Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Бытовые => Тема начата: Всеволод - 02.02.19 15:25

Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Всеволод - 02.02.19 15:25: http://vsar.ru/20164_tayna_perevala_dyatlova (http://vsar.ru/20164_tayna_perevala_dyatlova)

В этом году 2 февраля исполнится 60 лет со дня загадочной трагедии на перевале Дятлова, тайна которой до сих пор будоражит умы все новых и новых исследователей, но ни одному из них разгадать ее не удалось. Ведь даже в наиболее логичных и продуманных версиях всегда оставалась деталь, которая рушила их, как карточный домик. Заручившись экспертным мнением опытного мордовского туриста, КМС по спортивному туризму, спасателя 1 класса, председателя Федерации спортивного туризма Республики Мордовия (2012-2018 гг.) Антона Макарова, мы попробуем представить реальную картину произошедшего на перевале.

23 января 1959 года группа из 9 лыжников туристического клуба отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области. Возглавлял группу опытный турист Игорь Дятлов. Задача похода - пройти по лесам и горам Северного Урала лыжным походом 3-й (наивысшей на то время) категории сложности. 1 февраля 1959 г. группа остановилась на ночлег на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского - Гора мертвецов), недалеко от безымянного перевала (позднее названного перевалом Дятлова). Ничто не предвещало беды. 12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута - посёлка Вижай, послать телеграмму в институтский спортклуб, а 15 февраля вернуться в Свердловск. Но ни в назначенные дни, ни позже группа в конечной точке маршрута не появилась. Было решено начать поиски. 26 февраля на склоне горы Холатчахль была обнаружена палатка, присыпанная снегом. Стенка ее, обращённая вниз по склону, была разрезана. Палатка оказалась совершенно пустой, людей в ней не было.

Следы вокруг палатки указывали на то, что вся группа Дятлова внезапно по непонятной причине покинула палатку, причем предположительно не через выход, а через разрезы. Причем люди выбежали из палатки на 30-градусный мороз даже без обуви и частично одетые. Группа отошла около 20 метров в сторону, противоположную входу в палатку. Затем дятловцы плотной группой, практически шеренгой, в носках по снегу и морозу пошли вниз по склону. Следы указывают, что они шли рядом, не теряя друг друга из виду. Причем они не убегали, а именно обычным шагом отходили вниз по склону. Примерно через 500 метров по склону следы потерялись под толщей снега. На следующий день, 27 февраля, в полутора километрах от палатки и ниже по склону на 280 м, возле кедра, были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко. При этом было зафиксировано: у Дорошенко обожжены стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко - ожог левой голени и левой ступни. Рядом с трупами обнаружен костерок, который ушел в снег. Спасателей поразило то, что оба тела были раздеты до нижнего белья. На самом кедре, на высоте до 5 метров, были обломаны ветки (часть из них лежала вокруг тел). Практически одновременно с ними в 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки было найдено тело Игоря Дятлова. Примерно в 330 метрах от Дятлова выше по склону под слоем плотного снега в 10 см было обнаружено тело Зины Колмогоровой. Она была тепло одета, но без обуви. На лице были признаки кровотечения из носа. На кистях рук и ладонях многочисленные ссадины. Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке).

Поиски оставшихся туристов проходили в несколько этапов с февраля по май. И только после того, как снег начал таять, стали обнаруживаться предметы, которые указали спасателям нужное направление розыска. Обнажившиеся ветки и обрывки одежды привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра, которая была сильно занесена снегом. Раскоп позволил найти на глубине более 2,5 м настил из стволов небольших пихт и берёзы. На настиле лежали лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек. Тела нашли под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила. Сначала нашли Людмилу Дубинину - она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья. На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитера. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. При этом все тела имели страшные травмы, полученные еще прижизненно. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер. Позже экспертиза определила, что такие травмы можно получить только от сильного удара, подобного удару автомобиля, движущегося на большой скорости, или падения с большой высоты.

Большинство тел группы были найдены в положении «головой к палатке», и все расположены на прямой линии от разрезанной боковины палатки, на протяжении более 1,5 километра.

Вся картина трагедии указывает на многочисленные загадки и странности поведения дятловцев, большинство из которых практически необъяснимы.
- Почему они не убегали от палатки, а отходили шеренгой, обычным шагом?
- Зачем им нужно было разжигать костер у высокого кедра на продуваемой ветрами площадке?
- Зачем они ломали ветви кедра на высоте до 5 метров, когда вокруг было много маленьких деревьев для костра?
- Как они могли получить такие страшные травмы на ровной местности?
- Почему не выжили те, кто дошел до ручья и соорудил там лежаки, ведь даже на морозе там можно было продержаться до утра?
- И наконец, самое главное - что заставило группу одновременно и в такой спешке покинуть палатку практически без одежды, без обуви и без снаряжения?

Исходя из имеющихся материалов, можно сделать сразу несколько выводов.

Во-первых, по единодушному мнению поисковиков и следствия, на перевале в момент катастрофы не было посторонних людей. Вообще. Из этого следует, что, как бы ситуация в действительности ни развивалась, участниками всех действий были исключительно дятловцы. По этой причине обсуждать наличие на перевале зэков, медведей-людоедов, манси-шаманов или ЦРУшников можно только в одном случае - если цель состоит не в поиске ответа на вопрос, а в желании пообщаться на форумах.

Во-вторых, достоверно известно о существовании цепочек следов, идущих от палатки вниз, причем число этих цепочек равно числу людей в группе Дятлова. Поскольку самостоятельное передвижение людей, получивших травмы, было бы очень затруднено или невозможно, а следов переноски или волочения нет, то это означает, что все члены группы самостоятельно спустились вниз, что и подтверждают найденные цепочки следов. Из этого прямо следует, что травмы были получены людьми внизу, а значит, какова бы ни была причина покидания палатки, непосредственной причиной гибели группы она не являлась, хотя определенно сыграла свою роль.
В-третьих, опираясь на уже сказанное, можно сделать еще один вывод. Как известно, раньше всех были найдены трупы двух туристов - Кривонищенко и Дорошенко, они были раздеты до нижнего белья и, по заключению экспертизы, погибли от переохлаждения. Вместе с тем на телах, найденных последними в ручье, была одежда Кривонищенко и Дорошенко с признаками того, что она снималась уже с трупов. Но в последней четверке были тела людей, получивших тяжелые травмы, и, например, для Дубининой эксперт Возрожденный определял время жизни с момента получения травмы не более 20 минут. Какова вероятность того, что Кривонищенко и Дорошенко, два здоровых парня, замерзли раньше, чем умерла смертельно травмированная Дубинина, да еще настолько, что с них успели срезать одежду и на неё надеть? Вывод заключается в том, что получение тяжелых травм членами группы Дятлова - это не начало цепочки событий, приведших группу к гибели, а фактически её конец. Дальше была уже агония группы.
С учетом всех высказанных выше соображений и предлагается версия произошедшего на перевале.

Причиной всех последовавших затем событий, очевидно, стал конфликт между Кривонищенко и Дятловым по поводу решения последнего о холодной ночевке на склоне. «Решение устроить «холодную ночёвку» может быть принято при следующих обстоятельствах, - объясняет Антон Макаров. - Являясь руководителем многих лыжных и горных походов, могу сказать, что тактический замысел в этом случае выражается в том, чтобы подойти к перевалу максимально близко, с вечера хорошо подготовиться к переходу следующего дня, а ранним утром в случае хорошей погоды совершить бросок по наиболее сложному участку пути. Это вынужденная мера. Кроме того, во многих горных районах можно наблюдать тенденцию устойчивого погодного окна именно ранним утром, пока солнце не нагрело снежные массы. Поэтому опасные участки туристы и путешественники пытаются проскочить в первой половине дня.
Мы в одном из горных походов ходили по так называемому Кресту Эльбруса, когда восхождение начинается с северной стороны, с выходом на седло горы, восхождением на обе вершины, а затем со спуском на южную сторону. Чтобы действовать наиболее эффективно и всё успеть за день, мы ночевали на высоте более четырёх с половиной тысяч метров.

Это была очень непростая ночёвка: во льду мы вырубили место для палатки, всё это во время сильнейшей метели. Тогда мы ложились спать в палатке в полном обмундировании, включая обувь. Один из туристов даже не стал снимать альпинистские кошки с ног. Это делалось для того, чтобы в случае, если ветром порвёт палатку либо произойдёт что-то ещё, быть полностью готовым. Вообще, могу отметить, что ночёвкой это можно назвать с большой натяжкой. Ветер и высота практически не дают уснуть, но по крайней мере ты находишься в горизонтальном положении. В случае же ЧС можно максимально быстро покинуть палатку и при этом быть вполне экипированным».
Кривонищенко отстаивал позицию о необходимости спуститься вниз к лесу, где не так чувствуется ветер и можно использовать дрова для обогрева. «Думаю, что его мнение было более взвешенным, и я поступил бы так же, - говорит Антон Макаров. - В зоне леса меньше дует, есть дрова для костра. Лучше было сделать ночёвку там, хоть и потратив больше времени на последующее восхождение.
Конфликт мог возникнуть очень быстро, и я думаю, нет ни одного опытного туриста, который бы не сталкивался с подобными ситуациями. Руководитель группы, заранее просчитав тактику восхождения, мог не учесть изменившиеся погодные условия и настоять на первоначальном плане, в то время как его нужно было срочно менять. Кто-то из группы мог не согласиться с его мнением. Но молодой, амбициозный Дятлов, по-видимому, продолжал гнуть свою линию.

У нас был похожий случай: было запланировано восхождение на перевал Щель (Хибинские тундры, Кольский полуостров), это был зимний поход третьей категории сложности. В качестве запасного варианта был маршрут, который предполагал обход, а значит, потерю целого дня, зато он был безопасен. Во время подъёма испортилась погода. Перед нами встал вопрос, продолжать путь либо уходить на запасной вариант. Разделились и мнения участников похода. Многие были настроены на первоначальный вариант, так как именно этот перевал был ключевым на маршруте. Надеяться на то, что погода улучшится, было нельзя, поэтому я принял решение идти в обход. Это вызвало нешуточную обиду нескольких участников. Но мне удалось убедить их в правильности такого решения. Рисковать жизнями в таких случаях нельзя. Кроме того, МКК (маршрутно-квалификационная комиссия) запрещает восхождения в такую погоду».

Кривонищенко, очевидно, не получил поддержки группы, но от своей позиции не отступил и решил единолично спуститься вниз и переночевать там. Однако в последний момент к нему решил присоединиться Дорошенко. Основная надежда у них была на возможность развести костер и легко построить укрытие от ветра из подлеска. Они спустились вниз к кедру и разожгли костер. Однако быстро выяснилось, что костер на ветру греет плохо, тепло уносит. А уходить дальше в лес они не решались, скорее всего потому, что надеялись, что остальные члены группы, по крайней мере большинство, все же последуют за ними. Поэтому Кривонищенко и Дорошенко не уходили далеко, чтобы их было легче найти, залезали на кедр, чтобы не дать возможности остальным пройти мимо, и пытались согреться у костра. Но костер не грел, поэтому они придвигались ближе к огню, совали ноги в пламя, как следствие, обувь загоралась, но тепла в теле больше не становилось, шевелиться хотелось все меньше, и они замерзли.

«Замёрзнуть в такой ситуации более чем реально, - отмечает наш эксперт. - Подобная ситуация была в одном из походов. Мы вынужденно встали на холодную ночёвку у леса из-за травмы одного из участников. Но в темное время суток зимой найти сухое дерево оказалось сложно, и костёр гореть отказывался напрочь. Полтора часа мы пытались развести огонь, смазывая ветки клеем, используя сахар и спирт. Через некоторое время всеми овладела апатия (сказывался тяжёлый переход). Стали поступать предложения лечь спать голодными. И хотя мы не привыкли сдаваться, сил практически не осталось. Нам повезло, костёр всё-таки развели и приготовили горячую пищу. Если бы этого не произошло, вполне возможно, что утром проснулись бы не все».

Тем временем в палатке настроение было подавленным, люди тоже мерзли, и вдобавок ко всему очередной порыв ветра повалил середину палатки: ветер был очень сильный, как это отмечено в показаниях некоторых свидетелей. Скорее всего, палатку ветром еще и порвало, возможно, не сразу, а когда она стала хлопать, лишенная опоры. Поскольку палатка фактически пришла в негодность, было принято решение быстро оставить её и двигаться к лесу, где Кривонищенко и Дорошенко уже должны были развести костер и подготовить какое-то убежище. Сделать это надо было быстро, т.к. тепла в палатке уже не было, все мгновенно выстывало на ветру, а беспорядок внутри и хлопающее полотнище палатки не давали возможности найти свои вещи и одеться. Это можно было бы сделать по очереди, но пока один разбирался, остальные замерзли бы. Поэтому решили быстро спуститься, греясь движением, а внизу задействовать костер и укрытие. Оттуда же снарядить хорошо одетую партию за остальными вещами. Казалось, что палатка недалеко и к ней будет нетрудно вернуться. Однако, спустившись вниз, группа обнаружила два трупа под кедром.

«То, что дятловцы, готовясь к ночёвке, сняли верхнюю одежду, - это ошибка, - считает Антон Макаров. - Не была правильно оценена опасность. В моей практике тоже было немало случаев экстремальных ситуаций: ветер может запросто разорвать палатку или повалить дуги, в тент прилетали довольно увесистые камни, в зимней шатровой палатке падала печка, поджигая пол. Когда как-то раз у нас в палатке упала печь, это было просто стихийное бедствие. Кто-то пытался открыть вход, кто-то ринулся голыми руками поднимать раскалённую печку, кто-то просто визжал от неожиданности… В походах, в которых я принимал участие, тоже были случаи, когда люди в порыве страха рвали палатку голыми руками изнутри и выходили сквозь стены. При сильном ветре, если рвётся палатка, через дыры вылетает не только тепло, но и вполне объёмные вещи. Так, был случай, когда утянуло термоизолирующий коврик, и наш товарищ был вынужден ловить его на высоте.

Поэтому тот факт, что люди выскочили на мороз полуодетыми и, не попытавшись найти свои вещи, ушли вниз по склону, может показаться невероятным только людям, в походы никогда не ходившим. В зимнем походе в метель найти что-либо в разорванной палатке практически невозможно».

Обнаружив трупы, какое-то время дятловцы думали, что делать дальше. Но холод и ветер вынудили их принять решение о строительстве укрытия. Укрытие решили выкопать в глубоком снегу, в логу ручья. Сняв одежду с Кривонищенко и Дорошенко, группа выдвинулась в лог и принялась копать укрытие. Предполагалось устроить там костер, частью людей выдвинуться к палатке за теплыми вещами и, возможно, попытаться стащить вниз остатки палатки, чтобы использовать брезент для утепления нового укрытия.

«Версия о том, что дятловцы решили рыть снежную пещеру, вполне реальна, - отмечает Макаров. - Однако такое решение также является просчётом. Я бы на месте руководителя группы ушёл с людьми как можно ниже в лес и попытался построить укрытие из веток. На строительство же снежного укрытия уходит много времени даже при использовании лопат. Вырыть же яму руками практически невозможно. Однако такой вариант мог показаться им действенным, во-первых, потому что во время строительства они бы согревались работой, во-вторых, потому что каждый турист знает, что такая снежная пещера хорошо держит тепло».

Чтобы хорошо защищать от ветра, укрытие должно было иметь достаточную глубину и как можно более отвесные стены. Часть людей копала внизу ямы, остальные отгребали снег от краев. И в какой-то момент стена ямы обрушилась массой снега на людей внизу, причем, скорее всего, вместе с теми, кто был в этот момент наверху, на краю ямы. Снег там достаточно глубокий, судя по раскопкам весной, масса его велика, плюс возможная масса людей - это и есть механизм нанесения имеющихся травм. В данном случае пригоден весь доказательный аппарат «лавинной» версии, ибо это фактически и есть подобие лавины.

«Снежные карнизы падают совершенно непредсказуемо, - подчёркивает Антон Макаров. - Очевидно, что снег в данном случае имел различную структуру: чередование слоёв мягкого и жёсткого снега. Последний может причинить летальные травмы, потому что он очень тяжёлый и твёрдый, как бетон».

Оставшиеся сверху люди откопали пострадавших и поняли размер катастрофы. Ситуация резко ухудшилась, раненым срочно требовалась помощь, поэтому, быстро устроив раненых на помосте, чтобы они не проваливались глубоко в снег, здоровые члены группы должны были двинуться к палатке - срочно требовалось много теплых вещей и медикаменты, для этого к палатке должно было пойти максимально возможное число людей. Дальнейшее развитие событий вполне очевидно - из-за общего утомления и встречного ветра люди не смогли добраться до цели, и это определило судьбу четверки, оставшейся у ручья. Впрочем, к моменту гибели тройки на склоне Дубинина, скорее всего, уже умерла, и оставшиеся пытались согреться частью снятой с неё одежды.

«Данная версия представляется мне наиболее логичной, - делится мнением Антон Макаров. - Своё мнение я основываю на собственном опыте, полученном в более чем десяти сезонах активных туристических экспедиций, в том числе в суровых зимних условиях».
Как ни странно, в итоге всех логических построений приходится признать, что прокурор Иванов в своем итоговом «Постановлении» был абсолютно прав - «причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». И эта стихийная сила - зима. Независимо от любых ошибок Дятлова, от отношений в коллективе, от неудачно сложившихся обстоятельств - случись все это в другое время года, никакой трагедии бы не произошло. Потому что сами по себе элементы причинно-следственной цепочки, приведшей группу Дятлова к смерти, не являлись фатальными по отдельности. Но в своей последовательной комбинации именно зимой они не оставили людям шанса на выживание.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 13:20: Читаешь подобные версии и думаешь: авторы хоть представляют себе, ЧТО они пишут?
На улице холод, метель. Кривонищенко поссорился с Дятловым из-за холодной ночевки. Что надо делать? Правильно! Бежать (повторяю - холод, метель!) без обуви и теплой одежды 1,5 километра неизвестно куда - там теплее!
На улице холод, метель. Оставшиеся печку не разжигают и спят - правильно! без обуви и теплой одежды - так теплее!
(Я никогда в жизни не ходил в походы и палатки видел только на фото, но приходилось на даче ночевать в неотапливаемой террасе в конце апреля (!) в Подмосковье (!). Полностью одетый, в обуви естественно и в шапке, накрываешься всем что найдешь, и не сказать чтобы было жарко. И это апрель!)
На улице холод, метель. Да такая метель, что палатку порвало. Что надо делать? Правильно! Все бросать и бежать без обуви и теплой одежды, не взяв ни топора, ни еды, ни спирта (!) 1.5 километра к Кривонищенко - пусти у костра погреться! Повторяю - метель такая, что палатку порвало. (Особенно мне нравится - в порванной палатке найти ничего нельзя! Да там теснота такая задницу почесать целая история я вообще удивляюсь как они там помещались. Чего искать валенки или куртку если ты на ней лежишь.)
Ну и так далее по нарастающей.
Еще раз повторю - в походы никогда не ходил, но по мне это поведение истеричек и идиотов. Причем поголовно всех. Но дятловцы как раз такими не были. Золотарев войну прошел, кого-то змея в походе кусала, кто-то на медведя с топором бросался. Порванной палаткой таких людей не испугаешь. Что-то другое однако было.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: AVGust - 04.02.19 13:27: Версия состоит из сплошных нестыковок.
Самые главные:
1) если первопричиной был холод в палатке, то почему не пытались сперва хотя бы воспользоваться печкой с поленом ?
2) если осмысленно двое покинули палатку, то они должны были быть нормально одеты и обуты, да ещё и прихватить с собой одеяла.
3) следы первых двоих ушедших должны быть как минимум затоптаны впоследствии теми, кто пошёл следом, а не идти параллельно
4) смысл лезть на кедр ради возможного высматривания последователей, тем более ночью, тем более не факт, что кто- то пойдёт следом.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 14:00: Цитата: AVGust - 04.02.19 13:27
Версия состоит из сплошных нестыковок.
Как и Буяновская. Люди со множественными переломами ребер и пробитыми черепами тихо бредут босиком... а куда? зачем? кто знает...

Добавлено позже:
Цитата: AVGust - 04.02.19 13:27
смысл лезть на кедр ради возможного высматривания последователей, тем более ночью, тем более не факт, что кто- то пойдёт следом.
Это напоминает старый советский анекдот про мужика который сидел на кремлевской башне и высматривал приближение коммунизма. Смысл примерно одинаковый. Результаты тоже.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Фортуна - 19.02.19 02:46: Цитата: JOHN2014 - 04.02.19 13:20
Читаешь подобные версии и думаешь: авторы хоть представляют себе, ЧТО они пишут?...
Да, есть несуразности принципиальные, и если бы сам автор показывал версию, можно было бы поговорить, по уговаривать тут его. Ну, а так, много похвальных примеров из практики, и приземлённый человеческий подход, в целом нормальный.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Стоун - 19.02.19 04:57: Цитата: Всеволод - 02.02.19 15:25
«Данная версия представляется мне наиболее логичной, - делится мнением Антон Макаров. - Своё мнение я основываю на собственном опыте, полученном в более чем десяти сезонах активных туристических экспедиций, в том числе в суровых зимних условиях».
Как ни странно, в итоге всех логических построений приходится признать, что прокурор Иванов в своем итоговом «Постановлении» был абсолютно прав - «причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». И эта стихийная сила - зима.
В свете нового расследования генпрокуратуры такие складно написанные опытными туристами-альпинистами версии теперь будут плодиться как кролики весной. А цель всего это довольно проста и как видим легко достижима
Цитата: Фортуна - 19.02.19 02:46
Да, есть несуразности принципиальные, и если бы сам автор показывал версию, можно было бы поговорить, по уговаривать тут его. Ну, а так, много похвальных примеров из практики, и приземлённый человеческий подход, в целом нормальный.
(выделено мной)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Валерий К - 02.04.19 00:50: Цитата: Всеволод - 02.02.19 15:25
[url]http://vsar.ru/20164_tayna_perevala_dyatlova[/url] ([url]http://vsar.ru/20164_tayna_perevala_dyatlova[/url])
23 января 1959 года группа из 9 лыжников туристического клуба отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области.
на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского - Гора мертвецов)
23-го отправились 10 туристов. Юдин сошёл с маршрута 28-го в посёлке 2-го Северного рудника. Каждая мелочь может иметь значение.
Гора, вроде, в переводе означает Мёртвая гора, а не Гора мертвецов. Мёртвая - в смысле голая, без растительности. Такие горы на Руси издавна назывались "лысыми горами", библейская Голгофа - аналог: Череп - мёртвая каменистая гора (возвышенность).

Добавлено позже:
Почему, по версии Макарова, с Дятловым поссорился именно Кривонищенко, а не тот же Дорошенко его пара под кедром?
Почему Золотарёв и Тибо были одеты и обуты, в то время как все остальные одеждой разительно от них отличались? По поводу тактики действий Дятлова скорее, ИМХО, могли возникнуть разногласия с ним у Золотарёва, прошедшего всю войну взрослого человека, много лет проработавшего инструктором по туризму, в том числе на Кавказе и на Алтае. И судя по одежде. вниз скорее могли уйти одетые, обутые и в головных уборах Золотарёв и сдружившийся с ним в походе Тибо, нежели кто-то из однородно одетой, а скорее - раздетой, остальной группы, чья одежда и обувь никак не предполагали прогулок в метель по склонам горы с курумниками.
Что-то мне версия ветерана турпоходов как-то не очень.
P.S.
Как-то пришлось "спать" в зимнем лесу без палатки. Температура чуть ниже нуля, снегопада и метели не было, ветра тоже. На мне были шапка-ушанка, стёганый бушлат, сверху маскхалат и яловые сапоги с зимними портянками. Час-полтора от силы может удалось в полудрёме глаза сомкнуть у костра. Результат: левый бок бушлата (вместе с маскхалатом) сгорел до гимнастёрки, а правый был в инее в палец толщиной. Термопара, однако. Толку от костра практически никакого не было. Не комильфо, доложу я вам в лесу зимой на морозе спать или вообще время коротать у костра и туристы-дятловцы это знали, я уверен.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Starhunter - 02.04.19 08:00: У меня вопрос к топикстартеру - как ножны от ножа Кривонищенко оказались у палатки?
Почему Кривонищенко с Дорошенко ушли без обуви, одежды, топора и пилы?
Почему группа была полураздетая/разутая?
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: arfaxad - 30.03.20 00:00: ссора могла быть, по причине конфликта поколений, слишком разный жизненный опыт.
для этого можно представить себе настрой студенчества того периода, после 1956 года.
как раз после известных венгерских событий:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1080848
группа была сплочённая и дружная, но внезапно Золотарёв мог быть вероятно неприятно
удивлён, увидев как молодёжь испытывает слепое преклонение перед западом, на этом
вражеском трофейном фильме, который молодые с удовольствием несколько раз смотрели.
если Золотарёв на самом деле участвовал в венгерских событиях и стал после глотка спирта
в палатке вечером рассказывать про подробности, то это обстоятельство могло разделить
идеологически группу, на два абсолютно непримиримых и враждебных политических лагеря.
с возможным разделением группы на две части, каждая из которых испытывала газлайтинг.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Фритьоф - 31.03.20 13:30: Цитата: arfaxad - 30.03.20 00:00
ссора могла быть, по причине конфликта поколений, слишком разный жизненный опыт.
для этого можно представить себе настрой студенчества того периода, после 1956 года.
как раз после известных венгерских событий:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1080848
группа была сплочённая и дружная, но внезапно Золотарёв мог быть вероятно неприятно
удивлён, увидев как молодёжь испытывает слепое преклонение перед западом, на этом
вражеском трофейном фильме, который молодые с удовольствием несколько раз смотрели.
если Золотарёв на самом деле участвовал в венгерских событиях и стал после глотка спирта
в палатке вечером рассказывать про подробности, то это обстоятельство могло разделить
идеологически группу, на два абсолютно непримиримых и враждебных политических лагеря.
с возможным разделением группы на две части, каждая из которых испытывала газлайтинг.
Вполне вероятно. Группа разношерстная и разновозрастная. Дятлов - сомнительный лидер и неавторитет для половины ребят.
Спасатели говорят, что фляга была полна ( который они потом выпили в лагере), но ведь никто не мерил насколько полна и сколько его там было. Достаточно 2-х глотков дятловцев и ты " в порядке".
Думаю после спирта речь могла зайти не только о фильме,Западе и Золотареве, но и о родственниках Тибо.. и пошло-поехало.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Непьющий - 21.08.23 20:21: Цитата: Всеволод - 02.02.19 15:25
Заручившись экспертным мнением
Вот после таких "экспертных мнений", все ссылки на "экспертов" только смешат. %-)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Gloster - 22.08.23 21:34: [quote author=arfaxad link=msg=1082667 date=1585515654, на этом
вражеском трофейном фильме, который молодые с удовольствием несколько раз смотрел

Кстати, а почему они эту муру смотрели? К тому времени уже вышли прекрасные советские фильмы: "Карнавальная ночь", "Девушка с гитарой", "Летят журавли", "Высота", "Дело было в Пенькове", "Весна на Заречной улице" и др. Там в эту Тьмутаракань фильмов нормальных не завозили что-ли?...
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Непьющий - 22.08.23 22:22: Цитата: Gloster - 22.08.23 21:34
"Карнавальная ночь", "Девушка с гитарой", "Летят журавли", "Высота", "Дело было в Пенькове", "Весна на Заречной улице"
Ну наверное хочется же разнообразия... Ну представьте, что всё это они уже видели, зачем же опять идти.. Да и не было наверное в обороте кинотеатров в таком количестве нужных копий шедевров)
Сейчас ведь так же по сути... Раз в году выйдет фильм запоминающийся... Остальное - золотая симфония...
Хотя если честно, действительно мура.. Пытался смотреть, минут на 20 меня хватило)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: arfaxad - 22.08.23 22:58: Цитата: Gloster - 22.08.23 21:34
они эту муру смотрели
может там существовал ещё в 1950-х серый рынок кинопередвижек, – которые работали
мимо кассы госкинопроката, в 1960-х и 1970-х помню точно был такой вид теневых услуг.
умельцы крутили фильмы прямо внутри больших дворов, – на простыню вместо экрана,
помню как смотрели прямо из окон домов, поверх голов соседок на домашних стульях, и
название фильма запомнилось – "Как поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович" ))
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Непьющий - 22.08.23 23:02: Цитата: arfaxad - 22.08.23 22:58
может там существовал ещё в 1950-х серый рынок кинопередвижек, – которые работали
мимо кассы госкинопроката,
И тут конспирология)))...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: arfaxad - 22.08.23 23:18: Цитата: Непьющий - 22.08.23 23:02
конспирология
это жизнь, а конспирология это из другой оперы :
Александр Дугин, Конспирология
http://www.antiterrortoday.com/images/docs/Konspirologia.pdf (http://www.antiterrortoday.com/images/docs/Konspirologia.pdf)
https://disk.yandex.ru/i/1TuNiFOpZISJow (https://disk.yandex.ru/i/1TuNiFOpZISJow)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Непьющий - 22.08.23 23:46: Цитата: arfaxad - 22.08.23 23:18
это жизнь
Ну да, жизнь, конечно... Незаконное предпринимательство в 59 году в сфере развлечений - то есть практически на виду у всех обворовывается государство...
Не, пожалуй, сама эта версия пореалистичнее будет)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: arfaxad - 23.08.23 00:42: Цитата: Непьющий - 22.08.23 23:46
Незаконное предпринимательство
что касается версии с ссорой, – маловероятная версия, хотя могли вполне и ссориться и драться.
а что касается нереалистичности незаконного предпринимательства в 1959 году, не появилось бы тогда :
Постановление Совета Министров СССР от 22 апреля 1958 г. «О частичном изменении Правил регистрации
некооперированных кустарей и ремесленников» // Сборник постановлений СССР. – 1958. – № 7. – Ст. 64.
тогда кустари и ремесленники рассматривались в более широком плане, сюда входили и подпольные
аборты, и дантисты-надомники, и швеи, изготовление ножей и ключей, частный извоз, и мн.др.
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Непьющий - 23.08.23 08:29: Цитата: arfaxad - 23.08.23 00:42
в более широком плане, сюда входили и подпольные
аборты, и дантисты-надомники, и швеи, изготовление ножей и ключей, частный извоз, и мн.др.
Я всё фильтрую через обычный здравый смысл. Одно дело с кучей конспирации зубы дёргать у себя на квартире, когда пациент всегда скажет, что денег не давал, или шить в подвале лифчики, и по поддельным накладным их через знакомого завмага продавать. Другое дело приехать в новый поселок, наприглашать случайных людей с улицы, собрать с них денег и повесить перед ними простыню. Как долго среди этой каждодневной, новой толпы случайных людей, среди этого потока, не окажется бдительного гражданина?). Да он уже на второй день лес валить поедет, потому что не подбирает себе сам сотрудников, клиентуру и не контролирует процесс. Это всё равно, что выйти на улицу и сказать - хотите я вам услуги государственные предоставлю сам? Давайте деньги.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: Дмитриевская - 23.08.23 08:39: Они не просто " эту муру " смотрели, они ей сопереживали, анализировали. В дневниках остались записи. Там был морально-этический аспект , который их задел за живое. Они ведь тоже были спортсменами, их это волновало, возможно больше чем другие фильмы не связанные со спортом, нравственным выбором, победами, преодолением себя...
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: arfaxad - 23.08.23 10:55: Цитата: Дмитриевская - 23.08.23 08:39
сопереживали, анализировали
да, это было поколение начинающейся оттепели, и весь тот уральский студенческий антисоветизм
в том же русле, Немелков, Полонская, 1956, Политика или романтика: студенты 1956-го :
https://cyberleninka.ru/article/n/politika-ili-romantika-studenty-1956-go (https://cyberleninka.ru/article/n/politika-ili-romantika-studenty-1956-go)
у Блинова описано хорошо, Блинов Владимир Александрович. Немелков. Публицистическая поэма :
http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/blinov.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/blinov.shtml)
к слову любопытна и интересна эта книга, которую Блинов читал на поисках дятловцев.
Леопольд Инфельд "Эварист Галуа" (Избранник богов) :
http://sd-inform.org/upload/books/Political%20history/Revolucioners/Evarist_Galua_Izbrannik_bogov.pdf (http://sd-inform.org/upload/books/Political%20history/Revolucioners/Evarist_Galua_Izbrannik_bogov.pdf)
да и Фоменко, уже в современное время согласно интервью Фоменко жил на тот момент в Нью-Йорке
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
и воспоминания у Фоменко примечательные
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47593.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47593.pdf)
Название: Версия Макарова: Ссора Дятлова и Кривонищенко
Отправлено: megeor - 23.08.23 15:41: Цитата: Всеволод - 02.02.19 15:25
Кривонищенко, очевидно, не получил поддержки группы, но от своей позиции не отступил и решил единолично спуститься вниз и переночевать там. Основная надежда у них была на возможность развести костер и легко построить укрытие от ветра из подлеска. Однако быстро выяснилось, что костер на ветру греет плохо, тепло уносит.
Что тепло на ветру уносит вроде как очевидно, и не мог Кривонищенко на это рассчитывать, не ребенок ведь. К тому уйти в лес без лыж, которые под палаткой, совсем глупо, ведь снега было по пояс.