Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Место происшествия => Палатка => Тема начата: basssic - 10.03.13 01:26
-
Практически везде написано что они покинули палатку ночью.
Но факт того что печка была снята, в ней были сгоревшие дрова. И то что они все вместе шли ночью в кромешной темноте, говорит о том, что они шли утром.
Лично я не могу точно ответить на этот вопрос. Но все же склоняюсь, что Ночью. Так как я думаю что именно пласт снега заставил их паниковать и покинуть палатку, утром возможно не было бы такой паники. Но почему была снята печка?
-
факт того что печка была снята, в ней были сгоревшие дрова.
Откуда Вы это взяли? Это неверно.
И то что они все вместе шли ночью в кромешной темноте, говорит о том, что они шли утром.
*JOKINGLY* Насмешили.Вы сами-то читаете,что пишете? "Они были мальчиками,а это значит,что они были девочками."
Нет единого мнения о времени покидания палатки. Та же история и с печкой. Кто-то говорит,что в печке были дрова,кто-то-что трубы от самой печки,кто-то утверждает,что было только одно полено/чурбачок...
-
Последний вариант.
Краткий комментарий - место установки палатки совершенно "левое" для ночёвки с 1 на 2-е.
Есть варианты возвращения из радиалки и вариант базового лагеря для радиалки.
При этом, радиалки неудачной. Если параллельно шалило давление, то возможна горняшка (понимаю, что низковато, но возможно). И вот горняшка-то и есть причина исхода из палатки, т.к. эта боль может сделать с человеком буквально всё.
Есть же вариант. что не до записей в дневники было во время штурма.
-
Цитирую сам себя. Все писатели, читать никто не хочет.
Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен - это не фальшивка. Потому что:
- во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
- во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т.д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами.
Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер - дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано "смотри на обороте".
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой №1 ? Час - два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!
Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант - сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке "на память".
Пессимистоичный вариант - в чьем-то кармане, в скомканном виде, т.е. готовым к употреблению по прямому назначению.
Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа - распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.
Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.
Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.
Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят - дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его, да у них и опыта такого не было, они просто бы не сумели.
Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.
Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.
И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.
Почему это важно будет ясно из следующего поста - "Общий дневник группы".
В отличие от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.
23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)
Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.
Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.
ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.
= = = =
Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:
Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).
Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.
Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.
Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.
Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше - во время ужина.
= = = =
Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.
-
Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным.
или не свежим.
Он мог быть извлечён, чтобы:
1. его прочли те, кто не успел.
2. На его оборете настрочить номер 2
3. Он мог выпасть из кармана, тетради, рюкзака...
4. мог лежать в палатке несколько дней, пока там стояла группа базового лагеря.
Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.
Сейчас человек очень занят по вечерам:
1. Припарковать машину
2. Поужинать
3. Проверить уроки у детей, посмотреть сериал
4. посидеть в интернете
5. Сделать это
Когда не было машин, газовых плит, школ и системы образования, телевизоров и электричества, интернета и кроватей у человека весь вечер был свободен. Ходи по пещере - делай что хочешь.
Думаю, холодная ночёвка требовала куда большей мобилизации. А холодная ночёвка накануне штурма... эх молодость, молодость...
В отличие от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.
23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)
Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.
Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.
ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.
Ну, Тибо, конечно, герой, раз заполнил дневник.
Но, когда начался действительно сложный участок похода, могло быть и не до дневников, т.к. в сравнении со штурмом Отортерна предыдущие дни - халява.
почитайте другие дневники таких групп - обычное дело, когда в начале дневник ведётся подробно, на общем энтузиазме, потом ежедневно, т.к. есть ответственный за дневник, а как начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.
-
Согласен с Albertom полностью.
почитайте другие дневники таких групп
Чтобы сделать правильный вывод необходимо изучить общие дневники из других походов, которыми руководил Дятлов.или не свежим.
вкупе с незаконченным ужином и названием листка Вечерний Отортен от 1 февраля, что-то мне не верится, что он был несвежий
И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.
я бы добавил, что есть корейку при 30 градусном морозе как то странно
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
-
Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным.
или не свежим.
Он мог быть извлечён, чтобы:
1. его прочли те, кто не успел.
2. На его оборете настрочить номер 2
3. Он мог выпасть из кармана, тетради, рюкзака...
4. мог лежать в палатке несколько дней, пока там стояла группа базового лагеря.
Его могли и состряпать.
Скажем в той же прокуратуре.
Оригинала-то никто так и не видел.
Добавлено позже:
ак начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.
Очень точное описание ситуации знающего практика.
Добавлено позже:
я бы добавил, что есть корейку при 30 градусном морозе как то странно
Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
-
Согласен с Albertom полностью.
Ваше право, тем более, что позиция Альберта сильная.
почитайте другие дневники таких групп
Чтобы сделать правильный вывод необходимо изучить общие дневники из других походов, которыми руководил Дятлов.
Можете просто посмотреть другие походные дневники. Не обязательно дятловские. Увидите описаную мной закономерность.
или не свежим.
вкупе с незаконченным ужином и названием листка Вечерний Отортен от 1 февраля, что-то мне не верится, что он был несвежий
Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.
Его могли и состряпать.
Скажем в той же прокуратуре.
Оригинала-то никто так и не видел.
Кто-то его всё же видел в палатке. Да и зачем это прокуратуре?
ак начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.
Очень точное описание ситуации знающего практика.
Спасибо, согласитесь это общий момент человеческой природы :)
-
Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
дров то не было, что разводить?
Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.
газета вечерний отортен 1 февраля, 31 января ГД была у подножия, если авария началась 3-го, где они таскались 2 дня, не сделав ни одной записи в дневниках, не сделав ни одного снимка на фотоаппаратах и зачем таскать с собой газету в виде тетрадного листка и 3 февраля ее вывешивать в палатке.
Но больше меня все таки интересует вот какой вопрос
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
[/b]
-
Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.
газета вечерний отортен 1 февраля, 31 января ГД была у подножия, если авария началась 3-го, где они таскались 2 дня, не сделав ни одной записи в дневниках, не сделав ни одного снимка на фотоаппаратах и зачем таскать с собой газету в виде тетрадного листка и 3 февраля ее вывешивать в палатке.
Но больше меня все таки интересует вот какой вопрос
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Они радиалку делали, например. Не до нас им было и поэтому дневники они отложили. Посмотрите просто эту ветку, она вроде, в одну страницу пока. "Газету" нашли в палатке. То, что она была "вывешена" утверждать нельзя. Не выбросить её - нормально. Снимки? Тоже не до них. Ни погода ни физ состояние не мотивировали к фотоискусству. Но. 4 Последних снимка когда были сделаны? Понятно, что после полудня 31-го. Но почему не 2-го и 3-го?
Что касается какао, то его сделали или до выхода от лабаза 31-го (наиболее распространённое мнение) или позже, когда был костёр (если было такое).
-
Цитата: slowtime - сегодня в 00:08так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водойлюбопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Какао было налито 1.02,когда группа обедала (закладывала лабаз).Остатки обеда,кипяток - было приготовлен (о) какао,раведено,засунуто под одежду перед ХЧ - вопрос с питьем я поднимал в своей теме - этого недостаточно - оставалось только снегом напиваься,что запрещено
-
Цитата: slowtime - сегодня в 00:08так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водойлюбопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Какао было налито 1.02,когда группа обедала (закладывала лабаз).Остатки обеда,кипяток - было приготовлен (о) какао,раведено,засунуто под одежду перед ХЧ - вопрос с питьем я поднимал в своей теме - этого недостаточно - оставалось только снегом напиваься,что запрещено
что, как один из вариантов решения, подсказывает более длительную активность группы после отхода от лабаза, не несколько часов, а несколько дней.
-
Его могли и состряпать.
"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
-
"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
После заброски группы на 200 м за перевал усталость просто не даст писать ни стенгазету, ни даже блокнотик.
Поели, подсушились и вырубились.
-
Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
Там вроде дата стояла, или я не прав?
-
И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.
А также при рисовании карандашом необходимо всем снять обувь , даже от сменки отказаться ? А может ребятишки ислам исповедовали и ТРАГЕДИЯ застала их во время совершения намаза ?Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.
Хорошее настроение у ребят было 31-го января . Горел костер , теплый ужин вполне мог расположить на игривый лад и спровоцировать выпуск ВО. А 1-го февраля листочек находился в чьем-то рюкзаке и был вытряхнут из него: а)Хозяином рюкзака б) Злоумышленниками-киллерами в) Поисковиками-марадерами.
-
Его могли и состряпать.
ЗАЧЕМ?!!! =-O
Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать? ;)
-
Хорошее настроение у ребят было 31-го января . Горел костер , теплый ужин вполне мог расположить на игривый лад и спровоцировать выпуск ВО. А 1-го февраля листочек находился в чьем-то рюкзаке и был вытряхнут из него: а)Хозяином рюкзака б) Злоумышленниками-киллерами в) Поисковиками-марадерами.
а дата там сама по себе проставилась ? "1 февраля 1959 г" ?
Добавлено позже:
ЗАЧЕМ?!!!
ну как зачем, что бы всех запутать, разве не понятно 8-)
Добавлено позже:
Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать?
поробовал. горит. (воняет правда), но горит вполне живенько и горячо.
-
А также при рисовании карандашом необходимо всем снять обувь
Всякий в палатке должен снять верхнюю обувь, это несомненно. Со сменкой -д а, аргумент ставящий проблему либо в момент снятия, либо назревания кризиса в момент переодевания. Тут вариант Ракитина более осмыслен - обувь умышленно заставили снять, иначе трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
-
1. Его могли и состряпать.
2 .Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать? ;)
1. Попытка маскировки. Оригинал-то где?
2. Шкурка сала, - отличная растопка.
Корейку не пробовал. Не берем. Она в походе расходуется раз в 10 быстрее сала. Нерентабельно )
-
В сало сухого посола поверить могу. Шкурка от варенокопченой грудинки у меня только что загораться категорически отказалась! :)
-
трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
-
"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
По моему, самое лучшее время написания, было именно во время последней ночовки или во время ужина перед ней.
ВО газета была просто поводом для наглядного поднятия духа команды, не надо забывать что группа шла продолжительное время в метели, отчего могла возникнуть уже удручающая усталость. Еще надо учитывать, если группа идет долгое время на лыжне, то как правило отсутствует общение между всеми долгое время. В палатке они могли вполне раслабиться, поработав на газете, даже в удовольствие.
-
Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
Теоретически можно предположить что в палатке сама собой возникла паника. Но, имея опыт даже конфликтных походов(но не буду уж совсем обобщать), не вижу связи. Группа, при условии конфликта (кстати интересная тема кто может поделиться опытом) очень быстро делиться, мало того деление происходит еще до того как произошло формальное разделение и к моменту полного распада они сразу демонстрируют "разные дороги", хотя здесь, в целом, это и произошло, но на гораздо более позднем этапе - не на момент выхода!?
-
В сало сухого посола поверить могу. Шкурка от варенокопченой грудинки у меня только что загораться категорически отказалась! :)
Вареную никто не таскает. Она быстро пропадает.
Там скорее всего что-то типа корейки http://strjapuha.com/media/1/20080122-7.jpg (http://strjapuha.com/media/1/20080122-7.jpg)
Добавлено позже:
1. не вижу связи.
2 Группа, при условии конфликта (кстати интересная тема кто может поделиться опытом) очень быстро делиться, мало того деление происходит еще до того как произошло формальное разделение и к моменту полного распада
3. они сразу демонстрируют "разные дороги", хотя здесь,
4. в целом, это и произошло, но на гораздо более позднем этапе - не на момент выхода!?
1. Речь о тех, кого нашли на линии палатка-кедр.
Они вполне могли выбежать по причине аффекта.
Были уже в курсе причины серьезных травм тех кто в ручье.
2. Конфликт вполне был возможен ( бросившие курить в первое время ведут себя агрессивно).
Но не думаю что его уровень перевалил за обычные походные склоки.
3. Все зависит от серьезности ситуации. Прогулочный поход могут покинуть, а вот в их условиях мало кто стал бы особо выделываться.
4. Вовсе не факт, что по причине конйликта.
-
Там скорее всего что-то типа корейки
Теоретически это возможно, но теоретически можно собственный кал сушить на печке и его жечь. В условиях терпимой затаеженности, и береста и дрова берутся легко и без всяких сомнений на один переход.
Добавлено позже:
2. Конфликт вполне был возможен ( бросившие курить в первое время ведут себя агрессивно).
Честно сказать, готов выделить в отдельную тему, я был в предельно опасном конфликте разгоревшимся быстро-не быстро (но так казалось), что ситуация легко стала смертельноопасной.
-
Теоретически это возможно, но теоретически можно собственный кал сушить на печке и его жечь. В условиях терпимой затаеженности, и береста и дрова берутся легко и без всяких сомнений на один переход
Мысленно поместите себя в ту палатку на перевале.
Потом сделайте выбор, что лучше корка сала , или прогуляться за берестой 1.5 км туда и обратно.
Кстати о печке.
Спичек у Дятлова не было при себе.
-
3. Все зависит от серьезности ситуации. Прогулочный поход могут покинуть, а вот в их условиях мало кто стал бы особо выделываться.
Говорю как прошедший этот ужас. Нет. Смертельная опасность очень легко раскалывает группу при наличии двух лидеров. Очень легко, так быстро что люди сразу кажутся неадекватными.
-
трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
Почему Вы все думаете, что спокойный отход не признак паники? Рассказывал мне друг историю. Шел он с друзьями через кладбище. Дело было вечером. Увидели возле одной из могил фигуру в сером. Человек этот обернулся, и ребята увидели, что светятся глаза у него в темноте. Ну, это все детали, неважно, что там было, что им показалось. Интересна реакция. Ужас. Все остановились молча. Никто ничего не сказал. Все тихо повернулись и очень медленно, плотной группой, не оглядываясь пошли ровно в противоположно направлении. Никто не побежал и не закричал. Заговорили друг с другом только когда отошли на большое расстояние.
Если бы я столкнулся с чем-то похожим, с чем-то, что описал в своей версии, например, то я однозначно повел бы себя так же. Разрезал палатку с другой стороны, обувь бы тоже искать в темноте не стал, и попытался бы максимально быстро ( без бега!), не теряя друг друга уйти с горы по кратчайшему расстоянию. А когда бы понял, что внизу все равно нет спасения, полез бы опять на гору к палатке.
-
Мысленно поместите себя в ту палатку на перевале.
Покидание зоны дров, это всегда вопрос для группы который тщательно обсуждается. Думаю, туристы согласятся. Вот так, пошли себе на гольцы, а там шкурками от корейки будем растапливать - ИСКЛЮЧЕНО! Или вы считаете что они пошли перевал вынужденно, понимая серьезность риска?
Добавлено позже:
икто ничего не сказал. Все тихо повернулись и очень медленно, плотной группой, не оглядываясь пошли ровно в противоположно направлении. Никто не побежал и не закричал. Заговорили друг с другом только когда отошли на большое расстояние.
Я понимаю о чем вы! У вас нет опыта подобных походов. Кладбища это одно - там все понимают куда бежать или не бежать. Опасности походного порядка, очень сложных, они иначе видятся группой. Обычно неожиданная проблема сразу сбивает группу в комок, это естественно, у тебя ничего нет кроме твоих друзей. нарастающая проблема вызывает раскол, но динамика этих конфликтов сильно различается. На раскол, на мой взгляд, нужны сутки, не менее...
-
Мысленно поместите себя в ту палатку на перевале.
Не уютно находиться в той палатке , очень холодно и ноги без обуви мерзнут . Даже смачный запах корейки не согревает , да и палатка до конца не установлена. Ну нафиг , я лучше в сугробе (в овраге)заночую или под кедром у костра погреюсь !
-
Говорю как прошедший этот ужас. Нет. Смертельная опасность очень легко раскалывает группу при наличии двух лидеров. Очень легко, так быстро что люди сразу кажутся неадекватными.
Там чужой был один.
Золотарев.
Он не мог расколоть группу.
Возможно Дятлов был простужен.
-
Неон, ну, я здесь за местного дурачка, наверное, со своей версией. Я не обижаюсь, я понимаю реакцию людей. Да, у меня нет опыта походов. У меня есть опыт контактов с существами, которые могли их убить. Два года у меня ушло, чтобы такой контакт состоялся при путшествии вне физического тела. Так вот Вы никогда не сможете понять, какой ужас испытываешь при такой встрече. Утро было, я включил весь свет, включил телевизор, меня била дрожь, было очень холодно,все тело покрылось красными пятнами. Это было очень страшно. А ведь я сам их искал, и думал, что готов к встрече. Если моя версия правда, то мне даже страшно думать, что они пережили в эти последние часы. Он могли даже поседеть за это время.
-
Разрезал палатку с другой стороны, обувь бы тоже искать в темноте не стал, и попытался бы максимально быстро ( без бега!),
Опыты с разрезанием палатки изнутри пока экспериментаторам не удались.
Разрезать таким образом в момент паники палатку они бы не смогли.
Добавлено позже:
ИСКЛЮЧЕНО! Или вы считаете что они пошли перевал вынужденно, понимая серьезность риска?
После первого прочтения материалов УД пришел к выводу что палатку, которую нашли на перевале , группа установить не могла.
Вероятнее всего её туда кто-то перенес, после 6 февраля.
Добавлено позже:
... палатка до конца не установлена. Ну нафиг , я лучше в сугробе (в овраге)заночую или под кедром у костра погреюсь !
Соглашусь .
В той ситуации сугроб был бы менее смертельно опасным.
-
Утро было, я включил весь свет, включил телевизор, меня била дрожь, было очень холодно,все тело покрылось красными пятнами. Это было очень страшно
ТЫ снял валенки и выпрыгнул в окно...
-
Опыты с разрезанием палатки изнутри пока экспериментаторам не удались. Разрезать таким образом в момент паники палатку они бы не смогли.
Не пойму, в чем проблема. Если палатка была натянута, и пытались ее просто проткнуть ножом, то, наверное, были трудности. Если нет - то просто взять ткань рукой, подтянуть, проткнуть ножом.
-
Не пойму, в чем проблема. Если палатка была натянута, и пытались ее просто проткнуть ножом, то, наверное, были трудности. Если нет - то просто взять ткань рукой, подтянуть, проткнуть ножом.
Разрезать можно.
Нельзя разрезать именно те дыры, что указаны в материалах УД.
Проводился эксперимент.
-
Утро было, я включил весь свет, включил телевизор, меня била дрожь, было очень холодно,все тело покрылось красными пятнами. Это было очень страшно
ТЫ снял валенки и выпрыгнул в окно...
Володя, солидный возраст, образование, житейский опыт никак не меняют наше представление о возможном и невозможном. Только экстраординарное событие может разрушить нашу уверенность в отношении того, что такое есть реальность. Но это редко с кем случается.
-
Золотарев. Он не мог расколоть группу
От чего такая уверенность? По факту ведь так и вышло. Мы просто не знаем причину и глубину раскола.У меня есть опыт контактов с существами, которые могли их убить.
Памятуя уважаемого мною Карлоса Кастанеду готов это допустить, но это будет просто - заснул и не проснулся. Дон Хуан даже подчеркнул это - могут напугать до смерти, самое худшее толкнуть в костер, но о раздавливании черепов и речи быть не может.
-
От чего такая уверенность? По факту ведь так и вышло. Мы просто не знаем причину и глубину раскола.
На раскол не похоже.
Вы не учитывает фактор советского воспитания .
Золотарев был один, причем на почетной роли уважаемого старейшины. Это не столько лидер, сколько советник. Условий для крупного конфликта нет.
-
Памятуя уважаемого мною Карлоса Кастанеду готов это допустить, но это будет просто - заснул и не проснулся. Дон Хуан даже подчеркнул это - могут напугать до смерти, самое худшее толкнуть в костер, но о раздавливании черепов и речи быть не может.
Вы путаете союзников и шаманов манси, которые подвергли себя захоронению. В моей версии речь о них. Союзники просто помогали.
С ловкостью спортсмена в пике формы дон Хуан выхватил меня из их лап и утащил на камень. Суровым голосом он велел не оглядываться, как бы страшно не было. Он объяснил, что союзники не могут меня столкнуть, но испугать так, что я снова свалюсь на землю - вполне способны. А вот на земле союзники могут удержать кого угодно. Если бы мне пришлось упасть на землю в месте погребения древних видящих, я оказался бы в полной их власти. Они разорвали бы меня на части, пока союзники удерживали бы меня.
-
Золотарев был один, причем на почетной роли уважаемого старейшины. Это не столько лидер, сколько советник. Условий для крупного конфликта нет.
Нет, я говорю о стрессовой ситуации, группа легко и быстро раскалывается, даже при условии что уйдет один Золотарев, но он не станет слушать Дятлова которому он в отцы годится. Но ведь так и произошло. Наиболее старшие перед лицом опасности оказались лучше одеты хотя бы.
Добавлено позже:
шаманов манси, которые подвергли себя захоронению
Тяжелый случай. Что вы о них знаете?
-
шаманов манси, которые подвергли себя захоронению
Тяжелый случай. Что вы о них знаете?
Если Вы допускаете существование союзников, "памятуя уважаемого Вами Карлоса Кастанеду", то логично, что Вы считаете, что описанное в книгах может быть правдой.) Если так, то можете допустить, что события, описанные в главе "Бросившие вызов смерти" вполне могли быть. Разницы же между шаманами манси и шаманами мексики особой быть и не может, поскольку любой практик неизбежно сталкивается с существами из мира неорганических существ. Точно так же, как и древние толтеки, эти манси могли себя захоронить на этой горе.
-
Нет, я говорю о стрессовой ситуации, группа легко и быстро раскалывается, даже при условии что уйдет один Золотарев, но он не станет слушать Дятлова которому он в отцы годится.
Мне кажется, что в стрессовой ситуации, Золоторев и должен был переключить руководство на себя. А группа бы не раскололась, а сама бы передала ему в руки это руководство - когда идет разговор о спасении жизни 9 человек, уже не до кодексов туристкой чести, морали и тыды. Ведь именно Золоторев не сравним с "детишками" по жизненному опыту, опыту выживания в экстремальных ситуациях. Другой вопрос, почему он это не сделал - не успел, сразу не смог оценить обстановку или ему не дали это сделать сторонние силы.
И, я как и многие, не способна поверить, что людей в здравом рассудке зимой могут выгнать на мороз лавины, огненные шары, бабаханье, падающие вторые ступени. Рубить палатку время было, а нащупать пусть и в темноте, валенок, куртку или топор, не было.
-
Мне кажется, что в стрессовой ситуации, Золоторев и должен был переключить руководство на себя. А группа бы не раскололась, а сама бы передала ему в руки это руководство - когда идет разговор о спасении жизни 9 человек, уже не до кодексов туристкой чести, морали и тыды. Ведь именно Золоторев не сравним с "детишками" по жизненному опыту, опыту выживания в экстремальных ситуациях. Другой вопрос, почему он это не сделал - не успел, сразу не смог оценить обстановку или ему не дали это сделать сторонние силы.И, я как и многие, не способна поверить, что людей в здравом рассудке зимой могут выгнать на мороз лавины, огненные шары, бабаханье, падающие вторые ступени. Рубить палатку время было, а нащупать пусть и в темноте, валенок, куртку или топор, не было.
Я был в ситуации когда группа заблудившись на больших высотах лекго раскололась из за разницы во взглядах как идти дальше. Так вот, можно с большой долей вероятности предположить что на момент гибели как единое целое они не действовали. Собственно все присутствующие делят их на три группы. Группа "кедр", группа "Дятлова", группа "настил". Ясно, что группа "настил" противостоит группе "дятлов", лучше всех экипированные, вооруженные, они категорически не двигаются к палаткам. Группа "кедр" занимает промежуточное положение, видимо контактируя с обеими. Причина их разногласий неизвесно, но легко можно предположить, что она прямо связана с тем что их выгнало из палатки. Мало того эти разногласия очень глубоки, если даже у кедра не найден компромисс.
-
Опыты с разрезанием палатки изнутри пока экспериментаторам не удались. Разрезать таким образом в момент паники палатку они бы не смогли.
Интересно, можете подтвердить, например ссылкой?
Просто я читал в ЖЖ Коськина про подобный эксперимент, так там именно получилось разрезать палатку изнутри, причем наиболее естественный вариант резать палатку вертикально сверху вниз.
-
Я был в ситуации когда группа заблудившись на больших высотах лекго раскололась из за разницы во взглядах как идти дальше.
Такое возможно, и часть группы может склонятся к другому авторитету, а не прислушиваться к руководителю. Но, это если группа более менее однородна, одна половина, например, стала бы поддерживать Дятлова, как формального лидера, другая, условно Тибо, или Люду. Но Золотарев на столько "возвышается" над молодняком, что ему и карты в руки руководить не просто походом, а спасением людей. Он же не просто инструктор, а фронтовик, партизан.
-
Но Золотарев на столько "возвышается" над молодняком, что ему и карты в руки руководить не просто походом, а спасением людей. Он же не просто инструктор, а фронтовик, партизан.
Да, при наличии однозначного авторитета, но это не всегда очевидно, тем более он неформальный лидер. В результате мы имеем картину того, что он одет лучше всех, но одеждой не делится категорически, предлагая Слободиной снимать ее с трупа...
-
но одеждой не делится категорически,
Между прочим логичное поведение, пусть и не в духе кодекса строителей коммунизма - своей одеждой девятерых он бы не обогрел, а себя бы поставил в равное с ними бедственное положение. Скакать по сугробам за дровами, даже вернуться в палатку за необходимым, да и вообще что то предпринимать действенное, сподручнее в одежде.
-
Всем доброго. Откуда уверенность о том, что события произошли с 1 го ? У меня сомнения, если принимать версию о принуждении над группой других, пришлых лиц, тогда получается, что это могло произойти позднее, 2-го, например, ночью. Оставленный ужин мог быть и 2-го, даже 3-го числа. Поясню: люди находятся под давлением, как пишет Ракитин, ствола. При таком раскладе взаимное выжидание может длиться какое-то время, внезапное бегство спровоцированно когда одна из сторон решает уходить, или тогда, когда их конкретно принуждают к этому. Скорее второе. Далее, дневники, как следует из записей писали после ужина, тут поужинать не успели, если угрожающие к чему-то принуждали, тут не до записей (допустим писание дневника под запретом). Допустим это день, светло, делаются мелкие разрезы для наблюдения, группа видит, что в любом случае они под прицелом. Допустим им дают указание: резать палатку и выходить, не бежать, идти вместе (контроль над группой). Вещи: почему отброшен одежный сверток Дятлова? Снова, принуждение.
Добавлено позже:
Еще сомнения, почему холодная ночевка? В походе девушки, им и чаю под авторитетом дятлова не надо, ни пописать не умыться? Очень сомнительно. Видимо то, что печку не затопили- следствие обстоятельств (принуждение). Все, кто ходил в походы знают: зимой печка, кипяток, но видимо не до этого, может нельзя?
-
Пока сложно сказать в какое время они ушли из палатки... могу лишь точно сказать когда они еще там были...20 часов вечера группа была еще внутри палатки... Обоснование в теме "Часы".
-
Итак... к теме: В какое время дятловцы покинули палатку?
Я думаю, что они ещё не успели заснуть. Произошло нечто, которое под страхом смерти выгнало их через срочно разрезанную палатку и инстинкт самосохранения и какой-то, надеюсь, здравый смысл повёл их туда, куда они забрели... Там мы видим отчаянную борьбу за выживание,но... преодолеть не получилось.
Палатку ставили от 16 до 17 часов - это уже ночь. Потом пока устроились, расположились, освещая "помещение" фонариками, начали готовиться к отдыху и ужину, начирикали "вечорку", что было своеобразным юмористическим дневником, ржали как кони, наверняка... *ROFL*... всё это очень печально ... на это всё ушло часа 3... итого, часов в 8 вечера приблизно... (ИМХО)
-
Опыты с разрезанием палатки изнутри
Интересно, можете подтвердить, например ссылкой?
Просто я читал в ЖЖ Коськина про подобный эксперимент, так там именно получилось разрезать палатку изнутри, причем наиболее естественный вариант резать палатку вертикально сверху вниз.
"... Проникаю в «обвалившуюся палатку», располагаюсь поперёк, головой к «устоявшей части». Перед входом «виртуально» выстраиваю завал из вещей, рядом «виртуально «бок в бок» «лежат друзья». Первый, второй, третий, и скорее всего даже четвёртый, хотя смотря сколько вещей было у входа (этого то мы не знаем) имеют некоторую свободу движения, НО, реально резать в таком положении НЕВОЗМОЖНО». Как я ни ухитрялся. Надо обязательно встать на колени, доползти до "южного" ската и начать резать справа вниз по диагонали (если повторять разрезы по номерам, как на схеме. Но при этом потенциальная длина разреза с учётом наличия остальных (боязнь поранить), темноты и большей «гутаперчивости» ската субьективно сокращается."(ц)
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000021-000-0-0-1321024881 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000021-000-0-0-1321024881)
-
Всякий в палатке должен снять верхнюю обувь, это несомненно. Со сменкой -д а, аргумент ставящий проблему либо в момент снятия, либо назревания кризиса в момент переодевания. Тут вариант Ракитина более осмыслен - обувь умышленно заставили снять, иначе трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
Мне кажется ,что в случае ,если бы была лавина или комета или еще какая-то хрень природная ,кто-нибудь да догадался бы обувь хотя бы в руки взять и потом одеть.Ведь не дураки были,прекрасно понимали ,что в мороз без обуви каюк однозначный.Так что тут их вынудили разуться,а это в любом варианте люди только могли сделать(не звери,не инопланетяне).
-
кто-нибудь да догадался бы обувь хотя бы в руки взять и потом одеть.Ведь не дураки были,прекрасно понимали ,что в
Вод это главная загадка ? Почему без обувке на морозе ?
И зачем палатка на склоне где ветер самый сильный ?
-
Вод это главная загадка ? Почему без обувке на морозе ?
И зачем палатка на склоне где ветер самый сильный ?
Зачем вообще понесло на этот склон - вот изначальный вопрос *NO*
-
В какое время "Дятловцы" покинули палатку?
В темное время суток до 2 февраля.
-
Это произошло примерно сейчас (в это время), 55 лет назад . Вечная им память. (часа через 3-4 их не станет)
-
Вод это главная загадка ? Почему без обувке на морозе ?
И зачем палатка на склоне где ветер самый сильный ?
потому что когда падает крыша,главное -выскочить... а обувь-типа и потом можно забрать. а на склоне-потому что поэкстрималить решили.поход то не простой,а в честь 21 го съезда кпсс. но осознание опасности такой ночёвки,при ухудшении погоды -пришло довольно быстро. по этому пара самых одетых-заранее пошли в низ,строить настил для палатки. что б после ужина-перенести её туда. построили настил и костёр развели у кедра.но буря-опередила... и поломала все планы.
-
потому что поэкстрималить решили
Даже у экстрималов есть инстинкт самосохранения. То есть цель оправдывает средства, и просто поэкстрималить в таких условиях вряд ли кто решился бы.
-
палатка была покинута поздним вечером после ужина Семена. наврядли он "вечерел" днем или с утра, всетаки в походе а не выходные дома.
-
пара самых одетых-заранее пошли в низ,строить настил для палатки. что б после ужина-перенести её туда.
Настил в два с половиной раза короче длины палатки.
-
Проголосовал за вариант "вечером", хотя вечер это условный. Когда по времени еще не пора спать, а по состоянию природе уже ночь. Многие сомневаются, что фото, когда ставят палатку подлинное, а по мне очень вписывается в контекст событий. Уже сумерки, они что-то копают на ветру, видимость - никакая, 100 м не видно, сумерки + метель, а там только снег копают. Уставшим раздеваться быстро не получится, как и влезать вдеветяром, отряхивать снег, располагаться и куча всякой хозяйственной возни. Короче, к моменту покидания палатки была тьма, при этом, даже просветить фонарем далеко на расстояние трудновато. Я уверен, что состояние их было напряженное, ощущалось беспокойство. Газета могла быть написана в этот же вечер, до еды и для снятия напряжения, отчасти она будет полезна, ведь так или иначе, подсознательно где-то обнаружит их проблемы на тот момент. В это время сушились, на ночь, на сон оделись бы теплее. В момент испуга от внешнего фактора, вполне логично, что фонарик выключили, ведь инстинктивно хочется замереть, послушать и себя не обозначать. В таких условиях одеться было невозможно. Слух их в данный момент опережал в потребности все остальные органы чувств.
-
покинули палатку сразу после ужина или в конце его. а ужинали сразу же после установки палатки потому как каша могла совсем замерзнуть .
-
Многие придерживаются той версии, что дятловцы покинули палатку ночью. Я бы и сам не прочь утвердиться в этом, уж очень она привлекательна; ведь кое-что, этой самой темнотой можно было бы и "замылить" в своих рассуждениях - не все же укладывается в разумное объяснение случившегося! Вот только не нашел я ни одного признака, указывающего на то, что группе пришлось отступать ночью, но есть признак, который может указывать на обратное, а именно - следы на склоне.
Следы, оставленные на склоне располагаются в шеренгу. Я думаю, каждый согласится, что такое построение очень невыгодно в темное время - не видно на что можно наткнуться в самый неподходящий момент, особенно если не знаешь местности, и если при этом мороз и ветер занимают половину твоего сознания. В такой ситуации можно напороться и на камень и попасть в глубокий сугроб, тем более, что фонарик только один и подсветить дорогу одновременно всей группе очень затруднительно. Но на всем протяжении цепочки следов не было отмечено ни одного падения, а кое-где даже их ускорение:
Беседа с вертолетчиком Потяженко В.В.
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
а ширина 1.5 шага - это, как вы уже понимаете - легкий бег. Для того, чтобы быть уверенным в своих действиях, дятловцы должны были видеть дорогу и все опасности связанные с ее переходом, а значит происходить это могло только в светлое время суток.
Иное дело колонна, для ночного времени это самый оптимальный, если не единственный способ передвижения, максимально исключающий травматическую ситуацию. Идущий впереди прокладывает путь, подсвечивая себе фонариком, и при необходимости оповещает остальных о возможных опасностях. И растеряться ни у кого не получится, "колея" всегда перед глазами.
Фонарик конечно мог и "перегореть", но я думаю, что он был оставлен за не надобностью, так как уже светало и таскать с собой дополнительный и бесполезный вес было ни к чему. При благополучном исходе этой ситуации, за ним можно было бы вернутся в любое время и найти без всяких проблем.
Поэтом я больше склоняюсь к дневной версии произошедшего.
-
Многие придерживаются той версии, что дятловцы покинули палатку ночью. Я бы и сам не прочь утвердиться в этом, уж очень она привлекательна; ведь кое-что, этой самой темнотой можно было бы и "замылить" в своих рассуждениях - не все же укладывается в разумное объяснение случившегося! Вот только не нашел я ни одного признака, указывающего на то, группе пришлось отступать ночью, но есть признак, который может указывать на обратное, а именно - следы на склоне.
Следы, оставленные на склоне располагаются в шеренгу. Я думаю, каждый согласится, что такое построение очень невыгодно в темное время - не видно на что можно наткнуться в самый неподходящий момент, особенно если не знаешь местности, и если при этом мороз и ветер занимают половину твоего сознания. В такой ситуации можно напороться и на камень и попасть в глубокий сугроб, тем более, что фонарик только один и подсветить дорогу одновременно всей группе очень затруднительно. Но на всем протяжении цепочки следов не было отмечено ни одного падения, а кое-где даже их ускорение:
Беседа с вертолетчиком Потяженко В.В.
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
а ширина 1.5 шага - это, как вы уже понимаете - легкий бег. Для того, чтобы быть уверенным в своих действиях, дятловцы должны были видеть дорогу и все опасности связанные с ее переходом, а значит происходить это могло только в светлое время суток.
Иное дело колонна, для ночного времени это самый оптимальный, если не единственный способ передвижения, максимально исключающий травматическую ситуацию. Идущий впереди прокладывает путь, подсвечивая себе фонариком, и при необходимости оповещает остальных о возможных опасностях. И растеряться ни у кого не получится, "колея" всегда перед глазами.
Фонарик конечно мог и "перегореть", но я думаю, что он был оставлен за не надобностью, так как уже светало и таскать с собой дополнительный и бесполезный вес было ни к чему. При благополучном исходе этой ситуации, за ним можно было бы вернутся в любое время и найти без всяких проблем.
Поэтом я больше склоняюсь к дневной версии произошедшего.
если сзади светилось что то . то почему бы и не ночью ?
-
если сзади светилось что то . то почему бы и не ночью ?
Это не материальный признак.
-
Это не материальный признак.
почему протонное свечение не материальный признак . ?
-
Следы, оставленные на склоне располагаются в шеренгу. Я думаю, каждый согласится, что такое построение очень невыгодно в темное время - не видно на что можно наткнуться в самый неподходящий момент, особенно если не знаешь местности, и если при этом мороз и ветер занимают половину твоего сознания. В такой ситуации можно напороться и на камень и попасть в глубокий сугроб, тем более, что фонарик только один и подсветить дорогу одновременно всей группе очень затруднительно. Но на всем протяжении цепочки следов не было отмечено ни одного падения, а кое-где даже их ускорение:
Беседа с вертолетчиком Потяженко В.В.
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
а ширина 1.5 шага - это, как вы уже понимаете - легкий бег. Для того, чтобы быть уверенным в своих действиях, дятловцы должны были видеть дорогу и все опасности связанные с ее переходом, а значит происходить это могло только в светлое время суток.
Иное дело колонна, для ночного времени это самый оптимальный, если не единственный способ передвижения, максимально исключающий травматическую ситуацию. Идущий впереди прокладывает путь, подсвечивая себе фонариком, и при необходимости оповещает остальных о возможных опасностях. И растеряться ни у кого не получится, "колея" всегда перед глазами.
Шли шеренгой это еще не значит, что совсем параллельно, кто-то мог слегка опережать, кто-то отставать, но совсем незначительно, а может и за руки держались. Разрезать палатку чтобы вырваться оттуда можно только по очень веской причине, и логично, если далее за этим последует бегство. Идти колонной хорошо, когда цель впереди. А тут ощущение, что цель была только удалиться как можно быстрее, и при этом спокойнее, может оттого, чтобы не дай бог не упасть и этим не замедлить отступление. Скорее всего, грозящая опасность их не пыталась настигнуть, иначе картина следов была бы другая. И не думаю, что причина шеренги в свете, в свете можно отступать более свободно, разбежавшись немного, да и быстрее гораздо. Причина шеренги в том, что никто не хотел отстать или оказаться вдруг последним, этого очень боялись, могли даже поддерживать отстающих если что. В колонне был бы хвост, подвергающийся максимальной опасности. К тому же, первый подскользнувшийся замедлил бы движение, а упавшие 2 человека сзади остановили бы движение совсем, так как им пришлось бы помогать.
-
Причина шеренги в том, что никто не хотел отстать или оказаться вдруг последним, этого очень боялись, могли даже поддерживать отстающих если что. В колонне был бы хвост, подвергающийся максимальной опасности.
Вполне может быть. Страх - нормальное человеческое чувство, и идти последним многие не захотели бы. Но если бы их погнал страх, картина следов была бы иной, скорее всего причиной отступления была обреченность.
Из протокола допроса Темпалова Василия Ивановича
Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
-
Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Вы попробуйте с горы, в темноте, по снегу, а ведь были и места с глубоким снегом (именно по цепочке шагов там и определялась "нормальность шага") идти нормальным шагом. Я Да чуть не забыл, по мнению следствия, идя нормальным шагом они умудрялись еще нести (вести) тяжело травмированных, которые тоже шли нормальным шагом. А тяжелые травмы были получены в результате падения при ходьбе все тем же нормальным шагом. Вот такой не склон, а прямо плац получается.
-
Несколько неценных мыселек по поводу когда и как покидали.
После ээээ... мммм... дискуссии между Ефимом Субботой и Александром Каном о лунности той ночи, специально полезла в астрономический календарь на тот день.
Простыми словами говоря, Луна той ночью было меньше половины диска (около 30 %) и взошла к тому же после 3 часов ночи по москве и после 5 утра по местному времени. К тому же зимой видимый размер лунного диска заметно меньше, чем летом. И это без учёта метеородогических условий в виде снега, тумана и т.п.
Кто имеет возможность наблюдать за Луной вне городского освещения, без труда такую картину представит.
Соглашусь с тем, что зимой даже в безлунные ночи на открытом пространстве светлее, чем летом, из=за отражения минимума света от снега, но всё равно не получить каких=то травм по пути к кедру ребята могли, только если кто-то знал этот путь так же как каждый свою квартиру и может в полной темноте, наощупь добраться до любого уголка и привёл их к кедру, либо события начали разворачиваться самое раннее на рассвете 2 февраля. ИМХО- шеньки
-
либо события начали разворачиваться самое раннее на рассвете 2 февраля. ИМХО- шеньки
Либо была "искусственная" подсветка...
Косвенно об этом свидетельствуют рассказы туристов из ПедИнститута.
-
Либо была "искусственная" подсветка...
Косвенно об этом свидетельствуют рассказы туристов из ПедИнститута.
О подсветке?
-
Вот только не нашел я ни одного признака, указывающего на то, что группе пришлось отступать ночью
А найденный фонарик на гряде?
-
Вполне может быть. Страх - нормальное человеческое чувство, и идти последним многие не захотели бы. Но если бы их погнал страх, картина следов была бы иной, скорее всего причиной отступления была обреченность.
А что это за "обреченность"? В моем понимании, если их только вели насильно куда то. Ощущение обреченности не может возникнуть из-за испорченной палатки. А вели бы строем, или кучей. Светили бы на них и пасли примерно с 3х сторон по бокам. Идти шеренгой 9 человек под дулами очень непрактично. И я никак не пойму. Пустая гора, на 100 км никого вокруг нет, ну не на 100, на 20. Какая разница, где их "прикончить"? Зачем идти лишние 20 или 50м? или 1 км? Зачем им давать фотоаппарат, ножи? Или это новон задание по выживанию с 2 мя ножами и 2 фонариками без обуви как в рейтинге Баженова?
Очень интересно ваше толкование "обреченности"
-
О подсветке?
О световых "эффектах" которые они наблюдали в районе Отортена.
Это есть и в УД (допросы родственников).
Это есть и в более поздних воспоминаниях участников этого "параллельного" похода.
-
Несколько неценных мыселек по поводу когда и как покидали.
После ээээ... мммм... дискуссии между Ефимом Субботой и Александром Каном о лунности той ночи, специально полезла в астрономический календарь на тот день.
Простыми словами говоря, Луна той ночью было меньше половины диска (около 30 %) и взошла к тому же после 3 часов ночи по москве и после 5 утра по местному времени. К тому же зимой видимый размер лунного диска заметно меньше, чем летом. И это без учёта метеородогических условий в виде снега, тумана и т.п.
Кто имеет возможность наблюдать за Луной вне городского освещения, без труда такую картину представит.
Соглашусь с тем, что зимой даже в безлунные ночи на открытом пространстве светлее, чем летом, из=за отражения минимума света от снега, но всё равно не получить каких=то травм по пути к кедру ребята могли, только если кто-то знал этот путь так же как каждый свою квартиру и может в полной темноте, наощупь добраться до любого уголка и привёл их к кедру, либо события начали разворачиваться самое раннее на рассвете 2 февраля. ИМХО- шеньки
видимость на перевале посмотрите
https://youtu.be/lkjgQ1S876Y
Добавлено позже:
https://youtu.be/lkjgQ1S876Y
-
видимость на перевале посмотрите
Все таки в этом видео не совсем понятно , какая видимость ночью на перевале , они с фонарем , соответственно вокруг будет темень , плюс камера не передает точно степень освещенности даже без фонаря ... Но то , что ночью при снеге светлей намного , чем без него , это факт.
Добавлено позже:
О световых "эффектах" которые они наблюдали в районе Отортена.
Это есть и в УД (допросы родственников).
Это есть и в более поздних воспоминаниях участников этого "параллельного" похода.
Но не факт , что время ( часы) совпадают , может дятловцы уже мертвы были когда там что то светило или шарик какой пролетал...
-
Но не факт , что время ( часы) совпадают , может дятловцы уже мертвы были когда там что то светило или шарик какой пролетал...
Конечно не факт.
Более того, свидетели видели эти световые эффекты с 4 на 5 февраля, в момент резкого похолодания.
Только вот не факт что туристы погибли именно в ночь с 1 на 2 февраля.
Ну и глобально (если пофилософствовать), слишком много совпадений по времени и месту, чтобы считать случайными все эти факты...
-
Ну и глобально (если пофилософствовать), слишком много совпадений по времени и месту, чтобы считать случайными все эти факты...
Но ведь нет свидетельств , которые зафиксировали бы связь между пролетающими шарами ( а они на Урале частое явление) и гибелью людей , ну просто , чтоб хоть мысль такая возникла у кого ... Шары летали там всегда , а вот чтоб люди так гибли от их летания , я что то не встречала такого ...
-
Но ведь нет свидетельств , которые зафиксировали бы связь между пролетающими шарами ( а они на Урале частое явление) и гибелью людей
Свидетельств нет (ну вернее им никто не верит)...
Есть официальное мнение человека знавшего все обстоятельства бела лучше всех нас всех месте взятых,- следователя Иванова.
Он еще в 1959 году сказал,- это "огненные шары".
Сейчас бы мы сказали НЛО...
-
Все таки в этом видео не совсем понятно , какая видимость ночью на перевале , они с фонарем , соответственно вокруг будет темень , плюс камера не передает точно степень освещенности даже без фонаря ... Но то , что ночью при снеге светлей намного , чем без него.
Глаза, конечно, могут привыкнуть, но различимость предметов низкая, с луной еще как то видно, а без - едва различимые силуэты. Вещи без фонаря не найдешь.
-
Сейчас бы мы сказали НЛО...
И задумались бы над этим: http://paranormal-news.ru/news/novye_sluchai_uvechja_zhivotnykh_v_argentine/2015-11-20-11562 (http://paranormal-news.ru/news/novye_sluchai_uvechja_zhivotnykh_v_argentine/2015-11-20-11562)
-
но всё равно не получить каких=то травм по пути к кедру ребята могли,
Даже если кому-то дорога знакома, но ведь под снегом-то камни, а не ровная дорога, значит, каждый шаг - особенный. Меня всегда удивляло отсутствие травм конечностей. Все-таки шли не на прогулку, торопились и были в стрессе.
-
То, что нет свидетельств от шаров, аргумент, но довольно слабый. Другое дело, сторонникам гибели от шаров невыгодно углубляться в картину происшествия, в детали и улики. Ведь им придется в таком случае ответить на вопросы о том, зачем точили палки, почему разожгли костер у кедра, почему следы шеренгой, кто возвращался к палатке и зачем, почему сдавлены грудные клетки, видны следы удушения и много других. Они должны отрицать все вакты, писать, что борьбы не было и т.д.
Для своей теории им надо определиться с природой шаров, что это, огненная масса, шаровая молния; если это инопланетчне, то как они действовали, зачем отняли фонари, зачем душили, как ломали ребра и тд
-
Другое дело, сторонникам гибели от шаров невыгодно углубляться в картину происшествия, в детали и улики.
Еще раз, следователь, знавший гораздо больше нас, сложил это все в единую версию еще в 1959году.
Он в отличии от нас, был человеком "конкретным"...
Есть и более новая версия, РТТ ("мертвые не врут").
Кстати, термин "фактор" ввел именно этот автор.
Но к сожалению, из его статей ничего более в "массовом сознании" не осталось...
-
Есть и более новая версия, РТТ ("мертвые не врут").
Кстати, термин "фактор" ввел именно этот автор.
Но к сожалению, из его статей ничего более в "массовом сознании" не осталось...
Еще раз, следователь, знавший гораздо больше нас, сложил это все в единую версию еще в 1959году.
Он в отличии от нас, был человеком "конкретным"...
Объясните простым людям своими словами и без особых подробностей - как, и главное, зачем убивали туристов шары (или они убивали их без всякого смысла и умысла)
-
А найденный фонарик на гряде?
В противовес могу указать на фонарик оставленный у палатки?
Если они резали палатку, то резали подсвечивая фонарями. В то момент они им были необходимы. Предполагаю, что один фонарь был закреплен на одежде, на груди одно из дятловцев и не был снят сразу у палатки.
-
В противовес могу указать на фонарик оставленный у палатки?
Если они резали палатку, то резали подсвечивая фонарями. В то момент они им были необходимы. Предполагаю, что один фонарь был закреплен на одежде, на груди одно из дятловцев и не был снят сразу у палатки.
Единственное, что нужно предположить, что если даже они ооочень сильно чего то испугались, вылетая из палатки, при плохой видимости, 100% должны были посветить, чтобы обнаружить объект, их выгнавший. Тот ли это фонарик, кот. светили, или другой, можно попробовать разобрать. Ведь теоретически, если был страх еще во время установки палатки, какой-то фонарик мог и оставаться приделаным к палатке снаружи, чтобы освещать пространство перед ней, может со стороны трубы, затыкая дыру курткой и открывая, могли наблюдать в световом поле, а может, была маленькая дыра на фронте, а может, и то и другое, - все для наблюдения в случае появления у палатки неизвестного(ых). При обрушении опоры и при эвакуации туристов он мог просто выключиться, от толчка, в таком случае, учитывая опасность своего положения, о нем попросту забыли.
-
Свидетельств нет (ну вернее им никто не верит)...
Есть официальное мнение человека знавшего все обстоятельства бела лучше всех нас всех месте взятых,- следователя Иванова.
Он еще в 1959 году сказал,- это "огненные шары".
Сейчас бы мы сказали НЛО...
причем здесь НЛО
-
Многие придерживаются той версии, что дятловцы покинули палатку ночью. Я бы и сам не прочь утвердиться в этом, уж очень она привлекательна; ведь кое-что, этой самой темнотой можно было бы и "замылить" в своих рассуждениях - не все же укладывается в разумное объяснение случившегося! Вот только не нашел я ни одного признака, указывающего на то, что группе пришлось отступать ночью, но есть признак, который может указывать на обратное, а именно - следы на склоне.
Следы, оставленные на склоне располагаются в шеренгу. Я думаю, каждый согласится, что такое построение очень невыгодно в темное время - не видно на что можно наткнуться в самый неподходящий момент, особенно если не знаешь местности, и если при этом мороз и ветер занимают половину твоего сознания. В такой ситуации можно напороться и на камень и попасть в глубокий сугроб, тем более, что фонарик только один и подсветить дорогу одновременно всей группе очень затруднительно. Но на всем протяжении цепочки следов не было отмечено ни одного падения, а кое-где даже их ускорение:
Беседа с вертолетчиком Потяженко В.В.
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
а ширина 1.5 шага - это, как вы уже понимаете - легкий бег. Для того, чтобы быть уверенным в своих действиях, дятловцы должны были видеть дорогу и все опасности связанные с ее переходом, а значит происходить это могло только в светлое время суток.
Иное дело колонна, для ночного времени это самый оптимальный, если не единственный способ передвижения, максимально исключающий травматическую ситуацию. Идущий впереди прокладывает путь, подсвечивая себе фонариком, и при необходимости оповещает остальных о возможных опасностях. И растеряться ни у кого не получится, "колея" всегда перед глазами.
Фонарик конечно мог и "перегореть", но я думаю, что он был оставлен за не надобностью, так как уже светало и таскать с собой дополнительный и бесполезный вес было ни к чему. При благополучном исходе этой ситуации, за ним можно было бы вернутся в любое время и найти без всяких проблем.
Поэтом я больше склоняюсь к дневной версии произошедшего.
Хочу добавить:
АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
"Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра, откуда они пришли и где находилась их палатка."
Если дятловцы и вправду соорудили это окно, то это еще один признак того, что трагедия разыгралась утром. Ведь наблюдать за палаткой с такого расстояния можно только в светлое время. Удивляет то, свисающие, не до конца сломанные ветки не были сожжены.
-
Ночное время - два фонарика вне палатки. Движение шеренгой, потому что поддерживали травмированных. Движение мелким шагом - видно на фото следов и по показаниям поисковиков. Не падали, потому что двигались достаточно медленно. Спускались с наименьшим сопротивлением - по ветру, отсюда и прямолинейность движения. Фонарик оставленный на каменной гряде - ориентир для возвращения к палатке. На кедр залазили и делали окно - пытались обнаружить свет фонарика на склоне и определить точное направление для возвращения к палатке.
-
На кедр залазили и делали окно - пытались обнаружить свет фонарика на склоне и определить точное направление для возвращения к палатке.
Да? А если бы кедра не нашли, куда бы полезли?
-
Фонарик оставленный на каменной гряде - ориентир для возвращения к палатке. На кедр залазили и делали окно - пытались обнаружить свет фонарика на склоне и определить точное направление для возвращения к палатке.
Зачем им надо было всё это делать? Что мешало группе провести всего несколько часов у костра, согревая и подбадривая друг друга, и на рассвете вернуться к палатке?
Так что тушить свечи над некриминальными версиями надо не у палатки, а у кедра,
-
Собственные следы не лучший ориентир в сравнении с ненадежным фонариком?
-
Да? А если бы кедра не нашли, куда бы полезли?
странный вопрос. Шли они наугад, до ближайшего большого дерева, там даже в районе ручья было несколько кедров, а дальше в лес больше больших деревьев.
Добавлено позже:
Собственные следы не лучший ориентир в сравнении с ненадежным фонариком?
следы в пургу искать очень трудно, со следа придется много раз сбиваться, я думаю их не видно было особо.
Добавлено позже:
Зачем им надо было всё это делать? Что мешало группе провести всего несколько часов у костра, согревая и подбадривая друг друга, и на рассвете вернуться к палатке?
Так что тушить свечи над некриминальными версиями надо не у палатки, а у кедра,
Это был бы, пожалуй, самый лучший выход, особенно, если костер был поглубже в безветренной зоне. Но что-то их заставило вернуться, и у меня есть предположение.
-
следы в пургу искать очень трудно
фонарик в пургу тоже не видно
Если дятловцы и вправду соорудили это окно, то это еще один признак того, что трагедия разыгралась утром. Ведь наблюдать за палаткой с такого расстояния можно только в светлое время.
или в ясную зимнюю ночь
Добавлено позже:
Но что-то их заставило вернуться, и у меня есть предположение.
какое?
Добавлено позже:
Ночное время - два фонарика вне палатки.
оба брошены
по видимому были бесполезны ,т.е либо пурга ,либо без фонарика хорошо видно (ясная ночь)
-
фонарик в пургу тоже не видно
или в ясную зимнюю ночь
Добавлено позже:
какое?
Добавлено позже:
оба брошены
по видимому были бесполезны ,т.е либо пурга ,либо без фонарика хорошо видно (ясная ночь)
1) я в этом убежден теперь также, как и Вы
2) ясная ночь вряд ли, но окно смотровое проделали, чтобы хоть что то разглядеть на склоне, это лучше, чем ничего.
3) предположние я высказывал в "ситуационной экспертизе" и "СЧ в ГД", там, видимо, придется еще раз подробно написать
4) фонарик не мог быть брошен просто за ненадобностью даже в солнечный день. Единственное объяснение -за фонариком охотились.
-
2) ясная ночь вряд ли, но окно смотровое проделали, чтобы хоть что то разглядеть на склоне, это лучше, чем ничего.
Зачем вообще это окно было нужно? Гораздо легче было бы наблюдать за событиями у палатки, опираясь на сами ветки , чем обняв руками-ногами ствол и сдирая кожу с локтей и коленей.
-
Зачем вообще это окно было нужно? Гораздо легче было бы наблюдать за событиями у палатки, опираясь на сами ветки , чем обняв руками-ногами ствол и сдирая кожу с локтей и коленей.
из палатки их что-то прогнало, туда они не собирались возвращаться, думаю, до рассвета.
-
из палатки их что-то прогнало, туда они не собирались возвращаться, думаю, до рассвета.
.
это светилось .и потому с кедра это было видно .туристы ждали окончания этого светопредставления . оно их не убило и не покалечило в палатке . но здорово испугало .
-
.
это светилось .и потому с кедра это было видно .туристы ждали окончания этого светопредставления . оно их не убило и не покалечило в палатке . но здорово испугало .
Насколько мне известно, человек будет скорее стремиться к свету, если, конечно, это не газ и не взрыв. Когда все освещено - хорошо! Откуда у них вдруг светобоязнь?
-
Насколько мне известно, человек будет скорее стремиться к свету, если, конечно, это не газ и не взрыв. Когда все освещено - хорошо! Откуда у них вдруг светобоязнь?
ну как . вот не было в палатке света и вдруг засветилось .вы конешно как хотите летите как мотылёк. на огонёк .а я бы от этого непонятного явления всяко удалился на безопасное расстояние. чё туристы и сделали .
-
ну как . вот не было в палатке света и вдруг засветилось .вы конешно как хотите летите как мотылёк. на огонёк .а я бы от этого непонятного явления всяко удалился на безопасное расстояние. чё туристы и сделали .
Не, лучше пускай светится, ну ее темноту нафиг, в таком лесу как там, можно и дубиной невзначай получить
-
Не, лучше пускай светится, ну ее темноту нафиг, в таком лесу как там, можно и дубиной невзначай получить
от кого там дубиной получишь ?. не было там никово кроме туристов . гора мертвецов одно слово .
-
от кого там дубиной получишь ?. не было там никово кроме туристов . гора мертвецов одно слово .
А хто иво знаить? Лес - целый мир, со своими загадками, обитателями, правилами и тайнами. Никого там нету только для неопытного турыста.
-
А хто иво знаить? Лес - целый мир, со своими загадками, обитателями, правилами и тайнами. Никого там нету только для неопытного турыста.
а вы себе даже представить не можете . чё творится под землей.там такая химия с физикой.
-
а вы себе даже представить не можете . чё творится под землей.там такая химия с физикой.
*TIRED*
-
*TIRED*
ну понятно чертовщина интересней науки.
-
Кстати, а какой факт доказывает, что они были в палатке недолго? В той одежде они переночевать не могли? Без печки замерзли бы?
-
В момент первой фазы трагедии, палатка скорее всего ещё не была поставлена.
Во второй фазе , из палатки на крик Рустема о помощи, первой выбежала Зина. За ней Дятлов. Задубевшие ботинки они не одевали , просто из-за логичной спешки в таких ситуациях. Думали что вскоре вернутся.
На мой взгляд, последний турист группы покинул палатку примерно в 20-22 часа местного времени.
К тому времени когда они добежали до Рустема началось резкое развитие процесса непогоды по типу "бора" ( там 15-30 минут , от штиля до ада). В таких условиях найти палатку уже будет невозможно. Глаз не открыть. Летит не снег , а острая ледяная крошка .
Но палатка не стояла у вершины горы. Она была в подветренной зоне , где-то в лесу.
То что мы видим на горе , = "муляж".
-
*SMOKE*
Вы вновь допускаете ошибки... Мной лично и моей группой... на основании фотодокументов ребят и поисковиков... доказано... что палатка не муляж. И она была там где её и нашли... и установили ребята... надеюсь против фототографий и узловых точек. На них... доказывающих это... вы не сможете ничего возразить...
-
Вы вновь допускаете ошибки... Мной лично и моей группой... на основании фотодокументов ребят и поисковиков... доказано... что палатка не муляж. И она была там где её и нашли... и установили ребята... надеюсь против фототографий и узловых точек. На них... доказывающих это... вы не сможете ничего возразить...
Есть законы физики . Он не могут позволить остаться палатке хоть сколько-нибудь целой , в том месте , в тот период.
Палатка в реалиях была разбита в подветренной зоне, у леса, где-то между кедром и телом Дятлова.
Фото ничего доказать не может , так как сделано значительно позже роковой непогоды.
-
*SMOKE*
Как раз именно фотодокументы установки палатки... и фотодокументы её обнаружения... а также обнаружения тел на склоне... а именно толщину снега над палаткой и над телами.. А она приблизительно равна... в том числе обломок лыжи... найденный поисковиками... и обломок на фото установки в руках Кривонищенко... а также лыжная палка... в снегу на месте установки и вовремя... и таже лыжная палка в том же месте во время обнаружения палатки... в том числе трупоположение тел на склоне... отсутствие следов установки у кедра... и в других местах... логика событий основанная на конечной картине на перевале... находки спустя много лет в этом месте вещей ребят... логика правильности действий Дятлова Игоря... правильность установки палатки... почерк установки... логика кривой маршрута ребят к намеченной цели... и многие другие моменты... позволяют мне утверждать... что палатка стоит там и найдена там... где её установили... если вам этого не понять сейчас... то Изучая материалы предыдущих походов... а также материалы у.д.и фотодокументы вы придете к такому же выводу... Вопрос закрыт я думаю...
-
Кстати, а какой факт доказывает, что они были в палатке недолго? В той одежде они переночевать не могли? Без печки замерзли бы?
Интересное замечание:
Брусницын:
"Сначала достали несколько смерзшихся (валенок?- слово-вставка неразборчиво) одеял,"
От чего бы могли смерзнуться одеяла? Топили печь, подогрели своим теплом, что-то пролили или Брусницыну показалось.
-
*SMOKE*
1. Как раз именно фотодокументы установки палатки... и фотодокументы её обнаружения... а также обнаружения тел на склоне...
2. а именно толщину снега над палаткой и над телами.. А она приблизительно равна... в том числе обломок лыжи... найденный поисковиками... и обломок на фото установки в руках Кривонищенко... а также лыжная палка... в снегу на месте установки и вовремя... и таже лыжная палка в том же месте во время обнаружения палатки... в том числе трупоположение тел на склоне...
3. отсутствие следов установки у кедра... и в других местах...
4. логика событий основанная на конечной картине на перевале... находки спустя много лет в этом месте вещей ребят... логика правильности действий Дятлова Игоря... правильность установки палатки... почерк установки... логика кривой маршрута ребят к намеченной цели... и многие другие моменты... позволяют мне утверждать..
5. Вопрос закрыт я думаю...
1. Фотодокументы муляжа палатки под вершиной не имеют отношения к предмету дискуссии.
2. Это вообще не показатель. Условия накопления снежных осадков у леса и на вершине совершенно разные.
3. У кедра не поставят. Там ещё слишком сильный ветер для дырявой тряпки палатки.
Будут искать густую часть леса. Как обычно.
4. Озвучьте, если все логично. Пока, с точки зрения физики, логично то , что на горе стоял муляж.
5. Так ведь эксперт , будучи в точке установки муляжа палатки , однозначно сказал , что она там не выдержит ветер даже 15-18 м\с. А фиксировал он 33 м\сек.
-
*SMOKE*
Озвучено не раз... в теме Манси... Мне не интересен пустой разговор... о том что доказано... фактами...
-
Мне не интересен пустой разговор... о том что доказано... фактами...
Фактами доказано , что палатка в месте установки не выдержит даже "легкий ветерок" в 15-18 м\сек.
При этом известно , что в Вижае тогда же ветер сносил детей. Это около 35-45 м\сек.
Вот это факты.
-
*SMOKE*
В... й... и Перевал... разные места и фронты... Где то ураган... А где-то тишь и гладь... совсем рядом... не стану вас убеждать.. Докажите от обратного... что палатка была в лесной зоне... я прочту... и возможно ваше доказательство будет убедительным... И я приму его выводы к сведению... начинайте... я внимательно слушаю...
-
1. В... й... и Перевал... разные места и фронты... Где то ураган... А где-то тишь и гладь... совсем рядом... не стану вас убеждать..
2. Докажите от обратного... что палатка была в лесной зоне... я прочту... и возможно ваше доказательство будет убедительным... И я приму его выводы к сведению...
1. Есть заключения ученых-метеорологов , о вероятном развитии ситуации типа "бора" в районе трагедии. Потому логично предположить, что ветер был сильнее, чем в Вижае.
2. А что там доказывать ?
В январе 2015 все доказали и даже показали в видеофильме.
Точно на месте палатки было проведен эксперимент по замерам ветра. Фиксировали около 33 м\сек.
Эксперт и участник замеров высказал вот какое мнение:
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).
а) Сначала физика.
Исходя из рваного состояния ткани , всех прошлых установок в подветренной зоне , легко понять что и в этот раз она стояла в лесу.
Был бы я на месте , показал бы примерно где. Да и любой опытный таежник показал бы.
б) Потом психология.
Давайте фантазировать. Туристы 31 января поднялись на перевал и поняли, какой силы там дует ветер.
Пошли назад , невзирая на цейтнот по времени. Утром 1 февраля снова поднялись.
У кого их них возникнет мысль, расположиться на самом продуваемом участке склона ( без дров, бо там топить печь нереально), с учетом того, что прошлой ночью было -15 , а предсказать, когда подует "самолетный" ветер они не могут ?
-
правильность установки палатки... почерк установки...
Это не аргумент. Как палатка была поставлена, так же можно было и переустановить, скопировать.
-
Мне кажется принципиальным вопрос: а все ли дятловцы находились в момент ЧП в палатке? И еще вопрос, следующий из первого: а все ли дятловцы успели поужинать? Почему второй вопрос важен? Дело в том, что, согласно выводам экспертов-криминалистов, все туристы принимали пищу за 6-8 часов до смерти. Следовательно, они погибли практически в одно время. Возможно, последний из дятловцев умер примерно через 2 часа после первого. А вот если кто-то из туристов не успел поужинать, т. к. в это время возможно находился снаружи палатки, то получается, что разница между временем смерти первого и последнего дятловца может быть очень большой. Возможно, больше 8 часов.
-
Мне кажется принципиальным вопрос: а все ли дятловцы находились в момент ЧП в палатке? И еще вопрос, следующий из первого: а все ли дятловцы успели поужинать? Почему второй вопрос важен? Дело в том, что, согласно выводам экспертов-криминалистов, все туристы принимали пищу за 6-8 часов до смерти. Следовательно, они погибли практически в одно время. Возможно, последний из дятловцев умер примерно через 2 часа после первого. А вот если кто-то из туристов не успел поужинать, т. к. в это время возможно находился снаружи палатки, то получается, что разница между временем смерти первого и последнего дятловца может быть очень большой. Возможно, больше 8 часов.
Никто из них, будучи на склоне не ел. Последний прием пищи был в лесополосе, до подъема на склон.
-
Никто из них, будучи на склоне не ел. Последний прием пищи был в лесополосе, до подъема на склон.
Поисковики обнаружили в палатке дятловцев кружки с напитком, нарезанные ломти и корочки от корейки. Судя по этому, кто-то из дятловцев все же успел перекусить на перевале.
-
Поисковики обнаружили в палатке дятловцев кружки с напитком, нарезанные ломти и корочки от корейки. Судя по этому, кто-то из дятловцев все же успел перекусить на перевале.
не кружки, а фляжка с напитком. Нарезанные не факт, что ели.. А корочки могли остаться с прошлого раза, например.. Нигде не упоминается, что корочки были обгрызаны, они могли быть и обрезаны, чтобы потом проще жевать..
-
ри этом, радиалки неудачной. Если параллельно шалило давление, то возможна горняшка (понимаю, что низковато, но возможно). И вот горняшка-то и есть причина исхода из палатки, т.к. эта боль может сделать с человеком буквально всё.
Какая горняшка, господь с вами?
Палатка на 800 метров стоит. Люди уже здания такой высоты строят. До горной болезни еще пару километров вверх надо. На всем Урале нет таких высот, чтобы горная болезнь появлялась.
-
Поисковики обнаружили в палатке дятловцев кружки с напитком, нарезанные ломти и корочки от корейки. Судя по этому, кто-то из дятловцев все же успел перекусить на перевале.
Да нет, пищу не принимали 8 часов. Не успели.
Добавлено позже:
Какая горняшка, господь с вами?
Палатка на 800 метров стоит. Люди уже здания такой высоты строят. До горной болезни еще пару километров вверх надо. На всем Урале нет таких высот, чтобы горная болезнь появлялась.
А здесь такие предположения - норма. И про цунами напишут, и про смену полюсов, и про ультразвук с останцев...
-
Какая горняшка, господь с вами?
Палатка на 800 метров стоит.
Главное - не высота сама по себе. Оставим некоторую вероятность на сочетание природных факторов, вызывающих некоторую болезнь, которую туристы приняли за горняшку и решили уйти с высоты. Главное - любая болезнь имеет индивидуальное проявление, особенно такая, как горняшка. Несколько человек должны были быть в сносном состоянии и обеспечить группу обувью, одеждой и другими необходимыми внизу вещами. Нет при горняшке такой спешки, чтобы все бросить.
-
Если шли шеренгой, то в светлое время. Иначе перебили бы об камни ноги (в носках!), да еще переходя на бег! а при хорошем ветре и не собраться. Хотя, если надеть носки, взвалить на плечи товарища и брести по метровому снегу... ниче, но поменьше падать, а то товарища добросердечней можно бросить