человек со здоровой психикой не будет накладывать на себя руки. Вы посмотрите, как онкобольные до последнего борются за свою жизнь!
Отправлено: mrv - 28.04.19 22:47
Попытка загрузить схемку. Масштаб 1:20.Вижу, все работает.
Рост манекена - 170см, размер окна - 55см, высота подоконника - 140 см.
В реальности ширина плеч и бедер должна быть больше, чем на эскизе.
(http://)
Просьба сообщить - схему кто-нибудь видит?
Отправлено: Milly - 28.04.19 22:56
Вообще-то, если женщина порезала себе руку, чтобы вернуть/удержать мужчину - это психологический шантаж. Ты обязан ко мне вернуться, а то я себя убью и тебе будет плохо, ты будешь винить себя и все вокруг будут винить тебя, поэтому лучше вернись.По крайней мере такое ее поведение должно было дать ему понять, что происходит что-то не то в его семье, что воспитывать его ребенка будет человек, который страдает... О каком здоровом микроклимате дома у ребенка можно говорить, если мать часто плачет, в депрессии и т.д.? Дети также тяжело переживают развод родителей (мы здесь не рассматриваем, когда тиран и алкоголик уходит из семьи, и все перекрестились)... О ребенке он подумал или только о своем комфорте помнил?
Вряд ли такое поведение может вызвать прилив любви у мужчины, если он перестал ее испытывать.
Скорее, это вызовет раздражение.
И вот интересно, редко кто продолжает испытывать прямо ЛЮБОВЬ в течение всей совместной жизни, но далеко не все уходят из семьи на поиски любви... Даже если любовь испытывать и перестал, то должно оставаться чувство долга и ответственность за свою семью. Как-то сейчас так просто многие относятся к этому,не пытаются сохранить брак, разлюбил - ушел, и ничто не останавливает... Мужчина же защитником своей семьи должен быть по природе, а сейчас вообще все с ног на голову перевернулось... Как-то страшно и жить совместной жизнью с мужчиной, планировать что-то, вот встанет так в любой момент, уйдет - разлюбил же, и все - теперь чужие люди (как здесь писали), живи как хочешь. И никто его не осудит, еще и оправдывать все будут.
Про руки порезанные - вряд ли там уж все так происходило с холодным расчетом, но подсознательно, конечно, могла хотеть, чтобы узнал и вернулся.
Опять же оговариваюсь, что я предполагаю здесь только исходя из своего жизненного опыта и опыта своих знакомых, здесь все могло быть иначе...
Отправлено: Али - 28.04.19 23:05
А что, все те, кого сокращают на работе, бегут вешаться? Мог бы пойти кондуктором работать или дворником. Я уже писала, что человек со здоровой психикой не будет накладывать на себя руки. Вы посмотрите, как онкобольные до последнего борются за свою жизнь!Я совершенно не про это... Не все, слава богу. Но есть такие, их не остановит ни ребенок, ни жена, им все равно, как и на что они вдвоем будут жить без него. Возникла проблема и он не нашел сил и желания, чтоб её решить, вернее он её решил таким вот способом. Да, мог устроиться куда-то ещё, хоть куда, вдвоем с женой смогли выкарабкаться, как бы тяжело не было, но вместе справиться проще. Но он этого не сделал, он их оставил, пусть выживают сами как хотят. И ведь проблем с психикой не было до этого, но вот так его вскрыло.
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 23:08
А что, все те, кого сокращают на работе, бегут вешаться? Мог бы пойти кондуктором работать или дворником. Я уже писала, что человек со здоровой психикой не будет накладывать на себя руки. Вы посмотрите, как онкобольные до последнего борются за свою жизнь!Но мы не знаем, что было с психикой у Лины. Мы знаем что попытки у нее были по причине развода. Т.е. не можем утверждать что депрессии у нее не было
Добавлено позже:
Еще раз - психическое заболевание - это фактор риска. А не железный атрибут суицидника
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 23:14
Попытка загрузить схемку. Масштаб 1:20.Архелон, а зачем ваш манекен держится за верхний край окна?
Рост манекена - 170см, размер окна - 55см, высота подоконника - 140 см.
В реальности ширина плеч и бедер должна быть больше, чем на эскизе.
(http://)
Просьба сообщить - схему кто-нибудь видит?
Отправлено: SDxxx - 28.04.19 23:17
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.19 23:21
К тому же по словам сына - Лина по ночам часто плакала, а другим казалось что она вела активный образ жизни. Это ли не признак депрессии?Про занималась спортом тоже спорное утверждение. Бегать Лина начала совсем недавно. Сама в Инстаграме писала, что хватит сидеть дома и толстеть. То есть, до последнего времени никакой спортсменкой она не была. Заедала стресс, скорее.
Отправлено: arhelon - 28.04.19 23:25
Архелон, а зачем ваш манекен держится за верхний край окна?Жанна, эта схемка - просто попытка показать примерное соотношение частей тела и элементов здания. Поднятая "рука" манекена показывает, что открыть шпингалеты и поднять фрамугу до верха проема Л. могла совершенно спокойно.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 23:34
Отправлено: Милашка - 28.04.19 23:36
Мы это вряд ли узнаем - для привлечения внимания или нет. Только фантазировать можем)для привлечения внимания никто по-настоящему не самоубивается как-то.)Чисто попугать,на нервы подействовать.
Отправлено: arhelon - 28.04.19 23:41
arhelon, и вполне могла в него вылезти. А по диагонали, от лестницы до края окна, - совсем немного.С табуретки - да, но с лестницы до края окна - никак: подступенок имеет стандартную высоту - 13 см, а изображенная табуретка - 45 см.
Край оконного проема находится на уровне второй ступени. Это уже акробатика.
У меня дочь живет в таком доме, я на месте ориентировалась.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 23:44
Как-то страшно и жить совместной жизнью с мужчиной, планировать что-то, вот встанет так в любой момент, уйдет - разлюбил же, и все - теперь чужие люди (как здесь писали), живи как хочешь. И никто его не осудит, еще и оправдывать все будут.и?побежите сразу самоубиваться?Ну да,увы,жизнь жестока,любовь проходит,люди ищут местечко,где поудобнее. Что толку осуждать его-если так поступает большинство?)
Ищите,свою настоящую любовь,которая не подведет. Но чтобы не случилось,даже если предал и ушел-это не повод вешаться,особенно когда есть дети. Это некрасиво и нечестно прежде всего по отношению к ним.
Да,чужие люди. Если у вашего бывшего мужа появится новая жена-его излишняя забота о прежней семье приведет к скандалам. Она же будет хотеть, чтоб муж принадлежал ей,а не жил на 2 семьи. Поэтому,мама и удивилась. Может быть у мужа есть девушка или у Лины был парень, и тут она зовет вешать шторы...)бывшего...)
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.19 23:47
Кто-то тут писал, что стена - 50 см, и не смогла дотянуться до края, чтобы ухватиться, но там есть и рама, которая намного ближе, и за неё можно было ухватиться...
Отправлено: Milly - 29.04.19 00:25
и?побежите сразу самоубиваться?Ну да,увы,жизнь жестока,любовь проходит,люди ищут местечко,где поудобнее. Что толку осуждать его-если так поступает большинство?)Да нет конечно, как раз самоубиваться не побегу, и я не сторонник версии суицида и в случае Лины. Согласна с Вами, что не повод это вешаться, даже без детей, а уж с детьми и подавно.
Ищите,свою настоящую любовь,которая не подведет. Но чтобы не случилось,даже если предал и ушел-это не повод вешаться,особенно когда есть дети. Это некрасиво и нечестно прежде всего по отношению к ним.
А большинство и поступает подло потому что знают, что никто не осудит, и вроде как все это в наши дни в порядке вещей.
Да,чужие люди. Если у вашего бывшего мужа появится новая жена-его излишняя забота о прежней семье приведет к скандалам. Она же будет хотеть, чтоб муж принадлежал ей,а не жил на 2 семьи. Поэтому,мама и удивилась. Может быть у мужа есть девушка или у Лины был парень, и тут она зовет вешать шторы...)бывшего...)Тут у меня другое мнение: что там хочет новая жена бывшего мужа, прежней жене глубоко все равно (т.к. она в первую очередь думает о своем ребенке, а не о новой жене своего мужа). Когда новая жена выходила замуж за разведенного мужчину, она должна была понимать, что он будет участвовать в жизни своей прошлой семьи, т.к. там воспитывается его ребенок. Смысл скандалить? Разведенный мужчина полностью свободен никогда не будет (я не говорю о тех, которые и новую семью точно так же вычеркнут из жизни, как и первую), нужно это понимать. Рано или поздно и новая жена такого мужчины может стать бывшей (есть такие примеры - три раза был женат, в каждой семье дети, и так и не встретил свою любовь ;))
По поводу парня Лины - мы же не знаем, насколько далеко зашли их отношения. Вполне возможно, что там все только начиналось, пару раз в кино - ресторан сходили, в парке погуляли, могло и интима еще не быть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.19 01:06
Вы внимательно читали? Первый случай, который я упомянула, в шалаше в саду. И случай такой не один. Достаточно погуглить.Шалаш,хоть и хлипкое,но помещение. Правильно сделанный шалаш защищает от дождя. В чем аналогия с козырьком?
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.19 01:13
Шалаш,хоть и хлипкое,но помещение. Правильно сделанный шалаш защищает от дождя. В чем аналогия с козырьком?Вот этот шалаш:
(https://ipress.ua/media/gallery/full/4/other/4_feed6.jpg)
От чего это сооружение может вообще защитить?
Аналогии с козырьком проводить не надо. Труп может мумифицироваться хоть в квартире, хоть на свежем воздухе. Важны особенные условия и там, и там.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.19 01:24
Вот этот шалаш:Не вижу фото,почему-то.
(https://ipress.ua/media/gallery/full/4/other/4_feed6.jpg)
От чего это сооружение может вообще защитить?
Аналогии с козырьком проводить не надо. Труп может мумифицироваться хоть в квартире, хоть на свежем воздухе. Важны особенные условия и там, и там.
Какие могли быть особенные условия на козырьке,способствовавшие мумификации?
Добавлено позже:
Про занималась спортом тоже спорное утверждение. Бегать Лина начала совсем недавно. Сама в Инстаграме писала, что хватит сидеть дома и толстеть. То есть, до последнего времени никакой спортсменкой она не была. Заедала стресс, скорее.А тут прямо спортивный вид у нее. Не знаю,чего там еще сбрасывать:
Добавлено позже:
Лина Сторожевая .Самара.
Лина - была спортсменкой. исключительно доброй. Сын остался. Остальное читать в статьях.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666041/wx1080.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.19 01:39
Какие могли быть особенные условия на козырьке,способствовавшие мумификации?Потоки воздуха, отсутствие насекомых, прохладные ночи и скорое наступление холодов.
Полтавские умершие по моей ссылке погибли тоже в середине осени или ближе к концу ее, видимо, потому что рядом с телами лежала теплая одежда. Вряд ли кто зимой будет жить в шалаше. А даже если и зимой, то вряд ли кто-то будет раздеваться на морозе, лежа на земле в сооружении из палок и досок со щелями и открытым входом.
Добавлено позже:
А тут прямо спортивный вид у нее. Не знаю,чего там еще сбрасывать:Ну не совсем спортивный. Посмотрите на ее живот и боковые наплывы над штанами.
Отправлено: алчущий правды - 29.04.19 01:57
к кровати с железной спинкой, как вариантВ памперсах приковывали ? Проще накачать наркотиками. В Самаре 15 мкр и Кировский кишат наркоманами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.19 02:14
Потоки воздуха, отсутствие насекомых, прохладные ночи и скорое наступление холодов.Шалаш защищал их от дождя. Неужели с 14 октября и до наступления холодов в Самаре не было дождя?
Полтавские умершие по моей ссылке погибли тоже в середине осени или ближе к концу ее, видимо, потому что рядом с телами лежала теплая одежда. Вряд ли кто зимой будет жить в шалаше. А даже если и зимой, то вряд ли кто-то будет раздеваться на морозе, лежа на земле в сооружении из палок и досок со щелями и открытым входом.
Добавлено позже:
Ну не совсем спортивный. Посмотрите на ее живот и боковые наплывы над штанами.Есть немного,сразу не заметил. Надо было штаны пошире надевать.
Отправлено: SDxxx - 29.04.19 02:54
для привлечения внимания никто по-настоящему не самоубивается как-то.)Чисто попугать,на нервы подействовать.Там имеется ввиду ее попытка с венами. Писали что вены режут обычно чтобы попугать. Она де тогда не досамоубилась
Отправлено: алчущий правды - 29.04.19 03:22
Была у меня знакомая семья, муж работал на заводе, жена кондуктором, ребенку 10 лет. В 97 завод закрыли и всех сократили, муж пришел в гараж и повесился. Жена получает копейки, ребенка нужно растить, кормить, одевать, на её з/п нереально прожить вдвоем, но это его не остановилоТак это когда было. Люди того поколения толком не могли понять, что происходит.
Линино поколение выросло в условиях рыночных отношений и их ничем не удивить.
Она как раз таки искала выходы из сложившейся ситуации, а не безнадёжно опускала руки.
Должно было случиться нечто из ряда вон выходящее, чтобы наложить на себя руки.
Добавлено позже:
Шалаш защищал их от дождя. Неужели с 14 октября и до наступления холодов в Самаре не было дождя?https://o-pogode.ru/prognoz-october-2018/samara
https://o-pogode.ru/prognoz-november-2018/samara
https://o-pogode.ru/prognoz-december-2018/samara
https://o-pogode.ru/prognoz-january-2019/samara
https://o-pogode.ru/prognoz-february-2019/samara
https://o-pogode.ru/prognoz-march-2019/samara
Вот прогноз погоды на предположительное время нахождения тела на козырьке подъезда.
В общей сложности времени на мумификацию достаточно, но не похоже, что условия могли ей способствовать.
Добавлено позже:
Попытка загрузить схемку. Масштаб 1:20.Высоковато. Нужна стремянка. Со стола ещё можно забраться.
Рост манекена - 170см, размер окна - 55см, высота подоконника - 140 см.
В реальности ширина плеч и бедер должна быть больше, чем на эскизе.
(http://) * Эскиз МП.pdf (1346,84 КБ - загружено 31 раз.)
Просьба сообщить - схему кто-нибудь видит?
На каком то этаже там стоял письменный стол, возле дверей в квартиру. Но тащить стол к окну одному человеку - издавать лишний шум.
Отправлено: Аглая - 29.04.19 07:37
Если так, то почищенная история может быть результатом запрограмированного удаления, которое произошло через некоторое время после пропажи. Ну и конечно у нас нет инфы, были ли вообще звонки в вайбер после 6 октября. Возможно, что их вообще не было, а кто-то посчитал, что все почищенно.Почищенная история или удаленная история? Мне кажется , это разные понятия. Везде пишут - именно почищенная, то есть надо понимать так, что не все удалено с телефона- что -то могло остаться . А если бы автоматом - удалилась бы вся история - все принятые, не принятые звонки, смс-ки прочитанные, непрочитанные.
Совсем не быть звонков не могло быть - у Лины сын, наверняка, она ему звонила с работы каждый день, мама Лине могла звонить, тем более, если сама мама говорит про почищенные звонки- значит звонила ей за эту неделю, а ее звонков на телефоне Лины не оказалось.
Про руки порезанные - вряд ли там уж все так происходило с холодным расчетом, но подсознательно, конечно, могла хотеть, чтобы узнал и вернулся.Если на фото муж Лины, то прям как-то не верится, что из-за него могли кипеть такие страсти. *NO*
К тому же по словам сына - Лина по ночам часто плакала, а другим казалось что она вела активный образ жизни. Это ли не признак депрессии?Как я поняла - сын про мамины слезы говорил именно про эту ночь или вечер.
Отправлено: nataddd - 29.04.19 07:38
особенно, учитывая, как хладнокровно он расстался с ней - она тяжело переживала развод, даже руку порезала- где он был тогда?)Чтобы мужик ушел сам должна быть достаточно веская причина.Обычно от них не так просто избавиться. :)
Отправлено: Али - 29.04.19 09:22
Так это когда было. Люди того поколения толком не могли понять, что происходит.Люди есть люди в любом поколении. Он не понял как жить дальше и решение пришло очень быстро. Самоустранился. Этот пример приведен к тому, что иногда в один момент приходит решение и некогда думать о последствиях, о ребенке, о близких. Такое бывает.
Отправлено: arhelon - 29.04.19 10:03
Он не понял как жить дальше и решение пришло очень быстро.Есть такое мнение, что так в изменившихся условиях существования человечества работает естественный отбор - неприспособляемое должно самоликвидироваться. В том числе и потому, что подает негодный пример поведения в сложной ситуации, который не способствует выживанию как отдельной особи, так и вида в целом.
Отправлено: алчущий правды - 29.04.19 10:38
Люди есть люди в любом поколении. Он не понял как жить дальше и решение пришло очень быстро. Самоустранился. Этот пример приведен к тому, что иногда в один момент приходит решение и некогда думать о последствиях, о ребенке, о близких. Такое бывает.Всему должно быть объяснению, поступку тем более. Если человек не понимает, как ему жить дальше, значит нет знаний. Не смог правильно проанализировать ситуацию. Не знал причины, корня проблемы...
Добавлено позже:
Есть такое мнение, что так в изменившихся условиях существования человечества работает естественный отбор - неприспособляемое должно самоликвидироваться.Главное, чтобы под завесой естественного отбора не скрывались преступники.
Отправлено: Mangusta - 29.04.19 11:32
Мужчина же защитником своей семьи должен быть по природе, а сейчас вообще все с ног на голову перевернулось.Так должно быт, по природе, но если мужчина сам этого не осознает и не чувствует, то вряд ли шантаж со стороны жены заставит его это вдруг осознать.
Про руки порезанные - вряд ли там уж все так происходило с холодным расчетом, но подсознательно, конечно, могла хотеть, чтобы узнал и вернулся.Не холодный расчет, а психологическая склонность к подобному поведению. Когда человек, что бы получить желаемое, пытается давить на слабые стороны окружающих, в том числе на жалость и чувство вины. Это могло проявляться и раньше в более легком варианте и даже послужить причиной развода. Просто попытка самоубийства - крайняя форма такого поведения
По поводу первой попытки самоубийства сразу после развода (если мы верим подруге и СМИ),
1. Это была реальная попытка уйти из жизни, но в последний момент испугалась/передумала, кто-то ее остановил или что-то в этом роде. В этом случае, у Лины склонность к суицидальным мыслям, к решению проблем такими методами со всеми отсюда вытекающими. И ребенок, которому тогда было 10 лет и который мог остаться без матери, ее особо не волновал.
2. Попытка была способом давления на муже (осознанной или не очень), а реально умереть она не планировала. Тогда это, о чем я писала выше - психологический шантаж.
Отправлено: Panoptikum - 29.04.19 12:29
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 16:13
К тому же по словам сына - Лина по ночам часто плакала, а другим казалось что она вела активный образ жизни. Это ли не признак депрессии?"Всё, что рассказал 12-летний ребенок бабушке, — что накануне его мама много плакала" - согласитесь, что накануне и часто разные вещи. Когда у моей матери на работе украли кошелёк с зарплатой, она тоже очень сильно плакала дома, потому что воспитывала меня одна. "Растроенная", "плакала", "резала вены" - это всё таки реакция на определённые события, а не депрессия. Человек в депрессии с большим трудом заставляет себя подойти к плите, что-то приготовить или банально помыть посуду; у него просто нет на это сил, энергии. Он не хочет общаться, замыкается на себе, появляется равнодушие, даже отвращение к сексу.
У Лины не было депрессии, поэтому она была активной. Вела инстаграм, общалась на сайте знакомств, вышивала, рисовала, готовила, помогала маме с ремонтом.
То, что той ночью Лина куда-то бегала, у меня несколько вариантов:
Отдала деньги (если бы не нашла нужную сумму, зачем куда-то бегать, можно сказать по телефону - денег сегодня нет).
Ей привезли деньги ( если бы не привезли, не вышла из дома);
Кратковременное свидание;
Сработала сигнализация ( если была машина);
Вызвонили-выманили на улицу, чтобы потом встретить в подъезде и убийство обставить как суицид.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.19 16:33
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 16:45
возможно, потребовали больше денегВ машине? Нет, сумма должна была быть обговорена накануне, определённая фиксированная сумма. Я думаю, она отдала её, раз выходила на встречу.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.19 16:56
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 17:08
Возможно, смогла отдать только часть, или ещё ничего не отдавала, а только узнала цену. Может, просила отсрочку, а ей не дали. Явно, она возвращалась злой и расстроенной.А по телефону нельзя было узнать конечную сумму и попросить об отсрочке? Сейчас всё решается по телефону. При отсутствии нужной суммы она не стала бы выходить из дома. На видео - уставшая, торопиться зайти в подъезд и в квартиру.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 18:30
Вызвонили-выманили на улицу, чтобы потом встретить в подъезде и убийство обставить как суицид.мне так больше видется,долбанули по машине,сработала сигналка,пока бегала туда-сюда,поняла по дороге назад,что ее выманили-поэтому и взгляд такой. Была бы дверь в квартиру закрыта-может быть сбежала бы,а так пришлось заходить. То,что она куда-то смотрит при этом-так вот может она там видет того кого не особо хочет увидеть?
Раз мама озвучила одну из версий-похищение,значит деньги тут имели роль. Может они сначала подумали,что ее похитили и будут их шантажировать выкупом?просто так такие мысли в голову не придут на ровном месте.
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 18:45
Раз мама озвучила одну из версий-похищение,значит деньги тут имели рольМуж : "Я думаю, что её похитили. Не знаю, как иначе объяснить, что она зашла в подъезд и не вышла". Муж имеет ввиду, что Лину затащили в соседскую квартиру.
Добавлено позже:
*SORRY*
То,что она куда-то смотрит при этом-так вот может она там видет того кого не особо хочет увидеть?Я тоже также смотрю по сторонам, когда в тёмное время суток подхожу к подъезду. Не стану заходить в подъезд или лифт с незнакомцем.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 19:20
Муж : "Я думаю, что её похитили. Не знаю, как иначе объяснить, что она зашла в подъезд и не вышла". Муж имеет ввиду, что Лину затащили в соседскую квартиру.соседняя квартира-это не похитить. В противном случае,он настаивал бы на поквартирном осмотре. Мне кажется,он имел ввиду,что может она и вышла-но другими путями. Через крышу,через козырек,через окна других квартир 1 этажа,в другой день и т.д.
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 19:57
соседняя квартира-это не похитить. В противном случае,он настаивал бы на поквартирном осмотре. Мне кажется,он имел ввиду,что может она и вышла-но другими путями. Через крышу,через козырек,через окна других квартир 1 этажа,в другой день и т.д.Если в соседнюю квартиру пойти в гости, то да; если насильственным путём - то похищение. Вход на крышу заперт, на первых этажах - решётки, вход-выход из подъезда фиксируется видеокамерой. Как она выйдет? Нет, там был конкретный смысл : зашла - не вышла - похитили.
Добавлено позже:
В противном случае,он настаивал бы на поквартирном осмотре.Он кто ей, чтобы "настаивать"? . А близкие родственники положились на следствие, которое стало искать Лину не по квартирам в этом подъезде, а по городу. А по мне, так вообще не искало.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 20:04
Вход на крышу заперт, на первых этажах - решётки, вход-выход из подъезда фиксируется видеокамерой. Как она выйдет? Нет, там был конкретный смысл : зашла - не вышла - похитили.Что мешало открыть ее?При нужных связях или умениях-это нетрудно.А сколько раз до обнаружения Лины были просмотрены камеры?Она могла выйти через 2 дня,например. Кто-то за этим следил? Решетки у нормальных людей имеют свойства открываться.
Могли ли ее реально похитить и требовать выкуп?Просто не афишировали нигде?Как думаете?
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 20:14
Что мешало открыть ее?При нужных связях или умениях-это нетрудно.А сколько раз до обнаружения Лины были просмотрены камеры?Она могла выйти через 2 дня,например. Кто-то за этим следил? Решетки у нормальных людей имеют свойства открываться.В 4 утра? Через два дня выйти откуда? Если её похитили в подъезде, то это сексуальный мотив.
Могли ли ее реально похитить и требовать выкуп?Просто не афишировали нигде?Как думаете?
Отправлено: Robinson - 29.04.19 20:53
Могли ли ее реально похитить и требовать выкуп?Просто не афишировали нигде?Как думаете?По РЕН ТВ постоянно показывают , как инопланетяне похищают людей , причем прямо из квартир .
Вот они то как раз и могли НЕ требовать выкуп , а потом проведя свои опыты , подбросили тело на козырек , сами подумайте , как им это просто сделать с летающей тарелки .
Отправлено: Милашка - 29.04.19 21:07
В 4 утра?кто-то в 4 утра зафиксировал что крыша была заперта?)
Добавлено позже:
В 4 утра? Через два дня выйти откуда? Если её похитили в подъезде, то это сексуальный мотив.тут как-то не вяжется. Похитили куда?В соседнюю квартиру?
Как один из вариантов-что в этом подъезде могут жить ее подружки-знакомые. Собиралась линять-переоделась,спряталась у кого-то в квартире. Потом нашли,убили,подкинули на козырек.
Для сексуального мотива,мне кажется,нет нужды имитировать самоубийство. Тело бы так и осталось в чьей-нибудь квартире,ночью вывезенное подальше или в подъезде.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.19 21:15
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 22:43
Для сексуального мотива,мне кажется,нет нужды имитировать самоубийство. Тело бы так и осталось в чьей-нибудь квартире,ночью вывезенное подальше или в подъезде.При любом мотиве лучший вариант избавится от тела - сбросить на козырёк, под снег, чтобы подольше не нашли. А выносить из подъезда незамеченным нереально - камера, соседи.
Добавлено позже:
А почему вы все говорите про имитировать самоубийство? Значит, это, все-таки, ПОХОЖЕ на самоубийствоПотому что умные преступники так и делают - убийство выдают за самоубийство. А вот почему вы всё время твердите про самоубийство, не приводя аргументов, интересно.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 22:56
При любом мотиве лучший вариант избавится от тела - сбросить на козырёк, под снег, чтобы подольше не нашли. А выносить из подъезда незамеченным нереально - камера, соседи.Снега не было.)Было +15 и 2 недели было тепло и снега тоже не было.
Добавлено позже:
А почему вы все говорите про имитировать самоубийство?Наверное,потому что родные упоминают про попытки суицида,а козырек при этом никто не посмотрел.)в том числе сами родные,которые если допускают такую возможность обязательно бы обошли этот дом вдоль и поперек и обязательно бы заглянули на козырек.
Т.е. запись камеры взять муж Лины смог,а проверить козырек ему ума не хватило?Про полицию промолчу.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.19 23:01
Потому что умные преступники так и делают - убийство выдают за самоубийство. А вот почему вы всё время твердите про самоубийство, не приводя аргументов, интересно.А у вас аргументы убийства железные? Монолит?
Добавлено позже:
Наверное,потому что родные упоминают про попытки суицида,а козырек при этом никто не посмотрел.)в том числе сами родные,которые если допускают такую возможность обязательно бы обошли этот дом вдоль и поперек и обязательно бы заглянули на козырек.А убийца был запредельно хитер! Он знал, что ни муж, ни мама, ни полиция, ни Лиза Алерт не посмотрят на козырек! Вот это супермозг окопался в подъезде №6!
Т.е. запись камеры взять муж Лины смог,а проверить козырек ему ума не хватило?Про полицию промолчу.
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 23:05
Т.е. запись камеры взять муж Лины смог,а проверить козырек ему ума не хватило?Для меня это тоже странно.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 23:05
А убийца был запредельно хитер! Он знал, что ни муж, ни мама, ни полиция, ни Лиза Алерт не посмотрят на козырек! Вот это супермозг окопался в подъезде №6!может все еще проще?Козырек осматривали-только в те дни он был пуст.
Добавлено позже:
Для меня это тоже странно.у меня только 2 версии-на козырьке в день пропажи никого не было,муж сам имеет к этому какое-то отношении. И запись взял не случайно.
Отправлено: Lana29 - 29.04.19 23:08
А у вас аргументы убийства железные? Монолит?Перевод стрелок - это все ваши аргументы?
Добавлено позже:
Снега не было.)Было +15 и 2 недели было тепло и снега тоже не было.Никто не знает, насколько тщательно осматривали козырёк и когда тело появилось там на самом деле.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.19 23:51
может все еще проще?Козырек осматривали-только в те дни он был пуст.И убийца подумал, что положу- ка я туда тело, второй-то раз осматривать не полезут. И потом не догадаются, что подложили, подумают, что суицид. Ну ведь хитер, собака!
Добавлено позже:
Перевод стрелок - это все ваши аргументы?Мои аргументы все на предыдущих страницах. Добавить пока нечего.
А тут уже по двадцать восьмому кругу жуют убийцу-сексуального маньяка, трупный запах, собак, мужа, любовника из подъезда (ага-ага, мама вместе с Линой там жила, знала про парня со стороны, а про подъездного воздыхателя вот совсем не догадывалась ни черта) и тд. Прям аргументы не в бровь, а в глаз.
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 00:23
При любом мотиве лучший вариант избавится от тела - сбросить на козырёк, под снег, чтобы подольше не нашли. А выносить из подъезда незамеченным нереально - камера, соседи.Как раз для самоубийства и есть аргументы, в отличае от убийства (исходя из той инфо, что мы все с вами читали в новостных сайтах)
Добавлено позже:Потому что умные преступники так и делают - убийство выдают за самоубийство. А вот почему вы всё время твердите про самоубийство, не приводя аргументов, интересно.
- развод
- не устроения личная жизнь ( и то, и то - одна из самых частых причин самоубийства)
- были попытки (а значит была депрессия, вы сами это пишите, что такое делают в депрессии как минимум. почему про это забываете? Она лечилась? Проблема ушла? нет, просто пообещала подруге так не делать)
- кидало от дела к делу - то выпечка, то вышивка, то фитнес (ничего из этого до ума не доведено - выглядит хорошо она, но не спортивная, совсем. Фото выше приносили - это хорошая фигура, но не спортивная. Пару фото с выпечкой - это не продажа. Вы пишите - ведет инстаграм. Вести инстаграм это ежедневные сторис в немаленьком количестве, пополнение актуальных тем, постинг - этого нет, у нее обычная среднестатистическая страничка. Берет , но до ума не доводит - это активность? или все-таки смахивает на депрессию
- залезла в кредит, который радости точно не прибавляет
- много плакала (тут трактуем вольно опять таки - вы как наконуне, я как часто. Допускаю, что я не верно трактую это "много". Просто не пойму - много это сколько, как измерить - 10 мин, 1 час или милилитрами?
Какие моменты за версию убийства?
- с чего вы взяли что она задолжала деньги? нигде не пишется что деньги у нее пропали
- что странного и подозрительного на записи?
- с чего вы взяли что она выбегала к кому-то?
- с чего вы взяли что труп подбросили? (вы же читаете - запах был, люди жаловались, приезжали, проверяли, ну никто за все время не додумался заглянуть туда. Никто так нигде и не написал что-то там смотрели и на тот момент трупа не было)
Там может и есть что-то, но нигде не пишут, родственники и следствие не дают комментов
Обратите внимание, по версии самоубийства - это не додумки, это то что мы знаем. По версии убийства - абсолютно все додумки
Добавлено позже:
Может там и экспертиза уже показала, что это убийство и кого ищут уже? И не разглашают специально? Может же быть? Мне думается что да. Только это просто мысли. Я же не могу молчание их выставить как железный аргумент своей этой мысли?
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 00:32
Вести инстаграм это ежедневные сторис в немаленьком количестве, пополнение актуальных тем, постинг - этого нет, у нее обычная среднестатистическая страничка.Да она даже комментарии не читала у себя в инстаграме. Отвечала на них иногда через несколько месяцев.
В вк Лина была гораздо активнее, но вся ее страница - сплошные перепосты, никакого своего контента, кроме пары личных фотографий.
Кстати, следователи наверняка читали ее ЛС вконтакте и других соцсетях еще на стадии поисков осенью и если бы был кто-то подозрительный в переписке, обязательно взяли бы его за жабры. Значит, ничего там нигде не было.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 00:39
Никто не знает, насколько тщательно осматривали козырёк и когда тело появилось там на самом деле.Давайте рассуждать здраво,ваш знакомый ттт,когда-то пробовал покончить с собой и в данный момент пропал. Камера показала что в дом зашел,но оттуда не вышел. О чем бы вы подумали в первую очередь и где бы его поискали?Разве не логично-тут же осмотреть всю прилегающую территорию дома,включая козырек,крышу,подвал и т.д.?На предмет обнаружения трупа?А потом уже не найдя ничего объявить человека в розыск?
Если бы ранее не упоминалась инфа о склонности Лины к суициду,я могла бы с натяжкой допустить-что им это не пришло в голову,а полиция просто слабо сработала.
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 00:45
Давайте рассуждать здраво,ваш знакомый ттт,когда-то пробовал покончить с собой и в данный момент пропал. Камера показала что в дом зашел,но оттуда не вышел. О чем бы вы подумали в первую очередь и где бы его поискали?Разве не логично-тут же осмотреть всю прилегающую территорию дома,включая козырек,крышу,подвал и т.д.?На предмет обнаружения трупа?А потом уже не найдя ничего объявить человека в розыск?Мы же не видимо инфо о том, что на козырьке ее искали, да не нашли. Из окна выглянули и не увидели, ведь из окна это место не просматривается - а вот об этом не подумали, что так к стене в угол могла завалится
Если бы ранее не упоминалась инфа о склонности Лины к суициду,я могла бы с натяжкой допустить-что им это не пришло в голову,а полиция просто слабо сработала.
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 00:45
Давайте рассуждать здраво,ваш знакомый ттт,когда-то пробовал покончить с собой и в данный момент пропал. Камера показала что в дом зашел,но оттуда не вышел. О чем бы вы подумали в первую очередь и где бы его поискали?Разве не логично-тут же осмотреть всю прилегающую территорию дома,включая козырек,крышу,подвал и т.д.?На предмет обнаружения трупа?А потом уже не найдя ничего объявить человека в розыск?Ну а информация из СМИ, что полицейские (и волонтеры из Лиза Алерт) лазили по подвалам и чердакам дома Лины и делали поквартирный обход (что подтвердили в пабликах соседи), вас не убедила, надо полагать? Спасатель, который участвовал в транспортировке тела с козырька, сказал, что козырек наверняка сверху осматривали, просто тело в неброском сером пальто лежало в отдушине близко к стене и обзор закрывали ветви дерева, растущего рядом с подъездом, так что неудивительно, что никто ничего не заметил. Но кто такой этот спасатель, правда? O:-)
Если бы ранее не упоминалась инфа о склонности Лины к суициду,я могла бы с натяжкой допустить-что им это не пришло в голову,а полиция просто слабо сработала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.19 01:07
А почему вы все говорите про имитировать самоубийство? Значит, это, все-таки, ПОХОЖЕ на самоубийство? Просто вам больше нравится хаять полицию, представлять себе Лину прикованной к батарее и фантазировать образ сексуально-озабоченного соседа, "подбрасывающего" тело на козырек подъезда. O:-)Версия самоубийства, с изначальным нахождением тела на козырьке, дискредитирует полицию гораздо больше.
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 01:13
Версия самоубийства, с изначальным нахождением тела на козырьке, дискредитирует полицию гораздо больше.Да с какой стати? Человечество ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно совершает все мыслимые и немыслимые ошибки, просчеты и тд и мир не рухнул, стоит себе.
Если бы полиции Самары нужна была бы как там? отчетность? раскрываемость? не помню слово - они бы на уши поставили весь дом, окружение и рабочие контакты Лины и кому-нибудь злой умысел насчет нее да припаяли бы. Чтобы статистику (о!) не портить. Но там совсем не за что было зацепиться, видимо. Так что не думайте плохо о полиции - они старались. O:-)
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 02:54
Да с какой стати? Человечество ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно совершает все мыслимые и немыслимые ошибки, просчеты и тд и мир не рухнул, стоит себе.Старались, но не хватило профессионализма? Или всё таки что то другое?
Если бы полиции Самары нужна была бы как там? отчетность? раскрываемость? не помню слово - они бы на уши поставили весь дом, окружение и рабочие контакты Лины и кому-нибудь злой умысел насчет нее да припаяли бы. Чтобы статистику (о!) не портить. Но там совсем не за что было зацепиться, видимо. Так что не думайте плохо о полиции - они старались.
Мир как раз таки рушится , только не все замечают и продолжают жить на его пепелище в своём узком ограниченном мирке.
Отправлено: Milly - 30.04.19 03:15
Как раз для самоубийства и есть аргументы, в отличае от убийства (исходя из той инфо, что мы все с вами читали в новостных сайтах)Несколько моих знакомых подходят по ВСЕ Ваши пункты, большая часть этих пунктов отражает жизнь среднестатистического человека - и что? Это тоже никакие не "доказательства" версии суицида, это лишь Ваше предположение, что все это в совокупности или часть этих причин привели к суициду Лины.
- развод
- не устроения личная жизнь ( и то, и то - одна из самых частых причин самоубийства)
- были попытки (а значит была депрессия, вы сами это пишите, что такое делают в депрессии как минимум. почему про это забываете? Она лечилась? Проблема ушла? нет, просто пообещала подруге так не делать)
- кидало от дела к делу - то выпечка, то вышивка, то фитнес (ничего из этого до ума не доведено - выглядит хорошо она, но не спортивная, совсем. Фото выше приносили - это хорошая фигура, но не спортивная. Пару фото с выпечкой - это не продажа. Вы пишите - ведет инстаграм. Вести инстаграм это ежедневные сторис в немаленьком количестве, пополнение актуальных тем, постинг - этого нет, у нее обычная среднестатистическая страничка. Берет , но до ума не доводит - это активность? или все-таки смахивает на депрессию
- залезла в кредит, который радости точно не прибавляет
- много плакала (тут трактуем вольно опять таки - вы как наконуне, я как часто. Допускаю, что я не верно трактую это "много". Просто не пойму - много это сколько, как измерить - 10 мин, 1 час или милилитрами?
- развод и неустроенная личная жизнь - больше, чем полстраны в таком положении, и ничего - самоубиваться не собираются.
- были попытки - на самом деле это не так уж редко у людей с холеричным типом темперамента (все эти страдания по мужу именно для такого типа темперамента характерны), просто никто не распространяется об этом (не в смысле реально желающие уйти из жизни, а на эмоциях/в слезах полоснуть себя по венам на глазах родных - просто милое дело). Моя подруга, например, на месте шрама на запястье татуировку сделала, чтобы избежать лишних вопросов - и нет следов уже от "попытки".
- кидало от дела к делу - человек искал себя. не нужно забывать, что Лина все-таки работала, у нее был ребенок, и времени прямо ежедневный сторис ваять в инстаграме у нее просто не имелось! "Берет , но до ума не доводит - это активность? или все-таки смахивает на депрессию" На мой взгляд, на депрессию тут ничего не смахивает, с утра пробежка, испекла что-то вкусное (почему она все свои шедевры должна была фоткать и в соцсети выкладывать?), повышивала немножко перед сном - человек был занят, не зацикливался на чем-то одном, нормально тут все. И что значит "хорошая фигура, но не спортивная"? Спортивная - это как - бицепсы и пресс выдающимися кубиками у девушки? Напридумывали тут - валики какие-то над штанами, нет там никаких валиков, отлично все там было с фигурой, получше, чем у многих в ее возрасте...
- залезла в кредит, который радости точно не прибавляет - сейчас все в кредитах, многие еще и не платят эти кредиты, радости кредиты могут не прибавлять, но это жизнь.
- много плакала - многие чувствительные натуры часто плачут (для некоторых и ноготь сломать - уже повод) - причины мы не знаем (мало ли причин - платье любимое сожгла утюгом, просто накопилось, любовник оказался женат, выше пример приводили - кошелек украли, слезы тут тоже могут быть совсем не из той оперы).
Вы забываете одну из главных черт депрессии - это апатия и нежелание следить за собой. Она следила ОЧЕНЬ за своей внешностью, выглядела моложе своего возраста, видно, что во внешность было вложено много времени и денег. Волосы прокрашены очень хорошо - в салоне скорее всего, дома так осветлиться сложно. Не будет человек в депрессии бегать, в салоны записываться, он просто сил и желания на это не найдет...
Отправлено: Аглая - 30.04.19 03:41
Как раз для самоубийства и есть аргументы, в отличае от убийства (исходя из той инфо, что мы все с вами читали в новостных сайтах)Да какие у ней причины для самубийства? Молодая, здоровая, красивая - квартира есть, работа есть, ребенок есть, мама с папой есть( есть кому помочь), машина есть( ну или была), долгов нет. Мужа нет? Так половина женин без мужа живут и не унывают, наоборот. Она была в поиске, раз на сайте знакомств зависала, то есть надежда была на семейную жизнь. Муж бывший совсем не Ален Делон, чтоб его выше ребенка поставить и похоже, материально не он ее обеспечивал пока жили, а она, так как квартиру себе сделала она сама, она взяла кредит на себя, а не он. По фотографиям не видно его фотографий с ребенком, то есть и ребенка он не любил - везде только она с сыном, папы то нет нигде. Разве она не понимала, что после ее самоубийства ребенок попадет к отцу, а там его новая жена будет его растить. Да какая женщина , мать такое допустит. Должен был быть очень сильный толчок, чтоб мать, которая сейчас живет спокойно, то есть - в отдельной квартире, при хорошей работе, без пьянок мужа, без его загулов, без неподъемных долгов вдруг решилась на самоубийство.
По всем внешним признакам - это он должен был вены резать из-за развода, а не она, если бы не показания подруги, то в это и не верится, чтоб из-за такого мужа страдать до потери сознания, что и про ребенка забыть.
Проверить тщательно этого муженька еще надо.
Отправлено: Milly - 30.04.19 03:45
По версии убийства - абсолютно все додумкиНе согласна.
На мой взгляд за версию убийства из того, что мы знаем (не додумали!), следующее:
- удаленная история с телефона;
- отсутствие записки (статистику, что неких процент самоубийц может не оставить записку мы обсуждали, но для меня этот факт в "+" к версии убийства);
- открытая дверь в ее квартиру (скорее убийца в спешке дверь не закрыл, чем мать, сообразив удалить историю в телефоне, забыла закрыть дверь у спящего ребенка, оставила его в опасности - ночь ведь, а он один в квартире! она могла днем сидеть с открытой дверью, когда сама дома, но ребенка ночью одного за незапертой дверью оставить, при этом телефон предусмотрительно не забыть почистить - для меня треш какой-то);
- на записи - туда бежит, назад возвращается спокойно. т.е. бежит либо, чтобы отключить сигнализацию, которая орет средь ночи и перебудит весь дом, либо торопится на встречу (время у собеседника ограничено, например), назад возвращается размеренным спокойным шагом, не слезы утирая, не дергаясь, нормально дверь открывает, куртку расстегивает и заходит в подъезд... что странного? взгляд ее назад и немного вверх - как будто что-то услышала;
- ее близкие не верят в версию самоубийства (писали в сми, в обсуждении в вк видела сообщение от девушки, которая Лину знала), близкие люди Лину как человека лучше знали, чем мы все вместе взятые;
- положение тела слишком близко к стене (как-будто специально задвинуто в "слепую" зону, чтобы искали подольше);
- странно бурная активность бывшего мужа в поисках (такое поведение характерно либо для человека, который знал, что Лине угрожала какая-то опасность, либо сам был причастен к исчезновению).
Это еще если не брать в расчет спорный момент со слишком слабым запахом разлагающегося тела, что особо никого из жильцов не беспокоило...
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 05:03
Несколько моих знакомых подходят по ВСЕ Ваши пункты, большая часть этих пунктов отражает жизнь среднестатистического человека - и что? Это тоже никакие не "доказательства" версии суицида, это лишь Ваше предположение, что все это в совокупности или часть этих причин привели к суициду Лины.Это не мои пункты, я их не придумываю. Эти пункты являются наиболее частыми причинами суицида. И хвала всему что большинство людей это не считает поводом! Но всех под одно мы при всем желании не причешим.
- развод и неустроенная личная жизнь - больше, чем полстраны в таком положении, и ничего - самоубиваться не собираются.
- были попытки - на самом деле это не так уж редко у людей с холеричным типом темперамента (все эти страдания по мужу именно для такого типа темперамента характерны), просто никто не распространяется об этом (не в смысле реально желающие уйти из жизни, а на эмоциях/в слезах полоснуть себя по венам на глазах родных - просто милое дело). Моя подруга, например, на месте шрама на запястье татуировку сделала, чтобы избежать лишних вопросов - и нет следов уже от "попытки".
- кидало от дела к делу - человек искал себя. не нужно забывать, что Лина все-таки работала, у нее был ребенок, и времени прямо ежедневный сторис ваять в инстаграме у нее просто не имелось! "Берет , но до ума не доводит - это активность? или все-таки смахивает на депрессию" На мой взгляд, на депрессию тут ничего не смахивает, с утра пробежка, испекла что-то вкусное (почему она все свои шедевры должна была фоткать и в соцсети выкладывать?), повышивала немножко перед сном - человек был занят, не зацикливался на чем-то одном, нормально тут все. И что значит "хорошая фигура, но не спортивная"? Спортивная - это как - бицепсы и пресс выдающимися кубиками у девушки? Напридумывали тут - валики какие-то над штанами, нет там никаких валиков, отлично все там было с фигурой, получше, чем у многих в ее возрасте...
- залезла в кредит, который радости точно не прибавляет - сейчас все в кредитах, многие еще и не платят эти кредиты, радости кредиты могут не прибавлять, но это жизнь.
- много плакала - многие чувствительные натуры часто плачут (для некоторых и ноготь сломать - уже повод) - причины мы не знаем (мало ли причин - платье любимое сожгла утюгом, просто накопилось, любовник оказался женат, выше пример приводили - кошелек украли, слезы тут тоже могут быть совсем не из той оперы).
Вы забываете одну из главных черт депрессии - это апатия и нежелание следить за собой. Она следила ОЧЕНЬ за своей внешностью, выглядит моложе своего возраста, видно, что во внешность вложено много времени и денег. Волосы прокрашены очень хорошо - в салоне скорее всего, дома так осветлиться сложно. Не будет человек в депрессии бегать, в салоны записываться, он просто сил и желания на это не найдет...
Про депрессию - есть общие черты, но и всех она тоде по разному проявляется. Не все просто лежат и смотрят в потолок.
Где вы видите что прям очень следила? Обычный уход, не более того. Вполне на свой возраст выглядит и выглядит хорошо, но меньше ей и не даш.
Как вы понять-то не можете - нам все причины для самоубийства будут казаться недостаточными, но другие из-за этого убиваются. Я не знаю как вам еще обьяснить то, что мы - не другие люди, другие люди не чувствуют как мы, ощущать могут по-другому все. Мы даже на примере обсуждения текущего вообще по разному видим ситуацию, а что уж говорить о личных переживпниях в той или иной ситуации?
Вы мне наконец скажете - какая причина весома для суицида?) уже раз 5ый спрашиваю, наверно)
Добавлено позже:
Не согласна.- по удаленной истории - что странного? Может переписки с сайтов знакомств удалила, чтобы не сплетничали послеисмерти лишний раз
На мой взгляд за версию убийства из того, что мы знаем (не додумали!), следующее:
- удаленная история с телефона;
- отсутствие записки (статистику, что неких процент самоубийц может не оставить записку мы обсуждали, но для меня этот факт в "+" к версии убийства);
- открытая дверь в ее квартиру (скорее убийца в спешке дверь не закрыл, чем мать, сообразив удалить историю в телефоне, забыла закрыть дверь у спящего ребенка, оставила его в опасности - ночь ведь, а он один в квартире! она могла днем сидеть с открытой дверью, когда сама дома, но ребенка ночью одного за незапертой дверью оставить, при этом телефон предусмотрительно не забыть почистить - для меня треш какой-то);
- на записи - туда бежит, назад возвращается спокойно. т.е. бежит либо, чтобы отключить сигнализацию, которая орет средь ночи и перебудит весь дом, либо торопится на встречу (время у собеседника ограничено, например), назад возвращается размеренным спокойным шагом, не слезы утирая, не дергаясь, нормально дверь открывает, куртку расстегивает и заходит в подъезд... что странного? взгляд ее назад и немного вверх - как будто что-то услышала;
- ее близкие не верят в версию самоубийства (писали в сми, в обсуждении в вк видела сообщение от девушки, которая Лину знала), близкие люди Лину как человека лучше знали, чем мы все вместе взятые;
- положение тела слишком близко к стене (как-будто специально задвинуто в "слепую" зону, чтобы искали подольше);
- странно бурная активность бывшего мужа в поисках (такое поведение характерно либо для человека, который знал, что Лине угрожала какая-то опасность, либо сам был причастен к исчезновению).
Это еще если не брать в расчет спорный момент со слишком слабым запахом разлагающегося тела, что особо никого из жильцов не беспокоило...
- записку да, мы уже выяснили что не все оставляют
- положение тела - вылезла, села в угол и вены порезала или выпила что-то
- близки всегда очень долго не верят и это понятно
- а вот муж да, странно тут. Либо вину чувствовал что она опять что-то сделала с собой и очень хотел найти следы того, что не сама
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 05:12
- странно бурная активность бывшего мужа в поисках (такое поведение характерно либо для человека, который знал, что Лине угрожала какая-то опасность, либо сам был причастен к исчезновению).Не только бывший муж Сторожев Сергей участвовал в некоторых моментах поиска, активно интересовался и оставлял комментарии в сообществе с мистическим уклоном ещё один человек - под ником Андрюшенька Адей . 21 марта, в день обнаружения тела Лины на козырьке этот человек удалил свою страницу с личными данными В Контакте. Хотя на тот момент ещё точно не была установлена личность женщины, найденной на козырьке подъезда.
Добавлено позже:
на записи - туда бежит, назад возвращается спокойно. т.е. бежит либо, чтобы отключить сигнализацию, которая орет средь ночи и перебудит весь дом, либо торопится на встречу (время у собеседника ограничено, например), назад возвращается размеренным спокойным шагом, не слезы утирая, не дергаясь, нормально дверь открывает, куртку расстегивает и заходит в подъезд... что странного? взгляд ее назад и немного вверх - как будто что-то услышалаМожет, это была обычная утренняя пробежка для Лины , о которой кто то знал.
Бабуля из окна заметила, как за Линой шёл мужчина. Возможно, Лина сама заподозрила что то неладное и вернулась с пробежки раньше. 12 минут как то маловато для пробежки. Но одежда на Лине была спортивная.
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 06:10
Да какие у ней причины для самубийства? Молодая, здоровая, красивая - квартира есть, работа есть, ребенок есть, мама с папой есть( есть кому помочь), машина есть( ну или была), долгов нет. Мужа нет? Так половина женин без мужа живут и не унывают, наоборот. Она была в поиске, раз на сайте знакомств зависала, то есть надежда была на семейную жизнь. Муж бывший совсем не Ален Делон, чтоб его выше ребенка поставить и похоже, материально не он ее обеспечивал пока жили, а она, так как квартиру себе сделала она сама, она взяла кредит на себя, а не он. По фотографиям не видно его фотографий с ребенком, то есть и ребенка он не любил - везде только она с сыном, папы то нет нигде. Разве она не понимала, что после ее самоубийства ребенок попадет к отцу, а там его новая жена будет его растить. Да какая женщина , мать такое допустит. Должен был быть очень сильный толчок, чтоб мать, которая сейчас живет спокойно, то есть - в отдельной квартире, при хорошей работе, без пьянок мужа, без его загулов, без неподъемных долгов вдруг решилась на самоубийства.А зачем ей молодой, здоровой, красивой. с работой, с ребенком и т.д. лезть в мутные финансовые схемы, бегать по ночам на свиданки какие-то, сидеть на сайтах знакомств с сомнительным контингентом, ? (это из предполагаемых версий на форуме) Еще и мужа бывшего подтягивать, вены резать из-за него.
По всем внешним признакам - это он должен был вены резать из-за развода, а не она, если бы не показания подруги, то в это и не верится, чтоб из-за такого мужа страдать до потери сознания, что и про ребенка забыть.
Проверить тщательно этого муженька еще надо.
тво.
Это мы со стороны видим, что она молодая и красивая. А она из-за этого мужа уже это делала. Видимо, тогда она себя такой не видела?
Отправлено: Milly - 30.04.19 06:19
Это не мои пункты, я их не придумываю. Эти пункты являются наиболее частыми причинами суицида.Я назвала эти пункты Вашими пунктами, т.к. Вы их выделили из общей массы известных нам фактов, назвали их аргументами для самоубийства в данной конкретной ситуации, а не наиболее частыми причинами суицида:
Как раз для самоубийства и есть аргументы, в отличае от убийства (исходя из той инфо, что мы все с вами читали в новостных сайтах)
Где вы видите что прям очень следила? Обычный уход, не более того.Тут снова уже мое и Ваше субъективное восприятие) Для меня это именно "прям очень следила", куда уж больше? Конечно, бывают люди, у которых кожа и волосы прям от природы всегда отлично выглядят, но так посмотришь на людей в метро, на коллег по работе, на свое отражение в витрине, когда бежишь по делам (вроде дома волосы уложила, на улицу вышла - на голове снова что-то непонятное), времени у многих (особенно, у кого дети) просто не хватает на этот "обычный уход"... и как-то да, кажется, что Лина очень следила.
Вы мне наконец скажете - какая причина весома для суицида?) уже раз 5ый спрашиваю, наверно)Ну уж если совсем абстрагироваться от моего отношения к суициду (и ни в коем случае не как руководство к действию), то например:
- неизлечимая болезнь, уже приносящая страдания, знание, что дальше будет только хуже и никаких надежд на лучшее;
- полное одиночество (нет семьи, друзей) + отсутствие денег, когда человек понимает, что он просто никому не нужен, никто не вспомнит, не заплачет о нем, всем будет только лучше без него. сюда же ощущение, что жизнь прожита зря и дальше жить незачем и что-то изменить уже невозможно... скорее всего это человек в возрасте, у которого в "+" ко всему еще и проблемы со здоровьем.
- записку да, мы уже выяснили что не все оставляют- в моих пунктах за версию убийства отсутствие записки все же будет аргументом в "+" к данной версии, а не в "-"
- положение тела - вылезла, села в угол и вены порезала или выпила что-то
- если только выпила что-то. вены вскрывать на открытом воздухе вообще плохой вариант для такой цели - кровь сворачивается, или совсем уж надо искромсать все и было бы море крови...
Почему на Ваш взгляд место она такое странное выбрать могла - козырек? Мне бы и в голову не пришло, что козырек для этой цели подходит... В такой момент, полагаю, хочется уединения (когда человек уже серьезно настроен на суицид)... А тут - могут проезжать машины, прогуливаться пьяные компании - девушки те курили под этим козырьком довольно долго (ночь с субботы на воскресенье все-таки, у меня перед подъездом ночью часто и песни поют, и музыку слушают, и ругаются нетрезвые голоса), что как-то не создает нужную атмосферу (все же вены и таблетки - не моментальный способ ухода, надо посидеть, подождать)... Да и заметить могут сидящего на козырьке человека (несмотря на углубление в стене). Логичнее было бы куда-нибудь в лесок, да подальше, с такой целью отправиться. Или способ другой выбрать - под поезд, как Анна Каренина, с крыши недостроя какого-нибудь сигануть, вариантов много...
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 07:23
Ну уж если совсем абстрагироваться от моего отношения к суициду (и ни в коем случае не как руководство к действию), то например:Даже в таких ситуациях люди выдерживают и не заканчивают жизнь самоубийством. Надежда умирает последней. Статистика ложная, составленная из не расследованных как положено дел. Не просто так же подобные истории вызывают недоумение и даже становятся объектом обсуждения, входят в разряд тайн и загадок.
- неизлечимая болезнь, уже приносящая страдания, знание, что дальше будет только хуже и никаких надежд на лучшее;
- полное одиночество (нет семьи, друзей) + отсутствие денег, когда человек понимает, что он просто никому не нужен, никто не вспомнит, не заплачет о нем, всем будет только лучше без него. сюда же ощущение, что жизнь прожита зря и дальше жить незачем и что-то изменить уже невозможно... скорее всего это человек в возрасте, у которого в "+" ко всему еще и проблемы со здоровьем.
Человек - существо общественное. Как бы не хотелось изолироваться, человеку приходится взаимодействовать с обществом,оставлять свои контакты и следы.
Обязательно кто то да в курсе фактов и событий жизни даже скрытных людей. Желающих нажиться на людских слабостях и горе в этом жестоком мире хоть отбавляй. Поэтому реальная статистика гораздо порочнее. В большинстве случаев в ней как минимум - доведение до самоубийства, чаще убийства.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 08:03
На мой взгляд за версию убийства из того, что мы знаем (не додумали!), следующее:ну как так,если допустить что историю она нашла время почистить.)Явно не после того как в подъезд вошла по видео,а записку черкануть-минутное дело-желания не было?Она мать,у нее сын-хотя бы 3 слова как она его любит должна была написать.
- удаленная история с телефона;
- отсутствие записки (статистику, что неких процент самоубийц может не оставить записку мы обсуждали, но для меня этот факт в "+" к версии убийства);
- открытая дверь в ее квартиру (скорее убийца в спешке дверь не закрыл, чем мать, сообразив удалить историю в телефоне, забыла закрыть дверь у спящего ребенка, оставила его в опасности - ночь ведь, а он один в квартире! она могла днем сидеть с открытой дверью, когда сама дома, но ребенка ночью одного за незапертой дверью оставить, при этом телефон предусмотрительно не забыть почистить - для меня треш какой-то);Открытая дверь лично для меня показывает только одно-что она собиралась вернуться. Либо она только выходила из квартиры когда на нее напали и она просто не успела ее закрыть. Поэтому,она не успела взять сумочку и телефон.
- на записи - туда бежит, назад возвращается спокойно. т.е. бежит либо, чтобы отключить сигнализацию, которая орет средь ночи и перебудит весь дом, либо торопится на встречу (время у собеседника ограничено, например), назад возвращается размеренным спокойным шагом, не слезы утирая, не дергаясь, нормально дверь открывает, куртку расстегивает и заходит в подъезд... что странного? взгляд ее назад и немного вверх - как будто что-то услышала;Когда планируют немедля закончить жизнь самоубийством,мне кажется не несутся горной ланью.) Несутся-когда сработала сигналка машины,когда приехали на стрелку и т.д.
Назад также идет торопливым шагом на ходу растегивает курту. Однако,дверь не пытается резко закрыть за собой-значит за ней все таки никто не бежит в этот момент. На мой взгляд-собиралась дальше куда-то ехать,хотела переодеть по-быстрому куртку на тоже пальто либо побыстрее зайти домой. Если как кто-то утверждает,после неудачной новости или встречи она в этот момент принимает решение о суициде-то для чего расстегивать куртку-то?
странно бурная активность бывшего мужа в поисках (такое поведение характерно либо для человека, который знал, что Лине угрожала какая-то опасность, либо сам был причастен к исчезновению).тут согласна. Что-то знал либо сам причастен. Иначе бы даже суетиться не стал,все таки бывший,а не настоящий муж.
Отправлено: Alexandra81 - 30.04.19 08:10
Отправлено: Милашка - 30.04.19 08:12
Ну а информация из СМИ, что полицейские (и волонтеры из Лиза Алерт) лазили по подвалам и чердакам дома Лины и делали поквартирный обход (что подтвердили в пабликах соседи), вас не убедила, надо полагать? Спасатель, который участвовал в транспортировке тела с козырька, сказал, что козырек наверняка сверху осматривали, просто тело в неброском сером пальто лежало в отдушине близко к стене и обзор закрывали ветви дерева, растущего рядом с подъездом, так что неудивительно, что никто ничего не заметил. Но кто такой этот спасатель, правда?То есть по подвалам и чердакам догадались лазить-а не просто издалека посмотреть нет ли там кого,по квартирам хватило времени пройтись,а козырек поближе рассмотреть времени не хватило или что?
Что толку от этого обхода-если внутрь зайти нельзя?Скажут-не видели,не слышали. Что был обход что нет.
Сверху это с какой точки осматривали?С вертолета?Окна?Откуда?Какие ветви деревьев на козырьке в том месте где она лежала?)
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 08:22
Сверху это с какой точки осматривали?С вертолета?Окна?Откуда?Какие ветви деревьев на козырьке в том месте где она лежала?)Смотрели скорее всего с крыши, вряд ли в окошки подъезда выглядывали. Есть фото где у подъезда растет дерево, его ветки как раз над козырьком.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 08:25
Смотрели скорее всего с крыши, вряд ли в окошки подъезда выглядывали. Есть фото где у подъезда растет дерево, его ветки как раз над козырьком.Есть фото с другой точки-где видно,что дерево даже с листьями никак не мешает обзору.)Откуда оно сделано?
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 08:31
Есть фото с другой точки-где видно,что дерево даже с листьями никак не мешает обзору.)Откуда оно сделано?К сожалению не могу судить, лучше было бы если было фото именно с крыши, тогда можно обсуждать.
С низу трудно определить, с одного угла закрывают, с другого нет.
Добавлено позже:
тут согласна. Что-то знал либо сам причастен. Иначе бы даже суетиться не стал,все таки бывший,а не настоящий муж.А в чем странность, как он суетился ?
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 08:58
Конец апреля, а СМЭ все нет. Или есть, но не то, что хотелось. Почему молчат, как вы думаете?да там кучи видимо экспертиз - судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы( посмертная)- как у Рослякова из Керчи была ; Судебно - медицинская бывает простая, комплексная, повторная - если результаты противоречивые у разных специалистов. с привлечением др. специалистов из города и из столицы видимо.
Да ясно им там все. НО, еще ведь нюансы - как выставить действия местного СК- это тоже важно. Вот и тянут
Добавлено позже:
Смотрели скорее всего с крыши, вряд ли в окошки подъезда выглядывали.явно не с крыши. крыша закрыта на замок. если смотрели - то высунулись из окна подъездного- ну видно пустой козырек - и все успокоились. а кто знал - что она аж при стенке!
чтоб увидеть - надо до пояса свесится. Никому и в голову не пришло - думали - если б была - то типа и на середине бы и было видно. и думали - че там прятаться то на козырьке. живую же искали!! Психологически - неча делать живой на козырьке!
Добавлено позже:
уж публиковали это фото. это с пятого этажа( вроде) так. а чем выше - не думайте . что виднее будет. Дальше и не удобнее смотреть. это еще знать надо что она при стенке лежит. ЛЮди просто обзорно посмотрели - нет на козырьке и нет... Живую ее искали.. :(
Это ВЫ сейчас ЗНАЕТЕ, что там могло лежать... а не зная - и в голову не придет.и свешиваться надо. НЕ думайте, что чем выше , тем виднее . Это оптический обман.
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666044/wx1080.jpg)
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:15
Конец апреля, а СМЭ все нет. Или есть, но не то, что хотелось. Почему молчат, как вы думаете?Это к вопросу, что лучше признать и как лучшн поступить. Как облажались с козырьком дома при осмотре или как подогнать возбужденное дело об УБИЙСТВЕ под суицид.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 09:17
Это к вопросу, что лучше признать и поступить? Как облажались с козырьком дома при осмотре или как подогнать возбужденное дело об УБИЙСТВЕ под суицид.будет вообще беспредел - если тихонько замнут. и не оповестят прессу. Должны оповестить. *BOSS*
Отправлено: NNata - 30.04.19 09:21
Конец апреля, а СМЭ все нет. Или есть, но не то, что хотелось. Почему молчат, как вы думаете?Я думаю, что признаков падения с большой высоты нет, их бы определи сразу, как только тело легло на стол эксперта, по переломанным костям в первую очередь, списали бы на суицид и дело закрыли...
Долго, потому что не могут установить причину смерти... и чешут репу как все это подвести под суицид...
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:23
будет вообще беспредел - если тихонько замнут. и не оповестят прессу. Должны оповестить. *BOSS*Самое отвратительное, что могут. Но что-то у экспертов не клеется.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:23
явно не с крыши. крыша закрыта на замок. если смотрели - то высунулись из окна подъездного- ну видно пустой козырек - и все успокоились. а кто знал - что она аж при стенке!Думаете даже на крышу не поднимались ?, могли и открыть, и если смотреть с крыши на козырёк - всё бы видно было. Если из окошка подъезда смотрели, то явно со второго этажа (зачем с верхних смотреть) там бы её и увидели.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 09:24
"И на большие умы живет промашка".
руск. нар. пословицы
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:25
и чешут репу как все это подвести под суицид...А зачем ?
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:26
А зачем ?Потому как дело возбуждено по 105 ук рф
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:27
Потому как дело возбуждено по 105 ук рфНу и пусть расследуют, что мешает.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 09:29
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:30
Ну и пусть расследуют, что мешает.Расследовать должны если 105, а ежели хочется замять и не работать, то надо суицид нарисовать.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 09:32
Если как кто-то утверждает,после неудачной новости или встречи она в этот момент принимает решение о суициде-то для чего расстегивать куртку-то?Тут некоторые считают это действие машинальным. Так что комар носа не подточит, если приспичит закрыть дело на волне самоубийства.
Отправлено: NNata - 30.04.19 09:33
А зачем ?Вы правда не понимаете?!!... Что бы не было очередного "всяка" у таких специалистов... Убийство расследуется по горячем следам... а они все, что могли упустили..
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:34
Расследовать должны если 105, а ежели хочется замять и не работать, то надо суицид нарисовать.Замять - зачем ?, ну почему Вы считаете что прям работать не хотят ?
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 09:35
Если суицид - ЛИНА , хотела чтоб ее быстрее нашли, ну такой каприз трагический( спрыгнуть с соседнего дома не смогла. самоубийцы тоже могут бояться чего то . они люди же.). либо отравилась. либо родная высота - родней оказалась. . Ну не как не думала - что уж в таком то месте не найдут. - открытая площадка же!!! не ожидала она такое от следаков то!
Если убийство - то убийца редкий извращенец так то.
Если убийство подделали как под самоубийство - да. гениально. Но Лина кто такая? - не политик, не бизнесмен, не крупная шишка в КГБ, знающая про Полоний-210, например . Зачем такие сложности, даже если была в банде. Сложновато для банюг %-). не их это почерк.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:36
Вы правда не понимаете?!!... Что бы не было очередного "всяка" у таких специалистов... Убийство расследуется по горячем следам... а они все, что могли упустили..Я Вас умоляю, одним глухарем больше, одним меньше.
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:37
Замять - зачем ?, ну почему Вы считаете что прям работать не хотят ?О качестве их работы и желании, свидетельствует начальный этап расследования. В Сочи такие же спецы объявили суицидом случай с супружеской парой. Благо, что вышестоящие инстанции отменили отказной.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:40
О качестве их работы и желании, свидетельствует начальный этап расследования.Дак что нам известно, официально ни чего. Как можно судить работу ?
Возможно о проделанной (не проделанной) работе Вы знаете, но не говорите.
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 09:43
Дак что нам известно, официально ни чего. Как можно судить работу ?Оценивать из открытых источников. Если журналистам заявляют о том, что труп пролежал на козырьке с октября, то становится понятно, как производили осмотр. Логично?
Отправлено: NNata - 30.04.19 09:44
Я Вас умоляю, одним глухарем больше, одним меньше.Не умоляйте, у вас мысли насмотревшегося сериалов человека ... есть такое понятия статистика раскрываемости... расследования убийства это большая работа, а в данном случаи она обречена на провал ...
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 09:47
чтоб увидеть - надо до пояса свеситсяЗачем свешиваться, когда осмотр можно и нужно проводить на самом козырьке, если нет его полного обзора. При осмотре обязаны учесть конструкцию дома. Не учли. Некомпетентность, безграмотность, сплошь одни проколы. Возникает вопрос - кто работает в органах, как и чему обучают и за что им платят деньги? Либо осмотр был проведён по всем правилам, но тела там не было.
Заявление было подано о пропаже человека, если что. Не обезличенной вещи.
Статья 2 Конституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 09:52
а вообще , рассмотрим 2 исхода , допустим *SMOKE*Ну и легла бы посередине открытой площадки, зачем ложиться между трубой и стеной?
Если суицид - ЛИНА , хотела чтоб ее быстрее нашли, ну такой каприз трагический. Ну не как не думала - что уж в таком то месте не найдут. - открытая площадка же!!! не ожидала она такое от следаков то!
Цитирование
Если убийство - то убийца редкий извращенец так то.Как раз не извращенец. Вариантов избавиться от трупа взрослого человека в многоквартирном доме, да еще под камерами, ноль. Только так или по кускам. Спрятал на видном месте. Найдут, пусть доказывают, что убили. Докажут, пусть ищут убийцу. Спонтанные убийства обычно доказать сложнее всего.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:58
Оценивать из открытых источников. Если журналистам заявляют о том, что труп пролежал на козырьке с октября, то становится понятно, как производили осмотр. Логично?Я и не знаю как проводился осмотр, и проводился ли он вообще, я только об этом.
Информация в СМИ что тело пролежало с октября, может 29 или 30.
Отправлено: arhelon - 30.04.19 09:59
При осмотре обязаны учесть конструкцию дома. Не учли.Так в версии убийства с инсценировкой самоубийства убийцы как раз конструкцию дома тоже не учли.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 09:59
статистика раскрываемости...И кому от неё стало хуже или лучше, при чём тут сериалы ?
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 10:00
Я и не знаю как проводился осмотр, и проводился ли он вообще, я только об этом.Так должен был проводиться. В этом-то и дело. А статистика - наше все. О палочной системе слышали?
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 10:09
Так должен был проводиться. В этом-то и дело. А статистика - наше все. О палочной системе слышали?Статистика это да, о палочной системе слышал, а про 100% раскрываемость к сожалению нет.
Я и хочу услышать был ли осмотр или нет, а после этого делать выводы. Логично ?
Есть ли протокол осмотра козырька ?
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:12
Sama po sebeеще рассмотрите третий исход.
Если убийство подделали как под самоубийство - да. гениально. Но Лина кто такая? - не политик, не бизнесмен, не крупная шишка в КГБ, знающая про Полоний-210, например . Зачем такие сложности, даже если была в банде. Сложновато для банюг %-). не их это почерк.
Отправлено: Alexandra81 - 30.04.19 10:15
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 10:20
Статистика это да, о палочной системе слышал, а про 100% раскрываемость к сожалению нет.Если бы козырек осмотрели в октябре, то обнаружили тело, которое по мнению следствия там находилось и вопросов бы не было. Логично?
Я и хочу услышать был ли осмотр или нет, а после этого делать выводы. Логично ?
Есть ли протокол осмотра козырька ?
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:24
Как раз не извращенец. Вариантов избавиться от трупа взрослого человека в многоквартирном доме, да еще под камерами, ноль. Только так или по кускам. Спрятал на видном месте. Найдут, пусть доказывают, что убили. Докажут, пусть ищут убийцу. Спонтанные убийства обычно доказать сложнее всего.так какой-то убийца _Энштейн что ли?? это же дерзость ! наверное бы в доме такой на виду был - странненький. не бабы же с детьми. ни бабуськи у подъезда такое сотворили? Ну даже если семья вурдолаков затесались - все равно бы глаз на таких пал. Самые умные - это бабки у подъезда! у них опыт - они всех насквозь видят!! донесли бы на такого жильца. Умных людей так то сразу видно. , или непонятных. в подъезде все равно примерно всех знают + камера над входом.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 10:27
Но Лина кто такая? - не политик, не бизнесмен, не крупная шишка в КГБ, знающая про Полоний-210, например . Зачем такие сложности, даже если была в банде. Сложновато для банюг . не их это почерк.Так ничего особенного и не придумывали. Всё под рукой. Слегка подготовились, подтасовали карты. И дело в шляпе.
Знали, что биться за справедливость расследования будет некому. Да и бесполезно это геройство в наше время.
Примеров достаточно.
Как то расследовалось одно громкое дело в Тольятти с бизнесменом мусорного бизнеса "Эковоз" - Душковым. Его похитили , упрятали так, что не осталось и мокрого места. Прошло 7 лет,так и не нашли тех, кто его похитил. Была и запись камер видео наблюдения, были и подозреваемые, всё было. Мама с родными бились долго, писали во все инстанции - и Бастрыкину, и президенту. Но тела нет, и дела нет.
Отправлено: tolstoy_arh - 30.04.19 10:28
Если бы козырек осмотрели в октябре, то обнаружили тело, которое по мнению следствия там находилось и вопросов бы не было. Логично?Следствие что про осмотр козырька говорит ?
Добавлено позже:
Не умоляйте, у вас мысли насмотревшегося сериалов человека ... есть такое понятия статистика раскрываемости... расследования убийства это большая работа, а в данном случаи она обречена на провал ...
Как то расследовалось одно громкое дело в Тольятти с бизнесменом мусорного бизнеса "Эковоз" - Душковым. Его похитили , упрятали так, что не осталось и мокрого места. Прошло 7 лет,так и не нашли тех, кто его похитил. Была и запись камер видео наблюдения, были и подозреваемые, всё было. Мама с родными бились долго, писали во все инстанции - и Бастрыкину, и президенту. Но тела нет, и дела нет.Это к вопросу про сериалы и статистику и про расследование.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:31
Но тела нет, и дела нет.с крупными бизнесменами - очень удобно без тела. без дела.
У нас вон на Урале любят в асфальт закатывать. Одного нашли лет через 7 вроде. а одного так и не могут ( уже другое дел). Оба строители . 8-)
https://newsland.com/user/4297706520/content/na-urale-biznesmen-zakatal-naparnika-v-asfalt/4538590
Если очень большие деньги - бизнесменов часто и вообще не находят. :(
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 10:32
еще рассмотрите третий исход.А разве убивают только политиков, банкиров и кгбшников? Убить в подъезде могут и за замечание не курить. Смотря на кого нарвешься. В этом случае её бессонница и ночные похождения говорят, как минимум, действительно о том, что ей что то не давало покоя. Выскочить на звук сигнализации машины должна в пижаме и куртке. Это было бы более логично в 4-5 утра, чем полностью одеваться. Она, интересно, при маме часто так ночами выскакивала? И потом мама должна съехать. У неё вполне может наладиться своя личная жизнь. А она лезет на козырек, ложиться аккурат между стеной и трубой и там умирает. Для чего такие сложности. В нормальном состоянии такое в голову не придет, а уж в стрессе тем более.
Если убийство подделали как под самоубийство - да. гениально. Но Лина кто такая?
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:35
В нормальном состоянии такое в голову не придет, а уж в стрессе тем более.самоубийц нормальными никак не назвать так то. Не норма это. И явление это до конца не исследовано. Но было. есть ,и будет. Природа загадочна.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 10:36
Ну и легла бы посередине открытой площадки, зачем ложиться между трубой и стеной?Мда, устроиться между трубой и стенкой, наверное представлялось уютнее.
Слишком уж много странных совпадений в этой истории. Даже падала как опытная каскадёрша.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:38
А разве убивают только политиков, банкиров и кгбшников? Убить в подъезде могут и за замечание не курить.так убить могут - "и не то сказал , не так , посмотрела". забрать 200 рублей и убить. только прятать ТАК сложно не будут. нахрена тратить энергию?
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 10:38
так какой-то убийца _Энштейн что ли?? это же дерзость !Лучше поверим, что Лина психопатка? Никакой дерзости. Сделал первое, что пришло на ум.
Цитирование
наверное бы в доме такой на виду был - странненький. не бабы же с детьми. ни бабуськи у подъезда такое сотворили? Ну даже если семья вурдолаков затесались - все равно бы глаз на таких пал. Самые умные - это бабки у подъезда! у них опыт - они всех насквозь видят!! донесли бы на такого жильца. Умных людей так то сразу видно. , или непонятных. в подъезде все равно примерно всех знают + камера над входом.Да как можно знать всех и что у всех в голове? Как пример маньяки. Не знаешь когда у него перемкнет.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.19 10:42
Sama po sebeпусть следаки ищут. они же профи. не мы. *POPCORN*
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 10:45
так убить могут - "и не то сказал , не так , посмотрела". забрать 200 рублей и убить. только прятать ТАК сложно не будут. нахрена тратить энергию?Что сложного именно в этом прятании? Сложнее было бы, если убил в 5, а в 6 тело нашли в подъезде со следами насильственной смерти. Тут 105 и на уши поставили бы весь район. А вот на козырьке нашли, два варианта. Больше похоже, что сама.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 10:57
Убить в подъезде могут и за замечание не курить. Смотря на кого нарвешься. В этом случае её бессонница и ночные похождения говорят, как минимум, действительно о том, что ей что то не давало покоя.А могут и без замечания. Возвращаешься домой, а в подъезде кромешная тьма... Кто то рубильничком воспользовался.
Отправлено: Robinson - 30.04.19 11:03
Скажите , это было сделано , и выкладывались ли данные материалы здесь ?
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 11:10
Так в версии убийства с инсценировкой самоубийства убийцы как раз конструкцию дома тоже не учли.Убийцам было важно, чтобы их не заметили из окон дома при подбросе тела, поэтому передвигались по стенке в углублении, и труп соответственно расположили в месте своего передвижения.
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 11:22
Убийцам было важно, чтобы их не заметили из окон дома при подбросе тела, поэтому передвигались по стенке в углублении, и труп соответственно расположили в месте своего передвижения.Именно. Больше похоже, что не пряталась, а прятали. Ей то зачем было лезть в углубление, прятаться, если решила умереть. Не все ли равно потом где найдут.
Отправлено: Lana29 - 30.04.19 12:52
Не только бывший муж Сторожев Сергей участвовал в некоторых моментах поиска, активно интересовался и оставлял комментарии в сообществе с мистическим уклоном ещё один человек - под ником Андрюшенька Адей . 21 марта, в день обнаружения тела Лины на козырьке этот человек удалил свою страницу с личными данными В Контакте. Хотя на тот момент ещё точно не была установлена личность женщины, найденной на козырьке подъезда.Это очень странное и заслуживающие внимания следствия совпадение!
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 13:34
пусть следаки ищут. они же профи. не мы. *POPCORN*Не похоже, что профи. Человек зашел в дом и не вышел, но козырек дома не осмотрели. Непрофессионально это.
Отправлено: K. - 30.04.19 13:36
Самые умные - это бабки у подъезда! у них опыт - они всех насквозь видят!! донесли бы на такого жильца. Умных людей так то сразу видно. , или непонятных. в подъезде все равно примерно всех знают + камера над входом.Расскажите это жертвам Чикатило, Даммера, того же Спесивцева. Как правило, такие извращенцы, о которых вы тут фантазируете, оказываются абсолютно неприглядными и незаметными и все знакомые потом удивляются, как они могли ничего не заметить.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 13:41
явно не с крыши. крыша закрыта на замок. если смотрели - то высунулись из окна подъездного- ну видно пустой козырек - и все успокоились.Вы правда,считаете что для полиции закрытая крыша -это проблема ?)Они как бы должны были ее осмотреть,вне зависимости от того закрыта она или нет.
Отправлено: megeor - 30.04.19 16:03
Где то на середине текущей позиции данной темы , люди с форума , собирались сходить на место трагедии и отснять материалы .Было такое. На мое предложение пойти туда в понедельник после 13.00 Юлия В. вроде как согласилась. Я вчера ждала ее звонка аж у того самого подъезда. Но в ответ-тишина...( да и на форуме она последний раз отметилась: Была 25.04.19 14:39)
Ну и снимать мне было некого. Зато провела эксперимент: от ее подъезда быстрым шагом дошла за 4 минуты до автосалона, что на улице Мирная,3. Там оказалось, что целый квартал занят автостоянкой, на которой продают машины. Кроме фирменных Мицубиши есть всякие подержанные. Так что за 12 минут,на которые Лины выходила из дома, можно было легко сбегать туда.
Отправлено: Lana29 - 30.04.19 16:18
Ну и снимать мне было некого. Зато провела эксперимент: от ее подъезда быстрым шагом дошла за 4 минуты до автосалона, что на улице Мирная,3. Там оказалось, что целый квартал занят автостоянкой, на которой продают машины. Кроме фирменных Мицубиши есть всякие подержанные. Так что за 12 минут,на которые Лины выходила из дома, можно было легко сбегать туда.Непонятно, зачем в 4 утра туда бегать? Самое опасное время.
Отправлено: LP - 30.04.19 17:39
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 17:50
Ёлы-палы, 103 страницы перетирания не просто на пустом месте, а на стерильном *ROFL* Ну любят у нас теории заговоров, любят *ROFL* Слушайте, а какие ещё есть варианты? Типа, убили её? И как же, позвольте узнать, это выглядело? Невидимый (по крайней мере, для камер) убийца зашёл за ней в подъезд, неким загадочным образом убил так, что ни звука, ни следов борьбы, потом выкинул её в окно (на которое ей самой-то не залезть, а вот труп на руках поднять - запросто), незаметно проник в квартиру, нашёл телефон и стёр все входящие, а после столь же незаметно (по крайней мере, для камер) покинул сей гостеприимный дом. Ну а что, по-моему, очень стройная версия? %-)Расскажите это жертвам Спесивцева, Даммера, Гейси и далее по списку. Не самоубийц-эквилибристов, что пять месяцев у всех под носом незамеченными разлагаются, допускать. От такого допущения точно %-)
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 18:03
Расскажите это жертвам Спесивцева, Даммера, Гейси и далее по списку. Не самоубийц-эквилибристов, что пять месяцев у всех под носом незамеченными разлагаются, допускать. От такого допущения точно %-)И Дамер, и Гейси жили в своих домах, а не в квартирах с соседями. Хоть погуглите, что ли, на досуге.
P.S. У Дамера была и квартира тоже. Но жертвы приходили к нему туда сами и добровольно.
Отправлено: K. - 30.04.19 18:16
Ёлы-палы, 103 страницы перетирания не просто на пустом месте, а на стерильном *ROFL* Ну любят у нас теории заговоров, любят *ROFL* Слушайте, а какие ещё есть варианты? Типа, убили её? И как же, позвольте узнать, это выглядело? Невидимый (по крайней мере, для камер) убийца зашёл за ней в подъезд, неким загадочным образом убил так, что ни звука, ни следов борьбы, потом выкинул её в окно (на которое ей самой-то не залезть, а вот труп на руках поднять - запросто), незаметно проник в квартиру, нашёл телефон и стёр все входящие, а после столь же незаметно (по крайней мере, для камер) покинул сей гостеприимный дом. Ну а что, по-моему, очень стройная версия? %-)А-ну, давайте-ка нам свою экспертную версию! Про то, что Лина умеет подтягиваться практически на уровне своего роста и сползать солдатиком по стене, а потом пол года лежать и источать парфюмные ароматы мы уже слышали. Давайте что-то по оригинальнее.
Отправлено: LP - 30.04.19 18:17
Расскажите это жертвам Спесивцева, Даммера, Гейси и далее по списку. Не самоубийц-эквилибристов, что пять месяцев у всех под носом незамеченными разлагаются, допускать. От такого допущения точно %-)А как во времена перечисленных товарищей обстояло дело с камерами наблюдения?
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 18:17
И Дамер, и Гейси жили в своих домах, а не в квартирах с соседями. Хоть погуглите, что ли, на досуге.Как то у нас не принято лезть в личную жизнь соседей, а тем более проситься квартиры их осмотреть при малейшем подозрении на что либо. Иногда такие вещи творятся за соседними закрытыми дверями) Кабанов, например. Муж и отец. Не думаю, что соседи видели в нем убийцу собственной жены, а тем более думали, что он её на куски порубит.
Отправлено: LP - 30.04.19 18:20
А-ну, давайте-ка нам свою экспертную версию! Про то, что Лина умеет подтягиваться практически на уровне своего роста и сползать солдатиком по стене мы уже слышали, а потом пол года лежать и источать парфюмные ароматы мы уже слышали. Давайте что-то по оригинальнее.Не-не-не, сначала вы. Как можно на руках поднять на ту же верхотуру нехрупкую женщину, скинуть её "солдатиком по стене", при это проникнув в подъезд и покинув его так, чтобы камеры не зафиксировали ;)
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 18:22
Как то у нас не принято лезть в личную жизнь соседей, а тем более проситься квартиры их осмотреть при малейшем подозрении на что либо. Иногда такие вещи творятся за соседними закрытыми дверями) Кабанов, например. Муж и отец. Не думаю, что соседи видели в нем убийцу собственной жены, а тем более думали, что он её на куски порубит.Кабанов бытовой убийца, так скажем. Между мужьями и женами всякое может происходить. Такие выглядят абсолютно обычно.
Отправлено: Sama po sebe - 30.04.19 18:43
Кабанов бытовой убийца, так скажем. Между мужьями и женами всякое может происходить. Такие выглядят абсолютно обычно.Я к тому, что Вы не можете ручаться буквально за каждого, и за соседей Лины в том числе. Не утверждаю, конечно, что кто то из них причастен, но и исключать по принципу "там никто не мог", тоже не возьмусь. Эту работу, и правда, должны выполнить те, кому по долгу службы положено.
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 18:54
Я к тому, что Вы не можете ручаться буквально за каждого, и за соседей Лины в том числе. Не утверждаю, конечно, что кто то из них причастен, но и исключать по принципу "там никто не мог", тоже не возьмусь. Эту работу, и правда, должны выполнить те, кому по долгу службы положено.Вопрос не в том, кто там в подъезде что мог. Вопрос в том, чтобы дождаться результатов экспертизы. А тогда уже исключать.
Отправлено: Аглая - 30.04.19 19:03
Не-не-не, сначала вы. Как можно на руках поднять на ту же верхотуру нехрупкую женщину, скинуть её "солдатиком по стене", при это проникнув в подъезд и покинув его так, чтобы камеры не зафиксировали ;)Почему обязательно на руках поднимать? Как вариант- если, например, ее убили в какой то квартире, а позже труп вынесли в подъезд, предварительно обвязав веревкой или ремнями, подставил табуреточку, сам открыл окно, подставил заранее приготовленную палку ,вылез на козырек, за ремни вытащил тело на него и уложил как надо. Веревки отвязал, вылез обратно, убрал за собой табуреточку, палку и скрылся в квартире.
Еще вариант - действуют двое - один или одна держит окно, второй по стене проталкивает труп через окно, потом тоже самое - тот, что на окне укладывает тело вдоль стеночки, потом придерживает окно с козырька, второй тоже вылазит на него, сбоку козырька спрыгивают и убегают.
Кстати, напротив окон никаких квартир нет, все квартиры расположены по бокам и скрыты за дверями карманов, поэтому все эти манипуляции с окном можно проводить, не привлекая ничьего внимания, тем более, что в подъезде лифт, то есть пешком по лестнице какой-нибудь припозднившийся жилец не пойдет.
Отправлено: megeor - 30.04.19 20:11
Как вариант- если, например, ее убили в какой то квартире, а позже труп вынесли в подъезд, предварительно обвязав веревкой или ремнями, подставил табуреточку,Прям мои мысли прочитали! Я вчера, когда там все рассматривала, обратила внимание на то, что на козырек без проблем можно попасть через лоджию на втором этаже справа. Там нет решетки и аккурат под ней та самая газовая труба. Если вылезти с лоджии через окно, встать на трубу, то по ней, держась за карниз, на козырек даже я спокойно прошла бы.
А оттуда за веревки, как вы описывали, затащить на козырек и труп. Только я бы подставила не табуреточку, а гладильную доску (к примеру), покрыв ее полиэтиленом, чтобы тело легко скользило по ней.
Это недолго проделать глубокой ночью, когда соседи не шастают. Конечно есть риск, но если не шуметь, то все получится.
:-X Представляю, что за мои фантазии сделал бы со мной жилец\жиличка этой квартиры! У них на окошке какие-то красные цветочки растут, герань наверное...
Отправлено: Lana29 - 30.04.19 20:13
Невидимый (по крайней мере, для камер) убийца зашёл за ней в подъезд, неким загадочным образом убил так, что ни звука, ни следов борьбы, потом выкинул её в окно (на которое ей самой-то не залезть, а вот труп на руках поднять - запросто), незаметно проник в квартиру, нашёл телефон и стёр все входящие, а после столь же незаметно (по крайней мере, для камер) покинул сей гостеприимный дом.Во-первых, Лина не одна в этом подъезде жила, поэтому не было нужды "за ней заходить", чтобы встретить; во-вторых, незаметным для камеры зайти и выйти можно без проблем - через торцы козырька. А соседи в это время спят. Так что ваш сарказм несостоятелен.
Отправлено: megeor - 30.04.19 20:19
Непонятно, зачем в 4 утра туда бегать?Мое дело - предложить, ваше дело - додумать зачем. *THANK*
Добавлено позже:
незаметным для камеры зайти и выйти можно без проблем - через торцы козырькаСто раз кажется писала ]:->, что незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.
Отправлено: Lana29 - 30.04.19 20:29
Мое дело - предложить, ваше дело - додумать зачемВы большая молодец. Если бы я жила в Самаре, то, возможно, решилась поговорить с жителями подъезда.
Отправлено: megeor - 30.04.19 20:34
Странно, что мы ещё не посмотрели сюжет в «Пусть говорят» о загадочной гибели Лины Сторожевой.У следствия по моим подсчетам заключение СМИ уже на руках. А молчат как партизаны, даже КП молчит, хотя у них есть прямая связь с полицией. Правоохранители, видно, ждут, что дело забудется. Вот долгие праздники, потом вдруг убьют какую-нибудь известную личность и все журналисты переключатся на нее, или какое трагическое происшествия случится... А пока просят не писать на эту тему, дескать помешает следствию.
Думаю, официально закроют как суицид, но чтобы в прессу не просочилось, мать чем-нибудь припугнут, дескать придется разгласить негативные подробности, мальчику это будет еще трагичнее ...
Отправлено: arhelon - 30.04.19 20:35
незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.Не соображу что-то - человек при этом не виден, а открывающаяся дверь видна или нет?
Отправлено: megeor - 30.04.19 20:39
Если бы я жила в Самаре, то, возможно, решилась поговорить с жителями подъезда.Как специалист по добыче криминальной информации, смею вас уверить, что шансов узнать что-то путное таким способом крайне мало. А негативных реакций не избежать. Люди у нас злые, и чуть что стараются сорвать злость на ком-нибудь. А уж на журналистах- сам Бог велел: вечно суются, где их не просят!
Добавлено позже:
а открывающаяся дверь видна или нет?Видна, но что толку, если идентифицировать входящего все равно не удастся.
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 20:45
Видна, но что толку, если идентифицировать входящего все равно не удастся.То есть, угол обзора камеры этому человеку прекрасно известен?
Отправлено: arhelon - 30.04.19 20:46
Видна, но что толку, если идентифицировать входящего все равно не удастся.Ну, информация будет, что в определенное время кто-то вошел-вышел, не желавший быть узнанным.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 21:23
Ёлы-палы, 103 страницы перетирания не просто на пустом месте, а на стерильном *ROFL* Ну любят у нас теории заговоров, любят *ROFL* Слушайте, а какие ещё есть варианты? Типа, убили её? И как же, позвольте узнать, это выглядело? Невидимый (по крайней мере, для камер) убийца зашёл за ней в подъезд, неким загадочным образом убил так, что ни звука, ни следов борьбы, потом выкинул её в окно (на которое ей самой-то не залезть, а вот труп на руках поднять - запросто), незаметно проник в квартиру, нашёл телефон и стёр все входящие, а после столь же незаметно (по крайней мере, для камер) покинул сей гостеприимный дом. Ну а что, по-моему, очень стройная версия? %-)Когда Вас оглушат по голове в тёмном подъезде, пролежите минут 15 на площадке, и если очухаетесь, тогда и будете рассуждать. Заметьте, при этом ни один сосед не выйдет, потому как даже и вскрикнуть не успеете. Если и услышат, не выйдут. А тут было раннее утро выходного дня, все сладко спали.Кроме некоторых..
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 21:46
Ну уж если совсем абстрагироваться от моего отношения к суициду (и ни в коем случае не как руководство к действию), то например:Да вам бы в принципе в голову не пришло делать такое в любом месте) правда же?) Об этом я и говорю - когда сам внутри себя полностью отрицаешь такое - не верится что так делают другие
- неизлечимая болезнь, уже приносящая страдания, знание, что дальше будет только хуже и никаких надежд на лучшее;
- полное одиночество (нет семьи, друзей) + отсутствие денег, когда человек понимает, что он просто никому не нужен, никто не вспомнит, не заплачет о нем, всем будет только лучше без него. сюда же ощущение, что жизнь прожита зря и дальше жить незачем и что-то изменить уже невозможно... скорее всего это человек в возрасте, у которого в "+" ко всему еще и проблемы со здоровьем.
- в моих пунктах за версию убийства отсутствие записки все же будет аргументом в "+" к данной версии, а не в "-"
- если только выпила что-то. вены вскрывать на открытом воздухе вообще плохой вариант для такой цели - кровь сворачивается, или совсем уж надо искромсать все и было бы море крови...
Почему на Ваш взгляд место она такое странное выбрать могла - козырек? Мне бы и в голову не пришло, что козырек для этой цели подходит... .
Конец апреля, а СМЭ все нет. Или есть, но не то, что хотелось. Почему молчат, как вы думаете?Мне все же хочется верить, что это не самоубийство, по-этому я фантазирую на тему того, что все же там могут быть признаки насильственной смерти, может по -этому пока и молчат - может версии какие-то прорабатываются? Может такое быть?
Добавлено позже:
А-ну, давайте-ка нам свою экспертную версию! Про то, что Лина умеет подтягиваться практически на уровне своего роста и сползать солдатиком по стене мы уже слышали, а потом пол года лежать и источать парфюмные ароматы мы уже слышали. Давайте что-то по оригинальнее.Лина была выше уровня подоконника. Нам схему приносили несколько страниц назад - ей совсем без проблем самой залезть, да и фото нам приносила megeor, на этажах у них не пусто, стоят там всякие предметы
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 21:57
Лина была выше уровня подоконника. Нам схему приносили несколько страниц назад - ей совсем без проблем самой залезтьДа где же без проблем то? Даже со стула высоко. Корячиться надо . В 34 не такие уж и гибкие кости. Не 18. Стол стоял на каком то этаже у квартиры. Древний, кажется письменный, такие столы очень тяжёлые.
Отправлено: Lana29 - 30.04.19 22:00
может версии какие-то прорабатываются? Может такое быть?Видимо, что-то нашли и продолжают расследование. Хочется так думать.
SDxxx, я смотрю вы из Новосибирска. Я там значительную часть жизни прожила, очень скучаю!!! Привет городу!
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 22:01
Да где же без проблем то? Даже со стула высоко. Корячиться надо . В 34 не такие уж и гибкие кости. Не 18. Стол стоял на каком то этаже у квартиры. Древний, кажется письменный, такие столы очень тяжёлые.141 см со стула высоко? %-)
Отправлено: sypari - 30.04.19 22:26
как будто кто специально знал или подгадал
У матери алиби , она была в другой квартире , не знаю можно было это как то проверить или нет *DONT_KNOW*
у мужа алиби, Лина сама к нему приезжала , тоже не знаю как это можно было проверить, подтвердил ли кто нибудь слова мужа , насчет того что она приезжала к нему и просила деньги *DONT_KNOW*, есть ли свидетели ?
а на следующее утро срывается мать , только потому что Лина просто не ответила на телефон. звонок *DONT_KNOW*
и срывается муж , требует проверить камеры *DONT_KNOW* и тут же предлагает версию что ее похитили
с чего он решил что ее похитили? Кого он имел в виду? Зачем?
Отправлено: SDxxx - 30.04.19 22:39
Да где же без проблем то? Даже со стула высоко. Корячиться надо . В 34 не такие уж и гибкие кости. Не 18. Стол стоял на каком то этаже у квартиры. Древний, кажется письменный, такие столы очень тяжёлые.Я тоже сначала думала, что трудно самой. Но у нее рост 1,7, высота там 1,41. Ну и плюс табурет какой. Выше делали схему, посмотрите - там визуально видно что совсем не сложно
Добавлено позже:
Видимо, что-то нашли и продолжают расследование. Хочется так думать.Передала *YEEES!*
SDxxx, я смотрю вы из Новосибирска. Я там значительную часть жизни прожила, очень скучаю!!! Привет городу!
Отправлено: алчущий правды - 30.04.19 22:46
Я тоже сначала думала, что трудно самой. Но у нее рост 1,7, высота там 1,41. Ну и плюс табурет какой. Выше делали схему, посмотрите - там визуально видно что совсем не сложноЯ видела эту схему. По ней и сужу. И у меня 170. И вес чуть побольше, чем у неё. Съездить что ли, проэкспериментировать
Добавлено позже:Передала *YEEES!*
Кто меня только пустит. Там народ, наверное, до смерти напуган.
Добавлено позже:
Меня мучает совпадение , все время крутится в голове что в первую же ночь как мать съехала с Линой что то случилось *DONT_KNOW*Сидела на сайте знакомств МАМБА. Может, и там зарабатывала?Возможно, поэтому родня не хочет афишировать . Но это только моё предположение.
как будто кто специально знал или подгадал
У матери алиби , она была в другой квартире , не знаю можно было это как то проверить или нет *DONT_KNOW*
у мужа алиби, Лина сама к нему приезжала , тоже не знаю как это можно было проверить, подтвердил ли кто нибудь слова мужа , насчет того что она приезжала к нему и просила деньги *DONT_KNOW*, есть ли свидетели ?
а на следующее утро срывается мать , только потому что Лина просто не ответила на телефон. звонок *DONT_KNOW*
и срывается муж , требует проверить камеры *DONT_KNOW* и тут же предлагает версию что ее похитили
с чего он решил что ее похитили? Кого он имел в виду? Зачем?
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 23:37
И Дамер, и Гейси жили в своих домах, а не в квартирах с соседями. Хоть погуглите, что ли, на досуге.Они убивали у себя дома. Пускай и в частном доме, но не на необитаемом острове. А вот Спесивцев в квартире жил и убивал, но его вы не зря не вспомнили *YES*
P.S. У Дамера была и квартира тоже. Но жертвы приходили к нему туда сами и добровольно.
Добавлено позже:
А как во времена перечисленных товарищей обстояло дело с камерами наблюдения?И как по-особенному обстоит дело сегодня? В каждом доме у каждой квартиры камера? В моем городе лишь один новый дом имеет системы видеонаблюдения каждого этажа.
Отправлено: Joanna Regina - 30.04.19 23:44
Они убивали у себя дома. Пускай и в частном доме, но не на необитаемом острове. А вот Спесивцев в квартире жил и убивал, но его вы не зря не вспомнили *YES*Почему же не зря. Это 90-е годы. Когда на улицах стреляли и убивали. Нет ничего удивительного, что соседи старались ничего не замечать. Хотя, некоторые, все же жаловались на Спесивцевых:
Соседка, пенсионерка Лидия Веденина, звонила в милицию в начале лета с жалобами на трупный запах и оглушающе громкую музыку из квартиры Спесивцевых. Она настоятельно просила его проверить, но никто так и не пришёл.
Понятно, что в таких условиях Спесивцев мог делать, что угодно. А сейчас у нас на дворе не 90-е давно. Просто так к батарее никого не прикуешь.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 23:51
и срывается муж , требует проверить камеры и тут же предлагает версию что ее похитилиНу вот. Кому как не мужу лучше знать была ли она в тот вечер предрасположена к суициду или нет. Он ее видел. Он предположил,т.к. был в курсе ее проблем с деньгами. Значит кто-то шантажировал Лину и она говорила об этом мужу. Значит была вероятность того,что ее могли похитить. Он же не побежал рассматривать козырек. Можно ,конечно,попробовать его сделать виноватым,типа он и сбросил ее туда,отвлекал внимание-но тогда ему,жуть как невыгодно было афишировать запись,где Лина зашла в подъезд и не вышла.Потому как логически это подразумевает,что Лину и ее тело нужно искать в пределах дома и его ближайшей территории.
с чего он решил что ее похитили? Кого он имел в виду? Зачем?
Отправлено: Panoptikum - 30.04.19 23:52
Почему же не зря. Это 90-е годы. Когда на улицах стреляли и убивали. Нет ничего удивительного, что соседи старались ничего не замечать. Хотя, некоторые, все же жаловались на Спесивцевых:Да неужели? Вы в какой-то альтернативной России живете, где домашнее насилие не легализовано. Сегодня и звонить в 02 не имеет смысла если муж жену пинает, чего в 90е было невозможно в силу закона. Что касаемо Спесивцева, пример более, чем актуален, ибо он доказал, что пять лет можно мучить, насиловать и есть людей у себя в квартире, невзирая даже на то, что соседи чего-то там чуят.
Соседка, пенсионерка Лидия Веденина, звонила в милицию в начале лета с жалобами на трупный запах и оглушающе громкую музыку из квартиры Спесивцевых. Она настоятельно просила его проверить, но никто так и не пришёл.
Понятно, что в таких условиях Спесивцев мог делать, что угодно. А сейчас у нас на дворе не 90-е давно. Просто так к батарее никого не прикуешь.
Отправлено: Отец Федор - 30.04.19 23:52
Не-не-не, сначала вы. Как можно на руках поднять на ту же верхотуру нехрупкую женщину, скинуть её "солдатиком по стене", при это проникнув в подъезд и покинув его так, чтобы камеры не зафиксировали ;)Поднять и выбросить несложно.
Что "удачно" упала - случайность.
Войти есть несколько вариантов, а чтобы выйти, достаточно открыв, подпереть дверь, чтобы она не закрылась.
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.19 00:10
Да неужели? Вы в какой-то альтернативной России живете, где домашнее насилие не легализовано. Сегодня и звонить в 02 не имеет смысла если муж жену пинает, чего в 90е было невозможно в силу закона. Что касаемо Спесивцева, пример более, чем актуален, ибо он доказал, что пять лет можно мучить, насиловать и есть людей у себя в квартире, невзирая даже на то, что соседи чего-то там чуят.Ну не знаю. Мне иногда кажется, что вы вещаете нам сюда из прошлого, заплутав в коридорах времени. И вообще странно слышать такие речи от полицейского. %-)
Когда-то в Японии самураям можно было невозбранно резать крестьянам бошки просто потому, что у них было плохое настроение. Только зачем мы будем сравнивать прошлое, Спесивцева и подъезд Лины Сторожевой?
Отправлено: Panoptikum - 01.05.19 00:25
Ну не знаю. Мне иногда кажется, что вы вещаете нам сюда из прошлого, заплутав в коридорах времени. И вообще странно слышать такие речи от полицейского. %-)Вы всегда делаете выводы о людях, которых не знаете? Я полицейским (милицейским) никогда не был, как и младшим лейтенантом) ну, да ладно. Спесивцева привел как пример убийцы, который успешно убивал, не выходя из дома.
Когда-то в Японии самураям можно было невозбранно резать крестьянам бошки просто за то, что у них было плохое настроение. Только зачем мы будем сравнивать прошлое, Спесивцева и подъезд Лины Сторожевой?
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.19 00:31
Вы всегда делаете выводы о людях, которых не знаете? Я полицейским (милицейским) никогда не был, как и младшим лейтенантом) ну, да ладно. Спесивцева привел как пример убийцы, который успешно убивал, не выходя из дома.Разве это не вы рассказывали про ковер из комнаты с вещдоками?
Отправлено: Panoptikum - 01.05.19 00:35
Разве это не вы рассказывали про ковер из комнаты с вещдоками?Рассказывал я. Но если бы вы читали УПК РФ, милиция (полиция) убийства не расследовала. И не расследует. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.19 00:44
Рассказывал я. Но если бы вы читали УПК РФ, милиция (полиция) убийства не расследовала. И не расследует. *YES*Ну какая разница? Дознаватель, следователь, оперуполномоченный и тд. O:-) Все это же относится к МВД или нет?
Отправлено: Panoptikum - 01.05.19 00:49
Ну какая разница? Дознаватель, следователь, оперуполномоченный и тд. O:-) Все это же относится к МВД или нет?Удивитесь, но не только) бросайте судить о системе правоохранительных органов по сериалам.
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.19 01:07
Удивитесь, но не только) бросайте судить о системе правоохранительных органов по сериалам.Я не смотрю сериалы. Бросайте судить обо мне по сериалам.
Отправлено: sypari - 01.05.19 01:37
Отправлено: Аглая - 01.05.19 02:12
Если убили где то в квартире и держали тело в холодильнике до наступления холодов , то как тогда это тело потом разгибали , просовывали в окно , снова сгибали, усаживая в то положение буквой Г , в котором ее нашли и вообще выносили из квартиры , там же люди ходят по подъезду, можно нарваться на соседей в любой момент и возможно ли все это проделать в одиночку *DONT_KNOW*Вынести из квартиры бесшумно можно, как уже раньше предлагалось, завернув в какой-нибудь не тяжелый палас, нарваться на соседей шанс не большой, как уже писала - по лестнице кто будет подниматься пешком, если лифт есть, тем более время такое, когда вообще никто не ходит.
Но мое личное мнение, что убивали не в квартире, иначе проще было бы расчленить тело и выносить по частям- время то было.
Убили в подъезде, а потом через окно и сбросили, вернее перевалили через окно, потому она так и упала по стеночке. Вдвоем это сделать можно даже женщинам.
Все-таки те две девицы подозрительны- одна из них довольно таки крупная, до окна с пола дотянется, чтоб его открыть и придерживать.
Вот где они сейчас? Наверное скрылись из города и ищи свищи их теперь. Вот, наверное, следствие и буксует - подозреваемых упустили, а экспертиза, видимо, на убийство показывает - если бы все-таки суицид был, то уж объявили б , наверное.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 02:24
Если бы полиции Самары нужна была бы как там? отчетность? раскрываемость? не помню слово - они бы на уши поставили весь дом, окружение и рабочие контакты Лины и кому-нибудь злой умысел насчет нее да припаяли бы. Чтобы статистику (о!) не портить. Но там совсем не за что было зацепиться, видимо. Так что не думайте плохо о полиции - они старались. O:-)Обвинить кого угодно можно. Только что толку,при отсутствии трупа.
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 02:29
Почему обязательно на руках поднимать? Как вариант- если, например, ее убили в какой то квартире, а позже труп вынесли в подъезд, предварительно обвязав веревкой или ремнями, подставил табуреточку, сам открыл окно, подставил заранее приготовленную палку ,вылез на козырек, за ремни вытащил тело на него и уложил как надо. Веревки отвязал, вылез обратно, убрал за собой табуреточку, палку и скрылся в квартире.вот и бригада душегубов нарисовалась. У всех было какое-то дело в этой истории : кто держал. кто за дверью смотрел, подавал., натягивал тросы, держал свечу- чтоб видно было, удерживал форточку, обязательно кто-то стоял на стреме на улице , а то мало ли - надо заговорить, отвлечь прохожих. да что уж там = просто пришить - а то увидят, расскажут =-O
Еще вариант - действуют двое - один или одна держит окно, второй по стене проталкивает труп через окно, потом тоже самое - тот, что на окне укладывает тело вдоль стеночки, потом придерживает окно с козырька, второй тоже вылазит на него, сбоку козырька спрыгивают и убегают.
Кстати, напротив окон никаких квартир нет, все квартиры расположены по бокам и скрыты за дверями карманов, поэтому все эти манипуляции с окном можно проводить, не привлекая ничьего внимания, тем более, что в подъезде лифт, то есть пешком по лестнице какой-нибудь припозднившийся жилец не пойдет.
Капец- и все шито крыто - СК бригаду не видит. и не помышляет искать
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.19 02:33
Как то у нас не принято лезть в личную жизнь соседей, а тем более проситься квартиры их осмотреть при малейшем подозрении на что либо. Иногда такие вещи творятся за соседними закрытыми дверями) Кабанов, например. Муж и отец. Не думаю, что соседи видели в нем убийцу собственной жены, а тем более думали, что он её на куски порубит.Есть разница: когда кто-то в подъезде пропал, подозрительный шум в квартире будет восприниматься иначе. Те же Спесивцевы брали детей с улицы, а не из своего подъезда. Тут - не просто убийство: должны были довольно долго удерживать живую девушку... Требуется сообщник. Злодей должен был всё продумать и подготовить, и ждать удобного случая... Наркоман или алкаш на эту роль не годятся: они могли бы просто убить по дури, но держать в квартире так, чтобы никто не догадался, чтобы девушка не сбежала и не подняла шума, они бы не смогли.
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 02:34
Сто раз кажется писала , что незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.или выползти из подъезда, а если возвращаться - прыгнуть сразу на козырек. Спортсмены- комедианты ?
Добавлено позже:
должны были довольно долго удерживать живую девушку.если кто удерживал - то эксперты все равно что-то найдут, даже в таком состоянии трупа. Чужое ДНК можно найти - волосы, и тд. Если хорошо осматривать и кожу - то тоже видно следы насилия.
Думаю Лину всю хорошо осмотрели.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.19 02:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 02:51
Почему же не зря. Это 90-е годы. Когда на улицах стреляли и убивали. Нет ничего удивительного, что соседи старались ничего не замечать. Хотя, некоторые, все же жаловались на Спесивцевых:Вот бы узнать,не было ли на кого жалоб от соседей? Например,из-за постоянного шума.
Соседка, пенсионерка Лидия Веденина, звонила в милицию в начале лета с жалобами на трупный запах и оглушающе громкую музыку из квартиры Спесивцевых. Она настоятельно просила его проверить, но никто так и не пришёл.
Да даже пресловутые запахи "газа" и "канализации". Под подозрение попадают непосредственные соседи тех,кто жаловался.
Отправлено: Panoptikum - 01.05.19 02:54
Если убили где то в квартире и держали тело в холодильнике до наступления холодов , то как тогда это тело потом разгибали , просовывали в окно , снова сгибали, усаживая в то положение буквой Г , в котором ее нашли и вообще выносили из квартиры , там же люди ходят по подъезду, можно нарваться на соседей в любой момент и возможно ли все это проделать в одиночку *DONT_KNOW*Так тело именно в этой позе и нашли, со слегка поджатыми ногами.
Добавлено позже:
Есть разница: когда кто-то в подъезде пропал, подозрительный шум в квартире будет восприниматься иначе. Те же Спесивцевы брали детей с улицы, а не из своего подъезда. Тут - не просто убийство: должны были довольно долго удерживать живую девушку... Требуется сообщник. Злодей должен был всё продумать и подготовить, и ждать удобного случая... Наркоман или алкаш на эту роль не годятся: они могли бы просто убить по дури, но держать в квартире так, чтобы никто не догадался, чтобы девушка не сбежала и не подняла шума, они бы не смогли.И что мешает удерживать долго? Наркотики, угрозы... Ребенок так ведь и остался в этом доме жить, вроде как. Что мешает человеку, живущему в том же доме к нему заглянуть? Поле действия для злоумышленника-непочатый край.
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 03:14
Оффтоп (текст не по теме) В Апреле вот в Екатеринбурге - пропала женщина - мать 4 детей. Всего то в деревню к родной сестре поехала. В доме был муж сестры. Ну и как то случилось - пропала она. недели две искали- а особенно муж сестры волновался. Через три недели нашли труп в колодце. ( все кости переломаны). Сознался. дает показания. а мотив еще не известен. А за время поисков пропавшей - он первую неделю прятал ее в подполе.и помогал искать - все ноги стер! Потом еще от волнения лег в больницу с инсультом( переживал видимо сильно =-O). вышел из больницы - и сунул тело в колодец. вот ведь смышленыш! Слава Богу нашли. 15 лет дают вот . а зачем? Есть подозрение - гулял он с ней, а она могла рассказать жене. Только такое внятное подозрение. Погибшая была слегка ветрена. А убийца говорят - был очень тихим,порядочным , непьющим. Так бояться таких тихонов то надо!!
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66074962.html?from=left-art (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66074962.html?from=left-art)
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66074962.html?from=left-art (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66074962.html?from=left-art)
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.19 03:15
Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 03:34
Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...пища любая рассосется за 8 часов. А тут прошло 43.000 часов( желудочные соки работали потом и сами по себе какое-то время).
Тут хоть бы травмы то описали., ну наружные нарушения, может что постороннее найдут - и то хорошо.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.19 03:36
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 09:04
Ну вот. Кому как не мужу лучше знать была ли она в тот вечер предрасположена к суициду или нет. Он ее видел. Он предположил,т.к. был в курсе ее проблем с деньгами. Значит кто-то шантажировал Лину и она говорила об этом мужу. Значит была вероятность того,что ее могли похитить. Он же не побежал рассматривать козырек. Можно ,конечно,попробовать его сделать виноватым,типа он и сбросил ее туда,отвлекал внимание-но тогда ему,жуть как невыгодно было афишировать запись,где Лина зашла в подъезд и не вышла.Потому как логически это подразумевает,что Лину и ее тело нужно искать в пределах дома и его ближайшей территории.Если она боялась похищения, не выходила бы в темноту из дома. Настолько авантюристка?
Да и странно как то, когда женщина ищет защиты у бывшего мужа. Почему бы не рассказать обо всём самым близким людям - маме и отцу. Тем более что отец - сотрудник МВД, пусть и недействующий.
Добавлено позже:
Panoptikum, чем дольше держит, тем выше вероятность того, что что-то произойдёт. Он должен постоянно оставаться бдительным. Для алкашей и наркоманов это невозможно, и без помощника - очень непросто. Должен хотя бы воду давать, мочу убирать... Пришлось бы и кормить, чтобы признаков истощения не было... Жесть! Если выкинул окоченевшей, должен был заранее её одеть (вряд ли в одежде держал)...Если предположить удержание, то оно было не настолько длительным для признакоов истощения. Воду можно вливать из бутылки небольшими порциями. Удерживали неделю - две, не больше. Далее наступили холода..
Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...
Отправлено: megeor - 01.05.19 10:34
То есть, угол обзора камеры этому человеку прекрасно известен?Если N вошел вприсядку, то понятно, что угол захвата камеры ему известен. Но если он вышел в косынке как женщина(виден затылок в косынке\платке), то неизвестен.
информация будет, что в определенное время кто-то вошел-вышел, не желавший быть узнанным.Если вам не удается идентифицировать человека по затылку, то это еще не значит, что он не желал быть узнанным,он о этом даже не задумывался.
а на следующее утро срывается мать , только потому что Лина просто не ответила на телефон. звонокВы сами выстраиваете факты так, чтобы вам же было все странно и непонятно.
и срывается муж , требует проверить камеры и тут же предлагает версию что ее похитили
с чего он решил что ее похитили? Кого он имел в виду? Зачем?
Мать Лины осталась ночевать в новой квартире, чтобы убраться после ремонта. Осталась потому, что было воскресенье, Лина не работала и мальчик был не один. В другие- рабочие дни она могла и не остаться, так как за внуком нужен был присмотр.
Утром внук позвонил бабушке, так как матери не было дома, та перезвонила дочери и внук взял трубку. Она, конечно, обеспокоилась, куда дочь ушла без телефона, что мальчик один и поехала домой. Что тут странного в поведении бабушки вы увидели?
вот и бригада душегубов нарисовалась.Не нарисовалаСЬ, а вы ее нарисовали. Если бы приперло, я бы и одна справилась без бригады. И запомните, умные преступники никогда не заводят подельников. Сдадут.
Отправлено: Jurij - 01.05.19 10:58
Сто раз кажется писала , что незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.
Видна, но что толку, если идентифицировать входящего все равно не удастся.Но в других подъездах тоже камеры есть и пройти мимо них нужно тоже вприсядку,ведь у нас не крайний подъезд.
Если она боялась похищения, не выходила бы в темноту из дома. Настолько авантюристка?В ту ночь похищения она вряд ли боялась,да и за свою жизнь она не опасалась,иначе входя в подъезд поспешила бы прикрыть за собой дверь,но не поспешила и дверь за ней долго сама закрывалась.
Да и странно как то, когда женщина ищет защиты у бывшего мужа. Почему бы не рассказать обо всём самым близким людям - маме и отцу. Тем более что отец - сотрудник МВД, пусть и недействующий.
Отправлено: megeor - 01.05.19 11:04
Но в других подъездах тоже камеры есть и пройти мимо них нужно тоже вприсядку,ведь у нас не крайний подъезд.Ну как раз камера 7-го подъезда ничего и не сняла, говорят была замазана, другие уверяют, что у 7-го подъезда было темно. Как я поняла, запись с той камеры тоже просматривали, чтобы узнать, куда ушла пропавшая.
Для алкашей и наркоманов это невозможноГлавное же что ни наркоману, ни алкашу это не нужно по определению
Отправлено: Jurij - 01.05.19 11:15
Ну как раз камера 7-го подъезда ничего и не сняла, говорят была замазана, другие уверяют, что у 7-го подъезда было темно. Как я поняла, запись с той камеры тоже просматривали, чтобы узнать, куда ушла пропавшая.Смотря в какую сторону идти. С камерой 7-го подъезда непонятно - если фонарь не горел,то там всё равно освещения достаточно и проходящего человека можно разглядеть,а если замазали,то скрытно уходящий должен был об этом знать или сам замазать,но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 11:23
Рассказывал я. Но если бы вы читали УПК РФ, милиция (полиция) убийства не расследовала. И не расследует. *YES*В 90 е в Самаре по крайней мере убийства расследовал 6 отдел. Его так и называли - убойный.
Добавлено позже:
но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?Чтобы не было подозрений. Где то вприсядку, где то "взамазку". А где то и в открытую.
Отправлено: megeor - 01.05.19 11:31
но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?Ответ же на поверхности: мази не хватило!
Я, вообще-то, подозреваю двух девиц...
Но допускаю и суицид, если у погибшей были проблемы с психикой, которые нетрудно заподозрить из-за того, что
1. от умницы-красавицы-хозяюшки и спортсменки ушел муж, видно оч. трудно жить с психопаткой.
2. мать от нее уезжает на другой конец города, хотя вполне могли бы ради присмотра за ребенком просто поменять двухкомнатную на трехкомнатную и продолжать жить с бабушкой.
3. были попытки суицида из-за развода - это уже для нормальной 34-летней женщины-красавицы-спортсменки из ряда вон !
А то, что у нее при проблемах с психикой не было справки из ПНД, так это скорее норма.
Добавлено позже:
В 90 е в Самаре по крайней мере убийства расследовал 6 отдел. Его так и называли - убойный.1. 6-й отдел не расследовал, а мог осуществлять оперативное сопровождение следствию, которая вел следственный отдел прокуратуры, который возглавлял Опритов.
2. 6-й отдел это отдел по борьбе с бандитизмом(ул. Авроры ,101), а убойный - это МОБУ т.е. межрайонный отдел по борьбе с убийствами (ул.Комсомольская,33), там рулил полковник Зверев
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 12:04
Если бы приперло, я бы и одна справилась без бригады. И запомните, умные преступники никогда не заводят подельников. Сдадут.так это и пятилетный знает- что нормальные люди работают в одиночку.Я просто пошутила над мыслями форумчан .
Как бы тут не случилось , что и преступника то не было..
Отправлено: Jurij - 01.05.19 12:05
Чтобы не было подозрений. Где то вприсядку, где то "взамазку". А где то и в открытую.Каких подозрений? Полиция,замазывание двух камер сможет связать с убийством,а одной не сможет?
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 12:24
6-й отдел не расследовал, а мог осуществлять оперативное сопровождение следствию, которая вел следственный отдел прокуратуры, который возглавлял Опритов.6 отдел мог проводить в то время обыски в квартирах с санкцией прокурора?
Добавлено позже:
Полиция,замазывание двух камер сможет связать с убийством,а одной не сможет?Одна - случайность, две - закономерность.
Добавлено позже:
у погибшей были проблемы с психикой, которые нетрудно заподозритьЛюдей с уравновешенной психикой остаётся всё меньше. Система расшатывает даже железобетонные нервы.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 12:56
Вот бы узнать,не было ли на кого жалоб от соседей? Например,из-за постоянного шума.Это кирпичный дом, там звукоизоляция идеальная.
По-хорошему, маме с сестрой нужно обойти все квартиры и задать конкретные вопросы: чувствовали ли они в октябре сладкий тошнотворный запах, вызывающий рвотные позывы; обращали ли внимание на повышенное количество птиц над козырьком; были ли открыты окна в то время ( нужно переговорить с курящими) ; слышали ли шум ( я долго жила в кирпичном доме, там идеальная тишина, даже если кричишь из комнаты в др. комнату своей квартиры) ; кто из соседей - наркоманы; кто собственник, кто сдаёт квартиру; к кому приходили девушки. Обратить внимание нужно и на семейных в том числе. Во-первых, не все семьи благополучные, во-вторых, может у кого-то семья в то время была в отъезде - в отпуске где-то, а он один был или в пьяной компании. Кто был судим ( этот вопрос через следователя). Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она могла знакомится с делом как потерпевшая, как участник уголовного процесса.
Добавлено позже:
.
от умницы-красавицы-хозяюшки и спортсменки ушел муж, видно оч. трудно жить с психопаткойНе была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 13:06
Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она беспрепятственно могла знакомится с делом.Разве в случае заведения уголовного дела близкие родственники автоматически не признаются потерпевшими? Надо писать заявление?
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 13:36
Людей с уравновешенной психикой остаётся всё меньше. Система расшатывает даже железобетонные нервы.так в любые времена тяжело 1917 - революция- 1920 е годы - голод, 1940-45 - война и трудное восстановление, 1990 - смена режимов.,крахи финансовые и идеалов, гидра мафии. 2019 - всего помаленьку.
так что - трудно всегда. держимся как умеем. O:-)
Добавлено позже:
Не была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.чаще у таких как Лина - наоборот. - мужья психопаты и садисты( причем внешне они это мало демонстрируют - такие тихие и культурные снаружи!!). Она реально вписывается в картину - милой. терпящей все девушки, но временами бунтующей как может.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 13:46
Разве в случае заведения уголовного дела близкие родственники автоматически не признаются потерпевшими? Надо писать заявление?Нет, признание потерпевшим юридически (т.е. как участника уголовного процесса наделенного набором прав и обязанностей) осуществляется на основании постановления следователя о признании потерпевшим. Лицо вызывается для ознакомления с постановлением, ему оглашается постановление и разъясняются права и обязанности (это в теории, на практике зачастую это делается параллельно с получением показаний). Если имеет место преступление связанное со смертью (убийство, причинение смерти по неосторожности и т.д.), то потерпевшим может быть признан один из близких лица, как правило близкий родственник. Вынесение данного постановление осуществляется на усмотрение следователя (т.к. он решает основные вопросы расследования), однако если он этого не сделал, а фактические потерпевшие несогласны и настаивают на признании их таковыми, они могут обратиться с заявлением к следователю или сразу в суд в порядке ст 124 и 125 УПК РФ с просьбой о признании потерпевшим. Образец заявления можно найти в интернете при желании.
Почитайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 июня 2010 г. N 17 "О практике применения судами норм, регламентирующих участие потерпевшего в уголовном судопроизводстве"https://base.garant.ru/12177012/ там разъясняются все основные нюансы.
Ознакомление с материалами дела в полном объеме юридически возможно лишь по окончании предварительного расследования (т.е. после составления обвинительного заключения/акта/постановления) или в случае вынесения постановления о прекращении уголовного дела следователь уведомляет стороны об окончании расследования и праве на ознакомление с материалами дела, если потерпевший желает ознакомится он должен обратиться с соответствующим ходатайством (см ст 216 УПК РФ). До окончания расследования ознакомление возможно только с протоколами тех следственных действий в которых он участвовал (например протокол допроса).
(выше речь идет о случаях когда потерпевший юридически вправе требовать получение соответствующей информации и следователь не может отказать; фактически же, при желании следователь может (но не обязан) и в любое время ознакомить)
Признание потерпевшим нужно ещё и для того, чтобы потом в случае несогласия семьи с закрытием уголовного дела как суицид, семья могла обратиться в суд для обжалования постановления следователя . Если семья сейчас не будет признана потерпевшей, то потом свои права защищать будет проблемнее и суд скорее всего откажет.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 13:54
Не была она психопаткой.Если резала вены ,то истерики случались . Многие истерят, но себя не калечат. Плачут, кричат, ругаются, хлопают дверью, бьют тарелки...
Самоубийство - уж совсем крайность, когда мозг не может проанализировать ситуацию на предмет выхода из проблемы.
Добавлено позже:
так в любые времена тяжело 1917 - революция- 1920 е годы - голод, 1940-45 - война и трудное восстановление, 1990 - смена режимов.,крахи финансовые и идеалов, гидра мафии.Зачем же всё в одну кучу то? ) Всё проще. Когда человек осознаёт, ради чего он испытывает временные затруднения, то ему и в голову не придёт мысль о самоубийстве.
В 34 года сил для борьбы ещё достаточно. А уж знания добывать никогда не поздно.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 14:24
Самоубийство - уж совсем крайность, когда мозг не может проанализировать ситуацию на предмет выхода из проблемы.Я уже писала, это не может быть спонтанным решением. Такому решению должны предшествовать больная голова, длительная тяжёлая депрессия, разговоры о суициде в кругу близких или знакомых. Для снятия стресса все люди выговариваются кому-то или в своём творчестве, а Лина не жила на необитаемом острове. Если мама считает, что "не было никаких предпосылок и сама она не могла", вероятно, так и есть.
Отправлено: Alexandra81 - 01.05.19 15:10
Это кирпичный дом, там звукоизоляция идеальная.Думаю, родные уже знают правду. Видимо, она не совсем красивая. Не будут они поднимать шумиху.
По-хорошему, маме с сестрой нужно обойти все квартиры и задать конкретные вопросы: чувствовали ли они в октябре сладкий тошнотворный запах, вызывающий рвотные позывы; обращали ли внимание на повышенное количество птиц над козырьком; были ли открыты окна в то время ( нужно переговорить с курящими) ; слышали ли шум ( я долго жила в кирпичном доме, там идеальная тишина, даже если кричишь из комнаты в др. комнату своей квартиры) ; кто из соседей - наркоманы; кто собственник, кто сдаёт квартиру; к кому приходили девушки. Обратить внимание нужно и на семейных в том числе. Во-первых, не все семьи благополучные, во-вторых, может у кого-то семья в то время была в отъезде - в отпуске где-то, а он один был или в пьяной компании. Кто был судим ( этот вопрос через следователя). Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она могла знакомится с делом как потерпевшая, как участник уголовного процесса.
Добавлено позже:
. Не была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 15:16
Думаю, родные уже знают правду. Видимо, она не совсем красивая. Не будут они поднимать шумиху.Нам не это важно. Было ли преступление, поймали ли преступников, какое наказание они получили и по каким статьям.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 15:25
Думаю, родные уже знают правду. Видимо, она не совсем красивая. Не будут они поднимать шумихуКакую правду?
Отправлено: Alexandra81 - 01.05.19 15:46
Какую правду?Не было убийства. Возможно, есть что-то сильно компрометирующее.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 15:48
Не было убийства. Возможно, есть что-то сильно компрометирующее.Очень интригующе звучит. Что было тогда? Если сказали А, говорите Б. Иначе это утверждение ни о чём.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 16:05
Не было убийства. Возможно, есть что-то сильно компрометирующее.Сильно компрометировать могут участие в махинациях со страховками и ворованными автомобилями, торговля наркотиками, торговля телом.
Может тайна ухода связана со здоровьем, СПИД например. Больше ничего не приходит на ум.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 16:11
Может тайна ухода связана со здоровьем, СПИД например. Больше ничего не приходит на ум.Alexandra81 для чего сделала вброс, чтобы мы тут ещё 105 страниц фантазировали? Или это просто сплетни, домыслы и испорченный телефон?
Отправлено: Лариса1 - 01.05.19 16:25
Alexandra81 для чего сделала вброс, чтобы мы тут ещё 105 страниц фантазировали? Или это просто сплетни, домыслы и испорченный телефон?Вброс про СПИД сделала Эля 29- которая считает, что у Лины мог быть и Спид, и транки, и помешательство... это только она и пропагандировала про СПИД
Отправлено: Эля 29 - 01.05.19 16:44
Может тайна ухода связана со здоровьем, СПИД например.да. тоже думала об этом.
А может от произошедшего Лину отделял только повод.Любой.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 17:45
Может тайна ухода связана со здоровьем, СПИД например"Компромат обычно представляет собой документы (бумаги, фотографии, видео и звукозапись), содержащие информацию, разоблачающие тёмные стороны деятельности человека или организации — те, которые он/они старались не разглашать"- болезнь не может быть компроматом.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 18:00
Alexandra81 для чего сделала вброс, чтобы мы тут ещё 105 страниц фантазировали? Или это просто сплетни, домыслы и испорченный телефон?Моя главная фантазия - всё это хитро закрученная реклама фирмы "Безопасный дом". Лина за границей, получила гонорар и вид на жительство.На козырёк для пущей важности положили неизвестную бомжиху. %-)
Отправлено: Alexandra81 - 01.05.19 19:31
Очень интригующе звучит. Что было тогда? Если сказали А, говорите Б. Иначе это утверждение ни о чём.Выше прокомментировали уже. Да, болезнь, о которой лучше промолчать, зависимость и прочее.
Добавлено позже:
Моя главная фантазия - всё это хитро закрученная реклама фирмы "Безопасный дом". Лина за границей, получила гонорар и вид на жительство.На козырёк для пущей важности положили неизвестную бомжиху. %-)Этот форум есть не что иное, как домыслы, предположения, сплетни, возможно. Были бы реальные факты, разговор вышел бы короткий. Я, как и все, высказываю то, что, по моему мнению, кажется более правдоподобным.
Отправлено: Lana29 - 01.05.19 20:39
Я, как и все, высказываю то, что, по моему мнению, кажется более правдоподобным.Вы так утвердительно писали выше, что я подумала, что вы что-то знаете наверняка. А вам, оказывается, "так кажется". Понятно.
Отправлено: алчущий правды - 01.05.19 21:03
Моя главная фантазия - всё это хитро закрученная реклама фирмы "Безопасный дом". Лина за границей, получила гонорар и вид на жительство.На козырёк для пущей важности положили неизвестную бомжиху.
Этот форум есть не что иное, как домыслы, предположения, сплетни, возможно. Были бы реальные факты, разговор вышел бы короткий. Я, как и все, высказываю то, что, по моему мнению, кажется более правдоподобным.Не спорю. Напротив, подтверждаю Ваши слова. Когда впервые прочла в СМИ сообщение о исчезновении Лины Сторожевой, сопровождаемое видео кадрами "Безопасный дом", первой пришедшей в голову, была мысль о рекламе."Ничего личного, просто бизнес"
Отправлено: megeor - 01.05.19 21:16
6 отдел мог проводить в то время обыски в квартирах с санкцией прокурора?Они и сейчас могут, но только с санкции суда. А иногда и санкция не нужна. Смотрите УПК РФ и закон об ОРД.
Добавлено позже:
По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили.Только зеленый доллар может похвастаться всенародной любовью. Может у ее матери с головой плохо? И она свято верит, что Лина была только доброй и никаких других качеств у нее не было? Впрочем с горя она могла и повредиться разумом...
Добавлено позже:
Она реально вписывается в картину - милой. терпящей все девушки, но временами бунтующей как может.Замызганный сериальный образ.
Вы сами-то себе не противоречите? - муж садист, а она вены режет из-за развода. Значит она мазохистка, из чего следует, что с головой у нее серьезные проблемы
Отправлено: Jurij - 01.05.19 21:56
Если мама считает, что "не было никаких предпосылок и сама она не могла", вероятно, так и есть.В теме Убийство девушек на Уктусе нам женщины доказывали,что в молодости они с матерями многим не делились и матери многого не знали,а в зрелом возрасте - и подавно.
Отправлено: Severyanka - 01.05.19 22:13
Отправлено: Лариса1 - 01.05.19 23:07
Как бы узнать точно, в чем ее нашли-в куртке или пальто.Это очень значимые детали. Если в куртке-значит в кв не успела зайти,Если в пальто- куда собралась? Или одели в пальто,тк оно свободного кроя и одевать на труп легче? Но КТО мог это сделать?... Не мама же с сыном... А также- наличие у нее авто.Если авто было, то скорее всего выбегала на срабатывание сигнализации.Значит так выманили. И странно,что никто не узнал тех двух девушек! Вошли без намерения убить,лица не прятали, хотели только" разобраться", но случайно убили?... Потому и вышли незаметно. Да... детектив и еще какой!Ну а как Вы думаете- если ориентировка была на СЕРОЕ ПАЛЬТО , а не на куртку... То в чем ее нашли? Мама же знала - что дома осталась эта курточка (что на видео) , а пропало пальто..!
Мне это вообще странно, что еще и обсуждения этой одежды идут. Мама , сестра и сын видели же- что нет пальто дома и осталась дома эта куртка, в чем она выбегала на 12 мин.
Отправлено: Милашка - 01.05.19 23:46
Ну а как Вы думаете- если ориентировка была на СЕРОЕ ПАЛЬТО , а не на куртку... То в чем ее нашли? Мама же знала - что дома осталась эта курточка (что на видео) , а пропало пальто..!Осталось понять,для чего ей понадобилось переодевать одежду. Ну явно же не для того чтоб совершить суицид. И мы видим только как она входит. Не факт же, что ее убили прям немедленно. Могла зайти домой, переодеться,для стрелки.Хотя непонятно зачем. Может потому что, реально сработала сигналка и она накинула куртку как первое что попалось под руку. Если допустить,что деньги нужны были срочно-пресрочно,что даже до мужа доехала-значит мог быть срок до утра. И необязательно,что ее смерть связана с этими деньгами. Мало ли,пошла выкинуть мусор,оставив открытую дверь и вещи, и напоролась там на убийцу.Тогда он точно среди соседей. Либо поджидали ее. Интересно,запись до какого момента просмотрена?Хотя бы до 10 утра отсмотрели?Она могла и сама пойти к какому-нибудь соседу-соседке ,теоретически.
Мне это вообще странно, что еще и обсуждения этой одежды идут. Мама , сестра и сын видели же- что нет пальто дома и осталась дома эта куртка, в чем она выбегала на 12 мин.
Отправлено: Лариса1 - 02.05.19 00:22
Осталось понять,для чего ей понадобилось переодевать одежду. Ну явно же не для того чтоб совершить суицид. И мы видим только как она входит. Не факт же, что ее убили прям немедленно. Могла зайти домой, переодеться,для стрелки.Хотя непонятно зачем. Может потому что, реально сработала сигналка и она накинула куртку как первое что попалось под руку. Если допустить,что деньги нужны были срочно-пресрочно,что даже до мужа доехала-значит мог быть срок до утра. И необязательно,что ее смерть связана с этими деньгами. Мало ли,пошла выкинуть мусор,оставив открытую дверь и вещи, и напоролась там на убийцу.Тогда он точно среди соседей. Либо поджидали ее. Интересно,запись до какого момента просмотрена?Хотя бы до 10 утра отсмотрели?Она могла и сама пойти к какому-нибудь соседу-соседке ,теоретически.Камеры просмотрены только за 14,15, и 19 октября! И камеры изьял муж ее ... смотрели вроде вместе с мамой..
Но!
Я еще с самого начала говорила и обращала на это внимание- ПОЧЕМУ муж взял именно за 19(!!!), а не все подряд, например 14,15, 16 и тд... почему перерыв в 3 дня и потом берет за 19(!) октября..? Для меня это очень ключевой момент... Я изначально говорила- значит кто то был в их квартире 19-го окт и это заметили мама или сын, или что то пропало 19 окт из квартиры-поэтому и запросили камеры именно за 19 окт.
Позже 19 окт камеры никто не просматривал... Впрочем как и за 16, 17, 18 окт.
Мне вообще странно- вот мы видим 30 мин на записи камер...4.30-5.00... все спокойно до того времени, как девицы зашли в подьезд- ровно через 2 мин оттуда выскакивает Лина! И это всем так кажется обыденным и как так и должно было быть.. *DONT_KNOW* И при чем этих девиц до сих пор никто не опознал из жителей не то что подьезда, но и дома целого(!).
Все эти бабушки и мамочки одинокие в подьезде никак не признаются что ли- к кому такие "родственницы" приезжали именно в ту ночь и именно за 2 мин до выхода Лины из подьезда?!
Вариант "полить цветы" не предлагать, тем более ранним утром в 5 утра в воскресенье))
Насчет переодевания- я считаю, что Лина вышла из квартиры потом все таки, переодевшись. Но по своей ли воле- не уверена. А может она уже даже и не зашла в свою квартиру больше- а просто специально поменяли одежду потом на вешалке.
Я уже говорила- это идеальное и спланированное убийство!
Отправлено: Severyanka - 02.05.19 00:37
Отправлено: Аглая - 02.05.19 01:11
Ну а как Вы думаете- если ориентировка была на СЕРОЕ ПАЛЬТО , а не на куртку... То в чем ее нашли? Мама же знала - что дома осталась эта курточка (что на видео) , а пропало пальто..!Да не говорите! Прямые свидетели указывают на пальто, нет, начинают придумывать - а может маме показалось, а может то, а может се. Маму вызывают на допросы - она последняя кто видел Лину, общался с ней, много может знать про Лину, на допросах копаются во всех мелочах, заставляют вспомнить любую мелочь , она и сама заинтересована в раскрытии случившегося - и если ей еще не верить, то кому вообще? И при этом - мама жила вместе с Линой в одной квартире,многое могла все знать про Лину, про ее одежду. Я, например, не живу с дочерьми, поэтому не могла бы сказать -в какой одежде они когда ходят, я вообще даже не знаю их гардероб - в чем приходят не запоминаю.
Мне это вообще странно, что еще и обсуждения этой одежды идут. Мама , сестра и сын видели же- что нет пальто дома и осталась дома эта куртка, в чем она выбегала на 12 мин.
К тому же, подруга подтвердила, которая опознавала Лину, что в пальто она была, только цвет, вернее оттенок цвета другой - не серый, а серо-зеленый. Так восприятие цвета у всех разное, каждый по своему его может назвать, судя по фото, цвет пальто, действительно, какой то не определенный, не четкий, его трудно обозначить. Но подруга , наверное, пальто от куртки отличить то может - драп это или плащевка.
Осталось понять,для чего ей понадобилось переодевать одежду. Ну явно же не для того чтоб совершить суицид. И мы видим только как она входит. Не факт же, что ее убили прям немедленно. Могла зайти домой, переодеться,для стрелки.Хотя непонятно зачем.Так это ключевой вопрос.
Тогда он точно среди соседей. Либо поджидали ее.Маловероятно, что убийца, убив Лину в своей квартире, стал бы одевать ее в пальто- ведь не сразу же на пороге он ее убил? И как убивал, что одежда не была в крови? Если бы начал душить, Лина бы сопротивлялась, пальто могло порваться, или пуговицы оторваться тогда убийца специально пальто бы снял, да и легче без него тело в окно проталкивать. А потом его спокойно унести на мусорку подальше от дома. Но про состояние одежды ничего не пишут.
Все-таки, скорее всего, убили ее непреднамеренно, случайно , в подъезде,от тела нужно было срочно избавиться, некогда было снимать это пальто, с собой не заберешь, да и на месте преступления улику не оставишь и не до того, то есть преступление не продуманное.
Могли толкнуть, Лина могла упасть, удариться головой о перила или о пол, в голове от удара мог сосуд какой порваться, мало ли случаев, когда, получив удар , человек падает, головой об асфальт и насмерть, как убили Агафонова, а потом оказалось, что он сам так неудачно упал. Может и здесь такой случай. Не знаем результаты экспертиз - были ли следы борьбы, тогда конкретнее можно было бы рассуждать. У Лины сильно повреждено лицо - может его еще до падения повредили?
И еще, по камерам никто не видел, как эти девицы выходили из подъезда- так они могли изменить прически, могли одежду изменить, например, одеть на другую сторону, могли выйти по одной, выходили не сразу, а когда большинство на работу идет или даже позже. Когда из подъезда выходят, лиц ведь не видно, только со спины.
Если б выманили ,чтоб убить, убили бы до входа в кв(т.е.когда была в куртке).Значит,когда вышла 2й раз..,но кто об этом мог знать? Или действительно случайная встреча с кем-то в подъезде.Могли знать эти две девицы- все-таки смерть Лины с ними как то связана - после их прихода Лина выбегает на улицу, возвращается чем то недовольная, возможно, они ее ждали, стала им претензии какие то предъявлять, может угрожать, завязалась ссора, Лину неловко толкнули - случайная, быстрая смерть.
Отправлено: Alexandra81 - 02.05.19 06:37
Осталось понять,для чего ей понадобилось переодевать одежду. Ну явно же не для того чтоб совершить суицид. И мы видим только как она входит. Не факт же, что ее убили прям немедленно. Могла зайти домой, переодеться,для стрелки.Хотя непонятно зачем. Может потому что, реально сработала сигналка и она накинула куртку как первое что попалось под руку. Если допустить,что деньги нужны были срочно-пресрочно,что даже до мужа доехала-значит мог быть срок до утра. И необязательно,что ее смерть связана с этими деньгами. Мало ли,пошла выкинуть мусор,оставив открытую дверь и вещи, и напоролась там на убийцу.Тогда он точно среди соседей. Либо поджидали ее. Интересно,запись до какого момента просмотрена?Хотя бы до 10 утра отсмотрели?Она могла и сама пойти к какому-нибудь соседу-соседке ,теоретически.Какая бесстрашная. В 5 часов утра на стрелку. И не обратилась за помощью ни к отцу-бывшему сотруднику органов, ни к мужу. Сама все решила разрулить, по-вашему? И никакого чувства опасности, что даже дверь забыла закрыть. А Камера не зафиксировала того полтергейста-убийцу, тайно проникшего в под’езд.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 08:17
Осталось понять,для чего ей понадобилось переодевать одежду. Ну явно же не для того чтоб совершить суицид. И мы видим только как она входит. Не факт же, что ее убили прям немедленно. Могла зайти домой, переодеться,для стрелки.Погода в Самаре
14.10.2018(Вс)
Ночь: +4 °С
Пасмурно
День: +5 °С
Пасмурно
В течении дня:
ветер: 2м/с
давление: 765
влажность: 87%
В этот день Лина собиралась ехать к маме в Южный город. При +4 в ветровке на улице холодновато. Логично, если она одела пальто. Ехать в другой конец города на общественном транспорте далековато. Была ли у неё машина , мы не знаем. Возможно, она её продала. На форуме есть информация о продаже машины на АВИТО.
Отправлено: Эля 29 - 02.05.19 09:32
Вы сами-то себе не противоречите? - муж садист, а она вены режет из-за развода. Значит она мазохистка, из чего следует, что с головой у нее серьезные проблемыестественно. такие пары бывают. Женщины мазохистки - внешне очень приятные., и могут безумно хотеть опять вернутся в нестабильные отношения., понимая их нездоровость - но сердцу не прикажешшь.головой думают не всегда. + ребенок - веский повод типа сохранить семью. Полюбить другого не смогла. тк был слишком хороший. не садист. а хотелось мужа. который по-жоще. есть такие пары. везде.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 10:59
а хотелось мужа. который по-жоще. есть такие пары. везде.Думаю, ничего такого уж необычного Лина не хотела. Женского счастья, полноценную семью и достатка в доме. Только в жестоком мире навязанных нам общественных отношений этот эквивалент сложно достижимый. Приходится чем то жертвовать.
Отправлено: Милашка - 02.05.19 12:08
Камеры просмотрены только за 14,15, и 19 октября! И камеры изьял муж ее ... смотрели вроде вместе с мамой..Мне тоже непонятно. Но наталкивает на другие мысли.Что 16-17-18 возможно в камеры могла попасть Лина. С чего такая активность у бывшего мужа?Так любил-так не развелся бы. Вроде,не Лина была инициатором развода. Также допускаю вариант,что Лину похитили и шантажировали как раз эти несколько дней мужа и что-то там у них не срослось. Что ее убили,а их 19.10 известили,что она уже не вернется.
Но!
Я еще с самого начала говорила и обращала на это внимание- ПОЧЕМУ муж взял именно за 19(!!!), а не все подряд, например 14,15, 16 и тд... почему перерыв в 3 дня и потом берет за 19(!) октября..? Для меня это очень ключевой момент... Я изначально говорила- значит кто то был в их квартире 19-го окт и это заметили мама или сын, или что то пропало 19 окт из квартиры-поэтому и запросили камеры именно за 19 окт.
Позже 19 окт камеры никто не просматривал... Впрочем как и за 16, 17, 18 окт.
Вполне возможно,что удерживали в ее же подъезде. Можно ведь снять квартиру-и необязательно далеко уезжать. Можно увести Лину на крышу. Можно убить ее на крыше и труп держать какое-то время там. Поэтому,она и закрыта.
Что был кто-то в их квартире тоже возможно. Только где же были мама и сын тогда?
Не факт что муж не просматривал,я думаю просматривал он все,а вот следствию отдал только то,что ему было выгодно.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 12:22
Не факт что муж не просматривал,я думаю просматривал он все,а вот следствию отдал только то,что ему было выгодно.Странно, что следствие само не изъяло и не просмотрело камеры, а доверило это бывшему мужу, одному из первого круга подозреваемых.
Отправлено: Милашка - 02.05.19 12:24
Странно, что следствие само не изъяло и не просмотрело камеры, а доверило это бывшему мужу, одному из первого круга подозреваемых.странно,что следствие само не заинтересовалось другими днями.
Отправлено: Robinson - 02.05.19 12:36
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 12:46
странно,что следствие само не заинтересовалось другими днями.Похоже, оно вообще ничем не интересовалось. Дело было пущено на самотёк, ждали, когда женщина найдётся сама. Розыскное дело оформили по шаблонному методу - в российские РОВД были разосланы ориентировки. То же и в "Лиза Алерт" - они собственно и не скрывают, что вёлся только информационный поиск. Поначалу пробежалась молодёжь из "Лиза Алерт" по близлежащей местности , и всё на этом.
Во время "затишья поисков", возможно, и было совершено непоправимое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 14:03
Относительно РЕН ТВ , всегда задавался вопросом , для кого они лепят всякую ересь , тратя на это не малые средства , так как телевидение удовольствие не из дешевых , но читая данную ветку %-) , понимаю , что аудитория то у них не маленькая . *HELP*Откуда Вам известно содержание передач канала РЕН ТВ? *SARCASTIC*
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 14:51
Относительно РЕН ТВ , всегда задавался вопросом , для кого они лепят всякую ересь , тратя на это не малые средства , так как телевидение удовольствие не из дешевых , но читая данную ветку %-) , понимаю , что аудитория то у них не маленькая . *HELP*Лично я лет 10 как не смотрю телевизор.
Отправлено: Panoptikum - 02.05.19 15:45
Robinson, Лично я лет 10 как не смотрю телевизор.Просто кому-то версия суицида ближе к теме. Так упорно отстаивают ее, будто сами честь мундира защищают.
Отправлено: Эля 29 - 02.05.19 17:08
Странно, что следствие само не изъяло и не просмотрело камеры, а доверило это бывшему мужу, одному из первого круга подозреваемых.так опять же- следствие многое могло сделать- но они никогда не отчитываются о проделанном.это тайна следствия. А до прессы и людей доходят только действия просто людей. Следствие также работает, но тайно.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 17:25
так опять же- следствие многое могло сделать- но они никогда не отчитываются о проделанном.это тайна следствия. А до прессы и людей доходят только действия просто людей. Следствие также работает, но тайно.Возможно. Но почему не сфотографировали труп на козырьке в том месте, где нашли? Почему там были только спасатели, быстро упаковали и ретировались с телом? Или на месте обнаружения тела работали следователи в шапках невидимках?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:25
так опять же- следствие многое могло сделать- но они никогда не отчитываются о проделанном.это тайна следствия. А до прессы и людей доходят только действия просто людей. Следствие также работает, но тайно.Следствие не обязано отчитываться перед публикой,это да. Но вообще-то часто это практикует. Т.е. частично делится информацией,по разным причинам. Порой,запускает дезинформацию.
Однако, проверка мужем видеокамеры- это ведь не из этой оперы. Тут пожалуй что налицо вторжение человека(возможно,подозреваемого) в ход расследования.
Отправлено: Эля 29 - 02.05.19 17:29
Возможно. Но почему не сфотографировали труп на козырьке в том месте, где нашли? Почему там были только спасатели, быстро упаковали и ретировались с телом? Или на месте обнаружения тела работали следователи в шапке невидимке?так конечно фотографировали.но фото тела нельзя помещать в Сми. Это же следствие.а сами следаки- внизу около машины.или в подьезде. Может даже в квартире засели у Сторожевых- Яковлевых заполнять протоколы.
Дворник как нашел сразу сообщили в ментовку. Те приехали.должны были все осмотреть и позволили увезти тело.
Отправлено: megeor - 02.05.19 17:29
Тут пожалуй что налицо вторжение человека(возможно,подозреваемого) в ход расследования.Какого расследования? кто его вел тогда, дело-то уголовное возбудили в конце октября. До этого можно было все записи отсмотреть и постирать, было бы желание.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:36
Какого расследования? кто его вел тогда, дело-то уголовное возбудили в конце октября. До этого можно было все записи отсмотреть и постирать, было бы желание.Я не криминалист и не криминальный журналист. Поэтому не утруждаю себя точностью терминологии. Могу задержание назвать арестом,а поиски следствием. Хотя в чем разница,понимаю.
Главное,Вы поняли,что я хотел сказать:
До этого можно было все записи отсмотреть и постирать, было бы желание.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 17:48
Какого расследования? кто его вел тогда, дело-то уголовное возбудили в конце октября. До этого можно было все записи отсмотреть и постирать, было бы желание.Хорошо, но почему "Безопасный дом" бесконтрольно раздаёт принадлежащую им информацию направо и налево. Ведь изначально видео домофоны ставятся для профилактики преступлений.Тут человек пропал, тем более надо насторожиться и хотя бы оставить резервную копию. Почему то распечатки звонков дают не всем, а только владельцу номера или следствию по запросу. А здесь беспредел какой то и тайна информации не соблюдена.
Добавлено позже:
так конечно фотографировали.но фото тела нельзя помещать в Сми. Это же следствие.а сами следаки- внизу около машины.или в подьезде. Может даже в квартире засели у Сторожевых- Яковлевых заполнять протоколы.Эля, но СМИ могли написать в своих репортажах - так то мол и так, на месте обнаружения тела работали следователи... Они почему то заикнулись только про спасателей. Народу важно, что дела делаются, а не стоят на месте. И пусть они не думают, что никто ничего не замечает и всем на всё наплевать. Жителям подъезда особенно важно знать правду. Какого им там живётся сейчас, если представить. Ходят и озираются друг на друга.
Дворник как нашел сразу сообщили в ментовку. Те приехали.должны были все осмотреть и позволили увезти тело.
Отправлено: arhelon - 02.05.19 19:18
почему "Безопасный дом" бесконтрольно раздаёт принадлежащую им информацию направо и налево.Информация не принадлежит "БД". Она принадлежит тому, кто ее оплатил, т.е., жильцам подъезда. Бывший муж Л. каким боком к этому подъезду?
В заключенном договоре должно быть прописано - кому конкретно "БД" обязано выдавать записи.
Отправлено: Аглая - 02.05.19 20:03
Возможно. Но почему не сфотографировали труп на козырьке в том месте, где нашли? Почему там были только спасатели, быстро упаковали и ретировались с телом? Или на месте обнаружения тела работали следователи в шапках невидимках?Наверное, следователь или опер с криминалистом были все-таки и фотографировали - есть же фото с носилками на козырьке, значит и фото трупа есть.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 20:37
Выше прокомментировали уже. Да, болезнь, о которой лучше промолчать, зависимость и прочее.Думаю вот, зачем родственники заикнулись про резаные вены. Следствие, журналисты и Е. Шкаева быстренько зацепились за этот факт и ведут дело к суициду. А так и цепляться было бы не за что. Пришлось бы расследовать как положено.
Отправлено: Jeanna - 02.05.19 21:41
Бывший муж Л. каким боком к этому подъезду?Могло быть так, что бывший муж Лины проявил инициативу и вместе с матерью Лины ходил относить её заявление о запросе видеозаписей. Поэтому скорее всего видеоархив записей официально выдан (в офисе или онлайн в личном кабинете) по запросу матери Лины как жильцу дома (участнику программы "Безопасный дом")
https://xn--80abkckjeshhfeej5a5n.xn--p1ai/poluchit-videoarhiv/zhitelyu
Отправлено: Эля 29 - 02.05.19 22:04
Отправлено: arhelon - 02.05.19 22:05
вместе с матерью ЛиныТогда получается, что мама Л. была зарегистрирована в квартире в подъезде.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 22:09
Могло быть так, что бывший муж Лины проявил инициативу и вместе с матерью Лины ходил относить её заявление о запросе видеозаписей. Поэтому скорее всего видеоархив записей официально выдан (в офисе или онлайн в личном кабинете) по запросу матери Лины как жильцу дома (участнику программы "Безопасный дом")Значит, бывший зять обманул свою бывшую тёщу. По идее они могли и вместе просматривать видео. Как всё было на самом деле, знают только родственники. Куда ни кинь, всюду клин.
https://xn--80abkckjeshhfeej5a5n.xn--p1ai/poluchit-videoarhiv/zhitelyu
Добавлено позже:
Тогда получается, что мама Л. была зарегистрирована в квартире в подъезде.Даже если уже и не была, мама всё равно роднее и заинтересована в правдивой информации больше, чем кто ни было.
Отправлено: Аскер - 02.05.19 22:12
Тогда получается, что мама Л. была зарегистрирована в квартире в подъезде.Ой да ладно вам. Кто там документы проверять будет? Частная контора, сами придумали себе правила, сами применили как захотели.
Можно просто рассказать ситуацию. А может - просто денег заплатить немного (скорее всего) за архив.
Никакой юридической силы это все равно не имеет.
Отправлено: алчущий правды - 02.05.19 22:13
при такой беде - он единственный остался- плечо, опора матери погибшей.Не единственный. Папа Лины - родной, не чужой ей дядя.
Добавлено позже:
Никакой юридической силы это все равно не имеет.Видео не имеют юридической силы? Но они важны для доказательства.
Отправлено: Аскер - 02.05.19 22:15
В заключенном договоре должно быть прописано - кому конкретно "БД" обязано выдавать записи.У вас есть договор на домофон?
Добавлено позже:
Видео не имеют юридической силы? Но они важны для доказательства.Что бы видео стало относимым и допустимым доказательством его получение надо правильно оформить, исключив внешнее воздействие.
Вспоминаем классику: "На каких конспиративных квартирах готовили это видео?"
Отправлено: arhelon - 02.05.19 22:43
Оффтоп (текст не по теме)У вас есть договор на домофон?Где-то валяется.
Отправлено: Mangusta - 02.05.19 23:17
В теме Убийство девушек на Уктусе нам женщины доказывали,что в молодости они с матерями многим не делились и матери многого не знали,а в зрелом возрасте - и подавно.А Вы пересмотрите еще раз интервью с мамой Лины, когда она говорит, что "Лина зачем-то пригласила бывшего мужа вешать гардины в новую квартиру" . Ведь в одной этой фразе она не только высказывает непонимание своей дочери, но и критикует ее поведение в разговоре с совершенно посторонним человеком. Вполне резонно предположить, что в личном общении между Линой и мамой также существовало непонимание и критическое отношение со стороны мамы. Вряд ли стоит удивляться что Лина не была откровенна с ней.
Мама также говорит, что замечала в последние дни волнения дочери и даже просили сестру Лины поговорить с ней, а это значит, что мама Лины знала о не желании дочери с ней делиться.
Кроме того, может присутствовать дополнительный мотив - не желание расстраивать и волновать маму.
Отправлено: Милашка - 02.05.19 23:31
А Вы пересмотрите еще раз интервью с мамой Лины, когда она говорит, что "Лина зачем-то пригласила бывшего мужа вешать гардины в новую квартиру" . Ведь в одной этой фразе она не только высказывает непонимание своей дочери, но и критикует ее поведение в разговоре с совершенно посторонним человеком.Для меня это звучит так,что нафига она его приперла в мою квартиру.)Ведь новая квартира-это та,где собиралась жить мама,не так ли?Возможно,у нее не самые прекрасные отношения были с мужем Лины.Может потому что Лина страдала или по какой-то подобной причине. И я как мама бы тоже удивилась,зачем тащить бывшего в мою новую квартиру.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:13
Отправлено: Аглая - 03.05.19 06:48
А Вы пересмотрите еще раз интервью с мамой Лины, когда она говорит, что "Лина зачем-то пригласила бывшего мужа вешать гардины в новую квартиру" . Ведь в одной этой фразе она не только высказывает непонимание своей дочери, но и критикует ее поведение в разговоре с совершенно посторонним человеком. Вполне резонно предположить, что в личном общении между Линой и мамой также существовало непонимание и критическое отношение со стороны мамы. Вряд ли стоит удивляться что Лина не была откровенна с ней.Да, на это фразу, вернее слово - зачемя тоже обратила внимание - то есть, мама не понимает, зачем Лина обратилась за помощью к бывшему мужу. Если бы были ровные отношения, как она в этом же интервью выразилась, то ничего удивительного в этом поступке Лины для нее не было бы - если бы они часто и запросто общались. Получается, мама не одобряла стремление Лины к общению с бывшем мужем, поэтому Лина и не делилась с ней. А почему мама не хотела бы, чтобы дочь продолжала отношения с бывшим зятем? Вероятно, что не очень то он ей нравился и она, как более опытная ,видела, что ничего хорошего из этого общения для дочери не будет. Может быть он ушел и жил уже с другой, или может зять, как муж, был вообще никакой- семью не содержал, Лину не любил.
Эти 450 тыс, что Лина просила у мужа - очень странный поступок. Лина купила квартиру сама, уже когда он ушел, то есть до этого они жили, наверное с мамой или снимали квартиру, то есть муж совсем не богатенький, так откуда бы он взял эти 450 тыщ?
Вот ничего не знаем про мужа -где работает, мог ли он иметь такие деньги на руках?
А между тем про эти 450 тыс знаем только с его слов и мама то, наверное, узнала от него, потому и недоумевает - зачем Лине такие деньги? Так может, это не Лина просила у него эти деньги, а он с нее требовал? Шантажировал? Также может быть, что она не просила взаймы, а требовала с него, может и она его шантажировала, зная что-то про него, желая наказать его за то, что ушел. Платил ли он исправно алименты?
Очень трудно что-то предполагать не зная абсолютно никаких фактов - хоть бы уж журналисты пошевелились, что ли.
Отправлено: Delait - 03.05.19 06:54
при такой беде - он единственный остался- плечо, опора матери погибшей.А что бывший муж матери, между прочим отец Лины,ее вторая дочь, исключаются в качестве опоры?
Активность мужа очень подозрительна.
К сожалению та информация, которую донесли до нас сми очень противоречива. Остается только гадать на коф. гуще и домыслами заниматься.
Добавлено позже:
а это значит, что мама Лины знала о не желании дочери с ней делиться.Видимо мама надоела Лине своей опекой.
Эти 450 тыс, что Лина просила у мужа - очень странный поступок.Не придумывайте. Нигде не написано, что она просила у мужа 450т.р.
Отправлено: ivanes - 03.05.19 07:03
Активность мужа очень подозрительна.Не активность была бы ещё более подозрительна.
У него сын остался без матери, остаться не причастным к его судьбе не по-человечески.
Отправлено: Delait - 03.05.19 07:20
видать ТА еще опора. если он в органах служит.. еще не говорит что он прям порядочный человек. может он бросил мать Лины с малолетней Линой и ему было плевать на их судьбуЭто вам мать Лины рассказала?
Вам бы романы писать *ROFL*
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 07:24
вот она.
Декабрь 2018. г.
Отец без вести пропавшей 2 месяца назад самарчанки поделился предположениями по поводу ее исчезновения
Как сообщили родственники женщины, в тот день она должна была приехать к своей матери, но так и не появилась, а ее телефон был отключен.
Отец Лины рассказал, что она работала в одном из самарских автосалонов кредитным специалистом. За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часов, а потом якобы поделилась с бывшим мужем, что у нее могут возникнуть проблемы с законом и просила его не бросать их общего ребенка.
Особые приметы: с правой стороны брюшной полости послеоперационный шрам от удаления аппендицита.
Отправлено: Аглая - 03.05.19 07:49
Цитата: Аглая - сегодня в 06:48Ошиблась, 450 тыс - это она взяла кредит, но деньги то все равно просила у мужа, мама не знает сколько, но знает, что накануне пропажи обращалась к мужу за деньгами. Если мать не знает сколько Лина у него просила, выходит не Лина ей сказала про это, а муж.
Эти 450 тыс, что Лина просила у мужа - очень странный поступок.
Не придумывайте. Нигде не написано, что она просила у мужа 450т.р.
А можно ли ему так безоговорочно верить?
А второй дочери вроде не было- была только двоюродная сестра Лины- которая ее не видела лет 15 вроде. С северов приехала только на похороны.Про родную сестру мать сама рассказывала .https://63.ru/text/incidents/66027145/По словам женщины, на протяжении 8 лет Лина занималась страховкой и кредитованием машин в крупном автоалоне. Незадолго до исчезновения она жаловалась родной сестре , что у нее проблемы.
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 08:30
За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часовДо сей поры не выяснили, кто приезжал и зачем? И откуда такие сведения, от сотрудников, от директора, от самой Лины... Откуда отцу известны такие подробности?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.05.19 08:37
За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часов, а потом якобы поделилась с бывшим мужем, что у нее могут возникнуть проблемы с законом и просила его не бросать их общего ребенка.Вот это близко к моей версии о шантаже! Человек - посторонний в фирме; вероятно, с работой не связано, а то бы сотрудники об этом вряд ли сказали (или - сказали бы больше). Может - какая-то её личная афёра...
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 09:06
До сей поры не выяснили, кто приезжал и зачем? И откуда такие сведения, от сотрудников, от директора, от самой Лины... Откуда отцу известны такие подробности?думаю просто ОТЕЦ сходил в автосалон и ему там сказали.
Если говорят, что он при должности. так додумался сам сходить в автосалон и там сказали. Раз пропала без вести - тут везде побежишь. а на работу в первую очередь.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.05.19 09:09
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 09:29
думаю просто ОТЕЦ сходил в автосалон и ему там сказали.Пропала в выходной, не в рабочий день. Могла уехать к маме в сторону Южного города, тем более собиралась. Интересно, планировала ли она взять с собой в поездку сына.
Если говорят, что он при должности. так додумался сам сходить в автосалон и там сказали. Раз пропала без вести - тут везде побежишь. а на работу в первую очередь.
Отправлено: Jurij - 03.05.19 10:43
Вполне резонно предположить, что в личном общении между Линой и мамой также существовало непонимание и критическое отношение со стороны мамы.В том то и дело,что слова матери нужно воспринимать с этой позиции.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 11:45
А почему мама не хотела бы, чтобы дочь продолжала отношения с бывшим зятем?Может потому что ради него она пыталась совершить суицид и мама просто боялась повторения?
Добавлено позже:
Отец Лины рассказал, что она работала в одном из самарских автосалонов кредитным специалистом. За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часов, а потом якобы поделилась с бывшим мужем, что у нее могут возникнуть проблемы с законом и просила его не бросать их общего ребенка.это повторяет версию мужа,что у нее были проблемы и что она могла просить деньги ради решения этой проблемы. И что ее могли похитить. И даже могу допустить,что и убили ее не сразу-как раз похитили,может требовали выкуп,может ей какие-то условия ставили.И вот 19 что-то там изменилось.Несколько дней она могла удерживаться в квартире или на крыше.Через крышу можно ,скорее всего, перейти к 7 подъезду,где замазана камера.К тому,что убийца мог попасть в дом,минуя камеру ее подъезда.В том числе,мог перемещаться позже с Линой так.
Отправлено: Агаша - 03.05.19 12:06
Моя версия.Две дамы позвонили Лине в дверь и сделали вид,что ушли на улицу,хлопнув дверью.Лина побежала посмотреть,кто ее достает.Думаю,что это было не раз.Когда она вернулась,кто-то ударил ее по голове так,что она получила перелом черепа или травму как Наташа с Уктуса.Или был человек высокий ,или били со ступенек.Вытащил ее на козырек или вытащили,а потом спустился с козырька,наступив на газовую трубу сбоку.Возможно Лина была жива какое-то время,но находилась в коме.От козырька до трубы 16 рядов кирпича,при высоте кирпича 7,5 см и того где-то 120 см.Мимо 7 подъезда прошел-ли незамеченными.А материал с вайбера могла и мама уничтожить,и сын,что бы маму не компрометировать.Отсюда и разговоры о самоубийстве.
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 12:10
В том то и дело,что слова матери нужно воспринимать с этой позиции.Вот именно, у мамы опыт и естественное материнское желание уберечь дочь от нежелательных последствий. Лина скрытничала и лезла на рожон. Глупо с её стороны.
Отправлено: Агаша - 03.05.19 12:10
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 12:18
Моя версия.Две дамы позвонили Лине в дверь и сделали вид,что ушли на улицу,хлопнув дверью.Лина побежала посмотреть,кто ее достает.Думаю,что это было не раз.Когда она вернулась,кто-то ударил ее по голове так,что она получила перелом черепа или травму как Наташа с Уктуса.Или был человек высокий ,или били со ступенек.Вытащил ее на козырек или вытащили,а потом спустился с козырька,наступив на газовую трубу сбоку.Возможно Лина была жива какое-то время,но находилась в коме.От козырька до трубы 16 рядов кирпича,при высоте кирпича 7,5 см и того где-то 120 см.Мимо 7 подъезда прошел-ли незамеченными.А материал с вайбера могла и мама уничтожить,и сын,что бы маму не компрометировать.Отсюда и разговоры о самоубийстве.Тогда почему на козырьке Лину обнаружили в пальто, а не в ветровке (парке)?
Отправлено: Милашка - 03.05.19 12:31
Как и У Наташи,мама вдруг уехала.Никак кто-то спровоцировал это.не то что спровоцировал,а был в курсе.Может это был муж.)А может за ней просто следили. Может и с мамой все произошло точно также. Ведь ребенок был дома и это никак не остановило трагедию. Может и мама бы с ним спала и также прозевала исчезновение Лины.
То,что приехали на работу и 2 часа ее там не было все же наталкивает на мысль-что проблема связана с ее деятельностью.
Интересно почему она сказала мужу,что проблемы могут быть с законом и чтоб он заботился о сыне?Она думала что ее посадят что ли?Кто-то угрожал ей тюрьмой?За мошенничество может?Тогда почему в итоге убили ее,лучше б посадили. Конечно,угроза сесть в тюрьма могла бы быть мотивов для суицида,наверное,в рамках доведения до суицида.Но,как и прежде думаю,что это убийство под суицид.
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 12:44
Проблемы по работе были последней каплей и она решилась на суицид( отравление или еще там что).
Потому что манипуляции с телом( что убийство, что " под суицид")- кажутся мне действиями как из фильма или из фантазий.
Но все- таки полностью в одном решении не уверена и поэтому считаю:
70%- суицид. и
30%- убийство
Отправлено: Jurij - 03.05.19 13:36
30%- убийство100%.
Отправлено: Агаша - 03.05.19 14:05
Тогда почему на козырьке Лину обнаружили в пальто, а не в ветровке (парке)?Потому,что прохладно ночью было.Возможно,решила подкараулить.Зашла,переоделась и вышла.Возможно стояла на площадке возле окна,где ее стукнули и скинули через окно.В фильмах показывали,что когда сонных людей убивали,то сначала будили,а потом нож втыкали,что бы не кричали сильно.Может и здесь она себя вела как "охотник" и не кричала когда ее по голове саданули.
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 14:06
100%.думаете странный- ненормальный неизвестный ее убил, или по работе запуталась/ с машинами, страховками/ и под суицид подделали?
Отправлено: Агаша - 03.05.19 14:11
Лежала она как в трубе.Мы не знаем какая там тяга была и куда.Не знаем аэродинамику и поэтому как и что пахло.
Добавлено позже:
думаете странный- ненормальный неизвестный ее убил, или по работе запуталась/ с машинами, страховками/ и под суицид подделали?Не факт,что убрали как свидетеля.Может машину Ксении через нее как-то оформляли,а тут К. убили и обнародовали какая машина пропала.Чем ... не шутит.Не зря же гугла ее дом засняла в сентябре.
Добавлено позже:
Думается,что есть некто,кто влюбляет через сеть одиноких и убивает их сам или чужими руками,но он их агонию снимает...
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 14:28
Добавлено позже:
Думается,что есть некто,кто влюбляет через сеть одиноких и убивает их сам или чужими руками,но он их ... снимает...жутковато конечно, но если есть такой - пусть помрет трудной редкой смертью! *SMOKE*
Отправлено: Jurij - 03.05.19 17:08
думаете странный- ненормальный неизвестный ее убил, или по работе запуталась/ с машинами, страховками/ и под суицид подделали?Не знаю. Может всё вместе.
Думала, что тело нашли в дальнем углу козырька под высоким окном. А похоже - тело лежало прямо сразу у низкого окна???. Ну если сразу у низкого окна- да могли и подложить, но если у дальнего угла под высоким окном- наверное сама а такую даль заползла. Кто же ее в дальний угол то поволокет??Сразу у низкого окна? Знать бы как дворники попали на козырёк,если через окошко,то в таком случае должны были сразу на тело наткнуться,и тогда непонятно как они проникли на козырёк 1-го,2-го или 7-го подъездов,ведь там на окне решётки.
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 17:28
Возможно,решила подкараулить.Кого подкараулить, зачем?
Если кого то, чего то боялась, зачем высовывать нос из квартиры? Авантюристка?
Может , переоделась, чтобы ехать к маме в Южный город. Вышла, и тут настигли. Тогда почему сумочка и телефон остались дома? Кто то вернул в квартиру?
В какой обуви и одежде под пальто Лину нашли на козырьке, сочетались ли они с пальто? Женщина имела вкус, и вряд ли одела не сочетаемую в луке одежду и обувь.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 17:41
Может , переоделась, чтобы ехать к маме в Южный город. Вышла, и тут настигли. Тогда почему сумочка и телефон остались дома? Кто то вернул в квартиру?Вариант,если бы не время.)Навряд ли, мама ждала ее в 5-6 утра. Могла переодеться,чтобы куда-то ехать,да. Перед выходом-пошла выбросить какую-нибудь мелочь(компромат) в мусорку-поэтому не успела взять ни сумочку ни телефон,и дверь не успела по этой же причине закрыть.
Отправлено: Агаша - 03.05.19 17:47
Кого подкараулить, зачем?Думается,что боялась не физического уничтожения,а разоблачения и позора,а может и тюрьмы.Караулить могла того,кто ее звонками доставал в дверь или домофон.Если убили,то как-то выманивали.Возможно и на козырек сама залезла,что бы посмотреть кто балуется,а там ее и убили.
Если кого то, чего то боялась, зачем высовывать нос из квартиры? Авантюристка?
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 17:57
Вариант,если бы не время.)Навряд ли, мама ждала ее в 5-6 утра.От Черемшанской до Южного города ехать минимум полтора часа, с пересадкой, плюс ожидание транспорта. Выехать в 6 - значит добраться к 8 утра. Она не спала, зачем терять время. В понедельник на работу, сыну в школу, надо ещё успеть вернуться обратно.
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 18:31
Сразу у низкого окна? Знать бы как дворники попали на козырёк,если через окошко,то в таком случае должны были сразу на тело наткнуться,и тогда непонятно как они проникли на козырёк 1-го,2-го или 7-го подъездов,ведь там на окне решётки.если посмотреть - Они как то странно - с боков убирают. сразу двое залезают. Неизвестно как. Думаю было так - зачем карячиться в форточку- вполне реально встать на изогнутую трубу и залезть с земли. залезли двое и начали копать с двух сторон. потом один наткнулся. Так - если у низкой форточки- то реально подложено. а у дальней - похоже на самоубийство. Но фото есть и текст - что нашли у низкой форточки.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/39ec9721ef2015986ed23651e54eef3a17c8b07ef_765.JPG)
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/6db64b99a3cba303045cfdd8546982e805abd1d5_765.JPG) - это и указывают как МЕСТО. где ее нашли. %-) практически лежала между подъездом и козырьком. %-)
Отправлено: Jurij - 03.05.19 18:40
Так - если у низкой форточки- то реально подложено. а у дальней - похоже на самоубийство.Не совсем так,ведь в любом случае низкая форточка легче доступна. Или не так?
Отправлено: алчущий правды - 03.05.19 18:52
Они как то странно - с боков убирают. сразу двое залезают.В этом нет ничего странного, убирают с разных сторон, чтобы не мешать друг другу.
Но фото есть и текст - что нашли у низкой форточки.Тексты разнятся. Одни СМИ пишут - нашли в углу под высокой форточкой, другие - под низкой и даже прилагают фото, но без тела.
Почему нет фотографии с телом, пусть с прикрытым лицом.
Странные СМИ, иногда они такие ужасы выкладывают, особенно с терактов, а тут зажали фотографию трупа на месте обнаружения.
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 18:58
Не совсем так,ведь в любом случае низкая форточка легче доступна. Или не так?нижняя форточка доступна. И она доступна одинаково: и для убийц ,и для самоубийц. Так что без следаков и экспертизы - мы совсем никуда. :sm55:
Добавлено позже:
Тексты разнятся. Одни СМИ пишут - нашли в углу под высокой форточкой, другие - под низкой21 марта тело пропавшей женщины нашли дворники, расчищавшие снег на козырьке ее подъезда. Тело лежало в углублении на козырьке — между стеной и трубой. http://ktv-ray.ru/novost/sosedi-liny-storojevoy-telo-kotoroy-polgoda-lejalo-na-kozyrke-podezda-schitayut-chto-trup-podbrosili/45290/ (http://ktv-ray.ru/novost/sosedi-liny-storojevoy-telo-kotoroy-polgoda-lejalo-na-kozyrke-podezda-schitayut-chto-trup-podbrosili/45290/) - Самарская местная газета
Все -таки конечно ЛОГИЧНЕЕ - лежать телу у стены - меж стеной и трубой. Лежало б у окна - увидели б. да и у окна нет стены. Пишут у стены - значит далее , вглубь. *SMOKE*
Отправлено: Jurij - 03.05.19 21:19
нижняя форточка доступна. И она доступна одинаково: и для убийц ,и для самоубийц. Так что без следаков и экспертизы - мы совсем никуда.А под верхней форточкой что находиться,если смотреть с лестничной клетки?
Отправлено: Эля 29 - 03.05.19 22:04
А под верхней форточкой что находиться,если смотреть с лестничной клетки?обычные лесничные пролеты. ступеньки. как нижнее окно от пола примерно 140 см ( так говорят форумчане). так и верхнее - также от пола 140 см. тк идет ЛЕСТНИЦА. и они , окна . равноудалены от пола. В комментах к какой то Самарской прессе я читала даже что они( оба окна) более высокие 160 см. ну может это ошибка.
Под ними ничего нет- просто это высокая крашенная стена. + подоконник.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/f4eb3dce996ec575ed0e283a346f5e2b063f0e37_765.JPG)
Отправлено: Jurij - 03.05.19 22:21
обычные лесничные пролеты. ступеньки. как нижнее окно от пола примерно 140 см ( так говорят форумчане). так и верхнее - также от пола 140 см. тк идет ЛЕСТНИЦА. и они , окна . равноудалены от пола. В комментах к какой то Самарской прессе я читала даже что они( оба окна) более высокие 160 см. ну может это ошибка.Я так и предполагал,ведь не над лестницей же находится верхнее окно. Получается,что нижнее и верхнее окно равнодоступны для любых манипуляций.
Под ними ничего нет- просто это высокая крашенная стена. + подоконник.
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 04:54
Я так и предполагал,ведь не над лестницей же находится верхнее окно. Получается,что нижнее и верхнее окно равнодоступны для любых манипуляций.Похоже на то, но с улицы они смотрятся на разном уровне.
Отправлено: Alexandra81 - 04.05.19 08:22
От Черемшанской до Южного города ехать минимум полтора часа, с пересадкой, плюс ожидание транспорта. Выехать в 6 - значит добраться к 8 утра. Она не спала, зачем терять время. В понедельник на работу, сыну в школу, надо ещё успеть вернуться обратно.Человек не спит всю ночь перед поездкой к маме, чтобы не опоздать? Это абсурд. Люди в здравом уме не решают проблемы, которые могут стоить им жизни, по ночам да ещё и в одиночку. И не выбегают на зов и на стук, забывая закрыть квартиру с ребёнком. Хотели бы ее убить- убили бы, и никто концов бы не нашёл. И могли это сделать днём, подальше от дома. Кто будет этим заморачиваться- подкладывать мертвое неприпод’емное тело через узкий проем, рискуя быть замеченным? Ну, не понять нам, что у человека было в тот момент в голове. Сколько уже можно нам на пустом месте рассуждать...
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 09:06
Человек не спит всю ночь перед поездкой к маме, чтобы не опоздать?Причина бессоницы скорее всего была другая. Так и обещание маме надо было выполнять. Есть ещё люди с чувством долга, хотя и мало.
Добавлено позже:
Ну, не понять нам, что у человека было в тот момент в голове.Отчего же не понять. Всему должно быть научное объяснение.
Добавлено позже:
И не выбегают на зов и на стук, забывая закрыть квартиру с ребёнком.Выбегала не на зов и стук, на звонок по телефону, о чём свидетельствует стёртая память в телефоне.
А в пальто повторно она могла выйти без всякого зова, стука и звонка. Возможно кто то её ждал в машине с того самого её первого выхода на 12 минут и обещал довезти до Южного города.
Отправлено: Alexandra81 - 04.05.19 09:48
Причина бессоницы скорее всего была другая. Так и обещание маме надо было выполнять. Есть ещё люди с чувством долга, хотя и мало.Такое чувство долга и любовь к маме, что при затруднительном финансовом положении влезать в долги и раз’езжаться. Спозаранку ехать в Южный без ребёнка? Ночью лететь к бывшему, чтобы попросить денег. Или отец не обладает связями, чтобы уладить проблемы. Не секрет, кого берут в ЧОПы. Полный дурдом, если честно.
Добавлено позже:Отчего же не понять. Всему должно быть научное объяснение.
Добавлено позже:Выбегала не на зов и стук, на звонок по телефону, о чём свидетельствует стёртая память в телефоне.
А в пальто повторно она могла выйти без всякого зова, стука и звонка. Возможно кто то её ждал в машине с того самого её первого выхода на 12 минут и обещал довезти до Южного города.
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 10:45
Спозаранку ехать в Южный без ребёнка?Ребёнку надо делать уроки. Поездка в другой конец города в октябре, когда световой день самый короткий, утомительна для ребёнка. Планировала ли она брать сына с собой, неизвестно.
Ночью лететь к бывшему, чтобы попросить денег.Эти данные со слов , была ли она у бывшего, просила ли денег, доподлинно неизвестно. У события есть свидетели?
Добавлено позже:
при затруднительном финансовом положении влезать в долгиДолги были сделаны, как я понимаю, для покупки квартиры.
Отправлено: sandall09 - 04.05.19 22:23
Отправлено: megeor - 05.05.19 07:04
То,что приехали на работу и 2 часа ее там не было все же наталкивает на мысль-что проблема связана с ее деятельностью.Меня тоже туда же наталкивает. Но еще больше толкают слова отца, который все ж мент и в юридически значимых формулировках путаться не может.
Цитирование
Отец Лины рассказал, что она работала в одном из самарских автосалонов кредитным специалистом. За день до исчезновения к ней кто-то приезжал на работу. Из-за этого, по словам сотрудников автосалона, Лина отсутствовала около 2-х часов, а потом якобы поделилась с бывшим мужем, что у нее могут возникнуть проблемы с законом и просила его не бросать их общего ребенка.проблемы с законом и не бросать ребенка - это разговор об аресте и лишении свободы. Значит делишки у нее были серьезные! И эти слова передает мужик мужику, а не пенсионерка журналистам.
Отсюда и слова мужа о похищении, но он подразумевал, что похитили, чтобы убить, а не чтоб вымогать выкуп. Просто он не хотел рассуждать о ее смерти, иначе следствию нужно было бы рассказать о ее делах и претензиях\предупреждениях N, приезжавшего к ней на работу накануне в пятницу.
Она могла ночью выбегать, чтобы отдать N какие-то документы.
Это автосалон в нескольких минутах ходьбы от ее дома, здесь она могла работать кредитным специалистом и иметь связи с банком, раз говорила, что хочет уйти туда работать. А страховкой (о которых указано в визитках) занималась или раньше, или попутно.
Добавлено позже:
Это авто на тест-драйв
Добавлено позже:
Это стоянка рядом
Отправлено: Эля 29 - 05.05.19 09:37
megeorДа,эти банды по угону, переделке и различным манипуляциям с машинами как паутина. По всей России и за ней. И они наглые и вездезущие эти группировки со своим прикрытием и вообще ничего не боятся. Так явно и сам владелец салона Что то да знает про Таких людей. Однозначно. Вообще : такие группировки на все идут, чтобы сохранить свою структуру. Если и не убили- то запугать до нервного срыва и самоубийства могли.( да еще Лина ранимая и неустойчивая как психотип).
Очень не удивительно- если в эту банду очень интеллегентно и маловидимо типа входит и сам директор салона- уважаемый в городе человек, под которого как то и рыть следователям не рекомендовано.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 13:33
но он подразумевал, что похитили, чтобы убить, а не чтоб вымогать выкуп.а какой толк в ее смерти?Выкуп понятно зачем-сама не смогла собрать деньги может муж\мать соберут быстрее. Но они обратились в полицию и поэтому убили выглядит логичнее.
Добавлено позже:
Да,эти банды по угону, переделке и различным манипуляциям с машинами как паутина. По всей России и за ней. И они наглые и вездезущие эти группировки со своим прикрытием и вообще ничего не боятся. Так явно и сам владелец салона Что то да знает про Таких людей. Однозначно. Вообще : такие группировки на все идут, чтобы сохранить свою структуру. Если и не убили- то запугать до нервного срыва и самоубийства могли.( да еще Лина ранимая и неустойчивая как психотип).Как бы не получилось что сам владелец такой и есть. Лина ему отказала-он ее по-хитрому подставил. Обратилась за помощью-сказал,разбирайся сама. Сильно сомневаюсь,что кто-то подозревал начальника Лины и рыл в направлении их фирмы.
Очень не удивительно- если в эту банду очень интеллегентно и маловидимо типа входит и сам директор салона- уважаемый в городе человек, под которого как то и рыть следователям не рекомендовано.
Так-то все удобно списать это на суицид и закрыть дело. У полиции нет висяка,у убийц нет проблем.
Отправлено: megeor - 05.05.19 13:48
а какой толк в ее смерти?Она могла быть ненадежным звеном в цепочке, которая воровала что-то по-крупному. И чтобы через нее не вышли на серьезную фигуру, и чтоб она не дала на него показания, ее просто убрали. Когда большие деньги, убийство подельников - дело обычное.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 13:50
Она могла быть ненадежным звеном в цепочке, которая воровала что-то по-крупному. И чтобы через нее не вышли на серьезную фигуру, и чтоб она не дала на него показания, ее просто убрали. Когда большие деньги, убийство подельников - дело обычное.Убили бы без предупреждения тогда. Смысл был ее мучить перед этим?Тут же с нее возможно требовали деньги. Значит убивать сразу не планировали.
Отправлено: megeor - 05.05.19 14:08
Убили бы без предупреждения тогда. Смысл был ее мучить перед этим?Тут же с нее возможно требовали деньги. Значит убивать сразу не планировали.У вас с фантазией как-то неравномерно: то прет - не остановишь, то буксует. Кто ее мучил? Приехал к ней в пятницу на работу опер, отвез в ментовку, взял объяснение, через два часа она вернулась на работу. После общения с ментом, она поняла, что дело швах и стала искать деньги то ли откупиться, то ли смыться, то ли адвоката нанять.
Подельник узнал может от нее, что ею заинтересовались органы, может на работе сказали, приехал взял у нее то, что ему требовалось, а нанятые девицы ее задушили и вытолкали в окно на козырек... Вот и меня понесло. Пора писать детектив, с женщинами- киллерами будет оригинально *THIS*.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 14:35
У вас с фантазией как-то неравномерно: то прет - не остановишь, то буксует. Кто ее мучил? Приехал к ней в пятницу на работу опер, отвез в ментовку, взял объяснение, через два часа она вернулась на работу. После общения в ментом, она поняла, что дело швах и стала искать деньги то ли откупиться, то ли смыться, то ли адвоката нанять.Это ваш вариант.)А мой другой-приехал к ней на работу тот,кого она кинула со страховкой,кредитом,угнанной машиной и т.д. и объяснил,что она мошенница и за это сажают. И чтобы она не уплыла в тюрьму или на кладбище пусть компенсирует ему его потери в 10 кратном размере.И сроку у нее до утра следующего дня.
Поэтому,к мужу она едет немедленно. Ночью не спит. Возможно,не найдя нужной суммы решает слиться,но.. не успевает. Или может успела кому шепнуть о неприятностях и за это убрали. Может предупреждали чтоб никого не ставила в известность.
Если бы опер к ней приезжал-то чтобы откупиться-можно спокойно выспаться. Опер-это не бандит-ему не горит.
Отправлено: алчущий правды - 05.05.19 14:37
она работала в одном из самарских автосалонов кредитным специалистомВ обязанности кредитного специалиста входит проверка чистоты сделки?
Она могла ночью выбегать, чтобы отдать N какие-то документыПочему рабочие документы хранятся дома, это норма для кредитных специалистов и страховых агентов?
Отправлено: Милашка - 05.05.19 14:38
а нанятые девицы ее задушили и вытолкали в окно на козырек...я считаю они вообще не причем. Максимум,что могли-окошко открыть. В дверь позвонить-записку Лине подложить. Никого они не душили и не убивали.
Отправлено: алчущий правды - 05.05.19 14:39
Это ваш вариант.)А мой другой-приехал к ней на работу тот,кого она кинула со страховкой,кредитом,угнанной машиной и т.д. и объяснил,что она мошенница и за это сажают. И чтобы она не уплыла в тюрьму или на кладбище пусть компенсирует ему его потери в 10 кратном размере.И сроку у нее до утра следующего дня.То есть она мало того работала на два фронта, а ещё и третий организовала - левый? Я не очень разбираюсь, но она могла знать какую то корпоративную тайну и этим пользоваться, торговать ею.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 14:42
То бишь она мало того работала на два фронта, а ещё и третий организовала - левый?что значит на 2 фронта?ДУмаю,это была политика ее начальника. Просто у них там что-то не заладилось в личных отношениях и возможно он сделал так,чтоб она куда-то влипла.Она же собиралась уйти,возможно что-то знала,что не следовало ей знать и т.д. Не исключено,что ее новый парень также мог с помощью нее провернуть аферу.
Отправлено: алчущий правды - 05.05.19 14:45
что значит на 2 фронта?Кредитным специалистом в одной организации и страховым агентом в другой. Имею ввиду эти 2 фронта.
Отправлено: megeor - 05.05.19 15:03
Кредитным специалистом в одной организации и страховым агентом в другой.У меня есть подозрение, что кредитная организация требует страховаться в аффилированной страховой компании. Поэтому ей не воспрещалось работать на объединенный фронт.
Добавлено позже:
я считаю они вообще не причем.Может и не причем, не проверить надо бы.
Отправлено: Аглая - 05.05.19 15:05
Она могла быть ненадежным звеном в цепочке, которая воровала что-то по-крупному. И чтобы через нее не вышли на серьезную фигуру, и чтоб она не дала на него показания, ее просто убрали. Когда большие деньги, убийство подельников - дело обычное.Убийство подельников может и обычное дело, но таким заморочным способом? Пули жалко на нее стало?
Приехал к ней в пятницу на работу опер, отвез в ментовку, взял объяснение, через два часа она вернулась на работу. После общения в ментом, она поняла, что дело швах и стала искать деньги то ли откупиться, то ли смыться, то ли адвоката нанять.Если бы она была уже в разработке у полиции, неужели бы они этого не знали, когда она пропала и родные написали заявление в милицию? Наверное, сразу бы возбудили дело и копали именно в этом направлении - искали бы ее сообщников, которые могли ее убрать.
То есть она мало того работала на два фронта, а ещё и третий организовала - левый? Я не очень разбираюсь, но она могла знать какую то корпоративную тайну и этим пользоваться, торговать ею.Как то непохожа она на прожженную мошенницу, чтобы намеренно грязные делишки прокручивать. Может влипла по неопытности или по доверчивости. Да и не сильно она разбогатела с этих левых дел, если сама в кредитах и разными способами пыталась подрабатывать.
Отправлено: megeor - 05.05.19 15:06
В обязанности кредитного специалиста входит проверка чистоты сделки?Кредитный специалист обычно выдает подельникам и себе кредит по ксерокопии поддельного паспорта.
... таким заморочным способом? Пули жалко на нее стало?Что тут замороченного: задушил и выбросил в окно. Да, трудновато в окно выталкивать, но зато на суицид тянет.
Цитирование
Если бы она была уже в разработке у полиции, неужели бы они этого не знали,Опер из райотдела, который ее опрашивал, ушел в отпуск и уехал в Турцию, а в следственном отделе, где расследуют убийства, о его разработках, конечно, не знали. Следакам из СК вовсе не интересны дела о грабежах, разбоях и мошенничествах.
А если был не опер, а частный сыщик? так вообще могут не узнать никогда.
Цитирование
Как то непохожа она на прожженную мошенницу,А много вы прожженных мошенниц лично знаете?
Цитирование
Может влипла по неопытности или по доверчивости.Вы забыли распространенный сериальный вариант - любимый мужчина подставил.
Отправлено: Sama po sebe - 05.05.19 15:35
В обязанности кредитного специалиста входит проверка чистоты сделки?Банки сами принимают решение о выдаче кредита. Она
только могла эту заявку отправить.
Цитирование
Почему рабочие документы хранятся дома, это норма для кредитных специалистов и страховых агентов?Могла взять домой только готовую страховку и вынести ночью. Кто то срочно из постоянных клиентов заказал перед отъездом. Это практикуется.
Отправлено: Jurij - 05.05.19 16:41
Если тело подкинули позже, то один человек явно с трупом не справится, тут может даже и несколько не справятся, поднять и закинуть на такую высотуДа ладно - http://nightout.ru/ekat/bright-fit/fotootchety/2018-08-24/letnyaya-spartakiada-bright-fit?z=sh1ban74 (http://nightout.ru/ekat/bright-fit/fotootchety/2018-08-24/letnyaya-spartakiada-bright-fit?z=sh1ban74)
Отправлено: Alexandra81 - 05.05.19 16:42
Отправлено: Jurij - 05.05.19 16:50
Опер из райотдела, который ее опрашивал, ушел в отпуск и уехал в Турцию, а в следственном отделе, где расследуют убийства, о его разработках, конечно, не знали. Следакам из СК вовсе не интересны дела о грабежах, разбоях и мошенничествах.Если на взятку рассчитывал что-бы дело замять,то разработки нигде и не всплывут.
Как то непохожа она на прожженную мошенницу, чтобы намеренно грязные делишки прокручивать.Теория Ломброзо в юриспруденции никогда не применялась.
Да и не сильно она разбогатела с этих левых дел, если сама в кредитах и разными способами пыталась подрабатывать.Взятие кредита - один из способов легализации левых доходов.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 17:24
Кредитный специалист обычно выдает подельникам и себе кредит по ксерокопии поддельного паспорта.что имеете ввиду?В данный момент никакого кредита по левому паспорту взять невозможно. Все уже автоматом есть в банке +фото владельца паспорта.Максимум,для МФО может как-то прокатит. Если имеете ввиду под поддельным просто принадлежащим другому человеку паспорт(потеря,кража,замена паспорта)-это возможно,но ненадолго. Скорее всего после проверки,банк аннулирует кредит и затребует вернуть выданную сумму.
Отправлено: Агаша - 05.05.19 19:06
Вы забыли распространенный сериальный вариант - любимый мужчина подставил.Использовал с оформлением бумаг на угнанную машину.Возможно полицейский или косящий под полицейского.
Добавлено позже:
холодильник весом явно меньше 50 кг тащили втроём.Человек не холодильник.Габариты не те.Положили грудную клетку на подоконник и за ноги протолкнули вперед,что бы головой сильно стукнуть о козырек,а потом через трубу и ушел.
Отправлено: megeor - 05.05.19 19:14
банк аннулирует кредит и затребует вернуть выданную сумму.затребует с бомжа? Может, но что получит...
Отправлено: Агаша - 05.05.19 21:11
затребует с бомжа? Может, но что получит...
Цитирование
Покуда живы пьяницы вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое, (парьям-тарьям-тарьям)
Мы не сторонники разбоя.
На пьяницу не нужен нож,
Ему немножечко нальешь,
И делай с ним что хошь!
Покуда живы женщины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое, (тоже самое)
Мы не старонники разбоя.
На женщину не нужен нож,
Ты ей с три короба наврешь,
Потом покажешь медный грош,
Потом немного подпоешь,
Потом немножечко нальешь,
Потом на свадьбу намекнешь,
И делай с ней что хошь!
Добавлено позже:
Если Лина маму отселила,то ,наверное,сойтись с кем-то хотела.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 21:22
затребует с бомжа? Может, но что получит...Где это вы видели,чтоб бомжам крупные кредиты выдавали?)
Отправлено: Агаша - 05.05.19 21:40
Где это вы видели,чтоб бомжам крупные кредиты выдавали?)У него в паспорте "бомж" написано?
Добавлено позже:
https://www.chel.kp.ru/daily/26879.7/3922088/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26879.7/3922088/)
Семья из Челябинска обворовала банки на миллион рублей
«Комсомолка» узнала, как им это удалось и что за это грозит
Цитирование
КРЕДИТЫ НА АЛКАШЕЙ И НАРКОМАНОВ
Фамилию этой семьи до решения суда называть нельзя. Дадим им вымышленную — Краденовы.
Схема у Краденовых была нехитрая и уже заезженная — они брали кредиты на алкоголиков да наркоманов.
Сначала подыскивали паспорта и пенсионные удостоверения: скупали у карманников утерянные документы, сами крали у своих же знакомых. Потом дочь отца семейства (пусть будет Ольгой) вместе со знакомым искали всяких асоциальных типов. Эти товарищи за за пару тысяч и бутылку водки готовы были почти на все.
Естественно пропитым и грязным мужикам деньги никто не даст. Поэтому перед тем как пойти на дело, готовили. Жена главаря (назовем ее Ирина) придумывала забулдыгам легенды: мол платежеспособные, много лет трудятся на предприятиях, хорошо зарабатывают и вообще примерные граждане. Писала эту красивую «биографию» на листок и давала пьяницам заучивать.
Потом их мыли, стригли, одевали и фотографировали. С поддельными документами «примерные граждане» шли в банк и получали кредит. Бывало, менеджеры просили у них номера начальства или коллег для проверки. «Работяги», конечно, предоставляли контакты. Только разговаривали сотрудники банка не с руководителями, а с Ольгой, или Ириной.
Отправлено: Милашка - 05.05.19 22:25
У него в паспорте "бомж" написано?Так вы до конца прочтите и фотку посмотрите. Деньги брали в основном в МФО. Я выше и писала,что так развести можно только МФО.Или какие-то лохастые молодые банки. А нормальные банки давно уже не идиоты,запрашивают справки и кредитные истории,имеют доступ много к чему.)И не то что бомжам,а иногда и порядочным согражданам отказывают в выдаче кредитов.
Добавлено позже:
https://www.chel.kp.ru/daily/26879.7/3922088/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26879.7/3922088/)
Семья из Челябинска обворовала банки на миллион рублей
«Комсомолка» узнала, как им это удалось и что за это грозит
Вот на подставных лиц можно оформить. Есть такие аферы. Но как правило,банки часто и это увидят спустя какое-то время,аннулируют договор и требуют вернуть немедленно деньги,обращаются в полицию. Сейчас куда не приходишь за кредитом-везде фотографируют. Так что поймать аферистов нетрудно.
У Лины же в силу ее деятельности поле для аферы слишком большое. И левые страховки и продажа угнанных тачек и т.д.
Отправлено: Эля 29 - 05.05.19 22:56
Не верится, что взрослый человек может в окно просунуться, чтобы совершить суицид, так же как и в то, что тело вытолкнули из форточкизначит , что остается по вашей логике - только Крыша?( кстати специалистам с отмычками замки такие- раз плюнуть) . или снаружи как то корячились с балконов или как?. Или сама - со странностями и полезла???
Это хорошо . что сходили!! Значит проблемно с форточек? да уж.. %-)
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.19 23:11
В принципе, менты могли иметь какой-то компромат, но не оформлять, а держать при себе, надеясь получить денежки, а после её смерти - просто уничтожить.
А почему никто из тех, кто думает об убийстве, не подозревает новую женщину бывшего мужа? Похоже, она пыталась вернуть мужа, а это могло не понравиться...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.19 02:25
Приехал к ней в пятницу на работу опер, отвез в ментовку, взял объяснение, через два часа она вернулась на работу. После общения с ментом, она поняла, что дело швах и стала искать деньги то ли откупиться, то ли смыться, то ли адвоката нанять.Девицы не киллеры,а агентура опера. И,конечно,не нанятые,а сидящие у него на крючке за мелкие уголовные делишки,которые им прощаются в обмен на поставляемую ими разную полезную информацию.
Подельник узнал может от нее, что ею заинтересовались органы, может на работе сказали, приехал взял у нее то, что ему требовалось, а нанятые девицы ее задушили и вытолкали в окно на козырек...
В час Х опер их туда отправил посмотреть как произойдет встреча подельников. Видимо,с прицелом сделать их потом свидетелями обвинения. А они увидели такое,или своим присутствием спровоцировали такое,или не помешали такому,из-за чего их срочно потребовалось выводить из игры(убийство). Именно поэтому девицы не боялись видеокамеры, и даже наоборот фиксировали свои физиономии на нее. И именно поэтому они потом как в воду канули.
Отправлено: Vietnamka - 06.05.19 04:23
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 06:18
Девицы не киллеры,а агентура опера. И,конечно,не нанятые,а сидящие у него на крючке за мелкие уголовные делишки,которые им прощаются в обмен на поставляемую ими разную полезную информацию.Версия имеет место быть , но эти девицы при подходе к дому странным образом поглядывали наверх, будто кто то ждал их в одной из квартир. Там тоже могла засесть агентура?
В час Х опер их туда отправил посмотреть как произойдет встреча подельников. Видимо,с прицелом сделать их потом свидетелями обвинения. А они увидели такое,или своим присутствием спровоцировали такое,или не помешали такому,из-за чего их срочно потребовалось выводить из игры(убийство). Именно поэтому девицы не боялись видеокамеры, и даже наоборот фиксировали свои физиономии на нее. И именно поэтому они потом как в воду канули.
Добавлено позже:
В смэ-то появилось наконец?Опубликовали только её часть - ДНК принадлежность тела Лине. Считают, достаточно для публики.
Отправлено: Jurij - 06.05.19 08:20
Крыша?( кстати специалистам с отмычками замки такие- раз плюнуть)Там,судя по фото,замок самодельный и нарочный,открывается отвёрткой.
Отправлено: megeor - 06.05.19 08:54
Девицы не киллеры,а агентура опера.Браво! *THUMBS UP* В случае чего, беру в соавторы *THANK*
В смэ-то появилось наконец?Щас буду звонить, а пока http://samara.sledcom.ru/news/item/1345452/ (http://samara.sledcom.ru/news/item/1345452/) интересно!
... при подходе к дому странным образом поглядывали наверх,Всего лишь смотрели на небо, не пойдет ли дождь. Или - какая красивая Луна, звезды! Ничего странного. Не стоит из одного взгляда делать далеко идущие выводы.
Добавлено позже:
сидящие у него на крючке за мелкие уголовные делишкиДевицы могли подрабатывать, состоя в группе наркоторговцев, делали закладки. И ночь как раз самое подходящее для этого время. А в этот подъезд зашли за очередной партией товара. Мефедрон как раз фасуют в съемных квартирах. Поснимали полгода, смылись...
Отправлено: Отец Федор - 06.05.19 10:44
Отправлено: Alexandra81 - 06.05.19 11:10
значит , что остается по вашей логике - только Крыша?( кстати специалистам с отмычками замки такие- раз плюнуть) . или снаружи как то корячились с балконов или как?. Или сама - со странностями и полезла???Да как-то проблемно в здравом уме. Не в здравом можно. Пространства для маневра очень мало. Форточки старые, если они закрыты, то и запах не дойдет, учитывая конструкцию под'езда. Из окна повыше вообще не вариант лезть. Моя мама, проработавшая много лет в медицине, считает, что это суицид. Она видела много подобных случаев, когда невозможное возможно. Козырек этот не такой уж таинственный и закрытый. Его просто никто не проверял. С улицы при желании можно было посмотреть. Взяли бы стремянку и проверили. Полная халатность.
Это хорошо . что сходили!! Значит проблемно с форточек? да уж.. %-)
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 11:13
Не слишком ли высока степень разложения трупа для времени и места?Если жильцы подъезда не смогли определить по внешнему виду трупа Лину Сторожеву, то очень высока. Может и ДНК туфтовое, и труп чужой, подброшенный. Честно говоря, я не очень то доверяю МСЭ. Она зависимая.
Добавлено позже:
а пока [url]http://samara.sledcom.ru/news/item/1345452/[/url] ([url]http://samara.sledcom.ru/news/item/1345452/[/url]) интересно!Интересно, конечно. Но в большинстве случаев никакие частицы не ищут. Лишняя трата средств.
Добавлено позже:
Из окна повыше вообще не вариант лезть. Моя мама, проработавшая много лет в медицине, считает, что это суицид. Она видела много подобных случаев, когда невозможное возможно.Обычно к суициду не готовятся. Всё происходит спонтанно. Прошлой весной из окна отделения самарского онкоцентра выбросился онкобольной. Разбился насмерть, этаж был высокий. Но там и окна пластиковые, и доступность отличная, нажал на ручку и вперёд. После этого случая медперсоналу велели снять все ручки и проветривать палаты только в присутствии санитарки.
В данном случае Лины , пока взберёшься на подоконник, пока подготовишь фрамугу, 100 раз передумаешь лишать себя жизни. Если только наркотики ей помогли. Да и то, надо же сообразить с таким типом окон - как и что сделать.
Пример выхода наркоманов в окна, только звук убавьте, там нехорошие слова.Как бы меня здесь не забанили за это видео. Модераторы, предупредите для начала, я уберу.
https://www.youtube.com/watch?v=ZHbMRUejNbw (https://www.youtube.com/watch?v=ZHbMRUejNbw)
Добавлено позже:
Козырек этот не такой уж таинственный и закрытый. Его просто никто не проверял. С улицы при желании можно было посмотреть. Взяли бы стремянку и проверили. Полная халатность.Про халатность согласна. Она всюду.
Отправлено: Эля 29 - 06.05.19 12:59
невозможное возможноа это да. есть такая хрень таинственная на свете. *WRITE*
Козырек этот не такой уж таинственный и закрытый. Его просто никто не проверял. С улицы при желании можно было посмотреть. Взяли бы стремянку и проверили. Полная халатность.а это да. пусть сознаются - КТО , КАК и КОГДА осматривал.
Добавлено позже:
Может и ДНК туфтовоеточность Днк - это очень серьезно. Это как знать - что ночью Луна , а днем - Солнце. Это профессиональные вопросы.
Я вот сама - по профессии "Лабораторная диагностика" имею красный диплом.
Днк- это больше , чем серьезный и правильный анализ. можете не сомневаться. *YES*
Добавлено позже:
Обычно к суициду не готовятся. Всё происходит спонтанно. Прошлой весной из окна отделения самарского онкоцентра выбросился онкобольной. Или вот наркоманы..да все эти суицидники то разные - больные неизлечимые от боли и от без исходности, нарки - в измененном сознании, причем хроническом, алкаши - под голосами. Депрессивные - просто скучно и не за чем жить. Остальные псих.больные - от своих сугубо странных мотивов. есть и нормальные люди . но суицидники - кто спонтанно - резко решает от нервных потрясений, а кто и давно тихонько мечтает "не жить" пассивно представляя смерть, но никому не рассказывает. а то и принимает усилия для этого.
В нашем случае с Линой( если рассматривать суицид)- он скорее всего реактивный, аффективный - резкое решение от проблем, тк другого выхода не видела( работа. угрозы и тд). да внутренне и так слабо внутренне держалась за жизнь .а внешне то покажется что держалась( квартира, сын. мать ,быт. хобби) - но это внешне. А внутренне - полный пофигизм был возможно ... только хорошо маскируемый. "так надо. как все". так бывает. :(
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 14:25
.а внешне то покажется что держалась( квартира, сын. мать ,быт. хобби) - но это внешне. А внутренне - полный пофигизм был возможно ...Скорее не пофигизм. Просто для некоторых людей бывает важным нечто одно. а остальное приложение к главному. Если это главное убрать остальное станет неважным. По-умолчанию считается, что для женщины таким главным "центром ее личной вселенной" являются дети. И поэтому наличие ребенка должно удерживать женщину от отчаянного шага. Однако, это не всегда так. Для многих женщин есть другие "центры вселенной".
Отправлено: Аглая - 06.05.19 15:51
А почему никто из тех, кто думает об убийстве, не подозревает новую женщину бывшего мужа? Похоже, она пыталась вернуть мужа, а это могло не понравиться...Так ведь никто пока не знает, есть ли у него сейчас новая женщина и почему , вообще, он ушел от Лины. Со стороны посмотреть - так от таких женщин не уходят, во всяком случае, умные мужчины. Поэтому в этом направлении очень сложно строить какие то версии, хотя я такое предполагала уже ранее - возможно назойливость Лина могла не понравиться и самому мужу - поскольку он ушел от нее, значит совсем она ему стала не нужна , а она продолжает обращаться к нему со своими проблемами, а возможно, и с любовью. Причина, по которой они расстались - неизвестна, а , возможно, это и есть ключ к разгадке.
Мама Лины в интервью говорит, что , мол, здесь такого особенного - разошлись, но не умирать же из-за этого, но при этом не рассказывает причину развода. Чаще женщины подают на развод, не выдержав пьянства или измен мужа, а здесь вообще непонятно - муж пьяница или кто? Если не Лина первая ушла от него, значит не пьяница и не гулена , ушел он - значит полюбил другую и сильно, раз уж бросил ребенка и красивую, самодостаточную жену. Можно сделать вывод, что действительно, просьбы Лины могли не нравится его новой жене, а значит и ему самому, так как боялся из-за этого потерять свою новую любовь.
Потрясти нужно муженька.
Но мама Лины его то ни в чем не подозревает и не обвиняет, а это тоже немного странно- зять бросил ее дочь, такую умницу, красавицу, бросил внука, то есть сломал жизнь ее дочери - а ей как будто это нормально.
Отправлено: Joanna Regina - 06.05.19 16:04
самодостаточную жену.Очень спорное утверждение. С чего это она была самодостаточной? Деньги сама зарабатывала? Так это вообще не характеризует женщину.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 16:17
наличие ребенка должно удерживать женщину от отчаянного шага. Однако, это не всегда так. Для многих женщин есть другие "центры вселенной".Ваша правда, среднестатистическая женщина почём зря не рискует своей жизнью и детей оберегает от опасности. Рисковать свойственно мужчинам. Женственный образ Лины сложно совместить с какими то там рисками и тем более с суицидом. Но приходится. Не мы такие, жизнь такая?
Отправлено: Jurij - 06.05.19 16:19
Честно говоря, я не очень то доверяю МСЭ. Она зависимая.Вещи Лины,найденные при ней и одежду,должны были матери отдать.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 16:27
Но мама Лины его то ни в чем не подозревает и не обвиняет, а это тоже немного странно- зять бросил ее дочь, такую умницу, красавицу, бросил внука, то есть сломал жизнь ее дочери - а ей как будто это нормально.Действительно, такое выдержать дано не каждому. Но с другой стороны, зачем нужны напряжённые отношения в семье? Ушёл, да и х... н с ним. Переживём. Лина, возможно, после развода начала доказывать бывшему мужу, что она не лыком шита, сама с усами и влипла в какую то афёру.
Добавлено позже:
Вещи Лины,найденные при ней и одежду,должны были матери отдать.Если мама их взяла. Обычно брать такие вещи у родственников нет желания. По идее надо было взять, если предлагали и держать при себе до окончания дела.
Отправлено: Jurij - 06.05.19 16:50
Если мама их взяла. Обычно брать такие вещи у родственников нет желания.Это может быть не только одежда,но и цепочка,серёжки...
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 16:53
. Но с другой стороны, зачем нужны напряжённые отношения в семье? Ушёл, да и х... н с ним. Переживём. Лина, возможно, после развода начала доказывать бывшему мужу, что она не лыком шита, сама с усами и влипла в какую то афёру.Мы ничего не знаем ни об отношениях в семье Лины до развода, ни о причинах развода, ни о отношения Лины с бывшем мужем после развода. Про последние мама Лины говорит - ровные, но, мне кажется, она видит только то, что на поверхности (отсюда ее "зачем-то"). Возможно, женственная Лина очень нуждалась в серьезных отношениях с мужчиной (не обязательно только с бывшим мужем) и мужской поддержке. Но новых отношений не складывалось (мама говорит - "не везло в личной жизни"), вот и держалась бывшего.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 16:59
Это может быть не только одежда,но и цепочка,серёжки...Верно. И колечко, которое пропало из квартиры ...
Добавлено позже:
Мы ничего не знаем ни об отношениях в семье Лины до развода, ни о причинах разводаЧто бывший муж не алкоголик, можно и догадаться. Алкоголик в такой ситуации ушёл бы в запой, а этот самоотверженно просматривал записи с камеры домофона.
Отправлено: Аглая - 06.05.19 17:02
Очень спорное утверждение. С чего это она была самодостаточной? Деньги сама зарабатывала? Так это вообще не характеризует женщину.Это как раз и говорит о самодостаточности- ведь если женщина сама зарабатывает деньги на свое содержание - разве это не говорит о самодостаточности? И не только это - хорошая хозяйка, следит за собой, за сыном. Ну обращалась за помощью к мужу - так это не от ее беспомощности, а из-за каких то проблем и то со слов мужа.
Женственный образ Лины сложно совместить с какими то там рисками и тем более с суицидом. Но приходится. Не мы такие, жизнь такая?Почему приходится? Разве суицид уже доказан? Материнский инстинкт можно заглушить только какой либо болезнью, в том числе , психической или же полной безответственностью. Лина не была больна и не была безответственной- это видно даже посторонним.
В природе все самки потому и не вступают в бой почем зря, чтобы не осиротить своих детенышей, понимая, что без матерей они погибнут.
Рискуют только ради детей, чтоб добыть им пищу, за территорию и за первенство же бьются самцы.
Материнский инстинкт может еще убить и воспитание, например, у воспитанниц детдома часто не бывает материнского инстинкта, они не умеют заботиться о своих детях, так как не видели, как это в жизни происходит. Лина росла в благополучной семье, мама о ней заботилась до последнего , поэтому не верится, что Лина могла какие то там проблемы поставить выше своего ребенка.
Женщины, если и кончают жизнь самоубийством, то тогда, когда дети уже выросли.
Со мной делилась знакомая - с мужем жили плохо, он пил, ее ни во что не ставил( не сразу после свадьбы, это постепенно стало накапливаться), двое детей уже родили, пока хорошо жили, а потом началось- уйти ей с детьми было некуда, родители к тому времени умерли, квартиру снять в советское время было не просто, тем более купить - не продавались тогда квартиры, ипотек не было. Постоянно посещали мысли о суициде- сначала думала дотерплю, пока дети подрастут, ну лет до 13, доросли до 13 - стало казаться, что совсем еще маленькие, с таким папой не оставлю, еще подожду - лет до 16, а в 16 самый трудный возраст начался , без матери никак. Короче, так все оттягивала самоубиться, пока ее пьяница сам не помер, а детям к тому времени уже 20 стукнуло. А без провоцирущего на суицид фактора, то бишь когда ее перестал доставать муженек - и желание самоубиваться улетучилось.
Я это к чему написала - то, что ради детей мать может пойти на любые жертвы, даже свою жизнь превратить не в жизнь, а в существовние, но про детей будет думать всегда.
Вещи Лины,найденные при ней и одежду,должны были матери отдать.Ну вообще то, да. Может и отдали.
Если мама их взяла. Обычно брать такие вещи у родственников нет желания. По идее надо было взять, если предлагали и держать при себе до окончания дела.Ну смотря какие вещи , возможно у Лины были какие то драгоценности, неужели не было хотя бы колечка или сережек? Почему привязались именно к пальто, а ценные вещи куда делись?
Отправлено: Delait - 06.05.19 17:28
Обычно к суициду не готовятся. Всё происходит спонтанно.что как раз и наблюдается у Лины.
а это да. есть такая хрень таинственная на свете.это не таинственность, а то, что не входит в понимание здравомыслящего человека.
но как видим,многое происходит вне понимания не самоубийц.
я вот тоже не понимаю как люди лежа на кровати умудряются самоубиться
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 17:31
Это как раз и говорит о самодостаточности- ведь если женщина сама зарабатывает деньги на свое содержание - разве это не говорит о самодостаточности? И не только это - хорошая хозяйка, следит за собой, за сыном.Нет не говорит. Это лишь внешние проявления, а самодостаточность - внутреннее состояние. Женщина может работать, но при этом работа может ее тяготить. Кстати, интересно, работала ли Лина будучи замужем?
Следить за собой женщина может как для себя (самодостаточность), так и для привлечения противоположного пола. Тоже самое хорошая хозяйка - может быть по внутренним устоям, а может быть и напоказ (путь к сердцу мужчины...) и тд.
Отправлено: Delait - 06.05.19 17:35
Ну смотря какие вещи , возможно у Лины были какие то драгоценности, неужели не было хотя бы колечка или сережек? Почему привязались именно к пальто, а ценные вещи куда делись?по всей видимости остались на месте, в доме у Лины.
Если бы их недосчитались, то уж наверняка бы мама сообщила журналистам.
Добавлено позже:
Ну вообще то, да. Может и отдали.ну вообще то не должны отдавать.
Материнский инстинкт можно заглушить только какой либо болезнью, в том числе , психической или же полной безответственностью. Лина не была больна и не была безответственной- это видно даже посторонним.это утверждение всего лишь банальность и шаблонность, не имеющее отношения к реалиям.
Женщины самостоятельно заканчивающие свой жиз. путь, имеют и не имеют детей, а иногда и прихватив детей с собой.
Что происходит в голове у самоубийцы, самодостаточному и морально устойчивому человеку не понять. это уже из области психологии.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 17:41
Почему приходится? Разве суицид уже доказан? Материнский инстинкт можно заглушить только какой либо болезньюЗадаю вопрос тем, кто считает уход Лины суицидом.
Я не сторонница этой версии. Нужны неопровержимые доказательства, чтобы меня убедить.
И болезнь тоже, смотря в каком её проявлении. Пока теплится надежда и терпимые боли, думы и заботы о детях никуда не уходят.
Добавлено позже:
ну вообще то не должны отдаватьПока не закончится следствие или вообще вещи не отдают? А колечко, про отсутствие которого сказал сын Лины? Может, оно было на пальце руки.
Отправлено: Delait - 06.05.19 17:54
Нужны неопровержимые доказательства, чтобы меня убедить.а их не будет.
мы же не Лина, которая точно могла бы дать доказательства.
Есть просто какой-то собственный опыт, свой взгляд на вещи, интуиция в конце концов.
Для меня о многом говорящий факт, что Лина не могла отпустить ситуацию с разводом, 2 года не могла. Это срок.Человек, который любит себя, уважает себя, не будет циклиться и цепляться за былое.
Да, не вышло, развелась, ушел, что теперь 2 года мусолить, если ушел, значит так вышло и никто в этом не виноват, надо дальше жить в реальности. Не хочет с ребенком общаться, это тоже право и выбор отца, насильно мил не будешь.
Вообщем не ценил себя человек.. не любил..
Добавлено позже:
Пока не закончится следствие или вообще вещи не отдают? А колечко, про отсутствие которого сказал сын Лины? Может, оно было на пальце руки.Я бы меньше всего доверяла статьям журналистам, которые слова ребенка передают.
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 18:00
Задаю вопрос тем, кто считает уход Лины суицидом.Суицид не доказан.
Убийство тоже не доказано.
Может быть и то и другое.
Лично, я считаю невозможным отвергнуть версию суицида исходя из внешних обстоятельств жизни Лины, таких как наличие сына, ухоженной внешности или вышивание картин. Тем более если травмирующее обстоятельство возникло незадолго до происшествия.
Я также не исключаю версий убийства, но только тех в которых Лина не покидала подъезда (во всякие тайные пути обхода камер я не очень верю).
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 18:03
я вот тоже не понимаю как люди лежа на кровати умудряются самоубитьсяНа моей памяти две таких женщины. Одной было без нескольких месяцев 100 лет. Другая - деревенская женщина с 4 стадией онкологии, находилась на морфии, случилось ночью, родственники не уследили. Обе задушились на спинках кроватей на полотенцах, были такие кровати раньше с металлической сеткой и высокими металлическими спинками. Очень удобно вешаться лёжа. Ну что тут сказать. Обе были в невменяемом состоянии.
Наша Лина вроде как накануне пропажи была вменяема. Если не считать слёз.
Отправлено: Jurij - 06.05.19 18:07
по всей видимости остались на месте, в доме у Лины.Как можно недосчитаться цепочки,которую Лина почти постоянно носила?
Если бы их недосчитались, то уж наверняка бы мама сообщила журналистам.
ну вообще то не должны отдавать.Тело отдали,а вещи - нет? Какой смысл их держать? Описали,сфотографировали и отдали. Многие вещи дятловцев отдали родителям,родственникам и друзьям ещё до закрытия дела.
Отправлено: Delait - 06.05.19 18:07
Наша Лина вроде как накануне пропажи была вменяема. Если не считать слёз.Я лично не могу сказать это утвердительно. Меня там не было.
Бегать куда-то в 5-ом часу утра... ну.. не знаю.. для меня это признак не совсем здорового мышления и адекватности.
Добавлено позже:
Как можно недосчитаться цепочки,которую Лина почти постоянно носила?Не поняла вопроса.
Наверное опять что-то пропустила.
Добавлено позже:
Тело отдали,а вещи - нет? Какой смысл их держать? Описали,сфотографировали и отдали. Многие вещи дятловцев отдали родителям,родственникам и друзьям ещё до закрытия дела.ну какие-то там ДНК и прочее вычислить. И вообще, если заведено УД, то вещи на трупе остаются у следствия.
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 18:15
Наша Лина вроде как накануне пропажи была вменяема. Если не считать слёз.А как выглядит невменяемость?
Днем накануне ее видели:
1. Бойфренд (со слов подруги). Говорит, что ничего необычного не заметил, но, если там и было что-то травмирующее - мог и не признаться. Не ясно во сколько он ее видел - вроде, днем.
2. Сын - говорит что мама плакала вечером. Тоже не ясно во сколько это было. Мальчик может назвать словом вечер и 9 часов и 11.
3. Муж (со слов мамы). Лина ездила к нему. Опять же во сколько? До слез, о которых говорит сын, или после? О ее состоянии, он свое мнение не выстазывал
Плюс мама Лины говорит, что она была расстроена всю неделю.
Отправлено: arhelon - 06.05.19 18:15
Вообщем не ценил себя человек.. не любил..Могу и ошибиться - на фото у нее микроблейдинг бровей? ( у нас в салонах 7.5 - 10 т.р.) Похоже, что любил и холил.
Добавлено позже:
Фото.
https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/ (https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/)
Отправлено: Mangusta - 06.05.19 18:26
Могу и ошибиться - на фото у нее микроблейдинг бровей? ( у нас в салонах 7.5 - 10 т.р.) Любил и холил.Любил или хотел выглядеть привлекательным для других или был не доволен своей внешностью. Психологи считают, что пластические операции признак неуверенности в себе, не принятие себя.
Отправлено: Jurij - 06.05.19 18:27
Не поняла вопроса.Ну носит человек постоянно кольцо или цепочку,потом пропал человек,никто ведь не скажет что кольцо или цепочка пропала,тогда получиться,что человек пропал,а цепочка как бы отдельно пропала или украли.
Наверное опять что-то пропустила.
ну какие-то там ДНК и прочее вычислить.Каждый день что ли пробы будут брать?
И вообще, если заведено УД, то вещи на трупе остаются у следствия.От куда такие сведения? Татьяне то отдали вещи Натальи,да и дятловцев тоже пример имеется.
Отправлено: Delait - 06.05.19 18:31
Могу и ошибиться - на фото у нее микроблейдинг бровей? ( у нас в салонах 7.5 - 10 т.р.) Любил и холил.вообще ни о чем не говорит.
а мне так может еще и сказать, что старалась ради бывшего мужа. красоту то какую бросил.
а если и при муже это присутствовало (нет желания весь инстаграм смотреть), то просто процедура для нее была вполне обыденной.
вот не смогла отказаться от него.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 18:31
Бегать куда-то в 5-ом часу утра... ну.. не знаю.. для меня это признак не совсем здорового мышления и адекватности.Может, ей были поставлены именно такие условия, и никакие другие. Знакомым человеком. И чувства опасности поэтому не было. Она же спокойно вернулась в подъезд. Её не увезли в дальние дали и не убили за эти 12 минут. Но может это было только предисловие, чтобы что то получить от неё или донести до неё какую то информацию. А далее произошло страшное. Или может это "страшное" не имеет связи со встречей. Само по себе.
Отправлено: Delait - 06.05.19 18:32
Ну носит человек постоянно кольцо или цепочку,потом пропал человек,никто ведь не скажет что кольцо или цепочка пропала,тогда получиться,что человек пропал,а цепочка как бы отдельно пропала или украли.а что у нее пропало? слова сына хотелось бы исключить.
Отправлено: arhelon - 06.05.19 18:37
Любил или хотел выглядеть привлекательным для другихА что она должна была сделать с собой, чтобы это выглядело как любовь к себе?
Отправлено: Jurij - 06.05.19 18:40
а что у нее пропало? слова сына хотелось бы исключить.Ничего не пропало.
Отправлено: Delait - 06.05.19 18:43
Может, ей были поставлены именно такие условия, и никакие другие. Знакомым человеком. И чувства опасности поэтому не было. Она же спокойно вернулась в подъезд. Её не увезли в дальние дали и не убили за эти 12 минут. Но может это было только предисловие, чтобы что то получить от неё или донести до неё какую то информацию. А далее произошло страшное.Рассуждаю исключительно из собственного опыта и взгляда на вещи.
Мне это неудобно, у меня спит ребенок, И вообще я не хожу ночами и ранними утрами за пределы квартиры, даже со знакомыми и бывшими мужьями. Все вопросы можно решить в квартире. Ночью ничего глобального решить невозможно, адекватные и вменяемые люди под утро выходного дня, на улице не решают вопросы.
Если хорошо знакомые не желают это принимать, то это только их проблемы.
Добавлено позже:
Ничего не пропало.тогда о чем речи тут пишут?
Добавлено позже:
А что она должна была сделать с собой, чтобы это выглядело как любовь к себе?как раз с собой внешне ничего можно и не делать, чтобы обозначить любовь к себе.
а как раз те, кто не особо себя любит считает, что надо как-то внешне показать сию любовь. ;)
Добавлено позже:
Каждый день что ли пробы будут брать?это как бы материал для следственных действий. не каждый день, но он должен находится в распоряжении следствия. а то выстирают, выбросят родственники, а вдруг потребуется доп. экспертиза. вроде по упк такие вещи не отдаются.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 18:58
А как выглядит невменяемость?Вычитала в интернете.
"К временному расстройству психики относятся психические заболевания, которые быстро развиваются, длятся непродолжительное время и заканчиваются полным выздоровлением. Это острые психозы при общих инфекционных заболеваниях (например, при тифе), реактивное состояние (временные расстройства психической деятельности под влиянием тяжелых душевных потрясений) и так называемые исключительные состояния, вызывающие помрачение сознания на короткий срок (патологическое опьянение, сумеречное состояние сознания, патологические просоночные состояния, патологический аффект и др.).
Временные расстройства психики в судебно-психиатрической практике встречаются реже, чем хронические. Особенно редко приходится сталкиваться с исключительными состояниями. "
Так и напишут в заключении СМЭ. Либо что то временное, либо хроническое, и свяжут с порезом вен на руках, с плачем, с недосказанностью и прочими делами. Неустойчивая психика так сказать.
Интернет им в помощь. Зачем чего то расследовать. :(
Отправлено: LP - 06.05.19 19:02
если, например, ее убили в какой то квартире, а позже труп вынесли в подъездАга! То есть версия с некими неведомыми лицами, которых она страшно боялась, от которых ночью удирала в подъезд уже отпадает?
Добавлено позже:
предварительно обвязав веревкой или ремнями, подставил табуреточку, сам открыл окно, подставил заранее приготовленную палку ,вылез на козырек, за ремни вытащил тело на него и уложил как надо. Веревки отвязал, вылез обратно, убрал за собой табуреточку, палку и скрылся в квартире.И какой, однако, сообразительный этот сосед-маньяк, бродящий по лестницам в ночи в поисках жертвы-соседки! И веревки у него припасены, и табуретки, и палки нужной длины. И как он ловко всё предусмотрел, и, главное, остался незамеченным.
Добавлено позже:
Еще вариант - действуют двое - один или одна держит окно, второй по стене проталкивает труп через окно, потом тоже самое - тот, что на окне укладывает тело вдоль стеночки, потом придерживает окно с козырька, второй тоже вылазит на него, сбоку козырька спрыгивают и убегают.Хм... А не проще ли завернуть труп во что-нибудь и вывезти подальше? Хотя, о чём это я? Ведь соседи-маньяки лёгких путей не ищут.
Добавлено позже:
Когда Вас оглушат по голове в тёмном подъезде, пролежите минут 15 на площадке, и если очухаетесь, тогда и будете рассуждать. Заметьте, при этом ни один сосед не выйдет, потому как даже и вскрикнуть не успеете. Если и услышат, не выйдут. А тут было раннее утро выходного дня, все сладко спали.Кроме некоторых..Ой, так вы уже и судмедэкспертизу видели?
Добавлено позже:
Меня мучает совпадение , все время крутится в голове что в первую же ночь как мать съехала с Линой что то случилосьКак будто специально ждала, чтобы не сводить счёты с жизнью при матери ;)
как будто кто специально знал или подгадал
Отправлено: Jurij - 06.05.19 19:10
тогда о чем речи тут пишут?Б-р-р. Вы написали - "по всей видимости остались на месте, в доме у Лины",я же написал,что это не обязательно,так как вещи которые Лина постоянно носила никто не назовёт пропавшими,они должны на Лине находиться.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 19:13
А что она должна была сделать с собой, чтобы это выглядело как любовь к себе?Поддерживать природную красоту натуральными средствами. :)
Добавлено позже:
Ой, так вы уже и судмедэкспертизу видели?Нет, я сужу по своему опыту . :-X
Отправлено: Joanna Regina - 06.05.19 19:31
Это как раз и говорит о самодостаточности- ведь если женщина сама зарабатывает деньги на свое содержание - разве это не говорит о самодостаточности?Если женщина работает, - это еще далеко не значит, что она самодостаточна. Некоторым очень нужен мужчина, чтобы чувствовать опору и поддержку в жизни. А зарабатывать деньги на пропитание себе и сыну - это вынужденная мера. Если не она сама, то кто ее будет содержать? Пушкин? И еще этот ее депрессивный вагончик с дешевым пластиком и узкими окошками, где Лина сидела, - кошмар и ужас. Врагу не пожелаешь такую самодостаточность. %-)
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 19:36
Рассуждаю исключительно из собственного опыта и взгляда на вещи.Так то оно так. Но мы не знаем точно, зачем она выбегала. Только предполагаем.
Мне это неудобно, у меня спит ребенок, И вообще я не хожу ночами и ранними утрами за пределы квартиры, даже со знакомыми и бывшими мужьями. Все вопросы можно решить в квартире. Ночью ничего глобального решить невозможно, адекватные и вменяемые люди под утро выходного дня, на улице не решают вопросы.
Если хорошо знакомые не желают это принимать, то это только их проблемы.
Может, это была её обычная утренняя пробежка. Одежда лёгкая, похожа на спортивную.
Отправлено: Joanna Regina - 06.05.19 19:38
Могу и ошибиться - на фото у нее микроблейдинг бровей? ( у нас в салонах 7.5 - 10 т.р.) Похоже, что любил и холил.Это может быть обычный татуаж за 3000 или даже вообще окрасила и оформила брови в ближайшем салоне за 300 р.
Добавлено позже:
Фото.
https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/ (https://www.instagram.com/p/BZWt_V4H4J4/)
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 19:49
И еще этот ее депрессивный вагончик с дешевым пластиком и узкими окошками, где Лина сидела, - кошмар и ужас. .В провинции такие условия считаются нормальными. Если для Вас это ужасная атмосфера, значит не видели настоящую ужасную рабочую "атмосферу", где пообедать толком нельзя, руки помыть и т. д.
Отправлено: Joanna Regina - 06.05.19 19:50
В провинции такие условия считаются нормальными. Если для Вас это ужасная атмосфера, значит не видели настоящую ужасную рабочую "атмосферу", где пообедать толком нельзя, руки помыть и т. д.На какой работе эти условия считаются нормальными? На какой работе нельзя руки помыть?
Отправлено: Alexandra81 - 06.05.19 19:59
На какой работе эти условия считаются нормальными? На какой работе нельзя руки помыть?Причем здесь провинция? Я в Москве в таких условиях работала, и поверьте, никакой депрессии и тоски. Вспоминаю как свое самое любимое место работы. Нет таких об'ективных причин, чтоб в старую форточку лезть. Если не помутнение рассудка.
Отправлено: Сергей В. - 06.05.19 20:14
На какой работе нельзя руки помыть?На той, где нет водопровода. Например, сплошь и рядом у строителей, но не только.
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 20:17
На какой работе эти условия считаются нормальными? На какой работе нельзя руки помыть?Есть места, где когда то были все условия, вплоть до душа для рабочих, потом всё пришло в негодность. Есть и такие, где изначально ничего не продумано, а для владельца как известно главное - прибыль, всё остальное не имеет значение, да и тратиться незачем.
Так что Лине ещё повезло. Сухо, тепло и чай можно попить в перерыве.
Добавлено позже:
Причем здесь провинция? Я в Москве в таких условиях работала, и поверьте, никакой депрессии и тоски. Вспоминаю как свое самое любимое место работы. Нет таких об'ективных причин, чтоб в старую форточку лезть. Если не помутнение рассудка.Не знаю, как у нас в Самаре продавщицы в табачных киосках себя чувствуют, в конуре метр на метр, с ведром вместо санузла. Там депрессия должна скоренько проявиться. Но однако же работают, и вешаться - топиться по этой причине не собираются. Возможно, Joanna Regina хотела сказать, что плохие условия труда одна из составляющих причин депрессии.Тогда я с ней согласна.
Отправлено: Alexandra81 - 06.05.19 20:59
Отправлено: алчущий правды - 06.05.19 23:02
А как насчёт Швейцарии, где самоубийства от слишком хорошей жизни происходят?Так в Швейцарии самоубийство можно сказать возведено в ранг. Узаконена эвтаназия. Не бесплатная причём. Капитализм всё ставит на рельсы бизнеса.
Отправлено: Joanna Regina - 07.05.19 00:01
На той, где нет водопровода. Например, сплошь и рядом у строителей, но не только.Разве мы говорим о строителях и прочих подобных профессиях? Кредитный специалист или страховой агент - это же совсем другое.
Добавлено позже:
Joanna Regina хотела сказать, что плохие условия труда одна из составляющих причин депрессии.Тогда я с ней согласна.Если человек чувствителен к подобным условиям (я, например, да), то это еще какой повод для депрессии.
Отправлено: Эля 29 - 07.05.19 00:03
Девушка пишет : " А может Лина кому-то в подъезде в долг денег давала, по доброму сердцу. Отдать не могли, а потом и не хотели. Из за этого и убили - потом подкинули на козырек."
Кто знает - мож было как то так. странно и просто. Ну тоже версия какая-никакая. *SMOKE*
Отправлено: Милашка - 07.05.19 00:12
Кто знает - мож было как то так. странно и просто. Ну тоже версия какая-никакая.в 5 утра? :)
Отправлено: Эля 29 - 07.05.19 00:34
Цитата: Эля 29 - сегодня в 00:03не захочешь отдавать долг и в 5 утра встанешь!! =-O
Кто знает - мож было как то так. странно и просто. Ну тоже версия какая-никакая.
в 5 утра?
Отправлено: Аглая - 07.05.19 02:34
Женщины самостоятельно заканчивающие свой жиз. путь, имеют и не имеют детей, а иногда и прихватив детей с собой.Это и есть безответственность- такие женщины, как правило, не любят, не умеют любить своих детей, они и не стараются при жизни заботиться о детях, противостоять жизненным трудностям- плывут по течению. Лина не была такой, она предпринимала различные попытки улучшить свою жизнь, а значит и жизнь сына, она не искала любви и удовольствий только для себя - это видно по фотографиям - она везде с сыном, причем ни в каких то сомнительных компаниях, а с ним вдвоем, то есть думала о нем в первую очередь, чтоб ему было интересно, а не только себе.
Что происходит в голове у самоубийцы, самодостаточному и морально устойчивому человеку не понять. это уже из области психологии.Про это и пишу - любой самоубийца имеет проблемы с психикой - про такие проблемы у Лины никто не отмечает, несмотря на попытку суицида. Кстати, мы ведь не знаем - как она закончилась, может в порыве чувств резанула по венам, но в последний момент про сына вспомнила и сама быстро приняла меры, чтобы кровь остановить. Сколько таких женщин, что хватаются за веревку( муж умер, например), но в последний момент о детях вспоминают.
Для меня о многом говорящий факт, что Лина не могла отпустить ситуацию с разводом, 2 года не могла. Это срок.Человек, который любит себя, уважает себя, не будет циклиться и цепляться за былое.Не цепляется за былое, как вы выразились , может только поверхностный человек, который не способен ценить жизнь, человек, не помнящий родства, пустышка. Она прожила в браке достаточно лет, чтоб успеть привязаться к мужу, чтоб он стал ей родным-поэтому, да тяжело переживала развод, это говорит о том, что Лина способна ценить любовь( мужа любила, наверное и он ее когда то), семейные ценности, то есть не была перекати -полем, вертихвосткой.
Да, не вышло, развелась, ушел, что теперь 2 года мусолить, если ушел, значит так вышло и никто в этом не виноват, надо дальше жить в реальности. Не хочет с ребенком общаться, это тоже право и выбор отца, насильно мил не будешь.
Вообщем не ценил себя человек.. не любил..
И с чего вы взяли, что она два года мусолила уход мужа? Она и жила дальше в реальности - продолжала работать, заботиться о сыне, о себе- сделала квартиру, ездила с сыном отдыхать, заботилась о себе, о своей внешности, она не опустилась, не запила, не стала маенять мужиков - разве это не говорит об ответственности, о крепкой нервной системе? Да, был порыв, но о справилась с нахлынувшими чувсивами и продолжала жить не хуже, чем при муже - это видно по ее делам и внешности.
а мне так может еще и сказать, что старалась ради бывшего мужа. красоту то какую бросил.Вот именно, что старалась и не важно ради кого и чего, важно то, что не опустила руки, а предпринимала какие то действия, то есть ни о каком суициде не думала.
а если и при муже это присутствовало (нет желания весь инстаграм смотреть), то просто процедура для нее была вполне обыденной.
Если посещение салонов красоты для женщины процедура обычная и даже в трудные ситуации она не забывает себя, значит она любила и продолжает себя любить , значит не так то просто ее выкинуть из седла, то есть женщина обладает довольно крекой нервн системой, чего не бывает у суицидников.
Ночью ничего глобального решить невозможно, адекватные и вменяемые люди под утро выходного дня, на улице не решают вопросы.Деловые люди решают насущные проблемы, тем более глобальные , в любое время суток, даже и ночью и даже на улице, если что-то срочное.
Ага! То есть версия с некими неведомыми лицами, которых она страшно боялась, от которых ночью удирала в подъезд уже отпадает?У меня и не было никогда такой версии - на видео хорошо видно, что в тот момент она ничего не боялась и ни от кого не удирала, просто торопилась, даже дверь за собой не притянула, чтоб быстрей закрыть.
А зарабатывать деньги на пропитание себе и сыну - это вынужденная мера. Если не она сама, то кто ее будет содержать? Пушкин?А не самодостаточные люди об этом и не задумываются - мама, например, или новый мужчина. Или вы думаете, что если бы Лина не захотела сама, то не нашла бы к кому присосаться? Надо вспомнить о директоре, который ее домогался- можно было бы и с него денежки тянуть, да и мало ли вокруг мужчин, любящих молодых и красивых женщин? Тем более, на ее работе, при желании нашла бы такого без проблем.Лина ведь не бросилась искать себе папика, а работала и крутилась сама и на свои татуажи и посещения салонов зарабатывала сама - это и говорит о ее самодостаточности.
Отправлено: megeor - 07.05.19 07:40
Если человек чувствителен к подобным условиям (я, например, да), то это еще какой повод для депрессии.Это повод уйти с такой работы и не более.
Отправлено: Mangusta - 07.05.19 12:29
А что она должна была сделать с собой, чтобы это выглядело как любовь к себе?Вы меня не понимаете. Я хочу сказать, что внешние проявление, такие уход за собой, не говорят о любви женщины к себе. Они могут иметь разные корни и мотивы. То есть если женщина себя любит, то она, конечно, будет следить за собой. Это верно Но обратное утверждение не работает. То что женщина следит за собой, не означает, что она себя любит. Она может, наоборот, испытывать недовольство собой. Или это может быть маской благополучия, успешности
Отправлено: алчущий правды - 07.05.19 12:32
Это и есть безответственность- такие женщины, как правило, не любят, не умеют любить своих детей, они и не стараются при жизни заботиться о детях, противостоять жизненным трудностям- плывут по течению. Лина не была такой, она предпринимала различные попытки улучшить свою жизнь, а значит и жизнь сына, она не искала любви и удовольствий только для себя - это видно по фотографиям - она везде с сыном, причем ни в каких то сомнительных компаниях, а с ним вдвоем, то есть думала о нем в первую очередь, чтоб ему было интересно, а не только себе.Про это и пишу - любой самоубийца имеет проблемы с психикой - про такие проблемы у Лины никто не отмечает, несмотря на попытку суицида. Кстати, мы ведь не знаем - как она закончилась, может в порыве чувств резанула по венам, но в последний момент про сына вспомнила и сама быстро приняла меры, чтобы кровь остановить. Сколько таких женщин, что хватаются за веревку( муж умер, например), но в последний момент о детях вспоминают.Не цепляется за былое, как вы выразились , может только поверхностный человек, который не способен ценить жизнь, человек, не помнящий родства, пустышка. Она прожила в браке достаточно лет, чтоб успеть привязаться к мужу, чтоб он стал ей родным-поэтому, да тяжело переживала развод, это говорит о том, что Лина способна ценить любовь( мужа любила, наверное и он ее когда то), семейные ценности, то есть не была перекати -полем, вертихвосткой.Аглая, не смогла пройти мимо Ваших рассуждений. Очень уж они мне близки по духу. Первое впечатление по данным соцсетей Лина Сторожева произвела на меня именно такое, какой Вы её охарактеризовали. Лина абсолютно точно не была социопаткой. Родные и близкие люди являлись важным звеном в её жизни. Она о них действительно заботилась. Как и всякой женщине, ей хотелось тепла и заботы со стороны сильного пола. Но у Лины был позади неудачный опыт, и связывать жизнь абы с кем она не торопилась. Поэтому весь груз финансовых проблем приходилось брать на себя.
И с чего вы взяли, что она два года мусолила уход мужа? Она и жила дальше в реальности - продолжала работать, заботиться о сыне, о себе- сделала квартиру, ездила с сыном отдыхать, заботилась о себе, о своей внешности, она не опустилась, не запила, не стала маенять мужиков - разве это не говорит об ответственности, о крепкой нервной системе? Да, был порыв, но о справилась с нахлынувшими чувсивами и продолжала жить не хуже, чем при муже - это видно по ее делам и внешности.Вот именно, что старалась и не важно ради кого и чего, важно то, что не опустила руки, а предпринимала какие то действия, то есть ни о каком суициде не думала.
Если посещение салонов красоты для женщины процедура обычная и даже в трудные ситуации она не забывает себя, значит она любила и продолжает себя любить , значит не так то просто ее выкинуть из седла, то есть женщина обладает довольно крекой нервн системой, чего не бывает у суицидников.Деловые люди решают насущные проблемы, тем более глобальные , в любое время суток, даже и ночью и даже на улице, если что-то срочное.У меня и не было никогда такой версии - на видео хорошо видно, что в тот момент она ничего не боялась и ни от кого не удирала, просто торопилась, даже дверь за собой не притянула, чтоб быстрей закрыть.А не самодостаточные люди об этом и не задумываются - мама, например, или новый мужчина. Или вы думаете, что если бы Лина не захотела сама, то не нашла бы к кому присосаться? Надо вспомнить о директоре, который ее домогался- можно было бы и с него денежки тянуть, да и мало ли вокруг мужчин, любящих молодых и красивых женщин? Тем более, на ее работе, при желании нашла бы такого без проблем.Лина ведь не бросилась искать себе папика, а работала и крутилась сама и на свои татуажи и посещения салонов зарабатывала сама - это и говорит о ее самодостаточности.
Хочу только добавить к Вашим мыслям от себя - судьба Лины с её изначальными задатками сложилась бы иначе, если не система, в которой большинству из нас приходится не жить, а выживать.
Отправлено: Лариса1 - 07.05.19 15:50
Т.е. если Лина следила за своей фигурой, лицом, бровями(!!!), красилась и тд- значит она себя НЕ любила, сомневалась в себе *ROFL*
А вот если дома "зачуханная" в халатике и не накрашенная бы лазила и обязательно тогда еще и в биГудях и весом под 80-100кг в своем возрасте то( 8-))- тогда да, точно себя любила бы значит по мнению здешних кумушек... ну обалдеть просто позиция некоторых)))
И да- если деньги нужны, то будешь не только в вагончике работать, а и на рынок пойдешь торговать! Есть такая хорошая пословица "Никогда не говори Никогда". Очень многим тут( ники называть не буду)- следует ее выучить наизусть.
И еще- мне смешно с некоторых "жен" так сказать, которые осуждают Лину за то- что она сама зарабатывала деньги... Мне вас жалко женщины, вы видимо никогда не чувствовали себя независимой от мужа/мужчины..
И да, еще- НОРМАЛЬНОЙ Женщине не нужен мужчина как стимул выглядеть хорошо, Уважающая себя Женщина сама для себя выглядит хорошо в каждую минуту своей жизни. Ей для этого не обязательно иметь "под боком" мужскую особь, которая ей там будет что то лепетать про ее внешний вид ..)))
Отправлено: Тайпи - 07.05.19 16:26
И еще, прошу прощения, но выскажусь: по фотографиям Лина кажется мне очень неприятным человеком. Я, лично, ей бы не доверяла ни в делах, ни по жизни от слова совсем.
Отправлено: Delait - 07.05.19 17:21
Так и напишут в заключении СМЭ. Либо что то временное, либо хроническое, и свяжут с порезом вен на руках, с плачем, с недосказанностью и прочими делами. Неустойчивая психика так сказать.В заключении СМЭ трупа так не напишут, ибо это уже не компетенция судмедэксперта.
Добавлено позже:
Б-р-р. Вы написали - "по всей видимости остались на месте, в доме у Лины",я же написал,что это не обязательно,так как вещи которые Лина постоянно носила никто не назовёт пропавшими,они должны на Лине находиться.Ну вот, значит я не уловила сей момент.
Добавлено позже:
Так то оно так. Но мы не знаем точно, зачем она выбегала. Только предполагаем.Ну вроде мама и сын с ней жили постоянно. Не сообщили об обычных пробежках в такое время почему то. да и не бегают по 10 минут обычно.
Может, это была её обычная утренняя пробежка. Одежда лёгкая, похожа на спортивную.
Отправлено: Mangusta - 07.05.19 17:33
да и не бегают по 10 минут обычно.Все-таки больше всего похоже на короткую на встречу, но не просто передать, а с разговором. Для сработавшей сигнализации машины - вроде, слишком долго, даже если она с другой стороны дома стояла. Для других действий, вроде как мало.
Отправлено: Delait - 07.05.19 17:36
Она о них действительно заботилась.Не стала делать подобные выводы исходя из фото в соцсетях. Фото трубочек и вафелек, себяшек достаточно. Забота не проявляется в размещении фото близких.
У сына явно проблемы с лишним весом. Фото мамы отсутствуют.
судьба Лины с её изначальными задатками сложилась бы иначе, если не система, в которой большинству из нас приходится не жить, а выживать.Судьба ее сложилась бы иначе, если бы человек действительно любил себя. Она жила, а не выживала так то.
Добавлено позже:
Все-таки больше всего похоже на короткую на встречу, но не просто передать, а с разговором. Для сработавшей сигнализации машины - вроде, слишком долго, даже если она с другой стороны дома стояла. Для других действий, вроде как мало.А может она выбегала посмотреть удобное место для совершения самоубийства, может хотела в соседнем доме сей акт совершить, да не смогла попасть в подъезды.
Если бы сработала сигналка, то ее авто стояло в зоне досягаемости сигналки, могла бы и дома с ней действия провести.
Мне лично моя жизнь дороже, чем авто и я бы не поскакала в 5 утра смотреть что там с моим авто, да и как видим она вернулась.
Отправлено: Милашка - 07.05.19 20:17
У сына явно проблемы с лишним весом.у сына проблемы с обменом веществ иии?Она должна была его на сухой паек посадить?)В этом была бы забота?)Это ребенок,не взрослый,не значит что он много ест.) Может у него проблемы с щитовидкой,сахарный диабет и т.д.
Отправлено: Alexandra81 - 07.05.19 22:09
Отправлено: алчущий правды - 07.05.19 22:40
Судьба ее сложилась бы иначе, если бы человек действительно любил себя. Она жила, а не выживала так то.Хорошо, пусть будет по - Вашему - жила, в кредит. *YES*
У сына явно проблемы с лишним весом. Фото мамы отсутствуют.Вес - показатель здоровья, спору нет. Но мы не видели папу. Возможно, мальчик в него. На маму Лины можете полюбоваться в видео репортажах. Вполне адекватная, нормальная женщина. Держится, несмотря на такое горе. Не всем людям нашего поколения нравится светиться в соцсетях. Лина поступала правильно, не размещала фото мамы без её согласия.
Ну вроде мама и сын с ней жили постоянно. Не сообщили об обычных пробежках в такое время почему то. да и не бегают по 10 минут обычно.По поводу пробежки - только моё предположение, выбежала встряхнуться, подышать воздухом, прийти в себя - плакала вечером. В этом доме и районе живёт с детства, поэтому и страха не было.
Добавлено позже:
по фотографиям Лина кажется мне очень неприятным человекомЧто такого неприятного в фотографиях? Нарисованные брови? Так теперь они у всех поголовно. Даже у кого свои как смоль, всё равно рисуют. У Лины они от природы не выраженные, можно и нарисовать. :)
Всё остальное вполне прилично и культурно. Я атеистка, поэтому мне не очень нравится её религиозная тематика. Но она объяснима. Человек воспитывался не в СССР. Да и использовала она религиозные образы в основном для заработка.
Думаю, побившись в условиях капитализма, Лина пришла бы к надлежащим выводам. Не успела.
Надо верить в нашу молодёжь и направлять её.
К сожалению, Лину не вернуть. Но есть другие, чьи жизни могут повиснуть на волоске.
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 00:11
Отправлено: Panoptikum - 08.05.19 00:30
Я не поняла комментарий одного опера: козырёк не осматривали, так как это не приоритетное место поиска. А если с крыши лететь, то простите, в кусты по приоритету? Или из окна люди не выпадают по их логике? Тупость глобальная.Ну, если он такое сказал, то в органах ему делать нечего. Хотя, осмотр, производит следователь. Но он видимо такой же, как и оперативник, знаток.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 08:55
Мне вообще интересно, откуда люди берут такой благостный образ человека, которого вообще не знали ни в сети, ни, тем более, в жизни? Прям такая со всех сторон Лина была положительная, что аж зубы сводит. Обычная она была девочка, каких миллионы. Не образец красоты и ухоженности, но и не бомжиха. Средняя.Joanna Regina , никто и не утверждает, что она была пупом Земли. Но по сравнению с некоторой частью молодёжи, да и более солидных по возрасту людей, образ Лины производит хорошее впечатление даже судя по соцсетям . Видно , что не ударялась в грязь лицом, не разменивалась по мелочам, не прожигала жизнь. Дело не в красоте, во внутреннем стержне.
Походите по страничкам соцсетей, оглянитесь вокруг и проведите параллель.
Отправлено: lilac72 - 08.05.19 12:41
На какой работе эти условия считаются нормальными? На какой работе нельзя руки помыть?Геодезист. Выезд "в поле" (на объект) на весь день, в любую погоду (жара или мороз, даже не знаю - что хуже. Пожалуй, все же жара). Понятно, что с собой еда и пластиковая бутылка с водой. Но это несколько не то, что теплый офис с кондиционером, кухней с микроволновкой и евро-санузлом, не находите? Обычная работа геодезиста, если что.
Отправлено: Леночка Лиса - 08.05.19 13:17
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 14:07
Joanna Regina , никто и не утверждает, что она была пупом Земли. Но по сравнению с некоторой частью молодёжи, да и более солидных по возрасту людей, образ Лины производит хорошее впечатление даже судя по соцсетям . Видно , что не ударялась в грязь лицом, не разменивалась по мелочам, не прожигала жизнь. Дело не в красоте, во внутреннем стержне.Не прожигала жизнь? А как вы это определяете по соцсетям?
Походите по страничкам соцсетей, оглянитесь вокруг и проведите параллель.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 15:52
Не прожигала жизнь? А как вы это определяете по соцсетям?Прожигающие жизнь часто даже не скрывают лица, не сложно определить. Вам ссылки дать? :-[
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 15:57
Прожигающие жизнь часто даже не скрывают лица, не сложно определить. Вам ссылки дать? :-[Мне не надо ссылок. Просто уже интересно, почему желание убить себя должно возникать только по одобренной местным сообществом причине. Иначе нини.
Добавлено позже:
Геодезист. Выезд "в поле" (на объект) на весь день, в любую погоду (жара или мороз, даже не знаю - что хуже. Пожалуй, все же жара). Понятно, что с собой еда и пластиковая бутылка с водой. Но это несколько не то, что теплый офис с кондиционером, кухней с микроволновкой и евро-санузлом, не находите? Обычная работа геодезиста, если что.Вообще я не о бытовых условиях речь-то вела. Можно иметь отвратительные бытовые условия, но любить свою работу и находить в ней приятные стороны.
Что касается Лининого вагончика с его мертвенной аурой, то судя по тому, сколько селфи она делала, сидя на рабочем месте, работой она не была сильно загружена. Просто сидела весь день в этом пластиковом кошмаре и проникалась чувством безысходности.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 16:10
. Просто уже интересно, почему желание убить себя должно возникать только по одобренной местным сообществом причине. Иначе нини.Вы же не будете отрицать , что самоубийство тоже надо доказать. Поэтому пока нет доказательств, приоритетным должно считаться желание Лины жить, а не умереть.
Отправлено: megeor - 08.05.19 16:10
образ Лины производит хорошее впечатление даже судя по соцсетям .Это на ВАС производит хорошее впечатление. А некоторые бросили взгляд на ее глаза и ощутили что-то негативное. Вы, к примеру, ориентируетесь на ухоженность, причесанность, выглаженность и постиранность одежды. Но есть люди, которые стремятся проникнуть в суть, веря своей интуиции, и смотрят в глаза.
Цитирование
Видно , что не ударялась в грязь лицом, не разменивалась по мелочам, не прожигала жизнь. Дело не в красоте, во внутреннем стержне.Да, она человек жесткий, местами агрессивный, педантичный, не щедрый, скрытный - это я пытаюсь назвать то, что почувствовала, глядя на ее фото.
Добавлено позже:
Вы же не будете отрицать , что самоубийство тоже надо доказать.Будем! Чтобы расследовать дело надо доказать наличие признаков преступления. Суицид же преступлением не является.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 16:16
Просто сидела весь день в этом пластиковом кошмаре и проникалась чувством безысходности.Joanna Regina, большая часть населения России вынуждена заниматься нелюбимой работой, часто не по специальности, таковы реалии жизни и от них пока никуда не деться.
Добавлено позже:
Будем! Чтобы расследовать дело надо доказать наличие признаков преступления. Суицид же преступлением не является.Спасибо, поправили. Я не специалист, поэтому мои формулировки могут быть неточными. Тогда , наверное, надо доказывать отсутствие признаков убийства. Каким то же образом человек оказался на козырьке. А так выходит - все люди, найденные на козырьках подъездов мёртвыми - самоубийцы. И ничего не надо доказывать и расследовать.
Добавлено позже:
Да, она человек жесткий, местами агрессивный, педантичный, не щедрый, скрытныйС такими чертами в характере разве самоубиваются? Люди, наделённые перечисленными качествами, скорее способны на убийство. %-)
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 16:43
Joanna Regina, большая часть населения России вынуждена заниматься нелюбимой работой, часто не по специальности, таковы реалии жизни и от них пока никуда не деться.Я вам про конкретный случай Лины, вы мне - общие рассуждения о России и судьбах. %-)
С такими чертами в характере разве самоубиваются? Люди, наделённые перечисленными качествами, скорее способны на убийство. %-)Самоубиваются люди и с более жесткими характерами. Активное нежелание жить может быть следствием как объективных причин, так и их отсутствия.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 16:47
Я вам про конкретный случай Лины, вы мне - общие рассуждения о России и судьбах.Даже больше скажу - конкретный случай с Линой не отделим от судьбы России.
Отправлено: Тайпи - 08.05.19 16:48
Даже больше скажу - конкретный случай с Линой не отделим от судьбы России.Тут просто надо встать, утирая скупые слезы *JOKINGLY*
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 16:56
Активное отсутствие желания жить может быть следствием как объективных причин, так и их отсутствия.Отсутствие желания жить не может быть беспричинным. Оно же не внезапно появляется, накапливается со временем и каким то образом проявляется в течении жизни, как бы человек не старался скрыть.
Добавлено позже:
Тут просто надо встать, утирая скупые слезыМне лично не смешно. Вы давно были на кладбище? Я недавно, на днях. Тягостное впечатление. Безвременно ушедших в разы больше, чем дедушек и бабушек, ушедших в преклонном возрасте.
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 17:12
Отсутствие желания жить не может быть беспричинным. Оно же не внезапно появляется, накапливается со временем и каким то образом проявляется в течении жизни, как бы человек не старался скрыть.Я и говорю. Иногда жить просто не хочется, нет мотивации, все кажется бессмысленным. И причины для этого чисто внутренние, а не внешние. При этом, жизнь такого человека со стороны видится как полная чаша и сплошные удовольствия.
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 17:37
Я и говорю. Иногда жить просто не хочется, нет мотивации, все кажется бессмысленным. И причины для этого чисто внутренние, а не внешние. При этом, жизнь такого человека со стороны видится как полная чаша и сплошные удовольствия.Joanna Regina, да не может появиться отсутствие желания жить без внешних причин. Человек живёт не в футляре, его жизнь неотделима от общества, от других людей. Одним словом человек - существо общественное. Жить хотят даже пожилые люди, больные и инвалиды, ограниченные в возможностях, если в здравом уме и памяти. Убить человека может только равнодушие, и прежде всего равнодушие со стороны общества и государства.
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 17:39
Joanna Regina, да не может появиться отсутствие желания жить без внешних причин. Человек живёт не в футляре, его жизнь неотделима от общества, от других людей. Одним словом человек - существо общественное. Жить хотят даже пожилые люди, больные и инвалиды, ограниченные в возможностях, если в здравом уме и памяти. Убить человека может только равнодушие, и прежде всего равнодушие со стороны общества и государства.Ладно, оставим душевные переживания индивида, которые не зависят от внешних факторов. Вы явно дудите в определенную дуду и аргументы мои не воспримете.
И как же государство убило Лину Сторожеву?
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 17:57
Ладно, оставим душевные переживания индивида, которые не зависят от внешних факторов. Вы явно дудите в определенную дуду и аргументы мои не воспримете.Да вот так и убило - ставило в такие условия выживания, когда без кредитов большинство не имеют возможности приобрести отдельное жильё для семьи, съездить отдохнуть в отпуск и много чего, есть и такие, что не могут свести концы с концами, заплатить за услуги ЖКХ, купить необходимые продукты и лекарства... Joanna Regina, неужели Вы всего этого не видите, только слепой по - моему может не заметить резкого расслоения в обществе.
И как же государство убило Лину Сторожеву?
Да, есть люди , имеющие всё необходимое и более того и без кредитов, и они вдруг заканчивают жизнь самоубийством. Но если разобраться, почему этот человек именно так поступил, снова всплывают на поверхность проблемы, напрямую связанные с устройством общества.
По моему мнению, в условиях, в которых мы проживаем, нет чисто самоубийств. Есть доведение до самоубийства и убийства. И грань между ними тонкая.
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 18:07
Да вот так и убило - ставило в такие условия выживания, когда без кредитов большинство не имеют возможности приобрести отдельное жильё для семьи, съездить отдохнуть в отпуск и много чего, есть и такие, что не могут свести концы с концами, заплатить за услуги ЖКХ, купить необходимые продукты и лекарства... Joanna Regina, неужели Вы всего этого не видите, только слепой по - моему может не заметить резкого расслоения в обществе.Оставим пока наше общество. Как обстоят дела с самоубийствами в обществах других стран?
Да, есть люди , имеющие всё необходимое и более того и без кредитов, и они вдруг заканчивают жизнь самоубийством. Но если разобраться, почему этот человек именно так поступил, снова всплывают на поверхность проблемы, напрямую связанные с устройством общества.
По моему мнению, в условиях, в которых мы проживаем, нет чисто самоубийств. Есть доведение до самоубийства и убийства. И грань между ними тонкая.
Отправлено: mrv - 08.05.19 20:23
Отправлено: megeor - 08.05.19 21:01
С такими чертами в характере разве самоубиваются?Так а я об чём!? Не самоубивалась она... А вы под самоубийство подбирали свойства ее характера?
Добавлено позже:
По моему мнению, в условиях, в которых мы проживаем, нет чисто самоубийств. Есть доведение до самоубийства и убийства. И грань между ними тонкая.Так и между любовью и ненавистью - тоже всего один шаг. Жизнь вообще такая тонко организованная
Отправлено: lilac72 - 08.05.19 21:18
Что касается Лининого вагончика с его мертвенной аурой, то судя по тому, сколько селфи она делала, сидя на рабочем месте, работой она не была сильно загружена. Просто сидела весь день в этом пластиковом кошмаре и проникалась чувством безысходности.Какой кошмар... А (ну, к примеру!) водить троллейбусы она не пробовала? Просто для сравнения - что все же лучше - "безысходность" от безделья или крутить баранку троллейбуса в городе по 10-12 часов?
Отправлено: Joanna Regina - 08.05.19 21:22
Какой кошмар... А (ну, к примеру!) водить троллейбусы она не пробовала? Просто для сравнения - что все же лучше - "безысходность" от безделья или крутить баранку троллейбуса в городе по 10-12 часов?Любая работа может быть источником депрессии, если занимаешься ею не по зову души. O:-) В общем, я к чему? Работа у Лины вряд ли была любимая, но она или не хотела, или не могла ее менять, потому что привыкла к ней.
Отправлено: Alexandra81 - 08.05.19 22:02
Отправлено: алчущий правды - 08.05.19 23:43
А вы под самоубийство подбирали свойства ее характера?Зачем мне что то подбирать , когда человека лучше всего характеризуют поступки. Человек стремился жить, ему вставляли палки в колёса и приказывали существовать. Человек сопротивлялся как мог и тут за него решили - выбрали подходящий вариант концовки.
Добавлено позже:
Это капитализм. Так во всём мире живут - в кредит, от зарплаты до зарплаты, и проч. Никто особо не убивается - пьют и наркоманят в основном.Даже живущие в США начали разбираться что к чему. Правильно, пьянство и наркомания не считаются при капитализме самоубийством. Это почва для бизнеса. А кредиты для того, чтобы удовлетворять потребности бизнеса, не основной массы населения. Население кредитами ставится в зависимость от капитала. Если остановится рост потребления, капитализм рухнет. Он и так на последнем издыхании - кризисы, войны, преступность, противоречия между трудом и капиталом захлёстывают. В этих условиях нам приходится жить. Убиваются, только сами того не сознают. Идут на войну наёмниками, например. Чем не самоубийство? Но прежде этих людей ставят в безвыходное положение, вот и идут.
Отправлено: mrv - 09.05.19 01:35
Отправлено: Эля 29 - 09.05.19 01:37
Убить человека может только равнодушие, и прежде всего равнодушие со стороны общества и государства.да. Равнодушие. правильно. Бывает и Равнодушие к самому себе. и к своему будущему. Оно тоже убивает. :(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.19 02:04
Даже больше скажу - конкретный случай с Линой не отделим от судьбы России."Луч света в темном царстве".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5
Отправлено: алчущий правды - 09.05.19 08:43
Равнодушие к самому себе. и к своему будущему. Оно тоже убивает.Правильно, Эля. Равнодушие к себе, нежелание добывать знания о устройстве общества и правильно применять знания в жизни ведёт к тому, что не собака вертит хвостом, а хвост собакой. *YES*
Добавлено позже:
"Луч света в темном царстве".Именно, классическая литература как нельзя лучше отражает проблемы и настроения в нашем обществе. *THUMBS UP*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5
Добавлено позже:
У человека вообще-то есть своя голова - брать кредит или нет, наркоманить или нет, идти на войну или нет, всегда есть выбор. Можно ведь спокойно жить и без всего этого, если действовать с умом.А буржуазная идеология для чего? Она не дремлет. Особенно когда человеку нечего ей противопоставить. Других знаний нет. Вот он и пользуется тем, что ему подсовывают.
Отправлено: mrv - 09.05.19 09:51
Отправлено: arhelon - 09.05.19 10:23
Можно иметь отвратительные бытовые условия, но любить свою работу и находить в ней приятные стороны.Можно, но в подавляющем большинстве случаев единственная приятная сторона работы - зарплата. Но размер ее тоже может вызывать стресс.
Отправлено: Агаша - 09.05.19 12:33
Чтобы расследовать дело надо доказать наличие признаков преступления. Суицид же преступлением не является.Что-то на одиноких "падучая" напала.Наташу с Ксенией убили в странном месте.Подкорытова замерзла,ее подруга отморозила ноги,а Лина самоубилась... Может кто-то их уничтожает?Выманивает из дома и убивает,меняя способ убийства.Может у всех есть один знакомый человек или связующее звено?
Добавлено позже:
Они все выставляли свои фото в инстаграмме.
Отправлено: алчущий правды - 09.05.19 17:34
Если своя голова есть, никакая идеология не страшна. *JOKINGLY*Не все же способны мыслить научно. И образование в наше время получить достаточно сложно. Возникли всевозможные преграды. Хорошее образование осталось далеко в прошлом. В школе теперь не учат учиться.
Добавлено позже:
Они все выставляли свои фото в инстаграмме.Правы. Инстаграмм, да и все соцсети - раздолье для преступников.
Отправлено: Ninа - 09.05.19 20:19
Отправлено: алчущий правды - 09.05.19 20:46
Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний. Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.Почему решили, что судили только по фотографиям. Ещё по статьям и видео средств массовой информации. Считаете, не стоит доверять российским СМИ? :)
Отправлено: megeor - 09.05.19 21:49
когда человека лучше всего характеризуют поступки.Ну и откуда у вас информация о ее поступках-то?
Цитирование
Человек стремился жить, ему вставляли палки в колёса и приказывали существовать. Человек сопротивлялся как мог и тут за него решили - выбрали подходящий вариант концовки.Сами сочинили или у кого-то переписали?
Правильно, Эля. Равнодушие к себе, нежелание добывать знания о устройстве обществаЧто-то незаметно, чтоб вы много этих знаний много добыли.
Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний.А почему вы молчали, когда судя по фотографиям съехавшиеся ведуньи расписывали ангельский образ погибшей? Если вы считаете дурным тоном видеть в покойниках негативные черты характера, вам противопоказано лезть в уголовные расследования.
Цитирование
Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.Вам и не надо привыкать. Есть много форумов про раскраску пасхальных яиц, разведение фиалок и занятий фитнесом. Там не суются в криминал. Именно массовый наплыв непрофессионалок, любящих обмениваться своим дилетантским мнением, и снизал уровень обсуждения на форуме.
Отправлено: Франсуаза - 09.05.19 22:19
Не знаю, как у нас в Самаре продавщицы в табачных киосках себя чувствуют, в конуре метр на метр, с ведром вместо санузла. Там депрессия должна скоренько проявиться. Но однако же работают, и вешаться - топиться по этой причине не собираются.Если не собираются (чего мы, собственно, утверждать не можем, как и отсутствие у них депрессии), значит они на своем месте, значит не губительны для их психики такие условия труда. Люди все разные, с разным болевым порогом и психологической устойчивостью, с разными мечтами и представлениями о счастье. Не думаю, что Лина совершила самоубийство (я склоняюсь к этой версии) из-за работы, но то, что последняя не стала для нее опорой в сложной жизненной ситуации, на мой взгляд, очевидно.
Добавлено позже:
Вот именно, что старалась и не важно ради кого и чего, важно то, что не опустила руки, а предпринимала какие то действия, то есть ни о каком суициде не думала.Возможно и предпринимала. К тому же весь Интернет пестрит советами типа "Ушел муж? Сходи в салон, займись спортом, купи платье, посмотри комедию, найди хобби...". И многие женщины этим советам следуют в надежде, что все вернется на круги своя. Бегают по парикмахерским, беговым дорожкам, улыбку до ушей натягивают, типа "у меня все ок"... а внутри хоть волком вой. Может и Лина думала, что таким образом вытащит себя, но не получилось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.19 02:58
Отправлено: Аглая - 10.05.19 04:14
Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний. Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.Да ну? Интересно, в каком комментарии вы вычитали обсуждения личностных качеств погибшей? Обсуждалии ее образ жизни, про личностные качества лично я нигде не читала и не писала. Видимо кто что ищет, к чему тянется душа, то и видит.
Мне вообще интересно, откуда люди берут такой благостный образ человека, которого вообще не знали ни в сети, ни, тем более, в жизни? Прям такая со всех сторон Лина была положительная, что аж зубы сводит. Обычная она была девочка, каких миллионы. Не образец красоты и ухоженности, но и не бомжиха. Средняя.А кто спорит ? Разве кто-то доказывает, что погибшая была необыкновенным человеком? Да, погибла обыкновенная женщина, средняя - таких в России миллионы и слава богу, что таких больше, чем бомжих.
Благостный образ Лины никому здесь специально создавать незачем, но если на фотографиях мы не видим ее с бутылкой, с разными мужиками и внешне она не похожа на асоциальный элемент общества, то почему об этом не писать? Для понимания причины такой необычной смерти образ жизни погибшего может иметь большую роль.
И какая бы не была Лина - абсолютно понятно, что она не бомжиха , не безответственная личность- об этом и пишут. Когда появятся факты того, что она скрытая проститутка или подпольная махинаторша - будут писать другое.
Не понятно, вы что завидуете, что о Лине пишут хорошо? У вас есть факты, характеризующие ее с другой стороны? Тогда их в студию!
Отправлено: алчущий правды - 10.05.19 14:04
Возможно и предпринимала. К тому же весь Интернет пестрит советами типа "Ушел муж? Сходи в салон, займись спортом, купи платье, посмотри комедию, найди хобби...". И многие женщины этим советам следуют в надежде, что все вернется на круги своя. Бегают по парикмахерским, беговым дорожкам, улыбку до ушей натягивают, типа "у меня все ок"... а внутри хоть волком вой. Может и Лина думала, что таким образом вытащит себя, но не получилось."Внутри хоть волком вой" обычно из за детей, я бы не стала выть из - за развода, ухода мужа, так ведут себя только юные чрезмерно романтичные натуры по молодой наивности и вере в вечную неземную любовь. В 34 года считаю такой вой ненормальным. Ничто не вечно под луной. Погрустила немного о прошлом, и вперёд за дела. Лина так и сделала.
Добавлено позже:
Что-то незаметно, чтоб вы много этих знаний много добыли.А можно конкретнее указать на мои недостатки и проколы. Я двумя руками за критику и самокритику, она полезна для развития. Будем исправлять ошибки , ежели что.
И уже занимаюсь пополнением багажа знаний. Изучаю " Логику" по учебникам Виноградова и Строговича.
Добавлено позже:
Сами сочинили или у кого-то переписали?Сама. Предупреждала же, я - лирик. :P
Добавлено позже:
Если не собираются (чего мы, собственно, утверждать не можем, как и отсутствие у них депрессии), значит они на своем месте, значит не губительны для их психики такие условия труда. Люди все разные, с разным болевым порогом и психологической устойчивостью, с разными мечтами и представлениями о счастье. Не думаю, что Лина совершила самоубийство (я склоняюсь к этой версии) из-за работы, но то, что последняя не стала для нее опорой в сложной жизненной ситуации, на мой взгляд, очевидно.Таких условий работы как у продавщиц табачных киосков, не должно быть. Существуют они по известным всем причинам - ненасытности капиталистического рынка.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.19 18:36
ь. Существуют они по известным всем причинам - ненасытности капиталистического рынка.Они существовали и в советское время. Тогда были не только киоски, но и открытые лотки.
Явно, информацию стали зажимать: по сочинским висельникам до сих пор ничего нет. Решили дорасследовать, и - тишина... Так же - и по уктусским. Тут тоже экспертиза должна бы уже закончиться, но молчат...
Отправлено: Panoptikum - 10.05.19 19:18
Они существовали и в советское время. Тогда были не только киоски, но и открытые лотки.Можно уже не ждать. Как обычно замолчат.
Явно, информацию стали зажимать: по сочинским висельникам до сих пор ничего нет. Решили дорасследовать, и - тишина... Так же - и по уктусским. Тут тоже экспертиза должна бы уже закончиться, но молчат...
Отправлено: Laura - 10.05.19 22:12
[attachimg=1]
То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.
Тогда, если выбросилась самостоятельно, то поблизости +/- пол-этажа должен быть стул или табуретка, т.к. всякие столы и тумбы по лестнице волочить - то еще удовольствие.
На мой взгляд, положение указывает на то, что из окна первоначально летела вниз ногами и, скорее всего, лицом к стене дома. Т.е. при самоубийстве нужно было в пальто развернуться под фрамугой, залезаешь ведь головой вперед. Размеры окна, если я правильно прикинула, получаются примерно 1100*700 мм. Ну, не знаю...
С другой стороны, чтобы получить в итоге такое положение на козырьке, злоумышленникам пришлось бы выталкивать ее ногами вперед, что крайне странно и неудобно.
Отправлено: Лариса1 - 11.05.19 00:02
Что там трудного вытащить убийцам ее тело?
Сначала сбросили, потом поймали и аккуратно уложили. Примерно в начале декабря или чуть позже.
У меня вопрос так и без ответа до сих пор - ПОЧЕМУ муж Лины взял камеры именно за 19-е октября??! Почему он не взял за 16, 17, 18 октября при этом??
Напомню- камеры муж взял за 14,15 и 19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?
Отправлено: Alexandra81 - 11.05.19 11:43
Судя по рассказу дворников, что откопали сначала ноги, а лежала Лина вдоль стены за трубой, располагалось ее тело (170 см = около 6 (если согнуто)-6,5 кирпичей) примерно вот так:Из левого ряда без табуретки можно выбраться. Боком из положения сидя тоже реально.
(Вложение)
То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.
Тогда, если выбросилась самостоятельно, то поблизости +/- пол-этажа должен быть стул или табуретка, т.к. всякие столы и тумбы по лестнице волочить - то еще удовольствие.
На мой взгляд, положение указывает на то, что из окна первоначально летела вниз ногами и, скорее всего, лицом к стене дома. Т.е. при самоубийстве нужно было в пальто развернуться под фрамугой, залезаешь ведь головой вперед. Размеры окна, если я правильно прикинула, получаются примерно 1100*700 мм. Ну, не знаю...
С другой стороны, чтобы получить в итоге такое положение на козырьке, злоумышленникам пришлось бы выталкивать ее ногами вперед, что крайне странно и неудобно.
Отправлено: arhelon - 11.05.19 12:03
Из левого ряда без табуретки можно выбраться. Боком из положения сидя тоже реально.Извините, но опять предлагаю произвести эксперимент над собой - поставить две табуретки на пол, положить на них гладильную доску и попробовать под ней сесть. Вот это расстояние под доской и есть реальный размер форточки по высоте (там фрамуга открытая отнимает минимум 10 см по высоте проема, а вся высота - 55 см по кирпичам если считать). Сколько раз уже предлагала на себе попробовать - нет, по-прежнему идет та же тема - подпрыгнула, подтянулась, присела и т.д. и т.п.
Отправлено: megeor - 11.05.19 12:25
То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.Отлично подмечено! *THANK*
Если исходить из убийства, то получается такой ход событий: убили при выходе из квартиры, где она сменила куртку на пальто, оттащили в лифт (3 метра) поднялись на какой-то этаж, спустили тело к межэтажной площадке (10 ступенек), открыли фрамуги, подперли их чем-то, подняли тело, положили на подоконник и протолкнули в окно вперед ногами. Тело упало на козырек ногами и завалилось вправо, то есть в промежуток между подъездными окнами.
Напомню- камеры муж взял за 14,15 и 19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?Не кажется, потому что были сведения, что ее видели на какой-то ж\д станции. Видимо, указывали эту дату- 19 октября, вот он и ее и проверял.
Отправлено: arhelon - 11.05.19 12:52
оттащили в лифт (3 метра) поднялись на какой-то этажВозможно, просто оглушили, но оттащили на такой этаж, падение с которого не оставляло шансов выжить.
Отправлено: Alexandra81 - 11.05.19 14:22
Извините, но опять предлагаю произвести эксперимент над собой - поставить две табуретки на пол, положить на них гладильную доску и попробовать под ней сесть. Вот это расстояние под доской и есть реальный размер форточки по высоте (там фрамуга открытая отнимает минимум 10 см по высоте проема, а вся высота - 55 см по кирпичам если считать). Сколько раз уже предлагала на себе попробовать - нет, по-прежнему идет та же тема - подпрыгнула, подтянулась, присела и т.д. и т.п.Я была в соседнем доме и прикидывала, можно или нет. Худенькой девушке можно и боком выпасть, но только из низкого окна. Лезть в правый ряд проблематично.
Отправлено: arhelon - 11.05.19 15:02
Я была в соседнем доме и прикидывала, можно или нет. Худенькой девушке можно и боком выпасть, но только из низкого окна. Лезть в правый ряд проблематично.Я так понимаю, что эксперимент Вы не сделали? *JOKINGLY* А ведь чего же проще: две табуретки, 1.3 метра обоев (ширину нужно урезать до 51 см - это ширина проема форточки) и гладильная доска или иная какая плоская поверхность длиной ( с одним н :)) 1.3 м ( это длина оконного проема).
Стелите обои на пол, ставите табуретки на расстоянии 1.3 м между ножками, накрываете сооружение гладильной доской или еще чем - и вперед!
Мне рост и комплекция не позволяет, к сожалению.
Я писала уже, что я тоже была в таком же доме.
Отправлено: Alexandra81 - 11.05.19 15:54
Я так понимаю, что эксперимент Вы не сделали? *JOKINGLY* А ведь чего же проще: две табуретки, 1.3 метра обоев (ширину нужно урезать до 51 см - это ширина проема форточки) и гладильная доска или иная какая плоская поверхность длиной ( с одним н :)) 1.3 м ( это длина оконного проема).В длину получается, в высоту только лёжа.
Стелите обои на пол, ставите табуретки на расстоянии 1.3 м между ножками, накрываете сооружение гладильной доской или еще чем - и вперед!
Мне рост и комплекция не позволяет, к сожалению.
Я писала уже, что я тоже была в таком же доме.
Добавлено позже:
В длину получается, в высоту только лёжа.При согнутых коленях возможно. Но в пальто протиснуться все-таки сложно, наверное.
Отправлено: arhelon - 11.05.19 16:15
В длину получается, в высоту только лёжа.А лежа - это на животе, спине или боком?
Добавлено позже:При согнутых коленях возможно. Но в пальто протиснуться все-таки сложно, наверное.
Отправлено: Франсуаза - 11.05.19 16:28
"Внутри хоть волком вой" обычно из за детей, я бы не стала выть из - за развода, ухода мужа, так ведут себя только юные чрезмерно романтичные натуры по молодой наивности и вере в вечную неземную любовь. В 34 года считаю такой вой ненормальным. Ничто не вечно под луной. Погрустила немного о прошлом, и вперёд за дела. Лина так и сделала.Так а вы здесь при чем? И откуда вы знаете, как бывает "обычно"? У каждого свое вообще-то. Что творилось у Лины в душе никто не знает, и никакие сахарные трубочки и брови об этом сказать не могут.
Таких условий работы как у продавщиц табачных киосков, не должно быть. Существуют они по известным всем причинам - ненасытности капиталистического рынка.Кто-то считает, что мух не должно быть, а они есть.
Отправлено: Alexandra81 - 11.05.19 17:55
А лежа - это на животе, спине или боком?На спине.
Отправлено: sypari - 11.05.19 19:22
Laura,Муж вообще не имел никого права ничего проверять . Какой то бред и очень странно . Он мог высказать свои сомнения , предположения , а тут какая подозрительная инициативность , когда она к нему ночью приезжала/приходила он не пошевелился , ничем не помог , мог бы и дальше стоять в сторонке
Что там трудного вытащить убийцам ее тело?
Сначала сбросили, потом поймали и аккуратно уложили. Примерно в начале декабря или чуть позже.
У меня вопрос так и без ответа до сих пор - ПОЧЕМУ муж Лины взял камеры именно за 19-е октября??! Почему он не взял за 16, 17, 18 октября при этом??
Напомню- камеры муж взял за 14,15 и 19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?
Добавлено позже:
Тут писали мать Лины давала интервью, а где можно глянуть , подскажите please
Отправлено: Битый пиксель - 11.05.19 21:43
Вот что мне интересно, посмотрела я фото входа в подъезд вместе с козырьком, конструкция там не далеко не железобетонная. Мог ли быть момент удара тела о козырек запечатлен на камеру, как вы думаете? Понятно, что камера снимает только небольшой кусок перед входом, а никак не крышу, но в момент удара должно же было произойти небольшое сотрясение всей входной конструкции. Вот именно это могла же камера запечатлеть в виде дрожи/тряски?
Отправлено: arhelon - 11.05.19 22:19
Вот именно это могла же камера запечатлеть в виде дрожи/тряски?Не поняла, а что там трястись должно было - стены в полтора кирпича боковые и плиты перекрытия ж/бетонные?
Отправлено: Битый пиксель - 11.05.19 22:21
Не поняла, а что там трястись должно было?Ну входная группа должна же была "вздрогнуть" от удара, и камера вместе с ней, нет?
Отправлено: arhelon - 11.05.19 22:41
Ну входная группа должна же была "вздрогнуть" от удара, и камера вместе с ней, нет?"Входная группа" - это наружный тамбур подъезда. Это не отдельно стоящее сооружение и не примыкающее к стенам дома - оно представляет собой единую конструкцию с домом, поэтому нагрузку от удара воспримут и все остальные конструкции дома, в том числе и фундамент. Там на крыше даже покрытие не повреждено, не говоря уже о плите.
Вот если бы было землетрясение, тогда да - камера вздрагивала бы вместе с домом, но, опять- таки, всем домом. Честно - не знаю, при скольких баллах по камере можно заметить.
Хотя мысль интересная *YES*
Отправлено: Битый пиксель - 11.05.19 22:57
"Входная группа" - это наружный тамбур подъезда. Это не отдельно стоящее сооружение и не примыкающее к стенам дома - оно представляет собой единую конструкцию с домом, поэтому нагрузку от удара воспримут и все остальные конструкции дома, в том числе и фундамент. Там на крыше даже покрытие не повреждено, не говоря уже о плите.Да, все так, но во-первых, это все-таки пристрой, а не единая с домом конструкция, во-вторых, дверь, на которой закреплена камера, конструкция еще более хлипкая, на ней такой удар должен был отразиться. Дверь ведь получается выполняет роль этакой мембраны, и волна от удара должна была на ней проявиться гораздо сильнее, чем на стенах. Ну, мне так кажется. *SCRATCH*
Вот если бы было землетрясение, тогда да - камера вздрагивала бы вместе с домом, но, опять- таки, всем домом.
Хотя мысль интересная *YES*
Отправлено: arhelon - 11.05.19 23:16
Да, все так, но во-первых, это все-таки пристрой, а не единая с домом конструкцияВы не правы - это единая конструкция, достаточно посмотреть на боковые стены, которые составляют единое целое со стенами дома.
Если тамбур будет вздрагивать от удара так, что это будет заметно на камере, по этим стенам пойдут разломы. Грубо говоря - тамбур весь от удара должен уйти в землю на какую-то величину, которую "чувствует" камера и различает глаз,чтобы возникла разница в картинке. При существенном "вдавливании" тамбура в землю в боковых стенах образовались бы заметные трещины.
Ну, мне ТАК кажется. *SCRATCH*
Отправлено: Битый пиксель - 11.05.19 23:49
Вы не правы - это единая конструкция, достаточно посмотреть на боковые стены, которые составляют единое целое со стенами дома.Да, может, вы и правы. Муж сказал, что по сопромату, распространение ударной волны в таком случае пойдет в горизонтальной плоскости и вряд ли затронет вертикальные конструкции, в том числе и дверь с камерой. Жаль, я думала, что может так можно было бы определить время прыжка или выброса тела.
Если тамбур будет вздрагивать от удара так, что это будет заметно на камере, по этим стенам пойдут разломы. Грубо говоря - тамбур весь от удара должен уйти в землю на какую-то величину, которую "чувствует" камера и различает глаз,чтобы возникла разница в картинке. При существенном "вдавливании" тамбура в землю в боковых стенах образовались бы заметные трещины.
Ну, мне ТАК кажется. *SCRATCH*
Отправлено: arhelon - 11.05.19 23:56
Муж сказал, что по сопромату, распространение ударной волны в таком случае пойдет в горизонтальной плоскости и вряд ли затронет вертикальные конструкции, в том числе и дверь с камерой. Жаль, я думала, что может так можно было бы определить время прыжка или выброса тела.Против сопромата не попрешь *YES*
Действительно, жаль.
Отправлено: алчущий правды - 12.05.19 00:28
Тут писали мать Лины давала интервью, а где можно глянуть , подскажите pleasehttps://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw (https://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw)
Добавлено позже:
Муж вообще не имел никого права ничего проверять . Какой то бред и очень странно . Он мог высказать свои сомнения , предположения , а тут какая подозрительная инициативность , когда она к нему ночью приезжала/приходила он не пошевелился , ничем не помог , мог бы и дальше стоять в сторонкеДумаете, решил стать единоличным владельцем сына? У нас же теперь многие стремятся у кого то что то отобрать, чем то. кем то завладеть! Только не подумайте, что у меня больное воображение. Неоднократно сталкивалась с подобным в жизни.
Добавлено позже:
При согнутых коленях возможно. Но в пальто протиснуться все-таки сложно, наверное.Вот именно, протиснуться самой сложно. Протиснуть мёртвую - запросто. И скорее всего протиснули с нижних этажей. Я больше чем уверена, что на трупе нет следов падения с большой высоты. Иначе бы СМИ давно кричали об этом на всю ивановскую, и итогом расследования стал суицид. Затишье ,значит дело тёмное.
Добавлено позже:
И откуда вы знаете, как бывает "обычно"? У каждого свое вообще-то. Что творилось у Лины в душе никто не знаетЖизнь прожить - не поле перейти. За редким исключением у кого жизнь после падения СССР протекает безоблачно. Исходя из проблем, с которыми приходится сталкиваться постоянно , напрашивается вывод - "у каждого своё" оказывается скованным одной цепью.
Не у каждого своё, а каждый сам по себе. Отсюда и трагедии,подобные Лининой. Им несть числа.
Отправлено: Panoptikum - 12.05.19 02:10
Laura,Чудо-сыщики должны были просмотреть видео за все дни, записанные на камеру. Муж в этом вопросе явно вторичен.
Что там трудного вытащить убийцам ее тело?
Сначала сбросили, потом поймали и аккуратно уложили. Примерно в начале декабря или чуть позже.
У меня вопрос так и без ответа до сих пор - ПОЧЕМУ муж Лины взял камеры именно за 19-е октября??! Почему он не взял за 16, 17, 18 октября при этом??
Напомню- камеры муж взял за 14,15 и 19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?
Отправлено: sypari - 12.05.19 03:21
Соседка сказала что у Лины все всегда было отлично и она всегда улыбалась , это никак не вяжется с инстой Лины , там все очень грустные фотографии
почему увидев телефон дочери мать заподозрила неладное? Я часто с дома выхожу , позабыв телефон , думаю я не одна такая, это нормально , Лина с кем то все время была на связи ? С кем ? Мать Лины не захотела показать лицо ,во время интервью , муж тоже не светится , почему?
Отправлено: Jurij - 12.05.19 05:36
Лина с кем то все время была на связи ? С кем ?На Тайне.ли постоянно сидела.
Отправлено: Alexandra81 - 12.05.19 08:17
Мать Лины сказала на видео что Лина часто так выходила и дверь не закрывала, куда и когда она выходила, тоже в ночное время ?Если бы все было «чисто», родственники добивались бы качественного расследования. И неужели ни у кого в многоквартирном доме не возникло мысли осмотреть козырёк. Прямо, сонное царство какое-то.
Соседка сказала что у Лины все всегда было отлично и она всегда улыбалась , это никак не вяжется с инстой Лины , там все очень грустные фотографии
почему увидев телефон дочери мать заподозрила неладное? Я часто с дома выхожу , позабыв телефон , думаю я не одна такая, это нормально , Лина с кем то все время была на связи ? С кем ? Мать Лины не захотела показать лицо ,во время интервью , муж тоже не светится , почему?
Отправлено: Агаша - 12.05.19 08:22
почему увидев телефон дочери мать заподозрила неладное?Что-то,возможно,прочитала или увидела и уничтожила.
Добавлено позже:
Соседка сказала что у Лины все всегда было отлично и она всегда улыбаласьПодражала американцам.
Добавлено позже:
Протиснуть мёртвую - запросто. И скорее всего протиснули с нижних этажей. Я больше чем уверена, что на трупе нет следов падения с большой высотыДа ладно.Мертвую можно и не проталкивать.Оглушил.Обмякшее тело протолкнул,а на козырьке хорошенько приложил,что бы кровь везде была,если сразу найдут и переломы там же были.А потом с козырька и ушел.
Отправлено: алчущий правды - 12.05.19 13:48
Мать Лины сказала на видео что Лина часто так выходила и дверь не закрывала, куда и когда она выходила, тоже в ночное время ?Может на встречи с мамбы... Заработок. Ни в коем случае не осуждаю. Сравниваю, с героиней романа Достоевского Сонечкой Мармеладовой.
Если бы все было «чисто», родственники добивались бы качественного расследования. И неужели ни у кого в многоквартирном доме не возникло мысли осмотреть козырёк. Прямо, сонное царство какое-то.Мама и сестра опасаются, не за себя, за детей и внуков, которых растить.
Добавлено позже:
Чудо-сыщики должны были просмотреть видео за все дни, записанные на камеру.Чудо сыщикам всегда есть что ответить народу. Родственники потеряшек отрывают их от настоящих дел - поимки преступников. Фраза довольно распространённая среди сыщиков. А если всплывут какие то отрицательные факты из жизни потеряшки, то ещё и добавят - зачем искать такого родственника, радоваться надо и молить бога, чтобы не нашёлся. %-)
Добавлено позже:
Соседка сказала что у Лины все всегда было отлично и она всегда улыбалась , это никак не вяжется с инстой Лины , там все очень грустные фотографииСоседка Лины вряд ли ходит по инстам.
У Лины сын - подросток, и ей нельзя было расслабляться в реале. Расслаблялась в "инстах".
Не осознавала опасности "инсты", которая легко переносится в реальную жизнь.
Отправлено: Агаша - 12.05.19 19:32
Если бы все было «чисто», родственники добивались бы качественного расследования. И неужели ни у кого в многоквартирном доме не возникло мысли осмотреть козырёк. Прямо, сонное царство какое-то.
Добавлено позже:Это не мое,исправьте.
Цитата: Агаша - сегодня в 08:22
Если бы все было «чисто», родственники добивались бы качественного расследования.
Мама и сестра опасаются, не за себя, за детей и внуков, которых растить.
Добавлено позже:
Может кто-то из подъезда убил.Со второго или первого этажа.Пошел мусор выносить и убил.Может недоступная была или еще что.Возможно девушки в гости были приглашены для алиби.Вышел на минутку и управился.
Добавлено позже:
Ведь кто-то открыл девушкам дверь или ключ дал.
Отправлено: алчущий правды - 12.05.19 20:00
Может кто-то из подъезда убил.Со второго или первого этажа.Пошел мусор выносить и убил.Может недоступная была или еще что.Возможно девушки в гости были приглашены для алиби.Вышел на минутку и управился.Зачем мусор выносить? Для этого надо выйти из подъезда,тем самым частично скомпрометировать себя.
Если кто и управился, то без мусора и следов.
Про девушек тишина. СМИ как в рот воды набрали. Понятно одно, не простые они штучки, если появились в одно время и в одном месте с исчезнувшей Линой. Такое совпадение может являться лишь редким исключением.
Отправлено: Эля 29 - 12.05.19 23:39
но в момент удара должно же было произойти небольшое сотрясение всей входной конструкции. Вот именно это могла же камера запечатлеть в виде дрожи/тряски?так вот еще экспертизы нет - может вообще нет травм с высоты- кости целы. а может отравление есть или еще какие травмы - и с высотой то не связанные. Экспертиза подтвердит, может и не сотрясался козырек.
Отправлено: Агаша - 13.05.19 06:21
Зачем мусор выносить? Для этого надо выйти из подъезда,тем самым частично скомпрометировать себя.У них в доме мусоропровод и люк,думается,находиться напротив окна между первым и вторым этажом.Напротив окна,выходящего на козырек.В Самаре девчонку сосед убил и кажется изнасиловал, и в сумке вывез.
Добавлено позже:
так вот еще экспертизы нетИ рассуждать рано.По травмам и можно определить как падала.Если голова разбита,то головой...
Отправлено: алчущий правды - 13.05.19 14:29
Если голова разбита,то головой...По голове могли ударить и без падения. Голова - наиболее излюбленное место для нанесения удара преступниками. Отличит ли экспертиза такие тонкости, вот в чём вопрос.
У них в доме мусоропровод и люк,думается,находиться напротив окна между первым и вторым этажом.Напротив окна,выходящего на козырек.В Самаре девчонку сосед убил и кажется изнасиловал, и в сумке вывез.Мусоропроводы у нас в Самаре в основном в нерабочем состоянии, не эксплуатируются. В Линином точно действовал?
Если про последний случай с изнасилованием девочки в Самаре, то преступник заманил её в кусты и там совершил противоправные действия.
Отправлено: megeor - 13.05.19 16:01
Цитирование
- в настоящее время получены результаты судебно – медицинской экспертизы, из которых следует, что установить причину смерти потерпевшей не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями. Расследование уголовного дела продолжается.Это ответ на запрос в СУ СК. Наверное, надо понимать, что суицид от падения с высоты не подтвердился. И раз расследуют и раз потерпевшая, то предполагают убийство. Ну если, конечно, не вылезла на козырек подышать свежим воздухом и умерла от инфаркта.
Отправлено: Laura - 13.05.19 16:45
Отправлено: алчущий правды - 13.05.19 16:50
Это ответ на запрос в СУ СК. Наверное, надо понимать, что суицид от падения с высоты не подтвердился. И раз расследуют и раз потерпевшая, то предполагают убийство. Ну если, конечно, не вылезла на козырек подышать свежим воздухом и умерла от инфаркта.Ну вот. Чего и следовало ожидать. Значит зря здесь городили огород про мумификацию. Воздух оказался недостаточно свежим. И запашок должен был быть, который почему то не учуяли.
Почему про переломы ни слова? Или по умолчанию их нет?
Добавлено позже:
Такой ответ подразумевает, что нет признаков падения с большой высоты, во всяком случае, все кости целые.Такой ответ подразумевает, что есть гнилостные изменения, в связи с которыми невозможно установить причину смерти. Но кости то не сгнили. Их можно было проверить на целостность. %-) И конкретно указать,что целы и невредимы. Тайна следствия?
Отправлено: megeor - 13.05.19 17:11
Но кости то не сгнили. Их можно было проверить на целостность.Да уж проверили наверняка. Один адвокат (экс-прокурор) сказал, что они сейчас наверняка не убийцу ищут, а соседа, который ей табуреточку подносил. Найдут подходящего алкаша, он за бутылку любые показания даст, и закроют дело за отсутствием состава преступления.
Отправлено: Laura - 13.05.19 17:22
установить причину смерти потерпевшей не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями, что
подразумевает, что есть гнилостные изменения, в связи с которыми невозможно установить причину смерти.Оригинально %-)
Кости однозначно не сгнили, на целостность их, разумеется, проверили, после чего и сделали вывод: причина смерти скрыта в том, что в данный момент уже недоступно для исследований, т.е. в утраченных мягких тканях (как вариант - отравление, удушение, передоз, инфаркт и тд.). Отсутствуют "говорящие" следы на костях (нет отметин от лезвия ножа, например, или переломов, а также, видимо, нарушений целостности черепа и пр.). Кости в данном случае "промолчали".
Характерными признаками при падении с высоты являются следующие.
1. Несоответствие между наружными повреждениями и повреждениями внутренних органов.
Наружные повреждения, как правило, незначительны (кровоподтеки, ссадины и ушибленные раны). В то же время отмечаются разрывы и отрывы внутренних органов, массивные кровоизлияния в области подвешивающего аппарата органов, почти во всех случаях наблюдаются переломы костей.
2. Расположение повреждений на одной стороне тела, если исключается возможность ударов при падении на тупые предметы, находящиеся в промежутке между начальной и конечной точкой падения. При несвободном, а также последовательном падении к ним присоединяются еще дополнительные повреждения.
3. Вколачивание позвоночника в полость черепа при падении на ягодицы или голову. При этом образуются кольцевидные переломы основания черепа, переломы костей таза, иногда компрессионные переломы позвоночника. Иногда наблюдаются также вколоченные переломы костей голени, переломы шеек бедер и вертлужных впадин таза при падении на ноги, переломы ребер у места прикрепления к позвоночнику и др.
Переломы костей могут быть прямые — в месте удара, и непрямые — на протяжении кости (при падении на руки — переломы ключиц).
При падении человека, находящегося в вертикальном положении, на плоскость могут образоваться переломы конечностей, трещины костей черепа, кровоизлияния под оболочки мозга, сотрясение и ушиб головного мозга. Наружные повреждения ограничиваются ссадинами и кровоподтеками, реже — ушибленными ранами. Необходимо отметить, что при этом не наблюдается повреждений, характерных для сотрясения тела.
http://bookwu.net/book_sudebnaya-medicina-i-psihiatriya_808/13_padenie-s-vysoty (http://bookwu.net/book_sudebnaya-medicina-i-psihiatriya_808/13_padenie-s-vysoty)
Отправлено: Jeanna - 13.05.19 18:14
Новое исследование направлено на то, чтобы выявить, была ли Лина объективна и адекватна при жизни.
...
— Ранее было возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ — «Убийство». Именно по ней оно сейчас и продолжает расследоваться, — сообщила Елена Шкаева..."
https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/)
В статье есть непонятки с двумя девушками на видео, они якобы были во дворе когда Лина выбегала из подъезда.
Отправлено: LP - 13.05.19 18:43
Нет, я сужу по своему опыту .И сильно вас приложили?
Добавлено позже:
У меня и не было никогда такой версии - на видео хорошо видно, что в тот момент она ничего не боялась и ни от кого не удирала, просто торопилась, даже дверь за собой не притянула, чтоб быстрей закрыть.То есть, отпадает. А куда она так торопилась посреди ночи?
Добавлено позже:
...Дело возбуждено РАНЕЕ. Теперь, видимо, будут думать над переквалификацией.
— Ранее было возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ — «Убийство». Именно по ней оно сейчас и продолжает расследоваться, — сообщила Елена Шкаева..."
https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/)
Отправлено: sypari - 13.05.19 18:51
могла Лина в какой то из квартир "угощаться" , а потом случился передоз и соседи не зная что с ней делать просто положили на козырёк???
Отправлено: arhelon - 13.05.19 18:57
могла Лина в какой то из квартир "угощаться" , а потом случился передозВолосы всяко на трупе сохранились, наличие наркотиков в волосах для экспертизы доступно.
Добавлено позже:
Дело возбуждено РАНЕЕ. Теперь, видимо, будут думать над переквалификацией.На что могут переквалифицировать, если, допустим, не найдены признаки падения с высоты (отсутствие характерных переломов)?
Отправлено: LP - 13.05.19 19:00
На что могут переквалифицировать, если, допустим, не найдены признаки падения с высоты (отсутствие характерных переломов)?Кстати, а с чего все решили, что самоубиться можно только путем падения с высоты?
Отправлено: Alexandra81 - 13.05.19 19:15
Отправлено: arhelon - 13.05.19 19:41
Кстати, а с чего все решили, что самоубиться можно только путем падения с высоты?Какой способ предлагаете, учитывая известные обстоятельства?
Отправлено: Jurij - 13.05.19 20:05
как вариант - отравление, удушение, передоз, инфаркт и тд.У дятловцев из последней четвёрки Возрожденный описал кровоподтёки,трупные пятна и повреждение сердца у Дубининой,по этому думаю,что в нашем случае удушение и инфаркт можно исключить,так как следы бы остались,остаётся только отравление.
Отправлено: алчущий правды - 13.05.19 20:07
И сильно вас приложили?Не очень сильно, если очнулась минут через 10 приблизительно. Сотрясение мозга было точно, больше недели кружилась голова. А что?
МРТ потом сделала, всё нормально со мной, не переживайте. Эпилептических припадков пока не было.
Добавлено позже:
Значит, прах царей, умерших столетия назад, возможно исследовать и устанавливать причину смерти. Проводить эксгумацию трупов спустя годы реально, а здесь прямо сложнейший случай!Неохота им копаться за копейки в гнилом трупе, только и всего. За царей деньги платят.
В статье есть непонятки с двумя девушками на видео, они якобы были во дворе когда Лина выбегала из подъезда.Действительно, вдруг выяснилось, что одна из двух девушек живёт в этом доме. В каком подъезде, не написали. Что они делали в Линином подъезде ночью. И почему пишут, что они были во дворе и видели как выбегала Лина, когда на видео чётко запечатлено, что они зашли в подъезд за 2 минуты до выхода Лины. К кому они приходили?
СМИ раздувают сенсацию, их любимое занятие.
Добавлено позже:
Сейчас фантастическую вещь скажуМама должна знать, с кем из подъезда Лина хорошо общалась. А просто так ни с того ни с сего идти к соседям среди ночи точно из разряда фантастики.
могла Лина в какой то из квартир "угощаться" , а потом случился передоз и соседи не зная что с ней делать просто положили на козырёк???
Отправлено: megeor - 13.05.19 22:13
Теперь, видимо, будут думать над переквалификацией.Переквалифицировать можно чьи-то преступные действия. А пока никаких преступных действий не установлено. Скорее всего, их вообще не установят и не будет состава преступления.
Отправлено: Jurij - 13.05.19 22:29
Мама должна знать, с кем из подъезда Лина хорошо общалась. А просто так ни с того ни с сего идти к соседям среди ночи точно из разряда фантастики.Если о соседях речь и о ночном выходе,то мысль одна приходит - сидели у соседей и ходила за добавкой.
Отправлено: Alexandra81 - 13.05.19 23:14
Отправлено: megeor - 14.05.19 00:22
Допустим, новая экспертиза покажет, что с Линой все было ок, ... Закрывают дело?У уг.дела бывает три исхода:
1. направление в суд с обвинительным заключением,
2. приостановление из-за неустановления лица, которому предъявят обвинение (висяк, глухарь)
3. прекращение за отсутствием события преступления.
Первое уже маловероятно, второе невыгодно следствию, третье следствию выгодно. Будем организовывать тотализатор?
Отправлено: Lana29 - 14.05.19 00:53
Кости однозначно не сгнили, на целостность их, разумеется, проверили, после чего и сделали вывод: причина смерти скрыта в том, что в данный момент уже недоступно для исследований, т.е. в утраченных мягких тканях (как вариант - отравление, удушение, передоз, инфаркт и тд.). Отсутствуют "говорящие" следы на костях (нет отметин от лезвия ножа, например, или переломов, а также, видимо, нарушений целостности черепа и пр.). Кости в данном случае "промолчали".Из чего можно сделать вывод, что смерть наступила не от падения с высоты, что и следовало ожидать. Как всё просто - труп скинули в узкое окошко и дело с концами. Следствие проснулось через полгода - а улики уже "сгнили", время упущено. Нет слов.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 02:23
Первое уже маловероятно, второе невыгодно следствию, третье следствию выгодно.Интересно, частный детектив взялся бы за это дело?Или они только за любовниками следят?
Отправлено: Alexandra81 - 14.05.19 06:21
Интересно, частный детектив взялся бы за это дело?Или они только за любовниками следят?Мне приходилось обращаться к частным детективам за консультацией. Поверьте, они могут все.
Отправлено: tolstoy_arh - 14.05.19 08:19
3. прекращение за отсутствием события преступления.Интересно как следствие это объяснит.
Отправлено: Jurij - 14.05.19 09:22
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 09:46
Добавлено позже:
И на одежде при удушении могут быть слелы кала, мочи, рвоты.
Отправлено: Laura - 14.05.19 10:08
Отправлено: arhelon - 14.05.19 10:18
А какие причины смерти можно исключитьпри таком заключении смэ?Возможно - самоубийство путем вываливания из форточки исключить.
Добавлено позже:
Странно, что про химию молчат. Неужели совсем ничего не вытянули из останков?Получается, что ядовитых веществ, сохраняющихся в трупе такое время, тоже не обнаружили ... *DONT_KNOW*
А версия, что после принятия хитрых распадающихся ядов длительного действия Л. полезла на крышу тамбура умирать, неправдоподобна.
Опять не самоубийство.
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 10:31
Отправлено: arhelon - 14.05.19 10:37
Взяла закладку, залезла на козырек, приняла и передозировка.Значит, она и до этого принимала наркоту, а это точно определяется по волосам - в них все это откладывается намертво.
К тому же - зачем лезть на крышу, если спокойно можно принять дома на кухне?
Отправлено: Laura - 14.05.19 10:50
Выбегать можно и к своей машине, причем не только на сигналку, но и за какой-то вещью или аптечкой. Есть сейчас в автомобильных аптечках что-то подходящее? Также можно выбежать, чтобы выкинуть в мусорный ящик компромат. Телефон же почищен.
версия, что после принятия хитрых распадающихся ядов длительного действия Л. полезла на крышу тамбураА известно, в этом ли доме Лина провела детство/юность?
Отправлено: Mangusta - 14.05.19 10:56
Значит, она и до этого принимала наркоту, а это точно определяется по волосам - в них все это откладывается намертво.Лина не производит впечатление человека сидящего на наркотиках. Но это могло начаться недавно и под влиянием кого-то (мы не знаем насколько она была восприимчива к чужому влиянию). Ее мама заметила перемену в ней за последнюю неделю.
К тому же - зачем лезть на крышу, если спокойно можно принять дома на кухне?
Нельзя исключать полностью и посиделок с соседями. Или влияние нового бойфренда. Мог быть передоз или некачественное зелье. Если приняла одна, то на крышу подъезда могла полезть под влиянием вещества. Если с соседями - могла умереть или впасть в кому у них, а они с перепугу плюс под кайфом - вытащить ее на крышу подъезда.
Ее поза вполне подходит под версию сидела у стены, а потом завалилась вбок.
Если придерживаться версии суицида, то приняла таблеток (не знаю можно ли установить это при таком состоянии трупа) и вылезла на крышу. Зачем? Возможно не хотела что-бы сын первый обнаружил мертвую маму.
Отправлено: Jurij - 14.05.19 11:00
Получается, что ядовитых веществ, сохраняющихся в трупе такое время, тоже не обнаружили ...О времени - "При вынесении постановления об эксгумации следует иметь в виду, что различные яды сохраняются в трупе в течение разного времени: одни остаются долго, другие, наоборот, быстро разрушаются. Время сохранности ядовитых веществ в трупах даже для одного и того же яда точно определить невозможно. Это зависит, в первую очередь, от свойств яда, его количества, пути введения в организм, а также от почвы, влажности, глубины могилы, времени года и других факторов. Так, мышьяк, сурьма, ртуть сохраняются в трупе до полного его разложения; стрихнин - до четырех-пяти лет, а иногда и дольше; никотин и тетраэтилсвинец остаются в трупе относительно долго, а нитробензол, наоборот, соединяясь с сероводородом при гниении трупа, быстро разлагается; фосфор при захоронении в глубокой могиле с глинисто-тяжелой почвой, препятствующей доступу кислорода в могилу, может сохраняться до года и больше, веронал - до трех-четырех лет, синильная кислота - до двух месяцев; атропин, кокаин, физостигмин - до трех недель; метиловый спирт - до десяти месяцев, а этиловый спирт - не более пятнадцати суток. При захоронении в холодное время года сохранность ядов увеличивается." https://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl20.shtm#sel=66:1,67:9
Отправлено: arhelon - 14.05.19 11:24
Лина не производит впечатление человека сидящего на наркотиках.http://brosaem.info/diagnostika_volosy.php (http://brosaem.info/diagnostika_volosy.php)
Отправлено: Jurij - 14.05.19 11:36
[url]http://brosaem.info/diagnostika_volosy.php[/url] ([url]http://brosaem.info/diagnostika_volosy.php[/url])В этой статье речь идёт о живых людях,а у нас гнилостные процессы...
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 11:38
Добавлено позже:
Ошибка, "выведения".
Отправлено: Mangusta - 14.05.19 11:42
[url]http://brosaem.info/diagnostika_volosy.php[/url]Так нам не известны результаты экспертизы. Нам только сказали, что не смогли определить причину смерти и все. Даже если, что-то где-то и нашли - это же не обязательно должно быть причиной смерти.
Отправлено: arhelon - 14.05.19 11:57
Залезла на козырек допустим, чтобы употребить.Ваш вариант предполагает (после всего): открытая и подпертая фрамуга и опрокинутая на промежуточной площадке табуретка или стул.
И еще один тогда вопрос напрашивается - а где она употребляла вообще, чтобы сын не заметил - на крышу тамбура лазила? Часть времени она спала, часть проводила на работе, сын был при ней ... *DONT_KNOW*
Кстати, если бы наркотики обнаружили, дело бы быстренько прикрыли по одному из пунктов, перечисленных megeor.
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 12:41
Отправлено: Jurij - 14.05.19 12:54
Сейчас же много всяких наркотиков, не кокаин же она могла принимать. Какое у них время вывеления? Залезла на козырек допустим, чтобы употребить. Дома был сын, он мог увидеть маму под кайфом.Каким образом она могла употреблять,если боялась что сын увидит?
А зачем ей эту фрамугу подпирать?Потому что окно вверх открывается.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 13:12
Переквалифицировать можно чьи-то преступные действия. А пока никаких преступных действий не установлено. Скорее всего, их вообще не установят и не будет состава преступления.Хм, какие удобные лазейки для преступников имеются в законах. С их помощью можно быстро зачистить всю территорию России.
Отправлено: Laura - 14.05.19 13:28
В этой статье речь идёт о живых людях,а у нас гнилостные процессы..."Выявление наркотических веществ группы опиатов методом иммуноферментного анализа при гнилостной трансформации трупа"
https://www.dissercat.com/content/vyyavlenie-narkoticheskikh-veshchestv-gruppy-opiatov-metodom-immunofermentnogo-analiza-pri-g (https://www.dissercat.com/content/vyyavlenie-narkoticheskikh-veshchestv-gruppy-opiatov-metodom-immunofermentnogo-analiza-pri-g)
Но можно прикидывать не только наркотики, но и передоз лекарствами, например, которые могли бы определиться лишь по крови и моче, которых уже нет.
Отправлено: megeor - 14.05.19 13:47
Интересно, частный детектив взялся бы за это дело?Или они только за любовниками следят?У меня даже есть кандидат, готовый из любопытства на бесплатную работу. Но без доверенности от родителей у него руки связаны.
Добавлено позже:
Интересно как следствие это объяснит.Им это не привыкать...
Добавлено позже:
А известно, в этом ли доме Лина провела детство/юность?дом сдан в 1992, она 1984 г.р.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 13:58
У меня даже есть кандидат, готовый из любопытства на бесплатную работу. Но без доверенности от родителей у него руки связаны.Доверенность должна быть оформлена нотариально? Я бы на месте родителей даже заплатила по факту за грамотно проведённую работу. Любопытство может обойтись человеку дорого. Преступники не дремлют.
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 14:00
Отправлено: Laura - 14.05.19 14:05
Скажите, а есди не подпереть фрамуру, туда не пролезть? Я бы пролезла, если надо было. Не очень удобно конечно, но можно.Если залазить со стула, можно и не подпирать. Или убрать подпорку за собой.
дом сдан в 1992, она 1984 г.р.Если жила с 8-9 лет, теоретически, подходит для формирования с подросткового возраста привычки побыть в укромном месте.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 14:13
Скажите, а есди не подпереть фрамуру, туда не пролезть? Я бы пролезла, если надо было. Не очень удобно конечно, но можно.Пролезть то может и пролезли бы, но находиться там на протяжении длительного времени без последствий для обнаружения (учитывая гнилостные изменения), Вы бы не смогли.
Отправлено: megeor - 14.05.19 14:13
Доверенность должна быть оформлена нотариально?Достаточно адвокатского соглашения о представлении ее интересов на следствии
Добавлено позже:
Скажите, а есди не подпереть фрамуру, туда не пролезть?Если не подпереть, то пока вы будите лезть, фрамуга будет лежать в вас на спине. Неудобно и больно, потому что они тяжелые
Отправлено: Jurij - 14.05.19 16:27
У меня даже есть кандидат, готовый из любопытства на бесплатную работу. Но без доверенности от родителей у него руки связаны.Адвокат Валерий Лапицкий,который в курсе дела и его комментирует,не похож на бесплатного гос. адвоката,наверно родственники его наняли.
Отправлено: Sky - 14.05.19 17:04
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 17:13
хлорку пьютИнтересно, может поэтому не было сильного запаха с козырька. Ещё уксус можно выпить. Он тоже отшибает запахи. А так же этими средствами можно периодически поливать труп, до которого рукой подать.
Отправлено: K. - 14.05.19 17:21
1) Дело будут расследовать как убийство.
2) Подтверждений самоубийству не нашли.
3) Погибшую будут проверять на вменяемость посмертно.
4) Одна из дам, засветившихся на камеру живет в этом доме, вторая её подруга. И они заявили, что находились во дворе и видели, как Лина выбегала из подъезда, хотя камеры говорят о том, что в это время они находились уже в подъезде.
Дело становится еще более запутанным. Почему эти подруги объявились только сейчас? Если одна из них жительница дома, в котором произошло преступление ее должны были сразу же опознать. Как они могли видеть Лину со двора, если зашли в подъезд до того, как она выбежала? Все больше складывается впечатление, что жители дома все давно знают, просто не хотят лишнего внимания к своим персонам и поэтому молчат.
Отправлено: Sky - 14.05.19 17:26
Интересно, может поэтому не было сильного запаха с козырька. Ещё уксус можно выпить. Он тоже отшибает запахи. А так же этими средствами можно периодически поливать труп, до которого рукой подать.навряд ли так заморачивались бы,проще разрубить в ванне на части и без палева вынести
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 17:28
жители дома все давно знают, просто не хотят лишнего внимания к своим персонам и поэтому молчатКто нибудь да проговорился бы. Не все умеют держать язык за зубами.
Добавлено позже:
навряд ли так заморачивались бы,проще разрубить в ванне на части и без палева вынестиНе проще, вероятность оставить следы - 99,9%.
Отправлено: АмиАми - 14.05.19 17:33
Адвокат Валерий Лапицкий,который в курсе дела и его комментирует,не похож на бесплатного гос. адвоката,наверно родственники его наняли.Лапицкий совершенно не бюджетный адвокат. Совсем.
Отправлено: Sky - 14.05.19 17:36
"Выявление наркотических веществ группы опиатов методом иммуноферментного анализа при гнилостной трансформации трупа"если погибшая сидела на "солях",то ничего не определили бы даже при жизни!при мне полицейские брали анализ крови у перебравшего "солей"парня,находящегося в нарко бреду, он бегал по району переругиваясь с воображаемыми недоброжелателями ,результат-чист! отправили в дурку,где прокололи успокоями и через три дня чувак вышел на работу.как ни в чем не бывало.
https://www.dissercat.com/content/vyyavlenie-narkoticheskikh-veshchestv-gruppy-opiatov-metodom-immunofermentnogo-analiza-pri-g (https://www.dissercat.com/content/vyyavlenie-narkoticheskikh-veshchestv-gruppy-opiatov-metodom-immunofermentnogo-analiza-pri-g)
Но можно прикидывать не только наркотики, но и передоз лекарствами, например, которые могли бы определиться лишь по крови и моче, которых уже нет.
Добавлено позже:
Кто нибудь да проговорился бы. Не все умеют держать язык за зубами.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*для этого надо делать анализ на следы крови в ванной.А для анализа ванну,еще и нйти -нужную,т.есть заиметь подозреваемого ,получить ордер на обыск(для этого насобирать оснований для прокурора).Так,что о следах беспокоиться нечего.Но как мы видим тело нашли все-таки на козырьке.Знаете,что лично меня интересует-была ли на месте происшествия служебная собака,как то и положено,ведь собака труп учует 100%! хоть в квартире,хоть на козырьке,значит либо женщина на момент обыска дома была жива,либо собаки не было,и все проводилось на оть
Добавлено позже:Не проще, вероятность оставить следы - 99,9%. ... сь!
Отправлено: Mangusta - 14.05.19 17:52
ак они могли видеть Лину со двора, если зашли в подъезд до того, как она выбежала?Может, журналисты перепутали. Были не во дворе, а в подъезде и видели/слышали как кто-то выбежал из подъезда Они говорят, что не поняли, кто выбежал. И не думаю, что объявились только сейчас. Раз одна из них живет в доме, то, наверняка, о ней знали соответствующие органы. Это нам информацию дали только сейчас.
Отправлено: arhelon - 14.05.19 17:53
если погибшая сидела на "солях"Рассмотрите вариант, что она что-то подобное продавала. И 450 тыс. взяла для легализации криминальных денег.
Отправлено: Alexandra81 - 14.05.19 17:54
Адвокат Валерий Лапицкий,который в курсе дела и его комментирует,не похож на бесплатного гос. адвоката,наверно родственники его наняли.Я бы к нему не пошла.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 17:59
Я бы к нему не пошла.Больно уж молодой.
Добавлено позже:
И 450 тыс. взяла для легализации криминальных денег.Ремонт тогда на что делали в новой квартире?
Добавлено позже:
собака труп учует 100%! хоть в квартире,хоть на козырьке,значит либо женщина на момент обыска дома была жива,либо собаки не было,и все проводилось на отьСобаки похоже не было. Вёлся информационный поиск. Но точно могут сказать только соседи, которые воды набрали в рот.
Отправлено: Эля 29 - 14.05.19 18:23
Понятно одно, не простые они штучки, если появились в одно время и в одном месте с исчезнувшей Линой. Такое совпадение может являться лишь редким исключением."После этого - не значит, что в следствии этого."
Девушки возвращались со своих дел, уставшие. ( живут в этом доме - писали п последних постах). Лина - выбежала по своему. Простое совпадение.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 18:30
"После этого - не значит, что в следствии этого."Тогда так бы и писали в СМИ изначально, что девушка жила в этом подъезде, но писали совершенно противоположное - никто из жильцов подъезда не узнал девушек!
Девушки возвращались со своих дел, уставшие. ( живут в этом доме - писали п последних постах). Лина - выбежала по своему. Простое совпадение.
Зачем ? Опять ради сенсации? Кто их будет читать после таких опусов.
Добавлено позже:
Может, журналисты перепутали. Были не во дворе, а в подъезде и видели/слышали как кто-то выбежал из подъездаЖурналисты пошли какие то странные, с амнезией. Выпускают в свет статьи, забывая хотя бы перечитать, что они сами начертали ранее.
Отправлено: LP - 14.05.19 19:05
Сейчас фантастическую вещь скажуМножатся, множатся версии одна другой вменяемей.
могла Лина в какой то из квартир "угощаться" , а потом случился передоз и соседи не зная что с ней делать просто положили на козырёк???
Добавлено позже:
На что могут переквалифицировать, если, допустим, не найдены признаки падения с высоты (отсутствие характерных переломов)?А с чего вы знаете, что найдено, а что - нет? Учитывая поворот следствия, может как раз и найдено?
Добавлено позже:
Какой способ предлагаете, учитывая известные обстоятельства?Собственно, знакомство с темой началось для меня с чтения "Антикоэнов". И там такое:
Цитирование
Чтобы вы понимали её туловище было вдоль стены, а её ноги были направлены в сторону входа в подъезд. То есть, грубо говоря, она лежала буквой "Г" как будто человек сидел облокотившись и плюхнулся на бок.Таблетки, вскрытие вен - делала это, сидя прислонившись к стене, потом упала.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 19:32
Таблетки, вскрытие вен - делала это, сидя прислонившись к стене, потом упала.И куда подевалось в таком случае жизнелюбие Лины, запечетлённое буквально на каждой фотографии и подкреплённое реальной заботой о близких?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.19 19:42
"После этого - не значит, что в следствии этого.""В этом доме" или "в этом подъезде" ?
Девушки возвращались со своих дел, уставшие. ( живут в этом доме - писали п последних постах). Лина - выбежала по своему. Простое совпадение.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 20:30
"В этом доме" или "в этом подъезде" ?Так в том то и дело, что сплошь недосказанность . СМИ так помогают следствию или что то другое? Мельком просмотрела последние телешоу о трагедии на пляже. Тот же почерк, что у газет. Вот сейчас мы вам выдадим имя преступника... в итоге одни интриги и никакого толка. Актёры подставные. Тот же Борис Яблоков - водитель с нудисткого пляжа, первым обнаруживший в палатке труп Насти, совсем не Яблоков, актёр какой то. Настоящий Яблоков похож на него, но намного моложе. Нашла его в Контакте. Зачем людям морочат голову, с какой целью?
Отправлено: K. - 14.05.19 20:37
"В этом доме" или "в этом подъезде" ?В СМИ написано, что одна из девушек жила в этом доме. Логично предположить, что в 5 утра она с подругой заходила в СВОЙ подъезд. При этом она не узнала выбегающую Лину, а никто из жителей подъезда не узнал ее саму. Удивительно. Остается только ждать, что ушлые журналисты найдут ее и возьмут на камеру интервью. Хотя, это по меньшей мере очень странно, что информация про девушку всплыла спустя пол года.
Отправлено: Alexandra81 - 14.05.19 20:53
Больно уж молодой.По другим причинам.
Добавлено позже:Ремонт тогда на что делали в новой квартире?
Добавлено позже:Собаки похоже не было. Вёлся информационный поиск. Но точно могут сказать только соседи, которые воды набрали в рот.
Отправлено: Laura - 14.05.19 21:16
Но где в таком случае то, чем предположительно вскрывала бы?
Отправлено: Эля 29 - 14.05.19 21:26
Вскрытие вен - хорошо! Предыдущий опыт, семейное фото, оставленное на кухонном столе.при нашей работе полиции( осмотр МП)- может и не тсчательно произведен. Или например - интересные металлические блестящие предметы - могут уносить Вороны - птицы странные и загадочные. Нож может унести в клюве ворона- они так делают реально - железки и тд. носят. Да все что угодно за полгода могло произойти на козырьке - ветры. птицы .дожди. и тд - исчезли вещ.доки.
Но где в таком случае то, чем предположительно вскрывала бы?
Отправлено: megeor - 14.05.19 21:34
Лапицкий совершенно не бюджетный адвокат. Совсем.Насчет Лапицкого не надо ничего придумывать: я просто взяла у него комментарий насчет формулировки ответа СУ СК на мой запрос. Первый попавшийся в моей записной адвокат по уголовке, ранее работал прокурором района.
Отправлено: Sky - 14.05.19 21:36
Отправлено: megeor - 14.05.19 21:39
проще разрубить в ванне на частиВидно, что вы никогда в ванне трупы не разрубали... Размахнуться негде, поэтому расчленяют ножом по суставам или ножовкой пилят.
Отправлено: Sky - 14.05.19 21:43
Видно, что вы никогда в ванне трупы не разрубали... Размахнуться негде, поэтому расчленяют ножом по суставам или ножовкой пилят.согласен,пила есть ,и всякие другие полезные инструменты,просто не стал вдаваться в подробности.
Отправлено: Jurij - 14.05.19 21:49
Насчет Лапицкого не надо ничего придумывать: я просто взяла у него комментарий насчет формулировки ответа СУ СК на мой запрос. Первый попавшийся в моей записной адвокат по уголовке, ранее работал прокурором района.Так это Вы его в детали посвятили,а я подумал что он с УД знаком,стало быть официально нанятый адвокат.
Да все что угодно за полгода могло произойти на козырьке - ветры. птицы .дожди. и тд - исчезли вещ.доки.Никто их и не искал,есть ведь фото подтаявшего сугроба на козырьке,там всякая мелочь из под снега видна,да и сам сугроб говорит сам за себя.
Отправлено: Irina34 - 14.05.19 22:05
Отправлено: arhelon - 14.05.19 22:09
Каким образом она могла употреблять,если боялась что сын увидит?Тут еще один нюанс есть: Л. была женщиной аккуратной, за своими вещами следила, и я не представляю - в чем нужно вылезать в форточку на крышу, чтобы находиться там некоторое, достаточно продолжительное время ночью ( днем ее бы там заметили - не по-пластунски же она там ползала). То есть, если это была ее "лежка" - на чем она там сидела или лежала? На туристической пенке или "поджопнике"? Не на голом же рубероиде ... А ничего не нашли ...
Добавлено позже:
наверное одежда в крови былаИ снег.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 22:17
без экспертизы на ДНК -это все детский лепет.По факту,даже не установлено-чей труп нашлиЭкспертизу ДНК сделали как раз таки в первую очередь. Пресса этот факт освещала. Поэтому и отдали тело родственникам для захоронения, так как было установлено, что найденный на козырьке труп - Лина Сторожева. Но после всех опусов тоже уже не верится. Может, насочиняли, чтобы быстрее захоронили.
Отправлено: Jurij - 14.05.19 22:22
Тут еще один нюанс есть: Л. была женщиной аккуратной, за своими вещами следила, и я не представляю - в чем нужно вылезать в форточку на крышу, чтобы находиться там некоторое, достаточно продолжительное время в темное время суток ( в дневное ее бы там заметили - не по-пластунски же она там ползала). То есть, если это была ее "лежка" - на чем она там сидела или лежала? На туристической пенке или "поджопнике"? Не на голом же рубероиде ... А ничего не нашли ...Вроде бы у неё в квартире лоджия была,по этому как бы незачем ей было на козырёк лезть.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.19 22:24
.Вполне можно предположить,что сама гражданка Сторожева жива и здорова,где нибудь отсиживается,провернув некислую махинацию,а труп какой нибудь бомжихи подкинули-и дело закрыто. Это ,конечно,всего лишь одно из прдположений,но ничем не хуже других.И мне почему то такая мысль сразу пришла в голову после первого просмотра видео с домофона. Только меня тут заподозрили в неладном, особенно после признания в собственном опыте в подъезде. %-)
Отправлено: arhelon - 14.05.19 22:25
Вроде бы у неё в квартире лоджия была,по этому как бы незачем ей было на козырёк лезть.Ну, вот и я об этом - менее стремных мест хватало.
Отправлено: Alexandra81 - 14.05.19 22:32
эх,господа,официальные СМИ напишут,только то ,что им ДАДУТ написать,никто из журналистов землю рыть не будет,что милиция скажет-то и напишут.Милиция ,же,уже при осмотре предполагаемого места происшествия,допустила нарушение процедуры осмотра,то есть-собаки не было,и скорее всего никаких серьезных"прочесываний" подьезда то же. Составили протокол,дали первым попавшимся "свидетелям"расписаться,и ушли восвояси.Камеры муж смотрел-вообще анекдот,уверен звонки,смсм-ки и прочее ,скорее всего вообще не просматривались.Тем более дело было не понятное,ну ушла,ну пропала,"может любовника завела",никто даже в ус не дул,пока труп не нашли.Труп к моменту нахождения уже практически разложился,опознавать в принципе нечего,без экспертизы на ДНК -это все детский лепет.По факту,даже не установлено-чей труп нашли,пальто какое-то опознали?,че за чушь!Так что фактов нет ,и скорее всего не будет.Вполне можно предположить,что сама гражданка Сторожева жива и здорова,где нибудь отсиживается,провернув некислую махинацию,а труп какой нибудь бомжихи подкинули-и дело закрыто. Это ,конечно,всего лишь одно из прдположений,но ничем не хуже других.У меня тоже такая версия была, но даже боялась озвучивать. За хорошие деньги человека можно скрыть так, что ни одна ищейка не найдёт. Но Лина не Березовский, чтоб подобным шутить. Хотя кто знает. Просто со стороны СМИ и следствия такой лепет, как вы выразились, что можно предположить, что на козырьке и вовсе не она лежала.
Отправлено: SDxxx - 14.05.19 22:59
Не читал последние 10 страниц, прочитал новости только что, интересные факты обнаружились:Погодите)
1) Дело будут расследовать как убийство.
2) Подтверждений самоубийству не нашли.
3) Погибшую будут проверять на вменяемость посмертно.
4) Одна из дам, засветившихся на камеру живет в этом доме, вторая её подруга. И они заявили, что находились во дворе и видели, как Лина выбегала из подъезда, хотя камеры говорят о том, что в это время они находились уже в подъезде.
Дело становится еще более запутанным. Почему эти подруги объявились только сейчас? Если одна из них жительница дома, в котором произошло преступление ее должны были сразу же опознать. Как они могли видеть Лину со двора, если зашли в подъезд до того, как она выбежала? Все больше складывается впечатление, что жители дома все давно знают, просто не хотят лишнего внимания к своим персонам и поэтому молчат.
Где написано, что не нашли подтверждения самоубийству? Этого не написано нигде. Так де, как и не написано, что нашли подивежление убийства.
Зачем, по вашему, на вменяемость проверять? Убили за то, что невменяемая?
Отправлено: nyaka - 14.05.19 23:04
Ну и откуда у вас информация о ее поступках-то? Сами сочинили или у кого-то переписали?Просто у нормальных людей есть такие понятия как этика, такт и мораль, не позволяющия им хаить жертв преступлений. Но вам, эти понятия не знакомы, понимаю. Вы у нас всегда в первых рядах на предмет оскорбления умерших, особенно девушек, особенно привлекательных.
Что-то незаметно, чтоб вы много этих знаний много добыли.
А почему вы молчали, когда судя по фотографиям съехавшиеся ведуньи расписывали ангельский образ погибшей? Если вы считаете дурным тоном видеть в покойниках негативные черты характера, вам противопоказано лезть в уголовные расследования. Вам и не надо привыкать. Есть много форумов про раскраску пасхальных яиц, разведение фиалок и занятий фитнесом. Там не суются в криминал. Именно массовый наплыв непрофессионалок, любящих обмениваться своим дилетантским мнением, и снизал уровень обсуждения на форуме.
Отправлено: Sky - 15.05.19 09:01
а то люди достали уже интересоваться ,как следствие идет,чего-то отвечать надоже.Так,что кто эти две девушки-вопрос открытый,с другой стороны народ у нас с милицией сотрудничать не рвется,и даже если кто и опознал ,навряд ли захочет ввязываться в дело о убийстве.[/quote]
Отправлено: Эля 29 - 15.05.19 10:02
"В этом доме" или "в этом подъезде" ?читала в комментариях - одна в этом доме- другая в соседнем подъезде. Почему это не освещалось в прессе- тк. следователи знали , а другим знать не обязательно было видимо.
Отправлено: алчущий правды - 15.05.19 11:46
читала в комментариях - одна в этом доме- другая в соседнем подъезде. Почему это не освещалось в прессе- тк. следователи знали , а другим знать не обязательно было видимо.Эля, зато в прессе освещалось, что жители подъезда не опознали этих девушек. Зачем СМИ обманывают своих читателей? Ради сенсации? Нам нужны такие лживые СМИ? Лучше бы они промолчали по поводу девушек.
Отправлено: K. - 15.05.19 12:15
И снег.14 октября? Ну-ну.
Погодите)Если было бы хотя бы один факт, указывающий на суицид - дело бы уже закрыли. Кости значит целы.
Где написано, что не нашли подтверждения самоубийству? Этого не написано нигде. Так де, как и не написано, что нашли подивежление убийства.
Зачем, по вашему, на вменяемость проверять? Убили за то, что невменяемая?
На вменяемость проверять затем, чтобы притянуть за уши версию самоубийства. Очень интересно, как они будут проводить ее посмертно и насколько эти результаты будут объективны. Или просто опросят тех же подружек, которые рассказывали про вскрытие вен, сына, который говорил, что мама плакала и сделают вывод, ну все, МДП (или как там его щас), значит суицид.
Отправлено: Jurij - 15.05.19 13:21
Если было бы хотя бы один факт, указывающий на суицид - дело бы уже закрыли. Кости значит целы.Если в деле об убийстве на Уктусе психологи сделали заключение о личности убийцы (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281-theme_id-7391.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281-theme_id-7391.html)),о котором вообще ничего неизвестно,то в нашем случае им все карты в руки.
На вменяемость проверять затем, чтобы притянуть за уши версию самоубийства. Очень интересно, как они будут проводить ее посмертно и насколько эти результаты будут объективны. Или просто опросят тех же подружек, которые рассказывали про вскрытие вен, сына, который говорил, что мама плакала и сделают вывод, ну все, МДП (или как там его щас), значит суицид.
Отправлено: алчущий правды - 15.05.19 13:56
(https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281-theme_id-7391.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281-theme_id-7391.html))Психологи нашли у не пойманного предполагаемого преступника постыдные импульсы?
Наверное, они это сделали с помощью того, что светилось у него на голове. Продолжатели фрейдовского мифотворчества.
Добавлено позже:
На вменяемость проверять затем, чтобы притянуть за уши версию самоубийства. Очень интересно, как они будут проводить ее посмертно и насколько эти результаты будут объективны. Или просто опросят тех же подружек, которые рассказывали про вскрытие вен, сына, который говорил, что мама плакала и сделают вывод, ну все, МДП (или как там его щас), значит суицид.Психологи, возможно, и сошлются на невроз, как хроническое перенапряжение высшей нервной деятельности и даже укажут на нарушение нормальных взаимосвязей между первой и второй сигнальными системами Лины, но истинную причину перенапряжений и нарушений не назовут. А причина в капиталистическом строе, если коротко. Общественное бытие определяет сознание. В бытие надо копаться, искать факты, доказывать. У психологов другая задача - запудрить обывателям мозг.
Отправлено: Panoptikum - 15.05.19 23:26
Не читал последние 10 страниц, прочитал новости только что, интересные факты обнаружились:Я давно талдычил-надо капать под жильцов дома и дам этих крутить.
1) Дело будут расследовать как убийство.
2) Подтверждений самоубийству не нашли.
3) Погибшую будут проверять на вменяемость посмертно.
4) Одна из дам, засветившихся на камеру живет в этом доме, вторая её подруга. И они заявили, что находились во дворе и видели, как Лина выбегала из подъезда, хотя камеры говорят о том, что в это время они находились уже в подъезде.
Дело становится еще более запутанным. Почему эти подруги объявились только сейчас? Если одна из них жительница дома, в котором произошло преступление ее должны были сразу же опознать. Как они могли видеть Лину со двора, если зашли в подъезд до того, как она выбежала? Все больше складывается впечатление, что жители дома все давно знают, просто не хотят лишнего внимания к своим персонам и поэтому молчат.
Отправлено: АмиАми - 15.05.19 23:32
Насчет Лапицкого не надо ничего придумывать: я просто взяла у него комментарий насчет формулировки ответа СУ СК на мой запрос. Первый попавшийся в моей записной адвокат по уголовке, ранее работал прокурором района.А что придумали насчёт Лапицкого?
Отправлено: алчущий правды - 15.05.19 23:38
Я давно талдычил-надо капать под жильцов дома и дам этих крутить.Они всем подъездом, а может и домом, сговорились и молчат. Община организовалась. Староста должен быть, т. е. главный по дому. И главные по подъездам. Пусть держат ответ.
Отправлено: Panoptikum - 15.05.19 23:48
Отправлено: Lana29 - 16.05.19 01:37
Если предположить, что и сейчас Лина в силу каких-то жизненных обстоятельств решила повторить эту глупость с венами, то она бы как минимум оставила прощальную записку.
Если бы Лина была наркоманкой, подруга бы знала об этом и не говорила про убийство.
Я одно не понимаю, почему близкие Лины не проведут собственное расследование? Ведь многих, если не всех знают в своём подъезде. Разве они не видят, что надеяться на следствие бесполезно?
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 01:40
Господа из СК в тупике. Если по результатам судмедэкспертизы не вынесли отказной, значит суицидом там не "пахнет". Квалификацию оставили прежней-убийство. Теперь решили произвести посмертную психолого-психиатрическую экспертизу, что абсурдно, на самом деле. Причина одна-притянуть за уши суицид любой ценой, даже вопреки экспертизе и здравому смыслу. Какие материалы предоставит следствие для экспертизы психиатру, абсолютно непонятно. Бред. И все это ради того, чтобы прикрыть очевидные просчеты. Во-первых, не осмотрели козырек дома, хотя были обязаны с точки зрения следственной ситуации и криминалистической тактики. Во-вторых, не произвели выемку видеозаписи, позволив мужу погибшей просматривать их вплоть до 19 октября. Это как так? Заходи любой, бери доки? В-третьих, непонятный лепет на предмет невозможности определить звонки и корреспонденцию Лины на телефоне. По-существу, с таким КПД далеко не уедешь, но надо что-то делать. Хотя бы так, через абсурдные экспертизы. Если давят на суицид вопреки судмедэкспертизе, то никакого следствия по делу не проводят.Надо требовать, чтобы по пропавшим без вести с момента обращения с заявлением заводилось уголовное дело и велось полноценное расследование. Занимают выжидательную позицию, отсюда такие результаты. Информационный поиск - это туфта, зачастую вредящая делу.
Отправлено: Аглая - 16.05.19 07:27
Я одно не понимаю, почему близкие Лины не проведут собственное расследование? Ведь многих, если не всех знают в своём подъезде. Разве они не видят, что надеяться на следствие бесполезно?Ну, а как они должны проводить расследование? Разве они знают. как это надо делать? Ходить по подъезду и распрашивать соседей? Они так только вспугнут убийцу и еще больше все запутают. Кроме того, у них и полномочий то нет никаких и никто перед ними отчитываться не обязан.
Отправлено: megeor - 16.05.19 07:45
я не представляю - в чем нужно вылезать в форточку на крышу, чтобы находиться там некоторое, достаточно продолжительное время ночьюКогда я представляю, как 34-летняя женщина корячится, чтобы пролезть в форточку с целью побыть одной на козырьке, рука тянется вызвать ей скорую психиатрическую помощь.
]
Просто у нормальных людей есть такие понятия как этика, такт и мораль, не позволяющия им хаить жертв преступлений. Но вам, эти понятия не знакомы, понимаю. Вы у нас всегда в первых рядах на предмет оскорбления умерших, особенно девушек, особенно привлекательных.Только не намекайте, что я завидую девушка, которые привлекательные. Я в молодости была оч. даже ничего и до сих пор насчет своей внешности не комплексую, и потому вам не удастся таким морально-этичным образом заткнуть мне рот.
Нормальные люди, которые с этикой и моралью, между жареньем котлет и приготовлением салата не занимаются таким грязным делом как расследование убийств. Также как особо брезгливые никогда не станут патанатомами. Домохозяйки чаще бывают лицемерными ханжами, чем хорошими сыщиками.
Добавлено позже:
А что придумали насчёт Лапицкого?уже намекали, что родственники наняли дорогого адвоката
Ходить по подъезду и распрашивать соседей?Допрашивать соседей так, чтобы не спугнуть и что-то узнать - это надо быть сыщиком-профи. А ее мать таким талантом не была наделена.
Отправлено: Sama po sebe - 16.05.19 12:51
Зачем, по вашему, на вменяемость проверять? Убили за то, что невменяемая?Действительно, теперь то зачем проверять на вменяемость? Жила нормальной жизнью. Спортом занималась. Работала. Сына воспитывала. Маме помогала. Тут и без этой экспертизы понятно, что если вылезла сама на этот козырек, то точно не вменяемая. Этого и добивались.
Отправлено: Alexandra81 - 16.05.19 13:43
Когда я представляю, как 34-летняя женщина корячится, чтобы пролезть в форточку с целью побыть одной на козырьке, рука тянется вызвать ей скорую психиатрическую помощь.
]Только не намекайте, что я завидую девушка, которые привлекательные. Я в молодости была оч. даже ничего и до сих пор насчет своей внешности не комплексую, и потому вам не удастся таким морально-этичным образом заткнуть мне рот.
Нормальные люди, которые с этикой и моралью, между жареньем котлет и приготовлением салата не занимаются таким грязным делом как расследование убийств. Также как особо брезгливые никогда не станут патанатомами. Домохозяйки чаще бывают лицемерными ханжами, чем хорошими сыщиками.
Добавлено позже:уже намекали, что родственники наняли дорогого адвоката
Допрашивать соседей так, чтобы не спугнуть и что-то узнать - это надо быть сыщиком-профи. А ее мать таким талантом не была наделена.
[/quite
Я бы на их месте обратилась в детективное агентство. Если их действительно интересует правда. Не тем путём они пошли.
Отправлено: sypari - 16.05.19 15:55
Отправлено: Lana29 - 16.05.19 16:14
Ну, а как они должны проводить расследование? Разве они знают. как это надо делать? Ходить по подъезду и распрашивать соседей? Они так только вспугнут убийцу и еще больше все запутают. Кроме того, у них и полномочий то нет никаких и никто перед ними отчитываться не обязан.Каким образом они вспугнут убийцу? За эти полгода он уже зоо раз всё замыл, застирал и выбросил. Свидетелей нет. Поэтому он спокоен как танк.
Для начала надо попытаться выяснить, когда Лина оказалась на козырьке ? Для этого я бы начала расследование с опроса ВСЕХ соседей ( то, что они обсуждают между собой, могут не сказать официальным лицам, например, свои подозрения в отношении кого-то из соседей).
Во-первых, надо выявить всех курящих на лестничной клетке. Стояла жаркая погода, окна подъезда открыты - чувствовали ли они сладкий тошнотворный запах? Когда почувствовали запах, какой он был?
Во- вторых, кто в подъезде сдаёт квартиры?
Кто живёт один.
Кто судим ( со слов соседей) и за что.
Кто что слышал, видел и думает.
" Кроме того, у них и полномочий то нет никаких и никто перед ними отчитываться не обязан" - лучше любых полномочий хорошие и доверительные отношения с соседями, их сочувствие и сопереживание!
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 16:17
Я бы на их месте обратилась в детективное агентство. Если их действительно интересует правда. Не тем путём они пошли.Поверили экспертизе ДНК. Мама поняла, что дочь уже не вернуть. Детективное агенство - дорогое удовольствие, а деньги ещё пригодятся на воспитание внука. Я так думаю. Времена не из лёгких. Вот если бы у мамы была хоть какая то надежда вернуть живую дочь, тогда другое дело.
Отправлено: Эля 29 - 16.05.19 16:36
Если же найдено тело Лины Сторожевой то в бумагах примерно такая запись - " Результат экспертизы - тело принадлежит Лине Сторожевой на 99,9%"
0,1 % - пусть вас не смущает - это математические отклонения и к ошибке они не относятся.
( так к слову: у меня красный диплом лабораторной диагностики.)
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 16:40
зря некоторые не верят генетическим экспертизам. там точность ювелирная. Если тело было бы не Лины Сторожевой - результат выдался бы такой "Тело на 99,9 % не принадлежит Лине Сторожевой" .Эля, я не сомневаюсь в Вашем красном дипломе и знаниях. Сомневаюсь в честности и беспристрастности следствия, экспертиз, судов, СМИ, особенно после "пьяного мальчика".
Если же найдено тело Лины Сторожевой то в бумагах примерно такая запись - " Результат экспертизы - тело принадлежит Лине Сторожевой на 99,9%"
0,01 % - пусть вас не смущает - это математические отклонения и к ошибке они не относятся.
( так к слову: у меня красный диплом лабораторной диагностики.)
Отправлено: Alexandra81 - 16.05.19 17:51
Поверили экспертизе ДНК. Мама поняла, что дочь уже не вернуть. Детективное агенство - дорогое удовольствие, а деньги ещё пригодятся на воспитание внука. Я так думаю. Времена не из лёгких. Вот если бы у мамы была хоть какая то надежда вернуть живую дочь, тогда другое дело.Не дороже услуг Лапицкого.
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 18:00
Не дороже услуг Лапицкого.Возможно. Мне доводилось пользоваться услугами ЧД. В основном всё, что ЧД сообщили, разведала сама. То, что мне надо было, не получила. Сослались на законы, которые не имели право нарушить. Законы были, конечно, дурацкие. Из - за них пострадали и страдают до сих пор люди.
Отправлено: Jurij - 16.05.19 18:36
зря некоторые не верят генетическим экспертизам. там точность ювелирная. Если тело было бы не Лины Сторожевой - результат выдался бы такой "Тело на 99,9 % не принадлежит Лине Сторожевой" .Почему тогда по Семену Золотареву косяк вышел - первый результат прямо противоположен второму?
Если же найдено тело Лины Сторожевой то в бумагах примерно такая запись - " Результат экспертизы - тело принадлежит Лине Сторожевой на 99,9%"
0,1 % - пусть вас не смущает - это математические отклонения и к ошибке они не относятся.
( так к слову: у меня красный диплом лабораторной диагностики.)
Отправлено: LP - 16.05.19 18:42
И куда подевалось в таком случае жизнелюбие Лины, запечетлённое буквально на каждой фотографии и подкреплённое реальной заботой о близких?Действительно, куда девается жизнелюбие среднестатистического самоубийцы?
Добавлено позже:
Вскрытие вен - хорошо! Предыдущий опыт, семейное фото, оставленное на кухонном столе.Может не нашли. А может и нашли, но - тайна следствия.
Но где в таком случае то, чем предположительно вскрывала бы?
Добавлено позже:
Камеры муж смотрел-вообще анекдот,уверен звонки,смсм-ки и прочее ,скорее всего вообще не просматривались.Тем более дело было не понятное,ну ушла,ну пропала,"может любовника завела",никто даже в ус не дул,пока труп не нашли.Труп к моменту нахождения уже практически разложился,опознавать в принципе нечего,без экспертизы на ДНК -это все детский лепет.По факту,даже не установлено-чей труп нашли,пальто какое-то опознали?,че за чушь!Так что фактов нет ,и скорее всего не будетДействительно, сплошные бездельники. А вам, простите, откуда знать, что делало или не делало следствие?
Добавлено позже:
Если бы она вены вскрыла, наверное одежда в крови была. Кровь не смоется за полгода. Об этом бы написали сразу.А там много вообще от одежды осталось?
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 20:08
Действительно, куда девается жизнелюбие среднестатистического самоубийцы?А что там такого на фотографиях Лины, прямо указывающих на портрет самоубийцы?
А там много вообще от одежды осталось?Почему решили, что не осталось? Просто не захотели возиться в соприкоснувшимися с гнилыми останками одежде. В моргах теперь работают белоручки.
Добавлено позже:
Действительно, сплошные бездельники. А вам, простите, откуда знать, что делало или не делало следствие?Результаты говорят сами за себя. Судим по делам. Если эти архаровцы пропустили козырёк, то чего прикажете ожидать от таких работников? Или всё таки не пропустили? ;) И там никого не было на момент осмотра.
Добавлено позже:
Может не нашли. А может и нашли, но - тайна следствия.А может, не нашли, но объявят , что нашли. Тоже тайна следствия, которое не несёт ответственность за свои действия. %-)
Отправлено: Alexandra81 - 16.05.19 20:37
Эля, я не сомневаюсь в Вашем красном дипломе и знаниях. Сомневаюсь в честности и беспристрастности следствия, экспертиз, судов, СМИ, особенно после "пьяного мальчика".Когда разбирали дело Пузиковой на 1-м канале, один из экспертов, крупный сотрудник МВД, сказал, что в Самаре за деньги любую экспертизу сделают. Вы правы, нельзя им верить.
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 20:43
Когда разбирали дело Пузиковой на 1-м канале, один из экспертов, крупный сотрудник МВД, сказал, что в Самаре за деньги любую экспертизу сделают. Вы правы, нельзя им верить.Да я уж им давно не верю. Сама столкнулась. Эти ироды в форме отняли у меня самое дорогое.
Отправлено: Эля 29 - 17.05.19 01:55
Почему тогда по Семену Золотареву косяк вышел - первый результат прямо противоположен второму?а вот тут не скажу, не знаю. тк Дятловским делом не занималась. не могу знать - че уж там такое пошло - может состояние биоматериалов уже совсем плохое, или образец для сравнения взят "не самое близкое родство". Но все-таки явно - время много прошло. Больше никак не могу объяснить. %-)
Добавлено позже:
эти архаровцы пропустили козырёк,косяк. Кстати в любых ведомствах бывают косяки ( медики в животе пинцеты, вату оставляют ... Бухгалтера бумаги +/- миллион теряют, Швеи шубы с дырами шьют, На заводах в консервы посторонние предметы попадают. )
Всеми силами надо избегать такого... Особенно по следакам и по медикам - вопиюще получается... но имеем. что имеем. :(
Отправлено: алчущий правды - 17.05.19 02:25
косякЭля, это был преднамеренный косяк.
Отправлено: LP - 17.05.19 18:20
что там такого на фотографиях Лины, прямо указывающих на портрет самоубийцы?Действительно, ведь потенциального самоубийцу запросто можно определить по фото!
Добавлено позже:
Почему решили, что не осталось? Просто не захотели возиться в соприкоснувшимися с гнилыми останками одежде. В моргах теперь работают белоручки.Вот именно, не захотели ручки пачкать. А как тогда, кстати, труп раздевали? Ножками?
Добавлено позже:
Результаты говорят сами за себя. Судим по делам.По каким делам?
Добавлено позже:
А может, не нашли, но объявят , что нашли. Тоже тайна следствия, которое не несёт ответственность за свои действия.Власти скрывают!!! Хорошо, что ничто не помешает маме Лины выложить материалы следствия в открытый доступ.
Добавлено позже:
Эля, это был преднамеренный косяк.Ой-ой-ой, да у нас заговор корячится?
Отправлено: алчущий правды - 17.05.19 20:34
А как тогда, кстати, труп раздевали? Ножками?Разрезали ножницами.
Добавлено позже:
Ой-ой-ой, да у нас заговор корячится?Не заговор, люди так работают по велению.
Добавлено позже:
Власти скрывают!!! Хорошо, что ничто не помешает маме Лины выложить материалы следствия в открытый доступ.У следствия разве есть наработки?
Добавлено позже:
Действительно, ведь потенциального самоубийцу запросто можно определить по фото!В капиталистической России для этого существуют экстрасенсы и гадалки. И психологи. Они определят всё, что захотите. *JOKINGLY*
Отправлено: Sky - 18.05.19 13:29
Действительно, сплошные бездельники. А вам, простите, откуда знать, что делало или не делало следствие?откуда известно?-откуда и всем,заинтересовал сам факт,такого кошмара,с этого форума в частности,также, лично сталкивался и имею представление о том как ,в каких неимоверных условиях,и с какими средствами работают опера и сотрудники милиции.В кабинете следака сесть некуда весь пол и стол заставлен папками с делами,и каждое 2е-3е"по факту обнаружения трупа гр-на .."И бездельниками никого не называю,есть "система" и в этой "системе" люди работают,в основном энтузиасты и фанаты своего дела.И к сожалению сталкивался ,опять таки лично,с подставными свидетелями,"левыми"протоколами и другими нарушениями,поэтому и написал свои мысли. а правду ,если только частный сыск нароет,и то,если очень повезет и не менее сильно захотят.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.19 14:16
если только частный сыск нароет,и то,если очень повезет и не менее сильно захотят.Если частному сыску позволят нарыть. Не всё так просто в нашем мире.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:45 »
Отправлено: Sky - 20.05.19 11:38
Если частному сыску позволят нарыть. Не всё так просто в нашем мире. 8-)8-) 8-) мелькала такая же мысль. Место работы и должность уж очень денежные и "горячие",кредиты и страхования редко проводят по "букве закона" от и до. И само дело настолько странное,что невольно наводит на мысль о чем -то неоринарном,ибо в здравом уме взрослые женщины по козырькам не лазают,но и ненормальной Лина быть не могла.Поэтому я предположил о передозе "скоростью".Либо убийца жилец подъезда и тело подкинули,при другом раскладе,убив(а следствие ведется как дело об убийстве) Лину,где-то вне подьезда никто ее закидывать на козырек не станет,хотя бы это можно считать фактом.В принципе если бы к делу были причастны "сильные мира сего",труп вообще бы не нашли,а сама Сторожева "пропала" по пути с работы-домой, скорее всего. Значит фактом можно считать гибель Сторожевой в подъезде после входа в него с улицы,в течении нескольких минут.Стало быть проверять надо всех жильцов,о том ,что убийца,пришел и ушел через чердак,(то есть шел убивать и не живет в доме)можно откинуть ,зачем ему труп прятать в таком случае,да и времени нет,и один человек ,вот я например, вешу 103кг,занимаюсь с железом и представляю насколько тяжело,было бы даже мне,протащить 65-70кг по лестнице ,а судя по фото тело еще надо и "закинуть "-протолкнуть в форточку,а форточку еще открыть и закрепить,стало быть убийц скорее всего было минимум двое,вероятнее всего схема -один на козырьке принмает затаскивает тело ,второй снизу подает подталкивает.
Отправлено: Alexandra81 - 20.05.19 13:29
8-) 8-) мелькала такая же мысль. Место работы и должность уж очень денежные и "горячие",кредиты и страхования редко проводят по "букве закона" от и до. И само дело настолько странное,что невольно наводит на мысль о чем -то неоринарном,ибо в здравом уме взрослые женщины по козырькам не лазают,но и ненормальной Лина быть не могла.Поэтому я предположил о передозе "скоростью".Либо убийца жилец подъезда и тело подкинули,при другом раскладе,убив(а следствие ведется как дело об убийстве) Лину,где-то вне подьезда никто ее закидывать на козырек не станет,хотя бы это можно считать фактом.В принципе если бы к делу были причастны "сильные мира сего",труп вообще бы не нашли,а сама Сторожева "пропала" по пути с работы-домой, скорее всего. Значит фактом можно считать гибель Сторожевой в подъезде после входа в него с улицы,в течении нескольких минут.Стало быть проверять надо всех жильцов,о том ,что убийца,пришел и ушел через чердак,(то есть шел убивать и не живет в доме)можно откинуть ,зачем ему труп прятать в таком случае,да и времени нет,и один человек ,вот я например, вешу 103кг,занимаюсь с железом и представляю насколько тяжело,было бы даже мне,протащить 65-70кг по лестнице ,а судя по фото тело еще надо и "закинуть "-протолкнуть в форточку,а форточку еще открыть и закрепить,стало быть убийц скорее всего было минимум двое,вероятнее всего схема -один на козырьке принмает затаскивает тело ,второй снизу подает подталкивает.А зачем такие манипуляции? Когда можно было оставить ее в под’езде, а самим( самому) уйти, минуя камеры, через козырёк. Мертвое тело становится неприпод’емным. Сама она туда залезла. Но вот по какой причине, конечно, ещё та загадка. Не хочется думать о человеке плохо, но ничего доброго на ум не приходит.
Отправлено: K. - 20.05.19 15:54
Поэтому я предположил о передозе "скоростью".Скорость это не тот наркотик, который употребляют, для того, чтобы сладко заснуть. Если бы она хотя бы пробовала синтетику - об этом знали бы близкие. Одного раза достаточно, чтобы вести себя неадекватно долгое время. Хотя, мне доводилось знать одного парня, который сделал себе золотой укол синтетикой... Но представить, чтобы 35-летняя женщина баловалась этой ерундой как-то сложно.
Отправлено: Robinson - 20.05.19 17:09
Скорость это не тот наркотик, который употребляют, для того, чтобы сладко заснуть. Если бы она хотя бы пробовала синтетику - об этом знали бы близкие.Ну они возможно и знали , только с чего вы взяли , что и вы должны при этом то же знать ?
Если это и имело место быть , то они вряд ли бы хотели видеть это в некрологе своей родственницы .
А употребить и сигануть в окно , элементарно , причем тут употребление для того чтобы сладко заснуть , да еще и в таком месте .
Отправлено: алчущий правды - 20.05.19 17:13
Мертвое тело становится неприпод’емным. Сама она туда залезла.Кого то может шокирую своим комментарием. Я перекладывала мёртвую маму с кровати на пол , чтобы помыть , с пола - на кровать, а потом в гроб. Рост её был 164, вес 60 кг приблизительно, она до последних дней ела, желудок и сердце были здоровые, в коме была всего три дня . Кости не хрупкие, мама умерла ещё не старая. За полгода до смерти ездила на велосипеде по огородам и дачам. Откуда у меня силы взялись, не знаю. Извините за нахлынувшие воспоминания и подробности.
Я к тому, что вдвоём Лину можно было закинуть на подоконник, словно пушинку.
Как бы не отрицали, вошедшие в подъезд за 2 минуты до выхода Лины бельгийские лошадки очень подозрительны.
Отправлено: K. - 20.05.19 17:43
Ну они возможно и знали , только с чего вы взяли , что и вы должны при этом то же знать ?Сигануть да, вполне возможно. Выше насколько я понимаю писали о возможности передозировки.
Если это и имело место быть , то они вряд ли бы хотели видеть это в некрологе своей родственницы .
А употребить и сигануть в окно , элементарно , причем тут употребление для того чтобы сладко заснуть , да еще и в таком месте .
То, что молчат родственники - это понятно и ожидаемо. И их пассивная реакция тоже тогда вполне понятна. Я почти уверен, что родственники всё знают. И правда эта не совсем лицеприятна. Поэтому ее не знаем мы.
Отправлено: алчущий правды - 20.05.19 17:50
Сигануть да, вполне возможно. Выше насколько я понимаю писали о возможности передозировки.Дожить до 34 лет, вышивать, готовить, путешествовать, наряжаться, смотреть фильмы, покупать жильё маме, т. е. планировать устройство своей жизни и вдруг наркотики и самоубийство. Не странно ли? Чей не девочка малолетняя.
То, что молчат родственники - это понятно и ожидаемо. И их пассивная реакция тоже тогда вполне понятна. Я почти уверен, что родственники всё знают. И правда эта не совсем лицеприятна. Поэтому ее не знаем мы.
Отправлено: K. - 20.05.19 17:53
Дожить до 34 лет, вышивать, готовить, путешествовать, наряжаться, смотреть фильмы, покупать жильё маме, т. е. планировать устройство своей жизни и вдруг наркотики и самоубийство. Не странно ли? Чей не девочка малолетняя.Странно. А что в этой истории НЕ странно?
Отправлено: алчущий правды - 20.05.19 18:04
Странно. А что в этой истории НЕ странно?Всё странно с самого начала и, главное, не расследовано и никого не накажут за бездействие.
Как теперь ищут пропавших людей, курам на смех. Можно сказать, совсем не ищут. Этот инфо поиск - пародия, а так же думаю - специально разрешён на уровне соцсетей полицией, чтобы сидя в кабинете наблюдать за реакцией родственников и создать видимость деятельности. Для преступников раздолье, полный обзор информации , уничтожения следов и продумывания дальнейших шагов.
Отправлено: Lana29 - 20.05.19 22:21
Я почти уверен, что родственники всё знают. И правда эта не совсем лицеприятна.Мама и подруга утверждают, что "сама она не могла, это убийство". Значит, так и есть . Если бы Лина употребила хоть раз, они бы это знали и не говорили про убийство.
Отправлено: K. - 21.05.19 10:22
Мама и подруга утверждают, что "сама она не могла, это убийство". Значит, так и есть . Если бы Лина употребила хоть раз, они бы это знали и не говорили про убийство.Любая мама будет это утверждать. Если бы она была уверена, что это убийство - она бы уже миллион интервью дала, тем более, журналисты к этой трагедии не равнодушны. А мы видим только одно интервью после пропажи, спиной, с какими-то невнятными общими фразами.
Отправлено: Sky - 21.05.19 11:29
Если бы Лина употребила хоть раз, они бы это знали и не говорили про убийство.Ничего подобного! Употребление "солей" первое время никак вообще не проявляется внешне! Тем более женщина с мамой не жила!
Отправлено: K. - 21.05.19 11:59
Ничего подобного! Употребление "солей" первое время никак вообще не проявляется внешне! Тем более женщина с мамой не жила!1. Проявляется еще как. Вы хоть раз видели человека под солями? Я работал в реабилитационном центре и поверьте, насмотрелся всякого.
2. Жила.
Может хватит приписывать Лине употребление наркотиков? У нас ведь нет никаких фактов, подтверждающих это.
Отправлено: алчущий правды - 21.05.19 12:38
Может хватит приписывать Лине употребление наркотиков? У нас ведь нет никаких фактов, подтверждающих это.Разовое попадание в организм Лины сильнодействующих веществ в передозировке не исключено. При этом насильственным методом.
Отправлено: Robinson - 21.05.19 16:55
1. Проявляется еще как. Вы хоть раз видели человека под солями? Я работал в реабилитационном центре и поверьте, насмотрелся всякого.Прям так и вижу , как люди после первого употребления толпами идут в реаб центры .
То что вы видели , это уже самое дно , а оно у всех наступает по разному , но ни у кого с первых приемов .
Может хватит приписывать Лине употребление наркотиков? У нас ведь нет никаких фактов, подтверждающих это.Психо-эмоциональная нестабильность , факт ? Факт .
Резкое похудание , факт ? Факт . И не надо тут про спорт , никакой спорт и диеты и рядом не стоят , как эффект от приема запрещенных веществ .
Краткосрочное выбегания по среди ночи на улицу , факт ? Факт . Ну не в библиотеку же она ходила .
Заказала , подвезли , вышла , приобрела , зашла , употребила , глюкануло , вышла в подъезд и вывалилась в окно .
Никакой донцовщины , бандитов , шпионов и прочей лабуду , а простая и все объясняющая версия произошедшего .
Принцип «бритвы Оккама» соблюден , результат достигнут , на этом уже можно разойтись . *SMOKE*
Отправлено: Sky - 21.05.19 17:43
1. Проявляется еще как. Вы хоть раз видели человека под солями? Я работал в реабилитационном центре и поверьте, насмотрелся всякого.видел ли я человека под солями? я то-да!,работал в ночном клубе охранником,насчет вас не уверен.
2. Жила.
Может хватит приписывать Лине употребление наркотиков? У нас ведь нет никаких фактов, подтверждающих это.
Отправлено: K. - 21.05.19 17:47
Прям так и вижу , как люди после первого употребления толпами идут в реаб центры .После первого употребления синтетики люди не только в реб центре едут, но и с ума сходят. Эти наркотики вызывают моментальное привыкание. Там где я работал было очень много молодежи от 16 лет. Так что вы в этой теме немного отстали. И слава Богу.
То что вы видели , это уже самое дно , а оно у всех наступает по разному , но ни у кого с первых приемов .
Психо-эмоциональная нестабильность , факт ? Факт .У меня тоже были мысли про употребление наркотиков Линой. Но все же это наши домыслы, факт только один - то, что она выходила из дома рано утром (в 5 утра по самарскому времени) и вернулась домой через 12 минут. Выходить она могла куда угодно.
Резкое похудание , факт ? Факт . И не надо тут про спорт , никакой спорт и диеты и рядом не стоят , как эффект от приема запрещенных веществ .
Краткосрочное выбегания по среди ночи на улицу , факт ? Факт . Ну не в библиотеку же она ходила .
Заказала , подвезли , вышла , приобрела , зашла , употребила , глюкануло , вышла в подъезд и вывалилась в окно .
Отправлено: Lana29 - 21.05.19 19:29
Психо-эмоциональная нестабильность , факт ? Факт .Нигде не было написано про резкое похудание. Она, как и все мы, женщины, собиралась худеть к лету. Моя знакомая за счёт диеты и ходьбы в течение 6 месяцев похудела на 50 кг. Невозможное возможно!
Резкое похудание , факт ? Факт . И не надо тут про спорт , никакой спорт и диеты и рядом не стоят , как эффект от приема запрещенных веществ .
Краткосрочное выбегания по среди ночи на улицу , факт ? Факт . Ну не в библиотеку же она ходила .
Заказала , подвезли , вышла , приобрела , зашла , употребила , глюкануло , вышла в подъезд и вывалилась в окно .
Выбегала на улицу - может, её знакомая за границу улетала, и Лина выбегала к ней, чтобы отдать деньги на французские духи? Или на работу, которая в 5 минутах? Возможно, сработала сигнализация её машины?
Добавлено позже:
После первого употребления синтетики люди не только в реб центре едут, но и с ума сходят. Эти наркотики вызывают моментальное привыкание. Там где я работал было очень много молодежи от 16 лет. Так что вы в этой теме немного отстали. И слава Богу.Лине всё таки не 16 лет, она мать подростка и несла за него ответственность. Везде её характеризуют положительно. Трудяга, раз за всё бралась. Лично я не верю в историю с наркотиками, не складываются пазлы.
Отправлено: Alexandra81 - 21.05.19 20:36
Отправлено: Sky - 21.05.19 22:31
Да сколько таких случаев- положительные со всех сторон умирают от передозировки. Первый просмотр видео у меня вызвал подозрения насчёт препаратов или психического расстройства. Может, камеры искажают вид, но Лина не выглядит нормальной на записи. Писали, что она расстегивает куртку, а мне кажется, она что-то держит за пазухой и прикрывает полами парки. Ещё раз повторюсь, не хочется порочить человека, тем более посмертно, но что-то здесь темное и нехорошее.у меня тоже сложилось такое же впечатление. особенно насчет "темного и нехорошего". А вообще, фактов-то нет,и даже то,что опубликовано ,вызывает вопросы и сомнения,каждый может придерживаться своей версии какой бы она ни была опровергнуть,ка и доказать никто ничего пока не может.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.19 01:22
Психо-эмоциональная нестабильность , факт ? Факт ."То,что утверждается без доказательств,может быть отвергнуто без аргументов" (аксиома Евклида).
Резкое похудание , факт ? Факт . И не надо тут про спорт , никакой спорт и диеты и рядом не стоят , как эффект от приема запрещенных веществ .
Краткосрочное выбегания по среди ночи на улицу , факт ? Факт . Ну не в библиотеку же она ходила .
Заказала , подвезли , вышла , приобрела , зашла , употребила , глюкануло , вышла в подъезд и вывалилась в окно .
Принцип «бритвы Оккама» соблюден , результат достигнут , на этом уже можно разойтись . *SMOKE*
Отправлено: Mangusta - 22.05.19 11:32
Выбегала на улицу - может, её знакомая за границу улетала, и Лина выбегала к ней, чтобы отдать деньги на французские духи?И за полгода поисков Лины эта знакомая никому не сказала об этой встрече? Сейчас не начало 20 века. Люди обмениваются информацией в соцсетях и мессенджерах.
Если Лина бегала на встречу (неважно к кому) и там не было ничего такого, что нужно было скрывать, этот кто-то наверняка признался бы за столько времени. Тем более что со встречи Лина вернулась живая и этому есть подтверждение - видео.
Отправлено: Lana29 - 22.05.19 13:12
И за полгода поисков Лины эта знакомая никому не сказала об этой встрече? Сейчас не начало 20 века. Люди обмениваются информацией в соцсетях и мессенджерах.Наверняка следствие уже давным давно выяснило, куда бегала Лина. Просто нам об этом не говорят - тайна следствия.
Если Лина бегала на встречу (неважно к кому) и там не было ничего такого, что нужно было скрывать, этот кто-то наверняка признался бы за столько времени. Тем более что со встречи Лина вернулась живая и этому есть подтверждение - видео.
Отправлено: Alexandra81 - 22.05.19 13:28
Отправлено: Lana29 - 22.05.19 14:35
Отправлено: arhelon - 22.05.19 14:36
Писали, что она расстегивает куртку, а мне кажется, она что-то держит за пазухой и прикрывает полами паркиТо есть, доза такого объема была, что только полами и прикроешь от посторонних глаз? А если просто бутылек привезли?
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 14:50
Принцип «бритвы Оккама» соблюден , результат достигнут , на этом уже можно разойтись .Даже если наркотики. То, что её подсадили на наркотики силой и обманом, такой вариант разве исключён?Воспользовались её слабыми точками. Видно же, что человек стремился к нормальной жизни. Когда ослаб, её вместо помощи тыкали в грязь.
Добавлено позже:
Прям так и вижу , как люди после первого употребления толпами идут в реаб центры .Что там делать, в этих реаб.. центрах, афёра чистой воды,там калечат людей, сажают на кредиты, обирают до нитки.Тогда уж лучше в государственный наркодиспансер - конкретно в Самаре на Песчаную Глинку, у которого есть хоть какие то обязанности по отношению к больным.
Отправлено: Alexandra81 - 22.05.19 15:02
Очень возможно, что на этом сайте тусуется человек, причастный к гибели Лины. Наверняка он под женским ником и упорно проталкивает выгодную ему версию о передозировке.Я, например, придерживаюсь такой точки зрения. Мне она кажется логичной. А человеку причастному наверняка наплевать на мнение « экспертов» с сайта taina.li
Отправлено: DimaGor - 22.05.19 16:08
Дожить до 34 лет, вышивать, готовить, путешествовать, наряжаться, смотреть фильмы, покупать жильё маме, т. е. планировать устройство своей жизни и вдруг наркотики и самоубийство. Не странно ли? Чей не девочка малолетняя.Кка раз не странно,в большинстве историй про суициды в прессе все родственники и знакомые клянутся и божатся, что самоубийца даже не думал о суициде.
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 18:13
Кка раз не странно,в большинстве историй про суициды в прессе все родственники и знакомые клянутся и божатся, что самоубийца даже не думал о суициде.Как так? Думают о уходе многие. От распрекрасной жизни в капиталистической России и не такое надумаешь, ежели не понимаешь , откуда дует ветер. Только не все претворяют в жизнь свои думы. Для этого обязательно должно быть окружение, которое подтолкнёт, да ещё будет наблюдать со стороны, как круто всё получилось и втайне мечтать о продолжении мыльной оперы. Не верите, что такие люди есть? Да сколько угодно. Они питаются чужой болью и неудачами и благодаря этой подпитке даже поднимаются по карьерной лестнице.
Отправлено: LP - 22.05.19 18:57
Разрезали ножницами.Которые держали ножками. И что разрезали - не видели.
Добавлено позже:
Не заговор, люди так работают по велению.А вы откуда знаете, как работают?
Добавлено позже:
У следствия разве есть наработки?А вам известно, что нет?
Добавлено позже:
В капиталистической России для этого существуют экстрасенсы и гадалки. И психологи. Они определят всё, что захотите.Кстати, когда там новый сезон "Битвы экстрасенсов"? Тема-то благодатная *JOKINGLY*
Добавлено позже:
откуда известно?-откуда и всем,заинтересовал сам факт,такого кошмара,с этого форума в частности,также, лично сталкивался и имею представление о том как ,в каких неимоверных условиях,и с какими средствами работают опера и сотрудники милиции.В кабинете следака сесть некуда весь пол и стол заставлен папками с делами,и каждое 2е-3е"по факту обнаружения трупа гр-на .."И бездельниками никого не называю,есть "система" и в этой "системе" люди работают,в основном энтузиасты и фанаты своего дела.И к сожалению сталкивался ,опять таки лично,с подставными свидетелями,"левыми"протоколами и другими нарушениями,поэтому и написал свои мысли. а правду ,если только частный сыск нароет,и то,если очень повезет и не менее сильно захотят.Так "фанаты своего дела" или фальсификациями занимаются?
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 19:20
Которые держали ножкамиДержали ручками в электромонтажных перчатках. Патологоанатомы облачились в противочумные костюмы. *JOKINGLY*
А вы откуда знаете, как работают?Сталкивалась неоднократно с работой следователей и полиции.
А вам известно, что нет?Если правоохранительные органы решили обратиться к психологам, то выводы напрашиваются сами. И конечно всем известный факт, когда миновали козырёк с содержимым или с отсутствием содержимого.
СМИ, надеюсь, пишут статьи согласованно с полицией.
Кстати, когда там новый сезон "Битвы экстрасенсов"? Тема-то благодатнаяНу так, один самарский герой уже побывал на битве, хорошо продвинулся и теперь вовсю пользуется своим новым почётным званием. Лычки так сказать получил. Стоимость услуг возросла аж в 5 раз. До этого числился всего лишь внештатным сотрудником полиции и по совместительству подрабатывал ясновидцем.. :)
Добавлено позже:
Любая мама будет это утверждать.Ошибаетесь, не любая. Как раз чаще мамы подозревают своих детей в неладном, особенно если те не прислушиваются к их советам и мнению, сами с усами как говорится. Мамы пытаются узнать правду, насколько возможно. В то же время не могут себе позволить вмешиваться в личную жизнь взрослых детей. Государство так настраивает струны семейных отношений, что родителей дети считают чужими людьми как только оперились. Да и маленьких деток государство не дозволяет воспитывать должным образом, вставляет родителям палки в колёса.
По мнению государства родители обязаны обеспечивать детей всем необходимым, но дети родителям ничего не должны, даже требование со стороны родителей послушания от детей с подачи государства могут на законных основаниях истолковать как насилие - как в случае с тремя сёстрами Хачатурян.
Отправлено: Alexandra81 - 22.05.19 22:02
Отправлено: Алёнка - 22.05.19 22:21
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 23:56
Алчущая правды,а что в социалистической России не было самоубийств?Вы государством обижены что ли?Это постоянное кликушество о государственном строе по поводу и без повода.Политические манефесты в другую тему, пожалуйста.Были, но не в таком количестве, и не по таким причинам, как при капитализме. Помимо самоубийств ещё огромное количество преступлений, которые имеют место быть только в условиях капитализма. Да, мне есть с чем сравнить, т. к. полжизни прожила в СССР, в социалистическом государстве, где средства производства, земля и их недра принадлежали всему народу, не отдельным людям. Люди трудились и получали отдачу, все блага распределялись по справедливости. Политика и благосостояние общества неотделимы.
Только капиталисты умеют всё и всех разделять и властвовать.
Лину погубило именно капиталистическое общество. В других условиях её судьба сложилась бы иначе. "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".
Отправлено: Алёнка - 23.05.19 07:05
Были, но не в таком количестве, и не по таким причинам, как при капитализме. Помимо самоубийств ещё огромное количество преступлений, которые имеют место быть только в условиях капитализма. Да, мне есть с чем сравнить, т. к. полжизни прожила в СССР, в социалистическом государстве, где средства производства, земля и их недра принадлежали всему народу, не отдельным людям. Люди трудились и получали отдачу, все блага распределялись по справедливости. Политика и благосостояние общества неотделимы.
Только капиталисты умеют всё и всех разделять и властвовать.
Лину погубило именно капиталистическое общество. В других условиях её судьба сложилась бы иначе. "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: K. - 23.05.19 10:23
Лину погубило именно капиталистическое общество.Да откуда вам известно, что ее погубило? Может хватит уже свои гипертрофированные обиды на общество и государство приписывать другим? Большинство самоубийц принимают решение уйти из жизни из-за личностных конфликтов, из-за неудачной любви или еще каких глубинных проблем, но не из-за того, что им не хватает денег и они пекут трубочки со сгущенной для дополнительного заработка.
Отправлено: Enny - 24.05.19 11:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=848200)
Отправлено: nataddd - 24.05.19 18:04
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас меня тоже в оффтоп отправят или ещё дальше.уже прям сейчас хочется отправить *YES* .Вы уже надоели со своей буржуазией.
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Sky - 26.05.19 00:08
Так "фанаты своего дела" или фальсификациями занимаются?да как и все люди-всяких хватает,в операх, по-любому фанаты своего дела,у следаков - дознавателей и масть другая, и условия работы тоже. Когда на одного следователя ,образно говоря 500дел,и еще шлют 501е,и требуют процент раскрываемости... ну, тут всякое бывает. Это дело и вылезло в массы" благодаря" вопиющему факту обнаружения тела,отсюда и вопросы к правоохранительным органам,типа-если все было выполнено по "процедуре",то как такое могло случиться? а если НЕ по-процедуре,то как раз случиться могло,случилось,и вопросы уже другие.
Отправлено: Laura - 27.05.19 18:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=848750)
Отправлено: LP - 27.05.19 19:12
Держали ручками в электромонтажных перчатках. Патологоанатомы облачились в противочумные костюмы.И с закрытыми глазами.
Добавлено позже:
Сталкивалась неоднократно с работой следователей и полиции.В качестве подозреваемой, надеюсь?
Добавлено позже:
Если правоохранительные органы решили обратиться к психологам, то выводы напрашиваются сами.Действительно, напрашивается вывод, что очень сильно заподозрили самоубийство.
Добавлено позже:
Ну так, один самарский герой уже побывал на битве, хорошо продвинулся и теперь вовсю пользуется своим новым почётным званиемЗря иронизируете. Уверена, ребята придут аккурат к нужным вам выводам ;)
Отправлено: алчущий правды - 28.05.19 18:57
В качестве подозреваемой, надеюсь?Как угадали? Потерпевшему в наше время писать заявление очень опасно, он тут же переходит в разряд подозреваемых.
Добавлено позже:
Зря иронизируете. Уверена, ребята придут аккурат к нужным вам выводам
Добавлено позже:
Действительно, напрашивается вывод, что очень сильно заподозрили самоубийство.К каким таким выводам могут прийти психологи и экстрасенсы? Они из одной компании, призванной морочить людям голову.
Добавлено позже:
И с закрытыми глазами.Зрительная память у патологоанатомов не слишком длинная. Привычка. :)
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 21:18
А если серьёзно... На форуме тут уже высказывались разные мысли по поводу странной гибели Л. Сторожевой. Не столько гибели, сколько обстоятельств, сложившихся вокруг этой гибели. Действительно, обстоятельства такие, что никак не решить, что всё-таки это было "самоустранение", и никак не "написать убийство". Между тем правоохранительные органы уже вынесли свой вердикт: всё-таки Л. Сторожева покончила с собой. Ну наши правоохранительные органы такие же ленивые, как и в Городе Ангелов. Там тоже вынесли "приговор" делу Элизы Лэм: мол, сама виновата, таблеток переела. А там убийство так и выпирает ослиными ушами из всего того материала, который был доступен хотя бы обывателю.
В случае с Л. Сторожевой, конечно, убийство так не "выпирает", но и в самоубийство мало верится. Трудно поверить, чтобы обеспеченная и, судя по показаниям свидетелей, достаточно жизнерадостная женщина бросила сына-подростка и в одну ночь решила свою судьбу столь мрачным образом... Думается, даже самые прескверные истории с кредитами не могут заставить пойти на такой шаг.
Нам остаётся анализировать её вылазку в ночь пропажи. СМИ твердят о том, что она совершала ночную пробежку... В таком одеянии? Увольте... Да и возвращалась она отнюдь не с пробежки. Это была какая-то встреча - однозначно. Она не закрыла дверь, поскольку рассчитывала вскоре вернуться. И вернулась... Только в подъезд. Возвращение отметила видеокамера... Если обратили внимание, то вид у неё немного растерянный... Словно она ожидала от известной только ей (и ещё кое-кому, кого бы надлежало найти полиции) встречи большего. Но нельзя сказать, что встреча стала последней каплей... То есть по её виду невозможно даже предположить, что сейчас она поднимется наверх и сбросится на козырёк...
Если предположить, что её убили в подъезде и убийство замаскировали под самоубийство, то возникает не меньше вопросов. В СМИ широко обсуждается мысль о том, что тело подбросили позднее. Но зачем? Замаскировать под самоубийство можно было бы и сразу. Или кто-то хотел, чтобы тело разложилось? Тоже сомнения... Я осмелюсь предположить, что тело лежало там с ночи 14 октября, просто никто как следует не искал. У нас тщательно никто не ищет. Ни полиция, ни общественники. Поэтому допускаю, что тело на козырьке не обнаружили сразу. А потом наступила довольно снежная зима... Да и кому надо хранить труп женщины, которую повсюду ищут, аж до зимы!
Экспертиза останков тоже довольно-таки странная. Разве нельзя по повреждениям определить, было ли это падение с высоты? По-моему, можно. Но эксперты заявили о невозможности установить вообще чего бы то ни было. Женщину второпях похоронили. И всё. Концы в воду. Кому ж охота в костях, извините, копаться? Легче просто ничего не сказать.
В случае той же Лэм имелся фактически свежий труп, и было установлено, что девушка погибла отнюдь не от утопления, а незадолго до оного. В случае же с Л. Сторожевой... ничего нам неизвестно. И потому это - висяк, который подкупные психологи сделают "не сторонним преступлением", а просто... самоубийством... Что ж... баба с возу - кобыле легче.
Отправлено: Alexandra81 - 29.05.19 22:05
М-да... История более чем интересная. Интригует не меньше, чем история с Элизой Лэм. Там девушка не покидала злосчастный отель, итог - нашли на крыше. Здесь - уже женщина! - вошла в свой дом, итог - нашли на козырьке... Но когда нашли-то! Аж весной! Коммунальщики показали, что всё-таки кое-где они работают *ROFL*. Но это так, грустная ирония...Падение с высоты исключается. Уж кости можно протестировать и спустя годы.Выше я приводила статью известного судэксперта, который рассказывал, в каких случаях невозможно выяснить, от чего умер человек. Это, как правило, отравления веществами. Они имеют свой "срок годности" , и со временем не определяются в тканях. Не обязательно это было убийство, суицид- тоже не факт. Переборщила с чем-то, возможно.
А если серьёзно... На форуме тут уже высказывались разные мысли по поводу странной гибели Л. Сторожевой. Не столько гибели, сколько обстоятельств, сложившихся вокруг этой гибели. Действительно, обстоятельства такие, что никак не решить, что всё-таки это было "самоустранение", и никак не "написать убийство". Между тем правоохранительные органы уже вынесли свой вердикт: всё-таки Л. Сторожева покончила с собой. Ну наши правоохранительные органы такие же ленивые, как и в Городе Ангелов. Там тоже вынесли "приговор" делу Элизы Лэм: мол, сама виновата, таблеток переела. А там убийство так и выпирает ослиными ушами из всего того материала, который был доступен хотя бы обывателю.
В случае с Л. Сторожевой, конечно, убийство так не "выпирает", но и в самоубийство мало верится. Трудно поверить, чтобы обеспеченная и, судя по показаниям свидетелей, достаточно жизнерадостная женщина бросила сына-подростка и в одну ночь решила свою судьбу столь мрачным образом... Думается, даже самые прескверные истории с кредитами не могут заставить пойти на такой шаг.
Нам остаётся анализировать её вылазку в ночь пропажи. СМИ твердят о том, что она совершала ночную пробежку... В таком одеянии? Увольте... Да и возвращалась она отнюдь не с пробежки. Это была какая-то встреча - однозначно. Она не закрыла дверь, поскольку рассчитывала вскоре вернуться. И вернулась... Только в подъезд. Возвращение отметила видеокамера... Если обратили внимание, то вид у неё немного растерянный... Словно она ожидала от известной только ей (и ещё кое-кому, кого бы надлежало найти полиции) встречи большего. Но нельзя сказать, что встреча стала последней каплей... То есть по её виду невозможно даже предположить, что сейчас она поднимется наверх и сбросится на козырёк...
Если предположить, что её убили в подъезде и убийство замаскировали под самоубийство, то возникает не меньше вопросов. В СМИ широко обсуждается мысль о том, что тело подбросили позднее. Но зачем? Замаскировать под самоубийство можно было бы и сразу. Или кто-то хотел, чтобы тело разложилось? Тоже сомнения... Я осмелюсь предположить, что тело лежало там с ночи 14 октября, просто никто как следует не искал. У нас тщательно никто не ищет. Ни полиция, ни общественники. Поэтому допускаю, что тело на козырьке не обнаружили сразу. А потом наступила довольно снежная зима... Да и кому надо хранить труп женщины, которую повсюду ищут, аж до зимы!
Экспертиза останков тоже довольно-таки странная. Разве нельзя по повреждениям определить, было ли это падение с высоты? По-моему, можно. Но эксперты заявили о невозможности установить вообще чего бы то ни было. Женщину второпях похоронили. И всё. Концы в воду. Кому ж охота в костях, извините, копаться? Легче просто ничего не сказать.
В случае той же Лэм имелся фактически свежий труп, и было установлено, что девушка погибла отнюдь не от утопления, а незадолго до оного. В случае же с Л. Сторожевой... ничего нам неизвестно. И потому это - висяк, который подкупные психологи сделают "не сторонним преступлением", а просто... самоубийством... Что ж... баба с возу - кобыле легче.
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 01:26
Переборщила с чем-то, возможно.Даже если переборщила, как в таком состоянии перебралась на козырёк? У неё заранее программа с козырьком была запланирована или как?
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 01:30
М-да... История более чем интересная. Интригует не меньше, чем история с Элизой Лэм. Там девушка не покидала злосчастный отель, итог - нашли на крыше. Здесь - уже женщина! - вошла в свой дом, итог - нашли на козырьке... Но когда нашли-то! Аж весной! Коммунальщики показали, что всё-таки кое-где они работают *ROFL*. Но это так, грустная ирония...Целое сочинение написали. Но что же не проанализировали всё как следует. Висяк легче определить? Почему за висяки нет ответственности, тем более при таком халатном отношении к работе? Может, хотя бы применение к следствию мер хоть немного успокоило бы несчастных родственников Лины. Ведь если тело бы обнаружили вовремя, следствию было бы где развернуться.
А если серьёзно... На форуме тут уже высказывались разные мысли по поводу странной гибели Л. Сторожевой. Не столько гибели, сколько обстоятельств, сложившихся вокруг этой гибели. Действительно, обстоятельства такие, что никак не решить, что всё-таки это было "самоустранение", и никак не "написать убийство". Между тем правоохранительные органы уже вынесли свой вердикт: всё-таки Л. Сторожева покончила с собой. Ну наши правоохранительные органы такие же ленивые, как и в Городе Ангелов. Там тоже вынесли "приговор" делу Элизы Лэм: мол, сама виновата, таблеток переела. А там убийство так и выпирает ослиными ушами из всего того материала, который был доступен хотя бы обывателю.
В случае с Л. Сторожевой, конечно, убийство так не "выпирает", но и в самоубийство мало верится. Трудно поверить, чтобы обеспеченная и, судя по показаниям свидетелей, достаточно жизнерадостная женщина бросила сына-подростка и в одну ночь решила свою судьбу столь мрачным образом... Думается, даже самые прескверные истории с кредитами не могут заставить пойти на такой шаг.
Нам остаётся анализировать её вылазку в ночь пропажи. СМИ твердят о том, что она совершала ночную пробежку... В таком одеянии? Увольте... Да и возвращалась она отнюдь не с пробежки. Это была какая-то встреча - однозначно. Она не закрыла дверь, поскольку рассчитывала вскоре вернуться. И вернулась... Только в подъезд. Возвращение отметила видеокамера... Если обратили внимание, то вид у неё немного растерянный... Словно она ожидала от известной только ей (и ещё кое-кому, кого бы надлежало найти полиции) встречи большего. Но нельзя сказать, что встреча стала последней каплей... То есть по её виду невозможно даже предположить, что сейчас она поднимется наверх и сбросится на козырёк...
Если предположить, что её убили в подъезде и убийство замаскировали под самоубийство, то возникает не меньше вопросов. В СМИ широко обсуждается мысль о том, что тело подбросили позднее. Но зачем? Замаскировать под самоубийство можно было бы и сразу. Или кто-то хотел, чтобы тело разложилось? Тоже сомнения... Я осмелюсь предположить, что тело лежало там с ночи 14 октября, просто никто как следует не искал. У нас тщательно никто не ищет. Ни полиция, ни общественники. Поэтому допускаю, что тело на козырьке не обнаружили сразу. А потом наступила довольно снежная зима... Да и кому надо хранить труп женщины, которую повсюду ищут, аж до зимы!
Экспертиза останков тоже довольно-таки странная. Разве нельзя по повреждениям определить, было ли это падение с высоты? По-моему, можно. Но эксперты заявили о невозможности установить вообще чего бы то ни было. Женщину второпях похоронили. И всё. Концы в воду. Кому ж охота в костях, извините, копаться? Легче просто ничего не сказать.
В случае той же Лэм имелся фактически свежий труп, и было установлено, что девушка погибла отнюдь не от утопления, а незадолго до оного. В случае же с Л. Сторожевой... ничего нам неизвестно. И потому это - висяк, который подкупные психологи сделают "не сторонним преступлением", а просто... самоубийством... Что ж... баба с возу - кобыле легче.
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 03:06
Ложь забирает наше прошлое, обманывает в настоящем, лишает будущего.
Отправлено: AlAn25 - 30.05.19 10:50
Но что же не проанализировали всё как следует.Для анализа нужен материал. А его нет. Лишь поверхностное освещение да и куча домыслов. Чего тут анализировать? По Элизе Лэм хоть что-то выложили. А тут... молчание ягнят какое-то.
Отправлено: Jurij - 30.05.19 11:25
Я осмелюсь предположить, что тело лежало там с ночи 14 октября, просто никто как следует не искал.В Екатеринбурге недавно на обочине дороги у канавы нашли тело одетое в камуфляж,следствие предполагает,что тело пролежало там от 3-х до 6-ти месяцев,но скорее всего чуть больше - 7-8 так как камуфляж не зимний,на теле практически нет мягких тканей,одни кости,Лина пролежала 6-ть месяцев и климат в Самаре помягче будет...
Отправлено: Alexandra81 - 30.05.19 11:32
Даже если переборщила, как в таком состоянии перебралась на козырёк? У неё заранее программа с козырьком была запланирована или как?Да кто же знает? И смотря чем злоупотребить. Но в адеквате человек туда не полезет.
Добавлено позже:
Как быть теперь родителям Лины, как жить сыну дальше, не зная правды. Он вырастет и будет искать убийц матери, чтобы отомстить. Мама - всё, целый мир, жизнь, которую отняли у ребёнка преступники. И никогда ребёнок не поверит никаким психологам. Он знает мамочку лучше всех вместе взятых психологов и будет помнить всегда её образ - глаза, руки, голос.Кто-то добивается правды? Вы слышали?
Ложь забирает наше прошлое, обманывает в настоящем, лишает будущего.
Отправлено: K. - 30.05.19 12:47
Между тем правоохранительные органы уже вынесли свой вердикт: всё-таки Л. Сторожева покончила с собой.Уже вынесли? Где можно прочесть официальное заключение?
СМИ твердят о том, что она совершала ночную пробежку...Не встречал такой версии. Но вполне возможно - в Самаре было уже почти 5 утра, не холодно, самое то для
Отправлено: soleill - 30.05.19 13:03
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 18:09
Для анализа нужен материал. А его нет. Лишь поверхностное освещение да и куча домыслов. Чего тут анализировать? По Элизе Лэм хоть что-то выложили. А тут... молчание ягнят какое-то.СМИ всё таки просвещали народ о ходе событий, из которых было ясно, что женщина вошла в подъезд и больше не выходила. Что же делали люди в погонах всё это время, вплоть до нахождения дворниками трупа на козырьке? В разведку они ходили, так понимаю, не часто, и разведка велась не по правилам или по негласно установленным правилам. Вам не кажется, что это вредительство?
Отправлено: Panoptikum - 30.05.19 20:55
может наркоманкой была? или распространяла... И как это труп лежит и не пахнет? Мухи и зимой прилетят. Тут кот возле дома помер... так службу вызывали так воняло(((Видите ли, по мнению некоторых пользователей возможно все: трупы-невидимки без запаха, самоубийцы-эквилибристы... Лично я жду новых экстравагантных гипотез.
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 21:16
Кто-то добивается правды? Вы слышали?Вот именно. Вряд ли им дадут добиться правды в открытую. В таких обстоятельствах, видимо, придётся устанавливать справедливость подпольно.
Отправлено: алчущий правды - 31.05.19 02:11
Но в адеквате человек туда не полезет.В "неадеквате"тем более не полезет, так как надо ещё сообразить, каким образом влезть и что предпринять для этого.
Отправлено: LP - 31.05.19 18:50
Зрительная память у патологоанатомов не слишком длинная. Привычка.А то! Патологоанатом там для чего? Для мебели *ROFL*
Отправлено: Alexandra81 - 31.05.19 21:41
В "неадеквате"тем более не полезет, так как надо ещё сообразить, каким образом влезть и что предпринять для этого.Да и закрыть за собой эту форточку злосчастную вряд ли могла. Открытое окно привлекло бы внимание «поисковиков». Какой-то элемент выпадает из цепочки очевидных событий типа « зашла и не вышла». Насколько достоверна информация по камерам? Девушки не могли видеть Лину на улице, как пишут СМИ. Ведь они зашли раньше. Кругом враньё. Хочется верить, что это инсценировка, экспертиза куплена, а Лина жива, но скрывается, пусть даже и от закона.
Отправлено: алчущий правды - 01.06.19 01:03
Патологоанатом там для чего?Для вскрытия трупа и последующего забора биологического материала для лабораторного исследования , если не знали. Вы были когда нибудь в анатомичке, видели как вскрывают труп, вдыхали тот озон? Сейчас не знаю, но в мою бытность патологоанатомы пили чай, не отходя от кассы и нормально себя чувствовали. Теперь может другой подход: условия работы на высшем уровне, кондиционеры и т. д. к трупу можно не прикасаться, нажал на кнопку компа - труп сам вскрылся, нажал на следующую - вот вам и анализ готов. Но что то слабо верится.
Отправлено: Лариса1 - 01.06.19 13:32
Отправлено: sypari - 01.06.19 15:39
Например он мог через нее что то распростронять , мог завезти ей партию?
Она могла это же допустим паралельно употреблять ?
Прятать на козырьке?
Там передоз случился , или товар был некачественный
муж приехал не следующий день, проверил камеры , все чисто , ни его ни его машины не видно , успокоился
на козырек не полез , может не знал что она именно там прячет или употребляет
Придумал версию что она САМА к нему той ночью заезжала и просила деньги
может такое быть *DONT_KNOW*
Отправлено: алчущий правды - 01.06.19 15:52
Мог муж к ней той ночью сам заехать на машине ?Не может. У Лины была работа. И если бы она её потеряла, то нашла другую. О чём и свидетельствует её активность в поиске работы. В случае недостатка средств она обращалась к кредиторам, а не к торговле наркотиками. Считаю Вашу версию извращённой.
Например он мог через нее что то распростронять , мог завезти ей партию?
Она могла это же допустим паралельно употреблять ?
Прятать на козырьке?
Там передоз случился , или товар был некачественный
муж приехал не следующий день, проверил камеры , все чисто , ни его ни его машины не видно , успокоился
на козырек не полез , может не знал что она именно там прячет или употребляет
Придумал версию что она САМА к нему той ночью заезжала и просила деньги
может такое быть *DONT_KNOW*
Отправлено: Alexandra81 - 01.06.19 16:44
Я могу расследовать убийство Лины Сторожевой.Вы детектив?
Отправлено: Marina - 01.06.19 20:34
Мог муж к ней той ночью сам заехать на машине ?Если предположить, что выбегала за веществами и так быстро вернулась - 99% это был человек близкий ей, сам привёз и отдал, а не абстрактный закладчик из инета. Мог быть и муж и бойфренд и подруга, etc.Хранить на козырьке - ну уж совсем как-то стремно. А вот то что могла употребить прямо при получении - ну да. 10 минут вполне хватит для реакции организма. Могло накрыть иллюзией преследования - спряталась на козырьке ( зависимые ещё и не такие штуки проделывают на измене ) , может передоз или некачественное - в результате смерть.
Например он мог через нее что то распростронять , мог завезти ей партию?
Она могла это же допустим паралельно употреблять ?
Прятать на козырьке?
Там передоз случился , или товар был некачественный
муж приехал не следующий день, проверил камеры , все чисто , ни его ни его машины не видно , успокоился
на козырек не полез , может не знал что она именно там прячет или употребляет
Придумал версию что она САМА к нему той ночью заезжала и просила деньги
может такое быть *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 02.06.19 12:39
Если предположить, что выбегала за веществами и так быстро вернулась - 99% это был человек близкий ей, сам привёз и отдал, а не абстрактный закладчик из инета. Мог быть и муж и бойфренд и подруга, etc.Хранить на козырьке - ну уж совсем как-то стремно. А вот то что могла употребить прямо при получении - ну да. 10 минут вполне хватит для реакции организма. Могло накрыть иллюзией преследования - спряталась на козырьке ( зависимые ещё и не такие штуки проделывают на измене ) , может передоз или некачественное - в результате смерть.А дня для этого им мало было?Обязательно надо было посреди ночи этим заниматься?)У нее квартира на 1 этаже-употребила сразу-это когда?До того как переоделась в пальто или после?Переодевалась специально,чтобы употребить?В куртке было неудобно?)
Отправлено: Marina - 02.06.19 16:25
А дня для этого им мало было?Обязательно надо было посреди ночи этим заниматься?)У нее квартира на 1 этаже-употребила сразу-это когда?До того как переоделась в пальто или после?Переодевалась специально,чтобы употребить?В куртке было неудобно?)А дня для этого им мало было? - мало показалось дневного, захотелось ''догнаться" срочно
У нее квартира на 1 этаже-употребила сразу-это когда? - употребила сразу, это когда знакомый сообщил, что он в машине стоит на дороге около дома, одна минута добежать в легкой куртке, 10 минут на употребить и поболтать и 1 минута на то чтоб вернуться домой
До того как переоделась в пальто или после? - до того, и вообще нам не известно когда она переоделась и покинула квартиру, можно только сказать что это произошло в интервале между возвращением с утреннего " пробега" и срочным возвращением мамы домой.
В куртке было неудобно?) - уже употребила и чувствовала потребность покинуть квартиру, может считала что холодно, может накинула первое попавшееся под руку
Отправлено: алчущий правды - 02.06.19 16:27
Переодевалась специально,чтобы употребить?В куртке было неудобно?)Переодеваются обычно, если на улице похолодало или надо сменить имидж.
Отправлено: Лариса1 - 02.06.19 19:18
Отправлено: arhelon - 02.06.19 19:54
Там передоз случился , или товар был некачественныйhttps://www.zakon.kz/180391-paskal-kintc-jushhenko-odzhalana-i.html (https://www.zakon.kz/180391-paskal-kintc-jushhenko-odzhalana-i.html)
Цитирование
- Сколько времени держатся наркотики в волосах?
- Все время, они не исчезают из волос. Мы обрабатывали волосы перуанской мумии, которая была захоронена три тысячи лет назад до нашей эры. Она, как и все ее соплеменники, жевала листья коки, и в ее волосах так и остался кокаин.
Отправлено: Alexandra81 - 02.06.19 21:59
Отправлено: arhelon - 02.06.19 23:18
Самара не Франция. У нас трупы под носом не видят, где уж там о спектральном анализе рассуждать. Ну, еще вариант: нашли-нам не сказали.Не Франция, но спектральный анализ волос в Самаре, оказывается, делают:
http://amdlab-samara.ru/nashi-uslugi/issledovanie-volos-na-soderzhanie-khimicheskikh-elementov/ (http://amdlab-samara.ru/nashi-uslugi/issledovanie-volos-na-soderzhanie-khimicheskikh-elementov/)
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 00:06
Туда- обратно 8 минут. Еще 4 минуты на поиск чего то в офисе( или уничтожение этого чего то)И что, в этом офисе сторожа и сигнализации нет? Прям проходной двор какой то, а не офис.
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 00:14
Не Франция, но спектральный анализ волос в Самаре, оказывается, делают:Дороговат, однако. Наверное, вся СМЭ Лины упёрлась в стоимость. Не желает государство тратить деньги на трупы и идёт более экономичным для казны путём.
[url]http://amdlab-samara.ru/nashi-uslugi/issledovanie-volos-na-soderzhanie-khimicheskikh-elementov/[/url] ([url]http://amdlab-samara.ru/nashi-uslugi/issledovanie-volos-na-soderzhanie-khimicheskikh-elementov/[/url])
Отправлено: Alexandra81 - 03.06.19 07:27
Дороговат, однако. Наверное, вся СМЭ Лины упёрлась в стоимость. Не желает государство тратить деньги на трупы и идёт более экономичным для казны путём.Да, просто подгоняют расследование под удобную им версию.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 10:06
И что, в этом офисе сторожа и сигнализации нет? Прям проходной двор какой то, а не офис.Думаю, в этом ее офисе-вагончике сторожа никакого не было. Сигнализацию , если она вдруг была, Лина и сама могла отключить. А еще лучше "забыть" ее включить накануне, ведь все события должны были произойти именно в этот вечер/ночь.
Отправлено: Mangusta - 03.06.19 10:34
умаю, в этом ее офисе-вагончике сторожа никакого не было.Ну, вагончик стоял, скорее всего, на стоянке принадлежащей автосалону, при котором он и находился. А на автостоянке у автосалона сторож, скорее всего, был.
Отправлено: Alexandra81 - 03.06.19 10:44
Отправлено: Jurij - 03.06.19 11:34
Ну, вагончик стоял, скорее всего, на стоянке принадлежащей автосалону, при котором он и находился. А на автостоянке у автосалона сторож, скорее всего, был.Это может и не вагончик,а просто маленькое помещение в автосервисе. https://2gis.ru/samara/firm/70000001035682630?queryState=center%2F50.249485%2C53.239381%2Fzoom%2F18 (https://2gis.ru/samara/firm/70000001035682630?queryState=center%2F50.249485%2C53.239381%2Fzoom%2F18)
В ссылке есть отзывы слева внизу.
Это же место в Гугле - https://www.google.com/maps/@53.2398252,50.2490991,122m/data= (https://www.google.com/maps/@53.2398252,50.2490991,122m/data=)!3m1!1e3
Думаю, в этом ее офисе-вагончике сторожа никакого не было. Сигнализацию , если она вдруг была, Лина и сама могла отключить. А еще лучше "забыть" ее включить накануне, ведь все события должны были произойти именно в этот вечер/ночь.Забыть включить сигнализацию не получиться,обслуживающая фирма сразу об этом напомнит,другое дело если сигнализация сработала ночью. Жена отвечала за магазин когда-то,охранная фирма сразу ей звонила если включение задерживается хоть на пять минут,и она ночью бегала как Лина когда сигнализация срабатывала,охранники тоже приезжали,магазин бывало и грабили,но чаще просто кто-то бутылку кинет в окно.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 11:56
В СМИ писали, что на столе нашли семейное фото, а на полочке рядом с телефоном-банковские карты. Что за нужда искать деньги ночью? Если её прессовали, к отцу бы обратилась или ещё к кому. Ей было что скрывать. Что именно, мы не узнаем никогда, судя по настрою «заинтересованных в расследовании».Это не "нужда", если можно так выразиться. Все началось судя по всему 6.10, т.е. в прошлую субботу, когда отмечался День Росс.Страховщика. Именно с 06.10 были стерты все входящие с Лининого Вайбера.
Вообще то люди так и дают провинившемуся- неделю... На возмещение ущерба, возврат денег и тд и тп.
Неделя истекла в субботу 13.10, причем вечером она ездила за деньгами к мужу... а 14.10 Лина пропала.
Так действуют серьезные люди, чтобы другим не повадно было в след.раз пытаться их обвести вокруг пальца.
Отправлено: Laura - 03.06.19 12:30
В СМИ писали, что на столе нашли семейное фото, а на полочке рядом с телефоном-банковские карты. Что за нужда искать деньги ночью?Про фото помню, читала, а про банковские карты, видимо, пропустила, ссылкой не поделитесь?
Отправлено: Jeanna - 03.06.19 13:48
... про банковские карты...Пока только такое нашла - "И вроде как вместе с телефоном дома нашли банковские карты." https://www.samara.kp.ru/daily/26960.7/4017675/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26960.7/4017675/) (эта фраза последняя перед видеозаписью)
Надо пересмотреть видеоинтервью мамы Лины, может еще там о банковских картах есть.
Отправлено: Alexandra81 - 03.06.19 14:09
Это не "нужда", если можно так выразиться. Все началось судя по всему 6.10, т.е. в прошлую субботу, когда отмечался День Росс.Страховщика. Именно с 06.10 были стерты все входящие с Лининого Вайбера.Чтобы другим не повадно было, должно быть понятно, за что и как человек несет наказание. Здесь не понятно: то ли убийство, то ли суицид, то ли смерть по неосторожности. До утра "серьезные люди" не могли подождать? Да и почерк убийства, мягко сказать, неумный.
Вообще то люди так и дают провинившемуся- неделю... На возмещение ущерба, возврат денег и тд и тп.
Неделя истекла в субботу 13.10, причем вечером она ездила за деньгами к мужу... а 14.10 Лина пропала.
Так действуют серьезные люди, чтобы другим не повадно было в след.раз пытаться их обвести вокруг пальца.
Добавлено позже:
Пока только такое нашла - "И вроде как вместе с телефоном дома нашли банковские карты." https://www.samara.kp.ru/daily/26960.7/4017675/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26960.7/4017675/) (эта фраза последняя перед видеозаписью)В интервью мама не упоминает о картах. В статьях мелькало( они все как под копирку написаны).
Надо пересмотреть видеоинтервью мамы Лины, может еще там о банковских картах есть.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 15:03
Чтобы другим не повадно было, должно быть понятно, за что и как человек несет наказание. Здесь не понятно: то ли убийство, то ли суицид, то ли смерть по неосторожности. До утра "серьезные люди" не могли подождать? Да и почерк убийства, мягко сказать, неумный.По моему скромному мнению, это Идеальное убийство. По нему можно учебники писать.
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 16:06
Вообще то люди так и дают провинившемуся- неделю... На возмещение ущерба, возврат денег и тд и тп.Хорошо, но за неделю Лина могла бы взять ещё один кредит на погашение так называемого долга. Времени было достаточно.
Неделя истекла в субботу 13.10, причем вечером она ездила за деньгами к мужу... а 14.10 Лина пропала.
Так действуют серьезные люди, чтобы другим не повадно было в след.раз пытаться их обвести вокруг пальца.
Всё лучше, чем заканчивать жизнь самоубийством.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 16:13
Хорошо, но за неделю Лина могла бы взять ещё один кредит на погашение так называемого долга. Времени было достаточно.Вы не заметили, что Лине 1 раз год назад(в 2017г)- тоже нужны были деньги порядка около миллиона рублей?
Всё лучше, чем заканчивать жизнь самоубийством.
Добавлено позже:
Тем не менее- я могу расследовать
УБИЙСТВО Лины Сторожевой.
Отправлено: K. - 03.06.19 16:45
Тем не менее- я могу расследоватьМожете - расследуйте. Ждем результатов.
УБИЙСТВО Лины Сторожевой.
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 17:00
Вы не заметили, что Лине 1 раз год назад(в 2017г)- тоже нужны были деньги порядка около миллиона рублей?Вы про тот кредит, что нужен был для ремонта маминой квартиры?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 17:08
Можете - расследуйте. Ждем результатов.На свои деньги я не поеду в Самару и не буду там проживать и все расследовать. Я не альтруистка. Но если люди сливаются, живущие в Самаре, пропадают с сайта-то это подстава называется. Единственная Megeor туда сьездила! Я знаю-куда и где копать надо.
Отправлено: AlAn25 - 03.06.19 17:16
Не встречал такой версииhttps://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/. (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/.)
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 17:16
Лариса1, Лариса1, Вы про тот кредит, что нужен был для ремонта маминой квартиры?Какой кредит????? Когда она продавала начиная от тачки за 600 000 рублей и заканчивая цветком за 150 рублей. Посмотрите ее торговое соседство на Авито в 2017г( Джоанна нашла ,спасибо ей)
Отправлено: AlAn25 - 03.06.19 17:18
В СМИ писали, что на столе нашли семейное фото, а на полочке рядом с телефоном-банковские карты. Что за нужда искать деньги ночью? Если её прессовали, к отцу бы обратилась или ещё к комуЕсли угрожали ребёнком, то... всякое возможно... Всё-таки мать. В этом случае руководствуется часто эмоциями... Ушла, чтобы сохранить жизнь ребёнку... Глупо, конечно, но... не нам судить.
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 17:24
Какой кредит????? Когда она продавала начиная от тачки за 600 000 рублей и заканчивая цветком за 150 рублей. Посмотрите ее торговое соседство на Авито в 2017г( Джоанна нашла ,спасибо ей)Про машину я помню, про всё остальное тоже. То есть около миллиона она получила на продаже авто и прочего и на эти деньги купила маме квартиру, а далее взяла кредит 400 тысяч на ремонт купленной квартиры, от которых осталось 150 тысяч и которые неизвестно куда исчезли (со слов мамы). Я так изначально думала.
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 17:26
Если угрожали ребёнком, то... всякое возможно... Всё-таки мать. В этом случае руководствуется часто эмоциями... Ушла, чтобы сохранить жизнь ребёнку... Глупо, конечно, но... не нам судить.И ребёнка оставила одного, без присмотра в пустой квартире с открытой дверью. Не надёжнее ли было отправить его к маме на выходные, а самой вернуться под предлогом каких то дел и совершить задуманное в пустой квартире. Странно всё это.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.19 17:34
Если угрожали ребёнком, то... всякое возможно... Всё-таки мать. В этом случае руководствуется часто эмоциями... Ушла, чтобы сохранить жизнь ребёнку... Глупо, конечно, но... не нам судить.куда ушла?
Подскажите...
Отправлено: sypari - 03.06.19 22:30
оН последний кто ее видел
Он проверял зачем то камеры
почему то до сих пор он прячется , нет его фото , нет интервью
неизвестно чем он занимается
неизвестно почему они развелись
зачем они виделись накануне Лининого исчезновения
с кем сейчас проживает сын Лины
Отправлено: алчущий правды - 04.06.19 08:19
с кем сейчас проживает сын ЛиныПо последним сведениям СМИ проживает с бабушкой ( мамой Лины)
Отправлено: алчущий правды - 04.06.19 08:23
Если это не самоубийство то почему то для меня первый подозреваемый это мужМне тоже эта мысль приходила в голову. Может, он решил стать единоличным родителем , как Филипп Киркоров, но денег на суррогатную мать нет. Ужасная мысль , конечно. Но современный народ способен на всё. Дурные примеры заразительны.
оН последний кто ее видел
Он проверял зачем то камеры
почему то до сих пор он прячется , нет его фото , нет интервью
неизвестно чем он занимается
неизвестно почему они развелись
зачем они виделись накануне Лининого исчезновения
с кем сейчас проживает сын Лины
Отправлено: Лариса1 - 04.06.19 17:03
Отправлено: алчущий правды - 04.06.19 17:11
А для меня Линин муж не является убийцей, больше того мне кажется, что 19.10 что то произошло у них дома, может быть даже это и есть истинная дата ее гибели. Во всяком случае 19.10 что то случилось- и домашние это заметили. Может быть даже Лина пришла и попрощалась.Лариса, сын немаленький уже, ему было на тот момент 12 лет. И в то же время он ещё ребёнок. В таком случае "плясать" надо от сына. Он в деле по - Вашему?
Отправлено: Аглая - 04.06.19 19:30
Забыть включить сигнализацию не получиться,обслуживающая фирма сразу об этом напомнит,другое дело если сигнализация сработала ночью. Жена отвечала за магазин когда-то,охранная фирма сразу ей звонила если включение задерживается хоть на пять минут,и она ночью бегала как Лина когда сигнализация срабатывала,охранники тоже приезжали,магазин бывало и грабили,но чаще просто кто-то бутылку кинет в окно.Вообще то, в первую очередь о срабатывании сигнализации с пульта звонят дежурному отдела охраны, он направляет наряд милиции для проверки, а потом уже едут за ответственным за сигнализацию. Если было проникновение с разбитием окна, милиция должна обеспечить охрану до утра, а если ложная сработкка - снова подключают на пульт. Ваша жена никак не должна идти сама одна на срабатывание сигналки- а если там преступник?
Что касается Лины, то действительно, забыть включить сигнализацию не получится и вообще, не факт, что именно она отвечала за сигнализацию, скорей всего начальник. Да даже, если и она, то все-равно, при вскрытии двери, она обязана тут же позвонить на пульт, объяснить, что случилось, при выходе опять позвонить на пульт, с просьбой подключить на сигнализацию объект. Так что, незамеченным ее приход ночью в свой офис не останется и милиция этот вопрос, наверняка, уже выяснила.
Может офис и не стоял на охране на пульте, это не дешево, сторож или охранник дешевле будет.
Отправлено: Отец Федор - 04.06.19 23:02
Отправлено: алчущий правды - 04.06.19 23:35
На охрану объект можно и не ставить, никто заставлять не будет.Значит в этом офисе нет ничего ценного. Сейчас уже не воруют оргтехнику?
Отправлено: Jurij - 05.06.19 06:02
Ваша жена никак не должна идти сама одна на срабатывание сигналки- а если там преступник?Я ведь написал - охранники тоже приезжали.
Отправлено: K. - 05.06.19 11:34
А для меня Линин муж не является убийцей, больше того мне кажется, что 19.10 что то произошло у них дома, может быть даже это и есть истинная дата ее гибели. Во всяком случае 19.10 что то случилось- и домашние это заметили. Может быть даже Лина пришла и попрощалась.А потом оказалась на козырьке? Муж зачем-то брал видео с камер за 19 число, вряд ли он мог единолично удалить приход Лины. Да и соседи наверняка бы ее увидели, ведь 5 дней прошло с исчезновения и скорее всего все уже знали об этом. Если только она не ночью приходила. Но то, что близкие знают больше, чем говорят очень похоже на правду.
Отправлено: Лариса1 - 05.06.19 16:59
Лариса, сын немаленький уже, ему было на тот момент 12 лет. И в то же время он ещё ребёнок. В таком случае "плясать" надо от сына. Он в деле по - Вашему?А кто сказал- что сын был дома в это время? Скорей всего никого не было дома- но допустим что то пропало из дома или наоборот появилось. Камеру за 19 10 просматривали для того, чтобы увидеть время прихода Лины домой... или кого то другого.
Отправлено: алчущий правды - 05.06.19 20:27
А кто сказал- что сын был дома в это время? Скорей всего никого не было дома- но допустим что то пропало из дома или наоборот появилось. Камеру за 19 10 просматривали для того, чтобы увидеть время прихода Лины домой... или кого то другого.Пропало кольцо - со слов сына. Было такое сообщение в какой то самарской газете или на сайте. Но с какого дня оно пропало, пресса умолчала. Хотя, может я что то пропустила. Читала информацию про кольцо давненько, но в голове она засела.
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 10:04
Пропало кольцо - со слов сына. Было такое сообщение в какой то самарской газете или на сайте. Но с какого дня оно пропало, пресса умолчала. Хотя, может я что то пропустила. Читала информацию про кольцо давненько, но в голове она засела.Спасибо большое за инфу! А не помните хотя бы- в местных самарских СМИ это было про кольцо, или где то у знакомых в СС промелькнуло? Сайт- что Вы имеете ввиду, какой?
Отправлено: Alexandra81 - 06.06.19 11:10
Спасибо большое за инфу! А не помните хотя бы- в местных самарских СМИ это было про кольцо, или где то у знакомых в СС промелькнуло? Сайт- что Вы имеете ввиду, какой?В переписке с экстрасенсами). Видимо, знакомая семьи задавала вопрос и подтвердила, что пропало кольцо. Ссылку не найду.
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 11:24
В переписке с экстрасенсами). Видимо, знакомая семьи задавала вопрос и подтвердила, что пропало кольцо. Ссылку не найду.Спасибо конечно... Но экстрасенсам и прочим колдунам я не верю... Сорри.
Отправлено: arhelon - 06.06.19 17:56
Камеру за 19 10 просматривали для того, чтобы увидеть время прихода Лины домой... или кого то другого.Хорошая мысль. Муж знал, что 19 -го кто-то должен был прийти к Л. домой?
Отправлено: алчущий правды - 06.06.19 18:01
Спасибо конечно... Но экстрасенсам и прочим колдунам я не верю... Сорри.Вспомнила. Да, это была переписка на сайте экстрасенсов В Контакте. Но информация о кольце исходила не от сенсов, а от мужчины с ником Андрюшенька Адей, который в день , когда нашли Лину на козырьке, удалил свою страницу В Контакте. Я так поняла, что это родственник какой то, так как он активно сотрудничал с экстрасенсами. У него на стр в контакте были фотографии, т. е стр была оформлена как положено и заведена не одним днём, а давнишняя. И вот, в день находки на козырьке он её удалил. Я наблюдала за ним некоторое время. Он мне показался несколько подозрительным...
Вот ссылка, держите.
https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80
В СМИ тоже промелькнула где то эта инфо, но теперь я поняла, что СМИ взяли её с сайта. Они у нас так часто делают. Поэтому и СМИ не стоит доверять полностью. Надо смотреть, от кого конкретно исходит инфо. Что за человек, и какую цель он преследует посылом этой информации.
Отправлено: Милашка - 06.06.19 21:38
А потом оказалась на козырьке? Муж зачем-то брал видео с камер за 19 число, вряд ли он мог единолично удалить приход Лины. Да и соседи наверняка бы ее увидели, ведь 5 дней прошло с исчезновения и скорее всего все уже знали об этом. Если только она не ночью приходила. Но то, что близкие знают больше, чем говорят очень похоже на правду.Я могла бы допустить вариант,что изначально рассматривалась версия,что Лину похитили и могут шантажировать.(может и шантажировали мужа-он умолчал).А 19-был переломный момент-что-то подбросили в квартиру,почтовый ящик или намекнули,что Лины больше нет.Т.е. я считаю,что до 19 числа,хотя бы, муж считал Лину живой,раз ему было интересно видео с камер.
Еще вариант-на случай, если муж как-то причастен. Могу предположить что Лина очутилась на козырьке дома. Просматривал,нет ли там чего подозрительного.
Отправлено: Агаша - 06.06.19 23:19
Цитирование
Дома ждет маленькая дочка: в Самаре женщина вышла искать 26 тысяч и пропала
Цитирование
В Самаре 26 мая пропала 32-летняя Мария Васильевная Овчинникова. Женщина вышла из дома на улице Физкультурной и не вернулась. Уже 10 дней ее ищут родные и близкая подруга. У Марии дома осталась маленькая 6-летняя дочь София.http://progorodsamara.ru/news/view/210251?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://progorodsamara.ru/news/view/210251?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: алчущий правды - 06.06.19 23:33
Вышла за деньгами и пропала.Всё верно, Агаша. Деньги в наше время во всём играют решающую роль. В преступлении особенно.
Пишут, эта мадам занималась мелкой субарендой, попросту мошенничеством. Попутно возможно и проституцией. Тёмные делишки. А чем ещё у нас в Самаре можно заниматься. Если нигде толком не платят. В торговле штрафуют за всё подряд, в итоге получается минималка.
Вид у неё на фото не ахти, но может специально такое подобрали для умаления её моральной устойчивости. Чтобы всё списать в случае чего на её лёгкое поведение.
Вот так у нас в Самаре живётся женщинам. Да и не только в Самаре, по всей России и миру.
Поэтому и находят их потом на козырьках или совсем не находят.
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 10:30
Мegeor напрягать уже не удобно, да и характер ей не позволит( не в обиду))). Надо перевоплощаться и уметь играть- чтобы что то выяснить на местности, именно у жителей подьезда , да и всего дома. Я лично ну вот вообще не верю в самоубийство. Для наглядности можете посмотреть мои фотки в теме "Самоубийство в Сочи"... Там фотки не для нервных, трупам всего 2-3 дня... Мух не меряно на телах... Запах жесть.
Отправлено: lilac72 - 07.06.19 11:02
А чем ещё у нас в Самаре можно заниматься. Если нигде толком не платят.У нас платят еще меньше, чем в Самаре. Но я мошенничеством (либо иным криминалом) не занимаюсь. Живу как-то. Скромно, но живу.
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 16:21
У нас платят еще меньше, чем в Самаре. Но я мошенничеством (либо иным криминалом) не занимаюсь. Живу как-то. Скромно, но живу.Охотой живете, так и говорите.
Добавлено позже:
Ну что , кто смелая , наглая и неотразимая? Кто возьмется из местных расследовать это дело?
Отправлено: lilac72 - 07.06.19 21:40
Охотой живете, так и говорите.Я не охотник и даже не рыбак (никогда не понимал рыбалку и рыбу не особо люблю). К охоте и близко не был. Живу в небольшом городе. Работаю в маленькой частной фирме простым сотрудником за скромную зарплату. Не торгую, квартиры не сдаю.
Отправлено: алчущий правды - 08.06.19 01:21
Ну что , кто смелая , наглая и неотразимая? Кто возьмется из местных расследовать это дело?А что надо делать? К бабулькам подкатывать или с родственниками общаться? Никто такие вещи во всеуслышание не объявляет. Если расследуют, то молча.
Отправлено: алчущий правды - 08.06.19 04:30
Я не охотник и даже не рыбак (никогда не понимал рыбалку и рыбу не особо люблю). К охоте и близко не был. Живу в небольшом городе. Работаю в маленькой частной фирме простым сотрудником за скромную зарплату. Не торгую, квартиры не сдаю.Лина вышивала, пекла вафли со сгущёнкой.
Если нет денег на обувь, можно сплести лапти.
Связать носки из старого свитера предварительно распустив, перешить из старой одежды что то на современный лад.
Приготовить котлеты из геркулесовой каши с бульоном галина бланка, сварить суп из крапивы, заварить чай с душицой и зверобоем... и т. д. %-)
Выживем! Главное, чтобы другим... жилось сытно. ;)
Отправлено: Лариса1 - 08.06.19 16:38
А что надо делать? К бабулькам подкатывать или с родственниками общаться? Никто такие вещи во всеуслышание не объявляет. Если расследуют, то молча.Правильно мыслите)) но нужно уметь перевоплощаться из шатенки в блондинку например, и уметь вести разговор .
А общаться нужно со всем домом, а может и с близлежащими.
Отправлено: алчущий правды - 08.06.19 17:51
Правильно мыслите)) но нужно уметь перевоплощаться из шатенки в блондинку например, и уметь вести разговор .Парика у меня нет, шиньоны имеются. *JOKINGLY* Лариса, после такого общения кто нибудь из жителей доложит в полицию о подозрительной личности и меня арестуют ни за что, ни про что. :'( Но опыт у меня есть. В поисках пропавшего без вести человека. С обычными людьми, с бомжами и уголовниками приходилось общаться, сидеть с ними на голом асфальте на Ленинградской, покупать им сигареты и пиво, чтобы что то вынюхать, мотаться с ними по городу, по злачным местам, ошиваться на ж/д вокзале и вблизи него, в Запанском, Зубчаге, обследовать развалины Самары, сомнительные организации типа реаб центры, ночлежки, больницы, притоны, реанимации, даже внедряться в полусекты и много ещё чего, и всё это в гордом одиночестве, без всяких там Лиза Арт. Правда я была тогда помоложе. Результат был положительный, и главное, выжила и не завшивела. %-) Полиция как не работала тогда, так и сейчас не работает. Вот и пришлось работать вместо неё.
А общаться нужно со всем домом, а может и с близлежащими.
Отправлено: Robin - 09.06.19 21:16
А что надо делать? К бабулькам подкатывать или с родственниками общаться? Никто такие вещи во всеуслышание не объявляет. Если расследуют, то молча.Вот это правильно. Юлия с цифрами вот объявила, что пойдет туда побеседовать с бабульками, и с тех пор на форуме не появлялась. *DONT_KNOW* Тревожно за нее.
Отправлено: алчущий правды - 09.06.19 21:35
Юлия с цифрами вот объявила, что пойдет туда побеседовать с бабульками, и с тех пор на форуме не появлялась. *DONT_KNOW* Тревожно за нее.На форуме всё может быть. Я не пойду точно. Мне бы со своими проблемами разобраться. Здоровье уже не то. У мня онко. Бабулек напугаю своим видом. Могу помочь только информационно, к сожалению..
Отправлено: Laura - 10.06.19 14:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=855714)
Отправлено: Forth - 19.06.19 12:57
почему то до сих пор он прячется , нет его фото , нет интервьюЯ бы на его месте, возможно, тоже избегал контактов с прессой.
неизвестно чем он занимается
Представьте, что человек невиновен. Ему и так нелегко, а тут еще в душу лезут всякие.
Отправлено: алчущий правды - 19.06.19 13:38
Ему и так нелегко, а тут еще в душу лезут всякие.В душу лезут - ещё ладно, могут докопаться до чего нибудь, зацепка, и пошло - поехало. Полиции стоит дать слабинку, не слезут.
Выгодно всем признать суицид Лины. И полиции - закрыть дело, и родственникам - не ворошить память.
Неправильно, конечно. Но человека не вернуть, а на борьбу у мамы уйдут силы и много времени, которые пригодятся ещё для воспитания внука.
Если всё же она будет бороться и идти до конца , то женщине при жизни надо ставить памятник.
Отправлено: Lana29 - 24.06.19 22:55
Отправлено: Лариса1 - 03.07.19 12:12
Думаю, если бы был суицид- уже бы давно сказали ;D Значит все таки убийство..
Отправлено: Jeanna - 03.07.19 22:18
Отправлено: Эля 29 - 06.07.19 11:41
Следствием получены результаты судебно-медицинской экспертизы, из которых следует, что установить причину смерти Лины Сторожевой не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями. Об этом сообщила изданию пресс-секретарь регионального СУ СК Елена Шкаева и добавила, что расследование уголовного дела продолжается.
Напомним, в конце марта на козырьке подъезда одной из многоэтажек на ул. Черемшанской был обнаружен труп 34-летней жительницы подъезда, без вести пропавшей в середине октября. Все это время основной версией правоохранителей был суицид, якобы женщина выбросилась из окна, расположенного на лестничной площадке одного из верхних этажей подъезда.
При этом в ответе на запрос "Волга Ньюс" Сторожева называется "потерпевшей". Узнать подробности расследования в пресс-службе СУ СК по Самарской области не удалось.
"Когда причина смерти не установлена, это для следствия сложная ситуация, — прокомментировал адвокат Валерий Лапицкий. — Сейчас для полноты расследования проводятся следственные действия, чтобы найти основания для вынесения решения о приостановлении или прекращении за отсутствием состава преступления. Впрочем, если таки было совершено убийство, шансы на его раскрытие еще остаются".
https://volga.news/article/504717.html
Отправлено: алчущий правды - 06.07.19 11:50
Следствием получены результаты судебно-медицинской экспертизы, из которых следует, что установить причину смерти Лины Сторожевой не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями. Об этом сообщила изданию пресс-секретарь регионального СУ СК Елена Шкаева и добавила, что расследование уголовного дела продолжается.Плохо ищут. Братика мужниного надо потрясти как следует, того, который был судим за кражу и смылся из контакта в тот день, когда Лину нашли на козырьке. Здесь о нём уже писали, и не я одна.
Напомним, в конце марта на козырьке подъезда одной из многоэтажек на ул. Черемшанской был обнаружен труп 34-летней жительницы подъезда, без вести пропавшей в середине октября. Все это время основной версией правоохранителей был суицид, якобы женщина выбросилась из окна, расположенного на лестничной площадке одного из верхних этажей подъезда.
При этом в ответе на запрос "Волга Ньюс" Сторожева называется "потерпевшей". Узнать подробности расследования в пресс-службе СУ СК по Самарской области не удалось.
"Когда причина смерти не установлена, это для следствия сложная ситуация, — прокомментировал адвокат Валерий Лапицкий. — Сейчас для полноты расследования проводятся следственные действия, чтобы найти основания для вынесения решения о приостановлении или прекращении за отсутствием состава преступления. Впрочем, если таки было совершено убийство, шансы на его раскрытие еще остаются".
https://volga.news/article/504717.html
Отправлено: юлия8980 - 08.07.19 12:58
Отправлено: Милашка - 08.07.19 14:15
Запротоколировано, что из за запаха вызывали и обращались в службы, но потом ударили морозы и все прекратил ось.:( и что так никто и не доехал в итоге?
Добавлено позже:
Следствие склоняется к самоубийству(от знакомого узнала). Я думаю дело и будет закрыто именно по этим обстоятельствамну следствию было бы удобно списать на самоубийство. Только вот как проводили следственные действия,что у них труп бесхозно до весны пролежал? Ладно следствие,но неужели муж и мама про крышу не подумали и ее не осмотрели хотя бы с высоты или не подключили к этому следователя?
Может раз не определили почему умерла,дальше будут искать?
Отправлено: юлия8980 - 08.07.19 14:19
:( и что так никто и не доехал в итоге?Всё как обычно. Соседи заподозрили утечку газа, т. Е неприятный запах ассоциировался с этим, а потом холода и запах испарился(что логично)
Отправлено: алчущий правды - 08.07.19 18:52
Всё как обычно. Соседи заподозрили утечку газа, т. Е неприятный запах ассоциировался с этим, а потом холода и запах испарился(что логично)СМЭ то что показала? Кости целы или есть переломы, трещины?
Отправлено: юлия8980 - 08.07.19 21:58
СМЭ то что показала? Кости целы или есть переломы, трещины?Это не знаю пока. Никого ещё не видела, спросила по тел.
Отправлено: Клёст - 09.07.19 02:49
Без привязки к к-л версии созрел поделиться несколькими соображениями о деньгах, которые экс-жена хотела и не получила от экс-мужа:
О Факте
Факт надо признавать установленным. Его незачем скрывать (если встреча была) или придумывать (если её не было). Ситуация "Приходила бывшая, просила денег" не компрометирует и не обеляет мужика, даже если он как-то причастен к дальнейшим ночным событиям. Зато обман по такому нейтральному поводу легко может вскрыться и навлечь "лишние" подозрения даже на непричастного.
О Сумме
Она нигде не фигурирует, но мы можем попытаться её вычислить по рассказам, которые нам доступны
1. Нет никаких намёков на то, что муж был (или стал) как-то особенно богат - иначе бы оно где-нибудь да мелькнуло (от заголовков "Пропала бывшая жена бизнесмена С.!" до соседских пересудов "Ой, они на одни его алименты как сыр в масле..."). А что можно одолжить у не особенно богатого самаритянина, вдруг придя к нему субботним вечером и попросив "Выручай, родной, позарез надо!"? Даже если он по доброте согласится отдать всё что есть, вынув заначку из тумбочки и сняв остаток з/п с карточки, "всё" - это сколько?
2. Мать не выражает шока и трепета от количества денег, которые дочка пыталась раздобыть накануне исчезновения. Она высказывает недоумение (и кмк неудовольствие) тем фактом, что дочь просила денег у Этого в ситуации, когда у семьи-то они как раз есть.
1+2 = сумма, за которой обращалась Лина к бывшему мужу, явно не превышает имевшихся 150 000 рублей, а скорее всего заметно не дотягивает до этого "потолка".
О Цели
Цель также нигде не называется, хотя мужу (как минимум) она должна быть известна, пусть даже ложная или "нулевая". Формально он не обязан распространяться о ней всем любопытствующим, но следствию столь же формально сообщить должен. Следствие, конечно, могло попросить (в т.ч. процессуально) о неразглашении обстоятельств, но ежели семья (включая его, как бывшего члена) заинтересована в том, чтобы не дать органам тихо закрыть дело по суицуду, ей логичнее не утаивать, а предавать макс.огласке любые признаки того, что это НЕ суицид. Получается, что или попросили ОЧЕНЬ убедительно (тогда вопросом жизни и смерти по осн. версии оказываются 50-100 тыр) или желания сторон совпали (тогда о предназначении денег умалчивается и по этическим соображениям).
Об Атмосфере
Ко всему вышесказанному добавлю, подытоживая: у меня лично родилось ощущение, что нужны были не просто "недостающие деньги", а деньги, за которые не предстояло объясняться перед мамой. Если мои рассуждения о Сумме верны, то Лина была вполне платежеспособна в таких пределах, чтобы за неск. месяцев вернуть её, откладывая по чуть своих из доходов-расходов и оставляя семью в неведении о "растрате". Но здесь-и-сейчас они ей понадобились внезапно, позарез и целиком - на что-то такое, о чем проще поговорить с бывшим мужем, чем с родной матерью.
PS.
Не могу найти дату "приглашения на гардины", хотя бы примерную - до Дня страховщиков оно случилось или после?
Отправлено: алчущий правды - 09.07.19 04:46
PS.Гардины вешали в начале октября.
Не могу найти дату "приглашения на гардины", хотя бы примерную - до Дня страховщиков оно случилось или после?
Почему Лина просила деньги именно у бывшего мужа, не у подруги, не в банке? Не должен ли был он ей энную сумму?
Отправлено: Аскер - 09.07.19 06:32
уезжала съездитьКруто!
Отправлено: Jeanna - 09.07.19 10:27
Оффтоп (текст не по теме)Круто!"Казнить нельзя помиловать".
"уезжала , съездить ранее не смогла".
Имеется ввиду, что уезжала из города, поэтому своевременно не смогла как обещала съездить по м/ж Лины.
Отправлено: Mangusta - 09.07.19 10:47
Даже если он по доброте согласится отдать всё что есть, вынув заначку из тумбочки и сняв остаток з/п с карточки, "всё" - это сколько?Снят остаток с карточки в субботу вечером может быть проблематично. Отнюдь не все банкоматы работают круглосуточно. Но это в том случае, если требовались наличные и именно прям вечером/ночью.
Отправлено: Laura - 09.07.19 12:08
Отправлено: Mangusta - 09.07.19 13:05
не остался ли у него какой-либо невыплаченный долг в половину стоимости жилья?Это может объяснить почему Лина обратилась к бывшему мужу, но не объясняет зачем ей срочно в субботу вечером потребовались деньги.
Отправлено: Laura - 09.07.19 14:33
Это может объяснить почему Лина обратилась к бывшему мужу, но не объясняет зачем ей срочно в субботу вечером потребовались деньги.Совершенно верно. Но дает варианты по необходимой сумме. Ведь в ее случае глупо убиваться из-за 100 тысяч.
Отправлено: юлия8980 - 09.07.19 14:37
Отправлено: Mangusta - 09.07.19 14:41
Совершенно верно. Но дает варианты по необходимой сумме. Ведь в ее случае глупо убиваться из-за 100 тысяч.Но с другой стороны, мало кто хранит дома наличными очень большие суммы денег. Где муж сразу в субботу вечером возьмет большую сумму. В банкоматах ограничения по выдаче. Банки не работают, да и крупную сумму там надо заказывать заранее. Поэтому если Лина хотела получить сразу наличными приличную сумму, она должна была обговорить этот вопрос заранее, даже в том случае, если он был ей должен.
Кроме того, мама Лины удивляется "Зачем ей деньги? Ведь осталось еще 125 тысяч?" Значит сумма, которую Лина просила была меньше этих денег. Вопрос в другом, собиралась ли Лина прибавить полученную сумму к имеющимся деньгам, или 125 тысяч были уже потрачены.
Отправлено: юлия8980 - 09.07.19 16:53
Отправлено: алчущий правды - 09.07.19 18:05
Вопрос в другом, что она носилась в ночи?Может, пыталась договориться об отсрочке долга ?
Отправлено: Клёст - 09.07.19 18:34
Почему Лина просила деньги именно у бывшего мужа, не у подруги, не в банке? Не должен ли был он ей энную сумму?Мы не знаем о том, что просила еще где-то, но и не можем категорически исключать. Наоборот, реконструкция становится более гладкой, если представим, что:
- просила у кого-то к субботе, была им обнадёжена "Постараюсь!"
- в субботу вечером узнала, что этот Кто-то помочь не смог/не успел
- плакала (св-во сына), лихорадочно искала другой вариант
- кинулась к бывшему мужу, т.к. время позднее, больше не к кому
Сюда же неплохо уложится "отдельная запись за 19-е", которая раньше была не объяснена: Лина могла попытаться "перехватить" у него конкретно до пятницы - рассчитывая далее получить их от того же Кого-то или успеть оформить кредит. Т.е. убеждала мужа, что к 19-му деньги у неё точно будут, а раз так, то и похитителей по его начальной версии могла убедить в том же.
А я вот все думаю, где семья Лины жила до развода? Если, например, муж остался в их общей квартире, а жена съехала к маме, купив потом маме же новую в ипотеку, не остался ли у него какой-либо невыплаченный долг в половину стоимости жилья?Тем более. Отдачу долгов такого рода и объема люди спокойно оговаривают заранее, а не прибегают в выходной на ночь глядя по поводу их стремительного возврата. Здесь правильно отметили: в такое время их и со счета не снять (если б даже они там были).
Ведь в ее случае глупо убиваться из-за 100 тысяч.Но ведь и убивать не умней!
Я понимаю, что убийства иногда случаются из-за куда меньших денег, но все-таки в других обстоятельствах.
Гардины вешали в начале октября.... и вероятнее всего - в выходной. Это не 13-14 - значит "в начале октября" остается только 6-7-е, если мама не путает и по прошествию времени не относит к уже октябрьским предыдущие 29-30.09.
Так вот, если НЕ путает, то "Гардины" вешали сразу же после "Дня" - возможно, что без малейшей романтики попыток восстановить отношения, а за срочным и трудным разговором наедине "Слушай, я влипла...***, *** ***... Что можешь как мужик посоветовать?"
Скажете, странный выбор собеседника для откровений? - А я так смотрю, что ей было особо не из кого выбирать.
Надо копать "был ли корпоратив?" и если да, то "не было ли чего на корпоративе?"
Отправлено: алчущий правды - 10.07.19 02:41
Скажете, странный выбор собеседника для откровений?Я бы на её месте всё таки в первую очередь поделилась бедой с родителями. Самые близкие люди, и точно уж ей не враги. Да, возможно первая реакция родителей была бы неприятной, но потом бы сели и решили вместе, как быть.
Отправлено: Mangusta - 10.07.19 11:27
Я бы на её месте всё таки в первую очередь поделилась бедой с родителями. Самые близкие люди, и точно уж ей не враги. Да, возможно первая реакция родителей была бы неприятной, но потом бы сели и решили вместе, как быть.Родители разные. Я не имею ввиду плохие. Но кто-то может дать дельный совет, а кто-то ударится в панику и проблем станет больше чем было.
Отправлено: Jeanna - 10.07.19 11:39
Ведь осталось еще 125 тысяч?"Почему 125 тысяч? Вроде про 150 мама Лины говорила. https://63.ru/text/criminal/66030121/
Отправлено: Mangusta - 10.07.19 12:09
Почему 125 тысяч?Ошиблась, приношу извинения *THANK*
Отправлено: Delait - 10.07.19 16:47
Снят остаток с карточки в субботу вечером может быть проблематично. Отнюдь не все банкоматы работают круглосуточно. Но это в том случае, если требовались наличные и именно прям вечером/ночью.а что переводы с карты на карту отменили?
Добавлено позже:
Я бы на его месте, возможно, тоже избегал контактов с прессой.я бы тоже.
Представьте, что человек невиновен. Ему и так нелегко, а тут еще в душу лезут всякие.
ибо так все перевернуть с ног на голову журки могут.
да и с чего ради я должна раздавать интервью, если я просто не хочу и никогда не контактировала.
Добавлено позже:
Это может объяснить почему Лина обратилась к бывшему мужу, но не объясняет зачем ей срочно в субботу вечером потребовались деньги.мы все знаем только со слов ее мамы.
которая как оказывается не особо то и посвящена была в события жизни дочери.
Отправлено: Jeanna - 10.07.19 19:44
Когда я искала место работы Лины по логотипу на куртке, нашла еще автосалон "автоброкер" - " автомобили с пробегом". На фото его сотрудников одна из женщин показалась похожей на Лину, но выглядит старше (крайняя слева).
Хотя на записи камеры "Безопасный дом" Лина тоже кажется старше чем на фото в Инсте и очень похожа на женщину с фото из другого автосалона.
Как думаете это Лина, могла ли она работать в нескольких автосалонах одновременно и какое это имеет значение?
(https://d.radikal.ru/d08/1907/61/2ca9558939a8t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/1907/61/2ca9558939a8.jpg)(https://c.radikal.ru/c01/1907/b9/9ac0e87a895ct.jpg) (https://c.radikal.ru/c01/1907/b9/9ac0e87a895c.jpg)
Отправлено: алчущий правды - 10.07.19 21:07
Родители разные. Я не имею ввиду плохие. Но кто-то может дать дельный совет, а кто-то ударится в панику и проблем станет больше чем было.Родители в любом случае никогда не пожелают вреда своим детям, напротив чужие люди воспользуются положением , что и произошло в данном случае. Чужим нельзя доверять серьёзные стороны своей жизни, только близким по крови родным.
Отправлено: Сомневающийся - 10.07.19 21:26
Ладно следствие,но неужели муж и мама про крышу не подумали и ее не осмотрели хотя бы с высоты или не подключили к этому следователя?Я вас умоляю...
Вот случай из жизни.
Разворачиваемый текстЛет 10-15 назад, по осени, у коллеги пропал сосед. Сосед, как сосед - лет 50, жил один, насчет детей не знаю, разведен. Побухивал. Родственники заявили в милицию об исчезновении. Приходили сами, приходила милиция. Осматривали дом, опрашивали соседей и т.д. А нашла его ранней весной супруга коллеги (увидела сквозь забор). Тело всю осень и зиму просидело в углу за сараем. Ни милиция, ни родственники, не удосужились заглянуть за сарай на его домовладении. Причем тело было заметно и не полностью скрыто снегом. А семья коллеги зимой просто не ходила в свой сарай, в связи с ненадобностью.
Отправлено: Клёст - 10.07.19 23:49
Я бы на её месте всё таки в первую очередь поделилась бедой с родителями. Самые близкие люди, и точно уж ей не враги.O:-) Могу только порадоваться за Вас и вашу семью, где царит взаимное доверие.
Но и Вы, надеюсь, сможете согласиться с пословицей "В каждой избушке свои погремушки". У Вас так, у кого-то этак, а у форума специализация не по семейной психологии, где мы бы сообща вырабатывали советы, как надо и как не надо поступать в случаях. Лине Сторожевой(как и прочим виновникам здешних тем) советы уже ни к чему, а нам остается только постфактум реконструировать:
а) ЧТО у неё была за проблема
б) КАКИМ способом она пыталась её решить
в) К ЧЕМУ привели попытки её решения
Ну а кроме того, самая милая и мудрая мама может оказаться просто ненадлежащим адресатом вопроса "Есть ли у тебя знакомый __________? (хакер, маклер, киллер, драг-дилер, дог-хантер, рыбинспектор, пристав, таможенник, ... - нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Мы ведь понятия не имеем, каков у экс-мужа род занятий и круг знакомств. А Лина очевидно имела. И по каким-то своим соображениям (возможно - ошибочным) предпочла обратиться за помощью не к родителям, а к нему.
Вот, кстати, две девушки, вошедшие в подъезд за 2 минуты до её выхода, которые то ли при чем, то ли ни при чём - они кто по "кругу и роду"? Стандартно представляется, что если пришли не случайно - значит, они её и того... Но что мешает представить их не "группой захвата", а "группой поддержки"??
Когда я искала место работы Лины по логотипу на куртке, нашла еще автосалон "автоброкер" - " автомобили с пробегом". На фото его сотрудников одна из женщин показалась похожей на Лину, но выглядит старше (крайняя слева).Я думаю, что вполне могла, поскольку работала не напрямую в автосалоне, а в "аффилированной" страх.компании. У компании точек несколько. Могла практиковаться ротация смен, могла замещать отпускницу, могла перевестись ближе к дому - черт его знает, как у них там устроено. Значение - вряд ли.
Хотя на записи камеры "Безопасный дом" Лина тоже кажется старше чем на фото в Инсте и очень похожа на женщину с фото из другого автосалона.
Как думаете это Лина, могла ли она работать в нескольких автосалонах одновременно и какое это имеет значение?
Отправлено: алчущий правды - 11.07.19 00:36
Я вас умоляю...Хотите сказать не царское это дело полиции лазать по козырькам, заглядывать в кусты, за здания и т. д.?
Вот случай из жизни.Вот так бывает. А вы говорите козырек подъезда.Лет 10-15 назад, по осени, у коллеги пропал сосед. Сосед, как сосед - лет 50, жил один, насчет детей не знаю, разведен. Побухивал. Родственники заявили в милицию об исчезновении. Приходили сами, приходила милиция. Осматривали дом, опрашивали соседей и т.д. А нашла его ранней весной супруга коллеги (увидела сквозь забор). Тело всю осень и зиму просидело в углу за сараем. Ни милиция, ни родственники, не удосужились заглянуть за сарай на его домовладении. Причем тело было заметно и не полностью скрыто снегом. А семья коллеги зимой просто не ходила в свой сарай, в связи с ненадобностью.
Отправлено: алчущий правды - 11.07.19 00:41
(хакер, маклер, киллер, драг-дилер, дог-хантер, рыбинспектор, пристав, таможенник, ... -У Лины был свой "киллер" в лице родного отца, сотрудника МВД.
Отправлено: алчущий правды - 11.07.19 00:43
Вот, кстати, две девушки, вошедшие в подъезд за 2 минуты до её выхода, которые то ли при чем, то ли ни при чём - они кто по "кругу и роду"? Стандартно представляется, что если пришли не случайно - значит, они её и того... Но что мешает представить их не "группой захвата", а "группой поддержки"??С девушками вопрос так и остался открытым. Нигде и никто в СМИ толком не объяснил, кто такие и зачем столкнулись одномоментно с Линой. Зато сайт 63. ру и Комсомолка грозились расследовать дело своими силами. А уж как они рекламировали этих таинственны девушек в статьях, всем известно. Сенсация дороже дела.
Отправлено: Сомневающийся - 11.07.19 14:38
Хотите сказать не царское это дело полиции лазать по козырькам, заглядывать в кусты, за здания и т. д.?Хочу просто сказать, что там не все себя утруждают подобным.
Бумагу отписали, день и прошел. Завтра еще одну напишем. Если нет реального результата, то руководство оценивает работу по отписанным бумагам.
Отправлено: Mangusta - 11.07.19 15:07
Цитата: Mangusta - 09.07.19 10:47Так я же написала, если нужны наличные. Если Лина влипла во что-то криминальное или полукриминальное (в то числе шантаж), Вы думаете деньги будут переводиться через банк?
Снят остаток с карточки в субботу вечером может быть проблематично. Отнюдь не все банкоматы работают круглосуточно. Но это в том случае, если требовались наличные и именно прям вечером/ночью.
а что переводы с карты на карту отменили?
Или Вы имеете ввиду перевод от мужа Лине? Тогда у Лины та же проблема. Как снять крупную сумму ночью.
Отправлено: Delait - 11.07.19 16:11
Или Вы имеете ввиду перевод от мужа Лине? Тогда у Лины та же проблема. Как снять крупную сумму ночью.от мужа.
Крупная это какая? Смотря какого банка карта. На снятие налички же есть ограничения.
Да и в конце концов Самара не зажопинск, по любому достаточно много круглосуточных банкоматов, если уж тем, кто якобы тряс с нее деньги могли и до банкомата довезти такового.
Отправлено: Аскер - 11.07.19 16:20
Вы думаете деньги будут переводиться через банк?Разумеется.
Какие бы криминальные аферы не планировались - ни перевод денег, ни их снятие в банкомате криминальным не является и никаких препятствий нет.
Тогда у Лины та же проблема. Как снять крупную сумму ночью.Ни разу не проблема. В интернет-банкинге находишь опцию "Ближайший банкомат круглосуточно" - и вызываешь Убер. В Самаре есть и то и другое.
Это если действительно наличные нужны срочно ночью. Хотя я не могу представить ситуацию, когда имея деньги на счету нельзя дождаться утра.
Отправлено: Клёст - 11.07.19 20:13
У Лины был свой "киллер" в лице родного отца, сотрудника МВД."Авария - дочь мента". ОК.
Хакер (и остальные по списку) тоже в его?
Хотите сказать не царское это дело полиции лазать по козырькам, заглядывать в кусты, за здания и т. д.?Косяк участкового. Мог при осмотре учесть архитектурную особенность здания (наличие "слепой зоны"), но не учел. Как вариант - банально о ней не знал, а кроме него и подумать о ней некому.
С девушками вопрос так и остался открытым.След-но, можем всесторонне его рассмотреть:
1. Не выглядят возвращающимися "на расслабоне" с вечеринки.
2. Не спешат.
3. ...?
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 00:13
Косяк участкового. Мог при осмотре учесть архитектурную особенность здания (наличие "слепой зоны"), но не учел. Как вариант - банально о ней не знал, а кроме него и подумать о ней некому.Так о чём и речь - сотрудники МВД должны быть всесторонне развитыми личностями, но берут туда только по блату.
Добавлено позже:
"Авария - дочь мента". ОК.Про хакера не могу сказать , но он должно быть советской закалки и опыт должен быть. Почему такие пробелы, не знаю. Может, из - за плохих взаимоотношений с бывшей женой. Но дочь то при чём.
Хакер (и остальные по списку) тоже в его?
Кстати, ничего не писали, участвовал ли он в поисках дочери..
Добавлено позже:
След-но, можем всесторонне его рассмотреть:Вспомнила , в газетах мельком писали, что девушки якобы из этого дома, одна даже проживает в подъезде. Написали только не сразу, а после похорон Лины. Для чего написали, незнамо... При этом сомнения в причастности этих девиц к делу у меня не отпадают. Не спешили, выжидали, наблюдали...
1. Не выглядят возвращающимися "на расслабоне" с вечеринки.
2. Не спешат.
3. ...?
Отправлено: Отец Федор - 12.07.19 00:57
Так о чём и речь - сотрудники МВД должны быть всесторонне развитыми личностями, но берут туда только по блату.Господь с Вами!
Если Вам меньше 30, несудимы и не инвалид - ещё как возьмут!
Естественно, не генералом...
Отправлено: Клёст - 12.07.19 01:09
Оффтоп (текст не по теме)Так о чём и речь - сотрудники МВД должны быть всесторонне развитыми личностями, но берут туда только по блату.ОК. А куда по-вашему берут мимо блата? Строители криворукие, дизайнеры косоглазые, врачи косорылые, училки косноязыкие, чиновники коррумпированные... где, блин, оазис-то, в котором всесторонне-развитые скучковались?
При этом сомнения в причастности этих девиц к делу у меня не отпадают.Аналогично. Но - дубль#2: "что мешает представить их не "группой захвата", а "группой поддержки"?"
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 01:13
Если Вам меньше 30, несудимы и не инвалид - ещё как возьмут!В институт МВД - нет. Туда - исключительно по рекомендации, а значит по блату. А ведь эти люди, закончившие заведения МВД по блату, руководят личным составом, дают им указания и задания.
Отправлено: Отец Федор - 12.07.19 01:16
В институт МВД - нет. Туда - исключительно по рекомендации, а значит по блату. А ведь эти люди, закончившие заведения МВД по блату, руководят личным составом, дают им указания и задания.После школы или послужив в рядовом составе. Или после армии.
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 01:18
что мешает представить их не "группой захвата", а "группой поддержки"?"Мешает итоговый результат - исчезновение и смерть Лины, группа поддержки выходит не поддерживала или изменила свои планы по ходу действия.
Добавлено позже:
После школы или послужив в рядовом составе. Или после армии.Я про обязательную рекомендацию знакомого сотрудника МВД начальствующего состава в письменном виде.
Отправлено: Клёст - 12.07.19 03:13
Мешает итоговый результат - исчезновение и смерть Лины, группа поддержки выходит не поддерживала или изменила свои планы по ходу действия.Альт: поддержала, насколько смогла, а этого оказалось недостаточно. ("Так что ж я, Бутырку на приступ возьму?" - МВ). Подумайте о них в этом плане.
Жертву преступления легко представлять слабой и беззащитной. Но не всегда правильно. ;)
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 03:28
Подумайте о них в этом плане.Ага, струсили, сбежали и затаились? Ох, кроме как на себя, надеяться в этом мире не на кого.
Эти девушки какую то роль играли, промежуточную. А вот какую..
Отправлено: Клёст - 13.07.19 00:53
Эти девушки какую то роль играли, промежуточную. А вот какую..Ладно, проехали. *STOP*
А то как бы я им своими догадками не навредил.
Это если действительно наличные нужны срочно ночью. Хотя я не могу представить ситуацию, когда имея деньги на счету нельзя дождаться утра.Напр. - сам получатель в бегах и к утру ему жизненно необходимо скрыться.
Отправлено: Jeanna - 13.07.19 10:15
поскольку работала не напрямую в автосалоне, а в "аффилированной" страх.компании.Разве? А можно ссылочку на источник?
Отправлено: Клёст - 13.07.19 12:55
Разве? А можно ссылочку на источник?Да вот прям в этой же теме:
Головной офис этого компаньона находится на Мирной,3 что от дома Лины всего один квартал. Рядом на Мирной, 3в - офис СК "МАкс", где она работала перед смертью. Возможно , что до банкротства Компаньона в 2015-м, она работала на него, а потом перешла в агенты "Макса".
Отправлено: Лариса1 - 13.07.19 14:15
Еще где то была инфа, что по словам мужа Лина ему сказала- что у нее могут быть проблемы с законом и ее просьба присмотреть за сыном.
Очень умно подметилКлёст, что возможно именно в прошлые выходные Лина и попросила мужа вешать гардины, т.е. поговорить наедине ей нужно было.
Если предположить, что 6 окт в субботу в День Страховщика что то произошло( корпоратив, или посиделки в ресторане с шефом, или еще что), и там были ей озвучены какие то условия... а 7 окт в воскресенье она к удивлению мамы зовет мужа вешать гардины...
Очень много случайных совпадений *DONT_KNOW*
И ровно через неделю она пропала... Обычно так и дают неделю на выплату денег или разрешение каких то ситуаций.
П.С. а я вообще думаю, что 6 окт было снято какое то видео(или аудиозапись), причем специально... чем потом и шантажировали Лину. И срок ей дали неделю. Или плати деньги, или огласка.
Отправлено: Jeanna - 13.07.19 19:25
Да вот прям в этой же теме:Это просто рассуждения, подтверждения им как не было, так и нет.
Отправлено: алчущий правды - 13.07.19 21:57
Напр. - сам получатель в бегах и к утру ему жизненно необходимо скрыться.Преступник, находящийся в розыске? Думаете, на такого клиента нарвалась Лина? Обычно они вооружены и очень опасны.
Добавлено позже:
а я вообще думаю, что 6 окт было снято какое то видео(или аудиозапись), причем специально... чем потом и шантажировали ЛинуС видео и аудио сомнительно. Какого содержания они могли быть? Криминального или личного характера? Если криминального, то его можно сделать только один на один. Вряд ли Лина встречалась в таком случае при свидетелях. А на личные - она не девочка и не замужняя женщина, чтобы испугаться. Грозили, что подкинут видео малолетнему сыну?
Отправлено: Отец Федор - 13.07.19 22:59
... Напр. - сам получатель в бегах и к утру ему жизненно необходимо скрыться.Тогда он меньше всего хочет лишний раз засветиться и наследить. Да ещё и повесить на себя "мокруху" за копейки...
Отправлено: алчущий правды - 13.07.19 23:18
Да ещё и повесить на себя "мокруху" за копейки...Никто не знает, какие это были "копейки". За копейки и самоуничтожаться так же нет смысла.
Отправлено: Отец Федор - 13.07.19 23:40
Никто не знает, какие это были "копейки". За копейки и самоуничтожаться так же нет смысла.Ну, на то, что у неё в тумбочке завалялся лишний десяток миллионов, как-то не похоже...
(Хотя если сюда зайдет один товарищ, он легко запишет её в местного представителя всероссийской мафии педофилов. ;) )
Отправлено: Клёст - 14.07.19 03:00
Ну, на то, что у неё в тумбочке завалялся лишний десяток миллионов, как-то не похоже...В принципе с семьи Яковлевых было что вытянуть, если не торопиться: вторая квартира, машина, хорошая кредитная история, даже отшитый "папик" при великой нужде мог превратиться временно в не-отшитого. Десяток не десяток, но от трёх до пяти они бы набирали без ухода "по миру с котомкою".
Преступник, находящийся в розыске? Думаете, на такого клиента нарвалась Лина?Я скорее думаю, что "к утру необходимо скрыться" - это она сама. Хотя и альтернатив покуда не исключаю.
Помните? - "Жертву преступления легко представлять слабой и беззащитной. Но не всегда правильно."
П.С. а я вообще думаю, что 6 окт было снято какое то видео(или аудиозапись), причем специально... чем потом и шантажировали Лину. И срок ей дали неделю. Или плати деньги, или огласка.
она не девочка и не замужняя женщина, чтобы испугаться. Грозили, что подкинут видео малолетнему сыну?Вот, кстати, да: ни мужа, ни любовника, ни карьерных перспектив, которым навредила бы "аморалка". Да и сыну в 12 можно с одной стороны рассказать про то, откуда берутся дети, а с другой про средства видеомонтажа. Шантаж получается ну совсем не на миллионы.
Может быть, все-таки попробуем сменить знак?
Это просто рассуждения, подтверждения им как не было, так и нет.О как. Я по простоте душевной считал, что её работа страховым агентом - факт твердо установленный. А оно, оказывается, ОБС? :-[
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 06:29
Я скорее думаю, что "к утру необходимо скрыться" - это она сама.Запросто могла бы скрыться - вызвать такси и уехать с сыном к маме. Тем более мама ждала её в тот день на новоселье. Думаете, и там бы достали?
Или Вы имели ввиду " скрыться навсегда"?
Добавлено позже:
ни любовникаНе знаю, как насчёт любовника, но парень какой то у неё появился не так давно, по словам мамы. Именно парень, так обычно говорят о молодых, а Лине было за 30. Зачем ей нужен был парень? Ей необходим был мужчина, чтобы плечо подставил, быть за каменной стеной. Судя по профилю "В контакте" и по "Инстаграмм", она мечтала именно о таком мужчине.
Отправлено: Лариса1 - 14.07.19 12:58
Я думаю, что были махинации, схемы какие то в ее фирме, под которыми она ставила подпись свою. После того, как дала отпор шефу своему- мог угрожать разглаской. Или вообще мутила сама что то, со страховками- шеф закрывал на это глаза, но когда она дала ему отпор и послала- выдвинул ультиматум. В любом случае что то случилось 6 окт , в день Страховщика. А с кем она могла контактировать в этот день- только с коллегами, типа отмечать профпраздник. Иначе зачем стирать историю в телефоне именно с 6 окт? Что еще могло произойти в тот день?
Есть еще вариант один- отметили с коллегами, поехала на машине выпившая ( недалеко работа вроде от дома), и сбила кого нить или врезалась . Поскольку она сама страховщик, могла оформить какую нить левую страховку, но с условиями... Тут я пас, потому что в махинациях со страховками ни бум-бум.
Отправлено: юлия8980 - 14.07.19 13:08
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 14:11
ну т. Е здесь она стала жертвой мошенникаНе маленькая давно девочка. Слишком уж легко попалась на удочку.
Отправлено: юлия8980 - 14.07.19 16:05
Не маленькая давно девочка. Слишком уж легко попалась на удочку.Ну не такие попадаются, тоже очень распространённая схема мошенничества, когда за человеком какие то "косяки"
Отправлено: Jeanna - 14.07.19 23:01
Поскольку она сама страховщик
Судя по тому, что она работала в страховойДа с чего Вы все это взяли ?
Это бездоказательная информация из рассуждений типа: рекламный плакат за спиной, значит там работала и есть офис у дома, а на визитке слова брокер и ОСАГО ...
и вот уже автоброкер стал страховым агентом !
Посмотрите её объявления на сайте компании Stelsavto где Лина работала - https://vk.com/stels_samara
Разве это похоже на функционал работы страховщика ? Нет!
Основной вид деятельности автосалона - комиссионная продажа автомобилей, а автострахование, автокредит (когда там еще день кредитных организаций празднуется? :)), автооценка (день оценщика :)) это доп.услуги.
Отправлено: алчущий правды - 15.07.19 06:25
комиссионная продажа автомобилейВерно. И среди этих авто наверняка могут быть угнанные, ворованные, переделанные с ворованными запчастями...
Отправлено: юлия8980 - 15.07.19 10:53
Да с чего Вы все это взяли ?Да не это принципиально, на чем она могла мухливать или куда её втянули. Сам смысл, это объясняет режим экстренного поиска денег и её слова о проблемах с законом. Предположим в понедельник ей сказали, что будут проведены следств.действия, и воскресение для неё был последний день. Про след. действия - как могли быть, так и нет(развод), что более реально
Это бездоказательная информация из рассуждений типа: рекламный плакат за спиной, значит там работала и есть офис у дома, а на визитке слова брокер и ОСАГО ...
и вот уже автоброкер стал страховым агентом !
Посмотрите её объявления на сайте компании Stelsavto где Лина работала - https://vk.com/stels_samara
Разве это похоже на функционал работы страховщика ? Нет!
Основной вид деятельности автосалона - комиссионная продажа автомобилей, а автострахование, автокредит (когда там еще день кредитных организаций празднуется? :)), автооценка (день оценщика :)) это доп.услуги.
Отправлено: Jeanna - 15.07.19 11:07
Принцип работы одной из автокомиссионок описан здесь - https://www.drive2.ru/b/3156701/ (https://www.drive2.ru/b/3156701/)
Еще - https://avtosalon-review.ru/avtobroker-vykup-avto/ (https://avtosalon-review.ru/avtobroker-vykup-avto/)
Отправлено: Отец Федор - 15.07.19 17:22
За период 24 августа -1 сентября 2018 Линой выставлено на продажу 9 авто.Ну, по ссылке не развод, а даже сравнительно честный способ наполнения базы.
Принцип работы одной из автокомиссионок описан здесь - https://www.drive2.ru/b/3156701/ (https://www.drive2.ru/b/3156701/)
А вот продать через себя в чем-то "левую" машину, это опасно...
Отправлено: Лариса1 - 15.07.19 17:29
Ну, по ссылке не развод, а даже сравнительно честный способ наполнения базы.Так может она и продала через себя такую левую машину? Я помню в ее соцсетях было много обьявлений о продаже разных машин *YES*
А вот продать через себя в чем-то "левую" машину, это опасно...
А последствия продажи такой машины могут быть весьма печальными.. Вполне может быть тоже причиной ее гибели.
Отправлено: K. - 15.07.19 19:56
А последствия продажи такой машины могут быть весьма печальными.. Вполне может быть тоже причиной ее гибели.А какие последствия могут быть? Для того, кто ее покупает?
Отправлено: Отец Федор - 16.07.19 08:27
А какие последствия могут быть? Для того, кто ее покупает?Смотря в чём она "левая"...
Могла быть ситуация, когда человек, набрав долгов и кредитов, купил якобы хорошее авто, а это к.-н. восстановленный" конструктор" с диким пробегом. Но юридически все чисто, продавец отказывается расторгать сделку, а покупатель сильно несдержанный...
Отправлено: yurok - 17.07.19 14:18
РS. Ничего нового по экспертизе не известно?
Отправлено: алчущий правды - 20.07.19 01:30
А где жили Сторожевы до развода? В квартире где жили Лина с мамой или на квартире бывшего мужа?Вопрос такой был, но ответа на него нет.
РS. Ничего нового по экспертизе не известно?Увы, ничего. Даже по костям ничего неизвестно. Было ли падение с высоты..
Отправлено: Luna Loca - 26.07.19 03:53
В США на рабочем месте нашли тело давно пропавшего сотрудника магазина.
https://ria.ru/20190723/1556789838.html (https://ria.ru/20190723/1556789838.html) - статья на РИА,
https://kfor.com/2019/07/22/remains-found-behind-grocery-store-cooler-idd-as-those-of-worker-missing-for-10-years/ (https://kfor.com/2019/07/22/remains-found-behind-grocery-store-cooler-idd-as-those-of-worker-missing-for-10-years/) - первоисточник.
(https://localtvwiti.files.wordpress.com/2019/07/s112101855.jpg?quality=85&strip=all&w=770)
Один латиноамериканский гастарбайтер из Гондураса по имени Ларри работал в США в неназванном супермаркете. День 28 ноября 2009 года у него как-то особенно не сложился. Будучи в расстроенных чувствах, он принял неких психотропных таблеток "для настроения" и взгромоздился отдохнуть на складской холодильник (причём, как оказывается, такую странную привычку отдыхать имел не только он, но и некоторые другие сотрудники). Однако неудача неотступно следовала за ним по пятам в ту злосчастную субботу. Ларри "посчастливилось" упасть с насиженного холодильника в 45-сантиметровую щель между этим холодильником и стеной. Где он и умер страшной смертью, вероятно, от жажды и обезвоживания. В одном помещении с трупом каждый день работало множество людей далеко непенсионного возраста, с хорошим обонянием. Да ещё и на холодильниках - прямо над самим трупом, буквально в нескольких десятках сантиметров - судя по всему, продолжали устраивать перекуры сотрудники склада. И никто в течение десяти лет так ничего и не учуял. Никого из любителей отдохнуть на холодильниках, очевидно, не донимал "нестерпимо тошнотворный трупный запах, который ни с чем не спутаешь". Вот такая история. Здесь, конечно тоже можно при желании заподозрить убийство и вовлечённость в сокрытие трупа кого-то из сотрудников магазина. Но ведь не всех! Это было бы просто невозможно. К тому же там наверняка должны проходить постоянные инвентаризации да и текучесть кадров в таких местах обычно очень высокая. Постоянно приходят всё новые, независимые, априори не вовлечённые в сокрытие трупа (если таковое и имело место) молодые свидетели с отличными носами. История хорошо показывает, насколько смехотворны на самом деле высказывания о, якобы, всеобщем и неодолимом инстинкте людей, которые (за редким исключением) должны мгновенно реагировать на трупный запах. Скорее уж наоборот, в меньшинстве, как показывает весь мой опыт, обычно как раз именно те, кто воротит нос от едва различимого запаха сдохшей под крыльцом крысы.
В дополнение, раз уж опять зашла речь о факторе трупного запаха, добавлю в общую копилку результат своего эксперимента. Итак, на крышу подъездного крыльца было вылито около 100 мл 10% нашатырного спирта. Как известно, аммиак, который из него выделяется, является одновременно одним из важнейших компонентов трупного запаха и в то же время сильнейшим раздражителем человеческого обоняния. Это чрезвычайно летучий, едкий, легко диффундирующий в воздухе газ. Поэтому, как мне кажется, он вполне пригоден для кратковременного моделирования (в общих чертах) распространения трупного запаха. Прочие условия: температура 17-18 градусов, ветер около 3 м/с, сторона подветренная (это совпадает с погодой в наиболее тёплые дни того октября в Самаре). Результат: на улице запах не слышен вовсе, через форточку, находящуюся на одном уровне с крышей крыльца примерно в метре от неё - тоже ничего не чувствуется. А вот в самом подъезде на втором этаже при открытом окне аммиаком напахивает и довольно ощутимо. Это полностью подтверждает гипотезу о решающем значении в распространении запаха с крыши над крыльцом именно конвекционных потоков воздуха. Вклады диффузии и слабого ветра явно несущественны в таких условиях. Вывод: жильцы Лининого дома, скорее всего, ни на улице, ни на лоджиях при слабом ветре (до 4-5 м/с) запах не ощущали. А вот в самом подъезде на площадке второго этажа весьма вероятно должны были бы учуять, если только открывали там окно-форточку для проветривания. Именно поэтому запах могли ассоциировать с утечкой газа внутри дома, а не на улице, где практически весь запах мгновенно уносился вертикально вверх мощным конвекционным потоком относительно тёплого воздуха. Кстати, похожим образом и в случае с невезучим Ларри над теплообменником холодильника, видимо, формировался мощный вертикальный поток, быстро уносивший запах под потолок и в вентиляцию.
Отправлено: mrv - 26.07.19 05:44
Отправлено: Robin - 26.07.19 10:12
Я читала эту историю с холодильником. В отзывах люди пишут, которые работали в подобном помещении, что там скорее всего вообще не было запаха, т.к. в таком помещении может быть очень холодно от этих больших холодильников. Плюс, этот магазин вообще закрыли через 7 лет и помещени стояло пустым до настоящего времени, когда его решили снести. Единственно, что удивительно, что никто эти холодильники не ремонтировал и не чистил за ними за этом время.Есть помещения- холодильники, там действительно холодно, но на них нельзя сидеть, можно только зайти внутрь, но вряд ли кому придет в голову там отдыхать. А те холодильники, на которых можно сидеть - это, скорее всего, морозильные лари, похожие по форме на сундуки, они как раз используются в супермаркетах, и на них удобно сидеть и лежать. Но они, по законам физики, отдают тепло в окружающую атмосферу, так что в помещении, где их много стоит, будет скорее жарко, чем холодно.
Отправлено: Luna Loca - 26.07.19 13:00
Я читала эту историю с холодильником. В отзывах люди пишут, которые работали в подобном помещении, что там скорее всего вообще не было запаха, т.к. в таком помещении может быть очень холодно от этих больших холодильников.У меня тоже есть опыт работы в подобных помещениях (правда не в США, а в России, но технологии и оборудование в массовой сетевой торговле сейчас везде схожи). В помещениях супермаркета, где устраивают склад условия обычно таковы: температура около 14-16 градусов, влажность порядка 60%. Вот в самих холодильных и морозильных камерах действительно холодно - без тёплой спец одежды работать невозможно. По высоте камеры варьируются в довольно широких пределах - где-то то 140 до 250 см, но обычно они таковы, что в них может зайти и работать человек не слишком высокого роста. Напомню, что рост Ларри около 180 см, а холодильник должен был быть выше его. Низкие холодильные и морозильные бонеты стоят в торговых залах (на складе может оказаться лишь один-два временно неиспользуемых по какой-то причине). Холодильные аппараты не охлаждают помещение, а незначительно нагревают его. Для охлаждения всего помещения (или зоны) используется совсем другое оборудование, напоминающее скорее сложный кондиционер. Целиком охлаждаемых складских помещений в супермаркетах не бывает. Далее. У всех холодильных аппаратов сзади (реже сбоку) имеется так называемый конденсатор (теплообменник) или вентиляционный вывод от него, который довольно сильно нагревается. Вверх от него поднимается ощутимый поток тёплого воздуха. Скорее всего именно поэтому на холодильники и забирались рабочие - там было теплее всего. В хорошо прогреваемой и вентилируемой щели за холодильником температура должна быть где-то на уровне 35-40 градусов, относительная влажность - порядка 40 процентов. Просто отличные условия для разложения трупа.
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 13:09
Мне тут на днях на ria.ru случайно попалась одна любопытная статейка, напомнившая об этом заглохшем на неопределённый срок деле.А с Линой то связь какая? На козырьке холодильника не было. Наоборот тёплая осенняя погода стояла достаточно долго в Самаре. И тело Лины сгнило до неузнаваемости.
В США на рабочем месте нашли тело давно пропавшего сотрудника магазина.
https://ria.ru/20190723/1556789838.html - статья на РИА,
https://kfor.com/2019/07/22/remains-found-behind-grocery-store-cooler-idd-as-those-of-worker-missing-for-10-years/ - первоисточник.
Отправлено: Robin - 26.07.19 13:11
У всех холодильных аппаратов сзади (реже сбоку) имеется так называемый конденсатор (теплообменник) или вентиляционный вывод от него, который довольно сильно нагревается. Вверх от него поднимается ощутимый поток тёплого воздуха. Скорее всего именно поэтому на холодильники и забирались рабочие - там было теплее всего. В хорошо прогреваемой и вентилируемой щели за холодильником температура должна быть где-то на уровне 35-40 градусов, относительная влажность - порядка 40 процентов. Просто отличные условия для разложения трупа.Ощутимый поток теплого воздуха, возможно, как раз препятствовал разложение, и создал условия для мумификации. А влажность воздуха 40 процентов - это совсем немного. Например, в Шарм-Эль-Шейхе завтра ожидается влажность 39 процентов.
Отправлено: Luna Loca - 26.07.19 13:43
Ощутимый поток теплого воздуха, возможно, как раз препятствовал разложение, и создал условия для мумификации. А влажность воздуха 40 процентов - это совсем немного. Например, в Шарм-Эль-Шейхе завтра ожидается влажность 39 процентов.У меня тоже возникала мысль о возможной полной или частичной мумификации. Но. Цитата: "При самых благоприятных условиях полная мумификация трупа человека среднего телосложения может наступить за 4–6 месяцев, средние же сроки полного мумифицирования указываются разными авторами в пределах 6–12 месяцев". (Судебно-медицинское исследование трупов : лекция // Судебная медицина: Курс лекций / В.Б. Кан, И.Е. Беликов. – Екатеринбург: Изд-во Уральского юридического института МВД России, 2002). И низкая влажность (важнейшее условие мумификации) - это далеко не 40%. Например, у нас зимой в квартире влажность составляет 20%. Вот это - да, низкая. К тому же важно именно определённое сочетание температуры, влажности, активной вентиляции и условий для быстрой эвакуации жидкости от разложения. Конкретно в пустыне мумификация ускоряется именно из-за практически мгновенного впитывания жидкости в песок.
То есть как минимум несколько месяцев процессы разложения в трупе Ларри шли. Запах должен был быть. И были люди, регулярно садившиеся на расстоянии в несколько десятков сантиметров от трупа. Эти люди точно так же знали о пропаже человека, но никак не беспокоились и даже если и слышали запах, то, видимо, ассоциировали его с чем-то более привычным для них (мясо протухло, крыса сдохла). Обычно в таких случаях необходимо тщательно осмотреть всю зону, выявить источник, устранить причину, вымыть и продезинфицировать оборудование. Да и регулярные осмотры и чистки должны проводиться - в частности, постоянно контролируется, не заложен ли чем-то путь воздуха от теплообменника (класть что-либо в зону вентиляции конденсатора категорически запрещено). Но тем людям, очевидно всё это было абсолютно пофиг. Ровно такие же пофигисты обычно живут в домах, вроде Лининого.
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 14:39
Мне тут на днях на ria.ru случайно попалась одна любопытная статейка, напомнившая об этом заглохшем на неопределённый срок деле.Очень увлекательная история) особенно в той части, где труп в супермаркете пролежал 10 лет за холодильником, который никто в течение столь длительного времени не перемещал для ремонта, замены, обслуживания и тд. Вы проведите другой эксперимент: набросайте с десяток мертвых кошек на козырек дома и рассчитайте время в течение которого жильцы нижних этажей, чьи балконы выходят к козырьку, поднимут шумиху. Аммиак очень круто, но не то пальто. Еще лучше на осмотр разложившегося трупа съездить, тогда не придется подгонять сомнительные истории под доказательства в споре. Для корректности эксперимента под балконами и окнами подъезда, пожалуйста.
В США на рабочем месте нашли тело давно пропавшего сотрудника магазина.
https://ria.ru/20190723/1556789838.html (https://ria.ru/20190723/1556789838.html) - статья на РИА,
https://kfor.com/2019/07/22/remains-found-behind-grocery-store-cooler-idd-as-those-of-worker-missing-for-10-years/ (https://kfor.com/2019/07/22/remains-found-behind-grocery-store-cooler-idd-as-those-of-worker-missing-for-10-years/) - первоисточник.
(https://localtvwiti.files.wordpress.com/2019/07/s112101855.jpg?quality=85&strip=all&w=770)
Один латиноамериканский гастарбайтер из Гондураса по имени Ларри работал в США в неназванном супермаркете. День 28 ноября 2009 года у него как-то особенно не сложился. Будучи в расстроенных чувствах, он принял неких психотропных таблеток "для настроения" и взгромоздился отдохнуть на складской холодильник (причём, как оказывается, такую странную привычку отдыхать имел не только он, но и некоторые другие сотрудники). Однако неудача неотступно следовала за ним по пятам в ту злосчастную субботу. Ларри "посчастливилось" упасть с насиженного холодильника в 45-сантиметровую щель между этим холодильником и стеной. Где он и умер страшной смертью, вероятно, от жажды и обезвоживания. В одном помещении с трупом каждый день работало множество людей далеко непенсионного возраста, с хорошим обонянием. Да ещё и на холодильниках - прямо над самим трупом, буквально в нескольких десятках сантиметров - судя по всему, продолжали устраивать перекуры сотрудники склада. И никто в течение десяти лет так ничего и не учуял. Никого из любителей отдохнуть на холодильниках, очевидно, не донимал "нестерпимо тошнотворный трупный запах, который ни с чем не спутаешь". Вот такая история. Здесь, конечно тоже можно при желании заподозрить убийство и вовлечённость в сокрытие трупа кого-то из сотрудников магазина. Но ведь не всех! Это было бы просто невозможно. К тому же там наверняка должны проходить постоянные инвентаризации да и текучесть кадров в таких местах обычно очень высокая. Постоянно приходят всё новые, независимые, априори не вовлечённые в сокрытие трупа (если таковое и имело место) молодые свидетели с отличными носами. История хорошо показывает, насколько смехотворны на самом деле высказывания о, якобы, всеобщем и неодолимом инстинкте людей, которые (за редким исключением) должны мгновенно реагировать на трупный запах. Скорее уж наоборот, в меньшинстве, как показывает весь мой опыт, обычно как раз именно те, кто воротит нос от едва различимого запаха сдохшей под крыльцом крысы.
В дополнение, раз уж опять зашла речь о факторе трупного запаха, добавлю в общую копилку результат своего эксперимента. Итак, на крышу подъездного крыльца было вылито около 100 мл 10% нашатырного спирта. Как известно, аммиак, который из него выделяется, является одновременно одним из важнейших компонентов трупного запаха и в то же время сильнейшим раздражителем человеческого обоняния. Это чрезвычайно летучий, едкий, легко диффундирующий в воздухе газ. Поэтому, как мне кажется, он вполне пригоден для кратковременного моделирования (в общих чертах) распространения трупного запаха. Прочие условия: температура 17-18 градусов, ветер около 3 м/с, сторона подветренная (это совпадает с погодой в наиболее тёплые дни того октября в Самаре). Результат: на улице запах не слышен вовсе, через форточку, находящуюся на одном уровне с крышей крыльца примерно в метре от неё - тоже ничего не чувствуется. А вот в самом подъезде на втором этаже при открытом окне аммиаком напахивает и довольно ощутимо. Это полностью подтверждает гипотезу о решающем значении в распространении запаха с крыши над крыльцом именно конвекционных потоков воздуха. Вклады диффузии и слабого ветра явно несущественны в таких условиях. Вывод: жильцы Лининого дома, скорее всего, ни на улице, ни на лоджиях при слабом ветре (до 4-5 м/с) запах не ощущали. А вот в самом подъезде на площадке второго этажа весьма вероятно должны были бы учуять, если только открывали там окно-форточку для проветривания. Именно поэтому запах могли ассоциировать с утечкой газа внутри дома, а не на улице, где практически весь запах мгновенно уносился вертикально вверх мощным конвекционным потоком относительно тёплого воздуха. Кстати, похожим образом и в случае с невезучим Ларри над теплообменником холодильника, видимо, формировался мощный вертикальный поток, быстро уносивший запах под потолок и в вентиляцию.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 16:17
Просто отличные условия для разложения трупа.Согласен. Но в таких помещениях еще и мощнейшая вентиляция которая все запахи уносит. А если кто подозрительный запах почувствует - тут же подумают на крыс и проведут дератизацию и санобработку.
Отправлено: Отец Федор - 27.07.19 00:32
Отправлено: Luna Loca - 27.07.19 02:02
Ну, холодильник в супермаркете мог и так малость пованивать. И утечкой содержимого, и химией для мойки и обеззараживания...В норме пахнуть он не должен и на запах (если он вдруг появится) протухших товаров сотрудники обычно реагируют. За температурой и состоянием продуктов в холодильнике обязан следить и записывать показания товаровед или ЗДМ. Химия для регулярной чистки и мытья сильно не пахнет (иначе от неё запахли бы и продукты), а для особой дезинфекции - быстро выветривается. Самые пахучие вещи на складе супермаркета - стиральные порошки и некоторая другая ароматизированная бытовая химия, но и её запах не настолько силён, чтобы быть слышимым во всём помещении, только локально, у палеты с порошками. То есть сильного "запахового фона", маскирующего конкретные запахи на складе быть не должно. И действительно, не зря же в магазинах следят за соблюдением товарного соседства. Есть масса товаров, легко абсорбирующих любые запахи - хоть дезинфекции, хоть тухлятины. И если запахом тухлятины напитаются товары на складе, то невольными свидетелями присутствия трупа станут уже сотни покупателей, многие из которых куда как более привередливы, чувствительны и разборчивы в плане посторонних запахов. Думаю, что трупный запах на складе был, но слышали его только те, кто забирались на холодильники. Возможно, они успокаивали себя тем, что запах идёт из вентиляционной системы (такое и правда бывает). О том, что запах против потока воздуха идти не должен, обыватели обычно просто не думают.
Вертикальный поток воздуха в этом случае - важная общая черта с самарским делом. И здесь и там решающую роль играла конвекция. А вот в случаях с приездом на МП, где лежит разлагающийся труп с ядрёным запахом на всё помещение или округу, скорее всего, место нахождения трупа как раз и отличается отсутствием уносящих запах конвекционных потоков.
Ещё одна общая черта - осведомлённость сотрудников магазина о недавней пропаже работника, который был склонен к депрессиям (а значит и суициду) и даже постоянно принимал прописанные психотропные средства. А накануне пропажи свидетели отметили, что Ларри был крайне расстроен и стремился к одиночеству. Но никто не обеспокоился, что он мог банально повеситься на ремне в каком-нибудь закутке. Судя по всему никто толком даже не осмотрел помещения магазина. Даже если кто-то слышал несильный запах и кому-то приходила мысль о возможной смерти Ларри в стенах супермаркета, всем было наплевать. Сильнейший пофигизм напрочь перебивал слабый трупный запах.
Тут в теме писали, что, якобы, даже слабый трупный запах, что называется, и мёртвого поднимет и заставит действовать, согласно некоему древнему инстинкту, позволяющему безошибочно узнавать запах человеческого трупа и воспринимать его как угрозу для жизни. Но нет. В реальности обычно никто и пальцем не пошевелит до тех пор, пока его не проймёт по-настоящему и не вывернет наизнанку.
На мой взгляд, в этом случае как в реальном жизненном опыте оказались смоделированы многие существенно важные элементы самарского случая. Как мне кажется, совсем необязательно устраивать следственный эксперимент с подбрасыванием разлагающегося женского трупа на козырёк аналогичного дома, чтобы что-то доказать.
А консенсус хотя бы по столь существенным фактам, как время появления трупа на козырьке, мог бы способствовать хоть каким-то продвижкам.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.19 06:29
Вертикальный поток воздуха в этом случае - важная общая черта с самарским делом.Почему тогда тело Лины разложилось, а не мумифицировалось, если там такие необычные потоки, прям как в египетской пустыне?
Отправлено: arhelon - 06.08.19 09:46
Почему тогда тело Лины разложилось, а не мумифицировалось, если там такие необычные потоки, прям как в египетской пустыне?Из-за влажности.
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 04:20
Из-за влажности.Влажность гасит потоки, о которых тут пишут. И запах должен был быть достаточно резким , что люди, входящие в подъезд, его бы обязательно почувствовали. В подъезде живут не такие уж молодые люди, наверняка не единожды хоронившие родственников и близко знакомые с запахом смерти.
Отправлено: yurok - 07.08.19 10:06
Влажность гасит потоки, о которых тут пишут. И запах должен был быть достаточно резким , что люди, входящие в подъезд, его бы обязательно почувствовали. В подъезде живут не такие уж молодые люди, наверняка не единожды хоронившие родственников и близко знакомые с запахом смерти.Совершенно с Вами согласен. Тем более место на козырьке ,где находилось тело, расположено в так называемой "мертвой зоне" у стены в углу, где происходит застой как воздуха так и влаги. Посмотрел на казырек своего подъезда (расположение примерно такое же как в данном случае).Дом 10и этажный. Во дворе постоянный ветерок от Волги. После дождей вся поверхность крыши сухая, но вдоль стены и в углу долгое время стоит влага вперемешку с разным мусором. Чем не идеальные условия для гнилостных процессов?
Отправлено: mrv - 07.08.19 10:45
Отправлено: megeor - 07.08.19 16:54
Я по простоте душевной считал, что её работа страховым агентом - факт твердо установленный. А оно, оказывается, ОБС?Ну не то, чтобы одна баба сказала, а на ее страничке в соцсети была ее визит с предложением услуг страховщика и ее телефон.
Отправлено: алчущий правды - 09.08.19 05:05
У меня на работе в холодильнике один раз забыли на несколько дней супер жирное мясо и оно начало портиться именно этим трупным запахом. Такая вонища стояла на все помещение, это ужас и кошмар. =-O Я подумала, что где-то большая крыса сдохла - все углы и закоулки обшарила, пока по запаху не подошла к холодильнику. И это был закрытый холодильник, и всё равно из него воняло просто жуть!! (было лето и в помещении было тепло, даже жарко иногда).Согласна, мясо вне морозильника портится быстро. Мясо и есть труп. Но там практически отсутствуют потоки воздуха. К тому же холодильник плотно закрыт. И открывается лишь на короткое время. Хотя влажность некоторая в холодильнике всё таки имеется.
Отправлено: Лариса1 - 16.08.19 01:45
Я живу сейчас на 2-м этаже, окна моей комнаты выходят прямо рядом с козырьком подьезда..
Дней 15 назад я чувствую запах именно в моей комнате, запах ужасный, причем появился с утра... блин... ну я даже не знаю, запах трупа с г... м... но вначале был именно запах г... на... потом уже вперемешку появился и ТЗ... Это был ужас... но поскольку был конкретный запах г... на сначала- то я подумала может снизу несет( хотя почему так подумала, до сих пор не знаю *JOKINGLY*)... у нас внизу банк, и нести там ниоткуда так не может.
Вообщем, были израсходованы мной штук 5 освежителей воздуха, ничего не помогало... Комната воняла ужас как уже в первый же вечер, на след день еще больше запах был... и стал примешиваться именно вот этот какой то запах- когда к окну подходишь и тебя тошнит и выворачивает... дошло до того, что на 5-й день вся одежда пропиталась запахом этим...( а я ж все думаю, что внизу наверно крыса сдохла)))
И потом до меня доходит, что тут что то не то... Но в это же время доходит это и до моих соседей... советуемся, грим охраннику во дворе, он залезает на козырек и... там труп бомжа. Весь в г... не... Т.е. у меня сначала пошел запах вот этого вот "коричневого" в комнату( на кухне и в др комнатах ничего не было кстати), именно в спальне моей пошел запах изначально, а она ближе всего к козырьку..
Но я же даже и не поняла в первые день-два, что это ТЗ... хотя его и не было, а был только запах г... на... потом уже добавилось вот это вот...
t воздуха у нас была 12-18 градусов постоянно в те дни, дней 10, москвичи подтвердят.
Запах выветриваю до сих пор, рвоты уже нет, но есть что то до сих пор выворачивающее все внутренности наружу..
Отправлено: Лариса1 - 16.08.19 01:59
Вообщем то, все складно у наших ментов, за исключением одного- попасть в наш подьезд можно с садового и со двора, естественно по ключам... КАК этот бомж туда мог зайти на наш этот козырек без таблеток..?
Вот так вот бывает... Понятно, что бомж никому никому не нужен и никто даже и не напрягается это расследовать. Но зато мы жители напряглись.. :ck:
Отправлено: юлия8980 - 16.08.19 12:08
Отправлено: K. - 16.08.19 13:18
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 13:55
Более логичным, по вашему, выглядит, что он чей то гость?Именно, с чего вдруг решили , что он бомж. Неприглядный вид ещё ни о чём не говорит.
Добавлено позже:
Лариса, читаешь вас и противно становится. Человека с крысой сравнили.Лариса, действительно, мне кажется, не Вы это пишите, не Ваш почерк, стиль письма не соответствует.
Отправлено: Лариса1 - 20.08.19 19:00
Лариса, читаешь вас и противно становится. Человека с крысой сравнили. Пишите так, будто там крыса сдохла какая-то. Или бомж для вас не человек? Спасибо, конечно, за описание наглядного "эксперимента"... Но не стоит забывать, что это оборвалась чья-то жизнь. Он ведь и с крыши мог спрыгнуть?Ну извините *DONT_KNOW*
Писала наверно уже на "психозе" от этой ситуации и запаха..
Если бы в Вашей квартире было такое свалившееся "счастье" в виде запаха дерьма и ужаса, которое выветрить не возможно было на протяжении дней 10 точно- то не знаю как кто реагирует на это, а я с ума сходила..!
Когда ты выходишь на улицу и сам себя обнюхиваешь, пахнет от тебя или нет :)
П.С. бомжи тоже люди конечно, но они сами выбрали себе эту жизнь..
Далеко ходить не надо- у нас интересная система дворов с заборами и калитками( на "таблетках"), вообщем в конце концов они заканчиваются мусоркой и выходом на улицу. Так вот сегодня в 12 ч дня примерно компания этих бездомных людей рядом с мусорными баками устроила себе импровизированный столик и сидели пили водку. Среди них 3 женщины и 4 мужика. ДНЕМ!
Вот КАК к ним можно относиться..?!
И когда я их вижу там каждый день, роющихся в мусоре или бухающих водку, у меня к ним какое чувство должно быть?... Они сами ничего не хотят делать... Итог их жизни понятен...
Но когда из за них мне пришлось стирать все вещи ( и шторы тоже), все вещи перестирывать по 2-3 раза, в химчистку тащить что то, про нервы и жесть вообще молчу- так КАК я к ним должна относиться..?
Хорошо быть правильными на расстоянии, но когда с этим сталкиваешься в реальности- то приятного мало, поверьте..! И уж жалости у меня к ним точно нет.
П.П.С. а вообще тот мой пост был о запахе... Т.е. я сделала вывод на собственном опыте, что тело Лины Сторожевой не могло там находиться в октябре на козырьке. И уж с запахом газа этот ужасный запах ну никак не перепутаешь :)
Спрыгнуть с крыши на наш козырек он у нас уж точно не мог- козырек маленький железный с покатой крышей вниз, он бы свалился на асфальт перед подьездом с него *YES* У нас козырек не такой как у Лины , а просто крылечко с коваными железными перилами и маленькой крышей примерно 1.5м×1м размером... Он бы на него и не попал с крыши. А вот как залез туда- загадка..! Самое интересное- что у меня с окна тоже не видно весь козырек, дальний его край к стене не видно. Там и лежал.. :'(
Но самое интересное- как его охранник то не видел..! Будка охраны у нас прямо напротив метров через 10 от подьезда, правда деревья растут между нами большие..
Вообщем, загадка- как он там оказался и что вообще произошло..
Как бы это трендом не стало- находить тела людей на козырьках подьездов =-O Жуть.
Отправлено: K. - 20.08.19 21:41
Вот КАК к ним можно относиться..?!Как к больным и несчастным людям. Никто от этого не застрахован, вы в том числе.
Отправлено: Лариса1 - 20.08.19 22:00
Как к больным и несчастным людям. Никто от этого не застрахован, вы в том числе.Если человек в здравом уме и надеется только на себя- то уж точно бомжом не станет. А я тем более))
Так что я считаю, что я права в своих оценках этих людей :)
Если оправдывать еще и бомжей- то я уже даже и не знаю... *DONT_KNOW*
Недавно по телевизору была передача почти с бомжом... Человек откровенно говорит прямо в эфире, что работать не хочет, еду на помойках подбирает, попрошайничает... бросил 3-х детей и жену ради такой жизни и рад и счастлив этому и его все устраивает 8-)
И это только капля из моря их жизни..
Я не моралистка и на форуме в этом никогда не была замечена... Но оправдывать такое я НЕ МОГУ И НЕ БУДУ.
Отправлено: K. - 21.08.19 09:37
Если человек в здравом уме и надеется только на себя- то уж точно бомжом не станет. А я тем более))Ну-ну. Одно время я был волонтером в приюте для бездомных и видел там разных людей. В основном, конечно, таких, как вы описываете, которых все устраивает, но были там и те, чьи дети продали квартиру, уехали заграницу, а их выставили на улицу, и те, кто в силу жизненных обстоятельств повредился рассудком и стал никому не нужен и даже один бывший депутат. Так что от сумы, да от тюрьмы... Но ваше недовольство я понимаю, не очень приятную ситуацию довелось пережить. И она в очередной раз доказывает, что не слышать запах жители того подъезда не могли, тем более там скорее всего была открыта форточка.
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 09:46
Самое интересное- что у меня с окна тоже не видно весь козырек, дальний его край к стене не видно.Лариса, с Вашего окна не видно, но с других то наверняка было видно. Где были люди?
Отправлено: Robin - 21.08.19 09:55
Как бы это трендом не стало- находить тела людей на козырьках подьездов Жуть.Так это довольно часто и происходит, погуглите "тело на козырьке". Последний случай в Москве 10 июля https://m.ren.tv/novosti/2019-07-10/telo-obnaruzhili-na-kozyrke-zhilogo-doma-v-moskve.
Не ваш?
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 10:08
Лариса, с Вашего окна не видно, но с других то наверняка было видно. Где были люди?А вот это тоже интересная вещь..! Я поймала себя на мысли потом, что я в жизни не смотрю на козырьки подьездов, даже зная о Лине Сторожевой :) Вы часто осматриваете козырьки взглядом из окна..? :) Я вот до этого недавнего случая никогда на них не смотрела. Плюс у нас погода была холодная в тот период, t 12-18 градусов и дожди с ливнями каждый день- может никто из соседей и не выглядывал туда *DONT_KNOW*
Вообщем, не знаю почему никто не видел. Пролежал он там 5 дней по моим подсчетам, если ориентироваться когда запах начался..
Да и на своем примере могу сказать- ну вот пошел у меня запах дома, первая мысль у меня была о мыше/крыске... К соседям сразу и не удобно было идти, да и весь день занята, приходишь вечером, уже не до соседей... только ходишь и "бесишься" от запаха)) и вещи перетаскиваешь в др.комнату)
Уже когда просто невыносимо стало находиться, запах пополз уже из моей спальни по всей квартире, тогда пошла к соседям...
Так что совет всем форумчанам- осматривайте козырьки своих и соседних подьездов *YES* Я теперь каждое утро выглядываю и смотрю.
Добавлено позже:
Так это довольно часто и происходит, погуглите "тело на козырьке". Последний случай в Москве 10 июля https://m.ren.tv/novosti/2019-07-10/telo-obnaruzhili-na-kozyrke-zhilogo-doma-v-moskve.Нет, не мой случай... Улица другая. Я и не думала, что так часто находят трупы на козырьках =-O
Не ваш?
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 10:29
Я поймала себя на мысли потом, что я в жизни не смотрю на козырьки подьездов, даже зная о Лине СторожевойПослушайте, но ведь чьи то окна были прямо над козырьком, вернее - правее и левее от козырька и обзор был хороший. Возможно, дело тут в другом. Эти "окна" как то причастны к гибели человека, поэтому и "молчали". Либо это страх перед структурами - затаскают, замотают..
Добавлено позже:
Я и не думала, что так часто находят трупы на козырькахВот теперь будем думать. Выходит , козырёк - довольно удобное место для сокрытия последствий преступления.
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 10:35
Послушайте, но ведь чьи то окна были прямо над козырьком, вернее правее и левее. Возможно, дело тут в другом. Эти "окна" как то причастны к гибели человека, поэтому и "молчали".Именно мое окно спальни справа от козырька на 2-м этаже :) Т.е. ближайшее окно к козырьку мое. Но я его не убивала и не причастна *HELP*
А соседей слева от козырька вообще не было, они на даче живут летом.
Т.е. получается мое окно было ближайшим из возможных(!).
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 10:43
Именно мое окно спальни справа от козырька на 2-м этаже :) Т.е. ближайшее окно к козырьку мое. Но я его не убивала и не причастна *HELP*Понятно, лето на дворе, никому нет дела. Кто на даче, кто на пляже. Может, он в квартиру залез к кому то, его там поймали, убили и выкинули на козырёк.
А соседей слева от козырька вообще не было, они на даче живут летом.
Т.е. получается мое окно было ближайшим из возможных(!).
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 10:54
Понятно, лето на дворе, никому нет дела. Кто на даче, кто на пляже. Может, он в квартиру залез к кому то, его там поймали, убили и выкинули на козырёк.Что то мне аж не по себе стало от этих слов... Я даже и подумать ни на кого из соседей не могу, кто способен на такое *HELP*
Отправлено: Отец Федор - 21.08.19 11:26
Ну-ну. Одно время я был волонтером в приюте для бездомных и видел там разных людей. В основном, конечно, таких, как вы описываете, которых все устраивает, но были там и те, чьи дети продали квартиру, уехали заграницу, а их выставили на улицу, и те, кто в силу жизненных обстоятельств повредился рассудком и стал никому не нужен и даже один бывший депутат. Так что от сумы, да от тюрьмы... Но ваше недовольство я понимаю, не очень приятную ситуацию довелось пережить. И она в очередной раз доказывает, что не слышать запах жители того подъезда не могли, тем более там скорее всего была открыта форточка.Не соглашусь.
Работал на Трех вокзалах, на бомжей насмотрелся, с тех пор нищим не подаю.
За исключением психически больных людей, остальные сознательно выбирают такой образ жизни. Человек, оказавшийся на улице случайно, обычно быстро и законно с неё уходит.
А для волонтёров и журналистов существуют вечные нищенские истории "есть хотел, хлеба крал"...
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 11:34
остальные сознательно выбирают такой образ жизниНу как сознательно? Чёрных риэлторов очень много. В провинции их много, а уж в Москве, где квартиры стоят бешеные деньги, и подавно. Человек хоронит родню, остаётся один, с этого момента за ним слежка... а дальше истории разные, но в основном однотипные.
Отправлено: Отец Федор - 21.08.19 11:38
А так даже стариков забирают в дома престарелых.
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 13:01
Если пропивает квартируЗаметьте, не совсем сами пропивают. Увозят в глушь, там накачивают всем, чем захотят. Воздействуют... Одиноких не особо ищут. Некому. Соседи редко бьют тревогу, а если и обращают внимание, то уже поздно.
Отправлено: Отец Федор - 21.08.19 14:58
Заметьте, не совсем сами пропивают. Увозят в глушь, там накачивают всем, чем захотят. Воздействуют... Одиноких не особо ищут. Некому. Соседи редко бьют тревогу, а если и обращают внимание, то уже поздно.Вас легко увезти в глушь и накачать всем, чем угодно?
Отправлено: Mangusta - 21.08.19 15:07
Понятно, лето на дворе, никому нет дела. Кто на даче, кто на пляже. Может, он в квартиру залез к кому то, его там поймали, убили и выкинули на козырёк.Обычно над козырьком располагаются окна подъезда, а не окна квартир. Так что скидывать надо оттуда. Скорее уж, бомжи в подъезде спиртное распивали, что то не поделили, убили и туда скинули.
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 15:11
Вас легко увезти в глушь и накачать всем, чем угодно?Запросто. Моего дальнего родственника спортсмена, жил один , при честном народе средь бела дня на городской улице схватили два амбала и потащили в машину. Он упёрся что есть силы ногами в машину и как то вывернулся. Спасло то, что он тренированный спортсмен, хотя в годах уже был.
Добавлено позже:
Скорее уж, бомжи в подъезде спиртное распивали, что то не поделили, убили и туда скинули.Летом вряд ли будут распивать в подъезде. Если только на улице холодно было.
Отправлено: Alina - 21.08.19 15:21
Оффтоп (текст не по теме)Если пропивает квартиру, то да.В Питере есть очень известный экскурсовод Вячеслав Раснер, ему за 70 лет. Он бомж. Дома лишился по вине черных риэлторов. Бывший учитель географии с феноменальной памятью, не пил, не гулял, а вот против силы и юристов противостоять не мог. Не пьет и сейчас, кстати. Живет в приюте для бездомных.
А так даже стариков забирают в дома престарелых.
https://www.spb.kp.ru/daily/26951.3/4002252/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26951.3/4002252/)
Отправлено: Отец Федор - 21.08.19 16:14
Ну вот - не пьёт и живёт в приюте, работает. И я похожие истории и людей знаю. Но их и за бомжей не примешь.В Питере есть очень известный экскурсовод Вячеслав Раснер, ему за 70 лет. Он бомж. Дома лишился по вине черных риэлторов. Бывший учитель географии с феноменальной памятью, не пил, не гулял, а вот против силы и юристов противостоять не мог. Не пьет и сейчас, кстати. Живет в приюте для бездомных.
https://www.spb.kp.ru/daily/26951.3/4002252/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26951.3/4002252/)
А мы ведём речь об опустившейся алкашне.
Отправлено: Али - 27.08.19 22:26
Отправлено: алчущий правды - 27.08.19 22:41
А мы ведём речь об опустившейся алкашне.Алкашнёй могут сделать - хитрые морды. На алкоголь и наркотики подсаживают так, что не слезть. Не знали?
никакой труп на козырьке не перебил бы эту воньТрупный запах перебьёт любую вонь.
Отправлено: K. - 28.08.19 13:07
Ну и последнее - вонь. В подъезде воняло ужасно, вонь появлялась на лестничной клетке между первым и вторым этажом как раз в районе приоткрытого окна... Вроде мусоропровод там нерабочий (или нет?), откуда может так вонять?Козырек надеюсь проверили? %-)
Отправлено: Laura - 30.08.19 20:15
Козырек надеюсь проверили? %-)На серию намекаете? *SMOKE*
Отправлено: K. - 30.08.19 20:54
Отправлено: Robinson - 05.09.19 05:14
Алкашнёй могут сделать - хитрые морды. На алкоголь и наркотики подсаживают так, что не слезть. Не знали?Никто никого не подсаживает , берут уже готовых , недавно суд выиграли по такой квартире в которой проживали сын и мать , оба любители выпить , квартира на сыне была полностью и он собственно и подписал договор купли -продажи , а затем еще и завещание , после чего скоропостижно скончался , а затем и мать следом .
И если бы мошенники не решили перебдеть и не оттащили бы его к нотариусу , чтобы тот оформил на них завещание , то квартиру невозможно было бы вернуть .
Отправлено: Аглая - 05.09.19 08:05
Если только это не бревно, установленное враспор с пола, но любое неловкое движение и оно вылетит, а створки тебя буквально придавят, нужен кто-то кто будет их держатьВот именно, лично я так эту конструкцию и представляла, поэтому сразу предполагала, что сама Лина на козырек через окно выбраться не могла , тем более выброситься. Поэтому больше похоже на то, что ее убили и убийц было двое - один( или одна) держали створки, а второй проталкивал тело через окно.
Интересно, а если стоять на лестнице, можно ли достать до окна рукой? На фото лестница совсем рядом с окном.
С другой стороны, если ее убили ( неважно , в этом подъезде или же в другом месте, а труп привезли уже ближе к ее квартире, чтоб быстрее обнаружили), то могли заранее запастись табуреточкой, а потом ее унести. Хотя, наверное, проверили все видеозаписи со дня ее пропажи и если ничего подозрительного на них не обнаружили( кроме этих двух девиц) то вряд ли труп подбросили на козырек извне, но теоретически такое возможно, если труп на козырек поднимали сбоку, где нет видеокамеры - одни залез по трубе на козырек, второй снизу поднимал, могли веревкой воспользоваться. Поэтому смогли так аккуратненько труп заложить за трубу. То, что труп аккуратно лежит у самой стенки, наводит на мысль, что кто-то на козырьке его укладывал, а не просто его сбросили.
Или убийца ( может с пособником)живет в этом же подъезде, или кто-то из приходящих. Эти две девицы все-таки очень подозрительны - они последние заходили в подъезд, после чего Лина пропала.
Не знаю, чем пахнет в подъезде Лины, но в этом никакой труп на козырьке не перебил бы эту вонь, к которой по-видимому жильцы привыкли. Не знаю, может помойка неподалеку не пахнет на уровне земли, но распространяет вонь на уровень 2 этажа?В девятиэтажках с мусоропроводом часто в подъездах стоит вонь, не один раз наблюдала. У дочери раньше тоже в подъезде стояла вонь( она на 3 этаже живет), потом в подъезде сделали ремонт и вонь прекратилась. Возможно, в подвале что-то гнило. А у брата по подъезду крысы постоянно бегают, хоть и мусоропровод заварили.
Поэтому , странно вообще то, как тело пролежало столько времени на козырьке и его не повредили ни насекомые, ни грызуны. Ведь октябрь месяц в тот год пишут в Самаре было тепло, то есть мухи по любому были, а они свои яйца на трупе откладывают моментально.
Не знаем результаты экспертизы, поэтому хоть какие то выводы делать невозможно. Это не дело сестер Хачатурян, где адвокаты сами разносят сведения, правда- где правда, а где ложь непонятно, Ну а здесь вообще глухо. :(
Отправлено: Delait - 05.09.19 09:35
и подписал договор купли -продажи , а затем еще и завещаниеа завещание то зачем??? если продал
Добавлено позже:
И если бы мошенники не решили перебдеть и не оттащили бы его к нотариусу , чтобы тот оформил на них завещание , то квартиру невозможно было бы вернуть .Кому вернуть?
Отправлено: алчущий правды - 05.09.19 10:46
Никто никого не подсаживает , берут уже готовых , недавно суд выиграли по такой квартире в которой проживали сын и мать , оба любители выпить , квартира на сыне была полностью и он собственно и подписал договор купли -продажи , а затем еще и завещание , после чего скоропостижно скончался , а затем и мать следом .И я что то не совсем поняла ход Ваших мыслей. Если бы мошенники не оттащили сына к нотариусу... для оформления завещания ли? Проще оформить доверенность. Оформление завещания на чужое не родственное лицо у нормального порядочного нотариуса должно вызвать сомнение. Для чего тогда нотариусы? Чтобы без оглядки штамповать документы? Или нотариус был в доле?
И если бы мошенники не решили перебдеть и не оттащили бы его к нотариусу , чтобы тот оформил на них завещание , то квартиру невозможно было бы вернуть .
Отправлено: алчущий правды - 05.09.19 10:54
Не знаем результаты экспертизы, поэтому хоть какие то выводы делать невозможно.Случай неординарный, однако результаты экспертизы замалчиваются. Хорошо, тело сгнило, но кости то никуда не делись. По ним можно исключить падение с высоты или определить траекторию полёта тела, а так же высоту, с которой падало тело.. Одно из двух - молчат, значит есть подозреваемые или молчат, потому что надо закрыть дело по забвению.
Отправлено: K. - 05.09.19 12:59
Одно из двух - молчат, значит есть подозреваемые или молчат, потому что надо закрыть дело по забвению.А вы ждете, что они придут на форум и напишут о результатах экспертизы? Молчат, потому что никому уже ничего не нужно. Родственники все знают скорее всего. Надежда только на самарских журналистов, у них есть доступ к сводкам МВД, соответственно и выход на нужных людей тоже должен быть. Не думаю, что это дело значится под грифом "секретно".
Отправлено: алчущий правды - 05.09.19 15:19
у них есть доступ к сводкам МВДЗначит нет сводок МВД. Почему, опять вопрос.
Отправлено: K. - 05.09.19 15:48
Значит нет сводок МВД. Почему, опять вопрос.Да откуда вы знаете? Вы звонили в самарское МВД и запрашивали сводки? Они обязаны предоставить родственниками результаты экспертизы. Если все молчат, значит там что-то было такое, что решили не обнародовать.
Отправлено: алчущий правды - 05.09.19 16:02
Если все молчат, значит там что-то было такое, что решили не обнародовать.Можно не обнародовать подробности результата экспертизы, но то, что она была проведена и привела к такому то мнению - можно же напечатать в СМИ, если уж этот случай был так долго на слуху и тем более тело так долго пролежало на козырьке из - халатности полиции. Или Лину всё таки на козырёк подкинули, и в момент осмотра полицией её там не было. Вот что народ интересует. Представьте себе - когда вашу дочь под носом не может найти полиция, которой все стараются верить и доверять. Ситуация достаточно подозрительная и неприятная . Как с этим жить самарцам?
Отправлено: Delait - 05.09.19 16:58
Да откуда вы знаете? Вы звонили в самарское МВД и запрашивали сводки? Они обязаны предоставить родственниками результаты экспертизы. Если все молчат, значит там что-то было такое, что решили не обнародовать.А что у следствия есть обязанность раскрывать результаты всем желающим их узнать, пусть даже журналистам? Заведено уголовное дело, имеют полное право не раскрывать.
Родственники что-то не сетуют на что-то, значит не было ничего такого, чтобы верещать и настаивать, что Лину убили.
Добавлено позже:
Дело то не особо резонансное, как мы тут считаем.
Отправлено: K. - 05.09.19 17:43
А что у следствия есть обязанность раскрывать результаты всем желающим их узнать, пусть даже журналистам? Заведено уголовное дело, имеют полное право не раскрывать.Ну так и я о том же. Тут некоторые пытаются заговор какой-то увидеть, как-будто там что-то скрывают от всех. Кому надо - те все знают. А нам никто не обязан ничего на форуме расписывать.
Родственники что-то не сетуют на что-то, значит не было ничего такого, чтобы верещать и настаивать, что Лину убили.
Отправлено: Robinson - 05.09.19 19:00
а завещание то зачем??? если продалА мне почем знать как они рассуждали , видать перестраховаться хотели и зайти по всем фронтам , чтобы уж наверняка завладеть большой квартирой в центре города ( так как семья была многодетная и квартира получена еще при СССР ) , но это их и подвело , так как первоначально оспорить договор-купли продажи не получилось , а вот оспорив завещание , оспорили и договор .
Кому вернуть?Тем кому она принадлежит по праву , наследникам .
Отправлено: Delait - 05.09.19 19:39
А мне почем знать как они рассуждали , видать перестраховаться хотели и зайти по всем фронтам , чтобы уж наверняка завладеть большой квартирой в центре города ( так как семья была многодетная и квартира получена еще при СССР ) , но это их и подвело , так как первоначально оспорить договор-купли продажи не получилось , а вот оспорив завещание , оспорили и договор .так зачем писать то что не трактуется юридически и не попадает в понимание вашего описания каких-то махинаций, попросту ерунду??? ссср какой-то вспомнили, раз оформляли договор купли-продажи и завещание, то квартира была в собственности.
Тем кому она принадлежит по праву , наследникам .
завещание не отменяет последующие отчуждения собственности, которая была завещана.
А то начитаются некоторые всякой бредятины на форумах и несут далее в массы, которые обычно на скамейках инфу собирают.
Отправлено: Лариса1 - 05.09.19 19:45
А что у следствия есть обязанность раскрывать результаты всем желающим их узнать, пусть даже журналистам? Заведено уголовное дело, имеют полное право не раскрывать.А Вам не интересно самой узнать, что там все таки случилось с Линой?..
Родственники что-то не сетуют на что-то, значит не было ничего такого, чтобы верещать и настаивать, что Лину убили.
Добавлено позже:
Дело то не особо резонансное, как мы тут считаем.
Поэтому все мы и заглядываем сюда на каждое новое сообщение в надежде, что новенькое что то узнаем...
Та же megeor из Самары же, но молчит...
Хотя может быть и такой вариант, что там что то выяснилось при СМЭ и следствии, и между собой СК и родные договорились о нейтральном варианте озвучивания событий...
Отправлено: Сомневающийся - 05.09.19 20:01
Нереально неподготовленному человеку так высоко подтянуться на руках, при этом занырнуть в узкое окно и закинуть ногу на подоконник.Вам не реально, а ей оказалось вполне себе по плечу.
Потом может там стульчик или табуретка у курильщиков стояла. Неизвестно же с какого из верхних этажей она выпрыгнула. Может на крышу был выход.
На первом этаже было приоткрыто окно, под него был подложен кирпич, чтоб не закрывалось,Не понял... Окно распашное или фрамужное? Если распашное, то открыть его и выпрыгнуть никаких проблем не составляет. Если оно не забито гвоздями конечно. Уж створки окна точно не будут препятствием. Они же не подпружиненны.
Деревянная створка окна 1,5 метра шириной достаточно тяжелая.
Я так и не придумала, чем можно было бы зафиксировать 2 тяжелые створки, которые в открытом положении накладываются друг на друга, увеличивая вес, при этом угол открытия должен быть около 90 градусов, иначе вылезать в такое окно было бы совсем сложно.
Если фрамужное, то проблематично, но не невозможно. Особенно если механизм фрамуги неисправен.
Не знаю, чем пахнет в подъезде Лины, но в этом никакой труп на козырьке не перебил бы эту вонь, к которой по-видимому жильцы привыкли.Если никто из жильцов на запах не жаловался, то значит и не пахло. И нечего тут голову ломать.
если труп на козырек поднимали сбоку, где нет видеокамерыПросто фэйспалм... Уж извините.
З.Ы. Ну чего тут тень на плетень наводить? День её пропажи является днем гибели. Выбросилась явно сама. Тело, с той самой ночи, так и пролежало на козырьке пока его не заметили. Запаха не было (или был слабый) и никто не жаловался. Бросится могла не обязательно из окна. Могла с крыши. (Я ХЗ как у них там обстоят дела с дверью на чердак)
Почему прыгнула? Да фиг знает. Мало ли людей из за ерунды счеты с жизнью сводят? И дети и семьи и одинокие родители - не останавливает.
Почему не пахло? Да ХЗ. Движение воздуха и температура окружающей среды способствовали.
Почему никто из жильцов не заметил? Да ХЗ. Не присматривались они на ту часть козырька. Обзор может в ту часть плохой. Может видели какие-то тряпки, но никто даже не подумал, что там тело. Не уж-то кто-то думает, что заметь там кто-то из жильцов трупп, он бы промолчал?
А версии типа - тело лежало до морозов где-то, а потом под покровом ночи, убийцы затащили на козырек этот кусок льда и закаполи в снегу... Даже не хочу комментировать дабы никого не обидеть.
Отправлено: arhelon - 05.09.19 20:10
Ведь октябрь месяц в тот год пишут в Самаре было тепло, то есть мухи по любому былиВ октябре никаких мух не бывает.
Отправлено: Сомневающийся - 05.09.19 20:57
Когда она прыгнула, то скорее всего ударилась о газовую трубу (желтая), что по козырьку проходит и тело отбросило к самой стене, под окно (левое). Туда и так обзор плохой, так еще с права от козырька все балконы (кроме балкона на 4 этаже) застеклены. А это еще больше ухудшает обзор, т.к. открываются не все окна остекления. 4 этаж и выше, обзор дополнительно закрывают 2 ветки тополя. С левых балконов тело было не увидеть совсем.
https://goo.gl/maps/Kkk4svvxNk92.
Фото сентябрь 2018г.
Отправлено: Jurij - 05.09.19 21:00
Если распашное, то открыть его и выпрыгнуть никаких проблем не составляет. Если оно не забито гвоздями конечно. Уж створки окна точно не будут препятствием.Створки будут препятствием,так как они двойные и открываются наружу вверх.
Отправлено: Сомневающийся - 05.09.19 21:03
Отправлено: Jurij - 05.09.19 21:08
Внутрь, вверх они там открываются. Не преграда для решившегося.А что такое "препятствие",по Вашему?
Внутрь, вверх они там открываются.Да,внутрь,но в таком случае это ещё большее препятствие.
Отправлено: Laura - 05.09.19 22:55
Когда она прыгнула, то скорее всего ударилась о газовую трубу (желтая), что по козырьку проходит и тело отбросило к самой стене, под окно (левое).Характерные переломы при этом куда из экспертизы делись?
Отправлено: SDxxx - 05.09.19 23:38
Характерные переломы при этом куда из экспертизы делись?А где экспертиза, из которой переломы делись?
Отправлено: Laura - 06.09.19 00:00
А где экспертиза, из которой переломы делись?https://taina.li/forum/index.php?msg=873178
Были бы они там, так и не ссылались бы на гнилостные изменения, не дающие установить причину смерти.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:21
Тут некоторые пытаются заговор какой-то увидеть, как-будто там что-то скрывают от всех.Заговор равнодушных.
Тут ведь megeor рассказывала о то,что за кадры сейчас собрались в правоохранительный органах Самары. . .
Отправлено: Joanna Regina - 06.09.19 00:37
Отправлено: Robinson - 06.09.19 00:44
так зачем писать то что не трактуется юридически и не попадает в понимание вашего описания каких-то махинаций, попросту ерунду??? ссср какой-то вспомнили, раз оформляли договор купли-продажи и завещание, то квартира была в собственности.Простите , а вы собственно юрист , или так же со скамейки ?
завещание не отменяет последующие отчуждения собственности, которая была завещана.
А то начитаются некоторые всякой бредятины на форумах и несут далее в массы, которые обычно на скамейках инфу собирают.
Просто непонятен тон вашего сообщения .
Относительно описанного мною дела , информация от первоисточника , так как моя мать одна из наследников и непосредственно участвовала во всех судебных заседаниях , коих было не мало , так как длилось это все несколько лет .
И даже сейчас , когда квартира уже получена наследниками , оформлена в собственность и благополучно продана больше года назад , та сторона никак не может успокоиться и все пытается судится по этой квартире , последнее заседание было буквально месяц назад .
Отправлено: алчущий правды - 06.09.19 03:18
Строго говоря, от переломов люди не всегда умирают. Многие упавшие с высоты иногда даже переломов никаких не получают, но не выживают. А некоторые все переломанные - живут.Если как тут предполагают ударилась о трубу, должны быть как минимум трещины. Разрыв внутренних органов не могли определить, но трещины, вывихи, переломы..
Слишком удобно она лежала для падения с высоты. Вывалили по стенке, спустили уже мёртвое тело максимум с первого, второго этажа. Или сама вылезла на козырёк, предварительно чего то "наевшись". Но уж больно не похожа на желающую свести счёты с жизнью. Причина должна быть веская. Не отсутствие же мужчины в доме - причина. И не последний кусок доедала. Родни полно.
Причина скорее всего - деньги, за них и убили.
Отправлено: SDxxx - 06.09.19 11:47
А убивать ее кому надо было и зачем? Какой мотив? Денег нет, на работе что она могла такого сделать, что ее вот прям убить надо было? Вот если в рамках адекватности рассудить - простой сраховщик в посредственной конторке. А потом ее еще и на козырек переть - вот это вообще не кажется все слишком сложным для убийсива?
Отправлено: Сомневающийся - 06.09.19 13:57
А что такое "препятствие",по Вашему?Окно забито гвоздями или раму перекосило так, что его просто руками не открыть. Решетка на окне. Запорная арматура не позволяет приоткрыть окно так, что бы пролезть. Вот это препятствие.
Да и самоубийцы, как правило, выбирают не сложные в реализации способы. Не открылось это окно? Не будет ломать, а просто поднимется этажом выше. Гвоздь болтается? Он не будет его укреплять, а воспользуется трубой или ручкой двери.
Да,внутрь,но в таком случае это ещё большее препятствие.Да с чего бы это? Из казармы в похожее окно вылезал неоднократно и никаких трудностей не испытывал, ни я и сослуживцы. Не супермены. Среднестатистические люди.
Характерные переломы при этом куда из экспертизы делись?Я не читал заключение СМЭ. Ничего не могу сказать.
https://taina.li/forum/index.php?msg=873178Это ни о чем. Там ничего не говорится ни о переломах, ни о их отсутствии.
Были бы они там, так и не ссылались бы на гнилостные изменения, не дающие установить причину смерти.
Если как тут предполагают ударилась о трубу, должны быть как минимум трещины. Разрыв внутренних органов не могли определить, но трещины, вывихи, переломы..Нет никакой информации о состоянии останков, травмах и пр. НИЧЕГО.
Отправлено: алчущий правды - 10.09.19 18:13
У Лины уже были попытки суицида, сын говорил, что она в этот день плакала, были проблемы с работой по словам родственников, кредиты, неустроенная личная жизнь, по мужу тоскавала - да тут для склонных к суициду причин вагон и тележка.Что же она прям такая вся такая немощная и слабовольная была или последний кусок доедала? У неё родни воз и тележка. Есть кому помочь во всём. Ей чей не 14 лет было, чтобы с высоты сигать из - за несчастной любви.
Нет никакой информации о состоянии останков, травмах и пр. НИЧЕГО.Вот именно, что нет, а должны быть либо отрицательная, либо положительная.
Из казармы в похожее окно вылезал неоднократно и никаких трудностей не испытывал, ни я и сослуживцы. Не супермены. Среднестатистические люди.Какие же вы среднестатистические? Вы военные, обученные, физически подготовленные.
Отправлено: Сомневающийся - 10.09.19 23:57
Вот именно, что нет, а должны быть либо отрицательная, либо положительная.Нет никаких данных. Нет их просто. Нет травм или есть они и какие, мы не знаем. Не сообщает об этом следствие.
Какие же вы среднестатистические? Вы военные, обученные, физически подготовленные.Я вас умоляю... 18-20-ти летние солдаты Советской Армии. К слову, в которой с подготовкой л/с, мягко говоря было не очень. Нормативы по физ. подготовке не сдавала половина л/с части.
Так, что давайте не будем о сложности вылезания через подобное окно.
Отправлено: SDxxx - 11.09.19 03:49
Что же она прям такая вся такая немощная и слабовольная была или последний кусок доедала? У неё родни воз и тележка. Есть кому помочь во всём. Ей чей не 14 лет было, чтобы с высоты сигать из - за несчастной любви.Вы как будто в параллельной реальности живете %-) В мире каждый год сотни тысяч людей совершают суицид. Ну как минимум глупо рассказывать про то, что есть кому помочь во всем и т.д., они не потому что им помочь некому убивают себя. Как бы вам или мне, или кому-то еще не казались странными их причины - это никак не повлияет на их действия. Вы людей убиваете? Думаю нет, но при этом другие убивают, при том соседка баба Маня потом скажет - ах как же так, он был хорошим мальчиком, он не мог и далее в таком духе. Если этого не делаете вы, это не значит, что не делаю другие. Если вы или я не можем вылезти в окно - это не значит, что кто-то другой не сможет.
Вам кажется невозможным вылезти в окно, но как тогда вы представляете что в это же окно кто-то вытолкнул тело 50 кг? =-O Или что, лестницу подставили с улицы и там с трупом возились?
Отправлено: Лариса1 - 11.09.19 21:53
Вы как будто в параллельной реальности живете %-) В мире каждый год сотни тысяч людей совершают суицид. Ну как минимум глупо рассказывать про то, что есть кому помочь во всем и т.д., они не потому что им помочь некому убивают себя. Как бы вам или мне, или кому-то еще не казались странными их причины - это никак не повлияет на их действия. Вы людей убиваете? Думаю нет, но при этом другие убивают, при том соседка баба Маня потом скажет - ах как же так, он был хорошим мальчиком, он не мог и далее в таком духе. Если этого не делаете вы, это не значит, что не делаю другие. Если вы или я не можем вылезти в окно - это не значит, что кто-то другой не сможет.Я допустим не представляю, как там тело гнило при t +18-20 до конца октября и никто не чувствовал этого ужаса... Вот это для меня главный аргумент .
Вам кажется невозможным вылезти в окно, но как тогда вы представляете что в это же окно кто-то вытолкнул тело 50 кг? =-O Или что, лестницу подставили с улицы и там с трупом возились?
А уж как она там филигранно уложилась с высоты падения даже 2-3-4 этажа- это вообще другой уровень общения. Сами выгляните на козырек своего подьезда и представьте сбоку, как туда тело в тот угол должно приземлиться и по какой траектории, если бы Лина даже сама прыгнула с любого этажа. Это хорошо рассуждать - когда из подьездных окошек вниз смотришь, и то там ничего не видно. А вот когда смотришь рядом на козырек и вверх- то сразу понимаешь, что при любом раскладе тело приземлится на метра 3-4 минимум от стены с любой высоты окон. Чем выше окно- тем дальше улетит от стены.
Отправлено: Jurij - 11.09.19 22:10
Из казармы в похожее окно вылезал неоднократно и никаких трудностей не испытывал, ни я и сослуживцы. Не супермены. Среднестатистические люди.
Вам кажется невозможным вылезти в окно, но как тогда вы представляете что в это же окно кто-то вытолкнул тело 50 кг? Или что, лестницу подставили с улицы и там с трупом возились?А зачем она вылезала в окно? С Вами,Сомневающийся,то всё понятно (хотя,сравнивать мужчину с женщиной,в данном контексте,по моему,не корректно),у Вас какая-то цель была,а Лине то зачем? Только не говорите,что она там самоубиться хотела.
Отправлено: алла - 11.09.19 22:24
А зачем она вылезала в окно?Чтобы принять смертельную дозу наркотика и чтобы ее тело не сразу нашли.
В квартире сын и подвергать его неокрепшую психику такому испытанию, как нахождение мертвого тела матери... это слишком.
Выход из квартиры ночью, вход в подъезд оглядываясь, отсутствие значительной суммы денег, стертые звонки... это все подходит под признаки покупки наркотика. И, возможно, для нее приобретал и привозил наркотик кто-то из знакомых, кого она не хотела подставлять.
Добавлено позже:
Только не говорите,что она там самоубиться хотела.Хотела.
Отправлено: Jurij - 11.09.19 22:38
Чтобы принять смертельную дозу наркотика и чтобы ее тело не сразу нашли.Вы хотите сказать,что Лина знала,что опер окажется лохом и не выглянет в окно посмотреть на козырёк?
В квартире сын и подвергать его неокрепшую психику такому испытанию, как нахождение мертвого тела матери... это слишком.А нахождение разложившегося мертвого тела матери на психику ребёнка не влияет,или она спланировала до скелетирования,но дворников не учла?
Хотела.Не хотела!
Отправлено: алла - 11.09.19 22:51
Вы хотите сказать,что Лина знала,что опер окажется лохом и не выглянет в окно посмотреть на козырёк?Дверь нашей квартиры как-то взломали. Много унести не успели, поскольку соседи вспугнули вора. Так вот, приехавшие опера осмотрели только дверь и квартиру. Заполнили бумаги и уехали. А мой 10-летний сын, после ухода полиции, нашел перчатки и ломик, спрятанные за ящиком между нашим и нижним этажем. Вор, между прочим, вернулся на следующий день и был задержан моим мужем. А найденные моим сыном предметы, явились на суде вещественными доказательствами. Но... это другая история.
Отправлено: megeor - 11.09.19 22:57
Та же megeor из Самары же, но молчит...Молчу потому, что родственники кипишь не поднимают, их все устраивает. И у меня нет никаких моральных прав лесть в их семейные дела. Если бы они возмутились, обратились к прессе, тогда другое дело...
Хотя может быть и такой вариант, что там что то выяснилось при СМЭ и следствии, и между собой СК и родные договорились о нейтральном варианте озвучивания событий...
Отправлено: Jurij - 11.09.19 23:11
Дверь нашей квартиры как-то взломали. Много унести не успели, поскольку соседи вспугнули вора. Так вот, приехавшие опера осмотрели только дверь и квартиру. Заполнили бумаги и уехали. А мой 10-летний сын, после ухода полиции, нашел перчатки и ломик, спрятанные за ящиком между нашим и нижним этажем. Вор, между прочим, вернулся на следующий день и был задержан моим мужем. А найденные моим сыном предметы, явились на суде вещественными доказательствами. Но... это другая история.Это да! Я тоже угнанную из гаража машину сам нашёл,она стояла... за гаражом,а опера приехали,бумаги написали и уехали,а она прямо тут за гаражом. :)
Отправлено: SDxxx - 11.09.19 23:41
Я допустим не представляю, как там тело гнило при t +18-20 до конца октября и никто не чувствовал этого ужаса... Вот это для меня главный аргумент .В конце октября +20? Не на юге вроде жила, не было никаких +20. К тому же лежала на кирпиче или бетоне, что там. В октябре уже короткий световой день, солнце встает поздно, садится рано, не успевает уже воздух то прогреться и к вечеру уже прохладно, а что говорить про козырек, да и сторона там не солнечная может быть.
А уж как она там филигранно уложилась с высоты падения даже 2-3-4 этажа- это вообще другой уровень общения. Сами выгляните на козырек своего подьезда и представьте сбоку, как туда тело в тот угол должно приземлиться и по какой траектории, если бы Лина даже сама прыгнула с любого этажа. Это хорошо рассуждать - когда из подьездных окошек вниз смотришь, и то там ничего не видно. А вот когда смотришь рядом на козырек и вверх- то сразу понимаешь, что при любом раскладе тело приземлится на метра 3-4 минимум от стены с любой высоты окон. Чем выше окно- тем дальше улетит от стены.
Вредли она с высока прыгала, тогда были бы какие-то переломы и экспертиза бы установила причину смерти как падение с высоты, но этого нет, вообще ничего нет, т.е. скорее всего кости целые
Добавлено позже:
Каких 3-4 метра от стены? там козырек уже кончится через 3-4 метра)) Она что, разбегалась из окна, чтобы так далеко отлетать? это физически невозможно, никак
Отправлено: Отец Федор - 12.09.19 22:08
Отправлено: Сомневающийся - 13.09.19 18:26
Только не говорите,что она там самоубиться хотела.Я предполагаю, что это самоубийство и вылезала она в окно именно за этим.
Чтобы принять смертельную дозу наркотика и чтобы ее тело не сразу нашли.Что бы уж точно не сразу нашли, можно было и более надежное место подыскать, а не козырек собственного подъезда.
Добавлено позже:
Только не говорите,что она там самоубиться хотела.Могу еще предположить, что она вылезла на козырек в результате принятого наркотика и просто там скончалась. Передоз, некачественный или захлебнулась рвотными массами.
Могла так же прыгнуть в результате приема.
Никаких конспирологий с работой и пр. Все, как обычно, просто.
Отправлено: алчущий правды - 14.09.19 03:38
Или что, лестницу подставили с улицы и там с трупом возились?Не с улицы выбросили. Из подъезда. С лестничной клетки. Причём с нижних этажей. В подъезде перед этим убили. Когда Лина вошла с улицы в подъезд. Кто то ждал её уже в подъезде.
Отправлено: Аглая - 14.09.19 08:53
Я предполагаю, что это самоубийство и вылезала она в окно именно за этим.То есть , чтобы самоубиться она должна была преодолеть такие трудности с окном? А нельзя было совершить суицид вне дома- в парке, например, или в лесу, или в посадках каких, в заброшенном здании? Почему непременно лезть в окно?Сколько знаю самоубийц - все задуманное совершали если не дома, то в лесу , или в парке. Дома, обычно, с собой кончают одиноко проживающие, а те, что живут не одни и физически здоровы уходят от дома подальше.
Что бы уж точно не сразу нашли, можно было и более надежное место подыскать, а не козырек собственного подъезда.Тоже самое можно сказать и о месте самоубийства - можно было подыскать более подходящее.
Не с улицы выбросили. Из подъезда. С лестничной клетки. Причём с нижних этажей. В подъезде перед этим убили. Когда Лина вошла с улицы в подъезд. Кто то ждал её уже в подъезде.Полностью поддерживаю, только не когда с улицы зашла, а когда вышла зачем то из квартиры, переодевшись в пальто. после того, как забежала в подъезд.
Отправлено: алчущий правды - 14.09.19 10:44
Полностью поддерживаю, только не когда с улицы зашла, а когда вышла зачем то из квартиры, переодевшись в пальто. после того, как забежала в подъезд.Ну да, я уже забыла про пальто. Для чего то в это пальто она переодевалась. Возможно, собралась куда то ехать. Должна была в этот день ехать к маме в новую мамину квартиру в Южный город, мама её ждала в этот день там. Или переоделась, чтобы в пальто теплее было находиться на козырьке без движения? %-)
Отправлено: алла - 14.09.19 15:09
Или переоделась, чтобы в пальто теплее было находиться на козырьке без движения?Вот-вот!
Отправлено: Отец Федор - 14.09.19 16:16
А почему тогда квартиру с сыном не заперла?
Отправлено: Mangusta - 14.09.19 17:36
Хотела от кого-то спрятаться на козырьке и случайно померла?А может хотела за кем-то понаблюдать с козырька? Окна ее квартиры выходят, как я поняла, на другую сторону дома? Куда ж она все-таки бегала?
Отправлено: алчущий правды - 15.09.19 01:56
А почему тогда квартиру с сыном не заперла?Открытая квартира с ребёнком говорит о том, что вышла не на долго. Тогда пальто зачем одевала? Перед кем красовалась?
Отправлено: Эля 29 - 15.09.19 15:12
Оффтоп (текст не по теме)История. Екатеринбург. 2014 год. Моя знакомая , девушка добрая и наивная, стремящаяся помогать людям попала в ситуацию. Поверила своему знакомому автомеханику -он пару раз чинил ее машину. Молодой парень И в этот раз сказал починит. Она отдала ему машину. Немного денег вперед , чтоб побыстрее починил.Машина . кстати , какая то редкая- может открываться верх, и она двухцветная. Он крадет машину и исчезает. так длится 2-3 месяца. телефон негодяя отключен. Ментам заявлено. они вяло ищут. нет никаких движений. А известно и имя и фамилия вора. А никак не двигается следствие. Девушка не из робких и не глупая. Применила хитрый ход. она знала , что Витя бабник, и сидит на сайтах снимает баб.ЭТО ЕГО СЛАБОЕ МЕСТО.Она все ночи на пролет мониторит сайты легкого поведения. И находит его , дурня, под своим же именем Витя - он завлекает девушек. Находится в Челябинске. Все. дальше дело техники - соблазнительное фото хотящей незнакомки , пара переписок. и Витя подъезжает к ТЦ в Челябинске на этой)))модной искомой машине на свидание. Его встречают предупреженные менты. Парня хватают.
Итог - Куда ментам без помощи самих пострадавших, населения - да никуда!
Итог - Куда ментам без помощи самих пострадавших, населения - да никуда!
Отправлено: Сомневающийся - 17.09.19 00:09
В подъезде перед этим убили. Когда Лина вошла с улицы в подъезд. Кто то ждал её уже в подъезде.Ну кому она нужна? И какой смысл потом выбрасывать на козырек? Оставили бы тело в подъезде. Для того чтобы отсрочить обнаружение тела (если уж им это было так необходимо)? Глупо. Надо было быть точно уверенным в том, что там не просматривается, не пахнет и упадет как надо. Уравнение со слишком многими неизвестными. Не могли они этого знать.
Добавлено позже:
То есть , чтобы самоубиться она должна была преодолеть такие трудности с окном? А нельзя было совершить суицид вне дома- в парке, например, или в лесу, или в посадках каких, в заброшенном здании?Я не знаю почему она решила именно выпрыгнуть, а не отравится или в петлю влезть. ХЗ почему избирают один способ, а не другой.
Тоже самое можно сказать и о месте самоубийства - можно было подыскать более подходящее.Аглая, вы троллите, что ли?
Отправлено: алчущий правды - 17.09.19 21:27
Надо было быть точно уверенным в том, что там не просматриваетсяЗначит, знали.
Отправлено: Милашка - 18.09.19 09:28
Открытая квартира с ребёнком говорит о том, что вышла не на долго. Тогда пальто зачем одевала? Перед кем красовалась?либо не успела закрыть-напали в подъезде.
Добавлено позже:
Вам кажется невозможным вылезти в окно, но как тогда вы представляете что в это же окно кто-то вытолкнул тело 50 кг? Или что, лестницу подставили с улицы и там с трупом возились?так может с крыши сбросили?
Добавлено позже:
Чтобы принять смертельную дозу наркотика и чтобы ее тело не сразу нашли.А не проще было сына предварительно к бабушке отправить,а потом самоубиваться любым доступным способом?
В квартире сын и подвергать его неокрепшую психику такому испытанию, как нахождение мертвого тела матери... это слишком.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 10:58
Новости Самары - Самара life
сегодня в 0:30
«Что-то страшное происходит»: следователи разбираются в загадочной гибели блондинки, которую нашли у многоэтажки
Надежде Еремеевой было 45 лет, самарцы связывают ее смерть с трагедией Лины Сторожевой, чье тело обнаружили на козырьке подъезда в том же районе
Надежда вела активный образ жизни, знакомые шокированы ЧП с ней
Жуткая трагедия произошла в Самаре в минувшее воскресенье, 15 сентября. Средь бела дня у шестнадцатиэтажного дома № 185 на улице Нагорной обнаружили труп женщины. Очевидцы говорят, что она летела со стороны общего балкона на 15 этаже — шансов выжить не оставалось.
Личность несчастной установили быстро, при ней среди прочего нашли документы — 45-летняя бизнес-леди Надежда Еремеева. Не все соседи ее знают, но некоторые говорят — именно на Нагорной у нее и была квартира.
Но при каких обстоятельствах погибла Надежда? Ответа на этот вопрос пока нет.
— Не верю, что она сама имеет отношение к этому. На нее это совсем не похоже, она всегда была довольная позитивная, всегда имела много планов, дела какие-то, — рассказывает корреспонденту «Комсомольской правды — Самара» знакомая погибшей Елена Семенова (личные данные изменены).
По словам Елены, Надежда проживала вместе с мужем. На первый взгляд — никаких проблем в семье не было.
— Они отдыхали за границей, насколько я знаю — вместе с мужем воспитывали его дочь. Своих деток у нее не было. Жили они где-то на Черемшанской, на Нагорной квартира ей от мамы осталась, — говорит Елена. — Еще по одному адресу на Черемшанской она сдавала в арену помещение, которое переделали под офис.
Наша собеседница отмечает, что Еремеева занималась бизнесом. Пробовала себя в сфере торговли:
— Когда мы общались, она говорила, что у нее продуктовый магазин. Раньше там еще алкоголь продавала, но потом эта часть закрылась из-за сложностей с акцизами.
Елена уверена, что смерть Надежды не случайна и не обдуманное решение. Правоохранители пока не исключают никаких версий.
— Сейчас по факту случившегося проводится проверка, назначено судебно-медицинское исследование. Известно, что женщина ранее высказывала желание покончить жизнь самоубийством, — сообщили корреспонденту «Комсомолки» в СУ СК Самарской области.
Горожане боятся, что происшествие носит криминальный характер. В памяти осталось еще одно загадочное ЧП.
— Недавно в этих же дворах нашли на козырьке подъезда труп Лины Сторожевой. Ответа, что с ней случилось — мы так и не получили. Теперь еще одна женщина, тоже блондинка. Что-то страшное происходит с женщинами, — поделились с нашим изданием переживаниями местные жители.
Следователи объяснили, что по факту смерти Сторожевой еще не закончена психолого-психиатрическая экспертиза. Разбирательство по каждой трагедии продолжается. Всех свидетелей случившегося просят обратиться в правоохранительные органы.
https://www.samara.kp.ru/daily/27029/4094067/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27029/4094067/)
--------------------------
От себя добавлю, что в первом же сообщении об этом ужасе говорилось, что на этом общем балконе была обнаружена её сумка с личными вещами и (вроде) продуктами. И - перила там высокие, случайно упасть, перегнувшись через перила - там нельзя.
Отправлено: yurok - 18.09.19 11:14
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 11:18
Крыша едет видимо... Осень,весна- время обострения у людей с психическими расстройствами. разве не так? Да еще с экономической обстановкой в стране..Вот так, вернулась с работы, купила продуктов на ужин, и по пути к квартире решила выброситься с 15 - го этажа?
Я уже не помню, упоминалось ли, на каком этаже жила.
Отправлено: Mangusta - 18.09.19 11:29
Я уже не помню, упоминалось ли, на каком этаже жила.Так, вроде, не жила, а имела квартиру, которая досталась от мамы. А жила в другом месте с мужем и его дочкой.
Отправлено: yurok - 18.09.19 11:39
От себя добавлю, что в первом же сообщении об этом ужасе говорилось, что на этом общем балконе была обнаружена её сумка с личными вещами и (вроде) продуктами. И - перила там высокие, случайно упасть, перегнувшись через перила - там нельзя.
Сумка с личными вещами- скорее всего сумочка дамская. А про продукты сами же и говорите что ВРОДЕ БЫ
Добавлено позже:
1.Соседи не помнят её- значит очень редко появлялась.
2. Замужняя женщина тащит ВРОДЕ БЫ сумку с продуктами в квартиру где не живет и никому её не сдает- а не указывает ли это на семейную ссору?
3. Поговаривала о суициде- часто ли ваши знакомые этим занимаются?
4. Вела бизнес в сфере продуктового магазина- сейчас всех частником почти сожрали Магниты,Пятерочки и прочая,прочая.
5. Отказалась от продажи алкоголя из за введения новых правил- не говорит ли это что дела в бизнесе шли не совсем гладко?
Как по мне, так ничего не указывает о НЕВОЗМОЖНОСТИ суицида. Сумочка с вещами на месте ( не воры), бананы в сумке *ROFL*(не бомжи), не снасильчена( не маньяк)...
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 11:54
Как по мне, так ничего не указывает о НЕВОЗМОЖНОСТИ суицида. Сумочка с вещами на месте ( не воры), бананы в сумке (не бомжи), не снасильчена( не маньяк)...Нашла первое сообщение в группе.
Новости Самары - Самара life
15 сен в 22:00
Видели, как она летела: около дома на Нагорной нашли тело 45-летней женщины
Трагедия произошла несколько часов назад
В воскресенье, 15 сентября, днем при невыясненных обстоятельствах погибла 45-летняя женщина. Трагедия произошла в Кировском районе Самары. Тело женщины обнаружили около дома по адресу Нагорная, 185/Майская, 3.
- Женщина, 45-лет. При ней нашли паспорт и водительские права, рассказали «Комсомольской правде» очевидцы происшествия. - Нашли ее около 16-этажки. На 15-м этаже этого дома были обнаружены пакеты с ее вещами. Карточки, пакеты, может там еще сумка была.
Местные жители отмечают, что в тех домах очень высокие перила, нечаянно оттуда упасть невозможно.
-Либо специально, либо ей помогли, - говорят очевидцы. - Один парень видел только как она летела вниз. Еще очень странно, что под ней была простынь, она с ней упала.
Что произошло на самом деле будут разбираться правоохранительные органы. Сейчас они работают на месте происшествия.
Предположительно погибшая проживала в одном домов в том районе, ее узнали продавцы соседних магазинов. По их словам, она часто к ним заходила.
https://www.samara.kp.ru/online/news/3607213/ (https://www.samara.kp.ru/online/news/3607213/)
-------
Да про продукты ничего не сказано. Но я же и не думала. что свяжут с гибелью Сторожевой.
Сумку могла уронить или отбросить при попытке сопротивления, или - если каким-то образом обездвижили и сумка выпала из рук или с плеча.
Внимание! Под спойлером находится шок-контент.
Разворачиваемый текст (https://sun9-52.userapi.com/c7007/v7007256/55fa1/s1z8GH_QqSU.jpg)
Обратите внимание - тело лежало на простыне.
Отправлено: Mangusta - 18.09.19 12:06
Но я же и не думала. что свяжут с гибелью Сторожевой.Дом, в котором произошла трагедия, в двух кварталах от дома Лины Сторожевой.
Люди те же. Вспоминают и сравнивают.
Отправлено: Аглая - 18.09.19 12:19
Сумочка с вещами на месте ( не воры),Но кто знает, какие ценности были в этой сумочке до ее обнаружения, может крупная сумма денег. Может за ней шли от магазина? И спихнуть ее могли не с 15 этажа, а раньше, а вещи просто подбросили на последний этаж, чтоб на суицид было похоже.
И маньяки не все насильники - некоторые просто убивают определенный тип людей.
Но в любом случае, это происшествие расследовать будет проще по горячим следам, может и правда это убийство с убийством Лины имеет связь.
Простынь могли использовать как кляп, вернее не кляп, а просто накинуть ее на голову жертве, тем самым крики заглушить и обездвижить, а потом в этой же простыне в окно скинуть. Допустим, подкараулили у лифта, или даже в лифте напали.
Здесь больше похоже на убийство, чем самоубийство. Для чего бы ей нужна была простынь, чтоб в окно выпрыгнуть. И кстати, она не на простыне лежит, судя по фото, а рядом, то есть простынь слетела, пока женщина падала. Точно убили, только кто?
Отправлено: yurok - 18.09.19 12:47
КОРОЧЕ БРЕД!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Вежливее
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Вежливее
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 12:57
Как это происшествие относится к данной теме? Тем, что в громадной Самаре две самоубийцы успокоились в двух кварталах друг от друга? Вы еще приплетите к этому известное медучереждение которое находится как ни к стати на той же Нагорной. Да, не прямо рядом. Но ведь на одной улице!И много самоубийц простынку с собой захватывают? А выбросить человека с помощью простыни , если эту простынь будут держать два человека, не очень сложно. Случаи объединены якобы внезапным решением о самоубийстве. И кто знает, так ли сильно далеко от этих случаев психбольница на Нагорной.
КОРОЧЕ БРЕД!
Отправлено: Агаша - 18.09.19 13:12
Добавлено позже:
В тех краях еще Мария Овчинникова в мае пропала.Пошла искать 26 тыс.Должна была и пропала.
Отправлено: Аскер - 18.09.19 13:20
Сумочка с вещами на месте ( не воры), не снасильчена( не маньяк)...Если грабителю нужна в сумочке только крупная сумма денег или ювелирка какая дорогая, про которую он точно знает что она там - он возьмет только это, а сумочку с остальными малоценными вещами и мелкими деньгами оставит. Так что не факт.
А насчет изнасилования - а вы что, читали заключение СМЭ?
Добавлено позже:
А потом ее кто-то за ноги и перекинул через перилаДалеко от стены лежит. Был какой-то импульс вперед. Или оттолкнулась сама, или бросили.
Отправлено: Агаша - 18.09.19 13:26
Хорошенькая.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Падение спиной вперед и с ускорением.Не,не сама.Да еще с простыней.
Отправлено: yurok - 18.09.19 13:52
Если грабителю нужна в сумочке только крупная сумма денег или ювелирка какая дорогая, про которую он точно знает что она там - он возьмет только это, а сумочку с остальными малоценными вещами и мелкими деньгами оставит. Так что не факт.Не читал. Просто хочу донести свою мысль- не надо как в ведро в эту тему нести все случаи убийств,самоубийств, жертв ДТП и прочее только потому что они произошли в одном районе Самары. Что общего между этим случаем и случаем с Линой?! Только то что они умерли. ВСЁ!Даже погибла ли Лина падая с высоты мы не знаем... Нет у нас заключения СМЭ!
А насчет изнасилования - а вы что, читали заключение СМЭ?
Добавлено позже:Далеко от стены лежит. Был какой-то импульс вперед. Или оттолкнулась сама, или бросили.
И если эту женщину сбросили, то должны были остаться следы.. Хотя мы же еще не читали заключение СМЭ..
Добавлено позже:
https://vk.com/id506935866Не факт. Посмотрите на её страничку в контакте. Йога. А кто его знает как йоги падают...
Хорошенькая.
Добавлено позже:
(Вложение)
Падение спиной вперед и с ускорением.Не,не сама.Да еще с простыней.
Отправлено: Jeanna - 18.09.19 16:06
Жили они где-то на ЧеремшанскойЧеремшанская, 156
Отправлено: Аглая - 18.09.19 16:57
Как это происшествие относится к данной теме? Тем, что в громадной Самаре две самоубийцы успокоились в двух кварталах друг от друга?О, вы уже дело расследовали- так уж и самоубийцы? Но если даже и самоубийцы , общего в их смерти немало - 1) общий район , где их нашли,; 2)- похожие место гибели - возле дома, подъезд; 3) предположительно у обоих падение с высоты именно из подъезда ; 4)- обе внешне похожи - примерно одного возраста, комплекции, обе блондинки; 5)- в обоих случаях смерть загадочная с признаками внезапности - знакомые обоих в самоубийство не верят, так как не было для этого видимых причин, зато в обоих случаях есть необъяснимая внезапность поступков- одна переодела пальто и вышла ночью из квартиры , оставив ее не запертой ночью, оставив в ней самое дорогое, что есть у женщины- ребенок; вторая возвращалась с продуктами из магазина, то есть выполняла вполне обычную домашнюю работу, собиралась поесть бананов,но вдруг передумала и решила самоубиться , предварительно разбросав вещи на площадке, но с простыней.
Вы простыню при самоубийстве как можете объяснить? :rl:
Отправлено: yurok - 18.09.19 18:38
О, вы уже дело расследовали- так уж и самоубийцы? Но если даже и самоубийцы , общего в их смерти немало - 1) общий район , где их нашли,; 2)- похожие место гибели - возле дома, подъезд; 3) предположительно у обоих падение с высоты именно из подъезда ; 4)- обе внешне похожи - примерно одного возраста, комплекции, обе блондинки; 5)- в обоих случаях смерть загадочная с признаками внезапности - знакомые обоих в самоубийство не верят, так как не было для этого видимых причин, зато в обоих случаях есть необъяснимая внезапность поступков- одна переодела пальто и вышла ночью из квартиры , оставив ее не запертой ночью, оставив в ней самое дорогое, что есть у женщины- ребенок; вторая возвращалась с продуктами из магазина, то есть выполняла вполне обычную домашнюю работу, собиралась поесть бананов,но вдруг передумала и решила самоубиться , предварительно разбросав вещи на площадке, но с простыней.Даже и не пытался заниматься расследованием. На это есть компентентные органы. Приведенные вами доводы общего в смерти двух этих женщин мне кажутся надуманными и притянутыми за уши. А именно по пунктам
Вы простыню при самоубийстве как можете объяснить? :rl:
1. Район,где их нашли ,Кировский,является одним из крупнейших в Самаре и сопоставим с небольшим городом.
2. Место гибели,у дома,подъезда... Отвечу вашими же словами-О, вы уже дело расследовали- вы уже доказали что Лина погибла у дома. Этот пункт просто вычеркиваю- у дома,подъезда может быть произойти всякое и связывать их с персонажем этой темы не стоит.
3. Предположительно... но свидетели есть только по второму эпизоду.
4.Полностью соглашусь.
5. Все смерти загадочны в глазах непосвященных. Но у каждого есть свои скелеты в шкафу про которые стараются не упоминать до поры до времени. Как в случае Лины- родители наверняка знают если не все, то точно некоторые неприглядные подробности личной жизни дочери. И сейчас, сопоставив нос с ..,знают что и как было на самом деле.
6. Простыня не дает вам покоя. Да никак не объясню. Причин попадания простыни может быть много но точно она не главное. Навскидку- несла для постелить себе и любовнику но тот позвонил и они разругались. Состояние афекта и ... Да хоть Карлсон.
Я еще раз озвучиваю свою позицию- хотите разбирать чьи то прыжки, самоубийства и прочее- создавайте соответствующую тему. Эта называется Пропажа и гибель Лины Сторожевой и посвящена именно странностям в этом деле. Не стоит сюда тащить все что непонятно.
Надеюсь я никого не обидел и не нарушил в очередной раз правила чата..
Отправлено: алчущий правды - 19.09.19 14:02
Я не знаю почему она решила именно выпрыгнуть, а не отравится или в петлю влезть. ХЗ почему избирают один способ, а не другой.Так не один из перечисленных способов не доказан СМЭ. Зацепились лишь за то, что когда то сто лет назад была попытка - резала вены.
Состояние афекта и ...Состояние аффекта - достаточно редкое явление . Мода пошла причислять всем подряд состояние аффекта да помутнение разума . Чтобы не расследовать, не работать. Думается даже, что труп краем глаза видели и знали, что он лежит на козырьке. Просто оставили гнить до кондиции, чтобы проще было закрыть дело. Почему не наказывают тех, кто "проморгал" труп на козырьке? Или его всё таки там не было на момент осмотра дома?
Отправлено: Агаша - 19.09.19 17:43
1. Район,где их нашли ,Кировский,является одним из крупнейших в Самаре и сопоставим с небольшим городом.Туристы тоже были из института им.Кирова.Я давно писала,что кажется,что кто-то мстит и как "товарный" знак "Киров".Или группировка была,что Кирова казнила,или кто-то себя "Кировым"считает и убивает женщин,мстит.
Отправлено: алчущий правды - 20.09.19 02:35
Туристы тоже были из института им.Кирова.Я давно писала,что кажется,что кто-то мстит и как "товарный" знак "Киров".Или группировка была,что Кирова казнила,или кто-то себя "Кировым"считает и убивает женщин,мстит.Недавно на площади Кирова, где стоит величественный памятник Кирову в Самаре , гранитной плиткой убило ребёнка. Прям наваждение какое то с Кировым. %-)
А если серьёзно, Кировский район - это окраина, не культурный центр Самары. Там случается всякое. 15а мкр - близлежащий считался рассадником наркопритонов. В этих районах много гопников.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.19 14:30
Еще очень странно, что под ней была простынь, она с ней упала.простынь - это да. подозрительно - на ней как раз и удобнее выкидывать из окна. На самоубийство с простынью никто не пойдет.
Опять для убийц - это палево.( Но может наглые или тупые.)
И кстати - Следаки - масса отпечатков. Днк должно быть .Пусть работают. Мож как то пересечется это дело и с Линой.С.
Отправлено: алчущий правды - 22.09.19 00:09
В тех краях еще Мария Овчинникова в мае пропала.Пошла искать 26 тыс.Должна была и пропала.М. Овчинникова нашлась, живая.
Крыша едет видимо... Осень,весна- время обострения у людей с психическими расстройствами. разве не так? Да еще с экономической обстановкой в стране..У неё бананы в сумке. Не голодная, на вид не истощённая.
Бизнес свой. Сдаёт в аренду помещения. Деньги есть.
Кто то явно избавился от женщины. Причины могут быть разные.
Отправлено: Lana29 - 06.10.19 16:48
Отправлено: Рина Во - 07.10.19 14:24
Выражения и движения губ также могут оказаться полезными при чтении языка тела. Например, покусывание нижней губы может означать, что человек испытывает беспокойство, страх или неуверенность.
Покусывание губ. Люди кусают губы, когда волнуются, испытывают тревогу или стресс. (С) Значит у человека стресс, беспокойство и совершить самоубийство она в таком состоянии вполне могла. А не нашли потому как, думаю, никто не догадался, что она будет на козырьке, это довольно неудобно вылезти в это окошко, поэтому туда никто и не залазил, иначе, нашелся бы волонтер, который бы заявил, что с окна смотрел на этот козырек и ничего не видел, поскольку таких нет, я думаю, это всего лишь случайность, что она так упала. А выбегала может на встречу с кем-то, кто денег обещал дать, но отказал, наговорил может чего-то нехорошего и отказал.
Отправлено: Аскер - 08.10.19 01:38
Например, покусывание нижней губы может означать, что человек испытывает беспокойство, страх или неуверенность.Совершенно согласен.
Покусывание губ. Люди кусают губы, когда волнуются, испытывают тревогу или стресс.
Значит у человека стресс, беспокойство и совершить самоубийство она в таком состоянии вполне могла.А вот это очень странный вывод. Самоубийства совершают кмк в состоянии опустошенности и безразличия. А вот беспокойство и страх указывают на наличие рядом некоего источника опасности, и она это осознает и ей это небезразлично.
Отправлено: юлия8980 - 08.10.19 08:54
Как это происшествие относится к данной теме? Тем, что в громадной Самаре две самоубийцы успокоились в двух кварталах друг от друга? Вы еще приплетите к этому известное медучереждение которое находится как ни к стати на той же Нагорной. Да, не прямо рядом. Но ведь на одной улице!Согласна абсолютно. У нас падают и бьются постоянно. Прямо эпидемия какая то. У своих узнала, что самоубийство, у неё были финансовые проблемы, об этом не пишут, не говорят... И очень лабильная психика
КОРОЧЕ БРЕД!Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Вежливее
Отправлено: yurok - 08.10.19 13:42
Согласна абсолютно. У нас падают и бьются постоянно. Прямо эпидемия какая то. У своих узнала, что самоубийство, у неё были финансовые проблемы, об этом не пишут, не говорят... И очень лабильная психикаВы сейчас про случай с Линой?
Отправлено: юлия8980 - 08.10.19 16:25
Вы сейчас про случай с Линой?Да.
Отправлено: алчущий правды - 08.10.19 16:33
Да.Так про финансовые проблемы было сказано, она обращалась за деньгами к бывшему мужу. Про лабильную психику тоже - когда то резала вены.
Отправлено: юлия8980 - 08.10.19 18:58
Так про финансовые проблемы было сказано, она обращалась за деньгами к бывшему мужу. Про лабильную психику тоже - когда то резала вены.К мужу-да, но там глобальнее и масштабнее.
Отправлено: алчущий правды - 08.10.19 19:24
К мужу-да, но там глобальнее и масштабнее.По соцсетям не заметно ничего такого особенного. Женщина как женщина. Симпатичная, хотела любить и быть любимой, готовила,вышивала, смотрела фильмы, читала книги.
А по поводу денег. Знаю таких, набрали в разных банках кредитов, в общей сложности приличная сумма и возвращать не собираются. Вся собственность оформлена на родителей. Банковских карт зарплатных и счетов нет. Не парятся.
Отправлено: K. - 15.10.19 12:48
Отправлено: Паганель - 15.10.19 14:48
Хочется узнать, что же все-таки случилось с несчастной женщиной...Одно непонятно, есть видео что девушка зашла и больше не выходила. Что никому в голову не пришло что могла упасть на козырёк?
Целых 5 месяцев не могли сообразить что может человек упасть? Когда подобных случаев очень много. А окно, что само за ней закрылось?
Отправлено: алчущий правды - 15.10.19 17:02
Эх и никто не вспомнил вчера про Лину...Часто захожу на её страницу в контакте. Какие то родственные чувства к ней есть необъяснимые. По возрасту она мне дочка. И по сравнению с основной массой современной молодёжи она мне кажется скромной и простой.
Добавлено позже:
А окно, что само за ней закрылось?Не само, конечно. Уверена - Лину убили.
Отправлено: Милашка - 15.10.19 17:29
Целых 5 месяцев не могли сообразить что может человек упасть?мне тоже непонятно. Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет. Не улетела же она на воздушном шаре.Как-то совсем не верится,что забыли исследовать козырек.Мне кажется,в данном случае-версия самоубийства должна была проходить у полиции и родни.
Отправлено: Laura - 16.10.19 15:37
Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.Есть. Чемодан, например.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.19 06:57
Отправлено: алчущий правды - 17.10.19 14:44
Laura, могли и посмотреть, выходил ли кто-то с большим тяжёлым чемоданом...Такие чемоданы разве существуют? Которые могут закрыться, если погрузить в них тело...
И на козырьке как оказалось? Из чемодана выгрузили что ли? %-) Нет уж. Тело выгрузили на козырёк из подъезда.
Отправлено: Laura - 18.10.19 16:22
Такие чемоданы разве существуют? Которые могут закрыться, если погрузить в них тело...Вы мысль потеряли. Вопрос был: почему не искали на козырьке, если из подъезда не выходила? Ответ: искавшие могли думать, что ее уже вынесли по частям, поэтому не проверяли козырек.
И на козырьке как оказалось? Из чемодана выгрузили что ли? Нет уж. Тело выгрузили на козырёк из подъезда.
Разворачиваемый текстОдно непонятно, есть видео что девушка зашла и больше не выходила. Что никому в голову не пришло что могла упасть на козырёк?
Целых 5 месяцев не могли сообразить что может человек упасть?
Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.
Есть. Чемодан, например.
могли и посмотреть, выходил ли кто-то с большим тяжёлым чемоданом... И отрезок времени, в который могли это сделать - совсем небольшой...
Отправлено: Клёст - 18.10.19 17:16
Или еще проще: выход через окно квартиры первого этажа. А при большом желании даже второго - это более жизненно и куда менее экстремально, чем расчленёнка. Искавшие должны были думать преимущественно об этом.ЦитированиеЕсли на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.Есть. Чемодан, например.
Отправлено: Милашка - 18.10.19 21:22
Есть. Чемодан, например.чтобы подумать о чемодане-надо найти сначала место убийства. Его никто не нашел. Так откуда будут мысли о чемодане?С таким же успехом можно безо всякого чемодана просто сбросить темной ночью человека с крыши-обойти дом и убрать его с улицы и спрятать.
Добавлено позже:
Ответ: искавшие могли думать, что ее уже вынесли по частям, поэтому не проверяли козырек.ну это нелогично. Логично проверить козырек,а потому уже думать о версиях расчлененки.
Я не понимаю как в данном случае можно было обойти козырек вниманием,несмотря на разные версии.
Отправлено: Клёст - 19.10.19 01:05
Я не понимаю как в данном случае можно было обойти козырек вниманием,несмотря на разные версии.У него есть "карман", который не виден из окон дома. Смотрели вниз, ничего не видели на доступной взгляду части козырька, а об этой архитектурной особенности просто забыли (если кто знал). Косяк участкового, как я выше уже писал в теме.
чтобы подумать о чемодане-надо найти сначала место убийства.Чтобы искать место убийства, надо сначала установить, произошло ли оно. А это, как Вы понимаете, до сих пор вопрос спорный. Не говоря уж о тех порах.
Отправлено: Милашка - 19.10.19 20:32
У него есть "карман", который не виден из окон дома.я же не про родственников. А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?А именно лично пойти посмотреть.)С таким же успехом можно предположить,что и труп ,закопанный в землю постороннему глазу не виден.)
Отправлено: алчущий правды - 19.10.19 23:17
У него есть "карман", который не виден из окон дома. Смотрели вниз, ничего не видели на доступной взгляду части козырька, а об этой архитектурной особенности просто забыли (если кто знал). Косяк участкового, как я выше уже писал в теме.Чтобы искать место убийства, надо сначала установить, произошло ли оно. А это, как Вы понимаете, до сих пор вопрос спорный. Не говоря уж о тех порах.У меня кот как то пропал. 15 лет ему было, болел. Оставили приоткрытой дверь, и он вышел. Я облазила всё - чердак, подвал, всех соседей опросила, округу обошла, соседние дома. В итоге нашла, но через три недели, только шкурку истлевшую в кустах за забором детского сада. По ней и узнала. Выяснилось, что его мёртвого обнаружила утром рано на лужайке в траве нянечка детского сада на следующий день, как он ушёл и выбросила за забор. Никаких повреждений на нём она не заметила.
А тут человек пропал, и его искали так - сяк наперекосяк. :(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.19 00:05
А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?А именно лично пойти посмотреть.Тут же megeor писала уже,что такое самарские полиционеры. Козырьки на фуражках видимо мешают. . .
Отправлено: Клёст - 20.10.19 00:52
А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?Мешало понимание того, какова на самом деле конструкция козырька (т.е. - отсутствие этого понимания). Из окон дома (любых!) козырек виден не полностью, но на нём не написано "продолжение там, в нише".
Кто об этом должен был знать/догадываться, чтобы пойти смотреть откуда-то с других точек? Участковый: его косяк, о нём уже упомянуто. А он не знал (не вспомнил, не догадался...) - ну и? И кроме него никто, даже претензии предъявить некому.
С таким же успехом можно предположить,что и труп ,закопанный в землю постороннему глазу не виден.)А он действительно не виден (обычно). Но иногда бывает видна земля - свежеперекопанная на месте захоронения.
А тут человек пропал, и его искали так - сяк наперекосяк.Так непонятно же было, чего искать: труп или потеряшку. Вспомните "Знак четырёх", как там братья Шолту всю усадьбу свою перерыли, ища наследство - прямо и кровно заинтересованные в том, чтоб его найти. И только лет через несколько в межэтажном перекрытии дома нашли "антресоль" с ларцом.
Понятное дело, что художественное произведение, но ведь и к нему можно пристать с вопросом "Что же они так лоханулись? Надо было сразу копаться тщательнее!" ;)
Отправлено: Милашка - 20.10.19 07:38
Мешало понимание того, какова на самом деле конструкция козырька (т.е. - отсутствие этого понимания). Из окон дома (любых!) козырек виден не полностью, но на нём не написано "продолжение там, в нише".Но ведь участковый или кто этим занимается смотрит на козырек не с окна дома?Он же там не живет.)И снега там еще не было. И вообще,козырек-по -хорошему должны как-то чистить иногда. Просто моя версия-что ее там не было на этом козырьке,по крайней мере, неделю и она появилась позже.В то,что ее забыли обнаружить-ну слабо верится.
Кто об этом должен был знать/догадываться, чтобы пойти смотреть откуда-то с других точек? Участковый: его косяк, о нём уже упомянуто. А он не знал (не вспомнил, не догадался...) - ну и? И кроме него никто, даже претензии предъявить некому.
Добавлено позже:
А он действительно не виден (обычно). Но иногда бывает видна земля - свежеперекопанная на месте захоронения.не виден,да. Однако,когда идут масштабные поиски на время-например,в случае поиска ребенка-как-то находят везде-если такая цель стоит и в кратчайшие сроки.Неоднократно обращала внимание-кого-то ищут с особой тщательностью,в том числе взрослых,а кого-то тяп-ляп.
Добавлено позже:
Понятное дело, что художественное произведение, но ведь и к нему можно пристать с вопросом "Что же они так лоханулись? Надо было сразу копаться тщательнее!"а может не лоханулись?может тело подбросили просто позже?
Тоже обращала внимание-что часто подбрасывают спустя какое-то время тело в чей-нибудь гараж и при этом находятся добровольцы,которые утверждают-что этот гараж или место они смотрели тщательно.
Все же козырек-это не земля или вода куда прятали труп. Фактически, он лежал на виду,если бы кто-то захотел то его достаточно быстренько бы обнаружили.
Отправлено: Laura - 20.10.19 08:00
Холодильник не предлагать! %-)
Отправлено: Милашка - 20.10.19 08:19
С 1 октября в домах всегда отопление включают. Через неделю "передержки" в тепле уже никого нельзя будет безболезненно выложить через узкое окно на козырек к стеночке.так она могла умереть не в день пропажи,а позже. Никакой передержки. Вылезти самоубиваться через такое окно-тоже весьма странно.Что больше нет более подходящих мест и способов?
Холодильник не предлагать! %-)
Отправлено: Отец Федор - 20.10.19 08:38
Отправлено: Клёст - 20.10.19 14:33
так она могла умереть не в день пропажи,а позже.*THUMBS UP* У меня сложилась именно эта версия.
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.
Отправлено: Милашка - 20.10.19 14:45
*THUMBS UP* У меня сложилась именно эта версия.Неплохой вариант,но хромает конец. Зачем искать себе проблем квартиросдатчице,если она ее не убивала?Проще было вызвать ментов.Возможно,была в другой квартире-только не добровольно,а насильно затащили. Чего-то ждали. И муж что-то там искал пару дней спустя-может как-то прокололась и он понял что она жива.Или были какие-то сообщения-звонки ему.Может ей "помогли"самоубиться,шантажируя,например,сыном. Но в то,что она войдя в подъезд побежала самоубиваться я не верю.
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.
просто если бы она так хотела поступить-то сделала бы это спонтанно-но там нет последних звонков,значит было время все удалить.Тогда она самоубилась бы в другом месте и не травмируя ребенка,отвезя его,например,заранее к маме. Кому это было нужно?Чтоб была стерта история звонков?Ей на том свете?Вряд ли.
Отправлено: Клёст - 20.10.19 14:52
Неплохой вариант,но хромает конец. Зачем искать себе проблем квартиросдатчице,если она ее не убивала?Всё за тем же: не втягиваться в проблему, от которой у неё скрывалась квартиросъемщица.
Отправлено: Милашка - 20.10.19 14:56
Всё за тем же: не втягиваться в проблему, от которой у неё скрывалась квартиросъемщица.тогда было проще упаковать в чемодан и похоронить где-нить в лесу.)На козырьке слишком очевидно что скоро найдут-а там отпечатки разные.
И если самоубилась-то какие проблемы?Никаких вопросов к хозяину не будет.Ничего не знаю. Пришла-труп.А вот если придушили и пришла -увидела труп,в таком варианте ,возможно.Только,возможно, не нашли следов удушения.
Кстати,в первых версиях было указано,что она еще раз вышла из подъезда в 8-30 и направилась в сторону трамвайной остановки. Откуда были такие данные?и если реально так и есть,понятно,почему козырек особо не проверяли.
Отправлено: Клёст - 20.10.19 21:18
тогда было проще упаковать в чемодан и похоронить где-нить в лесу.)Стоп.
Если для Вас (законопослушной гражданки без криминального прошлого!) ПРОЩЕ порезать человеческое тело на части ножом-пилою-топориком и вынести его по частям (целиком 50+, Вы не поднимите), чем сделать еще что-либо (к примеру выкинуть из окна) - мне боязно с Вами общаться дальше. Я, конечно, продолжу, наступив на горло своей боязни, но на будущее учту и наедине (скорее всего) не останусь, какие бы случаи в дальнейшем нас ни свели. ;) :girl-flowers:
Отправлено: Милашка - 20.10.19 22:20
Стоп.Знаете,вот для меня абсолютно идентично-что выкинуть труп в окно по вашей версии,чтобы избежать проблем,что упаковать в чемодан на колесиках.(может получится не расчленяя как-то.)
Если для Вас (законопослушной гражданки без криминального прошлого!) ПРОЩЕ порезать человеческое тело на части ножом-пилою-топориком и вынести его по частям (целиком 50+, Вы не поднимите), чем сделать еще что-либо (к примеру выкинуть из окна) - мне боязно с Вами общаться дальше. Я, конечно, продолжу, наступив на горло своей боязни, но на будущее учту и наедине (скорее всего) не останусь, какие бы случаи в дальнейшем нас ни свели. ;) :girl-flowers:
Я бы вызвала полицию,однозначно,чем бы мне это не грозило.(тем более если вы считаете меня законопослушной.)Но точно не избавлялась бы от трупа,если бы сдавала квартиру кому-то.)
Отправлено: алчущий правды - 20.10.19 22:40
Кстати,в первых версиях было указано,что она еще раз вышла из подъезда в 8-30 и направилась в сторону трамвайной остановки. Откуда были такие данные?Лину якобы соседка из окна утром видела, как она шла в сторону трамвайной линии. Так тогда её тело должны были не вынести, а занести в подъезд и подкинуть на козырёк в последующие после поисков дни. Когда прошёл основной пик паники и решили что в подъезде Лины нет. То есть убили по дороге из дома. Но соседка должна была запомнить , как Лина была одета, хотя бы длину верхней одежды и наличие или отсутствие головного убора, сумочки в руке. Странные соседи. Смотрят в книгу - видят фигу.
Отправлено: Милашка - 20.10.19 23:45
Лину якобы соседка из окна утром видела, как она шла в сторону трамвайной линии. Так тогда её тело должны были не вынести, а занести в подъезд и подкинуть на козырёк в последующие после поисков дни. Когда прошёл основной пик паники и решили что в подъезде Лины нет. То есть убили по дороге из дома. Но соседка должна была запомнить , как Лина была одета, хотя бы длину верхней одежды и наличие или отсутствие головного убора, сумочки в руке. Странные соседи. Смотрят в книгу - видят фигу.Вдруг и правда видела? Но это не стыкуется с тем,что она оставила дома телефон и не закрыла дверь.Может не в себе была?и может реально куда-то выходила?и может вернулась когда позже муж другое число просматривал по камерам?Вот зачем ему надо было просматривать ту дату?Ведь странно как-то?И где гарантия,что ее муж "случайно" не удалил ее 2 выход и заход в дом?Почему не следствие,а именно муж смотрел их?Мало ли какой у него интерес был.
Отправлено: Лариса1 - 20.10.19 23:51
С 1 октября в домах всегда отопление включают. Через неделю "передержки" в тепле уже никого нельзя будет безболезненно выложить через узкое окно на козырек к стеночке.Да почему ж холодильник то не предлагать...?! Возьмите обычный норм современный холодильник, уберите оттуда все полочки( хотя бы мысленно)- и представьте, как туда засунуть НЕ окоченевший еще труп. Очень даже хорошо входит(!). А теперь вспоминаем позу еще, в которой Лину нашли. Мне легче поверить в холодильник, чем в то- что труп так аккуратно прилетел именно в это пространство 1 метр шириной на козырьке и еще так "лег " там бочком аккуратно, прям вписавшись на лету в это ювелирное "невидимое" место на козырьке...
Холодильник не предлагать! %-)
А вот если представить , что из холодильника убрали полки и туда труп поместили, согнув в коленях- то такая поза и получится, в какой Лину нашли.
Отправлено: arhelon - 21.10.19 00:00
А вот если представить , что из холодильника убрали полки и туда труп поместили, согнув в коленях- то такая поза и получится, в какой Лину нашли.В холодильной камере (не морозилке) плюсовая температура, и процессы распада все равно продолжаются.
Отправлено: Лариса1 - 21.10.19 00:04
В холодильной камере (не морозилке) плюсовая температура, и процессы распада все равно продолжаются.А у Вас разве в холодильнике ( в обычном отделении) нет кнопочки или колесика регулировки температуры..? Сейчас во всех холодильниках это есть, можете хоть весь холодильник настроить на температуру морозилки, если надо.
Отправлено: Клёст - 21.10.19 15:24
А у Вас разве в холодильнике ( в обычном отделении) нет кнопочки или колесика регулировки температуры..? Сейчас во всех холодильниках это есть, можете хоть весь холодильник настроить на температуру морозилки, если надо.Второй морозилки не получится, но лёгкий минус можно вытянуть. На моём так, у кого-то, возможно, круче.
Возьмите обычный норм современный холодильник, уберите оттуда все полочки( хотя бы мысленно)- и представьте, как туда засунуть НЕ окоченевший еще труп.ОК. Убрали полочки, представляем как засунули туда труп: это физически не легко (хол-к придется выдвинуть, положить на пол вверх дверью, уложить тело в отделение, поднять-задвинуть обратно, подклеить дверь скотчем, чтобы не распахнулась...), но геометрически возможно - представим, что удалось. Включили холод на максимум. Дальше что? Для чего нам эта манипуляция, раз через некоторое время от трупа всё равно предстоит избавиться - не вечно же ему там лежать.
Только теперь надо будет избавляться от трупа, окоченевшего в скрюченном положении. Продолжаем представлять и предвидим, что просунуть его в то же лестничное окно будет очень проблематично (если вообще возможно).
Отправлено: Отец Федор - 21.10.19 23:55
Значит оно где-то активно гнило, но от козырька не пахло...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.19 01:42
Но тело разложилось настолько, что для опознания проводили экспертизу!Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.
Значит оно где-то активно гнило, но от козырька не пахло...
Отправлено: Клёст - 22.10.19 01:55
Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.Зачем предполагать иные места, когда на козырьке всю зиму так примерно и будет? Самара не Сыктывкар.
Значит оно где-то активно гнило, но от козырька не пахло...См. опять на архитектурную особенность дома. Вдоль теплых стен с трех сторон там практически "вытяжка" от козырька до крыши, работающая весь отопительный сезон.
Отправлено: алчущий правды - 22.10.19 15:31
Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.В пакете для замороженных продуктов. %-)
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.
Отправлено: Милашка - 22.10.19 19:54
В пакете для замороженных продуктов. %-)я бы предположила крышу.потом просто сбросили тело.Даже если подозревают самоубийство-то с какого этажа она падала?со 2-3?спокойно могла остаться живой.А спустя время,наверное, тяжелее установить причину-сама упала или помогли упасть?
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.
Отправлено: Клёст - 22.10.19 21:04
я бы предположила крышу.потом просто сбросили тело.Крышу и чердак осматривали сразу. Вернее так: обязаны осмотреть хотя бы сохранность опечатывания. Если оно нарушено - тогда осмотр. Если цело, могли на этом остановиться.
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.В подъездах нет погребов. А если есть подвал с общим входом, то в нём не прохладно, оттуда запах будет сильнее, чем с козырька.
Даже если подозревают самоубийство-то с какого этажа она падала?С любого из тех, сколько есть в доме. Нет проблем подняться до нужного, чтоб уж наверняка.
А спустя время,наверное, тяжелее установить причину-сама упала или помогли упасть?Конструкция лестничных окон такая, что или сама пролезла - или выталкивали мёртвое/бесчувственное тело. Живое-сопротивляющееся вытолкнуть практически невозможно, а случайность вовсе исключена.
Отправлено: Отец Федор - 22.10.19 21:28
См. опять на архитектурную особенность дома. Вдоль теплых стен с трех сторон там практически "вытяжка" от козырька до крыши, работающая весь отопительный сезон."Удачная" роза ветров? - Возможно. Но получается, тут она практически идеальная для ситуации.
Отправлено: Милашка - 22.10.19 21:28
Крышу и чердак осматривали сразу.также как козырек осматривали?)
Если все осматривали-значит изначально ее там и не было. Погибла позже или ее тело позже туда отнесли.
Добавлено позже:
С любого из тех, сколько есть в доме. Нет проблем подняться до нужного, чтоб уж наверняка.Так не со всех убиться-то можно. У нас старушка с 8 упала и жива осталась. Просто чем выше этаж-тем, мне кажется, спустя время тяжелее будет определить с крыши или с верхних этажей упала. А значит даже если столкнуть живую или бросить сверху труп-будет выглядеть как прыгнула сама-т.е. самоубилась.
Отправлено: Клёст - 22.10.19 22:10
"Удачная" роза ветров? - Возможно.Не то чтоб "роза"...
Там ниша во всю высоту дома - от второго этажа до последнего. Когда отопление включено и 3 стены теплее окр. воздуха - вдоль них всё время будет стойкий восходящий поток. "Вытяжка".
также как козырек осматривали?Возвращаемся к напечатанному: не виден там козырёк, конструкция у него такая. В доме нет места, откуда его можно полностью осмотреть.
Так не со всех убиться-то можно. У нас старушка с 8 упала и жива осталась. Просто чем выше этаж-тем, мне кажется, спустя время тяжелее будет определить с крыши или с верхних этажей упала.А можно упасть со стремянки насмерть...
О чем сейчас спор? Что она категорически не могла убиться, выбросившись из окна своего подъезда? - Извините, могла. Одна выжившая старушка не перевесит сотен не выживших после падения с седьмых этажей и ниже.
Но:
- её могли выкинуть в окно принудительно (уже мёртвую или находившуюся без сознания) - опять-таки, с любого из "достаточных" этажей.
- её могли скинуть с крыши (тогда была бы нарушена пломба двери на чердак - сведений нет)
- она сама могла прыгнуть с крыши (аналогично)
- она могла вылезти на козырёк без травм и умереть там не от падения с высоты (в теме звучали предположения, ничем не подтверждены).
Спустя полгода после обнаружения трупа у нас так и нет заключения о причине смерти. Возможно оно есть "где-то", но не у нас.
Зато отсутствие сильного запаха попутно наталкивает на мысль, что возможно труп обескровлен - т.е., причиной смерти была обширная кровопотеря, "популярный" суицид путём перерезания вен.
Отправлено: Лариса1 - 22.10.19 22:48
Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.А для этого холодильник идеально подходит)
Добавлено позже:
Второй морозилки не получится, но лёгкий минус можно вытянуть. На моём так, у кого-то, возможно, круче.ОК. Убрали полочки, представляем как засунули туда труп: это физически не легко (хол-к придется выдвинуть, положить на пол вверх дверью, уложить тело в отделение, поднять-задвинуть обратно, подклеить дверь скотчем, чтобы не распахнулась...), но геометрически возможно - представим, что удалось. Включили холод на максимум. Дальше что? Для чего нам эта манипуляция, раз через некоторое время от трупа всё равно предстоит избавиться - не вечно же ему там лежать.Не знаю, в мой холодильник труп свежий входит без всяких выдвиганий, и ложить его на пол не надо при этом..) Обычный холодильник LG, снизу морозилка, сверху обычное отделение.
Только теперь надо будет избавляться от трупа, окоченевшего в скрюченном положении. Продолжаем представлять и предвидим, что просунуть его в то же лестничное окно будет очень проблематично (если вообще возможно).
Не забывайте, что Лина была худенькая, маленькой комплекции..
Для чего нужны были манипуляции-так все для того же, для сокрытия трупного запаха. Все, кто пишет- что труп там на козырьке лежал с 14 окт прямо и соседи не слышали запах- эти люди просто не были в ситуации, когда у них труп под носом гниет и как оттуда "пахнет".
Как положить на козырек такой скрюченный труп из морозилки-- очень просто, когда все угомонилось и начались снегопады, просто ночью часа в 3 вывернуть все лампочки в подьезде и спустить его вниз, дальше по ситуации один человек или два было- один ждет все возле того же пресловутого подоконника( труп водрузили вдвоем уже на подоконник), второй выходит из подьезда , залезает по трубе сбоку на козырек и укладывает там аккуратно труп.
Если один человек был- все то же самое, только скидывет труп с этого подоконника сам вниз, потом залезает сбоку по трубе и укладывает труп вниз в этом проеме на стене.
Снегопады сильные начались в Самаре в конце ноября, следовательно тогда там труп и появился.
А за это время уже вся шумиха улеглась в подьезде, полтора месяца прошло. Естественно лампочки вкручиваются потом обратно в подьезде после всех манипуляций с трупом.
П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта. Тогда надо искать квартиру, где делался ремонт в то время. Тоже кстати вариант, но вот только мама и соседи бы об этом обязательно сказали- а они не говорили, значит ремонтов ни у кого не было. Ну или это уж совсем продуманное тогда убийство было- что кто то из соседей задумал Лину убить; заготовил пластиковый мешок заранее , и выследил ее в 4 утра. Нот поссибл, как по мне.
В самоубийство не верю.
Отправлено: Милашка - 22.10.19 23:37
Возвращаемся к напечатанному: не виден там козырёк, конструкция у него такая. В доме нет места, откуда его можно полностью осмотреть.Так и крышу никому не видно.)Если туда специально не выходить и не искать.)Зачем смотреть откуда-то,когда можно пройти выйти на сам козырек и осмотреть его?
Добавлено позже:
Спустя полгода после обнаружения трупа у нас так и нет заключения о причине смерти. Возможно оно есть "где-то", но не у нас.Если следствие допускает суицид,значит есть травмы подтверждающие падение с какой-то высоты.
Отправлено: Отец Федор - 22.10.19 23:40
Раза три сталкивался с крупными гниющими трупами животных, правда на уровне земли - даже ветер не спасает.
Отправлено: Милашка - 22.10.19 23:40
Зато отсутствие сильного запаха попутно наталкивает на мысль, что возможно труп обескровлен - т.е., причиной смерти была обширная кровопотеря, "популярный" суицид путём перерезания вен.Это как?Сначала корячилась -вылазила в окно,чтобы потом вскрыть себе вены?
Отправлено: Клёст - 23.10.19 01:39
Это как?Сначала корячилась -вылазила в окно,чтобы потом вскрыть себе вены?Это так, что по моей версии (см. мой Ответ #3855 (https://taina.li/forum/index.php?msg=947190), Вы его комментировали) суицид случился не на козырьке. На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.
Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.
Цитирование
Если следствие допускает суицид,значит есть травмы подтверждающие падение с какой-то высоты.Падение с высоты - не единственный способ для суицида. Вскрытие вен тоже один из них.
Уличная стена современной панельки 40-50 см керамзитобетона или "сендвича". Она не будет тёплой..Теплой на ощупь не будет, но какие-никакие теплопотери все равно есть, иначе отопление не работало бы всю зиму, а включалось на один первый-холодный день - и хватит. Стена греет воздух, стены в нише находятся с трех сторон. Плюс окна лестничных пролетов, которые тоже выходят в нишу и тоже греют - тоже восходящий поток.
Не знаю, в мой холодильник труп свежий входит без всяких выдвиганий, и ложить его на пол не надо при этом..)Сказано так, словно у Вас есть опыт. ;) Однако делаю противоположный вывод - что не только мертвых, но и мертвецки-пьяных людей Вы ни разу не "кантовали".
Как положить на козырек такой скрюченный труп из морозилки-- очень просто (...)Я бы не назвал всё нижеописанное Вами "очень простым" (+ попробуйте для интереса заложить свежим мясом хотя бы одну полочку морозилки "враспор" от стенки до стенки, а после достать его оттуда, не размораживая - удивитесь), но опять-таки соглашусь, что технически это возможно, если труп по габаритам пройдёт в лестничное окно.
Но если нет, то его ведь оттаять можно...
П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта.Оттолкнитесь от слова "ремонт": такие пакеты можно купить почти в любом строительном магазине. Мешок для крупного мусора - черный, плотный, объемом литров на 100, а наверное бывают и больше.
(...)второй выходит из подьезда , залезает по трубе сбоку на козырек и укладывает там аккуратно труп.То есть, в Вашей версии укрыватели трупа хорошо знали и помнили эту особенность козырька, наличие "слепой зоны". Можно заподозрить, что связаны с ЖКХ или строительством/проектированием. Не обязательно этого дома, а вообще: глаз профессионально намётан.
Если один человек был- все то же самое, только скидывет труп с этого подоконника сам вниз, потом залезает сбоку по трубе и укладывает труп вниз в этом проеме на стене.
Отправлено: алчущий правды - 23.10.19 02:51
То есть, в Вашей версии укрыватели трупа хорошо знали и помнили эту особенность козырька, наличие "слепой зоны". Можно заподозрить, что связаны с ЖКХ или строительством/проектированием. Не обязательно этого дома, а вообще: глаз профессионально намётан.Такие люди, по всей видимости были в окружении Лины. Вспоминаются фотографии в соцсетях со стройки - то ли частного дома, то ли дачи... Лина там ещё в платочке была, голубом.
Отправлено: Милашка - 23.10.19 08:20
Это так, что по моей версии (см. мой Ответ #3855, Вы его комментировали) суицид случился не на козырьке. На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.В пальто тяжелее вены вскрыть и в такой версии все должно быть в крови.Где она могла их вкрыть,чем и как. Вот вошла в подъезд и?Увидела бритву,чтоб вскрыть вены?Ей помогли вскрыть?Если она была в чужой квартире-проще было ее задушить.Навряд ли, она в чужой квартире могла найти подручные средства для такого вида самоубийства.
Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 10:08
В пальто тяжелее вены вскрыть и в такой версии все должно быть в крови.Где она могла их вкрыть,чем и как. Вот вошла в подъезд и?Увидела бритву,чтоб вскрыть вены?Ей помогли вскрыть?Если она была в чужой квартире-проще было ее задушить.Навряд ли, она в чужой квартире могла найти подручные средства для такого вида самоубийства.Кстати... Убийцы могли "законспирировать" убийство под суицид. Напр-р, сначала оглушить чем то по голове, или сделать укольчик. Затем, когда она в бессознательном состоянии была- вскрыть ей вены по старым ее же следам.
Т.е. когда ее найдут, чтобы четко было видно на СМЭ-- что у человека перед смертью были вскрыты вены. А значит суицид.
Добавлено позже:
Клёст,
Зачем тело куда то кантовать? Труп в квартире, его подтаскивают(волокут) за 2 руки к холодильнику... Затем 2 человека ставят его на коленки в холодильник... Все. Уж 2 человека смогут поднять тело худенькой миниатюрной девушки на метр. А может там холодильник с обычной камерой большой внизу, тогда приподнять его на 10 см и один человек наверно сможет(!).
Вообщем то, не захочешь сидеть 10 лет в тюрьме- придумаешь, как засунуть тело в холодильник ;) Можно и "попыхтеть" 1-2 часа над этой процедурой, зато потом вся жизнь безоблачная опять впереди *YES*
Отправлено: Аскер - 23.10.19 10:51
https://sputnik.by/incidents/20191022/1043065226/Telo-15-letney-devochki-naydeno-na-kozyrke-podezda-v-Breste.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews
Обратите внимание на фотку - ГДЕ ИМЕННО на козырьке расположено тело. Только там оно и может быть при падении с высоты, потому что тело летит по параболе.
Отправлено: Клёст - 23.10.19 13:10
Вот вошла в подъезд и?]:-> И сняла квартиру.
См еще раз ответ #3855. Вы его комментировали ("Неплохой вариант,но хромает конец."), поэтому зачем сейчас пишете-переспрашиваете так, будто его не было - непонятно
Такие люди, по всей видимости были в окружении Лины.Они должны быть не где-то, а конкретно: соседями по подъезду (см. версию Ларисы1). Представить, что укрыватели-"холодильщики" позвали укрывателей-"переносчиков", а те оказались архитекторами, сразу догадались о невидимом козырьке и укрыли труп там - слишком кинематографично.
Обратите внимание на фотку - ГДЕ ИМЕННО на козырьке расположено тело. Только там оно и может быть при падении с высоты, потому что тело летит по параболе.Это обсуждалось в теме, примерно в её середине. Конструкция лестничных окон в этом доме такая, что прыгнуть с импульсом вперед из них не получится, а параболы без него не будет. Можно только "выскользнуть рыбкой" с последующим падением вдоль стены.
Кстати... Убийцы могли "законспирировать" убийство под суицид.Тогда у Вас в рассуждениях классическая "лишняя сущность". Суицид, выглядящий как суицид - он скорее всего и есть суицид.
Ни холодильник, ни последующее сокрытие трупа на козырьке ему не противоречат. Хотя холодильник тоже формально "лишняя", проще подвинуть истинное время смерти (от суицида!) на неделю-другую к зиме. И всё.
Отправлено: Милашка - 23.10.19 14:19
И сняла квартиру.Потому что это не мой вариант,но чем-то похож.)В моем варианте есть другая квартира,только она не сама ее сняла-а ее там подкараулили и затащили туда.Возможно,когда она 2 раз выходила из своей квартиры, переодевшись. Она не закрыла дверь-либо не успела,либо выбежала только на минутку на звонок. Предполагаю,что когда выходила первый раз дверь в рамках безопасности своего ребенка должна была закрыть.У меня создалось впечатление,что зайдя в квартиру,она переоделась и собиралась уходить-но.. в дверь позвонили или по телефону позвонили и она подошла к двери и уже там что-то случилось. Возможно стер звонки тот,кто был за дверью.И создал видимость суицида. Просто чтобы не случилось,обычно женщина переживает за ребенка,я не верю,что она могла пойти бросаться с окна,открыв дверь и создавая опасность для спящего сына. Да и хотя бы малюсенькую записку она должна была оставить сыну. Написать хотя бы люблю.
См еще раз ответ #3855. Вы его комментировали ("Неплохой вариант,но хромает конец."), поэтому зачем сейчас пишете-переспрашиваете так, будто его не было - непонятно
Отправлено: Клёст - 23.10.19 16:24
Потому что это не мой вариант,но чем-то похож.ОК, он не Ваш и Вы вполне можете оставаться с ним несогласной. Но Вы с ним ознакомились (откомментировали) а после дважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен. Я в недоумении.
В моем варианте есть другая квартира,только она не сама ее сняла-а ее там подкараулили и затащили туда.А на чем он у Вас основан?
К моему хотя бы подходят признаки угрозы извне, а не внутри подъезда. Она тревожилась, пыталась срочно занять деньги, встречалась с кем-то посреди ночи... ситуация явно была проблемной, признаки налицо. Но из дома (ни одна, ни взяв сына) не уехала, хотя имела куда. Делаю вывод, что опасность была, но исходила не от кого-либо из соседей. А в Вашем откуда - сразу (ну, так совпало) две опасности с двух сторон?
Предполагаю,что когда выходила первый раз дверь в рамках безопасности своего ребенка должна была закрыть.След-но, ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили.
Возможно стер звонки тот,кто был за дверью.И создал видимость суицида.Опять лишние сущности.
Что-нибудь вынуждает нас исключить базовый вариант "стёрла сама"?
Да и хотя бы малюсенькую записку она должна была оставить сыну. Написать хотя бы люблю.Или "Как проснёшься, удали всю мою переписку в вайбере и скажи бабушке, пусть срочно заявит в полицию о моей пропаже. Не сделаешь - вернусь и оторву уши. Целую, мама."
Или еще как-нибудь. Если уж вводить лишнее - так вводить. Кто мешает предполагать, что записка была оставлена, но семья о ней умолчала? ;)
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 16:35
Какое Ваше мнение о том- почему муж взял записи с камер подьезда за 14, 15 и 19 окт?
Т.е. Лина пропала 14-го рано утром, он берет камеры за 14,15 и 19 окт... Пропускает при этом 16, 17 и 18 числа.. *HELP*
Отправлено: Клёст - 23.10.19 16:48
Клёст,Я ведь объяснял его выше в теме: мой вариант, что деньги занимала до пятницы (т.е. до 19-го) - соответственно, муж мог предполагать, что в пятницу она вышла/пришла, к ней пришли/вышли (но не застали) или еще как-то. Им ожидалось какое-то движение в связи с этим конкретным сроком.
Какое Ваше мнение о том- почему муж взял записи с камер подьезда за 14, 15 и 19 окт?
К нему же я теперь привязываю свою версию "самоубилась, но позже": полагаю, что до 19-го она дожила (ждала развязки ситуации), а дальше когда/как всё закончилось - зацепок нет.
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 17:00
Я ведь объяснял его выше в теме: мой вариант, что деньги занимала до пятницы (т.е. до 19-го) - соответственно, муж мог предполагать, что в пятницу она вышла/пришла, к ней пришли/вышли (но не застали) или еще как-то. Им ожидалось какое-то движение в связи с этим конкретным сроком.Тогда почему камеры за 15 окт еще взял?
К нему же я теперь привязываю свою версию "самоубилась, но позже": полагаю, что до 19-го она дожила (ждала развязки ситуации), а дальше когда/как всё закончилось - зацепок нет.
Если учесть- что звонки стерты с субботы 6 окт( День Страховщика), по моей версии тогда что то и произошло в жизни Лины- то 19 окт это 13 дней, почти 2 недели... Время, которое в принципе могут дать на "откуп" от чего то( время на сбор денег).
Неплохо бы проверить дорожные аварии 5-6 окт, наезды на людей и тд и тп..
И вообще все сводки ЧП в Самаре в эти 2 дня...
Отправлено: Клёст - 23.10.19 17:45
Тогда почему камеры за 15 окт еще взял?Я думаю, что его интересовала целиком следующая ночь после пропажи, она 14/15. Мало ли там что, а там (предположительно) ничего.
К остальным суткам интереса не было, поэтому он их пропустил.
Если контрольный срок (известный ему) был *двадцать какое-то*, он бы пропустил все до него. Но заинтересовался 19-м и ничем далее, откуда делаю вывод, что именно оно - срок.
Странно (и возможно ошибочно), что не взял за смежную дату начала ночи - 18/19, из тех же соображений "мало ли там что?".
Если учесть- что звонки стерты с субботы 6 окт( День Страховщика), по моей версии тогда что то и произошло в жизни Лины- то 19 окт это 13 дней, почти 2 недели... Время, которое в принципе могут дать на "откуп" от чего то( время на сбор денег).Это мэйнстрим, здесь многие "плясали" от Дня Страховщика: корпоратив, компромат, шантаж... но до конкретики не дошло, а кончилось тем, что сама её работа страх.агентом была поставлена под сомнение.
Цитирование
Неплохо бы проверить дорожные аварии 5-6 окт, наезды на людей и тд и тп..алчущий правды местная-самарская, в теме участвует, попробуйте загрузить этим её.
И вообще все сводки ЧП в Самаре в эти 2 дня...
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 18:09
Это мэйнстрим, здесь многие "плясали" от Дня Страховщика: корпоратив, компромат, шантаж... но до конкретики не дошло, а кончилось тем, что сама её работа страх.агентом была поставлена под сомнение.Я отталкиваюсь от 6-го числа- потому что именно с 6 окт были стерты все звонки и сообщения в телефоне, а не потому что это праздник Страховщиков. Хотя по совпадению это был именно День Страховщика.
Можно ассоциироваться от этого праздника, и просто считать 6 окт датой, в которую что то произошло в жизни Лины, т.к. все данные удалены не с 4-го, не с 1-го числа, а именно с 6-го числа.
А 5-е число я беру исходя из того- что контрольный срок обычно дают по "круглым" датам, напр-р - "Срок тебе неделя/2 недели/ месяц" и тд... Так вот если отталкиваться, что 19 -е число был день "Х"- и муж поэтому взял камеры за 19, то 19-14( 2 недели)=5 окт.
Точно также, как 6+7=13 окт, т.е. в этом случае был контрольный срок дан 1 неделя, и по прошествии него Лина пропадает уже в ночь с 13 на 14... То же подходит.
Вообщем, мое мнение- надо смотреть все ЧП в городе за 5-6 окт.
Отправлено: Клёст - 23.10.19 20:21
А 5-е число я беру исходя из того- что контрольный срок обычно дают по "круглым" датам, напр-р - "Срок тебе неделя/2 недели/ месяц" и тд... Так вот если отталкиваться, что 19 -е число был день "Х"- и муж поэтому взял камеры за 19, то 19-14( 2 недели)=5 окт.С привязкой к ДС всё верно. Есть еще свидетельство матери, что Лина просила мужа помочь в новой квартире. Квартира на другом конце города, поэтому день вряд ли был выбран будний. А из выходных в октябре остаются только одни >>
Так вот, если НЕ путает, то "Гардины" вешали сразу же после "Дня" - возможно, что без малейшей романтики попыток восстановить отношения, а за срочным и трудным разговором наедине "Слушай, я влипла...***, *** ***... Что можешь как мужик посоветовать?"ЦитированиеГардины вешали в начале октября.... и вероятнее всего - в выходной. Это не 13-14 - значит "в начале октября" остается только 6-7-е, если мама не путает и по прошествию времени не относит к уже октябрьским предыдущие 29-30.09.
Скажете, странный выбор собеседника для откровений? - А я так смотрю, что ей было особо не из кого выбирать.
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 23:21
С привязкой к ДС всё верно. Есть еще свидетельство матери, что Лина просила мужа помочь в новой квартире. Квартира на другом конце города, поэтому день вряд ли был выбран будний. А из выходных в октябре остаются только одни >>... и вероятнее всего - в выходной. Это не 13-14 - значит "в начале октября" остается только 6-7-е, если мама не путает и по прошествию времени не относит к уже октябрьским предыдущие 29-30.09.Да, про гардины тоже становится понятно, тем более маму очень удивило- что Лина поехала именно вместе с мужем бывшим их вешать ;D
Так вот, если НЕ путает, то "Гардины" вешали сразу же после "Дня" - возможно, что без малейшей романтики попыток восстановить отношения, а за срочным и трудным разговором наедине "Слушай, я влипла...***, *** ***... Что можешь как мужик посоветовать?"
Скажете, странный выбор собеседника для откровений? - А я так смотрю, что ей было особо не из кого выбирать.
Думаю, что все таки мама не ошиблась насчет октября и первых выходных 6-7 окт, т.к. опять таки стертые звонки и сообщения идут именно с 6 окт. Хотя...! Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 окт *DONT_KNOW*
Отправлено: алчущий правды - 24.10.19 06:47
алчущий правды местная-самарская, в теме участвует, попробуйте загрузить этим её.Сводки в интернете поискать могу. Но что они дадут. Кому надо сбить тихо, собьют и увезут незаметно. И в сводках ничего не будет. :(
Я как то утром рано шла с работы и увидела, как щуплого мужика двое силой волокут в машину, рот зажали, он ногами упирается. Увидели меня, отпустили, что то ему говорили. Я отошла достаточно прилично уже , обернулась. Они опять его волокут. Он почему то не издал ни звука за всё время.
Вот интересное ДТП от 5 октября 2018 года
https://63.ru/text/gorod/65472191/ (https://63.ru/text/gorod/65472191/)
И еще одно от 9 октября на Южном мосту
https://www.driver-helper.ru/dtp/item/71131 (https://www.driver-helper.ru/dtp/item/71131)
Отправлено: алчущий правды - 24.10.19 07:00
Да, про гардины тоже становится понятно, тем более маму очень удивило- что Лина поехала именно вместе с мужем бывшим их вешать ;DТолько что то муж бывший не рассказал ничего.
Думаю, что все таки мама не ошиблась насчет октября и первых выходных 6-7 окт, т.к. опять таки стертые звонки и сообщения идут именно с 6 окт. Хотя...! Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 окт *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 24.10.19 13:46
после дважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен. Я в недоумении.не неизвестен,а непонятен ход мысли.)
Добавлено позже:
на чем он у Вас основан?когда она успела снять квартиру?Сразу после входа в подъезд?На это же нужно время и чтоб именно в своем подъезде. Смысл снимать квартиру в своем же доме,если можно просто жить у себя. Снимают там где не найдут. А вот убийцам выгодно снять хату в ее подъезде-больше контроля за ней.Можно даже посуточно,кстати.Можно пробить не сдавалась ли там квартира в это время.
К моему хотя бы подходят признаки угрозы извне, а не внутри подъезда. Она тревожилась, пыталась срочно занять деньги, встречалась с кем-то посреди ночи... ситуация явно была проблемной, признаки налицо. Но из дома (ни одна, ни взяв сына) не уехала, хотя имела куда. Делаю вывод, что опасность была, но исходила не от кого-либо из соседей. А в Вашем откуда - сразу (ну, так совпало) две опасности с двух сторон?
Добавлено позже:
След-но, ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили.следовательно-она не успела закрыть ее. И это для меня исключает суицид.
Добавлено позже:
Что-нибудь вынуждает нас исключить базовый вариант "стёрла сама"?зачем суициднику что-то стирать?И когда?Решила самоубиться-но забыла подумать о безопасности ребенка и закрыть хотя бы дверь или отправить его на ночевку к бабушке,зато подумала о ком-то другом и стерла записи?Не очень логично.
Добавлено позже:
Кто мешает предполагать, что записка была оставлена, но семья о ней умолчала?Если бы была записка и предположили суицид-тогда ее родственники самолично бы оглядели все места где она могла покончить с собой. Но родственники были в неведении.Один муж вел себя несколько странно,что наталкивало меня на мысль,что он знает больше чем рассказывает.
Отправлено: Клёст - 24.10.19 22:20
;D Когда собеседникам непонятен ход мысли, они переспрашивают "Почему Вы так решили?"/"Откуда это следует?" - т.е. о логике рассуждений. Но от Вас дважды последовали вопросы о том, что Лина делала дальше, по которым я заключил, что Вам осталась непонятна (будто не читана) сама последовательность событий по предложенной версии. Перечитайте её, там есть ответы на всё, что Вас интересовало.Цитированиедважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен.не неизвестен,а непонятен ход мысли.)
Ваша:
Цитирование
она могла умереть не в день пропажи,а позжеМоя:
Цитирование
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.Что примечательно, на заданные Вами в последнем посте (еще 3) они тоже есть:
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.
1.
когда она успела снять квартиру?Сразу после входа в подъезд?>>
Цитирование
у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде.2.
Смысл снимать квартиру в своем же доме,если можно просто жить у себя. Снимают там где не найдут.>>
Цитирование
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.3.
зачем суициднику что-то стирать?>>
Цитирование
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.***
Далее вопросы нормальные, посвящены спору об аргументации.
следовательно-она не успела закрыть ее. И это для меня исключает суицид.Она её регулярно не запирала. Чувствуете нюанс: дверь оставлена в таком положении, в каком для Лины было характерно оставлять дверь.
Решила самоубиться-но забыла подумать о безопасности ребенка и закрыть хотя бы дверь или отправить его на ночевку к бабушке,зато подумала о ком-то другом и стерла записи?Не очень логично.а) возвращаемся к вопросам о фабуле и вспоминаем, что НА ТОТ МОМЕНТ (момент исчезновения) самоубиваться она еще не решила.
б) вспоминаем ответ #3887 (мой - Вам), в котором предложено считать, что "ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили", и видим, что её мнение оказалось верным: ребёнок не пострадал.
Если бы была записка и предположили суицид-тогда ее родственники самолично бы оглядели все места где она могла покончить с собой. Но родственники были в неведении.В неведении о месте. Тут мы друг другу даже не возражаем: ОК, родственники оглядели места, где она могла покончить с собой по их мнению. Родственники ошиблись, она покончила в другом месте и (по моей версии) в другое время.
По Вашей не покончила, но тоже в другое:
она могла умереть не в день пропажи,а позжеНу и как же по ним обеим родственники должны были найти труп той, которая еще не умерла?
А вот убийцам выгодно снять хату в ее подъезде-больше контроля за ней.Много ли у Вас контроля за происходящим в других квартирах подъезда? А ведь Вам свою даже снимать не надо, просто живите и контролируйте. Выберите кого-то конкретного и прочувствуйте на своем опыте: насколько реально Ваше предположение о том, что так "больше".
Добавлено позже:
Только что то муж бывший не рассказал ничего.Ой ли?
А о занятых деньгах мы от кого знаем? А записи кто брал?
Я понимаю, что "чужую голову не пришьёшь", но все-таки... попробуйте хоть раз глянуть на ситуацию непредвзято, без пропаганды "семейных ценностей":
да ей же, бедолаге, кроме экс-мужа ПОГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ БЫЛО!!!
Ладно, о "гардинах" вольные домыслы, что они там перетёрли нам не расписано. Но за деньгами ночью она бежит к нему - может быть, он выручит. Других мужиков в поле зрения нет, ни один не рядом. А маме она покупает квартиру на другом конце города. Так плохо у вас в Самаре с квартирами? Так сложно-сложно было купить ближе? Такой специальный район для мам?
Отправлено: Лариса1 - 24.10.19 23:06
Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.
Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.
Чтобы самоубиться при наличии уже достаточно взрослого и классного сына, хорошей живой мамы , 2-х квартир в Самаре и имея достаточно красивую внешность еще при этом в ее годы- это нужен ну какой то уж сверхужасный повод.
Несчастную любовь не предлагать- а то мы Вас женщины тут же засмеем. Лина женщина была домашняя, это видно по всем ее фото и СС, такие женщины не самоубиваются , тем более при наличии сына и мамы и достаточной материальной уверенности в завтрашнем дне.
Так вот что же ее могло заставить самоубиться тогда по Вашей версии при таких ее исходных данных в жизни..?
П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы адекватного человека.
Отправлено: Клёст - 24.10.19 23:42
П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы адекватного человека.Начнем с того, что Вы преувеличили мою адекватность. У Клеста репутация параноика, причём заслуженная.
Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.К суициду она была склонна (есть в теме), это облегчает мою задачу.
Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.Клёст - алчущему правды (здесь, раньше): "жертву преступления легко представлять слабой и беззащитной, но не всегда правильно".
Оффтоп (текст не по теме)На Уктусе есть новости, тут развернуто отвечу после.
Отправлено: алчущий правды - 25.10.19 01:18
К суициду она была склонна (есть в теме), это облегчает мою задачу.Всего один раз порезала вены после развода с единственным первым и последним мужем, отцом своего ребёнка. Кто разводился, тот должен понять , какая это трагедия. Вены режут демонстративно обычно без цели на смерть. Это не артерии. Но с тех пор воды утекло немало. И то, эта информация со слов подруги. Насколько они близки были с подругой, не знаю. Родные тему суицида не афишировали.
Отправлено: алчущий правды - 25.10.19 01:21
Ой ли?Всё поверхностно. Вы думаете, он рассказал дословно о разговоре с Линой следствию?
А о занятых деньгах мы от кого знаем? А записи кто брал?
Отправлено: Mangusta - 25.10.19 12:45
Всего один раз порезала вены после развода с единственным первым и последним мужем, отцом своего ребёнка. Кто разводился, тот должен понять , какая это трагедия.Сорри, конечно. Но разводятся очень много пар, но из них режут себе вены (или еще что с собой делаю) очень небольшой процент. Нельзя считать, что суицидальные мысли связаны могут быть исключительно с трагедией развода. Если такие мысли уже появлялись, они могут вновь проявится при возникновение любой другой трагедии.
Отправлено: Клёст - 25.10.19 15:08
Всё поверхностно. Вы думаете, он рассказал дословно о разговоре с Линой следствию?А мне и думать не надо по этому поводу. Я возразил Вашему утверждению
Цитирование
Только что то муж бывший не рассказал ничего.Поверхностно так поверхностно. Но рассказал же? Значит, оно уже опровергнуто. ;)
Всего один раз порезала вены после разводаОб одном мы знаем "со слов подруги". О том, что был всего один - ни с чьих.
Вены режут демонстративно обычно без цели на смерть. Это не артерииРезать артерии - редкий способ самоубийства. Много ль Вы знаете таких случаев, чтобы привести в альтернативу венам?
Отправлено: Милашка - 26.10.19 05:13
а) возвращаемся к вопросам о фабуле и вспоминаем, что НА ТОТ МОМЕНТ (момент исчезновения) самоубиваться она еще не решила.а что она решила?пожить в снятой хате?Дверь почему не закрыла,если планировала самоубиться или уйти надолго?
Добавлено позже:
А ведь Вам свою даже снимать не надо, просто живите и контролируйте.а для чего снимать в своем подъезде квартиру?Объясните. Мне это супернепонятно. Чтоб чисто самоубиться в ней?Так рядом куча доступных мест. Прятаться от кого-то?Так в одном подъезде и доме не спрячешься,к тому же сын будет поставлен под удар. Пожалуйста,похищай его из квартиры, и придется Лине появится.
Представьте что у вас проблемы и ваш обидчик живет напротив или этажом выше.Угрожает вам.Вот,кстати,по поводу девушек мысль промелькнула,что может снимали хату ненадолго на подставных лиц,чтоб себя не светить.
Отправлено: алчущий правды - 26.10.19 16:51
Резать артерии - редкий способ самоубийства. Много ль Вы знаете таких случаев, чтобы привести в альтернативу венам?Резать вены - тем более не способ самоубийства. Венозное кровотечение убивает не сразу. Поэтому вены часто режут демонстративно. Если кто был в зоне по роду деятельности - видел , там у многих внутренняя поверхность предплечий изрезана. Зэки часто этим занимаются, чтобы попасть в тюремную больничку, так как там лучше кормят и условия лучше. Отрежьте кончик пальца, у вас фонтанчиком хлынет кровь... Понимаете, я жизнь прожила и видела много чего. Доступно объяснила?
Отправлено: алчущий правды - 26.10.19 16:56
Сорри, конечно. Но разводятся очень много пар, но из них режут себе вены (или еще что с собой делаю) очень небольшой процент. Нельзя считать, что суицидальные мысли связаны могут быть исключительно с трагедией развода. Если такие мысли уже появлялись, они могут вновь проявится при возникновение любой другой трагедии.Для такой романтичной и привязанной к дому и семье женщины как Лина, развод - трагедия. Вам не понять, наверное. Я её понимаю. Мы с ней на одной волне видимо. Лина старых правил была. Кому то помогают пережить развод родственники, не отходят ни на шаг, ведут беседы, кто то справляется сам, а кто то тихо сходит с ума в одиночестве. Так что она резала демонстративно, если резала. Чтобы привлечь внимание мужа, родных, кого угодно, чтобы не оставаться в одиночестве. Более того, Лина хотела таким образом вернуть мужа. Умирать она не собиралась.
Отправлено: Equinox - 27.10.19 00:36
Клёст,одной депрессии за глаза хватит.
Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.
Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.
Чтобы самоубиться при наличии уже достаточно взрослого и классного сына, хорошей живой мамы , 2-х квартир в Самаре и имея достаточно красивую внешность еще при этом в ее годы- это нужен ну какой то уж сверхужасный повод.
Несчастную любовь не предлагать- а то мы Вас женщины тут же засмеем. Лина женщина была домашняя, это видно по всем ее фото и СС, такие женщины не самоубиваются , тем более при наличии сына и мамы и достаточной материальной уверенности в завтрашнем дне.
Так вот что же ее могло заставить самоубиться тогда по Вашей версии при таких ее исходных данных в жизни..?
П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы адекватного человека.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 01:30
И создал видимость суицида.Или создавать видимость суицида, или прятать труп. Одно из двух.
Отправлено: Аглая - 27.10.19 06:05
Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 октВполне возможно и, кажется, была информация что звонки удалены только исходящие, то есть это Лина кому то звонила, может быть, и мужу, а он не хотел, чтобы это стало известно, то есть скрывал общение с бывшей женой, хотя вполне мог бы открыто приходить к ней домой, там ведь его сын. Но мама удивилась общению дочери с ним, значит не ходил он к ним. Сам не звонил, звонила только Лина. Про занятые деньги тоже с его слов, мама не знала. И такая активность после ее пропажи тоже настораживает - ушел, бросил, а после ее пропажи весь испереживался,даже активней сыщиков себя повел. Казалось бы, сейчас его только судьба сына должна напрягать, а причину пропажи бывшей жены пусть следствие выясняет.
П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта. Тогда надо искать квартиру, где делался ремонт в то время. Тоже кстати вариант, но вот только мама и соседи бы об этом обязательно сказали- а они не говорили, значит ремонтов ни у кого не было. Ну или это уж совсем продуманное тогда убийство было- что кто то из соседей задумал Лину убить; заготовил пластиковый мешок заранее , и выследил ее в 4 утра. Нот поссибл, как по мне.Я тоже не верю в самоубийство и представляю убийство примерно так же как вы.
В самоубийство не верю.
Только не думаю, что пакет мог быть пластиковым - в нем, наверное, разложение пошло бы быстрее, так как он не пропускает воздух.
Пакет мог быть после сахара или муки 50 кг и в него тоже бы вошло тело. И заранее заготавливать его не надо - у меня лично таких пакетов скапливается немало. А вот после ремонта пакеты грязные , их проще выбросить, чем отстирать, к тому же в них сразу же собирается строительный мусор на выброс.
На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.Одной с трупом не справиться, да и зачем квартиросдатчице скрывать убийство, на себя подозрения вызывать? Убили те, кто снимал квартиру у немолодой квартиросдатчицы, которая не выбрасывала мешки из под сахара и в котром временно хранили труп. Так реальней выглядит.
Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.Вот именно,значит версию самоубийства нужно отмести, к тому же она невозможна еще и потому, что у Лины был ребенок. Даже если ей и могли приходить мысли о самоубийстве, то вместе с ними неизбежны и мысли о ребенке. Лина не молодая свиристелка, залетевшая не понятно от кого и которой мешал ребенок - по фото видно, что она везде с ребенком, то есть была ответственной мамочкой, к тому же, понимала, что когда ее не станет, ребенка будет воспитывать бывший муж, который ушел от нее к другой, то есть она сама отдаст своего ребенка разлучнице.
Она её регулярно не запирала. Чувствуете нюанс: дверь оставлена в таком положении, в каком для Лины было характерно оставлять дверь.Но при этом находясь дома одна или с сыном, но не оставлять открытой, покидая квартиру, да еще ночью, да еще с сыном. Две большие разницы. У них, видимо, был не самозахлопывающийся замок, поэтому может иногда ей лень было закрывать на ключ изнутри, когда сама дома, но выходя из квартиры - это уже инстинкт вставить ключ в замок.
Отправлено: Отец Федор - 27.10.19 10:31
Снимать квартиру в собственном подъезде - зачем? Тебя все соседи знают.
Может у неё в подъезде был... ... мужчина для плотских надобностей? Женатый...
И как в анекдоте...
Отправлено: Клёст - 27.10.19 15:05
Снимать квартиру в собственном подъезде - зачем? Тебя все соседи знают.
а для чего снимать в своем подъезде квартиру?Объясните.Давайте я сначала объясню, как пришел к этой идее:
14 октября Лина покинула свою квартиру, но не покинула подъезд.
После её исчезновения погода в Самаре еще некоторое время стояла теплой, но запах не привлёк внимание жильцов к козырьку.
Труп обнаружен на козырьке весной в полуразложившемся состоянии, под слоем снега.
Из этого набора фактов не я первый делаю предположение, что тело попало на козырек позже, ближе к похолоданию. Остаётся чем-то "заполнить паузу", где она могла находиться между исчезновением и попаданием.
По Ларисе1 - в холодильнике, уже мёртвая.
По Милашке - живая, насильно удерживаемая.
Оба варианта подразумевают *в одной из квартир этого же подъезда*, но у обоих есть один общий изъян: они подразумевают совпадение двух опасностей - общепризнанной (из-за которой Лина занимала деньги, плакала, бегала...) и некой другой, неведомой (которая её и настигла).
Фактически получаем моё любимое от Ауриэли "Идёт киллер по склону, а навстречу ему маньяк".
Такое тоже не исключено.
Но мне проще представить, что опасность была одна, а Лина придумала укрыться от неё таким нестандартным способом.
В деле есть "две девушки", которые непонятно зачем приходили и когда ушли, которых долго не могли опознать. В конце концов выяснилось, что у одной из них есть квартира в этом подъезде. Надо полагать, что в квартире той она не живёт - иначе соседи опознавали её быстрее. Друзей/подруг в подъезде нет, особенно таких, к которым можно зайти посреди ночи - тогда бы быстрее опознали они. И жильцов в квартире, получается, тоже нет - по тем же соображениям. Так куда же она шла?
В свою квартиру, больше некуда. А зачем?
Теоретически возможны всякие варианты, вплоть до "цветы полить". Время странное? ну, мы же не знаем, в какую смену она работает. Вдруг для неё это - самое то.
То есть, предположения о том, что визит связан с исчезновением, так и останутся предположениями. Мог *просто совпасть*.
Мог, но если все-таки не совпал, а был связан, то у меня для связи находится только одно объяснение: она пришла в свою квартиру, чтобы экстренно её сдать.
Вариантов "кому?" два:
1. Девушке, которая пришла с нею вместе.
2. Лине Сторожевой, которая исчезла в ту же ночь из своей.
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 16:33
Одной с трупом не справитьсяБыли две девушки, вошедшие в подъезд перед выходом Лины. Здоровые на вид. Одна так вообще похожа на мужика переодетого в женщину с огромным размером обуви.
Отправлено: Отец Федор - 27.10.19 17:15
Отправлено: Клёст - 27.10.19 17:18
Были две девушки, вошедшие в подъезд перед выходом Лины. Здоровые на вид. Одна так вообще похожа на мужика переодетого в женщину с огромным размером обуви.Были, никто не спорит.
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 17:26
Были, никто не спорит.Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажется. %-)
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.
Отправлено: марина33 - 27.10.19 17:34
Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажетсяСогласна, запах был, но не слишком выраженный. Лина была худая, это объясняет его незначительное присутствие. У нас в городе недавно был вообще вопиющий случай- труп нашли в полуразложившемся состоянии. В подвале, при включенном отоплении. Жильцы жаловались 3 недели на запах! Обращались в полицию, но видимо не достаточно рьяно. Полиция вскрыла подвал только через 3 недели, уже даже дактилоскопию невозможно было сделать. Так вот это подвал, прогреваемый. А Лина лежала на свежем воздухе. Через пару недель ударили морозы и жалобы прекратились...
Отправлено: Клёст - 27.10.19 17:51
Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажется.Спасибо за предложение. От тюрьмы да от сумы не зарекаюсь, но я уж лучше продолжу "житие мое" там, где сейчас.
Спутать трупный запах с газовым не так просто, а дом не выглядит совсем уж трущобным, чтобы новая нотка в якобы вечно стоящей там вони оказалась едва различимой жильцами, привычными ко всему. Не исключено, но маловероятно. Отсюда и проистекают все попытки "отодвинуть" время попадания трупа на козырек.
А если их не делать и принять картину по умолчанию, то и суицид в ночь исчезновения ничто не помешает принять (проблемы были, склонность была): выбросилась "удачно" - искали плохо - нашли случайно.
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 18:03
Согласна, запах был, но не слишком выраженный. Лина была худая, это объясняет его незначительное присутствие. У нас в городе недавно был вообще вопиющий случай- труп нашли в полуразложившемся состоянии. В подвале, при включенном отоплении. Жильцы жаловались 3 недели на запах! Обращались в полицию, но видимо не достаточно рьяно. Полиция вскрыла подвал только через 3 недели, уже даже дактилоскопию невозможно было сделать. Так вот это подвал, прогреваемый. А Лина лежала на свежем воздухе. Через пару недель ударили морозы и жалобы прекратились...Да, и зачем преступникам держать в квартире труп, когда есть опасность, что пройдутся по квартирам и учуют неладное.Убили и сразу избавились. Убили в подъезде ночью , скинули на козырёк. Для этого и выманили из квартиры ночью. Стёртые звонки из той же оперы. В квартиру попасть было несложно. Никто её не обследовал на предмет чужих следов. Ещё вариант, но он маловероятный - держали в квартире живую, накачивали наркотиками, потом скинули на козырёк.
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 18:08
а дом не выглядит совсем уж трущобным,Ходили же люди в подъезды этого дома, докладывали, какие там виды и ароматы.Не фешенебельный дом, даже окна в подъездах не пластиковые. Что там в подвалах творится неизвестно, какой запах проникает оттуда в подъезд... У нас , например, все лето стояла ужасная вонь, и никому нет дела. Вот только недавно посвежело, и то не очень.
А если их не делать и принять картину по умолчанию, то и суицид в ночь исчезновения ничто не помешает принять (проблемы были, склонность была): выбросилась "удачно" - искали плохо - нашли случайно.Переломов не было. Откуда выбросилась удачно?
Отправлено: Jeanna - 27.10.19 18:23
Спутать трупный запах с газовым не так простоОсобенно когда знаешь как пахнет упущенный газ и не знаешь как пахнет разлагающийся труп.
Отправлено: Equinox - 27.10.19 22:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 23:22
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.Почему следует именно "тогда" ? Никак не следует,просто наличие видеозаписи оказывает "магическое" влияние на наше сознание. Сдали квартиру тогда, убили( убила, навела убийц)- гораздо позже. В промежутке между убийством и обнаружением тела на козырьке уничтожили в квартире все улики. А наиболее правдоподобный вариант: сдали квартиру, а потом там обнаружили убитую квартирантку. Боясь подозрений, уничтожили улики и сбросили тело на козырек.
Отправлено: Отец Федор - 27.10.19 23:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 23:57
Неузаконенная аренда несопоставима с подозрением в убийстве/соучастии/сокрытии.Не понял.
То бишь, мысль понял. Но какой из нее вывод?
Отправлено: Отец Федор - 28.10.19 00:06
Отправлено: Клёст - 28.10.19 00:10
Особенно когда знаешь как пахнет упущенный газ и не знаешь как пахнет разлагающийся труп.Исходим из того, что *как пахнет газ* там знали все от мала до велика: дом газифицирован.
Труп? ОК, более чем трёхдневной свежести ( до похорон без "заморозки") - можно допустить, что из жильцов того подъезда не нюхал никто.
Но специфика в том, что как раз до этой стадии запахи спутать можно. А варианты *на козырек сразу* требуют объяснения, почему были спутаны запахи на более поздней, когда "тлен" реально должен был перейти в "тухляк". Самарская погода той осени располагала именно к этому.
Ходили же люди в подъезды этого дома, докладывали, какие там виды и ароматы.Не фешенебельный дом, даже окна в подъездах не пластиковые.Окна окнами, но в принципе готов согласиться. Освежите, пожалуйста, информацию по этому пункту: кто ходил и когда доложил, что ему пахло на месте __мышами/котами/бомжами/ собачьей мочой/всем сразу___ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).
У нас , например, все лето стояла ужасная вонь, и никому нет дела.У вас. Давайте разберёмся: для Самары это норма? Можно ли экстраполировать, что если в Вашем подъезде так, то наверняка и в её так же?
Переломов не было. Откуда выбросилась удачно?Откуда у Вас уверенность, что не было переломов? Где пруф?
Почему следует именно "тогда" ? Никак не следует,просто наличие видеозаписи оказывает "магическое" влияние на наше сознание. Сдали квартиру тогда, убили( убила, навела убийц)- гораздо позже. В промежутке между убийством и обнаружением тела на козырьке уничтожили в квартире все улики. А наиболее правдоподобный вариант: сдали квартиру, а потом там обнаружили убитую квартирантку. Боясь подозрений, уничтожили улики и сбросили тело на козырек.Дмитрий Карягин, Вы сейчас переизложили своими словами не что-нибудь, а именно мою версию. Я не в претензиях за плагиат, я только за то, чтоб хотя бы МНЕ ЕЮ не возражали, это получится слишком сюрреалистично.
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 00:22
Откуда у Вас уверенность, что не было переломов? Где пруф?Непонятно разве? СМИ сразу бы заголосили о переломах в пользу следствия, чтобы по - быстрому закрыть дело как самоубийство. Но его не закрыли. Значит переломов в СМЭ не было, определили только ДНК, принадлежащее Лине и скоренько похоронили. Меня больше интересует, почему матери не дали подойти к телу и опознать дочь. На её месте всё до каждой косточки посмотреть надо было при свидетелях и снять видео, сделать фото. Тем более, что есть вина оперативников в том, что ее дочь столько времени пролежала на козырьке. А если Лина в момент подачи заявления в розыск была ещё живая на этом самом козырьке и ей можно было ещё помочь? Как Вам такая ситуация? 8-)
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 00:26
Окна окнами, но в принципе готов согласиться. Освежите, пожалуйста, информацию по этому пункту: кто ходил и когда доложил, что ему пахло на месте __мышами/котами/бомжами/ собачьей мочой/всем сразу___ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).Тут страниц не так много, ищите. Даже фотографии делали. И запах помойки ощущали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 00:56
Ты сдаешь квартиру и при посещении обнаружил в ней труп? - Лучше самому вызвать ментов, чем тайно его выкидывать. Кто заметит - не отмажешься.Первый обнаруживший и заявивший- первый подозреваемый. Люди в таких ситуациях по-разному решают как им лучше.
Отправлено: Отец Федор - 28.10.19 01:24
Первый обнаруживший и заявивший- первый подозреваемый. Люди в таких ситуациях по-разному решают как им лучше.Но это твоя квартира! Подозреваемый - да, но можно доказать непричастность. А вот если тебя поймают с трупом в руках, не отмажешься точно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 01:29
Но это твоя квартира! Подозреваемый - да, но можно доказать непричастность. А вот если тебя поймают с трупом в руках, не отмажешься точно.Аргументов поступать тем или иным образом 50 на 50.
Отправлено: Отец Федор - 28.10.19 01:33
Аргументов поступать тем или иным образом 50 на 50.Я бы не сказал. Нашли труп твоего квартиранта, а ты вчера к нему заходил...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 01:37
Подозреваемый - да, но можно доказать непричастность. А вот если тебя поймают с трупом в руках, не отмажешься точно.А можно не доказать. Ведь в реале очень часто приходится доказывать свою невиновность,а не тупо созерцать как доказывают твою вину.
"Если поймают" ? А если не ловят? Ведь там в подъезде никто засад не устраивал.
Отправлено: Клёст - 28.10.19 02:14
Непонятно разве? СМИ сразу бы заголосили о переломах в пользу следствияНепонятно. Я не самаритянин, не СМИ и не следствие, мне в некотором смысле фиолетово, насколько громко кто-то там голосит.
Значит переломов в СМЭ не было, определили только ДНК, принадлежащее Лине и скоренько похоронили.Мы о разном.
Отсутствие переломов не исключает суицида (кстати, как раз по моей версии! Но не только по ней).
А их наличие не гарантирует, что был именно суицид.
Меня больше интересует, почему матери не дали подойти к телу и опознать дочь. На её месте всё до каждой косточки посмотреть надо было при свидетелях и снять видео, сделать фото.Свидетелях чего?? Опознание трупа - стандартная процедура, оно проводится как положено, а не так как "надо" по нашим с Вами хотелкам.
Если не было визуального - значит, визуально там опознавать было нечего. Труп не в том состоянии, чтобы его идентифицировать "на глаз".
Причина смерти какая указана? Её не может не быть, если уже прошли похороны. Даже если "ПСНУ", оно всё равно указанная причина.
А если Лина в момент подачи заявления в розыск была ещё живая на этом самом козырьке и ей можно было ещё помочь? Как Вам такая ситуация?Вполне допустимая. Она не в русле моей версии, но в теме звучали такие, по которым, например, *Лина вылезла на козырёк, чтобы принять там наркотики*.
Тут страниц не так много, ищите. Даже фотографии делали. И запах помойки ощущали.130 достаточно для возражения "кто придумал - тот и водит" ;)
Фотографиями невозможно передать запахи. А "запах помойки" это, как Вы должны понимать, запах ОТ помойки, рядом она там или не очень. Это не специфически-внутриподъездный запах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 02:20
Я не самаритянин,Ну, самаритян и среди жителей Самары нет. :)
Отправлено: Laura - 28.10.19 09:09
Отправлено: Robin - 28.10.19 09:59
Меня смущает, что уходя на съемную квартиру Лина оставила спящего ребенка в незапертой своей.Теоретически, это могло быть сделано для его безопасности, если, например, конструкция замков не позволяла ему открыть их изнутри без ключа.
Или, возможно, комплект ключей был единственным, и Лина, собираясь исчезнуть, оставила его семье, чтобы им не пришлось менять замки.
Отправлено: Mangusta - 28.10.19 11:20
Меня смущает, что уходя на съемную квартиру Лина оставила спящего ребенка в незапертой своей.Может просто забыла запереть будучи "на нервах". По словам ее мамы, ей было это свойственно.
Отправлено: Jeanna - 28.10.19 12:37
но в теме звучали такие, по которым, например, *Лина вылезла на козырёк, чтобы принять там наркотики*.Большую дозу снотворного.
Отправлено: Лариса1 - 28.10.19 14:16
Были, никто не спорит.Так проблема отсутствия запаха решается или холодильником, или вариантом Милашки, или вариантом Аглая- спрятать в мешок из под сахара/муки, ну или пластиковый заранее с собой взяли.
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.
Добавлено позже:
Непонятно разве? СМИ сразу бы заголосили о переломах в пользу следствия, чтобы по - быстрому закрыть дело как самоубийство. Но его не закрыли. Значит переломов в СМЭ не было, определили только ДНК, принадлежащее Лине и скоренько похоронили. Меня больше интересует, почему матери не дали подойти к телу и опознать дочь. На её месте всё до каждой косточки посмотреть надо было при свидетелях и снять видео, сделать фото. Тем более, что есть вина оперативников в том, что ее дочь столько времени пролежала на козырьке. А если Лина в момент подачи заявления в розыск была ещё живая на этом самом козырьке и ей можно было ещё помочь? Как Вам такая ситуация? 8-)Очень ИНТЕРЕСНЫЕ мысли Вы тут сказали...) У меня тоже они все время в голове... Не буду говорить, какие фантастические варианты могут быть , исходя из этих фактов.
Отправлено: Клёст - 28.10.19 16:36
Меня смущает, что уходя на съемную квартиру Лина оставила спящего ребенка в незапертой своей.Если я правильно помню обсуждение, то перед квартирами у них тамбур. Так что в любой из незапертых дверей (пусть даже квартирной) нет ничего такого, по-житейски недопустимого.
Большую дозу снотворного.Тоже не исключено. Или снотворное со спиртным, по "норвежскому варианту".
Так проблема отсутствия запаха решается или холодильником, или вариантом Милашки, или вариантом Аглая- спрятать в мешок из под сахара/муки, ну или пластиковый заранее с собой взяли.То есть, "убили они" + "убили тогда".
Выше на странице есть спор Отца Фёдора с Дмитрием Карягиным о том, разумно ли тайком выкидывать из квартиры внезапно обнаруженный там труп. У обоих б/м аргументированные позиции, по итогам можно допустить, что кто-то поступит так, кто-то этак. Вы же, насколько я понял, предлагаете рассмотреть встречный маршрут: труп тайком занесли в квартиру. Разумен ли он?
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 19:03
Отсутствие переломов не исключает суицида (кстати, как раз по моей версии! Но не только по ней).Зато исключают падение с высоты.
А их наличие не гарантирует, что был именно суицид.
Отсутствие переломов тоже не гарантирует суицид. Ударили по голове или задушили в подъезде на первом этаже и через окно с площадки положили на козырёк.
Отправлено: Клёст - 28.10.19 21:52
Верно.ЦитированиеОтсутствие переломов не исключает суицида .Зато исключают падение с высоты.
А их наличие не гарантирует, что был именно суицид.
Отсутствие переломов тоже не гарантирует суицид.И тут тоже. Теперь делаем еще один логический шаг: оно исключает имитацию суицида от падения с высоты.
Ударили по голове или задушили в подъезде на первом этаже и через окно с площадки положили на козырёк.Положили, хотя могли сбросить. Почему? Конструкция окон на всех этажах одинаковая, нет технической разницы, в какое из них проталкивать труп, если уж от него решили избавиться таким способом.
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 21:58
Положили, хотя могли сбросить. Почему? Конструкция окон на всех этажах одинаковая, нет технической разницы, в какое из них проталкивать труп, если уж от него решили избавиться таким способом.Сбросили, но не с верхних этажей. Максимум второй, но я думаю, всё таки первый. Лина жила на первом, на второй этаж подниматься ей резона не было. Встретили её на первом..
Отправлено: Клёст - 28.10.19 22:52
Сбросили, но не с верхних этажей. Максимум второй, но я думаю, всё таки первый. Лина жила на первом, на второй этаж подниматься ей резона не было. Встретили её на первом..С первого исключено: козырек, наверное, на уровне второго.
А в остальном - этаж, на котором убили, вовсе не обязан совпадать с этажом, с которого скинули. Если скидывали не с верхних, значит, не пытались замаскировать свой криминал под её суицид. Тогда зачем? Предвидеть, что тело на козырьке не найдут, им было не с чего. Это мы сейчас знаем, что тогда не нашли. А паузы в действиях (по Вашему варианту) нет: скинули сразу после убийства, до начала активных поисков.
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 23:41
С первого исключено: козырек, наверное, на уровне второго.Фрамуга скорее всего между первым и вторым этажами. Лину по всей видимости встретили, когда она выходила из квартиры повторно, переодетая в пальто. Но из подъезда выйти Лина уже не успела.
А в остальном - этаж, на котором убили, вовсе не обязан совпадать с этажом, с которого скинули.
На меня точно так же напали, когда я закрывала ключом входную дверь . В подъезде не было света. Напали из темноты сзади. Связка ключей в руках звенела, я нащупывала замочную скважину почти в темноте, телефон был старенький с собой, без фонарика, постоянно гас свет от него. Надо было нажимать на кнопку, чтобы засветился. И за звоном ключей видимо не расслышала шаги Но повернуть ключ в замке успела. И тут удар..
Отправлено: Тайпи - 31.10.19 10:11
И тут удар.А дальше что было?
Отправлено: Агаша - 31.10.19 10:34
А дальше что было?А дальше душевная травма,что по аватарке и видно.Чернота и боль.
Отправлено: Тайпи - 31.10.19 10:38
А дальше душевная травма,что по аватарке и видно.Чернота и боль.Вопрос был не Вам.
Отправлено: lilac72 - 31.10.19 10:47
труп тайком занесли в квартиру. Разумен ли он?Почему труп? Завели живого человека, убили и оставили в квартире.
Отправлено: алчущий правды - 31.10.19 17:43
А дальше что было?А дальше очнулась на площадке, кружилась голова, на затылке отёк мягких тканей ближе к макушке. Телефон валялся на полу, ключ в замочной скважине. Вокруг темень и тишина.
А дальше душевная травма,что по аватарке и видно.Чернота и боль.Душевная травма имеется, правильно определили, но не из - за конкретного нападения. Она была уже до него. Сотрясение головного мозга , конечно, тоже может дать осложнения. Пока по прошествии уже приличного времени всё в порядке. На МРТ органических повреждений нет. Приступов эпилепсии не было.
Отправлено: Агаша - 31.10.19 20:17
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос был не Вам.А я не вам и пишу.
Отправлено: Тайпи - 31.10.19 20:18
голова, на затылке отёк мягких тканей ближе к макушке. Телефон валялся на полу, ключ в замочной скважине. Вокруг темень и тишина.Не ограбили квартиру? Просто ударили? Ужас.
Отправлено: алчущий правды - 01.11.19 00:18
Не ограбили квартиру? Просто ударили? Ужас.Не ограбили. Хотели или напугать, или убить - одно из двух.
Отправлено: Тайпи - 01.11.19 01:31
Хотели или напугать, или убить - одно из двух.Сочувствую.
Отправлено: алчущий правды - 01.11.19 01:51
Сочувствую.Спасибо. Меня припечатали, ещё и 12 ночи не было. Не все ещё спали в подъезде, думаю.
Лину - ранним утром в выходной день. Кроме двух девушек, что вошли в подъезд, большинство крепко спали. Можно было вовсю орудовать. Самое время для преступников.
Отправлено: [email protected] - 02.11.19 18:57
Отправлено: алчущий правды - 02.11.19 21:02
к чему эти заморочки со спрятаным трупом на козырькеЧтобы не сразу обнаружили. Убийцам нужно было время для заметания следов.
Отправлено: Аглая - 03.11.19 07:04
Чтобы не сразу обнаружили. Убийцам нужно было время для заметания следов.А также для того, чтоб списать на самоубийство( как видим, многие поверили) и еще, чтоб скрыть повреждения на разложившемся теле от убийства.
То есть, одним действием решили несколько проблем. Похоже, что убийство не спонтанное, а хорошо продуманное.
Отправлено: Лариса1 - 03.11.19 14:16
Хотя... вот сейчас тоже еще мысль пришла... не знаю, насколько верная... Как то проблемы начались в первой неделе октября, может быть просто прошла проверка ЕЕ именно страховок выписанных и ее деятельности, как раз срок подходит- 1-е число месяца... Тогда надо проверять и весь сентябрь похоже.
Не зря же она мужу сказала- что у нее могут быть большие проблемы с законом, и если что- чтобы он позаботился о сыне... Но опять таки, это только со слов мужа(!). Хотя сын тоже подтверждает, что мама очень плакала в последнее время...
Что то там случилось. Надо проверять аварии.
Отправлено: алчущий правды - 03.11.19 16:31
А также для того, чтоб списать на самоубийство( как видим, многие поверили) и еще, чтоб скрыть повреждения на разложившемся теле от убийства.Согласна. Не зря Лину выудили из дома в такое время.
То есть, одним действием решили несколько проблем. Похоже, что убийство не спонтанное, а хорошо продуманное.
Отправлено: алчущий правды - 03.11.19 16:44
Хотя... вот сейчас тоже еще мысль пришла... не знаю, насколько верная... Как то проблемы начались в первой неделе октября, может быть просто прошла проверка ЕЕ именно страховок выписанных и ее деятельности, как раз срок подходит- 1-е число месяца... Тогда надо проверять и весь сентябрь похоже.Даже если так, то лишать себя жизни, а сына- матери - верх безумия. Условный срок, штраф и даже тюрьма всё же лучше. Молодая ещё, всё наладилось бы.
Не зря же она мужу сказала- что у нее могут быть большие проблемы с законом, и если что- чтобы он позаботился о сыне... Но опять таки, это только со слов мужа(!). Хотя сын тоже подтверждает, что мама очень плакала в последнее время...
Что то там случилось. Надо проверять аварии.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 16:54
Даже если так, то лишать себя жизни, а сына- матери - верх безумия. Условный срок, штраф и даже тюрьма всё же лучше. Молодая ещё, всё наладилось бы.Так я в самоубийство даже на 1% не верю. Убили ее. Причем продуманно и хитро.
Отправлено: Милашка - 04.11.19 17:02
Так я в самоубийство даже на 1% не верю. Убили ее. Причем продуманно и хитро.в принципе да,хотела бы самоубиться-зачем возвращалась в подъезд?Могла пойти к мосту,под машину\поезд броситься или еще куда.
Отправлено: Equinox - 05.11.19 23:08
Меня смущает, что уходя на съемную квартиру Лина оставила спящего ребенка в незапертой своей.
в принципе да,хотела бы самоубиться-зачем возвращалась в подъезд?Могла пойти к мосту,под машину\поезд броситься или еще куда.ее действия как раз и говорят о том, что она могла спланировать свое самоубийство -
1. зачем заставлять родственников смотреть на все это? стертые звонки туда же - чтобы никого не стали трясти сразу (или боялась, что выберут самую банальную версию - быв.муж, бытовуха)
2. вариант просунуть труп в окно на крышу подразумевает большое количество лишних телодвижений, оставление следов (помните высоту подоконника), много возни и шума. сначала тело, потом самому, потом разложить. а если окна на зиму закрыли (практикуется такое в этом доме?)?
3. возможно, учитывая ее состояние, у нее было депрессивное расстройство и какая-то незначительная ситуация (обратимая) стала триггером. может выпила каких-то таблеток, почувствовала неважно, высунулась в окно.
если кто-то ее специально положил, то он явно не стал бы это делать в первые недели исчезновения. далее выпадает снег, т.е. если что-то положить это сразу станет заметно, а предугадать сколько будет снега и как он ляжет и когда кто-то пойдет его счищать - очень много неизвестных. учитывая, что ее не обнаружили быстро и под большим слоем снега, лежала она там давно.
Отправлено: алчущий правды - 05.11.19 23:55
Так я в самоубийство даже на 1% не верю. Убили ее. Причем продуманно и хитро.В этой истории много подозрительны лиц, в том числе и дальних родственников, судимых между прочим. Тут уже выяснялись эти сведения.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.11.19 11:36
может быть просто прошла проверка ЕЕ именно страховок выписанных и ее деятельностиСмущает то, что полиции это должно быть известно, и что сотрудница указала на какого-то мужчину, который к ней приходил, не говоря, что это - сотрудник их фирмы. Зачем бы сотруднику понадобилось встречаться с ней где-то, а не в офисе? Похоже, это был кто-то внешний (клиент, свидетель, следователь и т.п.). Если он и имел какой-то компромат, то теперь не заявит, чтобы его не начали проверять на предмет шантажа...
Отправлено: K. - 06.11.19 15:06
Отправлено: ЁлыПалы - 06.11.19 17:33
Отправлено: марина33 - 06.11.19 20:13
Когда только начинал знакомиться с этим делом, встречалась информация, что к Лине приставал ее начальник на работе. И что она собиралась увольняться из-за этого. Потом как-то эта версия перестала мусолиться. Странное совпадение.Прямо как с языка сняли))) Здесь уже по сто пятому кругу все версии перебрали. Версии вообще фантастические, столько придумано интересных и странных "фактов", я в шоке вообще, типа съема квартиры в собственном подъезде...
А у меня первая мысль была такая же как у вас: подумалось что это был суицид, Лина мне представлялась девушкой не совсем стабильной, по свидетельствам близких суицидальные наклонности у нее были, причем конкретные. Обычно родные отнекиваются в таких случаях категорически- все было как обычно, человек строил планы на будущее, настроение подавленным не было. В этом случае так не было, сын по-моему вообще говорил, что она накануне много плакала. И еще мама так уж совпало съехала именно в этот день ( или за день до этого -уже не помню?). Более того, считаю, что если бы мама ночевала в квартире, Лина бы не решилась на такой шаг. А по поводу причины суицида сразу подумалось, что деньги кто-то потребовал срочно вернуть. А не этот ли мужик-начальник, который что-то знал про нее по работе, или вообще сам одолжил, она ведь ему нравилась? А еще так совпало, что она уволиться собралась, вот и потребовал долг... А эти ее похождения в ночи конечно странные, но кто ж знает как себя ведет человек, когда решает самоубиться?!
Отправлено: Аглая - 06.11.19 21:24
А у меня первая мысль была такая же как у вас: подумалось что это был суицид, Лина мне представлялась девушкой не совсем стабильной, по свидетельствам близких суицидальные наклонности у нее были, причем конкретные. Обычно родные отнекиваются в таких случаях категорически- все было как обычно, человек строил планы на будущее, настроение подавленным не было. В этом случае так не было, сын по-моему вообще говорил, что она накануне много плакала. И еще мама так уж совпало съехала именно в этот день ( или за день до этого -уже не помню?). Более того, считаю, что если бы мама ночевала в квартире, Лина бы не решилась на такой шаг.И с другой стороны - если бы мама ночевала в эту ночь с Линой в квартире, то и убить бы ее не решились именно в этот раз, тем более вызывать ночью куда то из квартиры. Похоже, что выбрали именно ту ночь, когда мама съехала. Из этого факта напрашивается не один вывод - ждали, когда же Лина останется одна, чтоб не сразу ее хватились, причем сроки поджимали - в первую же ночь без мамы Лина пропала при загадочных обстоятельствах.
Так же, напрашивается вывод , что убийцы знали, что сегодня мама должна от Лины съехать, то есть убийца или убийцы были с Линой знакомы, общались с ней.
И будь бабушка дома, то и сын бы не видел слез своей мамы, так как похоже, что Лина не очень то посвящала свою маму в свои проблемы( очень ж мало мама смогла рассказать) и Лина при ней не стала бы плакать. А еще возможно, что активно давить на Лину начали именно после того, как съехала мама - поэтому и звонки стерты, поэтому Лина и не спала( сидела на каком то сайте, да и одета была не в пижаме), не до сна было.
Отправлено: Клёст - 06.11.19 22:04
А еще возможно, что активно давить на Лину начали именно после того, как съехала мама - поэтому и звонки стерты, поэтому Лина и не спала( сидела на каком то сайте, да и одета была не в пижаме), не до сна было.... из чего объективно следует, что Лина не избегала ночной встречи (напр. - заперевшись на все замки), а наоборот: всю ночь в полной готовности её дожидалась.
Отправлено: Милашка - 06.11.19 23:21
Когда только начинал знакомиться с этим делом, встречалась информация, что к Лине приставал ее начальник на работе. И что она собиралась увольняться из-за этого. Потом как-то эта версия перестала мусолиться. Странное совпадение.навряд ли начальник мечтал ее убить из-за того что его отвергли. А вот подставить,чтоб лина попала в неприятности вполне мог.
Добавлено позже:
А у меня первая мысль была такая же как у вас: подумалось что это был суицидесли это суицид-смысл заходить в подъезд?Логичнее было идти искать мост.Она в какой момент решила самоубиться,по-вашему?Почему телефончик с собой не прихватила?Спецом чтобы подольше ее не нашли и она до весны полежала на крыше?
Добавлено позже:
А эти ее похождения в ночи конечно странные, но кто ж знает как себя ведет человек, когда решает самоубиться?!как по мне,когда человек решает самоубиться,он не ищет неудобные окна,откуда упасть.Где надо корячиться чтоб еще суметь самоубиться. Обычно шагают из открытого окна\крыши,подоконника,балкона. Неужели есть такие суициды,где человек сначала мучительно преодолевает препятствия?
Добавлено позже:
Так же, напрашивается вывод , что убийцы знали, что сегодня мама должна от Лины съехать, то есть убийца или убийцы были с Линой знакомы, общались с ней.а кто кроме мужа может знать такие подробности?
Добавлено позже:
... из чего объективно следует, что Лина не избегала ночной встречи (напр. - заперевшись на все замки), а наоборот: всю ночь в полной готовности её дожидалась.воот. Дожидалась,а не боялась за закрытой дверью или ходила по крыше и искала место где лучше прыгнуть. Значит,до момента встречи самоубиваться она не планировала.А если встреча так на нее повлияла-то смысл было ее возвращаться в подъезд. Она должна была в сумеречном сознании бродить и искать где ей убиться.Ведь о том чтобы прыгнуть даже с окна надо сначала подумать-взвесить. И зачем стирать что-то в телефоне,если тебя уже не будет.Как бы не до этого в такой момент.
Отправлено: Клёст - 07.11.19 02:15
Дожидалась,а не боялась за закрытой дверью или ходила по крыше и искала место где лучше прыгнуть. Значит,до момента встречи самоубиваться она не планировала.А если встреча так на нее повлияла-то смысл было ее возвращаться в подъезд. Она должна была в сумеречном сознании бродить и искать где ей убиться.Ведь о том чтобы прыгнуть даже с окна надо сначала подумать-взвесить. И зачем стирать что-то в телефоне,если тебя уже не будет.Как бы не до этого в такой момент.Терпеливо напоминаю еще раз: по моей версии она собиралась дожить до пятницы.
Отправлено: Милашка - 07.11.19 11:59
Терпеливо напоминаю еще раз: по моей версии она собиралась дожить до пятницы.я вашу версию не оспариваю.)просто добавляю ваш аргумент к своей.в суицид после встречи я не верю.
Отправлено: Mangusta - 07.11.19 12:39
Значит,до момента встречи самоубиваться она не планировала.А если встреча так на нее повлияла-то смысл было ее возвращаться в подъезд.Не осознано, по привычке. У Вас никогда не было так, что Вы о чем-то глубоко задумавшись, машинально что-то делаете, и только потом выйдя из задумчивость, осознаете свои действия?
Выйдя из машины она могла быть так глубоко в себе, что не осознавала куда идет и идти по привычному маршруту - домой.
Отправлено: Милашка - 07.11.19 13:37
Не осознано, по привычке. У Вас никогда не было так, что Вы о чем-то глубоко задумавшись, машинально что-то делаете, и только потом выйдя из задумчивость, осознаете свои действия?если она шла по привычному маршруту,не осознавая куда идет,то с чего вдруг она решила самоубиться через неудобное окно?Логичнее предположить,что она пришла домой и легла спать,наглоталась таблеток и т.д.Но лезть через неудобно окно в таком состоянии-мне тяжеловато представить.
Выйдя из машины она могла быть так глубоко в себе, что не осознавала куда идет и идти по привычному маршруту - домой.
Отправлено: Клёст - 07.11.19 15:54
просто добавляю ваш аргумент к своей.в суицид после встречи я не верю.Тем не менее, пересмотрев запись, Вы сможете убедиться, что результат встречи её не удовлетворил. Туда Лина "порхает", торопится - обратно идёт раздосадованной: оглядывается, закусывает губу, произносит что-то типа "Н-да.."
Отправлено: K. - 07.11.19 17:04
навряд ли начальник мечтал ее убить из-за того что его отвергли. А вот подставить,чтоб лина попала в неприятности вполне мог.А кто говорит, что он мечтал ее убить? Вполне мог какой-то компромат организовать, чтобы отомстить за отказ. Я все же склоняюсь к версии самоубийства. Очень странное поведение в ночь накануне пропажи. Да и насчет отъезда матери вряд ли кто мог знать. Странное совпадение - она исчезла именно в ту ночь, когда мать не ночевала дома. При этом пол ночи сидела на сайте знакомств. Куда-то выбегала. Не совсем адекватное поведение как по мне.
Отправлено: Mangusta - 07.11.19 18:53
если она шла по привычному маршруту,не осознавая куда идет,то с чего вдруг она решила самоубиться через неудобное окно?Логичнее предположить,что она пришла домой и легла спать,наглоталась таблеток и т.дПришла домой разделась, стерла записи в телефоне, наглоталась таблеток, и вдруг ей пришло в голову, что утром ее мертвой найдет сын или еще чего. Одела пальто, вышла в подъезд, вылезла на козырек, села в уголок и там умерла. Дверь не закрыла, потому что привычка такая - дверь не запирать (мама не зря ее за это ругала).
Считаете такой вариант невозможным?
Отправлено: Милашка - 07.11.19 19:13
Тем не менее, пересмотрев запись, Вы сможете убедиться, что результат встречи её не удовлетворил. Туда Лина "порхает", торопится - обратно идёт раздосадованной: оглядывается, закусывает губу, произносит что-то типа "Н-да.."Да,согласна. Я бы даже сказала,что еще кого-то боится увидеть при этом. Возможно,встреча прошла не так хорошо как могла бы.(Могу пофантазировать. Случился прокол,оформила левую страховку,авто попала в аварию,клиент попал на бабки.Вполне,возможно,что начальник как-то причастен.Ей поставили срок,чтобы она отдала сумму,как-то компенсирующие убытки. Возможно неподъемную для нее. Муж или кто-то еще согласился посодействовать в урегулирование ситуации. Торопится,потому что деньги при ней,осталось договориться о деталях. Но... оказалось,что все не так просто и тот кто пострадал ожидает ее в ее же подъезде.Или что еще случилось.Правда,не совсем понятно время встречи. Ведь она назначена явно с тем,чтобы было меньше свидетелей и никто не пришел на помощь Лине. В противном случае,встреча могла состояться в нормальное время,да хотя бы в 8 утра. Какая необходимость была по ночам встречаться.Это если была встреча. Мной был допущен вариант,что у нее было свое авто и сработала сигнализация. Она вышла посмотреть и получила смс или звонок,что ее кто-то ждет. Поэтому,она так и посмотрела-не очень-то хотела этой встречи.
Но.. я не вижу,по ее лицу и поведению,что человек идет самоубиваться.Вижу лишь озабоченность,что в разрезе ее последующей смерти выглядит логично.
Добавлено позже:
Пришла домой разделась, стерла записи в телефоне, наглоталась таблеток, и вдруг ей пришло в голову, что утром ее мертвой найдет сын или еще чего. Одела пальто, вышла в подъезд, вылезла на козырек, села в уголок и там умерла. Дверь не закрыла, потому что привычка такая - дверь не запирать (мама не зря ее за это ругала).зачем тратить время и стирать записи в телефоне?Если бы она хотела самоубиться,сама стирала записи-то что ей мешало также написать записки маме и сыну?Неужели,ей не жалко было своего ребенка?И даже на прощание ему не написала,что любит?
Считаете такой вариант невозможным?
Почему телефон не взяла с собой?Наглоталась таблеток-и что? таблетки ждали и не действовали пока она протискивалась в окно?Я не исключала доведение до суиицида,но не в таком варианте.Заставили самоубиться. Но больше все же склоняюсь к убийству.
Отправлено: марина33 - 07.11.19 20:13
Но.. я не вижу,по ее лицу и поведению,что человек идет самоубиваться.Вижу лишь озабоченность,что в разрезе ее последующей смерти выглядит логично.Лицо у нее задумчивое, и это может означать все что угодно. Не исключено что я так же выгляжу, если думаю что на меня никто не смотрит, особой озабоченности или страха я не вижу. Самоубийство скорее всего было спонтанным, под влиянием алкоголя (и/или таблеток).
Ничего странного в отсутствии записок я не вижу, Лина была очень закрытым человеком. Ни мама, ни сын мне кажется ее по-настоящему-то и не знали. А то, что она ушла из дома, чтобы сын ее ни в коем случае не нашел- респект, я бы сделала также.
Добавлено позже:
И по поводу действия таблеток-да, они же не парализуют, не сразу же убивают, можно куда угодно пролезть, подняться на несколько этажей, пройтись...(Некоторых ведь еще и откачивают потом после попыток суицида)
Отправлено: Отец Федор - 07.11.19 21:20
Пришла домой разделась, стерла записи в телефоне, наглоталась таблеток, и вдруг ей пришло в голову, что утром ее мертвой найдет сын или еще чего. Одела пальто, вышла в подъезд, вылезла на козырек, села в уголок и там умерла. Дверь не закрыла, потому что привычка такая - дверь не запирать (мама не зря ее за это ругала).Технически - почему бы и нет?
Считаете такой вариант невозможным?
Но меня напрягает соотношение степень разложения-погода-запах.
Отправлено: Аглая - 07.11.19 22:01
... из чего объективно следует, что Лина не избегала ночной встречи (напр. - заперевшись на все замки), а наоборот: всю ночь в полной готовности её дожидалась.Вполне возможно что ждала.
Выйдя из машины она могла быть так глубоко в себе, что не осознавала куда идет и идти по привычному маршруту - домой.Судя по видео у подъезда Лина прекрасно сознавала свои действия и была очень даже в себе, на зомби никак не походила.
Пришла домой разделась, стерла записи в телефоне, наглоталась таблеток, и вдруг ей пришло в голову, что утром ее мертвой найдет сын или еще чего. Одела пальто, вышла в подъезд, вылезла на козырек, села в уголок и там умерла. Дверь не закрыла, потому что привычка такая - дверь не запирать (мама не зря ее за это ругала).Конечно невозможный Во первых, как люди не понимают- привычка дверь не запирать - это изнутри, когда пришла домой, типа ,зачем, я же дома.
Считаете такой вариант невозможным?
А когда покидают квартиру запирают ее на автомате, привычка, инстинкт, если только совсем уж какой нибудь рассеянный с улицы Бассейной+
Во вторых, зачем все-таки одела пальто, если шла умирать? А уж если вышла в подъезд, то почему не вышла на улицу, подальше от сына? Она, кажется , жила на первом этаже? Пролазить в пальто в окно гораздо труднее, чем без него. Отошла бы к соседнему дому или куда подальше, села на любую лавочку и на ней бы умерла.Сколько знаю самоубийц никто не прятался подальше . Думаю, никому не хотелось бы сгнить, пока их тело найдут, поэтому самоубийства, как правило, совершают на видном месте.
. А то, что она ушла из дома, чтобы сын ее ни в коем случае не нашел- респект, я бы сделала также.Чтобы сын не нашел- это правильно, но чтоб никто не нашел как можно дольше - это самоубийце зачем?
Мной был допущен вариант,что у нее было свое авто и сработала сигнализация.Рискованно одной, одному выбегать ночью на сработку сигнализации - неужели Лина такая смелая была? Чтобы она сделала, если бы там преступники оказались? И если бы ее там ожидали те, кто хотел ее убить, то там бы сразу и убили,зачем отпускать, разрешить переодеться, а потом только убить?
Может вначале пытались о чем то договориться, но Лина не согласилась на предложенные условия, о чем свидетельствует ее раздосадованный вид и тогда пришлось ее убить?
а кто кроме мужа может знать такие подробности?Вообще то, многие могли знать- на работе, соседи, подруги. Такие события не скрывают.
Добавлено позже:
Выйдя из машины она могла быть так глубоко в себе, что не осознавала куда идет и идти по привычному маршруту - домой.Попутно расскажу историю, знакомая рассказывала про своего знакомого. Один неверный муж завел любовницу в соседнем доме. Однажды сказал жене, что едет в командировку, а сам у любовницы поселился пожить. В один прекрасный день любовница попросила его вынести мусор, что он и сделал, но после , задумавшись о своей тяжкой жизни, по привычке ,как был в домашних штанах и с мусорным ведром прямиком явился в свою квартиру к своей жене. Она, конечно, была в шоке - встретить мужа из командировки с чужим мусорным ведром в руках. *ROFL*
Отправлено: марина33 - 07.11.19 22:28
Цитата: марина33 - сегодня в 20:13. А то, что она ушла из дома, чтобы сын ее ни в коем случае не нашел- респект, я бы сделала также.Чтобы сын не нашел- это правильно, но чтоб никто не нашел как можно дольше - это самоубийце зачем?Да откуда ей было знать, что ее столько времени не найдут?! Сама в шоке бы была, если б узнала))) Но бывают и похлеще истории типа мумифицированных трупов в многоквартирных домах (месяцами лежащие и разлагающиеся) или трупы в машинах на парковке.
Отправлено: алчущий правды - 07.11.19 22:32
Вполне возможно что ждала.И дождалась. К ней пришли две здоровенные девушки на разговор, посредницы, после чего она вышла из подъезда для продолжения разговора с главарём, который ждал на улице в машине. Зашла домой, чтобы переодеться и ехать к маме, даже успела одеть пальто, тут звонок в дверь. Дверь открыла - никого. Вышла на площадку и получила ответ. Двоим мужеподобным (по крайней мере одна точно) справиться с худенькой Линой ничего не стоило.
Отправлено: марина33 - 07.11.19 22:33
https://pikabu.ru/story/oparyishi_lezli_izpod_plintusov_v_moskovskoy_kvartire_nashli_mumiyu_otshelnika_6845455
таких жутких историй полно, люди думают что помойкой пахнет, а кому-то просто пофигу
Отправлено: Отец Федор - 07.11.19 22:58
А по поводу запаха, что вас смущаетНе может помойка не пахнуть, потом запихнуть, а потом опять перестать. И в ссылке нестыковка: или труп мумифицированный (высохший), но тогда откуда опарыши, которые, кстати, далеко не ползают? Или разложившийся, но тогда откуда опарыши через полгода, он уже до костей должен разложиться в квартире?
https://pikabu.ru/story/oparyishi_lezli_izpod_plintusov_v_moskovskoy_kvartire_nashli_mumiyu_otshelnika_6845455
таких жутких историй полно, люди думают что помойкой пахнет, а кому-то просто пофигу
А в данном случае меня смущает, что сильно труп разложился для стоявший погоды...
Отправлено: Mangusta - 08.11.19 10:49
Технически - почему бы и нет?Отсутствие запаха меня тоже смущает, но версию , что ее подбросили позже, я вижу только в одном варианте, убийца жил в подъезде. если же ее убили сразу (в тот же день) и сразу спрятали на козырьке, то это ничего не меняет в смысле запаха. То что ее принесли извне и положили на козырек, я почти не верю.
Но меня напрягает соотношение степень разложения-погода-запах.
Отправлено: Клёст - 08.11.19 14:32
Зашла домой, чтобы переодеться и ехать к маме, даже успела одеть пальто, тут звонок в дверь.Ехать к маме, бросив сына?
Отправлено: Отец Федор - 08.11.19 21:54
Отсутствие запаха меня тоже смущает, но версию , что ее подбросили позже, я вижу только в одном варианте, убийца жил в подъезде. если же ее убили сразу (в тот же день) и сразу спрятали на козырьке, то это ничего не меняет в смысле запаха. То что ее принесли извне и положили на козырек, я почти не верю.Про извне мне тоже не нравится.
Как вариант - любовник, подруга, знакомый, живущий в этом же подъезде? И не обязательно убийца, м.б. несчастный случай, естественная причина (ЕМНИП, причина смерти не озвучена). Но смерть в его (ее) квартире.
Отправлено: Милашка - 08.11.19 23:26
Ехать к маме, бросив сына?не успела разбудить. Сама собралась и кто=то позвонил в дверь. Можно допустить,что после разговора захотела слинять из своей квартиры.
Отправлено: Клёст - 08.11.19 23:43
Последовательность действий представьте себе, пожалуйста...ЦитированиеЕхать к маме, бросив сына?не успела разбудить.
Зашла домой, чтобы переодеться и ехать к маме, даже успела одеть пальто, тут звонок в дверь.... а после расскажите нам обоим (Клесту и Алчущему): на каком этапе обычно будится сын. ;)
Отправлено: Chloe - 10.11.19 03:48
Моя версия - несчастный случай. Лина не хотела себя убивать, а ударилась головой после того, как спрыгнула из неудобного окна на козырек.
У нее окна выходили на другую сторону, она хотела проследить за кем-то, за какими-то событиями и решила вылезти на козырек подъезда, затаиться там и проследить.
Поэтому вернулась домой переодеться потеплее, так как знала, что придется ждать на козырьке, а ночь холодная.
Как натянутый вариант, у Лины есть проблемы, она просит бывшего мужа помочь с решением, он приезжает ночью, но не помогает в таком обьеме, как ей бы хотелось. Она идет домой, пишет ему в ватсапп (вайбер), что убьет себя, раз он такой бессовестный ублюдок (больше ты меня не увидишь). Одевает пальто и идет ждать на козырек, вернется он или нет, приедет ли ее спасть. Но выбираясь из неудобного окна случайно получает травму головы, пытается подползти к стене, чтобы залезть обратно, поэтому и лежит вплотную у стены, теряет сознание, умирает.
Тут логично, что она не взяла телефон с собой- по нему можно отследить, где человек, плюс имитация, что якобы она отрезала все концы, оставила даже телефон дома. И при этом не хотела, чтобы их переписку кто-то прочел, поэтому удалила, прежде чем уйти из дома. Поэтому и не закрыла дверь -ведь по настоящему исчезнуть не собиралась.
Но эта версия с натяжкой вообще.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 03:52
Моя версия - несчастный случай. Лина не хотела себя убивать, а ударилась головой после того, как спрыгнула из неудобного окна на козырек.Уж тогда может: спрятаться на козырьке?
У нее окна выходили на другую сторону, она хотела проследить за кем-то, за какими-то событиями и решила вылезти на козырек подъезда, затаиться там и проследить.
Поэтому вернулась домой переодеться потеплее, так как знала, что придется ждать на козырьке, а ночь холодная.
Отправлено: Chloe - 10.11.19 03:58
Добавлено позже:
И знаю, как из такого окна, как у Лины,вылезать неудобно, ногу подвернула, а могла бы шею сломать.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 04:11
Ехать к маме, бросив сына?Сыну вроде как 12 лет было на ту пору, в школу ходил.
Тут логично, что она не взяла телефон с собой- по нему можно отследить, где человек, плюс имитация, что якобы она отрезала все концы, оставила даже телефон дома. И при этом не хотела, чтобы их переписку кто-то прочел, поэтому удалила, прежде чем уйти из дома.У мужа разве не осталась переписка или он тоже ее удалил?
Отправлено: Chloe - 10.11.19 04:20
У мужа разве не осталась переписка или он тоже ее удалил?Переписка в месенджерах исчезает, когда ее удаляет автор
Плюс муж ее мог не афишировать, чтобы не вызвать подозрения - ту переписку, что осталась с его стороны. Он явно знал больше, чем говорил следствию, ведь взял запись видео за другое число. Видимо, связывал с ним возможное появление Лины.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 04:25
Переписка в меснджерах исчезает, когда ее удаляет авторСохранить и скопировать разве нельзя? Есть же такие функции. Если муж не успел прочесть её писанину, какой смысл писать и удалять?
Добавлено позже:
Плюс муж ее мог не афишировать, чтобы не вызвать подозрения - та переписка, что осталась с его стороны.Вот это скорее всего, он что то там сказал о своих догадках, но не договорил. В СМИ печатали.
Отправлено: Chloe - 10.11.19 04:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 04:33
Сохранить и скопировать разве нельзя? Есть же такие функции.Должна появиться идея,что надо скопировать и сохранить. А с чего ей появиться?
Отправлено: Chloe - 10.11.19 04:35
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 05:30
Должна появиться идея,что надо скопировать и сохранить. А с чего ей появиться?Когда человек пишет о самоубийстве и шантажирует им, есть смысл сохранить сообщения.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 09:11
Она идет домой, пишет ему в ватсапп (вайбер), что убьет себя, раз он такой бессовестный ублюдок (больше ты меня не увидишь).так он бывший муж уже,увы. Значит по определению, ему уже пофиг на то увидит он ее или нет.Да и парень же у нее какой-то был. О котором мы слышали,но вообще ничего не знаем. Кто он?Что он?Версия интересная.)
Добавлено позже:
Когда человек пишет о самоубийстве и шантажирует им, есть смысл сохранить сообщения.Конечно,чтоб вызвать вину,если реально убьется,чтоб виноватый потом долго плакал у могилы и просил прощения.
Добавлено позже:
Прошу прощения, ни разу не хочу обвинять бывшего мужа погибшей женщины, но то, что взята запись видео за несвязанное с пропажей число, наводит на мысль, что человек знает больше, чем говоритСогласна. У меня была даже мысль,что стер записи именно он. Был где-то поблизости,когда что-то случилось или брал у Лины телефон пока она была с ним в ту ночь,заодно и подтер все.Либо тот кто ее убил. Я не понимаю зачем Лине что-то стирать,если она не планирует самоубиться.Она могла что-то стереть позже в этот день или еще когда. А если планирует суицид-то времени нет,да и какая разница после смерти кто кому звонил?Поэтому,для меня логично что стирал звонки кто-то другой.
Добавлено позже:
Отсутствие запаха меня тоже смущает, но версию , что ее подбросили позже, я вижу только в одном варианте, убийца жил в подъезде. если же ее убили сразу (в тот же день) и сразу спрятали на козырьке, то это ничего не меняет в смысле запаха. То что ее принесли извне и положили на козырек, я почти не верю.а вариант,что убили ее и лежала она на крыше какое-то время?Потом просто сбросили сверху в какую-нибудь ночь.Может даже зимой.С крыши,я думаю запах не так будет чувствоваться как с козырька.
Добавлено позже:
Про извне мне тоже не нравится.Версия хорошая,но люди которых вы перечисляется получаются гады по определению.)Вместо того чтобы вызвать полицию и ритуальную службу сбросили свою любовницу\подругу на козырек?
Как вариант - любовник, подруга, знакомый, живущий в этом же подъезде? И не обязательно убийца, м.б. несчастный случай, естественная причина (ЕМНИП, причина смерти не озвучена). Но смерть в его (ее) квартире.
Добавлено позже:
. а после расскажите нам обоим (Клесту и Алчущему): на каком этапе обычно будится сын.да на любом этапе. На дворе глубокая ночь и если мне надо будет куда-то бежать с сыном,то чтоб не портить ему сон,я его разбужу за минуту до выхода,когда все будет готово.
Добавлено позже:
Тут логично, что она не взяла телефондля меня самое нелогичное,что не взяла телефон. Интересно,когда она выбегала из подъезда телефон был с ней или нет?Раз дверь была открыта-можно допустить вариант,что с телефона стерли информацию и вернули его в квартиру.Именно по тому,что по нему можно отследить где он находится, а значит тело Лины нашли бы быстрее,чем кому-то этого хотелось.
Либо вариант,что она просто не успела взять его в руки,как ей позвонили и она вышла.
Вариант,что она его сразу забыла,когда выходила из подъезда тоже возможен,только тогда бы вся информация осталась в нем,в том числе последний звонок.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 09:36
Конечно,чтоб вызвать вину,если реально убьется,чтоб виноватый потом долго плакал у могилы и просил прощения.Я о другом подумала. Бывшему мужу было бы целесообразно сохранить сообщения, чтобы подозрения не пали на него. Ну и сообщить родным срочно, чтобы остановить человека от безумного поступка.
Но ничего этого не было, как я понимаю. Поэтому Лину вероятнее всего убили.
Меня ещё пальто напрягает. Было ли оно на трупе или это выдумки СМИ. Может всё таки её встретили на обратном пути в той же курточке , что и выбегала из дома и на козырьке нашли в ней же...
Отправлено: Милашка - 10.11.19 09:44
Поэтому Лину вероятнее всего убили.меня на версию убийства толкает именно чистка телефона. Если человек планирует убиться ему должно быть глубокофиолетово, что останется у него в телефоне. Человек не жалеет ребенка,родных в таком поступке,а уж жалеть что кто-то что-то лишнее прочтет тем более абсурдно.) Чистка же говорит,что кому-то было далеко не все равно,что сохранится истории ее звонков.
Отправлено: Алёнка - 10.11.19 20:18
меня на версию убийства толкает именно чистка телефона. Если человек планирует убиться ему должно быть глубокофиолетово, что останется у него в телефоне. Человек не жалеет ребенка,родных в таком поступке,а уж жалеть что кто-то что-то лишнее прочтет тем более абсурдно.) Чистка же говорит,что кому-то было далеко не все равно,что сохранится истории ее звонков.А если она чистила до того, как решила самоубиться?
А когда поняла, что не смотря на то, что она попыталась подчистить за собой, ждать хорошего не приходится, накрыло неожиданно, так , что сил не было пережить.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 20:54
А если она чистила до того, как решила самоубиться?Что же такое случилось, от чего "накрыло"? Устала жить? Была настолько одинока в своих проблемах? Завышенные требования к жизни, хотела стать богатой? У неё всё необходимое было - жильё , сын,хобби. Работу могла найти в большом городе, не одинока, родные, которые могли помочь в любую минуту. Или не могли? Самое главное - это родные, которые всегда рядом. Что то было не в порядке в семье? Счастье женщины в детях, не в мужиках. Не пришло осознание к ней?
А когда поняла, что не смотря на то, что она попыталась подчистить за собой, ждать хорошего не приходится, накрыло неожиданно, так , что сил не было пережить.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 21:51
А если она чистила до того, как решила самоубиться?Такой вариант тоже не исключен.) Но почему не взяла телефон с собой?почему не закрыла дверь?В конце концов,она как бы навсегда получается уходила. Что ж не озаботилась безопасностью сына?Кинула его посреди ночи незапертым?
А когда поняла, что не смотря на то, что она попыталась подчистить за собой, ждать хорошего не приходится, накрыло неожиданно, так , что сил не было пережить.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 01:26
Добавлено позже:Версия хорошая,но люди которых вы перечисляются получаются гады по определению.)Вместо того чтобы вызвать полицию и ритуальную службу сбросили свою любовницу\подругу на козырек?А если бегала к женатому мужику, у которого жена временно отсутствовала, и померла у него в койке? Это не арендодатель, у которого сьемщик помер - тут и свою семью гробишь, и сам под подозрение идёшь.
Добавлено позже:
меня на версию убийства толкает именно чистка телефона. Если человек планирует убиться ему должно быть глубокофиолетово, что останется у него в телефоне. Человек не жалеет ребенка,родных в таком поступке,а уж жалеть что кто-то что-то лишнее прочтет тем более абсурдно.) Чистка же говорит,что кому-то было далеко не все равно,что сохранится истории ее звонков.Для многих важна репутация. Из-за неё и самоубиться могут, зачистив свою историю.
Отправлено: алчущий правды - 11.11.19 02:19
Для многих важна репутация. Из-за неё и самоубиться могут, зачистив свою историю.Репутация ничто по сравнению с отсутствием матери в жизни своего ребёнка. Плюнуть на репутацию и растереть. И на мнения чужих людей в том числе.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 02:29
Репутация ничто по сравнению с отсутствием матери в жизни своего ребёнка. Плюнуть на репутацию и растереть. И на мнения чужих людей в том числе.И тем не менее, такое случается.
Не так давно, ЕМНИП, кто-то, обвинений во взятке повесился. А это по нынешним меркам так, мелкий проступок...
Отправлено: Алёнка - 11.11.19 08:06
У нас дядьку на работе обвинили в мелком мошенничестве, обмане.Отец четверых детей от позора через несколько месяцев сгорел от рака.От стыда, позора, навалилось.
Добавлено позже:
Думаю, лучшее доказательство в пользу самоубийства или несчастного случая---молчание родственников.
Отправлено: алчущий правды - 11.11.19 08:47
Завидую людям,у которых никогда ни от чего не сносило башню.Которые на любой довод найдут собственное объяснение.Очень устойчивая психика,гвозди бы делать из этих людей.(В мире бы не было крепче гвоздей (С)).А как за четыре месяца у дядьки рак развился? Что за форма и разновидность такая?
У нас дядьку на работе обвинили в мелком мошенничестве, обмане.Отец четверых детей от позора через несколько месяцев сгорел от рака.От стыда, позора, навалилось.
Думаю, лучшее доказательство в пользу самоубийства или несчастного случая---молчание родственников.
Молчание родственников может быть и из - за причастности Лины к каким то махинациям. Как можно скрыть самоубийство? Всё тайное рано или поздно станет явным.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 11:20
Молчание родственников может быть и из - за причастности Лины к каким то махинациям. Как можно скрыть самоубийство? Всё тайное рано или поздно станет явным.Молчать про самоубийство, и все.
Отправлено: Милашка - 11.11.19 13:02
Для многих важна репутация. Из-за неё и самоубиться могут, зачистив свою историю.с каких пор для женщина репутация стала важнее ребенка и матери?)
Добавлено позже:
А если бегала к женатому мужику, у которого жена временно отсутствовала, и померла у него в койке? Это не арендодатель, у которого сьемщик помер - тут и свою семью гробишь, и сам под подозрение идёшь.Допустим,неплохой вариант,только почему она дверь не закрыла и телефон не взяла?
Добавлено позже:
Молчание родственников может быть и из - за причастности Лины к каким то махинациям. Как можно скрыть самоубийство? Всё тайное рано или поздно станет явным.Вообще,когда она только-только пропала,именно родственники сказали,что у нее была попытка. Не скрыли. И вполне допускали даже такой вариант.
Отправлено: Molly17 - 11.11.19 13:47
У Лины были проблемы с деньгами.
Вот, совсем не факт. Об этом известно только со слов её мужа. Как и о том, что она их у него просила и не по телефону, а лично. В ночь пропажи даже для этого приезжала к нему. Сумма неизвестна. Дал или нет, вроде тоже. И кто он сам?
Денег во всяком случае не оказалось. Даже кредитный остаток 150 тысяч пропал. А был ли мальчик?
Может не Лине, а мужу были нужны деньги. И пропавшие 150 тысяч она дала ему в долг, когда вешали гардины или раньше.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.11.19 14:59
Думаю, мужа хорошо проверили. Другое дело - он мог знать, но не раскрыть подробностей. Ребёнок рассказывает, что мать перед самоубийством плакала, а это значит, что у неё самой были проблемы. Вероятно, рыдания были вызваны телефонными переговорами с неизвестным. То, что она сама позаботилась о сокрытии собеседника, - в пользу того, что она не хотела, чтобы даже после её смерти стали известны причины событий; т.е., в пользу того, что она совершила что-то порочащее. был бы он обычным рэкетиром или человеком, который за что-то ей угрожает расправой, она бы, скорее всего, постаралась, чтобы его наказали. По этой же причине, поимка вымогателя может показаться невыгодной бывшему мужу и родителям. Возможно, боятся, что это станет клеймом для ребёнка.
Конечно, наезд на пешехода кажется недостаточным обвинением. Может, речь идёт об убийстве, педофилии, или о каком-то злодеянии, совершённом в подростковом возрасте.
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 21:37
Отправлено: Милашка - 11.11.19 22:42
о этой же причине, поимка вымогателя может показаться невыгодной бывшему мужу и родителям. Возможно, боятся, что это станет клеймом для ребёнка.Расскажите,что такого можно сделать в подростковом возрасте,чтобы чуть позже с радостью закончить жизнь самоубийством ради репутации?Простите,но мне моя жизнь дороже репутации.)Кого могла убить Лина?Педофилия?Она совращала детей?
Конечно, наезд на пешехода кажется недостаточным обвинением. Может, речь идёт об убийстве, педофилии, или о каком-то злодеянии, совершённом в подростковом возрасте.
На мой взгляд репутация имеет значение только лишь тогда,когда человек занимает высокий пост.)И то не для всех.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 22:55
с каких пор для женщина репутация стала важнее ребенка и матери?)Всяко бывает...
Добавлено позже:Допустим,неплохой вариант,только почему она дверь не закрыла и телефон не взяла?
Шла на полшЫшечки, да внезапно померла.
Добавлено позже:
Пришла домой разделась, стерла записи в телефоне, наглоталась таблеток, и вдруг ей пришло в голову, что утром ее мертвой найдет сын или еще чего. Одела пальто, вышла в подъезд, вылезла на козырек, села в уголок и там умерла. Дверь не закрыла, потому что привычка такая - дверь не запирать (мама не зря ее за это ругала).А может нечто промежуточное?
Считаете такой вариант невозможным?
Хотела кого-то выследить (подсмотреть, подслушать), сильно нервничала(?), наглоталась таблеток (?), оделась потеплее, вылезла на козырек подъезда и там случайно (?) умерла?
Если появится информация, что тело не сильно разложилось, а сильно повреждено крысами и прочими падальщиками, я готов поверить в это.
Отправлено: алчущий правды - 11.11.19 23:12
да внезапно померлаПомереть она могла если только от передозировки чего то. Молодая, здоровая , с чего ей вдруг помирать то внезапно. Девушка бегала по утрам. Значит патологий и хронических заболеваний у Лины не наблюдалось . Мама бы сказала.
Добавлено позже:
сильно нервничала(?), наглоталась таблетокСколько же надо проглотить таблеток, чтобы умереть, да ещё и на козырьке, где свежий воздух . Мама бы заметила пропажу таблеток в аптечке. Мамы видят всё.
Отправлено: Милашка - 11.11.19 23:16
Всяко бывает...Конечно,всяко бывает,однако,на видео,я не заметила признаков возжелания скорейшего секса.Не уверена,что ей в таком состоянии это требовалось.
Шла на полшЫшечки, да внезапно померла.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 23:17
Помереть она могла если только от передозировки чего то. Молодая, здоровая , с чего ей вдруг помирать то внезапно. Девушка бегала по утрам. Значит патологий и хронических заболеваний у Лины не наблюдалось . Мама бы сказала.У моей родственницы несколько лет назад муж умер. Военный, бывший летчик, переведенный на штабную работу, любитель рыбалки, бани и бега по утрам, болевший последний раз в прошлом веке. Вышел из электрички, перешёл дорогу, упал и умер...
Острая сердечная недостаточность.
Отправлено: Лариса1 - 11.11.19 23:19
А и еще- вдруг кто то из соседей услышал бы ее "вылезание" на козырек через окна и пошел бы проверять, кто там шастает по ночам на козырек? Откуда у Лины была гарантия, что соседи ее не засекут , и самоубийство ее накроется тогда?
Ну это вот вообще, ну никак я понять не могу.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.11.19 01:42
Расскажите,что такого можно сделать в подростковом возрасте,чтобы чуть позже с радостью закончить жизнь самоубийством ради репутации?Разве, не было случаев, когда люди совершали самоубийства в камере, или даже сразу после убийства? А тут, вдобавок, самоубийство позволяло избавить ребёнка от клейма...
Например, в компании подростков, убивали бомжей. Или, в ходе издевательств, замучили кого-то из сверстников...
Лариса1, убийце пришлось бы иметь дело с этими же проблемами, только преодолевать их было бы труднее. Трудно вылезти самой - выбросить труп ещё труднее. Рисковала бы тем, что кто-то услышит и помешает (после чего ещё будет возможность сделать это в другом месте) - а убийца рисковал бы свободой.
Отправлено: алчущий правды - 12.11.19 01:54
переведенный на штабную работуНе зря же лётчика перевели на штабную работу. Мужчины редко жалуются на здоровье и не лечатся.
Добавлено позже:
А тут, вдобавок, самоубийство позволяло избавить ребёнка от клейма...Ну, Вы сказанули. Для ребёнка как раз таки самоубийство матери не только клеймо, а ещё и психическая травма на всю жизнь. Придёшь так к психиатру оформлять справку на водительские права, а он спросит - не было ли психически больных в роду... и т. д.
Отправлено: Molly17 - 12.11.19 02:37
деньги требовали, угрожая передать компромат ментам. Вероятно, преступление - порочащее.Допустим. Но почему, это страшное и порочащее преступление, за 5 месяцев так и не вылезло наружу?
То есть, чтобы успокоить шантажиста, ей достаточно было просто уйти из дома? Жаль, она не знала, что так можно было.
Отправлено: алчущий правды - 12.11.19 03:33
То есть, чтобы успокоить шантажиста, ей достаточно было просто уйти из дома?Её скорее всего выманили из дома. Может, действительно вынесла кому то деньги в долг. Чтобы не возвращать , убили. А мы тут думаем, что она кому то была должна. Мама же говорит - оставались деньги от кредита , их нет.
Отправлено: Molly17 - 12.11.19 10:12
Её скорее всего выманили из дома."То есть, чтобы успокоить шантажиста, ей достаточно было просто уйти из дома?" - это я ёрничала.
Чтобы не возвращать , убили.На мой взгляд, это самое логичное предположение. Может быть, не нужно превращать простые вещи в сложные и притягивать за уши разборки с мафией или шантажиста "я знаю, что вы сделали прошлым летом", а посмотреть на ближайшее окружение. Понятно, что всех проверяли, но мало ли, все-таки 5 месяцев прошло.
Отправлено: Милашка - 12.11.19 11:25
Её скорее всего выманили из дома. Может, действительно вынесла кому то деньги в долг. Чтобы не возвращать , убили. А мы тут думаем, что она кому то была должна. Мама же говорит - оставались деньги от кредита , их нет.Сам по себе вариант не плохой,и такое вполне могло бы быть.Но.. если я даю в долг,то явно не буду делать это в 4 часа утра.)Все-таки я даю,а не мне.И с чего тогда плакать ей и расстраиваться,если у нее все хорошо и она даже в долг дает?Думаю,все же она куда-то вляпалась. Если не по работе,то просто могла попасться в руки мошенника ,например,при знакомствах через интернет.
Отправлено: SDxxx - 12.11.19 18:40
Если человек не хочет жить - его не останавливает семья, наличие детей и всего прочего.
Для одного человека есть проблема, которая на него давит. Для другого эта же проблема будет просто очередной задачей, которую нужно решить и забыть
Добавлено позже:
Согласна абсолютно. У нас падают и бьются постоянно. Прямо эпидемия какая то. У своих узнала, что самоубийство, у неё были финансовые проблемы, об этом не пишут, не говорят... И очень лабильная психикаВот писали выше
Добавлено позже:
Но многим, почему-то, по соц.сетям виднее)
Отправлено: Милашка - 12.11.19 19:19
Вот писали вышеи как же доказали,что это самоуйбийство?Спустя полгода?Если бы близкие думали о суициде,они бы не объявляли ее в розыск.Если и рассматривать версию самоубийства,то только в разрезе -доведение до самоуйбиства. Или она кредит брала уже с расчетом что платить ей не потребуется?
Добавлено позже:
Но многим, почему-то, по соц.сетям виднее)
Отправлено: SDxxx - 12.11.19 21:03
и как же доказали,что это самоуйбийство?Спустя полгода?Если бы близкие думали о суициде,они бы не объявляли ее в розыск.Если и рассматривать версию самоубийства,то только в разрезе -доведение до самоуйбиства. Или она кредит брала уже с расчетом что платить ей не потребуется?Убилась сама, гле-то лежит и фиг с ней, не будем обьявлять в розыск тогда. Так что-ли?)
Да почему доведение? Ну как вы не поймете все, что не все люди хотят жить и способны справиться с трудностями. Таких даже не тысячи, а сотни тысяч.
При чем тут наши взгляды на жизнь, она же не мы
Отправлено: Милашка - 12.11.19 22:09
Убилась сама, гле-то лежит и фиг с ней, не будем обьявлять в розыск тогда. Так что-ли?)Не так.Во-первых,родственники предполагали такую версию и еще другие. Раз они до последнего были уверены,что она может быть жива,значит никаких посмертных записок и ничего наталкивающее на суицид ими обнаружено не было.Спустя полгода как можно опредилить нюанс-сам человек спрыгнул или ему помогли спрыгнуть,а то и скинули мертвое тело?
Добавлено позже:
Да почему доведение? Ну как вы не поймете все, что не все люди хотят жить и способны справиться с трудностями. Таких даже не тысячи, а сотни тысяч.У нее был ребенок. У нормальных женщин материнский инстинкт превыше всего другого.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 00:08
Допустим. Но почему, это страшное и порочащее преступление, за 5 месяцев так и не вылезло наружу?Числится в нераскрытых.
В принципе, можно думать не только о преступлении, но и о других поводах для шантажа. Но были же слова о проблемах с законом...
То есть, чтобы успокоить шантажиста, ей достаточно было просто уйти из дома? Жаль, она не знала, что так можно было.Я думаю, он видел самоубийство. Возможно, даже думал, что она пошла за деньгами, и ждал возле дома.
Отправлено: алчущий правды - 13.11.19 00:10
Да почему доведение? Ну как вы не поймете все, что не все люди хотят жить и способны справиться с трудностями. Таких даже не тысячи, а сотни тысяч.Вы почему самоубийц исключаете из социума? Считаете, что с этим ничего делать не надо? Пусть убиваются и чем больше, тем лучше? Не просто так же они не хотят жить. Всему есть причина.
Отправлено: SDxxx - 13.11.19 00:12
Не так.Во-первых,родственники предполагали такую версию и еще другие. Раз они до последнего были уверены,что она может быть жива,значит никаких посмертных записок и ничего наталкивающее на суицид ими обнаружено не было.Спустя полгода как можно опредилить нюанс-сам человек спрыгнул или ему помогли спрыгнуть,а то и скинули мертвое тело?Тут нужно уже определиться - либо "по соц.сетям" она такая ася положительная, домашная, вышивает крестиком, при том ее шантажировали, криминал и т.д. В то это как то не совместимо)
Добавлено позже:У нее был ребенок. У нормальных женщин материнский инстинкт превыше всего другого.
Для суицидальных нет ничего превыше, о каком материнском инстинкте может идти речь, если нет инстинкта самосохранения
Добавлено позже:
*SORRY*Вы почему самоубийц исключаете из социума? Считаете, что с этим ничего делать не надо? Пусть убиваются и чем больше, тем лучше? Не просто так же они не хотят жить. Всему есть причина.Это вообще о чем?) Где и кого я из социума исключаю)
Идите и сделайте что-нибудь, если на то пошло, я то точно вам в этом никак не мешаю)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 00:19
Для ребёнка как раз таки самоубийство матери не только клеймо, а ещё и психическая травма на всю жизнь.Думаю, клеймо "сын убийцы" или "сын педофилки" намного хуже.
Отправлено: SDxxx - 13.11.19 00:22
Просто хочется чтобы ее оставили в покое, не знаю как обьяснить рационально)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 00:33
жаль, что нет ни одной фотографии трупа, хотя бы издалека: какие-то непонятки с одеждой, которая была на трупе.
Если бы не деньги и ночная встреча, можно было бы думать о депрессии: она казалась усталой, говорила о проблемах (которые начальство отрицает: "обычные мелочи, никаких конфликтов")...
Отправлено: SDxxx - 13.11.19 00:35
Мне кажется, семья что-то скрывает. Сыну - 12 лет, и мне трудно поверить, что он ничего не знал. Должна же была как-то объяснять свои рыдания, и он должен был слышать хотя бы обрывки разговоров.Но обо всем этом не обязательно же рассказывать прессе, правда же?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 00:39
К тому же, непонятно: утаили только от прессы, или и от следователей - тоже.
Отправлено: Клёст - 13.11.19 00:44
На дворе глубокая ночь и если мне надо будет куда-то бежать с сыном,то чтоб не портить ему сон,я его разбужу за минуту до выхода,когда все будет готово.Поскольку на дворе глубокая ночь, сыну предстоит: проснуться, очухаться, понять чего от него хотят, испугаться и успокоиться, пописать (умываться не обязательно), одеться-обуться... - на всё это далеко не одна минута. А у неё еще сын не разбужен, но "всё готово", она в пальто.
Вот алчущий правды быстро увидела в этой схеме изъян и уходя от неё как бы напомнила, что сын достаточно взрослый:
Сыну вроде как 12 лет было на ту пору, в школу ходил.- наверное в том смысле, что сам уже способный о себе позаботится, такого можно бросать.
Тут нужно уже определиться - либо "по соц.сетям" она такая ася положительная, домашная, вышивает крестиком, при том ее шантажировали, криминал и т.д. В то это как то не совместимо)А если представить, что шантажировали не её, а она? Или кто-то третий кого-то другого с её помощью (ею как инструментом)?
Отправлено: алчущий правды - 13.11.19 01:19
наверное в том смысле, что сам уже способный о себе позаботится, такого можно бросать.Не бросать, а оставить на полдня можно. Чтобы уроки выучил, пока мама съездит к бабушке на новую квартиру. Ведь на следующий день ребёнку в школу. Он бы с не выученными уроками пошёл в школу?К бабушке ехать далеко. Южный город - это отдалённый район. Другой конец города. Понятно объяснила?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 01:20
Явно, был не первый платёж: от 450 тысяч оставалось 150, которые и пропали.
Отправлено: алчущий правды - 13.11.19 01:23
Я высказывала ещё одну версию, и пока нет причин её отвергать: могла заказывать сбор информации о ком-то... Встретилась, заплатила, получила информацию, а она оказалась неприятной...Как такое возможно - заказать информацию о ком то? Кому заказала? Частному детективу?
Добавлено позже:
Явно, был не первый платёж: от 450 тысяч оставалось 150, которые и пропали.300 ушли на ремонт кухни в маминой новой квартире. Считаете, это много?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.11.19 01:29
Как такое возможно - заказать информацию о ком то? Кому заказала? Частному детективу?Частный детектив, хакер, мент... Могла заказать слежку с прослушкой, а могла - взлом почты... Пыталась самоубится из-за мужа - могла сделать это и из-за кого-то ещё. Кстати, могла на начальника и от обиды наговаривать, и тогда ссылки на "проблемы на работе" становятся понятны.
"300 за ремонт" - понятно! Видимо, оставшиеся 150 заплатила тому, с кем встречалась ночью...
Отправлено: Милашка - 13.11.19 09:44
Тут нужно уже определиться - либо "по соц.сетям" она такая ася положительная, домашная, вышивает крестиком, при том ее шантажировали, криминал и т.д. В то это как то не совместимо)Как раз очень совместимо. Положительная,вляпалась. Не знала что делать и как себя вести. А вот была был неположительная,уж как -нибудь по-другому решала проблемы-обратилась в полицию,сама бы шантажировала и т.д.
Для суицидальных нет ничего превыше, о каком материнском инстинкте может идти речь, если нет инстинкта самосохраненияПросто психика неустойчивая. И вообще,она же не умерла в 1 раз-т.е реально не хотела,ранее был способ привлечь к себе внимание. А сейчас что?Вот ,возможно,тот кто ее изводил мог знать о ней такие нюансы. У меня под большим подозрением ее муж.То он от нее уходит куда-то,не возвращается,несмотря на желание Лину убиться и его вернуть,а то вдруг такая забота проснулась,даже видео брал для просмотра. Странно это.И мама Лины удивилась неспроста,чего это вдруг они вместе шторы вешают.Конечно,ей должен не нравиться этот муж. А муж зная,о том что Лина ранее пыталась покончить с собой вполне мог обставить дело так,что убийство косит под самоубийство.Дверь не закрыл-так его ребенок-он же не враг ему.
Мог Лину и еще раз подтолкнуть к суициду,если бы допустим,был в сговоре с теми лицами.т.е. она ему доверяла,денег у него просила,а он все сам и устроил. И он видел ее в ту ночь.К сожалению,в жизни все бывает и предают\убивают\подставляют часто те кому ты доверял.
Добавлено позже:
Думаю, клеймо "сын убийцы" или "сын педофилки" намного хуже.В соседней теме девушки убили отца и думаю меньше всего они думают о клейме.)Что их дети будут детьми убийц. А если посмотреть сколько женщин отбывают наказание в тюрьмах за убийство,имея детей=то заметите,что никто из них не стремится к суициду.)Убили и еще вполне могут убить.
Добавлено позже:
Если бы не деньги и ночная встреча, можно было бы думать о депрессии: она казалась усталой, говорила о проблемах (которые начальство отрицает: "обычные мелочи, никаких конфликтов")...Если бы не ночная встреча-она жила бы дальше. Мама не заметила о ее желании самоубиться в ближайшее время.
Добавлено позже:
Думаю, клеймо "сын убийцы" или "сын педофилки" намного хуже.Вы натолкнули меня на мысль,что звонки а вайбере стерты по причине,что там мог быть также компромат в форме фото\видео.Убийца,педофилка-в это я не верю. А вот какая=нибудь клубничка либо документы вполне.
Отправлено: Laura - 13.11.19 18:59
Положительная,вляпалась.Так и не всплыла никакая информация по ее новому парню?
А то все жила и не вляпывалась, тут вдруг и одно и другое.
Отправлено: Лариса1 - 13.11.19 21:28
Мы в начале темы это обсуждали, но потом как то все забылось.
Точно помню Джеанна находила эту инфу про машину.
Отправлено: алчущий правды - 14.11.19 03:36
Т.е. получается примерно раз в год осенью ей нужна была достаточно крупная сумма денегДля чего?
Отправлено: Лариса1 - 14.11.19 20:18
Для чего?Хороший вопрос) на который нет ответа. Но факт остается фактом.
Отправлено: Клёст - 14.11.19 22:54
Не бросать, а оставить на полдня можно. Чтобы уроки выучил, пока мама съездит к бабушке на новую квартиру. Ведь на следующий день ребёнку в школу. Он бы с не выученными уроками пошёл в школу?К бабушке ехать далеко. Южный город - это отдалённый район. Другой конец города. Понятно объяснила?Угу.
Только Вы, очевидно, запамятовали: с чего вдруг по Вашей версии мама среди ночи собралась к бабушке.
Напоминаю, что не гардины перевешивать (повешенные прошлый раз бывшим зятем как-то не так), а скрываться от шантажистов-вымогателей в ситуации, когда даже стены собственной квартиры не кажутся ей достаточно надежным убежищем. То есть Лине дома оставаться опасно.
А сыну в Лининому в самый раз - пусть его хоть в заложники берут, лишь бы двойку не получил.
Получается, что Вы объяснили так.
Отправлено: алчущий правды - 15.11.19 03:09
Только Вы, очевидно, запамятовали: с чего вдруг по Вашей версии мама среди ночи собралась к бабушке.Где же среди ночи? И не к бабушке, а к маме, которая в тот день потом примчалась с Южного города, заподозрив неладное.
Посмотрите на время в кадрах выхода и возвращения Лины в подъезд дома.
Если был второй выход Лины в сером пальто из квартиры, время приближалось уже к 6 утра. Общественный транспорт начинает в это время ходить. Тем более, что Лина не спала в эту ночь. А к маме она должна была ехать именно в воскресенье. По приглашению. На новоселье.
То есть Лине дома оставаться опасно.Откуда Вы знаете, чувствовала она опасность или нет? Возможно, просто была чем то расстроена.
А сыну в Лининому в самый раз - пусть его хоть в заложники берут, лишь бы двойку не получил.
Получается, что Вы объяснили так.
Скорее всего была слежка за деньгами, из - за них она и пострадала. В Самаре ещё не за такие деньги убивают.
А за 150 000 запросто.
Отправлено: Лариса1 - 24.11.19 22:16
А Вы не спрашивали у знакомых,что у вас там в Самаре сейчас, что говорят по поводу гибели Лины? Все таки в любом городе можно "поспрашивать", и кое что узнать) Тем более пропажа и гибель Лины прогремели на всю Самару вроде в СМИ. Хотя конечно это все будет на уровне слухов..
Отправлено: yurok - 25.11.19 11:14
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 20:25
Тишина у нас в Самаре... Видно на самом деле родные все знают. А мы тут копья ломаем... *DONT_KNOW*Тишина. Пыталась через знакомых узнать. Сказали, что ничего интересного и там все ясно.. Ещё раз :говорили про какие то долги, немалые
Отправлено: Отец Федор - 25.11.19 22:04
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 22:58
Ну, обывательские слухи штука забавная - иногда даже про себя можно такое узнать... ;)У следака спрашивала... Но не у того, кто дело ведёт...
Отправлено: Отец Федор - 26.11.19 01:55
У следака спрашивала... Но не у того, кто дело ведёт...М.б. просто скинуть в архив побыстрее хотят? С неё было что взять...
Отправлено: K. - 26.11.19 16:46
Отправлено: Лариса1 - 26.11.19 17:53
Да было понятно с самого начала, что родня все знает и им не нужна лишняя огласка. Поэтому скорее всего суицид это на почве чего-то такого неприятного, связанного с работой или личной жизнью.Не соглашусь. Потому что все то же изьятие камер за 14,15 и потом только за 19(!) окт родными, говорит о том, что не думали родные, что она самоубилась. Они ее искали жи-ву-ю.
И вероятно догадывались, что она где то прячется и решает эту свою Проблему, свалившуюся на нее.
Потом что то пошло не так.
Отправлено: K. - 27.11.19 13:25
Отправлено: Милашка - 27.11.19 14:32
Не соглашусь. Потому что все то же изьятие камер за 14,15 и потом только за 19(!) окт родными, говорит о том, что не думали родные, что она самоубилась. Они ее искали жи-ву-ю.Вот и у меня были подозрения,что какое-то время она все-таки жила-возможно,до 19. А потом уже все.Только вот муж подозрителен,как не крути,раз захотел посмотреть именно это число. Может кто из соседей ее видел внутри дома?Или с чего у него такие действия были?
И вероятно догадывались, что она где то прячется и решает эту свою Проблему, свалившуюся на нее.
Потом что то пошло не так.
Отправлено: алчущий правды - 28.11.19 10:37
Вот и у меня были подозрения,что какое-то время она все-таки жила-возможно,до 19. А потом уже все.Только вот муж подозрителен,как не крути,раз захотел посмотреть именно это число. Может кто из соседей ее видел внутри дома?Или с чего у него такие действия были?Думаю, все действия связаны с деньгами.
Отправлено: Лариса1 - 28.11.19 12:54
Думаю, все действия связаны с деньгами.Вы же там живете в Самаре..
Подьедьте к этому дому, порасспрашивайте соседей..
Уж соседи всегда все знают)
Если бы я жила в Самаре, давным давно бы сьездила туда в этот дом, и не просто бы сфоткала в подьезде окна- а поговорила бы с людьми, с соседями... неужели это так трудно говорить с людьми?..
Сьездите пожалуйста. Соседи скажут очень многое...
Отправлено: K. - 28.11.19 15:27
Отправлено: Laura - 28.11.19 16:00
Отправлено: maymay - 28.11.19 16:08
Открытая квартира с ребёнком говорит о том, что вышла не на долго. Тогда пальто зачем одевала? Перед кем красовалась?в адекватном состоянии никто ребенка не оставит в открытой квартире ночью. либо состояние неадекватное либо закрыть времени не дали.
Добавлено позже:
А что УК ни разу за зиму не убирала снег с крыши козырька? у нас это делают ну раза 3 за зиму точно.
1-2 этаж странно что не заметили запах. не смотря на то что зимний период.
Отправлено: K. - 28.11.19 17:25
По-моему, вообще не обсуждался. Ссылку можете разместить?https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/) внизу комментарии.
Наткнулся еще на одну новость из криминальной хроники Самары, которая подтверждает уровень профессионализма здешних полицейских. Летом пропал 59-летний мужчина, уехал на своей Ниве и исчез. Через несколько дней машину нашли сожженной в соседнем лесу. Труп обнаружили только 6 ноября, в погребе его собственного гаража. Гараж до этого обыскивали! Убийцы - собутыльники. https://www.samara.kp.ru/daily/27053/4120675/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27053/4120675/)
Отправлено: Laura - 28.11.19 17:30
Цитирование
9 июля 11:23Кто такая Полина Ильинична?
аноним
Думайте,ищите. Это убийство на почве ревности.
9 июля 11:20
аноним
Дергали,звонили каждые 5 мин, ты где находишься,чем занимаешься, куда едешь
9 июля 11:19
аноним
Родители его в курсе. держали ее взаперти,но не обижали,боялись милиции.
9 июля 11:18
аноним
он живет в 7 подъезде, где когда то - жила Полина Илинична.
9 июля 11:17
аноним
свою бывшую он тоже обещал сбросить на козырек
9 июля 11:16
аноним
ревность затмила ему глаза
9 июля 11:16
аноним
несколько лет назад он был с этой дамой с связи
9 июля 11:15
аноним
У него дача на которую нужно ездить на электричке.
9 июля 11:15
аноним
в этом доме живет очень ревнивый мужчина 43 лет,пстхически не устойчив.
Отправлено: Лариса1 - 28.11.19 20:20
https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/) внизу комментарии.Очень похожи комментарии на вброс очередного какого то экстрасенса, типа он видит, ищите там и тд... как и все эти экстрасенсорные вбросы... Запугивают людей и "ведут" потом...
Наткнулся еще на одну новость из криминальной хроники Самары, которая подтверждает уровень профессионализма здешних полицейских. Летом пропал 59-летний мужчина, уехал на своей Ниве и исчез. Через несколько дней машину нашли сожженной в соседнем лесу. Труп обнаружили только 6 ноября, в погребе его собственного гаража. Гараж до этого обыскивали! Убийцы - собутыльники. https://www.samara.kp.ru/daily/27053/4120675/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27053/4120675/)
Но а вообще самый лучший вариант- это сьездить к этому дому и поговорить с людьми, живущими там. В разных подьездах. Такая девушка красивая как Лина не могла затеряться, тем более жила с мамой и сыном. Это сразу 2 разные ветви знакомств от самой Лины отходят- друзья и одноклассники сына и их родители, а также знакомые ее мамы- это тоже ветвь отличная для сведений.
Ну и сама Лина- я думаю, что такая девушка, да и еще с ее ярко желтой машиной(!!) даже в Москве была бы на виду у всех, так что инфу можно найти. Не может такого быть, что о ней ничего не известно.
Отправлено: K. - 29.11.19 10:42
Очень похожи комментарии на вброс очередного какого то экстрасенса, типа он видит, ищите там и тд... как и все эти экстрасенсорные вбросы... Запугивают людей и "ведут" потом...Тоже были мысли про вброс от экстрасенса. Но там указаны конкретные детали. И довольно просто узнать, живет ли в 7 подъезде такой человек или нет. Кстати, кто помнит, где этот подъезд расположен, в той стороне, куда Лина выбегала ночью?
Отправлено: Mangusta - 29.11.19 11:02
Кстати, кто помнит, где этот подъезд расположен, в той стороне, куда Лина выбегала ночью?Да. И камера в 7-м подъезде была замазана краской в то утро, поэтому видео нет.
Отправлено: maymay - 29.11.19 11:29
Отправлено: K. - 29.11.19 12:38
Да. И камера в 7-м подъезде была замазана краской в то утро, поэтому видео нет.А вот это уже интересно. Действительно же камера была замазана!
Отправлено: Лариса1 - 29.11.19 15:29
А вот это уже интересно. Действительно же камера была замазана!Она реально была замазана. Вот в это еще совпадение я вообще не верю.
А и мне вот еще интересен взгляд Лины на камере... куда она его поднимает и куда смотрит или на кого... Все таки это 4 утра, весь дом по идее спит, но она акцентированно бросает куда то взгляд вправо и вверх... хотя может кто то не спал и горело окошко, поэтому машинально бросила туда взгляд. Хотя вот я представляю себя, что я захожу домой в 4 утра- и зачем мне чужие окошки и кто там не спит в какой квартире ... я буду думать только о том, как быстрей попасть в свою квартиру... а она бросает акцентированный взгляд наверх вправо немного.
И еще из старого вспомнилось- ведь следаки вроде как обнаружили на камерах девушку, выходящую из подьезда и очень похожую на Лину. Потом правда в СМИ была инфа, что обознались... но по каким признакам обознались? Никто ничего не сказал.
А муж искал ее ЖИВОЙ 19 окт..
Отправлено: K. - 29.11.19 15:45
Отправлено: Лариса1 - 29.11.19 15:59
Черным маркером была замазана эта камера, и именно в ту ночь. Там еще инфа какая то была про фонарь на дереве рядом с этим 7-м подьездом..
Все, вспомнила)) Обслуживающая компания( эти камеры, забыла как называется) не выдала записей с камер 7-го подьезда ( того самого, в сторону которого Лина побежала ночью)... Так вот эта обслуживающая компания заявила, что записи с камеры 7-го подьезда нет, т.к. в ту именно ночь выбили фонарь над входом и там ничего не видно. А соседи написали в комментариях к статьям, что там рядом на дереве висит фонарь и если даже лампочку над дверью подьезда выбить- то все равно все видно было бы на записи. И что на самом деле камеру закрасили черным маркером специально тоже именно в ту ночь.
Отправлено: maymay - 29.11.19 18:57
Отправлено: Laura - 29.11.19 19:45
Отправлено: K. - 29.11.19 22:04
Слушайте, а чердак над всем домом общий, только входы туда через разные подъезды? Тогда, теоретически, человек из соседнего подъезда мог иметь доступ наверх?Тоже сегодня об этом думал. Чердака там может не быть, просто выход на крышу сразу.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.11.19 05:53
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 08:53
Насчет замазанной камеры- это точно. Я сама находила комменты соседей в Самарских пабликах насчет этой замазанной камеры, где то в начале этой темы их давала тут, копировала :)Так можно было просмотреть записи до замазывания камеры маркером. Видно было бы, кто подошёл и шуровал с камерой. Почему не просмотрели и не наказали хулиганов? Для чего ставят камеры, кто за ними следит, за их техническим состоянием по крайней мере???
Черным маркером была замазана эта камера, и именно в ту ночь. Там еще инфа какая то была про фонарь на дереве рядом с этим 7-м подьездом..
Все, вспомнила)) Обслуживающая компания( эти камеры, забыла как называется) не выдала записей с камер 7-го подьезда ( того самого, в сторону которого Лина побежала ночью)... Так вот эта обслуживающая компания заявила, что записи с камеры 7-го подьезда нет, т.к. в ту именно ночь выбили фонарь над входом и там ничего не видно. А соседи написали в комментариях к статьям, что там рядом на дереве висит фонарь и если даже лампочку над дверью подьезда выбить- то все равно все видно было бы на записи. И что на самом деле камеру закрасили черным маркером специально тоже именно в ту ночь.
Отправлено: maymay - 30.11.19 11:00
и во сколько это было.
очень слабо в это верится, с мужем плохо работала полиция он явно знает больше, чем говорит.
и умирать она явно не собиралась, не для этого переоделась. только почему телефон дома и были ли с ней ключи.
а то что глаза грустные - она сама выбирала какие фото выкладывать, возможно такая она себе нравилась, и это не значит что все у нее плохо было.
Добавлено позже:
https://63.ru/text/incidents/66027145/
а на фото не видно решеток. почему то
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 12:38
а на фото не видно решеток. почему то(https://static.ngs.ru/news/99/preview/4c03ed552700d3172af86f33b3f2dc9e179ed8525_910.JPG)
На этом фото нет решёток, точно. Но неизвестно какой давности фото и кто сидит за столом на кухне спиной. Похоже это Лина, не мама.
Отправлено: maymay - 30.11.19 12:46
вон и бутылек стоит. это мама и их кухня.
Мама Лины не верит, что ее дочь умерла
Фото: Роман Данилкин
фото точно сделано в момент разговора как и фото с фотографией в руке.
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 13:12
Просторная кухня в серой десятиэтажке, пузырек корвалола, запах которого, кажется, затопил всё помещениеВ видео - интервью мама выглядит по - другому. На фото 63 .ру молодая худенькая женщина.
вон и бутылек стоит. это мама и их кухня.
Вот здесь мама, она тоже сидит спиной к зрителям.
https://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw# (https://www.youtube.com/watch?v=1WTq8vw60uw#)
Отправлено: maymay - 30.11.19 13:29
Отправлено: maymay - 30.11.19 15:38
Отправлено: ЁлыПалы - 30.11.19 17:09
[attachimg=1]
Отправлено: maymay - 30.11.19 17:12
а вот решетки есть. беру свои слова обратно.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.11.19 17:22
Ещё один кадр с эмоцией. Явно, это - совсем не страх...
[attachimg=1]
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 17:54
а вот решетки есть. беру свои слова обратно.На кухне решёток всё же не видно. Окна квартиры не выходили на сторону подъезда.
Отправлено: maymay - 30.11.19 18:03
Отправлено: Лариса1 - 30.11.19 18:36
Сейчас обратила внимание на то, куда она смотрит... Не на какого-то человека, стоящего на улице, а вверх, на дом... Могла подумать о своей квартире, а могла и о крыше...Окна их квартиры выходят не на подьезд, а на другую сторону.. так что она не может смотреть на окна своей квартиры.
(Вложение)
И у Вас на фотке получился какой то другой взгляд, на видео он совсем по другому смотрится.
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 19:11
maymay, думаю, что это даже не важно: достаточно того, что оно - где-то там, и она могла об этом подумать.Вид у Лины уставший, измученный, она же не ложилась спать в эту ночь. Ясно, что её что то тревожило, но что?
Ещё один кадр с эмоцией. Явно, это - совсем не страх...
Отправлено: maymay - 30.11.19 20:08
а еще там погребы у 1 эт под балконами, если уж козырек никто не проверил то их то тем более.
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 20:30
какие окна их?Фото откуда? Там и решать надо, какие окна их. Про погребы верно подметили. Вполне приличный схрон для тела.
а еще там погребы у 1 эт под балконами, если уж козырек никто не проверил то их то тем более.
Отправлено: maymay - 30.11.19 20:37
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 20:39
про фото я поняла - справа от балкона маленькая комната , в общем везде решеткиТогда почему решётки не видно изнутри на кухне?
Отправлено: maymay - 30.11.19 20:40
[attachimg=1]
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 20:44
видно. если чуть чуть под углом посмотреть или затемнитьА, всё, одела очки, разглядела, на створке ячейки решётки даже на незатемнённой.
Отправлено: Аскер - 02.12.19 16:27
И он вполне мог ее шантажировать. Например, остались совместные фотографии в неприглядном виде или еще что.Ой да ладно. Начитались Агаты Кристи. В нашем обществе профессия шантажиста вымерла - никто ни за какой компромат не будет ни платить, ни убиваться.
Отправлено: K. - 03.12.19 09:47
Ой да ладно. Начитались Агаты Кристи. В нашем обществе профессия шантажиста вымерла - никто ни за какой компромат не будет ни платить, ни убиваться.Думаю все зависит от подтекста шантажа и характера шантажируемого. Судя по новостным сводкам платят и в наше время.
Отправлено: алчущий правды - 03.12.19 09:58
Думаю все зависит от подтекста шантажа и характера шантажируемого. Судя по новостным сводкам платят и в наше время.Лина не жена олигарха, которой было что терять. %-)
Деньги здесь завязаны, аферы какие то , воровство, кража...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.12.19 20:34
Убийца,педофилка-в это я не верю.Мы же не в Америке, у нас педофилок не бывает. Только педофилы.
Отправлено: [email protected] - 06.12.19 20:28
Отправлено: алчущий правды - 06.12.19 20:59
если бы убили в подьезде-осталась бы кровь/хоть немного/Можно убить без капли крови. Раннее утро выходного дня. Все сладко спят. Мычание, и даже если вскрикнула, вряд ли кто услышит. Не зря Лину выудили из квартиры в эти часы и в выходной.
Отправлено: Nakano Takeko - 22.12.19 13:18
Судя по состоянию тела, а оно было, видимо, сильно разложившимся, Лина погибла примерно во время исчезновения. Пока было еще тепло. Если бы она погибла в период, когда начались снегопады и температура воздуха была довольно низкой, то тело не смогло бы разложиться до такой степени
Поэтому версия, что ее где-то удерживали до холодов, аыглядит весьма сомнительной
Добавлено позже:
Кроме того, опять же, переносить и выпихивать через узкое окно сильно разложившееся тело-работа не из легких и не из приятных. И следы подобных манипуляций, как и соответствующий запах в подъезде после этого, вряд ли остались бы незамеченными.
Так что тут большие вопросы к следствию и поисковикам. Как можно было не обследовать козырьки подъездов, при том что известно было, что человек в подъезд вошел и больше из него не вышел и вообще пропал, я даже не знаю...
Добавлено позже:
А вот, было ли это самоубийство-тут большой вопрос. То что до момента выхода из квартиры никто самоубиваться не планировал, это понятно. А что произошло потом, это можно только предполагать...
Непонятно лишенным пристального внимания остается новый молодой человек Лины. Кто он, что из себя представляет? И не с момента ли появления его в жизни Лины начались проблемы? Не ему ли она искала деньги, и не он ли приезжал к ней ночью на встречу?
Далее, нигде нет данных о подробностях визита Лины к мужу. Ведь, как-то она ему объясняла, для чего ей нужны были деньги, и какая сумма? Мне кажется, это довольно важно, в свете дальнейших событий.
По "рабочей" линии ... Опять, непонятно про кредит. Где она его взяла, в банке официально, или еще как-то? Может она и не брала кредит, или ей в нем отказал банк? Может она эти деньги как-то взяла на работе, с какой-либо сделки, надеясь получить кредит позже и аернуть их? А это мог кто-либо из сотрудников или руководства обнаружить, и потребовать из вернуть, угрожая обратиться в полицию? Могли еще и шантажировать этим, потребовав "процент" за молчание...
Тогда получается такая картина, вечером Лина переписывается на СЗ с вымогателем, он требует деньги сегодня, она плачет, пробует занять у мужа, так как из 450 тыс 300 уже потрачены, он отказывает. Ночью вымогатель назначает встречу у дома, Лина отдает оставшиеся 150 тыс, просит отсрочить возврат оставшейся суммы, но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно.
Вымогатель, видимо, никак не ожидал такого итога. Ему это вообще не выгодно, и светит доведение до самоубийства, поэтому дальше он себя никак не светит... Это как вариант. Возможно, реально, произошло убийсто, этот факт никак отвергать нельзя. Возможно были подстраховывающие люди, кторовые ждали Лину в подъезде, и по сигналу босса должны были припугнуть жертву, чтобы ускорить процесс передачи денег, но перестарались...
В общем такие мысли...
Отправлено: Nakano Takeko - 22.12.19 14:23
Возможно ей были поставлены такие условия-в течении месяца возвращаешь деньги, и можешь быть свободна...
Отправлено: Милашка - 22.12.19 22:39
но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно.А чем полиция так ужасна,что лучше смерть?Ну пусть обращается,по мне лучше иметь дело с полицией и гос.органами,чем с преступниками и вымогателями.
Отправлено: алчущий правды - 23.12.19 00:49
Возможно ей были поставлены такие условия-в течении месяца возвращаешь деньги, и можешь быть свободна...Неужели за 450 тысяч ее так грузили сотрудники ?Вернула бы она эти деньги, пусть не сегодня, завтра. Не похожа Лина на тех, кто не возвращает долг.
Мне кажется , была банальная кража денег в подъезде . Убили и ограбили. По маминым рассказам пропало 150 тысяч рублей.
Отправлено: maymay - 23.12.19 08:38
Отправлено: Nakano Takeko - 23.12.19 10:46
А чем полиция так ужасна,что лучше смерть?Ну пусть обращается,по мне лучше иметь дело с полицией и гос.органами,чем с преступниками и вымогателями.Это вопрос риторический?
Добавлено позже:
Неужели за 450 тысяч ее так грузили сотрудники ?Вернула бы она эти деньги, пусть не сегодня, завтра. Не похожа Лина на тех, кто не возвращает долг.Ну да. Сторожева сначала накануне просит денег у бывшего, долго плачет вечером, а потом в два часа ночи выходит на 12 минут проветриться на улицу случайно со 150 000 в кармане.И тут ее случайно грабят и убивают в подъезде... даже не смешно...))))
Мне кажется , была банальная кража денег в подъезде . Убили и ограбили. По маминым рассказам пропало 150 тысяч рублей.
Отправлено: алчущий правды - 24.12.19 04:07
Ну да. Сторожева сначала накануне просит денег у бывшего, долго плачет вечером, а потом в два часа ночи выходит на 12 минут проветриться на улицу случайно со 150 000 в кармане.И тут ее случайно грабят и убивают в подъезде... даже не смешно...))))Не про случайность я, знали, что она была с деньгами и ждали.
Отправлено: Милашка - 24.12.19 13:40
Это вопрос риторический?Обычный.)Лично меня больше бы пугали сами бандиты,а не их желание заявить в полицию.Да пусть жалуются.Не понимаю,как из-за этого можно хотеть самоубиться.Полиция не убьет,шантажировать не будет и подождет с возвратом денежных средств.
Отправлено: maymay - 24.12.19 14:10
Обычный.)Лично меня больше бы пугали сами бандиты,а не их желание заявить в полицию.Да пусть жалуются.Не понимаю,как из-за этого можно хотеть самоубиться.Полиция не убьет,шантажировать не будет и подождет с возвратом денежных средств.ну как она хотела самоубиться. да не надевала бы она пальто.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.12.19 15:54
Обычный.)Лично меня больше бы пугали сами бандиты,а не их желание заявить в полицию.Да пусть жалуются.Не понимаю,как из-за этого можно хотеть самоубиться.Полиция не убьет,шантажировать не будет и подождет с возвратом денежных средств.С точки зрения здравомыслящего человека, ничто не стоит того, чтобы лишать себя жизни.Однако,суициды люди совершают и по менее, казалось бы, серьезным поводам.А иногда и без видимых поводов, просто потому, что имеют определенные расстройства психики... Если вы посмотрите профиль Лины в ВК, то увидите там эзотерику, депрессивные цитаты и не менее депрессивную подборку кинофильмов... Так что, говорить о том, что с ней было все в порядке, думаю немного нечестно, тем более, что попытка суицида уже была.А это говорит о ее психологической готовности решать проблемы таким образом.
Дальше, насчет шантажа и полиции... Ситуации бывают разные, и отношение у людей к таким вещам тоже разное.Если допустить, что компания, в которой работала Лина, крутила какие-то аферы в сфере страхования( а такое вполне возможно, потому что где-то размещали ссылку с информацией о каком-то уголовном делом именно со страхованием), и эти аферы крышевались местными правоохранителями, то представьте теперь, куда ей было идти и кому жаловаться? И потом, где гарантия того, что она не станет дойной коровой, которую будут теперь шантажировать всю жизнь? Ну, она ведь могла так думать?
Добавлено позже:
ну как она хотела самоубиться. да не надевала бы она пальто.А где-нибудь есть достоверная информация о том, что то, что было на ней надето в момент обнаружения тела, и то, в чем ее засняла видеокамера-это два разных предмета одежды?
Просто, ее мать описывает то, что на ней надето было в день пропажи как короткое легкое пальто типа френча, и при этом, при обнаружении тела описывается тоже как пальто...
Добавлено позже:
Просто, словом "пальто" не всегда называют теплую зимнюю вещь... Иногда имеется ввиду удлиненная куртка.
Отправлено: maymay - 24.12.19 17:21
Отправлено: Милашка - 24.12.19 18:41
Ну, она ведь могла так думать?она могла думать как угодно,но... с чего вдруг решила самоубиться именно в этот день под утро?Спотанно?Зачем переодевалась тогда и стирала историю в телефоне?В общем,для меня теряется логика.Вы считаете она когда захотела совершить суицид?Сразу после разговора?В таком случае-незачем было заходить домой и переодеваться.В тумане человек сразу идет прямиком на крышу. Но... Зачем так сложно?Пошла к дороге,в лес,к мосту,в соседний дом,почему именно в свой дом решила?и не верится,что человек,который в трансе решает самоубиться-начнет вдруг преодолевать препятствия в виде окна. Также по видео никак не скажешь-что она хочет умереть.
Мне как здравомыслящему человеку также непонятно,если бы я готова была расстаться с жизнью из-за угроз,то для чего торопиться и самой ускорять ход?Преступники рано или поздно убьют.
Добавлено позже:
тем более, что попытка суицида уже была.Расскажите,что была за попытка?Она также пыталась упасть с окна?Или что произошло?Просто если была попытка суицида,то второй раз она должна была бы снова,наверное,выбрать этот же способ?
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 10:34
она могла думать как угодно,но... с чего вдруг решила самоубиться именно в этот день под утро?Спотанно?Зачем переодевалась тогда и стирала историю в телефоне?В общем,для меня теряется логика.Вы считаете она когда захотела совершить суицид?Сразу после разговора?В таком случае-незачем было заходить домой и переодеваться.В тумане человек сразу идет прямиком на крышу. Но... Зачем так сложно?Пошла к дороге,в лес,к мосту,в соседний дом,почему именно в свой дом решила?и не верится,что человек,который в трансе решает самоубиться-начнет вдруг преодолевать препятствия в виде окна. Также по видео никак не скажешь-что она хочет умереть.Вы мне задаете странные вопросы.Откуда я знаю зачем? Как я могу вам обьяснить логику нелогичного, каковым по сути и является самоубийство? Видимо, потому что это было в состоянии аффекта, и так было быстрее...
Мне как здравомыслящему человеку также непонятно,если бы я готова была расстаться с жизнью из-за угроз,то для чего торопиться и самой ускорять ход?Преступники рано или поздно убьют.
Добавлено позже:Расскажите,что была за попытка?Она также пыталась упасть с окна?Или что произошло?Просто если была попытка суицида,то второй раз она должна была бы снова,наверное,выбрать этот же способ?
Насчет переодевания писала выше.Не факт что она переодевалась.
По последнему абзацу-читайте в начале темы в комментариях...
Добавлено позже:
как минимум цветА какой цвет был у пальто, обнаруженном на теле? Я нигде не видела точного описания вещей в которых ее нашли.
Добавлено позже:
Не про случайность я, знали, что она была с деньгами и ждали.Кто знал?
Отправлено: maymay - 25.12.19 11:26
Отправлено: Jurij - 25.12.19 11:32
Вы мне задаете странные вопросы.Откуда я знаю зачем? Как я могу вам обьяснить логику нелогичного, каковым по сути и является самоубийство? Видимо, потому что это было в состоянии аффекта, и так было быстрее...Аффект не возникает на пустом месте.
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 12:41
Аффект не возникает на пустом месте.так он и не был на пустом месте. Он был после беседы с вымогателем.
У меня складывается ощущение, что комментирующие вообще не читают предыдущие комментарии... Или читают, не вникая в смысл сказанного.
Цитата : "Тогда получается такая картина, вечером Лина переписывается на СЗ с вымогателем, он требует деньги сегодня, она плачет, пробует занять у мужа, так как из 450 тыс 300 уже потрачены, он отказывает. Ночью вымогатель назначает встречу у дома, Лина отдает оставшиеся 150 тыс, просит отсрочить возврат оставшейся суммы, но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно."« Ответ #4112 : 22.12.19 13:18 »
Добавлено позже:
Nakano Takeko цвет описан матерью в интервьюОн ею описан так:
"
— Я думаю, что это не она. Ее и на опознании не узнали. Тело сильно видоизменилось, поэтому ждем тест ДНК. Тем более что мне позвонила ее подруга, сказала, что на теле было зелено-серое пальто. А у нее было только одно серое коротенькое пальтишко. И в нем она из квартиры и ушла. Хотя оно, может, под снегом и заплесневело."
То есть мать это пальто, в котором ее нашли лично не видела.
Добавлено позже:
По поводу двух девушек, якобы до сих пор не опознанных никем...
"В социальных сетях активно обсуждалось, что к произошедшему с Линой имеют отношение две девушки, зашедшие в подъезд за две минуты до ее возвращения с ночной пробежки 14 октября — той самой, когда Сторожева последний раз попала на камеры наблюдения «Безопасного дома». Эта версия не подтвердилась, одна из этих дам живет на Черемшанской, 160, вторая — ее подруга. Они находились во дворе, видели, как кто-то выбежал из подъезда, но не придали этому значения и не обратили внимания на то, куда направлялась блондинка."
https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26975.5/4034309/)
Отправлено: Jurij - 25.12.19 12:59
так он и не был на пустом месте. Он был после беседы с вымогатнлем.Спасибо за пояснения! Но всё таки она не выбросилась из окна,способ тут другой.
У меня складывается ощущение, что комментирующие вообще не читают предыдущие комментарии... Или читают, не вникая в смысл сказанного.
Цитата : "Тогда получается такая картина, вечером Лина переписывается на СЗ с вымогателем, он требует деньги сегодня, она плачет, пробует занять у мужа, так как из 450 тыс 300 уже потрачены, он отказывает. Ночью вымогатель назначает встречу у дома, Лина отдает оставшиеся 150 тыс, просит отсрочить возврат оставшейся суммы, но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно."« Ответ #4112 : 22.12.19 13:18 »
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 13:13
Спасибо за пояснения! Но всё таки она не выбросилась из окна,способ тут другой.Возможно. А может быть и "выбросили"... Этого тоже никак нельзя исключать. Просто нет никаких достоверных данных из материалов дела, ни результатов экспертиз, ни показаний свидетелей...
Но то, что погибла она в день исчезновения, или около того, то это вероятнее, чем то, что ее где-то удерживали длительное время, или подкинули тело когда начались снегопады...
Отправлено: Jurij - 25.12.19 13:30
Возможно. А может быть и "выбросили"... Этого тоже никак нельзя исключать. Просто нет никаких достоверных данных из материалов дела, ни результатов экспертиз, ни показаний свидетелей...По моему мать говорила где деньги дома хранились,но точно я это не помню,а если хранились в легко доступном месте,то могли Лину по срочному делу выманить и квартиру ограбить,рассчитывая на то,что выбегая она не станет на все замки закрывать и на сигнализацию ставить,что собственно и произошло.
Но то, что погибла она в день исчезновения, или около того, то это вероятнее, чем то, что ее где-то удерживали длительное время, или подкинули тело когда начались снегопады...
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 13:31
Отправлено: maymay - 25.12.19 13:42
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 13:57
Nakano Takeko, думаете мать не знает какой одежды дома не было?Я вам привела цитату из интервью. Что в ней говорит мать? Зачем я должна что-то думать, если есть ее слова. Приведите ссылку,где та же мать утверждает, что Лина переоделась... Просто я такой информации нигде не встречала.
Добавлено позже:
А насколько хороший обзор с этого козырька?Хм... Обзор двора?
Отправлено: maymay - 25.12.19 14:12
Отправлено: Jurij - 25.12.19 14:33
А насколько хороший обзор с этого козырька?Вот он -
[attachimg=1]
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 15:08
Nakano Takeko за 138 страниц было много ссылок. прочитайте и перейдите по ним.Это утверждение появляется в теме на 7 странице, в обсуждениях. На чем оно основанно, я не поняла.Откуда вообще взялся этот факт переодевания? Из каких источников?
Добавлено позже:
Вот он -Есть еще такой ракурс(Вложение)
Добавлено позже:
Отправлено: Laura - 25.12.19 15:27
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 15:34
Кстати, дом напротив, из которого тоже вид неплохой, это что?Вроде бы школа... Писали где-то, что близко нет высотных зданий, напротив на удалении находится школа...
Отправлено: Jurij - 25.12.19 15:35
Кстати, дом напротив, из которого тоже вид неплохой, это что?Это дом. :) Да,могли и видеть,возможно,но потом всё снегом замело.
Вроде бы школа... Писали где-то, что близко нет высотных зданий, напротив на удалении находится школа...Да,точно,школа.
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 15:36
Добавлено позже:
Да,точно,школа.Нет, кажется школа правее, слишком много этажей для школы...
Отправлено: maymay - 25.12.19 15:46
обсуждение было раз 15 как и фото пальто о котором думали
Отправлено: Jurij - 25.12.19 15:55
Нет, кажется школа правее, слишком много этажей для школы...Окна большие,вряд ли это что-то другое.
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 16:20
обсуждение было раз 15 как и фото пальто о котором думалиВы разницу между обсуждением и первоисточником понимаете? Откуда эта информация взялась?
Добавлено позже:
Окна большие,вряд ли это что-то другое.На общагу похоже...
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 16:52
Добавлено позже:Хм... Обзор двора?Да. Была мысль, м.б. она оделась потеплее и кого-то выжидала?
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 17:02
Да. Была мысль, м.б. она оделась потеплее и кого-то выжидала?Да не одевалась она потеплее... В постере розыска указано: серое пальто, синие джинсы и темные ботинки. В этом ее и нашли. Так говорит ее мать. В момент обнаружения тела, мать туда не пустили. Подруга(Лины или матери, я не поняла) по телефону ей сказала, что на ней было серо-зеленое пальто... Если серое пальто полгода гнило вместе с трупом, какого цвета оно будет? Я вообще не могу понять где люди взяли теплую синюю куртку, в которую она,якобы, переоделась дома?
Добавлено позже:
По поводу расположения тела. Выпала из окна, ударилась о трубу и откатилась под стенку.Что тут сверхъестественного? Если не было прыжка, а просто вывалилась из окна, то вполне возможно, если летела не с крыши, конечно...
Отправлено: Laura - 25.12.19 17:23
Лина ночью выскочила в куртке с капюшоном, а нашли ее в сером пальто. Вот здесь оба варианта одежды показаны: https://taina.li/forum/index.php?topic=12631.msg832602;topicseen#msg832602
Отправлено: Nakano Takeko - 25.12.19 17:40
Лина ночью выскочила в куртке с капюшоном, а нашли ее в сером пальто. Вот здесь оба варианта одежды показаны: https://taina.li/forum/index.php?topic=12631.msg832602;topicseen#msg832602Так пальто-то синее, а в ориентировке-серое. Как это? А ветровка-парка скорее серая, или грязно-зеленого цвета. На видео она в парке выходит. Так и что все-таки означает "серое пальто"?
Добавлено позже:
Вот как раз ветровку можно назвать серо-зеленой.Но никак не синее пальто. Ну, мне так кажется...
Отправлено: Laura - 25.12.19 18:02
Так пальто-то синееПервое фото, где пальто синее, обработано, там искажен цвет (см. потолок). Правильный цвет на втором - как раз серое с зеленинкой.
Вот и получается, что Лина переоделась в промежуток между выходом/входом и смертью.
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 18:22
Да. Была мысль, м.б. она оделась потеплее и кого-то выжидала?Гребаная автозамена!
ВЫСЛЕЖИВАЛА.
Отправлено: Mangusta - 25.12.19 18:29
Гребаная автозамена!Мне тоже приходила мысль. что она вылезла на козырек. чтобы за кем-то проследить, так как окна ее квартиры с другой стороны дома. Но тогда какая причина смерти?
ВЫСЛЕЖИВАЛА.
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 18:56
Мне тоже приходила мысль. что она вылезла на козырек. чтобы за кем-то проследить, так как окна ее квартиры с другой стороны дома. Но тогда какая причина смерти?А кто его знает? Результаты вскрытия, ЕМНИП, не оглашали.
Отправлено: maymay - 25.12.19 19:31
Отправлено: Милашка - 25.12.19 19:42
И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно."« Ответ #4112 : 22.12.19 13:18 »Вымогатель был на улице?Если психика сломалась-для чего заходить в свой дом?Если напротив пустой и не корячась в окно можно отлично из него выйти,а то у нее получается не вышла,а с трудом его преодолевала.
Добавлено позже:
Первое фото, где пальто синее, обработано, там искажен цвет (см. потолок). Правильный цвет на втором - как раз серое с зеленинкой.Да,но это странное действие. К тому же не факт,что она умерла сразу же как вошла. Она могла зайти домой,что -то сделать,получать звонки на телефон или звонок в дверь и т.д.
Вот и получается, что Лина переоделась в промежуток между выходом/входом и смертью.
Добавлено позже:
Мне тоже приходила мысль. что она вылезла на козырек. чтобы за кем-то проследить, так как окна ее квартиры с другой стороны дома. Но тогда какая причина смерти?Для чего следить?Что это может дать?
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 20:24
Понимаю, что версия идиотская, но мало ли...
Отправлено: Jurij - 25.12.19 20:36
Нет, кажется школа правее, слишком много этажей для школы...Школа №73 там,а дальше - школа-интернат №117.
[attachimg=1]
Отправлено: Милашка - 25.12.19 20:37
За кем следить? - Ну может у неё новая любовь завелась в своём или соседнем подъезде? А залезть главное решиться.Я бы могла рассмотреть вариант -прятаться от кого-то.Но.. тогда бы может она закрыла дверь на замок?
Понимаю, что версия идиотская, но мало ли...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.19 20:39
Я бы могла рассмотреть вариант -прятаться от кого-то.Но.. тогда бы может она закрыла дверь на замок?Прятаться и выслеживать того,от кого прячется. Незапертая дверь путает все версии.
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 20:57
Я бы могла рассмотреть вариант -прятаться от кого-то.Но.. тогда бы может она закрыла дверь на замок?Вот поэтому именно "следила", а не пряталась.
Если очень кого-то боишься, разумнее запереться и сделать вид, что никого нет дома (и вызвать полицию) . И даже убегая, квартиру с сыном закрыть.
Отправлено: Милашка - 25.12.19 21:13
Прятаться и выслеживать того,от кого прячется. Незапертая дверь путает все версии.Не,от кого прячешься как-то страшно его же выслеживать. С незапертой дверью можно прятаться только от бывшего мужа-ребенку вреда не причинит.Историю сотрет.На место телефон положит.На след ложный наведет.Видео с камеры сотрет.)
Добавлено позже:
Вот поэтому именно "следила", а не пряталась.какой в этом смысл просто?в таком случае, можно рассмотреть вариант-забралась повыше-высунулась в окно ,чтоб проследить(хотя пока не могу найти причину какой в этом смысл) и неаккуратно выпала.
Если очень кого-то боишься, разумнее запереться и сделать вид, что никого нет дома (и вызвать полицию) . И даже убегая, квартиру с сыном закрыть.
Отправлено: Отец Федор - 25.12.19 21:21
Не,от кого прячешься как-то страшно его же выслеживать. С незапертой дверью можно прятаться только от бывшего мужа-ребенку вреда не причинит.Историю сотрет.На место телефон положит.На след ложный наведет.Видео с камеры сотрет.)А любопытное замечание...
Отправлено: Jurij - 25.12.19 21:31
Отправлено: Laura - 25.12.19 21:34
Залезла на козырёк что-бы следить за кем-то,ну а дальше что? Сидела там до морозов и замёрзла?Что-то увидела, стало плохо с сердцем?
Отправлено: Милашка - 25.12.19 21:47
А любопытное замечание...и он знает,что у нее ранее были попытки суицида.Значит, может знать как довести до суицида или свалить на него. В общем-у меня муж под подозрением.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.19 23:53
Незапертая дверь путает все версии.Вот если она была заперта,а ее открыл своим ключом(отмычкой и т.п.) злоумышленник- для того,чтобы почистить телефон.
Отправлено: Милашка - 26.12.19 00:35
Вот если она была заперта,а ее открыл своим ключом(отмычкой и т.п.) злоумышленник- для того,чтобы почистить телефон.То что тогда?Мне кажется,телефон должен был быть с Линой.Его почистили и вернули,чтоб не был маячком для ее поиска.По поводу следить за кем-то,мне кажется,что в ночи это как-то неудобно,хотя теоретически, и возможно.
Отправлено: ХаваНагила - 26.12.19 04:42
Отправлено: K. - 26.12.19 12:55
Меня очень смущает замазанная камера на соседнем подъезде. Не может быть таких совпадений.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.12.19 13:29
Первое фото, где пальто синее, обработано, там искажен цвет (см. потолок). Правильный цвет на втором - как раз серое с зеленинкой.Уважаемая Laura link, Я немного просмотрела диалоги за тот период, ссылку на который вы мне скинули. Вы ведь изначально были того же мнения, что и я... что имелась ввиду серая парка, в которой Лина выходила в ночь пропажи. А в обратном вас убедил Алчущий Правды...) Но, выводы сделанные им базируютс только на том, что человек прошерстил инстаграмм Лины и нашел, как ему думается подходящее пальто на ее фото. Мое мнение по этому поводу таково: истинный цвет пальто все-таки синий.Объясню почему я так считаю. Во-первых, я не могу себе представить, чтобы такая яркая и стильная девушка, как Лина купила бы себе пальто такого у@@ищного цвета вылинявшей солдатской шинели, а в комплект к нему такой же по цвету джемпер, который обоих фото одинакового с пальто цветом.И до кучи, если говорить о цвете, то на фото в парке, на полочке лежит ярко-синяя сумка точно в цвет к пальто... Совпадение? Не думаю...))) Во-вторых, если присмотреться к фото, где пальто серое, то можно заметить, что в местах. где падает тень, под воротником, например, все равно прослеживается синеватые оттенки, точно так же, как и синевой отдает джемпер под пальто. Насчет потолка. Синеватые блики на потолке могут быть ничем иным, как подсвечивающимся в темноте синим экран монитора компьютера, ведь фото делались в офисе...
Вот и получается, что Лина переоделась в промежуток между выходом/входом и смертью.
И, кстати, фото в парке-ветровке. Там первое фото отредактированно, а второе в реальном цвете. На фото в желтой машине Лина, как мне думается, в этой же парке...
Добавлено позже:
Школа №73 там,а дальше - школа-интернат №117.Да... я даже прошлась в панораме по Черемшанской...)
Отправлено: maymay - 26.12.19 15:13
Отправлено: Nakano Takeko - 26.12.19 15:19
насколько я помню подруга Лины проходила опознание? и она сказала матери про пальто? ну как можно пальто и парку (по виду вообще ветровка) перепутатьЧто такое чашка, по-вашему?
Добавлено позже:
Тренчкот-двубортное или безбортное ПАЛЬТО разнообразной длины. Прямой покрой. Отложной воротник, погоны, шлица, пояс, на рукавах хлястики, на спине кокетка.
Шьют из непромокаемой ткани, поскольку главная его задача — защита от дождя. Для более прохладного времени года имеет тёплую подкладку. Может быть с меховой отделкой.
Например:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: maymay - 26.12.19 15:46
но это видимо было пальто. в классическом его понимании.
Отправлено: Molly17 - 30.12.19 01:01
Выбегать Лина могла куда угодно. За сигаретами в магазин, что-то забрать из машины или на сработанную сигнализацию.
Данный момент может быть никак не связан со смертью.
Сомневаюсь, что имел место шантаж и вымогательство, из-за которых она совершила суицид. Её искали 5 месяцев. Была вероятность побега. Почему же в таком случае не всплыли обличающие её факты?
Подозреваю мужа. Думаю, причина - деньги, которые ОН взял в долг у Лины и не захотел отдавать. Может быть, требуя возврата денег, Лина припугнула чем-то мужа. Началась потасовка. Убийство могло быть случайным.
Мог ли он незаметно попасть в парадную? Наверное мог. Мог ли произвести какие-либо манипуляции с записями камеры? Не знаю. Но чем черт не шутит.
Отправлено: алчущий правды - 30.12.19 01:51
Подозреваю мужа. Думаю, причина - деньги, которые ОН взял в долг у Лины и не захотел отдавать.Тоже считаю, что дело в деньгах. Муж не муж, но связь какая то с бывшими родственниками слегка прослеживается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.12.19 02:14
У меня уличная камера подключена к телевизору. Включаю, когда жду сына с прогулки. Так вот, уверенно могу сказать, что у всех входящих людей выражение лица как у Лины. И в правую сторону многие голову поворачивают, в том числе и я. Не знаю почему остальные это делают, а я элементарно проверяю есть кто-то сзади или нет. Напрямую оглядываться как-то не очень, а так, не привлекая внимания, краем глаза можно осмотреть пространство.Скажите, у Вас уличную камеру замазывали когда-нибудь?
Отправлено: Molly17 - 30.12.19 03:39
Скажите, у Вас уличную камеру замазывали когда-нибудь?Нет, не замазывали, но пару раз неумышленно заклеивали рекламным листком. Человека, который это делал было видно.
Отправлено: Nakano Takeko - 30.12.19 11:59
Отправлено: maymay - 30.12.19 12:02
Интересно... А почему не рассматривается варианты, что Лина могла ходить в соседний дом? Там камеры никто не смотрел? И насчет магазинов тоже версия вероятная. Там с обратной стороны дома есть пивной маркет и какие-то ларечки...что это может изменить?
магазины эти круглосуточные?
Отправлено: Nakano Takeko - 30.12.19 22:38
что это может изменить?А фиг их знает... пивняк, вроде, не должен, пиво до 23.00 продают, а ларьки-возможно... на панораме режим работы не видно.
магазины эти круглосуточные?
Насчет дома рядом... просто, может твм на камерах что-то было...
Отправлено: Jurij - 30.12.19 22:54
Интересно... А почему не рассматривается варианты, что Лина могла ходить в соседний дом? Там камеры никто не смотрел? И насчет магазинов тоже версия вероятная. Там с обратной стороны дома есть пивной маркет и какие-то ларечки...Так и до работы 5 мин. пешком.
Отправлено: Милашка - 01.01.20 13:17
Интересно... А почему не рассматривается варианты, что Лина могла ходить в соседний дом? Там камеры никто не смотрел? И насчет магазинов тоже версия вероятная. Там с обратной стороны дома есть пивной маркет и какие-то ларечки...А есть разница куда она сходила?Ну сходила в магазин,на работу,к парню в соседний дом, еще куда-то, и?В итоге она зачем убилась-то?Из-за того,что плохую выпивку продали?Я могу предположить,что между смертью и ее заходом в дом прошло некоторое время,а не спецом она шла в подъезд,чтобы сигануть в окно.Получается до квартиры она дошла,переоделась. И для меня логично,что переодевалась она явно не для суицида.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.01.20 13:55
И для меня логично,что переодевалась она явно не для суицида.Опять же: родственники темнят, а с ними - и полиция. Казалось бы, у родственников и полиции интересы должны быть противоположными: у полиции - подтверждение их версии о самоубийстве, а у родственников - убийство (по крайней мере - если оно было). Соответственно, темнить в вопросе об одежде должно быть невыгодно хотя бы одной из сторон. Неужели, родственникам выгодно скрывать убийство?
При этом, значение имеет только вариант с переодеванием: если она не переодевалась, это не поставило бы под сомнение возможность убийства. А если переодевалась, то версия о самоубийстве кажется сомнительной.
Отправлено: Nakano Takeko - 01.01.20 14:04
Соответственно, получается, что из окна она не прыгала, и никто ее не сбрасывал, ни живую ни мертвую...
Стало быть, непонятно как тело оказалось на козырьке...
Отправлено: ЁлыПалы - 01.01.20 14:40
Отправлено: Jeanna - 01.01.20 14:53
Так и до работы 5 мин. пешком.От её дома на Черемшанской 160 до места работы (Стелс авто) 5 километров!
(https://d.radikal.ru/d29/2001/d6/204d68c9dc66t.jpg) (https://d.radikal.ru/d29/2001/d6/204d68c9dc66.jpg)
Отправлено: Отец Федор - 01.01.20 16:18
А есть разница куда она сходила?Ну сходила в магазин,на работу,к парню в соседний дом, еще куда-то, и?В итоге она зачем убилась-то?Из-за того,что плохую выпивку продали?Я могу предположить,что между смертью и ее заходом в дом прошло некоторое время,а не спецом она шла в подъезд,чтобы сигануть в окно.Получается до квартиры она дошла,переоделась. И для меня логично,что переодевалась она явно не для суицида.Ну, самоубилась (если самоубилась!) она явно не из-за того, что в магазине не оказалось любимых макарон. А вот другие варианты -?...
Кстати, даже переодеться она могла, чтобы не портить хорошую вещь (родне достанется).
Добавлено позже:
Nakano Takeko, это - вывод из того, что не сообщили о переломах? Если выбросили мёртвую из нижнего окна, переломов могло и не быть. И останутся версии о том, что встречалась с человеком, чтобы купить наркотики или яд.Да. Переломы будут заметны при любой стадии разложения, а раз молчат - предмет для домыслов.
Отправлено: Тайпи - 01.01.20 20:40
Кстати, даже переодеться она могла, чтобы не портить хорошую вещь (родне достанется).Смеётесь? Кто сейчас об этом думает, тем более у нее сын.
Отправлено: Отец Федор - 01.01.20 21:19
А может наоборот.
Отправлено: Милашка - 01.01.20 23:25
А что бы не оставить маме хорошую куртку вместо старого пальто?Странно подумать о вещах,но не подумать о сыне и даже не оставить для него записки.
А может наоборот.
Отправлено: funny-jenny - 02.01.20 14:26
Чисто теоретически, это могло быть самоубийство. Была расстроена, плакала, проблемы с деньгами, камеры показали, что одна зашла в подъезд. Предположим, сама спрыгнула с крыши и упала в труднодоступное плохо обозримое место прямо у стены. Телефонные звонки стерла сама, готовясь к самоубийству. Таким образом она пыталась обезопасить тех, кто ей звонил, чтобы никто из звонивших не попал под подозрение. Соседи не слышали хлопка, потому что был очень ранний час и все спали. Запах на заметили - хорошо проветриваемое место, рядом помойка, а потом вообще зима наступила и холода. А может, и мумифицирование тела произошло по какой-то причине.
Вот только меня настораживает ее выход в 4 утра. Но мы не знаем, какой образ жизни вела Лина. Я бы вышла в 4 утра только в экстремальной ситуации. А для Лины, может быть, было нормально выбегать в 4 утра за сигаретами. Только непонятно, зачем выходить среди ночи на 10 минут на улицу, если ты готовишь самоубийство.
Может, этот ночной выход не связан с ее смертью, а может и связан.
Отправлено: Отец Федор - 02.01.20 15:42
Странно подумать о вещах,но не подумать о сыне и даже не оставить для него записки.Ну, случайный неосознанный порыв.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.01.20 19:23
Да. Переломы будут заметны при любой стадии разложения, а раз молчат - предмет для домыслов.Всё чаще темнят... И это не объясняется желанием что-то скрыть от преступника.
Отправлено: Lamber - 02.01.20 22:48
Странно подумать о вещах,но не подумать о сыне и даже не оставить для него записки.Как вариант, решение о самоубийстве было принято позже, чем она вышла из дома - во многом спонтанно.
Отправлено: Самурай - 02.01.20 23:44
Как вариант, решение о самоубийстве было принято позже, чем она вышла из дома - во многом спонтанно.Вопрос - как тело оказалось в том месте, если это самоубийство ? Откуда она могла так аккуратно упасть - вплотную к стеночке дома и между трубой ? Самоубийца и руки /ноги так сложила в полете - чтобы лечь так ровно ?
А если не было падения - как она попала на этот козырек балкона ? Вылезла сама, приняла что-то и улеглась в то положение, в котором ее и нашли весной ?
Для версии самоубийства - слишком много натяжек, как по мне. А вот версия убийства с последующим перемещением трупа на место его обнаружения - на мой взгляд реальна гораздо более...
Отправлено: ЁлыПалы - 03.01.20 00:23
А убить могли только жильцы подъезда. Выложили либо в этот же день, либо держали труп у себя (что было бы очень опасно).
Отправлено: Jurij - 03.01.20 00:42
От её дома на Черемшанской 160 до места работы (Стелс авто) 5 километров!А СК Макс было не её место работы?
Отправлено: Отец Федор - 03.01.20 00:43
Всё чаще темнят... И это не объясняется желанием что-то скрыть от преступника.Но это не Керчь или Уктус, где нужно скрывать состав СВУ, тактику или тип оружия...
Отправлено: алчущий правды - 03.01.20 01:14
было нормально выбегать в 4 утра за сигаретамиНе уверена, что Лина курила. Образ Лины не соответствует курящей. А так же в сети нет её фотографий с сигаретой в зубах.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 09:23
Да. Переломы будут заметны при любой стадии разложения, а раз молчат - предмет для домыслов.Если подумать, какие причины смерти нельзя установить по причине сильного разложения? Видимо те, которые связаны с повреждением мягких тканей, без нарушения целостности костей и внутренних органов... Яды и наркотики тоже отпадают, потому что их выявляют даже при эксгумации по прошествии многих лет... Что у нас остается? Удушение? Причем, именно удушение, а не повешение.Так как повреждения гортани или шейных позвонков, думаю заметили бы...
Отправлено: Jeanna - 03.01.20 10:52
А СК Макс было не её место работы?Нет конечно.
Есть фото где Лина на работе в фирменной куртке с логотипом. Это подтверждает и текстовое сопровождение к фото.
По логотипу я и нашла эту фирму по купле-продаже авто с пробегом (Стелс-авто), в т.ч. они проводят техосмотр, страхование и т.п. сопутствующие действия. Стелс-авто находится на К.Маркса 203а.
(https://b.radikal.ru/b04/2001/c2/6d4c85839bfbt.jpg) (https://b.radikal.ru/b04/2001/c2/6d4c85839bfb.jpg)(https://c.radikal.ru/c32/2001/08/4584b8fccb7at.jpg) (https://c.radikal.ru/c32/2001/08/4584b8fccb7a.jpg)
СК Макс сюда занесено из предположений - плакат якобы СК Макс за спиной на фото, в визитке есть в т.ч. об услуге автострахования, среди партнеров Стелс-авто есть СК Макс и на карте осталось найти пункт продаж СК МАКС рядом с домом Лины.
Однако НЕТ никаких данных о том, что она только страхованием занималась да еще и от лица СК Макс.
На визитке в адресе - автоброкер, фирма где она работала занимается выкупом авто с пробегом, на страничке в ВК объявления от Лины о продаже авто от салона. https://vk.com/stels_samara
Сделать из Лины страхового агента СК Макс с расположением в офисе рядом с местом жительства - домысливание.
Да и внешний вид офиса у дома с фото в Инсте Лины не совпадает.
Отправлено: funny-jenny - 03.01.20 20:40
Если это самоубийство, то почти все совпадает. Мотив только неизвестен. Если самоубийство спонтанное, то непонятно, что на нее нашло. На видеозаписи она выглядит вполне вменяемо. А если запланированое, то непонятно, зачем перед самоубийством среди ночи из дома выходить.
А в остальном расхождений нет.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 20:47
Ну или не за сигаретами, а в магазин.А каким способом она самоубилась тогда?
Если это самоубийство, то почти все совпадает. Мотив только неизвестен. Если самоубийство спонтанное, то непонятно, что на нее нашло. На видеозаписи она выглядит вполне вменяемо. А если запланированое, то непонятно, зачем перед самоубийством среди ночи из дома выходить.
А в остальном расхождений нет.
Отправлено: Милашка - 03.01.20 20:53
Как вариант, решение о самоубийстве было принято позже, чем она вышла из дома - во многом спонтанно.пальто она тоже переодела спонтанно?)
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 20:55
Отправлено: Милашка - 03.01.20 20:55
Самурай, ничего сложного! Купила яд, вылезла на козырёк и приняла. Место может объясняться нежеланием умирать при ребёнке и опасением того, что спасут. Другой вариант: она плакала, было дурное настроение, и она решила попробовать наркотики... Купила, употребила, вылезла на козырёк и там умерла от передозировки. Поскольку сделано было тихо и аккуратно, то версия с умышленным отравлением кажется более вероятной. Использовать могла те же наркотики или снотворные, но уже на козырьке.Где она его купила в 4 часа?Зачем она лезла на козырек через неудобное окно?могла на лавочке употребить,если приспичило.Зачем переодевалась?
А убить могли только жильцы подъезда. Выложили либо в этот же день, либо держали труп у себя (что было бы очень опасно).
Отправлено: funny-jenny - 03.01.20 20:55
Отправлено: Милашка - 03.01.20 20:56
Не получается самоубийство. Или СК что-то не договаривает...при суициде или сбрасывании ее с крыши должны быть переломы и разбит череп, и гниение этому не помеха.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 20:57
при суициде или сбрасывании ее с крыши должны быть переломы и разбит череп, и гниение этому не помеха.Отож... :(
Отправлено: funny-jenny - 03.01.20 21:02
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 21:16
Но мы не знаем, было ли у нее что-то разбито. Данных ведь нет. Поэтому не можем утверждать, что ничего разбито не было.Как нет,если СК отрапортовал, что причину смерти установить не удалось, ввиду сильных гнилостных изменений...
Отправлено: Li75 - 03.01.20 21:20
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 21:23
Я так понимаю тогда остаются всего два варианта, которые невозможно установить, если нет переломов, порезов и крови на одежде, остатков веществ в костях и волосах: удушение или инсульт/ инфаркт/ оторвался тромб? Или ещё есть варианты?Просто, в случае внезапной естественной смерти, нахождение тела на козырьке нелепо. Самоудушение тоже отпадает, инструменты самоудушения нашлись бы на теле, или рядом... Удушение-возможно...
Добавлено позже:
Переохлаждение-если тело лежало вытянувшись вдоль стены-тоже не тот вариант...
Отравление, даже если допустить быстроразлагаемые яды, думаю поза была бы тоже другая, это только в кино отравление выглядит так красиво и легко... думаю, поза была бы скрюченой...
Отправлено: funny-jenny - 03.01.20 21:41
Отправлено: Li75 - 03.01.20 21:49
Я про это и говорю. СК утверждает, что тело слишком разложилось и причину смерти установить невозможно. Ну и где здесь о том, сломанные кости или не сломанные?Ну если бы были сломанные, было бы указано падение с высоты
Отправлено: алчущий правды - 03.01.20 22:13
Или СК что-то не договаривает...Зато в СМИ была информация о том, что когда то Лина резала себе вены. Об этом якобы рассказала подруга Лины. Зачем подруге нагнетать обстановку и рассказывать такие интимные подробности широкой публике?
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 22:22
Я про это и говорю. СК утверждает, что тело слишком разложилось и причину смерти установить невозможно. Ну и где здесь о том, сломанные кости или не сломанные?Сломанные кости-уже сами по себе указывают на причину смерти. Если ее нет, значит кости целы.
Добавлено позже:
Зато в СМИ была информация о том, что когда то Лина резала себе вены. Об этом якобы рассказала подруга Лины. Зачем подруге нагнетать обстановку и рассказывать такие интимные подробности широкой публике?Видимо, потому что такой факт был, и в силу сложившейся ситуации с исчезновением человека, таки нюансы тоже важны, как версия.
Отправлено: Li75 - 03.01.20 22:36
Отправлено: алчущий правды - 03.01.20 22:45
Видимо, потому что такой факт был, и в силу сложившейся ситуации с исчезновением человека, таки нюансы тоже важны, как версия.Так то оно так, но этот факт может решить всё и отнесёт человека к самоубийцам, что большой грех для православного человека. Лина вроде как была православная. Вышивала иконы, крестила малышку подруги в церкви...
Если бы были в данном случае порезаны вены, должна быть кровь на одеждеВены могли быть и не порезаны. Есть другие способы самоубийства. Но их не определили в связи с гнилостными изменениями. Вот и остаётся гадать на кофейной гуще.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.01.20 22:45
Если бы были в данном случае порезаны вены, должна быть кровь на одеждеДумаю, порезы было бы видно даже при разложении...
Там же не скелет нашли, а все-таки тело...
Добавлено позже:
Хотя... смотря насколько тщательно проводилась аутопсия. Начитавшись массу громких дел, ничему не удивляешься уже... Если на козырьке полгода найти не могли...
Отправлено: Lamber - 03.01.20 23:34
пальто она тоже переодела спонтанно?)Почему? Я как раз подчеркиваю обратное. Переодевалась она с какой-то иной целью, не с той, чтобы надеть на себя одежду, подходящую для самоубийства.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.01.20 23:51
Но это не Керчь или Уктус, где нужно скрывать состав СВУ, тактику или тип оружия...А я и не понимаю, зачем врали о калибре, использованном на Уктусе. Сперва назвали специфический калибр огнестрельного, а потом - совсем другой калибр пневматического. Как это запутает убийцу? Он же понимает, что они знают тип оружия и калибр... Говорили о пистолете, а теперь - винтовка... И даже как-то до сих пор не верится, что он там с винтовкой ходил...
Добавлено позже:
Где она его купила в 4 часа?Зачем она лезла на козырек через неудобное окно?могла на лавочке употребить,если приспичило.Зачем переодевалась?Приобрела у того, с кем ночью встречалась. На лавочке - на виду; могут вызвать скорую и спасти. Что переодевалась - не факт: чётко об этом нигде не сказано.
Отправлено: Милашка - 04.01.20 00:11
Ну если бы были сломанные, было бы указано падение с высотыдопустим,не указано падение с высоты и переломов нет,как же тогда она самоубивалась?
Отправлено: Li75 - 04.01.20 00:54
Отправлено: Отец Федор - 04.01.20 04:19
А я и не понимаю, зачем врали о калибре, использованном на Уктусе. Сперва назвали специфический калибр огнестрельного, а потом - совсем другой калибр пневматического. Как это запутает убийцу? Он же понимает, что они знают тип оружия и калибр... Говорили о пистолете, а теперь - винтовка... И даже как-то до сих пор не верится, что он там с винтовкой ходил...КМК, скрывали (и будут скрывать) не от убийцы, а от других, конкретный тип оружия, если оно путем относительно несложных манипуляций из легального и неубойного переделывается в убойное.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.01.20 17:27
Отправлено: Отец Федор - 04.01.20 19:13
Отец Федор, всё это давно известно, а переделка пневматики спокойно обсуждается на форумах. Да и использованный калибр к методам переделки отношения не имеет.Ну, вообще-то такая переделка противозаконна, и подобные обсуждения наврядли ведутся в открытую.
Отправлено: funny-jenny - 04.01.20 19:34
Отправлено: алчущий правды - 06.01.20 00:10
Те, кто считает, что ее убил муж - как он по-вашему зашел и как убивал, если камера у подъезда не зафиксировала, что он к ней заходил в этот день? По крайней мере, о его появлении на камере ничего не известно. Да и Лина больше не выходила из подъезда, а зашла она одна.В ту ночь Лина не одна заходила в подъезд. Незадолго до её выхода из подъезда в подъезд вошли два человека на внешний вид женского пола. Перед тем как войти, они курили у подъезда за дверью слева. Через несколько минут после того, как они вошли в подъезд, выбежала Лина. Она вернулась в подъезд и по камерам больше из него не выходила. Камеры домофона смотрел бывший муж Лины. Почему осмотр видео камеры домофона доверили ему, неизвестно.
Отправлено: Molly17 - 06.01.20 02:45
Камеры домофона смотрел бывший муж Лины. Почему осмотр видео камеры домофона доверили ему, неизвестно.Это и правда странно. И почему он вдруг просматривал видео за 19 число? Еще не совсем понятно, почему её искали 5 месяцев по всем городам и весям, если из парадной, согласно записи, она больше не выходила.
Отправлено: Милашка - 06.01.20 13:52
Те, кто считает, что ее убил муж - как он по-вашему зашел и как убивал, если камера у подъезда не зафиксировала, что он к ней заходил в этот день? По крайней мере, о его появлении на камере ничего не известно. Да и Лина больше не выходила из подъезда, а зашла она одна.Камеру просматривал муж почему-то,а не правоохранительные органы, и при желании,он мог удалить все что угодно-и как он заходит,и как она второй раз выходит из подъезда и т.д.К тому же,интерес представляет только ночь,но ничего же не мешало прийти мужу,например,утром к сыну и весь день провести в их квартире?Если у них такие отличные отношения. Так что судить, что именно происходило по камере можно весьма условно.Может дело было так,а может совершенно и не так.
Я,кстати,не считаю,что убил непременно он.Но ,думаю,он явно знает больше,чем говорит.
Добавлено позже:
Это и правда странно. И почему он вдруг просматривал видео за 19 число? Еще не совсем понятно, почему её искали 5 месяцев по всем городам и весям, если из парадной, согласно записи, она больше не выходила.У меня почему-то из-за этого возникло убеждение,что до 19.10 она была еще жива или убита,но в таком случае,лежала не на козырьке.
Отправлено: Nakano Takeko - 06.01.20 14:00
Камеру просматривал муж почему-то,а не правоохранительные органы, и при желании,он мог удалить все что угодно-и как он заходит,и как она второй раз выходит из подъезда и т.д.К тому же,интерес представляет только ночь,но ничего же не мешало прийти мужу,например,утром к сыну и весь день провести в их квартире?Если у них такие отличные отношения. Так что судить, что именно происходило по камере можно весьма условно.Может дело было так,а может совершенно и не так.Ну, я не думаю, что мужу Лины предоставили доступ прямо к камерам и записям в оригинале... Скорее всего ему предоставили копии с записей...
Я,кстати,не считаю,что убил непременно он.Но ,думаю,он явно знает больше,чем говорит.
Отправлено: funny-jenny - 06.01.20 14:49
Если полиция дала ему оригинал записи (стирай-не хочу!), то такой полиции действительно пора на покой. Ведь в таких делах именно муж первый попадает под подозрение.
Тут максимум кто-то из жильцов подъезда мог убить.
Отправлено: [email protected] - 06.01.20 20:13
Отправлено: алчущий правды - 07.01.20 05:26
Это и правда странно. И почему он вдруг просматривал видео за 19 число? Еще не совсем понятно, почему её искали 5 месяцев по всем городам и весям, если из парадной, согласно записи, она больше не выходила.В нашем городе странные вещи происходят очень часто.
https://www.samara.kp.ru/online/news/3725833/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.samara.kp.ru/online/news/3725833/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Стоит мужчина на краю, долго ... Люди наблюдают и ничего не предпринимают. :(
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=vA0aWBGqTR4# (https://www.youtube.com/watch?v=vA0aWBGqTR4#)
Отправлено: Jeanna - 07.01.20 10:37
Если полиция дала ему оригинал записи (стирай-не хочу!)Мы в теме это разбирали. Предоставляется (и не полицией на тот момент розысков) не оригинал записи и не копия на носителе, а онлайн доступ к просмотру видеоархива записей камер программы "Безопасный дом". https://cyfral-group.ru/pbd
Так что никто ничего стереть не может.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Милашка - 07.01.20 11:13
Мы в теме это разбирали. Предоставляется (и не полицией на тот момент розысков) не оригинал записи и не копия на носителе, а онлайн доступ к просмотру видеоархива записей камер программы "Безопасный дом". https://cyfral-group.ru/pbdЧтобы не допустить факты использования видеоархивов в противоправных действиях, доступ физических и юридических лиц к ним осуществляется только при наличии узаконенных прав на их получение.
Так что никто ничего стереть не может.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Узаконенные права по использованию видеоархивов имеют органы обеспечения правопорядка и безопасности жизнедеятельности. Доступ к данным также могут получить жители дома и обслуживающие его организации.
Жители дома могут получить видеоархивы только став Участником Программы «Безопасный дом».
Для получения статуса участника Программы «Безопасный дом» для жителя необходимо:
Предоставить Оператору Заявку, в которой подтверждается право доступа к видеоархивам с помощью одного из документов:
Регистрация (постоянная или временная) по данному адресу
Договор аренды жилья (любая форма с указанием реквизитов собственника и нанимателя)
Свидетельство о собственности на помещение.
Таким образом,кто такой муж,чтобы ему давали что-то смотреть?Он зарегистрирован в программе как житель дома?Может прописан по этому адресу?Арендует жилье?Хммм. Тут разбирали момент как-то с арендой,правда убийцы.Собственности на жилье у него в этом доме нет. И Лине он давно не муж.Каким же тогда образом ему дали записи?Кстати, срок хранения записей очень ограничен во времени.
Касаемо стереть-не стереть,увы,в нашей стране за деньги можно все.)
Отправлено: Jeanna - 07.01.20 12:30
Чтобы не допустить факты использования видеоархивов в противоправных действиях, доступ физических и юридических лиц к ним осуществляется только при наличии узаконенных прав на их получение.Получение доступа к архиву в/записей мы обсуждали. https://taina.li/forum/index.php?topic=12631.msg836324#msg836324
...
Таким образом,кто такой муж,чтобы ему давали что-то смотреть?Он зарегистрирован в программе как житель дома?Может прописан по этому адресу?Арендует жилье?Хммм. Тут разбирали момент как-то с арендой,правда убийцы.Собственности на жилье у него в этом доме нет. И Лине он давно не муж.Каким же тогда образом ему дали записи?Кстати, срок хранения записей очень ограничен во времени.
Касаемо стереть-не стереть,увы,в нашей стране за деньги можно все.)
Участником программы БД являлись мать и сын Лины, проживавшие в этом доме.
И мать Лины и бывший муж Лины (кстати не нашла судебного решения о расторжении их брака проверив данные сайтов судов и м/с Самары) как отец её сына (как его законный представитель) могли предоставить необходимые документы для доступа к видеоархиву и получить этот доступ как вместе так и по отдельности.
Могло быть так, что бывший муж Лины проявил инициативу и вместе с матерью Лины ходил относить её заявление о запросе видеозаписей. Поэтому скорее всего видеоархив записей официально выдан (в офисе или онлайн в личном кабинете) по запросу матери Лины как жильцу дома (участнику программы "Безопасный дом")
https://xn--80abkckjeshhfeej5a5n.xn--p1ai/poluchit-videoarhiv/zhitelyu
Отправлено: Милашка - 07.01.20 14:20
Получение доступа к архиву в/записей мы обсуждали. https://taina.li/forum/index.php?topic=12631.msg836324#msg836324Несовершеннолетний?Серьезно?Вот сын как раз никак не может являться участником программы,поэтому его отец там тоже никто и звать никак. И Лине он не муж.Странно,что не мать смотрит записи или сестра Лины,а именно бывший муж.
Участником программы БД являлись мать и сын Лины, проживавшие в этом доме.
И мать Лины и бывший муж Лины (кстати не нашла судебного решения о расторжении их брака проверив данные сайтов судов и м/с Самары) как отец её сына (как его законный представитель) могли предоставить необходимые документы для доступа к видеоархиву и получить этот доступ как вместе так и по отдельности.
Отправлено: Mangusta - 07.01.20 16:28
И Лине он не муж.Странно,что не мать смотрит записи или сестра Лины,а именно бывший муж.Насколько я помню, в первых сообщениях писали, что он сразу ничего не просматривал, а побежал в контору этого самого "Безопасного дома" и попросил их (то ли подал заявление), чтобы они сохранили видеозаписи, так как пропал человек и сделал он в тот же день,когда подавалось заявление в милицию. Просматривали позже и он, и мать, и сестра, так как было мнение, что Лина ушла из дома около 8 утра (вроде, на записях есть женщина, которую можно принять за нее , выходящая в это время), но родные Лины ее не опознали.
Отправлено: funny-jenny - 07.01.20 16:56
Отправлено: алчущий правды - 07.01.20 17:01
Вот и я думаю, что мужу Лины дали посмотреть запись в надежде, что он может помочь следствию как человек, близко ее знавший. Например, опознает кого-то из входящих в подъезд.Смотреть все должны были под контролем полиции. Всё таки человек исчез бесследно, а не букашка.
Отправлено: Jeanna - 08.01.20 00:02
Для получения статуса участника Программы «Безопасный дом» для жителя необходимо:ИМХО не вижу здесь ограничений по возрасту и поражений в правах н/л жителя дома.
Предоставить Оператору Заявку, в которой подтверждается право доступа к видеоархивам с помощью одного из документов:
Регистрация (постоянная или временная) по данному адресу
Договор аренды жилья (любая форма с указанием реквизитов собственника и нанимателя)
Свидетельство о собственности на помещение.
Правоспособность от возраста не зависит.
Ведь н/л может являться собственником жилого помещения.
А вот дееспособность малолетних (предоставление заявки на доступ к видеоархивам) реализуется через их законных представителей. Кроме того ничто не мешало отцу мальчика помогать его бабушке, ходить с нею по инстанциям и просматривать вместе с нею видеозаписи БД.
"Бывший супруг Сторожевой — Сергей, — помогающий в поисках..."https://vk.com/wall-157004413_27303
"Мы пересмотрели видеозапись уже два раза. Никто из родных не смог опознать Лину среди людей, которые выходили из подъезда после того, как она в него зашла, - заявил бывший супруг."http://ktv-ray.ru/novost/ona-zashla-v-podezd-i-ne-vyshla-byvshiy-muj-propavshey-liny-storojevoy-schitaet-chto-ee-pohitili/38554/
Т.е. не один просматривал видеозаписи, а с родными.
" Эти и видео с других подъездов у нас запрашивал ее бывший муж — Сергей, — рассказали «Комсомолке» в пресс-службе программы «Безопасный дом», камеры которой засняли последние передвижения погибшей."https://www.kp.ru/daily/26956/4010439/
Т.е. не отказали ему в предоставлении этих записей.
Отправлено: K. - 08.01.20 13:12
Так то оно так, но этот факт может решить всё и отнесёт человека к самоубийцам, что большой грех для православного человека. Лина вроде как была православная. Вышивала иконы, крестила малышку подруги в церкви...Вот именно, что "вроде как". Она могла быть православной в душе, но не воцерковленной. Это разные вещи.
Но если она была именно воцерковлена - то для самоубийства, тем более на большой православный праздник (Покров Божией матери) должна быть ОЧЕНЬ веская причина.
Отправлено: funny-jenny - 08.01.20 13:38
Отправлено: Милашка - 08.01.20 21:26
Вот и я думаю, что мужу Лины дали посмотреть запись в надежде, что он может помочь следствию как человек, близко ее знавший. Например, опознает кого-то из входящих в подъезд.возможно. Но для меня как для представителя такой организации было бы странно давать записи бывшему супругу,а не правоохранительным органам.Дали бывшему,который теооретически,может быть потенциальным убийцей,ничто не мешало,потом все стереть,после того,как он сказал бы,что у него все есть.Это же можно скачать?Оставить себе нужные моменты.А на те дни дать добро на удаление инфо.
Добавлено позже:
Эти и видео с других подъездов у нас запрашивал ее бывший муж — Сергей, — рассказали «Комсомолке» в пресс-службе программы «Безопасный дом», камеры которой засняли последние передвижения погибшей."https://www.kp.ru/daily/26956/4010439/а могли бы и отказать,и так было правильнее. Откуда такой интерес бывшего мужа,ради которого человек чуть суицидом не закончил?Так любил бы,так не развелся бы или вернулся. :( Т.е. суицид бывшей жены не достиг своей же цели.Типа хотела убиться-ну и убивалась бы.В противном случае,он бы вернулся и жил с ними.
Т.е. не отказали ему в предоставлении этих записей.
Отправлено: Тайпи - 08.01.20 21:39
могли бы и отказать,и так было правильнее. Откуда такой интерес бывшего мужа,ради которого человек чуть суицидом не закончил?Так любил бы,так не развелся бы или вернулся. Т.е. суицид бывшей жены не достиг своей же цели.Типа хотела убиться-ну и убивалась бы.В противном случае,он бы вернулся и жил с ними.Вот оно им надо во всем этом разбираться? Пришли люди, просят посмотреть, потому что человек пропал. Какая секретная информация ?Однозначно, если чье то там изображение, он не полезет прилюдно это смотреть и себя показывать.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.20 03:00
потому что человек пропал. Какая секретная информация ?Человек пропал при странных обстоятельствах. Это и есть секретная информация. В таких случаях, мне кажется, полиция с самого начала должна держать ухо востро.
Отправлено: Тайпи - 09.01.20 13:37
А информация, к которой имеет доступ весь подъезд не может быть секретной по определению.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.20 23:49
А информация, к которой имеет доступ весь подъезд не может быть секретной по определению.Когда всё в порядке, да, информация не секретная. В данном случае она переходит в разряд важной информации и попадание видео не в те руки может привести к утечке и к искажению информации.
Отправлено: Агаша - 17.01.20 19:18
Отправлено: Тайпи - 17.01.20 19:46
данном случае она переходит в разряд важной информации и попадание видео не в те руки может привести к утечке и к искажению информации.Вы имеете ввиду подлинник? В таком случае надо говорить не о секретности, а о не доступности. Потому что посмотреть запись должны многие, мало ли к кому кто приходил, и это надо точно выяснить.
Отправлено: yurok - 18.01.20 09:01
Добавлено позже:
Лину
Отправлено: maymay - 18.01.20 09:50
Добрый день. Сегодня на Нтв 14.00 про Лену будет передачаспасибо
Добавлено позже:
Лину
Отправлено: Li75 - 18.01.20 12:58
Добрый день. Сегодня на Нтв 14.00 про Лену будет передачаВключила пораньше чтобы не забыть, и не зря, передача в 13.00
Добавлено позже:
Лину
Но там экстрасенсы((
Отправлено: Li75 - 18.01.20 14:12
1. Мать и сестра подтвердили, что на теле множественные переломы, что им как потерпевшим, должны были сказать
2. На площадках стоят стулья, и форточка все таки не так высоко и не такая узкая, как тут описывалось, и Мехди продемонстрировал,что спокойно туда можно было пролезть.
Если абстрагироваться от того, что они экстрасенсы, стоит посмотреть, им добывают более точную информацию чем была в доступе
Отправлено: Милашка - 18.01.20 15:04
Ну в принципе все понятно.Да ничего непонятно. Обычное шоу. 0 новой инфы. Все что они увидели-можно было прочитать в этой группе. Единственной новостью для меня стало-что был какой-то Игорь(не поняла бывший муж или парень),который был ДПсником,сбывал наркоту и смог отмазатся от тюрьмы.И что бывший муж с гнильцой-нищеброд. Если имелось ввиду,что бывший муж ДПСник-то он по определению не может быть нищебродом.Зато может иметь связи,доступ к видео и возможность отмазаться,если оказался под подозрением.
1. Мать и сестра подтвердили, что на теле множественные переломы, что им как потерпевшим, должны были сказать
2. На площадках стоят стулья, и форточка все таки не так высоко и не такая узкая, как тут описывалось, и Мехди продемонстрировал,что спокойно туда можно было пролезть.
Если абстрагироваться от того, что они экстрасенсы, стоит посмотреть, им добывают более точную информацию чем была в доступе
Нечаянно поскользнуться,чтобы выпасть в такое окно-бредятина. И он сказал,что она домой не заходила,однако у нее была смена одежды. Я считаю,что домой она заходила. Немного непонятно когда она вернулась от мужа. Если она около 2 ездила к нему-то во сколько вернулась домой?И куда выходила вновь?Ребята с работы-редкостные хамы. Не удивлюсь,что такие сами могли ее как-то припугивать. Версию,с деньгами мы тут тоже уже не раз обсуждали. Так что ничего нового я там не увидела.Кроме того,что были переломы-но это укладывается в мою версию,что мертвую Лину сбросили с крыши позже. Т.к. было сказано что полиция проверяла козырьки,чердаки,подвалы.
Отправлено: Li75 - 18.01.20 15:13
Не думаю что обычный ДПСник уволенный давным давно, мог иметь какие то связи, чтобы повлиять на следствие, скорей всего он там не при чем
А насчёт того, что она заходила переодеваться, ещё до программы думала, что это какая то путаница из-за разного восприятия цветов пальто или плаща, ведь когда "экстратипасенс" озвучил свою версию матери, она не сказала, погоди-ка, а как же не заходила, если она в другом пальто.
Отправлено: Jeanna - 18.01.20 15:28
Телефон Лины был на зарядке, а про одежду четко сказано у подъезда - серо-зеленое пальто. Николь озвучила цвет, а сестра и подруги подтвердили, что пальто. (см. на 34:28 мин.)
https://uteta.tv/movies/peredachi/59543-poslednie-24-chasa-6-vypusk-jefir-180120.html
Отправлено: maymay - 18.01.20 15:31
1. не переодевалась
2. переломы
3. все козырьки проверяли
4. но при всем этом их жильцов никто не замешан.
5. как это все может быть правдой одновременно.
6. экстрасенс мужчина дал понять что думает про суицид, и говорит что подскользнулась чтобы сердце матери успокоилось.
новость - про Игоря бывшего дпсника. вряд ли замешан. просто такие отношения.
сотрудники ее работы - да странные. надо было там копать, но сейчас и это уже поздно
Отправлено: Li75 - 18.01.20 15:46
Добавлено позже:
Как вариант, она действительно встречалась с угрожающими ей людьми, и потом зайдя в подъезд, поднялась на верхний этаж и высунулась в окно, чтобы оценить обстановку в целом: уехали ли совсем, или отъехали в сторонку и следят за подъездом, и стул зашатался, у нас в подъезде все стулья еле живые, сидеть можно, а встанешь, и начинают шататься
Добавлено позже:
Ещё заметила странность на 37:30 пишут, что это видео за 4 ч до смерти, когда она возвращалась от мужа. Ок. Потом на 38 с чем-то показывают то же самое видео, и на нем уже за час до смерти... А не может быть, что проблема с переодеванием возникла из- за путаницы с видео, и то видео которое было изначально, как раз за 4 ч до смерти, а последнее видео мы не видели, где она в том пальто, в каком надо?? Ведь могло СК засекретить его.
Отправлено: Милашка - 18.01.20 16:18
Как вариант, она действительно встречалась с угрожающими ей людьми, и потом зайдя в подъезд, поднялась на верхний этаж и высунулась в окно, чтобы оценить обстановку в целом: уехали ли совсем, или отъехали в сторонку и следят за подъездом, и стул зашатался, у нас в подъезде все стулья еле живые, сидеть можно, а встанешь, и начинают шататьсяСтранное решение.Я бы бежала бегом к сыну и звонила его отцу,чтобы он его забрал,т.к. для него есть угроза. И никогда не оставила бы его одного в такой ситуации с незапертой дверью.
В передаче прозвучало,что телефон был на зарядке. Как-то странно идти куда-то на стрелку,оставляя телефон в сети. Поэтому,считаю,что домой она зашла,переоделась,поставила телефон на зарядку,а далее -ей позвонили в дверь или каким-то образом выманили из квартиры.
Добавлено позже:
Ещё заметила странность на 37:30 пишут, что это видео за 4 ч до смерти, когда она возвращалась от мужа.у меня была такая мысль.Надо знать где живет муж.Может это она к нему и бегала?или он подъезжал к дому?Также вопрос-а время смерти когда и кто его установил?
Добавлено позже:
новость - про Игоря бывшего дпсника. вряд ли замешан. просто такие отношения.ДПСники не бывают бывшими. И они явно связаны с автомобилями на которые Лина продавала страховки. Вполне,возможно,что это связано между собой.Кстати,а почему он отказался встречаться?
Добавлено позже:
6. экстрасенс мужчина дал понять что думает про суицид, и говорит что подскользнулась чтобы сердце матери успокоилось.по мне -никакой разницы-поскользнулась или выпрыгнула сама,а сердце матери успокоиться этим,только если она православная,тогда можно молиться о Лине и это не грех.
Отправлено: maymay - 18.01.20 16:27
Кстати,а почему он отказался встречаться?а вы б согласились? встречаться с экстрасенсами для шоу на нтв
Отправлено: Милашка - 18.01.20 16:29
а вы б согласились? встречаться с экстрасенсами для шоу на нтвНо мама с сестрой согласились же.А ему чего бояться?
Отправлено: maymay - 18.01.20 16:32
Но мама с сестрой согласились же.А ему чего бояться?для мамы и сестры она дорога. и эти экстрасенсы их инициатива. для него - не факт что она была дорога и зачем ему светиться. может он вообще женат
Отправлено: Милашка - 18.01.20 16:32
Отправлено: maymay - 18.01.20 16:37
Тогда надо найти кем был этот Игорь и он ли был ДПСник,почему бывший?Потому что сбывал наркоту и посадить должны были?так об этом и сказали
Отправлено: Li75 - 18.01.20 16:45
Нашла,что бывшего мужа звали Сергеем,если это не выдуманное имя. Тогда надо найти кем был этот Игорь и он ли был ДПСник,почему бывший?Потому что сбывал наркоту и посадить должны были?В таком случае,без сомнений,что он мог воспользоваться возможностями Лины в каких-нибудь махинациях с автомобилями.Также,у него могли быть ключи от ее квартиры.Ключи могли быть, но так как сестра и мать его знали, а мать просматривала видео, и вроде как в подъезд он не заходил
Отправлено: Милашка - 18.01.20 16:48
Отправлено: Lana29 - 18.01.20 21:42
Со слов родственников становится понятно, что у нескольких человек был мотив расправиться с Линой. Во-первых, очень неблагополучный любовник. Лина могла занять ему крупную сумму денег, а он решил убить своего кредитора, чтобы не возвращать долг. Таких случаев - масса. Во-вторых, начальник, которого она отвергала, за что он на ней отыгрывался как мог. И в вагончике, который сотрудники важно именовали салоном, съемочную группу встретили и выпроводили уж как-то очень истерично, что наводит на определённые размышления... Озвучивалась история с возможной липовой страховкой - и здесь у Лины не было безвыходной ситуации, потому что она могла продать недавно купленную квартиру и рассчитаться.
Очень жаль, что следствие выбрало самый легкий и удобный для себя вариант и поставило точку в этом непростом деле.
Отправлено: Милашка - 18.01.20 22:45
Всем привет! Посмотрела сегодня на канале НТВ шоу "экстрасенсов" о Лине. Очень грустно, что её близкие верят шарлатанам от телевидения.
Очень жаль, что следствие выбрало самый легкий и удобный для себя вариант и поставило точку в этом непростом деле.А точки,наверное,и нет,иначе бы не было необходимости обращаться к экстрасенсам. И,несмотря,на то, что Лина ранее хотела совершить суицид-ее мама в это не верит. Она с ней жила и в каком бы состоянии не была Лина,значит до суицидла было далеко. Также,считаю,не случайно,что Лина погибла в день когда мама переехала. Кто-то знал об этом.Не может быть таких совпадений.
Касаемо того,что есть версия -совершила суицид потому что угрожали семье-считаю,если бы угрожали,она бы не допустила нахождение своего сына в этой квартире,хотя бы отправила их с мамой вместе из квартиры. И обязательно бы закрыла дверь перед уходом.
Телефон на зарядке не вписывается ни в версию выхода на улицу-без телефона(если ей позвонили,она ну никак не могла оставить его в розетке,т.к. он нужен для связи) ни в версию суицида. Для чего ставить телефон на зарядку если ты планируешь умереть?
Отправлено: Jurij - 18.01.20 22:49
Да ничего непонятно.Множественные переломы - практически это единственное,что стало понятно.
Отправлено: алчущий правды - 19.01.20 07:32
И почему до сих пор молчали про переломы?Они точно были или на ходу сочинили?
Отправлено: Jurij - 19.01.20 11:18
И почему до сих пор молчали про переломы?Они точно были или на ходу сочинили?Вряд ли бы мать согласилась с таким выводом экстрасенса,если бы этот вывод не соответствовал действительности. Или всё таки не стала перечить и пошла на поводу?
Отправлено: Li75 - 19.01.20 12:50
Отправлено: Милашка - 19.01.20 15:36
Нет, видно и по сестре и матери как они закивали на переломы, что именно такое было заключение.Странно бы было,если бы переломов не было. Для меня очевидно,что она падала. Ведь это выставляют как суицид.В противном,случае ее бы похоронили где-нибудь в земле или водоеме,если это убийство.
Единственное,у меня вызывало вопросы-падала она живая или мертвая, сама или помогли. Возможно,после падения,ее подвинули к стене. Надеялась получить эти ответы от следствия,но судя по поведению мамы Лины,следствие ей не смогло ответить на ее вопросы и результатом их действий она не удовлетворена. Поэтому,решила сама докопаться и обратилась к экстрасенсам.
Отправлено: megeor - 19.01.20 16:46
Вряд ли бы мать согласилась с таким выводом экстрасенса,если бы этот вывод не соответствовал действительности. Или всё таки не стала перечить и пошла на поводу?А зачем ей перечить, если они сделали все, чтобы ей стало легче. Соскользнула! смешнее некуда. Поэтому и не показали вблизи того окна, откуда она якобы выскользнула.
Насчет переломом. Вряд ли мать стала внимательно читать акты СМЭ. Что ей следак сказал, в то и поверила. А переломы в экспертизе могли быть какие угодно: посмертные, 5 летней давности или перелом мизинца в двух местах.
Мне как-то не очень понятно, когда были съемки: на деревьях чисто зеленая растительность, а они в куртках. У нас такое редко бывает. Была бы осень, непременно какая-то желтизна бы уже появилась (березы рано начинают желтеть), а весной к тому моменту когда все на полную позеленено - это 2-я половина мая, и мы уже куртки далеко убрали до осени. Но к лету посмертная психолого-психиатрическая экспертиза не была еще готова. Потом отпуска у всех, и педарача вышла только сейчас...
За это время они полностью скопировали наши с вами рассуждения насчет ее страхового бизнеса. Молодцы! И вот такой микс, когда всем хорошо и следствию, и потерпевшим, и рекламной службе.
Отправлено: Милашка - 19.01.20 17:43
За это время они полностью скопировали наши с вами рассуждения насчет ее страхового бизнеса. Молодцы! И вот такой микс, когда всем хорошо и следствию, и потерпевшим, и рекламной службе.Согласна. Бывший ДПСник +страховки по автомобилям-отличный же союз. Лина могла как своего начальника же кинуть под воздействием любовника,так и знакомых своего Дпсника.
Меня вот смущает такой момент еще-что ранее была инфа,что Лина выходила таки из дома потом утром. И хотелось бы получить объяснение от мужа-почему он решил просмотреть 19 число вдруг. Вот,не удивлюсь,если какое-то время она находилась где-то в соседней квартире.
Отправлено: Аглая - 19.01.20 20:47
НО посмотрев на видео, как экстрасенс высовывается в окно, версия суицида вообще становится не состоятельной. На видео видно, как мама Лины, женщина не хрупкая, и не маленькая, с трудом поднимает и держит окна, пока этот экстрасенс разглядывает козырек, и увидев его сверху, теперь совершенно ясно, что , выглянув в это же окно, или другое, весь козырек хорошо просматривается. Все таки , думаю, когда искали Лину с полицией, волонтерами и собаками , хоть кто-то бы, да выглянул через окно на козырек, да плюс собаки бы унюхали, но не было Лины там в то время. Значит, не самоубивалась она и подбросили ее на козырек позже, когда закончились поиски в подъезде.
На видео экстрасенсы твердили, что Лина последнее время опасалась за свою жизнь и жизнь родных, но , думаю, что это бред. Если бы она кого то серьезно боялась, она бы не выбегала ночью из дома одна, а закрылась бы на сто замков и и ни на шаг ночью из дома. И тем более, если бы боялась за жизнь сына все-равно что то бы предприняла - отправила бы его к маме, сестре, мужу и , хоть с кем -нибудь, но поделилась бы своим страхом, если маму не хотела тревожить, то с подругами бы поделилась.
Да, у ней были какие то проблемы, нервничала, все замечали, но, видимо, угрозы жизни ее и ее близких они не представляли. Да и по видео , когда она возвращается, видно же, что нет в ее лице страха - досада, нервное напряжение, но не страх.
И еще не понятно - почему к мужу за деньгами - в 2 часа ночи надо было ехать, тем более, у него их не было? А по телефону выяснить, прежде чем самой ехать( или идти) почему нельзя было?
Отправлено: Милашка - 19.01.20 21:08
И еще не понятно - почему к мужу за деньгами - в 2 часа ночи надо было ехать, тем более, у него их не было? А по телефону выяснить, прежде чем самой ехать( или идти) почему нельзя было?Ага. тоже непонятно.По телефону не могла предварительно уточнить есть у него деньги или нет.На чем ехала?и куда в итоге выбегала?Если к чужому авто-то чего авто само не подъехало к подъезду?
Добавлено позже:
На видео экстрасенсы твердили, что Лина последнее время опасалась за свою жизнь и жизнь родных, но , думаю, что это бред.Так опасалась,что решила облегчить работу и убилась сама?
Отправлено: Lana29 - 19.01.20 21:45
И еще не понятно - почему к мужу за деньгами - в 2 часа ночи надо было ехать, тем более, у него их не было? А по телефону выяснить, прежде чем самой ехать( или идти) почему нельзя было?Это очень любопытная деталь. Если рассуждать логически, деньги были обещаны по телефону, поэтому поехала.
Отправлено: Милашка - 19.01.20 21:53
Это очень любопытная деталь. Если рассуждать логически, деньги были обещаны по телефону, поэтому поехала.а потом?Муж вдруг резко отказал дать деньги ей в 2 часа ночи?Почему именно в 2 часа ночи,а не в нормальное время?К примеру,поздним вечером 21,22 и т.д.?
Отправлено: Lana29 - 19.01.20 21:54
На видео экстрасенсы твердили, что Лина последнее время опасалась за свою жизнь и жизнь родныхАглая, а вы смотрели документальный фильм "Идущие к черту"?. Посмотрите и вам станет совершенно не важно, что они там твердили...
Отправлено: Lana29 - 19.01.20 23:43
а потом?Муж вдруг резко отказал дать деньги ей в 2 часа ночи?Почему именно в 2 часа ночи,а не в нормальное время?К примеру,поздним вечером 21,22 и т.д.?Можно предположить, что деньги понадобились после полуночи, муж трубку не брал, поэтому поехала к нему домой. Опять же, для кого нужны были деньги? В фильме озвучили, что её последний парень часто брал у неё деньги и не отдавал. Что в прошлом его выгнали из полиции за какую-то историю с наркотиками. Что они часто ссорились и расставались на время. Судя по поступкам, парень непорядочный и, возможно, от чего-то зависимый ( алкоголь, наркотики, карточный игрок?). Может, для него деньги искала?
Отправлено: Отец Федор - 19.01.20 23:50
... И еще не понятно - почему к мужу за деньгами - в 2 часа ночи надо было ехать, тем более, у него их не было? А по телефону выяснить, прежде чем самой ехать( или идти) почему нельзя было?Теоретически два варианта :
1. Сыграть на его психике. "Если ты мне сейчас не дашь, то меня через пять минут убьют!"
2. Находилась в психическом состоянии "если я прямо сейчас не найду денег, меня убьют".
Возможен вариант, когда человек столкнулся с реальной (?) угрозой, в которую он не верил или недооценивал. Ну типа кто-то пообещал "приеду-зарэжу", а потом правда приехал...
Отправлено: Lana29 - 20.01.20 00:02
а вы б согласились? встречаться с экстрасенсами для шоу на нтвЗнаю, что они шарлатаны, поэтому нет. А родственники, видимо, верят им. Вон как подруга обрадовалась, когда Мехди сказал, что её руки пахнут сладким и озвучил членов семьи. А ведь это было легко заранее вычислить по фото в соц.сетях, переписке с друзьями, обсуждению Вконтакте и т.д.
Я бы даже за большие деньги не согласилась участвовать в этом театральном представлении. У людей горе, а они, извините, ссут в глаза и всё божья роса.
Добавлено позже:
Теоретически два варианта :Если бы это было так, то он бы потом передал этот разговор маме с сестрой. А они до сих пор теряются в догадках, зачем ей понадобились деньги.
1. Сыграть на его психике. "Если ты мне сейчас не дашь, то меня через пять минут убьют!"
2. Находилась в психическом состоянии "если я прямо сейчас не найду денег, меня убьют".
Возможен вариант, когда человек столкнулся с реальной (?) угрозой, в которую он не верил или недооценивал. Ну типа кто-то пообещал "приеду-зарэжу", а потом правда приехал...
Отправлено: Милашка - 20.01.20 00:36
Теоретически два варианта :Как бы у нее есть любовник-ну и просила бы у него.Я вот логически только один вариант могу обосновать-просила денег,муж хотел помочь,приехала-упомянула что для любовника-передумал.Иначе,не клеится такая срочность. К мужу можно было в нормальное время суток съездлить. И он что живет один?Что спокойно по ночам с бывшей женой встречается? Вообще,почему все происходит именно ночью?
1. Сыграть на его психике. "Если ты мне сейчас не дашь, то меня через пять минут убьют!"
2. Находилась в психическом состоянии "если я прямо сейчас не найду денег, меня убьют".
Возможен вариант, когда человек столкнулся с реальной (?) угрозой, в которую он не верил или недооценивал. Ну типа кто-то пообещал "приеду-зарэжу", а потом правда приехал...
Отправлено: Li75 - 20.01.20 00:42
Как бы у нее есть любовник-ну и просила бы у него.Я вот логически только один вариант могу обосновать-просила денег,муж хотел помочь,приехала-упомянула что для любовника-передумал.Иначе,не клеится такая срочность. К мужу можно было в нормальное время суток съездлить. И он что живет один?Что спокойно по ночам с бывшей женой встречается? Вообще,почему все происходит именно ночью?Как бы она просила у любовника, если он был альфонс, и ясно дали понять, что она его деньгами снабжала.
А насчёт, что не позвонила, по моему логично, просить деньги по телефону- это не телефонный разговор, намного больше вероятность получить отказ, чем глаза в глаза
Отправлено: Отец Федор - 20.01.20 00:44
(Исключительно по моему личному опыту - внешне Лена относится к типажу, которому характерно истерическое состояние "все пропало!!!".)
Отправлено: алчущий правды - 20.01.20 03:32
И еще не понятно - почему к мужу за деньгами - в 2 часа ночи надо было ехать, тем более, у него их не было? А по телефону выяснить, прежде чем самой ехать( или идти) почему нельзя было?Разговоры про деньги считаются не телефонными. А если ещё и криминальные дела, то... сами понимаете.
Отправлено: Милашка - 20.01.20 05:54
Как бы она просила у любовника, если он был альфонс, и ясно дали понять, что она его деньгами снабжала.в 2 часа ночи?это же бывший муж-к чему такие церемонии-по телефону или глаза в глаза.Деньги либо есть либо нет.Почему у сестры,мамы или подруг не попросила. Вот тоже как-то странно.Тащиться в 2 ночи не будучи уверенной в результате,ну не знаю.Наверное,это прямо указывает на то,что человек совсем не мечтал покончить жизнь самоубийством.(Старалась как могла решить свою ситуацию,даже ночью.
А насчёт, что не позвонила, по моему логично, просить деньги по телефону- это не телефонный разговор, намного больше вероятность получить отказ, чем глаза в глаза
Отправлено: Jurij - 20.01.20 09:13
Меня вот смущает такой момент еще-что ранее была инфа,что Лина выходила таки из дома потом утром.Не выходила. На странице Лизы Алерт сразу начали писать,что её видели там и сям,и соседка говорила что видела её,но все они не её видели. https://vk.com/wall-46816665_16346
Отправлено: Mangusta - 20.01.20 10:59
Как бы она просила у любовника, если он был альфонс, и ясно дали понять, что она его деньгами снабжала.Не знаю насколько можно верить передаче, я старалась обращать внимание. только на то. что говорят родные. И сложилась не радужная картина.
В самом начале передаче сестра Лины утверждает. что у нее счастливый брак и все хорошо в семье. А в середине идет утверждение. что Лина зарабатывала всеми возможными способами, так как одна поднимала сына (а алименты от мужа?), помогала маме, помогала деньгами сестре (а как же счастливый брак и все ОК?), а также давала деньги любовнику-альфонсу (а может проворачивала совместно с ним какие-то дела и поэтому с ним делилась?). То есть была для всей семьи дойной коровой. И ,похоже, никто не интересовался каким образом она добывает деньги. Не удивительно, что при таком подходе, она попала в сложную ситуацию и никому ничего старалась не рассказывать.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 12:18
Ну, в итоге, как я и говорила, махинации со страховками на месте работы, разоблачение заинтересованными лицами, а дальше-шантаж и угрозы... В принципе, и самоубийство, и убийство "по неосторожности" вполне возможны в этой истории...
Отправлено: K. - 20.01.20 12:31
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 12:45
Человек, который решил самоубиться, не будет ставить телефон на зарядку.Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...
Отправлено: Отец Федор - 20.01.20 13:03
Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...Вроде все верно, но сомневаюсь, что живой человек, сорвалась, будет падать без крика.
Отправлено: Njdfhbo - 20.01.20 13:13
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 13:13
Вроде все верно, но сомневаюсь, что живой человек, сорвалась, будет падать без крика.Не факт... У меня отец убился, упав с крыши... Утром нашли под окнами дома... Никто ничего не слышал... весь подъезд... Ни удара, ни крика... Не думаю, что кому-то нужно было убивать обычного алкоголика...
Добавлено позже:
Причина того, что произошло с Линой кроется в ответе на вопрос, почему вот уже более 15 месяцев этот случай остаётся во внимании миллионов людей.какая глубокая мысль...
Отправлено: Li75 - 20.01.20 13:56
Причина того, что произошло с Линой кроется в ответе на вопрос, почему вот уже более 15 месяцев этот случай остаётся во внимании миллионов людей.Потому что, до известия о переломах эта история была таинственной, как она туда попала и почему не нашли. Теперь думаю быстро успокоится, так как за небольшими нюансами, в принципе все ясно
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 14:05
Потому что, до известия о переломах эта история была таинственной, как она туда попала и почему не нашли. Теперь думаю быстро успокоится, так как за небольшими нюансами, в принципе все ясноТеперь, вообще непонятно заявление СК, что следствию не удалось установить причины смерти Лины Сторожевой. Что это было?
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.20 14:11
Теперь, вообще непонятно заявление СК, что следствию не удалось установить причины смерти Лины Сторожевой. Что это было?Просто, корректное высказывание. Факт наличия переломов не является доказательством того, что смерть была вызвана падением. даже если бы было точно установлено, что она упала, - не факт, что умерла от падения.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 14:16
Добавлено позже:
Просто, корректное высказывание. Факт наличия переломов не является доказательством того, что смерть была вызвана падением. даже если бы было точно установлено, что она упала, - не факт, что умерла от падения.Логично...
Отправлено: Li75 - 20.01.20 14:26
Вообще, эта программа странно выглядит. Такое ощущение, что целью ее было донести общественности результаты следствия. Чтобы не оставалось никаких недомолвок. Интересно было наблюдать, как "экстрасенсы" сначала напускают туману, предполагают участие различных лиц в гибели Лины, и в итоге заканчивают оба недвусмысленными вполне реалистичными заключениями.Они всегда так делают. Ждут когда дело затихнет, потому что это значит, что скорей всего ничего нового не появится, и они не будут разоблачены. Потом редакторы собирают всю информацию в интернете, у соседей, родителей, друзей, обращаются в официальные органы, иногда им идут навстречу, а потом выдают версию, которой придерживается большинство комментаторов, подгоняя под нее пару тройку " видений"
Добавлено позже:Логично...
Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследование
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 14:40
Они всегда так делают. Ждут когда дело затихнет, потому что это значит, что скорей всего ничего нового не появится, и они не будут разоблачены. Потом редакторы собирают всю информацию в интернете, у соседей, родителей, друзей, обращаются в официальные органы, иногда им идут навстречу, а потом выдают версию, которой придерживается большинство комментаторов, подгоняя под нее пару тройку " видений"Особенно доставило "неожиданное озарение" у двери квартиры погибшей и возле подъезда...))) Ну, шоу-есть шоу...
Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследование
Добавлено позже:
В этом собственно и ценность передачи, если отбросить видения, остаётся добротное журналистское расследованиеАбсолютно с вами согласна... Даже просто видео места предполагаемой гибели, вид из окна на "высоком" (не указанно на каком) этаже на козырек, высота окна, стул на площадке, многое поставили на места...
Отправлено: Милашка - 20.01.20 16:18
В принципе, и самоубийство, и убийство "по неосторожности" вполне возможны в этой истории...Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?
Добавлено позже:
Когда она шла на разговор, она не собиралась убиваться. Она хотела решить вопрос об отсрочке возврата денег. Возможно, она не верила, что угрозы оппонента настолько серьезны, как они оказались на самом деле. А, возможно, она действительно поскользнулась на том пластиковом стуле, который стоял на этаже, когда пыталась посмотреть, уехали ли люди, которые ей угрожали. Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене... В принципе, если убрать из программы всю экстрасенсорскую театральную мишуру-то получим версию следствия СК города Самары, я думаю...Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?
Версия следствия не подойдет. Если допускается,что кто-то угрожал Лине-то это не суицид,а доведение до суицида и статья УК. Надо искать кто,что и как оказал на нее воздействие.
Добавлено позже:
Особенно доставило "неожиданное озарение" у двери квартиры погибшей и возле подъезда...))) Ну, шоу-есть шоу...ну да,я конечно,поверила,что они не в курсе где она жила,если ее адрес везде рекламируется.
Отправлено: Robinson - 20.01.20 16:33
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?С чего вы взяли что она решила самоубиться , по моему это из той же оперы https://tsn.ua/ru/svit/v-moskve-model-vypala-iz-okna-i-chasami-lezhala-golaya-na-moroze-druzya-devushki-podozrevayut-vnuka-mihalkova-1473225.html , чего их тянет выходить в окно , как говорится не попробуешь , не узнаешь .
Отправлено: Li75 - 20.01.20 16:37
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?Возможно ей дали время до утра, и она решила взять сына и бежать, и хотела убедиться, что засады нет, что они не просто отъехали за поворот.
Добавлено позже:Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?
Версия следствия не подойдет. Если допускается,что кто-то угрожал Лине-то это не суицид,а доведение до суицида и статья УК. Надо искать кто,что и как оказал на нее воздействие.
Добавлено позже:ну да,я конечно,поверила,что они не в курсе где она жила,если ее адрес везде рекламируется.
Насчёт замка, так как она его частенько не закрывала, видимо целиком полагалась на эту систему умный дом, что при наличии камер, никто не полезет в подъезд. А соседи там, как нам сказали, все добропорядочные.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 16:37
Как вы считаете,она самоубиться решила до того как поставила телефон на зарядку или после?После. Телефон соял на зарядке, когда она выходила...
Добавлено позже:
Зачем смотреть уехали ли люди?Уехали\не уехали что изменится?Она же от них не убегала вроде?Своими ногами ушла.К тому же на дворе ночь. Да еще и дверь незаперта... Если угрозы оппонента настолько серьезны-разве вы бросите незапертым ребенка?Идя наверх?Вы сейчас ищете логику в нелогичном. Если действовать продуманно и логично, то это все так, как вы хотите. Откуда нам знать, зачем и почему она сделала именно так? Иногда поступки людей лишены логики. Представьте себе, что поступки людей в различных эмоциональных состояниях могут быть нелогичными...
Отправлено: Robinson - 20.01.20 16:44
Возможно ей дали время до утра, и она решила взять сына и бежать, и хотела убедиться, что засады нет, что они не просто отъехали за поворот.Разбавлю ваши ванильно кисельные версии , по моему самой реалистичной , где даже не надо сову на глобус натягивать , чтобы объяснить то или иное действие .
Насчёт замка, так как она его частенько не закрывала, видимо целиком полагалась на эту систему умный дом, что при наличии камер, никто не полезет в подъезд. А соседи там, как нам сказали, все добропорядочные.
Вышла к барыге , взяла то что привезли , приняла , схватила паническую атаку , и как итог выползла в окно .
Отправлено: Li75 - 20.01.20 16:48
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 16:53
Разбавлю ваши ванильно кисельные версии , по моему самой реалистичной , где даже не надо сову на глобус натягивать , чтобы объяснить то или иное действие .Да уж... реалистичней некуда... *ROFL*
Вышла к барыге , взяла то что привезли , приняла , схватила паническую атаку , и как итог выползла в окно .
Отправлено: Robinson - 20.01.20 16:58
А с какого перепуга, взрослая женщина, ни разу до этого не замеченная на этом, зарабатывающая на себя , того парня, сына маму и сестру, имеющая хорошую работу и доход, в свободное время пекущая тортики и вышивая на продажу, вдруг решила вызвать барыгу. Не вяжется все этоУ вас то же не вяжется , зачем вышивать на продажу , если хорошо зарабатываешь ?
А употребление как раз хорошо вяжется , уход от мужа или мужа от нее , частое смена настроения ,и по ночам сантехников не вызывают , а барыг вполне .
Отправлено: Милашка - 20.01.20 17:00
После. Телефон соял на зарядке, когда она выходила...из подъезда?Но это нелогично,ведь она не просто так выходила,а наверное,по звонку?
Отправлено: Robinson - 20.01.20 17:01
Да уж... реалистичней некуда...А что собственно не так в моей версии , слово наркотики в слух никто не озвучил , а кто бы мог кроме родных и близких это сделать , а они этого делать не будут по вполне понятным причинам , так же как и с той парочкой из Сочи .
Отправлено: Robin - 20.01.20 17:02
А с какого перепуга, взрослая женщина, ни разу до этого не замеченная на этом, зарабатывающая на себя , того парня, сына маму и сестру, имеющая хорошую работу и доход, в свободное время пекущая тортики и вышивая на продажу, вдруг решила вызвать барыгу. Не вяжется все этоВозможно, это был её способ расслабиться? При такой-то нагрузке. Думаю, она сильно переутомилась, обеспечивая кучу нахлебников, и психика вполне могла дать сбой.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 17:11
из подъезда?Но это нелогично,ведь она не просто так выходила,а наверное,по звонку?Не факт, могли договориться в мессенджере или на том же сайте знакомств, где она сидела накануне пропажи на определенное время. Если это были люди, шантажировавшие ее, то звонить и оставлять свои координаты в виде номера телефона-палево...
Отправлено: Милашка - 20.01.20 17:14
Не факт, могли договориться в мессенджере или на том же сайте знакомств, где она сидела накануне пропажи на определенное время. Если это были люди, шантажировавшие ее, то звонить и оставлять свои координаты в виде номера телефона-палево...а мессенджер где?В том же телефоне.)и даже там остается № телефона. Просто типа,истории,нет.Однако,телефонная книжка осталась-можно было порыться,если сама Лина удалила только историю. А вот если убийца-то,скорее всего,он удалил и все контакты.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 17:21
а мессенджер где?В том же телефоне.)и даже там остается № телефона. Просто типа,истории,нет.Однако,телефонная книжка осталась-можно было порыться,если сама Лина удалила только историю. А вот если убийца-то,скорее всего,он удалил и все контакты.Она переписывалась на сайте знакомств, с кем-неизвестно, переписка удалена. Вы же читали исходные? Зачем задавать по стопятидесятому разу вопросы, на которые есть очевидные ответы... Кроме того, ответить на звонок можно и с телефона, стоящего на зарядке, звонок удалить по требованию звонящего, и выйти на встречу.Что здесь странного?
Отправлено: Милашка - 20.01.20 18:07
. Кроме того, ответить на звонок можно и с телефона, стоящего на зарядке, звонок удалить по требованию звонящего, и выйти на встречу.Что здесь странного?и правда,что странного?Идти на стрелку без телефона,где,якобы ей угрожали,при этом оставить дверь в квартиру где спит беззащитный ребенок открытой. Но при этом не странно предположить,что взрослая женщина будет в ночи ехать на верхний этаж,чтобы зачем-то посмотреть уехал кто-то или нет,при этом веря в то,что случайно ее перекосило и она резко полетела вниз.
Отправлено: Li75 - 20.01.20 18:20
Отправлено: Lana29 - 20.01.20 19:46
и правда,что странного?Идти на стрелку без телефона,где,якобы ей угрожали,при этом оставить дверь в квартиру где спит беззащитный ребенок открытой. Но при этом не странно предположить,что взрослая женщина будет в ночи ехать на верхний этаж,чтобы зачем-то посмотреть уехал кто-то или нет,при этом веря в то,что случайно ее перекосило и она резко полетела вниз.Более того, раз она вышла в ночи без телефона, значит, это был человек, которому она доверяет. То, что не закрыла дверь - может, забыла?
Отправлено: [email protected] - 20.01.20 20:09
Отправлено: Милашка - 20.01.20 20:45
Более того, раз она вышла в ночи без телефона, значит, это был человек, которому она доверяет. То, что не закрыла дверь - может, забыла?у меня был немного другой вариант. После стрелки-она поставила телефон на зарядку,зашла домой,возможно переоделась.А далее,мне непонятно-кто -то позвонил в дверь и выманил в коридор для разговора?Тогда могла не успеть закрыть дверь.В подъезде,наверняка есть соседи с которыми она поддерживает отношение-могла заскочить к ним,например,попросить присмотреть за сыном,могла выйти к мусоропроводу и т.д. И вот уже там что-то случилось.
Абсолютно не вижу смысла ставить телефон на зарядку и идти на улицу в такое время. Да мало ли что-даже никому не позвонить. Если представить,что был еще телефон-тогда там бы и велась переписка и не было бы смысла удалять переписку в том,что на зарядке остался. К тому же,если намекают на суицид-то что стало толчком?Звонка получается быть не могло,телефон дома.
Другой вариант- у любовника были ключи или брал их у Лины,заходил внутрь,чтобы удалить переписку,когда уходил-забыл закрыть,не получилось закрыть,спешил.
Добавлено позже:
странно... имея несовершеннолетнего сына и не работающую/я так поняла/маму раздавать большые суммы каким то бойфрендам... это самоистязание какое то... в итоге бегать и пытатся найти деньги/на что???/-и так уж ли необходим был ремонт на 300000/в маминой кв/-что надо было срочно брать кредит?я только такой вывод делаю-Лина жила своей жизнью,по сути,которой никто и не интересовался... внешне то благополучно,а душа ее разрывалась-ну как то так...В шоу намекнули на распространненую аферу.Выписать полис,нигде его не зарегать. Если случилось ДТП-оплатить из своего кармана.
Добавлено позже:
Да ладно, все мы разные, кому- то странно одно, кому- то другое, потому что мерим на себя. Все равно теперь уже ничего не узнаем никогда.Считаю,что если следствие хотело-узнало бы.Может кто-то не хочет,чтоб оно копало?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 20:53
То, что версия, озвученная "экстрасенсами"( читай как СК Самарской обл) принята родственниками, говорит о том, что они с этим согласны. Если кто помнит, то мать Лины говорит о том, что разговор о возможности каких-либо теневых операций со страховыми деньгами имел место быть, и она, якобы просила Лину не впутываться в такие истории. Стало быть версию следствия о том, что Лина могла прокрутить какую-то аферу, и быть на ней поймана, отвергать нельзя.
Поэтому родственники не настаивают на дальнейшем расследовании, и согласны с версией самоубийства, или несчачтного случая.Потому что копать дальше-чревато проблемами.
Рассуждать о том,как нужно было делать правильно-это бесполезное занятие. Задним умом и сидя в спокойной обстановке рассуждать все горазды.
Отправлено: [email protected] - 20.01.20 21:14
Добавлено позже:
Собственно, как я понимаю, здесь уже пошел не разбор дела по существу, а бабские пересуды по типу "как она могла", "я бы на ее месте...", И т.п... нет смысла больше обсуждать. Имеем что имеем.
То, что версия, озвученная "экстрасенсами"( читай как СК Самарской обл) принята родственниками, говорит о том, что они с этим согласны. Если кто помнит, то мать Лины говорит о том, что разговор о возможности каких-либо теневых операций со страховыми деньгами имел место быть, и она, якобы просила Лину не впутываться в такие истории. Стало быть версию следствия о том, что Лина могла прокрутить какую-то аферу, и быть на ней поймана, отвергать нельзя.
Поэтому родственники не настаивают на дальнейшем расследовании, и согласны с версией самоубийства, или несчачтного случая.Потому что копать дальше-чревато проблемами.
Рассуждать о том,как нужно было делать правильно-это бесполезное занятие. Задним умом и сидя в спокойной обстановке рассуждать все горазды.
Отправлено: Милашка - 20.01.20 21:18
Стало быть версию следствия о том, что Лина могла прокрутить какую-то аферу, и быть на ней поймана, отвергать нельзя.какими проблемами?Поймать убийцу?Я бы как раз на месте следствия и копала в эту сторону,что за афера,кто участник и кто довел человека до суицида или убил. Мама не согласна с версией суицида.
Поэтому родственники не настаивают на дальнейшем расследовании, и согласны с версией самоубийства, или несчачтного случая.Потому что копать дальше-чревато проблемами.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 21:32
Какими проблемами?Поймать убийцу?Я бы как раз на месте следствия и копала в эту сторону,что за афера,кто участник и кто довел человека до суицида или убил. Мама не согласна с версией суицида.Так это вы бы...
Где мама не согласна? Если несогласная мама будет настаивать на публичном расследовании дальше, где гарантии, что этот позор не вылезет наружу и не будет иметь последствий для семьи? Деньги-то не возвращены... Если афера имела место быть? И откуда вы знаете, что следствие не расследует это дело дальше? Потому что не отчитывается на форуме taina.li? ))))
Добавлено позже:
нормальный ход... мама велит не впутыватся,но не против вогнать дочь с внуком в долги по кредиту... из за своей новой кухни... вот это поворот!сколько у Лины была зарплата?вот эти выпечки и вышивки на продажу-это копейки,да и времени много занимают,зачем всетаки она брала кредит?и куда ,,ушли,,150000?и ребенок с открытой дверью ночью
Добавлено позже:
Все-таки брать кредиты, вышивать крестиком, печь вафельки на продажу и участвовать в криминальных схемах немного разные вещи... а 150 тыс были отданы в счет долга, тем,к кому она ночью выходила... уже писала я раньше...
Добавлено позже:
От 22.12. 2019
{По "рабочей" линии ... Опять, непонятно про кредит. Где она его взяла, в банке официально, или еще как-то? Может она и не брала кредит, или ей в нем отказал банк? Может она эти деньги как-то взяла на работе, с какой-либо сделки, надеясь получить кредит позже и аернуть их? А это мог кто-либо из сотрудников или руководства обнаружить, и потребовать из вернуть, угрожая обратиться в полицию? Могли еще и шантажировать этим, потребовав "процент" за молчание...
Тогда получается такая картина, вечером Лина переписывается на СЗ с вымогателем, он требует деньги сегодня, она плачет, пробует занять у мужа, так как из 450 тыс 300 уже потрачены, он отказывает. Ночью вымогатель назначает встречу у дома, Лина отдает оставшиеся 150 тыс, просит отсрочить возврат оставшейся суммы, но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно.
Вымогатель, видимо, никак не ожидал такого итога. Ему это вообще не выгодно, и светит доведение до самоубийства, поэтому дальше он себя никак не светит... Это как вариант. Возможно, реально, произошло убийсто, этот факт никак отвергать нельзя. Возможно были подстраховывающие люди, кторовые ждали Лину в подъезде, и по сигналу босса должны были припугнуть жертву, чтобы ускорить процесс передачи денег, но перестарались...
В общем такие мысли...}
Цитата.
Отправлено: Милашка - 20.01.20 22:08
но ей, видимо, отказывают и грозят утром пойти в полицию. И тут, видимо, психика сломалась и Лина выходит в окно.14 .10-это было воскресенье. Навряд ли,вымогатель будет грозить полицией. Это не в его интересах,иначе бы он сразу туда и обратился.Угрожают обычно отыграться как-то на семье. Только если бы были угрозы в адрес сына-навряд ли ,бы Лина оставила его одного и незапертого.
К тому же-ее нашли не сразу. Она не взяла телефон и не обозначила свой уход из жизни даже в записке. Какая польза от ее самоубийства,если никто полгода не знал,что она мертва?
Это могло иметь хоть какое-то значение только,если вымогатель стоял и смотрел как она прыгает. В противном,случае,для него Лина просто слилась,а значит самое-то,исполнить угрозы в отношении сына и родичей.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 22:30
14 .10-это было воскресенье. Навряд ли,вымогатель будет грозить полицией. Это не в его интересах,иначе бы он сразу туда и обратился.Угрожают обычно отыграться как-то на семье. Только если бы были угрозы в адрес сына-навряд ли ,бы Лина оставила его одного и незапертого.Вы меня поостите, но вы живете в каком-то идеальном вымышленном мире единорогов, какающих бабочками...)))) Всех благ на поприще измышлений... 8-)
К тому же-ее нашли не сразу. Она не взяла телефон и не обозначила свой уход из жизни даже в записке. Какая польза от ее самоубийства,если никто полгода не знал,что она мертва?
Это могло иметь хоть какое-то значение только,если вымогатель стоял и смотрел как она прыгает. В противном,случае,для него Лина просто слилась,а значит самое-то,исполнить угрозы в отношении сына и родичей.
Добавлено позже:
Пы. Сы.Люди убиваются не ради пользы, а потому что не могут дальше жить, чтоб вы знали...
Отправлено: Отец Федор - 20.01.20 22:40
14 .10-это было воскресенье. Навряд ли,вымогатель будет грозить полицией. Это не в его интересах,иначе бы он сразу туда и обратился.Угрожают обычно отыграться как-то на семье. Только если бы были угрозы в адрес сына-навряд ли ,бы Лина оставила его одного и незапертого.Дорогая иномарка, левая КАСКО, машина в тотал, убыток миллионов шесть, пострадавшему пофиг, как он получит деньги. Нет денег - отдашь все, что есть, обратишься в полицию - сядешь, и все равно отдашь.
К тому же-ее нашли не сразу. Она не взяла телефон и не обозначила свой уход из жизни даже в записке. Какая польза от ее самоубийства,если никто полгода не знал,что она мертва?
Это могло иметь хоть какое-то значение только,если вымогатель стоял и смотрел как она прыгает. В противном,случае,для него Лина просто слилась,а значит самое-то,исполнить угрозы в отношении сына и родичей.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.20 22:45
Дорогая иномарка, левая КАСКО, машина в тотал, убыток миллионов шесть, пострадавшему пофиг, как он получит деньги. Нет денег - отдашь все, что есть, обратишься в полицию - сядешь, и все равно отдашь.Особенно, если менты еще и крышуют тот темный бизнес, откуда ты денежку притырил...
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.01.20 23:03
Это могло иметь хоть какое-то значение только,если вымогатель стоял и смотрел как она прыгает. В противном,случае,для него Лина просто слилась,а значит самое-то,исполнить угрозы в отношении сына и родичей.Именно так. Если сумма неподъемная, отвести от близких угрозу могла только её смерть.
Сказала жди ,сейчас принесу... Потом крикнула, ЛОВИ! И вперед.
Вымогатель знал, где она, но ему не резон светиться: доведение до самоубийства ...
Отправлено: Lana29 - 21.01.20 00:09
14 .10-это было воскресенье. Навряд ли,вымогатель будет грозить полицией. Это не в его интересах,иначе бы он сразу туда и обратился.Угрожают обычно отыграться как-то на семье. Только если бы были угрозы в адрес сына-навряд ли ,бы Лина оставила его одного и незапертого.
К тому же-ее нашли не сразу. Она не взяла телефон и не обозначила свой уход из жизни даже в записке. Какая польза от ее самоубийства,если никто полгода не знал,что она мертва?
Это могло иметь хоть какое-то значение только,если вымогатель стоял и смотрел как она прыгает. В противном,случае,для него Лина просто слилась,а значит самое-то,исполнить угрозы в отношении сына и родичей.
у меня был немного другой вариант. После стрелки-она поставила телефон на зарядку,зашла домой,возможно переоделась.А далее,мне непонятно-кто -то позвонил в дверь и выманил в коридор для разговора?Тогда могла не успеть закрыть дверь.В подъезде,наверняка есть соседи с которыми она поддерживает отношение-могла заскочить к ним,например,попросить присмотреть за сыном,могла выйти к мусоропроводу и т.д. И вот уже там что-то случилось.Могло быть несколько вариантов: зашла в свою незапертую квартиру, а там посторонний человек; зашла домой, постучали в дверь; зашла в подъезд, перед квартирой её "встретили". Не самойбийство - записку не оставила, телефон на зарядке, близкие её характеризуют как очень ответственную. Очень напрягает, что звонки и переписка в телефоне стерты. Ночь, она торопиться на встречу, времени удалять переписку нет. И к возможным вымогателям она бы не побежала глубокой ночью, да ещё без телефона.
Абсолютно не вижу смысла ставить телефон на зарядку и идти на улицу в такое время. Да мало ли что-даже никому не позвонить. Если представить,что был еще телефон-тогда там бы и велась переписка и не было бы смысла удалять переписку в том,что на зарядке остался. К тому же,если намекают на суицид-то что стало толчком?Звонка получается быть не могло,телефон дома.
Другой вариант- у любовника были ключи или брал их у Лины,заходил внутрь,чтобы удалить переписку,когда уходил-забыл закрыть,не получилось закрыть,спешил.
Отправлено: алчущий правды - 21.01.20 00:44
Не думаю, что кому-то нужно было убивать обычного алкоголика...Зря Вы так думаете. Алкоголики надоедают людям хуже пареной репы или у кого то есть виды на его жильё, например.
Отправлено: Милашка - 21.01.20 02:55
Вымогатель знал, где она, но ему не резон светиться: доведение до самоубийства ...с доведением до суицида я и не спорю-возможен и такой вариант. Но не просто суицид.Только вот ,если рассуждать логически,что он получил от ее смерти?Остался ни с чем?Если только ее смертью показательно кого-то пугать.
Мне кажется,тому кто довел до суицида или убил должна была быть выгода от ее смерти.Хоть какая-то. И вот бывший парень,да и бывший муж вызывают у меня вопросы о причастности.
Добавлено позже:
Дорогая иномарка, левая КАСКО, машина в тотал, убыток миллионов шесть, пострадавшему пофиг, как он получит деньги. Нет денег - отдашь все, что есть, обратишься в полицию - сядешь, и все равно отдашь.да,а суицид как поможет пострадавшему получить денег?
Отправлено: Отец Федор - 21.01.20 07:42
Добавлено позже:да,а суицид как поможет пострадавшему получить денег?Никак.
Он поможет не остаться маме и сыну на улице в долгах.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.01.20 10:26
Зря Вы так думаете. Алкоголики надоедают людям хуже пареной репы или у кого то есть виды на его жильё, например.Это было в 70-е... Какое нафиг жилье, его государство распределяло...)
Отправлено: Милашка - 21.01.20 10:29
Никак.с одной стороны,да.При условии,что тот от которого они должны были оказаться на улице-в курсе суицида,иначе такой вариант бесмысленный. С другой стороны,ну не знаю. Меня как пострадавшую от махинаций со страховым полисом как-то не утешила смерть махинатора и отсутствие компенсации за ущерб.Также не могу вписать в эту версию такие детали-как незакрытая дверь,телефон на зарядке и деньги в квартире.
Он поможет не остаться маме и сыну на улице в долгах.
Откуда она шла?От того кто деньгами мог помочь или от источника угроз?Суицид ради списания долгов должен быть демонстративный. С записками-с моментальным ее обнаружением.Чтобы сразу родственники оказались в безопасности.
В данном же варианте получается,совсем наоборот.Как будто Лина планировала куда -то обратиться или знала какую-то инфу,что выгоднее было от нее избавиться и не находить ее тело как можно дольше.
Отправлено: Отец Федор - 21.01.20 13:36
Если стоит вопрос оказаться с мамой и сыном на улице, да ещё и в долгах, или квартиры им останутся, а смерть спишет долги, кто-то, под соответствующим прессингом, может предпочесть и смерть.
Если она действительно вляпалась в историю с дорогой страховкой, за деньгами резко приехали "четыре злых чечена" и накрутили её по полной...
Отправлено: ЁлыПалы - 21.01.20 14:02
Отправлено: Robinson - 21.01.20 14:07
и шантажировать - заставлять платить и трахаться...Вечер перестает быть томным ...
Отправлено: Милашка - 21.01.20 15:58
ЕМНИП, по нашим законам в случае смерти преступника его родственники не отвечают за него?и?Чечены уехали,а она тихо рухнула на козырек?Откуда ж тогда чеченам знать-что она умерла,а не шутки с ними шутит и прячется от них?Как раз самое-то кого-то из родичей в заложники взять. Или они издалека подсматривали за ней?Она им об этом сообщила когда домой пошла?Или позвонила с телефона который дома?
Если стоит вопрос оказаться с мамой и сыном на улице, да ещё и в долгах, или квартиры им останутся, а смерть спишет долги, кто-то, под соответствующим прессингом, может предпочесть и смерть.
Если она действительно вляпалась в историю с дорогой страховкой, за деньгами резко приехали "четыре злых чечена" и накрутили её по полной...
Злые чечены и незапертый ребенок... телефон дома... не слишком стыкуется. Я бы еще поняла что злые люди позвонили в дверь неожиданно... Но на камерах подозрительного ничего нет. Квартир же много сдавалось в их доме. Даже на том же 10 этаже.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.01.20 16:45
и?Чечены уехали,а она тихо рухнула на козырек?Откуда ж тогда чеченам знать-что она умерла,а не шутки с ними шутит и прячется от них?Как раз самое-то кого-то из родичей в заложники взять. Или они издалека подсматривали за ней?Она им об этом сообщила когда домой пошла?Или позвонила с телефона который дома?Ну, вместо того, чтобы задавать всем наводящие вопросы, изложите полную логичную собственную версию события, тогда и будет видно, есть ли в ней что обсудить...
Злые чечены и незапертый ребенок... телефон дома... не слишком стыкуется. Я бы еще поняла что злые люди позвонили в дверь неожиданно... Но на камерах подозрительного ничего нет. Квартир же много сдавалось в их доме. Даже на том же 10 этаже.
Отправлено: megeor - 21.01.20 18:54
а также давала деньги любовнику-альфонсу (а может проворачивала совместно с ним какие-то дела и поэтому с ним делилась ?).А вот это умная мысль! если рядом с автостраховщицей есть ГАИшник (неважно любовник или подельник), то версия убийства уже обретает мотив- сдала, может сдать, не поделилась и т.д.
Вы тут смеетесь над теми, кто верит экстрасенсам, а сами легко и охотно поверили в версию "выскользнула". А вам бы побывать на этом девятом этаже, увидели это окна, фрамугу и табуретку под ним. И уже после этого уже рассуждать можно там вообще вылезти, не то чтоб проскользнуть.
Я там была, но вы мне не поверите потому, что я не экстрасенс.
... опять предлагаю произвести эксперимент над собой - поставить две табуретки на пол, положить на них гладильную доску и попробовать под ней сесть. Вот это расстояние под доской и есть реальный размер форточки по высоте (там фрамуга открытая отнимает минимум 10 см по высоте проема, а вся высота - 55 см по кирпичам если считать).
Сколько раз уже предлагала на себе попробовать - нет, по-прежнему идет та же тема - подпрыгнула, подтянулась, присела и т.д. и т.п.
Отправлено: Отец Федор - 21.01.20 19:02
и?Чечены уехали,а она тихо рухнула на козырек?Откуда ж тогда чеченам знать-что она умерла,а не шутки с ними шутит и прячется от них?Как раз самое-то кого-то из родичей в заложники взять. Или они издалека подсматривали за ней?Она им об этом сообщила когда домой пошла?Или позвонила с телефона который дома?Так я же специально их в кавычки взял!
Злые чечены и незапертый ребенок... телефон дома... не слишком стыкуется. Я бы еще поняла что злые люди позвонили в дверь неожиданно... Но на камерах подозрительного ничего нет. Квартир же много сдавалось в их доме. Даже на том же 10 этаже.
Имеется ввиду, что приехали и "накрутили" тетку. До паники. Они может пуганули и уехали, а она в истерике того...
Отправлено: Агаша - 21.01.20 19:07
Отправлено: Милашка - 21.01.20 20:00
Экстрасенсы оговорились,что видели насилие и убийство.Убили и положили между трубой и козырьком т.е засунули под трубу.Убить могли абсолютно любым способом,но чтобы это выглядело как суицид-она должна была упасть с высоты.
Меня удивило,чтобы была речь о том,что тело очень испортилось.А разве оно не должно было испортиться за полгода?Вроде,не в морге хранилась.
Отправлено: Аглая - 21.01.20 20:29
А насчёт, что не позвонила, по моему логично, просить деньги по телефону- это не телефонный разговор, намного больше вероятность получить отказ, чем глаза в глазаНо для того, чтобы вот так срочно ехать за деньгами ночью к кому либо, надо быть уверенным, что такие деньги у этого человека имеются и он точно не откажет. Лина просила не малую сумму, кажется 150 тыщ? Ее бывший муж разве состоятельный человек? Как то не верится в это, потому как Лина свою квартиру покупала сама уже после развода, да и сына ,похоже, содержала сама, если, по словам родных, крутилась как белка в колесе.
И вообще, странно, что на фото в одноклассниках этого мужа совсем не видно - ведь должны же быть совместные фотографии?
Допустим, Лина после развода их со злости удалила, но тогда почему постоянно обращается за помощью к бывшему мужу - то шторы повесить, то денег занять?
Может муж сам не желал светиться на ее странице в ОК?
Муж странный какой то и , кстати, причина его ухода так родными нигде и не была озвучена.
Если смотреть, как стоя на стуле вниз смотрел этот бородатый мужчина, то выпасть, если сверху придавила фрамуга окна-вполне реально, и промежуток между стеной и трубой не такой уж и маленький, чтобы невозможно было допустить попадания туда тела при свободном падении и откатывания его к стене..Да вы как представляете себе смотреть через эти двойные фрамуги, высунувшись наполовину наружу? А как фрамуги придерживать? Вы на видео видели же - этот бородатый экстрасенс потому и смог высунуться в это окно, потому что фрамуги удерживала мама Лины, причем с трудом удерживала. А как одному это делать? И выпасть, если придавила фрамуга, совсем нереально, так как эта фрамуга ( двойная) своей тяжестью просто придавит тело к окну, что пошевелиться не сможешь, не только что выпасть.
Возможно ей дали время до утра, и она решила взять сына и бежать, и хотела убедиться, что засады нет, что они не просто отъехали за поворот.Ну да, из окна она очень хорошо убедится, что засады нет, а то засаду сделают прямо у подъезда, под прицелом видеокамеры.
Насчёт замка, так как она его частенько не закрывала, видимо целиком полагалась на эту систему умный дом, что при наличии камер, никто не полезет в подъезд. А соседи там, как нам сказали, все добропорядочные.
А еще, для того, чтобы убедиться в отсутствии засады куртку на пальто переодела.
Замок она не запирала, когда находилась дома внутри, но не снаружи же, когда из дома уходила.. У нас раньше тоже была такая привычка, пока не поставили самозахлопывающийся замок, но уж когда выходили из квартиры всегда на ключ закрывали+
Вышла к барыге , взяла то что привезли , приняла , схватила паническую атаку , и как итог выползла в окно .Ну во первых, в то окно без помощи постороннего не выползти. А во вторых, криминалисты труп ведь исследовали, какие то признаки все равно должны были остаться или нет? Или может дома, может упаковка от этого вещества, запах. И опять же - зачем в пальто переодевалась?
Именно так. Если сумма неподъемная, отвести от близких угрозу могла только её смерть.Да как же ее смерть могла отвести угрозу от близких? Лина собственница квартиры и, кажется , машины - сын и мама наследники ее имущества. Эти вымогатели просто переключились бы с Лины на ее мать, угрожая жизнью внука.
Имеется ввиду, что приехали и "накрутили" тетку. До паники. Они может пуганули и уехали, а она в истерике того..Но на видео никакой паники у нее не наблюдается- недовольство, досада, какое то беспокойство, но не паники, и ни страха. На встречу она бежит, а возвращается просто шагом. По моему, так она просто не получила того, чего ожидала и проблема осталась не решенной.
Отправлено: Lana29 - 21.01.20 20:31
Если предположить, что вымогательство имело место, то скорее ей "помогли" выйти в окно.
Отправлено: [email protected] - 21.01.20 20:38
Отправлено: Lana29 - 21.01.20 20:44
ЕМНИП, по нашим законам в случае смерти преступника его родственники не отвечают за него?Даже не за деньгами, а просто наказать. Смертью. Люди же разные, полно с пулей в голове...
Если стоит вопрос оказаться с мамой и сыном на улице, да ещё и в долгах, или квартиры им останутся, а смерть спишет долги, кто-то, под соответствующим прессингом, может предпочесть и смерть.
Если она действительно вляпалась в историю с дорогой страховкой, за деньгами резко приехали "четыре злых чечена" и накрутили её по полной...
Отправлено: [email protected] - 21.01.20 20:46
Отправлено: Милашка - 21.01.20 20:48
но тогда почему постоянно обращается за помощью к бывшему мужу - то шторы повесить, то денег занять?Мне вообще этот момент непонятен,в разрезе того,что у нее есть свой парень.Что наводит на мысль что мой парень-это могла быть отмазка для родственников.
Добавлено позже:
Муж странный какой то и , кстати, причина его ухода так родными нигде и не была озвучена.Согласна,но при этом они общаются,он вешает шторы,ищет ее на видео,общается с ней в 2 часа ночи(живет один?). Не сказать,что плохие отношения.Но почему тогда они не вместе.
Отправлено: Агаша - 21.01.20 21:12
Убить могли абсолютно любым способом,но чтобы это выглядело как суицид-она должна была упасть с высоты.Я писала,что возможно забрались в окно над козырьком,а убивали и сбрасывали,возможно с верхнего.Почему там собаки след не взяли?Потому,что ее туда притащили и скинули,а потом затолкали между трубой и козырьком.В подъезде есть камеры?
Добавлено позже:
И вообще, странно, что на фото в одноклассниках этого мужа совсем не видно - ведь должны же быть совместные фотографии?А мне кажется странным,что о себе выкладывают в сеть все.Словно эксгибиционисты какие,а потом оттуда проблемы.
Допустим, Лина после развода их со злости удалила, но тогда почему постоянно обращается за помощью к бывшему мужу - то шторы повесить, то денег занять?
Может муж сам не желал светиться на ее странице в ОК?
Муж странный какой то и , кстати, причина его ухода так родными нигде и не была озвучена.
Отправлено: Милашка - 21.01.20 21:18
Но на видео никакой паники у нее не наблюдается- недовольство, досада, какое то беспокойство, но не паники, и ни страха. На встречу она бежит, а возвращается просто шагом. По моему, так она просто не получила того, чего ожидала и проблема осталась не решенной.может на этом видео она также к кому-то за деньгами бегала с надеждой?Но не получилось?Наверное,срок какой-то поставили ей-раз она ночью пыталась решать проблему.
А тот кому она могла быть должна денег,действительно мог снять квартиру,наверняка ведь знал о камерах. Или знакомые тут у него живут.
Возможно, между видео ее захода в подъезд и ухода из квартиры прошло какое-то время. Потому как по видео не скажешь,что она планирует доехать до верхних этажей и самоубиться.Да,слегка растроена,но выглядет вполне адекватно.
Добавлено позже:
Почему там собаки след не взяли?Потому,что ее туда притащили и скинули,а потом затолкали между трубой и козырьком.В подъезде есть камеры?Да,я тоже удивилась. Уж учуять ее следы от ее квартиры-куда она хотя бы пошла могли же?В подъезде внутри камеры ,скорее всего нет-иначе,бы она засняла хотя бы момент-домой Лина заходила или нет. Ей там идти-то пару метров-от входной двери до ее квартиры.
Добавлено позже:
если б она что то намутила со страховкой-устроили бы разнос прежде всего хозяину этой конторы-к чему какие то там скрытые угрозы подчиненной/если она и виновата-т е-в этой шаражке все были бы давно в курсе такого инцедентатак одно другому никак не мешает. Может,на хозяина и наехали тоже,а он уже на Лину. А может спецом так ее подставил,думал к нему прибежит за помощью.
При этом продавать страховки она может сама по себе,не используя название своей конторы.
Отправлено: Агаша - 21.01.20 21:29
Цитирование
ЖЕНЩИНА УБИВАЛА СВОИХ ДВОЙНИКОВ С ОДНОКЛАССНИКОВ (6 ФОТО)
---
Страшная, жуткая история. Не верится, что такие вещи происходят совсем рядом...
Читаем. И будьте осторожны.
46-летняя Юлия Печенева придумала идеальную схему убийства, выбирая в жертвы одиноких женщин, как две капли воды похожих на нее.
Месяц назад подмосковное Одинцово потрясло страшное известие. Молодая семья, едва въехав в только что купленную в микрорайоне Дубки квартиру, обнаружила на балконе жуткую находку: разрубленное на несколько частей человеческое тело. – Тут и начались загадки, – рассказывают оперативники, раскрывшие идеальное убийство. – Личность жертвы установили. Ею оказалась хозяйка жилья. Но новые жильцы с жаром убеждали: буквально накануне они разговаривали с милой улыбчивой женщиной, продавшей им квартиру! Проверили все документы, опросили соседей – все сходилось: это 46-летняя Светлана Соколова, хозяйка квартиры. Она же продала ее несколько дней назад, она же накануне прощалась с новыми хозяевами, отдала им ключи... – Как ее труп оказался на балконе, было совершенно непонятно! – рассказывают милиционеры. Впору было начать верить в полтергейст!
Все оказалось намного проще. Убийца постоянно искала в социальных сетях людей, похожих на себя. В основном на "Одноклассники" и "Вконтакте". Искала людей без друзей и родственников. Затем она втиралась жертвам в доверие, убивала их, продавала квартиры, а также брала кредиты по паспорту жертв.
Последняя жертва - Светлана Соколова. Со Светланой убийца познакомилась на сайте "Одноклассники.ру". Там же она поняла, что Светлана одинока. Нашелся общий интерес - собаки.
При встречи Светлана была убита, а от ее имени (они были очень похожи) убийца продала квартиру. Но ей не повезло, она не успела спрятать труп.
Самое страшное, что анкета убитой Светланы Соколовой так и осталась висеть на Одноклассниках. Заходите на odnoklassniki.ru, вводите в поиск Светлана Соколова, 46, Москва. Она там первая в результатах поиска (узнаете по фотографиям). Последний визит: 23.11.2008 21:17 ...
Отправлено: Lana29 - 21.01.20 21:29
Добавлено позже:
https://doseng.org/31498-zhenshhina-ubivala-svoikh-dvojjnikov-s.html
https://doseng.org/31498-zhenshhina-ubivala-svoikh-dvojjnikov-s.htmlДа уж, когда читаешь криминал, волосы дыбом. Недавно по телевизору показывали арестанта, осуждённого пожизненно за изнасилование своей шестимесячной дочери.
Отправлено: Enny - 21.01.20 21:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1013336)
Отправлено: Милашка - 21.01.20 21:47
А смерть свою встретила в подъезде в лице какого-нибудь маньяка или коллеги по работе, потому что "слишком много знала".И такой вариант может быть. Ведь муж видел Лину в ночь смерти. Он как никто другой должен был определить была она в состоянии возможности совершить суицид или нет?Даже несмотря на то,что он ей не помог?А раз он смотрит видео за другой день-то значит такой простой вариант суицида ему в голову не пришел?Искать ее на мостах где-нибудь,предупреждать что она была не в себе.Да, может быть он ее бы не отпустил тогда,если бы увидел такое ее состояние?Все-таки она его сына воспитывает.
Родственники считали что Лину похитили. Почему?Может ее реально изначально похитили?Убили и подбросили?
Отправлено: Lana29 - 21.01.20 22:53
И такой вариант может быть. Ведь муж видел Лину в ночь смерти. Он как никто другой должен был определить была она в состоянии возможности совершить суицид или нет?Даже несмотря на то,что он ей не помог?А раз он смотрит видео за другой день-то значит такой простой вариант суицида ему в голову не пришел?Искать ее на мостах где-нибудь,предупреждать что она была не в себе.Да, может быть он ее бы не отпустил тогда,если бы увидел такое ее состояние?Все-таки она его сына воспитывает.Если и было похищение, то в одну из квартир этого подъезда.
Родственники считали что Лину похитили. Почему?Может ее реально изначально похитили?Убили и подбросили?
Отправлено: алчущий правды - 22.01.20 01:16
может на этом видео она также к кому-то за деньгами бегала с надеждойСумма, оставшаяся от кредита, о которой говорила мама Лины, думаю, сыграла главную роль в убийстве. Эти деньги были у Лины на руках и её вполне могли убить, чтобы завладеть деньгами.
Отправлено: Отец Федор - 22.01.20 04:14
Жертве махинаци невыгодно убивать платежеспособного мошенника.
Отправлено: Mangusta - 22.01.20 11:23
мне позиция мамы таки непонятна в то время-зная что дочь одна воспитывает сына,с легкостью берет себе 300000 на свои нужды/причем не такие уж необходимые/-да еще зная что дочь взяла их в кредит... простецкая маман как 3 рубля... а тем временем дочь ищет любой приработок в интернете... вот как это понимать то????????По словам мамы в передаче, мне показалось (может я и не права), что Лина сама хотела отселить маму в отдельную квартиру, И мама хотела съехать, чтобы не мешать дочке устраивать личную жизнь. У Лины ведь двушка, а значит мама Лины неизбежно спит либо в одной комнате с уже достаточно взрослым внуком, либо с Линой. В данной ситуации возможность разъехаться в интересах всей семьи.
Мне более непонятно, что на фоне всего этого Лина еще и помогала деньгами своей замужней сестре.
Отправлено: Аглая - 22.01.20 18:08
Во первых, туда она, можно сказать , бежит, а обратно возвращается шагом, а должна бы тоже бежать от нетерпения - вот сейчас приму, и все будет кончено, но никакого нетерпения в ее действиях не наблюдается.
Во вторых, ну невозможно с этого окна сигануть без посторонней помощи.
В третьих, даже если бы она ухитрилась протиснуться под фрамугами и упала вниз, то там бы и лежала и тогда поисковики ее сразу бы обнаружили - козырек прекрасно проглядывается из окна.
Самой выпасть из окна невозможно, но вот вдвоем , судя по видео с экстрасенсами, вытолкнуть безжизненное тело или живую, но связанную не составит труда. Как оказалось, окно не так уж и высоко от пола, если мама Лины, стоя на полу держит фрамуги, пока экстрасенс высунулся из окна.
То есть, один или одна держит фрамуги, а второй проталкивает тело в окно.
А мне кажется странным,что о себе выкладывают в сеть все.Словно эксгибиционисты какие,а потом оттуда проблемы.Но если говорить о Лине, то она то как раз не скрывала свою личную жизнь, главное ребенка, у ней много его фотографий выложено в сеть.
К тому же, зачем оберегать свою личную жизнь от посторонних, особенно бывшего мужа, если он уже бывший?
Те, кто не хочет светиться, не заводят страниц в ОК.
Да,я тоже удивилась. Уж учуять ее следы от ее квартиры-куда она хотя бы пошла могли же?В подъезде внутри камеры ,скорее всего нет-иначе,бы она засняла хотя бы момент-домой Лина заходила или нет. Ей там идти-то пару метров-от входной двери до ее квартиры.Возможно, собаки не взяли след от квартиры потому, что или возле квартиры, или в самой квартире ее оглушили, обездвижили и на руках уже на лифте доставили до какой либо квартиры.
А интересно, через чердак в другой подъезд у них нельзя попасть?
Мне более непонятно, что на фоне всего этого Лина еще и помогала деньгами своей замужней сестре.Мне кажется, это просто уже журналисты обобщают, это же не мать с сестрой говорили, поэтому особо обращать внимание на эти слова не стоит.
Отправлено: Knt - 22.01.20 19:29
Отправлено: [email protected] - 22.01.20 19:41
По словам мамы в передаче, мне показалось (может я и не права), что Лина сама хотела отселить маму в отдельную квартиру, И мама хотела съехать, чтобы не мешать дочке устраивать личную жизнь. У Лины ведь двушка, а значит мама Лины неизбежно спит либо в одной комнате с уже достаточно взрослым внуком, либо с Линой. В данной ситуации возможность разъехаться в интересах всей семьи.
Мне более непонятно, что на фоне всего этого Лина еще и помогала деньгами своей замужней сестре.
Добавлено позже:
так в том и дело-сидят на шее у девушки с ребенком всем семейством в полном составе,сестра Лины вообще выглядит,извините,как малоимущая... более чем странная родня,просто вызывают неприязнь... вот и довели девушку своей никчемностью и вечными денежными посьбами
Добавлено позже:
хотели разьехатся-так и брала бы мама кредит сама и платила,а не на дочь с внуком проблемы навешивала
Отправлено: maymay - 22.01.20 20:22
Почему никто не рассматривает версию,что ее убили вне подъезда?) То,что она больше не выходила-это неправда. Просто эта информация находится не в общей доступности. Подбросили тело под осень.интересно а в какой это доступности. и как подбросили.
Добавлено позже:
не видела информацию о том, что она дает деньги сестре, маме - нормально, а что сестре - странновато немного
Отправлено: [email protected] - 22.01.20 20:52
Добавлено позже:
сын говорил что мама плакала-а в связи с чем?после какого то звонка?ведь какие то звонки и разговоры мог он и слышать,не на пустом же месте это происходило
Отправлено: maymay - 22.01.20 21:23
навязывать дочери выплату кредита на свои нуждыс чего это взяли
Отправлено: Mangusta - 22.01.20 21:34
не видела информацию о том, что она дает деньги сестре, маме - нормально, а что сестре - странновато немногоЭта информация была в передаче с экстрасенсами. Там говорят, что Лина матери и сестре помогала материально. Причем, вроде как сама сестра это и говорит, но не поручусь, надо пересматривать передачу, а сейчас нет времени. Но говорят точно не экстрасенсы, так как я пыталась в первую очередь слушать родных и подруг.
Добавлено позже:Маме могли и не дать. Она, вроде, нигде не работала.
хотели разьехатся-так и брала бы мама кредит сама и платила,а не на дочь с внуком проблемы навешивала
Отправлено: [email protected] - 22.01.20 22:20
Добавлено позже:
на такое согласится безалаберный человек-живущий одним днем,вот сейчас возьму-а там хоть трава не расти,а че,доча пусть платит-она работает,лихо блин,а у нее сын малолетний,на которого тоже затраты не малые-в итоге и запуталась Лина... что не удивительно вобщем то...
Добавлено позже:
может она вообще в долги влезла помимо взятого кредита-родне то похрен видимо было-только пользовались чужим,чем она жила то,никто и не знал толком и стопроцентно она о своих проблемах бы не рассказала-какая помощь то от потребителей
Предупреждение администрации
Комментарий: Подобный стиль общения на форуме не приветствуется.
Комментарий: Подобный стиль общения на форуме не приветствуется.
Отправлено: Mangusta - 22.01.20 22:52
а че,доча пусть платит-она работает,лихо блин,а у нее сын малолетний,Извините, пожалуйста, но Вы судите слишком резко. Лина могла сама хотеть отселить маму. Посмотрите на это с другой стороны. Подрастающему сыну нужна собственная комната, Лине тоже, куда ей деть маму? На кухню? Или на улицу? Сама мама позволить себе квартиру приобрести не может. Тогда Лина должна либо купить себе с сыном квартиру и съехать или купить квартиру маме и отселить ее.
Логично, что маму отселить дешевле, ей хватит однушки.
Так что возможно решение принимала не мама, а Лина. Маму, может, вполне устраивало проживание в двушке с дочерью и внуком, а вот Лину нет.
Ко всему прочему, мы не знаем, где жила Лина до развода и чья квартира это была. Возможно, квартира мамина и именно Лина с сыном приехали к ней жить после развода.
Отправлено: [email protected] - 22.01.20 23:04
Добавлено позже:
почему то думаю-что смерть эта произошла до боли нелепо,глупо можно сказать,и кто то причастен из жильцов подьезда-потому как живой человек не упал бы так аккуратненько-к самой стеночке,да и повторюсь-для самоубийства есть более беспроблемные способы,чем извращение с попаданием в подьездное окно
Отправлено: Mangusta - 22.01.20 23:24
вот так запросто купила кв/пусть и однушку/-а потом зачем то кредит берет-глупо как то,понимая,что влезает в долги...Квартиру купила, на ремонт не хватило. Получается, квартира будет простаивать, а они будут ютиться все вместе. Вот и взяла кредит.
Откуда взяла деньги на квартиру, это другой вопрос. Похоже, были у нее какие-то доходы. Скорее всего, когда покупала квартиру и брала кредит все было более-менее нормально с доходами.
Кроме того, обращает внимание тот факт, что в крайнем случае она могла продать только что купленную квартиру, но даже не пыталась это сделать. Похоже, деньги потребовались настолько срочно, что не было времени этим заниматься. Если это так, то значит она все-таки во что-то влипла.
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 07:23
Отправлено: алчущий правды - 23.01.20 07:39
А интересно, через чердак в другой подъезд у них нельзя попасть?Чердак же был закрыт. Скорее всего, во всех подъездах чердаки закрыты. Можно, конечно, подобрать ключи, если готовились. Но мне кажется, здесь особой подготовки не было. Знали , что у Лины деньги на руках и встретили. Думаю, навёл кто то. Для этого и выуживали Лину из дома.
Но говорят точно не экстрасенсы, так как я пыталась в первую очередь слушать родных и подруг.Посмотрела бегло передачу. Родные в основном поддакивали экстрасенсам.
Добавлено позже:
Откуда взяла деньги на квартируВозможно, квартира в ипотеке или куплена в кредит. Нам такие подробности неизвестны.
Отправлено: maymay - 23.01.20 12:14
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 16:27
Добавлено позже:
ведь наверняка опросили мужаи какую то информацию он дал,да и не только он,просто не будут следователи все это в интернет выкладывать-для себя следствие выводы сделало,а для общественности это суицид,подозреваемых,,помошников,,ей в этом-видимо не нашлось
Отправлено: megeor - 23.01.20 17:24
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 17:33
Добавлено позже:
может и правда Лине надоело быть ,,тягачом,,в этой жизни,а последней каплей-эта ночная встреча с кем то-кстати видела фото окна,оно кверху открывается и на фото в открытом виде/значит фиксируется/-при желании и выкинуть туда тело можно/кто там шарахается то по подьезду постоянно?да никто/-и перекинутся,встав на стул/фтот стоящей в подьезде табуретки есть
Добавлено позже:
и глупый вопрос-куда делись оставшиеся от кредита деньги.потребности что,были только у сестры Жанны и мамы?а себе что Лина могла сделать какие то дорогие покупки-не рассматривается?или просто на себя потратила-это ж не вчера произошло-а сегодня денег нет.просто ближе надо быть к друг другу и внимательней/чего в этой семье не было/-и многие вопросы сами по себе отпадут
Отправлено: Милашка - 23.01.20 19:44
Почему никто не рассматривает версию,что ее убили вне подъезда?) То,что она больше не выходила-это неправда. Просто эта информация находится не в общей доступности. Подбросили тело под осень.Раз камеры смотрел муж,а не полиция-нельзя быть ни в чем точно уверенным-ни в том что она больше не выходила из подъезда,ни в том что дата\время совпадает с реальным.
Просмотр мужем записей от 19.10 убирает вариант согласия родственников с версией суицида.Иначе,какой смысл было смотреть что-то потом после ее исчезновения. Муж видел получается ее последний из родных. Наверное,не заметил что она хочет убиться.
Отправлено: maymay - 23.01.20 20:12
видела фото окна,оно кверху открывается и на фото в открытом виде/значит фиксируется/доской фиксируется? и при этом еще как то ей вылезти в него надо, в пальто, тк себе одежда для таких упражнений
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 20:24
доской фиксируется? и при этом еще как то ей вылезти в него надо, в пальто, тк себе одежда для таких упражненийПосмотрите "Битву экстрасенсов" и вы поймете,что это не так уж и сложно...
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 20:26
Отправлено: maymay - 23.01.20 20:32
Посмотрите "Битву экстрасенсов" и вы поймете,что это не так уж и сложно...смотрела, а в доме где много лет жила такое же окно. надо сильно постараться из него так упасть
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 20:36
Отправлено: Li75 - 23.01.20 20:37
так там и табурет какой то на фото,и окно на фото в раскрытом виде-я уже писала,а так то/тоже писала/-почему вариант доведения до самоубийства следствие как то не очень рассматривало?в связи с чем суицид то?свою версию тоже здесь писала-просто люди то по разному к проблемам относятся,кто то забьет а кто то и руки на себя наложит,и сын говори-мама плакала,а до этого что было?звонок,или в сети сидела потом нервничала?не на ровном же месте она слезы лилаПотому что статья такая есть, но посадить кого-то по ней практически нереально. Поэтому зачем искать себе лишние проблемы следствию
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 21:00
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 21:11
смотрела, а в доме где много лет жила такое же окно. надо сильно постараться из него так упастьКогда мужчина экстрасенс открыл окно, встав на стул, и перегнулся вниз, я не увидела ничего невозможного в том, что оттуда можно выпасть.
Отправлено: maymay - 23.01.20 22:01
даже если как то зафиксировала то при условии открытого ока и стула никто не подумал бы? не проверил бы козырек?
из фантастики
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 22:05
посмотрите еще раз. 2 тяжелые рамы. ей нужно было их держать и как то еще подтянуться в это время.
даже если как то зафиксировала то при условии открытого ока и стула никто не подумал бы? не проверил бы козырек?
из фантастики
Добавлено позже:
вот это и странно-там где окна высоко-понятно,но есть окно прямо возле козырька-там должны были посмотреть полюбому-ну хоть кто то бы догадался это сделать-иначе грош цена таким,,поисковикам,.
Добавлено позже:
значит не посмотрели-просто случай вспомнила/не к месту/-как парень свалил от полиции из подьезда-встал за вторую дверь/она была открыта/-наряд влетел и наверх побежал,а он вышел спокойно-так что в проницательность и профессионализм можно верить50/50
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 22:29
посмотрите еще раз. 2 тяжелые рамы. ей нужно было их держать и как то еще подтянуться в это время.Вы еще раз эпизод битвы пересмотрите, видимо вы невнимательно смотрели и видели то, что хотели... никто там рамы не держал, и никаких сложностей с окном не было. Это снято не в вашем доме, а как раз в доме Лины. Я не знаю, как вам еще доходчиво донести это. Где там кто держит две рамы? Чувак просто высовывается в окно и смотрит вниз. Что там за чудеса эквилибристики демонстрируются по-вашему'?
даже если как то зафиксировала то при условии открытого ока и стула никто не подумал бы? не проверил бы козырек?
из фантастики
Отправлено: maymay - 23.01.20 22:32
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 22:43
вообще то рамы держит мама %-)То есть, вы утверждаете, что человек не может поднять раму, высунуться, стоя на стуле и вывалиться в окно? Ну, то есть это физически невозможно?
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 22:45
Отправлено: maymay - 23.01.20 22:47
Невозможно. Ее бы придавило этими рамами. Обратите внимание. Мама держит их двумя руками.
Добавлено позже:
И даже если бы фиксировались то тот же вопрос. Открытое окно. Стул. И никто не догадался проверить козырёк?
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 23:02
Невозможно. Ее бы придавило этими рамами. Обратите внимание. Мама держит их двумя руками.
Добавлено позже:
И даже если бы фиксировались то тот же вопрос. Открытое окно. Стул. И никто не догадался проверить козырёк?
Добавлено позже:
млгли в принципе не посмотреть-так как обход был скорее ориентирован на проживающих в квартирах,опросить их/ну только так это можно обьяснить/-ееискали то в то время по городу/ориентировки висели да поиски велись/-упор то был на то,что она вышла таки и пропала
Добавлено позже:
стул могли и передвинуть/те же курильщики/табурет,вернее-непонятно накой черт он вообще в подьезде стоял/ну скажем,для тех же курильщиков/-вот боле менее подходящие обьяснения-или реально просто мы имеем далеко не всю информацию/про псалмы рыжей колдуньи я вообще молчу/которая в передаче показана-слишком уж напоказ и вид ее и как будто роль в фильме играет/да так оно и есть
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 23:13
Невозможно. Ее бы придавило этими рамами. Обратите внимание. Мама держит их двумя руками.1) Возможно.А если нет, то растолкуйте вразумительно, как через это же окно на козырек пропихивали разложившийся труп? Любопытно послушать...
Добавлено позже:
И даже если бы фиксировались то тот же вопрос. Открытое окно. Стул. И никто не догадался проверить козырёк?
2)Вы так удивились, как будто то, что даже если не говорить о стуле, то факт непроверки козырьков подъезда в этом случае-вещь нормальная и не вызывающая изумления...
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 23:20
Добавлено позже:
а факт непроверки козырьков-судя по тому,сколько на нем снега лежало при очистке,когда и обнаружили труп,проверка этих козырьков нужна кому то-как козе баян,а при поисках-просто упущение полицейских,кстати,а кто конкретно писал о том,что козырек проверяли?ну да-сказали что проверяли,на самом деле-нет,нам ли привыкать к халатности
Отправлено: Nakano Takeko - 23.01.20 23:25
ну вы сами посудите-кто бы этот труп у себя держал в квартире-да еще до разложения?никто его не пихал туда-и лежала она там со дня смерти похожеДа ладно! А что тогда обсуждают тут дамы? Если по мнению Милашки ее убили вне подъезда, как тогда труп оказался на козырьке? М?))
А если ее убили в подъезде выпихнув в окно, я полагаю... Как ее выпихивали в окно, через которое невозможно пролезть?
Чо-то я тогда не понимаю, как люди себе вообще представляют то, о чем они пишут?
Отправлено: [email protected] - 23.01.20 23:29
Добавлено позже:
убийство вне подьезда-это не реально,это маньяком надо быть чтоб так орудовать,ну сами понимаете,уж слишком сложно да и какой в этом резон
Добавлено позже:
в итоге что мы имеем-множественные переломы/это подтверждено/-падение с высоты,вход на крышу закрыт на замок-в итоге остается падение из окна-больше вариантов нет/ну логичных во всяком случае
Отправлено: Robinson - 24.01.20 10:49
вполне даже возможно пролезть-если человек не весит кг 100-а Лина стройненькая былаНа этом фото я бы не сказал что она стройненькая .
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666041/wx1080.jpg)
И фото это сделано не перед ее пропажей , скиньте кто сможет ее фото , из последних , сам я не зареген не в инсте не в ВК , а так ее профили не видны , и вот на них она действительно стройненькая (если ничего не путаю) , и это опять же говорит в пользу того что она употребляла , так как в ее возрасте спорт и диета и рядом не стоят с той эффективностью , которыми обладают наркотики .На просторах интернета есть видео , где пышная комсомолка буквально на глазах по телосложению превращается в узника концлагеря в буквальном смысле , при употребление , так что можете сами заценить эффект . Да и звезды которые в кавычках , признавались в употребление , для того чтобы поддержать фигуру , это уже гуглим Дану Борисову .
Отправлено: Nakano Takeko - 24.01.20 11:37
На этом фото я бы не сказал что она стройненькая .Никто нигде не отзывался о Лине как о наркоманке.И потом, если вы не в курсе, то всякого рода драгдиллеров полиция в районе знает наперечет, и если бы такой момент был в этом деле, то об этом бы следствие знало бы точно.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1666041/wx1080.jpg)
И фото это сделано не перед ее пропажей , скиньте кто сможет ее фото , из последних , сам я не зареген не в инсте не в ВК , а так ее профили не видны , и вот на них она действительно стройненькая (если ничего не путаю) , и это опять же говорит в пользу того что она употребляла , так как в ее возрасте спорт и диета и рядом не стоят с той эффективностью , которыми обладают наркотики .На просторах интернета есть видео , где пышная комсомолка буквально на глазах по телосложению превращается в узника концлагеря в буквальном смысле , при употребление , так что можете сами заценить эффект . Да и звезды которые в кавычках , признавались в употребление , для того чтобы поддержать фигуру , это уже гуглим Дану Борисову .
Отправлено: Mangusta - 24.01.20 11:50
И даже если бы фиксировались то тот же вопрос. Открытое окно. Стул. И никто не догадался проверить козырёк?Открытое окно могли закрыть с утра соседи, машинально и забыть об этом. Особенно, местные курящие, вышли, покурили, закрыли. К моменту поисков окно могло быть уже закрыто,а стул отодвину в угол теми же курильщиками, например.
Отправлено: алчущий правды - 24.01.20 12:02
Открытое окно могли закрыть с утра соседи, машинально и забыть об этом. Особенно, местные курящие, вышли, покурили, закрыли. К моменту поисков окно могло быть уже закрыто,а стул отодвину в угол теми же курильщиками, например.И курильщики не помнят, что закрывали в тот день окно и отодвигали стул или молчат тихим сапом, боятся - затаскают или заподозрят?
Отправлено: maymay - 24.01.20 12:52
И курильщики не помнят, что закрывали в тот день окно и отодвигали стул или молчат тихим сапом, боятся - затаскают или заподозрят?ага прям все совпало.
а выкинуть могли не разложившееся тело и не 1 человек.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.01.20 13:07
И курильщики не помнят, что закрывали в тот день окно и отодвигали стул или молчат тихим сапом, боятся - затаскают или заподозрят?Вот, курильщикам больше делать нечего, вспоминать, было ли там открыто окно? Да, если там курят регулярно, то оно, обычно и не закрывается наглухо... Чего им там помнить?
Добавлено позже:
ага прям все совпало.Вы себе представляете реально эту акцию? Ну, вот ей-богу... Несколько человек в подъезде волокут труп, причем в подъезде, где есть видеокамера... Как вы себе это вообще представляете? Они идиоты полные? Или им некуда больше было деть труп так, чтобы его вообще не нашли? Какой в этом всем тайный смысл? В теплое время, каким был октябрь в Самаре труп уже на третьи сутки невозможно было бы таскать, или они его в морозилке хранили?
а выкинуть могли не разложившееся тело и не 1 человек.
Отправлено: алчущий правды - 24.01.20 13:31
Несколько человек в подъезде волокут труп, причем в подъезде, где есть видеокамера...Вот поэтому и не поволокли, ударили по голове или задушили, ограбили и выбросили из подъезда на козырёк ранним утром выходного дня, когда все спали.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.01.20 14:08
Вот поэтому и не поволокли, ударили по голове или задушили, ограбили и выбросили из подъезда на козырёк ранним утром выходного дня, когда все спали.Кто именно? Если никто ни до, ни после нее не входил в подъезд и не выходил?
Отправлено: алчущий правды - 24.01.20 14:13
Кто именно? Если никто ни до, ни после нее не входил в подъезд и не выходил?Входили. Две девушки. А так же в подъезде много квартир. Кто там проживал и чем дышал, неизвестно.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.01.20 14:43
Входили. Две девушки. А так же в подъезде много квартир. Кто там проживал и чем дышал, неизвестно.Двух девушек нашли, и выяснили кто они такие... А насчет квартир, кто жил и чем дышал, думаю, уж проще чем это выяснить для полиции трудно даже представить...
В общем, если честно, не интересно больше переливать из пустого в порожнее и обсуждать фантастические версии... В этой истории все вполне ясно. Так что, позвольте откланяться.
Отправлено: Alexandra81 - 24.01.20 15:23
Отправлено: Милашка - 24.01.20 16:20
Всем добрый день! Посмотрела выпуск НТВ с экстрасенсами. Родственники подтвердили в разговоре с Мехди, что у Лины множественные переломы.Тогда все ясно. А невозможность установить причину смерти- это версия для нас с вами. Мама не хочет смириться с мыслью, что это был добровольный уход из жизни. Поэтому провидец смягчил формулировку: « она соскользнула с 9-го этажа».Не знаю что вам ясно.)) Если не установили причину смерти-это значит, не факт что это суицид. А может живую сбросили?А может труп сбросили?А может перед тем как убили ногами долго избивали?А может под машину попала?
Никаких провидцев не существует.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 16:46
Всем добрый день! Посмотрела выпуск НТВ с экстрасенсами. Родственники подтвердили в разговоре с Мехди, что у Лины множественные переломы.Тогда все ясно. А невозможность установить причину смерти- это версия для нас с вами. Мама не хочет смириться с мыслью, что это был добровольный уход из жизни. Поэтому провидец смягчил формулировку: « она соскользнула с 9-го этажа».
Добавлено позже:
конечно не может смирится... еслт считает что 300000 можно влегкую потратить на себя,а дочка отдаст и проблемы в личной жизни Лины-сущая ерунда,ни о чем... по ее версии-,,все так живут,,,-но не все в ,,таком идеальном варианте семейной жизни,,самоубийством заканчивают...
Отправлено: Li75 - 24.01.20 18:28
Не знаю что вам ясно.)) Если не установили причину смерти-это значит, не факт что это суицид. А может живую сбросили?А может труп сбросили?А может перед тем как убили ногами долго избивали?А может под машину попала?Может, ну и что. Мы здесь ради тайны, а тайны уже нет. А били или не били, это мелочи, не выделяющие это преступление из кучи других
Никаких провидцев не существует.
Отправлено: Милашка - 24.01.20 19:06
Может, ну и что. Мы здесь ради тайны, а тайны уже нет. А били или не били, это мелочи, не выделяющие это преступление из кучи другихкак же нет. С собаками искали,чердаки-подвалы проверяли,а она лежала на козырьке?Ведь если бы сама побежала самоубиваться,собаки должны были взять ее след и привести к окну с которого она упала?
Отправлено: Li75 - 24.01.20 19:09
как же нет. С собаками искали,чердаки-подвалы проверяли,а она лежала на козырьке?Ведь если бы сама побежала самоубиваться,собаки должны были взять ее след и привести к окну с которого она упала?Если честно, сама сколько сталкивалась и на форумах сижу много лет, как то с трудом припоминаю, чтобы собаки что-то находили. За границей могу вспомнить, с нашими что-то туго
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 19:25
Отправлено: Агаша - 24.01.20 19:27
Отправлено: Lana29 - 24.01.20 19:30
Может, ну и что. Мы здесь ради тайны, а тайны уже нет. А били или не били, это мелочи, не выделяющие это преступление из кучи другихЧто означает ваша фраза - тайны уже нет? Или вы поверили "провидцам" с экрана? Преступление не раскрыто.
Добавлено позже:
Если честно, сама сколько сталкивалась и на форумах сижу много лет, как то с трудом припоминаю, чтобы собаки что-то находили. За границей могу вспомнить, с нашими что-то тугоВ январе именно собака нашла пропавшую десятилетнюю девочку из Карасука НСО. Странно, что собаки не учуяли труп Лины, если он там был в это время.
Добавлено позже:
А насчет квартир, кто жил и чем дышал, думаю, уж проще чем это выяснить для полиции трудно даже представить...Да ладно, в наше время квартиранты меняются как погода на улице. Полиция замучится выяснять.
Отправлено: Милашка - 24.01.20 20:02
Отправлено: Аглая - 24.01.20 20:05
да причем тут собаки-за то время что ее искали,собачники/наверняка такие есть в подьезде/-не один раз по подьезду проходили-и ничего,Собаки по подъезду проходили не тренированные, а Лину искали собаки, натасканные на трупы и на живых людей , и следов Лины не учуяли.
Это значит, что не поднималась Лина своими ногами выше первого этажа и не лежала на козырьке в то время, пока ее искали.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 20:14
Отправлено: Li75 - 24.01.20 20:18
Что означает ваша фраза - тайны уже нет? Или вы поверили "провидцам" с экрана? Преступление не раскрыто.Есть переломы- нет тайны. Есть нюансы
Добавлено позже:В январе именно собака нашла пропавшую десятилетнюю девочку из Карасука НСО. Странно, что собаки не учуяли труп Лины, если он там был в это время.
Добавлено позже:Да ладно, в наше время квартиранты меняются как погода на улице. Полиция замучится выяснять.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 20:20
Отправлено: Милашка - 24.01.20 20:20
ну может конечно такое быть-убили в кв и ночью в окно подьезда выдвинули,но к кому она могла пойти то там в 5 утра и зачем?Сначала нужно узнать,сколько они вообще в этом доме живут. И если не первый год-то у нее должны быть в этом подъезде соседи с которыми она в хороших отношениях.К ним и могла.А еще там мог снять квартиру кто угодно,в том числе ее парень,чтобы не при ребенке спокойно уединяться.
Отправлено: Сомневающийся - 24.01.20 21:09
Ведь если бы сама побежала самоубиваться,собаки должны были взять ее след и привести к окну с которого она упала?Собака способна взять след только в течении определенного времени и оно исчисляется не сутками.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 21:10
Отправлено: Lana29 - 24.01.20 21:49
Есть переломы- нет тайны. Есть нюансыЧто случилось в промежутке времени между вхождением в подъезд и падением из окна - это главное, а не нюанс. Это пока тайна.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 21:50
Отправлено: Lana29 - 24.01.20 21:57
Собака способна взять след только в течении определенного времени и оно исчисляется не сутками.Пропавшую Касталанову Алену из Новосибирской области собака с кинологом нашли через два дня в подвале общежития. Вот как собаки не учуяли труп Лины в тёплое время года?
Добавлено позже:
прочитала сейчас версии в обсуждении этого случая в группе... криминальное чтиво... так вот-это таки самоубийство,именно из за финансовых проблем,и пишут что долги были больше взятого кредита-ну в самом деле... уж слишком смело она влезает в долг/а первый ли?/-кстати 150000 могли быть отданы в счет другого долга/о котором родня не в курсе/-вобщем версий хватает,да,еще пишут-версия убийства отрабатывалась но не нашла подтверждений,и что правохранителям известно больше,чем есть в открытом доступе/ну это понятно/-следователь не станет сидеть на форумах и удовлетворять любопытство,это понятно...Я помню в советское время очень популярна была передача "Испорченный телефон". Мне кажется, что эта история про долги, которые "были больше взятого кредита" - из этой серии. Ну кто из близких или следствие будет делится этой информацией?
Отправлено: Милашка - 24.01.20 22:15
прочитала сейчас версии в обсуждении этого случая в группе... криминальное чтиво... так вот-это таки самоубийство,именно из за финансовых проблемну т.е. мама в версию суицида ни грамма не верит,что обращается даже к шарлатанам,а кто-то далекий от семьи решил что это суицид?
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 22:17
Отправлено: Отец Федор - 24.01.20 22:17
ну т.е. мама в версию суицида ни грамма не верит,что обращается даже к шарлатанам,а кто-то далекий от семьи решил что это суицид?А близким обычно тяжелее всего поверить в такое.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 22:18
ну т.е. мама в версию суицида ни грамма не верит,что обращается даже к шарлатанам,а кто-то далекий от семьи решил что это суицид?да мама походу вообще на своей волне и не в курсе многого,чем жила ее дочь
Отправлено: Милашка - 24.01.20 22:25
А близким обычно тяжелее всего поверить в такое.Так тут дело не в вере.
Само следствие предположило суицид,но никак не установила это.Раз нет возможности определить причину смерти.
Отправлено: [email protected] - 24.01.20 22:35
А близким обычно тяжелее всего поверить в такое.так близкие это видят,,со своей колокольни,,-для мамы/неработающей-300000,которые должна дочь за нее выплатить-пустяки сущие,что семейная жизнь дочери не складывается/т е личная жизнь/-тоже мелочи жизни-мол,.все так живут,,так о чем речь то стаким человеком,как мама с ее жизненной позицией,вести то можно... или на их взгляд-квартира и машина есть-и все,ты счастлив до жопы,а что на душе творится-это мелочи
Отправлено: Перестройка - 24.01.20 23:08
Опять же, то, что по статистике подавляющее большинство женщин глотает таблетки или режет вены не отменяет того, что в данном конкретном случае женщина могла выбросить способ суицида в виде прыжка с высоты. Сейчас много женщин прыгают с высоты, еще зачастую прихватывая с собой детей. То, что кукуха у человека поехала и он решил свести счёты с жизнью могли родные и не заметить. Ну подавлен человек чем - то, ну загрустил...
Отправлено: maymay - 24.01.20 23:21
при том, что сделать это не так легко, не возможно в одиночкуа вылазить и держать 2 рамы легко
Отправлено: Отец Федор - 24.01.20 23:50
Так тут дело не в вере.Ну вообще-то можно определить, были ли переломы прижизненные (у живого человека), или посмертные.
Само следствие предположило суицид,но никак не установила это.Раз нет возможности определить причину смерти.
Скорее всего подробности не разглашаются по просьбе родственников.
Отправлено: Перестройка - 24.01.20 23:58
Другое дело, когда у тебя на руках труп, от которого нужно избавиться быстро и тихо и ты решаешь выкинуть его из окна подъезда (возможно своего собственного) зная, что с окном придётся возиться, это может создать шум, как и падающее с высоты тело шмякнется с громким звуком и кто угодно может выглянуть на звук, или просто случайный сосед зайти в подъезд или выйти из квартиры и спалить тебя. У меня в квартире металлическая дверь, но ночную возню в подъезде я услышала бы даже через нее. Вот зачем убийцам так рисковать
Отправлено: Милашка - 25.01.20 02:06
Ну вообще-то можно определить, были ли переломы прижизненные (у живого человека), или посмертные.Значит не получилось-потому как была инфа,что причина смерти не установлена. А значит,вариант с суицидом не более,чем вариант.
Скорее всего подробности не разглашаются по просьбе родственников.
"Следствием получены результаты судебно-медицинской экспертизы, из которых следует, что установить причину смерти Лины Сторожевой не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями. Об этом сообщила изданию пресс-секретарь регионального СУ СК Елена Шкаева и добавила, что расследование уголовного дела продолжается."
"При этом в ответе на запрос «Волга Ньюс» Сторожева называется «потерпевшей». Узнать подробности расследования в пресс-службе СУ СК по Самарской области не удалось.
«Когда причина смерти не установлена, это для следствия сложная ситуация, — прокомментировал адвокат Валерий Лапицкий. — Сейчас для полноты расследования проводятся следственные действия, чтобы найти основания для вынесения решения о приостановлении или прекращении за отсутствием состава преступления. Впрочем, если таки было совершено убийство, шансы на его раскрытие еще остаются».
Отправлено: алчущий правды - 25.01.20 03:47
ну может конечно такое быть-убили в кв и ночью в окно подьезда выдвинули,но к кому она могла пойти то там в 5 утра и зачем?Не пошла сама, оглушили в подъезде, затащили в квартиру, обокрали , добили и выкинули на козырёк.
Добавлено позже:
Собака способна взять след только в течении определенного времени и оно исчисляется не сутками.Так когда были поиски с собаками?
Отправлено: Отец Федор - 25.01.20 07:53
Значит не получилось-потому как была инфа,что причина смерти не установлена. А значит,вариант с суицидом не более,чем вариант.Тогда вообще непонятно - до какой же стадии там успело дойти разложение? Мягкие ткани вообще отсутствуют? - Тогда ещё больше не "бьется" на соотношение состояние тела-место-погода...
"Следствием получены результаты судебно-медицинской экспертизы, из которых следует, что установить причину смерти Лины Сторожевой не представилось возможным, в связи с гнилостными изменениями. Об этом сообщила изданию пресс-секретарь регионального СУ СК Елена Шкаева и добавила, что расследование уголовного дела продолжается."
"При этом в ответе на запрос «Волга Ньюс» Сторожева называется «потерпевшей». Узнать подробности расследования в пресс-службе СУ СК по Самарской области не удалось.
«Когда причина смерти не установлена, это для следствия сложная ситуация, — прокомментировал адвокат Валерий Лапицкий. — Сейчас для полноты расследования проводятся следственные действия, чтобы найти основания для вынесения решения о приостановлении или прекращении за отсутствием состава преступления. Впрочем, если таки было совершено убийство, шансы на его раскрытие еще остаются».
Отправлено: [email protected] - 25.01.20 10:18
Тогда вообще непонятно - до какой же стадии там успело дойти разложение? Мягкие ткани вообще отсутствуют? - Тогда ещё больше не "бьется" на соотношение состояние тела-место-погода...так соседи с трудом ее опознали/ито не было уверенности,что это она/-пока днк не сделали,даже похоронив,были сомнения,что это она,об этом писали
Отправлено: Отец Федор - 25.01.20 11:28
так соседи с трудом ее опознали/ито не было уверенности,что это она/-пока днк не сделали,даже похоронив,были сомнения,что это она,об этом писалиЕсли с трудом, но визуально опознали, значит труп был в достаточно хорошем состоянии, чтобы определить, в каком виде он получил переломы.
Судя по тому, что вроде как дело закрыли (точно не знаю), виноватых не ищут...
Отправлено: [email protected] - 25.01.20 14:40
Если с трудом, но визуально опознали, значит труп был в достаточно хорошем состоянии, чтобы определить, в каком виде он получил переломы.
Судя по тому, что вроде как дело закрыли (точно не знаю), виноватых не ищут... ну нельзя же в подьезде переломать человека в хлам и выкинуть с окна-там бы крови было на весь подьезд.а вот насчет того куда она выбегала,она ведь и не спала в ту ночь.сначала к мужу ездила,так?а вот тот,кто подьехал-был вариант2/но кто это был,неизвестно/-и подьехал не к подьезду,тоже обьяснимо,поставил машину там,где удобно было поговорить,возможно эти 12 минут и был разговор/скорее человек отказал/-просто человек мог сказать,мол такие вещи по телефону не обсуждаются,подьеду,поговорим,а что ночью-так Лина это и решала ночью,а исходящие Лина сама стерла/тоже по неизвестной причине/-но учитывая нервны на пределе ее-тут вполне возможны необьяснимые действия
Добавлено позже:
а вот что парни-ее сотрудники бывшие так напряглись,когдак ним пришли... ну тоже обьяснимо-видимо полиция не раз допрашивала,может что еще накопали нелицеприятное в процессе,по поводу их ,,кредитваний,,
Добавлено позже:
и вот этот ее новый бойфренд,который деньги брал но не отдавал-как слился то быстро,но он вряд ли замешан в последнем случае,какой прихлебала уничтожит собственноручно,,свою кормушку,.-она ему была выгодна со своей добротой и пониманием
Отправлено: Сомневающийся - 25.01.20 16:04
Пропавшую Касталанову Алену из Новосибирской области собака с кинологом нашли через два дня в подвале общежития. Вот как собаки не учуяли труп Лины в тёплое время года?Работа по следу и поиск тела (останков) это немного не одно и тоже.
Как не учуяли? Тяжело сказать. Может такая собака была. А может тело искали вообще собакой натасканной на наркоту. Наши правоохранители они такие... главное "галку" в ведомости поставить, а там хоть трава не расти.
Добавлено позже:
Вот зачем убийцам так рисковатьТакого же мнения.
Не было там никакого убийства. Или сама выпрыгнула (тем более ранее попытка суицида уже была, если не путаю) или вылезла туда и скончалась.
Чего там тень на плетень наводить.
Отправлено: K. - 25.01.20 16:43
Единственная интересная деталь из передачи - реакция бывших коллег Лины. Очевидно, что они знают гораздо больше, чем остальные. И явно Лина была замешана в чем-то криминальном.
Отправлено: Li75 - 25.01.20 16:56
Добавлено позже:Ну знаете, если к вам на работу придут журналисты, вы не напряжетесь?? В любой фирме, организации есть какие то секретки, которые не хотелось бы озвучивать на всю страну, а то разговаришься, а потом неизвестно как повернут, и в чем обвинят. В любом рабочем пространстве можно найти к чему придраться.
а вот что парни-ее сотрудники бывшие так напряглись,когдак ним пришли... ну тоже обьяснимо-видимо полиция не раз допрашивала,может что еще накопали нелицеприятное в процессе,по поводу их ,,кредитваний,,
Добавлено позже:
и вот этот ее новый бойфренд,который деньги брал но не отдавал-как слился то быстро,но он вряд ли замешан в последнем случае,какой прихлебала уничтожит собственноручно,,свою кормушку,.-она ему была выгодна со своей добротой и пониманием
( На Ютубе есть куча роликов, когда блогеры включают камеру в центре красоты или магазине, там тоже так напрягаются, сплошные истерики, хотя Лину они не знают даже)
Отправлено: Lana29 - 25.01.20 17:03
Как все-таки забавно было, когда этот Мехди озвучивал те версии, которые тут писали по поводу того, почему запах не услышали соседи: газ или мусорка... Цирк.Мне тоже эта истеричная реакция показалась очень странной. Как будто "на воре и шапка горит".
Единственная интересная деталь из передачи - реакция бывших коллег Лины. Очевидно, что они знают гораздо больше, чем остальные. И явно Лина была замешана в чем-то криминальном.
Отправлено: Милашка - 25.01.20 18:12
Ну знаете, если к вам на работу придут журналисты, вы не напряжетесь?? В любой фирме, организации есть какие то секретки, которые не хотелось бы озвучивать на всю страну, а то разговаришься, а потом неизвестно как повернут, и в чем обвинят. В любом рабочем пространстве можно найти к чему придраться.Так можно спокойно попросить выйти не переходя на хамство.))Тут же была такая ситуация,что я представила картину,что какое-то время Лина находилась у них в конторе после исчезновения,и они боятся,что найдут этому доказательства.
( На Ютубе есть куча роликов, когда блогеры включают камеру в центре красоты или магазине, там тоже так напрягаются, сплошные истерики, хотя Лину они не знают даже)
Отправлено: Аглая - 25.01.20 18:15
Никакой убийца не будет хранить труп дома в холодильнике, а потом выбрасывать его в окно подъезда (при том, что сделать это не так легко, не возможно в одиночку и есть большой шанс попасться на глаза соседям во время сего действия). Труп вывезли бы в лес, выкинули бы на свалку, но окно жилого жома - это фантастика, как и огромный морозильник, в котором до этого прятали тело.Не согласна. Очень даже не трудно вытолкать труп через окно, если это делать с помощником. А шанс попасть на глаза соседям минимальный: во первых, в это время практически никто не выходит из квартиры; во вторых, дом с лифтом, то есть, если даже кому и понадобилось куда то идти в 5 часов утра, то по подъезду идти не будут, поедут на лифте; В третьих, в подъезде все квартиры находятся по две стороны и спрятаны за дверями карманов, то есть на подъездные окна не выходит не одна квартира - делай что хочешь возле этого окна никто ничего не услышит и не увидит, тем более сейчас живут за толстыми, железными дверями. У нас нет карманов в подъезде и то не слышно, что там делается, да еще ночью, да еще под утро, когда самый сладкий сон.
Вот вынести незаметно труп на свалку или в лес, когда все подъезды оснащены камерами значительно труднее, чем вытолкнуть в окно.
Но думаю, если бы Лину, действительно, хотели убить, то проще это было бы сделать вне дома, впрочем и то, если бы она хотела самоубиться, то тоже могла бы это сделать вне дома. Самоубийцы всегда это делают на виду. Зачем ей убиваться таким заморочным способом, когда проще повеситься где-нибудь в лесопосадках, напротив у них какие деревья, еще недострой какой то недалеко.
Отправлено: [email protected] - 25.01.20 20:39
Как все-таки забавно было, когда этот Мехди озвучивал те версии, которые тут писали по поводу того, почему запах не услышали соседи: газ или мусорка... Цирк.
Единственная интересная деталь из передачи - реакция бывших коллег Лины. Очевидно, что они знают гораздо больше, чем остальные. И явно Лина была замешана в чем-то криминальном.
Добавлено позже:
Мехди... это поросто хороший психолог для одинаковомыслящих приматов... не более... ну он не скажет прямым текстом-,,а
х*** вы пользовавались ее деньгамами,не спрашиваая,откуда они,.?этак в духе 90хДобавлено позже:
Ну знаете, если к вам на работу придут журналисты, вы не напряжетесь?? В любой фирме, организации есть какие то секретки, которые не хотелось бы озвучивать на всю страну, а то разговаришься, а потом неизвестно как повернут, и в чем обвинят. В любом рабочем пространстве можно найти к чему придраться.
( На Ютубе есть куча роликов, когда блогеры включают камеру в центре красоты или магазине, там тоже так напрягаются, сплошные истерики, хотя Лину они не знают даже)
Добавлено позже:
ходят,уважаемая,еще как... местное тв,но снимают то ,что не стыдно другим показать... уж поверьте на слово...
Добавлено позже:
и учтиее,что герои,.этого романа,,-не актеры,а простые обыватели... и черт пойми ,что в голове у каждого из них было... выбились из стандарта Ючто ли?из логики?так жизнь она вообще непредсказуема-сегодня бизнесмен-а завтра-на погост
Добавлено позже:
а вот эта ситуация-из разряда тех... кто очень счастлив,когда берет,но полохо понимает,что нужно будет и отдать,так что Меххди собственно,и дал понять/без колдовства и всякой ворожбы
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: Аскер - 25.01.20 21:21
А может тело искали вообще собакой натасканной на наркоту.Труп учует любая собака, даже ни на что не натасканная.
Отправлено: Lana29 - 26.01.20 00:27
Так можно спокойно попросить выйти не переходя на хамство.))Тут же была такая ситуация,что я представила картину,что какое-то время Лина находилась у них в конторе после исчезновения,и они боятся,что найдут этому доказательства.Это невозможно, ведь она ни под камерами, ни дома, ни у мамы не появилась после исчезновения. Но вполне возможно, что они как-то причастны, есть, что скрывать, поэтому и дёргаются.
Отправлено: Аглая - 26.01.20 05:18
Это невозможно, ведь она ни под камерами, ни дома, ни у мамы не появилась после исчезновения. Но вполне возможно, что они как-то причастны, есть, что скрывать, поэтому и дёргаются.Не думаю: во первых передача была уже намного позже, как Лина пропала, наверняка к ним уже приходили следователи, но и до следователей они бы позаботились о сокрытии улик; во вторых,если бы были замешаны в ее пропаже, то наоборот, вели бы себя как можно спокойней, чтоб не вызвать подозрений.
Здесь скорее, их достали уже все своими распросами - скрывать им нечего, потому и психуют. Я бы тоже всех этих экстрасенсов выгнала - сотрудники обязаны говорить только официальным лицам, а в этих шоу светиться никто за бесплатно не обязан.
Отправлено: Mariza - 26.01.20 08:27
Отправлено: Li75 - 26.01.20 09:58
Думаю, что Лина влипла в какую-то неприятную историю. Она пыталась заработать как могла. Пекла на продажу, вязала, ей очень нужны были деньги. Она могла занять крупную сумму денег, а отдавать было нечем, возможно ей стали угрожать, коллекторы например. И встреча с кем-то была последней каплей. Нужно искать тех, кто ее довел до этого и тех с кем она встречалась в то утро. И почему камера у седьмого подъезда оказалась замазана? У коллекторов есть фишка замазывать глазки, в данном случае замазали камеру. Но почему не установили тех, с кем она созванивалась?Ну вот у коллекторов есть привычка замазывать глазки, замазан соседний подъезд, значит коллекторы приходили к кому то в соседнем подъезде. При чем тут вообще Лина, совпадение по времени.
Отправлено: Отец Федор - 26.01.20 11:43
Ну знаете, если к вам на работу придут журналисты, вы не напряжетесь?? В любой фирме, организации есть какие то секретки, которые не хотелось бы озвучивать на всю страну, а то разговаришься, а потом неизвестно как повернут, и в чем обвинят. В любом рабочем пространстве можно найти к чему придраться.Правильно, скажите спасибо блогерам и журналистам!
( На Ютубе есть куча роликов, когда блогеры включают камеру в центре красоты или магазине, там тоже так напрягаются, сплошные истерики, хотя Лину они не знают даже)
Интересно, как бы среагировал любой из возмущающихся, если бы пришли и начали снимать его, пусть даже с удостоверением к.-н. "Мухосранск Таймс"?
Отправлено: Lenel - 26.01.20 11:53
Труп учует любая собака, даже ни на что не натасканная.Любая - не учует (мои умная дворняга и помесь пуделя никак не реагировали на покойников у соседей и на похороны).
Отправлено: K. - 26.01.20 12:02
Здесь скорее, их достали уже все своими распросами - скрывать им нечего, потому и психуют. Я бы тоже всех этих экстрасенсов выгнала - сотрудники обязаны говорить только официальным лицам, а в этих шоу светиться никто за бесплатно не обязан.Да, соглашусь с вами. Вчера посмотрел передачу "Идущие к черту" про этих псевдоэкстрасенсов и понял, что я на месте этих парней поступил бы точно также. А может еще и ляща бы этому Мехди выписал.
Добавлено позже:
И почему камера у седьмого подъезда оказалась замазана?Это очень интересный вопрос. Не верю в такие странные совпадения.
Отправлено: Lana29 - 26.01.20 13:02
Любая - не учует (мои умная дворняга и помесь пуделя никак не реагировали на покойников у соседей и на похороны).Ваши соседи хоронили тело ДО стадии разложения, а собака-ищейка в подъезде появилась спустя неделю, а может даже две, потому что дело об убийстве возбудили только через две недели. К этому времени тело разложилось, должен был быть сильный запах. Да и понятно, почему сразу с собаками не ищут - мало ли куда могла уйти молодая женщина?
Добавлено позже:
Да, соглашусь с вами. Вчера посмотрел передачу "Идущие к черту" про этих псевдоэкстрасенсов и понял, что я на месте этих парней поступил бы точно также. А может еще и ляща бы этому Мехди выписал.А смотрели ли эти парни фильм "Идущие к чёрту"? Очень сомневаюсь, ведь его показывали всего один раз в новогодние праздники. Знаете, недавно я взяла в руки телефон сына, так он сразу занервничал, заистерил - что ты там смотришь, это личное пространство, мне не нравится!!! Хотя я сразу озвучила, что позвонить. Но я догадалась, почему он нервничает - иногда смотрит там фильмы для взрослых.
Добавлено позже:Это очень интересный вопрос. Не верю в такие странные совпадения.
Люди НЕ нервничают, не истерят, когда им нечего скрывать! Коллеги Лины повели себя именно истерично.
Отправлено: Lenel - 26.01.20 14:24
Ваши соседи хоронили тело ДО стадии разложения, а собака-ищейка в подъезде появилась спустя неделю, а может даже две, потому что дело об убийстве возбудили только через две недели. К этому времени тело разложилось, должен был быть сильный запах.Три дня летом - уже стадия разложения (во времена моего детства умерших пожилых в морг не везли). Я помню, что запах в подъезде чувствовался. Да и на улице тоже, если проходили мимо похорон (тогда было принято выставлять гроб у подъездов для прощания). Не говорю, что собаки запах не чувствовали, просто никак (заметно для меня) на него не реагировали (нюх был в порядке, котлеты чуяли еще с улицы :)).
Просто мне кажется, что в любом случае (суицид или убийство) тело должно было быть где-то в пределах подъезда. Поверить в то, что кто-ир привез тело в подъезд, чтобы подложить на козырек, сложно (при том, что спрятать тело вне дома намного проще, чем внутри. Так что запах должен был быть, где бы ни было в этом подъезде тело, и его должна была чуять собака. На улице хоть какое-то, но проветривания. И мусорка. И якобы утечка газа.
Отправлено: Lana29 - 26.01.20 15:23
Три дня летом - уже стадия разложения (во времена моего детства умерших пожилых в морг не везли). Я помню, что запах в подъезде чувствовался. Да и на улице тоже, если проходили мимо похорон (тогда было принято выставлять гроб у подъездов для прощания). Не говорю, что собаки запах не чувствовали, просто никак (заметно для меня) на него не реагировали (нюх был в порядке, котлеты чуяли еще с улицы :)).Судя по камерам Лина НЕ выходила, значит, оставалась в подъезде. Живая, но в неволе в чьей-то квартире или мертвая на козырьке. НЕ ВЕРЮ в самоубийство, какая причина? Депрессия - НЕТ, слишком деятельная и активная. Мошенничество - могла отделаться условным сроком, я уже писала об этом. Угрозы - могла спрятать сына у соседей и обратиться в полицию. Не было безвыходной ситуации! И самое главное - НЕ оставила прощального письма ребёнку, а ведь для неё он был самым дорогим на свете! Как нормальная любящая мать она не могла оставить одного 12-летнего сына!
Просто мне кажется, что в любом случае (суицид или убийство) тело должно было быть где-то в пределах подъезда. Поверить в то, что кто-ир привез тело в подъезд, чтобы подложить на козырек, сложно (при том, что спрятать тело вне дома намного проще, чем внутри. Так что запах должен был быть, где бы ни было в этом подъезде тело, и его должна была чуять собака. На улице хоть какое-то, но проветривания. И мусорка. И якобы утечка газа.
Отправлено: Сомневающийся - 26.01.20 16:16
Труп учует любая собака, даже ни на что не натасканная.Это однозначно. Обоняние у собаки лучше чем у людей. Но почему-то для поиска наркотиков используют собак тренированных именно на поиск наркотиков, а для поиска людей используют собак тренированных именно для поиска людей. А для поиска источников трупного запаха используются собаки подготовленные именно для поиска источников этого запаха. Потому, что они точно знают, что ищут и как надо реагировать при обнаружении.
Любая собака может труп и учует, но вот как она на это среагирует? И поймет ли её хозяин, что она нашла именно то, что ему надо? Это вопрос...
Добавлено позже:
НЕ ВЕРЮ в самоубийство, какая причина?Неудачная попытка у нее уже была. Могу предположить, что ситуация была так же далека от безвыходной. Но попытку она, тем не менее, предприняла...
Отправлено: Аглая - 26.01.20 16:53
Неудачная попытка у нее уже была. Могу предположить, что ситуация была так же далека от безвыходной. Но попытку она, тем не менее, предприняла...Попытку она предпринимала самым простым образом - резала вены, почему в этот раз такие заморочки? Вроде говорят, что самоубийцы если не получилось в первый раз, то второй повторяют тем же самым способом, что пытались сделать прежде. Могла бы и в этот раз порезать вены - зачем переодеваться в пальто и протискиваться в такое узкое окно?
К тому же, если человек замысливает самоубийство заранее, он заранее прикидывает как ему будет это лучше сделать когда совсем допечет.
Лина заранее самоубийство не замысливала, об этом говорят ее попытки перед самой смертью добыть денег , то есть если и было самоубийство, то спонтанное. А если так, то шла в подъезд полна решимости самоубиться и тогда чего проще - забежала домой( хотя она не бежала, а заходила спокойно), схватила веревку, пояс , ремень , что под руку попадется и побежала к любому столбу.
У нас на работе парень так повесился: молодой парень женился на женщине старше, да еще с тремя детьми, во время ссоры с женой, видимо психика не выдержала, схватил ремень и выбежал из квартиры с криками - я сейчас повешусь, она за ним, он добежал то фонарного столба, залез, сделал на нем петлю, просунул шею и просто отцепился от столба, жена пыталась его держать, но не смогла - пока помощь подоспела он уже мертвый. На видном месте все произошло, вечером или ночью.
И еще пример уже приводила - женщина, с виду энергичная, никогда не жаловалась, трое детей( взрослые, семейные), муж был, правда пьяница, у соседки отмечали день рождения, пришла домой, ничего никому не сказала и ушла опять, а на следующей день ее нашли в парке, повешенной на поясе от ее домашнего халата, с лавочки на дереве повесилась.
Ну вот никакого сомнения, что сама себя убила ни у кого не возникло, а в этой истории столько противоречий и несуразностей, что поверить в самоубийство ну просто невозможно.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.01.20 17:30
У нас на работе парень так повесился: молодой парень женился на женщине старше, да еще с тремя детьми, во время ссоры с женой, видимо психика не выдержала, схватил ремень и выбежал из квартиры с криками - я сейчас повешусь, она за ним, он добежал то фонарного столба, залез, сделал на нем петлю, просунул шею и просто отцепился от столба, жена пыталась его держать, но не смогла - пока помощь подоспела он уже мертвый.Я прошу прощения за вторжение, но, скажите, как можно залезть на фонарный столб без снаряжения? Просто интересно, не могу себе это представить...
Отправлено: Милашка - 26.01.20 18:06
Да, соглашусь с вами. Вчера посмотрел передачу "Идущие к черту" про этих псевдоэкстрасенсов и понял, что я на месте этих парней поступил бы точно также. А может еще и ляща бы этому Мехди выписал.видите,у каждого свое обоснование. Выпроводить это одно.Понятно,что мало кому понравится сниматься в таких сюжетах. С другой стороны,а что скрывать,если реально ничего не знаешь? Ну зашли к вам,ну спросили о чем-то?Что тут такого? Но они себя так вели,как будто боялись,что экстрасенс увидит что-то такое,что они скрывают. Одно дело полиция-она даром ясновидения,обычно,не обладает. Можно однотипово отвечать. Другое дело -волшебник.)А вдругг.. он все узнает?Так что считаю,их реакция показывает то,что они что-то знают на самом деле.
Добавлено позже:
Судя по камерам Лина НЕ выходила, значит, оставалась в подъезде.вот этот момент все же спорен,раз камерами занималась не полиция. Выйти из подъезда-это доли секунды. Затереть доли секунды -не проблема.Не обязательно муж,просто заинтересованное лицо могло попросить эту же фирму. Учитывая,что камера7 подъезда залеплена.Сколько она была залеплена?И почему безопасный дом не отследил,что у них камера не показывает и не записывает.
Отправлено: Lana29 - 26.01.20 19:51
Отправлено: Mariza - 26.01.20 22:08
Отправлено: Милашка - 26.01.20 22:30
А ее бывший муж вообще кто такой? Даже о молодом человеке, с которым она встречалась, есть хоть какая-то информация. Он последний кто видел девушку живой, она просила у него деньги. Срочно. И наверно сказала зачем ей деньги. Думаю, бывший муж в курсе, да и этот парень тоже, но предпочитают отмалчиваться. Муж мог бы на передачу приехать и высказать свою точку зрения. Зато камеры побежал смотреть первый. Себя боялся увидеть?искать себе алиби побежал.Ведь получается он видел ее последний.Попробуй докажи,что ты не убийца. А на камерах видно,что после встречи с ним,если время правильное и день верный,она возвращалась домой,что подтверждает его непричастность к убийству.
Отправлено: Отец Федор - 26.01.20 22:35
Я прошу прощения за вторжение, но, скажите, как можно залезть на фонарный столб без снаряжения? Просто интересно, не могу себе это представить...Низкий (раз держала) тонкий столб. Но ремень быстро не завяжешь, и он короткий.
Добавлено позже:
А ее бывший муж вообще кто такой? Даже о молодом человеке, с которым она встречалась, есть хоть какая-то информация. Он последний кто видел девушку живой, она просила у него деньги. Срочно. И наверно сказала зачем ей деньги. Думаю, бывший муж в курсе, да и этот парень тоже, но предпочитают отмалчиваться. Муж мог бы на передачу приехать и высказать свою точку зрения. Зато камеры побежал смотреть первый. Себя боялся увидеть?О, ещё один виноватый в том, что не стал клоуном у 3,14дарасов...
Отправлено: Аглая - 26.01.20 23:04
Я прошу прощения за вторжение, но, скажите, как можно залезть на фонарный столб без снаряжения? Просто интересно, не могу себе это представить...Там был не просто столб, а с каким то постаментом, вроде как арт объект какой с фотографиями, сейчас уже не помню- давно было, этот стоб-постамент уже снесли, но стоял он прямо напротив кинотеатра, на видном месте. Мы сами удивлялись - как он на ходу узрил нужный объект для повешения. Еще обсуждали - не бежала бы за ним жена, может у него охота пропала бы самоубиваться.
Здесь уже мелькала версия, что её хотели припугнуть и перестарались. Чтобы подольше не нашли - выкинули в окно. Мне кажется она вполне правдоподобна.Вопрос в том - когда выбросили? Не верится, что когда шли поиски никто не догадался выглянуть в окно. Особенно не верится, что так халатно могли сработать опера. Интересно, а мама с сестрой неужели тоже не выглядывали в окно - ведь видели, что не выходила она из подъезда, значит здесь, рядом надо искать. Собаки-собаками, но ведь дочь пропала так загадочно - дверь открыта, телефон на зарядке.
Все-таки, скорее всего труп подбросили на козырек уже после окончания поисков и.множественные переломы получил уже труп, потому и крови не было на козырьке и на одежде.
Вообще, какой то странный, необъяснимый случай
Отправлено: Отец Федор - 26.01.20 23:07
Отправлено: алчущий правды - 27.01.20 07:26
Любая - не учует (мои умная дворняга и помесь пуделя никак не реагировали на покойников у соседей и на похороны).И даже не выла перед смертью соседей? =-O Собаки обычно чувствуют смерть близ живущих и дико воют.
Отправлено: lilac72 - 27.01.20 15:06
И даже не выла перед смертью соседей? =-O Собаки обычно чувствуют смерть близ живущих и дико воют.Далеко не все, по крайней мере. Мой тоже, помню, никак не реагировал на смерть соседа.
Отправлено: Mariza - 27.01.20 21:25
Отправлено: Милашка - 27.01.20 21:41
И все равно ее бывший муж мутный типок. Кстати, эти псевдоэкстрасенсы, шарлатаны, не важно как их тут называют отправились кто к бойфренду, кто на место работы девушки. А почему не к бывшему мужу-то? Им запретили его упоминать в передаче и посещать его квартиру? Что она за важная персона такая? Не сам ли мент? Может он был в курсе ее дел и стал шантажировать, требуя деньги? Кстати, почему ребенок остался с бабушкой? Почему она опекун, а не родной отец?Это можно решить полюбовно,может не захотел травмировать ребенка,который всю жизнь живет с бабушкой и саму бабушку.Если у него новые отношения,также не уверена,что новая женщина будет счастлива ребенку.
Отправлено: [email protected] - 27.01.20 21:49
И все равно ее бывший муж мутный типок. Кстати, эти псевдоэкстрасенсы, шарлатаны, не важно как их тут называют отправились кто к бойфренду, кто на место работы девушки. А почему не к бывшему мужу-то? Им запретили его упоминать в передаче и посещать его квартиру? Что она за важная персона такая? Не сам ли мент? Может он был в курсе ее дел и стал шантажировать, требуя деньги? Кстати, почему ребенок остался с бабушкой? Почему она опекун, а не родной отец?
Добавлено позже:
так она к мужу в ночь гибеели и ездила,за деньгами,он отказал-но странно,она ведь должна была сказать-на что нужны деньги,не просто ведь она ночью приехала,типа да денег
Добавлено позже:
да там и новый бйфренд послал рыжую Николь куда подальше... и почему она шепотом то говорила?цирк-шапито какой-то... и сказали то,о чем только ленивый в инете не писал-один в один,и чего там Мехди как собака к ее двери принюхивался/мол.Лина?/-этот адрес в интернете со дня пропажи был известен всем
Добавлено позже:
интересно-а в воскресенье они работали?эта ее контора-зачем она искала ночью срочно деньги?чтобы отдать в начале рабочей смены куда?на свою работу-это кстати вероятнее всего
Отправлено: Аглая - 28.01.20 14:42
Есть такие места на самом виду, про которые все уверены, что там уже давно посмотрели...Неужели никто не захотел осмотреть двор сверху из окна? Вот все в подъезде осмотрели, нет следов пропавшей, значит надо осмотреть все вокруг дома. близлежащую территорию и неужели никому не могло придти на ум выглянуть в окно и посмотреть сверху на близлежащую территорию?
Почему то людям приходит на ум, что сама Лина могла оглядывать двор из окна, но почему же тогда и поисковики это на могли сделать?
Наверняка, тоже осматривали двор из окна, но тогда непременно и козырек бы увидели. И они его видели, но не было на козырьке никакого тела.
Отправлено: Отец Федор - 28.01.20 14:48
Неужели никто не захотел осмотреть двор сверху из окна? Вот все в подъезде осмотрели, нет следов пропавшей, значит надо осмотреть все вокруг дома. близлежащую территорию и неужели никому не могло придти на ум выглянуть в окно и посмотреть сверху на близлежащую территорию?Я писал о таких местах в принципе. Нередко бывает, что пропавших спустя время находят под самым носом, будучи уверены, что там уж точно все искали.
Почему то людям приходит на ум, что сама Лина могла оглядывать двор из окна, но почему же тогда и поисковики это на могли сделать?
Наверняка, тоже осматривали двор из окна, но тогда непременно и козырек бы увидели. И они его видели, но не было на козырьке никакого тела.
А с Линой и у меня не вяжется...
Отправлено: funny-jenny - 28.01.20 16:14
Отправлено: Милашка - 28.01.20 16:19
И они его видели, но не было на козырьке никакого тела.Конечно,не было. При такой жаре,его бы не только увидели,но в первую очередь и учуяли.(Так как окна открываются в подъезде на покурить или проветрить. И в окно,мне кажется,на новость о том,что кто-то в подъезде пропал посмотришь автоматом.Неужели люди с верхних этажей в окно с 14.10 ни разу не посмотрели за месяц?Муж такой продвинутый-побежал камеры смотреть. Знал что вошла,но не вышла. Само на ум просится-осмотреть все, что можно по периметру дома.
Отправлено: [email protected] - 28.01.20 19:17
Я писал о таких местах в принципе. Нередко бывает, что пропавших спустя время находят под самым носом, будучи уверены, что там уж точно все искали.
А с Линой и у меня не вяжется...
Добавлено позже:
да тут вообще многое не понятно,как человек,хватающийся за любую подработку раздает деньги всем кто попросит-ну это идиотизм просто.
Отправлено: Mariza - 28.01.20 20:07
Отправлено: Милашка - 28.01.20 20:15
Может просила вернуться, но он отказался и она начала его шантажировать, обещая рассказать что-то его нынешней девушке или вообще полиции. Тогда он решил ее убить.мотив слабоват,к тому же у них общий ребенок.Я тут больше подозреваю мужа в сговоре с кем-то,сокрытии какой-то информации,может косвенном участии, чем в том что он самолично ее убил. А вот бывший парень запросто-потому как она для него никто и звать никак.Если вместо того,чтоб ее проблемы решал этот парень,ей приходится по ночам бегать и искать деньги самой,решать проблемы самой,даже гардины вешает бывший муж. Кем тогда в ее жизни был этот паренек?
Отправлено: Отец Федор - 28.01.20 20:19
Отправлено: Милашка - 28.01.20 20:27
А вы не допускаете просто хорошие/нормальные отношения между бывшими супругами?конечно,допускаем,особенно со стороны того,кто хотел самоубиться из-за другого. Однако,тот другой так и не вернулся.У них общий ребенок,конечно,должны быть более-менее нормальные отношения. К чему ссоры при общих детях. Но.. это никак не мешает подозревать мужа.Особенно в свете некоторых событий. Как например,в соседней теме Соколов пишет книги о любви к своей Изабель и при этом расчленяет ее.Так что ничего исключать нельзя. В истории куча примеров когда муж убивал жену. Даже без особых на то поводов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.20 00:39
И почему Лина зовет повесить гардины именно бывшего мужа?Вопрос вопросов.
Отправлено: алчущий правды - 29.01.20 04:55
И почему Лина зовет повесить гардины именно бывшего мужа? Не отца, не сестру с мужем, не бойфренда, не подругу с мужем, а именно бывшего?Возможно потому, что Лина продолжала любить бывшего мужа, отца своего ребёнка. Это был её слабый конёк похоже . Жила чувствами. Однолюбка она.
Отправлено: Li75 - 29.01.20 09:20
Отправлено: [email protected] - 29.01.20 17:08
А зачем тогда альфонс в этой истории? Без любви встречаются с состоятельными, содержат по любви, лишь бы не ушел
Добавлено позже:
так может он и стал ее любовью,альфонс то... а она думала что он изменится/мало таких чтоли... наивных
Отправлено: Li75 - 29.01.20 17:12
*OK*Так и я о том же, что любовью был альфонс, а не бывший муж. Иначе зачем бы он был ей нужен. (Отвечала на сообщение, что Лина однолюбка и мужа любила до сих пор)
Добавлено позже:
так может он и стал ее любовью,альфонс то... а она думала что он изменится/мало таких чтоли... наивных
Отправлено: [email protected] - 29.01.20 17:13
Добавлено позже:
Так и я о том же, что любовью был альфонс, а не бывший муж. Иначе зачем бы он был ей нужен
Добавлено позже:
просто с тем в ссоре,звонит за помощью мужу,может эти шторы-просто предлог для встречи,вот по фото-она просто идеал женщины,но по пуступкам... просто взбаламошный человек,который ведет двойную жизнь... как то так... тут вообще все не поддается никакой логике,вообще всё
Отправлено: [email protected] - 29.01.20 18:14
Отправлено: Аглая - 29.01.20 18:20
мотив слабоват,к тому же у них общий ребенок.Я не считаю, что мотив слабоват. Когда то у Каневского, кажется, историю рассказывали - вот такая же положительная девушка, как Лина - красавица, умница, училась на юриста, работала в суде, влюбилась в парня из маргинальной семьи, она ему вскоре надоела, он уже с другой стал жить, а эта его не отпускала, добивалась, чтобы он вернулся к ней, короче, не давала ему жить с новой пассией, и он решил ее устранить, убил ее в ее же подъезде. Когда ее мать спросили - подозреваете ли вы кого - она уверенно назвала этого парня. Он и сознался, что убил - мотив, что она донимала его новую девушку.
Так что, мотив, что Лина могла так же донимать бывшего мужа и в конце концов окончательно его достать, а может и его новую подругу ,не выглядит таким уж слабоватым. Он ушел из семьи, не Лина его выгнала, то есть именно он не захотел с ней жить, наверное, она ему опротивела так, что и сын не остановил, а она продолжает к нему чувства испытывать. Но когда человек вам противен то и любовь его не нужна, вы его и видеть не захотите, а здесь все чего то ей от него нужно.
Тем более, если муж знал, что у ней появился друг, его могло раздражать - почему она к нему с просьбами не обращается? Причем, дело ведь не ребенка их касалось , а шторы повесить, это ведь мог сделать и альфонс ее новый?
Мне кажется, версию, что именно муж причастен к ее гибели -нельзя отвергать . На почве личной неприязни совершается не мало преступлений.
Муж все-равно странный какой то - красивая, деловая, самостоятельная жена , общий ребенок - ну не уходят от таких ни с того, ни с сего.
Почему про него ничего не пишут? Женат ли он сейчас, социальный статус его каков, с кем живет ? Он последний видел Лину и вроде как в стороне, почему мать с сестрой его не допытывают? Не думаю, что они теплые чувства к нему имеют - из-за него дочь чуть жизни не лишилась и ни слова о нем.
Помогал ли он материально Лине, платил ли алименты хотя бы, брал ли сына к себе?
Выгораживают его, что ли? Хотя, первое подозрение должно быть на него.
Отправлено: [email protected] - 29.01.20 18:48
Я не считаю, что мотив слабоват. Когда то у Каневского, кажется, историю рассказывали - вот такая же положительная девушка, как Лина - красавица, умница, училась на юриста, работала в суде, влюбилась в парня из маргинальной семьи, она ему вскоре надоела, он уже с другой стал жить, а эта его не отпускала, добивалась, чтобы он вернулся к ней, короче, не давала ему жить с новой пассией, и он решил ее устранить, убил ее в ее же подъезде. Когда ее мать спросили - подозреваете ли вы кого - она уверенно назвала этого парня. Он и сознался, что убил - мотив, что она донимала его новую девушку.
Так что, мотив, что Лина могла так же донимать бывшего мужа и в конце концов окончательно его достать, а может и его новую подругу ,не выглядит таким уж слабоватым. Он ушел из семьи, не Лина его выгнала, то есть именно он не захотел с ней жить, наверное, она ему опротивела так, что и сын не остановил, а она продолжает к нему чувства испытывать. Но когда человек вам противен то и любовь его не нужна, вы его и видеть не захотите, а здесь все чего то ей от него нужно.
Тем более, если муж знал, что у ней появился друг, его могло раздражать - почему она к нему с просьбами не обращается? Причем, дело ведь не ребенка их касалось , а шторы повесить, это ведь мог сделать и альфонс ее новый?
Мне кажется, версию, что именно муж причастен к ее гибели -нельзя отвергать . На почве личной неприязни совершается не мало преступлений.
Муж все-равно странный какой то - красивая, деловая, самостоятельная жена , общий ребенок - ну не уходят от таких ни с того, ни с сего.
Почему про него ничего не пишут? Женат ли он сейчас, социальный статус его каков, с кем живет ? Он последний видел Лину и вроде как в стороне, почему мать с сестрой его не допытывают? Не думаю, что они теплые чувства к нему имеют - из-за него дочь чуть жизни не лишилась и ни слова о нем.
Помогал ли он материально Лине, платил ли алименты хотя бы, брал ли сына к себе?
Выгораживают его, что ли? Хотя, первое подозрение должно быть на него.
Добавлено позже:
да и экстрасенсы к нему не поехали,хотя именно он получается видел последним Лину...
Отправлено: Laura - 29.01.20 19:37
Отправлено: Милашка - 29.01.20 19:51
Я не считаю, что мотив слабоват.Он слабоват в конкретной ситуации,а не сам по себе. Сам по себе он нормальный.
Как вы сможете логически обосновать что произошло?Зачем она потащилась к мужу в ночи за деньгами?Далее,что?Приехала домой,а он пришел следом и сбросил ее с окна что ли?Проще было ее тогда с моста выбросить.
Я бы еще могла понять,что новая девушка\жена приревновала и подстроила ее убийство. Но сам муж,не уверена.Однако,косвенное его участие и вину я не исключаю.
Отправлено: [email protected] - 29.01.20 20:10
Я передачу не смотрела. Сын сейчас с отцом живет или с бабушкой?
Добавлено позже:
с бабушкойон живет,и до этого писали еще,пока ее не нашли,что полиция в подьезде не раз была,да и у подьезда волонтеры собирались для поиска,неужели никто таки не глянул на козырек и запах не чувствовал?????
Отправлено: Mariza - 30.01.20 20:06
Отправлено: [email protected] - 30.01.20 20:25
Кстати, где то еще в начале кидали ссылку из одноклассников на заброшенные страницы некоего Андрея Сторожева 1990 года рождения. Этот Андрей имеет внешнее сходство с ребенком Лины, это видимо брат ее мужа. И вот еще что, многие говорили что на форуме поиска пропавших людей эзотериками, где экстрасенсы пытались искать девушку, активничал некий то ли Андрюшка, то ли Адрейка, задавал какие-то вопросы, а потом резко удалил свою страницу. Я так думаю, этого братца тоже не мешало бы проверить. Может он покрывает своего старшего брата?
Добавлено позже:
был такой на том форуме/поиск эзотериками/-Андрюшенька Адей-там до сих пор его комменты и вопросы/но страница удалена/
Добавлено позже:
и муж бывший не захотел ничего комментировать/боясь сказать лишнего?/-или оказатся впутанным туда,где не виноват?ведь у кого то могли возникнуть мысли,что муж и жена одна сатана,хоть и бывшие они...
Отправлено: Mariza - 30.01.20 20:37
был такой на том форуме/поиск эзотериками/-Андрюшенька Адей-там до сих пор его комменты и вопросы/но страница удалена/Так вот с чего бы молодому мужику торчать на сайте эзотериков и следить там за поисками. Я понимаю еще в Лизе Алерт. Ладно была бы подруга или сестра. Обычно мужчины не верят в эту чепуху. Боялся что что-то раскопают?
Отправлено: [email protected] - 30.01.20 20:43
Так вот с чего бы молодому мужику торчать на сайте эзотериков и следить там за поисками. Я понимаю еще в Лизе Алерт. Ладно была бы подруга или сестра. Обычно мужчины не верят в эту чепуху. Боялся что что-то раскопают?
Добавлено позже:
там знаете,такие от него вопросы,конкретные,будто он или точно знает или подозревает кого то,а спрашивая-уточняет,к примеру не видят ли экстрасенсы возраст того мужика,даже цвет и марку машины,ну вот конкретные вопросы такие-ну наши ясновидящие ничего путнего,,не увидели,,-после этого Адей и слился,собственно... уяснив что никто ничего там ,,не видит и не слышит,,
Добавлено позже:
это фейк скорее был,не факт что молодой мужик там писал
Добавлено позже:
это мог быть кто угодно/но очень заинтересованное поисками лицо/-но в то же время под фейковой страницей
Отправлено: Mariza - 30.01.20 21:04
там знаете,такие от него вопросы,конкретные,будто он или точно знает или подозревает кого то,а спрашивая-уточняет,к примеру не видят ли экстрасенсы возраст того мужика,даже цвет и марку машины,ну вот конкретные вопросы такие-ну наши ясновидящие ничего путнего,,не увидели,,-после этого Адей и слился,собственно... уяснив что никто ничего там ,,не видит и не слышит,,Значит это мог быть брат, друг, подельник убийцы, а может и он сам. Загадочная история, загадочная девушка, странные родственники и друзья. Вот если бы она была моей подругой или сестрой, я бы на всех форумах зарегистрировалась и рассказала бы все что знаю и почитала кто что скажет. Такое ощущение, что всем рты закрыли. Зато на странице у нее много друзей. Вот интересно, муж имеет отношение к правоохранительным органам?
Отправлено: [email protected] - 30.01.20 21:12
Значит это мог быть брат, друг, подельник убийцы, а может и он сам. Загадочная история, загадочная девушка, странные родственники и друзья. Вот если бы она была моей подругой или сестрой, я бы на всех форумах зарегистрировалась и рассказала бы все что знаю и почитала кто что скажет. Такое ощущение, что всем рты закрыли. Зато на странице у нее много друзей. Вот интересно, муж имеет отношение к правоохранительным органам?
Добавлено позже:
много ,.друзей,,в сети-не значит много друзей в реале... а вот родня,да... ну ладно,сестра... но мама то с ней проживала,и видела ведь что дочь расстроена сильно была,выходит Лине мама вовсе и не была ни надеждой ни опорой... да и Лина,если куда то влезла,и понимала,что рано или поздно будет грандиозная проблема,не могла как то к этому подготовить маму,да и сын ведь еще ребенок... на что она расчитывала то,непонятно... думаю,долгов там было у нее поболее,чем кредит... да и друзей нормальных не было... иначе получается-она всем была готова помочь-а ей никто
Добавлено позже:
да не рты закрыли-а пофиг им было на нее на самом то деле... на вид успешная-почему бы к ней за помощью не обратится,а что на душе... да какая разница... вот позиция этих якобы друзей
Добавлено позже:
там действительно родня многого не знают,похоже,да и подруги тоже
Отправлено: алчущий правды - 31.01.20 13:37
Так вот с чего бы молодому мужику торчать на сайте эзотериков и следить там за поисками. Я понимаю еще в Лизе Алерт. Ладно была бы подруга или сестра. Обычно мужчины не верят в эту чепуху. Боялся что что-то раскопают?У него на странице, тогда ещё не удалённой, были публикации постов, связанных с потусторонними силами,с религией. Удалил страницу ровно в тот день, когда нашли Лину на козырьке. Может, просто для того, чтобы не надоедали друзья и знакомые с вопросами. Кто его знает.
Не фейк это был. Там было много личных фото и страница была заведена давно, Лина была ещё жива.
Отправлено: [email protected] - 31.01.20 16:35
У него на странице, тогда ещё не удалённой, были публикации постов, связанных с потусторонними силами,с религией. Удалил страницу ровно в тот день, когда нашли Лину на козырьке. Может, просто для того, чтобы не надоедали друзья и знакомые с вопросами. Кто его знает.
Не фейк это был. Там было много личных фото и страница была заведена давно, Лина была ещё жива.
Добавлено позже:
а новый бойфренд зато похоже ее вообще не искал
Отправлено: алчущий правды - 01.02.20 04:57
а новый бойфренд зато похоже ее вообще не искалМногие современные бойфренды не считают женщину, тем более с чужим ребёнком, своей. Она для них всего лишь очередное приложение к удовольствиям. Надо это понимать и не витать в облаках. К сожалению, понимание приходит поздно, если приходит.
Отправлено: [email protected] - 01.02.20 10:51
Многие современные бойфренды не считают женщину, тем более с чужим ребёнком, своей. Она для них всего лишь очередное приложение к удовольствиям. Надо это понимать и не витать в облаках. К сожалению, понимание приходит поздно, если приходит.
Добавлено позже:
ну а если без лирики?чисто по человечески,мог бы поучавствовать -обдирать маму с ребенком мозгов то у него ведь хватило... да вообще Лина и это дерьмо ,которое у нее в любовниках ходило... как то не вяжется,да и еще заметила,ее ведь пытаются выставить психически неуравновешенной,заметили?но психопаты не держатся на рабочем месте по 8 лет/как она/-их вечно что то не устраивает,да и окружение это замечает
Добавлено позже:
да и начальник как то странно воспылал чувствами,когда она берет кредит и влезает в долг,а раньше он ее не замечал,чтоли?ведь она давно работала на этом месте...
Отправлено: алчущий правды - 01.02.20 13:21
Добавлено позже:Бойфренд тоже из сотрудников что ли или сторонний человек? Где Лина его подцепила?
ну а если без лирики?чисто по человечески,мог бы поучавствовать -обдирать маму с ребенком мозгов то у него ведь хватило... да вообще Лина и это дерьмо ,которое у нее в любовниках ходило... как то не вяжется,да и еще заметила,ее ведь пытаются выставить психически неуравновешенной,заметили?но психопаты не держатся на рабочем месте по 8 лет/как она/-их вечно что то не устраивает,да и окружение это замечает
Добавлено позже:
да и начальник как то странно воспылал чувствами,когда она берет кредит и влезает в долг,а раньше он ее не замечал,чтоли?ведь она давно работала на этом месте...
Отправлено: Li75 - 01.02.20 13:23
Отправлено: [email protected] - 01.02.20 13:27
Бойфренд тоже из сотрудников что ли или сторонний человек? Где Лина его подцепила?
Добавлено позже:
нет,не ее сотрудник... меня лично в передаче слова напрягли-,,она тянула на себе всю семью,и сестре еще денег давала,,-так родня то в своем уме вообще?они же знали какая у Лины зарплата-а там средства,траченые на родню наверняка превышали доход Лины,... как так то?они все это молча хавали годами,и вопросов не возникло-откуда это все???
Добавлено позже:
ТЕМ БОЛЕЕ,если угрожали ребенкучто то сделать,как она могла это умалчивать?почему это говорит экстрасенс а не та же подруга?любому человеку в такой ситуации нужна поддержка/моральная/-кому то должна она была сказать всеравно... об угрозе сыну... какие это друзья если они ровным счетом ничего не знают да и родня такая же
Отправлено: Mangusta - 01.02.20 20:41
да и начальник как то странно воспылал чувствами,когда она берет кредит и влезает в долг,а раньше он ее не замечал,чтоли?ведь она давно работала на этом месте...О том, что начальник воспылал чувствами к Лине рассказала ее подруга, которая сама узнала это со слов Лины.
По ее словам, Лина переживала, так как после ее отказа он стал к ней придираться и собиралась увольняться.
НО надо понимать, что Лина могла сказать подруге неправду, когда та спросила почему она нервничает. Если хотела скрыть истинную причину своей нервозности.
Отправлено: Mariza - 01.02.20 22:08
Добавлено позже:
А может и жена начальника. У нее возможностей больше
Отправлено: [email protected] - 01.02.20 22:18
Вроде такая красавица, умница, рукодельница и зарабатывала, а с мужиками не везло. Муж бросил (с чего бы это?), новый парень не любил, даже искать не пришел, начальник домогался (если это правда). Вот муж бы наверно многое мог рассказать, все-таки вместе прожили. По какой причине бросил? Нашел другую, устал от ревности или скандалов? Я так понимаю, раз она поехала к нему домой, то в браке он не состоял и ни с кем не жил. А если жил, то не могла ли быть причастна его жена/сожительница?
Добавлено позже:
А может и жена начальника. У нее возможностей больше
Добавлено позже:
и от мамы муж ушел в свое время... от добра добра не ищут,вроде бы...
Добавлено позже:
а может по той причине-что жена готова на подвиги ради всех-а муж хотел просто нормальную жену,уделяющую вниманию собственной семье.а не всем подряд...
Отправлено: Mariza - 02.02.20 20:27
Отправлено: [email protected] - 02.02.20 21:05
Непонятно зачем Лина помогала своей сестре, которая живет в якобы благополучном браке. И если тянула всех, то вполне могла вляпаться в какой-то криминал. Ведь мама на передаче сказала, что предупреждала Лину, чтобы та не связывалась с криминалом. Значит родственники что-то знают?
Добавлено позже:
да уж догадывались о чем то,но денежные,,вливания,,от Лины гасили остатки разума-видимо так...
Отправлено: алчущий правды - 03.02.20 15:50
да уж догадывались о чем то,но денежные,,вливания,,от Лины гасили остатки разума-видимо так...Не знаю,не знаю. Зачем печь пирожки тогда и вышивать крестиком на продажу, если текли хорошие деньги от криминала? Мне кажется, Лина завязла в кредитах и займах. Жила может не по средствам. Интересно, она была собственником имущества или нет? Некоторые оформляют всё на родственников, а потом набирают кредиты.
Отправлено: Mangusta - 03.02.20 17:22
Не знаю,не знаю. Зачем печь пирожки тогда и вышивать крестиком на продажу, если текли хорошие деньгиМожет чтобы объяснить "лишние" деньги и всегда на вопрос откуда, можно ответить, что заработала на пирожках. Для кумушек-соседок вполне годное объяснение, да и для некоторых родных тоже ("сам обманываться рад")
Отправлено: [email protected] - 03.02.20 19:00
Не знаю,не знаю. Зачем печь пирожки тогда и вышивать крестиком на продажу, если текли хорошие деньги от криминала? Мне кажется, Лина завязла в кредитах и займах. Жила может не по средствам. Интересно, она была собственником имущества или нет? Некоторые оформляют всё на родственников, а потом набирают кредиты.
Добавлено позже:
подработка нужна была чтоб гасить долги,о которых родня ни сном ни духом-похоже они если и подозревали что то,делали вид что все хорошо... кстати,недавно у нас в городе так же пропала женщина,хорошая мама итд итп,вполне нормальная семья... искали ее 5 дней,и люди в местной группе писали,что видели ее в городе,в центре почти,телефон дома оставила,денег и документов при ней не было... а накануне она говорила,мол,не будет меня,будете хрть пенсию получать по потере кормильца,и нервная она была жутко... так что в итоге-вернулась она домой сама,причем говорит что не помнит где была,украшения золотые были на ней,целая и невредимая,но... отвезли ее в общев в психбольницу,а причина вот этого ухода и всего остального была игра... проигралась она капитально,попутно беря микрозаймы то там то тут,в итоге какие то отдала а остальные уже отдавать было нечем... в итоге у человека реально снесло чердак... слава ббогу ничего с собой не сделала,а где была-незнаю,выяснили сейчас то или нет-прросто не видела ее мужа,да и выспрашивать как то... некорректно
Добавлено позже:
а какие то деньги она могла взять и в своей конторе-но в какой то момент нужно срочно было их вложить-а вкладывать то и нечего и многочисленные ,,друзья,,не помогли и муж тоже,а вот муж возможно и знал о ее долгах или догадывался,просто зачем откровенничать,если Лина всеравно уже мертва,меньше знают-быстрее успокоятся,тем более мало приятного ,когда названивают постоянно с просьбой подробностей
Добавлено позже:
а такие дела проворачивать-набрать кредитов,не являясь собственником жилья боле-менее реально если у человека нет детей,ну разумный человек должен осознавать,что в первую очередь пострадает ребенок,морально уж точно
Отправлено: Molly17 - 03.02.20 21:35
Лина завязла в кредитах и займах.Всё, конечно, возможно. Но, как-то сомнительно, что информация о многочисленных кредитах и займах не выплыла наружу ни до исчезновения, ни после. Ведь её искали в течение 5 месяцев. Банки долги не прощают.
Мама моей подруги набрала по разным банкам кредитов на миллион рублей. Оборвали звонками телефоны. На стенах в парадной писали краской надписи:" Здесь живёт вор" и тд. В замок несколько раз заливали клей. Причём, не только ей, но и её родственникам.
В первых интервью Линина мама
говорила, что ЗП у Лины была хорошая и кредит в 400 тысяч можно было погасить без проблем. Говорила, что и сама помогала как могла. Вроде, собиралась даже сама работать.
Отправлено: Милашка - 03.02.20 21:35
Может чтобы объяснить "лишние" деньги и всегда на вопрос откуда, можно ответить, что заработала на пирожках. Для кумушек-соседок вполне годное объяснение, да и для некоторых родных тоже ("сам обманываться рад")Кстати,да,хорошая отмазка.Но.. она ж была не замужем. Могла все валить на ухажеров.)Подарили.Помогли.
А на этих вафлях заработать. Ну не знаю. Кто-то покупал их?Это ж не эсклюзив какой-то,любой сделает. Ладно бы там прянички с росписью,тортики с мастикой. Они реально дорого стоят и хорошо продаются.
Может это просто хобби?
Отправлено: [email protected] - 03.02.20 21:37
Добавлено позже:
Кстати,да,хорошая отмазка.Но.. она ж была не замужем. Могла все валить на ухажеров.)Подарили.Помогли.
А на этих вафлях заработать. Ну не знаю. Кто-то покупал их?Это ж не эсклюзив какой-то,любой сделает. Ладно бы там прянички с росписью,тортики с мастикой. Они реально дорого стоят и хорошо продаются.
Может это просто хобби?
Добавлено позже:
так у нее вроде не было кучи поклонников-миллионеров-одни прихлебалы,чему она сама не рада была...
Добавлено позже:
Всё, конечно, возможно. Но, как-то сомнительно, что информация о многочисленных кредитах и займах не выплыла наружу ни до исчезновения, ни после. Ведь её искали в течение 5 месяцев. Банки долги не прощают.
Мама моей подруги набрала по разным банкам кредитов на миллион рублей. Оборвали звонками телефоны. На стенах в парадной писали краской надписи:" Здесь живёт вор" и тд. В замок несколько раз заливали клей. Причём, не только ей, но и её родственникам.
В первых интервью Линина мама
говорила, что ЗП у Лины была хорошая и кредит в 400 тысяч можно было погасить без проблем. Говорила, что и сама помогала как могла. Вроде, собиралась даже сама работать.
Добавлено позже:
а как могла помочь неработающая мама и чем?дать тысчонку с пенсии?и собиралась работать-да вот не собралась что то
Отправлено: ХаваНагила - 03.02.20 22:03
Отправлено: [email protected] - 03.02.20 22:18
Вот часто тут читаю странные выводы.Раз трубочки пекла и продавала-значит в долгах вся.Очень странные выводы.Вот я,например,работаю и очень даже неплохо зарабатываю, но!Часто подрабатываю тем, что делаю окрашивание и кератиновое выпрямление, опросы всякие прохожу копеечные, просто потому что мне интересно!Было бы время,и торты с пирогами бы пекла и продавала)А сейчас ещё и сценарий пишу и собираюсь его продать, хотя и не в кредитах.
Добавлено позже:
там другое-,,она тянула на себе всю семью,,-такая фраза была озвучено... именно тянула,а не хобби это было
Добавлено позже:
Всё, конечно, возможно. Но, как-то сомнительно, что информация о многочисленных кредитах и займах не выплыла наружу ни до исчезновения, ни после. Ведь её искали в течение 5 месяцев. Банки долги не прощают.
Мама моей подруги набрала по разным банкам кредитов на миллион рублей. Оборвали звонками телефоны. На стенах в парадной писали краской надписи:" Здесь живёт вор" и тд. В замок несколько раз заливали клей. Причём, не только ей, но и её родственникам.
В первых интервью Линина мама
говорила, что ЗП у Лины была хорошая и кредит в 400 тысяч можно было погасить без проблем. Говорила, что и сама помогала как могла. Вроде, собиралась даже сама работать.
Добавлено позже:
да там по словам мамы,вообще нет проблем,всё чики-пуки... на словах... а на деле вон что вышло
Отправлено: ХаваНагила - 03.02.20 22:24
Добавлено позже:Допускаю это,конечно.Но тут же многие Лине уже и кучу долгов приписала только на основании этих трубочек.
там другое-,,она тянула на себе всю семью,,-такая фраза была озвучено... именно тянула,а не хобби это было
Добавлено позже:
Отправлено: [email protected] - 03.02.20 23:03
Допускаю это,конечно.Но тут же многие Лине уже и кучу долгов приписала только на основании этих трубочек.подрабатывают многие,и не имея долгов-тут Вы правильно пишете-да и состояния на этих трубочках не сделаешь,однозначно-а денег сколько ни есть-но хочется еще
Отправлено: Molly17 - 04.02.20 00:00
. а на деле вон что вышлоА что на деле вышло? К сожалению, на деле неизвестно что-как-почему вышло. Не стОит же опираться на шоу шарлатанов
Отправлено: Милашка - 04.02.20 00:48
а как могла помочь неработающая мама и чем?дать тысчонку с пенсии?и собиралась работать-да вот не собралась что тоУ пенсионеров,в отличие от молодежи деньги обычно собраны -на похороны и прочие нужды.Да и тратят,они в разы меньше,потому как кроме еды\коммуналки и лекарств особо никуда не тратят. Пенсия-это стабильный заработок в отличие от плавающей зарплаты.
Отправлено: [email protected] - 04.02.20 07:09
А что на деле вышло? К сожалению, на деле неизвестно что-как-почему вышло. Не стОит же опираться на шоу шарлатановтак и без шоу ясно-что у человека такие проблемы возникли,с которыми ему было не справится-ведь родня заметила,что последнее время она была нервная сильно-не просто так же это было да и деньги искала ночью
Добавлено позже:
У пенсионеров,в отличие от молодежи деньги обычно собраны -на похороны и прочие нужды.Да и тратят,они в разы меньше,потому как кроме еды\коммуналки и лекарств особо никуда не тратят. Пенсия-это стабильный заработок в отличие от плавающей зарплаты.
Добавлено позже:
ага-всего то 300000 кредитных денег,которые к тому же обещала выплатить дочь
Отправлено: Molly17 - 04.02.20 09:38
всего то 300000 кредитных400000 не такая уж огромная сумма. В месяц, тысяч 10 где-то. Из-за таких сумм в окно не сигают. Это во-первых.
Во-вторых, о денежных проблемах известно со слов бывшего и ясновидящих. То есть, не факт. Ясновидящие - это шоу, где всё по сценарию. Как сказали родственникам делать - кивать, дакать и вспоминать подходящие факты - так они и делали. Поскольку, шоу платное, а деньги нужны.
"Если не отдашь деньги, сына накажем, тебя посадим". Именно поэтому, любящая мама деньги не отдает, а оставляет дверь к сыну открытой и вылезает из окна в никуда.
Бывший муж. Кто это, что это мы не знаем. Может, он токс, абьюзер и причастный к этому делу человек. Который, чтобы себя выгородить, как говорил Жеглов: "... под присягой подтвердит, что это ты ему пистолет подбросил. А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…".
Отправлено: Милашка - 04.02.20 13:18
400000 не такая уж огромная сумма. В месяц, тысяч 10 где-то. Из-за таких сумм в окно не сигают. Это во-первых.Конечно,не огромная.)У людей ипотеки с суммами кредита и ежемесячными платежами в разы выше.)И авто в кредите.)
Тут вопрос в другом-она слишком срочно искала эти деньги.Ее что на счетчик поставили?
Отправлено: Mangusta - 04.02.20 14:30
Ее что на счетчик поставили?Как вариант, может быть. А может быть гряла какая-то проверка и где-то бы вскрылась недостача, и начались бы разборки или что-то подобное.
Отправлено: алчущий правды - 04.02.20 14:56
Кстати,да,хорошая отмазка.Но.. она ж была не замужем. Могла все валить на ухажеров.)Подарили.Помогли.Лина свою выпечку красиво упаковывала, придавала фирменный товарный вид. Вышитые картины облагораживала рамочками. На выпечку тортов нужно много времени, обычно эти люди больше нигде не работают. Лина же пекла простейшие вафли и вышивала крестиком продающиеся везде и всюду заготовки картин в свободное от работы время.
А на этих вафлях заработать. Ну не знаю. Кто-то покупал их?Это ж не эсклюзив какой-то,любой сделает. Ладно бы там прянички с росписью,тортики с мастикой. Они реально дорого стоят и хорошо продаются.
Может это просто хобби?
Отправлено: [email protected] - 04.02.20 16:56
400000 не такая уж огромная сумма. В месяц, тысяч 10 где-то. Из-за таких сумм в окно не сигают. Это во-первых.
Во-вторых, о денежных проблемах известно со слов бывшего и ясновидящих. То есть, не факт. Ясновидящие - это шоу, где всё по сценарию. Как сказали родственникам делать - кивать, дакать и вспоминать подходящие факты - так они и делали. Поскольку, шоу платное, а деньги нужны.
"Если не отдашь деньги, сына накажем, тебя посадим". Именно поэтому, любящая мама деньги не отдает, а оставляет дверь к сыну открытой и вылезает из окна в никуда.
Бывший муж. Кто это, что это мы не знаем. Может, он токс, абьюзер и причастный к этому делу человек. Который, чтобы себя выгородить, как говорил Жеглов: "... под присягой подтвердит, что это ты ему пистолет подбросил. А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…".
Добавлено позже:
для одинокой мамы+захребетники-родня-это сумма,реально бьющая по карману.а вот про открытую дверь-тут с вами солидарна,да еще об угрозах ребенку... да она на каждом углу должна орать была об этом в голос,это не шутки,а не тихарится.еще в шоу экстрасенсов один момент-Николь говоритЮмол знакомые страховщики ей рассказали об нюансахи,,леваках,,их работы-а в связи с чем это вдруг они прям взяли и рассказали?от нечего делать за рюмкой чая?понятно что передача срежиссирована на общедоступной информации+догадки-которые удачно прокатили... и слова мамы в конце-это не суицид!а что тогда,простите?че за откровенная ересь то...
Добавлено позже:
я же не зря приводила пример-как женщина реально умом тронулась из за долгов-порядочная мать... а вот возьми да ввяжись в игры в автоматах... и ведь ни мужу и никому не сказала о долгах,отдал бы муж эти деньги,поскандалил конечно бы,но ей СТЫДНО просто было признатся в этих долгах,вот и всё... и тоже ребенок у нее 13 лет
Добавлено позже:
и вот эти 2 недели-когда Лина нервничала а потом ночью забегала в поисках денег-что она ожидала в течении этих 2х недель?может она по доброте душевной дала в долг крупную сумму/оставшиеся от кредита+на работе наличку прихватила/-а ее просто шваркнули,а деньги на работу срочно надо было вернуть?пока действительно нет проверки или что там у них и как называется?
Отправлено: [email protected] - 04.02.20 17:57
Отправлено: Mariza - 04.02.20 20:48
Отправлено: Милашка - 05.02.20 00:33
пока действительно нет проверки или что там у них и как называется?проверка не очень подходит,т.к. было утро воскресенья.Могло и до понедельника подождать. И потому что на машине кто-то приехал,после чего все и случилось. Не ревизор же приехал на машине.
Добавлено позже:
мутная история вобщем-и главное все ничего не знают и не ведаютЕсли мать не согласна с версией суицида,значит нет такой версии у следствия.Иначе,чего бы ей не согласиться с ней?У следствия весной причина смерти была не установлена. А значит большой простор для вариантов ее смерти.
Отправлено: Li75 - 05.02.20 14:31
Моя версия, что она действительно отдала чужие деньги своему Альфонсу и попала в беду. Как она убилась случайно или специально, не имеет значения. Дверь не закрыла, потому что так привыкла, об этом мы знаем, в принципе не знаю как Вы, мне часто передают ключи от магазина с такси в 11 ночи, и я тоже выбегаю с 3 этажа не закрывая дверь на ключ, и в ночник могу сбегать
Отправлено: [email protected] - 05.02.20 17:12
проверка не очень подходит,т.к. было утро воскресенья.Могло и до понедельника подождать. И потому что на машине кто-то приехал,после чего все и случилось. Не ревизор же приехал на машине.
Добавлено позже:Если мать не согласна с версией суицида,значит нет такой версии у следствия.Иначе,чего бы ей не согласиться с ней?У следствия весной причина смерти была не установлена. А значит большой простор для вариантов ее смерти.
Добавлено позже:
да такие салоны и по выходным работают,думаю,к утру на смене ей надо было вложить какие то деньги-иначе смысл ночной беготни... а работнички встрепенулись,видимо их уже трясли-и мало ли что нелицеприятное там выяснилось,такая реклама им не нужна... поэтому и выгнали этого экстрасенса-хотя поначалу они вроде не против были ответить на вопросы-а если там что то проворачивали,кто ж об этом скажет то... да и Лина не похож на матерую и жизнью битую,может соблазнилась чем то незаконным-да и влипла тут же
Отправлено: [email protected] - 05.02.20 18:55
Отправлено: Mariza - 05.02.20 19:46
Моя версия, что она действительно отдала чужие деньги своему Альфонсу и попала в беду.Ну мы точно не знаем, был ли ее молодой человек альфонсом или родственники оболгали его. Может они вообще находились в ссоре или приняли решение расстаться. Ведь перед пропажей Лина с кем-то переписывалась на сайте знакомств. Может пыталась завязать новые отношения
Добавлено позже:
Кстати интересно с кем она переписывалась на сайте знакомств. Вроде бы у нее есть парень или они расстались. Почему полиция не заинтересовалась этим мужчиной. Лина переписывается на СЗ, потом выбегает из дома. Не к новому ли знакомому?
Отправлено: [email protected] - 05.02.20 20:53
Ну мы точно не знаем, был ли ее молодой человек альфонсом или родственники оболгали его. Может они вообще находились в ссоре или приняли решение расстаться. Ведь перед пропажей Лина с кем-то переписывалась на сайте знакомств. Может пыталась завязать новые отношения
Добавлено позже:
Кстати интересно с кем она переписывалась на сайте знакомств. Вроде бы у нее есть парень или они расстались. Почему полиция не заинтересовалась этим мужчиной. Лина переписывается на СЗ, потом выбегает из дома. Не к новому ли знакомому?
Добавлено позже:
и так испугалась в реале нового знакомого,что в окно выпрыгнула?
Добавлено позже:
там подруга сказала,что брал деньги и не отдавал-так на что интересно брал?не жрать же ему было нечего?кстати он мог ее и надоумить,мол ,проверни,,левак,,на работе-и заживем мы милая,незная горя... влюбленные -они вообще как котята слепые делаются,всему верят,но не верят в очевидные вещи...
Добавлено позже:
и еще странный момент в словах мамы-мол она не помнит,сколько денег просила Лина у мамы?как так???не за ста рублями же она ездила,и если бывший зять назвал приличную сумму,мама,ошарашенная,по любому бы эту сумму запомнила,да еще повторяла бы не раз и везде-в чем тут подвох то?не помню,мол,как то глупо звучит...
Добавлено позже:
у мужа.в смысле,просила,а не у мамы
Отправлено: Molly17 - 06.02.20 03:21
как раз то следствие и пришло к выводу-что это суицидПравда-нет, но пишут, что следствие еще идет.
"Добавим, что следствие пока не озвучило официальных выводов. Дело по статье «Убийство» пока не закрыто. Как сообщает "КП-Самара" в СУ СК по региону, продолжается проведение посмертной психолого-психиатрической экспертизы, которая даст ответ — могла ли Сторожева свести счеты с жизнью."
00:12, 29 Января 2020 года, среда /
Источник: http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/ (http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/)
Отправлено: [email protected] - 06.02.20 07:21
Правда-нет, но пишут, что следствие еще идет.
"Добавим, что следствие пока не озвучило официальных выводов. Дело по статье «Убийство» пока не закрыто. Как сообщает "КП-Самара" в СУ СК по региону, продолжается проведение посмертной психолого-психиатрической экспертизы, которая даст ответ — могла ли Сторожева свести счеты с жизнью."
00:12, 29 Января 2020 года, среда /
Источник: [url]http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/[/url] ([url]http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/[/url])
Добавлено позже:
так по сути,у многих такие мысли могут появится,если человека запугать и довести до ручки-почти каждому можно приписать,что склонен-а она еще и до этого пыталась свести счеты с жизнью?и еще вот нашла в информации по этому случаю-утром на столе мама /на кухне/нашла фото,гдеЛина ,сын и муж,смотрела перед смертью Лина на фото то... не разберутся до конца в этой истории,мне кажется... а тот кто косвенно виновен,не докажут это уже,фактов не будет
Отправлено: Милашка - 06.02.20 07:34
Правда-нет, но пишут, что следствие еще идет.Экстрасенсы явно читают этот форум.)
"Добавим, что следствие пока не озвучило официальных выводов. Дело по статье «Убийство» пока не закрыто. Как сообщает "КП-Самара" в СУ СК по региону, продолжается проведение посмертной психолого-психиатрической экспертизы, которая даст ответ — могла ли Сторожева свести счеты с жизнью."
00:12, 29 Января 2020 года, среда /
Источник: [url]http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/[/url] ([url]http://ktv-ray.ru/novost/ey-nujny-byli-dengi-chtoby-on-molchal-ekstrasensy-vydvinuli-versiyu-gibeli-liny-storojevoy/59532/[/url])
"Начальник не имеет отношения к ее гибели. Но здесь, на работе, произошли нехорошие вещи. Она провела какие-то махинации, чтобы заработать. Человек заметил, что его обманывают и стал ей угрожать. Ей нужны были деньги, чтобы он молчал.
Сильный страх был по поводу страховки. Они приехали, был разговор — если не отдашь денег, сына накажем, посадим тебя...""
Только поскольку это не их версии-то и логики нет. Сына накажем-и она вместо того,чтоб спрятать сына у матери или отца,бросает открытой дверь(еще даже шантажисты далеко не успели уехать)и не прощаясь с ним (что бредово,если принять за истину,что она хочет самоубиться лишь бы с ним ничего не приключилось-в таком случае должна была обеспечить его безопасность и обязательно оставить ему записку о том,как она его любит). Самоубиться без записки к сыну -это значит не думать в этот момент о нем и не беспокоиться за его судьбу. Тогда что ей репутация дороже сына? Если посадят,то и деньги тогда особо не требуются. Не нашла и ладно.
Посадим,ну прям угроза века. Лучше законный суд и тюрьма,чем шантажисты с угрозой убить тебя или твою семью.
Добавлено позже:
Правда-нет, но пишут, что следствие еще идет.Насчет закрыто-не закрыто-не знаю. Но,точно ,что причина смерти не установлена. Значит,никакие суциды не подтверждены.Это просто удобный вариант как раз,чтобы закрыть дело и не копать,что там на самом деле произошло.
Отправлено: Molly17 - 06.02.20 17:23
Только поскольку это не их версии-то и логики нет.Я тоже об этом писала. Собрали всё в кашу-малу и несут полную ахинею. Шоу.
Смех, сделали из обычной женщины воротилу преступного бизнеса. Безусловно, существуют организации, в которых сотрудники имеют "левые" деньги. Но это многолетняя наработанная система, где все сотрудники "скованы одной цепью". И обманывают они не клиентов, а начальство. Клиенты, как раз в плюсе.
Я не спорю, что в деле замешаны деньги, но думаю, это более простая история.
Кстати, интересно. Допустим камера на соседней парадной была замазана, но вокруг есть еще дома. Неужели Лина нигде не засветилась, когда выходила ночью. Но даже в этом случае можно приблизительно отследить путь.
Что касается замазанной камеры. Должно быть видно, кто это сделал, если только человек не делал это тайком из парадной.
Падение с высоты. Окно узкое, расположено высоко. Боком или ногами вперед вылезти не получится. Следовательно падение головой вниз. Вот посмотрела судебно-медицинские характеристики.
"В этом варианте свободного падения возникают обширные первичные прямые повреждения черепа и головного мозга: множественные оскольчатые переломы свода и основания черепа, ушибы и размозжения головного мозга. Переломы нижней челюсти. В некоторых случаях раны волосистой части головы возникают вследствие разрывов кожи изнутри отломками костей свода черепа.
Эти повреждения, являясь более тяжелыми, чем первичные непрямые и вторичные, обусловливают . наступление смерти в большинстве случаев на месте происшествия.
Из первичных непрямых повреждений следует отметить прежде всего компрессионные и оскольчатые переломы позвоночника, преимущественно в шейном его отделе, сопровождающиеся перерывом спинного мозга, переломы грудины и ребер у места прикрепления их к грудине."
Не буду копировать все виды падений. Я к тому, что следствие по переломам может определить падение или нет.
Отправлено: Li75 - 06.02.20 17:57
Я тоже об этом писала. Собрали всё в кашу-малу и несут полную ахинею. Шоу.Высота приличная, можно было выпасть вниз головой, а приземлиться по другому
Смех, сделали из обычной женщины воротилу преступного бизнеса. Безусловно, существуют организации, в которых сотрудники имеют "левые" деньги. Но это многолетняя наработанная система, где все сотрудники "скованы одной цепью". И обманывают они не клиентов, а начальство. Клиенты, как раз в плюсе.
Я не спорю, что в деле замешаны деньги, но думаю, это более простая история.
Кстати, интересно. Допустим камера на соседней парадной была замазана, но вокруг есть еще дома. Неужели Лина нигде не засветилась, когда выходила ночью. Но даже в этом случае можно приблизительно отследить путь.
Что касается замазанной камеры. Должно быть видно, кто это сделал, если только человек не делал это тайком из парадной.
Падение с высоты. Окно узкое, расположено высоко. Боком или ногами вперед вылезти не получится. Следовательно падение головой вниз. Вот посмотрела судебно-медицинские характеристики.
"В этом варианте свободного падения возникают обширные первичные прямые повреждения черепа и головного мозга: множественные оскольчатые переломы свода и основания черепа, ушибы и размозжения головного мозга. Переломы нижней челюсти. В некоторых случаях раны волосистой части головы возникают вследствие разрывов кожи изнутри отломками костей свода черепа.
Эти повреждения, являясь более тяжелыми, чем первичные непрямые и вторичные, обусловливают . наступление смерти в большинстве случаев на месте происшествия.
Из первичных непрямых повреждений следует отметить прежде всего компрессионные и оскольчатые переломы позвоночника, преимущественно в шейном его отделе, сопровождающиеся перерывом спинного мозга, переломы грудины и ребер у места прикрепления их к грудине."
Не буду копировать все виды падений. Я к тому, что следствие по переломам может определить падение или нет.
Отправлено: Molly17 - 06.02.20 18:07
Высота приличная, можно было выпасть вниз головой, а приземлиться по другомуДа, но в этом случае она бы не лежала вдоль стены в закутке рядом с окном.
Тем более при любом падении есть характерные травмы.
Отправлено: [email protected] - 06.02.20 18:19
Да, но в этом случае она бы не лежала вдоль стены в закутке рядом с окном.
Тем более при любом падении есть характерные травмы.
Добавлено позже:
тут похоже ,что она либо не сразу умерла а в агонии к этой стене прибилась,ведь она не прямо лежала,а с согнутыми ногами,в принципе так нереально упасть-там труба эта
Добавлено позже:
в каком там она была состоянии,если даже мать не допустили для опознания.когда нашли Лину.меня ,повторюсь,очень смутило как мать не запомнила названную бывшим зятем сумму???как блин так то-ничего не знать,ничего не помнить... это не есть нормально
Добавлено позже:
и вот еще что... очень похоже что Лина строила совместные планы с кем то,берет даже кредит и кв еще оказывается она купила... мда... нехило у нас страховщики имееют... но не суть... так вот этот,,кто то,,может и собирался ей помогать и в выплате кредитов и в остальном,да вдруг передумал-соответственно у Лины стесс,попростуЮкинули ее... и не рада она уже и новой маминой кухне и вообще ничему-и долги на ней повисли
Отправлено: Mariza - 06.02.20 20:24
Добавлено позже:
Мама там как с другой планеты, честное слово. Ничего не знает, все решаемо по ее словам, ей видимо все равно было откуда у дочери деньги и какие у нее проблемы, лишь бы на шею сесть
Отправлено: [email protected] - 06.02.20 20:50
Добавлено позже:
там ведь могло быть такое-ее новый знакомый мог ведь предложить-мол отселяй маму и будем строить жизнь свою,без нее,ну и помогать материально обещал и с выплатами долгов этих,обещал дать какую то сумму на внос за кредит итп итд,срок выплаты подошел-а денег и любимого-ищи свищи,передумал... ну вот она и дергалась,искала-в банк то когда платежку надо было вносить?мама там походу не знала,как обычно... деньги то срочно нужны были,а долг то реально какой был?кроме кредита?
Добавлено позже:
вот это предательство,,любимого,,+долг и могло ее подтолкнуть на необдуманный шаг,кто то вообще бы не посчитал это проблемой/как мама/а для кого то это такая душевная травма,что хоть в омут головой... в данном случае-в окно
Отправлено: Mariza - 06.02.20 21:37
Отправлено: Милашка - 06.02.20 22:06
Не буду копировать все виды падений. Я к тому, что следствие по переломам может определить падение или нет.следствие определило множественные переломы,но не определило причину.Ведь ее могли вытолкнуть или скинуть уже мертвую.Она могла попасть под машину или быть избитой. И почему так плохо сохранилось тело,если оно лежало всю зиму как в холодильнике?
Добавлено позже:
Высота приличная, можно было выпасть вниз головой, а приземлиться по другомумогло,но мне кажется,не в такой позиции как ее нашли.
Добавлено позже:
Просто интересно куда она бегала в столь ранний час. Мама думает что ее кто-то вызвонил. А кто это мог быть и почему именно рано утром, а не поздно вечером? Ложилась ли вообще спать или до утра ждала звонка? Почему не сделали детализацию звонковона у мужа была в 2 часа.Конечно,не ложилась. Также в этот день ее видел ее молодой человек со слов подруги.
Тут странно то,что мама должна была переехать на след.день,а переехала в этот. Неслучайно это. Лина что ли ее выгнала побыстрее?Мама мешала?А вот если б не выгнала-глядишь и жива осталась.
И еще странно,что "деньги, ювелирные украшения и мобильный телефон женщины нашли в ее квартире."
Добавлено позже:
вот это предательство,,любимого,,+долг и могло ее подтолкнуть на необдуманный шаг,кто то вообще бы не посчитал это проблемой/как мама/а для кого то это такая душевная травма,что хоть в омут головой... в данном случае-в окноЕсли честно,все это ерунда когда есть ребенок. Не было б ребенка я бы с вами согласилась. Но из-за долга и придурков убиваться,чтоб ребенок страдал-тогда надо вообще,не обладать материнским инстинктом и не любить своего сына.Я бы еще поняла убиться ради его спасения,если угрожали как-то. Но из-за другого мне не понять.
Отправлено: [email protected] - 06.02.20 22:28
Просто интересно куда она бегала в столь ранний час. Мама думает что ее кто-то вызвонил. А кто это мог быть и почему именно рано утром, а не поздно вечером? Ложилась ли вообще спать или до утра ждала звонка? Почему не сделали детализацию звонков
Добавлено позже:
да она могла в вайбере переписыватся,в итоге человек и подьехал,просто есть такая фишка-о некоторых вещах человеку стыдно говорить,проще написать... вот и вела переписку-в итоге кто то подьехал,тем более выходной день-мало ли кому не спится,вот и сидят пишут друг другу хоть всю ночь
Добавлено позже:
или достала так,этой перепиской,что человек психанул да приехал-чтоб ей все высказать,может это был тот самый,на которогоЛина расчитывала,возлагала надежды,а он просто послал ее,подьехав... разговор то короткий был... по времени... а угрожать ей вряд ли приезжали,зачем бодягу разводить да запугивать звонками по ночам/как там Мехди это представил/-к ней просто бы приехали на работу или домой конкретно,а запугивать звонками-чушь какая то... детский сад
Добавлено позже:
да ине вышла бы она к угрожающим,да еще ночью,она вроде так целеустремленно и не боясь выходила,и дверь не закрыла,может думала,встретит человека и он зайдет вместе с ней к ней-а вышло по другому,она не расчитывала долго на улице находится,телефон дома,дверь не заперта... авот дальше я понять не могу уже,что ее сподвигло к дальнейшим действиям-ну вобщем это я предлагаю,как версию ее выхода под утро
Отправлено: MightySiskin - 07.02.20 01:26
Посадим,ну прям угроза века. Лучше законный суд и тюрьма,чем шантажисты с угрозой убить тебя или твою семью.Кто его знает, может, как раз тюрьмы она реально боялась, даже не совсем рационально: "Изобьют, квартиру отбирут, сына забирут, лучше уж так, чем в тюрьму".
Как раз в этот расклад я верю. Правда, без полуночных приездов шантажистов - может, просто пройтись решила, развеяться.
Отправлено: Molly17 - 07.02.20 01:58
Изобьют, квартиру отбирут, сына забирут, лучше уж так, чем в тюрьму".Если Лина проворачивала крупные денежные махинации, то вряд ли могла так нелогично мыслить. В любом случае, думаю, что дурой она не была. К тому же сына очень любила, чтобы оставить его бандитам.
И почему эти люди за 5 месяцев больше не появились?
Отправлено: Милашка - 07.02.20 03:47
Если Лина проворачивала крупные денежные махинации, то вряд ли могла так нелогично мыслить. В любом случае, думаю, что дурой она не была. К тому же сына очень любила, чтобы оставить его бандитам.У меня вопрос,почему при открытой двери не забрали деньги и драгоценности?Если уж так нужны были кому-то деньги?Насчет самоубиться,чтоб не трогали сына-при том что дверь открыта,сын один беззащитный спит и там деньги лежат-несколько странноватый вариант.
И почему эти люди за 5 месяцев больше не появились?
У меня такое чувство,что она просто не успела эти деньги донести по назначению. Но не потому что самоубилась,а по другой причине. Ну мало ли,может вот не повезло и в ее доме жил маньячина или новый знакомый с такими наклонностями,например,не понравилось,что Лина опять кого-то искала на сайте знакомств.Может она по сайту стрелку забила,а ее бывший раскусил и в подъезде подкараулил. А мы тут гадаем.Затащил к себе -вволю поиздевался,убил,спустя время выбросил на козырек.
Отправлено: [email protected] - 07.02.20 07:21
Отправлено: Милашка - 07.02.20 08:26
от мамы тоже муж в сврё время ушел-чем они там не угодили то обе-действительно красивая девушка,хорошая работа,хорошая мама... что ж сней и за что так поступали то близкие люди...зачем углубляться?Вы как-то трагично к этому относитесь.)Может быть мама сама ушла?Ну,а если даже мужья ушли,значит так сложились обстоятельства.Не у всех получается создать счастливую семью с 1 раза. Это ни о чем не говорит. Женщина может быть 100 раз хорошей,а муж все равно уйдет. Или 1000 раз плохой,а повезет и муж будет любить и нянчиться до гроба с ней.
Отправлено: MightySiskin - 07.02.20 17:21
Если Лина проворачивала крупные денежные махинации, то вряд ли могла так нелогично мыслить. В любом случае, думаю, что дурой она не была. К тому же сына очень любила, чтобы оставить его бандитам.Не бандитам, а, скорее, оборотням в погонах. Которые, в этой версии, угрожали уголовным делом, скорее всего - по каким-нибудь экономическим преступлениям.
Цитирование
И почему эти люди за 5 месяцев больше не появились?Зачем? Предъявить неоплаченные долги за взятку и стать фигурантами дела?
Отправлено: [email protected] - 07.02.20 17:30
зачем углубляться?Вы как-то трагично к этому относитесь.)Может быть мама сама ушла?Ну,а если даже мужья ушли,значит так сложились обстоятельства.Не у всех получается создать счастливую семью с 1 раза. Это ни о чем не говорит. Женщина может быть 100 раз хорошей,а муж все равно уйдет. Или 1000 раз плохой,а повезет и муж будет любить и нянчиться до гроба с ней.
Добавлено позже:
возможно... просто в свое время очень зацепила эта история-своей нелогичностью да и вообще неясностью
Отправлено: Mariza - 07.02.20 19:48
Добавлено позже:
И если она знала что вокруг нее образовалась неприятная ситуация (угрозы, шантаж, если это конечно было), то зачем раньше времени отселила маму и не отправила с ней сына. Оставила его одного ночью, сама моталась к бывшему, потом вообще не закрыла входную дверь - заходите люди добрые. Любящая мать прежде всего подумает о ребенке. Значит в этом замешаны близкие люди. Тот же бывший муж например, Узнал про ее проблему и начал шантажировать. В тюрягу посадить, сына отобрать
Отправлено: [email protected] - 07.02.20 21:08
В 2 часа ночи к мужу за деньгами. Почему именно ночью, что за срочность такая? Да и откуда у него большие суммы денег, он состоятельный человек? И парень, по словам сестры, сразу после исчезновения Лины уехал отдыхать. На какие шиши и зачем? На дно залег?
Добавлено позже:
И если она знала что вокруг нее образовалась неприятная ситуация (угрозы, шантаж, если это конечно было), то зачем раньше времени отселила маму и не отправила с ней сына. Оставила его одного ночью, сама моталась к бывшему, потом вообще не закрыла входную дверь - заходите люди добрые. Любящая мать прежде всего подумает о ребенке. Значит в этом замешаны близкие люди. Тот же бывший муж например, Узнал про ее проблему и начал шантажировать. В тюрягу посадить, сына отобрать
Добавлено позже:
да муж полюбому должен был сказать,на что Лина денег просила,ну не следпвателю,так матери... не просто ж она сказала-дай ка миллиончик/или сколько там она просила/-да еще срочно и ночью-или он тоже.как мама,не помнит?ну идиотизм какой то-интересно,как следователи отнеслись к таким ответам-не помню,сколько просила... не знаю,на что просила... какая то семейка пацифистов
Отправлено: MightySiskin - 07.02.20 23:30
И если она знала что вокруг нее образовалась неприятная ситуация (угрозы, шантаж, если это конечно было), то зачем раньше времени отселила маму и не отправила с ней сына.Криминальные долги в нынешние времена практически не перевешиваются на родственников, потому что в них залог молчания "одним миром мазаны" не работает.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 08:27
Отправлено: алчущий правды - 08.02.20 08:42
по видео еще похоже,что она бегала к себе в машину/если она ее ставила возле дома/-что то брала или наоборот положила,бегом и в куртке нараспашку в принципе,надолго не ходят,а она очень спешила,в принципе и телефон с собой не обязательно брать,и дверь можно не запирать-она знала-что выбежала на считаные минуты-но что дальше могло произойти,вообще не обьяснимоНе факт. Лина могла не взять с собой ничего потому, что на том свете ей ничего и не нужно. И даже спешка объясняется спонтанностью мышления. Таким образом можно прийти лишь к версии о её самоубийстве, поэтому надо копать в другом направлении. Человек в здравом уме так просто не расстаётся с жизнью, если его сильно не подтолкнула та самая жизнь. Здесь либо доведение, либо убийство. Очень тонкая грань, которую сложно рассмотреть, если не вскрыть все подробности жизни Лины.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 10:28
Не факт. Лина могла не взять с собой ничего потому, что на том свете ей ничего и не нужно. И даже спешка объясняется спонтанностью мышления. Таким образом можно прийти лишь к версии о её самоубийстве, поэтому надо копать в другом направлении. Человек в здравом уме так просто не расстаётся с жизнью, если его сильно не подтолкнула та самая жизнь. Здесь либо доведение, либо убийство. Очень тонкая грань, которую сложно рассмотреть, если не вскрыть все подробности жизни Лины.
Добавлено позже:
эту личную как раз восстановить очень сложно-тк близкие ничего не знают или не помнят-как они выражаются
Добавлено позже:
и необьяснимый факт лежания тела на козырьке дома аж целых полгода... это вообще на грани фантастики... ладно,зимой,но осенью... это необьяснимо
Добавлено позже:
а в этих подьездах 9этажек-в принципе делай что хочешь-кто там бродить то будет,раньше/в школьные годы/сами собирались в таком подьезде-и дела то никому не было-естественно там соседи ничего не слышали,да еще под утро-а вот странно что эти девки,которые зашли,не обратили внимания куда она побежала,они ж видели ее,ночью то невольно на это обратишь внимание,да и двор там хорошо просматривается-даже машинально посмотришь вслед,да еще выбегающему,а не выходящему
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 13:51
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 17:10
Отправлено: алчущий правды - 08.02.20 17:25
в ориентировке/когда Лину искали/-было обозначено серое пальто почему то... а мама что,не могла посмотреть,вот эта курточка,в какой Лина выбегала-дома или нет находится,тогда понятно,что дочь все же зашла и переоделась-а там воду мутили зачем то,не могли определить даже толком что на ней надето было... ладно мужик еще путается в женской одежде,но мама то... любая женщина определит,посмотрев видео,на месте/дома/такая вещь или нет,тем более в одной кв проживали-или просто писали то так то эдак,кто читал всю информацию по этой истории,тоже наверно удивлен былМама может по старинке все утеплённые вещи с подкладом называет пальто. То, в чём Лина выбегала из подъезда, ветровкой назвать нельзя. ветровки в наше время были болоньевые без подклада.
Отправлено: Mariza - 08.02.20 18:32
Добавлено позже:
Сын вроде сказал кольцо пропало. А куда оно делось? Если только те кто откопал забрали втихоря или сняли, те кто убил. Так то кольцу ничего не будет, оно же не сгниет. Может и еще что-то было - цепочка, например. Но мама как обычно ничего не знает
Отправлено: Милашка - 08.02.20 18:45
В тюрягу посадить, сына отобратьКак-то плохо отбирает,раз сын с бабушкой в итоге живет.
Добавлено позже:
кстати... на ее странице в контакте где то в конце августа 2018,такие записи,что ей доброй и хорошей как бы и надоело быть/суть такая/-а родня то видела в ней щедрую душу,которая раздавая деньги кайф испытывает?не так все,просто ее состояние старательно игнорировали,им и в голову то не приходило,что у ,,дающей щедро руки,,есть душа,переживания,страдания... так чтоли?ну там речь явно не родне,а о мужчине.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 18:48
Мама может по старинке все утеплённые вещи с подкладом называет пальто. То, в чём Лина выбегала из подъезда, ветровкой назвать нельзя. ветровки в наше время были болоньевые без подклада.
Отправлено: Милашка - 08.02.20 18:49
в ориентировке/когда Лину искали/-было обозначено серое пальто почему то... а мама что,не могла посмотреть,вот эта курточка,в какой Лина выбегала-дома или нет находится,а что дает в чем она выбегала?Допустим,выбежала в куртке,умерла в пальто и что?Между ее смертью и ночной выбежкой вполне могло пройти время,допустим 1 час.Сбегала вернулась домой,переоделась.Поставила телефон на зарядку. А потом уже спустя какое-то время пропала\ушла\умерла.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 18:50
Отправлено: Li75 - 08.02.20 18:54
но и серым пальто это женщины не назовут-мама то не такая уж и старая-у меня мама в 70 лет знает как выглядит тренч,парка,ветровка или пальтоНу нет, я тоже называю такие вещи укороченное пальто, оно же теплое, и цвет вижу как зеленоватый, это довольно субьективно
Отправлено: Милашка - 08.02.20 18:55
Почему-то про машину Лины ничего не говорится. Была ли на тот момент у нее машина и если была, то где стояла. Может реально сигнализация сработала и она выбежала посмотреть что случилось. Почему этих типа экстрасенсов к машине не подвели? Везде водили, а машину не показали. Уже продать успели?Я допускала такой вариант,но вроде как убеждали меня,что машина уже продана?)Не помню. А так,было бы логично. Было у мужа в 2,значит домой приехала как минимум через полчаса,а то и позже. Даже необязательно сигнализация,банально что-то забыла в машине. Поэтому,телефон ей как бы и не нужен,она не планировала долго отсутствовать. Поэтому,логично,что не закрыла квартиру и телефон на зарядке. Какой смысл закрывать,если сейчас же и вернешься и в телефоне необходимости нет. А вот дальше ,что произошло-уже вопрос. Может самое главное было позже,а ее выбегание со смертью не связано.
Может быть сигналка сработала-это её так вызвали из дома на разговор? По своей воле может она не рискнула бы выходить?Да,она дошла до подъезда,но могла не дойти до квартиры. Или ей дали возможность зайти\переодеться,и с кем =то ушла поговорить и не вернулась. Либо зашла домой-вызвали ее из квартиры.У меня много вариантов.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 19:28
а что дает в чем она выбегала?Допустим,выбежала в куртке,умерла в пальто и что?Между ее смертью и ночной выбежкой вполне могло пройти время,допустим 1 час.Сбегала вернулась домой,переоделась.Поставила телефон на зарядку. А потом уже спустя какое-то время пропала\ушла\умерла.
Добавлено позже:
а то,что ссесли она переодевалась-уж не ради того чтоб в окно выпрыгнуть?зачем пальто-чтоб лететь теплее было?
Добавлено позже:
переодевалась она/если сей факт был/чтобы куда то выйти-но явно не в окно,и вот еще-забегала она в распахнутой куртке,если она решила самоубиться-пере тем как прыгнуть,она бы ее просто скинула в подьезде,логично?
Отправлено: Li75 - 08.02.20 19:44
Добавлено позже:Мм ну в принципе, что-то в этом есть, она лезла ( если это было самоубийство) в заведомо узкое отверстие, логично было сбросить пальто, которое могло помешать
а то,что ссесли она переодевалась-уж не ради того чтоб в окно выпрыгнуть?зачем пальто-чтоб лететь теплее было?
Добавлено позже:
переодевалась она/если сей факт был/чтобы куда то выйти-но явно не в окно,и вот еще-забегала она в распахнутой куртке,если она решила самоубиться-пере тем как прыгнуть,она бы ее просто скинула в подьезде,логично?
Отправлено: Милашка - 08.02.20 19:50
Добавлено позже:))Так и я о том же,что это не суицид по дороге домой. Ранее были предложены варианты,что она переоделась,чтобы куда-то ехать одной\с сыном,но не успела.Допустим,звонок в дверь,она вышла и не вернулась.Тут еще надо посмотреть,пальто было застегнуто на пуговицы или нет.
а то,что ссесли она переодевалась-уж не ради того чтоб в окно выпрыгнуть?зачем пальто-чтоб лететь теплее было?
Добавлено позже:
переодевалась она/если сей факт был/чтобы куда то выйти-но явно не в окно,и вот еще-забегала она в распахнутой куртке,если она решила самоубиться-пере тем как прыгнуть,она бы ее просто скинула в подьезде,логично?
Я считаю,что после того как она вошла в подъезд,она успела дойти до квартиры,т.к. переоделась. Осталось выяснить,что произошло дальше. И если кто-то настаивает на суициде-то зачем переодеваться было?
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 19:53
Добавлено позже:
))Так и я о том же,что это не суицид по дороге домой. Ранее были предложены варианты,что она переоделась,чтобы куда-то ехать одной\с сыном,но не успела.Допустим,звонок в дверь,она вышла и не вернулась.Тут еще надо посмотреть,пальто было застегнуто на пуговицы или нет.
Я считаю,что после того как она вошла в подъезд,она успела дойти до квартиры,т.к. переоделась. Осталось выяснить,что произошло дальше. И если кто-то настаивает на суициде-то зачем переодеваться было?
Отправлено: Милашка - 08.02.20 19:57
или ее уже выкинули мертвую-колечко сняв предварительно/ведь вроде сын говорил-нет кольца,видимо она его не снимая носила,или снимала редко/-раз он это кольцо так запомнилНе знаю. Для меня переодевание не принципиально,т.к. я не считаю что она умерла сразу как вошла в подъезд. Считаю она дошла до квартиры.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 20:00
Отправлено: Милашка - 08.02.20 20:02
и еще раз повторюсь/то что на ней надето было в день пропажи/-я бы не назвала ,,серым пальто,,а на фото в соцсетях кстати есть фото Лины именно в сером пальто,которое совсем по другому выглядиткак вы назовете то,в чем она выбежала?
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 20:15
как вы назовете то,в чем она выбежала?по моему это легкая парка,но суть в том,вот эта/парка,или пальто или еще что/-именно эта вещь была дома после ее пропажи?вот что интересно
Отправлено: Милашка - 08.02.20 20:23
по моему это легкая парка,но суть в том,вот эта/парка,или пальто или еще что/-именно эта вещь была дома после ее пропажи?вот что интересноЭто у мамы или сестры надо спросить. Мне кажется,это разные вещи-в которой выбегала и в которой погибла. Как мама описывала при ее пропаже-в том и нашли. Пальто серое. Выбегала она в куртке.
Отправлено: Mariza - 08.02.20 20:45
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 20:48
Про запах тоже странно. Кто-то же живет над этим козырьком. Кошка дохлая сильно пахнет, а тут человек. Могли бы предположить что запах с козырька. Вдруг птица, вдруг кот чей-то упал, могли бы проверить, может у них там целое кладбище животных и птиц. Запах с помойки совсем другой, как и запах газа
Добавлено позже:
так даже волонтеры собирались изначально для поисков у этого подьезда-нос чтоли у всех заложило-ну хоть кто то элементарно бы обратил внимания,что запах странный у подьезда то... у нас на севере еще в конце октября снега не было,а там и подавно+листва,преющая на козырьке/бонусом к трупу/-там запах огого какой должен был быть,и писали что тело было просто неузнаваемо/из за гнилостных изменений/-значит она там и гнила до снега... я понимаю что людям сейчас на многое параллельно... но вот это... блин,так не бывает
Добавлено позже:
Ну нет, я тоже называю такие вещи укороченное пальто, оно же теплое, и цвет вижу как зеленоватый, это довольно субьективно
Добавлено позже:
на фотках Лина есть и в этой куртке/фото сделано в желтой машине/-во всяком случае,похожа на ту что была на ней надета,а есть еще фото-где Лина именно в сером пальто-это совершенно разная одежда...
Отправлено: Милашка - 08.02.20 22:44
на фотках Лина есть и в этой куртке/фото сделано в желтой машине/-во всяком случае,похожа на ту что была на ней надета,а есть еще фото-где Лина именно в сером пальто-это совершенно разная одежда...вроде, ранее в этой теме сравнивали по фоткам одежду. Поищите.
Отправлено: [email protected] - 08.02.20 22:55
Добавлено позже:
и опять же слова мамы-мол говорила/второй дочери/-мол Лине позвони,она расстроена... а сама Жанна что,только в день Лининой зарплаты ей звонила чтоли?у нее благополучный/по ее поддакиванию экстрасенсу/брак,этой им так то надо было поддерживать маму то,материально,а не Лине с сыном,вообще,о родне какле то впечатление складывается... не самое лучшее... очень хочу конечно в этом ошибится
Отправлено: Милашка - 09.02.20 00:21
и опять же слова мамы-мол говорила/второй дочери/-мол Лине позвони,она расстроена... а сама Жанна что,только в день Лининой зарплаты ей звонила чтоли?у нее благополучный/по ее поддакиванию экстрасенсу/брак,этой им так то надо было поддерживать маму то,материально,а не Лине с сыном,вообще,о родне какле то впечатление складывается... не самое лучшее... очень хочу конечно в этом ошибитсяМне кажется,вы преувеличиваете.)Ну ей тридцатник уж был,все взрослые люди. Я со своими братьями общаюсь раз в пятилетку.)А Жанна говорила,что разговаривала с ней в пятницу и мама с сестрой неплохо осведомлены о ее жизни.)Понятно,что с мамой вместе жили. И все же.Взрослые люди далеко не всегда делятся подробностями личной жизни и своих финансов в таком возрасте со своими родственниками.) Так что,считаю,у них были ,вполне, теплые родственные отношения. Что было с финансами у Лины они могли и не знать. Может Лина позиционировала себя как успешную бизнес-леди.
Отправлено: [email protected] - 09.02.20 13:41
Мне кажется,вы преувеличиваете.)Ну ей тридцатник уж был,все взрослые люди. Я со своими братьями общаюсь раз в пятилетку.)А Жанна говорила,что разговаривала с ней в пятницу и мама с сестрой неплохо осведомлены о ее жизни.)Понятно,что с мамой вместе жили. И все же.Взрослые люди далеко не всегда делятся подробностями личной жизни и своих финансов в таком возрасте со своими родственниками.) Так что,считаю,у них были ,вполне, теплые родственные отношения. Что было с финансами у Лины они могли и не знать. Может Лина позиционировала себя как успешную бизнес-леди.
Добавлено позже:
да все верно,но деньги то они у нее брали,по родственному без отдачи,а родне тоже я мало что говорю,но мы не живем в одной квартире,просто бывают ситуации,когда нужно и родню поставить в известность/как Линин случай/-она же не могла их так подставить,чтобы в один день они узнали,что имеются долги,и как было-уже не будет,я вот о чем... даже эти 450000 им выплачивать придется?я не очень знаю эти кредитные условия
Отправлено: Li75 - 09.02.20 17:46
Добавлено позже:Не всегда. Если были поручители, то выплачивают они, а после закрытия кредита подают в суд на наследников.
да все верно,но деньги то они у нее брали,по родственному без отдачи,а родне тоже я мало что говорю,но мы не живем в одной квартире,просто бывают ситуации,когда нужно и родню поставить в известность/как Линин случай/-она же не могла их так подставить,чтобы в один день они узнали,что имеются долги,и как было-уже не будет,я вот о чем... даже эти 450000 им выплачивать придется?я не очень знаю эти кредитные условия
Если был залог, тоже не надо платить, выставляют на торги предмет залога и после реализации закрывают кредит.
Если было страхование жизни, это почти все выдаваемые банками кредиты, закрывает страх компания, если расследование не докажет, что она была пьяная или под наркотиками
И только если не было поручителей, страховки, залога - падает на родственников, и то в том случае если они принимают наследство. Если отказываются от наследства, то и долги с них не могут быть взысканы
Отправлено: Mariza - 09.02.20 18:33
Отправлено: алчущий правды - 09.02.20 18:44
даже эти 450000 им выплачивать придется?Наверное, придётся, если у Лины осталось наследство и родные будут вступать в права наследования. Маме и бывшему мужу за сына, так как сын пока недееспособен.
Добавлено позже:
Вены резала или ее из петли вытащили?Пишут - резала вены. Мне кажется, это была своего рода демонстрация чувств, если был случай на самом деле. Она скорее всего знала, что не умрёт.
Отправлено: Милашка - 09.02.20 19:35
даже эти 450000 им выплачивать придется?да нет,если была страховка-не придется. Все спишут со смертью. Но... пока она была без вести не знаю как поступят. Через суд,долго. Надо читать условия страхования. Поэтому,лично ей было невыгодно самоубиваться тайно.
Отправлено: [email protected] - 09.02.20 19:37
Добавлено позже:
да нет,если была страховка-не придется. Все спишут со смертью. Но... пока она была без вести не знаю как поступят. Через суд,долго. Надо читать условия страхования. Поэтому,лично ей было невыгодно самоубиваться тайно.
Отправлено: Милашка - 09.02.20 19:41
Вот говорили, что у нее уже была попытка суицида из-за ухода мужа. А что конкретно она пыталась с собой сделать? Вены резала или ее из петли вытащили? Если это действительно было, то почему она не подумала о своем маленьком сыне, хотя ее позиционируют как любящую и заботливую мать. Может просто пригрозила что самоубьется чтобы мужа вернуть? Но если это имело место быть, значит психика у девушки нестабильная. Может ей в последнее время что-то казалось или мерещилось? Что за ней следят и хотят убить к примеру? Может галлюцинации или голоса в голове, а признаться стыдно было. У нас ведь многие боятся, что их признают сумасшедшими и заберут в психушкуВ тот раз у нее потеря была-любимый муж.Хотела сыграть на его чувствах.Думала он поймет как она его любит,вернется. Не получилось.В данном моменте связи с мужем нет. Смысл ей самоубиваться?Если ее спасли-значит она и не планировала смерть.)тех кто реально хочет умереть-не спасут.
Отправлено: Mariza - 09.02.20 19:57
Отправлено: [email protected] - 09.02.20 21:16
Добавлено позже:
да и если ей,,привезли,,якобы деньги-не проще их было перевести,зачем кому то ночью перется,что то я таких не знаю,чтоб наличку хранили крупными суммами,,в чулке,,-на картах в основном,всетаки 21й век на дворе...
Отправлено: [email protected] - 09.02.20 22:18
Отправлено: Милашка - 09.02.20 23:37
и так же распечатка могла бы прояснить-не делала ли Лина переводов каких то сумм на определенный сче последний месяц,мама же говорила,что денег оставшихся от кредита не было.если с нее и требовал кто то денег/зная,что прав/-зачем ему встречи с паредачей налички,засады и запугивания?сказали бы ясно-вот счет и срок 2 недели,либо через суд,ну как то так... чего она мужа просила то за ребенком присмотретьтогда-боялась что посадить могут?чего ее убивать-если она должна,чущь какая...неа.Так делать рискованно.Во-первых,это доказательство шантажа,взятки и и.п.,во-вторых,крупную сумму денег так просто не переведешь. Банк ,в любой момент,может заблокировать и потребовать документы ,откуда деньги и кому \за что их переводишь.)
Варианты разные почему должен присмотреть-посадят,убьют,она куда уедет отрабатывать,хочет сбежать.
еще одна из моих версий-что дверь осталась незапертой и телефон включен-она могла зайти к кому-то в подъезде\мужчина или женщина неважно. Она же там не только квартиру купила,а какое-то время жила?Не знаю сколько,но жила. Значит,у нее наверняка были знакомые в самом подъезде. Зашла на 5 минут и что-то случилось.И не обязательно это связано с деньгами. Курнула,глотнула,нюхнула,приняла в сердцах у кого-то дома.Несчастный случай. Случайно попалась под руку случайным бандитам. Новый знакомый с сайта,живущий в ее подъезде оказался маньяк. Обидчик -кому нужны от нее деньги снял там квартиру.
Девушки вот тоже как-то неслучайно засветились на камере.Посреди ночи кого-то встретить-слишком невероятное совпадение.Зашли в подъезд именно в промежуток когда Лина вышла из подъезда. Они вполне могли быть приманкой. Кто-то попросил позвать Лину наверх или в другую квартиру.Девушки же подозрения не вызывают и она могла пойти с ними.
Отправлено: Li75 - 10.02.20 01:07
Отправлено: [email protected] - 10.02.20 07:17
Мне кажется не стоит считать слишком странным ее местоположение, могла и в агонии заползти под трубу
Добавлено позже:
с этим согласна-ноги то согнутые под трубой лежали,я так поняла
Отправлено: Милашка - 10.02.20 09:13
Мне кажется не стоит считать слишком странным ее местоположение, могла и в агонии заползти под трубув агонии от чего?Теоретически,не исключаю такой вариант.Но,что ему предшествовало?По мне,явно не суицид.
Добавлено позже:
Добавлено позже:она могла умереть в любом месте с такими ногами.И когда человек умирает-они далеко не всегда согнуты.Меня это больше наталкивает на мысль,что это не суицид.При суициде чего их сгинать-то?Потерял сознание от высоты и умер.С прямыми ногами.А согнутые говорят-о том,что она где-то лежала перед смертью.Не изнасиловали ли ее перед смертью?Или замерзла?К трубе ползла погреться?Пыталась встать?
с этим согласна-ноги то согнутые под трубой лежали,я так поняла
Отправлено: Нэнси - 10.02.20 13:11
Состояние кажется возбужденным - что-то задумала. решилась на что-то!А мне кажется, что у нее на лице легкая досада, не более.
Не верю в версию самоубийства.
Отправлено: Jeanna - 10.02.20 15:21
ноги то согнутые под трубой лежали,я так понялаЛина лежала между стеной и трубой, на боку в форме буквы "Г" как если бы она сидела прислонившись спиной к стене и вытянув ноги вперед, а потом завалилась в бок корпусом вдоль стены.
Отправлено: [email protected] - 10.02.20 18:00
Лина лежала между стеной и трубой, на боку в форме буквы "Г" как если бы она сидела прислонившись спиной к стене и вытянув ноги вперед, а потом завалилась в бок корпусом вдоль стены.
Добавлено позже:
так вот и стванно-при падении с высоты полюбому травма позвоночника будет-так и ноги то не согнешь...
Добавлено позже:
А мне кажется, что у нее на лице легкая досада, не более.
Не верю в версию самоубийства.
Добавлено позже:
да как то диковато выглядит,если честно то... тем более нормальная здравомыслящая дама-так в окно сигануть ... да еще и дверь открыта,гнались за ней чтоли...
Отправлено: Mariza - 10.02.20 20:08
Отправлено: [email protected] - 10.02.20 20:35
Добавлено позже:
Вот девицы да, мутные какие-то. Почему их никто не признал, вроде бабульки то всех знают, да и были же они чьими-то соседками. Откуда возвращались? Почему решили устроить перекур перед заходом в подъезд. Одна из них, блондинка вообще как в прострации. Экстрасенс сказал что все люди там приличные , но мне девушки приличными не показались. Почему не подошли к их квартире? Да и мама Лины жила здесь вместе с дочерью и уж наверняка знала с кем из жильцов Лина была дружна, а с кем может когда-то был конфликт и странно что она не узнала девушек. Может они и правда оказались случайно в это время, но могли что-то увидеть или услышать, но решили промолчать, типа зачем нам вмешиваться в чужие дела, скажем что ничего не видели
Добавлено позже:
не поверю,что в подьезде 9 этажного дома прямо все приличные,это не ,,резервация непорочных,,-какие то кв сдаются-продаются,появляются новые жильцы-все не могут быть знакомы между собой-да и лифтом народ пользуется,а не по лестнице гуляет,в основном то... можно вообще годами жить и не пересекатся,в таком подьезде
Отправлено: Mariza - 10.02.20 21:28
Отправлено: [email protected] - 10.02.20 21:40
Но следствие почему-то настаивает на суициде. Там наверно не дураки работают или просто не хотят расследовать. Сейчас уже конечно время упущено, если только кто-то случайно не сознается или не вспомнит что-то. Родственникам надо настаивать на дорасследовании. Это только в фильмах преступления раскрывают и преступников раскалывают на раз-два, а на деле им лишь бы дело закрыть, списав все на суицид
Добавлено позже:
подозреваемые может и были/с работы.муж.бойфренд или еще кто то/-но не было против них ничего весомого,что им предьявишь то?ну нагрубили может,не уделял много внимания бойфренд,начальник клеился,муж денег не дал-это ни о чем... а вот,,некто,,ей угрожающий так и не проявился... да и был ли он вообще... если она действительно кого то ,,кинула,,так человек своё требовал-это и шантажом не назовешь,неизвестно кто там виноват больше-просто так тоже ничего не происходит и деньги по ночам не ищут...
Отправлено: Нэнси - 10.02.20 22:47
Но следствие почему-то настаивает на суицидеЧтобы висяка не было. Ведь даже причину смерти, если верить СМЭ, установить не смогли.
Отправлено: алчущий правды - 11.02.20 02:13
Может они и правда оказались случайно в это время, но могли что-то увидеть или услышать, но решили промолчать, типа зачем нам вмешиваться в чужие дела, скажем что ничего не виделиАга. А ведь эти дамочки точно не спали в ту ночь, колобродничали. Может, они честные работницы ночной смены, а мы им тут кости перемываем ? *SCRATCH*
Добавлено позже:
Чтобы висяка не было. Ведь даже причину смерти, если верить СМЭ, установить не смогли.Ага, такое ощущение, что её специально оставили "дозревать" на козырьке до весны, чтобы ничего нельзя было установить. :(
Отправлено: Mariza - 11.02.20 14:49
Добавлено позже:
Пересмотрела видео и показалось, что Лина что-то прячет в куртку
Отправлено: Отец Федор - 11.02.20 17:55
Ага. А ведь эти дамочки точно не спали в ту ночь, колобродничали. Может, они честные работницы ночной смены, а мы им тут кости перемываем ? *SCRATCH*Место не очень удачное. Велика вероятность очень быстрого обнаружения.
Добавлено позже:Ага, такое ощущение, что её специально оставили "дозревать" на козырьке до весны, чтобы ничего нельзя было установить. :(
Отправлено: [email protected] - 11.02.20 18:19
Если она зашла и больше не выходила, то логично было предположить, что девушка находится внутри дома и обыскать все квартиры, но кто-то сбил следствие с толку, сказав что видел Лину на остановке где-то в 8.30. И вообще, почему не просмотрели камеру за все числа, а только за те, которые бывший муж попросил, вдруг бы что-нибудь подозрительное увидели
Добавлено позже:
Пересмотрела видео и показалось, что Лина что-то прячет в куртку
Добавлено позже:
чип или чип с ключом в руках у нее
Отправлено: алчущий правды - 11.02.20 18:53
Место не очень удачное. Велика вероятность очень быстрого обнаружения.Зато время удачное, глубокая осень в зиму. И место тоже подобрали довольно укромное - за трубой в углублении.
Отправлено: [email protected] - 11.02.20 22:12
Чтобы висяка не было. Ведь даже причину смерти, если верить СМЭ, установить не смогли.
Добавлено позже:
я так понимаю-там и опознавать нечего было... ведь сомневались поначалу-что это Лина,без ДНК то... но вот кости-даже у скелета видно-переломы-причем явственно,и чего поначалу мутили,что причину смерти установить невозможно,только потом стали говорить про множественные переломы-то есть,как понимать тогда-что эти переломы могли и не быть причиной смерти,чтоли?указали бы тогда-травмы,не совместимые с жизнью
Отправлено: Отец Федор - 11.02.20 23:31
Зато время удачное, глубокая осень в зиму. И место тоже подобрали довольно укромное - за трубой в углублении.До первого дворника или подростка, залезшего на козырек.
А отсутствие запаха (вернее то, что никто не учуял) при такой степени разложения (и само разложение) для меня главная загадка темы.
Её могли бы напрочь обьесть крысы, но соседи вроде бы опознавали тело...
Отправлено: Mariza - 12.02.20 12:37
Отправлено: Mangusta - 12.02.20 13:50
Доведение - тоже статья.Которую практически не возможно доказать. Поэтому ее, если и возбуждают, то по несовершеннолетним. По взрослым - не слышала ни об одном деле.
Может у кого есть информация, были ли дела по этой статье и чем закончились?
Отправлено: алчущий правды - 12.02.20 15:41
Думаю, что ее муж имеет отношение к правоохранительным органам или связи в тех кругах.Про мужа не известно, а отец Лины по информации из СМИ - бывший сотрудник МВД.
Добавлено позже:
Её могли бы напрочь обьесть крысыЕсли в доме не функционирует мусоропровод, откуда взяться крысам. Прибежали с лесов , полей? Птицы возможно. Да и то за короткий промежуток не могли поглотить такое количество, потом тело накрыло снегом.
Отправлено: Отец Федор - 12.02.20 17:11
Отправлено: алчущий правды - 12.02.20 17:34
Был бы дом, а крысы всегда найдутся...В нашем доме нет крыс. Тараканы и те перевелись, говорят из - за микроволновок.
Отправлено: nataddd - 12.02.20 17:47
В нашем доме нет крыс. Тараканы и те перевелись, говорят из - за микроволновок.Вы просто их не видите.Я когда дежурю в ночную смену они толпами бегают. Причем нигде нет их следов и погрызов.Мне пришлось их на тлф снимать чтобы начальство поверило и приняло меры.А уж в многоэтажках их всегда полно.
Отправлено: Нэнси - 12.02.20 20:56
указали бы тогда-травмы,не совместимые с жизньюТак может, в СМЭ так и указано, мы же не знаем. Другое дело, откуда возникли эти травмы: от самоубийства или от убийства.
Отправлено: [email protected] - 12.02.20 21:26
Так может, в СМЭ так и указано, мы же не знаем. Другое дело, откуда возникли эти травмы: от самоубийства или от убийства.
Добавлено позже:
вот это никто наверно уже не узнает... если даже родня толком ничего не знает,судя по передаче-поверили что она в 5утра красотами Самары любовалась с 9ГО ЭТАЖА,свесившись в окно-и,,скользнула,,мда...
Отправлено: Нэнси - 12.02.20 21:58
5утра красотами Самары любовалась с 9ГО ЭТАЖА,свесившись в окно-и,,скользнула,,мда...Ага, и аккуратненько сползла по стене под самое окно. Не верю, что так можно упасть.
Отправлено: [email protected] - 12.02.20 22:07
Зато время удачное, глубокая осень в зиму. И место тоже подобрали довольно укромное - за трубой в углублении.
Добавлено позже:
да еще в тот день,когда мама на новой квартире ночевала-все то прямо предусмотрели-туи Мехди,,отдыхает,,вместе с Николь Кузнецовой
Отправлено: Милашка - 13.02.20 09:30
Ага, и аккуратненько сползла по стене под самое окно. Не верю, что так можно упасть.Можно рассмотреть версию,что ее выкинули с окна,она сразу не умерла и сама подползла к стене,чтобы найти опору и попытаться встать.Либо,ее просто подвинули к стене намеренно,живую или мертвую. Что так упала-навряд ли,это возможно технически. Но,если родственники и муж искали,ранее была попытка суицида,не верится,что лично они обошли вниманием козырек.Наверняка,все же смотрели. Либо ее там не было,либо может чем накрыта была изначально?
Отправлено: Mariza - 13.02.20 09:59
Про мужа не известно, а отец Лины по информации из СМИ - бывший сотрудник МВД.И как бывшему сотруднику МВД ему не интересно что случилось с дочерью? Или ему посоветовали не лезть в это? Как бывший сотрудник МВД, тем более старой закалки он должен был сам всех обойти, расспросить, просмотреть записи с камер лично, навести шороху, так сказать. Тем более что сам намекал про какие-то неприятности на работе у дочери. Странная семейка, однако
Отправлено: [email protected] - 13.02.20 17:53
И как бывшему сотруднику МВД ему не интересно что случилось с дочерью? Или ему посоветовали не лезть в это? Как бывший сотрудник МВД, тем более старой закалки он должен был сам всех обойти, расспросить, просмотреть записи с камер лично, навести шороху, так сказать. Тем более что сам намекал про какие-то неприятности на работе у дочери. Странная семейка, однако
Добавлено позже:
так может он и искал ,только,повторюсь-кому и что в этой ситуации можно предьявить,серьезное.где и кто этот,,некто,,как блин так-по телефону онзначит ее запугал до смерти,а в реале так и не обьявился?это смешно просто,взрослые люди,зачем им такое шапито.кто вообще мог ей угрожать и за что-вот это и выяснять надо было
Добавлено позже:
там может и не угрожал никто,а она сама /не знаю на какие нужды/могла воспользоватся деньгами своей конторы,расчитывая потом их вложить,да не вышло... она могла побоятся огласки,позора и потери работы,поэтому срочно искала деньги,чтоб вложить назад,могло такое быть?
Отправлено: Нэнси - 13.02.20 20:25
ее выкинули с окна,она сразу не умерла и сама подползла к стене,чтобы найти опору и попытаться встатьКстати, как вариант, если ее скинули с небольшой высоты.
Отправлено: [email protected] - 13.02.20 21:03
Кстати, как вариант, если ее скинули с небольшой высоты.
Добавлено позже:
кстати,а откуда уверенность что с 9го она летела?Мехли так сказал?ну это... вилами по воде писано,что он сказал.а так похоже,что она сидела да завалиласьвбок/об этом уже писала девушка на этом форуме/
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.20 21:14
И как бывшему сотруднику МВД ему не интересно что случилось с дочерью? Или ему посоветовали не лезть в это? Как бывший сотрудник МВД, тем более старой закалки он должен был сам всех обойти, расспросить, просмотреть записи с камер лично, навести шороху, так сказать. Тем более что сам намекал про какие-то неприятности на работе у дочери. Странная семейка, однакоНаверное,бывшие сотрудники МВД "старой закалки" больше привычны прислушиваться к настоятельным советам.
Отправлено: Милашка - 13.02.20 21:16
а так похоже,что она сидела да завалиласьвбок/об этом уже писала девушка на этом форуме/С множественными переломами?вряд ли.
Отправлено: Jeanna - 13.02.20 21:56
С множественными переломами?вряд ли.Об этих переломах мы знаем из телепередачи со слов матери/сестры. А они откуда узнали об этом?
Из осмотра погибшей,со слов работника морга? Разве определялась природа этих переломов? Прижизненные они или посмертные, где локализовались? Возможно ли их происхождение от падения с высоты или от массы снега на тело или от ударов лопатой при расчистке козырька от снега? Если это из акта посмертной СМЭ, то есть некое противоречие. Раз невозможно определить причину смерти, то переломы не могли являться причиной смерти? Однако почему причину/природу переломов нельзя установить?
Отправлено: [email protected] - 13.02.20 22:21
С множественными переломами?вряд ли.
Добавлено позже:
так то да... наверно без посторонней помощи и не двинешься с места,не то что там сесть пытатся... если б она перевалилась через окно-скорее бы упала плашмя,на спину или наоборот на живот-а тут вообще,как при падении ноги могут оказатся согнуты под прямым углом?если бона об трубу эту ударилась-ее бы откинуло,но ноги всеравно не были бы так согнуты
Добавлено позже:
Об этих переломах мы знаем из телепередачи со слов матери/сестры. А они откуда узнали об этом?
Из осмотра погибшей,со слов работника морга? Разве определялась природа этих переломов? Прижизненные они или посмертные, где локализовались? Возможно ли их происхождение от падения с высоты или от массы снега на тело или от ударов лопатой при расчистке козырька от снега? Если это из акта посмертной СМЭ, то есть некое противоречие. Раз невозможно определить причину смерти, то переломы не могли являться причиной смерти? Однако почему причину/природу переломов нельзя установить?
Отправлено: Li75 - 13.02.20 23:27
Об этих переломах мы знаем из телепередачи со слов матери/сестры. А они откуда узнали об этом?Мать и возможно сестра признаются потерпевшими и их знакомят с материалами дела.
Из осмотра погибшей,со слов работника морга? Разве определялась природа этих переломов? Прижизненные они или посмертные, где локализовались? Возможно ли их происхождение от падения с высоты или от массы снега на тело или от ударов лопатой при расчистке козырька от снега? Если это из акта посмертной СМЭ, то есть некое противоречие. Раз невозможно определить причину смерти, то переломы не могли являться причиной смерти? Однако почему причину/природу переломов нельзя установить?
Переломы не могут быть причиной смерти, они ничего не означают. Причина смерти остановка сердца, остановка дыхания, отек мозга итд итп. Есть переломы, и ушибы, но какие они вызвали последствия неизвестно = причина смерти не установлена
Много видела ситуаций, когда выпавшие из окна, живут ещё какое то время, 10-15 минут, конечно двигаются они редко, но если она упала невысоко, вполне могла быть какое то время в сознании и привалиться к стене, а уже потом сползла
Отправлено: Jeanna - 14.02.20 00:41
Мать и возможно сестра признаются потерпевшими и их знакомят с материалами дела.Нормы УПК РФ мне известны.
Переломы не могут быть причиной смерти, они ничего не означают.Я не стала разжевывать про "повлекшие..." В СМЭ д/б выводы о переломах, в т.ч. их прижизненности или посмертном происхождении и о том какие последствия для жизненно-важных функций организма эти переломы повлекли или могли повлечь.
Раз об этом родственники не говорят, возможно у них сведения о множественных переломах не из акта СМЭ.
ИМХО сведения о множественных переломах объективно не подтверждаются.
Отправлено: Милашка - 14.02.20 03:17
Много видела ситуаций, когда выпавшие из окна, живут ещё какое то время, 10-15 минут, конечно двигаются они редко, но если она упала невысоко, вполне могла быть какое то время в сознании и привалиться к стене, а уже потом сползлаДа это вообще,как повезет. Бывают и на ровном месте падают насмерть,а бывает с 8 этажа и выживают. Так что не угадать. Но речь шла о том,что она сидя умерла.Если допустить ,что переломы произошли от падения с высоты,навряд ли она была в состоянии сидеть.
Отправлено: Mariza - 14.02.20 12:52
Добавлено позже:
Телефон оставила на зарядке - значит планировала вернуться
Отправлено: [email protected] - 14.02.20 17:51
Отправлено: Нэнси - 14.02.20 20:10
могла и с чипом только выйтиНу, как правило, "таблетка" от входной двери подъезда всегда висит с ключами на одной связке. Не видела, чтобы кто-то носил ее отдельно - это же не удобно.
Отправлено: [email protected] - 14.02.20 22:34
Добавлено позже:
как говорится,кто везет-на том и едут... до поры до времени
Добавлено позже:
и слова свекрови-таких редко встретишь... так простите,а какого рожна тогда ее сын ушел от Лины?совместный ребенок,замечательная женщина рядом...??????или она напоказ была хорошей,чтоли?амбиции?или что ей движило?что там отца ребенка то не устроило?а вот этот бойфренд-вообще аут/как Николь там сказала-он никто,а она все готова была для него отдать/образно и вкратце/-а денег нафига ей столько-покупать их внимание и снисхождение?по другому никак?и родни это касается тоже
Отправлено: Нэнси - 15.02.20 08:26
при том какие то подработки грошовые-вафельки-вышивки-тут не то что ее гибель а сам быт до этого как то не укладывается в рамки,страховщица-просто наймит,грубо говоря,неМне кажется, что она это делала больше не для заработка, а для души - нашла любимую отдушину, которая помогала ей отвлечься от реалий жизни.
Отправлено: алчущий правды - 17.02.20 15:11
сюжет для детектива-одним словом-либо дана не полная инфа.а все пакости просто скромно умолчали-живой думает о живомЧто имеете ввиду, не сайты ли типа мамбы, где была зарегистрирована Лина? Да, там под прикрытием обычного поиска второй половинки идёт полным ходом работа проституток. Но у Лины была основная работа, которая занимала большую часть времени. Если только в выходные... и то под вопросом, как же сын, или им полностью занималась мама Лины... вопросов много и понятно, что это трагедия и личная драма.
Отправлено: [email protected] - 17.02.20 17:27
Что имеете ввиду, не сайты ли типа мамбы, где была зарегистрирована Лина? Да, там под прикрытием обычного поиска второй половинки идёт полным ходом работа проституток. Но у Лины была основная работа, которая занимала большую часть времени. Если только в выходные... и то под вопросом, как же сын, или им полностью занималась мама Лины... вопросов много и понятно, что это трагедия и личная драма.
Добавлено позже:
вот точно не сайт имела ввиду-а то,что может долги то были и другие-но о них умолчали,да на работе что таки выяснилось,и чтобы ,,сор из избы,,не выносить-многое просто не было в широком доступе
Добавлено позже:
да еще подрабатывать проституткой чтобы давать деньги бойфренду и сестре с мамой?ну это ни в какие ворота,согласитесь?в данном случае так вообще
Добавлено позже:
на работе ее сотрудники уж очень резки были,если нечего скрывать-чего психовать то?и явно не того испугались,что какой то дядя,,увидит,,-то,что не нужно-это только дитё в такое поверит/ито навряд ли/-ну выпроводили бы как то культурно,что ли... тем более телевидение там было-а по снятому сюжету-будто они виноваты в чем то и скрывают,такое впечатление...
Отправлено: [email protected] - 17.02.20 19:11
Отправлено: алчущий правды - 18.02.20 21:41
да еще подрабатывать проституткой чтобы давать деньги бойфренду и сестре с мамой?ну это ни в какие ворота,согласитесь?Отчего же ни в какие ворота... Помните героиню романа Достоеского " Преступление и наказание" Сонечку Мармеладову? Таких у нас в России сейчас много.
Отправлено: [email protected] - 18.02.20 21:46
Отчего же ни в какие ворота... Помните героиню романа Достоеского " Преступление и наказание" Сонечку Мармеладову? Таких у нас в России сейчас много.
Добавлено позже:
ну за,,встречу,,много бы не дали,если только взяв в ,,аренду,,на год-а деньги нужны то были срочно... мне все же не дает покоя один момент-почему мама не помнит сумму,которую назвал ей бывший зять,которую Лина просила у него... ну нереально это-такие моменты ,,не помнить,,/особенно если была названа крупная сумма/-мама ведьне сказала-,,крупную сумму,,или просто,,деньги,,... она сказала-,,сумму я не помню,,-это,пардон,бред бредовый
Добавлено позже:
просто пытаюсь понять-почему она рещилась на такой шаг... и не могу понять,прямо боль какая то за нее-но это уже не по теме...
Отправлено: алчущий правды - 18.02.20 23:31
ну за,,встречу,,много бы не далиЯ вовсе не имела ввиду одну встречу и крупную сумму. На таких сайтах можно запросто нарваться на преступников. К кому Лина выбегала ночью? Если на "деловое" свидание, допустим, то может её выманили с сайта. Лина нуждалась в деньгах и в любви. Два слабых места были у человека. От этого и пляшем.
Отправлено: [email protected] - 19.02.20 07:30
Отправлено: Mangusta - 19.02.20 10:41
по словам подруги-Лина была очень открытым человеком/или сестра это говорила в передаче/-мол так нельзя,вполне возможно,что помимо странного бойфренда там еще черти кто возле нее крутилсяЕсли Лина была открытым человеком, почему ее родным мало что известно о ее внутреннем состоянии и о ситуации, в которую она попала. Скорее всего, Лина казалась окружающим отрытым человеком, но не была им на самом деле.
Отправлено: Mariza - 19.02.20 13:58
Отправлено: Mangusta - 19.02.20 14:25
Да уже и не важно каким человеком она была и чем занималась. Важно убийство это или самоубийство.То есть как не важно? Личность жертвы часто определяет мотив для убийства. А уж самоубийство тем более.
Разве что ее убил случайный маньяк. Тогда да, для случайного маньяка неважно что она за человек и чем она занималась. В остальных случаях очень важно.
Отправлено: [email protected] - 19.02.20 17:03
Если Лина была открытым человеком, почему ее родным мало что известно о ее внутреннем состоянии и о ситуации, в которую она попала. Скорее всего, Лина казалась окружающим отрытым человеком, но не была им на самом деле.
Добавлено позже:
совершенно верно... а еще слова мамы-у нее было много друзей-так странно,что Лина к ним,попав в беду-не обратилась... не за деньгами,дак за моральной поддержкой или советом-у меня одна только мысль-известно далеко не всё-и сколько по имеющимся фактам не гадай-ничего не выходит
Отправлено: Rene - 19.02.20 22:05
Отправлено: алчущий правды - 19.02.20 22:52
Уважаемые форумчане, простите, если пропустила информацию: курила ли Лина? Спорт вроде бы любила, но одно не всегда исключает другое... Я к тому, что, сьездив к мужу в 2 ночи, она могла забыть в машине пачку сигарет или, скажем, в прикуривателе зарядку для телефона. Не спала, курить захотела, или телефон сел. Сбегала в машину, забрала. Не даёт покоя, конечно, замазанная камера в соседнем подъезде. Были ли в этом подъезде у неё знакомые? Жила она на первом этаже, в лифте ни с кем криминальный встретиться не могла, зашла в подъезд и сразу в квартиру, скорее всего. Ещё вопрос, были ли решётки у неё на окнах и лоджии, или стояли отпирающиеся ставни?На такие вопросы Вам ответить могут только родня и подруги. По крайней мере в соцсетях нет фото курящей Лины и выглядит она достаточно свежо для курящей.Про решётки писали и есть фото кухни изнутри - они имелись, а вот какие - отпирающиеся или нет - неизвестно.
Про знакомых - конечно были, соседка даже интервью давала и отзывалась о Лине хорошо. Но в такую рань соседей обычно не беспокоят.
Интересно ещё , знала ли она девушек, вошедших в ту ночь в подъезд.
Отправлено: Mariza - 20.02.20 08:25
Отправлено: Ирина13666 - 20.02.20 16:38
Отправлено: [email protected] - 20.02.20 16:41
На некоторых фото Лина выглядит уставшей, с темными кругами под глазами. Видимо бессонные ночи были для нее не редкостью. Она очень много на себя взвалила и проблемы были, но она упорно делала вид что у нее все хорошо. Посмотреть бы ее фотографии юности, времен замужества. Мне кажется развод ее очень подкосил, как то сломал. Она пыталась доказать себе и другим, что она самодостаточная женщина, умеет зарабатывать и вообще я сама, но что-то пошло не так
Добавлено позже:
но в разводе она давно была... даже 2 года с другим встречалась-вот этотдругой ее точно ,,сломал,,своим отношением-может она пыталась найти замену мужа,но попался откровенный урод
Отправлено: [email protected] - 03.03.20 19:23
Я вовсе не имела ввиду одну встречу и крупную сумму. На таких сайтах можно запросто нарваться на преступников. К кому Лина выбегала ночью? Если на "деловое" свидание, допустим, то может её выманили с сайта. Лина нуждалась в деньгах и в любви. Два слабых места были у человека. От этого и пляшем.
Добавлено позже:
еще странно-если кто то подьехал/подошел/-почему не к подьезду?не в кустах же встречу назначили в 5 утра-очень похоже ,что бегала в свой авто зачем то/но неизвестно,ставила она машину возле дома или нет/-и человек/подошедший/мог и у подьезда с ней простится,идя и разговаривая,ну,нормальный человек,я имею ввиду...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.20 20:06
еще странно-если кто то подьехал/подошел/-почему не к подьезду?не в кустах же встречу назначили в 5 утра-Почему? К подъезду. Только другому,с замазанной камерой.
Отправлено: [email protected] - 03.03.20 20:13
Почему? К подъезду. Только другому,с замазанной камерой.
Добавлено позже:
так к незнакомцу не выскочишь-это надо быть вообще рисковой дамой-так выскочить можно к родному/либо другу/-но не к тем,кто угрожает-однозначно
Добавлено позже:
Почему? К подъезду. Только другому,с замазанной камерой.
Добавлено позже:
так писали-что камера не замазана была,а свет не горел у подьезда/хотя многое,возможно,чьи то домыслы/-потому что инфа изначально была противоречивая-то ее нашли в пальто,то в куртке,то она еще выходила,то подьезд этот с камерой/либо замазана,либо света не было/-в передаче ведь подруга говорила-мол,нюансов много,но они между собой не вяжутся-так по имеющейся инфе тут вообще во всем логика отсутствует
Отправлено: Elisa - 03.03.20 20:46
Отправлено: алчущий правды - 04.03.20 18:44
Может , все таки дело в веществах?Какие вещества, если утром Лина собиралась к маме на новоселье в Южный город. Кто то разрушил её планы. Не зря сын Лины говорил, что мама много плакала в тот вечер .
Отправлено: [email protected] - 04.03.20 19:54
Отправлено: Mariza - 04.03.20 20:15
Отправлено: алчущий правды - 04.03.20 20:22
Так были переломы или нет? Если да, то что именно было сломано. Почему бы не озвучить эту информацию. Или эксперты сами не уверены в ее падении с высоты?Тайна, покрытая мраком.
Отправлено: [email protected] - 04.03.20 21:22
Так были переломы или нет? Если да, то что именно было сломано. Почему бы не озвучить эту информацию. Или эксперты сами не уверены в ее падении с высоты?
Добавлено позже:
в передаче,,Последние 24 часа,,-6й выпуск/кто не смотрел/-вот там мама подтвердила что были,,множественные переломы,,-но почему раньше то об этом не писали-якобы,причину смерти установить невозможно.про переломы-ни слова не было
Добавлено позже:
и еще интересный момент-передача снята была уже после похорон,получается,за время поисков никто не обьявился с претензиями/хотя это логично,может дочь должна и скрывается/,либо те,/тот/ кто был в претензии-просто знал,что она мертва еще с октября?/ну это в том случае-если с нее требовали денег
Отправлено: Jeanna - 04.03.20 22:05
пропустила информацию: курила ли Лина?В анкетах от её имени значилось, что не курит.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.20 22:25
и еще интересный момент-передача снята была уже после похорон,получается,за время поисков никто не обьявился с претензиями/хотя это логично,может дочь должна и скрывается/,либо те,/тот/ кто был в претензии-просто знал,что она мертва еще с октября?/ну это в том случае-если с нее требовали денегМне кажется, что денежные дела Лины были связаны с хорошо знакомыми ей людьми. Поэтому и не объявились.
Отправлено: [email protected] - 04.03.20 22:54
Добавлено позже:
и мама... она же примерно знала заработок дочери/вместе же жили/-и если там появлялись крупные суммы-неужели она не интересовалась-откуда??или пусть там черти чем занимается-лишь бы лавэ исправно носила???на всех,в том числе и сестре подкидывала... ведь мужик,ее бойфренд,сдя по всему,был никакой в плане денег
Добавлено позже:
мама так же говорила в передаче-мол,предупреждала чтобы Лина не лезла ни во что противозаконное-но тем не менее денюжки то тратила,за милую душу... что то слова с делами то расходятся
Отправлено: [email protected] - 07.03.20 00:06
Добавлено позже:
такой эксперимент в принципе никогда не поздно провести-ну если серьезно заниматься выяснением обстоятельств... либо все и закончилось передачей/которая впринципе,ни о чем/-нотут тоже все не так просто... остался мальчик-которому еще жить,и наверно не стоит травмировать его психику очередной раз,может там и выяснилось нечто нелицеприятное,опять бы обсуждали-и все это косвенно или прямо отражалось бы на нем...
Отправлено: Magnus - 17.06.20 15:58
Отправлено: [email protected] - 18.06.20 21:45
Загадочная история, но похоже все-таки суицид. Были упоминания как Лина делилась с подругой незадолго до исчезновения о домогательствах начальника. Вероятно, началась эта история примерно за неделю до печальных событий на корпоративе страховщиков, ведь именно за этот период вся переписка в вайбере была удалена с телефона Лины. Скорее всего, получив отказ, этот человек стал шантажировать ее какими-нибудь финансовыми документами за которые ей мог грозить реальный срок. Говорят она просила бывшего мужа позаботится о сыне, потому что у нее якобы могли возникнуть проблемы с законом. Складывается впечатление шантажистом был поставлен жесткий срок для передачи денег, в противном случае бумаги уходили в полицию. Видимо, 150 тысяч, оставшихся от кредита, было недостаточно чтобы расплатиться с шантажистом. Всю неделю она безуспешно пытается найти недостающую сумму, а накануне последнего дня поставленного срока, по воспоминаниям сына, сильно нервничает и много плачет. В отчаянии обращается за помощью к бывшему мужа, возможно, он обещает что-нибудь придумать, а она не спит всю ночь и ждет результата. Под утро он приезжает к ней на машине, но судя по всему найти необходимую сумму ему не удалось. В подъезде с ней случается истерика и чтобы немного успокоиться она ходит по лестнице, на одном из этажей видит табуретку у окна...просто,если она искала деньги,то реально была в чем то замешана-иначе она сама бы просто обратилась в полицию по поводу угроз и шантажа-все же это лучше,чем постоянно быть дойной коровой для всех+шантажист еще
Добавлено позже:
и ее муж знает явно больше,чем сказал-как то она обьяснила ему-на что ей деньги нужны-да еще среди ночи-он же говорил-что были какие то мысли у него-по поводу пропажи Лины,значит это было такое дерьмо,в которое он посчитал нужным не вляпатся-все же мать его ребенка погибла-неужели не хотелось наказать виновного в этом
Добавлено позже:
и непонятно-она взяла кредит и зачем то мама забабахала кухню за 300000-хотя дочь крутилась как могла,чтоб заработать-ну не могу я этого понять-жизнь не по средствам и довела до такого печального итога-только такой вывод
Отправлено: Magnus - 19.06.20 12:18
А вот дальше по такой цепочке:
1) Жалуется подруге что начальник ее домогался, а после отказа стал «гнобить» (исходное событие).
2) Просит бывшего мужа позаботиться о сыне если ее посадят (угроза, которой она боялась).
3) Всю неделю перед пропажей искала деньги, несмотря на остаток в 150 т.р. от недавно взятого кредита (говорит о том, что проблему можно было решить деньгами, например, откупиться).
Думаю, человек который ей угрожал, руководствовался не корыстным мотивом, а уязвленным самолюбием (посмела отказать). Грубо говоря, сказал чтобы через неделю принесла деньги (сумма должна быть заведомо нереальная для нее, условно миллион) иначе он ее посадит. Показывал бумаги с ее подписями, грозил своими связями и т.д. Не так уж важно какой там был криминал и был ли он вообще, важно что она поверила в реальность угрозы (скажем, человек влиятельный в городе). Расчет, вероятно, был не на то чтобы она принесла деньги, а чтобы «наказать» за строптивость, заставить придти просить прощения, умолять и т. д. Пойти в полицию при таком раскладе (верила что ее реально могут посадить) она, естественно не могла. Бывший муж, думаю, был в курсе ситуации, может быть посвящен и не во все детали, но суть понимал иначе не стал бы искать для нее деньги. Более того, очень вероятно, что он и был тем человеком, который последним видел ее живой (не зря он на следующий день первым делом озаботился камерами над подъездами, потому что, скорее всего, видел своими глазами как она пошла от машины и зашла в свой подъезд). Все-таки среди ночи не ходят разговаривать со случайными знакомыми с сайтов знакомств, да и для шантажиста рановато как-то, а вот с близким человеком от которого ждешь вестей вполне. Но, видимо, и последняя надежда рухнула.
Отправлено: [email protected] - 19.06.20 16:43
Добавлено позже:
а у таких контор,типа Лининой,кроме официального начальника есть еще,,хозяева,,вот от них то и надо ждать подвоха,и не только-скорее всего там наехали на нее,но как то по тихому,получается,просто развели,чтоли... или пытались-явно не ожидая такой оканцовки-почему эти якобы долги нигде не всплыли-никто матери ничего не предьявлял вроде
Добавлено позже:
да и не факт,что вообще к ней кто то приезжал-точно не установлено,что она именно к кому то выходила-это домыслы-да и почему не подьехать к подьезду,ночью то... чего тихарится то
Добавлено позже:
и про домогательства начальника странно-она же там давно работала,он что,ее не замечал несколько лет но ни с того ни с сего его торкнула страсть?да как то нереально это вроде... так же как и лежащее полгода тело на козырьке подьезда-это вообще треш...
Отправлено: Magnus - 19.06.20 17:54
То что к ней вообще кто-то приезжал в эту ночь это конечно домысел, но ведь этот форум как раз и существует для того чтобы обмениваться домыслами?:)
Просто время уж больно неурочное для прогулок в осеннюю глухую ночь. Утренняя пробежка? Рановато вроде, да и судя по всему не в том она была состоянии накануне чтобы заниматься спортом. Может просто не спалось и решила пройтись вокруг дома? Но по записи видно что выходит она из подъезда слишком уж порывисто и целенаправленно направляется в сторону дороги по которой примерно через минуту проезжает машина. Когда через 12 минут возвращается и входит в подъезд рефлекторно бросает взгляд в сторону дороги куда только что ходила (машина еще не отъехала).
Почему машина не заезжает во двор? Двор узкий, а до дороги два шага, встреча нужна больше ей - подошла, поговорили, поехал дальше по дороге.
Ну ребенку то никто не угрожал, зачем отдавать его мужу да еще бывшему? Скорее бы уж к бабушке с дедушкой отправила если бы чувствовала что и сын находится в опасности. С кем сейчас живет ребенок и заботится ли о нем отец мне неизвестно.
Почему насчет домогательств не реально? :) Девушка она привлекательная. Про начальника это условно, конечно, вариантов масса возможных. Может он давно на нее глаз положил, а на активные действия решился только на корпоративе когда "разогрелся".
Может это был вообще не сотрудник, а, например, какой-нибудь влиятельный гость, которого пригласили на праздник.
Были бы у нее какие-то реальные долги, всплыло бы в последствии, а так, думаю, никто не хотел такого финала.
Ну пролежало тело всю зиму, весной нашли, вроде бы обычная история. Хотя, конечно, коварное похищение через крышу, девушки-ниндзя, тихий сосед маньяк-каннибал больше будоражит воображение :)
Отправлено: [email protected] - 19.06.20 22:18
Добавлено позже:
так то еще многое бы прояснил ее телефон включенный-уже после ее пропажи-кредиторы бы позвонили однозначно/откуда они знать могли о ее гибели,подумали бы что скрываться стала/-я уже писала не раз-очень смущает реплика мамы-я не помню,какую сумму она просила у мужа.да как так???если сумма большая,это в любом случае маму бы ошарашило и она накрепко запомнила озвученную сумму
Добавлено позже:
что суицид-сомнений нет,но до какого отчаяния был доведен человек,что сотворил такое... и интересно что даже подруги практически не были в курсе ее жизни,или Лина была настолько скрытна... но шила то в мешке не утаишь-что то да всплыло бы впоследствии
Отправлено: алчущий правды - 22.06.20 00:28
если сумма большая,это в любом случае маму бы ошарашило и она накрепко запомнила озвученную суммуДа уж, убиваться за 150 т. р., которые не досчиталась мама Лины - верх безумия. Несчастная любовь, не сложившаяся семейная жизнь с длительной депрессией и слабым духом намного перевешивают в таком случае. Но меня всё таки не оставляет мысль, что Лину убили, возможно даже воспользовавшись её ситуацией. Могли знать всю её поднаготную. Или убили за 150 т. р., которые присвоили. Вполне вероятно. Убивают и не за такие суммы.
Отправлено: Molly17 - 22.06.20 12:49
о меня всё таки не оставляет мысль, что Лину убилиТоже так думаю. Не могла она оставить одного ребенка в квартире. Если думала о суициде, отправила бы его с мамой на новую квартиру под каким-нибудь предлогом.
реплика мамы-я не помню,какую сумму она просила у мужа.да как так???если сумма большая,это в любом случае маму бы ошарашило и она накрепко запомнила озвученную суммуО том, что Лина просила денег, мама узнала от ее бывшего мужа. Мама была очень удивлена этому факту. Не исключено, что он и не называл сумму.
Отправлено: [email protected] - 22.06.20 17:39
Добавлено позже:
да еще подруга Лины в передаче говорила,что ее бойфренд периодически брал у Лины деньги-без отдачи,может этот тип ее как то подставил,на те же деньги
Добавлено позже:
а про то,что сына не могла оставить,зачем она в таком случае пыталась вены вскрывать до этого?у нее была уже попытка суицида,с мужем она вроде давно в разводе,отношения поддерживались,чего еще надо то... да еще бойфренд какой то мутный,неизвестно для каких целей он общался с ней,или как с добрым инвестором?
Отправлено: Molly17 - 22.06.20 20:21
да еще подруга Лины в передаче говорила,что ее бойфренд периодически брал у Лины деньги-Если это сведения из передачи ,,Битва экстрасенсов", то не стОит им особенно доверять. Это же сценарное шоу. Не факт, что этот бойфренд был.
Отправлено: [email protected] - 22.06.20 20:45
Если это сведения из передачи ,,Битва экстрасенсов", то не стОит им особенно доверять. Это же сценарное шоу. Не факт, что этот бойфренд был.передача называется,,последние 24 часа-6й выпуск,,да,с участием экстрасенсов,но с участием и мамы,и сестры и подруги-незнаю тогда,насколько цинична родня,чтоб на всю страну что то изображать/про шарлатанов итак всё понятно-им не впервой,экстрасенсам,то бишь
Добавлено позже:
а по поводу убийства-зачем тело в окно то выкидывать на козырек???это вообще 1 шанс на миллион,что его не найду-преступник бы сам офигел с такого-пол года не могли найти!это вообще нечто запредельное-это человек ведь,не воробей... так тем более на фото окно подьезда открыто,его что,за полгода никто не открывал больше?там не то что запах,смрад должен был стоять на весь подьезд
Отправлено: Lana29 - 25.06.20 13:49
Кредит брался еще до всех этих событий на ремонт, на него же практически весь и потратился, видимо как и было запланировано. Сумма вполне себе приподъемная для работающего человека, да и родители наверняка помогали.Меня очень смущает, что " угрозой шантажа" или какой-то другой очень серьезной проблемой Лина не поделилась с самыми близкими - родной сестрой, близкой подругой, своим парнем, бывшим мужем, мамой, наконец. Была ли она вообще, эта серьезная проблема? Мы, женщины, можем порыдать после ссоры с мужем, например. А у Лины парень был странный. После её пропажи укатил в отпуск. Ситуация с начальником, который сначала ухаживал, а потом стал гнобить, унижать, очень похожа на "уязвленное самолюбие", что могло быть следствием отомстить. Как тут не вспомнить недавнюю историю в Москве, где брошенный парень Севастьян Путинцев расстрелял бывшую девушку, с планами последующего расчленения и захоронения, судя по купленному топору и лопате. Выманить женщину из подъезда под любым предлогом не составляет большого труда, как и встретить в подъезде, предварительно залезнув на козырек сбоку. У погибшей было много времени, чтобы написать прощальную записку хотя бы своему сыну. Записки нет, проблемы ни с кем не обсуждала, в употреблении запрещенных веществ не замечена. В этой истории я вижу именно криминальный след.
А вот дальше по такой цепочке:
1) Жалуется подруге что начальник ее домогался, а после отказа стал «гнобить» (исходное событие).
2) Просит бывшего мужа позаботиться о сыне если ее посадят (угроза, которой она боялась).
3) Всю неделю перед пропажей искала деньги, несмотря на остаток в 150 т.р. от недавно взятого кредита (говорит о том, что проблему можно было решить деньгами, например, откупиться).
Думаю, человек который ей угрожал, руководствовался не корыстным мотивом, а уязвленным самолюбием (посмела отказать). Грубо говоря, сказал чтобы через неделю принесла деньги (сумма должна быть заведомо нереальная для нее, условно миллион) иначе он ее посадит. Показывал бумаги с ее подписями, грозил своими связями и т.д. Не так уж важно какой там был криминал и был ли он вообще, важно что она поверила в реальность угрозы (скажем, человек влиятельный в городе). Расчет, вероятно, был не на то чтобы она принесла деньги, а чтобы «наказать» за строптивость, заставить придти просить прощения, умолять и т. д. Пойти в полицию при таком раскладе (верила что ее реально могут посадить) она, естественно не могла. Бывший муж, думаю, был в курсе ситуации, может быть посвящен и не во все детали, но суть понимал иначе не стал бы искать для нее деньги. Более того, очень вероятно, что он и был тем человеком, который последним видел ее живой (не зря он на следующий день первым делом озаботился камерами над подъездами, потому что, скорее всего, видел своими глазами как она пошла от машины и зашла в свой подъезд). Все-таки среди ночи не ходят разговаривать со случайными знакомыми с сайтов знакомств, да и для шантажиста рановато как-то, а вот с близким человеком от которого ждешь вестей вполне. Но, видимо, и последняя надежда рухнула.
Отправлено: sunnyapple - 26.06.20 22:44
Тоже так думаю. Не могла она оставить одного ребенка в квартире. Если думала о суициде, отправила бы его с мамой на новую квартиру под каким-нибудь предлогом.Почему не могла одного ребёнка оставить? Дверь оставила открытой, ребёнок не грудной (хотя и грудных оставляют), знала, что Мама приедет, так что насчёт ребёнка была более-менее спокойна. Никогда нельзя знать, что в голове у человека, который в отчаянии и имеет суицидальные мысли. У нас соседка пару лет назад шагнула с окна, оставив дома двух малолетних детей - двух и четырёх лет. Это к слову о том, что не могла оставить ребёнка одного.
О том, что Лина просила денег, мама узнала от ее бывшего мужа. Мама была очень удивлена этому факту. Не исключено, что он и не называл сумму.
Если это криминальный след - почему она телефон дома оставила? Если выходишь к кому-то из дома , тем более, ночью , разве не возьмёшь с собой телефон? Хотя бы на тот случай, чтоб позвонить тому, кто ждёт ? А вдруг он остановился в том месте, где его не видно? Тем более, в наш век, везде с телефоном ходишь. Я не знаю, конечно, у кого как, но я телефон всегда с собой беру, когда из дома выхожу.
Отправлено: [email protected] - 27.06.20 00:04
Отправлено: [email protected] - 28.06.20 20:42
Отправлено: Magnus - 07.07.20 13:50
Ну она же, вроде бы, поделилась волновавшей ее проблемой с подругой - домогался начальник. А бывшему мужу сказала что ее могут посадить, а может быть и намного больше ему рассказала, только он не счел нужным об этом распространяться. С сестрой у нее могло и не быть доверительных отношений, а маму решила не волновать раньше времени, надеялась до последнего решить проблему своими силами.
Деньги, вероятно, нужны были ей на следующий день, поэтому и поехала к бывшему мужу ночью. Насчет того почему ей не позвонил шантажист/кредитор на следующий день можно предположить несколько вариантов: например, они не обсуждали эти вопросы по телефону/вайберу, только при личной встрече. Или так: когда она решилась на суицид, могла отправить ему сообщение по вайберу о своих намерениях, а потом стерла всю историю за последнее время.
Насчет криминального следа с отвергнутым поклонником, насколько я понял, ход событий должен быть примерно такой: под утро некто приезжает к дому и под благовидным предлогом (я, правда, пожалуй даже не берусь предположить что это мог быть за предлог такой учитывая время суток) выманивает ее на улицу, но там нападать на нее не торопится, а вместо этого взбирается на козырек подъезда по газовой трубе чтобы избежать камеры наблюдения и проникает в подъезд. Затем, когда она возвращается, перехватывает ее около квартиры на первом этаже и убивает. Перетаскивает тело на несколько этажей выше и скидывает через узкое окно подъезда, видимо, чтобы на теле остались следы падения. Дальше снова возвращается на козырек и перемещает тело ближе к дому в слепую зону. Потом так же незаметно для камеры наблюдения покидает козырек подъезда и уезжает с места преступления.
Всякое, конечно, возможно, но, на мой взгляд, как-то слишком уж сложновато... Прямо не начальник, а ассасин или бэтмен какой-то получается.
Вероятнее все-таки, как здесь уже неоднократно писали, что прыгала сама. Но не с самого верхнего этажа, поэтому и сильного удара никто не слышал. Из-за этого, видимо, и погибла не сразу, а успела подползти к дому...
Отправлено: [email protected] - 07.07.20 18:48
Отправлено: Magnus - 07.07.20 20:36
Такое объяснение, в общем-то, и подтверждается повреждениями, во-первых, характерными при падении с высоты, а во-вторых, именно в области лица (про переломы в области ног не встречал информации). Так же отмечалось что при таком способе происходит соскальзывание вдоль стены, что объясняет его нахождение на козырьке ближе к дому (в выемке).
Отправлено: [email protected] - 07.07.20 23:04
Отправлено: Vishder - 08.07.20 20:26
Отправлено: Маруся - 08.07.20 20:31
Анализы на СПИД анонимны, в истории болезни нет данных, а у трупа не догадаются взять. Еще есть варианты?Спидозные не такие простые трупы, при вскрытии видно заражение, поэтому возьмут.
Отправлено: Милашка - 08.07.20 20:49
Вот версия например: она узнала, что заразилась СПИДом. Позор, и медленная смерть все равно. Анализы на СПИД анонимны, в истории болезни нет данных, а у трупа не догадаются взять. Еще есть варианты?какая медленная смерть?Давно никто не умирает-пей только таблетки вовремя. Ерунда,этот ВИЧ,даже спокойно можно рожать здоровых детей. Какие-то предрассудки. Дети с ВИЧ также спокойно посещают детсады и школы.
Отправлено: Vishder - 08.07.20 20:50
Спидозные не такие простые трупы, при вскрытии видно заражение, поэтому возьмут.Даже на ранних стадиях?
Возможно. Я в качестве примера, что сравнимо со смертью в сознании самоубийцы. Ведь длительной депрессии и пси отклонений у нее не было.
Добавлено позже:
какая медленная смерть?Давно никто не умирает-пей только таблетки вовремя. Ерунда,этот ВИЧ,даже спокойно можно рожать здоровых детей.Ого. А цена курса? Может на это деньги искались?
Добавлено позже:
Какие-то предрассудки.Предрассудки вполне могут быть причиной самоубийства
Отправлено: [email protected] - 08.07.20 22:01
Вариант шантажа понравился. Но чем ее шантажировали? Украла деньги на работе. Начальник обещал засудить и посадить. Она что, так боялась быть опозоренной тюрьмой? Перед кем? Сын, мама, бывший муж, подруги? Не вяжется. К тому же, скрыть самоубийство (если это самоубийство) она не пыталась. Должна была считать, что ее тело найдут в тот же день. И что позор тюрьмы для нее был хуже позора самоубийства? Хотелось бы версий, чем шантажировали, но так чтобы это хуже смерти, и чтобы у нее после смерти была гарантия, что это не вскроется. Растрата, по моему мнению, сюда не укладывается. Не факт что посадят, и позор небольшой. Страшный авторитетный "хозяин" автосалона хотел секса и угрожал жизни ребенка. Как-то быстро она в угрозы поверила, да и секс с хозяиным по принуждению ни-кто не узнает, нет позора. Вот версия например: она узнала, что заразилась СПИДом. Позор, и медленная смерть все равно. Анализы на СПИД анонимны, в истории болезни нет данных, а у трупа не догадаются взять. Еще есть варианты?как вариант-играла во всякие казино-онлайн,проигралась в доску-сказать стыдно-для семьи это полный крах
Добавлено позже:
предложили,,прокрутить,,какую то сумму и получить,,навар-часть денег могла позаимствовать на работе втихаря/в надежде вложить/+оставшиеся от кредита деньги-а ее просто кинули,развели как дурочку
Добавлено позже:
но не пойму-почему визит к мужу был именно ночью?днем реальнее решить наверно проблему,может кто то даст денег из знакомых/или муж тот же/-я так понимаю-в воскресенье она срочно должна была отдать кому то деньги?к чему такая спешка то была?
Отправлено: Милашка - 08.07.20 23:34
Ого. А цена курса? Может на это деньги искались?абсолютно бесплатно.)
Добавлено позже:
Предрассудки вполне могут быть причиной самоубийстваНу,а деньги-то зачем в таком случае?Узнала,в шоке шагнула из окна. А тут,она же плакала и искала деньги.Значит если бы нашла деньги-вопрос был решен.
Отправлено: Stealth007 - 09.07.20 14:26
https://www.youtube.com/watch?v=xB5vHxKPh2I&t=20s# (https://www.youtube.com/watch?v=xB5vHxKPh2I&t=20s#)
Отправлено: алчущий правды - 09.07.20 14:49
Если это криминальный след - почему она телефон дома оставила?Так она в подъезд могла вернуться с телефоном. И в подъезде её скорее всего кто то ждал. И в будни бывает в 4 -5 утра - никого. Даже на улице, даже на остановках. Зато шастают преступники. А тут раннее утро выходного осеннего дня. Странное совпадение с двумя девицами зашедшими в подъезд до выхода Лины всё же очень подозрительно. Лину кто то выудил из дома, может она ни с кем так и не встретилась на улице, слишком уж быстро вернулась. Зато встретилась в подъезде. Ограбили и убили. Стёрли звонки и оставили Линин телефон в квартире. Пропали деньги - со слов мамы, и кольцо - со слов сына.
Отправлено: [email protected] - 09.07.20 19:06
Так она в подъезд могла вернуться с телефоном. И в подъезде её скорее всего кто то ждал. И в будни бывает в 4 -5 утра - никого. Даже на улице, даже на остановках. Зато шастают преступники. А тут раннее утро выходного осеннего дня. Странное совпадение с двумя девицами зашедшими в подъезд до выхода Лины всё же очень подозрительно. Лину кто то выудил из дома, может она ни с кем так и не встретилась на улице, слишком уж быстро вернулась. Зато встретилась в подъезде. Ограбили и убили. Стёрли звонки и оставили Линин телефон в квартире. Пропали деньги - со слов мамы, и кольцо - со слов сына.она могла деньги и кольцо отдать сама-за этим и выбегала-там много времени не надо-сунула в подьехавшее авто,и назад-откупилась от каких то проблем
Отправлено: алчущий правды - 10.07.20 00:12
она могла деньги и кольцо отдать сама-за этим и выбегала-там много времени не надо-сунула в подьехавшее авто,и назад-откупилась от каких то проблемХорошо, откупилась. Тогда тем более не осталось причин для самоубийства. Появилась надежда на дальнейшую благополучную жизнь. Выходит, убили. Кто и за что?
Отправлено: Jurij - 10.07.20 05:43
только одно непонятно,как с переломами можно подтянуть ноги буквой,,г,,ну еще ползать в агонии,может быть... но так!Я,наверно,что-то пропустил - откуда сведения про переломы?
Отправлено: Mangusta - 10.07.20 11:40
Я,наверно,что-то пропустил - откуда сведения про переломы?Всё оттуда, из Битвы экстрасенсов. Мама Лины говорит о том, что экспертиза показала множественные переломы. Но без подробностей.
Отправлено: [email protected] - 11.07.20 21:39
Я,наверно,что-то пропустил - откуда сведения про переломы?сведения из передачи,,последние 24 часа,,-6й выпуск-можете сами посмотреть,там это подтвердили мама и сестра
Добавлено позже:
Хорошо, откупилась. Тогда тем более не осталось причин для самоубийства. Появилась надежда на дальнейшую благополучную жизнь. Выходит, убили. Кто и за что?не могу даже представить... но если убили,их 2 должно быть по идее,один окно держал-другой вытолкнул
Отправлено: Jurij - 11.07.20 22:31
сведения из передачи,,последние 24 часа,,-6й выпуск-можете сами посмотреть,там это подтвердили мама и сестраСпасибо! Я Вам верю. :-)
Отправлено: Тайпи - 12.07.20 09:26
Сейчас, скорее, самоубиваются, когда силы кончаются бороться. С болезнью, с одиночеством, с безденежьем, с бытовыми трудностями.
Отправлено: [email protected] - 12.07.20 21:06
ЧуднО, мне кажется, по нынешним временам самоубиваться из-за - "стыдно" или не хотела "быть опозоренной". Она же не Тургеневская барышня, дворянка в пятом поколении, для которой честь дороже жизни. Сейчас столько диких ситуаций, когда казалось бы стыднее некуда, а люди и ухом не ведут. А посторонним вообще наплевать.тут скорее,родню мало интересовало,где она деньги то брала,может она в долгах была по уши-они не знали,зачем эти подработки в виде вафелек и картин на продажу?значит не хватало человеку,я так думаю,но все делали вид что так и должно быть,наверно... получается Лина одна тянула семью/мама-неработающая пенсионерка
Сейчас, скорее, самоубиваются, когда силы кончаются бороться. С болезнью, с одиночеством, с безденежьем, с бытовыми трудностями.
Добавлено позже:
ЧуднО, мне кажется, по нынешним временам самоубиваться из-за - "стыдно" или не хотела "быть опозоренной". Она же не Тургеневская барышня, дворянка в пятом поколении, для которой честь дороже жизни. Сейчас столько диких ситуаций, когда казалось бы стыднее некуда, а люди и ухом не ведут. А посторонним вообще наплевать.да еще таким образом самоубиватся... это уж совсем надо отчаяться
Сейчас, скорее, самоубиваются, когда силы кончаются бороться. С болезнью, с одиночеством, с безденежьем, с бытовыми трудностями.
Отправлено: 999 - 12.07.20 23:10
Версия самоубийства, тем более при всех тех обстоятельствах, которые здесь много раз обсуждали для меня является абсурдной.
Приведу лишь те факты, которые удалось найти и которые я не видел с обсуждениях этой темы.
Мы знаем номер телефона Лины, который был у нее на рабочих визитках: +7927005ХХХХ.
Гугл по нему не дает каких-то значимых результатов.
Но при недолгом поиске мы можем убедиться, что этот номер был ее личный и она им долго и активно пользовалась - к этому номеру идет привязка последнего (зарегистрированного в 2016 году) аккаунта в Инстаграм и также аккаунта в фейсбук.
Если подставить после номера телефона @yandex.ru , то мы убеждаемся, что аккаунта в яндексе к этому номеру привязано не было.
Но если же мы забьем этот номер на одном известном сайте, который показывает как записан телефон у других абонентов, то получаем следующее:
лина 2
Лина Стелс
Линка
Яковлева(Сторожева ) Лина Вячеславовна 25. 07. 1984 Г. Р. Прож Черемшанская Д.160-ххх
Продада Тел
Лина Сторожева Магнитола 1500
Лина
Дыб Час
Лина Сторожева
С абонентами где написано имя все понятно, вызывает вопрос запись в адресной книге у кого-то с датой рождения, и адресом (ххх я написал сам, в настоящей записи номер квартиры, в которой Лина проживала). Судя по всему данный пользователь так записывает многих абонентов, чтобы сразу перед глазами иметь полную информацию о них. Но такой информацией этот абонент должен владеть, в общем доступе такой информации нет, очевидно что взята она из паспорта. Возможно это кредитор или менеджер кредитной организации выдававшей Лине кредит.
Также непонятная запись "Дыб Час". Обычно мы записываем в адресной книге абонентов так как нам легче всего их запомнить. Здесь же достаточно странное название и непонятен смысл написанного, очевидно что какое-то сокращение, понятное лишь тому кто записывал этот контакт. Сокращений от слова "Дыб" я не знаю, единственное что приходит на ум - улица Дыбенко в Самаре, но Лина и жила и работала достаточно далеко от этого места.
Почта brokeХХХХ@mail.ru какого-то значимого результата не дает, скорее всего она была только рабочей.
Личную почту Лины найти не удалось. Если у кого-то есть адрес ее личной почты, то можно было бы провести поиск по нему, возможно это дало бы какой-то результат.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: 999 - 13.07.20 17:44
То что это ее личный ящик подтверждает, то что к этому адресу привязан аккаунт в алиэкспресс, ICQ, восстановление аккаунта Apple (хотя на последних фото у Лины не телефон Apple, еще раз говорит о том, что ящик "давний") и "старый" аккаунт в инстаграм linastoroj.
Ничего заслуживающего внимания по этой почте найти не удалось (страницу в МойМир, но там последние записи датированы 2015 годом и никакого интереса не представляют), но еще раз подчеркну, что последний аккаунт в инстаграм - linastorozheva был зарегистрирован на другую почту, которую мы пока не знаем.
Предлагаю обсудить другие моменты, которые мне кажутся не очень понятными.
1. В какой день Сергей Сторожев (бывший муж) ходил в компанию обслуживающую домофоны для получения видео записей за 14, 15 и 19 октября? Он брал записи за какие-то конкретные временные промежутки или за целые сутки? Есть ли эти записи в общем доступе? кроме получасовой записи с 4:30 по 5:00.
2. Удаленная история вызовов (переписок). До сих пор неизвестно где именно была удалена история - в Viber, как пишут в одних СМИ, или история вызовов телефона. Также если вы удаляете историю вызовов (или переписку), то вы подразумеваете, что эта информация точно попадет в руки кому-то и вы не хотели чтобы это произошло. В нормальной ситуации мы крайне редко даем свой телефон в руки кому-то, да еще и тому от кого-то что-то скрываем. Следовательно можно сделать предположение, что историю из телефона Лины удалил кто-то другой, но не она.
3. Телефон на зарядке. Телефон нашла мама Лины, подключенный к зарядке. Здесь все сложно. Когда вы ставите телефон на зарядку? Либо когда заряд подходит к концу, либо когда ложитесь спать. То есть если мы примем тот факт, что историю наверняка удалила не Лина, а кто-то другой, то напрашивается вывод, что этот человек ночью был в квартире Лины (если бы мы знали время последнего звонка, то знали бы после какого времени история была удалена).
4. Обувь. На ориентировках, которые расклеивали было указано, что она пропала в ботинках. Вопрос в том - нашли ее в ботинках или нет?
5. Куртка. По информации из СМИ нашли Лину не в той куртке, в которой она была запечатлена на известной видеозаписи. Для чего человеку в 5 часов утра переодевать куртку? Холодно ходить по улице? Но куда ходить в такой час? Вряд ли. Испачкала и пришла переодеть? Тоже вряд ли, грязь на куртке, которая лежит дома наверняка привлекла бы внимание ее мамы. Возможно она зашла переодеться в новую, более красивую или удобную куртку и взять телефон, который стоял на зарядке.
6. Личные вещи и ключи. В первых статьях, примерно через неделю после начала поисков (октябрь 2018 года) была информация о том, что Лина дома оставила телефон, драгоценности и деньги, но взяла с собой лишь некоторые личные вещи. О каких вещах идет речь? И другой вопрос - где нашли ключи Лины от квартиры?
7. Место, в котором Лину нашли. Практически всегда преступники совершившие убийство в квартире через какое-то время пытаются вынести тело (в коробках, чемодане, мешке, Саплинов в ковре, Коэн вообще в ведрах). Это навязчивое желание - избавиться от тела, избавиться от улик. Но здесь тело не стали выносить куда-либо вообще (возможно зная о камере в подъезде), не спрятали в подвале или на чердаке, а поместили его на козырьке подъезда, в том месте, где его не видно. Очевидно что это не спонтанное решение, а тщательно продуманное и спланированное.
8. Что-то известно о парне Лины, с которым у нее были отношения в последнее время? Информации об этом человеке практически нет, на глаза попадалось только имя.
Отправлено: [email protected] - 13.07.20 20:57
Добавлено позже:
или расстегивая на ходу куртку-но она явно спешит домой
Добавлено позже:
про парня Лины подруга говорила в передаче,что он,,с гнильцой,,брал деньги и не возвращал,а на что брал?он что,безработный?может он и 150000 так же ,,взял в долг,,с концами?
Добавлено позже:
да и понятно,что говнарь этот паренек,раз клянчил у одинокой мамы,да еще и не отдавал
Отправлено: [email protected] - 13.07.20 22:45
Добавлено позже:
может конечно такое быть,что она высматривала кого то/что то/с открытого окна верхнего этажа и просто сорвалась,упала с этого окна/окна то кв на лругую сторону выходили/-просто для женщины спешащей домой,просто дико-выкинутся с окна подьезда ни с того ни с сего
Отправлено: алчущий правды - 15.07.20 02:16
например: она узнала, что заразилась СПИДом.Да где же она СПИДом то заразилась? Когда вышивала, готовила, пекла вафли, заключала договора? Трудяга ещё та была наша Линочка. Если только сидя на мамбе случайно нашла себе на голову приключение и тут же побежала делать анализ. Только вот СПИД так быстро не проявляется. Деньги всему виной, была на руках наличка, вот и попалась на крючок.
Отправлено: Lenel - 15.07.20 11:44
2. Удаленная история вызовов (переписок). До сих пор неизвестно где именно была удалена история - в Viber, как пишут в одних СМИ, или история вызовов телефона. Также если вы удаляете историю вызовов (или переписку), то вы подразумеваете, что эта информация точно попадет в руки кому-то и вы не хотели чтобы это произошло. В нормальной ситуации мы крайне редко даем свой телефон в руки кому-то, да еще и тому от кого-то что-то скрываем. Следовательно можно сделать предположение, что историю из телефона Лины удалил кто-то другой, но не она.нельзя сделать предположение
не стоит однобоко подгонять сову под глобус.
В нормальной ситуации мы редко даем свой телефон другим, действительно. Но самоубийство - ситуация ненормальная. Справедливо предположить, что телефон будут изучать и родные, и полиция. Зачем оставлять глупую переписку (легкий флирт с инет-знакомым, например). А сам телефон - жалко выбросить (например, его можно продать, или хочешь оставить память о себе)
Отправлено: Mangusta - 15.07.20 13:16
Деньги всему виной, была на руках наличка, вот и попалась на крючок.Знаете, не факт. Я тоже склонялась к финансовым делам, но в последнее время соприкоснулась с ситуацией, которая заставила меня пересмотреть свое мнение о возможности шантажа.
Оффтоп (текст не по теме)Вкратце. У нас корпоративная почта содержит имена и фамилии. Пока мы сидели на удаленке, всем женщинам нашего коллектива пришли письма следующего содержания.Что-то вроде: "Я взломал ваш компьютер, получил доступ к вашим контактам и веб-камере, с помощью которой снял сцену неприличного содержания с вашим участием. И если вы не пришлете мне такую-то сумму в биткоинах, я разошлю это видео по всем вашим контактам". На самом деле , там было все более "красочно" описано. Я письмо просто удалила, как и большинство наших сотрудниц, а директор (тоже женщина) еще и всыпала админу, за то что сервер пропустил спам.
Но когда вышли на работу в офис, выяснилась, что одна девушка восприняла все серьезно и заплатила. Ну и конечно получила новые требования. Вы даже не представляете, какого труда нам стоило убедить ее, что все это выстрел в слепую и никакого компромата на нее у них нет.
Но когда вышли на работу в офис, выяснилась, что одна девушка восприняла все серьезно и заплатила. Ну и конечно получила новые требования. Вы даже не представляете, какого труда нам стоило убедить ее, что все это выстрел в слепую и никакого компромата на нее у них нет.
Отправлено: BigHand - 15.07.20 15:15
Оффтоп (текст не по теме)Вкратце. У нас корпоративная почта содержит имена и фамилии. Пока мы сидели на удаленке, всем женщинам нашего коллектива пришли письма следующего содержания.Что-то вроде: "Я взломал ваш компьютер, получил доступ к вашим контактам и веб-камере, с помощью которой снял сцену неприличного содержания с вашим участием. И если вы не пришлете мне такую-то сумму в биткоинах, я разошлю это видео по всем вашим контактам". На самом деле , там было все более "красочно" описано. Я письмо просто удалила, как и большинство наших сотрудниц, а директор (тоже женщина) еще и всыпала админу, за то что сервер пропустил спам.Знакомо). Как-то залез в папку спам и нашел подобное, вернее абсолютно такое же письмо двухгодичной давности, особо смешно было из-за того что у меня и вэб-камеры то нет. Но кто-то ведь попадается на такой примитивный развод..
Но когда вышли на работу в офис, выяснилась, что одна девушка восприняла все серьезно и заплатила. Ну и конечно получила новые требования. Вы даже не представляете, какого труда нам стоило убедить ее, что все это выстрел в слепую и никакого компромата на нее у них нет.
Отправлено: Mangusta - 15.07.20 15:33
Оффтоп (текст не по теме)Но кто-то ведь попадается на такой примитивный развод..Именно. И похоже, попадается достаточное количество людей. Ибо если бы это было не выгодно, письма бы не рассылались.
Но этот случай заставил меня подумать о том, что шантаж может быть одновременно и разводом. И найти следы подобного развода весьма затруднительно, при удаленных сообщениях. Поскольку он не предполагает "выхода на жертву", при отсутствии реакции этой самой жертвы. По крайней мере, после того как мы убедили коллегу не реагировать писем больше не было и ничего не произошло.
Отправлено: [email protected] - 17.07.20 23:01
Да где же она СПИДом то заразилась? Когда вышивала, готовила, пекла вафли, заключала договора? Трудяга ещё та была наша Линочка. Если только сидя на мамбе случайно нашла себе на голову приключение и тут же побежала делать анализ. Только вот СПИД так быстро не проявляется. Деньги всему виной, была на руках наличка, вот и попалась на крючок.сестра,кстати,в передаче упоминала чрезмерную доверчивость Лины,некоторыми индивидуумами воспринимаемую,как лоховитость... может помогла кому то деньгами... на свою голову
Добавлено позже:
хм... если даже сестра брала от нее деньги,и неработающая мама-пенсионерка запростецки тратит 300000 на ремонт кухни... странная однако семейка... да еще на передаче сказала мама-она крутилась,как белка в колесе... для всех чтоли?а те и рады старатся-пользовались от души...
Отправлено: алчущий правды - 18.07.20 00:57
неработающая мама-пенсионерка запростецки тратит 300000 на ремонт кухни...Деньги на ремонт маминой новой квартиры вроде как были взяты в кредит самой Линой. И на покупку новой квартиры для мамы тоже. Лине с сыном осталась квартира в доме, где они жили вместе. Мама только только отделилась. А так у них была с Линой и внуком одна семья и соответственно скорее всего и общий бюджет. У сестры другая фамилия, она по всей видимости замужем и живёт отдельно. Мама говорила про 150 тысяч р, которые остались у Лины от кредитных средств, вот они то и пропали вместе с Линой.
Отправлено: [email protected] - 18.07.20 19:16
Деньги на ремонт маминой новой квартиры вроде как были взяты в кредит самой Линой. И на покупку новой квартиры для мамы тоже. Лине с сыном осталась квартира в доме, где они жили вместе. Мама только только отделилась. А так у них была с Линой и внуком одна семья и соответственно скорее всего и общий бюджет. У сестры другая фамилия, она по всей видимости замужем и живёт отдельно. Мама говорила про 150 тысяч р, которые остались у Лины от кредитных средств, вот они то и пропали вместе с Линой.значит Лина погрязла в кредитах чтоли?кредит на квартиру,кредит на ремонт-для неработающей мамы,чтоб она отселилась... мда... а сын?на него что,затраты были в их понимании,не нужны?мать ведь понимала,что дочь с ребенком не один год будет расплачиватся,это нормально,вы считаете?родня-какие то потребители,а мать-одиночка незнала как еще подработать... мда
Добавлено позже:
и слова матери меня просто убили-да сейчас все в кредитах,ага,легко сказать,когда берешь себе на нужды,а платит дочь-мне вообще кажется,что Лина на все готова была,лишь бы жить отдельно-ну такое у меня впечатление
Отправлено: Лена Смирнова - 19.07.20 17:55
Прочитала всю тему, посмотрела передачу.
Меня не покидает ощущение, что существует некий «общественный договор» между близкими ЛС и следствием. Поэтому мы и половины деталей не знаем.
Самое существенное - никак не могу понять, как могла одинокая разведенная женщина с сыном и мамой содержать их, купить квартиру, помогать сестре, якобы помогать какому-то альфонсу своему? Помилуйте, для этого нужен уровень дохода другого порядка нежели ее предполагаемая зарплата. И, конечно, никакими трубочкам и крестиками не заработать на это.
Далее. Чем занимается бывший муж? Ни слова ни полслова. Он, что ли, оставил отступные на новую квартиру? Опять неизвестно ничего.
Итого, занималась она мутными делами кмк 100%. И я даже не уверена, что это автодела. Возможно, наркотики.
Думаю, деньги действительно нужны были. Выбегала взять или отдать деньги или дозу. Далее какое-то глупое стечение обстоятельств (возможно под влиянием наркотиков) или суицид. Искали плохо. Запах немножко был, потом сплыл.
И еще я так и не поняла, переодевалась ли она. Может, и нет никакой интриги. Выбежала без мобилы - знала к кому и зачем. Переписку стерла заранее.
Повторюсь, мама, бывший, близкие явно знают больше, чем говорят, и ничего не скажут. Мама не так проста, как в передачке. Играет как и экстрасенсы. Конечно, разумеется, они говорят, что Лина была светлая, добрая умница. А что они должны сказать? Барыжила и нам крошки падали? Ну нет же. Или - воровала на работе и на таблетках каких-то сидела? Тоже нет. А так все шито-крыто.
Но я уверена, что ее никто не толкал-не убивал. Шантажистам это нафиг не надо - зачем, у нее еще было что взять. То, что наняли тех девок - ну как-то несерьезно. Что же они так безмятежно в камеру смотрели без масок, повязок. Думаю, девки не при чем, хотя совпадение и странное. Но всё-таки это ночь выходных, многие гуляют-выпивают.
Муж мог знать про какие-то проблемы, делишки, шантаж. Может был ей какой-то срок 19 окт, поэтому камеры смотрел. Может, думал, сбежала, но 19-го явится - товар забрать/деньги отдать.
Отправлено: [email protected] - 19.07.20 18:33
Всех приветствую.так не зря муж и говорил-есть догадки,но обнародовать он их не станет,меня так же смутили траты.несоразмеримые с доходом-такое впечатление,там кормились все желающие,не особо вдаваясь в происхождении этих сумм
Прочитала всю тему, посмотрела передачу.
Меня не покидает ощущение, что существует некий «общественный договор» между близкими ЛС и следствием. Поэтому мы и половины деталей не знаем.
Самое существенное - никак не могу понять, как могла одинокая разведенная женщина с сыном и мамой содержать их, купить квартиру, помогать сестре, якобы помогать какому-то альфонсу своему? Помилуйте, для этого нужен уровень дохода другого порядка нежели ее предполагаемая зарплата. И, конечно, никакими трубочкам и крестиками не заработать на это.
Далее. Чем занимается бывший муж? Ни слова ни полслова. Он, что ли, оставил отступные на новую квартиру? Опять неизвестно ничего.
Итого, занималась она мутными делами кмк 100%. И я даже не уверена, что это автодела. Возможно, наркотики.
Думаю, деньги действительно нужны были. Выбегала взять или отдать деньги или дозу. Далее какое-то глупое стечение обстоятельств (возможно под влиянием наркотиков) или суицид. Искали плохо. Запах немножко был, потом сплыл.
И еще я так и не поняла, переодевалась ли она. Может, и нет никакой интриги. Выбежала без мобилы - знала к кому и зачем. Переписку стерла заранее.
Повторюсь, мама, бывший, близкие явно знают больше, чем говорят, и ничего не скажут. Мама не так проста, как в передачке. Играет как и экстрасенсы. Конечно, разумеется, они говорят, что Лина была светлая, добрая умница. А что они должны сказать? Барыжила и нам крошки падали? Ну нет же. Или - воровала на работе и на таблетках каких-то сидела? Тоже нет. А так все шито-крыто.
Но я уверена, что ее никто не толкал-не убивал. Шантажистам это нафиг не надо - зачем, у нее еще было что взять. То, что наняли тех девок - ну как-то несерьезно. Что же они так безмятежно в камеру смотрели без масок, повязок. Думаю, девки не при чем, хотя совпадение и странное. Но всё-таки это ночь выходных, многие гуляют-выпивают.
Муж мог знать про какие-то проблемы, делишки, шантаж. Может был ей какой-то срок 19 окт, поэтому камеры смотрел. Может, думал, сбежала, но 19-го явится - товар забрать/деньги отдать.
Добавлено позже:
а так же слова мамы в передаче-я и себя винила!ну видать не без оснований... мальчик/сын/вообще очень замкнут,может он слышал какие то отрывки разговоров,от которых просто испугался,догадывался может о чем то... мама Лины у меня вообще вызвала негативное чувство,речи глупенькой девочки,а не взрослой дамы,матери... мол в кредитах все живут,а она сама в состоянии была хоть часть этого кредита оплатить?нерабочая пенсионерка с запросами
Добавлено позже:
может она в такие дебри впуталась,в добыче денег,что смерть только и был выход,по ее мнению
Отправлено: BigHand - 19.07.20 18:51
Но я уверена, что ее никто не толкал-не убивал. Шантажистам это нафиг не надо - зачем, у нее еще было что взять. То, что наняли тех девок - ну как-то несерьезно. Что же они так безмятежно в камеру смотрели без масок, повязок. Думаю, девки не при чем, хотя совпадение и странное. Но всё-таки это ночь выходных, многие гуляют-выпивают.Кстати, тех самых девок нашли, установили? Как-то опросили? Или они так и остались неизвестными персонами для всех?
Муж мог знать про какие-то проблемы, делишки, шантаж. Может был ей какой-то срок 19 окт, поэтому камеры смотрел. Может, думал, сбежала, но 19-го явится - товар забрать/деньги отдать.
Наняли.. Почему нет? Но не обязательно наняли, они могли иметь какую-то неизвестную связь с Линой. Поэтому и не "шифровались" от камеры. А в процессе каких-то предполагаемых переговоров что-то произошло незапланированное. Что-то место ее находки мне больше напоминает удачное место для скрытия трупа, чем "удачное" место падения туда.
Да и много ли самоубийц не оставляет никаких предсмертных сообщений-записок или чего-то в этом роде. Конечно есть и такие случаи, но сомнительно что в этом случае.
Дело было достаточно известное, поэтому я опять возвращаюсь к "девкам", неужели их никто не признал, в контакте, одноклассниках или еще где?
Или я все пропустил?)
Отправлено: [email protected] - 19.07.20 19:17
Кстати, тех самых девок нашли, установили? Как-то опросили? Или они так и остались неизвестными персонами для всех?почему же,выяснилось,что одна живет там а другая ее подруга/может кв там снимали/-но почему живущая там не сказала,что это они ночью заодили,там и полиция ж опрашивала и вообще все обсуждали-а поздно возвращались,так молодежь,загулялись гдето,тем более выходные
Наняли.. Почему нет? Но не обязательно наняли, они могли иметь какую-то неизвестную связь с Линой. Поэтому и не "шифровались" от камеры. А в процессе каких-то предполагаемых переговоров что-то произошло незапланированное. Что-то место ее находки мне больше напоминает удачное место для скрытия трупа, чем "удачное" место падения туда.
Да и много ли самоубийц не оставляет никаких предсмертных сообщений-записок или чего-то в этом роде. Конечно есть и такие случаи, но сомнительно что в этом случае.
Дело было достаточно известное, поэтому я опять возвращаюсь к "девкам", неужели их никто не признал, в контакте, одноклассниках или еще где?
Или я все пропустил?)
Добавлено позже:
да по сути,какое им дело,что кто то там вышел-выбежал с подьезда-они могли и не столкнуться
Отправлено: BigHand - 19.07.20 20:02
почему же,выяснилось,что одна живет там а другая ее подруга/может кв там снимали/-но почему живущая там не сказала,что это они ночью заодили,там и полиция ж опрашивала и вообще все обсуждали-а поздно возвращались,так молодежь,загулялись гдето,тем более выходныеЯ что-то смутно припоминаю.. Выяснилось предположительно насколько я помню, верно? В интернетах то есть. А никакой официальной информации вроде как не было. Или она не была озвучена.
Т.е. точно этих двоих так и не опознали.
Или все-таки это как-то официально выяснилось, или хотя бы на каком-то ТВ-шоу озвучивалось?
Отправлено: [email protected] - 19.07.20 20:59
Я что-то смутно припоминаю.. Выяснилось предположительно насколько я помню, верно? В интернетах то есть. А никакой официальной информации вроде как не было. Или она не была озвучена.так даже здесь об этом писали,что выяснили и нет к ни претензий-а источник информации не знаю точно
Т.е. точно этих двоих так и не опознали.
Или все-таки это как-то официально выяснилось, или хотя бы на каком-то ТВ-шоу озвучивалось?
Отправлено: Лена Смирнова - 19.07.20 21:01
Я что-то смутно припоминаю.. Выяснилось предположительно насколько я помню, верно? В интернетах то есть. А никакой официальной информации вроде как не было. Или она не была озвучена.Не помню источник. Помню, что была инфа, они якобы с улицы (??) видели, как Лина выбегала. Может, ошибка СМИ.
Т.е. точно этих двоих так и не опознали.
Или все-таки это как-то официально выяснилось, или хотя бы на каком-то ТВ-шоу озвучивалось?
Отправлено: Molly17 - 20.07.20 07:19
значит Лина погрязла в кредитах чтоли?В самых первых интервью мама говорила, что сумма кредита 450 тысяч не такие большие деньги для их семьи. У Лины ЗП позволяла спокойно без напряга его выплатить. Это и правда не огромная сумма. Каких-то 9-10 тысяч в месяц. Тем более, что 150 тысяч еще оставалось. О наличии других кредитов речи не шло.
Отправлено: [email protected] - 20.07.20 18:37
В самых первых интервью мама говорила, что сумма кредита 450 тысяч не такие большие деньги для их семьи. У Лины ЗП позволяла спокойно без напряга его выплатить. Это и правда не огромная сумма. Каких-то 9-10 тысяч в месяц. Тем более, что 150 тысяч еще оставалось. О наличии других кредитов речи не шло.мама сама неработающая,это для ее пенсии-вполне реально такой кредит платить?для чего одинокой матери с ребенком вгонять себя в долги ради маминой кухни?сколько этот страховщик получает?50-60?коммуналка+кредит-на руках не такая уж сумма большая-зато на шее мама,и сестра,которая ,,на голубом глазу,,брала деньги-что они сами и признали на передаче
Добавлено позже:
и про них не скажешь-состоятельная семья,а вот то,что один везет-другие едут-вполне,с чем собственно они и согласны были/судя по их словам на передаче
Добавлено позже:
В самых первых интервью мама говорила, что сумма кредита 450 тысяч не такие большие деньги для их семьи. У Лины ЗП позволяла спокойно без напряга его выплатить. Это и правда не огромная сумма. Каких-то 9-10 тысяч в месяц. Тем более, что 150 тысяч еще оставалось. О наличии других кредитов речи не шло.но там еще и квартира была куплена,в кредит,или за наличку-непонятно
Отправлено: [email protected] - 20.07.20 21:49
Добавлено позже:
светя другим-сгораю сам...
Отправлено: megeor - 21.07.20 08:29
Записки нет, проблемы ни с кем не обсуждала,Не всякая подружка после смерти женщины, станет на всю страну рассказывать о том, чем та с ней делилась. Ведь бывают и порядочные люди.
Отправлено: Mangusta - 21.07.20 12:54
У сестры другая фамилия, она по всей видимости замужем и живёт отдельно.Да. В передач (с экстрасенсами) сестра говорит, что у нее очень счастливый брак. И тут же что Лина помогала ей финансово. Меня это гораздо больше удивило, чем мама пенсионерка.
От переселения мама и Лина с сыном выигрывали, оставаясь в собственной квартире. А тут просто благотворительность.
Отправлено: Милашка - 21.07.20 13:38
Да. В передач (с экстрасенсами) сестра говорит, что у нее очень счастливый брак. И тут же что Лина помогала ей финансово. Меня это гораздо больше удивило, чем мама пенсионерка.А что тут удивительного?Счастливый разве равнозначно богатству?Счастливый-это когда людям хорошо вместе и с финансами это не связано.Можно жить счастливо и бедно. А можно богато и несчастливо.
От переселения мама и Лина с сыном выигрывали, оставаясь в собственной квартире. А тут просто благотворительность.
Отправлено: [email protected] - 21.07.20 16:29
Добавлено позже:
В самых первых интервью мама говорила, что сумма кредита 450 тысяч не такие большие деньги для их семьи. У Лины ЗП позволяла спокойно без напряга его выплатить. Это и правда не огромная сумма. Каких-то 9-10 тысяч в месяц. Тем более, что 150 тысяч еще оставалось. О наличии других кредитов речи не шло.да понятно,но платить то не год,а больше-зачем оно надо?сегодня есть работа-завтра может не быть,а долг так и останется висеть,я еще понимаю,взять на крайне необходимое... а здесь что?просто ни о чем,не стоило оно того
Отправлено: Mangusta - 21.07.20 16:41
Счастливый разве равнозначно богатству?Счастливый-это когда людям хорошо вместе и с финансами это не связано.Можно жить счастливо и бедно.Можно жить счастливо и бедно. Никто не возражает. Но это не повод решать свои финансовые проблемы за счет женщины, которая одна воспитывает ребенка и плюс помогает маме-пенсионерке (кстати, их общей маме).
Получается счастливая семья попрошаек.
Или в глазах сестры Лина выглядела богачкой?
Отправлено: [email protected] - 21.07.20 16:43
Добавлено позже:
Можно жить счастливо и бедно. Никто не возражает. Но это не повод решать свои финансовые проблемы за счет женщины, которая одна воспитывает ребенка и плюс помогает маме-пенсионерке (кстати, их общей маме).хорошо быть счастливым за чужой счет-безусловно... и как муж сестры относился к таким,,вливаниям,,со стороны Лины,он что,семью не мог обеспечить нормально?или не в курсе был,что у Лины сын растет?
Получается счастливая семья попрошаек.
Или в глазах сестры Лина выглядела богачкой?
Отправлено: Mangusta - 21.07.20 17:01
Разрешите его здесь напечатать. Если сочтете оффтопом - уберу под кат.
Златенция Золотова
Знай
Знай, у каждого разное «больно»,
Знай, у каждого разное «страшно».
Не суди со своей колокольни
Неизвестносколькоэтажной.
Не очерчивай взглядом границы,
Не придумывай мозгом пределы.
Что тебе в страшном сне не приснится,
Для кого-то – обычное дело.
Знай, у каждого разное «надо»,
Знай, у каждого разное «сложно».
Впрочем, и представление ада
Обобщить и сравнить невозможно.
Знай, что правда бывает другая,
А не та, что приносят на блюде.
Присмотрись к тем, чьи судьбы пугают,
Это – самые сильные люди.
Отправлено: Милашка - 21.07.20 17:17
Можно жить счастливо и бедно. Никто не возражает. Но это не повод решать свои финансовые проблемы за счет женщины, которая одна воспитывает ребенка и плюс помогает маме-пенсионерке (кстати, их общей маме).Да это личное дело их семьи.Как хотели -так и жили.Не понимаю зачем это обсуждать.Ее смерть никак не связана с ее родственниками.Вы же не знаете подробностей,чьи квартиры,как жили,почему помогала.Может она там всем по кругу должна была и отдавала свои долги.Может им в наследство бабушка квартиру оставила-продали-новую купили. А сестре деньгами ее долю отдала и т.д. Если брат или сестра помогают семье-с чего вдруг надо думать,что бедный и несчастный-его разоряют?
Получается счастливая семья попрошаек.
Или в глазах сестры Лина выглядела богачкой?
Отправлено: [email protected] - 21.07.20 19:27
Да это личное дело их семьи.Как хотели -так и жили.Не понимаю зачем это обсуждать.Ее смерть никак не связана с ее родственниками.Вы же не знаете подробностей,чьи квартиры,как жили,почему помогала.Может она там всем по кругу должна была и отдавала свои долги.Может им в наследство бабушка квартиру оставила-продали-новую купили. А сестре деньгами ее долю отдала и т.д. Если брат или сестра помогают семье-с чего вдруг надо думать,что бедный и несчастный-его разоряют?помогать семье-одно,но бездумно влезать в долги-другое,тут же очевидно-что не какая то несчастная любовь ее подкосила,а именно денежные проблемы
Добавлено позже:
и мама какие то глупости говорила-мол,я бы устроилась на работу,чтоб платить за обе кв... так зачем в долг то влезать,получается этот кредит все же обременил Лину... я понимаю,некрасиво лезть в чужие дела,но если б ближе были друг к другу/не в плане денег/-возможно и жива была бы Лина
Отправлено: Милашка - 22.07.20 22:56
помогать семье-одно,но бездумно влезать в долги-другое,тут же очевидно-что не какая то несчастная любовь ее подкосила,а именно денежные проблемыну так мама уверяла,что деньги еще оставались.Почему бы не сделать ремонт маме,которая с ее сыном,например сидит?)Может ее мама не работала из-за ребенка?
Предположу,что в долги не мама ее вгоняла-а неизвестный дружок-альфонс.И деньги тоже не мама же требовала в ту ночь.И звонки тоже стерты не мамой.
Просто мы же не знаем что у них там в семье.И почему,человек который стабильно работает не может взять кредит,всего лишь 450 штук и сделать себе или маме ремонт какой хочет?Явно не из-за этого кредита она умерла.
Считаю что она куда-то вляпалась. По работе или через дружка. А есть информация по его ФИО?Что-то не припоминаю?
Отправлено: алчущий правды - 29.07.20 02:02
мама там что,семейный бухгалтер?Мама не семейный бухгалтер, но они с дочкой жили вместе, вели общее хозяйство,мама занималась с внуком, отчего бы ей не знать подробности.
Отправлено: [email protected] - 01.08.20 18:46
ну так мама уверяла,что деньги еще оставались.Почему бы не сделать ремонт маме,которая с ее сыном,например сидит?)Может ее мама не работала из-за ребенка?только в передаче слышала его имя Игорь
Предположу,что в долги не мама ее вгоняла-а неизвестный дружок-альфонс.И деньги тоже не мама же требовала в ту ночь.И звонки тоже стерты не мамой.
Просто мы же не знаем что у них там в семье.И почему,человек который стабильно работает не может взять кредит,всего лишь 450 штук и сделать себе или маме ремонт какой хочет?Явно не из-за этого кредита она умерла.
Считаю что она куда-то вляпалась. По работе или через дружка. А есть информация по его ФИО?Что-то не припоминаю?
Добавлено позже:
Мама не семейный бухгалтер, но они с дочкой жили вместе, вели общее хозяйство,мама занималась с внуком, отчего бы ей не знать подробности.и в то же время мать не в курсе о проблемах дочери
Отправлено: алчущий правды - 08.08.20 01:13
и в то же время мать не в курсе о проблемах дочериВозможно, это связано с бизнес - тайной. Поэтому Лина и не рассказывала, а мама не расспрашивала. А может, там всё было в порядке. Зато про личную жизнь Лины мама знала многое.
Отправлено: [email protected] - 14.08.20 21:45
Отправлено: [email protected] - 18.08.20 21:33
Отправлено: K. - 14.10.20 14:34
Отправлено: [email protected] - 18.10.20 15:08
Сегодня прошло ровно два года со дня пропажи Лины, а воз и ныне там... Напомните, результаты эскпертизы официльно озвучили? В июне еще не было ничего.гуглила просто,про то,что связано с Линой-про психиатрическую экс-вроде заглохло всё,а многочисленные переломы(падение с высоты)-установлено точно,так же читала(боле-менее свежие новости)что что то было намучено со страховкой,что то хотела она провернуть,чтоб заработать-но не вышло
Отправлено: [email protected] - 18.11.20 18:45
Отправлено: yurok - 24.03.21 21:33
Добавлено позже:
Отправлено: [email protected] - 24.03.21 22:27
https://63.ru/text/criminal/2021/03/24/69828284/надоело быть дойной коровой для всех и запутываться в долгах еще больше... там слова мамы,,она тащила на себе семью,,а родня и ехала,чего бы нет то,безумно жаль и ее и ее сына
Добавлено позже:
Отправлено: K. - 25.03.21 12:37
Отправлено: [email protected] - 25.03.21 17:20
В общем, понятно. Прошло 2 года и нет никакой конкретики.дело закрыли,а всевозможные сплетни может и до сих пор ходят
Отправлено: Эля 29 - 26.03.21 01:08
https://63.ru/text/criminal/2021/03/24/69828284/СК закрыли дело как суицид.( тк и попытки были у нее раньше).
Добавлено позже:
Отправлено: megeor - 27.03.21 08:43
там слова мамы,,она тащила на себе семью,,а родня и ехалаЕе семья состояла всего-то из нее и сына, на которого она получала алименты. У матери была пенсия пусть и не большая. Такие иждивенцы- весьма распространенное явление, так что не зачем преувеличивать тяготы ее жизни.
Отправлено: Molly17 - 27.03.21 18:04
надоело быть дойной коровой для всех и запутываться в долгах еще больше... там слова мамы,,она тащила на себе семью,,а родня и ехала,чего бы нетКогда мама это говорила? Если на "БЭ", то особо всерьёз принимать не стоит. Шоу есть шоу.
Я видела интервью, которое мама давала СМИ и там была совсем другая информация. Мама говорила:"У нас всё нормально в семье было, жили здесь все вместе. Я должна была 15 октября переезжать в другую квартиру в Южном городе, а им с внуком хотела оставить эту — на Черемшанской. Если она сама с собой что-то сделала, то мне мотивы не понятны. Было бы в семье или на работе плохо, безысходность какая-то… Я бы, может, еще и подумала. Но всё нормально было.
Ребенок у нее хороший, учится на 4 и 5. Работа есть. Ладно, у нее личная жизнь не клеилась, но это же не повод что-то с собой делать. С мужем развелись, но остались в ровных отношениях. И с деньгами было нормально. Кредит был, но не такой большой, мы могли его спокойно выплатить. Тем более из взятых 450, ещё оставалось 150. И зарплата у Лины была хорошая.
я ей говорила: «Квартплату я за обе квартиры буду платить». Найду работу, буду тебе помогать побыстрее всё выплатить."
Вот кого она так устала тащить?
Сына и маму? Родных и близких людей навсегда? Слишком прожорливые, что ли? Жаба задушила до такой степени, что ночью по вертикальной стене полтора метра до окна лезла? Хотя, нет. Груз в виде мамы, как раз накануне свалился с её плеч. Получается, причина суицида - траты на сына? Ну смешно же. Тут надо либо всей душой ненавидеть, либо помешаться. Но мы знаем, что ребёнка она любила. А согласно психиатрической экспертизе была в адекватном состоянии и полностью дееспособна.
Кстати, мама с сыном так себе нахлебники. Тоже приносили доход. Сын алименты, мама пенсию.
Отправлено: Эля 29 - 27.03.21 19:04
Люди на ровном месте, без особеных неудач.просто не хотят жить , не видят и не хотят видеть себя в будущем.
Это особая работа мозга, недостаток некоторых медиаторов в нейронах .
Никто не виноват, что самоубийцы есть.
Да , лечить можно, следить , нудить, но если настоящий самоубийца задумал- ему нет преград.
Это такая трагичная философия, и отчасти психическая болезнь. Если хороши покопаться в предках Лины С.вполне могли там быть странные тихие никому не понятные, депрессивные родственники , которым знакомы такие мысли.
Может Лина первая самоубийца в роду.
Когда они уходят- им все равно до родственников, просто самая страшная пытка- жить , оставаться и жить для них.
Мелкие причины ( которые есть в жизни каждого человека)- просто стали последними каплями переполненой безысходностью души.
Такая хреновина вот суицид.. :(
Отправлено: Jurij - 27.03.21 20:00
Отправлено: [email protected] - 27.03.21 20:32
Ее семья состояла всего-то из нее и сына, на которого она получала алименты. У матери была пенсия пусть и не большая. Такие иждивенцы- весьма распространенное явление, так что не зачем преувеличивать тяготы ее жизни.разве?она бы не моталась тогда ночью в поисках денег к бывшему мужу,перед гибелью-просто не знала родня многого(мама)-это очевидно,о Л просто запуталась во всем,счастливые женщины не плачут(сын видел)-в тот день мама много плакала,вот его слова... а самое страшное,что Л боялась поделиться,с той же мамой,своей проблемой,а кто еще то ближе матери,сын еще маленький
Отправлено: Эля 29 - 27.03.21 20:32
Нужно как минимум знать куда она ночью ходила,да и ребёнок... какой уж тут суицид для верующей женщины.Может вера не крепка была, а одна видимость, поверхностно..
Попытки же были к суициду.
Ну если по вашему, убили- то почему убийцы не запечатлились на камере у подьезда? Зачем тело подкинули на козырек?
Могли бы выманить , увезти и зарыть в лесу бесследно.
А мы имеем тело, упавшее с высоты- раздроблены кости как при падении..
Отправлено: [email protected] - 27.03.21 20:33
Нужно как минимум знать куда она ночью ходила,да и ребёнок... какой уж тут суицид для верующей женщины.уже никому это не нужно-дело закрыто
Отправлено: Эля 29 - 27.03.21 20:35
самое страшное,что Л боялась поделиться,с той же мамой,своей проблемойПроблемой " мама я жить не хочу" не поделишься с мамой, только испугаешь... вот и была сама с собой, плакала, уж знала, что решилась..
Вообще, считаю самая логичная ситуация- суицид, а другие с подкидыванием тела- фантастически и нереальны.
Отправлено: [email protected] - 27.03.21 20:36
Может вера не крепка была, а одна видимость, поверхностно..либо поиски,,на отвалите,,-не увидели тело на козырьке,пытаются выдать за какую то мистику ,обрастающую сплетнями
Попытки же были к суициду.
Ну если по вашему, убили- то почему убийцы не запечатлились на камере у подьезда? Зачем тело подкинули на козырек?
Могли бы выманить , увезти и зарыть в лесу бесследно.
А мы имеем тело, упавшее с высоты- раздроблены кости как при падении..
Добавлено позже:
Проблемой " мама я жить не хочу" не поделишься с мамой, только испугаешь... вот и была сама с собой, плакала, уж знала, что решилась..но чтобы сказать(подумать),,мама я жить не хочу,,должна быть веская причина-и она была,получается,тайну Л унесла с собой,а причастные просто обосрались и замолчали
Вообще, считаю самая логичная ситуация- суицид, а другие с подкидыванием тела- фантастически и нереальны.
Отправлено: Jurij - 27.03.21 22:29
Может вера не крепка была, а одна видимость, поверхностно..А сын? Попытки разные бывают. На каприз скорее похожа такая попытка,как ребёнок маленький по полу катается. Но если и суицид,то причина должна быть,но никто об этой причине ничего не знает,ведь в противном случае её бы значительно быстрее нашли,но не нашли,потому что преобладали другие версии.
Попытки же были к суициду.
Ну если по вашему, убили- то почему убийцы не запечатлились на камере у подьезда? Зачем тело подкинули на козырек?Тогда ведь писали СМИ,что соседи боятся что убийца в подъезде живёт.
Могли бы выманить , увезти и зарыть в лесу бесследно.
А мы имеем тело, упавшее с высоты- раздроблены кости как при падении..
Отправлено: Molly17 - 28.03.21 03:36
уже никому это не нужно-дело закрытоПричём, давно закрыто. Ещё в начале прошлого года.
но чтобы сказать(подумать),,мама я жить не хочу,,должна быть веская причина-и она была,получается,тайну Л унесла с собой,а причастные просто обосрались и замолчалиПочему причастные обосрались и замолчали? Чего испугались? Ведь о смерти Лины стало известно, только через 5 месяцев. До этого считали, что она куда-то убежала. Кстати, это тоже непонятно. Человек не выходил из дома, а его искали по всей Самаре, если не России. Лучше бы в парадной нормально посмотрели, а не кое-как. При тщательном осмотре, её в первый день могли обнаружить. Лине бы это уже не помогло, но была бы возможность по "горячим следам" выяснить что произошло. Впрочем, через 5 месяцев, гораздо проще всё списать на суицид и быстро закрыть дело.
Отправлено: [email protected] - 28.03.21 07:43
Причём, давно закрыто. Ещё в начале прошлого года.для кого она искала деньги?этот человек нигде не обозначился,он что,уже в тот же день(гибели)знал,что она мертва?он ведь не выдвигал требования матери вернуть деньги,испугался?ее шантажировали?в суд на нее никто не подавал за какие то дела,значит шантаж,вымогательство-но в связи с чем?и деньги оставшиеся от кредита не нашли в доме,так кому они были отданы?суицид на ровном месте не случается,ее довели до этого
Почему причастные обосрались и замолчали? Чего испугались? Ведь о смерти Лины стало известно, только через 5 месяцев. До этого считали, что она куда-то убежала. Кстати, это тоже непонятно. Человек не выходил из дома, а его искали по всей Самаре, если не России. Лучше бы в парадной нормально посмотрели, а не кое-как. При тщательном осмотре, её в первый день могли обнаружить. Лине бы это уже не помогло, но была бы возможность по "горячим следам" выяснить что произошло. Впрочем, через 5 месяцев, гораздо проще всё списать на суицид и быстро закрыть дело.
Добавлено позже:
и странно еще,мама то собиралась ночевать на той кв днем позже,Лина ее сама чтоли под какм то предлогом отправила,чтоб свои дела решить,почему так вышло?мама об этом ведь говорила,так же слова мамы-что Лина не очень то делилась своей жизнью,если мама даже сестру Жанну просила позвонить Лине,узнать,что с ней происходит,писали же,Лина последнее время была подавлена
Добавлено позже:
Когда мама это говорила? Если на "БЭ", то особо всерьёз принимать не стоит. Шоу есть шоу.в таком случае зачем она ввязалась в какую то историю и оказалась должна?жила бы себе на зарплату,от которой даже новый бойфрен(по словам подруги и сестры)умудрялся,,отщипнуть,,кстати,не он ли ей подсказал способ быстрого обогащения,да не вышло?
Я видела интервью, которое мама давала СМИ и там была совсем другая информация. Мама говорила:"У нас всё нормально в семье было, жили здесь все вместе. Я должна была 15 октября переезжать в другую квартиру в Южном городе, а им с внуком хотела оставить эту — на Черемшанской. Если она сама с собой что-то сделала, то мне мотивы не понятны. Было бы в семье или на работе плохо, безысходность какая-то… Я бы, может, еще и подумала. Но всё нормально было.
Ребенок у нее хороший, учится на 4 и 5. Работа есть. Ладно, у нее личная жизнь не клеилась, но это же не повод что-то с собой делать. С мужем развелись, но остались в ровных отношениях. И с деньгами было нормально. Кредит был, но не такой большой, мы могли его спокойно выплатить. Тем более из взятых 450, ещё оставалось 150. И зарплата у Лины была хорошая.
я ей говорила: «Квартплату я за обе квартиры буду платить». Найду работу, буду тебе помогать побыстрее всё выплатить."
Вот кого она так устала тащить?
Сына и маму? Родных и близких людей навсегда? Слишком прожорливые, что ли? Жаба задушила до такой степени, что ночью по вертикальной стене полтора метра до окна лезла? Хотя, нет. Груз в виде мамы, как раз накануне свалился с её плеч. Получается, причина суицида - траты на сына? Ну смешно же. Тут надо либо всей душой ненавидеть, либо помешаться. Но мы знаем, что ребёнка она любила. А согласно психиатрической экспертизе была в адекватном состоянии и полностью дееспособна.
Кстати, мама с сыном так себе нахлебники. Тоже приносили доход. Сын алименты, мама пенсию.
Добавлено позже:
много она о маме с сыном думала,когда на козырек подьезда сбросилась?или всё же ее сбросили?тогда это уже другая история
Отправлено: megeor - 28.03.21 08:32
много она о маме с сыном думала,когда на козырек подьезда сбросилась?или всё же ее сбросили?тогда это уже другая историяИМХО это другая история. В городе на тот момент шло следствие по двум большим криминальным сообществам, которые мошенничали со страховками автомобилей. Бывают ненужные свидетели, от которых хорошо бы избавиться заранее.
Отправлено: Эля 29 - 28.03.21 10:03
ИМХО это другая история. В городе на тот момент шло следствие по двум большим криминальным сообществам, которые мошенничали со страховками автомобилей. Бывают ненужные свидетели, от которых хорошо бы избавиться заранее.Как мошенники- страховщики чтоб убить попали в подьезд, минуя камеры, невидимки что ли?
Или как "убийцы"- страховщики или киллеры подкинули тело на козырек, когда кипеж по поиску начался?
Прям жили что ли в этом подьезде и ждали чтоб убить?
На фоне темных дел со страховками и могла совершить суицид, тк хрупкая психика... и эти дела ее терзали, мож была в тупике , ей так показалось, в страхе.
Но не ее, а сама себя.
Отправлено: megeor - 28.03.21 10:17
Как мошенники- страховщики чтоб убить попали в подьезд, минуя камеры, невидимки что ли?Почему нет-то? %-) %-) В подъезде 40 квартир и для мошенников места хватает.
Прям жили что ли в этом подьезде и ждали чтоб убить?
Цитирование
фоне темных дел со страховками и могла совершить суицид, тк хрупкая психика...Диагноз поставили по фотографии, загадочно-хрупкая вы наша?
Отправлено: [email protected] - 28.03.21 11:22
ИМХО это другая история. В городе на тот момент шло следствие по двум большим криминальным сообществам, которые мошенничали со страховками автомобилей. Бывают ненужные свидетели, от которых хорошо бы избавиться заранее.предварительно содрав с них денег,или попытаться содрать-очень даже вписывается в эту историю,естественно,родня была не в курсе,понятно удивление мамы-якобы,всё ведь было хорошо...
Добавлено позже:
может Лина и не виновата была,подставили или развели,в итоге списали на суицид,а в связи с чем этот суицид особо и не разбирались,не считая шоу-передачи,,последние 24 часа,,
Добавлено позже:
Как мошенники- страховщики чтоб убить попали в подьезд, минуя камеры, невидимки что ли?одно не пойму,как она взобралась на окно(раз двери на чердак закрыты были)туда просто так не залезешь,стул нужен хотя бы,но если она боком перевалилась-скорее всего и упала бы возле стены,но... под окном!!!а ее в углу нашли вроде,ползти она вряд ли могла переломанная
Или как "убийцы"- страховщики или киллеры подкинули тело на козырек, когда кипеж по поиску начался?
Прям жили что ли в этом подьезде и ждали чтоб убить?
На фоне темных дел со страховками и могла совершить суицид, тк хрупкая психика... и эти дела ее терзали, мож была в тупике , ей так показалось, в страхе.
Но не ее, а сама себя.
Отправлено: Jurij - 28.03.21 11:40
Прям жили что ли в этом подьезде и ждали чтоб убить?Мы ведь видели на видео,что камера смотрит вперёд,по бокам и вниз она ничего не видит,по этому можно пригнуться и зайти,можно сбоку подойти и на тот же козырёк залезть,а с него в подъезд,можно очки надеть и капюшон на голову натянуть,варианты есть,к тому же мы не знаем всех ли вошедших идентифицировали.
Отправлено: megeor - 28.03.21 12:32
одно не пойму,как она взобралась на окноА я, покрутившись около этого окна, поняла, что если бы я пришла из него выброситься, то сломала бы мозг, как это сделать, и было б уже не до суицида. Там крайне неудобная для выпадения конструкция
Отправлено: [email protected] - 28.03.21 14:48
А я, покрутившись около этого окна, поняла, что если бы я пришла из него выброситься, то сломала бы мозг, как это сделать, и было б уже не до суицида. Там крайне неудобная для выпадения конструкцияда полюбому жители 2 го этажа,у кого окна на подьезд,услышали б звук падения,и не только 2го,там же не обитель глухих у них в доме
Отправлено: Molly17 - 29.03.21 02:22
в таком случае зачем она ввязалась в какую то историю и оказалась должна?
жила бы себе на зарплату,от которой даже новый бойфрен(по словам подруги и сестры)умудрялся,,отщипнуть,,кстати,не он ли ей подсказал способ быстрого обогащения,да не вышло?Это лишь домыслы. Доказательств махинаций нет.
"БЭ" не самый достоверный источник информации.
для кого она искала деньги?этот человек нигде не обозначился,он что,уже в тот же день(гибели)знал,что она мертва?он ведь не выдвигал требования матери вернуть деньги,испугался?В том и дело, этот человек(люди) не знали, что Лина погибла. Значит, должны были обозначиться. Но этого не случилось. Получается, они больше приколисты, чем шантажисты-вымогатели. Раз ей достаточно было просто переехать жить в другое место, чтобы "страшные личности" бесследно исчезли, а неприятная ситуация закончилась.
Отправлено: [email protected] - 29.03.21 07:08
Это лишь домыслы. Доказательств махинаций нет.обозначились или нет,ответ бы дал включенный после пропажи телефон Лины,а он наверняка оставался включенный,никто ведь не знал,что с ней,могли быть звонки,и от нее самой в том числе
"БЭ" не самый достоверный источник информации.
В том и дело, этот человек(люди) не знали, что Лина погибла. Значит, должны были обозначиться. Но этого не случилось. Получается, они больше приколисты, чем шантажисты-вымогатели. Раз ей достаточно было просто переехать жить в другое место, чтобы "страшные личности" бесследно исчезли, а неприятная ситуация закончилась.
Добавлено позже:
мне кажется,ее развели просто,чтоб поиметь денег,в итоге довели до суицида
Отправлено: Molly17 - 29.03.21 18:15
бы дал включенный после пропажи телефон ЛиныСледователи, когда она пропала, должны были проверить и телефон, и компьютер. Снять отпечатки пальцев в квартире, хотя это вряд ли.
Я в суицид из-за "опасных людей" не особо верю.
Свои непонятки и предположения я уже когда-то давно писАла, но повторю ещё раз.
Допустим, Лину развели на деньги, а потом довели до суицида. То есть запугивали,
угрожали. И делали это очень серьёзно, раз финал был таким плачевным. Но получается, что в этой ситуации Лина совершенно не волновалась за сына. Мало того, что под любым предлогом она могла накануне отправить его вместе с матерью на другую квартиру, но почему-то этого не сделала. Так ещё и оставила спящего ребёнка в квартире с открытой дверью. Странно же.
И способ покончить с жизнью она выбрала не самый простой. Крыша закрыта? Но зачем карабкаться в окно совершенно дурацкой конструкции, к тому же под потолком... есть же и другие варианты. Кстати, рамы на таких окнах не идеальные, как правило в занозах. Не могла она через него пролезть и не оставить никаких следов. Ворс, нитки от одежды, отпечатки обуви и открытое окно. Хотя, о чем это я, её же в других городах искали, а не здесь. Хотя её подруга говорила, что смотрели везде, в том числе и на козырьке.
Был взят кредит 450 тысяч. Истрачено 300 тысяч. Осталось 150. Они пропали. Я могу ошибаться, но по-моему кредиты давно уже не выдают наличкой, а перечисляют сумму на карту. Но раз не отследили передвижение денег, значит была наличка.
Зашоренность мешает мне посмотреть на ситуацию под другим углом. Поэтому я как и раньше подозреваю мужа.
Мама была удивлена, что неделей раньше, Лина вместе с ним ездила на новую квартиру вешать занавески. То есть, подобное случалось очень редко, либо не случалось вообще.
Со слов мужа, в ночь пропажи, Лина приезжала к нему якобы за какой-то суммой денег. Я точно не помню, но вроде, не дал. Короче, рванула к нему одалживать наобум святых. Заранее не звонила. Или сумма не сильно большая, или он миллионер.
Муж разводит бурную деятельность. Просматривает видеозаписи камеры за 13, 14 и почему-то 19 октября.
"Опасные люди", бандиты-разводилы - вполне возможны, но пока это эфемерные личности. А муж вполне реальная. К тому же мы ничего о нём не знаем. Кто он, что за человек? На что способен? Кто лучший друг? Мало ли опер угро или министр мвд.
Видел Лину последним. Ещё и странная встреча неделей раньше. Может, это он одолжил деньги у неё, а не она у него? Обещал отдать через день, два, пять и слился. Она звонила ему, писала, но безрезультатно. Потому и плакала днём. Дозвонилась,поругались,Лина чем-то припугнула. Он обещал подвезти. Ждала, не ложилась спать. Увидела из окна его машину. Побежала. Тогда камера её и засняла. Например, машина была не его. Вернулась. Он приехал позже, вошёл в квартиру, случился конфликт, случайно убил. Потом как-то затащил на козырёк. Сложно, но при большом желании можно. Или ехал убивать, потому сразу предложил там встретиться. Как знать, это могло быть местом их первого свидания.
Отправлено: [email protected] - 29.03.21 21:06
Следователи, когда она пропала, должны были проверить и телефон, и компьютер. Снять отпечатки пальцев в квартире, хотя это вряд ли.деньги оставшиеся от кредита она могла действительно дать в долг(о ней и отзывались,как о любительнице помочь)-для многих такое сродни лоховитости,чем кто то и воспользовался,но разве это повод принять такую ужасную смерть... дико как то
Я в суицид из-за "опасных людей" не особо верю.
Свои непонятки и предположения я уже когда-то давно писАла, но повторю ещё раз.
Допустим, Лину развели на деньги, а потом довели до суицида. То есть запугивали,
угрожали. И делали это очень серьёзно, раз финал был таким плачевным. Но получается, что в этой ситуации Лина совершенно не волновалась за сына. Мало того, что под любым предлогом она могла накануне отправить его вместе с матерью на другую квартиру, но почему-то этого не сделала. Так ещё и оставила спящего ребёнка в квартире с открытой дверью. Странно же.
И способ покончить с жизнью она выбрала не самый простой. Крыша закрыта? Но зачем карабкаться в окно совершенно дурацкой конструкции, к тому же под потолком... есть же и другие варианты. Кстати, рамы на таких окнах не идеальные, как правило в занозах. Не могла она через него пролезть и не оставить никаких следов. Ворс, нитки от одежды, отпечатки обуви и открытое окно. Хотя, о чем это я, её же в других городах искали, а не здесь. Хотя её подруга говорила, что смотрели везде, в том числе и на козырьке.
Был взят кредит 450 тысяч. Истрачено 300 тысяч. Осталось 150. Они пропали. Я могу ошибаться, но по-моему кредиты давно уже не выдают наличкой, а перечисляют сумму на карту. Но раз не отследили передвижение денег, значит была наличка.
Зашоренность мешает мне посмотреть на ситуацию под другим углом. Поэтому я как и раньше подозреваю мужа.
Мама была удивлена, что неделей раньше, Лина вместе с ним ездила на новую квартиру вешать занавески. То есть, подобное случалось очень редко, либо не случалось вообще.
Со слов мужа, в ночь пропажи, Лина приезжала к нему якобы за какой-то суммой денег. Я точно не помню, но вроде, не дал. Короче, рванула к нему одалживать наобум святых. Заранее не звонила. Или сумма не сильно большая, или он миллионер.
Муж разводит бурную деятельность. Просматривает видеозаписи камеры за 13, 14 и почему-то 19 октября.
"Опасные люди", бандиты-разводилы - вполне возможны, но пока это эфемерные личности. А муж вполне реальная. К тому же мы ничего о нём не знаем. Кто он, что за человек? На что способен? Кто лучший друг? Мало ли опер угро или министр мвд.
Видел Лину последним. Ещё и странная встреча неделей раньше. Может, это он одолжил деньги у неё, а не она у него? Обещал отдать через день, два, пять и слился. Она звонила ему, писала, но безрезультатно. Потому и плакала днём. Дозвонилась,поругались,Лина чем-то припугнула. Он обещал подвезти. Ждала, не ложилась спать. Увидела из окна его машину. Побежала. Тогда камера её и засняла. Например, машина была не его. Вернулась. Он приехал позже, вошёл в квартиру, случился конфликт, случайно убил. Потом как-то затащил на козырёк. Сложно, но при большом желании можно. Или ехал убивать, потому сразу предложил там встретиться. Как знать, это могло быть местом их первого свидания.
Отправлено: Molly17 - 29.03.21 21:56
но разве это повод принять такую ужасную смерть... дико как тоКонечно же нет! Тем не менее такие истории (убийство из-за денег) случаются довольно-таки часто.
Отправлено: [email protected] - 29.03.21 22:07
Конечно же нет! Тем не менее такие истории случаются довольно-таки часто.если она с окна выбросилась,как вообще она умудрилась это сделать????если створка окна фиксировалась в открытом положении,окно и осталось бы открыто,неужели со всего подьезда никто внимания не обратил?да и с чего то она забратся должна была(стул,табурет)сам процесс выпригивания-сущий мазохизм...
Отправлено: Аглая - 30.03.21 03:51
"Опасные люди", бандиты-разводилы - вполне возможны, но пока это эфемерные личности. А муж вполне реальная. К тому же мы ничего о нём не знаем. Кто он, что за человек? На что способен? Кто лучший друг? Мало ли опер угро или министр мвд.Согласна с вами. Что может скрывать взрослая, самостоятельная женщина от мамы, с которой вместе жили и вели общее хозяйство,бюджет? Я не думаю, что какие то материальные затруднения , во всяком случае, мама знала об оставшихся от кредита 150тыщ рублей, то есть Лина от нее свои расходы и доходы не скрывала. И если бы, появились бы какие то долги, то вряд ли стала бы скрывать. А вот какие то личные проблемы или переживания с мужем или любовника могла скрывать, чтоб мама, как говориться, не лезла бы в душу со своими советами и рассуждениями. А мамы этим все грешат, потому что переживают за своих детей, хотят их предостеречь от неправильных поступков, а взрослым детям это не нравится.
В бандит-разводил тоже не верю, потому что если, действительно, ей стали бы предъявлять какие то счета, то первым делом начинают угрожать безопасностью близких, а Лина, похоже, по этому поводу вообще не переживала и даже не побоялась ночью бежать к ним на встречу.
Если на ней образовался бы какой-нибудь долг, то и после смерти должника, этот долг переходит к наследникам , то есть - мать и сын.
А у них было что забрать - две квартиры, автомобиль. Лина ведь это должна была понимать- что ее смерть от долга ее близких не спасет.
За долг можно было рассчитаться продажей одной из квартир и опять жить вместе. Да, такая ситуация очень переживательная, но не смертельная - сплошь и рядом лишаются жилья, но люди продолжают жить.
МУЖ какой то мутный. Мама рассказывает, что отношения с Линой у них были ровными, но тем не менее , лично я, не видела ни одной фотографии мужа с ребенком хотя бы или старых семейных фотографий на страничке Лины. Когда ровные отношения,то есть, безразличные, то почему бы ребенку не встречаться с папой и не сфотографироваться при этом? Даже с бывшим свекром есть фотография, а с бывшим мужем нет. При этом сама Лина, видно, что любит фотографироваться и фотографий с сыном у ней много.
Платил ли муж алименты на ребенка неизвестно. И кто сейчас воспитывает сына интересно?
Отправлено: Molly17 - 30.03.21 10:52
если створка окна фиксировалась в открытом положении,окно и осталось бы открыто,неужели со всего подьезда никто внимания не обратил?Помимо того, что очень высоко, так ещё конструкция окна сложная.
Конечно. Если все окна закрыты, значит помогли. Но в день пропажи никому до окон дела не было, а через 5 месяцем кто вспомнит.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.04.21 13:09
Отправлено: BIF - 20.04.21 20:05
Самоубийство это практически всегда итог субъективных переживаний, психологического тупика, ограничивающих убеждний. В одинаковых ситуация к примеру 99 человек найдут для себя выход, человек 30-40 из них может даже и переживать не станут, просто перестроятся и пойдут дальше, а для со того это будет совершенно безвыходная ситуация. Это я к тому что при поиске причины самоубийства не стоит думать что найдя её вы лично её обязательно поймёте и для вас она будет так же значима как и для суицидника. Для вас как и для абсолютного большинства других людей причина может быть совершенно незначительная.
Отправлено: [email protected] - 20.04.21 20:50
Добавлено позже:
но я одного не пойму,как соседи не услышали звук падения тела?те,у кого окна на подьез выходили,никто причем
Отправлено: ЁлыПалы - 20.04.21 21:04
Отправлено: BIF - 20.04.21 21:11
Добавлено позже:
Все же как показывает практика простых людей обычно не шантажируют.
Отправлено: [email protected] - 20.04.21 21:19
Может и услышали да значения не придали. Я например если услышу что где то что грохнулось вовсе не факт что побегу тут же смотреть а чего это там такое. А спустя длительное время память может и стереть это воспоминание. А искать пропавшего человека на козырька дома скажем так довольно необычно и не всякому придёт в голову. Люди мыслят шаблонами, причём абсолютно все или почти все. Те кто умеет отходить от шаблонов считаются гениями в своём деле. Вот мне бы не пришло в голову искать пропавшего на козырьке потому как я просто никогда не слышал что так бывает.а если работа связана с деньгами и не совсем честными сделками-вполне могут с таких поиметь
Добавлено позже:
Все же как показывает практика простых людей обычно не шантажируют.
Отправлено: BIF - 20.04.21 21:22
Отправлено: [email protected] - 20.04.21 21:27
Для этого работа должна быть связана с большими деньгами. Какая у неё была зарплата, известно? И кем она вообще работала? А то я либо не знал либо забыл, а может и то и другое😀кредитование и страховка авто,по словам мамы-они не нуждались(с оговоркой,что дочь семью на себе тащила)а судя по профилю Лины в ВК-она бралась и за подработку,приносящую доход(продажа выпечки)
Отправлено: BIF - 20.04.21 21:37
Добавлено позже:
Хотя себе она получила кредит на полмиллиона сдаётся мне не совсем с соблюдением всех норм. Полмиллиона наличкой довольна большая сумма и при соблюдении всех требований кому попало не дадут. Нужно иметь весьма большой официальный доход.
Отправлено: [email protected] - 20.04.21 21:50
Непохоже что она имела дело с какими то большими деньгами. Кредитование может быть конечно и связано с мошенничеством, но похоже что каких то криминальных доходов у неё не было. Занятие выпечкой для специалиста по кредитам и страхованию весьма странная подработка, похоже что не от хорошей жизни.кстати,еще речь шла о якобы пропавшем остатке кредита,только не пойму,зачем обналичили всю сумму,логичнее на карте и оставить,сейчас наличку,,в чулках,,не держат,вроде,мама могла и приврать,поняв что дочь не вернешь,а жить и дальше надо
Добавлено позже:
Хотя себе она получила кредит на полмиллиона сдаётся мне не совсем с соблюдением всех норм. Полмиллиона наличкой довольна большая сумма и при соблюдении всех требований кому попало не дадут. Нужно иметь весьма большой официальный доход.
Добавлено позже:
про кредит-нигде вроде не озвучено,в каком банке он был взят-но мама(не работающая пенсионерка!)утверждала,мол так все живут,и выплатить-не проблема-странные рассуждения,конечно... с такой,,политикой,,можно пожизненно долги выплачивать
Отправлено: BIF - 21.04.21 05:10
А на что был взят кредит? Цель известна? Ведь полмиллиона наличкой не берут просто так до получки.
Отправлено: [email protected] - 21.04.21 06:24
Ну да полмиллиона на пенсию то самое то выплачивать. А на неё долг не переходит?не знаю тонкости про кредиты в таких случаях,есть страховка,вообще то-родня тогда не платит,в случае смерти родственника,по моему так,а кредит был взят на ремонт кв маминой,в ту ночь мама и направилась туда а утром ждала Лину и внука в гости,оставшихся с кредита денег(150 якобы тыс)после пропажи(тогда еще)Л не обнаружили,но не факт конечно,что эти деньги пропали именно,до пропажи мама заметила(за неделю где-то)нервное состояние Лины,это,надо понимать не спонтанно произошло всё потом
А на что был взят кредит? Цель известна? Ведь полмиллиона наличкой не берут просто так до получки.
Отправлено: Милашка - 24.04.21 11:03
Видел Лину последним. Ещё и странная встреча неделей раньше. Может, это он одолжил деньги у неё, а не она у него? Обещал отдать через день, два, пять и слился.У вас очень логичная версия,особенно,если учесть,что последние звонки были подчищены. И не факт что Линой.
Добавлено позже:
не знаю тонкости про кредиты в таких случаях,есть страховка,вообще то-родня тогда не платитстраховка сильно увеличивает сумму кредита,большинство стараются отказаться и суицид так-то не входит в страховой случай.
Отправлено: [email protected] - 24.04.21 18:53
У вас очень логичная версия,особенно,если учесть,что последние звонки были подчищены. И не факт что Линой.муж притом прокомментировал,что у него есть мол подозрения насчет Лины,но озвучивать не станет,и записи с видеокамер брал именно он,единственное,что он своим нежеланием помочь подтолкнул ее к такому шагу
Добавлено позже:страховка сильно увеличивает сумму кредита,большинство стараются отказаться и суицид так-то не входит в страховой случай.
Отправлено: Милашка - 26.04.21 21:10
муж притом прокомментировал,что у него есть мол подозрения насчет Лины,но озвучивать не станет,и записи с видеокамер брал именно он,единственное,что он своим нежеланием помочь подтолкнул ее к такому шагуА есть гарантия,что он что-то не стер?И почему он,а не следователь?
Отправлено: [email protected] - 26.04.21 21:52
А есть гарантия,что он что-то не стер?И почему он,а не следователь?или он знал всех тех,кто мог бы прийти к его бывшей?19 го числа к примеру... следователи вообще непонятно,чем руководствовались-раз тело лежало себе,не под носом,конечно,но несколько выше
Отправлено: Милашка - 26.04.21 22:31
или он знал всех тех,кто мог бы прийти к его бывшей?19 го числа к примеру... следователи вообще непонятно,чем руководствовались-раз тело лежало себе,не под носом,конечно,но несколько вышеЛично мое мнение-те дни посмотрел-не попал ли он на камеру,если попал-удалил. А 19 мог,например,пока дома никого не было прийти забрать какие-то свои вещи из квартиры.Тоже посмотрел,чтобы камеры не зафиксировали.
Вообще,же получается,что последний кто ее видел живой был муж???
Я не верю что тело там было.Считаю что оно могло быть изначально на крыше-потом его сбросили на козырек.
И еще по поводу ее парня мало информации. Он же тоже мог быть причастен.
Отправлено: bjanca - 26.04.21 23:45
-те дни посмотрел-не попал ли он на камеру,если попал-удалилТо есть в охранной компании такие лохи, что дали ему единственный оригинал вместо копии либо удаленного доступа в режиме чтения для просмотра?
Отправлено: Милашка - 27.04.21 01:47
То есть в охранной компании такие лохи, что дали ему единственный оригинал вместо копии либо удаленного доступа в режиме чтения для просмотра?а какая разница что они ему дали?Данные вечно не хранятся,затираются. Если полицию видео не интересует,то и не важно что ему дали.Со временем все затрется.
Но вроде там был удаленный какой-то доступ.
И вот странно,что сама полиция не запросила данные и не просмотрела их.
Отправлено: Антон Анисимов - 27.04.21 02:09
Не оглядывается, где человек, или хотя бы не задерживается миллисекунду, чтобы убедиться, что тот, к кому идёт навстречу - там?
Ей, когда сообщили "я/мы тут", ещё написали "слева с торца дома / у седьмого подъезда"?
Может, это уже не первая встреча.
Отправлено: Аглая - 27.04.21 03:22
Ей, когда сообщили "я/мы тут", ещё написали "слева с торца дома / у седьмого подъезда"?Наверное, сообщили, где находятся. На ночь, парковка возле дома обычно занята, да и на камеру попадать не хотели, поэтому встали за домом где-нибудь не под окнами.
Может, это уже не первая встреча.
Если трудно вылезти в окно, то выбросить труп ещё труднее. Какой-то мужик приходил к ней в офис, и его в офисе не знают (был бы сотрудником или проверяющим - назвали бы, или вообще ничего бы не сказали); с кем-то разговаривала по телефону и плакала, а потом вышла на короткую встречу, после которой вошла в дом и пропала; куда-то делись деньги. Всё это плохо увязывается с версией о причастности бывшего мужа.Вдвоем не составит труда. А вот одной как раз проблематично - надо принести стул, найти подпорку для окна, протиснуться по пластунски в это окно - да с такими трудностями и самоубиваться не захочется. Проще было бы взять какой-нибудь пояс и повеситься где-нибудь на дереве. Вроде у них напротив дома какой то дом недостроенный- можно было бы и там самоубиться.
И не будем забывать - Лина на встречу выходила в куртке, а нашли ее в пальто. Зачем для самоубийства переодеваться?
А даже если и переоделась, то логично было бы перед тем , как лезть в это окно, пальто скинуть, чтоб легче было бы пролазить в такое узкое окно.
Мужик, который приходил в офис и которого никто не знал, мог быть и посланцем от мужа, так как муж сам не хотел светиться.
И шантажисту тоже совсем не желательно светиться - для шантажа Лину можно было подкараулить в безлюдном месте.
муж притом прокомментировал,что у него есть мол подозрения насчет Лины,но озвучивать не станет,и записи с видеокамер брал именно он,единственное,что он своим нежеланием помочь подтолкнул ее к такому шагуСтранная такая активность мужа - казалось бы ушел уже давно, живет с другой, а за бывшую весь испереживался..
Нет, может быть жалко, конечно, но самому вести расследование гибели бывшей жены как то странно. Ему бы сейчас за сына больше переживать.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.21 05:20
Почему на записи девушка, выходя из подъезда, сразу целеустремлённо идёт налево?Есть вариант, что она не на встречу ходила, а что-то выбрасывала. Но это значило бы, что она уже затеяла самоубийство, и заботилась о "чистоте имени". Или планировала другой вариант самоубийства (например, прыгнуть со строившегося дома), а потом решила сделать это в своём доме.
Добавлено позже:
И не будем забывать - Лина на встречу выходила в куртке, а нашли ее в пальто. Зачем для самоубийства переодеваться?Очень мутно с этим переодеванием. Мать могла просто назвать неверно... Если она переодевалась (зачем?), то ситуация выглядела бы странной.
Вдобавок, если она переодевалась, стоило бы изучить одежду, в которой она выбегала из дома.
Добавлено позже:
Вдвоем не составит труда.Только - вдвоём, покряхтев... И то - не так просто: труп - не доска... А там были только две девки, которых, вроде бы, проверили. А на раме ещё скорее бы остались волокна от одежды.
Если прыгала, то вряд ли из окошка: высота была бы маленькой. Скорее - с крыши.
Отправлено: Милашка - 27.04.21 07:59
Очень мутно с этим переодеванием. Мать могла просто назвать неверно... Если она переодевалась (зачем?), то ситуация выглядела бы странной.Самое странное,что она пошла самоубиваться не закрыв дверь,где спит ребенок. Если предположить что ей угрожали\шантажировали-такое более чем странно. Перед суицидом она должна была отвезти его маме,позвонить мужу или хотя бы закрыть дверь посильнее. Понятно,что перед ее выходом на улицу ей звонили-но истории последних звонков нет. Разве так самоубиваются?т.е. она зашла домой,удалила историю и пошла прыгать с неудобного окна-это более чем бредово. Причем,оставила телефон в квартире. Могла не одевать тогда верхнюю одежду. И если планировала уйти из жизни и хотела скрыть звонки-может проще было перед смертью разломать телефон,закопать и т.д. Для чего она сохраняла сам телефон?
Отправлено: Антон Анисимов - 27.04.21 10:09
Есть вариант, что она не на встречу ходила, а что-то выбрасывала. Но это значило бы, что она уже затеяла самоубийство, и заботилась о "чистоте имени". Или планировала другой вариант самоубийства (например, прыгнуть со строившегося дома), а потом решила сделать это в своём доме.Насчет "выбрасывания мусора" думал, но она отчетливо оглядывается на кого-то или что-то, скорее всего стоит или уезжает тот, с кем встречалась.
Добавлено позже:Очень мутно с этим переодеванием. Мать могла просто назвать неверно... Если она переодевалась (зачем?), то ситуация выглядела бы странной.
Вдобавок, если она переодевалась, стоило бы изучить одежду, в которой она выбегала из дома.
Добавлено позже:Только - вдвоём, покряхтев... И то - не так просто: труп - не доска... А там были только две девки, которых, вроде бы, проверили. А на раме ещё скорее бы остались волокна от одежды.
Если прыгала, то вряд ли из окошка: высота была бы маленькой. Скорее - с крыши.
И я даже воспринял это как нечто игривое. Качество плохое, и сама ситуация удержания эмоций похожа, глаза блестят может от набегающих слез, а губы прикусывают толи сдерживая смех, то ли рыдания. И видимо все же второе. Она на грани истерики. Встреча пошла по-плохому. Так что она вполне могла прямо оттуда идти уже сбрасываться. Потому и дверь осталась открытой (ведь выбегала с планами вернуться в хорошем настроении). А насчет одежды. я так понял, она и была та, в которой выбегала, и речь просто о путанице. Свидетель назвала к тому моменту уже раскисшее "что-то" пальто, мама прикинула, какое пальто это могло бы быть и так пошла разница.
Я не смог прочитать все старнциы - так, значит, даже не проверяли, с какого именно окна она прыгала (раз решили самоубийство)? И уж подавно никаких волокон не проверяли?
Тогда это еще один камень в ту версию, про которую я думаю. Она определенно встряла в какой-то криминал. Вон у нее деньги на квартиру маме появились, и кредит в 450 тысяч вряд ли дали бы "поверх" ипотеки (если в России проверяют доходы-расходы, как на Западе), так что возможно это были лишние нетрудовые доходы. Но подельники убивали бы свидетеля (без денег), а оборотни в погонах трясли бы деньги (за закрытие дела), но не убивали бы. Тут какой-то средний вариант, похожий на вынужденное самоубийство. Допустим, оборотни приехали, а у нее ничего, кроме 150 штук. Мало. Пойдешь по этапу, квартиры отберем. И она спрыгнула. Закрыла дело. Ну или что-то в таком роде.
Добавлено позже:
И реакция мужа в эту "комбинированную версию" укладывается. Он как-то рано заподозрил "похищение". Значит, он в курсе ее проблем. И если проблемы с "оборотнями", то он бы как раз заподозрил похищение, пугалово, а с криминалом должен был бы заподозрить убийство (свидетеля, который может сдать цепочку).
Но это неточно.
Отправлено: BIF - 27.04.21 17:48
Отправлено: [email protected] - 27.04.21 22:22
Лично мое мнение-те дни посмотрел-не попал ли он на камеру,если попал-удалил. А 19 мог,например,пока дома никого не было прийти забрать какие-то свои вещи из квартиры.Тоже посмотрел,чтобы камеры не зафиксировали.и ключи,они были найдены в кармане ее пальто или на козырьке,они то интересно куда делись,если их при ней не нашли
Вообще,же получается,что последний кто ее видел живой был муж???
Я не верю что тело там было.Считаю что оно могло быть изначально на крыше-потом его сбросили на козырек.
И еще по поводу ее парня мало информации. Он же тоже мог быть причастен.
Добавлено позже:
А что там судмедэкспертиза говорит? Я много пропустил из темы, неохота все перечитывать.причина смерти не может быть установлена ввиду гнилостных изменений-как то так,ну а множественные переломы,характерные для падения с высоты(о котрых много позже уже упомянули),там череп то весь разбит должен быть-при падении с высоты то
Отправлено: Аглая - 28.04.21 05:04
Только - вдвоём, покряхтев... И то - не так просто: труп - не доска... А там были только две девки, которых, вроде бы, проверили. А на раме ещё скорее бы остались волокна от одежды.Труп еще свежий совсем, девица одна высокая- одна держит рамы, другая, прислонив к стене, труп проталкивает в окно.
Эти девки все-таки подозрительные, интересно, что за железное такое у них алиби, что их не подозревают в убийстве, тем более они там не живут, их никто из жильцов не знает. Не рассказывают все общественности. Закрыли дело и все тут.
Может и были волокна - но кто их проверял эти рамы, если даже труп внизу не увидели, значит, и одно окно не открывали, будут они еще все окна проверять в подъезде.
А насчет одежды. я так понял, она и была та, в которой выбегала, и речь просто о путанице. Свидетель назвала к тому моменту уже раскисшее "что-то" пальто, мама прикинула, какое пальто это могло бы быть и так пошла разница.Труп опознавала подруга и сомнений на счет пальто не было, путаница только с цветом была. Мама видела на вешалке куртку, значит Лина ушла из дома в пальто.
и ключи,они были найдены в кармане ее пальто или на козырьке,они то интересно куда делись,если их при ней не нашлиНо ключи разве не дома были, не мама их нашла? Так давно уже обсуждали, что забылось уже.
Отправлено: Антон Анисимов - 28.04.21 09:22
Труп еще свежий совсем, девица одна высокая- одна держит рамы, другая, прислонив к стене, труп проталкивает в окно.Где-то в первых 30-40 страницах это было. Что один называет "курткой", "другой пальто", третий "полупальто", четвертый какой-нибудь "паркой", ветровкой или бог знает чем еще. Я так понял, вот в том, в чем она на видео - в том нашли.
Эти девки все-таки подозрительные, интересно, что за железное такое у них алиби, что их не подозревают в убийстве, тем более они там не живут, их никто из жильцов не знает. Не рассказывают все общественности. Закрыли дело и все тут.
Может и были волокна - но кто их проверял эти рамы, если даже труп внизу не увидели, значит, и одно окно не открывали, будут они еще все окна проверять в подъезде.Труп опознавала подруга и сомнений на счет пальто не было, путаница только с цветом была. Мама видела на вешалке куртку, значит Лина ушла из дома в пальто.Но ключи разве не дома были, не мама их нашла? Так давно уже обсуждали, что забылось уже.
А называют по-разному, да. Что мама назвала "курткой" - оно видать там и осталось.
Отправлено: [email protected] - 28.04.21 19:27
Труп еще свежий совсем, девица одна высокая- одна держит рамы, другая, прислонив к стене, труп проталкивает в окно.про ключи вроде вообще не писали,но в подьезд то она как зашла?хотя бы чип должен при ней быть,а он обычно в связке с ключами,кстати,а зачем ставить телефон на зарядку ,если собираешься суициднуться(мама ее говорила,что телефон дома стоял на зарядке ее)
Эти девки все-таки подозрительные, интересно, что за железное такое у них алиби, что их не подозревают в убийстве, тем более они там не живут, их никто из жильцов не знает. Не рассказывают все общественности. Закрыли дело и все тут.
Может и были волокна - но кто их проверял эти рамы, если даже труп внизу не увидели, значит, и одно окно не открывали, будут они еще все окна проверять в подъезде.Труп опознавала подруга и сомнений на счет пальто не было, путаница только с цветом была. Мама видела на вешалке куртку, значит Лина ушла из дома в пальто.Но ключи разве не дома были, не мама их нашла? Так давно уже обсуждали, что забылось уже.
Отправлено: Ирина13666 - 28.04.21 21:08
про ключи вроде вообще не писали,но в подьезд то она как зашла?хотя бы чип должен при ней быть,а он обычно в связке с ключами,кстати,а зачем ставить телефон на зарядку ,если собираешься суициднуться(мама ее говорила,что телефон дома стоял на зарядке ее)Видимо ночная встреча её добила, и жизнь стала не мила...
Отправлено: ЁлыПалы - 30.04.21 03:56
Перед суицидом она должна была отвезти его маме,позвонить мужу или хотя бы закрыть дверь посильнее.Скорее всего, решение она приняла внезапно - после разговора по телефону или встречи (если это была встреча). О цели выбегания из дома есть только разные предположения, и можно думать, что она оставила дверь открытой перед этим, а сразу после выбегания, не заходя в квартиру, совершила самоубийство. Видимо, в этой ситуации угрозы для ребёнка не было, а об остальном и не вспомнила, будучи в таком состоянии.
Разве так самоубиваются?т.е. она зашла домой,удалила историю и пошла прыгать с неудобного окна-это более чем бредово.Думаю, удалила ещё до выбегания, сразу после разговора.
Насчет "выбрасывания мусора" думал, но она отчетливо оглядывается на кого-то или что-то, скорее всего стоит или уезжает тот, с кем встречалась.Обдумывая что-то человек может смотреть в сторону. Мне вообще показалось, что она посмотрела наверх.
Труп еще свежий совсем, девица одна высокая- одна держит рамы, другая, прислонив к стене, труп проталкивает в окно. Эти девки все-таки подозрительные, интересно, что за железное такое у них алиби, что их не подозревают в убийстве, тем более они там не живут, их никто из жильцов не знает.Я же говорю: труп - не доска. Это с доской можно, просунуть кончик в окно и подтолкнуть, а труп - мягкий, руки и ноги болтаются, шея и туловище сгибаются, провисают... Чтобы вытолкнуть, надо протолкнуть в окно дальше центра тяжести. Верхней девушке пришлось бы не только, стоя на какой-то подставке, раму держать, но и направлять части трупа, поднимать прогнувшееся туловище и т.п. При этом - большой риск: их могут увидеть и жители подъезда, и с улицы...
Отправлено: Аглая - 30.04.21 05:47
Видимо ночная встреча её добила, и жизнь стала не мила...Согласна, чтоб совершить такой поступок нужен толчок, но я знаю точно, что мысль самоубиться в один момент не возникает. Мысль о самоубийстве нужно выносить, то есть человек морально должен быть уже готов к самоубийству, тогда только , как говорится, последняя капля может толкнуть к решительным действиям.
У нас близкая родственница закончила жизнь самоубийством( пожилая женщина) и первый вопрос, который нам задали следователи - говорила ли она о самоубийстве. Очень часто говорила - она болела, не лежачая, но перенесла инсульт, операцию на шейке бедра, муж, с которым всю жизнь прожила, умер. Дети о ней заботились, каждый день навещали,помогали, но вот стала жизнь ей не мила -она по жизни звездой такой неунывающей всегда жила, а тут немощь старческая . Ну, в общем, разговоры о нежелании жить последние лет 5 постоянно приходилось слушать. И вот однажды решилась.
Конечно, все ведут себя по разному- кто-то не жалуется, не выдает свое нежелание жить, но мысль о самоубийстве все-равно вынашивает.
Еще пример приведу- там женщина не старая еще, троих детей вырастила, младшему 17 лет, старших дочерей замуж уже отдала, на свадьбе младшей дочери я ее и видела - активная такая женщина из тех, что в горящую избу войдут и коня остановят.Через год узнаю- гуляла у соседки на дне рождения, зашла домой, взяла пояс от халата и ушла, нашли в парке , недалеко от дома повешенной на дереве.
И еще знаю о самоубийстве женщины, та отраву какую то выпила - дети тоже ( трое) все взрослые, выучились, работали.
Я к чему , все самоубийства, совершенные женщинами, совершаются ими тогда, когда дети стоят уже на ногах.
И ни за что не поверю, что имея сына 12 лет можно совершить суицид, если, конечно, женщина не больна.
Про Лину такого не пишут- странностей в поведении никто за ней не замечал. Да это и по фотографиям видно - вела активную жизнь, везде с сыном, много фотографий на отдыхе, работала, подрабатывала, имела хобби, следила за собой, то есть жила в гармонии с собой, а значит, и мыслей о суициде не имела.
И второе, как я уже написала - человек, который замыслил суицид никогда не совершит его в тот же момент, как эта мысль возникнет - он должен ее какое то время выносить, то есть она должна созреть. А раз так, то живя с этой мыслью, суицидник уже присматривает способ и место, как и где ему лучше это сделать, может подспудно, но думает об этом. Внешне он может никак не выдавать свои мысли, это зависит от характера человека, а внутри себя постоянно представлять - как он это сделает.
И конечно, не будет выбирать способ, как посложней убить себя.
У Лины способ для суицида вообще не подходящий. Суицид совершают в момент отчаянья, при взрыве эмоций, а тут пока протискиваешься в это окно все эмоции пропадут.
Вообще то, суицид не такое уж редкое явление, я вспоминала - даже среди моих знакомых, пусть не близких, родственники или сами они, уходили из жизни самоубившись.
И ни одного случая не знаю, чтоб суицид совершила женщина, имеющая несовершеннолетних, не самостоятельных еще детей.
Видимо, в этой ситуации угрозы для ребёнка не было, а об остальном и не вспомнила, будучи в таком состоянии.Ну не знаю - оставить дверь открытой ночью, когда в квартире спит ребенок один? Тут из дома днем ненадолго выходишь- всегда наказываешь- закройся, никому не открывай, дверь проверишь сто раз. Мне кажется, у женщины это уже на автомате - закрыть на ключ дверь, когда выходишь из квартиры, а тем более там ребенок остается. Это дети несерьезно могут относиться - выскочил на улицу, дверь не закрыл, но Лина то взрослая женщина, инстинкты самосохранения уже сформировались.
Тем более, что она выскочила не в халатике, на секундочку к подъезду, а одетая по уличному, то есть уже знала, что не на секундочку, выскакивает, а проведет какое то время на улице и оделась так, чтоб не замерзнуть - куртка, джинсы, а кстати еще что было на ней кроме куртки - обувь то какая? Но даже если и просто на домашнюю одежду накинула куртку и в шлепках- все равно понятно, что знала -не на крыльце ее ждут.
Я же говорю: труп - не доска. Это с доской можно, просунуть кончик в окно и подтолкнуть, а труп - мягкий, руки и ноги болтаются, шея и туловище сгибаются, провисают... Чтобы вытолкнуть, надо протолкнуть в окно дальше центра тяжести. Верхней девушке пришлось бы не только, стоя на какой-то подставке, раму держать, но и направлять части трупа, поднимать прогнувшееся туловище и т.п. При этом - большой риск: их могут увидеть и жители подъезда, и с улицы...Конечно, одной поднять тело в воздухе сил не хватит, но по стене поднять на какую то высоту возможно, а там вторая одной рукой держа створки, второй подхватит за ворот, подтянет, вторая снизу вверх толкает, до рамы дотянули, перевалили, поэтому и труп лежал прямо у стены. А чтоб не увидели жители подъезда - поднялись на лифте на последний этаж. Там квартиры так расположены, что в глазок не увидишь, что возле окна делается.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.04.21 07:27
Наверное, человек, решившийся на самоубийство, будет находиться в каком-то особом состоянии... А если так рассуждать, то получится, что кто-то зачем-то должен был заходить в дом, и ребёнок этого не слышал. А если бы ребёнок не спал, пришлось бы убивать, и весь план бы провалился.
Думаю, что если бы её хотели убить, то проще было бы сделать это на улице, чем возиться с трупом на лестничной клетке. Например, запихнуть в машину, убить и труп где-то выбросить. То, что полицейские не нашли труп сразу - дело случая, и убийца не мог бы на это рассчитывать. Нашли бы труп быстро - не было бы гнилостных изменений, и насильственную причину смерти смогли бы установить.
Отправлено: [email protected] - 30.04.21 23:19
Отправлено: Милашка - 01.05.21 02:24
Думаю, удалила ещё до выбегания, сразу после разговора.Зачем?Вы же говорите,внезапно захотелось самоубиться,а зачем тогда куда-то выбегать?Можно сразу к окну идти прыгать.Удалила и прыгать-совсем необязательно было выбегать. А если выбегала и не планировала суицид-то когда ей стирать-то историю?
По-моему мнению,это сделала не она.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.21 06:38
Отправлено: Милашка - 01.05.21 10:31
Милашка, но ведь то, что она выбегала - факт. Решение могла принять именно тогда, когда выбежала, и в квартиру она вряд ли возвращалась.Да могла,но тогда она не успела бы стереть историю ,да и зачем?В состоянии крайнего волнения с желанием самоубиться,она не стала бы думать о том,что кто-то увидит ее звонки,если в тот момент она даже не подумала,закрыть дверь на замок с ребенком.
И,кстати,я не верю в суицид.
Я вообще,считала,что она выбежала на стрелку(возможно,муж),а тот кто ей нужен был(например,требовал что-то) ждал ее в ее же подъезде на последнем этаже или в какой-то квартире-куда она и пошла на разговор. До того как она поднялась наверх,она вполне могла забежать и сменить куртку. Потому что на видео она совсем не похожа на будущего суицидника,да взволнована,но это явно не последняя грань.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.21 10:41
Кстати, могла и на зарядку поставить, чтобы гарантированно стереть историю: если телефон пищал о разряде, то могло возникнуть опасение, что не успеет стереть до отключения. А могла и во время общения зарядку подключить, если он уже садился.
Отправлено: Милашка - 01.05.21 11:25
Милашка, думаю, что она пообщалась по телефону, стёрла историю, поставила телефон на зарядку, а уже потом выбежала из дома и, не возвращаясь в квартиру, совершила самоубийство. Скорее всего, была какая-то встреча, которая и стала причиной самоубийства. Выходя из квартиры, думала, что выходит на короткое время, поэтому не заперла дверь, а потом уже стало не до этого. Наверняка, и выходила уже взвинченной (ведь перед этим плакала), вероятно - ещё и спешила...а мне кажется странным выбегать на улицу без телефона. Мне кажется,после того как она зашла в подъезд-она зашла домой,поставила телефон на зарядку и тут.. например позвонили в дверь или на телефон. И она ушла куда-то,расчитывая не более чем на 10 минут либо ее утащили от квартиры.Поэтому и дверь открыта.Либо.. кто -то поставил телефон на зарядку,чтобы было понятно почему телефон остался дома. Ведь по телефону-можно было очень быстро обнаружить тело Лины.От него так избавились. А кто может входить в квартиру,не причинить вред ребенку и поставить телефон на зарядку?
Кстати, могла и на зарядку поставить, чтобы гарантированно стереть историю: если телефон пищал о разряде, то могло возникнуть опасение, что не успеет стереть до отключения. А могла и во время общения зарядку подключить, если он уже садился.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.21 12:32
Выбежала без телефона потому, что телефон заряжался.
Отправлено: [email protected] - 01.05.21 15:21
Да могла,но тогда она не успела бы стереть историю ,да и зачем?В состоянии крайнего волнения с желанием самоубиться,она не стала бы думать о том,что кто-то увидит ее звонки,если в тот момент она даже не подумала,закрыть дверь на замок с ребенком.смущает то,что мама должна была ночевать в своей кв не в ту ночь,а на следующую,значит Лина сама ее выпроводила раньше,ей нужна была та ночь,не вводя в курс маму,зачем
И,кстати,я не верю в суицид.
Я вообще,считала,что она выбежала на стрелку(возможно,муж),а тот кто ей нужен был(например,требовал что-то) ждал ее в ее же подъезде на последнем этаже или в какой-то квартире-куда она и пошла на разговор. До того как она поднялась наверх,она вполне могла забежать и сменить куртку. Потому что на видео она совсем не похожа на будущего суицидника,да взволнована,но это явно не последняя грань.
Отправлено: Милашка - 01.05.21 22:46
Милашка, в таких действиях мне видится избыточный риск, поэтому кажутся слишком странными. К тому же, если историю стёр убийца, имитировавший самоубийство, то зачем ему понадобилось ставить телефон на зарядку? Пусть - отец, но что бы он стал делать, если бы ребёнок проснулся и увидел его?НУ зачем будущем суициднику заряжать телефон-то?А на стрелки без телефонов не хоодят. Ну увидел и что?Сказал бы,что беспокоится за маму. Лины-то уже не было в квартире. Не только отец ребенка,но и ее парень.
Выбежала без телефона потому, что телефон заряжался.
А как объяснить,что она не взяла телефон с собой-кроме того,что поставила его на зарядку?Это же нелогично. А убийце телефон рядом с телом не нужен,ведь если бы на козырьке рядом с Линой был телефон-то ее нашли намного раньше.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.05.21 17:34
Ну увидел и что?Сказал бы,что беспокоится за маму. Лины-то уже не было в квартире.Сказал бы потом, что отец приходил, и он стал бы главным подозреваемым. Дальше - раскрутили бы.
Я же говорю: после общения, телефон разрядился, и надо было ещё историю удалить. Какой смысл брать телефон, если он сразу же снова отключится? Окончательное решение, скорее всего, прииняла во время выбегания из дома, и в квартиру больше не возвращалась.
На сколько помню, при открывании двери, эта дверь попадает на камеру. Если - так, то даже если бы человек прополз на четвереньках, было бы видно, что дверь открывалась. Вряд ли бы такое пропустили. Проверить не получилось: на сайте газеты, на который давалась ссылка, ролика больше нет.
Отправлено: [email protected] - 02.05.21 18:29
Отправлено: Милашка - 03.05.21 11:16
Сказал бы потом, что отец приходил, и он стал бы главным подозреваемым. Дальше - раскрутили бы.А что он стал подозреваемый?Так-то той ночью Лина к нему приходила за деньгами,а может к нему выбегала за деньгами-от этого он подозреваемым не стал.
Добавлено позже:
я вот не пойму,допустим,убили ее,ну и оставили б в подьезде,если это палево,то морочиться и выкидывать тело в окно-тоже так себе альтернатива... откуда знают,может там кто курит стоит,или подьехал в это время-это вообще сюр,что ее не нашли сразу-и кто надоумил искать ее вне дома,если судя по камерам-она не выходила большеНо ведь ее "видели" где-то там вне дома и родственники были уверены,что ее похитили.
Добавлено позже:
Мы очень мало знаем о ее парне. Может в нем разгадка.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.21 01:06
А что он стал подозреваемый?Так-то той ночью Лина к нему приходила за деньгами,а может к нему выбегала за деньгами-от этого он подозреваемым не стал.По камерам определили, что в дом не входил. Если бы знали, что в ночь исчезновения был в квартире, фиг бы отвязались. Тем более - так: мама куда-то вышла, папа зашёл, и маму больше не видели, а потом нашли труп на козырьке.
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 21:26
Отправлено: Милашка - 10.05.21 01:40
По камерам определили, что в дом не входил. Если бы знали, что в ночь исчезновения был в квартире, фиг бы отвязались. Тем более - так: мама куда-то вышла, папа зашёл, и маму больше не видели, а потом нашли труп на козырьке.Кто определил?Если камеры смотрел муж?И мог стереть что-нибудь?Или где указано что камеры были просмотрены за неделю все 24 часа до него?В ночь исчезновения она была с ним и просила у него деньги.Не исключено ,что он входил в подъезд.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 15:55
Отправлено: Molly17 - 12.05.21 13:43
Полмиллиона наличкой довольна большая сумма и при соблюдении всех требований кому попало не дадут. Нужно иметь весьма большой официальный доход.Мне в "Сбере" легко дали. Каких-то 3 минуты и пятилетнее ярмо уже на шее. Их устроил общий доход в 40 тысяч и отсутствие какой-либо собственности. Только возьми.
Добавлено позже:
вряд ли смотрел только муж, и вряд ли ему давали единственную запись в руки.В информации говорилось, что только он смотрел. И это очень странно.
Впрочем, как и многое в этой истории. Например, искать человека, который не выходил из парадной, в городе. Не чувствовать запаха. Или такое уютное расположение трупа в уголке у стены. Невозможно же так упасть. А ползти после удара о бетон, да ещё через довольно-таки объёмную трубу мне кажется невозможно, да и зачем.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.21 23:28
Проверить не получилось: на сайте газеты, на который давалась ссылка, ролика больше нет.Ролик ищите на ютубе. Там должен быть.
Отправлено: Jurij - 14.05.21 23:51
Отправлено: ZeroCold - 15.05.21 23:55
https://disk.yandex.ru/i/IVBFcdVWPPd4rg
https://disk.yandex.ru/i/IVBFcdVWPPd4rgПросматривая запись со входа в подъезд, я вот о чём подумал...! Если это было падение, можно было провести простой следственный эксперимент, скажем сбросить с высоты предмет аналогичного веса как у Лины, и посмотреть как на это падение реагировала бы камера...! Ведь наверняка была бы какая нибудь дрожь...!
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 12:58
Просматривая запись со входа в подъезд, я вот о чём подумал...! Если это было падение, можно было провести простой следственный эксперимент, скажем сбросить с высоты предмет аналогичного веса как у Лины, и посмотреть как на это падение реагировала бы камера...! Ведь наверняка была бы какая нибудь дрожь...!при желании можно эксперимент проводить,желании следователя,коего,видимо,не имелось-а так ,не только можно было бы,но и нужно,тк не первый случай превращается в сущую мистику
Отправлено: ZeroCold - 16.05.21 17:12
при желании можно эксперимент проводить,желании следователя,коего,видимо,не имелось-а так ,не только можно было бы,но и нужно,тк не первый случай превращается в сущую мистикуВообще, в этой совершенно дикой истории удивляет спокойствие "властей"... "Ну, да.. ну, была... ну, не нашли..."... А, потом раз и нашли...! Дворники, весной (можно сказать у неё дома)...! Да здесь при желании можно столько крючков найти, но , получается это вообще никому не нужно...!
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 18:20
Вообще, в этой совершенно дикой истории удивляет спокойствие "властей"... "Ну, да.. ну, была... ну, не нашли..."... А, потом раз и нашли...! Дворники, весной (можно сказать у неё дома)...! Да здесь при желании можно столько крючков найти, но , получается это вообще никому не нужно...!если мать и сестру потом никто не доставал звонками о долгах Лины-и нигде эти долги не вылезли,что ее тогда на самоубийство сподвигло?не понимаю,если она брала кредит 450000,она что,обналичила всю сумму?зачем????где хранились 150000,которые потом якобы пропали?откуда они пропали,с карты или с,,укромного места,,где их хранили?муть какая то
Отправлено: алчущий правды - 16.05.21 18:21
Вообще, в этой совершенно дикой истории удивляет спокойствие "властей"... "Ну, да.. ну, была... ну, не нашли..."... А, потом раз и нашли...! Дворники, весной (можно сказать у неё дома)...! Да здесь при желании можно столько крючков найти, но , получается это вообще никому не нужно...!Людям в форме недосуг отвлекаться. Они ищут особо опасных преступников. Если серьёзно, скорее всего близкие родственники были настолько шокированы происшедшим, что у них не хватило душевных сил на активизацию поисков. Просто ждали известий из полиции. Не доставали их. Под лежачий камень вода не течёт.
Второй вариант - там серьёзный криминал. Разворошишь осиное гнездо и неизвестно чего ожидать. В семье малолетний ребёнок.
Отправлено: Аглая - 16.05.21 19:25
Просматривая запись со входа в подъезд, я вот о чём подумал...! Если это было падение, можно было провести простой следственный эксперимент, скажем сбросить с высоты предмет аналогичного веса как у Лины, и посмотреть как на это падение реагировала бы камера...! Ведь наверняка была бы какая нибудь дрожь...!Ну и что это дало бы? Те же вопросы бы и остались - сама выбросилась или скинули.
Отправлено: Jurij - 16.05.21 20:44
Людям в форме недосуг отвлекаться. Они ищут особо опасных преступников. Если серьёзно, скорее всего близкие родственники были настолько шокированы происшедшим, что у них не хватило душевных сил на активизацию поисков. Просто ждали известий из полиции. Не доставали их. Под лежачий камень вода не течёт.Как-то давно,в советское время,у меня из гаража машину угнали. Вызвал милицию,они бумаги оформили и уехали. После их отъезда я начал сам осматривать все что можно было,и ... нашёл свою машину,она за гаражами стояла. Оказалось,что малолетки ограбили кого-то,а что-бы увезти награбленное машину угнали,но машина им была не нужна,они её обратно пригнали,но у гаражей второй раз светится не стали - оставили за гаражами. Это я говорю к тому,что родственники,друзья,подруги,весь дом обыскали бы,включая козырек и крышу,только,похоже,Лина никому не была нужна. А про милицию-полицию и говорить не хочу.
Второй вариант - там серьёзный криминал. Разворошишь осиное гнездо и неизвестно чего ожидать. В семье малолетний ребёнок.
Отправлено: Милашка - 17.05.21 03:34
https://disk.yandex.ru/i/IVBFcdVWPPd4rgспасибо.А есть вся ночь на видео?Тут же всего пару минут как она вошла в дом.А хотелось бы посмотреть хотя бы пару часов что было после этого.
Ее подозревают в суициде-но зачем суициднику выходить на улицу?Назад идет-четко видно,что расстегивает куртку,а зачем?Так делают,чтобы войти домой,а не чтобы самоубиться.
Я так и не верю в то,что она сама решила самоубиться.
Отправлено: Molly17 - 17.05.21 16:09
Людям в форме недосуг отвлекаться.В большинстве случаев у них есть более важные дела.
У моей знакомой муж был вор. Несколько раз сидел в тюрьме. Летом 2004 года вышел. А в начале ноября поздно вечером знакомой позвонили на трубку какие-то люди. Потребовали 2000 долларов. Сказали, что муж у них и если денег не будет, то его убьют. Денег у неё не было, но был номер телефона звонившего. Она рванула в отделение полиции. Ясно, что никто ночью ради вора не дёрнулся. Сказали, что это шутка и тд. Ждите, явится. Послали культурно, короче. Через день муж так и не появился и она снова пошла в отделение. И тут выяснилось, что повязан и сидит в "Крестах", а звонок просто совпадение. Через пару недель знакомая отправилась в " Кресты", вроде, передачу отнести. Там были сильно удивлены её визиту, так как человек вышел на свободу почти 5 месяцев назад. В отделении стояли на своём и утверждали, что он находится в "Крестах". Было еще мотание туда-сюда. Потом началось следствие. И тишина. Через год бесполезных хождений, знакомая отправилась в прокуратуру. После дело пошло. Вызвали, наконец-то, людей, которые звонили. Номер телефона же известен. Организовали очную ставку. Откопали труп. Однако, в 2012 году ещё никто не был обвинён. Сейчас не знаю. Возникли проблемы с опознанием из-за разложения и с ДНК была путаница. В СПб - он, в Москве -нет.
Тем не менее так бывает не всегда. Вроде, я уже об этом писАла, но не грех это сделать еще раз. В прошлом году, аккурат на следующий день после принятия поправок, полиция нашла велосипед моего сына. А мы даже не знали, что он был украден! Во как! Причём, охренели от этого не только мы и наши знакомые. Даже дежурный в полицейском участке был шокирован)
Отправлено: Jurij - 17.05.21 17:08
А есть вся ночь на видео?Нету.
Отправлено: [email protected] - 17.05.21 19:40
Как-то давно,в советское время,у меня из гаража машину угнали. Вызвал милицию,они бумаги оформили и уехали. После их отъезда я начал сам осматривать все что можно было,и ... нашёл свою машину,она за гаражами стояла. Оказалось,что малолетки ограбили кого-то,а что-бы увезти награбленное машину угнали,но машина им была не нужна,они её обратно пригнали,но у гаражей второй раз светится не стали - оставили за гаражами. Это я говорю к тому,что родственники,друзья,подруги,весь дом обыскали бы,включая козырек и крышу,только,похоже,Лина никому не была нужна. А про милицию-полицию и говорить не хочу.в плане денег она нужна была всем,кредит маме на ремонт взяла,сестре помогала,даже какой то бойфренд там же кормился,беря деньги и не отдавая,я не совсем понимаю ее позицию-эдакая хлебосольная,а сама не знает,где эти деньги взять
Добавлено позже:
В большинстве случаев у них есть более важные дела.страна чудес и возможностей,когда делаешь не ты,но стыдно тебе-как то так...
У моей знакомой муж был вор. Несколько раз сидел в тюрьме. Летом 2004 года вышел. А в начале ноября поздно вечером знакомой позвонили на трубку какие-то люди. Потребовали 2000 долларов. Сказали, что муж у них и если денег не будет, то его убьют. Денег у неё не было, но был номер телефона звонившего. Она рванула в отделение полиции. Ясно, что никто ночью ради вора не дёрнулся. Сказали, что это шутка и тд. Ждите, явится. Послали культурно, короче. Через день муж так и не появился и она снова пошла в отделение. И тут выяснилось, что повязан и сидит в "Крестах", а звонок просто совпадение. Через пару недель знакомая отправилась в " Кресты", вроде, передачу отнести. Там были сильно удивлены её визиту, так как человек вышел на свободу почти 5 месяцев назад. В отделении стояли на своём и утверждали, что он находится в "Крестах". Было еще мотание туда-сюда. Потом началось следствие. И тишина. Через год бесполезных хождений, знакомая отправилась в прокуратуру. После дело пошло. Вызвали, наконец-то, людей, которые звонили. Номер телефона же известен. Организовали очную ставку. Откопали труп. Однако, в 2012 году ещё никто не был обвинён. Сейчас не знаю. Возникли проблемы с опознанием из-за разложения и с ДНК была путаница. В СПб - он, в Москве -нет.
Тем не менее так бывает не всегда. Вроде, я уже об этом писАла, но не грех это сделать еще раз. В прошлом году, аккурат на следующий день после принятия поправок, полиция нашла велосипед моего сына. А мы даже не знали, что он был украден! Во как! Причём, охренели от этого не только мы и наши знакомые. Даже дежурный в полицейском участке был шокирован)
Отправлено: Милашка - 18.05.21 02:44
Нету.ну так о чем речь.)Там может через 5 минут она снова вышла или муж пришел или парень или любое 3 лицо. Сомневаюсь,что камеры просматривали без перемотки от и до. Муж зачем пошел смотреть?Они вроде как развелись. И логичнее было посмотреть тому парню с кем встречалась Лина. Только тот парень ,видимо,совсем ни о чем был.
Отправлено: ZeroCold - 19.05.21 09:16
Ну и что это дало бы? Те же вопросы бы и остались - сама выбросилась или скинули.По крайней мере была бы понятна причина смерти, а как я понимаю причина смерти не известна...
Отправлено: GиперборЕя - 19.05.21 10:56
По крайней мере была бы понятна причина смерти, а как я понимаю причина смерти не известна...Как же? Вы считаете, что если труп находят и предполагают самоубийство, то его не исследуют? Исследуют любой труп. А уж самоубийство или нет - это должен судмедэксперт доказать.
Причина смерти - падение с высоты.
Отправлено: ZeroCold - 22.05.21 13:15
Как же? Вы считаете, что если труп находят и предполагают самоубийство, то его не исследуют? Исследуют любой труп. А уж самоубийство или нет - это должен судмедэксперт доказать.https://volga.news/article/504717.html А потом вдруг раз, и пазл сошёлся...! Абсолютно удобная версия для местных следаков...!
Причина смерти - падение с высоты.
Отправлено: [email protected] - 22.05.21 15:26
https://volga.news/article/504717.html А потом вдруг раз, и пазл сошёлся...! Абсолютно удобная версия для местных следаков...!пазл сошелся еще тогда,когда мама сказала-,,все так живут,,-но не все выдерживают такой груз,нужно по средствам жить,наверно,а не впрягаться неизвестно во что
Отправлено: Мэм - 25.05.21 14:00
Просматривая запись со входа в подъезд, я вот о чём подумал...! Если это было падение, можно было провести простой следственный эксперимент, скажем сбросить с высоты предмет аналогичного веса как у Лины, и посмотреть как на это падение реагировала бы камера...! Ведь наверняка была бы какая нибудь дрожь...!Мне одному кажется, что на видио она либо что то убрала во внутренний карман куртки, либо застегивала штаны, она нервничала по виду оглядывалась чтоб никто не шел в подъезд в это время, тут на ум приходит употребление запрещенных веществ нежели суицид, с учетом проблем может хотела употребить забыться вот и залезла на крыльцо, не при родных же под кайфом находится, тем более стала бы она отдавать долги суетится что то, если смерть это выход из проблем был бы например.
Отправлено: BigHand - 25.05.21 14:37
Мне одному кажется, что на видио она либо что то убрала во внутренний карман куртки, либо застегивала штаны, она нервничала по виду оглядывалась чтоб никто не шел в подъезд в это время, тут на ум приходит употребление запрещенных веществ нежели суицид, с учетом проблем может хотела употребить забыться вот и залезла на крыльцо, не при родных же под кайфом находится, тем более стала бы она отдавать долги суетится что то, если смерть это выход из проблем был бы например.Дело в том что видимо никто из того же следствия не задался вопросом "выпрыгивания-вылезания" в окно в девятиэтажке.. А крыша с очень большой долей вероятности была закрыта, да и при падении с нее она скорее ближе к средине подъездного козырька лежала, чем там где ее в итоге нашли..
Отправлено: Мэм - 26.05.21 07:53
Дело в том что видимо никто из того же следствия не задался вопросом "выпрыгивания-вылезания" в окно в девятиэтажке.. А крыша с очень большой долей вероятности была закрыта, да и при падении с нее она скорее ближе к средине подъездного козырька лежала, чем там где ее в итоге нашли..Да вы верно пишите я согласен, видел много суицидников прыгунов, вернее то что от них осталось, она бы либо на середине козырька приземлилась с кучей брызг крови, возможно расколом черепа это то же бывает, либо в обще бы выпала к парадной. тут значит она сама залезла в окно дабы никто не заметил ее за делом, может делала не первый уже раз, употребила стало хорошо, но потеряла сознание и умерла либо от переохлаждения, либо от остановки сердца, где то писали что ее даже не лежа нашли, а полусидя. А все эти байки типа сосед держал в холодильнике и прочее, похоже на бред, видимо люди ужастиков пересмотрели. Прекрасно видно что она убрала либо в штаны, либо в карман внутренний, что то и так заманчиво крутанула головой в предвкушении чего то, девочка просто подсела на запрещенное вот и все.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.05.21 09:12
Разве, СМЭ так и не пришла к выводу о падении с высоты?
Отправлено: Мэм - 26.05.21 09:27
А зачем было лезть на козырёк? Скорее бы - употребила дома, а потом, под влиянием, вылезла бы...Может она соли употребила мы же не знаем, что именно она могла употреблять, а под солям в сети много видио где товарищи без трусов по крышам бегают в подвалы залезают и в лужах купаются... вполне могла употребить и в подъезде, а далее полетела душа в рай, там хоть спрыгнуть могла, хоть залезть и отключится. Но если бы она решила самоубиться смысл с кем то встречаться ждать до пяти утра и тд. просто покупаешь бутылку водки и идешь на верхний этаж ночью, вот и все! Да и учесть, что сын увидит маму после падения с мозгами наружу... ей проще было где то в лесу повесится...
Разве, СМЭ так и не пришла к выводу о падении с высоты?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.05.21 09:37
Отправлено: [email protected] - 26.05.21 21:52
Мне одному кажется, что на видио она либо что то убрала во внутренний карман куртки, либо застегивала штаны, она нервничала по виду оглядывалась чтоб никто не шел в подъезд в это время, тут на ум приходит употребление запрещенных веществ нежели суицид, с учетом проблем может хотела употребить забыться вот и залезла на крыльцо, не при родных же под кайфом находится, тем более стала бы она отдавать долги суетится что то, если смерть это выход из проблем был бы например.по тому,в какой позе ее нашли(будто сидела,да набок завалилась)похоже,но как же множественные переломы?это только при падении с высоты возможно
Добавлено позже:
похоже(по положению тела)будто ее без сознания выпихнули,либо правда сама выбросилась,но под веществами,тело как тряпошное было,безвольное какое то,ну не так падают суицидники,при памяти которые,во всяком случае
Отправлено: Molly17 - 28.05.21 12:46
,но как же множественные переломы?это только при падении с высоты возможноТолько при падении с высоты? Мне кажется, что бита, труба или арматура с этой задачей отлично справляются.
Отправлено: [email protected] - 28.05.21 20:31
Только при падении с высоты? Мне кажется, что бита, труба или арматура с этой задачей отлично справляются.тоже верно,но где это произошло тогда?в подьезде?квартире соседей?да и слишком жестко,это как надо человека ненавидеть,чтоб так изувечить той же битой
Отправлено: ZeroCold - 28.05.21 22:01
тоже верно,но где это произошло тогда?в подьезде?квартире соседей?да и слишком жестко,это как надо человека ненавидеть,чтоб так изувечить той же битойВообще история с множественными переломами вызывает много вопросов...! Сначала причину смерти выяснить не представлялось возможным (из-за сильного разложения тела), потом вдруг появились множественные переломы... Как мне кажется не было там никаких переломов...! Версия с веществами достаточно состоятельна. НО...!!! Как при таких задействованных ресурсах (местные, волонтёры, менты) не смогли увидеть тело у себя под носом...?! Даже не будучи специалистом в области криминалистики, если человек зашёл, и не вышел, да там под каждым ковриком надо было искать...! Ну, как так...?!
Отправлено: Отец Федор - 28.05.21 23:37
Вообще история с множественными переломами вызывает много вопросов...! Сначала причину смерти выяснить не представлялось возможным (из-за сильного разложения тела), потом вдруг появились множественные переломы... Как мне кажется не было там никаких переломов...! Версия с веществами достаточно состоятельна. НО...!!! Как при таких задействованных ресурсах (местные, волонтёры, менты) не смогли увидеть тело у себя под носом...?! Даже не будучи специалистом в области криминалистики, если человек зашёл, и не вышел, да там под каждым ковриком надо было искать...! Ну, как так...?!Скорее всего взаимная уверенность, что "там уже давно посмотрели".
Отправлено: Милашка - 29.05.21 03:51
Вообще история с множественными переломами вызывает много вопросов...! Сначала причину смерти выяснить не представлялось возможным (из-за сильного разложения тела), потом вдруг появились множественные переломы... Как мне кажется не было там никаких переломов...! Версия с веществами достаточно состоятельна. НО...!!! Как при таких задействованных ресурсах (местные, волонтёры, менты) не смогли увидеть тело у себя под носом...?! Даже не будучи специалистом в области криминалистики, если человек зашёл, и не вышел, да там под каждым ковриком надо было искать...! Ну, как так...?!Множественные переломы не исключают же что ее скинули с крыши живую или мертвую. А вот то,что забыли проверить козырек-это более чем странно. Если человек зашел,но не вышел-вроде логично проверить под окнами,крыши,чердаки,подвалы,козырьки. Мне кажется,все таки ее там не было изначально.
Отправлено: [email protected] - 29.05.21 15:05
Множественные переломы не исключают же что ее скинули с крыши живую или мертвую. А вот то,что забыли проверить козырек-это более чем странно. Если человек зашел,но не вышел-вроде логично проверить под окнами,крыши,чердаки,подвалы,козырьки. Мне кажется,все таки ее там не было изначально.вот куда надо было розыскную собаку брать,а кстати,собачники то были в подьезде?и что,собаки не суетились у подьезда,не лаяли на козырек?хотя,такое наверно только в кино... а возле подьезда дерево большое,и листва бы падала как раз на козырек,а как осматривали козырек?ну выглянули с окна-не увидели,не предполагали же что она там в углу забилась
Отправлено: ZeroCold - 29.05.21 15:18
вот куда надо было розыскную собаку брать,а кстати,собачники то были в подьезде?и что,собаки не суетились у подьезда,не лаяли на козырек?хотя,такое наверно только в кино... а возле подьезда дерево большое,и листва бы падала как раз на козырек,а как осматривали козырек?ну выглянули с окна-не увидели,не предполагали же что она там в углу забиласьЕсли я не ошибаюсь, пробегала инфа, что кинологи были... Но, повторюсь, здесь не нужно обладать собачьим обонянием чтобы не заметить очевидного (тело на козырьке подъезда)...! Ведь если бы Лину нашли сразу, все вопросы отпали бы сами собой...! Да, и страшно подумать, может смогли бы спасти (но, это уже из области фантастики)... Я не верю в падение (добровольное)...!
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 17:55
Как же? Вы считаете, что если труп находят и предполагают самоубийство, то его не исследуют? Исследуют любой труп. А уж самоубийство или нет - это должен судмедэксперт доказать.Падение с высоты это следствие, а что было до падения: сама выпала или помогли?
Причина смерти - падение с высоты.
Отправлено: ZeroCold - 29.05.21 22:29
Причина смерти - падение с высоты.Коряво они вывели это следствие... Повторюсь, сначала им (следствию) ничего не было понятно, а, потом, Хоп...! И всё понятно...! Уверен, переломов не было...!
Отправлено: Мэм - 09.06.21 08:36
Когда я был подростком жил в доме где через своеобразные балконы шел выход на лестницу, когда я начинал курить сигареты (слава богу другое не употребляю) я прятался всегда на этих балкончиках, как и все я думаю кто делал что то запрещенное, там всегда можно было расслабится побыть наедине с собой...
Отправлено: BigHand - 09.06.21 10:25
я уверен залезла она сама в окно второго этажа и делала это не раз ранее поэтому все знала,Вы технически пробовали залезть ТУДА через подъездное окно? %-) С улицы понятно - ловкость ног и рук и никакого мошенничества *JOKINGLY* Но с подъезда... Хмм..
В общем лучше один раз попробовать... :)
Отправлено: Мэм - 09.06.21 15:06
Вы технически пробовали залезть ТУДА через подъездное окно? %-) С улицы понятно - ловкость ног и рук и никакого мошенничества *JOKINGLY* Но с подъезда... Хмм..А вы? ... вероятнее нет! так смысл обсуждать того чего оба наверняка не знаем?
В общем лучше один раз попробовать... :)
Отправлено: BigHand - 09.06.21 17:27
А вы? ... вероятнее нет! так смысл обсуждать того чего оба наверняка не знаем?Как это нет смысла обсуждать когда:
я уверен залезла она сама в окно второго этажа и делала это не раз ранееНе надо делать из обычной женщины какую-то ниндзю... %-)
Я думаю технически это достаточно сложно сделать, тем более делать это зачем-то не раз, когда в ее распоряжении целая квартира.. Была..
Отправлено: Алёнка - 10.06.21 10:28
Рассуждения о том,что не могла ребенка оставить одного в незакрытой квартире,вообще не состоятельны,так как ребенок был закрыт наружной дверью тамбура.Мы так же делали,когда была необходимость ненадолго отлучиться из квартиры с парализованной бабушкой. Надеялись,если что, выломать посторонним наружную дверь не составит труда или соседи откроют.
Отправлено: OlgaGP - 11.06.21 18:31
Как это нет смысла обсуждать когда:Не надо делать из обычной женщины какую-то ниндзю... %-)В данном случае, нужно смотреть на планировку. Бывают выходы на козырек, с которыми справится любая пенсионерка, а иногда нужно иметь неслабое такое здоровье, ловкость и желательно как минимум табуретку в придачу. Я уж не говорю о том, что ладно залезть, как слезть-то она оттуда планировала, если окно выхода на козырек далеко от пола подъезда? И на улице тоже надо изловчится, и еще и не привлечь внимание, что, кстати, на улице сложнее.
Я думаю технически это достаточно сложно сделать, тем более делать это зачем-то не раз, когда в ее распоряжении целая квартира.. Была..
Ну и да, если даже хотелось наркотик употребить, то почему бы это не сделать в квартире? Мамы Лины дома не было, был только сын, и квартира, как я понимаю, двушка. Закройся в комнате и употребляй с удовольствием. Ну в ванной закройся, типа захотелось в пене полежать, тоже ничего особо криминального со стороны и всяко безопаснее... А лезть не пойми куда ночью - странно это, как хотите.
Отправлено: bjanca - 11.06.21 19:19
Отправлено: Мэм - 16.06.21 14:44
Похоже всё-таки, что сама. Купила наркотик, приняла дома... и захотелось странного. Помнится, что в 90-ые в рок-тусовке одна дева мне рассказывала, как приняла, "отъехала" и полезла на балкон через перила, еле успели стопорнуть её. Полетать ей захотелось, но не очень помнит.Ну вот да что то примерно такое и произошло там! Кто то пишет что типа нинзю из девушки не делать, а вы под солями людей видели нет так посмотрите в сетях полно видосов, там не то что нинзя там в обще че попало творят...
Отправлено: Эра - 16.06.21 18:28
Похоже всё-таки, что сама. Купила наркотик, приняла дома... и захотелось странного. Помнится, что в 90-ые в рок-тусовке одна дева мне рассказывала, как приняла, "отъехала" и полезла на балкон через перила, еле успели стопорнуть её. Полетать ей захотелось, но не очень помнит.Вот и моё мнение что Лина что то могла употреблять по крайней мере могли быть какие нибудь антидепрессанты.Глаза у неё на некоторых фото наталкивают на такую мысль.Возможно начала употреблять после развода и попытки самоубийства,а потом может пристрастилась и к более тяжёлым.То что вылезла на козырёк имхо могла вылезти только не через окно где мусоропровод а второе что выше по лестнице там это окно ниже,ведь снегоуборщики как то через это окно на козырёк залазили.
Отправлено: GиперборЕя - 17.06.21 16:21
Отправлено: Эра - 17.06.21 20:15
Я думаю, уже не представлялось возможным определить наличие наркотиков, хотя определяют же никотин в волосах мумий, ДНК из земли выделять научились. Но судя по тому, что делают упор именно на посмертную психиатрическую экспертизу и попытки суицида, вряд ли заморачивались этим вопросом или не разглашают. Как по той же Лэм родители запретили придавать огласке диагноз и таблетки, которые она принимала. Может, и в случае с Линой так же. И это очень жаль. Конечно у Лины сын остался, но говорить о наркотиках и их последствиях стоило бы. Жена Горшенёва ничего скрывать не стала, причину смерти озвучила сразу.Родственникам не хочется такой огласки оно и понятно(если про наркотики может быть правда) но вот что же привело в таком случае к гибели? Передоз или переохлаждение,все равно странная ситуация и переломы если вылезла на козырёк откуда.Может все же переломов не было.
Отправлено: bjanca - 17.06.21 20:22
Отправлено: Эра - 17.06.21 20:31
Мне почему-то попадались в сети и лекарства Лэм, и ее диагноз, во всяком случае что-то про них стало известно, даже если не во всех деталях, так что это не стало глобальной тайной. Что касается действий "под веществами", то незапертая дверь квартиры намекает скорее на то, что женщина вышла оттуда предположительно уже в неадеквате, далее, возможно, пошла к окну этажами выше, чем то, через которое она обычно залезла на козырек.Возможно,только вы не находите что поза у неё такая что она присела или полулегла отдохнуть она же возле стеночки за газовой трубой была но конечно место как раз под окном где мусоропровод.конечно выпрыгнув можно по разному упасть.
Отправлено: bjanca - 17.06.21 21:07
Отправлено: Эра - 17.06.21 23:12
Отползла туда?Могла,если с небольшой высоты 3,4 этажи,если с 8,9 это траектория падения другая и скорее всего сразу убилась.И опять же как вылезала из окна врядли там табуретки стояли.Вообще по статистике люди выпрыгнувшие с большой высоты зданий редко могут как то передвигаться.
Отправлено: GиперборЕя - 17.06.21 23:17
Мне почему-то попадались в сети и лекарства Лэм, и ее диагноз, во всяком случае что-то про них стало известно, даже если не во всех деталях, так что это не стало глобальной тайной. Что касается действий "под веществами", то незапертая дверь квартиры намекает скорее на то, что женщина вышла оттуда предположительно уже в неадеквате, далее, возможно, пошла к окну этажами выше, чем то, через которое она обычно залезла на козырек.Официально полиция это не разглашала, ссылаясь именно на решение родителей. То что определили биполярку, ну так это не официальный диагноз, а только предположение, так и с лекарством - официального подтверждения не было.
Я честно говоря думала, что мама Лины тоже со временем раскроет подробности, тем более она почти сразу после нахождения останков стала сомневаться, что это Лина и даже в СМИ об этом говорила. Но думаю, дело всё же во внуке, потому она и перестала что-либо рассказывать.
Отправлено: Аглая - 18.06.21 07:06
Рассуждения о том,что не могла ребенка оставить одного в незакрытой квартире,вообще не состоятельны,так как ребенок был закрыт наружной дверью тамбура.А это точно известно?
Похоже всё-таки, что сама. Купила наркотик, приняла дома... и захотелось странного. Помнится, что в 90-ые в рок-тусовке одна дева мне рассказывала, как приняла, "отъехала" и полезла на балкон через перила, еле успели стопорнуть её. Полетать ей захотелось, но не очень помнит.Выйти на балкон из комнаты не проблема - открыла балконную дверь и тама, а вот вылезти через подъездное окно с двойными рамами, которые открываются вверх - это проблема, во всяком случае, без подручных средств не обойтись.
И под наркотиками человек способен рационально рассуждать?
Отправлено: BigHand - 19.06.21 00:43
Мне почему-то попадались в сети и лекарства Лэм, и ее диагноз, во всяком случае что-то про них стало известно, даже если не во всех деталях, так что это не стало глобальной тайной. Что касается действий "под веществами", то незапертая дверь квартиры намекает скорее на то, что женщина вышла оттуда предположительно уже в неадеквате, далее, возможно, пошла к окну этажами выше, чем то, через которое она обычно залезла на козырек.А меня по прежнему интересуют те двое которые курили около подъезда, курили они как перед каким-то делом... Версия - "пришли ночью полить цветы в чужой квартире" мне как-то совсем уж не близка.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Эра - 19.06.21 01:10
А меня по прежнему интересуют те двое которые курили около подъезда, курили они как перед каким-то делом... Версия - "пришли ночью полить цветы в чужой квартире" мне как-то совсем уж не близка.. *DONT_KNOW*Если честно очень не приятные девицы,одна похожа на гопницу,была у меня версии что девушки приехали к Лине либо чтоб употребить что то(могли встречаться для этого дела иногда) либо на разборки чтоб за что то отомстить( был вроде у Лины бойфренд,может одна его бывшая девушка которую он бросил ради Лины) Ключи от домофона смущают... Странная случайность вот они входят в подъезд и скорехонько из него выбегает Лина и возвращается будто что то приобрела.Интересно могли ли оставшиеся деньги быть потрачены на что то запрещенное или бойфренд мог из неё их вытянуть.
Отправлено: [email protected] - 23.06.21 20:45
Отправлено: tiredandempty - 01.12.22 12:51
Не склоняюсь к версиям а-ля "убийство, вышла употребить, убили и подкинули" и т.д., рассматриваю пока только суицид, тем более известна информация о множественных переломах. Случай действительно интересный и неординарный, наверное, больше всего он поражает людским пофигизмом.
Отправлено: [email protected] - 02.12.22 14:55
Я вижу, что есть фотография 1-го этажа подъезда с форточкой, выходящей на козырек. А есть ли фотография форточки на 9-ом (самом высоком этаже) изнутри подъезда? Было бы интересно увидеть, насколько высоко она находится на этаже, и прикинуть, насколько тяжело туда забраться и выпасть вниз.впрочем,не единичный-красивая обложка с сомнительным содержанием,всем было откровенно наплевать,как ей давалась видимость благополучия,человек просто запутался в долгах
Не склоняюсь к версиям а-ля "убийство, вышла употребить, убили и подкинули" и т.д., рассматриваю пока только суицид, тем более известна информация о множественных переломах. Случай действительно интересный и неординарный, наверное, больше всего он поражает людским пофигизмом.
Добавлено позже:
и крышу не сразу осматривали,вход на чердак,это потом там было закрыто,а в тот день-еще неизвестно,как оно было
Добавлено позже:
даже если стоял какой то стул возле открытого окна-списали на тех же курильщиков,потом убрали,было фото 9 го этажа подьезда,там табуретка или что то такое,вот может ее и использовала,потом соседи переставили,много там помнят то,подростки те же
Добавлено позже:
окно могло само захлопнутся,на табуретку внимания не обратили,потом убрали ее,если волонтеры собирались для поисков возле подьезда,никому ведь не пришло в голову про этот козырек,вообще суицид да еще в таком исполнении
Добавлено позже:
ну или есть ли такой человек,который самолично был на козырьке во время поисков и даст гарантию,что ее там небыло?полицейский,волонтер,да кто угодно
Отправлено: алчущий правды - 03.12.22 17:22
рассматриваю пока только суицидВ связи с этим интересно, мама хотя бы какие то намёки на суицид видела в настроении и поведении дочери или нет? Жили всё таки вместе.
Отправлено: Molly17 - 03.12.22 23:34
В связи с этим интересно, мама хотя бы какие то намёки на суицид видела в настроении и поведении дочери или нет? Жили всё таки вместе.Мама говорила, что всё у них было хорошо. Лина очень любила сына. Кредит не огромный, всего 400 тысяч. Единственное, тяжело пережила развод, но к моменту гибели уже пришла в норму.
Если рассматривать суицид, то есть падение из окна, то многое не сходится.
Окно высоко, даже со стула сложно забраться. Плюс открывается вверх, стопоров нет. И траектория полета не сходится.
Не говоря уже о том, что оставить ребенка одного ночью.
Говорили, что крыша была закрыта. Хотя, обыскивали и её и всю парадную.
Отправлено: [email protected] - 04.12.22 00:41
В связи с этим интересно, мама хотя бы какие то намёки на суицид видела в настроении и поведении дочери или нет? Жили всё таки вместе.мама же сказала-все так живут,а что Лина последние дни была не в настроении,заметила,просила вторую свою дочь Жанну позвонить Лине
Отправлено: Jurij - 04.12.22 09:19
Отправлено: tiredandempty - 04.12.22 11:39
В связи с этим интересно, мама хотя бы какие то намёки на суицид видела в настроении и поведении дочери или нет? Жили всё таки вместе.Некоторые новостные источники сообщают, что она ранее пыталась покончить с собой.
https://www.samara.kp.ru/daily/26966.5/4021926/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26966.5/4021926/)
Еще интересно это фото. Следы от селф-харма?
(https://i.ibb.co/mz6Xxqm/13398528-1747338298846425-1552876788-n.jpg) (https://ibb.co/GPcth2X)
впрочем,не единичный-красивая обложка с сомнительным содержанием,всем было откровенно наплевать,как ей давалась видимость благополучия,человек просто запутался в долгахИменно. Чужая душа - потемки. "Она была такой счастливой и веселой на людях, она НЕ МОГЛА покончить с собой!!1" звучит примерно так же, как "он был уважаемым человеком на работе, не пил, не курил, имел хорошую репутацию, не может быть, что он оказался жестоким серийным убийцей, который убивал маленьких детей, мы в это не верим, он был абсолютный нормальный, мы знаем это гораздо лучше". В большинстве случаев оказывается, что так называемые "близкие люди" на деле абсолютно ничего не знают о тех, с кем живут под одной крышей.
Отправлено: [email protected] - 05.12.22 01:39
Некоторые новостные источники сообщают, что она ранее пыталась покончить с собой.или просто словоблуды,учащие жить,и не более... и зная это,близкий,попавший в передрягу изначально знает,что реальной помощи и поддержки не будет... ее и не было в итоге
https://www.samara.kp.ru/daily/26966.5/4021926/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26966.5/4021926/)
Еще интересно это фото. Следы от селф-харма?
(https://i.ibb.co/mz6Xxqm/13398528-1747338298846425-1552876788-n.jpg) (https://ibb.co/GPcth2X)Именно. Чужая душа - потемки. "Она была такой счастливой и веселой на людях, она НЕ МОГЛА покончить с собой!!1" звучит примерно так же, как "он был уважаемым человеком на работе, не пил, не курил, имел хорошую репутацию, не может быть, что он оказался жестоким серийным убийцей, который убивал маленьких детей, мы в это не верим, он был абсолютный нормальный, мы знаем это гораздо лучше". В большинстве случаев оказывается, что так называемые "близкие люди" на деле абсолютно ничего не знают о тех, с кем живут под одной крышей.
Отправлено: Vindigo - 06.12.22 10:59
По этому,что-бы знать причины смерти,нужно хотя бы знать с кем она тогда встречалась,но,походу,это,непонятным образом,осталось тайной.Как и личность тех девушек, что по странному совпадению заходили в подъезд в эту ночь.
Поправьте, если я ошибаюсь, давно уже следил за темой, могло забыться - их личности ведь не установили?
Странно, да? Зашли-вышли среди глубокой ночи - к кому, куда, зачем? Неужели никаких зацепок не смогли найти?
Отправлено: bjanca - 06.12.22 14:53
Отправлено: [email protected] - 06.12.22 19:31
Как и личность тех девушек, что по странному совпадению заходили в подъезд в эту ночь.не установили,куда она выбегала ночью ненадолго и зачем,а эти две непричастны оказались
Поправьте, если я ошибаюсь, давно уже следил за темой, могло забыться - их личности ведь не установили?
Странно, да? Зашли-вышли среди глубокой ночи - к кому, куда, зачем? Неужели никаких зацепок не смогли найти?
Отправлено: Afinna - 06.12.22 23:56
Отправлено: [email protected] - 07.12.22 02:04
Вот в этом деле меня смущает одна вещь. Как впрочем и в некоторых других делах о пропажах. Есть записи с камеры, то есть, Лина вошла в подъезд, а из него не вышла. Ну логично что? Первым делом обыскать дом. Но нет, задействуется сотни специалистов и волонтеров, обследуются многие километры в радиусе от места происшествия, а само место происшествия обследуется спустя рукава. Как можно не осмотреть козырёк? Что значит тело лежало вплотную к стенке? Никто, короче, этот козырёк не осматривал? На фотографии дома видно, что в одной из квартир рядом с этим козырьком даже балкон не застеклен. А ведь в Самаре в октябре 2018 года температура воздуха доходила до 17-18 градусов тепла. Можно себе представить, какой запах там мог стоять. Никто не мог сопоставить два факта - пропажа человека и трупный запах в ее подъезде? Вопросы, вопросы.. не нахожу на них ответа в этой теме. Ну а теперь что ж, списали на су*цид и все.где то писали,что козырьки осматривались-но каким образом,если не заметили труп,и что что она лежала у стены,а запах?????этого быть не может,каким образом осматривались козырьки,интересно
Добавлено позже:
но кому то сбрасывать ее на козырек тоже резона не было,это вообще треш какойто,да и как это провернуть то дело?ладно с крыши толкнуть,но с окна... нереально это... и вот эти две девченки зашедшие,интересно,на каком этаже их квартира и куда окна выходят,если окна на подьезд,они вполне могли слышать звук упавшего тела на козырек,тем более время под утро,тишина на улице
Отправлено: Jurij - 07.12.22 19:41
Вопросы, вопросы.. не нахожу на них ответа в этой теме. Ну а теперь что ж, списали на су*цид и все.Наверно и с кем она ночью встречалась можно было найти,ведь в четыре часа утра не много людей по городу шастают.
Отправлено: Afinna - 07.12.22 22:18
Наверно и с кем она ночью встречалась можно было найти,ведь в четыре часа утра не много людей по городу шастают.Я тут в теме о девочке , провалившейся в колодец,тоже задавалась таким вопросом:почему сразу не проверили тщательно заброшенный опасный колодец, заглянули,якобы, ничего не увидели, закрыли и пошли дальше. Мне ответили, что ищут, как живую, чтоб не терять времени. Так и в случае с Линой, глянули/не глянули на этот козырёк и пошли дальше прочесывать местность в радиусе десятков километров. Сотни волонтеров прочесывают гигантские территории - надеюсь, в этом есть смысл. Но почему из огромного количества людей не оставить несколько человек, чтобы тщательно проверить местность по расходящейся от места, где в последний раз видели потеряшку? Если пропажа происходит где то на оживленной трассе или улице, там сложнее определиться конкретно с местом происшествия. Но тут то, вот ведь Камера, показывает, что глубокой ночью зашла в подъезд и не вышла - где искать в первую очередь? И запах разложения - тоже некому сложить два и два? У меня странное впечатление, что в поисковых делах правая рука не ведает, что делает левая. Меня даже каким то прагматиком обозвали, когда я удивилась огромным суммам, которые на эти поиски затрачиваются. Типа найти любой ценой. Ну,да, наверно, я слишком прагматична, но в теме о пропавшей Айлите Ли меня очень удивило, что спустя месяц, в феврале, ещё гоняли поисковый самолёт, хотя найти девочку живой в обозримом пространстве было уже невозможно. Так ведь и нашли потом, когда растаял снег. Боюсь показаться тут некоторым черствой, но не вижу в подобных поисках никакой логики.Другое дело, когда человек ушёл, допустим, в лес, там реально прочёсывается определенная территория. А в данной теме - либо никто этот козырёк не осматривал, а через пару недель уже всё забыли, либо не было ее там в октябре, а подбросили потом, когда начались первые снегопады. Вот и ещё одна версия: может быть, ее удерживали где то в течение месяца, а потом скинули на этоткозырек, живой или мертвой. Да только никому эти версии не нужны, похоже. Списать и забыть.
Отправлено: Ly - 08.12.22 10:24
Наверно и с кем она ночью встречалась можно было найти,ведь в четыре часа утра не много людей по городу шастают.А как найти то? На видео с подъезда видно как недалеко по дороге проезжает машина, ни марку, ни цвет не видно. Если смотреть записи и сопоставлять время на близлежащей камере на светофоре - так это наверняка было сделано. Потом машина могла появиться не с главной дороги, а с второстепенной и её уже не отследишь. Предполагаю, что она встретилась именно с тем/ми, кто проезжал на машине. Хотя может и это не так.
Отправлено: bjanca - 08.12.22 22:14
Отправлено: [email protected] - 09.12.22 02:27
С дилером, поди, встретилась... И сама же стёрла с ним переписку в What's Up.общение по телефону таки было длительным,если он разрядился,утром вернувшаяся в кв мама нашла его на зарядке
Добавлено позже:
это кстати вполне мог быть ее молодой человек,которого подруга потом назвала,,скользким,,он ведь мог подьехать и так же ей отказать в помощи,как и муж
Добавлено позже:
встречалась с тем человеком,скорее,кто мог оказать денежную помощь-но все отказали,если ее кто то шантажировал,естественно,потом не обьявился,потому как сам с ней и влез во что то,либо впутал в грязь,в которой и сам был замазан
Отправлено: DLL - 09.12.22 10:34
С дилером, поди, встретилась... И сама же стёрла с ним переписку в What's Up.Я почему то тоже именно так и подумал.
Как то тут не стыкуется ни "молодой человек" ни "финансовая помощь".
Отправлено: ЁлыПалы - 09.12.22 10:40
Отправлено: DLL - 09.12.22 10:44
Знал что такое дело есть. Смотрел видео.
Признаюсь- вообще ничё не понял. Кто чего ? Где лежал? Было чего то заперто вроде там?...
Выходила куда то? но вернулась ... а как опять выходила видео нет ?
Спрошу так как усвоил мой "мозг"))))
Если не трудненько вам ? В свободное время...
1) Когда её нашли ... вроде как буквой Г да... ... да ещё и вплотную к стене ?
2) Детально во что была одета ? (ноги , носки и верхняя одежда (шапка там или ещё чего))
3) Все телефоны ... сумки и прочие причендалы типа дома были ?
4) Вроде как проверяли ... все замки двери ведущие на крыши и другие подъезды--ничего ? (ключи от всего только у нужных людей, механических воздействий замки, двери не имели ?)
5) Видео конечно осмотрели в тот же день ? И если обратного выхода её не было то получается обшарили весь дом (не по квартирно разумеется) ?
6) А потом вроде как АХ-ОХ а про крыльцо то мы и забыли ... да ?
Добавлено позже:
DLL, всё же, думаю, что она получила какую-то информацию, и заплатила за неё. Общалась и плакала (вероятно, получила какие-то предварительные сведения), а в дом возвращалась расстроенной. Или это был шантажист (например, наезд на пешехода со смертельным исходом), с которым она так и не расплатилась полностью. В пользу шантажиста - то, что какой-то неизвестный человек искал её на работе.Немножко по детски. "Воры воруют только ночью". Шантажисты обычно наглые и чувствующие за собой первостепенную правоту... для таких встреч есть день ... в течении дня. А сам факт таких встреч ночью роспись в том что ты сам делаешь что то противоправное.
Добавлено позже:
тем более как вы говорите - искал на работе.
Отправлено: DLL - 09.12.22 13:08
Отправлено: ЁлыПалы - 09.12.22 13:16
Немножко по детски. "Воры воруют только ночью". Шантажисты обычно наглые и чувствующие за собой первостепенную правоту... для таких встреч есть день ... в течении дня. А сам факт таких встреч ночью роспись в том что ты сам делаешь что то противоправное.Но ведь она перед смертью к кому-то выбегала... Для наркокурьера - нормально, а для шантажиста - нет? Ещё есть и вопрос о залепленной камере (или что-то ещё с ней сделали), что и не позволило узнать, куда она ходила и с кем встречалась: было ли это сделано умышленно? И чего бы ей плакаться, общаясь с наркокурьером?
Добавлено позже:
Кстати и если "сама" из за этого... то она вполне могла "потянуть его за собой" оставив записку например или вообще чиркнуть прямо на конкретный адрес. Заблаговременно сделав запись разговора и его фото. Что она теряет? Ну разве что "честное имя"...Возможно, не хотела, чтобы падало на ребёнка. Может - какое-то очень скверное преступление... На сколько помню, её родители были против копания в этом деле, и не особо сотрудничали со следствием.
Отправлено: [email protected] - 09.12.22 13:50
Но ведь она перед смертью к кому-то выбегала... Для наркокурьера - нормально, а для шантажиста - нет? Ещё есть и вопрос о залепленной камере (или что-то ещё с ней сделали), что и не позволило узнать, куда она ходила и с кем встречалась: было ли это сделано умышленно? И чего бы ей плакаться, общаясь с наркокурьером?достаточно странных слов мамы-,,все так живут,,т е в кредитах и с разрушенной личной жизнью,причем мама неработающая пенсионерка-то,что для нее было нормой,возможно подкосило дочь
Добавлено позже:Возможно, не хотела, чтобы падало на ребёнка. Может - какое-то очень скверное преступление... На сколько помню, её родители были против копания в этом деле, и не особо сотрудничали со следствием.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.12.22 13:53
Ночная встреча после слезливого разговора, информация о котором была уничтожена, плохо вяжется с самоубийством от бедности. Ещё и заплатила перед смертью кому-то за что-то...
Отправлено: DLL - 09.12.22 15:12
Т.е у нее слезы там что ли когда она обратно заходит ?
Отправлено: [email protected] - 09.12.22 15:26
[email protected], вроде бы, особых проблем с деньгами у неё не было. Может, речь - о чём-то другом была...много информации читала об этом случае-по итогу выводы,что все же с деньгами было связано,ночью она к мужу ездила с такой же просьбой,должна чтоли была кому то,почему она мужу говорила,что ее могут посадить
Ночная встреча после слезливого разговора, информация о котором была уничтожена, плохо вяжется с самоубийством от бедности. Ещё и заплатила перед смертью кому-то за что-то...
Добавлено позже:
прокрутить что то пыталась и не получилось,может так,в итоге попала на деньги
Добавлено позже:
с ней за неделю где то до этого начали происходить странности,мать заметила,не зря просила сестру Лины позвонить ей,тк Лина с матерью видимо не делилась проблемами
Добавлено позже:
они на работе отмечали день страховщика,после этого и началось нечто непонятное
Отправлено: DLL - 09.12.22 15:48
Отправлено: ЁлыПалы - 09.12.22 16:26
много информации читала об этом случае-по итогу выводы,что все же с деньгами было связано,ночью она к мужу ездила с такой же просьбой,должна чтоли была кому то,почему она мужу говорила,что ее могут посадитьВот это - в пользу шантажа! Видимо, должна была заплатить, чтобы не посадили. Если бы дело было возбуждено, то полиция бы знала об этом и увязывала бы с этим самоубийство. Получается, что никакого дела против неё не было, её даже ни в чём не подозревали, но у кого-то мог быть компромат. Было бы связано с работой - шантажировали бы руководство, а не рядовую сотрудницу. О том, что кого-то из них посадили, ничего не слышно. Видимо, не связано и с работой.
Шантажировать мог человек, которому о её делах стало известно случайно, а мог и правоохранитель, который скрыл от коллег её причастность, чтобы получить с неё деньги.
Отправлено: [email protected] - 09.12.22 18:49
Вот это - в пользу шантажа! Видимо, должна была заплатить, чтобы не посадили. Если бы дело было возбуждено, то полиция бы знала об этом и увязывала бы с этим самоубийство. Получается, что никакого дела против неё не было, её даже ни в чём не подозревали, но у кого-то мог быть компромат. Было бы связано с работой - шантажировали бы руководство, а не рядовую сотрудницу. О том, что кого-то из них посадили, ничего не слышно. Видимо, не связано и с работой.или ее новый бойфренд предложил нечто,чтобы поднять быстрые деньги,в итоге и увязла она,а он в стороне-он всего лишь предложил,про него ее знакомые не очень хорошо отзывались,что он одалживал у Лины и не отдавал
Шантажировать мог человек, которому о её делах стало известно случайно, а мог и правоохранитель, который скрыл от коллег её причастность, чтобы получить с неё деньги.
Добавлено позже:
почему то не была озвучена сумма,которую просила Лина ночью у мужа,эту сумму надо было отдать или вложить уже утром или днем,раз ночью искала,т е деньги нужны были вот прямо срочно
Добавлено позже:
может она воспользовалась деньгами с работы и нужно было срочно вложить,а никто денег ей не дал...
Добавлено позже:
почему она не поделилась с матерью,если с нее требовали деньги,она сама бы ни выкрутилась,а у родни могли бы быть неожиданные проблемы,явись к ним домой эти,,обиженные,,
Добавлено позже:
и мать зачем скрывает,какую сумму Лина просила у мужа,ее слова-,,сумму я не помню,,-да как так то????это ж не 20 лет назад было
Добавлено позже:
у ее сестры есть страница в вк-но вряд ли она намерена что то обсуждать на эту тему
Отправлено: DLL - 09.12.22 22:01
Никто мне не ответил тут на вопросы... ладно.
Суицид но действительно какой то странный.
Выход ночью мог быть вызван покупкой препарата не с целью сбыта а для собственных нужд (вот как раз для этих)
Но это вышел туда на карниз принял и всё... и лег. А у нее говорят переломы да?
Блиин ... выглядит как суицид действительно.
Странно как то все равно...
человек обратил внимание на карниз... и выбрал это местом...
подумаю ещё.
Добавлено позже:
Подкинули ? Ни чё себе "подкинули".
Она детство провела в этом доме ? Может именно это место что то для нее значило...
Отправлено: Jurij - 09.12.22 22:19
почему она не поделилась с матерью,если с нее требовали деньги,она сама бы ни выкрутилась,а у родни могли бы быть неожиданные проблемы,явись к ним домой эти,,обиженные,,Возможно,они уже являлись или обещали явиться. Вот она и защитила сына таким способом.
Отправлено: [email protected] - 09.12.22 22:28
Возможно,они уже являлись или обещали явиться. Вот она и защитила сына таким способом.а все же не явились,зная,что она мертва?почти пол года никто не знал,где она и что с ней-тоже не вяжется как то...
Отправлено: Jurij - 09.12.22 22:58
а все же не явились,зная,что она мертва?почти пол года никто не знал,где она и что с ней-тоже не вяжется как то...У меня это как довод к самоубийству,раз сына оставила. Другого объяснения и придумать трудно,тем более что мы теперь знаем,что дееспособная была. А так да,действительно,могли и искать. Если не искали,значит точно знали что мертва.
Отправлено: _Silkworm_ - 10.12.22 01:47
Строго не судите вникаю по ходу.Следила за этой темой. Постараюсь ответить на вопросы, как помню. Лина была в верхней одежде и обуви. Есть недопонимание была ли она в парке, в которой на камере, или переодела полупальто. Помню выясняли этот вопрос. Располагалась тело буквой "г". При этом создавалось ощущение,что она сидела прислонившись к стене, а затем завалилась на бок.А ещё тело оказалось между стеной и газовой трубой. Телефон был дома на зарядке. Про пропажу других вещей не слышала. Камеры осматривали. Большой интерес к ним проявил бывший муж, смотрел за несколько дней. Возможно у него возникли определённые подозрения. Крышу вроде осматривали, говорили, что замок был закрыт. То, что тело не заметили, оправдывали ещё листвой. Вроде ветви дерева загораживали обзор, если смотреть сверху. По моему мнению, осмотрели не очень внимательно.Человек вошёл, но не вышел. Могли лучше осмотреть окна, вылезти на козырёк. Если не Лина, то улики то там могли быть. Поделюсь своей версией. Два года назад, при оформлении страховки,предыдущую не нашли в базе. Думаю провели мимо кассы. Хотя это был офис крупного страховщика. Муж разбираться не стал, т.к. страховка закончилась. Вот думаю и в конторе Лины этим грешили. Возможно клиент случайно узнал(не при аварии) и стал её шантажировать. Она отдала 400т., этого было мало. Пыталась занять, отсрочить передачу денег. Сын говорил, что она плакала вечерами. В последнюю ночь она встречалась с шантажистом, но не удачно(видно по расстроенному лицу на камере). Могла встретиться и для попытки занять денег, но не удачно. Могли быть и наркотики, но только для более лёгкого ухода. Она возвращается домой, удаляет информацию на телефоне и ставит его на зарядку. Затем покидает квартиру. Она прикрывает дверь, но не зарывает замок т.к. сын не сможет открыть дверь изнутри. Утром приедет бабушка(у неё есть ключи), но он может позвонить отцу, обратиться к соседям. В доме тамбурная система и она надеется , что с сыном ни чего не случится. Она поднимается на верхний этаж, принимает вещество(если оно было) и спрыгивает вниз. Толком ни кто не помнит был ли стул, как были открыты окна. Возможен вариант с вылезанием на козырек и передозировкой. Но были переломы. Я бы назвала это даже доведение до самоубийства. Она надеялась, что с её уходом семье будет лучше.
Никто мне не ответил тут на вопросы... ладно.
Суицид но действительно какой то странный.
Выход ночью мог быть вызван покупкой препарата не с целью сбыта а для собственных нужд (вот как раз для этих)
Но это вышел туда на карниз принял и всё... и лег. А у нее говорят переломы да?
Блиин ... выглядит как суицид действительно.
Странно как то все равно...
человек обратил внимание на карниз... и выбрал это местом...
подумаю ещё.
Добавлено позже:
Подкинули ? Ни чё себе "подкинули".
Она детство провела в этом доме ? Может именно это место что то для нее значило...
Отправлено: [email protected] - 10.12.22 14:35
Следила за этой темой. Постараюсь ответить на вопросы, как помню. Лина была в верхней одежде и обуви. Есть недопонимание была ли она в парке, в которой на камере, или переодела полупальто. Помню выясняли этот вопрос. Располагалась тело буквой "г". При этом создавалось ощущение,что она сидела прислонившись к стене, а затем завалилась на бок.А ещё тело оказалось между стеной и газовой трубой. Телефон был дома на зарядке. Про пропажу других вещей не слышала. Камеры осматривали. Большой интерес к ним проявил бывший муж, смотрел за несколько дней. Возможно у него возникли определённые подозрения. Крышу вроде осматривали, говорили, что замок был закрыт. То, что тело не заметили, оправдывали ещё листвой. Вроде ветви дерева загораживали обзор, если смотреть сверху. По моему мнению, осмотрели не очень внимательно.Человек вошёл, но не вышел. Могли лучше осмотреть окна, вылезти на козырёк. Если не Лина, то улики то там могли быть. Поделюсь своей версией. Два года назад, при оформлении страховки,предыдущую не нашли в базе. Думаю провели мимо кассы. Хотя это был офис крупного страховщика. Муж разбираться не стал, т.к. страховка закончилась. Вот думаю и в конторе Лины этим грешили. Возможно клиент случайно узнал(не при аварии) и стал её шантажировать. Она отдала 400т., этого было мало. Пыталась занять, отсрочить передачу денег. Сын говорил, что она плакала вечерами. В последнюю ночь она встречалась с шантажистом, но не удачно(видно по расстроенному лицу на камере). Могла встретиться и для попытки занять денег, но не удачно. Могли быть и наркотики, но только для более лёгкого ухода. Она возвращается домой, удаляет информацию на телефоне и ставит его на зарядку. Затем покидает квартиру. Она прикрывает дверь, но не зарывает замок т.к. сын не сможет открыть дверь изнутри. Утром приедет бабушка(у неё есть ключи), но он может позвонить отцу, обратиться к соседям. В доме тамбурная система и она надеется , что с сыном ни чего не случится. Она поднимается на верхний этаж, принимает вещество(если оно было) и спрыгивает вниз. Толком ни кто не помнит был ли стул, как были открыты окна. Возможен вариант с вылезанием на козырек и передозировкой. Но были переломы. Я бы назвала это даже доведение до самоубийства. Она надеялась, что с её уходом семье будет лучше.слова мужа-,,у меня много версий по поводу этого,но вам не скажу,,когда она просила деньги у мужа,она же должна была сказать,на что и что произошло,какая сумма то обозначалась,и как это мама впоследствии не вспомнила,странно,даже если в прошлом кто то приедет ночью и попросит пол ляма,к примеру,такое наверно никогда не забудешь-мама явно не договаривает
Добавлено позже:
пропало 150000 с кредита,остальное на ремонт они потратили,мама же говорила об этом
Отправлено: _Silkworm_ - 10.12.22 14:47
слова мужа-,,у меня много версий по поводу этого,но вам не скажу,,когда она просила деньги у мужа,она же должна была сказать,на что и что произошло,какая сумма то обозначалась,и как это мама впоследствии не вспомнила,странно,даже если в прошлом кто то приедет ночью и попросит пол ляма,к примеру,такое наверно никогда не забудешь-мама явно не договариваетМне казалось , что 400тысяч осталось, значит я перепутала. Истинную причину необходимости денег она могла мужу не сказать, поэтому он отказал. Но родственники явно что-то не договаривают .
Добавлено позже:
пропало 150000 с кредита,остальное на ремонт они потратили,мама же говорила об этом
Отправлено: [email protected] - 10.12.22 16:07
Мне казалось , что 400тысяч осталось, значит я перепутала. Истинную причину необходимости денег она могла мужу не сказать, поэтому он отказал. Но родственники явно что-то не договаривают .мужа она еще просила позаботится о ребенке,мне кажется,ее просто подставили на деньги,говорили,что она такая была... любительница порешать чужие проблемы,может и попала по доброте своей
Отправлено: _Silkworm_ - 10.12.22 16:34
мужа она еще просила позаботится о ребенке,мне кажется,ее просто подставили на деньги,говорили,что она такая была... любительница порешать чужие проблемы,может и попала по доброте своейДа, подставить могли. Даже вариант со страховками мог быть навязан ей. Могли какой-то процент проводить мимо кассы и отстёгивать руководству. А потом она оказалась крайняя. Жизни сына , думаю, не угрожали. Иначе она повела бы себя по другому. Её могли пугать судом или обнародованием компромата. После её смерти всё закончилось. Шантажисту не выгодно было светить себя. Думаю муж предполагал шантаж и просматривал камеры в надежде увидеть знакомое лицо. Но делиться со следствием он не захотел. Семья, кстати, обращалась к экстрасенсам. Была передача "Следствие ведут экстрасенсы". Озвучили версию самоубийства и случайного падения. Первая родственникам очень не понравилась. Сотрудники фирмы, в которой работала Лина , встретили съёмочную группу очень неласково.
Отправлено: [email protected] - 10.12.22 16:51
Да, подставить могли. Даже вариант со страховками мог быть навязан ей. Могли какой-то процент проводить мимо кассы и отстёгивать руководству. А потом она оказалась крайняя. Жизни сына , думаю, не угрожали. Иначе она повела бы себя по другому. Её могли пугать судом или обнародованием компромата. После её смерти всё закончилось. Шантажисту не выгодно было светить себя. Думаю муж предполагал шантаж и просматривал камеры в надежде увидеть знакомое лицо. Но делиться со следствием он не захотел. Семья, кстати, обращалась к экстрасенсам. Была передача "Следствие ведут экстрасенсы". Озвучили версию самоубийства и случайного падения. Первая родственникам очень не понравилась. Сотрудники фирмы, в которой работала Лина , встретили съёмочную группу очень неласково.можно это сопоставить и с новым бойфрендом,может с его подачи,она ведь там давно работала и никаких нюансов не было
Добавлено позже:
Да, подставить могли. Даже вариант со страховками мог быть навязан ей. Могли какой-то процент проводить мимо кассы и отстёгивать руководству. А потом она оказалась крайняя. Жизни сына , думаю, не угрожали. Иначе она повела бы себя по другому. Её могли пугать судом или обнародованием компромата. После её смерти всё закончилось. Шантажисту не выгодно было светить себя. Думаю муж предполагал шантаж и просматривал камеры в надежде увидеть знакомое лицо. Но делиться со следствием он не захотел. Семья, кстати, обращалась к экстрасенсам. Была передача "Следствие ведут экстрасенсы". Озвучили версию самоубийства и случайного падения. Первая родственникам очень не понравилась. Сотрудники фирмы, в которой работала Лина , встретили съёмочную группу очень неласково.смотрела это видео,со слов мамы-всё хорошо,а вот со слов подруги-не очень,бойфренд всеже мутноват был у нее
Добавлено позже:
конечно не в интересах родни суицид,косвенно то и они причастны,раз замечали и ничего не предпринимали,мама занята ремонтом кухни,как и что там у дочери-ее похоже и раньше не волновало,деньги носит и хорошо... хотя... она ведь говорила Лине,чтоб не ввязывалась ни в какие мутные дела,значит были предпосылки?
Отправлено: _Silkworm_ - 10.12.22 17:32
можно это сопоставить и с новым бойфрендом,может с его подачи,она ведь там давно работала и никаких нюансов не былоСуицид не в интересах семьи, но на передачу пошли. Рассчитывали услышать что-то другое? Смутило поведение коллег, может не всё гладко в конторе. А бойфренд мутный, да.
Добавлено позже:смотрела это видео,со слов мамы-всё хорошо,а вот со слов подруги-не очень,бойфренд всеже мутноват был у нее
Добавлено позже:
конечно не в интересах родни суицид,косвенно то и они причастны,раз замечали и ничего не предпринимали,мама занята ремонтом кухни,как и что там у дочери-ее похоже и раньше не волновало,деньги носит и хорошо... хотя... она ведь говорила Лине,чтоб не ввязывалась ни в какие мутные дела,значит были предпосылки?
Отправлено: Шинша - 11.12.22 02:13
То ли боялся, что сам попал на камеры, засветился в чем то. То ли знакомых смотрел. Но почему с перерывом во днях камеры смотрел?
Муж явно знает если не всё, то многое. Да и его ответы журналистам, что ничего говорить не будет, то же намекают , что боялся лишнее сболтнуть. Если человеку скрывать нечего, то он так и скажет- виделись тогда то, позвонила во столько то, дальше ничего не ведаю и не знаю. А он даже элементарное не стал рассказывать, побоялся чего то.
Отправлено: [email protected] - 11.12.22 02:21
А я мужа подозреваю.. Единственный человек, который смотрел всё камеры за 4 дня, при чем не подряд дни, а выборочно, с промежутком. Числа уже не помню. Вот это больше всего напрягает меня.из за чего они разошлись,интересно... там и мама не договаривает и муж,догадывайся,к примеру мама,что дочка мутила-разве ж она сказала б это... тем более на камеру... нет конечно... муж тем более-зачем это... ее уже нет,а им жить
То ли боялся, что сам попал на камеры, засветился в чем то. То ли знакомых смотрел. Но почему с перерывом во днях камеры смотрел?
Муж явно знает если не всё, то многое. Да и его ответы журналистам, что ничего говорить не будет, то же намекают , что боялся лишнее сболтнуть. Если человеку скрывать нечего, то он так и скажет- виделись тогда то, позвонила во столько то, дальше ничего не ведаю и не знаю. А он даже элементарное не стал рассказывать, побоялся чего то.
Добавлено позже:
у мужа то тоже подозрения имелись,не зря он запись брал,да он и в открытую говорил это,может там такие дела,что озвучивать просто небезопасно,это ооочень надо человека довести,чтоб он с окна сиганул
Добавлено позже:
а насчет падения,если она боком перевалилась через окно,то она и лежала б в принципе возле стены,но под этим окном,не слева от него,не справа,а под окном
Отправлено: Afinna - 14.12.22 12:21
Отправлено: DLL - 19.12.22 21:46
Она ведь тоже знала видимо что камера есть на подъезде...
Знала что будет виден и выход и вход утренний ... а опять выхода ... не будет.
Значит она где то тут...(это в копилку сомнений что суицид)
так просто мысли в слух.
Отправлено: gossgirl - 20.12.22 20:11
Она ведь тоже знала видимо что камера есть на подъезде...Вот здесь спорно.
Я, например, понятия не имею, про камеры на своем подъезде, в подъезде, встроена ли какая-то в домофон и т.д.
Отправлено: DLL - 20.12.22 20:48
она расположена несколько отдельно и визуально как бы не является той частью домофона где расположены кнопки. И в тоже время не является некой срытой частью и расположена практически на уровне шеи или головы среднестатистического гражданина.
Жила она там не 2 и не 3 дня и даже не неделю... так что - с вероятностью 90%... знала.
На видео видно что при возвращении она сохраняет видимую адекватность и в тоже время её движения выдают некое соблюдение осторожности или где то настороженности.
Отправлено: Jurij - 20.12.22 21:10
и в тоже время её движения выдают некое соблюдение осторожности или где то настороженности.Но преследования на тот момент она не боялась,иначе дверь за собой поспешила бы прикрыть.
Отправлено: DLL - 21.12.22 12:26
Если подъезд- то скоростью открывания и закрывания дверей управляет доводчик
и есть такие модели где даже усилия здорового мужика практически никак на неё не повлияют.
Отправлено: DLL - 21.12.22 20:50
в том то и дело что в "замочную скважину", исходя из общей фабулы этой истории "подглядывают с той стороны" не с Лининой.
Это тому гостю скорее было так лучше а не ей ... ну чтоб его (её) с ней не видели.
Отправлено: Шинша - 23.12.22 00:37
Да и ещё... тот с кем она встречалась ... видимо знал (знала) о камере на подъезде.Конечно, знал/знала о камере на подъезде. Ведь даже камеру на соседнем подъезде( в сторону которого она бегала) закрасили. Я не верю в такую случайность. Кому то очень нужно было не попасть на камеру.
в том то и дело что в "замочную скважину", исходя из общей фабулы этой истории "подглядывают с той стороны" не с Лининой.
Это тому гостю скорее было так лучше а не ей ... ну чтоб его (её) с ней не видели.
Отправлено: DLL - 23.12.22 17:42
Необходимо Ваше мнение по поводу:
- как Вы думаете - "необходимые" пристрастные следственные действия касаемо её деловых связей и вообще работы не проводились "должным образом" ( а такое мнение есть) - т.к она всё таки была без вести пропавшей ?
-картина бы изменилась если бы её нашли... скажем - через неделю? (нашли имеется ввиду так же как и через полгода практически , только в более сохраненном состоянии)
-или бы вообще никак не сказалось ?
- или - раз тогда "таких действий" не было, когда её ещё не нашли, то когда бы нашли - и подавно ?
Отправлено: [email protected] - 24.12.22 05:07
Добавлено позже:
сестра которая стала блонди как ЛИНА,И КОТОРАЯ ЖИВЯ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНЬЮ ЕЩЕ И БРАЛА... ОТ ОДИНОКОЙ МАМЫ
Добавлено позже:
ЕЕ ДО ЭТОГО ДОСТАЛО ВСЕ-В ВК-,,БЫЛА ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА,ВСЕМ ПОМОГАЛА-ДА ЗАКОНЧИЛАСЬ,,
Добавлено позже:
насчет открытого входа на крышу-халатность коммуналки да и все,незачем ей было с каких то окон выбрасыватся
Добавлено позже:
и родне она была как добытчица,вот этим сестрам и маме неработающей с запросами
Добавлено позже:
Жанна!а почему ваша с мужем счастливая семья не помогала вашей маме,пребывающей в эйфории и не думавшей,что зарплата Лины не укладывается в то ,что имеется
Добавлено позже:
бабушка опекуном стала мальчику?а почему не счастливая семья сестры?
Отправлено: gossgirl - 24.12.22 11:35
довели ее просто-и те кто хавал в полное горло и те кто ,,помог,,не справилась она,а тем кто этим пользовался-живите с этим а то прямо мученические понты,,,я и себя винила,,сестра более в курсе,почему такПочему Лина не могла закрыть кормушку? Сказала бы сестре: "Нет, не дам", и всё?
сестра которая стала блонди как ЛИНА,И КОТОРАЯ ЖИВЯ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНЬЮ ЕЩЕ И БРАЛА... ОТ ОДИНОКОЙ МАМЫ
ЕЕ ДО ЭТОГО ДОСТАЛО ВСЕ-В ВК-,,БЫЛА ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА,ВСЕМ ПОМОГАЛА-ДА ЗАКОНЧИЛАСЬ,,
и родне она была как добытчица,вот этим сестрам и маме неработающей с запросами
Жанна!а почему ваша с мужем счастливая семья не помогала вашей маме,пребывающей в эйфории и не думавшей,что зарплата Лины не укладывается в то ,что имеется
бабушка опекуном стала мальчику?а почему не счастливая семья сестры?
Зачем нужно самоубиваться, еще и оставив сына?
Отправлено: DLL - 24.12.22 12:08
нет не дам и всё ? )))))) - "да вы не сестра... вы ... я даже не знаю как вас назвать" ... (на этом ведь чувстве часто паразитируют ?)
и у меня такое чувство что мать поддерживала морально вовсе не Лину, а другую дочь.
Ушли хлопнув бы дверью ? Ну благодарите бога что у вас есть куда уйти не потеряв существующего житейского комфорта или потеряв по минимуму... ну или на вокзал...
Это вопрос очень тонкий и у каждого индивидуальный... мы видимо много не знаем. Поэтому (((((( Судить тоже не можем ((
Отправлено: Jurij - 24.12.22 12:19
Если подъезд- то скоростью открывания и закрывания дверей управляет доводчикДа,входила в подъезд с дверью с доводчиком,но дверь открыла на распашку и после её прохода ещё долго закрывалась. Если бы кто-то мог преследовать или преследовал,то проскочила бы как мышь широко не открывая и ещё попробовала бы за собой прикрыть.
и есть такие модели где даже усилия здорового мужика практически никак на неё не повлияют.
Отправлено: Шинша - 24.12.22 13:29
нет не дам и всё ? )))))) - "да вы не сестра... вы ... я даже не знаю как вас назвать" ... (на этом ведь чувстве часто паразитируют ?)Откуда такие выводы и рассуждения?
и у меня такое чувство что мать поддерживала морально вовсе не Лину, а другую дочь.
Ушли хлопнув бы дверью ? Ну благодарите бога что у вас есть куда уйти не потеряв существующего житейского комфорта или потеряв по минимуму... ну или на вокзал...
Насколько я помню это дело тогда, там проблем с жилплощадью не было.
Маме Лины как раз купили новую квартиру, шторы там как раз какие то вешали незадолго до пропажи Лины. Причём вешала Лина и её бывший муж.
Мама Лины очень любила её, внука.
Я просто помню это из комментариев соседей по дому, знакомых, подруг под статьями КП Самарской( по моему). Там очень много статей вышло, да и в ВК по моему были тоже комменты.
Семья у Лины нормальная, не знаю, откуда пошли такие не обоснованные наезды на её семью.
Я как сейчас помню, что всё началось в день Страховщика, был праздник её профессиональный, и вот с этого дня что то пошло не так. Этот праздник был ровно за неделю до её исчезновения. Есть в начале этой темы обсуждения, я уже не помню точно всё, но то ли сообщения были стёрты в Вайбере начиная с этого Праздника, то ли плакать она дома стала часто. А по моему и то, и другое. Сообщения там точно были стёрты на телефоне.
Там много было подозрительных моментов, и стёртые сообщения, и закрашенная фломастером камера соседнего подъезда, и поездка к мужу около полуночи перед её пропажей, и как выборочно муж смотрел камеры на их подъезде- не подряд все дни, а с перерывом в 2 дня по моему( почему не просмотрел эти 2 дня, а стал следующие потом смотреть? Где гарантия, что Лина не вернулась именно в эти 2 дня? Там очень странная история с просмотром мужем камер, как будто он знал, что Лина не появится на камерах в эти 2 дня.. Или он что то сделал именно в НЕ эти 2 дня, и смотрел только остальные дни, чтоб понять - есть он на камерах или нет, а те 2 дня не смотрел, т. к. точно знал, что в эти дни ничего не было.
Почему я и считаю- что муж что то или знает, или вообще виновен. Лина была у мужа за несколько часов до исчезновения. Мы же не знаем, о чем именно они говорили. По версии мужа, Лина просила деньги, и немалые. А на самом деле она могла просто поставить условие- или он даёт деньги, или она его в чем то сдаёт полиции, бандитам, да просто партнёрам по бизнесу. Она могла вообще не просить у него деньги, это же всё только с его слов, что она просила деньги у него. Мама её была удивлена потом, что дома деньги есть, зачем она просила у него..
Вот муж тут самое странное лицо( имхо). И с него и надо было начинать. Потому что по факту из всех известных знакомых он видел Лину последним( не берем в расчёт двух девах и того, к кому она выбегала). Может она и к мужу выбегала, такую конспирацию только хорошо знакомый с камерами, фонарями вокруг подъездов мог проделать человек. Ну не Лина же выбила фонарь и закрасила камеру фломастером на соседнем подьезде...?
Отправлено: DLL - 24.12.22 15:19
Тут описываются ситуации которые могли бы быть гипотетически , да ... с жизненными примерами которые всё ещё существуют в нашей жизни.
А вот как они относятся к этой истории мы не знаем. Мы выдвигаем версии. Моделируем ситуации при которых те или иные события могли произойти. Мы тут не истина в последней инстанции.
Если Вы каким то образом относитесь к семье Лины и вам эта тема не приятна, то обратитесь к администрации форума и если она сочтет нужным ... эту тему закроют ! Вот и всё! А если повторяться - "наезды" ИЛИ ДОПУСТИМ "попытки оболгать" "клеветничество" и т.д , т.е иными словами произвольное присвоение юридической классификации, выдвинутым в ходе устного обсуждения отдельным словам или предположениям основываясь только на личном мнении , и как следствие использование их в своих целях при дальнейшем обсуждении этой темы- я буду вынужден сам обратиться в администрацию форума.
p/s это не только Вас касается.
Отправлено: DLL - 24.12.22 17:08
2) опрос жителей подъезда где была замазана камера был? когда она была замазана примерно установили? время на камерах есть ? с какого периода она начала выдавать темноту ? чем она была замазана ?
3) "Лина была у мужа за несколько часов до исчезновения" - 14 октября на часах 04-57 (МСК) (камеры подтвердили это её заходом обратно в подъезд) т.е она была у мужа где то в 01-02 часа ночи ? так ? Как оказалась дома ? Сама уехала? На чем? Или подвез кто то?
Отправлено: gossgirl - 24.12.22 18:03
p/s это не только Вас касается.Пожалуйста, научитесь цитировать тех, кому вы отвечаете.
А то ответ в никуда.
Добавлено позже:
Ушли хлопнув бы дверью ? Ну благодарите бога что у вас есть куда уйти не потеряв существующего житейского комфорта или потеряв по минимуму... ну или на вокзал...У сестры своя жизнь. Причем тут "есть куда уйти"?
Добавлено позже:
само ? это ещё вопрос открытый.Вы контекст понимаете?
Если речь только о том, что Лине надоело кормить всю семью, разве это повод убиться?
Отправлено: bjanca - 24.12.22 18:11
Отправлено: gossgirl - 24.12.22 18:56
Она не закрыла дверь в квартиру, где спал ребенок, потому что приняла что-то, что привез неизвестный, собиралась вскоре вернуться, но под воздействием этого вещества вылезла в окно.Собиралась вернуться откуда? Приняла что-то и вышла на лестничную клетку постоять?
Или вы про то, что она в подъезд уже под чем-то заходила ночью?
Другие отношения не были особо серьезными - она ж ночевала одна в итоге-то. Вот и решила утешиться.Серьезные отношения - это ночевать вместе?
Отправлено: Шинша - 24.12.22 19:25
"наезды" - это чего за сленг за такой ? по-аккуратнее плииз...Я сейчас обращусь к модераторам этого форума, и пусть Вас отсюда удалят лично, если уж на то пошло.
Тут описываются ситуации которые могли бы быть гипотетически , да ... с жизненными примерами которые всё ещё существуют в нашей жизни.
А вот как они относятся к этой истории мы не знаем. Мы выдвигаем версии. Моделируем ситуации при которых те или иные события могли произойти. Мы тут не истина в последней инстанции.
Если Вы каким то образом относитесь к семье Лины и вам эта тема не приятна, то обратитесь к администрации форума и если она сочтет нужным ... эту тему закроют ! Вот и всё! А если повторяться - "наезды" ИЛИ ДОПУСТИМ "попытки оболгать" "клеветничество" и т.д , т.е иными словами произвольное присвоение юридической классификации, выдвинутым в ходе устного обсуждения отдельным словам или предположениям основываясь только на личном мнении , и как следствие использование их в своих целях при дальнейшем обсуждении этой темы- я буду вынужден сам обратиться в администрацию форума.
p/s это не только Вас касается.
Потому что Вы, не зная всех деталей того дела с Линой, начинаете нести бред.
И постарайтесь полностью изучить те материалы, которые сюда скидывали люди в первые дни и месяцы после пропажи Лины.
У меня всё. Можете мне не отвечать даже- потому что человек, который отвечает в таком орфографическом стиле- мне не интересен, т.к.его трудно читать.
Отправлено: DLL - 24.12.22 19:31
Добавлено позже:
опять выслушивать от вас очередные оскорбления?
Отправлено: Шинша - 24.12.22 19:33
дак обратитесь ... в чем дело то ?А где я Вас и в чем оскорбила?)
Добавлено позже:
опять выслушивать от вас очередные оскорбления?
Отправлено: DLL - 24.12.22 19:36
модераторы разберутся.
в следующий раз проходите мимо моих сообщений.
они не для вас... как только от вас будет цитата на меня ... сразу буду высылать модераторам.
а мы с вами не знакомы !
Добавлено позже:
и на этом давайте закончим , а ?
Отправлено: Шинша - 24.12.22 19:40
я уже написал... за вас.Идиотик) мы не закончим.
модераторы разберутся.
в следующий раз проходите мимо моих сообщений.
они не для вас... как только от вас будет цитата на меня ... сразу буду высылать модераторам.
а мы с вами не знакомы !
Добавлено позже:
и на этом давайте закончим , а ?
Потому что все детали того дела Лины я знаю наизусть почти.
Спасибо, что напомнил о Лине.
Отправлено: bjanca - 24.12.22 20:36
Серьезные отношения - это ночевать вместе?Первый шаг к ним - регулярно ночевать вместе, следующий шаг - начать жить вместе.
Принять могла как в квартире, так и на лестничной клетке наверху, глазея в окно и дыша воздухом. Это уже не возможно сказать, где именно она приняла недавно купленное, согласно этой версии. Но примечательно, что муж не хотел ей давать денег, даже если это был предлог с ее стороны, чтобы повидать его - возможно, подозревал, на что может потратить деньги.
Отправлено: gossgirl - 25.12.22 00:38
Идиотик) мы не закончим.Да зачем вы обращаете внимание на таких? Только нервы тратить.
Добавлено позже:
Первый шаг к ним - регулярно ночевать вместе, следующий шаг - начать жить вместе.А когда люди до брака (не живя вместе) встречаются лет 5 - это несерьезные отношения?
А вообще - наркотики или вещества фигурировали изначально?
Почему вдруг Лина стала наркоманкой?
Отправлено: ЁлыПалы - 25.12.22 01:48
А вообще - наркотики или вещества фигурировали изначально?Версию о наркотиках строят на ночной встрече и общении с кем-то, запись о котором была удалена. С кем-то общалась, плакала, потом встретилась и тут же самоубилась... А до этого просила деньги и говорила, что её могут посадить. Вряд ли связано с работой, иначе эту связь давно бы нашли. А если она совершила какое-то преступление, то оказалась так и не заподозренной в нём: т.е., полиция об этом ничего не знала.
Почему вдруг Лина стала наркоманкой?
Отправлено: gossgirl - 25.12.22 02:39
Версию о наркотиках строят на ночной встрече и общении с кем-то, запись о котором была удалена.А близкие люди - мама, сын, сестра - могут понять, что человек принимает наркотики?
Отправлено: bjanca - 25.12.22 06:22
А когда люди до брака (не живя вместе) встречаются лет 5 - это несерьезные отношения?Нет, ну вы так говорите, как будто это что-то плохое. ;) Встречаться n раз в месяц - это может быть путь к чему угодно, в том числе - путь в никуда. Но в этом нет ничего такого особенного. Встречаться время от времени - это норма для современной городской жизни, вне традиционного общества, чаще это заканчивается ничем. То, что кто-то поженился потом, это ваше послезнание, которое бросает отсвет на предыдущие встречания. Считается, первый серьезный шаг это всё же съехаться вместе, так называемый левел ап, а остальное не много к чему обязывает.
Очевидно и то, что Лина была одна несколько вечеров перед событиями, если не считать сына, не было при ней нового бойфренда, когда она была растроена и плакала, то есть новый бойфренд не особо был вовлечён в не жизнь и не ночевал с ней постоянно. Вероятно, ей было одинко, в браке было иначе. Но то, что люди встречаются просто так, не делая левел ап, не бросает на них тень, значит одну из сторон такое умеренное вовлечение в жизнь другого человека на данном этапе жизни полностью устраивает, а что могло бы быть или не быть через 5 лет - это спекуляция. Некоторые мужчины вообще считают, что женщины с ребенком это заведомо временный вариант для них. А тут ещё вдобавок и сама Лина, похоже, эмоционально не полностью отвязалась от бывшего мужа.
Принимающие люди не стразу становятся очевидными для всех наркоманами, поначалу у них ещё есть силы и желание скрывать свою зависимость от окружения. Иной причины в конкретно данном контекте не вижу, кроме как выбежать за товаром к наркокурьеру посреди ночи, самой стереть свою переписку в Вотсапе, и потом по камерам никто не входил (кроме двоих подруг, которых полиция не связала с этими событиями). Ну, может, конечно, был сосед или соседка, к которым Лина пошла, и они там вместе принимали, а потом она оказалась там, где нашли, через другое окно, скажем, несколько ниже, но всё равно в связи с тем, что приняла , из-за вещества оказалась она там.
Помню, в 90-ые мне одна неформалка рассказывала, что приняла что-то на вписке и полезла с балкона кидаться, ее поймали люди, которые там тусили.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.12.22 15:18
А близкие люди - мама, сын, сестра - могут понять, что человек принимает наркотики?Зависит от вещества и аккуратности применения. В случае со стимуляторами, скорее всего, только порадуются за человека, а если настоящие наркотики и галлюциногены, то должно быть заметно.
Отправлено: Шинша - 25.12.22 16:31
Версию о наркотиках строят на ночной встрече и общении с кем-то, запись о котором была удалена. С кем-то общалась, плакала, потом встретилась и тут же самоубилась... А до этого просила деньги и говорила, что её могут посадить. Вряд ли связано с работой, иначе эту связь давно бы нашли. А если она совершила какое-то преступление, то оказалась так и не заподозренной в нём: т.е., полиция об этом ничего не знала.Мне всегда казалось, что ночная встреча была связана именно с деньгами, а не наркотиками. Т.к. весь предыдущий вечер перед исчезновением она потратила на поиск денег( если муж не врёт).
И еще- Лина не похожа на наркоманку по фото и образу жизни. Просто может быть употребляла редко( кстати я тоже вот не помню, откуда это пошло про наркотики у Лины). А когда редко употребляешь, то наркотики наоборот приводят к радостному настроению. Уж ни о каком самоубийстве ни у кого мыслей точно не возникает, говорю не только за себя сейчас) Наоборот хочется жить, радоваться и тд. Передоз специально- но это нужно очень много употребить, и он не приходит сразу этот передоз( по моим скудным познаниям в этом). И потом- это только от тяжёлых наркотиков можно захотеть покончить жизнь самоубийством наверно. Мне кажется, что Лина не была "тяжёлой" наркоманкой. А обычная простая наркота она наоборот настроение поднимает, там наоборот хочется жить, а не умирать.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.12.22 09:54
Не определили того мужика, который её в офисе искал?
Отправлено: Шинша - 26.12.22 17:25
Шинша, я думаю так: если искала деньги и говорила, что её могут посадить, то хотела откупиться. При этом, на официальном уровне, правоохранителям о ней не было известно. Всё это указывает на шантаж. Если - так, то преступление должно быть тяжким, а может и позорным.Ой, приятно встретить тут человека, который знает нюансы того расследования)
Не определили того мужика, который её в офисе искал?
Нет, я не знаю- нашли того мужика или нет.
Ведь дело резко сошло на "нет" после нахождения тела Лины.
Но если без эмоций посмотреть - то что такого позорного могла сделать Лина? По страховкам? Но страховки не стоят жизни своей. Там ещё по комментариям судя в то время, то директор этой её страховой шарашки стал за ней ухаживать.. А всё вот странное началось с Линой именно в день Страховщика, когда у них была вечеринка на работе по поводу этого праздника.
Мне допустим муж кажется главным подозреваемым.. У Лины просто не оказалось таких защитников, как у ЕЛ.
Там в деле Лины столько провалов у следствия, ещё похлеще, чем в деле ЕЛ.
Просто за Лину так не вступились родные, как за ЕЛ.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.12.22 18:43
Но если без эмоций посмотреть - то что такого позорного могла сделать Лина? По страховкам? Но страховки не стоят жизни своей. Там ещё по комментариям судя в то время, то директор этой её страховой шарашки стал за ней ухаживать..Думаю, что это не связано с работой, иначе не ограничилось бы рядовым сотрудником. Когда-то высказывала такой вариант: сбила насмерть и уехала, а у кого-то на регистраторе осталась запись, и он стал шантажировать. Но, похоже, должно быть что-то посерьёзнее. Думаю, родители знают или догадываются о причинах... Кто её знает, могли бы подумать, не было ли в прошлом каких-то странных трагедий среди её знакомых, или какой-то сомнительной подработки, непонятного заработка... И - по поводу нераскрытых наездов со смертельным исходом.
Отправлено: [email protected] - 26.12.22 20:40
Она не закрыла дверь в квартиру, где спал ребенок, потому что приняла что-то, что привез неизвестный, собиралась вскоре вернуться, но под воздействием этого вещества вылезла в окно. Расстраивалась и плакала накануне, так как вообще плохо переносила трудности - например, свой развод. Другие отношения не были особо серьезными - она ж ночевала одна в итоге-то. Вот и решила утешиться. Вещества плюс несчастный случай, самое простое объяснение.не закрыла на ключ-ничего необычного,там можно просто захлопнуть дверь и ткрыть,нажав на ручку,есть такие замки,полно,а со стула запросто можно в это окно вывалится,она не карлик тем более,и если б она с крыши сиганула,вряд ли на козырек попала,хотя черт знает,но маловероятно,но это да,в разуме полном не сотворишь такое
Добавлено позже:
Шинша, я думаю так: если искала деньги и говорила, что её могут посадить, то хотела откупиться. При этом, на официальном уровне, правоохранителям о ней не было известно. Всё это указывает на шантаж. Если - так, то преступление должно быть тяжким, а может и позорным.причем деньги надо было отдать уже утром или днем,раз ночью искала,так наверно
Не определили того мужика, который её в офисе искал?
Добавлено позже:
только странно,почему окно то там старого образца,в подьездных окнах давно пакеты стоят,тем более не деревня это
Отправлено: gossgirl - 26.12.22 22:54
Ей дали товар на определенную сумму. А она этот товар потеряла, либо его кто-то украл.
Естественно, с нее спрашивают деньги. Сумма немаленькая.
А верхушка там такая, что угрозы постоянные. Срок дают, допустим, до вечера завтрашнего дня, иначе "мы твоего сына прирежем".
Отправлено: [email protected] - 27.12.22 03:26
А если она была дилером? Я не знаю точно, как это называется. Барыжила? Возможно, вообще впервые. Захотелось легких денег.да проще девушке взять того же мартини после встреси с мужем в любом ночнике,чем вот прямо жестко наркоту,это ж не магазин,дилеры,их знать надо
Ей дали товар на определенную сумму. А она этот товар потеряла, либо его кто-то украл.
Естественно, с нее спрашивают деньги. Сумма немаленькая.
А верхушка там такая, что угрозы постоянные. Срок дают, допустим, до вечера завтрашнего дня, иначе "мы твоего сына прирежем".
Добавлено позже:
и да,кстати,как она домой поала после встречи с мужем
Добавлено позже:
кстати ее тема про девочку которая была да кончилась в плане помощи,была не в день страховщика,раньше
Отправлено: bjanca - 27.12.22 06:57
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 16:10
да проще девушке взять того же мартини после встреси с мужем в любом ночнике,чем вот прямо жестко наркоту,это ж не магазин,дилеры,их знать надоЯ же написала не про то, что она принимала сама, а про то, что это ее дополнительный заработок был.
Добавлено позже:
и да,кстати,как она домой поала после встречи с мужемКакая проблема попасть домой?
Отправлено: K. - 27.12.22 17:01
Срок дают, допустим, до вечера завтрашнего дня, иначе "мы твоего сына прирежем".Ага и именно поэтому она не закрывает дверь в квартиру перед смертью.
Отправлено: [email protected] - 27.12.22 23:53
Ага и именно поэтому она не закрывает дверь в квартиру перед смертью.да было вроде-она часто не закрывала,дверь то была не нараспашку ,не то что не закрыла,а не заперла
Отправлено: K. - 30.12.22 14:59
да было вроде-она часто не закрывала,дверь то была не нараспашку ,не то что не закрыла,а не заперлаНу так это противоречит любым заявлениям о том, что она боялась за жизнь своего ребенка и свою. Если бы ее преследовали или угрожали - она бы не оставляла дверь в квартиру открытой.
Отправлено: Шинша - 30.12.22 18:40
Ну так это противоречит любым заявлениям о том, что она боялась за жизнь своего ребенка и свою. Если бы ее преследовали или угрожали - она бы не оставляла дверь в квартиру открытой.Ну вроде была не заперта дверь квартиры, а дверь их тамбура всё таки была закрыта, если я не ошибаюсь.
Отправлено: prof - 31.12.22 13:01
Отправлено: Шинша - 31.12.22 15:14
Как вариант (именно как вариант) ВЫНУЖДЕННОЕ самоубийство (не попасть в плен к врагу). Именно ЭКСТРЕННОЕ. Допустим угрожавшие номер квартиры не знали. Вошла в подъезд и побежала самоубиваться, рассчитывая на то, что все 9 этажей перерывать не будут, а потом узнают о её смерти. А могла и рассчитывать спастись через крышу, а там закрыто оказалось. Другое дело, кто ей тогда мешал в квартире отсидеться... Без шума 9 этажей не перероешь, и вечно у подъезда караулить не будешь.Вся проблема в том, если рассматривать самоубийство с какой то криминальной точки зрения- что Лину после её пропажи никто не искал, кроме родных и бывшего мужа. Если бы был какой то криминал, из за чего даже допустить можно её самоубийство- то где эти криминальщики? Ну пропала, нет дома- так может в бега ударилась. Но не было ни одной угрозы маме и родным, совсем ничего. Кроме мужа, который странно камеры отслеживал не подряд.
Насчёт крыши вроде уже разбирали- если бы она с крыши скинулась, то была бы другая траектория полёта, т.е.тело не могло чисто физически так ювелирно упасть в ту нишу, где его нашли.
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 15:40
Как вариант (именно как вариант) ВЫНУЖДЕННОЕ самоубийство (не попасть в плен к врагу). Именно ЭКСТРЕННОЕ. Допустим угрожавшие номер квартиры не знали. Вошла в подъезд и побежала самоубиваться, рассчитывая на то, что все 9 этажей перерывать не будут, а потом узнают о её смерти.Если люди хотят найти человека - найдут. 9 этажей не проблема совсем. Тем более в свободном доступе можно по фамилии пробить номер квартиры.
Отправлено: Jurij - 31.12.22 16:16
Как вариант (именно как вариант) ВЫНУЖДЕННОЕ самоубийство (не попасть в плен к врагу). Именно ЭКСТРЕННОЕ. Допустим угрожавшие номер квартиры не знали. Вошла в подъезд и побежала самоубиваться, рассчитывая на то, что все 9 этажей перерывать не будут, а потом узнают о её смерти. А могла и рассчитывать спастись через крышу, а там закрыто оказалось. Другое дело, кто ей тогда мешал в квартире отсидеться... Без шума 9 этажей не перероешь, и вечно у подъезда караулить не будешь.И "перерывали"?
Отправлено: prof - 31.12.22 16:58
9 этажей не проблема совсем. Тем более в свободном доступе можно по фамилии пробить номер квартиры.Не за 15 минут и не ночью. Да даже пожалуй и не за час.
Добавлено позже:
И "перерывали"?Кто? Возможный криминал? Как тут писали - нет.
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 21:31
Не за 15 минут и не ночью. Да даже пожалуй и не за час.Так угрожал кто? Кто-то случайный или тот, кто ее давно знал?
Отправлено: K. - 21.03.23 16:32
Отправлено: алчущий правды - 24.03.23 20:16
Сегодня вспомнилась Лина почему-то. Зашел в тему и оказалось, что ее нашли ровно 4 года назад, 21 марта... Эх, жаль, что так ничего и не прояснилось за это время.Скорее всего, дело давно закрыто с вердиктом самоубийство.
Отправлено: AltumSilentium - 10.05.24 05:56
Цитата: DLL - 20.12.22 20:48А мне там вообще видится ровно обратное. Словно она перед тем, как войти в подъезд, оборачивается в сторону того, к кому выбегала, с желанием вернуться и, возможно, что-то договорить (или с сожалением), но в секунду передумывает - и потому закусывает губу, и уже в решимости окончательно заходит в подъезд.
и в тоже время её движения выдают некое соблюдение осторожности или где то настороженности.
Но преследования на тот момент она не боялась,иначе дверь за собой поспешила бы прикрыть.