-
Здравствуйте уважаемые.
Ставлю на обсуждение вопрос: кто курил из группы Дятлова сигареты "Ароматные" в этом походе? Сколько вообще было курящих в группе в этом походе? Почему найдена только одна пачка сигарет?
Если кто-нибудь владеет этой информацией прошу ответить...
-
Пачка сигарет была определена как принадлежащая Колеватову. В общем дневнике группы Зина пишет,что мальчишки дали клятву не курить весь поход. Значит,курил не один Колеватов. Для чего была взята пачка,если поклялись не курить?
(http://cs419216.vk.me/v419216425/7cfd/E6t0DwgBrE0.jpg)
-
Благодарю за изображение популярных... в этот период времени... среди военных, туристов,геологов... сигарет первого класса... "Ароматные". Я размышлял над этим...
Добавлено позже:
1. Сигареты принадлежат группе Дятлова. Мы знаем что группа парней собиралась бросить курить и возможно бросила... но кто то из них предложил взять в поход или не предлагал а взял... пачку сигарет... для того чтобы... на пике горы... в момент салюта... распития спиртных напитков на дне рождения Золотарева... или в момент иного знаменательного события... выкурить эту пачку... она призовая... последняя в жизни... входящая в схему бросания курить... схем много... вы это знаете... Следовательно... раз она в кармане... событие было при дверях... Дальнейшие размышления я напишу ночью...
-
Пачка сигарет была определена как принадлежащая Колеватову. В общем дневнике группы Зина пишет,что мальчишки дали клятву не курить весь поход. Значит,курил не один Колеватов. Для чего была взята пачка,если поклялись не курить?
Ну, мало ли... Кляться без без сигарет проще, это я Вам как курильщик со стажем говорю! *JOKINGLY*
И, потом, Колеватов, кажется, курил трубку?
-
Колеватов, кажется, курил трубку?
Разве это значит,что он не курил сигарет? Сталин вон тоже трубку курил и папиросы "Герцеговина флор".
Кляться без без сигарет проще, это я Вам как курильщик со стажем говорю! *JOKINGLY*
У меня стаж курильщика с 1977 года. :) Без сигарет действительно проще выполнить клятву,но сигареты-то были! Ребята что,силу воли так тренировали? :)
-
sk63
могу... ошибиться-т. Сталин... табаком из гецеговины-Флор... набивал трубку... не претендую на истину... Да ... и... к ГД не имеет... отношения.
-
Ну, мало ли... Кляться без без сигарет проще, это я Вам как курильщик со стажем говорю!
Кому как. Я вот перешла на электронную сигарету, но в шкафу пару пачек обыкновенных оставила, если уж совсем трудно будет.
-
Курить конечно кайф, но на время похода лучше отказаться или хотя бы уменьшить консум. Оно и заметно когда при сильной физичиской нагрузке появляется вялость в мускулах. Все из за того что слишком много углекислого газа собирается в крови. Все проявляется в виде общей усталости после каждой покуренной сигареты, через час проходит.
-
Возможно, действительно все решили бросить курить, но это оказалось трудно, и в последнем попутном магазине (где купили хлеб) кто-то из ребят потихоньку все же купил пачку "Ароматных"?
-
Продолжаем размышления: 2 - Если пачка готовилаь к "знаменательному событию" - то она должна быть не распечатана. Интересно: была ли она распечатана и сколько сигарет в ней находилось?...
Добавлено позже:
Если она была начата... то это значит что кто то из группы курил... до момента гибели... это было связано либо со стрессовой ситуацией... либо... если таковой еще не настало... это было систематически... Следовательно: если это было систематически то должны были быть найдены еще сигареты... на запас... Но они не найдены исходя из осмотра вещей...
Добавлено позже:
3- Сигареты могли появиться при знакомстве и общении с другими группами или людьми ... бывшими 1 или 2 числа тоже на месте трагедии...
Добавлено позже:
Исходя из выше сказанного делаем наиболее вероятные выводы: пачка сигарет в кармане Колеватова появилась следующим образом - она была куплена кем-либо из группы и, возможно, находилась перед этим у другого человека в кармане, например: Дятлова или Золотарева... и после их гибели взята Колеватовым... либо изначально находилась у него и была приготовлена для какого-то события например: восхождения и празднования дня рождения Золотарева... Либо она была подарена людьми из вне группы... кто эти люди нам пока не известно... Третий вариант что было систематическое курение в группе противоречит факту осмотра вещей... если предположить что кто то из поисковой группы не взял запас сигарет группы Дятлова... или его могли взять иные люди... сразу после трагедии... причастные к ней... либо случайно нашедшие палатку через какое то время...
Добавлено позже:
Хочется послушать ваши мнения... прошу обратить внимание на то, что мы не знаем: начата она была или нет...
Добавлено позже:
Важность факта находки сигарет и правильные выводы из этого факта... будут являтся косвенным доказательством присутствия или отсутствия иных людей на месте трагедии до появления поисковой группы...
-
Если пачка была открыта, то не могли ли наиболее одетые ребята отходить подальше, чтобы покурить, пока остальные в палатке переодевались? К примеру, допустим, Семен длительное время был курильщиком, и тут он попадает в поход с молодыми ребятами, которые решают все вместе бросить эту пагубную привычку. Ему, наверное, и отказаться неудобно было, и курить страшно хотелось бы.
-
Продолжим размышления: любой следователь при обнаружении пачки сигарет должен хотя бы исследовать и описать ее... допустим так и было... тогда следак обязан был уточнить: пачка открыта и в ней находится 17 сигарет... если он этого не сделал то с большой долей вероятности следует думать что она была не распечатана... во время ее обнаружения... но слеак должен был ее распечатаь и посмотреть соответствует ли пачке содержимое... ибо пачка потенциально может быть носителем спрятанной в ней малявы... в одной из сигарет... это знают все... и часто передают в пачках сигарет малявы на зону или в следственные изоляторы...
Добавлено позже:
факт обнаружения закрытой пачки сигарет косвенно доказывает следующее: 1 - день рождения Золотарева не отмечался...2 - восхождения на гору О. не было...3 - владельцу не удалось даже подумать над ситуацией и по курить перед смертью. За частую последним желанием у приговоренных к расстрелу: покурить...4 - это также доказывает что трагедия произошла с 1 февраля на 2 февраля...5. - это объясняет наличие всего одной пачки сигарет среди вещей. 6 - так же это может косвенно объяснять присутствие посторонних людей... курить было нельзя в целях маскировки... и наличие в группе предполагаемых нападавших не курящих людей либо имеющих свои сигареты в достатке...
Добавлено позже:
Факт обнаружения открытой пачки сигарет и колличество не достающих сигарет в ней говорит о том: 1 - у владельца было время и возможность покурить...2 - он понимал что все кончено... восхождения не будет и ситуация полностью неконтролируема...3 - у группы вероятно были еще сигареты ... и их забрали либо поисковики либо нападавшие... но это предположение имеет смысл если предположить что группа так и не смогла бросить курить...
Добавлено позже:
На этом примере как и с показаниями часов... вы увидели как много можно выжать полезных для расследования мыслей из реальных фактов... казалось бы незначительных... Связка часы и сигареты дают нам следующее: Время трагедии... но нам предстоит тперь косвенно доказать и место трагедии... и это можно сделать... Не имея даже косвенных доказателств времени и места трагедии все рассуждения о ней бессмысленны... ибо вам любой засиженный человек скажет что все это фуфло!
-
из факта обнаружения пачки сигарет можно сжделать один и только один вывод - кто-ьто из них, несмотря на рбещание продолжал курить. и нефиг тут фантазиировать попусту
-
кто-ьто из них, несмотря на рбещание продолжал курить.
Тогда должен быть запас сигарет в рюкзаках - ведь это только начало похода, извести все еще не могли. Но, у них и продуктов было мало на оставшиеся дни. А что, если они погибли не первого, а как раз ближе к шестому? В те числа, когда и было заведено уголовное дело? И, в это же время видели сигнальную ракету...
-
Ребята обещали не курить "во все время похода".Поход формально должен был закончиться в Вижае в середине февраля. Предположу,что пачка хранилась нераспечатанной до этого дня.
-
вы че -не видели бросающих - он не курит, но одну сигаретку утром можно, и оду вечером. но он конечно же не курии
-
Ребята молодые,вряд ли были заядлыми курильщиками- начинающими,скорее. Могли и потерпеть,я думаю.
-
Друзья, я уже рассмотрел все варианты и сделал все самые вероятные выводы из находки 1 пачки сигарет... а так же из факта осмотра следаком, что она была, вероятно закрыта и не начата... В походе намечалось пять знаменательных событий... два дня рождения у парней... два восхождения... причем каждое планировалось примерно под день рождение... и окончание похода, на что вы обратили внимание... При таких раскладах пачек сигарет могло быть и больше... но их нет...
-
При таких раскладах пачек сигарет могло быть и больше... но их нет...
Ветер, да чего уж там, говорите прямо - не рассчитав свои силы, померли без курева? (одно жирное многоточие ...)
-
Ребята молодые,вряд ли были заядлыми курильщиками- начинающими,скорее. Могли и потерпеть,я думаю.
если курильщик - то совершенно безразлично какой у него стаж. не степень зависимости не влияет.
-
если курильщик - то совершенно безразлично какой у него стаж. не степень зависимости не влияет
Я бы согласился с Вами,мы пожали бы друг другу руки и разошлись, но мой опыт не позволяет согласиться с вашим утверждением.
-
Добрый день уважаемое сообщество! Вопрос с сигами мучал давно. Ребята обещели не курить, но, обещать не значить жениться. По моему мнению сигарет было больше. Так, исправте если я не прав, при инценденте на вокзале, когда Юра начал стрелять деньги, они купили конфеты и сигареты (табак) нет? А если сиг было больше, то куда они делись?
С уважением, Абаж
-
Могли скурить или выбросить, смотря у кого они хранились. А вот куда подевалась трубка Колеватова?
И хотя говорится, что ничего не пропало, на самом деле пропало и не так мало: некоторые вещи Тибо, фотоаппараты, документы, фляжки ...
-
Как курильщик... со стажем... в 35 лет... могу... сказать... наличие одной пачки сигарет... не говорит ничего... ни за... ни... против... никакой версии... С тем же успехом... можно рассуждать... почему именно "Ароматные" (судя по фото... отменная гадость)... а не "Прима".
-
Могли скурить или выбросить, смотря у кого они хранились. А вот куда подевалась трубка Колеватова?
И хотя говорится, что ничего не пропало, на самом деле пропало и не так мало: некоторые вещи Тибо, фотоаппараты, документы, фляжки ...
книжки записные.
-
Учитывая молодой возраст участников группы, смею предположить, что стаж курильщиков был у всех небольшой. И отказаться от курения им было легко!
Исключением являются два человека.
Первый, Семён-Саша-Гена (три-в-одном, но я не против). Фронтовик, значит военная привычка курить плохо поддаётся искоренению. Тем более, что и после войны курил ещё много лет. Только не понимаю, как с "дЫхалкой курильщика" можно ходить в походы. "ЗадЫхнешься" во время подъёма или долгого перехода. Как-то не спортивно и не вяжется с физкультурным высшим образованием.
Второй, Саша Колеватов. Всем известный факт, что он курил трубку. Я думаю - для солидности. Высокий, красивый, успешный молодой человек, с высшим образованием. Больше напускал на себя вид, чем курил. Ну и ладно, классно! Но, тут и вопрос: а где табак? И, самое главное: ГДЕ ТРУБКА? Кто её "приголубил".(... м... м... м... манси...?? робко подозреваю и хочу спросить. Они ничего себе не возьмут, чтобы не навлечь на себя гнев богов, указав на себя таким образом. Но, в качестве подношения - это то,что надо! Ведь по легенде манси - боги в белых одеждах стоят на вершине горы и пускают из трубки кольца дыма, которые превращаются в огненные шары. Чем не подарок богам!).
И ещё у меня вертится одна мысль.
У дятловцев была верёвка. Где она?
У Зины на теле обнаружена ссадина поперёк поясницы. Манси умеют быстро и метко бросать аркан (или лассо), чтобы поймать оленя и мгновенно его стреножить. Не успеешь и глазом моргнуть, а олень уже поваленный и связанный за все четыре копыта, лежит и не трепыхается. И именно тот, которого намечено отловить. (Верёвочку тоже они умыкнули?)
Отступления не в тему. Но они, как-бы, в комплексе друг с дружкой))
Оговорюсь, что ни к какой версии не примкнула, т.к. изучаю все версии и материалы.
Склоняюсь к трём. Но хочу ещё "нарыть" материалов.
-
Первый, Семён-Саша-Гена (три-в-одном, но я не против). Фронтовик, значит военная привычка курить плохо поддаётся искоренению. Тем более, что и после войны курил ещё много лет. Только не понимаю, как с "дЫхалкой курильщика" можно ходить в походы. "ЗадЫхнешься" во время подъёма или долгого перехода. Как-то не спортивно и не вяжется с физкультурным высшим образованием.
Может я что-то пропустила, но у нас разве есть факты, что Золотарев вообще курил? Может да, может только до института физкультуры, а может и нет совсем (все-таки в отличие от туристов - профессиональный спортсмен-турист).
-
Если в группе были курильщики, связавшие себя клятвой " не курить" , то это существенный минус для выживаемости при ЧП. Дело в том, что психика никотинозависимого человека, лишенного сигарет, далека от нормы. Конечно, у всех по разному, но следует заметить, что человек этот находится в состоянии тихого перманентного стресса. Не очень страшно когда это в условиях цивилизации. Но в походе... В тайге... Почему, например, в сектах адептов заставляют бросить табакокурение? Конечно, не ради их здоровья. Цель- стрессирование личности, приведение психики людей в то состояние, когда с помощью особых методик ими можно манипулировать. Я хочу сказать, что наличие " завязавших" курильщиков среди дятловцев в час Х могло подтолкнуть события к развитию в самом неблагоприятном направлении. Тихий постоянный стресс, из- за внешнего потрясения, мог подтолкнуть к совершению каких- то нерациональных поступков.
-
Всем доброго времени суток!!!! А пачка была запечатана??? Сколько сигарет было то в пачке... и может там была ОДНА не совсем "сигарета - папироса"??????Типа "контейнер" с "образцом" под видом сигареты в пачке сигарет???? Сигарета а внутри ампулка , металлическая???? Её то и изъяли "супостаты" из пачки . Вопрос - при каких обстоятельствах, в каком виде была найдена эта пачка? И у кого , или может быть среди общих вещей?
-
Автору serg2500
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (г. Ивдель, 5 - 6 - 7 марта 1959 года):
"8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный. Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, жилет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (нрзб) соска, обломок расчески, пачка сигарет "Ароматные", фляжка алюминиевая".
Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов
Так что, была ли пачка запечатана или нет, не понятно.
Известно, что накануне похода кто-то давал зарок бросить курить. *YES*
-
serg2500 !
Всем доброго времени суток!!!! А пачка была запечатана??? Сколько сигарет было то в пачке... и может там была ОДНА не совсем "сигарета - папироса"??????Типа "контейнер" с "образцом" под видом сигареты в пачке сигарет???? Сигарета а внутри ампулка , металлическая???? Её то и изъяли "супостаты" из пачки . Вопрос - при каких обстоятельствах, в каком виде была найдена эта пачка? И у кого , или может быть среди общих вещей?
А почему не банка с якобы тушенкой или сгущенкой?
-
Могли быть и банки... кто то считал сколько их взяли и сколько потом нашли??? Ну минус съеденные... Могло быть что угодно -маленькое(относительно) и хорошо защищённое металлом (свинцом) -фотокассета, портсигар, консервная банка, корпус фотоаппарата , коробок спичек, зажигалка, охотничьий патрон, фляжка (запаянная). И его, "контейнер" скорее всего и искали , перерыв всё там, а вот забрали или нет, не знаю... мешки с крупами не тронули а мешки с обувью ВСЕ порваны , как то уж очень "избирательно" и "подозрительно" не правда ли? Сигареты ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО принадлежали Колеватому, а Золотарёв был рядом...
-
serg2500 !
И его, "контейнер" скорее всего и искали , перерыв всё там, а вот забрали или нет, не знаю... мешки с крупами не тронули а мешки с обувью ВСЕ порваны , как то уж очень "избирательно" и "подозрительно" не правда ли?
Так значит были секретные тапочки или ботинки с непростым каблучком... Как раз какие-то были оставлены в лабазе. Мож они самые? Только злодеи там их подменили на ботинки без секрета...
-
Да... всё может быть... нам остаётся только гадать (но не ёрничать!) Это не та тема... Если бы все 9 туристов замёрзли в снегу (как первая пятёрка) то никто ничего бы не знал и не узнал и всё было бы шито-крыто,. На это и расчёт был и даже следствие сначала пошло этим путём... типа всё понятно и логично . И только "находка" четвёрки в ручье, в мае месяце, показала, что дело то СОВСЕМ не так было... ну тут его, дело , и закрыли (проведя радиологическую экспертизу) Думаю, что более чем понятно что и как, и почему. В общем картина почти понятная . Остаются детали . Ну а детали вряд ли мы узнаем (по крайней мере в ближайшее время)... Да, простите Почемучка, а что "супостаты" разве нашли "лабаз"?
-
serg2500 !
Да... всё может быть... нам остаётся только гадать (но не ёрничать!) Это не та тема... Если бы все 9 туристов замёрзли в снегу (как первая пятёрка) то никто ничего бы не знал и не узнал и всё было бы шито-крыто,. На это и расчёт был и даже следствие сначала пошло этим путём... типа всё понятно и логично . И только "находка" четвёрки в ручье, в мае месяце, показала, что дело то СОВСЕМ не так было... ну тут его, дело , и закрыли (проведя радиологическую экспертизу) Думаю, что более чем понятно что и как, и почему. В общем картина почти понятная . Остаются детали . Ну а детали вряд ли мы узнаем (по крайней мере в ближайшее время)... Да, простите Почемучка, а что "супостаты" разве нашли "лабаз"?
Ерничанья не было и в помине. Если были варианты передавать штаны-свитера, то почему обувь - ерничанье? Нет аргументов, что они не смогли б это сделать. А может это и есть такая подходящая затея для закладки -лабаз. Гетра - искать с собачкой по запаху. Предмет должен быть такой, что не пригождался и не использовался в походе еще ни разу. Поэтому болтался в спец. пакетике и был оставлен за абсолютной ненужностью в лабазе. Зверушки бы разграбили, чего-то растащили, ну и ладно. Не сильно была нужная вещь...
-
Не обижайтесь, уважаемая Почемучка! Допускаю и могу согласиться вс Вами , что может быть в лабазе и была "закладка" ... Отрывки , нелогичные, много фактов "потеряно" за 50 лет, много "надумано" . Думаю, что максимум что удастся сделать -это путём "мозгового штурма" и анализа тех материалов . что в общем доступе, более - менее реалистично нарисовать общую картину событий а детали и "тонкости" увы... боюсь что уже потеряны "за давностью лет".Увы. Ну и по передаче - склоняюсь к мысли что кроме штанов и свитера было ещё что то , основное, главный "сурприз" - образец в "коробушке. А иначе что ОНИ там потом искали , и плёнки вроде как пропали из фотоаппаратов , если не сами фотоаппараты (ФЭДы). Бросили курить и взяли с собой сигареты? Ну может быть, если очень захочется, но не обязательно, наверное...
-
*SMOKE* Закрываю тему ... Не хочу выдумывать шпионскую версию...
- А как мы узнаем вашего человека?
- Пароль: закурить не найдется? Ответ: От чего же, найдется, для хорошего человека ничего не жаль...
В пачке сигарет "Ароматные", находится одна, с запиской... в ней будет указано место контейнера с радиоактивными элементами и схемой завода...
*SMOKE*
-
А были ли ещё сигареты в запасе у группы? Если были то где они? Может курево поисковики забрали? А в лабазе были сигареты? Нет информации по этому вопросу кроме отрицательной... А Вы как думаете?
-
Вообще нужно иметь большую силу воли, чтобы имея при себе сигареты не закурить. Если решение не курить на время похода было на полном серьезе, то находящаяся при себе пачка была большим соблазном к нарушению принятого группой решения и была приобретена по причине малодушия. Возможность скрытного одиночного курения в группе в условиях похода исключается и Колеватов осознал последствия в виде срыва договора о некурении всей группой, что дало повод к соблюдению договора. Таким образом я считаю, что пачка была запечатанной, иначе ее просто могло не остаться или же осталась бы в малом количестве, а значит в протоколе она была бы отражена по-другому.
-
а ведь пачка сигарет хороший повод для поддержания знакомства/разговора и проч.
-
Одной пачки на поход мало даже одному.
"Срывается" курильщик в первые дни.
-
Парни вроде курить бросали.
Когда я бросал курить,(прокурил на тот момент 14 лет полноценно,по пачке и более в день+несколько лет баловства) таскал в самый острый период пачку сигарет и зажигалку.Психологический момент-когда сигарет нет тянет курить с особой силой.Может,за этим и взяты были Ароматные?
-
Про Колеватова известно, что он курил трубку. А в походе воздерживался?
-
Про трубку в УД я не видел чтоб ее нашли.
-
Пачка сигарет считается принадлежащей Колеватову на основании заявления Юдина, сделанного им во время опознания вещей. А точность этого опознания вызывает большие сомнения.
-
Ну что ж давайте предположим что Кто то курил в палатке после изгнания туристов... Могло такое быть? Ведь пачка то одна... Покурили да забыли? Или как? В рюкзак сунули?где пачку то нашли?
-
На предыдущей странице есть фото сигарет этой марки. Вид у них нарочито пролетарский. А Колеватов курил трубку- явно претензии на стильность. Он вообще был таким советским денди. Да и курение сигарет и трубки- это разные виды курения, плохо совместимые между собой.
-
и может там была ОДНА не совсем "сигарета - папироса"??????Типа "контейнер" с "образцом" под видом сигареты в пачке сигарет????
Точно. И как мы не догадались. Это был контейнер с образцом табака под видом сигареты. За ним и шла группа американских шпионов. Так как сколько в США не бились не могли выпустить аналог сигаретам "Ароматные".
-
Если не догадались, то наверное в школе плохо, на 3ки учились... мышление не развито и фантапзия заодно - серый "кэт"!!!!!
-
А Колеватов курил трубку- явно претензии на стильность. Он вообще был таким советским денди. Да и курение сигарет и трубки- это разные виды курения, плохо совместимые между собой.
И.В.Сталин тоже курил трубку , а набивал ее "уничтожая" прекрасные папиросы "Герцеговина". Я имел свойство , в свое время , покуривать "Ароматные" и доложу вам , что свое название они оправдывали. Возможно "стиль" Колеватова и был в том , что его трубка издавала не зловоние махры или дешевого табака , а аромат ломаных сигарет.
-
"Мальчишки дали слово не курить". И не курили. Но кто-то из них (например, Колеватов) взял с собой пачку на "всякий пожарный" - вдруг станет невмоготу. А остальные не взяли. Но в итоге все слово сдержали и никто не курил. Как говорил профессор Хансен из "Осеннего марафона": "Всего и делов-то". Или такое простое объяснение не подходит?
-
Или такое простое объяснение не подходит?
Нет!
-
Отчего же? Поясните
-
Уважаемы е присутствующие!
А вам не кажется, что вы здесь херней занимаетесь?
Кто бы из ГД не курил - какое отношение это имеет к ситуации?
Что будем следующее обсуждать - цвет трусов или цикл дефикаций?
-
Что будем следующее обсуждать - цвет трусов
Отец Федор, Вы как-то уж очень легкомысленно про цвет трусов. А вдруг они окажутся одного цвета? Тут такое поле для рассуждений от доказательств длинных клыков кровавого КГБ, которая одела участников и отправила в роковой поход, до астральных сил. Есть же уже "исследования" о расположения тел в соответствии со знаками Зодиака, годами рождения, первыми буквами имен и фамилий.
Ни один ветер не действует на людей так избирательно , чтобы разложить трупы в странной последовательности (начиная от палатки): Козерог-Козерог-Козерог-Водолей-Водолей-четыре 90-то градусные точки эклиптики(в овраге).
-
И.В.Сталин тоже курил трубку , а набивал ее "уничтожая" прекрасные папиросы "Герцеговина". Я имел свойство , в свое время , покуривать "Ароматные" и доложу вам , что свое название они оправдывали. Возможно "стиль" Колеватова и был в том , что его трубка издавала не зловоние махры или дешевого табака , а аромат ломаных сигарет.
Я где- то читал, что Сталин все же набивал трубку трубочным табаком, а ломанные сигареты- просто байка. По поводу " Ароматных" спорить не буду. Действительно, не вижу причин по которым Колеватов ни стал бы " уничтожать" их. Правда, трубку не нашли. Ну так может он и не брал ее в поход.
-
Уважаемы е присутствующие!
А вам не кажется, что вы здесь херней занимаетесь?
Кто бы из ГД не курил - какое отношение это имеет к ситуации?
Что будем следующее обсуждать - цвет трусов или цикл дефикаций?
Отец Фёдор, сбавьте-ка тон. Я как раз писал о том, что наличие пачки сигарет, хоть открытой, хоть закрытой имеет самое простое объяснение и никаких выводов в отношении происшествия делать из этого не следует. Но если бы и считал иначе - тоже имею на это право.
-
Интересно, а какой зАпах у "Ароматных" папирос?
У "Герцеговины Флёр", говорят, зАпах незабываемый.
-
Интересно, а какой зАпах у "Ароматных" папирос?
У "Герцеговины Флёр", говорят, зАпах незабываемый.
Флор, как донна Флора и ее 2 мужа, помните?
А про аромат (sic! не зАпах) надо у о.Федора спросить, говорит - вкушал.
-
Отец Фёдор, сбавьте-ка тон. Я как раз писал о том, что наличие пачки сигарет, хоть открытой, хоть закрытой имеет самое простое объяснение и никаких выводов в отношении происшествия делать из этого не следует. Но если бы и считал иначе - тоже имею на это право.
А смысл тогда их обсуждать (по крайней мере в этой теме)? *DONT_KNOW*
-
У "Герцеговины Флёр", говорят, зАпах незабываемый.
Как у трубочного табака: вроде и табак, и в то же время явные посторонние ароматы. На любителя.
-
А смысл тогда их обсуждать (по крайней мере в этой теме)? *DONT_KNOW*
Вот смотрите. Я считаю, что пачка сигарет (ни открытая, ни закрытая) никаким образом помочь понять произошедшее не помогает. Об этом и написал. Другие люди в этой ветке считают иначе. Поэтому и обсуждают.
-
Lamber !
Вот смотрите. Я считаю, что пачка сигарет (ни открытая, ни закрытая) никаким образом помочь понять произошедшее не помогает...
Всяко может быть. Пойдем от названия табачного изделия. Ароматные - значит обладающие стойким надлежащим табачному изделию запахом. Возможно следует вспомнить бросающих курить курилок, которым в кайф хоть постоять рядом с курящими. Так сказать вдохнуть арамат любимого занятия. Это первое. А второе то, что табачный запах сильно снижает или меняет запахи других запахоносителей. Чтобы собачка не шла по следу и её чувствительные рецепторы потеряли качество, злоумышленники или несчастные преследуемые беглецы следы свои посыпали табачной пылью. Это где-то я вычитывала, когда читала про концлагеря и партизанов...
-
Думаете что сыпали табак на снег - наст, чтобы мансийские собаки след не учуяли????? Ну... в этом что то есть... или овчарки из "Ивдельлага"???
-
Думаете что сыпали табак на снег - наст, чтобы мансийские собаки след не учуяли????? Ну... в этом что то есть... или овчарки из "Ивдельлага"???
Сыпали или пачку на землю кидали?
-
serg2500 !
Думаете что сыпали табак на снег - наст, чтобы мансийские собаки след не учуяли????? Ну... в этом что то есть... или овчарки из "Ивдельлага"???
Я бы подумала, что "Ароматные" использовались для всех собак, привлеченных к поискам. Ивдельлаг в смысле собаки по следу беглых зэков? Я думаю зэковский запах одними "Ароматными" не перешибить...
-
Сыпали... собака имеет в 10 раз чувствительнее нос - обоняние чем человек. Табак или другой какой сильный источник запаха просто "забивает" обоняние у собачки. Думаете дятловцы не хотели чтобы их нашли поисковики??? или охотники манси??? Или ещё кто??? След был виден по лыжне и потому смысла сыпать табак ...???? На твёрдой поверхности ( или в траве) смысл есть... там нет следов от ног или лыж... как то так...
-
serg2500 !
Сыпали... собака имеет в 10 раз чувствительнее нос - обоняние чем человек. Табак или другой какой сильный источник запаха просто "забивает" обоняние у собачки. Думаете дятловцы не хотели чтобы их нашли поисковики??? или охотники манси??? Или ещё кто??? След был виден по лыжне и потому смысла сыпать табак ...???? На твёрдой поверхности ( или в траве) смысл есть... там нет следов от ног или лыж... как то так...
Причём тут желания дятловцев... Скорее некто препятствовал скорому нахождению погибших туристов. Ну чтоб разложение и время сделать успели некоторые свои дела. Реагировать на мансийские сообщения о печальной находке надо было, иначе поползут слухи-пересуды-разговоры, а вот официально находить было рановато, хотя реально знали о трагедии одномоментно с манси, если не раньше...
-
Сигареты чьи??? Если "дятловцев" то они что, сыпали и отбивалю нюх у собак? Если же не "дятловцев" то тогда да, еть вероятность что их, сигареты, просто "забыли" впопыхах - сыпали , забивая следы... НО собаки то "отработали"??? Зинаиду нашли то??? Думаю просто были сигареты у ребят... может, курить то бросили а сигареты взяли , так, на всякий случай...
-
Сигареты чьи??? Если "дятловцев" то они что, сыпали и отбивалю нюх у собак? Если же не "дятловцев" то тогда да, еть вероятность что их, сигареты, просто "забыли" впопыхах - сыпали , забивая следы... НО собаки то "отработали"??? Зинаиду нашли то??? Думаю просто были сигареты у ребят... может, курить то бросили а сигареты взяли , так, на всякий случай...
*YES* Сигаретным табаком конечно можно отбить нюх у сабаки спору нет, но лучше махоркой, и то только в определённый специфический моменты. Дело в том что зимой это делать особого смысла нет ))) Собак конечно събить со следа можно, но вот человека нет, на снегу следы хорошо видны и проверить кто на том конце можно... вез всяких собак.
-
на снегу следы хорошо видны и проверить кто на том конце можно... вез всяких собак
конечно на снегу видны следы отлично - я ж писал - на твёрдой поверхности , где не остаются следы от ног...))))))а наст??? НО это скорее всего не так - сигареты скорее всего просто были у ребят, они их по каким то своим соображениям взяли в поход... может кто то думал, что не выдержит без курева))))
-
Тема: Сигареты "Ароматные" (Прочитано 3126 раз)
По-моему, в название темы, (а скорее всего изначально - в УД), закралась ошибка.
"Ароматные" папиросы, а не сигареты.
Хотя, в сущности, это не имеет никакого значения.
Только лишь то, что следствие производилось спешно, небрежно и с ошибками.
-
Могу предложить резон наличия пачки папирос у группы даже заведомо некурящих туристов -- средство начать разговор с ...
- ... шофёром грузовика при ловле попутки
- ... местным жителем при найме ночлега
Возразите.
-
я об этом же и говорила:
а ведь пачка сигарет хороший повод для поддержания знакомства/разговора и проч.
вспомнила: в молодости, на юге, меняли сигареты на вино ))
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=79224)
-
По-моему, в название темы, (а скорее всего изначально - в УД), закралась ошибка.
"Ароматные" папиросы, а не сигареты.
А, вот - http://taina.li/forum/index.php?msg=29852 (http://taina.li/forum/index.php?msg=29852)
Похоже, что было и то и другое!
-
Наконец То в темах появился еще один умный и адекватный человек ... скажите как вас зовут? Белфанье?можно проще и По русски? итальянец...
-
Ойаз. В моей версии. Перед сном трое пошли покурить и по малой нужде. Именно поэтому они втроем одетые. Только Слободин войдя в палатку снял валенок который там и остался. Тибо и Золотарев так и выскочили. Ходить до ветра толпой принято у девушек . А не у парней. Тем более не на голом склоне а если захочется по большому. Другое дело покурить хоть бы и одну на всех. Конечно доказать не возможно но и опровергнуть мое предположение не получится. Только психологически то ситуация верно сказана а значит возможна . Ваш Игорь Уралмаш.
-
Сигареты Ароматные могли просто забыть в кармане куртки или рюкзака.
НИКТО не говорил, были ли они раздавлены или нет.
Но, по сути это - не важно.
Важно другое.
Пропаганда антикурения свела на нет все старания Петра Первого.
То есть, у нас - ДВОЯКОЕ знание.
Мы знаем, что люди, ведущие ТЯЖЕЛЕННЫЙ образ жизни, например, тибетцы или американские индейцы как с Севера, так и с Юга, всегда курили и курят, причём как мужчины, так и женщины!
А ещё мы знаем, что медицина не имеет средств против рака и НИЧЕГО не знает о человеке.
Но, позвольте, ИМЕННО ЭТО И ОЗНАЧАЕТ, что медицинка ОПРАВДЫВАЕТ КУРЕНИЕМ СВОЁ БЕССИЛИЕ!!!
Любой химик, а на форуме их много, подтвердит, что:
Наличие свободных радикалов означает усиленное связывание реагентов. Так вот, если реагентом называть пищу, то это означает её усиленное переваривание.
Простенько?
Другое...
Свободных радикадов раз в 500 больше в бензоидных комплексах, чем в табаке! ПОТОМУ, что в табаке их РОВНО СТОЛЬКО как в любом дыме от органического топлива!!!
От любимого костра, например.
И ещё...
Давным давно известно, что больше всего курящих в жарких странах.
Просто табак многогранен по действию и, например, ингибитируя окислительно-восстановительные процессы, сильно замедляет заражение бактериями.
А такое?!!
Химики скажут, что ВЕЗДЕ, где есть ЗАПАХ или вкус, ВСЕГДА есть СВОБОДНЫЕ радикалы.
ЭТО ОНИ дают запах и вкус!
Поэтому, хорош пользоваться духами и дезодорантами, а-то отравляешь невинных детей, СКАТИНА!!!
Вот так и ведут себя с табакокурящими особями!!!
Наши толерантные некурящие неосо
-
Ойаз. В моей версии. Перед сном трое пошли покурить и по малой нужде. Именно поэтому они втроем одетые. Только Слободин войдя в палатку снял валенок который там и остался. Тибо и Золотарев так и выскочили. Ходить до ветра толпой принято у девушек . А не у парней. Тем более не на голом склоне а если захочется по большому. Другое дело покурить хоть бы и одну на всех. Конечно доказать не возможно но и опровергнуть мое предположение не получится. Только психологически то ситуация верно сказана а значит возможна . Ваш Игорь Уралмаш.
Покурить, действительно, большинство любит компанией.
-
А по-моему не нужно тут искать "подводных камней"
Цитата из дневника:
"Да, мальчишки сегодня торжественно дали клятву не курить весь поход. Интересно, сколько же у них силы воли, смогут ли они без папирос обойтись?"
Сигареты прихватили из дома. Может, в том и фишка была - проверить, насколько у них силы воли хватит не курить, если каждый знает, что сигареты доступны. Проверка на прочность - так во всем.
-
А были ли найдены на месте трагедии спички, нигде не могу найти эту информацию?
-
Кажется, у кого- то в кармане были.
-
А были ли найдены на месте трагедии спички, нигде не могу найти эту информацию?
У Слободина и Колеватова в кармане, у Зины - в рюкзаке. Насколько помню, еще у Тибо, тоже в палатке
-
У Слободина и Колеватова в кармане, у Зины - в рюкзаке. Насколько помню, еще у Тибо, тоже в палатке
курили ли аршавин и слободин?
документировалось ли исследования внутреннего содержания сигарет?
На одной фото что-то уж глазки странный блеск имеют, у Криво...
-
Добавлю картинку для коллекции. http://mintorgmuseum.ru/food/literature/books-food/582/23/ (http://mintorgmuseum.ru/food/literature/books-food/582/23/)
У Юры Дорошенко в правом кармане что-то похожее по размеру на пачку сигарет выделяется. А, может, и другое что.
-
Похоже на пачку " Примы" или " Астры" .
-
Если решение не курить на время похода было на полном серьезе, то находящаяся при себе пачка была большим соблазном к нарушению принятого группой решения и была приобретена по причине малодушия.
Психологический момент-когда сигарет нет тянет курить с особой силой.Может,за этим и взяты были Ароматные?
Из личного опыта ... Как то , давно уже, пытался бросить курить ... Два месяца не курил ... Потом начал снова, так как живот начал расти ...
Но ближе к теме ... Все эти два месяца у меня лежала не распечатанная пачка "крутых" импортных сигарет ... Смысл был такой - я не курю ... - потому, что бросил, а не потому, что сигарет у меня нет ... Когда сигарет нет ... начинаешь искать ... "бычки" собирать ...
Вообщем, согласен с Санчесом, насчет психологического момента ...
-
Терзают смутные сомнения... у посла медальон... Колеватов в походах курил трубку... в этом не известно, в кармане найден пакет от кодеина с содой (
Итак какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут, а все проблемы действительно отходят на второй план – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни и сопутствующей ей сложностях. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, часто смеется, оживляется, не может усидеть на одном месте и очень часто теряет нить разговора. В таком состоянии он не может спать сам и не дает спать другим)- терапевтическая доза 0.1 г- это одна таблетка, но у Саши в кармане пустая пачка) Колеватов какое то время жил в Москве, а там в 1957 году проходил молодежный фестиваль, может оттуда, что и просочилось, ведь не для кого не секрет, что спортсмены советские использовали допинг( область тогда неизведанная) могла же иностранная молодежь подкинуть пару идей ( имхо)
У Золотарева в карманах брюк - кусочки газеты... вот для чего? Разводить костер? Для побольшому ? В газеты крутили самокрутки... привычка с фронта... для чего еще кусочки газеты в кармане? Если самокрутка, то где табак? Или не табак? Тогда что?
Зина пишет: ... Ребята грубо острили... выделила Игоря( я его таким раньше не видела) пришлось уйти спать в другое место... Что курили... и почему острили...
Сомнения ... сомнения... Развейте
-
Развейте
развеиваю. :)
у Вас такая "каша"...
набор разрозненных фактов, которые Вы собрали не говорят о допинге совершенно.
По каждому факту есть отдельное обсуждение.
и учитывайте время, в которое ребята жили.
-
Эта каша не у меня к сожалению...
Время, как раз такое, когда об этом мало, что было известно, раз не запрещено значит не вредно... кодеин свободно продавался в аптеках... (Допинг- это любой нейростимулятор... алкоголь, тоже к нему относится)
Еще и фестиваль молодежный 1957 года( можете про него почитать, если интересно) после которого у целомудренных комсомолок родилось много негритят... вот ВАМ и ВРЕМЯ!!
-
У Золотарева в карманах брюк - кусочки газеты... вот для чего? Разводить костер?
Ну, и что? Во-первых фестиваль был в 1958-м году, а не 1957-м. А, во-вторых, они все были до мозга костей комсомольцы и преданы Родине. И, никто из них не курил траву и не колол героин. Про это всё просто тогда никто ничего не знал. Даже ЛСД появился лет на 8 позже.
А, еще, в вещах Семена нашли журнал "Крокодил"... И что? Сейчас хотя бы кто-то помнит, что это был за журнал? :)
-
Ну, и что? Во-первых фестиваль был в 1958-м году, а не 1957-м.
Если шестой Всемирный Фестиваль молодёжи и студентов - то всё же в 1957.
-
Мадам Olga30, на кодеине-кокаине-анаше-плане далеко не уедешь... Ну эфедрин, первитин из немецкого шоколада это ещё куда ни шло
-
Если шестой Всемирный Фестиваль молодёжи и студентов - то всё же в 1957.
Да! Действительно! Почему-то, я перепутал год. Но, именно с этого фестиваля начинались джинсы, ковбойки, шляпы, женские прически (а-ля Аструд Гилберто), фильмы иностранные, в основном - французские с дубляжом, где мужики учились как правильно нужно ухаживать за женщинами и целоваться... парфумы там всякие, короче - "элементы сладкой жизни" (с) :)
-
Да! Действительно! Почему-то, я перепутал год. Но, именно с этого фестиваля начинались джинсы, ковбойки, шляпы, женские прически (а-ля Аструд Гилберто), фильмы иностранные, в основном - французские с дубляжом, где мужики учились как правильно нужно ухаживать за женщинами и целоваться... парфумы там всякие, короче - "элементы сладкой жизни" (с) :)
Саша Колеватов жил в Москве ... не мог к нему попасть еще какой нить элемент "сладкой жизни"?
-
перетащу в эту темку
Вот это номер, Криво курил??!
[attachimg=1]
может и здесь Сергей поможет.. это Тибо там затягивается? )
[attachimg=2]
-
это Тибо там затягивается?
А там что за трава-кусты на заднем плане? :)
-
*SMOKE*
Тибо-Бриньоль это... Курит... но почему один..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нет он не курит... просто рука так... и дефект снимка...
-
Не очень похоже на сигарету у Кривонищенко. Скорее, что-то вроде веточки - как у некоторых есть привычка кусать спичку или зубочистку. Или дефект фото/пленки.
-
Толстовато для веточки. Черный кончик - это уголь. Однозначно сигарета (ну или папироса).
-
*SMOKE*
Даже не смотрел через фильтры...
-
1. Сигареты могли быть взяты как платежное средство или предмет благодарности. Деньги в лесу не столь ценны, а просить подвезти, переночевать и т.п. всегда проще подкрепляя свои слова маленьким презентом.
1А. Дятловцы получили пачку сигарет в знак благодарности за какую-нибудь услугу. Демонстративно отказываться - не вежливо, выбросить – жалко.
2. Если отталкиваться от версии убийства, враги кинули пачку сигарет: «Покурите перед смертью…»
3. Семен мог не участвовать в обещании бросить курить. Может, весь разговор об отказе от курения был до него или без него.
-
Для сбития собак со следа применялась кайенская смесь. После войны разрабатывались еще препараты. Куда эффективнее табака из сигарет. ИМХО, сигареты брались либо как средство обмена, либо для тренировки силы воли.
-
3. Семен мог не участвовать в обещании бросить курить. Может, весь разговор об отказе от курения был до него или без него.
Согласна. Это вполне правдоподобно.
Для фронтовика эти "детские" клятвы смеху подобны.
-
Колеватов с сигаретой (не с трубкой)
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5291770855554039826
-
Обещание бросить курить могло быть получено под давлением. Тех же девчат, например. Или даже одни из ребят. решившие бросить курить, могли надавить на остальных. мол, давайте тоже бросайте.
Тогда сигареты могли оставить, как психологический протест против этого давления. Человек просто уступил настойчивости товарищей. не собираясь бросать полностью и окончательно.
-
*SMOKE*
Куда дели мои все темы... такой бардак на форуме стал... ничего теперь не найти... раньше было все хорошо.. А кто это перетрусил все разделы не понятно... как специально... Всё главное задвинули так что не найдёшь... а весь бред выставили наружу... очень неудачно... А на счёт сигарет Ароматные... была одна пачка... если бы кто курил... то в поход взяли гораздо больше чем одна или две пачки... спички и то посчитали в коробке... а сигареты нет... сдаётся мне что сигареты взяли поисковики.. А это одну оставили пачку... Могло такое быть? Спирт и сигареты... забрали...
-
Так ни одного бычка и не нашли. Увы.
Всегда убивал вопрос - СЗ прошёл войну и не курил?
-
Ничего странного. Мой дед (царствие небесное) никогда не курил и даже не пробовал. Хотя прошел две войны - Финскую и Великую Отечественную.
-
На 1 фото явно видна сигарета у человека, а вот на 2 фото их уже несколько! Например посмотрите на руку вытянутую вниз, там явно почти докуреная сигарета между пальцев, причем такой жест явно курильщика.
-
Ничего странного. Мой дед (царствие небесное) никогда не курил и даже не пробовал. Хотя прошел две войны - Финскую и Великую Отечественную.
Не вопрос с Вашим дедом.
Вопрос с СЗ.
Слишком мало фото. Обычно позируют с сигаретой. (Эт я по себе сужу)
Добавлено позже:
На 1 фото явно видна сигарета у человека, а вот на 2 фото их уже несколько! Например посмотрите на руку вытянутую вниз, там явно почти докуреная сигарета между пальцев, причем такой жест явно курильщика.
Переведи! А луДше - фото предоставьте. Если это возможно. Вы о СЗ?
-
Переведи! А луДше - фото предоставьте. Если это возможно. Вы о СЗ?
Так вот же:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1193.0;attach=58581;image)
явно видно ДВА курильщика
-
Так вот же:
Признателен!
+ НТБ курит! + ГК + АК = удивление.
явно видно ДВА курильщика
НТБ - да. Кто ещё?
Тот кто в пилотке?
Добавлено позже:
Так
Позади НТБ - ДЯТЛОВ!!! + Бартоломей с фотоаппаратом! Вещь! + РС и часы у него на ЛЕВОЙ руке!
Шикарное наблюдение. Ранее на это фото не обращал//или не встречал //внимания.
ПРОРЫВ!!!!!!!!
-
Во первых 2 руки за кадром, явно отставлены в сторону чтоб не попасть в кадр, это возможно 3 и 4 курильщики. 1 Это явно и однозначно Тибо и посмотрите на Слободина. Он держит руку как бы отведя, так делают курильщики на фото. И посмотрите сверху руки как бы "дымок".
Но уж отрицать что у Тибо явно именно папироса, даже не сигарета я явно не берусь!
-
посмотрите на Слободина. Он держит руку как бы отведя, так делают курильщики на фото.
Не соглашусь. Так курильщики не позируют.
Курят в кадре двое = НТБ + в пилотке. Тот , который рядом с НТБ и держит руку под локтем - не курит= 1000%.
Свой свояка - видит издалека.
Верхний рыжий - оч сильно похоже, что курит.
-
а тот кто в шляпе?
Мне кажется у него на лице написано что курит, жест такой же что у того что в "пилотке"
сам курю с 13 лет (прискорбно)
-
а тот кто в шляпе?
Если и курит - то не публично. Жест знакомый. Убрать дым подальше от объектива.
Добавлено позже:
у Тибо явно именно папироса, даже не сигарета я явно не берусь!
Явно балуется! Так сигарету//папиросу курильщики не держат! Но ведь курит!
-
Явно балуется! Так сигарету//папиросу курильщики не держат! Но ведь курит!
Скажу Вам честно! С опытом! Именно так и курят папиросы.
Если уж вы отрицаете явное, то уж зачем о других на фото гадать, по вашей версии однозначно "не курят". Что уж тут сказать. Или все балуются "Не в затяг".
-
Именно так и курят папиросы.
Не! Так добивают чинарики, а папиросы держат большим и указательным пальцами, а остальные пальцы вверх.
Здесь же пальцы в кулак. Или у нас разное детство.
Посмотрите на аватарку Санчеса.
-
*SMOKE*
Вот они сигареты... без фильтра... чьи они? Убийц? Может Слобцов выронил?
Добавлено позже:
*SMOKE*
И какой из этих вариантов наш? Может голубая пачка? И зачем она одна в походе? Может это пароль сигнал шпионам Ракитина? Связник предложит закурить... Да точно... это не простая пачка... это пароль... но они им не воспользовались... Значит убили не шпионы... значит кто то убил и шпионов Ракитина для кучи... потому что лыжи шпионов Ракитина лежали снаружи... и ботинки лишние их...46 размера... да точно... вот оно что... их там всех убила другая спец группа... и штаны забрала... за шпионами Ракитина следили шпионы ми-6 или нет... абвера... Сам Отто Скорцени прилетел освобождать из лагерей пленных генералов и солдат великой Германии... этакий рембо... У него кстати 46 был размер обуви... и глаза серые... да... вот так я и раскрыл загадку лишних лыж... и ботинок... и пачки сигарет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну есть вариант конечно что шпионов Ракитина замочил Золотарев... и одного съел а другого вместо себя положил... и тату на руке это уже формула единого поля в обмен на штаны... шпион чтобы не забыть формулу Альберта Эйнштейна написал русскими буквами... а Золо все в блокнотик к себе срисовал...
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=588945)
-
Некоторые сообщения были перенесены в тему "Обо всем понемногу" » (http://taina.li/forum/index.php?msg=584439)
-
*SMOKE*
Я знаю откуда у них сигареты... это они взяли в священном месте... лабазе манси... или в пещере которую ограбили... это было подношение богам..