Отправлено: Alina - 02.07.12 21:39
[attach=1]
[attach=2] [attach=3]
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:40
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:43
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:51
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:53
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:55
Отправлено: Alina - 02.07.12 21:58
Отправлено: Alina - 02.07.12 22:00
Отправлено: Alina - 02.07.12 22:05
Отправлено: Alina - 02.07.12 22:07
Отправлено: Alina - 03.07.12 13:57
Опубликованы ОО "Интернет-центром гражданского расследования трагедии Дяиловцев"
http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61621/?p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61621/?p=1)
и Алексеем Коськиным
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/146676/?p=4 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/146676/?p=4)
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
[attach=5] [attach=6] [attach=7]
Отправлено: Alina - 03.07.12 13:58
[attach=5] [attach=6] [attach=7]
Отправлено: Alina - 03.07.12 14:00
[attach=5] [attach=6] [attach=7] [attach=8]
Отправлено: Alina - 03.07.12 14:04
[attach=5] [attach=6] [attach=7] [attach=8]
Отправлено: Alina - 03.07.12 14:06
[attach=5] [attach=6] [attach=7]
Отправлено: Alina - 03.07.12 21:29
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дубининым Игорем Александровичем
http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc (http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc)
Отправлено: Танюшенция - 22.03.13 15:24
Отправлено: solotony - 22.03.13 15:49
Людмила , умница, красавица , из интеллигентной семьи. .Создается впечатление , что она не в своей компании.Любознательная и интересующаяся.Если кому- то надо повернуть голову , что бы увидеть . то ей достаточно обратить взгляд , это могло раздражать других. Воспитана в большой любви, ей привиты определенные манеры поведения , она капризничает, потому что не знает как реагировать на колкости и насмешки.Ей хочется быть своей в этой группе , но воспитание все время напоминает о себе.Она страдает от этого , вот поэтому и появляются такие записи в дневнике.,,Два дня,,- это может быть какой то знаменательный день , остановка в пути или встреча с кем -то или чем- то.В те годы девушке не пришло бы в голову писать в дневнике о к. днях.девочке не хватало острых ощущений. нет что бы парня себе завести -21 год, пора бы уже - ан нет, по походам шастает. // это почему не пришло бы? что, тогда люди другие были по-вашему?
Отправлено: Танюшенция - 22.03.13 18:30
Отправлено: solotony - 22.03.13 18:47
,,Острые ощущения ,, в 1959 году были не такие , как сейчас ,группам шла в поход такой сложности не за,, парнями,, , в конце пути они вообще боролись за жизнь.Откуда Вам знать о чем думала эта девочка умирая ,и никогда никто не узнает , потому что правило,, о покойниках ничего или хорошо ,, никто еще не отменял.Создавайте шумы , переставляйте слова местами , создавая новую версию , но пока не перестанете глумиться над памятью ничего Вам не откроется.Не трудитесь мне отвечать.не надо только делать из них героев или каких-то особенных людей. вы мне еще прикажите восхищаться ею. сидела бы дома - все бы с ней было хорошо. не полезла бы на гору в буран - все бы с ней было хорошо. и погибла она исключительно по собственной виде, да по вине дятлова, который вел группу. да и по вине руководителя турсекции. я говорю так как есть. а правда не бывает ни хорошей, ни плохой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.13 19:37
не надо только делать из них героев или каких-то особенных людей. вы мне еще прикажите восхищаться ею. сидела бы дома - все бы с ней было хорошо. не полезла бы на гору в буран - все бы с ней было хорошо. и погибла она исключительно по собственной виде, да по вине дятлова, который вел группу. да и по вине руководителя турсекции. я говорю так как есть. а правда не бывает ни хорошей, ни плохой.
Мужчина,Вы поняли сами,что написали.Вы отвечаете ,что сказали ?
Добавлено позже:
не надо только делать из них героев или каких-то особенных людей. вы мне еще прикажите восхищаться ею. сидела бы дома - все бы с ней было хорошо. не полезла бы на гору в буран - все бы с ней было хорошо. и погибла она исключительно по собственной виде, да по вине дятлова, который вел группу. да и по вине руководителя турсекции. я говорю так как есть. а правда не бывает ни хорошей, ни плохой.
Мужчина .Вы поняли,что сказали.Вы отвечаете ?
Отправлено: Вероника - 22.03.13 20:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.13 20:47
Янежу . Люда- в белой кофточке/ в пальто и шапочке - признайтесь-она симпатична. Если бы она не зажимала глаза, а распахнула их- она сразу стала бы прелестней. Строгость в ее лице, это - всего лишь навязанный большевиками образ коммунистки.. Просто ей этот образ не идет.( к разговору кто миловидней: Зина/ Люда ).Почитайте мои посты в начале... Я всегда "костерил"ребят,что не уберегли девчат.Я изучал версию "доски" - и ребята мне казались в отношении девушек - говнюками... Но ,в дальнейшем я пришел к выводу - об их убийстве кем и то или чем то - и ребятки не могли в той ситуации противостоять тому... Ме более симпотизирунт Зина :-[
Отправлено: Танюшенция - 22.03.13 21:45
Отправлено: Амальтея - 22.03.13 22:00
Отправлено: Вероника - 22.03.13 22:03
Отправлено: Танюшенция - 22.03.13 23:48
Отправлено: solotony - 23.03.13 00:20
Благодарю за то , что вообще защищаете, оказывается существуют разные мнения о которых участники других групп и не подозревают ,которые , может не так активно . как здесь,занимаются расследованием гибели группы Дятлова. Но что бы писать на такую аудиторию , что нужно было не на гору идти , а парня себе заводить , простите,- это болезненная вседозволенность.У меня есть пара дочерей. я бы предпочел что бы они заводили себе мужиков, а не шастали по горам. когда дорастут до 20 естественно.
Отправлено: Вероника - 23.03.13 08:15
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.03.13 08:20
У меня есть пара дочерей. я бы предпочел что бы они заводили себе мужиков, а не шастали по горам. когда дорастут до 20 естественно.Это просто увлечение и спорт,а также продолжение юности,о которой постоянно мы вспоминаем,называя себя "девочками" и пр.,вспоминая юность и взросление,будучи взрослыми.
Отправлено: Вероника - 23.03.13 11:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.03.13 18:47
У меня есть пара дочерей. я бы предпочел что бы они заводили себе мужиков
Это просто увлечение и спорт,а также продолжение юности,о которой постоянно мы вспоминаем,называя себя "девочками" и пр.,вспоминая юность и взросление,будучи взрослыми.Это про девочек,которые хотят пораньше повзрослеть,а потом вспоминать и называть себя "девочками",хотя есть у них и сейчас прожить подольше в юности и взрослении
Отправлено: Andrey1973 - 23.03.13 23:37
Люда- в белой кофточке/ в пальто и шапочке - признайтесь-она симпатична. Если бы она не зажимала глаза, а распахнула их- она сразу стала бы прелестней.Да, Люда красивая девушка. На одних фотографиях она строгая, а на других – улыбается. Это просто перепады настроения, так даже интереснее характер.
Отправлено: Саша Ветер - 24.03.13 01:10
Отправлено: Григорий Комаров - 08.04.13 18:41
не надо только делать из них героев или каких-то особенных людей. вы мне еще прикажите восхищаться ею. сидела бы дома - все бы с ней было хорошо. не полезла бы на гору в буран - все бы с ней было хорошо. и погибла она исключительно по собственной виде, да по вине дятлова, который вел группу. да и по вине руководителя турсекции. я говорю так как есть. а правда не бывает ни хорошей, ни плохой.следуя недалекой логике этого, ммм, мужчины, то ему лучше было бы и не рождаться - не пришлось бы тогда тратить время на размазывание бессмысленной грязи по разным веткам. Но не обижайтесь на него - у парня явно проблемы с общением и конфликт с обществом в связи с недостаточно верной, на его взгляд, оценкой его роли в его же жизни.(см. сообщение выше)
Отправлено: ivanes - 08.04.13 19:04
Очень жаль молодые жизни...((
Отправлено: sk63 - 21.04.13 15:49
(http://cs421825.vk.me/v421825425/5b88/bOSD0Bzv_pc.jpg)
И после:
(http://cs421825.vk.me/v421825425/5b8f/mvR2Yy4I20o.jpg)
Отправлено: axilles666 - 21.04.13 17:10
Отправлено: Серый - 21.04.13 17:12
(http://s40.radikal.ru/i090/1304/9d/04daae20b007t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1304/9d/04daae20b007.jpg.html)
Отправлено: Alina - 22.04.13 21:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?topic=1387.0)
Создана новая тема по работе с фотошопом и ретуши фотографий.
Создана новая тема по работе с фотошопом и ретуши фотографий.
Отправлено: Kat - 03.05.13 16:39
Отправлено: Дана - 22.05.13 23:15
вот именно что... лучше б сидела дома и встречалась с мальчикомСидела , не сидела ... У каждого своя судьба . И от неё не уйдёшь ...
Отправлено: KUK - 20.09.13 19:46
АВТОР_МАТВЕЕВА (некоторая художественность опущена)
Я включила диктофон. Дубинин говорил очень подробно, отвечал на все вопросы; чувствовалось, что для него важна эта тема. Вадик внимательно слушал наш дуэт и молчал.
Я: Как вы узнали о гибели сестры?
Дубинин: За два дня до Люсиного похода мы переехали в новую квартиру на Декабристов. У меня как раз были последние экзамены в горно-металлургическом техникуме. Мы с приятелями после успешной сессии взяли путевку в Коуровку и тоже отправились в поход. Кстати, я себя туристом не считал — просто увлекался этим занятием, а вот Люся была профессиональной туристкой. Она без конца сдавала какие-то категории, причем там были значительные спортивные нагрузки. Помню, ей никак не удавалось сделать нужное число “пистолетиков” — приседаний на одной ноге.
Когда мы вернулись из похода, я отправился на преддипломную практику в Лениногорск. Там устроился подрабатывать, получал неплохие, по тем временам, деньги. В общем, до самой весны был далеко от дома и думал, что Люся уже вернулась.
Я: Вам не сообщили о том, что случилось?!
Дубинин: У нас в семье как-то не было принято писать письма. И до сих пор, кстати, я предпочитаю телефон. Созванивались мы, конечно, регулярно, но родители ни словом не проговаривались — Люсю ведь нашли только в мае, так что еще была жива надежда. Не хотели меня пугать, срывать с места. Хотя я чувствовал: они что-то скрывают. Спрашиваю: “Как у вас дела?” — “Хорошо, — говорят, — вот телевизор купили. Знамя—58”. А голос у мамы грустный-грустный.
Я: Вы были дружны с сестрой? Какая у вас разница в возрасте?
Дубинин: Я все время говорю, что мы с Люсей шли параллельными курсами. Мне тогда было семнадцать, ей — двадцать. Я тоже считал себя студентом, но у меня была своя компания, а у сестры — своя. Я даже подружек ее толком не помню. Но вот что странно: в Лениногорске на первые свои заработанные деньги я почему-то решил купить подарок... Люсе. Приобрел для нее первый советский малагабаритный приемник “Турист”.
Я: Только дарить его было уже некому...
Дубинин: Когда вернулся в Свердловск, на вокзале меня встретили мама с папой. Тут я окончательно убедился: что-то случилось. И когда они рассказали мне, что пятерых уже похоронили, стало ясно — надежды на чудесное спасение Люси нет.
Я: Мне довелось прочитать показания вашего отца — он был очень мужественным человеком и смело высказывал свои мысли.
Дубинин: Не забывайте, что Сталина в то время уже не было, 1959 год — время “хрущевской оттепели”. Тогда все как будто вдохнули свободы. Кстати, отец до самой смерти оставался ярым нелюбителем Хрущева, потому что считал его одним из виновников гибели своей дочери. И мама, и отец умерли достаточно рано — он в 1967 году, она — в 1980-м. Я считаю, что это связано с потерей Люси.
Я: Что говорили ваши родители о причинах гибели? Какие высказывали догадки?
Дубинин: Мама без конца повторяла: “ракета, ракета”. Кстати, именно в то время мама работала секретарем Семихатова (нынешнего академика). В том самом заведении, которое тогда называли “башня”.
Я: Вы тоже придерживаетесь “ракетной” версии?
Дубинин: Я бы сказал немного иначе. Совершенно точно, что ребята из группы Дятлова, среди которых была моя сестра, погибли в результате неудачных испытаний какого-то оружия. А вот что это было за оружие: бомба, оружие страха или еще что-то, не знаю. Также я не уверен в том, что ребятам помогли умереть, хотя, конечно, в то время такое вполне могло произойти — государство строго хранило свои секреты. Для меня самое страшное, если подтвердится версия зачистки...
Я: На одежде вашей сестры обнаружено значительное количество радиоактивных веществ. Этот факт и подвел вас к мысли о том, что причиной гибели непременно были военные испытыния?
Дубинин: На ней был свитер Кривонищенко, по-моему. Говорили, что раз Юра работал в секретном институте, связанном с физикой, то и частицы всяких вредных веществ могли остаться на его одежде. Хотя мне кажется, что он вряд ли ходил на работу и в зимний поход в одном и том же свитере.
Еще есть одна версия, довольно складная, не помню уже, кто ее высказал. Дескать, когда произошел взрыв, то болванка ракетная прокатилась по склону и придавила последних четверых. Отсюда — страшные переломы и травмы...
Я: Вопрос очень больной, но я не могу его обойти. Что вы думаете по поводу отсутствия языка у Люси?
Дубинин: Я узнал об этом совсем недавно. Непонятно, но я не придаю этому особого значения. Есть более странные вещи — например, цепочка следов, тянущаяся по снегу. Если бы, как предполагалось следствием, дятловцы несли кого-то пострадавшего, то были бы совсем иные следы — будто волокли волоком. Ну кто бы стал нести тяжелого взрослого человека “по воздуху”?.. Много непонятного.
Я: Вы были на похоронах сестры?
Дубинин: Да, но они проходили уже не при таком количестве народа, как в марте, когда хоронили первых найденных. Последние четверо были в закрытых гробах, их даже родственникам не показали. Папа, правда, как-то пробился, за пару дней до похорон увидел дочь. И сказал нам с мамой: “А вам смотреть не надо”.
— Идите обедать, — позвала нас Татьяна — жена Игоря Александровича, и мы отправились за стол. Вадик, правда, пытался отказаться, но его жалкие доводы никто даже слушать не стал.
— Если нужно, я могу дать вам Люсины записные книжки, — нерешительно сказал Игорь Александрович. — Я готовился к нашей встрече и перечитал их заново. Там есть дневник, бывший с Люсей в походе — в том самом, последнем. И там в конце — одна любопытная вещь... Сами увидите.
Мне тут же захотелось посмотреть дневник, но это было бы невежливо. Игорь Александрович дал мне небольшую пачечку записных книжек — с истертыми корочками и ветхими страницами, исписанными карандашом и чернилами.
Отправлено: KUK - 18.11.13 22:56
© ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев"Текстом:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дубининым Игорем Александровичем
[url]http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc[/url])
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дубининым Игорем Александровичем по делу Дятловцев 07 авг. 2008 г, г.Березовский, Сверд-ловской обл.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Дубинин И.А
Текст записан и отредактирован VERDEN, НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
НАВИГ: А если вернуться в прошлое, вы подавали какие-то жалобы к пересмотру Дела?
ДИА: Нет.
ДИА: Нет, один раз я подавал, мне отказали.
НАВИГ: Отказали? У Вас эта бумага не сохранилась? Или Вы её Коськину отдали?
ДИА: Наверное я может быть и отдал, у меня бумага эта не сохранилась. Но это не в этом году, это давно было. Бумага у Тани сохранилась. А то, что сейчас ответы пришли, то я Коськину отдал.
НАВИГ: Те еще, или которые недавно посылали?
ДИА: Да, недавно
НАВИГ: В 59 году Вам сколько лет было?
ДИА: 18.
НАВИГ: Вы здесь жили?
ДИА: Я жил в Свердловске. Я здесь только с 80 года живу.
НАВИГ: Что Вы можете вспомнить о том времени, когда всё это произошло? Какая была обстановка?
ДИА: Я помню, мы как раз получили квартиру. Мы жили в коммуналке, получили квартиру двухком-натную и переехали. И буквально где-то неделю пожили и Люся пошла в поход. А у меня
была сессия, я в техникуме учился последний год. Мы сессию сдали и тоже поехали человек 10-12 на турбазу та-кую. Мы организованы были, в отличии от Люси. И тоже в поход пошли. То
есть параллельно бук-вально, они в походе были и мы. Мы где-то закончили в последних числах февраля, числа так 25. И буквально дня через два я уехал на преддипломную практику в Лениногорск, туда, к границе с Китаем.
У нас отношения были обычные, семейные. Мы особо так не ссорились, ничего. Но интересы у нас с Люсей были конечно разные. У неё свой круг был... Она не считала меня конечно студентом, а я себя считал. Она в институте училась, как раз 4 курс, а я в техникуме на последнем курсе.
НАВИГ: Вы уехали в конце февраля?
ДИА: Да.
НАВИГ: Так Вы уже знали о случившемся?
ДИА: Нет... А, не февраля, а января. Конечно, в конце января, что вы. Я ничего не знал. Я помню, там практиковаться неинтересно было... да тем более с нами был один детдомовский. Мы пошли на шахту поработали. А по дипломной практике мне что...
Ну вот, деньги подзаработал. Я помню там какие-то письма пошли, я чувствую, что-то не то, от роди-телей... Но они ничего мне не сообщали.
НАВИГ: Это в феврале было?
ДИА: В феврале, да. Я там даже день рождения свой встретил, 18 лет мне было. Это 14 апреля у меня день рождения. У меня практика длинная была.
НАВИГ: И ещё не знали ничего?
ДИА: Ничего. А я там большие деньги заработал. Их куда девать-то, мне не надо ничего. Купил я там вещи, приёмник «Турист» привёз... И вот я приехал в Свердловск, меня родители встречают на вокзале.
НАВИГ Это когда было?
ДИА: Я приехал наверное...
НАВИГ: В апреле?
ДИА: В апреле, где-то в 20-х числах.
НАВИГ: Но их ещё не нашли?
ДИА: Не нашли. Первых-то нашли уже...
НАВИГ: Уже похоронили...
ДИА: Ну да я опять-таки ничего не знал, это они мне на вокзале только сказали… это говорят несча-стье… А потом я помню в мае похороны были…
НАВИГ: И как они хоронили этих последних четверых? Нигде это не описано. То есть, как всё это происходило?
ДИА: 11 мая похоронили. Почему, потому что я помню там один подошёл ко мне и сказал "Какие они все молодые". А у Люси завтра день рождения 12 мая, я помню… Ну, хоронили… делали всё, чтобы вместе не похоронить.
НАВИГ: И этих четверых?
ДИА: И этих четверых.
НАВИГ Тех-то тоже не хотели хоронить вместе, предлагали в Ивделе...
ДИА: Да, одного, Кривонищенко, похоронили на другом кладбище…
НАВИГ: Ну это из первой пятёрки.
ДИА: Да, этих похоронили здесь. Но пока наших искали, в это место похоронили ещё…ну, студент умер.
НАВИГ: Это точно? Никитин.
ДИА: Да, Никитин. Я конечно ничего не имею против…
НАВИГ: А его отдельно хоронили?
ДИА: Нет. Тоже как бы продолжили ряд.
НАВИГ: Нет, я имею в виду – по времени похоронной процессии.
ДИА: Отдельно.
НАВИГ: Отдельно?
ДИА: Отдельно.
НАВИГ: А том что, были уже готовые могилы, да, выкопанные?
ДИА: Не было. Только рядом похоронили. Потом, слава Богу, ну, извините…
НАВИГ: Ям ещё не было?
ДИА: Нет. Обычные могилы, долго стояло. Это сейчас УПИ, в последнее время такое сделало. А так, ну обычные, железные памятники были.
НАВИГ: У нас есть снимки старого вида. Но там уже было огорожено, на тех снимках
ДИА: Нет, когда хоронили, ещё ничего не было. Могил сколько там…четверо ребят похоронили, по-том Никитина похоронили сюда. Потом, извините за тавтологию, слава Богу, наших нашли,
и они на это место, и наших похоронили ещё четверо.
ДИА: (прим. ред: речь идет о Золотареве ). И когда всё это было поставлено, наверное было связано по количеству людей, иначе могли бы не выпустить. Ну и они просто его взяли. Ну и она также и не знала, не знакома была (с ним). Ну а учитывая, что туристы же они очень контактные ... и на снимках, и все, вместе со всеми там…Такого то нет ничего.
НАВИГ: Вы его там не видели?
ДИА: Нет, я никого вообще не видел. Вообще, к Люсе то мало приходили. Некуда было приходить-то. Хорошо вот сейчас, один я живу в таком доме, принимай сколько угодно. А там –то нет, там невоз-можно было. Да и тем более, когда она уходила, мы только переехали. В квартире навалено, ничего не расставлено…Она и не пожила в этой новой квартире-то…
НАВИГ: А вот из похода она не присылала ничего, никаких телеграмм? Что вот «мы там-то и там-то»?
ДИА: Нет, а зачем?
НАВИГ: Дятлов посылал.
ДИА: Ну может он и обязан был, у них контрольные точки там были…
НАВИГ: В Спорткомитет. Но он прислал письмо родителям, что я приеду тогда –то и тогда-то. Ниче-го не было, да?
ДИА: Как-то у нас и в семье-то было…и я когда в Лениногорск уехал…
НАВИГ: В общем вы не беспокоились?
ДИА: Да. Ну я там письма писал…Они там телевизор купили – поздравлял и всё прочее, но особо не было.
НАВИГ: А потом какие были версии, реальные? Или вам кто-то что-то сообщал?
ДИА: Мама считала, что это связано с ракетой. Вот так мы подходили. И самое интересное, что с ра-кетами, а не с ракетой. Хотя мы не считали себя виновниками, допустим, этого дела…
НАВИГ: Почему именно ракета? Следов-то нет, откуда взялась такая версия?
ДИА: В те времена как раз испытания были…Очевидно, как не скрывали всё это дело, но так это шло…И спутник уже запустили в то время. Мы-то как раз в своей-то организации... у нас
есть ра-дио…удачные пуски были очень большая редкость, чаще неудачные. И я не помню теперь уж в каком году трагедия с Неделиным произошла. В это же время-то…Поэтому тут вот как раз на это всё и…
НАВИГ: Ну на горе-то никаких следов не было от падения ракеты или взрывов.
А может это испытания оружия были, вакуумного, например…То есть, надземный взрыв.
ДИА: Всё может быть.
НАВИГ: А вот ещё были обнаружены следы радиоактивности на одежде. Бета-частицы. Якобы это было связано с Кыштымским выбросом. Там свитер, который был тогда Так неужели они взяли ту же самую одежду? (прим. ред: «Кыштымская» ядерная катастрофа — произошла 29 сентября 1957 г. в Челябинске-40: тепловой взрыв, повлекший радиоактивный выброс, был сравним со взрывом неболь-шой атомной бомбы.)
ДИА: Там с водой что-то связано…
НАВИГ: И у Люси, по-моему, была замотана нога. От свитера Кривонищенко что-то там было. (прим. ред: по Гущину)
ДИА: А не Колеватова ли?
НАВИГ: Ну я точно не помню. Они срезали одежду тех, которые были у кедра и утеплялись. И на этой одежде были обнаружены следы радиоактивности. А Кыштымский выброс когда был? Он
же за два года до того был?
ДИА: Насчёт выбросов мы конечно мало ведь знали, хотя он вроде и по Свердловску прошёлся. Все жили очень хорошо …. У нас даже сибирская язва под Свердловском была. Это не слух был.
Меня самого это, можно сказать, задело. ... Мы поняли, в каком районе мы живём.
НАВИГ: Так вот, с радиоактивностью…Если на них была радиоактивность, то очевидно, что эта тех-ногенная авария была связана с радиоактивными объектами. Но это было не на всех обнаружено
Дубин: Тогда бы там всё покрылось постоянно…Тут непонятно, конечно.
НАВИГ: Либо в ручье была радиоактивность. Главное – экспертиза не назвала элементов радиоактив-ности. То есть, они просто её измерили, а элементов не назвали…То есть, вот такой слух был только, что это ракетное оружие?
ДИА: Ну нам же легче всего так сказать, что это какая-то авария. Меньше всего хочется, что это люди их убрали там, заметали следы и всё прочее.
НАВИГ: Ну если б даже и падение ракеты, то следы бы убрали ракеты…Следов ракеты там не обна-ружено...
ДИА: Там же находили за это . Кольцо там нашли или ещё что-нибудь…
НАВИГ: Ну это якобы бы от комплекса С-200. А комплекс С-200 выпускался позже.
ДИА: Ну это за это время. 50 лет ведь немного. А потом, когда искали, я читал, поисковики, ребята из УПИ, им говорили: искать только здесь, туда ни в коем случае не ходить.
НАВИГ: ТАУ снимало фильм и там есть о том, что им не давали ходить, куда они ходили, были люди в полушубках и с пистолетами. Там были представители КГБ. (прим. ред: Аксельрод))
ДИА: Я смотрел тоже этот фильм, мне подарили...
НАВИГ: А Вас они не снимали?
ДИА: Нет.
НАВИГ: Ну и вот, он тоже говорит о том, что препятствовали ходить куда-то. Что там якобы где-то на склоне были голые места... Ну, может их взяли и собрали после, то есть вот это локальным область прозондировали, нашли, а потом перевал был закрыт. На 5 лет , или на 3, был закрыли для туристиче-ских походов.
ДИА : Ну да, они вот этот к поиску подготовили, а тот ещё не успели...
НАВИГ: А Ваши родители, они просили о допуске к делу, посмотреть его? Вот с юридической це-лью? Дело в том, что Дело-то запрятано в секретный архив на 25 лет. И поэтому никто не
был допу-щен к нему.
ДИА: Нет, я что-то ничего не помню об этом. Но отец-то у меня умер довольно рано. Он умер в 67-ом году, 64 года ему всего было. Ну конечно, всё это сказалось на его жизни.
НАВИГ: А он не пытался пересмотреть Дело? Или он был согласен с результатами?
ДИА: Ну тут как... Было ж всё засекречено и всё прочее, так? Не забывайте, в какое время там жили, в сталинское: сказано- сделано. Значит тут и нечего и рыпаться. Засекречено – значит всё. Никто вам не рассекретит.
НАВИГ: Были какие-то точные сведенья, что дело было засекречено? Кто-нибудь обращался, допус-тим, в прокуратуру?
ДИА: Мне кто-то сказал, что наше дело рассекретили, но всё равно нужен допуск. Значит, оно было засекречено.
НАВИГ: Тогда, да?
ДИА: Нет, это где-то уже в 40 лет после гибели. Меня как раз... ребята как раз с этим делом ознакоми-лись. Вот...( показывает документы?) ... Ну не знаю, я так храню, а для кого храню?... Последователей-то нет всё равно. Что я могу сказать?... А потом, жена Шеремета, А. Матвеева, она написала книжку, я считаю, довольно добрую, она ничего не вызвала. Она эти вещи штук 20 (прим. ред: протоколов де-ла)там привела и все версии и ни на какой не настаивает. Потому что в то время, отец –то уже умер по-моему, а может нет ещё, книжка была написана, «Поход ... какой-то категории»...
НАВИГ: Яровой.
ДИА: Да, Яровой.
НАВИГ: «Высшей категории трудности».
ДИА: Да. Мама там плевалась и всё прочее... Как-то оно не так. Ну там всё хорошо, все ребята вроде живы там и всё прочее... Эту книжку она не восприняла.
НАВИГ: Дело в том, что у него было несколько вариантов. Первый вариант ему вроде не разрешили печатать ...
ДИА: Я маме-то и доказывал, что он напечатал то, что ему заказали и что дали. По заказу, он же жур-налист, что заказывают, то и пишется и что мол на него сердиться.
НАВИГ: Гущин ещё написал книжку «Цена гостайны – девять жизней». Не читали?
ДИА: Нет Первый раз слышу.
НАВИГ: Нет? Здесь, у вас. Он журналист Областной газеты.
ДИА: А, ну на него может быть ссылаются, как на автора, он известен. Книжку я не читал, а фамилию я слышал.
НАВИГ: У Юрия Константиновича Кунцевича она есть. Она и в интернете есть. Вы в интернет-то не выходите?
ДИА: Нет, у меня компьютер есть, но...
НАВИГ: А вот после того как закончилась следствие? Вещи вам отдали, или нет? Хоть что-нибудь?
ДИА: Я помню, что рюкзак Люсин был... А с ним она ходила или нет я не могу утверждать. Нам отда-ли блокнотики...
НАВИГ: Записные книжки?
ДИА: Да.
НАВИГ: А где они? У вас они?
ДИА: А сейчас уже не помню. Я знаю, что я целую коробку туристских фотографий Люсиных отдал или Кунцевичу или Коськину. Они вдвоём были, я не знаю, кто из них взял.
НАВИГ: Ну это не из этого похода. А вот из этого конкретно похода?
ДИА: А там и из этого похода были снимки.
НАВИГ: А как они к Вам попали? Из этого похода. То есть с плёнок, которые они делали?
ДИА: Не знаю. Да с этих плёнок.
НАВИГ: А из того похода тоже вам отдали?
ДИА: Вот по-моему что-то... Надо читать. Вот, вот это наверное последний поход.28 февраля..
(прим. ред: файлы фотографии с этой записной книжки
http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn1.rar (http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn1.rar)
http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn2.rar (http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn2.rar) )
ДИА: А, ну значит, это и есть. Вот как-то эта книжка попала нам.
(прим. ред: пропуск видео)
ДИА: А это памяти девяти погибшим студентам, кто-то написал... (прим. ред: стих-песня)
НАВИГ: Ну вас кто-нибудь навещал, да? Книжки отдали, а что ещё?
ДИА: Чего ещё такого?... Я не помню, это шло через отца.
НАВИГ: Они обязаны были что-то отдать. Вещи какие-то... Из вещей не было ничего?
ДИА: Нет...
НАВИГ: Одежда? Нет, я то имею в виду, в чём они были обнаружены. Нет описи точной. Почему-то следствие не сделало опись.
ДИА: Нет, из того, в чём они там ходили, мы по-моему ничего не получали.
НАВИГ: Вот я про это и говорю. Потому что мы думаем, что было скрыто специально, что нельзя было разгадать, в чём была причина. Почему они так себя вели. Странно.
ДИА: По одной из версий было, что по склону катился корпус какой-то ступени. Ну и по палатке про-ехалось и задело тех, кто в самом конце палатки был. Там у Коли как раз фотоаппарат
как бы врезался в него, как будто он на фотоаппарате лежал... Люсе досталось... С другой стороны – ей вроде доста-лось, а...
НАВИГ: Нет, я думаю эта версия не проходит, потому что от палатки шли все следы. Иначе их бы тащили.
ДИА: А в другой версии читал опять, что оказывается это Люся вышла из палатки и увидела чего-то там наблюдается... Кто это всё видел, я понятия не имею.
НАВИГ: Да это никто не видел, конечно.
ДИА: Да, но и такую версию я читал.
НАВИГ: ... Но кто сделал настил – не понятно. Потому что на снимке видно, что стволы были такого диаметра, срубленного наискосок. Ножом, который был у них, это сделать нельзя было.
То есть, либо он был сделан раньше, этот настил, манси например, либо там кто-то скрывался до них, а они просто им воспользовались. Но почему-то они были не на настиле, а в 5 метрах от него? Тоже не понятно. Никто не может связать воедино все обстоятельства.
Мы посылали запрос Патрушеву, директору ФСБ, о том, есть ли материалы дела в архиве по Дятловцам, связанные с секретными материалами. Но пришёл ответ, что ничего нет. Но дело в том, что это может быть Дело под совершенно другим названием.
О ракете например, о техногенной катастрофе, а дятловцы просто могли косвенно очутиться там.
ДИА: Зачем им раскрывать это всё? Так они хорошо жили, никто не знает до сих пор самой истины. Им может нравится даже, что имеется 50 версий – что хотите, то и выдумывайте сами. А самим зачем им раскрывать? Это же всё связано наверное с чем-то, что сейчас ещё существует. И я поэтому мало верю в это. Я ребятам подписываю бумаги и всё прочее, мне-то не жалко, но я думаю, что ничего из этого не выйдет.
НАВИГ: Мы хотим юридическим путём всё это решить, заставить работать государство.
ДИА: А где у нас юридическая служба-то?
НАВИГ: Где бы не была, законы существуют. Значит, таким методом мы можем всё привести в дви-жение.
ДИА: Как они жили по понятиям, так они и живут. Для них никогда законы не существовали. Я как раз в это мало верю. Даже возьмите гражданские... Суды что ли до сих пор действуют? Как
посмот-ришь «Человек и Закон», извините, стреляться хочется. Ничего же не работает буквально. Ну это лад-но, всё мелочи. А вот там -то государственные интересы задействованы. Ясно, что они ничего раскры-вать не будут. Там своё государство.
НАВИГ: Времени то прошло достаточно, что секретить -то? Есть ещё просто-напросто материальная компенсация родственникам. Если виновато государство, то оно должно принести извинения в итоге. Всё равно же раскроется когда-то.
ДИА: Миллионы репрессированных... Много принесли извинения? Так вот всё и идёт с этим делом.
НАВИГ: Но что-то открывается. Сейчас открываются секретные документы по репрессированным.
ДИА: Ну я не говорю, что не боритесь, я просто говорю что
НАВИГ: Мы хотим просто узнать, добиться всё-таки правды.
ДИА: Добивайтесь...
НАВИГ: Иванов написал в рукописи, что он знал причину, но скрыл ее в Постановлении. Вот это уже является основанием для отмены Постановления, которое они вынесли. А если отменим
Постановле-ние, то они должны возбудить новое уголовное дело Я вот сейчас думаю, что...
ДИА: Ну так я вопрос-то поднимал, чтобы возбудить дело... Мне там ответили, что...
НАВИГ: Это уже когда ответ который Вам присылали по ознакомлению?
ДИА: Я сейчас не помню. Года два или три назад. Они вроде того, что... если б срок (прим. ред: давно-сти) был бы поменьше.
НАВИГ: Срок давности?
ДИА: Да и стоит ли ворошить, написали.
НАВИГ: Надо, надо!
ДИА: Но время-то сколько прошло.
НАВИГ: Про царя же вон до сих пор же ворошат.
ДИА: И ничего не делается.
НАВИГ: Нашли ещё двое останков и возбудили уголовное дело.
ДИА: А кому предъявят уголовное дело?
НАВИГ: Да нам то никому не надо предъявлять. Нам хоть бы открыли правду.
ДИА: Там то более менее открыли правду...
НАВИГ: Случай с Дятловцами не менее важен, чем гибель царской семьи, потому что относится к рангу национальных трагедий. От народа была скрыта правда.
ДИА: Я живу в уверенности в том, что все, что произошло, это всё-таки несчастный случай.
НАВИГ: Не умышленное, но убийство.
ДИА: Ну да. Не умышленное. То есть расследуйте не расследуйте – ребят не вернёшь.
НАВИГ: То есть, сейчас мы начинаем работу в юридическом плане. А когда уже будет зацепка, то будем нанимать какого-нибудь московского адвоката, ведущего.
ДИА: Хорошо, добьёмся мы нового расследования. А в расследовании всё равно участвуют ФСБ-шники.
НАВИГ: А нам нужно добиться того, чтобы было предоставлено секретное дело КГБ, где изложены причины.
ДИА: На это они вам спокойно: у нас никакого дела нет, и всё. И ничего вы не докажете.
НАВИГ: Пусть дадут официальный документ.
ДИА: Вы меня поймите, я не то что против, просто я привык работать от противного. Вот так вот зая-вят. Я просто ставлю себя на их место.
НАВИГ: Потребуем документ за подписью директор ФСБ. Какой ему смысл врать?
ДИА: А какой ему смысл говорить правду?
НАВИГ: Он обязан вообще-то сказать правду. По закону. А если скажет неправду, его выгонит Пре-зидент...
ДИА: (прим. ред: смеется)
НАВИГ: Хорошо, есть пакет, помеченный грифом «совершенно секретно». Он сейчас хранится в про-куратуре Свердловской области. Вот я как раз когда писал жалобу от Вашего имени
ДИА: Говорят от него ничего не осталось...
НАВИГ: Это от Дела. А Совершенно секретный пакет хранится никто не знает, где. Вот как раз Вы и должны будете с ним ознакомиться. Если дадут разрешение. А что там находится, никто
не знает до сих пор.
ДИА: Я думаю, что если придёт даже и разрешение, чтобы меня допустить, мне снова подсунут ту же самую папочку с этими делами.
НАВИГ: Есть папка с Делом, потом альбом с фотографиями и пакет с грифом «Совершенно секрет-но». А я вот думаю, что когда Вам будут давать разрешение, т.е. любой гражданин может
заявить о преступлении в правоохранительные органы. Я думаю что от ЦЕНТРа мы и пошлем на основании ста-тьи Иванова подготовим заявление о совершении преступления. Раз было сфальсифицировано По-становление, то это не природные силы. А не природные – значит любые силы искусственного харак-тера. Ну и приложение ещё – статью Иванова отправить. Потому что относительно вас дело будет дол-гим. Пока ответит генеральная прокуратура
ДИА: Не ответили ещё...
НАВИГ: Они обязаны ответить. Прокуратура обязана следить за исполнением закона.
ДИА: Отрицательный ответ это тоже ответ.
НАВИГ: Да...
НАВИГ: Я ещё хотел, чтобы Вы дали санкции на занятие этим делом Центру Гражданского расследо-вания, который есть у нас.
Конец записи беседы.
Мы поблагодарили Игоря Александровича за согласие и проведенную беседу.
Отправлено: alexsandrovna - 20.11.13 22:32
Отправлено: KUK - 27.01.14 16:28
Текстом:Видеозапись беседы: http://yadi.sk/d/t-dW9cXSGoVnv (http://yadi.sk/d/t-dW9cXSGoVnv)
Отправлено: Laura - 27.01.14 20:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=142717)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.03.14 20:00
Очень похожа на Люду,девушка,что пилит.
Что это за кадр и откуда он? Много ребят с группы Блинова
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1801.0;attach=7353;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1801.0;attach=7353;image)
Отправлено: Alina - 20.03.14 21:00
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/396175?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/396175?page=2)
Отправлено: KUK - 12.05.14 21:51
Отправлено: KUK - 28.08.14 23:51
Обещаю решить вопрос с выкладкой ее многочисленного фотоархива в этом году.Пока (временно) открыта ее фотогалерея в сокращенном виде: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/441179/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/441179/)
Отправлено: Александра78 - 09.05.15 01:57
-Дочка, как же ты пойдешь в поход среди зимы. Ты же можешь застудиться - а тебе выходить замуж, становиться матерью, детей рожать. Может быть, тебе не надо идти в этот поход, *YES* Пора бы повзрослеть.
-Ничего, мама, у меня есть двое теплых шаровар.
-Только старайся не сидеть на холодной земле, сказала мама с тоской на сердце, понимая, что дочь ей переупрямить.
- Вы идете в поход с мальчишками, а как же при них переодеваться (да и справлять естественные надобности - подумала мама)??? Может быть, тебе не надо идти в этот поход, дочка?
Дома полно дел, мы только что переехали!
- А у нас с Зиной есть перегородка из простыни. И наши мальчишки нас уважают. Не волнуйся мамочка, все будет хорошо!
-А как же месячные начнутся, может быть, тебе не надо в этот поход на лыжах? Ну зачем, зачем тебе это нужно??? Тебе же уже ногу прострелили! Летом пойдешь в поход! А зимой незачем. Может быть, тебе не надо идти в этот поход, дочка?
-Ну как же я брошу Игоря и ребят? Я же комсомолка! Партия нам велела!
Люда пошла в поход... а у матери ныло сердце... Будущее закономерно представлялось ей, что дочь должна выйти замуж, быть здоровой женщиной, рожать здоровых детей, а не
рисковать своим здоровьем где-то в снегах Приполярного Урала.
- В последний раз мы, мамочка, сказала Люда, обнимая и целуя ее. В последний раз. И мама растаяла и скрепя сердце, уступила.
"Все-таки она еще такой ребенок."
-
Отправлено: KUK - 12.05.15 12:44
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.05.15 14:48
О себе напомнить, графоманство, мнимая сопричастность ...
Отправлено: Helga - 12.05.15 16:21
Я же комсомолка! Партия нам велела!Может вам стоит её дневник прочитать, чтоб не писать такую @-ню?
Отправлено: Gulia70 - 12.05.15 18:02
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Александра78 - 12.05.15 19:58
частично, видно по учебе - по какому-то предмету, вроде обществоведения
"Коричневая книга" - "Коричневая книга о поджоге Рейхстага и великом терроре".
"Дворец и крепость" - есть такой фильм 1923 года
"Месть еврея" Веры Крыжановской - а эта книга - накал страстей о любви!!!
Екатерина Шереметьева - о молодежи, вступающей в жизнь, о выборе жизненного пути
Керенский "Катастрофа". Сейерс и Кан -"Тайная война против Советской России" 1947 год - это что-то из серии подготовки к политинформации
А дальше идет из серии "Зарубежная литература 19 века" - Диккенс, "Холодный дом"- это сентиментально-душещипательное, и из курса "Зарубежной литературы 17 века" - Кальдерон
"Дама-невидимка" и "С любовью не шутят"
Зарубежную литературу в те годы надо было доставать - Диккенс, Гарди. Подписные издания
Отправлено: Александра78 - 14.05.15 12:34
Отправлено: Гайна - 14.05.15 14:56
Какая непреодолимая стихийная сила заставила пойти в зимний поход эту девочку 20 лет?Может быть, любовь?Вовсе не обязательно. Они этим жили. Это было состояние души.
Отправлено: Maria - 14.05.15 15:21
Интересно с какой целью подобные вирши слагаются.Надо выяснить по походам, где была Люда в июле 1957 года.
О себе напомнить, графоманство, мнимая сопричастность ...
Отправлено: Александра78 - 15.05.15 16:32
Отправлено: Агаша - 03.07.16 06:22
Папа Люды с 1934 года в лесной промышленности,а это труд заключенных.Вот и форма на нем силовика.
[attachimg=1]
"2. Лесная промышленность ГУЛАГа
Наряду с промышленными колониями УИТК, наиболее крупной промышленной системой ГУЛАГа являются его лесные лагери, занимающие в лесной промышленности ГУЛАГа ведущее место.
До 1938 г. деятельность ГУЛАГа в этой области ограничивалась, в основном, удовлетворением собственных нужд лагерей и строек НКВД в деловой и дровяной древесине, а также снабжением дровами гг. Москвы и Ленинграда."
http://fanread.ru/book/6936975/?page=184 (http://fanread.ru/book/6936975/?page=184)
К настоящему времени масштабы лесозаготовок ГУЛАГа резко увеличились, и он уже выступает в качестве одного из основных лесозаготовителей Советского Союза.
Добавлено позже:
Цитирование
«Автобиография
Я, Дубинина Людмила Александровна, родилась в 1938 году 12 мая в Кегострове (Пролетарский район, лесозаводы № 9-10), Архангельской области в семье служащих.
Папа в то время работал директором лесозаводов № 9-10, мама – заведующим детским садом.
Русская. В первый класс поступила в 1945 году. Начальную школу закончила в г. Архангельске, затем училась в Красногорской школе № 39 Казанской ж. дороги в связи с назначением моего отца директором Красногорского лесозавода.
Была пионеркой, членом совета дружины, вплоть до принятия меня в ВЛКСМ. В октябре 1952 года вступила в ВЛКСМ. С этого же года была вожатой в 5 классе, членом учкома.
Занималась спортом и в 1952 году участвовала в спортивных соревнованиях (бег на короткие дистанции) в г. Казани. В свердловской школе №13 училась с 9 класса, её же и окончила в этом году. В 10 классе сдала нормы на значок ГТО I ступени. В 10 классе определенной общественной работы не несла, выполняла только комсомольские поручения и поручения класса.
Мой отец, Дубинин Александр Николаевич, по специальности инженер-экономист, окончил институн Экспорт-леса в г. Москве в 1937 году и после окончания его работал в Министерстве Лесной Промышленности директором ряда лесопильных заводов. В 1953 году переведён в город Свердловск зам. Управляющего трестом Свердлесдрев МЛП, где и работает в настоящее время. За свою работу награждён орденом Красного Знамени и двумя медалями. Член КПСС с 1930 года.
Мать моя, Дубинина Ия Владимировна, родилась в городе Архангельске в семье учителей. В 1930 году окончила среднюю школу и стала работать. В 1947 году, работая заведующим детского сада, окончила заочное педучилище в Архангельске. В настоящее время работает в специальном конструкторском бюро (п/ящик №320).
Б/партийная. За свою работу награждена медалью «За доблестный труд».
Под судом и следствием мои родители и родственники не были, в плену и оккупации не находились. Родственников, проживающих за границей нет. ... »
Добавлено позже:
Цитирование
Может это совпадение,что организование Красногорского ИТЛ и переезд Дубининых в Свердловск в 1953.ЦитированиеВ соответствии с постановлением СМ СССР от 28 марта 1953 г. № 984 – 400сс и Распоряжением Главпромстроя и ГУЛАГа МВД СССР от 21 апреля 1953 г. № 9/7-30016с/1 ИТЛ строительства № 514 был выделен из структуры строительного управления. С этого момента ему было присвоено условное наименование – Красногорский ИТЛ Министерства юстиции СССР.
Цитирование
В соответствии с приказом МВД РСФСР № 051 от 16 февраля 1960 г. Красногорский ИТЛ подлежал ликвидации. До 1 марта 1960 г. оставшийся контингент заключенных должны были вывезти в ИТЛ г. Ивделя Свердловской области.
Последним объектом строительства, на котором использовался труд заключенных, была городская поликлиника. На стройку приводили 100 – 120 чел. Люди знали о предстоящей дороге в г. Ивдель, и производительность их труда снизилась. 23 февраля 1960 г. работы заключенных на объектах г. Лесного были прекращены, а незавершенные объемы работ переданы строительному управлению. Вольнонаемные работники переведены на работу в городские организации.
В апреле 2002 г., при сносе одного из домов микрорайона города Лесного «51 квартал», была найдена записка с текстом: « 5 апреля 1953 г.. На этом доме работали заключенные из бригады 39, бригадир Кабыкин Г.И. Когда строился этот город на этом месте был только лес, и руками заключенных здесь построен город. Заключенные получили амнистию и отбывали так последние дни своего тяжелого срока. Пройдут десятилетия или столетия и тогда вспомнят о нас и знайте, что здесь строили 1000 заключенных».
Написание такой записки в условиях жесткого режима сохранения государственной тайны было сопряжено с большим риском для автора, но, тем не менее, зная уже об акте амнистии и своем скором освобождении, он для потомков решился ее написать, поместив в бутылку и замуровав в стену
Добавлено позже:
Из дневника Юдина.
Что это?Кто-то плохо отзывался о ее отце,делая вид,что не знает,что она его дочь?Или знали и в глаза плохо о нем говорили?Может Красногорский лесозавод перепутали с ИТЛ?Но почему он в форме?
Это они еще в Архангельской области жили,наверное.С 5 класса она уже училась в Красногорской школе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.09.16 19:25
Цитирование
За свою работу награжден орденом Красного знамени и двумя медалями.Перепост отсюда (http://taina.li/forum/index.php?msg=486452)
Цитирование
У отца Л. Дубининой за те дела - "За оборону Советского Заполярья" + "За доблестный труд в ВОВ".+ орден "Трудового Красного Знамени".
По информации из РГАСПИ, рег.бланк чл.КПСС.
Но почему он в форме?На 25 мая 1944 г. Александр Николаевич Дубинин -"офицер б/звания".
%-) У нас ещё и такие были?
Отправлено: Alina - 16.09.16 19:44
У нас ещё и такие были?У меня есть фотографии бабушки времен войны. В форме. На фронте и военной службе не была, военного билета среди ее документов не осталось. Всю войну проработала в Наркомате финансов КазСССР, а затем там же, но он уже был Минфином. Будет время поискать, посмотрю на форму. Думаю, что это интендантская служба, там звания не вводилось.
Отправлено: konder - 19.09.16 02:36
%-) У нас ещё и такие были?Врачи,инженеры,политсоста и т.д.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Но почему он в форме?Это гражданский френч полувоенного покроя.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.10.16 13:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 28.11.17 16:18
Цитирование
Я, Дубинина Людмила Александровна, родилась в 1938 году 12 мая в Кегострове (Пролетарский район, лесозаводы № 9-10), Архангельской области в семье служащих.Кегостров - один из крупных островов дельты Северной Двины, издавна заселенный и самым тесным образом связанный с развитием Архангельска, его историей и экономикой.
Слово "кег" по-карельски ( на языке древних обитателей этих мест) означает " подверженный разрушению". Действительно, весенними разливами реки Кегостров постепенно размывается, уменьшается в размерах.
Кегостров также - Воздушная гавань Севера. Он стал первым аэропортом Архангельска.
Разворачиваемый текстфотографии Кегострова, сделанные немецким самолетом-разведчиком в 1941-1943 гг.
[attach=1]
лесобиржы Архангельска,1950-е гг.
https://visualhistory.livejournal.com/681337.html (https://visualhistory.livejournal.com/681337.html)
С началом приватизации разорился лесозавод (изначально – часть промышленного товарищества архангельских купцов КЫРКАЛОВЫХ), где производились пиломатериалы как для внутреннего, так и для внешнего рынка.
хорошие фото:
https://ikanashev.livejournal.com/19365.html (https://ikanashev.livejournal.com/19365.html)
http://russiantourism.ru/report/report_21762.html (http://russiantourism.ru/report/report_21762.html)
Цитирование
затем училась в Красногорской школе № 39 Казанской ж. дороги в связи с назначением моего отца директором Красногорского лесозавода.В 1928 году в лесной чаще между деревней Кожла-Сола и рекой Илеть началась работа Красногорского лесозавода ( ныне одно из крупнейших промышленных предприятий Республики Марий Эл –ОАО «КАФ») . В этом же году для детей рабочих этого завода была открыта школа начальной ступени .Вскоре она стала средней школой №39 Казанской железной дороги. Свой первый выпуск школа сделала в июне 1941 года. Из всего выпуска 18 человек, большинство из которых вместе со своими учителями ушли добровольцами на фронт, не вернулись с войны 13 учащихся и 6 учителей.
Разворачиваемый текстЗа свои 74 года существования школа сделала 48 выпусков и выпустила свыше 2800 человек Многие из выпускников школы стали знаменитыми людьми. Школа по праву гордится такими выпускниками как профессор Костерин В.А., профессор Иржак Л.И., профессор КАИ Кузовенко С.В., Герой России Шарпатов В.И., генерал-майор Головкин А.Я.Выпускники школы супруги Клочковы трудились на полярной станции Индигирская, Анкудинов Ю.Н.работал в Антарктиде на полярной станции Молодежная, Филимонов Е.А. 22 года провел на стройке века-БАМе. Многие выпускники школы стали руководителями предприятий и учреждений : Степанов Г.А.- депутат Верховного Совета Республики Марий Эл, Нараевский П.А., Депутат Госсобрания РМЭ Шагеев Р.К. ( они же директора КАФ разных лет)-, Макаров Н.Н.-директор Ульяновского завода приборостроения, «Заслуженный учитель РМЭ» Гатауллина Г.Н.-директор данной школы и многие другие.
http://krasnogorskaya1.narod.ru/html/istor.htm (http://krasnogorskaya1.narod.ru/html/istor.htm)
http://krasnogorskaya1.narod.ru/html/istor.htm (http://krasnogorskaya1.narod.ru/html/istor.htm)
Цитирование
Занималась спортом и в 1953 году участвовала в спортивных соревнованиях (бег на короткие дистанции) в г. Казани.В 1953 году первый раз была проведена Ленинская (университетская) легкоатлетическая эстафета.
https://studfiles.net/preview/5809164/page:8/ (https://studfiles.net/preview/5809164/page:8/)
http://sport-in-kazan.ru/hronika-respublikanskih-regional-ny-h-i-gorodskih-sorevnovanij-po-skorostnomu-begu-na-kon-kah-1953-1955-gg/ (http://sport-in-kazan.ru/hronika-respublikanskih-regional-ny-h-i-gorodskih-sorevnovanij-po-skorostnomu-begu-na-kon-kah-1953-1955-gg/)
Отправлено: KUK - 23.01.19 14:37
Надо выяснить по походам, где была Люда в июле 1957 года.Хоть автора цитаты уже и нет и нет текста писульки Кизилова, но вот:
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
Отправлено: Агаша - 23.01.19 15:23
текста писульки Кизилова, но вот:
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
Цитирование
На мой взгляд, 777 рассуждает разумнее всех и текст оформляет правильно, аккуратно. Обычно это бывает взаимосвязано. Конечно, не может не быть связи МИФИ с НИИ 9. Маскировались организации, кадры и движение кадров. Поэтому, повторюсь, для меня "запутанность" в кадровых документах Саши Колеватова выглядит естественной и нормальной: я сам прошёл через подобные "тернии" в 1957 году. Разница в том, что Сашу замаскировали "дяди", и всё. А мне пришлось искать секретный (или даже сверхсекретный) объект. И ничего, нашёл.))) Нынче-то все его знают - Снежинск. А вот тогда... Говорят, что американцы "вычислили" его лишь через 10 лет. А я нашёл за два дня.))) "Так шта..." (с).По Кизилову получается,что сходил в поход с кем-то и рекомендацию получил в Снежинск или за туристами следил из кустов и подслушивал.
Одну ночь пришлось ночевать в лесу, под открытым небом (Саша, по-видимому, не ночевал в лесу, разыскивая НИИ 9 и Октябрьское Поле). А 17 июля 1957 года мне выдали трудовую книжку на предприятии п/я 4044, и началось исчисление моего трудового стажа. В тот же день, кстати сказать, родилась Мария Арбатова, "ярая" российская феминистка. Это я сказал к тому, что в жизни наблюдается много непонятных совпадений.
Отправлено: Helga - 29.01.20 15:11
В 1957 году я был руководителем летнего похода 3 кат на Саяны и в моей группе была Люда Дубинина
Чем был интересен этот поход: мы тогда увлекались книгами Григория Федосеева, автором «Мы идём по Восточному Саяну» и др книг.Руководителем секции тогда был Эдуард Менекес, он списался с Федосеевым, и сказал тому, что мы хотим пойти в верховья Казыра, Федосеев дал нам много информации.
И мы сделали базовый лагерь из которого мы должны были сделать штук пять походов, не радиальных, а «петля такая, петля другая», лагерь - решили делать на Базыбайском пороге, а до него добираться около 90км от населённого пункта «Верхняя тридцатка».
Туда была сделана заброска: была специальная группа которая забрасывала туда муку (тогда же брали с собой муку и - пекли лепёшки).
И вот я был рук группы, цель которой была - покорить пик Эдельштейна. В моей гр было десять человек. Всего было пять групп: два похода 3 категории и 2 – второй (или наоборот..).
До Казыра мы шли 2-мя гр параллельно и во второй гр, где Лёня Кольцов был руководитель шел Юра Криво.
Шли мы дней пять и мы применили интересный приём : мы там купили лодку ДОЛБЛЁНКУ , из большого тополя, приблизительно как каноэ, она выдерживает человек 10, управл одним веслом и мы вверх, «бечевой» её тащили. Что такое тащить вверх бечевой, чтоб её не утыкало в берег? На ней так располагают верёвки, что течение её отбивает в середину! И так: двое тащат её по берегу, она довольно легко идёт, только вот на берегу тропы нет, ну мы с камня – на камень. Группа идёт одним берегом, а мы – на ней же переправляемся с берега на берег, если видим, что впереди не пойти. И поэтому вторую группу мы догнали, немного шли вместе и потом обогнали… И кольцо они делали с этой стороны Казыра, а нам надо было на другую.
И вот мы дошли до Казыра, до заброски, затарились мукой и прочим и…
Да! И ещё у нас была собака.
В дальнейшей истории это очень важно. Она пристала к нам в последний момент в деревне. Она убежала к нам от своего хозяина и тот как не ругался не мог её заставить вернуться. Единственное что мы узнали, что её звать Муха и что она охотница на белок, что в дальнейшем и стало причиной неприятной .. катастрофы.
Итак, на Базыбае мы построили плот, он должен был нас тут дожидаться и сами – вверх-вверх пошли к пику Эдельштейна. И когда мы подошли к границе леса, то решили тут поохотиться на белок – у нас была мелкашка и дробовик. И охотник был – Володя Ведерников. И мы решили (дикари, варвары!) что у каждого должен был быть на шапке хвостик от белки.
Собака охотилась так: она чуяла, что на дереве есть белка, подходила и молча делала стойку. И вот Володя занялся этой очередной белкой, а мы поднялись повыше, на уровень выше вершины этой ёлки и расположились на совершенно голом склоне, лес – как бы под нами.
Сидели мы втроём, не снимая рюкзаков, Люда – слева от меня и вдруг – она так : бомс! –и падает. Падает кубарем вниз, я только успел её удержать, она –бледная вся и ничего не может сказать, потом показывает: нога! Нога! Потом она говорила: «мне показалось, на ногу ДЕРЕВО УПАЛО». Какое там дерево -откуда! Мы сидели на голом склоне.
Тут приходит Володя: чё такое? Чё такое? Мы показываем: у неё кровь сочится в ботинок. Выяснилось, что он не видя белку, для того, чтоб та «проявила себя» -
шарахнул ружьём по стволу.
Ружьё выстрелило! И ей в ногу! Там – метров пятьдесят до нас! и –ей в ногу!
Ну, всё, сорвался поход: Вот он пик Эдельштейна, но...
Ну, укол поставили ей противостолбнячный, лагерь разбили и – что делать? Идти она не могла, как потом выяснилось, пуля прошла на вылет, но – ей там отщипнуло косточку.
И мы разделились. Группой четыре парня и одна женщина – мы должны были транспортировать. Мы сделали носилки из палатки на которых она лежала, а двое мужчин с топорами впереди расчищали дорогу и 90 км надо было пройти до Казыра.
И ещё мы помнили, что вот та группа, они должны были выйти на Казыр – выше, и мы рассчитали, что нам надо успеть дней за пять или семь, чтоб её погрузить на плот. И вот таким образом мы шли. В детали вдаваться не буду, тут и конфликтная ситуация была с одним человеком, он отказался её нести. Я его на всю жизнь запомнил – это предатель. Мы втроём - дождь, под ногами ничего не видно! Больше пятнадцати минут идти невозможно. И я всегда писал в воспоминаниях: какой она была человек - мы переживали за её состояние, а она – переживала, что нам – так трудно! Чё вы бросьте, я как-то доползу. Но вот когда мы добрались до Свердловска - и нога зажила: она не приросла, но и «не отвалилась никуда» мышцы её держали. Вот так – она уже в 1958 году пошла в поход.
И кстати - я её Игорю и рекомендовал: не подведёт
Отправлено: Фритьоф - 06.05.20 22:13
тут и конфликтная ситуация была с одним человеком,Спасибо за пост. Слышал, про ранение Люды в одном из походов, но так подробно прочитал, именно, у вас.
Что касается конфликтной ситуации, то , как ни странно, все проявляется, именно, в экстримальных условиях. Проявляются отрицательные и положительные качества, кристаллизируются. Будь то комсомольцы или "сверхдружные и самоотверженные советские люди" начала 60-х. Люди - всегда люди.
Лично я , просто, уверен, что группу Дятлова погубил внутренний конфликт ( как стартер), а потом - стечение обстоятельств и, конечно, же "непреодолимая сила". Согласитесь, странно читать в дневниках Зины, что Люда дуется, капризничает, не стала зашивать палатку, ушла и больше не появлялась, тогда как в воспоминаниях Бартоломея, она - не подведет, "Чё вы бросьте, я как-то доползу.". Получается, руководитель Дятлов создал такую атмосферу, что Люда стала себя так вести.
Отправлено: OlgaGP - 07.05.20 23:14
Спасибо за пост. Слышал, про ранение Люды в одном из походов, но так подробно прочитал, именно, у вас.Да, вот это поведение Люды - один из самых интересных моментов этой истории. Возможно, что Зина сгустила краски по своим причинам, конечно. Но вряд ли бы она стала писать на пустом месте. Может быть, Люда считала, что поход не должен быть продолжен и им нужно вернуться? Тогда ее поведение выглядит более-менее логично. Не хочу зашивать палатку- не хочу идти дальше, например. Но ее слова не воспринимали всерьез. Какие основания у Люды могли быть для таких выводов? Возможно, что истинную сложность маршрута она осознала уже в пути, например, про те же ветра, о которых говорил Ремпель, могли и не знать. Также у нее вроде бы был конфликт в гостинице, не могли ли ей во время ссоры высказать что-то относительно непроходимости маршрута? Ну или как варианты: общая конфликтность в группе, какие-то скрытые цели похода, о которых она не знала вначале и которые ей сильно не понравились, какой-то конфликт в начале похода с геологами или манси. Это смотря по версиям, какую брать за основу. Ну и как вариант -заговорила интуиция , наконец, которая чаще всего вполне логически объяснима -мозг просто слишком быстро перерабатывает информацию, понимание опасности есть, а возможности четко сформулировать причины нет. Что-то она почувствовала подозрительное, но ее не слушали.
Что касается конфликтной ситуации, то , как ни странно, все проявляется, именно, в экстримальных условиях. Проявляются отрицательные и положительные качества, кристаллизируются. Будь то комсомольцы или "сверхдружные и самоотверженные советские люди" начала 60-х. Люди - всегда люди.
Лично я , просто, уверен, что группу Дятлова погубил внутренний конфликт ( как стартер), а потом - стечение обстоятельств и, конечно, же "непреодолимая сила". Согласитесь, странно читать в дневниках Зины, что Люда дуется, капризничает, не стала зашивать палатку, ушла и больше не появлялась, тогда как в воспоминаниях Бартоломея, она - не подведет, "Чё вы бросьте, я как-то доползу.". Получается, руководитель Дятлов создал такую атмосферу, что Люда стала себя так вести.
Отправлено: Helga - 08.05.20 07:53
Получается, руководитель Дятлов создал такую атмосферу, что Люда стала себя так вести.
Возможно, что Зина сгустила краски по своим причинам, конечно. Но вряд ли бы она стала писать на пустом месте.Вы не в курсе, что Дневник Зины из УД не Зина писала?!
Зинин дневник не содержит ничего подобного. Кому принадлежит дневник из УД - не понятно.
В реальных (не машинописных копиях) ничего подобного не упоминается.
А вот то, что Люда была очень спокойная, выдержанная и не арапистая (эту характеристику также дал ей в ходе нашей беседы Бартоломей) надо помнить.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 12:51
Отправлено: Helga - 08.05.20 13:38
Helga, по дневнику Зины проводили атрибуцию, вроде как дневник её.Который? Тот, в котором Люду с мандаринкой обсуждают?!
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 13:49
А Вы о каком дневнике говорите?
Отправлено: Фритьоф - 19.05.20 09:10
Да, вот это поведение Люды - один из самых интересных моментов этой истории. Возможно, что Зина сгустила краски по своим причинам, конечно. Но вряд ли бы она стала писать на пустом месте. Может быть, Люда считала, что поход не должен быть продолжен и им нужно вернуться? Тогда ее поведение выглядит более-менее логично. Не хочу зашивать палатку- не хочу идти дальше, например. Но ее слова не воспринимали всерьез. Какие основания у Люды могли быть для таких выводов? Возможно, что истинную сложность маршрута она осознала уже в пути, например, про те же ветра, о которых говорил Ремпель, могли и не знать. Также у нее вроде бы был конфликт в гостинице, не могли ли ей во время ссоры высказать что-то относительно непроходимости маршрута? Ну или как варианты: общая конфликтность в группе, какие-то скрытые цели похода, о которых она не знала вначале и которые ей сильно не понравились, какой-то конфликт в начале похода с геологами или манси. Это смотря по версиям, какую брать за основу. Ну и как вариант -заговорила интуиция , наконец, которая чаще всего вполне логически объяснима -мозг просто слишком быстро перерабатывает информацию, понимание опасности есть, а возможности четко сформулировать причины нет. Что-то она почувствовала подозрительное, но ее не слушали.Люда - человек сугубо цивильный. Ее может,до глубины души, ранить грубое слово или откровенное хамство, на что другой (другая) просто бы не обратили внимание. Зина ( "колхозница") пишет, что Дятлов "хамит", но пишет обычно, как бы, между прочим. Написала и забыла. Я не знаю насколько вы знакомы с тонкостями походов, но там существует не так много причина для подобного поведения со стороны рядового участника : руководитель-хамло, подколы со стороны коллег ( на что руководитель должен обратить внимание) и увеличение обязанностей ( дежурства, ремонт снаряги) которое навешивает на вас тот же руководитель. Например из дневников мы видим, что Колеватов дежурил, чуть ли не каждый день. По какой причине? Он - неформальный лидер,опытный и твердый походник. Произвол Дятлова? Безусловно. Игорь хотел получить поленом по голове?
Отправлено: Helga - 19.05.20 10:45
А Вы о каком дневнике говорите?О том, который хранится в семье сестры -Тамары Запрудиной, который переписал Григорьев и т д.
Машинописная копия -не пойми чьего дневника, не пойми куда исчезнувшего -это не Зинин дневник точно!
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 14:53
О том, который хранится в семье сестры -Тамары Запрудиной, который переписал Григорьев и т д.Helga, ссылочку дадите?
Машинописная копия -не пойми чьего дневника, не пойми куда исчезнувшего -это не Зинин дневник точно!
Отправлено: Helga - 19.05.20 14:58
Helga, ссылочку дадите?Вы не дитя, справитесь самостоятельно! *THUMBS UP*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 18:17
Вы не дитя, справитесь самостоятельно! *THUMBS UP*И вот так всегда... *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 19.05.20 18:27
И вот так всегда...Вы не знаете
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/5.jpg)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 20:02
Читала, конечно.
Машинописная копия отличается? Честно, не обращала внимания :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.20 05:24
[attach=1]
Разворачиваемый текстЦитирование
Дубинин Александр Николаевичhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer5098384/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1903%26static_hash%3Db2ad3df12666bc5bf94c6fe08e4fd69c%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Дата рождения: 30.08.1903
Место рождения: Ярославская обл., Большесельский р-н, д. Максимово
Воинское звание: лейтенант инт. сл. запаса
Награды: Медаль «За оборону Советского Заполярья»
Отправлено: АНК - 24.08.20 21:54
АНК, Вы вероятно забыли.Стенгазеты в качестве отчетов ? Первый раз о таком слышу. Никто не хранит стенгазеты. Хранят бухгалтерские документы, приказы и распоряжения по учреждению . Их сдают в архив. Они нужны для определения стажа или начисления пенсии. Какой срок хранения подобных документов не знаю, но точно не вечность.
На Коуровке, как и на любой турбазе, должна была выпускаться стенгазета с групповыми фотографиями типа "Вперёд, к новым достижениям"; ""Наши походы"; "Наши маршруты"; "Лучшие инструктора нашей турбазы" и тд и тп. И все они должны храниться в конторе турбазы у директора для отчётов в районные ВЦСПС.
Люди заводили знакомства, дружили и переписывались потом годами. Ну хоть что-то есть?Может и есть. Периодически что-то всплывает. Таким образом появились те фотографии, которые нам на сегодняшний день известны.
Не всем это интересно . Людей, которые могли отдыхать на турбазе в то время уже практически не осталось. А родственникам это вряд-ли интересно : где, при каких обстоятельствах и с кем был сфотографирован их дед или прадед.
Вчера первый раз услышала.(https://d.radikal.ru/d43/2008/23/1150125b40e3.jpg)[/url]
Отправлено: Snow 2 - 24.08.20 23:15
Вчера первый раз услышалаДа, это бедная Дубинина.
Добавлено позже:
Сравнить фото это первоеВы намекаете, что на Кауровке работал другой "Золотарев", который и был там похоронен в 1958? Если фотографии и были, они мало помогут, потому что этот человек должен быть очень похож на "нашего" Золотарева.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 23:39
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Люда:
[attachimg=3]
не закончила
Добавлено позже:
У Люды на прижизненном фото заметна деформация (слева от нас) боковой резец 2, справа центральный резец 1, далее заметна деформация клык 3.
На посмертном клык 3; 4 и 5 моляры ровные, левый от нас боковой резец 2 имеет характерное повреждения, тн. "портновское" - зуб стачивается от постоянного перекусывания ниток
... Хронические травмы зубов, возникают вследствие постоянного воздействия раздражающего фактора на поверхность твердых тканей зуба. К подобному роду травмам относится повреждающее механическое воздействие. Оно может быть связано со следующими факторами:
вредные привычки
Частое перекусывание нитки, удерживание между зубами иголки (наблюдается часто у работников швейного цеха)..(с)
[attach=4]
Поправьте, если ошибаюсь.
Добавлено позже:
Стенгазеты в качестве отчетов ? Первый раз о таком слышу. Никто не хранит стенгазеты. Хранят бухгалтерские документы, приказы и распоряжения по учреждению . Их сдают в архив. Они нужны для определения стажа или начисления пенсии. Какой срок хранения подобных документов не знаю, но точно не вечность.АНК, не в качестве отчёта, Вы правы, стенгазета не докУмент. В качестве наглядного подтверждение кипучей деятельности руководства турбазы на ниве обеспечивания конституционного права гражданина СССР на отдых :)
Добавлено позже:
Может и есть. Периодически что-то всплывает. Таким образом появились те фотографии, которые нам на сегодняшний день известны.Я о другом. Что сейчас всплывает одному богу известно.
Не всем это интересно . Людей, которые могли отдыхать на турбазе в то время уже практически не осталось. А родственникам это вряд-ли интересно : где, при каких обстоятельствах и с кем был сфотографирован их дед или прадед.
Куда могли исчезнуть фотографии Семёна не только с Коуровки, но и с других мест? Неужели неприметные дяденьки в серых костюмах постарались?
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 00:45
Частое перекусывание нитки, удерживание между зубами иголкиЕй и пришлось много шить перед походом. Возможно машинка появилась у нее за год-два до смерти, и постепенно возникла деформация.
Отправлено: odnokam - 27.08.20 17:31
Нашел книжечку 1958 года о спортклубе УПИ. Там почти нет упоминания о конкретных людях, но о Людмиле Дубининой удивительно тепло написано (прилагаю скан этой странички). Похоже, она очень много знала об Урале!
В другом месте вывесил заметку Людмилы из институтской газеты о ее первом походе: https://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg1133087#msg1133087
Отправлено: bestiarys - 04.01.21 08:06
... Зубы у человека, расположены симметрично относительно центральной осевой линии головы, как ни банально это звучит на первый взгляд...
Автор: bestiarys
О КОРРЕКТНОСТИ ИДЕНТИФИКАЦИИ: ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА
В последнее время на страницах ресурсов, которые в той или иной мере изучают вопросы связанные с трагической гибелью группы Дятлова в 1959 году, стали появляться сообщения в которых представляется материал либо доказывающий наличие подмены тел, либо, напротив, пытающийся обоснованно опровергнуть эту возможность. Поскольку тела последней «четверки», найденные в ручье, подверглись сильному разложению, то высказывались и продолжают высказываться предположения, что эти тела не принадлежат туристам группы Игоря Дятлова, а являются трупами подброшенными на место обнаружения. Соответственно, противники «конспирологической» версии пытаются находить дополнительные данные, дающие возможность с достаточной степенью достоверности идентифицировать тела дятловцев по фотоизображениям входящим в состав материалов уголовного дела. Такой полемический материал, в частности, публиковался о признаках, дающих возможность достоверной идентификации тела Людмилы Дубининой на основании особенностей зубной системы и наличия выраженных индивидуальных дефектов.
Так, на некоторых ресурсах, в частности тайна.ли ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1150049 ), было представлено следующее изображение (см.Img-1), представляющее авторский взгляд на возможность идентификации тела Людмилы Дубининой по зубной системе и последующие комментарии относительно наличия ее приобретенного дефекта.
(https://b.radikal.ru/b03/2101/84/f40f545bba01.jpg)
Img-1
Не вдаваясь в подробности дискуссии, участники которой пытались тем или иным способом объяснить происхождении дефекта между центральными резцами и на этой основе произвести соотнесение прижизненного фотоизображения и тела, необходимо заметить, в данном аналитическом изображении его автором допущена критическая ошибка и на его основе ничего доказать или опровергнуть нельзя.
Попробуем провести аналогичный анализ и выявить действительное положение вещей.
Источники информации (на основании фотоматериалов hibinafiles.ourproject.org ):
- материалы уголовного дела (УД Т.1, Т.2)
- архив фотоизображений туристов группы Дятлова
На достоверном прижизненном изображении Людмилы Дубининой достаточно отчетливо видно, что ее зубная система имеет следующую особенность – боковой резец (на фотоизображении слева, обозначен стрелочкой) западает по отношению к ближайшему к нему центральному резцу ( см.Img-2). Второй боковой резец, напротив, несколько выступает по отношению к центральным резцам. На фотоизображении тела из морга достаточно хорошо видима та сторона головы, где расположен западающий резец (Img-3, слева).
(https://d.radikal.ru/d17/2101/c2/58c71a23ee84.png)
Img-2
Верхняя челюсть человека, как известно, представляет в геометрическом плане правильную фигуру близкую к полуокружности. Именно таким образом, образуя правильную полуокружность, расположены зубы человека. В этом легко убедиться просто откусив кусочек хлеба или яблоко. Следовательно, при расположении головы в ракурсе эта фигура будет представлять собой правильный эллипс (упрощенно полуовал), построить который достаточно легко. Для этого необходимо (см. Img-3):
- соединить дальние видимые зубы прямой, положение которой задаст ракурс;
- определить на ней центр отрезка между дальними видимыми зубами;
- построить полуовал на основании второй оси, расположение которой будет определяться по отношению к первой как ортогональное с учетом ракурса. Эта ось будет проходить через точку между центральными резцами.
(https://c.radikal.ru/c32/2101/21/8438c9a8fd6f.png)
Img-3
Как видно по изображению Img-4, правильная линия полуовала выявляет в верхней челюсти в качестве центральных резцов совсем другие зубы, не те, которые были предложены автором анализируемого фото. Дополнительно правильность и непротиворечивость проведенного нами построения подтверждается при нанесении светотени (см. Img-4, справа), которая должна была бы присутствовать, если бы фотоизображение в морге было выполнено при направленном освещении, дающем качественную светотень, выявляющую форму объекта, в данном случае геометрию верхней челюсти. Как видно на основании проведенного построения голова трупа в морге в момент фотографирования находилась в таком ракурсе, что видимыми являются как наружные поверхности зубов ближней части челюсти, так и внутренние поверхности зубов дальней части челюсти, что создает некоторую визуальную неразбериху с идентификаций места расположения центральных резцов.
(https://a.radikal.ru/a35/2101/46/1e5505c285d2.png)
Img-4
Дополнительно корректность проведенной нами идентификации подтверждается сопоставлением с прижизненным фотоизображением (см.Img-5, Img-6) на котором достаточно хорошо видно западающий боковой резец на ближней при фотофиксации стороне.
(https://c.radikal.ru/c29/2101/b3/ff306a9bfaf0.png)
Img-5
(https://d.radikal.ru/d28/2101/e1/9a2b88d0e85b.png)
Img-6
Выводы
На основании проведенного выше графического анализа можно совершенно определенно говорить, что:
- на основании фотоизображения из морга ни подтвердить, ни опровергнуть данные об идентичности тела Людмилы Дубининой по форме центральных резцов нельзя, поскольку качество фотоизображения не позволяет визуально выявить и описать их геометрию;
- единственным достаточно отчетливо выявляемым идентификационным признаком в зубной системе, который можно описать по фотоизображению из морга, является западающий боковой резец. Он достаточно отчетливо виден и на достоверном прижизненном портрете Людмилы Дубининой;
- то, что участники дискуссии, добросовестно заблуждаясь, приняли за центральные резцы, на самом деле является боковым резцом и клыком, изначальная природная геометрия которого предполагает заостренную форму и не является следствием приобретенного дефекта или износа.
В целом необходимо заметить, что идентификация тела была произведена следствием в 1959 году по ряду совсем других признаков, таких как светлые длинные волосы, одежда, возраст и параметрические данные. Никаких сомнений в том, что это тело принадлежит Людмиле Дубининой у следствия не возникло, да и возникнуть не могло, поскольку именно она находилась в составе группы Дятлова и погибла вместе с ней. Поэтому сама постановка вопроса о необходимости идентификации личности по фотоизображениям зубов на снимках плохого качества вряд ли является корректной.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 10:58
Отправлено: KUK - 15.08.24 15:18