Отправлено: lilac72 - 02.12.18 21:23
Полиция при расследовании кражи в Дюссельдорфе случайно обнаружила фрау Петру Пажитка (Petra Pazsitka), которая пропала 31 год назад. Тогда, а именно в 1984 году, исчезновение в Брауншвейге 24-летней студентки наделало шума в прессе. Последний раз девушку видели выходящей из общежития. Позже нашелся «убийца». Мужчина, ранее обвиненный в убийстве, сознался, что виновен и в расправе над пропавшей Петрой Пажитка. Однако позднее подозреваемый отказался от своих слов.
Поначалу женщину признали пропавшей без вести, но через пять лет безрезультатных поисков полиция была вынуждена объявить ее умершей.
Государственные обвинители не усматривают в поступке женщины состава преступления. Однако она должна официально заявить властям, что жива, так как формально все еще считается мертвой.
Источник: https://versia.ru/v-germanii-nashlas-zhenshhina-schitavshayasya-ubitoj-bolee-30-let
Сама Петра Пажитка провела три десятка лет, постоянно переезжая с места на место. Она жила под чужим именем, не допуская раскрытия тайны своей личности. Никто из родных женщины не догадывался о том, что она жива.
Полицейские, прибывшие на вызов по сообщению о краже, попросили госпожу Шнайдер, именно так представилась 55-летняя женщина, предъявить документы. Но каких-либо документов, подтверждающих личность, у нее не оказалось. Тогда фрау Пажитка назвала хранителям правопорядка своё настоящее имя.
Женщина поделилась, что заранее спланировала свое исчезновение, так как желала начать жизнь «с чистого листа». Причины своих действий фрау объяснять отказалась. Узнавшие радостную весть члены семьи захотели встретиться с ней, но Пажитка не пожелала видеть никого из родственников.
Источник: https://versia.ru/v-germanii-nashlas-zhenshhina-schitavshayasya-ubitoj-bolee-30-let
Подробно на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/kto_vyi_frau_shnayder_5338354
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 21:50
Отправлено: lilac72 - 02.12.18 22:01
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,706.330.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,706.330.html)
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:05
Отправлено: mrv - 02.12.18 22:06
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:11
В Америке такие истории тоже часто случались раньше, т.к. люди иногда просто хотят изменить свою жизнь или имеют проблемы с головой, но теперь просто невозможно исчезнуть со всем этим интернетом, фэйсбуком и прочими сайтами, где можно легко найти людей. Тем более, когда базы данных есть, где есть вся информация о тебе, включая твой номер социального страхования, без которого ты не можешь работать или открыть счет в банке. Не вижу тут тайны или чего-то необычного.Ага, ну и объясните, как она без страховки лечилась? В день исчезновения она сходила к стоматологу, выбирает подарок, должна за братом смотреть, но потом её клинет и она исчезает. Времена посмотрите какие? Она нашлась то недавно. И что ей мешало сказать родителям, что уходит. Она бегает с квартиры на квартиру(которую ей по счастливым обстоятельствам сдают без документов), не посещает врачей и работает уборщицей(с её слов) и тоже без доков везде на работу принимают. И зачем?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.12.18 22:15
Может дополнить первый пост?
Отправлено: lilac72 - 02.12.18 22:15
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:18
У меня сомнения, что в Германии можно 30(!) лет нелегально работать, ни разу не попасться проверяющим органам и нормально зарабатывать на жизнь, пусть и скромную.Да,дополните, пожалуйста)
Добавлено позже:
У меня сомнения, что в Германии можно 30(!) лет нелегально работать, ни разу не попасться проверяющим органам и нормально зарабатывать на жизнь, пусть и скромную.Да, это хоть где не реально. Никто вам не квартиру не сдаст, не на работу не возьмёт. Вот и вопрос, где её носило и почему она отказалась встретиться с матерью?
Отправлено: mrv - 02.12.18 22:20
Ага, ну и объясните, как она без страховки лечилась? В день исчезновения она сходила к стоматологу, выбирает подарок, должна за братом смотреть, но потом её клинет и она исчезает. Времена посмотрите какие? Она нашлась то недавно. И что ей мешало сказать родителям, что уходит. Она бегает с квартиры на квартиру(которую ей по счастливым обстоятельствам сдают без документов), не посещает врачей и работает уборщицей(с её слов) и тоже без доков везде на работу принимают. И зачем?Я не знаю, какие там правила мед. страховки в Германии, но в Америке можно лечиться за свои деньги без страховки. А почему - мало ли почему, есть тома и тома всяких психических заболеваний и пограничных состояний, какой-то диагноз видимо имеется.
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:23
Добавлено позже:
А тем более, если у неё отклонения, она не привлекала внимания, такое ощещение, что человек-невидимка либо это не Петра
Отправлено: lilac72 - 02.12.18 22:26
Я не знаю, какие там правила мед. страховки в Германии, но в Америке можно лечиться за свои деньги без страховки.Можно, только надо их иметь. Медицина в Германии дорогая, насколько мне известно. На зарплату (причем нелегальную) уборщицы много налечишься? Не забываем, что при этом надо еще снимать жилье, что-то кушать, причем каждый день, что-то покупать из одежды и обуви.
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:30
Отправлено: mrv - 02.12.18 22:56
Можно, только надо их иметь. Медицина в Германии дорогая, насколько мне известно. На зарплату (причем нелегальную) уборщицы много налечишься? Не забываем, что при этом надо еще снимать жилье, что-то кушать, причем каждый день, что-то покупать из одежды и обуви.В Америке нелегалы так миллионами живут. Думаю, в Германии тоже есть нелегалы.
Отправлено: юлия8980 - 02.12.18 22:58
Отправлено: mrv - 02.12.18 23:54
Плюс, мы не знаем - может, за всё это время она себе документы на другое имя сделала?
Отправлено: юлия8980 - 06.12.18 08:08
В Америке они живут где хотят, и квартиры снимают тоже. Просто платят наличкой за всё и все, без документов.Платят наличкой одно, но без документов навряд ли, вам что то сдадут, кроме коробки из под холодильника
Плюс, мы не знаем - может, за всё это время она себе документы на другое имя сделала?
Добавлено позже:
А если были другие документы, зачем она полиции старый паспорт показала?
Отправлено: mrv - 06.12.18 08:13
Отправлено: юлия8980 - 06.12.18 08:17
В России может и не сдадут, в других странах сдадут.В России за жилье переживают, а везде нет? У меня всегда спрашивали документы, не важно где.
Отправлено: mrv - 06.12.18 08:38
Отправлено: wertik - 13.12.18 15:37
Как так? Нелегалы документы имеют, хоть какие то. Они везде живут,и обычно на территории работодателя. Я пока идиота не встречала, который свою квартиру без доков отдаст.да.. у меня вот друг уехал в Швецию и живет нелегалом в квартире работодателя, работает хорошо - платят исправно, никуда не влезает *WRITE* (http://sesvizit.ru/unichtozhenie-klopov-v-spb-i-len-oblasti) в свободное время по скайпу разговаривает.. и без документов, что самое интересное!
Отправлено: Аскер - 13.12.18 15:58
да.. у меня вот друг уехал в Швецию и живет нелегалом в квартире работодателя, работает хорошо - платят исправно, никуда не влезает *WRITE* ([url]http://sesvizit.ru/unichtozhenie-klopov-v-spb-i-len-oblasti[/url]) в свободное время по скайпу разговаривает.. и без документов, что самое интересное!Видимо говоря коротко "без документов" вы имеете ввиду "без документов разрешающих легальное трудоустройство". Паспорт то у него наверняка есть, и виза какая-то, пусть и просроченная. Или его на подводной лодке забрасывали или с парашютом?
Возможно, документ какой-то и был, но в ходе такой пристрастной проверки она благоразумно решила его не показывать. Или документ заведомо фальшивый, если это она. Или это не она, но за ней какие-то более серьезные грешки, и настоящее имя она называть не хочет.
Добавлено позже:
У меня всегда спрашивали документы, не важно где.Если есть ресепшн, гостиница или хостел - то требуют. Если это частная квартира с букинга - последнее время не требуют. Даже в Москве. Сам удивляюсь. Наверное, телефон и номер счета все равно остаются.
За границей примерно так же.
Отправлено: юлия8980 - 13.12.18 19:01
Отправлено: BIF - 18.12.18 21:55
Отправлено: Герда - 03.01.19 14:43
Отправлено: stavro - 03.01.19 15:09
Однако удивляет,что не взяли днкА почему вы вдруг решили, что ДНК не брали?
Отправлено: Посторонним Л. - 03.01.19 15:16
А почему вы вдруг решили, что ДНК не брали?Потому что если она не подозреваемая в убийстве (или другом тяжком преступлении) и не предъявлено официальных обвинений, то полиция не может собирать ДНК без её согласия. Суд тоже не может ее обязать, если она не подозреваемая-обвиняемая.
Так что в теории, это может быть убийца (или сообщница убийц) Петры, которая зачем-то всю жизнь таскает с собой ее паспорт. Этим и можно обхяснить факт отказал общения с родственниками - это попросту не она.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 15:54
Так что в теории, это может быть убийца (или сообщница убийц) Петры, которая зачем-то всю жизнь таскает с собой ее паспорт. Этим и можно обхяснить факт отказал общения с родственниками - это попросту не она.Зачем тогда она выдала себя за Петру?
Отправлено: stavro - 03.01.19 16:32
Потому что если она не подозреваемая в убийстве (или другом тяжком преступлении) и не предъявлено официальных обвинений, то полиция не может собирать ДНК без её согласия.Ну во-первых, где не может? В Германии? Подобные моменты в УПК различных стран аналогичны и повторяют друг друга. В России допустим может.
Следователь имеет право на получение образцов для сравнительного анализа. Статья 202 УПК РФ.
Далее, "Получение образцов для сравнительного исследования может быть произведено до возбуждения уголовного дела." То есть персона у которой берут пробы не обязательно должна быть подозреваемой в совершении уголовного преступления.
Ещё дальше по тексту "О получении образцов для сравнительного исследования следователь выносит постановление." Ни о каком суде, даже речи не идёт. Ему надо, он выписывает постановление и получает образцы. Это его право.
И даже если возникнет, необходимость в каком-то судебном решении, в чём проблема? Обратится в суд и получит. Закон на его стороне. Иметь какие-то серьёзные подозрения или улики против персоны у которой изымаются пробы, как вы видите на основании текста статьи, не нужно.
Сомневаюсь, что в Германии это как-то по-другому.
Во-вторых, вроде бы нигде не сказано, что она отказывалась от процедуры изъятия образцов ДНК или стаматологической экспертизы. Или я что-то пропустил?
Отправлено: Посторонним Л. - 03.01.19 16:55
Charter of Fundamental Rights of the European Union, OJ C 364, 18.12.2000, стр. 21.
European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms, [213 U.N.T.S. 221, E.T.S. 5]
С сайта Обьединенного Королевста (до выхода из ЕС и окончания переходного периода в 2020 году функционирует по единым законам ЕС): https://www.gov.uk/arrested-your-rights/giving-fingerprints-photographs-and-samples (https://www.gov.uk/arrested-your-rights/giving-fingerprints-photographs-and-samples)
В случае ареста полиция может сделать фото, взять образец слюны и волос, а для образцов крови/мочи/стоматологического отпечатка (снимка) нужно как согласие задержанного так разрешение вышестоящего по чину (DI), согласно 61 of the Police and Criminal Evidence Act 1984 (PACE).
Если человек не задержан за recordable offence, то никаких образцов брать НЕЛЬЗЯ. Пропасть без вести - это не recordable offence. Да и уклонение от уплаты налогов это не криминальное, а экономическое преступление.
Тут нужно понимать, что пропал и нашелся взрослый человек, которые по существу имеет право как не общаться с родными, так и вести асоциальную жизнь. Если бы она пропала в детстве (зависимый, не самостоятельный человек), или если бы пропала прихватив брата или фамильный фарфор или убив родителей - то тут да, похищение, кража, убийство, преступление на лицо, давайте ваши отпечатки, судить будем.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 17:13
Зачем тогда она выдала себя за Петру?Что б полиция отстала. Потому что по настоящему имени она в розыске.
Отправлено: stavro - 03.01.19 18:14
В случае ареста полиция может сделать фото, взять образец слюны и волос, а для образцов крови/мочи/стоматологического отпечатка (снимка) нужно как согласие задержанного так разрешение вышестоящего по чинуВы как-то слишком выборочно перевели. В ссылке которую вы сами же и дали написано:
"Полиция имеет право сфотографировать вас. Они также могут взять отпечатки пальцев, пробу ДНК (например ватной палочкой из рта или корень волоса), а также взять пробы с поверхнности кожи ваших рук. Вашего разрешения не требуется"
Да для стаматологической экспертизы необходимо согласие, но насчёт пробы ДНК, одназначно указано - не нужно для этого разрешения.
Если человек не задержан за recordable offence, то никаких образцов брать НЕЛЬЗЯ. Пропасть без вести - это не recordable offence.Как вы представляете это ваше утверждение на практике? То есть человек находящийся на месте предполагаемого преступления (ограбление квартиры), не смог предъявить действительных документов удостоверяющих его личность. Его задерживают. Пробу ДНК как вы утверждаете они взять не могут без его разрешения. Он разрешения не даёт. Документов нет. Что дальше они делают? Отпускают и говорят: " иди Петя или Петра, гуляй" ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 18:20
Что б полиция отстала. Потому что по настоящему имени она в розыске.Теперь к ней полиция будет "приставать" по обоим именам.
Отправлено: Посторонним Л. - 03.01.19 18:54
Документов нет.Так есть же документы, на имя Петры Пажитки :)
Отправлено: Аскер - 03.01.19 23:54
Так есть же документы, на имя Петры Пажитки :)Кстати, мысль.
Документы в Европе вроде имеют срок 10 лет.
Даже у нас в 25 и 40 лет она должна была бы менять. А там менять каждые 10 лет.
Если они есть до сих пор, и они полицию удовлетворили - значит она их меняла. Стало быть - она.
Отправлено: mrv - 04.01.19 00:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.19 01:20
Отправлено: Толстый Мо - 04.01.19 05:47
К слову, разгадка этой истории может быть как раз в национальных корнях "исчезнувшей-воскресшей". Что, например, если студентка Петра замутила с близким по крови представителем криминального мира какого-нибудь там Дюссельдорфа? Влипла в какую-нибудь некрасивую историю, и ей организовали "исчезновение". Она может утверждать, что не только уборщицей работала, но и жила на помойках, - нет совершенно никаких оснований этому верить. Вполне возможно, что девчуля очень даже красиво кантовалась лет двадцать на "малинах", пока отставку не получила или кавалер не сгинул. А вот потом, уже никому не нужная, она действительно могла стать тихой и малозаметной властям уборщицей у нелегалов.
Линию об использовании дамы в шпионских целях оставлю сторонникам конспирологии.
Гораздо более вероятна версия хорошо спланированного побега из семьи, где, возможно, имело место сексуальное насилие или психологическое давление. В этом случае понятно и нежелание видеть близких, дабы не иметь рвущих душу объяснений с ними. При этом я допускаю, что, например, тихая Петра могла совратить младшего брата и долго потом мучиться угрызениями совести.
Или, скажем, подслушать неприятный разговор разговор родителей на тему "замуж ей пора, и я знаю, за кого". В подобной ситуации моя бабушка, например, сбежала от матери за пятьсот километров в Москву, предпочитая работать кухаркой и горничной и жить без документов, нежели выйти за нелюбимого. Связи с родными, правда, не рвала, но основных параллелей с судьбой Петры это не отметает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.19 14:23
Вы правильно услышали. Петра - славянского происхождения, хотя, возможно, не чешка и не словачка, а, скажем, лужичанка. Это самый маленький из славянских народов, и он проживает как раз в Германии. На востоке, преимущественно."Пажитка"- не лужичанская фамилия. Лужичанской мафии сроду не существовало. И исчезла она в Брауншвейге,т.е. в тогдашней ФРГ( а Лужицкий край расположен на территории бывшей ГДР). *JOKINGLY*
К слову, разгадка этой истории может быть как раз в национальных корнях "исчезнувшей-воскресшей". Что, например, если студентка Петра замутила с близким по крови представителем криминального мира какого-нибудь там Дюссельдорфа? Влипла в какую-нибудь некрасивую историю, и ей организовали "исчезновение". Она может утверждать, что не только уборщицей работала, но и жила на помойках, - нет совершенно никаких оснований этому верить. Вполне возможно, что девчуля очень даже красиво кантовалась лет двадцать на "малинах", пока отставку не получила или кавалер не сгинул.
Отправлено: Толстый Мо - 05.01.19 01:35
"Пажитка"- не лужичанская фамилия. Лужичанской мафии сроду не существовало. И исчезла она в Брауншвейге,т.е. в тогдашней ФРГ( а Лужицкий край расположен на территории бывшей ГДР). *JOKINGLY*Я ничего и не утверждал. И речь не о мафии, а, скажем, об организованной группе славянского происхождения в ФРГ, которая занималась теневым бизнесом. Например, подделкой документов или контрабандой.
И какое значение в данном случае, близ какого города Петра исчезла? Важнее, где она обитала годы. Но подобное раскрывать следствию в деталях она не обязана, что, видимо, допускает принцип невмешательства в частную жизнь при отсутствии криминала.
Уверены по поводу нелужицкого происхождения Петры? ОК, у её отца - венгерское имя. А ещё аргумент какой-нибудь можете привести? А то ну очень голословное отрицание, что Вам иногда свойственно, Дмитрий. *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 02:52
И какое значение в данном случае, близ какого города Петра исчезла?А каким образом лужичанка попала в Брауншвейг? 1984 год был на дворе.
Уверены по поводу нелужицкого происхождения Петры?
Добавлено позже:
ОК, у её отца - венгерское имя.И фамилия словацкого происхождения,что для венгров не редкость.
В итоге получаем,что она дочь венгерского эмигранта.
Отправлено: Толстый Мо - 05.01.19 04:00
А каким образом лужичанка попала в Брауншвейг? 1984 год был на дворе.Или словака с венгерскими корнями. Настоять на имени Ласло - а именно так звали папу Петры - могла его мать-венгерка при отце словаке.
Добавлено позже:И фамилия словацкого происхождения,что для венгров не редкость.
В итоге получаем,что она дочь венгерского эмигранта.
Вообще, Вы излишне категоричны в своей классификации, как мне кажется. Фамилия может быть и чешской. Гнома Вахмурку из детства помните? Не созвучно ли?...
Кроме того, отец Петры - к слову, весьма распространённое именно в Чехии имя - мог быть лемком или русином. Славянский мир на чехах-словаках-лужичанах не замыкается, между нами, этнографами.
Не совсем понятен Ваш вопрос о Брауншвейге и лужичанке, которая не могла почему-то туда попасть в 1984 году.
Как и во всех более-менее крупных населённых пунктах ФРГ, в этом городе и тогда имелись представители разных народов, от славян до африканцев. Последним, правда, труднее было сливаться с толпой, в отличие от Петры.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 04:14
Или словака с венгерскими корнями. Настоять на имени Ласло - а именно так звали папу Петры - могла его мать-венгерка при отце словаке.Зачем плодить сущности,если можно пока ограничиться простым предположением о венгре,с нередкой у них словацкой фамилий? Появится более подробная информация,тогда и поговорим.
Вообще, Вы излишне категоричны в своей классификации, как мне кажется. Фамилия может быть и чешской. Гнома Вахмурку из детства помните? Не созвучно ли?...
Кроме того, отец Петры - к слову, весьма распространённое именно в Чехии имя - мог быть лемком или русином. Славянский мир на чехах-словаках-лужичанах не замыкается, между нами, этнографами.
Не совсем понятен Ваш вопрос о Брауншвейге и лужичанке, которая не могла почему-то туда попасть в 1984 году.Лужичане жили не в Африке,а в ГДР.
Как и во всех более-менее крупных населённых пунктах ФРГ, в этом городе и тогда имелись представители разных народов, от славян до африканцев. Последним, правда, труднее было сливаться с толпой, в отличие от Петры.
Отправлено: mrv - 05.01.19 10:42
Отправлено: ЁлыПалы - 05.01.19 17:13
По ситуации, не понятно, зачем сбегать: живёт в общежитии, с учёбой проблем нет, и оставалось лишь окончить университет...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 17:26
Думаю, что жила с уголовником или занималась проституцией.А зачем для этого исчезать? Тем более,в Германии проституция- легальная профессия. С нее еще и налоги платить надо.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.01.19 17:31
А зачем для этого исчезать? Тем более,в Германии проституция- легальная профессия. С нее еще и налоги платить надо.Возможно, вначале хотела попробовать, и оставляла возможность вернуться "чистой". Не хотела объявлять родителям и знакомым, что бросила университет чтобы работать по этой профессии... Конечно, такое можно ожидать от тех, у кого проблемы с учёбой: наверняка, уже несколько курсов отучилась... Ещё и профессия в то время была престижной...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 17:37
Возможно, вначале хотела попробовать, и оставляла возможность вернуться "чистой". Не хотела объявлять родителям и знакомым, что бросила университет чтобы работать по этой профессии...У Вас все всегда происходит с легкостью необыкновенной.
Вообще-то данная профессия вполне может сочетаться с учебой в университете. Да и кто "объявляет" об этом родителям и знакомым?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.01.19 17:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 17:39
Конечно, такое можно ожидать от тех, у кого проблемы с учёбой: наверняка, уже несколько курсов отучилась...Ну,ну,ну. . .
Ещё и профессия в то время была престижной...А это из чего следует? Была престижной,а потом перестала и Петра решила "воскреснуть" ?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.01.19 17:44
Цитирование
А это из чего следует?В статье это упоминается... А Вы не согласны с этим утверждением? 84 год... Явно, светило что-то большее, чем должность сисадмина в конторке...
Цитирование
Была престижной,а потом перестала и Петра решила "воскреснуть" ?Я ничего такого не говорила... Я - о том, что кажется странным решение бросить учёбу после нескольких курсов при отсутствии проблем с ней.
Цитирование
Глава семейства, Ласло Пажитка, был физиком-экспериментатором и работал в научно-исследовательском центре «Фольксвагена».Ей светила подобная работа, а она вдруг решила "изменить жизнь" - работать уборщицей, скрываться, жить "на нелегальном положении"...
Хотя, был ведь недавно случай: такая же студентка решила примкнуть к ИГИЛ... *ROFL*
Отправлено: Толстый Мо - 05.01.19 19:05
И Дмитрий Карягин прав - дело не в национальности, а проституцией студентки нелегально подрабатывают и сейчас, и не только в Германии.
Но учитывая нежелание Петры видеть семью, я всё больше склоняюсь к версии о внутренней драме, связанной с кем-то из близких родственников.
Причиной мог быть инцест или попытка родителей навязать "светлое будущее", как я уже говорил.
Побег Петры похож на протест, но, возможно, против собственных ошибок, и, может быть, сделанных довольно давно.
Девчуля зашла в тупик и "ушла под корягу" выждав момент, когда родители уехали. То есть, чётко не хотела ни с кем видеться на прощание.
Любопытно, сколько лет было её брату?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.19 03:19
Хотя, был ведь недавно случай: такая же студентка решила примкнуть к ИГИЛ... *ROFL*А вот это,кстати, версия! Только не ИГИЛ,конечно. Там были ребята поинтереснее.
"Роте Армее Фракцион"
http://studies.agentura.ru/tr/raf/raf1/ (http://studies.agentura.ru/tr/raf/raf1/)
Отправлено: Толстый Мо - 06.01.19 17:49
Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?
Уж к чему-чему, а к разного рода "ксивам" у таких подпольщиков отношение особо трепетное. И она там стала бы Шнайдер.
Я уж скорее тогда поверю, что Петру прельстила жизнь в какой-нибудь секте, где и деньги, и документы не особенно были важны: заплати взнос и живи.
И версия о секте, к слову, не отметает вариант с инцестом или психологическим давлением на Петру в семье. Есть повод свалить - ура! нашла, куда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.19 03:40
Тоже вариант.Почему Вы думаете,что этих новых документов у нее в реальности не было?
Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?
Отправлено: stavro - 07.01.19 05:12
Но что помешало этим серьёзным ребятам сделать Петре новые документы, которые полностью оборвали бы все нити?Документы для проживания в ФРГ? "Липу" пусть даже и высококачественную конечно могли. А создать действительный паспорт естественно нет.
По времени своего исчезновения она могла принадлежать только к третьему поколению РАФ. А они практически все на свободе. Не потому что их выпустили, а потому что их не поймали. Если у неё и существовал какой-то документ сделанный РАФ, то сразу после падения берлинской стены она должна была его сжечь, а пепел съесть. Поскольку лучше никакого, чем такой.
Отправлено: Толстый Мо - 08.01.19 00:24
А настоящий просроченный документ - ну что взять с его владелицы-раздолбайки?..
Да, версия о Петре-подпольщице имеет право на существование.
Хотя бы потому, что дама неглупа и многое успешно скрывает. Таких очень охотно берут в "партизаны".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.19 04:22
Отправлено: Толстый Мо - 08.01.19 13:23
Не "засветилась" девчуля в компании террористов - и ладно. Ей и у нас сложно что-то инкриминировать.
Просрочила паспорт? Ну, всё... крышка... штраф!..
А истинная причина побега, видимо, умрёт в небытие вместе с фрау Пажитка.
Если, конечно, её не раскрутят на мемуары. Недурно было бы!
Отправлено: ЁлыПалы - 11.01.19 20:16
Девчуля зашла в тупик и "ушла под корягу" выждав момент, когда родители уехали. То есть, чётко не хотела ни с кем видеться на прощание.Можно было бы так подумать, но она жила самостоятельно, в общежитии... Если бы ей не нравился выбранный профиль, она бы, скорее всего, частенько прогуливала, были бы проблемы с учёбой... К родителям заезжать ей тоже не требовалось, а о взятых из дома вещах ничего не сообщается (был бы явный признак побега).
Отправлено: Толстый Мо - 12.01.19 01:40
Это серьёзное психологическое давление родителей или инцест.
Поэтому Петра и не хотела (больше) никого видеть из близких.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.01.19 23:38
Важно и то, что она заходила в магазин за краской для принтера, а значит, выходя из дома, планировала вернуться. В принципе, возможно как похищение, так и то, что она могла стать свидетелем какого-то преступления.
Отправлено: юлия8980 - 13.01.19 00:10
Отправлено: Толстый Мо - 13.01.19 00:15
Это уже звучало,но повторю: Вы полагаете, полиция поленилось заказать ДНК-экспертизу? А Петра рискнула от неё отказаться?
Что-то низко Вы оцениваете уровень компетентности германской полиции, в технократичном-то 21-м веке. *SMOKE*
Добавлено позже:
Толстый Мо, ей не приходилось общаться с родителями. В дом родителей приехала потому, что они уехали.Всё так. Но кто Вам сказал, что она жаждала вновь встретиться с братом?
Кстати, не факт, что она спрашивала картридж для него, - мало ли, что говорят женщины знакомым-незнакомым продавцам.
Отправлено: юлия8980 - 13.01.19 00:20
Юлия, не думаю.Никак вообще не оцениваю. Информации мало. А как ее идентифицировали то?
Это уже звучало,но повторю: Вы полагаете, полиция поленилось заказать ДНК-экспертизу? А Петра рискнула от неё отказаться?
Что-то низко Вы оцениваете уровень компетентности германской полиции, в технократичном-то 21-м веке. *SMOKE*
Добавлено позже:Всё так. Но кто Вам сказал, что она жаждала вновь встретиться с братом?
Кстати, не факт, что она спрашивала картридж для него, - мало ли, что говорят женщины знакомым-незнакомым продавцам.
Отправлено: Толстый Мо - 13.01.19 00:24
... возникает предположение о том, что она занималась чем-то предосудительным или незаконным. Но можно предположить и то, что её похитили, где-то держали как Кампуш, а она скрывает это, чтобы избежать расспросов в полиции, склонения к "реабилитации" и внимания прессы. Ещё можно предположить, что она скрывалась от каких-то преследователей и думала, что единственный способ спастись - сбежать и нигде не называть своего имени.Вполне правдоподобна вторая версия.
В первом случае смущает заявление Петры, что к побегу она давно готовилась. Смысл такое говорить тогда? Её же никто не пытал; тайна личной жизни, как-никак.
Я полагаю, подготовка к побегу - ключевой момент истории.
Добавлено позже:
Никак вообще не оцениваю. Информации мало. А как ее идентифицировали то?1. Живы брат и мать.
2. Биоматериалы из вещей из кампуса, которое следствие приобщило к делу. Волосы, например, на свитере.
Вы в курсе, что в США сейчас таким образом пересматривают дела тридцатилетней давности? С большим успехом, к слову.
Отправлено: юлия8980 - 13.01.19 10:39
Отправлено: Толстый Мо - 13.01.19 14:07
Оффтоп (текст не по теме)если Вас напрягает общение именно со мной, давайте не общаться вообще.
Мне, например, гораздо интереснее обсуждать темы с другими.
Мне, например, гораздо интереснее обсуждать темы с другими.
Остаётся открытым главный вопрос: зачем?
Отправлено: юлия8980 - 13.01.19 15:37
Юлия,Вы это вообще к чему из себя выдавили? Я вас как то обидела? Я задала вопрос, вы ответили. И???Итак, я вычленил ключевой момент: Петра Пажитка почему-то призналась прессе или полиции, что давно готовила побег из привычного ей мира.если Вас напрягает общение именно со мной, давайте не общаться вообще.
Мне, например, гораздо интереснее обсуждать темы с другими.
Остаётся открытым главный вопрос: зачем?
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: ЁлыПалы - 15.01.19 07:01
Я полагаю, подготовка к побегу - ключевой момент истории.Это - часть её версии о том, что она "хотела изменить жизнь". Если верить в её версию, то и обсуждать нет особого смысла. А признаков подготовки как-то не видно (как и признаков желания сбежать). В чём состояла эта подготовка? Она не взяла вещи, а если сбегала от плохих родителей - странно, что не взяла деньги. Она не просто не хочет общаться с родителями, а боится любых расспросов. Возможно, думает, что родители не отстанут, пока не допытаются...
Добавлено позже:
Всё так. Но кто Вам сказал, что она жаждала вновь встретиться с братом?Вряд ли в том месте, куда она бежала, у неё уже был цветной "эпсон". Да и зачем, отправляясь куда-то, покупать вещь не первой необходимости возле дома? И о желании купить для брата говорила не только продавцу, но и приятелю в общежитии.
Кстати, не факт, что она спрашивала картридж для него, - мало ли, что говорят женщины знакомым-незнакомым продавцам.
Хотела определить цену, и наткнулась на противоречие
Цитирование
В начале 90-х годов компания Hewlett-Packard запатентовала технологию цветной струйной печати. Цветное изображение получалось путём смешивания при печати красок трёх цветов: голубого, пурпурного и жёлтого, что в результате давало большое количество оттенков всех цветов.Струйные принтеры производились и раньше, но, видимо, были чёрно-белыми... Цветной лазерный появился в 1993 и стоил 12,5 тысяч долларов. Цветных матричных, видимо, не существовало никогда. Либо речь идёт не о цветном принтере, а только о цветной (нечёрной) краске, либо где-то - неточность.
О том, что она не находилась в подавленном состоянии:
Цитирование
Продавец также отметила, что девушка произвела на неё хорошее впечатление: была разговорчивой и судя по всему находилась в приподнятом настроении.И дантист не заметил ничего подозрительного...
А вот то, что в лесополосе за год до этого произошло изнасилование с убийством, - в пользу похищения. Может, маньяк решил, что будет лучше похитить жертву и насиловать когда захочется...
Отправлено: mrv - 15.01.19 08:06
А вообще-то, я почитала веб-страницу истории фирмы "Эпсон", и там пишут, что первый струйный принтер был изобретен ими как раз в 1984 г. Может, это был картридж для такого черно-белого принтера?
https://epson.com/company-history
Отправлено: ЁлыПалы - 15.01.19 08:09
Отправлено: mrv - 15.01.19 08:21
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/petra-pazsitka-german-woman-comes-back-from-the-dead-after-disappearance-31-years-ago-a6677561.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/petra-pazsitka-german-woman-comes-back-from-the-dead-after-disappearance-31-years-ago-a6677561.html)
Наверно, ошибка переводчика.
Отправлено: Толстый Мо - 16.01.19 02:55
Если верить в её версию, то и обсуждать нет особого смысла. А признаков подготовки как-то не видно (как и признаков желания сбежать). В чём состояла эта подготовка? Она не взяла вещи, а если сбегала от плохих родителей - странно, что не взяла деньги.По моему глубокому убеждению люди делятся на тех, кто лжёт спокойно и постоянно и тех, кто предпочитает говорить правду... но недоговаривать её в полном объёме. Так вот, Петра - из второй половины, ИМХО.
Подготовка к побегу могла вестись полгода. Особенно, если девчуля колебалась, - что нормально.
И зачем, скажите на милость, воровать у родителей, если можно преспокойно экономить, откладывая из того, что они присылали? (Вероятно, ежемесячно). И отложить приличную сумму.
Что же касается картриджа, то поход в магазин мог быть частью спланированного загадочного исчезновения.
Петра всё же - программист, могла и просчитать такие нюансы, как вероятный опрос свидетелей.
Мне известны несколько реальных фактов, когда девушки, совершившие суицид, весело чирикали и смеялись со знакомыми буквально за час до. И так умело отводили глаза встретившимся им людям, что те до сих пор не могут поверить в случившееся. Чем Пажитка-то хуже - я об артистизме?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.19 00:21
А может не она, все таки?Но тогда,каков мотив выдать себя за Петру? Если только ради получения какого-нибудь наследства,но богатых дедушек и бабушек у Петры вроде не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.19 09:07
И зачем, скажите на милость, воровать у родителей, если можно преспокойно экономить, откладывая из того, что они присылали? (Вероятно, ежемесячно). И отложить приличную сумму.А в чём смысл такого поведения: не взяла деньги у ненавистных родителей, но постаралась ввести в заблуждение по поводу своего исчезновения? Кроме всего, озаботила полицию поисками, что вряд ли было ей выгодно.
Что же касается картриджа, то поход в магазин мог быть частью спланированного загадочного исчезновения.
Петра всё же - программист, могла и просчитать такие нюансы, как вероятный опрос свидетелей.
Отправлено: Толстый Мо - 17.01.19 15:10
Взяла, но не украла деньги у родителей. Откладывала, готовясь к исчезновению.
И я не говорил, что она ненавидела родителей. Я этого не знаю и не берусь предполагать. Могла бояться. Параноидально.
И, видимо, хотела "умереть" как раз для своей семьи.
По поводу полиции: перекрашиваем темноволосую Петру в блондинку, стрижём под Гавроша, меняем очки на линзы. Шиш кто узнает. Особенно, если город сменить.