Отправлено: Absov - 05.03.13 21:42
http://maxim-abakumov.livejournal.com/4762.html (http://maxim-abakumov.livejournal.com/4762.html)
От автора: "... версия гибели группы Дятлова, основанная частично на фактах и доказательствах, приведенных в книге Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова «Тайна гибели группы Дятлова», а также сведений, почерпнутых из анализа аварии, сделанного участником форума "Перевал Дятлова 1959" werwer27".
Комментарий модератора
Максим Абакумов (Absov) присоединился к участникам нашего форума, поэтому изменен автор первого поста, и он будет рад ответить на любые вопросы по своей версии.
Максим Абакумов (Absov) присоединился к участникам нашего форума, поэтому изменен автор первого поста, и он будет рад ответить на любые вопросы по своей версии.
Отправлено: mrv - 09.04.13 10:38
Отправлено: Yuriy - 11.04.13 08:14
Однако, это первая версия, в которой автор анализирует роль часов и дает ответ в какое время погибли участники похода
Отправлено: Absov - 29.04.13 13:28
В палатку влетела шаровая молния. От испуга туристы, не надев обувь и верхнюю одежду, покинули палатку и ушли на полтора километра вниз. *NO*Согласен *YES*, самые слабые места в моей версии - шаровая молния и снежная лавина. Но других версий у меня нет *DONT_KNOW*. Иначе не сходятся концы с концами.
Однако, это первая версия, в которой автор анализирует роль часов и дает ответ в какое время погибли участники похода
Отправлено: GrayCat - 29.04.13 15:41
Согласен *YES*, самые слабые места в моей версии - шаровая молния и снежная лавина. Но других версий у меня нет *DONT_KNOW*. Иначе не сходятся концы с концами.Шаровая молния (причем долгая) - хорошее объяснение. Оно объясняет неожиданный уход кто в чем. И то что группа не помышляла о защите (бандиты, звери, шпионы). И привязанность группы к месту - молния все-таки должна рано или поздно исчезнуть (студенты должны были это знать) и группа могла вернуться. И пост у кедра. Наблюдение, когда она исчезнет. В темной ночи она должна была быть хороша видна. Причем не обязательно шаровая молния попала в палатку. Она могла быть и рядом с палаткой. Этого бы хватило, чтобы группа рванулась вниз. Кстати, тогда понятно, почему группа выходила сквозь палатку, а не через выход. Если молния висела рядом с выходом, то открывать его (а вдруг занесет в палатку "сквозняком") и выходить в ее сторону опасно. Гибель же группы впрямую, как мне кажется, с шаровой молнией не связана. Она только выгнала раздетых и перепуганных людей на улицу.
Отправлено: Валерий13 - 29.04.13 17:00
Отправлено: GrayCat - 29.04.13 17:38
Шаровая молния бывает зимой?Хороший вопрос. :) Обычно шаровую молнию так или иначе связывают с молнией. Обычно молнии появляются в грозовую погоду летом или весной. Редко, но бывают зимние грозы во время сильных снегопадов и буранов (явление не слишком как я понял частое). А вот бывают ли шаровые молнии зимой, врать не буду, не знаю. Тем более, что сама шаровая молния явление все-таки довольно редкое и плохо изучена наукой. Вот один из рассказов очевидцев о зимней шаровой молнии
Цитирование
В 1946 году в кабине четырехмоторного Пе-8, пролетавшего над лесным массивом Няндомы Архангельской области, появился ослепительно-белый шар. Кстати, грозы в это время не было, и дело происходило зимой. Шар направился в кабину радиста и там взорвался. Как он попал в кабину, непонятно: никаких входных отверстий не было.
Отправлено: AVGust - 30.04.13 03:52
Подобное предположение не только не ново, но, по некоторым источникам, возникало у следствия ещё в далёком 1959 году. Однако я предлагаю иную, чем у других авторов, аргументацию.
Я считаю, что группу туристов заставила столь радикальным способом покинуть палатку мгновенно возникшая одновременно у всех участников экспедиции сильнейшая боль, а вовсе не страх перед опасностью, как предполагают авторы многих версий трагедии. Потому что реакция на страх в такой относительно большой выборке из 9 человек всегда будет различной,- одни запаникуют, но другие сумеют выкроить пару секунд, чтобы надеть хотя бы тёплую обувь, понимая, что за пологом палатки их ждёт суровая зима. Однако только двое из членов группы оказался полностью одетыми и обутыми,- и то, предположительно, потому, что в этот момент находились за пределами палатки. Значит, появился фактор, мгновенно изменивший в сознании людей приоритеты выживания и заставивший туристов забыть о морозе. Таким фактором могло быть одновременно возникшее у всех членов группы ощущение сильного, нестерпимого жара в следствии воздействия на людей токов высокой частоты, излучаемых одной или несколькими шаровыми молниями, подлетевшими к палатке. Туристы оказались, оперируя современными понятиями, внутри работающей микроволновой печи. В такой ситуации людям оставалось только одно,- любым способом попытаться оказаться подальше от источника жара и света, видимого сквозь ткань палатки. Подобную боль терпеть невозможно и совершенно нереально тратить драгоценные секунды на поиски "привычного" выхода. Тут действуют именно рефлексы и инстинкты, и идут в ход ножи и просто руки, разрывающие ткань - как единственный вариант быстро вырваться из "брезентового плена" палатки, вмиг превратившейся из убежища от непогоды в смертельную ловушку.
Аргументом этой версии считаю, во-первых, свой личный печальный опыт. Однажды, будучи ещё школьником младших классов, я с приятелями на территории соседнего детского сада поджигал в спичечном коробке горючий пластик, нарезанный кусочками,- хотел устроить так называемую "дымовую шашку". В этот момент нас спугнул сторож. Пластмасса в коробке вроде бы даже не задымилась, поэтому я без тени сомнения положил его в боковой карман штанов и мы побежали прочь. И вдруг весь коробок вспыхнул. Боль была -не передать словами. В первый миг я подумал о том, чтобы снять брюки,- но тут же осознал, что они держатся на кожаном ремне, и мне просто невозможно тратить время на возню с этим ремнём, так как с каждой долей секунды боль становится всё нестерпимей. И я вырвал обожжёнными пальцами клок штанов вместе с горящим содержимым кармана. (Похоже на произошедшее в палатке? Ведь по данным экспертизы разрезы, сделанные ножом, малы для того, чтобы через них можно было бы пролезть, а покинули туристы палатку через разрывы стенки, сделанные руками). Ожёг бедра оказался сильным,- местами до четвёртой степени. Я долго лечился, мне делали пересадку кожи. Хорошо помню, что даже после того, как уже оторвал карман, я долго не мог остановится,- из-за болевого шока я всё бежал и бежал, перепрыгивая по пути через довольно высокие кусты. Проецируя свои воспоминания на эту гипотезу, я хорошо себе представляю, что существует такая боль, перед которой меркнет всё. Тут уж точно не возникло бы и мысли о каких-либо тёплых вещах или обуви,- лишь бы избавиться от этой боли. Кроме того, эти мои воспоминания позволяют предположить, что после отступления из палатки, туристы находились в шоковом состоянии и просто двигались по пути наименьшего сопротивления - под гору, подальше от источника боли. Даже если светящийся объект или объекты их не преследовали...
Другим аргументом этой версии являются врезавшиеся в память страшные кадры специального документального учебного фильма, увиденного мною в армии, где я служил в должности командира пожарного расчёта. Фильм рассказывал о том, какое большое количество человеческих жертв бывает в пожарах в высотных зданиях, причём гибнут люди в основном не в помещениях внутри этих зданий, а кончают жизнь самоубийством, выбрасываясь из окон верхних этажей из-за того, что физически уже просто не могут терпеть близость огня в ожидании спасения. Вывод: инстинкт самосохранения человека проигрывает в борьбе с высокими температурами.
В качестве третьего аргумента упомяну известный случай нападения шаровой молнии на находящихся в палатке альпинистов ночью 17 августа 1978 г. на Кавказе. Палатка была разбита на высоте 3900 метров, пятеро альпинистов находились в своих спальных мешках, как вдруг через открытый полог внутрь палатки залетела шаровая молния диаметром до 7 сантиметров и в течении 10 секунд металась по палатке, прожигая спальные мешки и нанося глубокие ожоги всем альпинистам. Последствия были настолько тяжёлыми, что один человек скончался от полученных ран.
Этот пример не является аналогом сценария предложенной версии гибели туристов, но заставляет всерьёз задуматься,- если даже столь небольшая по своим размерам шаровая молния может оставлять после себя такие серьёзные последствия, то на что же способны более крупные образования, - те самые "огненные шары", о наблюдении которых в районе гибели группы Дятлова неоднократно сообщали различные свидетели ? В этой связи представляет существенный интерес статья сотрудников Института общей и коммунальной гигиены им. А.Н.Сысина (АМН СССР) М.Т.Дмитриева, А.М.Лакшина, С.С.Морозова "Специфические особенности поражения шаровой молнией", опубликованная в журнале "Травматология и ортопедия" в 1985 году. Вот выдержки из неё (выделено мною):
"Нами выявлен конкретный случай, когда наблюдалась именно шаровая молния. В месте появления ее и на достаточном расстоянии полностью отсутствовали линии электропередач. Какие-либо линейные молнии в данном случае не были зафиксированы, следовательно, возможность обычного поражения электрическим током была полностью исключена. Все очевидцы были надежно электрически изолированы от земли. В палатке, где произошло поражение, отсутствовали металлические предметы. В указанном районе отсутствовали промышленные предприятия или жилые здания, поэтому влияние на людей обычных аварийных ситуаций также исключалось...
Шаровая молния может наносить самые различные тяжелые поражения. Наиболее распространенное поражение - ожоги. Отмечены энцефалопатия, ушиб головного мозга, травматический парез, неврит, нистагмоид, чувство онемения и слабость в конечностях. В других выявленных нами случаях также отмечены тяжелые ожоги, ушибы, сотрясения мозга, состояние шока...
Приведем также характеристики поражающих факторов шаровой молнии... Основными такими факторами являются термический, радиационно-химический, электрический, радиационный, химико-физический, аэротоксикационный... Поражение может быть обусловлено и действием различных излучений, в первую очередь микроволн. При взрыве шаровой молнии поражение может происходить в результате ударной волны. Возможно также отравление токсичными веществами, выделяемыми шаровой молнией...
Действием химико-физического (взрывного) фактора могут быть объяснены сотрясения и ушибы головного мозга, состояние шока. Действием электрического и радиационного факторов могут быть обусловлены энцефалопатия, травматический парез, неврит, нистагмоид, поражения мозга и сердца. С действием аэротоксикационного фактора могут быть связаны общая слабость и такие сопутствующие заболевания, как пневмония. Все рассмотренные факторы могут приводить и к летальному исходу."
Какова же должна быть сила излучения, чтобы привести к таким последствиям ? Биологическое действие электромагнитных полей зависит от двух параметров - мощности и частоты излучения. В зависимости от мощности различают нетепловое и тепловое воздействие.
Условной границей между этими областями является величина в 10 милливатт на квадратный сантиметр облучаемой поверхности. При таком значении мощности ткани уже могут прогреться на несколько десятых долей градуса. Всё это касается тканей в обычном физическом понимании. Но если при этом облучается живой мозг и нервная система,- то, полагаю, именно они в первую очередь будут возбуждаться и слать сигнал SOS сознанию человека. Т.е. человеку будет КАЗАТЬСЯ, что повышается температура его тела гораздо раньше, чем это действительно произойдёт на физическом уровне. Поэтому можно не пытаться искать последствия воздействия токов высокой частоты на оставшиеся после трагедии вещдоки,- может, они и нагрелись на некоторое количество градусов,- но без необратимых изменений, которые можно зафиксировать.
Возникает вопрос - а бывают ли шаровые молнии зимой ? Да, такие случаи известны. А зимние грозы ? Да, сведений об этом немало. Впечатляюще в связи с этим звучит народная примета: "Молния зимой- к скорой буре". Ёмко, в пять слов,- но чем не полная версия произошедшего? И если это замечание вошло в перечень народных примет,- значит, подобные наблюдения были неоднократны ? Другой вопрос,- могут ли быть упомянутые наблюдателями"огненные шары", имеющие крупные размеры,- шаровыми молниями ? Сказать сложно, но в чём-то им родственными- думаю, да. В интернете встречаются сведения о наблюдении шаровых молний диаметром до 2,5 метров. А это, согласитесь, немало. Упоминаются так же наблюдения за шаровыми молниями с длительным сроком существования,- до 15 минут. Отмечается, что на этот вид молний не влияют осадки и погода,- ливень, ветер для них как бы не существует, они живут "своей жизнью" и движутся, предположительно, вдоль линий электромагнитной напряжённости . И, самое важное,- на протяжении веков встречается большое количество исторических сведений о мощной силе взрыва шаровой молнии, убивающей порой сразу несколько человек и разрушающей части зданий.
Поэтому вторая часть трагедии группы Дятлова может выглядеть так: у ручья четвёрку, пытавшуюся отогреться и сидящую на подготовленных ветках,- спугнула с места появившаяся новая шаровая молния (снова двигающаяся по ведомой только ей линии напряжённости, возможно, той же самой, которая проходила мимо палатки и вниз по рельефу местности). Но далеко отбежать туристы не успели,- молния взорвалась на высоте примерно метр или чуть выше (стандартная по наблюдениям высота полёта большей части шаровых молний). Отсюда и прижизненные серьёзнейшие травмы у троих из них без внешних повреждений, и специфические следы ударной волны на лицах. Всех четверых контузило, и пока они лежали без сознания, -своё страшное дело, как и в остальных случаях, довершил мороз.
В свете этой версии вывод следствия о причинах гибели группы Дятлова от воздействия непреодолимых сил природы выглядит странно, но закономерно.
Отправлено: ВэйС - 30.04.13 07:47
Отправлено: AVGust - 30.04.13 08:28
Отправлено: ВэйС - 30.04.13 08:43
Отправлено: AVGust - 30.04.13 11:17
А отчего нет, почему нет такого предположения ? Повреждений у туристов могло и не быть. Не всегда шаровая молния " ведет себя агрессивно ", тому масса примеров в литературе.- Думаю, что если бы ШМ залетела в палатку и НЕ вела себе агрессивно, то никакой паники не возникло бы, туристы просто "замерли" и побоялись бы даже пошевелиться, чтобы её не провоцировать. Т.е. не было бы никакого отступления со страшными последствиями. А если бы вела агрессивно,- то Вы сами упоминали, что тому нет следов. Поэтому если ШМ и была- то именно снаружи палатки, подвергая микроволновому воздействию людей как внутри палатки, так и вышедших наружу.
Отправлено: ВэйС - 30.04.13 12:56
Отправлено: AVGust - 30.04.13 13:50
Реакцию человека рядом с шаровой молнией предугадать сложно как мне кажеться, да и потом , будь она снаружи , стоило ли тогда резать палатку ?Ну значит Вы просто не прочитали мой первый пост.Там всё объясняется.
Отправлено: GrayCat - 30.04.13 16:38
В данной версии отсутствует одно , но немаловажное звено , в случае 1978 года при прямом контакте с шаровой молнией у альпинистов получивших поражения отсутствовали мягки ткани, не только кожи и подкожно - жировой клетчатки, но и мышц. Крме того из описанных поражений шаровой молнией известны ожоги ( до 4 ст. ) , ничего этого при вскрытии не обнаружено .Это в том случае, если она взорвалась около группы. А если они успели убежать? Или рядом, но вне палатки? Конечно много допущений. Но это, на мой взгляд лучше, чем версии с шпионами-рембо или массовым убеганием при завале палатки снегом. Все-таки более логична в качестве спускового крючка трагедии.
Отправлено: Absov - 01.05.13 00:55
GrayCatСобственно согласен, гибель в своей версии я также объясняю другими факторами. Посмотрите ближе к концу.
Валерий13 - Что касается зимней шаровой молнии. Шаровая молния недостаточно изучена. Она возникает не только в грозу. Существует достаточно много случаев и зимней молнии. Особенно в горной местности. Во всяком случае, нет никаких четких оснований для того, чтобы считать, что шаровая молния непременно связана чем-то с обычной молнией.
AVGust - ваши мысли весьма интересны. Но вынужден остаться при своем мнении. Есть ряд моментов. Во-первых у туристов не было зафиксировано серьезных ожогов. Что касается симптоматики - я основываюсь на реальном задокументированном случае с группой Кавуненко, где молния серьезно покалечила и даже парализовала туристов. В нашем случае нет веских оснований утверждать, что имел место болевой эффект. В сводках статистики наблюдений шаровых молний я тоже таких случаев, чтобы человек испытывал боль, но не получил физические повреждения - не встречал. По этому, я логично предполагаю, что непосредственного физического контакта с молнией не было. Кроме того, я не настаиваю на том, что в группе кто-то вообще чего-то пугался. Но когда молния находится внутри палатки, у человека нет другого выбора, кроме как разрезать палатку, если он не хочет контакта с молнией. Почему группа затем спустилась вниз - я тоже объясняю в своей версии, но тут могут быть небольшие варианты. Хотя суть конечно очевидна. Стоять в полуголом виде на морозе долго невозможно.
ВэйС - я с Вами абсолютно согласен. Но я нигде не утверждаю, что туристы получили ожоги. Как раз наоборот, я утверждаю, что не получили. Думаю, что им просто удалось избежать непосредственного контакта с молнией. Такие случаи в статистике наблюдений тоже известны. А Кавуненко не удалось избежать. Еще раз повторяю, я не сторонник версии возникновения паники. Паники скорее все-таки не было. Были целенаправленные действия, направленные на то, чтобы экстренно покинуть палатку. Еще оговорюсь - шаровая молния не обязательно привязана к грозе. Она возникает сама по себе в определенных климатических и электро-статических условиях, особенно при перепадах атмосферного давления.
Цитирование
туристы просто "замерли" и побоялись бы даже пошевелитьсяНу не обязательно. Долго вы будете так "не шевелиться"? А если молния летала, передвигалась? Самое очевидное - удалиться от греха подальше. А может кто-то и получил небольшой ожог, и тогда-то уж конечно все испугались. В любом случае, это конечно же предположение "от обратного". То есть, когда нет фактов - надо что-то придумывать.
Отправлено: AVGust - 03.05.13 02:12
Но когда молния находится внутри палатки, у человека нет другого выбора, кроме как разрезать палатку, если он не хочет контакта с молнией. Паники скорее все-таки не было. Были целенаправленные действия, направленные на то, чтобы экстренно покинуть палатку... Долго вы будете так "не шевелиться"? А если молния летала, передвигалась? Самое очевидное - удалиться от греха подальше. А может кто-то и получил небольшой ожог, и тогда-то уж конечно все испугались.Думаю, что если шаровая молния и была, то точно НЕ внутри палатки.
1) Палатка очень тесная и невысокая, и как неоднократно при обсуждениях указывалось, что при длине палатки в 4,2 м на каждого из 9 человек приходилось 46,6 см, а это меньше ширины плеч даже неодетого взрослого человека. Поэтому в такой тесноте спят "валетиком", т.е. головы одних находятся в ногах других. Теперь представим, что внутрь палатки залетает шаровая молния и парит над туристами. И люди принимают решение отступить из палатки. Тогда они пытались бы резать и рвать палатку с обеих сторон,- и правый её скат, и левый,- т.е. там, где находятся их руки. Потому что в односторонний разрыв палатки относительно "удобно" быстро выскочить только тем, кто расположен к нему головой. А вот другим выползать в него "ногами вперёд" ПОД шаровой молнией,- весьма проблематично. Поэтому односторонние повреждения палатки однозначно указывают направление на источник опасности, который был ВНЕ палатки.
2) В указанной мной статье прямо указывается на возможное микроволновое воздействие ШМ, я это даже выделял жирным шрифтом. Поясню мою мысль о воздействии микроволн ШМ ещё раз: допустим, их мощности НЕ хватает, чтобы причинить реальный ожёг организму и вещам в палатке, но нервной системе человека КАЖЕТСЯ, что такое тепловое воздействие уже происходит, т.к. микроволны напрямую возбуждают все нервные окончания,- а много ли надо столь чувствительному органу ? Конечно, чтобы это проверить, надо сунуть руку в работающую микроволновку... Но лучше в этом вопросе остаться теоретиком.
3) Волновое воздействие ослабевает в квадрате от расстояния до источника,- т.е сделал шаг- оно уже сильно ослабло, сделал другой- исчезло совсем. Покинули туристы палатку,- а кроме болевого шока самой боли уже и нет. Но ШМ продолжает висеть рядом с палаткой. Пусть даже неподвижно. Кто-то делает шаг к палатке за тёплыми вещами и обувью,- снова боль. Шаг назад- боли нет. Вот и отступление прочь от страшного объекта,- кто же знает, сколько он там ещё провисит? А с холодом бороться как-то надо. Может быть, с кедра они как раз и пытались наблюдать, когда это явление уберётся от их палатки. Скажете, слишком долго "живёт" в этой версии ШМ ? Ну ещё советский академик Капица в далёких 60-х утверждал, что это неизученное явление природы должно однозначно иметь канал энергетической подпитки извне, т.к. собственного заряда у ШМ просто не может хватать даже на секундное существование, не говоря уже о минутном и более существовании при огромном количестве таких наблюдений. Т.е. если этот канал подпитки будет мощным, то и время существования ШМ может быть любым.
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 10:42
Отправлено: AVGust - 06.05.13 16:52
Вполне резонные объяснения, даже без микроволнового воздействия.Да, уважаемый ВэйС, микроволновое воздействие было добавлено мною, чтобы объяснить такое отчаянное бегство из палатки. Но действительно, если ШМ имела большие габариты и крайнюю близость к палатке, то микроволновое действие можно исключить. Вот новая версия, с учётом Ваших замечаний, она в основном совпадает с указанной выше версией уважаемого
GrayCat
Кто-то из туристов находился вне палатки в тот момент, когда очень близко к стенке палатки подлетела действительно крупная шаровая молния. (Маленькая ШМ не создала бы паники, даже несколько штук маленьких ШМ. Это должно быть именно очень крупное образование, сопоставимое по габаритам с высотой палатки, т.е. диаметром не меньше метра, чтобы с первого взгляда своими размерами внушить страх). Находящийся снаружи турист в ужасе начал предупреждать ребят о смертельной опасности. Представьте себя в этот момент на месте находящихся в палатке,- они видят свет, пробивающийся сквозь ткань палатки. Из криков товарища понимают, что этот светящийся объект находится совсем рядом с ними и несёт действительно смертельную угрозу. Размышлять тут некогда, и нет времени думать о тёплых вещах. Это почти паника. Туристы прорывают палатку с противоположной источнику света стороны и отбегают на некоторое расстояние. Однако ШМ не собирается их преследовать и продолжает висеть над останками палатки, будто охраняя их. А ветер и холод нешуточные. Что делать? Пытаться проникнуть в палатку за вещами? Но как поведёт себя эта ШМ? Толкать смельчака на возможную гибель? Или ждать, когда ШМ исчезнет либо удалится? Но вот прошло уже довольно много времени, ребята замерзают, а ШМ продолжает висеть в воздухе. Выход один - отступить к лесу, где можно согреться у костра. Поэтому само отступление носит вполне организованный, не панический, характер,- ребята отступают, оглядываясь всё время через плечо- не исчезла ли ШМ ? И идут шеренгой, скорее всего, инстинктивно,- чтобы у каждого было место для манёвра, если вдруг ШМ начнёт их преследовать. Именно поэтому они и разжигают костёр у кедра,- на ветру, не углубляясь в лес,- чтобы видеть творящееся у палатки, всё время надеясь, что вот -вот это явление исчезнет, и можно будет быстро добраться до своих тёплых вещей и т.п. Но ШМ продолжает висеть над палаткой. А костёр у кедра не даёт всем нужного тепла. Тогда у кедра оставляют двоих наблюдателей, а прочие уходят к ручью в наименее ветреное место, пытаясь там оборудовать себе укрытие,- возможно,они выкапывали нечто вроде пещеры в снежном склоне. Устали, вряд ли согрелись работой. Но нужно сменить наблюдателей. Отправившиеся на пересменок находят двоих ребят погибшими, а ШМ по прежнему висящей над палаткой. Срезают с погибших одежду, возвращаются к остальным. Ужас, шок от произошедшего. Решают продолжить наблюдение, ибо считают, что возвращение в палатку- единственное спасение в такой стуже. Там и спирт, и тёплые вещи, и еда, и медикаменты. Трое снова идут к кедру, четверо оставшихся оборудуют себе посадочные места лапником и пытаются развести костёр. И вот трое наблюдателей видят либо исчезновение ШМ,- либо то, что ШМ вдруг срывается с места и движется мимо них вниз по склону в строну ручья. Выходит, что путь к палатке открыт, но возвращаться назад к оставшейся части группы, чтобы узнать, задела ли тех ШМ- просто нет сил. Только добравшись до палатки, можно спасти остальных. Это- их идея фикс в данной ситуации. И они из последних сил карабкаются вверх против обжигающего ветра … и погибают один за другим. А с оставшейся в укрытии четвёркой происходит либо встреча с ШМ, которая спугнула их с насиженного места и взорвалась в воздухе, нанеся троим серьёзнейшие травмы и контузив всех до потери сознания,- а дальше сделал своё дело мороз. Либо они были погребены под слоем обрушившегося снега. Правда, как в этом случае объяснить обнаружение тел погибших в отдалении от насиженного убежища ?
Вот такая версия, в которая, как мне кажется, не оставляет места «белым пятнам», и которая объясняет все факты.
Можете возразить, что поведение ШМ в этой версии кажется невероятным ? Но как хорошо заметил кто-то на форумах, посвящённых гибели группы Дятлова, - представьте себе, что в известном случае кавказского нападения ШМ на альпинистов в 1978 г. не выжил бы ни один очевидец. Сколько бы тогда было самых невероятных версий случившегося? И какое их количество категорически отвергало бы мысль о причастности к произошедшему ШМ ???
Отправлено: Тёмкин - 06.05.13 18:59
Вот такая версия, в которая, как мне кажется, не оставляет места «белым пятнам», и которая объясняет все факты.Ну а как быть с очень неспецифичным для воздействия шаровой молнии характером травм (переломы, осаднения, давленые переломы, удаления), как объяснить наличие горизонтальных разрезов на палатке и присутствия множества мелких вещей, разбросанных вокруг нее, откуда внутри палатки взялась обструганная лыжная палка (для чего и кто ее так обработал), как быть с локальными очагами радиации (а именно, бетта-излучения) на предметах одежды, кто обыскивал трупы, расстегивая карманы и переворачивая тела. Да и что это вообще была за шаровая молния с таким временем жизни, за которое группа не бегом отошла к лесу, да еще и успела развести костер?
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 19:24
Ну а как быть с очень неспецифичным для воздействия шаровой молнии характером травм (переломы, осаднения, давленые переломы, удаления), как объяснить наличие горизонтальных разрезов на палатке и присутствия множества мелких вещей, разбросанных вокруг нее, откуда внутри палатки взялась обструганная лыжная палка (для чего и кто ее так обработал), как быть с локальными очагами радиации (а именно, бетта-излучения) на предметах одежды, кто обыскивал трупы, расстегивая карманы и переворачивая тела. Да и что это вообще была за шаровая молния с таким временем жизни, за которое группа не бегом отошла к лесу, да еще и успела развести костер?1.Эти травмы и неспецифичны для шаровой молнии, получены при отходе к кедру и обрушении карниза или падении в овраг , не было ампутации языка , это очевидно, а если бы и был - можно это смело трактовать в пользу ШМ ( читайте , то что написано выше ),
2. Разрезы при эвакуации могут быть в любом направлении - не обязательно вертикальном.
3. Лыжная палка стругалась что бы ШМ отгонять - изолятор же ! ( Если серьезно - либо импровизированный альпеншток перед Отортеном, либо как опора для крыши палатки ).
4. Время жизни молнии может быть значительным - есть наблюдения до 30 минут , в данной ситуации - хватило бы и 10-15 ( эвакуация, уход )
5. По радиации - не ко мне , не разбираюсь.
6. Тела переворачивали ? Карманы вывернуты ? Посмотрите соответствующие темы - там все объяснено , без мериканско-китацского спецназа на скайхуках в снегоступах.
Отправлено: GrayCat - 06.05.13 20:27
3. Лыжная палка стругалась что бы ШМ отгонять - изолятор же ! ( Если серьезно - либо импровизированный альпеншток перед Отортеном, либо как опора для крыши палатки ).Только не для того, чтобы отогнать. Тут чисто психологически - чем длиннее, тем безопаснее (по крайней мере кажется). Кстати, тут мне пришла в голову шальная мысль, а если ее просто подгоняли под кого-то (укорачивали?) и мы видим только начало работы на одной из палок?. Знать бы характер стругания палки.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 20:34
Отправлено: Тёмкин - 06.05.13 20:50
... не было ампутации языка , это очевидно, а если бы и был - можно это смело трактовать в пользу ШМ ( читайте , то что написано выше ),Спасибо, Вэйс, ваше мнение мне понятно, однако вопросы, собственно, были к Августу.
... По радиации - не ко мне , не разбираюсь.
... Тела переворачивали ? Карманы вывернуты ? Посмотрите соответствующие темы - там все объяснено , без мериканско-китацского спецназа на скайхуках в снегоступах.
Отправлено: GrayCat - 06.05.13 21:08
Думаю все-таки как альпеншток , на Отортене - у вершины курумники , а ледоруб один , так и ноги поломать недолго. Лыжная палка не подходит - ограничитель в виде кольца, да и идти с ней неудобно.Спорить не буду. Есть вопрос. А как же они собирались идти с одной палкой до Отортена а потом возвращаться домой? Неудобно. Запасных, как я понял, не было. И потом у них не было ни кошек, ни веревок. Только чур не смеяться. Я не альпинист.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 21:18
Отправлено: AVGust - 07.05.13 01:45
Ну а как быть с очень неспецифичным для воздействия шаровой молнии характером травм (переломы, осаднения, давленые переломы, удаления), как объяснить наличие горизонтальных разрезов на палатке и присутствия множества мелких вещей, разбросанных вокруг нее, откуда внутри палатки взялась обструганная лыжная палка (для чего и кто ее так обработал), как быть с локальными очагами радиации (а именно, бетта-излучения) на предметах одежды, кто обыскивал трупы, расстегивая карманы и переворачивая тела. Да и что это вообще была за шаровая молния с таким временем жизни, за которое группа не бегом отошла к лесу, да еще и успела развести костер?Уважаемый ВэйС уже пробовал ответить, но вот мои мысли (по порядку) для уважаемого Тёмкина:
1) Ну а как быть с очень неспецифичным для воздействия шаровой молнии характером травм (переломы, осаднения, давленые переломы, удаления) ???
- встречал на разных форумах упоминания о том, что именно ударная волна способна оставить похожие серьёзные травмы без явных внешних следов, причём её эпицентр должен находиться примерно в метре от земли,- и помню упоминание эксперта о том, что на лицах четвёрки равномерные каппилярные кровоподтёки больше соответствуют не последствиям обморожения, а именно мощной ударной волне. Известно по наблюдениям, что ШМ как раз летят обычно в метре- полутора над поверхностью земли, а про серьёзную разрушительную силу ШМ при взрыве можно прочитать в Википедии, в истории масса тому примеров.
2)Как объяснить наличие горизонтальных разрезов на палатке ???
- ну несколькими постами выше я упоминал, какая теснота была в палатке. Плюс лежали туристы на своих вещах, т.е. достаточно высоко над полом при низком коньке палатки. Вот и получается, что резать скат приходилось из положения полулёжа. Кроме того, для экстренной эвакуации из положения лёжа как раз горизонтальный разрез более удобен,- не надо вставать, чтобы выскочить через него, в то время как вертикальный разрез требует подняться человеку на ноги, прежде чем просунуться в него примерно по центру.
3) Как объяснить присутствие множества мелких вещей, разбросанных вокруг палатки ?
- а об этом нигде не сказано в первичных документах, это скорее всего Вы путаете с местом у кедра, где были обнаружены двое погибших,- это там цитата "вокруг тел были разбросаны всякие мелкие вещи" ( из карманов одежды).
4) откуда внутри палатки взялась обструганная лыжная палка (для чего и кто ее так обработал) ?
- опять же в "Протоколе обнаружения места стоянки туристов" нет упоминания об этой палке, она взялась из чьих-то более поздних воспоминаний. Т.е. если и была, то могла появиться там во время проведения поисков. А пусть даже и была, но осталась неупомянутой,- то какое отношение она может иметь к трагедии ? Может, её обстругивали для получения щепок при разведении огня в печке ? Ведь сразу целое полено трудно запалить.
5)Как быть с локальными очагами радиации на предметах одежды?
- Во-первых, дозы реально малы, и были далеко не у всех потерпевших. Во-вторых, вспомним, что ребята уже работали в "ящиках", где могло попасть на одежду что угодно. А годы были в смысле одеться весьма тяжёлые, фиг чего особо купишь, да и не на что. Поэтому и в поход, и на работу ходили в одних и тех же вещах. Думаете- как это можно подцепить радиацию на такой охраняемой работе?,- да бардака даже в таких учреждениях хватало. Помниться, при глубоком ещё социализме в отливке стены для блочной "брежневки" обнаружили кусище породы непонятного происхождения с дичайшей радиацией,- и все руками разводят- откуда это попало на завод ЖБИ ???
6) Кто обыскивал трупы, расстегивая карманы и переворачивая тела ?
- опять спорное утверждение, т.к. в протоколах следствия это не упоминается. Однако мне кажется, что палатку и трупы у кедра (а, может, и ещё и троих погибших по направлению к палатке) на самом деле осмотрели сперва военные особисты, убедились, что это не их епархия,- и передали дело "на гражданку". С чего я это взял ??? Просто в фильмах, посвящённых гибели группы Дятлова, да и на форумах , встречалось упоминание, что палатку обнаружили с воздуха, с самолёта. А если это произошло вскоре после трагедии, числа 4-5 февраля, то и три трупа на открытом пространстве могло не успеть запорошить снегом, т.е. они так же могли быть видны с низколетящего самолёта. А куда поступит в первую очередь такой рапорт лётчиков ??? Конечно в Первый отдел, который проявит бдительность . Добраться туда можно быстро только на вертолёте, не случайно в одном из фильмов упоминалось, что в отдалении от палатки, причём выше её, был обнаружен поисковиками некий круг в снегу, больший, чем диаметр лопастей вертолёта. Ну если вертолёт долго "прицеливался" на малой высоте перед посадкой, то след от воздушного потока, наверное, будет большим. Итак, военные особисты прилетели, осмотрели палатку и тела, поняли, что к ним эта трагедия отношения не имеет и никаким их секретам не угрожает - и сообщили в прокуратуру, где и завели уголовное дело от 6 февраля, если это действительно не банальная описка,- цифра 6 вместо 26. Отсюда и проскакивающие воспоминания об обнаружении поисковиками "следов каблуков", якобы проигнорированные следствием (а чего на них обращать внимание, если следователь и так знает, что тут побывали военные ?), и непонятки с коричневым одеялом, которым то ли были укрыты, то ли нет обнаруженные под кедром трупы ребят. И достаточно крупномасштабная хорошая организация поисков, и точное указание манси на место этих поисков ( а был ли манси ? ).
7) Что это вообще была за шаровая молния с таким временем жизни?
- встречаются действительно долговременные наблюдения. Я уже указывал выше на гипотезу Капицы о подпитки ШМ.
Отправлено: Absov - 07.05.13 03:15
Цитирование
Поэтому в такой тесноте спят "валетиком", т.е. головы одних находятся в ногах других. ... Тогда они пытались бы резать и рвать палатку с обеих сторон,- и правый её скат, и левый,- т.е. там, где находятся их руки. Потому что в односторонний разрыв палатки относительно "удобно" быстро выскочить только тем, кто расположен к нему головой. А вот другим выползать в него "ногами вперёд" ПОД шаровой молнией,- весьма проблематично. Поэтому односторонние повреждения палатки однозначно указывают направление на источник опасности, который был ВНЕ палатки.Эта информация требует раздумий и размышлений. Точно ли известно, что дятловцы спали именно "валетиком"? И потом, точно ли известно, что они спали? Мой ответ - нет, это точно не известно. Поэтому, утверждение "односторонние повреждения палатки однозначно указывают направление" - не верно, при всем уважении.
И я бы не стал так серьезно относиться к приведенной Вами монографии. Это не "учебник по шаровомолниеведению", а весьма дискуссионный труд. В советское время издавалось, например, руководство по лозоходству. На полном серьезе. Так что утверждения о возможности воздействия микроволнового излучения за пределы шаровой молнии - это в лучшем случае дискуссионный момент, и воспринимать его как данность не следует, с моей точки зрения.
Цитирование
Покинули туристы палатку,- а кроме болевого шока самой боли уже и нет.Вопрос ощущений человека при воздействии микроволнового излучения, и последствий такого воздействия, я думаю, следует изучить более подробно, прежде чем делать какие бы то ни было выводы в нашем случае.
Цитирование
Может быть, с кедра они как раз и пытались наблюдать, когда это явление уберётся от их палаткиЗачем? Там не было никаких препятствий, которые бы загораживали и мешали видимости, кроме ночного времени и снега.
Я думаю, что вашу версию с микроволновым излучением можно в принципе попробовать разработать отдельно. Но лично мне ваши доводы касательно вышеупомянутых моментов пока-что кажутся неубедительными. Лучше всего было бы найти аналогичный задокументированный случай воздействия шаровой молнии микроволновым излучением, и сравнить обстоятельства.
Цитирование
Находящийся снаружи турист в ужасе начал предупреждать ребят о смертельной опасности. Представьте себя в этот момент на месте находящихся в палатке,- они видят свет, пробивающийся сквозь ткань палатки. Из криков товарища понимают, что этот светящийся объект находится совсем рядом с ними и несёт действительно смертельную угрозу. Размышлять тут некогда, и нет времени думать о тёплых вещах. Это почти паника. Туристы прорывают палатку с противоположной источнику света стороны и отбегают на некоторое расстояние.Я с трудом себе представляю, как можно понять, какую угрозу представляет для человека нечто светящееся, едва различимое через плотную ткань палатки? При всем уважении, не убедительно.
Цитирование
ШМ вдруг срывается с места и движется мимо них вниз по склону в строну ручьяТак можно придумать все, что угодно. Не вижу никакого смысла в остальной вашей версии. Мои объяснения кажутся мне более убедительными. Я стараюсь объяснить все события имеющимися фактами настолько, на сколько это возможно. А по этому, я исключаю панику, и не вижу оснований для микроволновой теории. Самое слабое место в моей версии - это сама идея шаровой молнии. Все остальное - гораздо более убедительно и основано на других версиях с некоторыми уточнениями, главное из которых - время и место схода снежной лавины, которая, заметьте, в моей версии тоже присутствует, и играет весьма существенную роль. Я прошу в этой теме либо уточнять мою версию, либо спорить со мной. А вы просто начинаете спонтанно фантазировать. Свою версию развивайте самостоятельно и в другой теме.
Тёмкин
Цитирование
как быть с очень неспецифичным для воздействия шаровой молнии характером травм (переломы, осаднения, давленые переломы, удаления)У меня большая просьба ко всем участникам, давайте в этой теме обсуждать мою версию. Если у кого-то есть иная, пусть даже основанная на моей - разработайте и опубликуйте в отдельной теме. Здесь принимаются только уточнения и дополнения. Тёмкин - пожалуйста, читайте саму версию, а не только обсуждения. Я даю в ней объяснения всем имеющимся существенным фактам.
Что касается остальных ваших замечаний. Я вывожу свою версию отталкиваясь от книги Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова «Тайна гибели группы Дятлова». Там есть даже порой излишне убедительные разоблачения всяких ложных измышлений, фантастических теорий и несущественных фактов. Я не согласен с самой версией Буянова, но его разоблачения и собственно фактология вполне убедительны.
Насчет лыжной палки - а вы знаете кто, когда и зачем ее стругал? Какие есть основания связать это с аварией? По радиации и остальным фактам - см. Буянова. По травмам - смотрите мою версию.
Отправлено: AVGust - 07.05.13 11:59
Давайте не ссориться. Честно, просто не вижу смысла плодить одинаковые темы. А сострадание и сопереживание в данной ситуации должны быть выше авторских амбиций.
Теперь по-существу.
По поводу проникновения ШМ внутрь палатки в Вашей версии,- это означает, что размер ШМ был совсем небольшим, а так как непосредственного контакта с ней не произошло ввиду отсутствия подобных следов на телах и одежде туристов, то у людей и не могло возникнуть боязни последствий такого контакта. Т.е. в момент своего появления ШМ действительно могла выгнать туристов из палатки столь радикальным способом. Но первый испуг прошёл. А дальше что? Зачем им уходить от палатки? Вот стоят они неподалёку, мёрзнут. А ШМ пусть даже и осталась внутри палатки,(пусть даже их несколько, этих ШМ),- но видна сквозь разрывы,- и вреда никому не причинила, и размер несерьёзный, маленький,- чего её в принципе бояться ??? Мороз, ветер и один валенок на ноге в такой ситуации перевесили бы гипотетический страх контакта с ШМ. Я бы, например, попытался просто выдернуть "колья" и обрушить крышу палатки на ШМ,- всё равно палатка испорчена, а тёплые вещи в такой ситуации куда важнее.
Именно поэтому, если придерживаться версии ШМ, то этот объект должен быть действительно большим, а, значит, потенциально опасным. Таким, чтобы в него даже снежком кинуть было бы страшно. И прочитайте описания "огненных шаров" от разных свидетелей,- это очень крупные объекты. Не берусь утверждать, что это были именно ШМ. Но такой объект, ведущий себя как ШМ и приблизившийся близко к палатке,- действительно заставит отступить людей "от греха подальше".
Далее Вы пишете :"Я с трудом себе представляю, как можно понять, какую угрозу представляет для человека нечто светящееся, едва различимое через плотную ткань палатки? При всем уважении, не убедительно"
- ну изнутри палатки это действительно понять невозможно, можно заметить только направление на источник света. Однако находящемуся наблюдателю вне палатки это очевидно. Особенно если крупный огненный объект неуклонно движется в сторону палатки. Так что от силы и убедительности его криков и будет зависеть, что же предпримут находящиеся внутри палатки, т.к. они "видят" ситуацию его глазами. Вот Вы бы что стали кричать в такой ситуации ? "Лежите тихо и не шевелитесь", либо "спасайся кто может, или сейчас все сгорите ? " Уверен, однозначно второе. Да ещё по-любому с применением "великого и могучего", чтобы не осталось сомнений в серьёзности опасности и цейтноте.
А вот по поводу дальнейших событий,- не особенно спорю с Вашей версией. Тоже на самом деле склоняюсь к природным причинам. Т.е. ШМ была причиной покидания палатки, а дальнейшее- с ней не связано.
P.S.
Кстати, обнаружил, что в проекте постановления по делу гибели группы Дятлова по поводу расположения туристов в палатке, сказано буквально следующее:" палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы."
Т.е. выходит, что опытные туристы, на различных форумах утверждающие, что в такой тесноте обычно спят "валетиком",- в данном случае не правы. Но, кстати, это и рушит другие версии,- например,о получении травм туристами внутри палатки от лавины или схода ледяного пласта,- ведь все они лежали ногами к предполагаемой лавине, т.е. могли покалечить ноги, но не головы и грудные клетки. Вот только вопрос- почему следствие так безоговорочно уверено в таком расположении туристов ?
Отправлено: Absov - 09.05.13 00:05
Давайте не ссоритьсяЧто вы, ни в коем случае! Ничего личного
Цитирование
так как непосредственного контакта с ней не произошло ввиду отсутствия подобных следов на телах и одежде туристов, то у людей и не могло возникнуть боязни последствий такого контактаЯ полагаю, что студенты были достаточно грамотными людьми для того, чтобы понимать опасность шаровой молнии.
Цитирование
Зачем им уходить от палатки? Вот стоят они неподалёку, мёрзнут. А ШМ пусть даже и осталась внутри палатки,(пусть даже их несколько, этих ШМ),- но видна сквозь разрывы,- и вреда никому не причинила, и размер несерьёзный, маленький,- чего её в принципе бояться ???Совершенно верно, вот и я говорю, что бояться им было нечего. Но лезть на шаровую молнию, трогать ее, подходить к ней близко, на опасное расстояние, конечно никто бы не стал. А молний было несколько, то тем более.
Цитирование
Я бы, например, попытался просто выдернуть "колья" и обрушить крышу палатки на ШМ,- всё равно палатка испорчена, а тёплые вещи в такой ситуации куда важнееЗначит не получилось или не пришло в голову. Учтите - палатка небольшая. Приближаться к палатке - значит приближаться к шаровой молнии. Очевидно, что это было опасно.
Цитирование
Так что от силы и убедительности его криков и будет зависеть, что же предпримут находящиеся внутри палаткиДело в том, что разрезать (или разорвать) палатку существенно сложнее и дольше, чем просто выскочить. Если бы они спешили - то выскочили бы все-таки через вход. Или во всяком случае мы видели бы меньше разрезов и разрывов. Предположим, кто-то один разрезал бы палатку, и все бы выбрались через этот разрез. Но не все вместе кинулись бы резать палатку. Именно поэтому я придерживаюсь мнения, что им что-то физически мешало покинуть палатку через основной вход, и вообще передвигаться по палатке. Что-то сковывало их движения. Буянов считает, что это был снег (лавина). Я считаю это недостаточно убедительным.
Я пытаюсь объяснить этот факт. Согласен, что маленькая шаровая молния, летающая по палатке - не самое убедительное объяснение. Но это хоть какое-то объяснение, и притом вполне реальное. Большая шаровая молния снаружи палатки - тоже возможное явление. Но такая версия приводит к целому ряду противоречий. Большая молния более опасна, и может двигаться гораздо стремительнее. При быстром приближении у туристов было бы мало шансов избежать ее воздействия и спокойно уйти. Шаровая молния любит притягиваться к различным предметам и объектам, особенно металлическим. Вещи туристов - как раз такие объекты. Если бы большая шаровая молния притянулась к палатке, то наверняка мы видели бы обожженные края, а может быть даже следы взрыва. Не оставить сколь либо заметных следов могла как раз маленькая молния (или молнии). Кроме того, именно маленькая шаровая молния могла вполне безболезненно летать внутри палатки (не взрываясь и не вызывая повреждений). Такие молнии часто просто исчезают без каких-либо следов.
Версия Буянова с лавиной в принципе тоже в первой своей части достаточно продумана. Но она никак не объясняет того, почему туристы не откопали свои вещи (которые не были очень уж сильно завалены). С моей точки зрения возможен вариант двух лавин - в начале истории, и в конце. Но опять таки остается открытым вопрос, почему не были взяты вещи. Более того, лавина не объясняет и самого факта покидания палатки. В истории туризма известны случаи, когда ночевали и в полуразобранной палатке, не установленной, завалившейся. В любом случае - слишком тонкий слой снега был сверху. Он не помешал бы им извлечь хотя-бы самые важные вещи. А мы знаем, что они не взяли практически ничего.
Дальше, с моей точки зрения, главной ошибкой туристов был поспешный отход, который и предрешил печальный исход. Немного терпения, и возможно им бы вообще не пришлось никуда уходить. Немного бы померзли одну ночь, а на следующий день как нибудь бы подлатали палатку и пошли бы дальше. Я не исключаю что тот фактор (шаровая молния), который выгнал их из палатки, перестал действовать уже в процессе их поспешного отступления. Но вернуться они уже никак бы не смогли при сложившихся обстоятельствах.
Есть версия, что они хотели отступить к своему лабазу, но перепутали направление. Не могу полностью это исключать, хотя в других версиях есть веские основания усомниться в таком развитии событий.
В любом случае, спасибо за Ваши размышления. Если ничего не придумывать, то ничего мы и не узнаем.
Отправлено: al1618 - 09.05.13 00:38
Я полагаю, что студенты были достаточно грамотными людьми для того, чтобы понимать опасность шаровой молнии.Понимаете для объяснения цепочки событий МАЛО объяснить один факт - разрезы палатки и спешное ее оставление.
Надо объяснить ВСЕ странности вокруг нее.
1. Отсутствие обратных следов к палатке и средний шаг ВСЕХ уходящих по склону (столбиковые следы)
Шаровая молния существует секунды. Немногие - минуты. За десяток минут переваливает несколько случаев наблюдения за всю историю.
После этого ШМ или исчезает бесследно или взрывается с очень серьезными последствиями.
Так что люди должны были или бежать в панике (и в разные стороны) или отойти на расстояние которое КАЖДЫЙ посчитал бы для себя безопасным, а потом хотя бы 1-2 вернулись - посмотреть миновала ли опасность.
А другие атмосферные явления (аномальные огни святого Эльма, багровый туман, галло, мираж и т.д.) вызвали б скорее интерес - не средневековые же люди, а студенты-физики.
2. множество мелких вещей БРОШЕННЫХ на небольшом расстоянии от палатки (их потом вместе с ножнами Колеватого нашли весной - сама финка, к слову, осталась в палатке).
Бросить перчатки, шапки, те же ножны или "тапочки" с рубашкой босые и полураздетые люди могли ТОЛЬКО если именно вещи представляли опасность (сами по себе или их наличие было связано с угрозой расправы, например).
есть и множество других вопросов, но они по сравнению с этим уже мелочь.
Отправлено: GrayCat - 09.05.13 14:10
Надо объяснить ВСЕ странности вокруг нее.Я совершенно согласен. Ведь странностей много.
1. Двое относительно одетых (сидели в палатке в таком виде) ведь палатка осталась застегнута или успели одеться (тогда почему остальные не последовали их примеру). Или это объясняется их расположением в палатке в момент "события".
2. Разбросанные вещи, потеря товарища и спокойные, "небегущие" следы.
3. Почему сразу погиб, причем замерз, самый спортивный из группы - Слободин и где он получил травмы. Почему группа не заметила потерю участника. Он вообще как-то вываливается из всех версий.
4. Куда шли Дятлов и Колмоговора к палатке или Слободину?
5. Полешко было одно. Его оставили на утро или это остаток (время трагедии, использование печки)
и т.д.
Тем более, что многие детали вполне легко восстановить. Например расположение участников в палатке вряд ли отличалось от предыдущей ночевки. Если и были различия, то в одном человека (чисто психологически люди придерживаются "своего места"). Это относится и к версиям к версиям лавинам, оленям и т.д.
Отправлено: СашаПравдолюб - 09.05.13 21:12
Светлой памяти группы Дятлова... Пора уже начать говорить правду! Истина прозвучала, но как то вскользь. Все факты складываются в одну логическую цепочку только при одной версии. И все стороны участвующие в разбирательстве, сами того не подозревая, внесли свою часть пазла. Итак, начнём.
1. Начнем с Манси. У манси существует легенда что на горе Отортен погибли также люди при загадочных обстоятельствах. А было это, если было, давно, и задолго до мыслей о космосе и ядре. По их же легенде боги курят трубку и из трубки вылетают ОГНЕННЫЕ ШАРЫ.
2. Жители ближайших поселков (не манси) также утверждали что видели ЛЕТАЮЩИЕ ШАРЫ.
3. Знакомый дятловцев также утверждал, что якобы видел горящий шар, но не мог найти этому логическое обьяснение и съехал на версию, что видел ракету, после того как увидел по телевизору запуск с Байконура. Другими словами его мысль можно выразить так: я видел, то на что похожа летящая вверх ракета если смотреть на нее ровно снизу. Ракетное сопло снизу не что иное как ОГНЕННЫЙ ШАР.
4. Михаил Владимиров из группы, вышедшей парраллельно с Дятловцами утверждает, что видел шар с хвостом. Якобы они подумали что Дятловцы взяли высоту и сигнализируют ракетницой. Но потом поняли, что это не ракетница, т.к. у них её просто не было и самое главное ракетницу с такого расстояния они бы не увидели. Тоесть именно в то самое время трагедии в направлении злополучной горы целая группа туристов видела что-то вроде светящегося шара двигающегося по синусойде (рисующего горку).
5. В программе посвященной трагедии по телеканалу РЕН-ТВ вдова погибшего летчика говорит, что муж открыл ей тайну гибели Дятловцев, якобы он сам разбился на этойже горе когда его самолет сблизился с Огненным шаром.
6. Не однократняе случаи встречи альпинистов с шаровой молнией. ДА! ДА! Именно с молнией, и именно в горах где снег и минусовая температура. Вот непосредственно видео ВГТРК. Молния-убийца: погоня за шаровой. (http://www.youtube.com/watch?v=KvM3QtKDWEE#)
7. Самое главное свидетельство – самих Дятловцев. Это последнее фото с фотоаппарата.
И именно на нем также шарообразное светящееся тело!
Видео на эту тему очень много. Историй тоже множество. Нет смысла перечислять их все.
Теперь разбирая происходящее с Дятловцами по цепочке все становится предельно ясно
Группа устанавливает палатку. Затем приготавливаются затопить печь, как вдруг замечают свечение. Был это один шар или несколько останется тайной. Они находятся в оцепенение. Уровень паники достигает предела. Тот кто был старше советует ничего не предпринимать.
Он им говорит, типа сидим не дергаемся – побежим притянем молнию и конец.
Одна из особенностей молнииэто комбинации различных излучений. Мне кажется что всетки молний было несколько. Одна главная большая находилась за палаткой и згла их изнутри как
СВЧ-печь. Поэтому они и разделись. Прямой угрозы жизни не было. Потом видимо кто-то сказал что она не может пролететь сквозь палатку нужно её пропустить. И они ламают одну стойку чтобы уронить часть палатки. Видимо эти движения привели к каким то изменениям. Появились маленькие шаровые молнии внутри палатки и начали их жечь заживо Здесь и было принято решение бежать к схрону. При побеге одна из могний их настигла и взорвалась. Врезультате чего люди получили переломы и другие травмы. Снег был подтоплен от большого шара, поэтому и следы остались. А взрывная волна распространялась вдоль склона.
Отправлено: GrayCat - 10.05.13 02:12
Итак, начнём.Только не так эмоционально. А то когда берутся за дело эмоционально, то получается, что факты просто притягивают к своей версии. Здесь таких примеров хватает.
Самое главное свидетельство – самих Дятловцев. Это последнее фото с фотоаппарата.Что именно изображено на последней фотографии сказать трудно. Это может быть и эффект снимка, который сделал криминалист при перемотке пленки. Тем более зпчем группе снимать шаровую молнию, которая им угрожает, что они даже убегают не одевшись. Они же не собирались погибать. Поэтому никакого смысла в такой съемки в такой экстремальной ситуации для них не было.
И именно на нем также шарообразное светящееся тело!
Отправлено: СашаПравдолюб - 10.05.13 20:03
Только не так эмоционально. А то когда берутся за дело эмоционально, то получается, что факты просто притягивают к своей версии. Здесь таких примеров хватает.Что именно изображено на последней фотографии сказать трудно. Это может быть и эффект снимка, который сделал криминалист при перемотке пленки. Тем более зпчем группе снимать шаровую молнию, которая им угрожает, что они даже убегают не одевшись. Они же не собирались погибать. Поэтому никакого смысла в такой съемки в такой экстремальной ситуации для них не было.Ну, упрекать меня в эмоциональности письма на первый канал не много неуместно. Это же другая аудитория и другой формат. А что касается снимка, то нет ли мнения экспертов? Вообще в пленке 36 кадров. Этот как я понял - 33ий. При перемотке в катушку, например если случайно отщелкнуть крышку то засветяться как минимум еще по 1 или 2 соседних кадра. Кадр №32 без повреждений!А предпологать что "эксперт-криминалист" участвующий в таком деле сам отщелкнул кадр, а потом пришил его к делу... *JOKINGLY* извините, такая дурь.
Добавлено позже:
Тем более зпчем группе снимать шаровую молнию, которая им угрожает, что они даже убегают не одевшись. Они же не собирались погибать. Поэтому никакого смысла в такой съемки в такой экстремальной ситуации для них не было.Я думаю, что когда они её заметили они конечно не собирались умирать. А сделали снимок, как доказательство того, что видели. И потом как я понял человек убегает в чем был, но на шее у него фотоаппарат. Скорее всего они не знали чем закончится эта встреча, и может даже не все понимали что это такое. Поэтому сделать снимок это как раз значило совершить поступок. Рассказать миру о таком уникальном явлении.
Отправлено: Absov - 10.05.13 20:55
Понимаете для объяснения цепочки событий МАЛО объяснить один факт - разрезы палатки и спешное ее оставление.А вы читали мою версию?
Цитирование
1. Отсутствие обратных следов к палаткеЭто не факт, а отсутствие факта
Цитирование
и средний шаг ВСЕХ уходящих по склону (столбиковые следы)Вы хотите, чтобы я объяснял очевидные вещи каким-то загадочным способом? Или давал объяснение чьим-то безумным предположениям?
Цитирование
Шаровая молния существует секунды.Не верно.
Цитирование
За десяток минут переваливает несколько случаев наблюдения за всю историю.Тем более не верно. Поищите в YouTube "шаровая молния", и вы увидите десяток примеров длительного существования молний. Я же в основном опираюсь на случай наблюдения, который оговариваю в предыдущих сообщениях и в своей версии.
Цитирование
или отойти на расстояние которое КАЖДЫЙ посчитал бы для себя безопаснымЯ уверен, что вы бы так и поступили. Но туристы сделали иначе, так как они были на морозе, полуголые. Кроме того, они могли неправильно оценить расстояние до ближайших деревьев. Хотели, так как вы и говорите, отойти на пару десятков метров, но пришлось пройти гораздо больше. А вот вернуться уже не смогли, так как замерзли.
Цитирование
А другие атмосферные явления (аномальные огни святого Эльма, багровый туман, галло, мираж и т.д.)Я не рассматриваю, так как они не представляют опасности, на сколько мне известно, если вообще существуют.
Цитирование
2. множество мелких вещей БРОШЕННЫХ на небольшом расстоянии от палатки (их потом вместе с ножнами Колеватого нашли весной - сама финка, к слову, осталась в палатке).Я основываюсь на фактах, изложенных в известных документах. Что-то я не припомню множества вещей, брошенных на расстоянии от палатки. Впрочем, я уже понял, какого рода версии вас привлекают ;).
Бросить перчатки, шапки, те же ножны или "тапочки" с рубашкой босые и полураздетые люди могли ТОЛЬКО если именно вещи представляли опасность (сами по себе или их наличие было связано с угрозой расправы, например).
1. Двое относительно одетых (сидели в палатке в таком виде) ведь палатка осталась застегнута или успели одеться (тогда почему остальные не последовали их примеру). Или это объясняется их расположением в палатке в момент "события".Ну что же в этом странного? Ну сидели, ну одетые... Ну, примером, не успели раздеться, может выходили перед этим. Да всякое может быть. В этом факте нет ровным счетом ничего загадочного. Вот если вы на этом построите какую-то свою версию, тогда другое дело.
Цитирование
2. Разбросанные вещи, потеря товарища и спокойные, "небегущие" следы.Не понимаю о чем вы. Я не помню фактов, чтобы много каких-то ценных вещей были разбросаны за пределами палатки. Небегущие следы. А почему собственно они должны были быть бегущие? От кого бегущие?
Какая потеря, какого товарища, о чем вы?
Цитирование
3. Почему сразу погиб, причем замерз, самый спортивный из группы - Слободин и где он получил травмы. Почему группа не заметила потерю участника. Он вообще как-то вываливается из всех версий.Ну господи, ну я так и думал, что вы либо не читали мою версию, либо читали крайне невнимательно. Мы тут будим серьезно говорить, или так, лишь бы болтать? Скажу только, что в моей версии он погиб последним. Дальше - читайте сами.
Вообще, ребята, я так чувствую, что мне прийдется скоро свалить отсюда, а у кого серьезные намерения, пригласить делать комментарии непосредственно на моей страничке. Пока-что толковой дискуссии не получается.
съехал на версию, что видел ракету, после того как увидел по телевизору запуск с Байконура.Спасибо за поддержку версии, но советую сначала почитать версию Буянова, особенно всякие вступительные части. Там подробно разоблачаются всевозможные мифы, настолько скрупулезно, что порой аж противно. Что касается Байконура, то достоверно установлено, что таки действительно кто-то там видел пуски ракет. Причем и по времени все точно совпадает.
Цитирование
При побеге одна из могний их настигла и взорвалась. Врезультате чего люди получили переломы и другие травмы. Снег был подтоплен от большого шара, поэтому и следы остались. А взрывная волна распространялась вдоль склона.Вы, похоже, опять не читали мою версию, а так только посмотрели название. К чему эти фантазии? Я даю достаточно ясное объяснение травмам. А вообще, почитайте Буянова, там разжевывается много подробностей, которым я вообще не уделяю внимание из за их предельной ясности.
Тем более зпчем группе снимать шаровую молнию, которая им угрожает, что они даже убегают не одевшись. Они же не собирались погибать. Поэтому никакого смысла в такой съемки в такой экстремальной ситуации для них не было.Я конечно понимаю, что вы не читали мою версию, где я вспоминаю и этот факт, но все же прокомментирую. Снимать шаровую молнию на фотокамеру вполне логично. Это же необычное и весьма красивое явление. Вполне может быть, что молния залетела в палатку уже после того, как ее сфотографировали. А если их было больше одной, то тем более. Кроме того, сначала они действительно могли не почувствовать опасности. Впрочем, там абсолютно непонятно, что изображено, так что и фантазировать бессмысленно.
Спасибо всем за интерес и поддержку идеи, но пока что-то у нас конструктивной дискуссии не получается. Никто не хочет ничего читать, все просто фантазируют. Так не пойдет. Давайте либо более серьезно, либо я пошел :-\
Отправлено: GrayCat - 10.05.13 23:38
Ну что же в этом странного? Ну сидели, ну одетые... Ну, примером, не успели раздеться, может выходили перед этим. Да всякое может быть. В этом факте нет ровным счетом ничего загадочного. Вот если вы на этом построите какую-то свою версию, тогда другое дело.Не знаю. Что-то мне они покоя не дают. Кажется, что неспроста.
у господи, ну я так и думал, что вы либо не читали мою версию, либо читали крайне невнимательно.Приношу свои извинения. Напутал.
Отправлено: СашаПравдолюб - 12.05.13 20:50
К чему эти фантазии? Я даю достаточно ясное объяснение травмам. А вообще, почитайте Буянова, там разжевывается много подробностей, которым я вообще не уделяю внимание из за их предельной ясности.У вас своя версия, у меня своя. И, не известно, кто из нас больше фантазирует. Я здесь исключительно по той причине, что в моей версии так же фигурирует шаровая молния, как основной фактор. Прочитал и вашу версию и Буянова. Ну то, что разжевывается Буяновым мне совсем не интересно по той причине, что версия с лавиной, как определяющий фактор для меня не приемлема. А то что было после можно жевать, не пережевать и конфигурировать, как вздумывается. Не думаю, что лавина вообще была, тем более у леса. Взрыв молнии , возможно и вызвал сход определенных пластов, но незначительных. И врядли молния была размером с тенисный мячик. Возможно маленькие молнии и были, но то что была хотябы одна большая это факт подтвержденный очевидцами-альпинистами, об которых уже говорилось. Мы не можем не принимать это во внимание. Я еще подумал о фотоаппарате. Если допустим мы бы знали последние на нем установки(фокус, выдержка и т.п.), то мы бы имели более полное представление о последнем снимке. И самое главное наиболее вероятный размер объекта.
Добавлено позже:
Поражение может быть обусловлено и действием различных излучений, в первую очередь микроволн. При взрыве шаровой молнии поражение может происходить в результате ударной волны.Разделяю данную мысль полностью. С одной стороны явление шаровой молнии не изучено, и можно пользуясь этим подбить определенные факты. Так считают многие скептики. Но с другой стороны существует масса свидетельств "поведения" шаровой молнии, в рамки которых укладывается наша история. Снег подтоплен, загар на коже, следы бета-частиц. Если первые два признака легко объясняются, то сведений по поводу бета-частиц у нас нет. Или пока нет. Нет так же свидетельств о свч-эффекте шаровой молнии, хотя я думаю это вполне логично. Знаем еще, что она обладает огромной энергией и умеет хорошо взрываться. Я вообще склонен считать, что природа этих шаровых молний не ограничивается факторами природно-климатических явлений, а связана напрямую с геомагнитной структурой уральских гор. Такие ученые как Капица, например считали что шаровая молния подчерпывает энергию из магнитных волн. От себя добавлю, что возможно залежи металлической руды, не только способствуют появлению специфических шаровых молний (далеко не как теннисный шарик), но и служат схемой транспортировки этих зарядов, как возможно внутренних так и внешних, по которым молния летит, как троллейбус по проводам. Исследователи называют этот путь маршрутом шаровой молнии. И мне кажется палатка оказалась как раз на этом маршруте.
Отправлено: al1618 - 12.05.13 23:27
следы бета-частиц"СЛЕДЫ"???? =-O
если не секрет - какие следы бета частиц найдены (и вообще возможны?) *ROFL*
Отправлено: Absov - 17.05.13 21:08
У вас своя версия, у меня своя.А где можно почитать вашу версию?
Не думаю, что лавина вообще была, тем более у леса. Взрыв молнии , возможно и вызвал сход определенных пластов, но незначительных. И врядли молния была размером с тенисный мячик. Возможно маленькие молнии и были, но то что была хотябы одна большая это факт подтвержденный очевидцами-альпинистамиМне тут с самого начала кто-то написал следующий комментарий: "но шаровая молния, это *NO*". Правда, гениальный аргумент? Простой и очень эмоционально убедительный.
Вы меня простите конечно, но мне абсолютно xxxxx (все равно), что вы думаете или не думаете, что с вашей точки зрения вряд-ли, а что нет, если вы описываете ваши ощущения и впечатления, абсолютно неаргументированно. А главное, то, что мы точно знаем, что никаких молний никто там в момент аварии не видел, никакие очевидцы. Это точно известно. А если вообще в горах Урала кто-то видел шаровую молнию, даже в этих краях - это, извините, ни к селу ни к городу. Я даже не сомневаюсь в том, что кто-то видел, и не один раз. А еще больше никто не видел, хотя они и были, и не раз. А сколько их возникает и исчезает в тех слоях атмосферы, где никого нет?
Давайте все-таки рассуждать аргументированно. Думать можно что угодно, а строить версии нужно на аргументах. Например, моя версия лавины кажется мне безупречной. Она объясняет все, что было в конце истории - травмы, гибель людей, их положение при обнаружении. Вы не согласны - пишите почему, что вас смущает. Мне плевать на ваши эмоции и ощущения. Мне это не интересно. Моя версия рассматривает весь комплекс фактов и обстоятельств и я не строю всю аргументацию только лишь на предположении о шаровой молнии.
Я еще подумал о фотоаппарате. Если допустим мы бы знали последние на нем установки(фокус, выдержка и т.п.), то мы бы имели более полное представление о последнем снимке. И самое главное наиболее вероятный размер объекта.Согласен, настройки аппарата в момент находки - это можно было бы как-то трактовать. Хотя в любом случае это вряд-ли окажет существенное влияние на расследование, так эти настройки могли быть какие угодно. Ночью впопыхах оператор мог не успеть выставить нужные параметры.
Отправлено: GrayCat - 18.05.13 02:40
Я их помню - бамбуковые, желтые , так там можно только секцию отрезать, а далее - видимо только строгать, снимая лишнее, а вот как кольцо ставить ?В протоколе спасателя, который описывал эту палку, сказано, что было срезана одна секция и сделан второй глубокий надрез. Так что палку не строгали, а именно резали.
Отправлено: СашаПравдолюб - 18.05.13 18:43
мы точно знаем, что никаких молний никто там в момент аварии не видел, никакие очевидцы. Это точно известно.Я понимаю, что для вас куда важнее отстоять свою версию, чем добраться до истины, но за рамки приличия то, не стоит выходить. Или вы думаете, что Михаил Владимиров лжет? Их там тоже была целая группа и все видели шар.
http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22786 (http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22786) Смотрите с 32:16. Да, не спорю, возможно дата трагедии может расходиться на несколько дней с датой наблюдения. Но утверждать, что вам точно извесно...? Как можно? Владимиров был там и видел и есть другие свидетели. Ну зря вы так. Не хорошо это.
Например, моя версия лавины кажется мне безупречной. Она объясняет все, что было в конце истории - травмы, гибель людей, их положение при обнаружении. Вы не согласны - пишите почему, что вас смущает.Ну кажется безупречной, и пусть. Я заниматься разоблачением не буду. Тут любая другая версия - это антиверсия вашей. Мы где находимся? На портале где тясячи людей высказывают свои мысли. И ваша мысль всего лишь - одна из. И не надо тут расплевываться. Держите свои слюньки при себе.
Отправлено: Alina - 18.05.13 19:01
И ваша мысль всего лишь - одна из. И не надо тут расплевываться. Держите свои слюньки при себе.Я бы назвала это по-другому: вы находитесь в теме, где конкретный автор презентует свою версию. И защищать и отстаивать ее его право и обязанность, как автора. Поэтому не стоит прибегать к столь уничижительным оценкам.
Отправлено: СашаПравдолюб - 18.05.13 23:59
вы находитесь в теме, где конкретный автор презентует свою версию. И защищать и отстаивать ее его право и обязанность, как автора. Поэтому не стоит прибегать к столь уничижительным оценкам.ОК! Но форум не может строится только лишь на сухих фактах. Мы высказываем здесь свои гипотезы, и в дальнейшем кто-то возможно используя нашу мысль раскроет в конце концов эту загадку. А автор ведет себя слишком агрессивно, на мой взгляд. И превышает уровень "допустимой обороны", опускаясь до оскорблений. И это же не в первый раз)) Мы же здесь в первую очередь, чтоб поддержать эту версию(с шаровой молнией). Каждый сейчас может, кто в теме, выйти и создать свою версию, как тут уже есть "с огненными шарами", но какой в этом смысл? Ну конечно, если так дальше пойдет, то лично я так и поступлю. ;)
Отправлено: odnokam - 11.08.14 16:20
В качестве третьего аргумента упомяну известный случай нападения шаровой молнии на находящихся в палатке альпинистов ночью 17 августа 1978 г. на Кавказе. Палатка была разбита на высоте 3900 метров, пятеро альпинистов находились в своих спальных мешках, как вдруг через открытый полог внутрь палатки залетела шаровая молния диаметром до 7 сантиметров и в течении 10 секунд металась по палатке, прожигая спальные мешки и нанося глубокие ожоги всем альпинистам. Последствия были настолько тяжёлыми, что один человек скончался от полученных ран.Уважаемый AVGust!
Этот случай очень интересен, и сходство с гибелью группы Дятлова несомненно, но кроме описания этого происшествия в книге В. Кавуненко (http://www.kmvline.ru/lib/kavunenko/18.php (http://www.kmvline.ru/lib/kavunenko/18.php)) и специальной медицинской статье (http://miger.ru/shm85.html (http://miger.ru/shm85.html)), есть сильно отличающееся описание в статье В. Аккуратова (http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1170/Akkuratov_-_Vstrecha_s_ognennym_sharom.html (http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1170/Akkuratov_-_Vstrecha_s_ognennym_sharom.html)).
Отправлено: odnokam - 16.08.14 19:50
как быть с локальными очагами радиации (а именно, бетта-излучения) на предметах одеждыУважаемый Темкин!
В журнале "Природа" (№ 6 за 1971 год) была статья кандидата наук М.Т. Дмитриева о шаровой молнии. Он пишет в том числе "Остается открытым вопрос об излучении шаровой молнией ионизирующей (рентгеновской) радиации, хотя в одном случае и была зарегистрирована мощность дозы, достигавшая около 1 рентген/мин (в пересчете на расстояние 30 см)." Постараюсь найти что-нибудь свежее на эту тему.
Отправлено: odnokam - 21.09.14 17:13
Отправлено: odnokam - 06.10.14 17:25
Отправлено: odnokam - 19.10.14 17:05
Отправлено: odnokam - 20.10.14 12:12
Отправлено: Palmer - 20.10.14 12:51
Особо интересен отчет Кратценштейна, где описаны кровавые пятна на теле погибшего. Не сродни ли они тем гематомам, о которых идет спор в теме "Ссадины"?Вы нашли хорошие материалы. Как известно, шаровые молнии до сих пор изучены очень плохо. Со времен Ломоносова не сильно продвинулись в этом.
А теперь представьте, что такой "шар" обладает определенной разумностью.
И дятловцы могли его встретить, может даже пытались исследовать. "Шарику" такое внимание не понравилось в его вотчине и он решил ответить.
Итог мы все знаем, тургруппа погибла.
В своей теме «Материалы по „огненным шарам“» (http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0)) я как раз попытался собрать все имеющиеся упоминания про такие объекты.
Может Вас заинтересует и накопаете что-то ещё.
Отправлено: odnokam - 21.10.14 16:08
1. Упомянуты и сфотографированы многочисленные разрывы одежды. Разрывы оплавлены, но это, похоже, из-за того, что одежда была из синтетики (у Г.В. Рихмана «башмак разорван, а не прожжён»). Это, мне кажется, может объяснить некоторые разрывы одежды туристов и, возможно, разрывы Палатки.
2. «Кости лицевого скелета целы. Кожные покровы лица красновато-синие.» Так что необычный цвет кожи туристов тоже может объясняться поражением шаровой молнией.
3. «В просвете трахеи и крупных бронхов слизистое содержимое серого цвета …». Мне кажется, это та же серая субстанция, что обнаружена на лице Юрия Дорошенко: «В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.»
4. «… отек легких, очаговые сливные кровоизлияния в ткани легких». Кровь в легких была у Г.В. Рихмана, отек легких – у многих туристов из группы Дятлова.
5. «В препарате кожи № 1 ссадина с кровоизлиянием без признаков реактивного воспаления …». Ссадины «дятловцев» - это отдельная тема на нашем сайте.
Интересно, что большинство судебных медиков честно сказали, что по результатам вскрытия не догадались бы, чем вызвана гибель человека; причину его гибели открыли свидетели происшествия.
Отправлено: Palmer - 21.10.14 16:22
Интересно, что большинство судебных медиков честно сказали, что по результатам вскрытия не догадались бы, чем вызвана гибель человека; причину его гибели открыли свидетели происшествия.Да, к тому же люди от шаровой молнии погибают редко. Очень редко. Поэтому судебные медики и патологоанатомы с большим стажем могут и не иметь в своей практике такой опыт.
Отправлено: Pepper - 21.10.14 17:47
Да, к тому же люди от шаровой молнии погибают редко. Очень редко. Поэтому судебные медики и патологоанатомы с большим стажем могут и не иметь в своей практике такой опыт.На каком-то из форумов (не помню, на каком *DONT_KNOW*) я пару лет назад участвовал в обсуждении темы об электротравме у дятловцев и повреждении палатки молнией.
Вкратце суть: есть достаточно проработанный раздел криминалистики и судебной медицины, изучающий последствия электрического разряда и поражения электрическим током, в том числе высоковольтный пробой. К ним же относятся и поражения молнией.
Там как раз и рассматриваются перечисленные выше повреждения, как телесные, так и повреждения одежды и обуви (разрывы, отверстия и пр.), а также вторичные повреждения и травмы в результате ударной волны (от близко расположенного канала молнии или высоковольтного разряда), разлетающихся осколков различных предметов и оборудования.
Так что это не настолько редкая картина, как многие думают.
Отправлено: odnokam - 21.10.14 18:37
На каком-то из форумов (не помню, на каком *DONT_KNOW*) я пару лет назад участвовал в обсуждении темы об электротравме у дятловцев и повреждении палатки молнией.Уважаемый Pepper!
Вкратце суть: есть достаточно проработанный раздел криминалистики и судебной медицины, изучающий последствия электрического разряда и поражения электрическим током, в том числе высоковольтный пробой. К ним же относятся и поражения молнией.
Там как раз и рассматриваются перечисленные выше повреждения, как телесные, так и повреждения одежды и обуви (разрывы, отверстия и пр.), а также вторичные повреждения и травмы в результате ударной волны (от близко расположенного канала молнии или высоковольтного разряда), разлетающихся осколков различных предметов и оборудования.
Так что это не настолько редкая картина, как многие думают.
Так почему же эти ценные сведения не используются? Должен еще заметить, что травмы от шаровой молнии отличаются от травм, причиненных обычной.
Отправлено: Pepper - 21.10.14 18:48
Уважаемый Pepper!Так почему же эти ценные сведения не используются?Кем не используются?
Я бы использовал, но я не судмедэксперт. Все, что я мог использовать - это на пару с автором той темы рассмотрели в подробностях сходство и различие описаний повреждения палаточной ткани, между УД и литературой по электротравмам. Всех подробностей спора уже не помню, но ничего конкретного в подтверждение версии о молнии не наскребли.
Должен еще заметить, что травмы от шаровой молнии отличаются от травм, причиненных обычной.Должен заметить, что травмы от линейной молнии (или высоковольтного пробоя) многократно задокументированы, и указанные виды электроразряда при необходимости легко моделируются.
Тогда как все случаи шаровой молнии остаются под вопросом. Поэтому не все приписываемые им травмы можно корректно относить к ШМ. А те, что остались - как раз совпадают с ЛМ.
Отправлено: odnokam - 21.10.14 19:28
Кем не используются?Не могу с Вами согласиться. Шаровая молния (по крайней мере, какая-то ее разновидность) смоделирована в лаборатории, есть публикации вполне серьезных ученых во вполне серьезных журналах, в том числе в свободном доступе: biod.pnpi.spb.ru/~stepanov/Publications/UFN_RU.pdf
Я бы использовал, но я не судмедэксперт. Все, что я мог использовать - это на пару с автором той темы рассмотрели в подробностях сходство и различие описаний повреждения палаточной ткани, между УД и литературой по электротравмам. Всех подробностей спора уже не помню, но ничего конкретного в подтверждение версии о молнии не наскребли.
Должен заметить, что травмы от линейной молнии (или высоковольтного пробоя) многократно задокументированы, и указанные виды электроразряда при необходимости легко моделируются.
Тогда как все случаи шаровой молнии остаются под вопросом.
Поэтому не все приписываемые им травмы можно корректно относить к ШМ. А те, что остались - как раз совпадают с ЛМ.Не понял Вас. Есть случаи, хотя и немногочисленные, гибели людей от шаровых молний. У этих людей описаны травмы, не совпадающие с травмами от линейной молнии. Если это не травмы от шаровой молнии, то что это?
Отправлено: Pepper - 21.10.14 19:40
У этих людей описаны травмы, не совпадающие с травмами от линейной молнии. Если это не травмы от шаровой молнии, то что это?Именно это и является вопросом, который подлежит выяснению.
Нельзя доказывать неизвестное ссылкой на другое неизвестное.
Это называется "порочный круг в доказательстве".
Точно так же "обосновывают" смерти от якобы воздействия инфразвука: сначала "доказывают" летальное действие инфразвука, ссылаясь на случаи смертей от неизвестной причины (например, среди спелеологов). А затем "доказывают", что эти смерти причинил именно инфразвук, ссылаясь на якобы доказанное летальное действие инфразвука.
Шаровая молния (по крайней мере, какая-то ее разновидность) смоделирована в лаборатории, есть публикации вполне серьезных ученых во вполне серьезных журналах, в том числе в свободном доступе:Это там, где получены плазменные образования между электродами (или в катушке, и пр., при прямом подводе энергии от внешнего источника) длительностью максимум в несколько секунд?
Нет ни малейшей причины считать, что они имеют что-то общее с ШМ.
Отправлено: odnokam - 21.10.14 19:57
Именно это и является вопросом, который подлежит выяснению.Нельзя доказывать неизвестное ссылкой на другое неизвестное. Это называется "порочный круг в доказательстве".Точно так же "обосновывают" смерти от якобы воздействия инфразвука: сначала "доказывают" летальное действие инфразвука, ссылаясь на случаи смертей от неизвестной причины (например, среди спелеологов). А затем "доказывают", что эти смерти причинил именно инфразвук, ссылаясь на якобы доказанное летальное действие инфразвука.Уважаемый Pepper!
Конечно, нельзя ходить по "порочному кругу", но здесь-то этого круга нет. Есть много фактов, доказывающих существование шаровой молнии (фотографии, в частности). Есть ряд прямых наблюдений гибели людей и животных при соприкосновении с шаровой молнией (например, гибель академика Рихмана наблюдал гравер Соколов). Так что здесь "тенденция, однако".
Отправлено: Palmer - 21.10.14 20:24
Нет ни малейшей причины считать, что они имеют что-то общее с ШМ.Вот титан Капица говорил: "Плазменный орешек оказался мне не по зубам".
И с тех пор не сильно продвинулись в изучении этого образования.
Проделки "шарика":
В ночь с 3 на 4 июля* шаровую молнию наблюдали работники пожарной части Куйтуна во время мощной грозы. Свидетели происшествия говорят, что незваная гостья разворотила тогда щиток трансформаторной станции.
*Вечером 11 июля* жительница Ангарска Елена Митрошева столкнулась с шаровой молнией во время сильной грозы неподалеку от лагеря "Здоровье", куда поехала навещать ребенка. Она увидела, как молния стремительно приближалась к дереву и снесла с него макушку.
*16 июля* очевидцами явления стали отдыхающие и персонал детского оздоровительного лагеря "Чайка", расположенного вблизи деревни Александровское, Боханского района. Корреспондент "Пятницы" побывал на месте происшествия, и вот что ему удалось выяснить.
Директор лагеря Елена Хайзиева рассказала, что все произошло в момент, когда дети возвращались с прогулки. Подул сильный ветер. "Полетели рамы, стекла, домики ходили ходуном. Дети заплакали. Когда буря чуть стихла, начался ливень. И здесь мы увидели молнию. Она блуждала вокруг лагеря, отскакивала как мячик от деревьев, при этом ломая их. Было такое впечатление, что кто-то невидимый хлестал деревья бичом. Появился дымок, но ливень тут же затушил огонь. Было очень страшно". Елена показала несколько сосен, по ее мнению, сломанных молнией. Действительно, не похоже, чтобы их повалило ветром. Ветер вырывает деревья с корнем, а у них сбиты только верхушки.
Или вот:
В газете "Комсомольская правда" от 5 июля 1965 г. была опубликована заметка "Огненный гость", в которой описано поведение шаровой молнии поперечником примерно 30 см, наблюдавшейся в Армении. В статье, в частности, говорится: "Покружившись по комнате, огненный шар проник через открытую дверь на кухню, а затем вылетел в окно. Шаровая молния ударилась во дворе о землю и взорвалась. Сила взрыва была так велика, что стоявший метрах в пятидесяти глинобитный домик рухнул. К счастью, никто не пострадал".
Отправлено: чистоп1088 - 21.10.14 20:51
но и в этой теории остаются белые пятна, хоть их и порядком меньше, чем в других %-) :
1) самый главный вопрос - что могло ТАК сильно напугать психически и физически закаленных, крепких, морально устойчивых молодых людей, что они вмиг поседели и, извините за подробности, наделали в штаны? шаровая молния или огненные шары - это неприятно и непонятно, но не с_ума_сойти_от_страха чтобы раздетыми мчать в лес (кстати, совсем не мчали, а шли туда, полтора км, целый час или больше!)
2) почему все видели ОШ, но никто не умер? почему за 55 лет такого прецедента ни на том перевале, ни в окрестностях больше не происходило?
связано ли это с мистической цифрой "9"? и если связано, то как? если бы в ГД было 8 человек, мы бы сейчас здесь не собрались? :)
Отправлено: Pepper - 21.10.14 20:54
например, гибель академика Рихмана наблюдал гравер СоколовГибель Рихмана весьма подробно исследовал и документировал Ломоносов. Мое мнение - что энтузиасты ШМ выборочно обращают внимание только на удобные им факты, игнорируя остальные. Так, свидетели снаружи дома видели линейную молнию, ударившую в крышу. А у Рихмана был "разодран" башмак, и вод этим местом на коже обнаружены такие же пятна, как и на лбу. Это типичные следуы прохождения линейной молнии.
Лично я считаю наиболее обоснованной версию, согласно которой большинство случаев наблюдения ШМ являются "побочным действием" линейной молнии. Кратковременные (единицы секунд) плазменные образования во влажной атмосфере (либо при испарении твердого вещества почвы или других предметов) уже достаточно хорошо изучены и неоднократно получены экспериментально (в том числе в рамках создания пучкового оружия в 80-х годах). Я сам по работе следил за публикациями по таким плазменным образованиям.
Отправлено: Palmer - 21.10.14 21:26
почему все видели ОШ, но никто не умер?Возможно, этот ОШ был не совсем обычным.
А все необычное вызывает страх у людей, ужас неконтролируемый.
Почитайте про случай с Ю. Якимовым, которому повстречались "шарики", реагирующие на взгляд.
Отправлено: odnokam - 21.10.14 21:27
) самый главный вопрос - что могло ТАК сильно напугать психически и физически закаленных, крепких, морально устойчивых молодых людей, что они вмиг поседели и, извините за подробности, наделали в штаны? шаровая молния или огненные шары - это неприятно и непонятно, но не с_ума_сойти_от_страха чтобы раздетыми мчать в лес (кстати, совсем не мчали, а шли туда, полтора км, целый час или больше!)Если шаровая молния появилась в Палатке - вполне разумно было Палатку как можно быстрее покинуть. Кроме того, я нашел статьи и о расстройствах психики после контактов с шаровой молнией (они на английском, так что нужно время на перевод).
2) почему все видели ОШ, но никто не умер? почему за 55 лет такого прецедента ни на том перевале, ни в окрестностях больше не происходило?Многие природные явления опасны в определенные, короткие промежутки времени. Есть вулканы, которые молчат сотни лет, а потом происходит короткое, но мощное извержение. Возможно, "дятловцы" попали в пик активности некоего природного явления.
Отправлено: Palmer - 21.10.14 21:42
"... особенно страшный и таинственный, произошел с нашими альпинистами' 17 августа 1978 года в горах Западного Кавказа, когда группа из пяти человек спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. Вот что я услышал от мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, когда посетил его в госпитале:
"Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл яркожелтый шар величиной с теннисный мяч. "Что это такое?" подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, "мяч" выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял сознание. Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало отчаянный, нечеловеческий вопль. Так повторялось несколько раз. Это был какой-то ужас. Когда я вновь пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, око превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар - никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было не моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
В нашей палатке - а она была закрыта - лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
- Нет, было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.
- А что же?
- Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные..."
http://modernlib.ru/books/akkuratov_valentin/vstrecha_s_ognennim_sharom/read_1/ (http://modernlib.ru/books/akkuratov_valentin/vstrecha_s_ognennim_sharom/read_1/)
В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью. Не знаю в какой последовательности он работал, но отметины оставил на каждом. Помню крики то с одной, то с другой стороны. Потом меня оглушил сильный разряд и ожог. Дальше — больше. Что происходит, не пойму. Сознание мерцает - то возвращается, то уходит. Сколько это длилось, не могу себе представить, да и никто не знает. Шаровая молния вела себя непонятно. Ткань (материал) не трогала. На моём спальном мешке она оставила отверстие диаметром сантиметра полтора — небольшая дырочка. А поражено было почти всё бедро. И палатка осталась цела. Слышал я только треск.
Кого и как она жгла, трудно сказать, но меня поджарила прилично. В голове одна мысль, если мы не сообщим по рации о происшедшем, мы не выдержим болевого шока. Попросил Капрова (он единственный, кто мог что-то делать) найти рацию и передать в лагерь, что мы срочно нуждаемся в помощи. Последнее, что я чувствовал перед потерей сознания, — это то, что мне выжигают бедро. Когда же вернулось сознание, у меня было ощущение, что я весь сгорел. Голова работает, а тела нет. Я не чувствовал ни боли, ни рук, ни ног. Ничем не мог пошевелить. Сколько я пролежал в таком состоянии — не знаю. Одна мысль была, почему у меня работает голова, если я умер? Потом я ощутил пальцы левой руки и смог ими пошевелить. Я решил, если найду этой рукой у себя на груди зуб, то я жив и не совсем сгорел. Зуб кабана - мой амулет, талисман. Я родился в год кабана и всегда в горах ношу его зуб на цепочке. В Москве я его не надеваю, только в горах. Трогаю себя по груди, но зуба не нахожу. Делаю вывод, что сгорел. Но когда немного отпустило, и я почувствовал боль в ногах, понял, что жив. Прошу Витю Капрова развязать мне ноги. У меня сложилось впечатление, что ноги мои заплетены.
Стало отпускать, и я окончательно осознал необходимость связи и помощи, иначе мы долго не протянем. Связались и узнали, что люди к нам идут. Появилась надежда, надо было ждать.
Как потом оказалось, у меня восемь контактов с шаровой молнией в разных местах. Все ожоги 4-й степени, обугливание. У всех 4-я степень. Всё сразу сгорает до кости. Зыбин и Башкиров получили по шести. У Володи Башкирова ожоги выше левого глаза и на пятой точке, очень сильно поражено колено, рука. У Зыбина касание в мочеполовые органы. При мочеиспускании идёт жидкость с черными кусками. Один Капров получил незначительный ожог в пятку. Вниз он сам уходил. А вот Олег Коровкин, который лёг на мое место, получил три касания. Касание в солнечное сплетение, видимо, всё и решило.
Когда я пришёл в сознание, то потрогал его, он лежал рядом, и я понял, что он мёртв. Но я дал команду Капрову реанимировать его: искуственное дыхание рот в рот, массаж сердца.
http://www.kmvline.ru/lib/kavunenko/18.php (http://www.kmvline.ru/lib/kavunenko/18.php)
Отправлено: чистоп1088 - 21.10.14 21:46
на основе небольшого электро-магнитного заряда это устройство срабатывало как бомба только под воздействием определенной энергии, которую излучает человек. то есть, если один человек - заряд слабо взрывается или вообще не срабатывает, но когда критическая масса человеческой энергии скапливается в одном месте и достигает, видимо, нужной концентрации, тогда взрыв очень существенный
не отсюда ли легенда о цифре "9"?
Отправлено: odnokam - 22.10.14 11:46
Гибель Рихмана весьма подробно исследовал и документировал Ломоносов. Мое мнение - что энтузиасты ШМ выборочно обращают внимание только на удобные им факты, игнорируя остальные. Так, свидетели снаружи дома видели линейную молнию, ударившую в крышу. А у Рихмана был "разодран" башмак, и вод этим местом на коже обнаружены такие же пятна, как и на лбу. Это типичные следуы прохождения линейной молнии.Уважаемый Pepper!
Лично я считаю наиболее обоснованной версию, согласно которой большинство случаев наблюдения ШМ являются "побочным действием" линейной молнии. Кратковременные (единицы секунд) плазменные образования во влажной атмосфере (либо при испарении твердого вещества почвы или других предметов) уже достаточно хорошо изучены и неоднократно получены экспериментально (в том числе в рамках создания пучкового оружия в 80-х годах). Я сам по работе следил за публикациями по таким плазменным образованиям.
Мне кажется, важен сам факт существования явления. Длительность его - существенный фактор, но не решающий. Первые ракеты тоже могли лететь только несколько секунд. Поэтому никак нельзя отбрасывать факты, подобные описанным Кавуненко. И, конечно, нет сомнений, что даже за несколько секунд шаровая молния может причинить травмы людям и разрушить крупные предметы. Хотя меня, конечно, смущает, что в случае гибели группы Дятлова было два места действия - Палатка и Кедр. Поэтому надо либо допустить разумность и настойчивость шаровой молнии, либо появление целой "стаи" их. Поэтому очень интересно, если при каких-то условиях шаровые молнии возникают регулярно. Не расскажете о шаровых молниях при испытании пучкового оружия (если, это, конечно, не военная тайна)?
Отправлено: Pepper - 22.10.14 11:59
Мне кажется, важен сам факт существования явления.Видите ли, до тех пор, пока явление не то что не воспроизведено - но даже не зарегистрировано надлежащим образом - нет оснований рассматривать все описываемые (и тем более - предполагаемые) случаи одним и тем же явлением.
Я уже не говорю о том, что явления - это только наблюдаемая сторона физических объектов (процессов), и если нас при расследовании интересует воздействие на людей и предметы, то воздействует именно объект, а не явление. И знать требуется физические свойства объекта.
А никакого твердо установленного физического объекта за явлением "ШМ" тоже пока нет. И как явлений, объединяемых понятием "ШМ" может быть несколько, совершенно разнородных (от электромагнитных до оптических и физиологических), так и физический объект тоже может быть не один.
Грубая аналогия: светящееся пятно ночью может быть уличным фонарем, фарой автомобиля, прожектором поезда, огнями самолета, звездой или планетой на небосводе, и т.д. Явление одно, а объекты - совершенно разные.
Добавлено позже:
Хотя меня, конечно, смущает, что в случае гибели группы Дятлова было два места действия - Палатка и Кедр. Поэтому надо либо допустить разумность и настойчивость шаровой молнии, либо появление целой "стаи" их.Либо - непричастность ШМ к гибели группы.
Отправлено: odnokam - 22.10.14 12:20
Видите ли, до тех пор, пока явление не то что не воспроизведено - но даже не зарегистрировано надлежащим образом - нет оснований рассматривать все описываемые (и тем более - предполагаемые) случаи одним и тем же явлением.Не могу в вами согласиться. Есть вполне серьезные книги, например монография Барри (http://zp.kosmopoisk.org/fm/materials.htm (http://zp.kosmopoisk.org/fm/materials.htm)), где рассматриваются разные свидетельства о шаровой молнии, многое отбрасывается как недостоверное или ошибочное, но остается вполне достаточно фактов, чтобы сделать заключения о многих характеристиках этого явления.
Я уже не говорю о том, что явления - это только наблюдаемая сторона физических объектов (процессов), и если нас при расследовании интересует воздействие на людей и предметы, то воздействует именно объект, а не явление. И знать требуется физические свойства объекта.Тоже не могу согласиться. Тысячи лет люди понятия не имели, что такое Солнце, но прекрасно знали, как оно воздействует на людей и предметы.
А никакого твердо установленного физического объекта за явлением "ШМ" тоже пока нет. И как явлений, объединяемых понятием "ШМ" может быть несколько, совершенно разнородных (от электромагнитных до оптических и физиологических), так и физический объект тоже может быть не один.С этим совершенно согласен. Но это тем более значит, что надо не игнорировать, а изучать это явление.
Грубая аналогия: светящееся пятно ночью может быть уличным фонарем, фарой автомобиля, прожектором поезда, огнями самолета, звездой или планетой на небосводе, и т.д. Явление одно, а объекты - совершенно разные.Я бы использовал другую аналогию. Если мы видим маленькую мышку, то логично предположить, что где-то живут и большие волки. И изучая мышку, мы что-то можем узнать и о волках.
Либо - непричастность ШМ к гибели группы.Все возможно, я как раз не цепляюсь пока ни за одну версию. Надо отработать все версии, а потом посмотреть - какая лучше объясняет картину.
Отправлено: Pepper - 22.10.14 12:39
рассматриваются разные свидетельства о шаровой молнии,Я не говорю о свидетельствах, я говорю о регистрации.
То есть - с использованием измерительной и регистрирующей аппаратуры, которая позволила бы зафиксировать и рассчитать объективные физические параметры явления.
Тысячи лет люди понятия не имели, что такое Солнце, но прекрасно знали, как оно воздействует на людей и предметы.Солнце - это не явление, это объект. Необязательно знать его природу и внутреннее устройство - но никто не мешает изучить и знать те его физические свойства, которым на данном этапе пользуются люди.
Но это тем более значит, что надо не игнорировать, а изучать это явление.Кто-то мешает его изучать?
Если мы видим маленькую мышку, то логично предположить, что где-то живут и большие волки. И изучая мышку, мы что-то можем узнать и о волках.Нет. Вы здесь используете свое "послезнание". Вы действительно знаете о волках - но это знание получено вовсе не из изучения мышек.
Отправлено: Mike_soft - 22.10.14 13:27
1) самый главный вопрос - что могло ТАК сильно напугать психически и физически закаленных, крепких, морально устойчивых молодых людей, что они вмиг поседели и, извините за подробности, наделали в штаны?"наделали в штаны" они из-за собственной смерти, а не из-за страха. Известный эффект, наблюдающийся в т.ч. у умерших и при "выясненых обстоятельтвах", без всяких загадок, страхов и прочих событий. чистая физиология.
Добавлено позже:
Лично я считаю наиболее обоснованной версию, согласно которой большинство случаев наблюдения ШМ являются "побочным действием" линейной молнии.В субботу (после пршедшего в Челябинске "ледяного дождя") наблюдал полный эффект "шаровой молнии" - издалека приближались два ярко вспыхивающих (примерно как электросварка) шара... но все оказалось прозаичнее - это шел электровоз, ну а пантографы из-за ледяной корки теряли с контактным проводом контакт... Эффектно, но банально...
Отправлено: чистоп1088 - 22.10.14 13:37
"наделали в штаны" они из-за собственной смерти, а не из-за страха. Известный эффект, наблюдающийся в т.ч. у умерших и при "выясненых обстоятельтвах", без всяких загадок, страхов и прочих событий. чистая физиология.учитывая сильнейшее потрясение в виде мгновенного поседения,можно предположить и этот физиологический факт и рассматривать в таком ракурсе. но не столь это и важно. потрясение и шок имели место быть. от чего?
Отправлено: odnokam - 22.10.14 13:43
Я не говорю о свидетельствах, я говорю о регистрации. То есть - с использованием измерительной и регистрирующей аппаратуры, которая позволила бы зафиксировать и рассчитать объективные физические параметры явления.Ну вот, смотрите "свежий случай" - китайские товарищи случайно, но вполне качественно зафиксировали спектр "природной" шаровой молнии; он сильно отличается от спектра обычной молнии: http://elementy.ru/news/432175 (http://elementy.ru/news/432175) Специально нашел статью-первоисточник на сайте "Physical Review Letters", так что это не "утка". Статью можно скачать через libgen.org
Отправлено: Pepper - 22.10.14 14:20
Ну вот, смотрите "свежий случай" - китайские товарищи случайно, но вполне качественно зафиксировали спектр "природной" шаровой молнии; он сильно отличается от спектра обычной молнии: [url]http://elementy.ru/news/432175[/url] ([url]http://elementy.ru/news/432175[/url]) Специально нашел статью-первоисточник на сайте "Physical Review Letters", так что это не "утка". Статью можно скачать через libgen.orgВы прочитали статью?
Цитирование
Отдельные линии излучения, обнаруженные в этих спектроскопических измерения, позволяют в некотором приближении узнать химический состав и условия в светящейся области. Они ясно указывают на наличие в ней элементов, входящих в состав почвы, и таким образом поддерживают гипотезу, что важную роль в шаровой молнии играет облако испарившегося от удара обычной молнии вещества. Окончательной разгадки шаровой молнии от такого однократного наблюдения ждать, конечно, не следует, но эти подробности могут навести физиков на метод надежного лабораторного воспроизведения явления.Это ровно то, что я Вам писал выше.
...
Все эти элементы являются основными составляющими вещества почвы. Их присутствие в светящейся области означает, что важную роль в свечении играет именно вещество почвы, которое испарилось от удара обычной молнии. Это, в свою очередь, может служить аргументом в поддержку одной из теорий происхождения и механизма свечения шаровой молнии. В ней энерговыделение и вызванное им свечение объясняются как результат постепенного окисления облака наночастиц кремния или его моноксида, поднимающихся из почвы после удара молнии. При таком объяснении шаровая молния — это всего лишь процесс догорания высокодисперсного твердого горючего вещества. Надо сказать, что подобные светящиеся образования были получены и экспериментально при пропускании электрического разряда в присутствии чистого кремния, однако до сих пор оставался открытым вопрос, имеют ли эти экспериментальные результаты отношение к природной шаровой молнии. Новые спектрографические измерения дают повод считать, что да, имеют. Это, конечно, еще не дает окончательного объяснения всем загадкам явления, но по крайней мере указывает способ его получения.
Так что, как видите, я с этими работами (в том числе и с этой статьей) знаком.
И Вы спрашивали про пучковое оружие.
Под "пучковым оружием" в 80-е годы понимали широкий класс систем, использующих узконаправленные пучки (лучи, каналы) трех различных видов (или их комбинаций): лазерные, СВЧ, и пучки заряженных частиц (обычно - электронов).
Они могли применяться как для непосредственного "сбивания" объектов (например, летящих ракет или боеголовок), так и для выведения из строя оптической или радиоэлектронной аппаратуры.
Плазма в их разработке играла двоякую роль.
С одной стороны, она была помехой. Например, луч сверхмощного лазера, направляемого с земли в космос (для поражения космического аппарата системы наведения и разведки, или летящей боеголовки), сначала должен пройти через атмосферу. А в атмосфере может присутствовать вода, в виде тумана, дождя, облаков. Луч лазера приводил в возбуждение молекулы водяного пара, передавая им свою энергию, и в канале луча образовывались сгустки плазмы (те самые мини-ШМ), зачастую образуя целый плазменный "шнур", нанизанный на луч лазера. И эта плазма "съедала" всю энергию лазера, который, вместо того, чтобы поразить цель на орбите, тратил всю свою энергию на поддержание этих ШМ (плазмы).
Физики годами изучали эту плазму в лабораториях, на специально построенных установках, с одной целью: найти такие параметры лазерного пучка (диаметр пучка, длину волны, частоту импульсов и пр.), чтобы избежать появления таких плазменных образований.
И обратная задача: тот же самый пучок, достигнув поверхности спутника или ракеты, должен его разрушить. Но как? Там много своих проблем, в том числе - чтобы нагреть поверхность до температуры разрушения, нужно удерживать луч на одной и той же точке какое-то время. А это может не всякая система наведения.
Но вместо длительного нагревания поверхности можно сделать иначе: коротким, но мощным импульсом "выбить" из вещества облако плазмы, которая будет существовать дольше, чем сам импульс (несколько секунд существования плазмы, против наносекунд длительности импульса). А затем - еще и взорвется, нанося разрушения мишени (или его аппаратуре - например, высокоточным зеркалам систем обнаружения и наведения).
Здесь уже плазма выполняет "полезную" функцию.
И для изучения такой плазмы тоже строились экспериментальные установки, и проводились исследования.
В открытые физические журналы (ЖТФ, ЖЭТФ, Письма в ЖТФ и ЖТЭФ, и пр.) попадала довольно большая часть этих работ (ведь физикам требовались научные публикации, диссертации и пр.), только цель их указывалась завуалированно: например, "лазерная локация атмосферы". *JOKINGLY*
Отправлено: Mike_soft - 22.10.14 14:37
но не столь это и важно.согласен
потрясение и шок имели место быть. от чего?Тоже согласен. Но ответа нет. То, что шаровая молния вызовет такой ужас одновременно у всех - лично у меня большие сомнения.
Отправлено: чистоп1088 - 22.10.14 14:51
То, что шаровая молния вызовет такой ужас одновременно у всех - лично у меня большие сомнения.соглашусь. шаровая молния не вызвала бы такого необъяснимого ужаса. если развивать эту мысль, можно действовать путем исключения
1) не шм, и вообще не природное явление как таковое
2) не человек и не животное
3) не техника (ракета, взрыв)
а что-то такое, что невозможно объяснить ни логически ни физически. возможно, с нарушениями всех законов физики и гравитации. а так же, рвущее представления о временных причинно-следственных механизмах
Отправлено: odnokam - 22.10.14 15:43
Вы прочитали статью?Конечно (насколько позволил мой английский). Похоже, мы с Вами спорим не о сути, а о терминах. Вы выделяете фразу "При таком объяснении шаровая молния — это всего лишь процесс догорания высокодисперсного твердого горючего вещества." То это все-таки ПРОЦЕСС, а не только ЯВЛЕНИЕ? Пусть она будет именно этим процессом. Важно что это нечто объективное, фиксируемое приборами.
Солнце - это не явление, это объект. Необязательно знать его природу и внутреннее устройство - но никто не мешает изучить и знать те его физические свойства, которым на данном этапе пользуются люди.Здесь уже Вы используете "послезнание". Для древних людей это было явление, природу его они не знали.
Кто-то мешает его изучать?Хвала всем богам, никто не мешает.
Нет. Вы здесь используете свое "послезнание". Вы действительно знаете о волках - но это знание получено вовсе не из изучения мышек.Это скорее обобщение. Весь опыт человечества подсказывает, что если что-то бывает маленьким, оно может быть и большим. Космонавт на далекой планете, увидев маленького зверька, наверняка начнет проверять все свои бластеры и силовые поля - раз есть маленький зверек, наверняка есть и большие.
в канале луча образовывались сгустки плазмы (те самые мини-ШМ), зачастую образуя целый плазменный "шнур", нанизанный на луч лазера.Как я понял, задачей наших замечательных физиков было подобрать характеристики лазера так, чтобы минимизировать появление мини-ШМ, и они с задачей справились. Но можно же поставить и обратную задачу - максимизировать появление в канале луча шаровых молний, и, желательно не "мини". Наверняка и ее можно решить!
Отправлено: Mike_soft - 22.10.14 17:07
2) не человек и не животноепочему же? как раз и животное ( тот же разъяренный медведь) - вполне способно нагнать жути (ибо все осознают, что это опасность. и осознают, что она смертельная и неуправляемая). "злые люди" тоже вполне вписываются как "в рамках ракитина", так и в рамках версий о "кровавом спецназе" или "кровных врагах"
3) не техника (ракета, взрыв)
техника - может, хотя с меньшей вероятностью. хотя... Я приведу небольшой примерчик: "При 30-ти градусной жаре меня начал колотить крупный озноб. Верьте - никогда еще в жизни мне не было так страшно. Химики меня поймут, остальным озвучивать то, что должно получиться, не буду." http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6500&p=42557 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6500&p=42557)
Другое дело, что поведение ГД очень плохо вписывается в столкновение с животным или с техногенным событием (да и отсутсвие следов тоже)...
Добавлено позже:
Для древних людей это было явление, природу его они не знали.Природу не знали, но свойства - изучали, и пользовались в пределах знания... (опять же, как ртутью для лечения, например, или радиоактивными красками для бытовухи).
Добавлено позже:
Весь опыт человечества подсказывает, что если что-то бывает маленьким, оно может быть и большим. Космонавт на далекой планете, увидев маленького зверька, наверняка начнет проверять все свои бластеры и силовые поля - раз есть маленький зверек, наверняка есть и большие.хочу БОЛЬШОЙ ФОТОН. Или БОЛЬШОЙ АТОМ. *JOKINGLY* и "мааааленького такого налогового инспетора"©анекдот :-[ *ROFL*
Отправлено: Pepper - 22.10.14 17:44
Похоже, мы с Вами спорим не о сути, а о терминах. Вы выделяете фразу "При таком объяснении шаровая молния — это всего лишь процесс догорания высокодисперсного твердого горючего вещества." То это все-таки ПРОЦЕСС, а не только ЯВЛЕНИЕ? Пусть она будет именно этим процессом. Важно что это нечто объективное, фиксируемое приборами.Я совсем не это имел в виду.
Не о различии между явлением и процессом - а о том, что именно это физическое явление (или процесс) достаточно давно и неплохо изучен. И лежит в основе наиболее проработанной и реалистичной на сегодня теории возникновения шаровых молний.
природу его они не знали.Вы с кем спорите? Я выше сказал ровно то же самое.
Это скорее обобщение. Весь опыт человечества подсказывает, что если что-то бывает маленьким, оно может быть и большим. Космонавт на далекой планете, увидев маленького зверька, наверняка начнет проверять все свои бластеры и силовые поля - раз есть маленький зверек, наверняка есть и большие.Здесь ошибка в том, что из суждения "если существует нечто маленькое, то существует и нечто большое" никак не следует вывод, что большое является увеличеной копией маленького.
Иначе говоря, опыт как раз и говорит, что при переходе к большому размеру почти все свойства нового объекта меняются. Слон - не родственник мыши, а мышь - не родственник таракану. Кит - не родственник карасю, а конь - морскому коньку (хотя внешне и похожи). Они по-разному живут, у них разные повадки, строение тела, рацион питания, продолжительность жизни и пр.
Но можно же поставить и обратную задачу - максимизировать появление в канале луча шаровых молний, и, желательно не "мини". Наверняка и ее можно решить!Я же так и написал: и такая задача тоже ставилась.
Более того, подобные задачи вообще не решаются раздельно. Экспериментатор, которому поставлена задача построить экспериментальную установку для исследования параметров плазмы в луче лазера (чтобы потом искать параметры минимизации плазмы), как раз и добивается в своей установке максимального количества и продолжительности жизни сгустков. Чтобы было что измерять и изучать.
Отправлено: odnokam - 22.10.14 18:34
Я совсем не это имел в виду. Не о различии между явлением и процессом - а о том, что именно это физическое явление (или процесс) достаточно давно и неплохо изучен. И лежит в основе наиболее проработанной и реалистичной на сегодня теории возникновения шаровых молний.Прекрасно! Есть давно известный и неплохо изученный процесс, который лежит в основе проработанной теории шаровой молнии.
Вы с кем спорите? Я выше сказал ровно то же самое.Ну, значит я Вас не понял. Со мной такое бывает.
Здесь ошибка в том, что из суждения "если существует нечто маленькое, то существует и нечто большое" никак не следует вывод, что большое является увеличеной копией маленького.Иначе говоря, опыт как раз и говорит, что при переходе к большому размеру почти все свойства нового объекта меняются. Слон - не родственник мыши, а мышь - не родственник таракану. Кит - не родственник карасю, а конь - морскому коньку (хотя внешне и похожи). Они по-разному живут, у них разные повадки, строение тела, рацион питания, продолжительность жизни и пр.Естественно, не все большое есть копия маленького! Но есть большие и маленькие объекты, имеющие хорошее соответствие. На тех же мышах испытывают лекарства для человека.
Более того, подобные задачи вообще не решаются раздельно. Экспериментатор, которому поставлена задача построить экспериментальную установку для исследования параметров плазмы в луче лазера (чтобы потом искать параметры минимизации плазмы), как раз и добивается в своей установке максимального количества и продолжительности жизни сгустков. Чтобы было что измерять и изучать.Ну, значит, и в природе могут быть условия, способствующие возникновению шаровых молний - раз они есть в эксперименте.
Отправлено: Pepper - 22.10.14 20:06
Прекрасно! Есть давно известный и неплохо изученный процесс, который лежит в основе проработанной теории шаровой молнии.Конечно!
И именно потому, что процесс неплохо изучен, а основная часть этого процесса - это подвод энергии в точку образования плазмы (через луч лазера, пучок электронов из ускорителя или СВЧ), то любая версия с ШМ на перевале или в другом месте разбивается о простой вопрос: источник энергии где?
Для пучкового оружия источниками энергии являются целые электростанции, монтируемые в трюме опытового корабля, или на тягачах типа "Ураган".
А откуда они на перевале?
Если бы это была гроза и разряд линейной молнии, подобный той, что убила Рихмана - то и вопросов бы не было.
Но как плазма в эксперименте не существует без пучка энергии, так и ШМ на перевале не может существовать отдельно от линейной молнии. А такая молния не гоняется за людьми от палатки до кедра. Она могла быть либо там, либо там, но не в обоих местах.
Отправлено: odnokam - 22.10.14 20:23
Конечно!Уважаемый Pepper!
И именно потому, что процесс неплохо изучен, а основная часть этого процесса - это подвод энергии в точку образования плазмы (через луч лазера, пучок электронов из ускорителя или СВЧ), то любая версия с ШМ на перевале или в другом месте разбивается о простой вопрос: источник энергии где?
Для пучкового оружия источниками энергии являются целые электростанции, монтируемые в трюме опытового корабля, или на тягачах типа "Ураган".
А откуда они на перевале?
Если бы это была гроза и разряд линейной молнии, подобный той, что убила Рихмана - то и вопросов бы не было.
Но как плазма в эксперименте не существует без пучка энергии, так и ШМ на перевале не может существовать отдельно от линейной молнии. А такая молния не гоняется за людьми от палатки до кедра. Она могла быть либо там, либо там, но не в обоих местах.
Спасибо! Согласен, проблема есть, будем думать. В связи с этим - насколько обоснована, по Вашему мнению, периодически всплывающая идея о радиоактивности шаровой молнии? Не может она "работать" на радиоактивных элементах? Вот тоже "свежий случай" - доктор наук из Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе РАН пишет: http://gazetavolgodonsk.ru/news/peoplevoice/3386-ekspert-posle-kontakta-s-sharovoy-molniey-cimlyanskie-policeyskie-mogli-obluchitsya.html (http://gazetavolgodonsk.ru/news/peoplevoice/3386-ekspert-posle-kontakta-s-sharovoy-molniey-cimlyanskie-policeyskie-mogli-obluchitsya.html) - его научная публикация в конце текста.
Отправлено: serg2500 - 22.10.14 20:35
Отправлено: Pepper - 22.10.14 20:53
Так "источник" энергии и не был на Перевале.Он был вместе с пусковой установкой совсем в другом месте.В каком? И кто его построил в 1959 году?
В связи с этим - насколько обоснована, по Вашему мнению, периодически всплывающая идея о радиоактивности шаровой молнии?На мой взгляд - чисто умозрительное предположение. То есть, теоретически возможно, но неизвестно, откуда оно взялось.
Не может она "работать" на радиоактивных элементах? Вот тоже "свежий случай" - доктор наук из Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе РАН пишетЭтот доктор ничего не пишет о радиоактивных элементах.
У него другая идея. Если вкратце: он предполагает (чисто "из головы", никак не обосновывая), что электроны в плазме ШМ могут откуда-то иметь энергии релятивистских порядков. И при торможении таких электронов возникает так называемое "тормозное излучение" (называемое также синхротронным). В переводе на русский язык, это - рентгеновское излучение, точно такое же, как в рентгеновских трубках.
Такое излучение могло бы быть, например, если источником плазмы являлся бы релятивистский ускоритель электронного пучка, выведенного в атмосферу.
Отправлено: serg2500 - 22.10.14 21:54
В каком? И кто его построил в 1959 году?так это и есть секретный секрет и по сей день :-X Ибо "в открытую" кто ж расскажет о предположительно первых попытках создания чего то такого, что могло бы быть похожим на "лазерное" или "пучковое" оружие или на что то ещё. Эта "тема" сегодня так же актуальна как и 50 лет назад. Ищу полный вариант книги
Лучи смерти: Из истории геофизического, пучкового, климатического и радиологического оружияАвторы: Олег Фейгин
Издательство
Альпина Нон-фикшн, Москва
2013 г.
ISBN
978-5-91671-239-1
Тип обложки
Твердый переплет
Страниц
432 стр.
Книжная серия
Тайны атомного века
Размеры
60x90/16 (145х215 мм)
Тираж
2500 экз.Цена 358 руб.
Почему книга «Лучи смерти» достойна прочтения
Отвечая на многие запутанные вопросы, связанные с секретными проектами, автор, используя прием реконструкции, разворачивает перед нами целую панораму событий, охватывающих все предыдущее столетие и начало нынешнего века. Среди вопросов, которые раскрывает автор –совместный проект Пентагона, NASA и американского Агентства передовых оборонных исследовательских проектов по «активному исследованию авроральных эффектов»; что сдерживало американскую военную машину от нападения на СССР, кроме ядерного паритета; почему содержание программы «Аргус» уфологи связывают с миссией «Звездные врата» и какие загадочные расчеты проводил для нее знаменитый физик Ричард Фейнман; почему потерпела крах многомиллиардная программа развертывания «Звездных войн» и многое другое.
Для кого эта книга
Для интересующихся историей вообще, историей вооружений в частности, секретными военными проектами, развитием науки и техники, экспериментами.
Кто автор
Олег Орестович Фейгин — доктор физико-математических наук, профессор, действительный член Украинской академии наук (УАН), заведующий сектором теоретической физики Института инновационных технологий УАН, автор множества книг и научных публикаций.
Отправлено: odnokam - 22.10.14 22:42
На мой взгляд - чисто умозрительное предположение. То есть, теоретически возможно, но неизвестно, откуда оно взялось.В книге Барри есть ссылка. Это предположение отвергли, но только потому, что шаровая молния должна была бы быть очень сильно радиоактивной, и ее наблюдатели - гибнуть.
Такое излучение могло бы быть, например, если источником плазмы являлся бы релятивистский ускоритель электронного пучка, выведенного в атмосферу.Извините, не понял - а этот ускоритель должен быть внутри шара или где-то снаружи? Я все-таки не физик, многого не знаю.
Так "источник" энергии и не был на Перевале.Он был вместе с пусковой установкой совсем в другом месте. А группа Игоря попала "под удар". Ну вроде как "прицел сбился" и ОШ попал в склон Холата ( район Кедра) и пострадала "четвёрка". А так ОШ в "штатном" режиме летали в сторону Отортена, видимые неоднократно разным наблюдателями. Хотя некоторые искатели вообще рассматривают возможность того, что ребят "накрыло" возле Отортена а на склоне Холата - уже имитация (вторые - легальные и открытые поиски). Это так - общий взгляд.Уважаемый serg2500!
Сомнительно, мне кажется. У военных было тогда столько вполне обустроенных полигонов - с инфраструктурой, охраной. Новая Земля, огромный архипелаг, полностью принадлежала военным. Почему они там не проводили испытания?
Отправлено: Pepper - 23.10.14 00:12
так это и есть секретный секрет и по сей день Ибо "в открытую" кто ж расскажет о предположительно первых попытках создания чего то такого, что могло бы быть похожим на "лазерное" или "пучковое" оружие или на что то ещё. Эта "тема" сегодня так же актуальна как и 50 лет назад.Вот-вот, я так и думал. Универсальное оправдание любой фантазии - "секретно по сей день", "кто ж расскажет"! *JOKINGLY*
Что касается секретности - поищите в Инете на названия "Форос" и "Диксон" (это опытовые суда), "Стилет" (комплекс), "Омега".
Вот примерно так американские военные представляли себе (по данным разведки) один из вариантов советского боевого лазерного комплекса:
(http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2013/09/q964.jpg)
Должен сказать, что они были близки к истине, только нужно сюда добавить еще два-три таких же тягача (с энергетической установкой, с системой охлаждения, с постом управления) - и будет готовый наземный комплекс.
Не могу сказать, все ли из этих комплексов были доведены до полигонных испытаний (некоторые были) - но они действительно проектировались.
Только вот было это не в 1959 году, а с конца 70-х и до 90-х годов.
Технически же в 1959 году попросту еще не существовало возможностей (ни научных, ни технологических) для создания такого оружия. Ни по лазерам, ни по ускорителям, ни по системам наведения для них.
Добавлено позже:
Извините, не понял - а этот ускоритель должен быть внутри шара или где-то снаружи?Снаружи, разумеется.
Сомнительно, мне кажется. У военных было тогда столько вполне обустроенных полигонов - с инфраструктурой, охраной. Новая Земля, огромный архипелаг, полностью принадлежала военным. Почему они там не проводили испытания?Совершенно верно. Там и проводили - на существующих полигонах. Например, Сары-Шаган.
http://24smi.org/article/11833-proekty-sssr-lazernoe-oruzhie.html (http://24smi.org/article/11833-proekty-sssr-lazernoe-oruzhie.html)
Только не в 1959-м, а много позже.
Вот еще:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html)
Отправлено: serg2500 - 23.10.14 09:21
Цитирование
Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".И вот это.."..
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"..."...
Цитирование
.. "Дело в том что в 59-м году, ну, совершенно определенно испытывалась какая-то новая модель оружия: ракета, конечно. Ее видели по-разному: видели шар, который скользил по небу, из него какая-то звездочка выскакивала. То, что мы видели с женой в день весны УПИ 59-го года, это вот было некое пульсирующее кольцо, которое летело по небу, так эта штука там была 2 февраля. Нет, не так. 2 февраля эта штука там летела. Моя жена в то время студентка факультета журналистики была на практике в Нижнем Тагиле, и мы оба прекрасно помним, как в "Тагильском рабочем" была информация, что кто-то на Высокогорском железном руднике утром вышел, может, по нужде там или как и описал необычное явление природы. По небу летела вот эта самая штука. Цензора сняли. Это было 2 февраля. И вот эти два совпадения: момент гибели ребят и то, что вот эта штука там летала, они в общем-то позволяют говорить о связи этих двух событий. Но какая это могла быть связь или как она могла быть реализована? Говорить, что это была высокоточная ракета с лазерным наведением, как это есть сегодня, это смешно. А вот говорить о том, что в ту зону залетела какая-то ракета и какая-то ее часть отделилаь и упала в эту долину и вызвало легкое сотрясение почвы или тяжелое сотрясение почвы, об этом вполне говорить можно".А так же.." .
Цитирование
.. Слово Юдину:
"... и еще, что касается меня. Мне сказал знакомый, который... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы чёрт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали. И мне сказали, что они там меня так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал"..."...
Цитирование
Люди заболели после поисков.
Речь идёт о поисковике Суворове Б.Л.
"Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году, сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Сюникаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это тоже в связи с поисками. То есть ещё один есть товарищ".
Цитирование
"17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:
Цитирование
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.
Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
([url]http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc[/url]))
Цитирование
"Скорее всего, это было испытание нового секретного оружия. Но почему тогда район не был закрыт? Васе Королеву, председателю Свердловской МКК, который утверждал и выпускал группу, друзья посоветовали поскорее уехать из города. А то будешь стрелочником, кто-то же должен ответить за ЧП!"
Но допросить его всё-таки успели (листы 288-289 УД).
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583[/url]))
"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
([url]http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc[/url]))
Цитирование
Дальше в беседе НАВИГа с судьёй начинают проскакивать привлекающие внимание пассажи.Эти вот вышеприведенные отрывки из воспоминаний и показаний свидетелей (есть и ещё другие такие же воспоминания, например тот же лётчик Потяженко) и наводят на мысли, что там, на Перевале, было "всё не так однозначно". Конечно утверждать о том , что там были "испытания секретного оружия" или проводились какие либо "экперименты" сложно.Ведь реальной информации , прямых фактов пока нет. Но вот думать то и не сбрасывать такие варианты со счетов - кто мешает? А что касаемо "нового оружия".- да , лазерное оружие ..
"НГВ: Я, между прочим, в Ауспии рыбачил.
НАВИГ: Гора Холат-Чахль, гора мертвецов, 1079.
НГВ: В народе мелькало название "гора мертвецов", женщине туда вход запрещён, манси знали, что у них две женщины в команде, поэтому манси на них напали. Степана Курикова я знал, мы были друзьями. Я его спрашивал: ты ходил, что видел там? Но ничего не мог сказать.
НАВИГ: Но он о причинах ничего не говорил?
НГВ: Нет, ничего не говорил.
НАВИГ: В Деле есть информация, что дали начальнику милиции Базяеву...
НГВ: Бизяеву.
НАВИГ: Проверить слух, что в каком-то посёлке мансийском, заходили ли туда дятловцы, и, якобы, манси видели, как они летели с горы. Гриф "совершенно секретно" написано начальнику милиции Бизяеву.
НГВ: Он был, конечно, не только взбешён и взбудоражен".
"НГВ: Я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы. Вывод напрашивается - испуг, только испуг, ну, значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной. Только испуг мог вызвать их с этой палатки, тем более, в таком виде - босиком, нагишом. Ну, что тут погодные условия? Они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях и заснули при этих же условиях. Погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, ниоткуда. Вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться, не могло какое-то извержение возникнуть. А вот слушайте дальше. Этот самый, уважаемый Владимир Иванович и говорил: "Ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне, так, теперь на южном склоне, что ли, какое-то тело..."
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"
Цитирование
.В 1976 году Сергей Горшков, главком ВМФ СССР, для ЦКБ «Черноморец» утвердил специальное задание на переоборудование десантного корабля проекта 770 СДК-20 в опытовое судно, которое получило обозначение проект 10030 «Форос». На «Форосе» планировалось испытывать лазерный комплекс «Аквилон», в задачи которого входило поражение оптико-электронных средств и экипажей кораблей противника.
Цитирование
В октябре 1984 года в Феодосийском полигоне с опытового судна «Форос» впервые в истории советского ВМФ были проведены испытательные стрельбы из лазерной пушки. Стрельбы в целом прошли успешно, низколетящая ракета была своевременно обнаружена и уничтожена лучом лазера.
Но при этом обнаружился ряд недостатков – атака длилась всего несколько секунд, а вот подготовка к стрельбам заняла более суток, КПД был очень низок, всего лишь пять процентов. Несомненным успехом было то, что в ходе испытаний ученым удалось приобрести опыт в боевом применении лазеров, но развал СССР и последовавший за ним экономический кризис остановили опытные работы, не дав довести начатое до конца.
Цитирование
В это же время, параллельно с переоборудованием «Фороса», в Севастополе по проекту Невского ПКБ началась модернизация сухогруза вспомогательного флота «Диксон». Работы по модернизации «Диксона» начались в 1978 года. Одновременно с началом переоборудования корабля на Калужском турбинном заводе началась сборка лазерной установки. Все работы по созданию новой лазерной пушки были засекречены, она должна была стать самой мощной советской боевой лазерной установкой, проект получил название «Айдар».
Работа над модернизацией «Диксона» требовала огромного количества ресурсов и денежных средств. Кроме этого, в ходе работ конструкторы постоянно сталкивались с проблемами научного и технического характера. Так, например, для того, чтобы оборудовать корабль баллонами для сжатого воздуха в количестве 400 штук, пришлось с обоих бортов полностью снять металлическую обшивку. Потом выяснилось, что сопутствующий стрельбе водород может скопиться в закрытых пространствах и ненароком взорваться, пришлось монтировать усиленную вентиляцию. Специально под лазерную установку верхнюю палубу корабля сконструировали так, что она имела возможность раскрываться на две части. В результате пришлось укреплять потерявший прочность корпус. Для усиления силовой установки корабля на нем были установлены три реактивных двигателя от Ту-154.
В конце 1979 года «Диксон» был переведен в Крым, в Феодосию, на Черное море. Здесь на судоремонтном заводе имени Орджоникидзе корабль был оборудован лазерной пушкой и системами управления. Здесь же на корабль заселился экипаж.
Первые испытания «Диксона» прошли летом 1980 года. В ходе испытаний был дан лазерный залп, стреляли по мишени, расположенной на берегу на расстоянии 4 километра. Поразить мишень удалось с первого раза, но при этом самого луча и видимых разрушений мишени никто из присутствующих не увидел. Попадание было зафиксировано тепловым датчиком, установленным на самой мишени. КПД луча составлял все те же 5%, всю энергию луча поглотили испарения влаги с поверхности моря.
Однако испытания были признаны отличными. Ведь по замыслу создателей лазер предназначался для использования в космосе, где, как известно, царит полный вакуум.
Помимо низкого КПД и боевых характеристик установка имела просто огромные габариты и была сложна в эксплуатации.
Испытания продолжались до 1985 года. В результате дальнейших испытаний удалось получить данные, в каком виде могут компоноваться боевые лазерные установки, на каких классах военных кораблей лучше всего их устанавливать, удалось даже повысить боевую мощь лазера. Все намеченные испытания к 1985 году были успешно завершены.
Но несмотря на то, что испытания были признаны успешными, создатели установки, как военные, так и конструкторы, прекрасно понимали, что вывести на орбиту такого монстра в ближайшие 20-30 лет удастся вряд ли. Эти доводы и были озвучены перед высшим партийным руководством страны, которое, в свою очередь, помимо озвученных проблем волновали еще и огромные, многомиллионные расходы и сроки постройки лазеров.
К тому времени заокеанский потенциальный противник СССР столкнулся точно с такими же проблемами. Космическая гонка вооружений застопорилась в самом начале, итогом, по сути так и не начавшейся гонки, стали переговоры «По обороне и космосу», которые послужили толчком к двухстороннему свертыванию военных космических программ. СССР демонстративно прекратил все работы по нескольким военным космическим программам. Проект «Айдар» также был свернут и об уникальном корабле «Диксон» забыли.
Оба корабля входили в состав 311 дивизиона опытовых судов. В 1990 годы лазерные установки были демонтированы, техническая документация уничтожена, а сами уникальные корабли «Форос» и «Диксон» - пионеры советского лазеростроения - ушли на слом.
Добавлено позже:
Теперь - совершенно справедливо поднимается вопос о "источнике энергии" .Но во первых -вся эта "аппаратура" могла быть (как я уже отмечал выше) и не в районе Перевала а в совершенно другом месте.Во вторых это могли быть "комплексы" (набор вагончиков - спецустановок") для испытаний или искусственного создания какого то эффекта - явления. И вот уже в 70 е годы вопрос "батарейки" (источника энергии) для автономных лазерных пушек уже не стоял так остро. Например в СССР уже тогда проходили испытания "лазерные танки" ( дизельные и газотурбинные двигатели вполне обеспечивали энергией саму "установку") Например моя любимая "Шилка" ( по первой военспециальности ) - пушки заменнены на лазер а два движка - дизель и газотурбинный вполне "накачивают" энергией излучатель ( фото 2).
Добавлено позже:
был и такой "дэвайс" - (фото 3) лазерный танк с множественными "излучателями"СЛК 1К11 «Стилет».Задачей лазерного комплекса было обеспечение противодействия оптико-электронным системам наблюдения и управления оружием поля боя в жестких климатических и эксплуатационных условиях, предъявляемых к бронетехнике. Соисполнителем темы по шасси выступило конструкторское бюро «Уралтрансмаша» из Свердловска (ныне г. Екатеринбург) – ведущий разработчик практически всей (за редким исключением) советской самоходной артиллерии.
Отправлено: Mike_soft - 23.10.14 09:44
Теперь - совершенно справедливо поднимается вопос о "источнике энергии" .Но во первых -вся эта "аппаратура" могла быть (как я уже отмечал выше) и не в районе Перевала а в совершенно другом месте.Во вторых это могли быть "комплексы" (набор вагончиков - спецустановок") для испытаний или искусственного создания какого то эффекта - явления. И вот уже в 70 е годы вопрос "батарейки" (источника энергии) для автономных лазерных пушек уже не стоял так остро.Да-да-да... и озаглавьте "лазеры стреляют в прошлое"...
Не, я реально не могу понять, как можно всерьез обсуждать неведомо где расположенные неведомые источники питания неведоых лазеров в 1959 на основании того, что в 70-х годах боевые лазерные установки появились... вы ж не обсуждаете проблему сокрытия гитлеровских войск в июне 1941 от советской спутниковой группировки (несмотря на то, что в 60-х годах у СССР были разведывательные спутники)?
Отправлено: serg2500 - 23.10.14 09:49
Понятно , что прямых доказательств пока нет и в ближайшее время вряд ли будут, Ибо это дело такое, "секретное". Вряд ли сейчас можно точно сказать - что и как , какое "явление" там моделировали и что хотели получить.Можно только судить по косвенным "признакам" - свидетели как раз вот такие вот косвенные признаки и описывают. Есть большая вероятность , что вообще это направление "ошибочное".Но тем не менее его нельзя полностью игнорировать.Равно как и многие другие.
А с "раскрытием" истории Тоцкого полигона , так и вообще мало чем теперь меня можно удивить. Спасибо за внимание.
Отправлено: Mike_soft - 23.10.14 09:50
17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилосьну сколько можно? 17.02.1959 с полигона НИИП-5 (тогда еще полигона Байконур) была запущена первая серийная ракета Р-7 по полигону Кура...
Отправлено: serg2500 - 23.10.14 09:56
Да-да-да... и озаглавьте "лазеры стреляют в прошлое"..."лазеры" это "частный случай" .Вы просто не хотите понять. Тем более это не впервые. Мог быть и не лазер а что то совсем иное. Но "эффекты" в атмосфере наблюдались и не одним человеком. Или они чисто "природного "характера или " дело рук человеческих".. Лазерная тема - это просто как пример того, что от идеи до реального воплощения нужно время , так и эти "шары" могли быть испытанием, тестированием чего то нового. Или это были "нло" как таковые.Тогда надо идти в уфологию. Проще проигнорировать слова очевидцев и сделать вид что всё "тип топ" под нужную (удобную, правильную) трактовку событий.
Отправлено: Mike_soft - 23.10.14 09:56
Могли нарабатываться и попутно испытываться , проверяться "принципы работы" различных " изобретений"? Могли. И скорее всего так и было. И не обязательно это "лазерное" оружие а может быть "пучковое" или какое ещё другое. Могли пытаться с помощью искусственно созданных в атмосфере "явлений" наносить удары по наземным или воздушным целям?так и было.
Только били не "в пространство",как
А потом прибывали "товарищи изобретатели" на место и смотрели - как и что получилось.И решали - перспективное это направление или нет.Стоит этим заниматься или переходить на что то другое., а били в конкретные точки на полигонах - в точки, напичканные регистрирующей и измеряющей аппаратурой. и "товарищи изобретатели" не "потом прибывали и смотрели", а прибывали заранее, организовывали испытания и измерения, проводили испытания (как правило, с помощью приданых им воинских частей), оценивали сразу же, и обрабатывали полученные (зарегистрированные) данные.
Никакой нужды бить по отдаленным неизвестным горам не было. более того - нужда была как раз бить по известным оборудованным местам. Что, собственно, и делали. сохраняя секретность и т.п.
Отправлено: serg2500 - 23.10.14 10:03
Отправлено: Mike_soft - 23.10.14 10:06
"лазеры" это "частный случай" .Вы просто не хотите понять. Тем более это не впервые. Мог быть и не лазер а что то совсем иное.я не могу понять - не могу понять, почему вы наших ученых, инженеров и военных считаете идиотами.
что бы они не испытывали - испытания заключаются не в том, чтобы "что-нибудь как-нибудь сделать, и посмотреть что получится", а "сделать запланированное, и измерить и оценить полученный результат". чего-чего, а пространств в СССР для полигонов хватало - и для ядерных, и для ракетно-космических, и для ПВО-ПРО, и для лазерных, и для химических, и для биологических экспериментов (включая как чисто биологические, так и радиационно-биологические). И цель была не только в "безопасности для третьих лиц" (это по возможности соблюдалось, но не ставилось во главу угла), сколько в максимальной регистрации всего случившегося. Слишком дорогие порой были "эксперименты", и из них надо было выжать все по максимуму.
Добавлено позже:
пусть одни показания и совпадают с запуском на БайконуреНе одни. как минимум, совпадает двое показаний за 1959. И пара-тройка более поздних. Ну а в 70-е годы и подавно, чему прямое свидетельство - находки на Перевале...
а вот подтверждений каких-либо "воронок", какой-либо активности военных (а при испытаниях в первую очередь задействовались именно вояки) в том районе, и т.п. - просто нет.
Отправлено: Palmer - 23.10.14 10:56
Но "эффекты" в атмосфере наблюдались и не одним человеком. Или они чисто "природного "характера или " дело рук человеческих"..Да.
Давайте исходить из того, что есть. Видели люди некие "шары" примерно в том районе и в то время, когда там были ребята? Да. Безусловно, глупо спорить, если есть очевидцы. И не один очевидец таких явлений, а много.
Что это было? Мы не знаем. Что могло быть?
Всего два варианта:
1) какие-то испытания военных и специальных служб, то есть рукотворные явления;
2) явления неизвестной нам природы.
Всё. Чего тут копья ломать.
Я лично склоняюсь ко второму варианту, ибо таких случаев много происходило. Стоит просто почитать уфологическую литературу, в которой описываются случаи и похлеще.
Не все мы знаем об окружающем нас мире, вот и все. Загадок полно.
Отправлено: Pepper - 23.10.14 11:44
Всего два варианта:Не "какие-то испытания", а вполне конкретные. Майк выше уже ответил.
1) какие-то испытания военных и специальных служб, то есть рукотворные явления;
2) явления неизвестной нам природы.
Но любители УФО и йетей могут продолжать делать вид, что они этого не знают. *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 23.10.14 12:23
Цитирование
2) явления неизвестной нам природы.Из личного опыта ... Лет 10 назад ... Шел из гаража домой ... Со службы вернулся около 12 ... Ночь ... Дорога ... - сначала тропка по лесополосе, потом школьный стадион ... Вот на нём это и было ... Только зашёл на него ... Сразу стало как то страшно, я даже остановился ... ( ходил по этому стадиону много раз , и ранее, и потом , да и сейчас хожу постоянно, никогда такого чувства не испытывал ) ... Далее ... - всё таки сделал несколько шагов и увидел это ... "Рой светлячков", ну или шариков ( шарики были размерами где то менее сантиметра ... ярко красного цвета ) ... диаметром где то около метра ( это весь рой был таким диаметром ) , метрах в пяти от меня впереди появился и полетел над землёй на высоте где то около метра ... летел этот рой довольно быстро по зигзаго образной траектории ... слева от края стадиона направо и вперёд от меня ... до правого края стадиона ... затем влево и , опять же вперёд ... потом далее опять вправо и вперёд до правого конца стадиона ... Там всё исчезло ... Всё это действо продолжалось около 15, может 20-ти секунд ... Бесшумно ( полная тишина ) ... Я видел и "рой светлячков" и след оставляемый им при пролёте ( ну примерно так - как фонариком быстро водить в темноте , такой след будет ) ... Чувство страха появилось ранее, чем я что либо увидел ... Пока этот "рой" летал , я стоял .. и было страшно ... чего то ? .! ... Когда "светлячки" исчезли то и страх тоже пропал ... Я, правда , немного ещё постоял , подумал ... потом пошёл дальше по стадиону ... в конце его лестница к дому , спустился и пошёл домой ... Что это было , - я и по настоящее время объяснить не могу ... Но ведь что то же было ... :-[ ( Версии всякие были , вплоть до лазерного луча со спутника ... но ничего правдоподобного не придумали , уж очень всё это было , просто необъяснимо ) *YES*
Отправлено: odnokam - 23.10.14 12:33
http://journals.lww.com/burncareresearch/Citation/2003/05000/Ball_Lightning_Encephalopathy.18.aspx (http://journals.lww.com/burncareresearch/Citation/2003/05000/Ball_Lightning_Encephalopathy.18.aspx)
Отправлено: Pepper - 23.10.14 12:56
Обещанные сведения о влиянии шаровой молнии на психику. Двое пациентов, испытавших удары шаровой молнии, имеют хронические нарушения, включающие "потерю памяти, раздражительность и депрессию".А что говорит медицина относительно пациентов, испытавших удары линейной молнии?
Отправлено: Palmer - 23.10.14 15:40
"Рой светлячков", ну или шариковЯ знаю про такие истории. Много слышал от знакомых. И сам сталкивался после смерти отца с тем, что принято называть "полтергейстом".
Считаю, что мир гораздо сложнее, чем наши представления о нем.
Исследовать все это невозможно, ибо работа с очевидцами всегда. Вопрос веры.
Отправлено: odnokam - 23.10.14 16:47
А что говорит медицина относительно пациентов, испытавших удары линейной молнии?Уважаемый Pepper!
Соответствующую статью полностью не удается скачать. Но судя по резюме (http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000 (http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000)), у многих таких пациентов "ослабление памяти, внимания, и нарушения эмоций (беспокойство, депрессия, раздражительность, и плохая устойчивость к нарушению планов)." Пять из двенадцати пациентов имели еще и "многочисленные физически агрессивные взрывы (physically aggressive outbursts), не имевшие места до травмы."
Отправлено: Pepper - 23.10.14 16:49
Но судя по резюме ([url]http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000[/url] ([url]http://journals.lww.com/burncareresearch/toc/1996/09000[/url])), у многих таких пациентов "ослабление памяти, внимания, и нарушения эмоций (беспокойство, депрессия, раздражительность, и плохая устойчивость к нарушению планов)." Пять из двенадцати пациентов имели еще и "многочисленные физически агрессивные взрывы (physically aggressive outbursts), не имевшие места до травмы."Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?
Отправлено: odnokam - 23.10.14 16:52
Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?Уважаемый Pepper!
Похоже, не отличается.
Отправлено: odnokam - 26.10.14 11:43
На мой взгляд - чисто умозрительное предположение. То есть, теоретически возможно, но неизвестно, откуда оно взялось.Покопался в базах данных - есть несколько новых моделей "радиоактивной" шаровой молнии; оценить их, к сожалению, не могу. Прилагаю одну из работ, автор которой работает в Институте Академии Наук: Ю.Л. Ратис, "ШАРОВАЯ МОЛНИЯ КАК МАКРОСКОПИЧЕСКОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ β - РАСПАДА ЯДЕР РАДИОАКТИВНОГО ФОСФОРА В СВЯЗАННОЕ СОСТОЯНИЕ" в журнале "Компьютерная оптика". 2003. № 25. С. 5-10.
Отправлено: Pepper - 26.10.14 14:32
Отправлено: Сергей В. - 26.10.14 17:08
Любопытная гипотеза.Прочитал. Много дифуравнений, которые ничего не рассчитывают и ничего не доказывают, а все подстановки коэффициентов даже не эмпирические, а оценочные.
Но в любом случае, что мешает автору проверить его гипотезу, воздуха, дождевой воды или обычного фосфора (в котором, как ни странно, всех этих изотопов полно) что ли мало?
Кроме того, предположения автора разбиваются хотя бы тем, что шаровая молния почему-то имеет место быть только после грозы, а фосфор в атмосферном воздухе , согласно монографии http://istina.msu.ru/media/publications/books/4dc/be3/1447989/GF-maket.pdf (http://istina.msu.ru/media/publications/books/4dc/be3/1447989/GF-maket.pdf) , практически весь находится в виде аэрозолей в концентрации не выше 0,2-0,5 нанограмм/м куб.
Крайне сомнительно также, чтобы тяжелые фосфорные аэрозоли могли подняться до верхних слоев атмосферы или хотя бы до тропопаузы, где умозрительно возможны ядерные реакции под действием высокоэнергетичных космических лучей.
Отправлено: odnokam - 27.10.14 18:54
- Это повторное появление, предыдущее было 400 лет назад;
- Шаровая молния разделилась на три шара;
- "в последующие два-три дня у свидетелей этого феномена наблюдались симптомы, характерные для гипертонического криза, — значительное недомогание, сильные головные боли, резкое ослабление зрения и т. д."
Отправлено: odnokam - 28.10.14 10:58
Правильно ли я понял, что встреча с ШМ в этом плане не отличается от ЛМ?Уважаемый Pepper!
Поторопился я, отвечая на этот вопрос в прошлый раз. Похоже, шаровая молния способна наносить травмы иные, чем обычная, причем весьма похожие на те, что были у "дятловцев".
В старой статье в научном журнале (Minchin G.M. “Personal Injury from a Fire-ball”, “Nature”, 1895, November 7) описываются травмы маленького мальчика, который вышел во двор, увидел шаровую молнию и закрыл лицо руками. «Когда она взорвалась, однако, она ударила его, разбила большой палец и первый и второй пальцы на левой руке, порезала, поцарапала и почернила правую руку и левую щеку, и расщепила на фрагменты несколько костяных пуговиц на его пальто.» (“When it burst, however, it struck him, shattering the thumb and the first and second fingers of the left hand, cutting, scratching, and blackening the right hand and left cheek, and shattering into fragments several bone bottons on his coat.”). Кроме мальчика, никто шаровой молнии не видел, но дело было во дворе дома, и отец мальчика выскочил во двор немедленно, услышав звук взрыва.
Отправлено: Pepper - 28.10.14 15:35
А нет ли в статье других подробностей, в частности:
- была ли в тот день гроза или хотя бы грозовая погода?
- что именно находилось перед мальчиком (на расстоянии до нескольких метров)? Стена дома, дерево, какие-нибудь предметы или строения?
Сам взрыв очень похож на эффект от электрического пробоя (с разрушением проводника и образование осколков), который (в отсутствие в то время электроприборов) мог быть вызван близким грозовым разрядом или стримером линейной молнии.
Отправлено: odnokam - 28.10.14 20:05
Спасибо, интересно.Уважаемый Pepper!
А нет ли в статье других подробностей, в частности:
- была ли в тот день гроза или хотя бы грозовая погода?
- что именно находилось перед мальчиком (на расстоянии до нескольких метров)? Стена дома, дерево, какие-нибудь предметы или строения?
Сам взрыв очень похож на эффект от электрического пробоя (с разрушением проводника и образование осколков), который (в отсутствие в то время электроприборов) мог быть вызван близким грозовым разрядом или стримером линейной молнии.
Прилагаю статью, она действительно интересная, хотя короткая.
- сильный ливень в этот день был, погода была "штормовая", но без молний
- что было перед мальчиком, не указано; но место осматривали и не нашли ничего странного, кроме сбитой коры на небольшом дереве в нескольких футах от упавшего мальчика. Думается, если бы что-то разорвалось и разбросало осколки, то их бы обнаружили.
Конечно, непонятно, чем шаровая молния может дробить, резать и царапать. Надо будет искать еще публикации, этой маленькой заметки, конечно, недостаточно.
Отправлено: Gulia70 - 28.10.14 22:42
Шаровая молния разделилась на три шара;вот это нам очень подошло бы... особенно то, что молния разделилась и могла настичь и в другом месте.
- "в последующие два-три дня у свидетелей этого феномена наблюдались симптомы, характерные для гипертонического криза, — значительное недомогание, сильные головные боли, резкое ослабление зрения и т. д."
а также -недомогание и ослабление зрения.
вот только грозы-то не было.. *SCRATCH*
Отправлено: oldschool - 29.10.14 04:13
"
Обстоятельства. Середина сентября. Грозовая туча надвигается на микрорайон большого города. Дождя нет. По улице, где 5 этажные здания, фонари уличного освещения, много высоких деревьев и достаточно оживленное движение транспорта, идет с работы мужчина. Метрах в 50 от него стоят милиционеры ППС. Со слов милиционеров и других свидетелей, вдруг, у дерева, рядом с которым проходил мужчина, возникает большой (1-2 метра в диаметре) ослепительно светящийся шар. Все прикрыли глаза, в этот момент раздался оглушительный хлопок (на взрыв не похожий). В итоге - ствол дерева ниже кроны опален, а мужчина лежит на газоне в 2 метрах от тротуара.
Внешних и внутренних повреждений практически нет, тем более похожих на электрометки (гистология будет позже). Одежда вся с разрывами и только на передней поверхности. Только на стопе небольшое опаление носка. Короче, внешне ничего специфического.
http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning (http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Lightning)
Отсюда - http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.120)
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 15:02
Не одни. как минимум, совпадает двое показаний за 1959. И пара-тройка более поздних. Ну а в 70-е годы и подавно, чему прямое свидетельство - находки на Перевале...Беседа НАВИГа с Синюкаевым и Клименко...
а вот подтверждений каких-либо "воронок", какой-либо активности военных (а при испытаниях в первую очередь задействовались именно вояки) в том районе, и т.п. - просто нет.
..."..."..
Цитирование
. КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок мы прощупывали...Конец записи..."... КВН - Клименко Виктор Николаевич.
НАВИГ: Вот еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично
НАВИГ: Т.е. шар поднялся а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас
НАВИГ: А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной
КВН: Ну может быть такие примерно.
НАВИГ: А где был дежурный? На улице?
КВН: Нет в палатке.
НАВИГ: А откуда он узнал о шаре?
КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то
НАВИГ: Шар был однократный, больше не было шаров?
КВН: Да, и больше вообще ничего не было
НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?
КВН: Да один.
НАВИГ: А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?
КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.
НАВИГ: Там русские были солдаты?
КВН: Да, русские.
НАВИГ: А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.
КВН: Вышлите.
НАВИГ: Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.
.."
Цитирование
.. Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?Вот такие вот истории рассказывал Клименко и Синюкаев.http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0) так что там могли быть военные и если даже в период поисков "на севере была слышна канонада"... но можно и "опровергнуть" всё это. Или я опять что то напутал??? И если там был недалеко район "с канонадой" слышимой солдатами -поисковиками, то как знать, как знать. Может быть какая то "служба" и приложила руку к этому делу. А "канонада с севера" это со стороны Отортена. как видим из беседы там до группы Синюкаева были минёры, была слышена "канонада". так что в сторону севера -Отортен что то происходило даже в период уже начавшихся поисков.
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти, минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их палатку и поместили.
Навиг: А кроме вас были еще люди ?
Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было
Навиг: А студенты были ?
Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.
Навиг: А сколько вас человек было ?
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ? Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с той стороны. И после не стали стрелять.
Навиг: И чем вы там занимались ?
Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место и прощупывали каждый участок.
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести. . .."...
И вот цитата . предоставленная ув.Палмером в теме нашего форума "убийство"...
Цитирование
..."... Из письма Кузьминова:Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите.
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски..."...
То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания..."...
Отправлено: Palmer - 29.10.14 15:24
КВН: Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилосьВспомнились американские "шары" и тоже с искрами:
Элтон Майлс в своей книге "Истории великой реки" приводит случаи, когда встречи с огнями Марфы заканчивались гораздо более плачевно. Машины, только что рассекавшие пустыню, превращались в груду обгорелого железа, а их пассажиры бесследно исчезали в адской топке или сходили с ума. Как ни старались из них вытянуть, что же случилось, в ответ раздавались только хохот или бессвязное бормотание.
Чаще всего их видят на расстоянии: огни улетают или исчезают, как только им кто-то пытается приблизиться. Люди пытались настичь их пешком, на лошадях, на джипах и даже на самолетах. Некоторые гнались за ними более сорока километров, но в самый решительный момент огни пропадали. Как только разочарованные исследователи поворачивали назад, шары снова зажигались за их спиной. Фриц Кэл, житель Марфы, сказал, что ловить их - то же самое, что пытаться схватить радугу или догнать убегающий горизонт.
Разворачиваемый текст"Я видел вдалеке красочные огненные шары, которые взлетали в небо, сливались, снова разделялись и устремлялись вниз, - поведал Алан Николс. - Они меняли цвета, становились зелеными, желтыми, голубыми, иногда оранжевыми. Шары ярко сияли, тускнели, растворялись в темноте и снова зажигались. Они были размером с волейбольный мяч.
Я провел много ночей на Митчелл Флэтс, наблюдая за огнями. Иногда они были очень активны (особенно когда у меня не было фотоаппарата), а иногда не появлялись вообще - когда фотоаппарат был наготове".
Эти шары появляются и над Редфордом - участком длиной в 50 миль вдоль шоссе Престидио - Лайитас. Местные жители рассказывают, что огни Марфы очень эффектно смотрятся после дождя, когда их танец сопровождается снопами голубых и оранжевых искр. Шары сбивали с толку даже опытных пограничников, которые думали, что это фонарики в руках контрабандистов или огни их автомобилей. Ошибиться здесь очень легко: шары научились подражать фарам, держась по двое невысоко над землей. Только когда "фары" разлетались в разные стороны, пограничники осознавали свою оплошность. Там, где летели огни, никогда не находили следов шин.
Огни не признают границ. Мануэла Хименес однажды видела, как два огня слились над рекой Рио-Гранде: один прилетел из США, а другой - из Мексики. По ту сторону реки, там, где в нее вливается Рио-Конхос, их тоже частенько видят.
Разумность поведения огней уже никем не ставится под сомнение.
Эльвира Пенья из Редфорда рассказала ученым, что огни дважды преследовали ее машину, имитируя фары, то есть летя парой невысоко над землей. К счастью, они не причинили ей никакого вреда.
Неграмотные мексиканцы верят, что по ночам ведьмы превращаются в огни Марфы и высматривают, чью бы душу украсть. Они говорят, что в районе Ломас де Арена находится место, где молодые ведьмы учатся летать. Если огненный шар врезался в скалу, на следующий день надо внимательно всматриваться во всех девушек: та, что придет с синяками или царапинами, и есть ведьма. Бывало и так, что суеверные крестьяне поджигали дом такой девушки: как только она выбегала, в нее стреляли серебряными пулями...
Многие из них верят, что ведьмы превращаются не только в огни, но и в сов, чтобы не выдавать себя светом. Франциско Квироз признался, что однажды ночью заметил яркий желтоватый шар над близлежащей горой. Он летел, освещая землю, коснулся дерева, потом перелетел на второе, третье... Когда взошло солнце, Франциско увидел среди ветвей самую обычную сову. "Я знал, что под этой личиной прячется ведьма, - сказал он, - так что взял рогатку и убил ее". Скептики предположили, что сова просто вывалялась в светящихся гнилушках.
Разумеется, ученые не верят местным байкам. Но и они не могут объяснить, что летает над Техасом.
"Я поначалу думал, что эти огни - всего лишь фары далеких автомобилей, - заявил физик Эдсон Хендрикс. - В августе 1993 года мне пришлось изменить свое мнение. Я увидел два белых огненных шара. Они меняли цвета - от красного до желтого. Вокруг одного из них был ореол из ярких красных искр. Потом шары поменялись местами. Через две или три минуты тот шар, что был в ста метрах от меня, взлетел вверх. Он сиял, словно ком горящего магния, но не оставлял за собой дымового шлейфа. Я был ослеплен его светом. Было просто невозможно спутать эту штуковину с каким-либо огнем, сделанным человеком".
Точно такие же огни летают близ Ртани - возвышенности на западе Сербии. Об огненных шарах, проносящихся над полями, говорили десятки местных жителей.
http://anomalia.kulichki.ru/text3/649.htm (http://anomalia.kulichki.ru/text3/649.htm)
Я провел много ночей на Митчелл Флэтс, наблюдая за огнями. Иногда они были очень активны (особенно когда у меня не было фотоаппарата), а иногда не появлялись вообще - когда фотоаппарат был наготове".
Эти шары появляются и над Редфордом - участком длиной в 50 миль вдоль шоссе Престидио - Лайитас. Местные жители рассказывают, что огни Марфы очень эффектно смотрятся после дождя, когда их танец сопровождается снопами голубых и оранжевых искр. Шары сбивали с толку даже опытных пограничников, которые думали, что это фонарики в руках контрабандистов или огни их автомобилей. Ошибиться здесь очень легко: шары научились подражать фарам, держась по двое невысоко над землей. Только когда "фары" разлетались в разные стороны, пограничники осознавали свою оплошность. Там, где летели огни, никогда не находили следов шин.
Огни не признают границ. Мануэла Хименес однажды видела, как два огня слились над рекой Рио-Гранде: один прилетел из США, а другой - из Мексики. По ту сторону реки, там, где в нее вливается Рио-Конхос, их тоже частенько видят.
Разумность поведения огней уже никем не ставится под сомнение.
Эльвира Пенья из Редфорда рассказала ученым, что огни дважды преследовали ее машину, имитируя фары, то есть летя парой невысоко над землей. К счастью, они не причинили ей никакого вреда.
Неграмотные мексиканцы верят, что по ночам ведьмы превращаются в огни Марфы и высматривают, чью бы душу украсть. Они говорят, что в районе Ломас де Арена находится место, где молодые ведьмы учатся летать. Если огненный шар врезался в скалу, на следующий день надо внимательно всматриваться во всех девушек: та, что придет с синяками или царапинами, и есть ведьма. Бывало и так, что суеверные крестьяне поджигали дом такой девушки: как только она выбегала, в нее стреляли серебряными пулями...
Многие из них верят, что ведьмы превращаются не только в огни, но и в сов, чтобы не выдавать себя светом. Франциско Квироз признался, что однажды ночью заметил яркий желтоватый шар над близлежащей горой. Он летел, освещая землю, коснулся дерева, потом перелетел на второе, третье... Когда взошло солнце, Франциско увидел среди ветвей самую обычную сову. "Я знал, что под этой личиной прячется ведьма, - сказал он, - так что взял рогатку и убил ее". Скептики предположили, что сова просто вывалялась в светящихся гнилушках.
Разумеется, ученые не верят местным байкам. Но и они не могут объяснить, что летает над Техасом.
"Я поначалу думал, что эти огни - всего лишь фары далеких автомобилей, - заявил физик Эдсон Хендрикс. - В августе 1993 года мне пришлось изменить свое мнение. Я увидел два белых огненных шара. Они меняли цвета - от красного до желтого. Вокруг одного из них был ореол из ярких красных искр. Потом шары поменялись местами. Через две или три минуты тот шар, что был в ста метрах от меня, взлетел вверх. Он сиял, словно ком горящего магния, но не оставлял за собой дымового шлейфа. Я был ослеплен его светом. Было просто невозможно спутать эту штуковину с каким-либо огнем, сделанным человеком".
Точно такие же огни летают близ Ртани - возвышенности на западе Сербии. Об огненных шарах, проносящихся над полями, говорили десятки местных жителей.
http://anomalia.kulichki.ru/text3/649.htm (http://anomalia.kulichki.ru/text3/649.htm)
Отправлено: odnokam - 30.10.14 13:18
вот это нам очень подошло бы... особенно то, что молния разделилась и могла настичь и в другом месте.а также -недомогание и ослабление зрения.вот только грозы-то не было..Уважаемая Gulia70!
М.Т. Дмитриев в статье в журнале "Природа" (номер 8 за 1968 год) приводит некоторую статистику наблюдений за шаровыми молниями. Оказывается, ШМ появляются не только при грозе - в 30 % случаев они не связаны с грозой. Появляются они и в холодное время года - 20 % наблюдений.
Отправлено: Palmer - 30.10.14 13:27
оявляются они и в холодное время года - 20 % наблюдений.Об этом писал ещё Стаханов в книге "О физической природе шаровой молнии", один из главных спецов по шаровой молнии. Что они иногда появляются без всякой грозы и даже зимой.
Отправлено: odnokam - 01.11.14 17:47
Любопытные последствия шаровой молнии (“Nature”, April 23, 1938, v. 141. P. 722)
6 декабря около 4.30 пополудни, видели, как шаровая молния падала под углом около 30 градусов к горизонту близ Ardglass, Co. Down. Это сопровождалось ослепительным светом и громким шумом, и ударом о землю, где была вспышка пламени из точки удара, сопровождаемая громким взрывом. Место падения исследовали Mr. J.A.S. Stendall из Belfast Municipal Museum, Miss. M. Gaffikin, и Mr. F. Addey, которые любезно предоставили всю информацию, собранную у свидетелей этого феномена. Ствол боярышника, десять дюймов в диаметре, был прорезан, и ветви разбросаны вокруг, одна была отброшена на 100 ярдов от дерева. Берег сухой канавы был ударен, и точка удара была ясно видна по раздробленной почве, и куски глины были найдены в сорока ярдах вокруг. Были проведены раскопки, поскольку первоначально предположили, что упал метеорит, но не было следов такового найдено до глубины пяти футов. Во время появления молнии сходный феномен был виден в месте на удалении шесть миль в северо-северо-западном направлении. Люди описали это явление как сопровождаемое «дробящим взрывом который шокировал всю сельскую округу». Большой кратер был обнаружен в грязи на речном берегу вблизи этого места, но он был быстро покрыт водой и нельзя было позже увидеть, где это место. Район, затронутый этим ударом не мог быть ограничен местом кратера, поскольку одна персона, слышавшая взрыв, шла от этого места и видела искры, выпрыгивающие из щебня на дороге. Mr. Addey счел, что метеорит, разделившийся на два шара шаровой молнии, отдаленные на шесть миль, и находящиеся в одно время, должен быть редким явлением. Факт, что гроза шла в это время близ Belfast и Lisburn, вместе с фактом, что было частичное отключение электрического света в этой местности, есть почти полное доказательство, что это явление было шаровой молнией.
Отправлено: Palmer - 10.11.14 08:50
Ball-lightning, stated the report, is “roughly globular, egg-shaped, or pear-shaped; many times with projecting streamers; or flame-like irregular ‘masses of light’. Luminous in appearance, described in individual cases by different colours but mostly reported as deep red and often as glaring white.”
“Some of the cases of ‘ball lightning’ observed have displayed excrescences of the appearance of little flames emanating from the main body of the luminous mass, or luminous streamers have developed from it and propagated slant-wise toward the ground. In rare instances, it has been reported that the luminous body may break up into a number of smaller balls which may appear to fall towards the earth like a rain of sparks.”
“It has even been reported that the ball has suddenly ejected a whole bundle of many luminous, radiating streamers toward the earth, and then disappeared. There have been reports by observers of ‘ball lightning’ to the effect that the phenomenon appeared to float through a room or other space for a brief interval of time without making contact with or being attracted by objects.”
http://www.cufon.org/pdf/KugelblitzAD370246.pdf (http://www.cufon.org/pdf/KugelblitzAD370246.pdf)
Отправлено: odnokam - 28.11.14 13:17
« … давно известно, что прохождение высоковольтного разряда через смесь кислорода и азота вызывает соединение этих элементов; поэтому я спросил Mr. Viney о присутствии после происшествия необычных окрашенных газов, или чувства удушья. Он сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом (смешанным, конечно, с клубами пыли), вдыхание его было определенно удушающим, и было эквивалентно вдыханию дымов горящей серы. После этого я попросил его осмотреть образец тетраоксида азота, сильно разбавленного воздухом: он счел, что газ в его доме был ярко-оранжевого оттенка и имел несколько сходный, но не идентичный запах; при представлении ему более концентрированной смеси он, однако, был согласен, что и цвет, и запах обоих газов идентичны.»
Так что появление шаровой молнии, хоть и кратковременно, может оставить очень неприятные последствия. По сведениям "Википедии", тетраоксид азота "сильный окислитель, высокотоксичен и коррозивен". В армии его называют "амил" и применяют в ракетных двигателях. Еще важно - "температура кипения при атмосферном давлении +21,15 °C". Описываемое в "Nature" происшествие случилось в теплой Калькутте, и там эта гадость, тетраоксид азота, был газом. А в условиях зимнего Урала он должен был быть жидкостью (при попадании на теплое тело - испаряться). Оксид азота к тому же, соединившись с водой, образует весьма ядовитую азотную кислоту. "При действии на кожу возникает характерное жёлтое окрашивание кожи, обусловленное ксантопротеиновой реакцией" (Википедия). Не она ли причина странной окраски кожи некоторых туристов?
Если в Палатке появилась шаровая молния, а затем оксид азота, то это объясняет и спешное покидание Палатки, и невозможность возвращения в нее (отравление или химические ожоги в таком отдалении от жилья означали мучительную гибель). Объясняется и то, почему оставили обувь и одежду - на них был или мог быть тетраоксид азота. Разрез Палатки тоже объясним - пытались ее проветрить, но безуспешно (поскольку значительная часть тетраоксида азота была в виде жидкости, а не в виде газа).
Отправлено: Pepper - 28.11.14 13:48
После этого я попросил его осмотреть образец тетраоксида азота,При электрическом разряде (в том числе разряде молнии) образуются оксид и диоксид азота. Последний имеет вид бурого газа.
При соединении с водой, естественно, образует кислоту (кислотные дожди), и является раздражителем для слизистой.
Но до тетраоксида азота ему далеко.
Отправлено: odnokam - 28.11.14 15:06
При электрическом разряде (в том числе разряде молнии) образуются оксид и диоксид азота. Последний имеет вид бурого газа.Уважаемый Pepper!
При соединении с водой, естественно, образует кислоту (кислотные дожди), и является раздражителем для слизистой.
Но до тетраоксида азота ему далеко.
Википедия пишет, что "Тетраоксид азота находится в равновесии с диоксидом азота:
... (формулу при переносе искажает) ...
при нагревании полностью диссоциирует до диоксида азота. Состав смеси зависит от температуры и давления. С увеличением температуры равновесие смещается в сторону диоксида азота, при этом сжиженный N2O4 окрашивается в бурый цвет."
Соответственно, на холоду равновесие должно смещаться в сторону тетраоксида азота. Но диоксид азота тоже будет присутствовать. Получится что-то типа медленно испаряющейся ядовитой лужи.
Отправлено: нитрен - 07.12.14 05:33
Так что перевал Дятлова, Узункол с Визбором, Генезис света без источников, менгиры, Молебка, Проект Эмбла-Хессдален, спортивный допинг безазотными дыхательными смесями в Сочи и наоборот азотное пьянство глубоководных дельфинов, пирокинез ,антарктические плазмозавры и даже транстемпоральная телепортация (страшно сказать) - все в этой азотной теме, которой интересовались Спиноза, Кельвин, Фламмарион, Конан Дойл, Гезехус, Роберт Вуд, Сахаров - мы в неплохой компании... Продолжаем... Последняя загадка природы...
Отправлено: odnokam - 07.12.14 14:49
Видел статью, тоже в старом журнале "Nature" (прилагаю), где предполагалось, что шаровая молния - это концентрированные оксиды азота. Если эти оксиды способны как-то полимеризоваться - это объясняет, почему они не растворяются в воздухе, а образуют нечто компактное. Но здесь мои знания кончаются - рассчитать, насколько реальна такая полимеризация, не могу.
Отправлено: нитрен - 10.12.14 07:52
Добавлено позже:
И отдельное отступление. Наверное, назвался я нитрен по созвучию с названьем Отортен. А потом всплыло в памяти Ион Деген, - это человек, написавший в1944 году тот самый пронзительный фронтовой стих, напомню:
Мой товарищ, в смертельной агонии / Не зови понапрасну друзей / Дай-ка лучше согрею ладони я / Над дымящейся раной твоей /
Ты не плачь, не стони, ты не маленький / Ты не ранен, ты просто убит / Дай-ка лучше сниму с тебя валенки /
Нам еще наступать предстоит...
Может быть, было так и для Люды-блондинки перед последней атакой - попыткой возвращения к палатке по реконструкции той февральской ночи 59 года... Не надо смотреть murders, лучше сайты о боевой травме глянуть, в частности клапанные переломы ребер ударной волной, вместе с волной разгрузки вполне могло выбить наружу и язык с диафрагмой, и глаза...
Теперь из Ахматовой:
Вот и снова понедельник / Я проснулась, я жива /
На посту безумный мельник / Мелют время жернова...
Сомневаюсь в замерзании смазки в наручных "жерновах времени", но то, что часовые механизмы останавливаются, забиваясь, видимо, полимерной азотной грязью в подобных ситуациях,- это для себя я отметил уже давно.Но ... старинные часы ещё идут..., мы еще живы и дышим ионами... Цой был прав,- на кухне синим цветком должен гореть газ. И чай на столе...
Напоследок фраза из слов троих великих- Пушкина, Эйнштейна, Рязанова:
Природа не злонамерена, она изощрённая, всегда красивая и равнодушная. Вот такая она, нэйче...
Отправлено: Palmer - 10.12.14 10:01
... в частности клапанные переломы ребер ударной волной, вместе с волной разгрузки вполне могло выбить наружу и язык с диафрагмой, и глаза...Попробуйте развить эту мысль, если что-то знаете.
Хотелось бы поподробнее про такие травмы от ударной волны.
Отправлено: oldschool - 10.12.14 10:18
Попробуйте развить эту мысль, если что-то знаете.+1.
Хотелось бы поподробнее про такие травмы от ударной волны.
Отправлено: нитрен - 13.12.14 10:40
Отправлено: Palmer - 13.12.14 10:44
Вот на своём уровне вроде бы понятно сформулировал, хотя бы для самого себя...Вы считаете, что эта ударная волна была однократно и одномоментной? Или же были концентрированные удары по туристам, наподобие ударной волны, может быть такой вариант, как думаете?
Отправлено: oldschool - 13.12.14 14:54
По вашему мнению..
мог ли взрыв ш.м. быть направленным?
подобно минам направленного действия.
Отправлено: нитрен - 14.12.14 23:41
Отправлено: нитрен - 15.12.14 12:23
Отправлено: oldschool - 15.12.14 12:46
И по поступкам Слободина логично предположить , что он нормально себя чувствовал , раз пошел к палатке.он даже дальше Дятлова прошел этот путь.
Дятлов и Колмогорова были относительно здоровы.
Я предполагаю , что травма Тибо от той же направленной ударной волны , в результате которой получили травмы Дубинина и Золотарев.
И предполагаю , что возможно от собственного фотоаппарата , который отскочил ему в голову.
Добавлено позже:
Есть еще такое мнение насчет предполагаемого направленного взрыва ш.м.
" По вашему мнению - шубка из синтетики могла бы привлечь " внимание" ш.м. и инициировать взрыв шаровой молнии? И могла ли ш.м. воспроизвести направленный взрыв?"
"
Думаю могла, на фоне остальных людей и окружающих объектов, она однозначно выделялась электрическим зарядом, одежда была наэлектризована. Что касается взрыва, то допускаю, что она сработала как катализатор, помогла молнии максимально быстро разрядится и это выглядело бы как направленный взрыв."
Отсюда - http://forums.drom.ru/fred/t1152164126-p42.html (http://forums.drom.ru/fred/t1152164126-p42.html)
Отправлено: нитрен - 16.12.14 18:22
На моём столе вперемешку с термодинамикой Киттеля лежат листки старой книги Натальи Васильевны Красногорской " Электричество нижних слоёв атмосферы и методы его измерения", Ленинград, 1972. Когда то люди жизни на это клали, летали в самолётах в грозовые тучи, об этом писали повести, снимали фильмы типа " Иду на грозу "... Но успехов в изучении немного , хорошо научились только тому, как избегать этих электрических неприятностей. Другой листок беру, из старого справочника по физике : "Положительными называются заряды, возникающие на стекле, потёртом о шёлк, отрицательными - заряды, возникающие на эбоните, потёртом о мех..." Еще один листок со стола, - трибоэлектрический ряд полимеров (плюс)шерсть, полиамид, ..., ..., ..., полипропилен, тефлон(минус); рядом с рядом спортивномедицинские рекомендации электростимуляции: тренировочная полярность - анод(плюс) на икры ног, катод(минус) на мышцы спины, для восстановления - наоборот. Вот так я и старался одеваться на пробежки - полипропиленовая майка-поддёвка, полиамидные и шерстяные штаны и носки... Это я к тому, что именно так - синтетика в одежде сыграла фатальную роль в инициировании и направленности взрыва, но я не стал раньше акцентировать из осторожности и лени. В такой привязке кратность, последовательность и место взрывов в общем то неважны, это важнее в вопросе травматизации, потому что с такими пробитыми грудными клетками передвижение по глубокому снегу ограничится десятком шагов, пожалуй.
Отправлено: седой - 18.12.14 11:51
Оставлял пробитые головы для возможного вопроса, но его не последовало, поэтому дополняю вполне вероятным предположением. Было соударение головами, - ударной волной взрыва Рустема Слободина бросило на Колю Тибо, и Рустем левой верхней частью своей головы врезался в правый висок головы Коли. В результате концентрированного удара - вдавленный перелом правой височно-теменной области головы Коли и трещина в левом верхнем участке лобной кости головы Рустема, как было написано в заключении эксперта. Возможный в подобных случаях перелом основания черепа не случился, потому что чаще происходит, когда кости свода черепа остаются целыми.Чтобы таким способом Слободин травмировал Тибо, необходимо следующее: он должен стоять к правому плечу Тибо своим лицом. Стоять очень близко, почти впритык к нему. Если он будет отстоять от него на каком-то расстоянии, (возьмём см. 50), то ни какого столкновения головами не получится – он собьет его с ног своим корпусом. Хорошо, пусть они и стоят совсем рядом, и какие-то сантиметры, или миллиметры, разделяют их тела. Тут следует взрыв. Чтобы бросить Рустема на Тибо, он должен произойти за его спиной. При мощном толчке в спину, голова сначала откидывается назад. Первично туловище движется вперед. И от этого движения тела Слободина, Тибо тоже должен начать движение влево. Вместе с ним движется и его голова, а голова Слободина летит к голове Тибо уже вдогонку. От этого ни как не получится такого мощного удара, чтобы Слободин через свою шапочку, и две шапочки на Тибо, концентрировано проломил голову последнего. Помимо всего, от такого столкновения, Слободин должен «расквасить», или даже больше – сломать себе наиболее выступающую часть головы – нос. И вообще очень трудно представить, где мог произойти такой тесный контакт тел Слободина и Тибо, (почти в обнимку) и с чем он был связан. На открытой местности люди ни когда не стоят так близко друг к другу. Может, он прикрывал Тибо своим телом от какой-то опасности? Но почему его, а не девушек? А если взрыв был не за спиной Слободина, а выше его головы и чуть в сторонке, то голова должна была «клюнуть» вниз, и удариться о плечо Тибо. А если бы даже и задела его голову, то удар был бы скользящим.
Отправлено: нитрен - 20.12.14 02:45
Отправлено: Palmer - 20.12.14 10:02
следователь Иванов был прав,- группа Дятлова погибла в результате воздействия непреодолимой природной силы (и продолжаю от себя) в виде светящегося шара, своеобразной полиазотной "воздухоплавающей мины"Почему-то Иванов позже пришел к выводу, что был не взрыв, а направленные импульсы-удары.
Отправлено: седой - 20.12.14 10:19
Максим Абакумов предположил, что ШМ только напугала туристов, но не калечила их. Вы предположили, если я правильно понял, что причиной гибели туристов явился взрыв некоего природного образования. С чем я согласен больше, чем с тем, что туристов накрыла в овраге лавина, промчавшаяся по пологому склону более полутора километров, проскочившая за тем лес, и завалив всех в русле ручья. Но если был взрыв, то где он настиг туристов? В палатке, на склоне, у кедра, между кедром и оврагом, или в самом овраге? Если в овраге, то почему взрыв причинил такие разные травмы туристам? Тибо проломил голову, Дубининой сломал ребра с двух сторон, а Золотареву только с одной? И главное, как он сломал ему ребро под ключицей, не затронув саму ключицу? Почему не травмировал Колеватова? У Тибо травма с правой стороны головы – почему он упал в овраге на правую сторону? Ведь по всей логике, от такого мощного удара в правый висок под прямым углом он должен был и падать по линии наибольшего приложения силы – на левую сторону. Или мог упасть вольно? Если от ударной волны у троих туристов вылетели глаза, то почему они не вылетели у Тибо? Ведь именно его голове досталось больше всех. Конечно, я не на столько наивен, чтобы предполагать, что взрыв должен причинить всем только одинаковые травмы. Ну, тогда и расставить их надо в овраге соответствующим образом. Чтобы всё выглядело убедительно и вопросов не возникало. А если и возникали, но уточняющие. Но вот когда начинаешь вникать в детали, то тут и получаются неувязки. Как в столкновении вышеупомянутых лиц.
Не менее существенное – если взрыв был в овраге, то туристы погибли от него мгновенно. А такая их скорая кончина актами СМЭ не подтверждается. Они жили после них определенное время. А с подобными травмами – удаленными глазами, и вырванным языком у Дубининой (от той же ударной волны) это исключается. Мне представляется так.
Ещё – что же тогда выгнало туристов из палатки? Та же ШМ? Но от момента выхода туристов из палатки, до гибели в овраге, прошло более часа (из расчета ходового времени, время на строительство настила). Где была эта ШМ всё это время? Разве может она так долго существовать? В статьях в Интернете ни где не нашел другого времени её бытия, как максимум в 30 минут.
Есть ещё много других вопросов, не относящихся непосредственно ко взрыву, но имеющих к теме гибели туристов непосредственное отношение, которые ставят под некоторое сомнение присутствие на перевале ШМ. Укажу только один: ниже приведено фото палатки. Видно воткнутую лыжную палку, которую туристы использовали в качестве угловой растяжки. Чуть дальше неё есть ещё одна лыжная палка, которая использовалась для крепления серединной растяжки. (На первом фото её не видно из-за тел поисковиков, она приведена на втором фото). Обратите внимание – на ней нет кольца, и бечева оторвана. Кто сорвал это кольцо, и что оборвало веревку? Связано ли это с ШМ? И как? Ну, и ещё немного, коль речь зашла об этих палках: угловая лыжная палка находится под положительным углом к палатке. Но палатку не крепят на колышки под таким углом. Его всегда делают отрицательным, чтобы колышек не вытянуло сопротивлением палатки. Что за действие привело данную, угловую, лыжную палку в такое положение?
Я более чем на 95% согласен с тем, что был взрыв. Или ШМ, или ОШ. И с версией Иванова Л.Н. в какой-то мере солидарен. Она импонирует больше, чем действия СЧ, групп по зачистке и т.п. Так как тоже разрабатывал для себя эту версию (взрыва). Но приводить её не буду, так как автор запретил обсуждать в своей теме иные версии связанные с ШМ. Скажу только результат – всё у меня вышло для себя убедительно, вплоть от начала события и до кончины последнего туриста. Только не вышло одно – не смог доказать себе середину события, то, что туристы покинули палатку и ушли вниз склона испугавшись ОШ (ШМ). Сходу это предположение выглядит очень достоверно – летают непонятные светящиеся шары, туристам стало страшно, и они решили покинуть место стоянки. Но если есть у кого желание и время, то проанализируйте эту ситуацию чуть глубже, с учетом характера следов туристов на склоне, способа их отхода от опасности СПОСОБНОЙ к перемещению в пространстве, погодных условий и не очень сильного желания туристов погибать от не менее существенной опасности – холода.
Всё можно более, или мене, правдоподобно объяснить – и что и как травмировало туристов, и как они погибали, но нельзя достоверно, без натяжек, объяснить факт оставления ими палатки, и ухода в лес без одежды и обуви. Это, полагаю, ключевой вопрос во всей этой трагедии.
Отправлено: Palmer - 21.12.14 12:42
"Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ
Бернард Гилденберг, отставной полковник ВВС США, тридцать пять лет участвовал в секретных программах ЦРУ и еще четверть века, уже будучи в отставке, привлекался к ним в качестве консультанта. В статье, опубликованной недавно в американском журнале "Skeptical Inquirer" ("Скептический расcледователь"), Гилденберг рассказывает, каким образом разведывательные шары-зонды, запускавшиеся ЦРУ, внесли свой вклад в летопись сенсационных наблюдений НЛО. Предлагаем вашему вниманию реферат статьи.
На протяжении нескольких десятилетий в рамках секретных проектов "Могол" и "Скайхук" ("Небесный крюк"), начатых в 1947 году, ЦРУ запускало огромные воздушные шары с автоматической разведывательной аппаратурой. Объем такого шара из полимерной пленки был вдвое больше, чем у самых крупных немецких дирижаблей 30-х годов прошлого века. Надутый гелием шар диаметром 90 метров и высотой от гондолы до макушки 130 метров был способен длительное время нести на заданной высоте (обычно в стратосфере) несколько тонн аппаратуры. Освещенный высоко в небе лучами солнца, когда на уровне моря уже стемнело, такой шар вполне мог вызвать интерес сторонних наблюдателей и породить множество сенсаций. Неслучайно первая волна сообщений о встречах с НЛО возникла именно в 1947 году, с началом проекта "Могол". Целью проекта было выявление в верхних слоях атмосферы радиоактивных изотопов, возникающих при испытаниях ядерного оружия. Кроме того, в рамках проектов "Скайхук" и "Моби Дик" запускались аналогичные шары с аппаратурой для изучения ветровых течений в страто-сфере. Военные намеревались использовать эти ветры с постоянными направлением и скоростью для доставки шаров к территории предполагаемого противника. Менять направление полета можно было бы, меняя высоту шара, отчего он поочередно попадал бы в разнонаправленные потоки.
Мягкая посадка такого баллона с подвешенной аппаратурой, проходившая ночью в сопровождении трех вертолетов, точно описана в одной из книг о НЛО: "Ночью над автострадой в небе появились как бы плавающие красные огоньки. Они сместились в сторону поля и опустились к земле. Можно было рассмотреть объект высотой с трехэтажный дом, выше которого двигались другие огоньки, иногда опускаясь к основному объекту". На гондоле шара действительно имелись красные маячки, остальные огни принадлежали вертолетам.
Существовал также сверхсекретный проект WS-119L, которому в разное время присваивали более удобные для произнесения и запоминания словесные обозначения, например "Гофер" (грызун, живущий в Северной Америке). Эти шары предназначались для пролета с огромными аэрофотографическими установками над территорией Советского Союза. Проект оставался секретным вплоть до середины 80-х годов, хотя еще в 50-х годах несколько таких шаров удалось сбить советской ПВО, причем остатки оболочки и аппаратуры демонстрировались прессе.
Шары этой программы сначала испытывались над США, их запускали с авиабаз в Аламогордо (штат Нью-Мексико) и в штатах Монтана, Миссури и Джорджия. Например, в 1952 году было выполнено 640 полетов. Неудивительно, что в этих и окрестных районах газеты, радио и телеканалы стали сообщать о загадочных летающих объектах. А когда гондола одного из таких шаров разбилась над Нью-Мексико и остатки секретной аппаратуры спешно упрятали на авиабазе в Розуэлле, пошли слухи, что в ангаре на базе хранится сбитый аппарат пришельцев с забальзамированными телами этих существ. Разговоры об этом тянутся до сих пор.
Для пролета над СССР шары программы WS-119L запускали из Турции, из Западной Европы и с Тихоокеанского побережья США (а предварительно оттуда запускали шары-зонды для изучения направления воздушных потоков). Многие полеты проходили успешно, а так как они держались в секрете даже от ближайших союзников, то в 1958 году европейский штаб НАТО обеспокоенно сообщал в секретной сводке о пролете на высоте 30 км над Западной Европой нескольких НЛО со стороны Советского Союза. Это были шары, запущенные с южной оконечности Аляски.
Военные рассматривали и возможность подвесить к шару ядерную бомбу и доставить ее более или менее точно к назначенной мишени, используя известные траектории постоянных воздушных потоков на разных уровнях стратосферы. Но с появлением надежных и точных межконтинентальных ракет идея отпала.
В 1952 году на базе в Аламогордо проводили опыт перехвата высотного баллона истребителем F-86, чтобы проверить, смогут ли советские самолеты сбивать американские шары. В прессу попало сообщение: истребитель пытался перехватить НЛО, но потерпел неудачу. Дата, время эксперимента и тип самолета сообщались в газетах точно, но репортеры добавили от себя, что НЛО то зависал неподвижно, то в считанные секунды разгонялся до 1200 километров в час.
Экспериментальный баллон, запущенный из Аламогордо 27 октября 1953 года, из-за неисправности реле времени отказался спуститься на территории США через 24 часа после запуска и продолжил свой полет. Через шесть суток британские ВВС обнаружили в небе над Атлантикой НЛО, летящий в направлении Лондона! В английской печати возникла сенсационная шумиха. Британская разведка вскоре узнала, в чем было дело, но предпочла промолчать из соображений секретности, тем более, что один из пунктов запуска шаров по программе WS-119L в направлении СССР находился в Шотландии. Тем не менее в литературе по НЛО этот случай до сих пор фигурирует как пример несомненного "контакта с пришельцами".
В 50-60-х годах Гилденберг участвовал в программе запуска шаров, которые, поднявшись на 32 км, должны были включать яркие световые вспышки (шли испытания высотомера для крылатых ракет). Понятно, что и это загадочное явление не прошло мимо внимания публики и вызвало переполох в газетах.
В 1967 и 1969 годах автор принимал участие в испытаниях новых усовершенствованных аэрофотокамер. Такая установка помещалась в цилиндре высотой 3 метра и весила 3-4 тонны. За полетом высотного баллона следили военные вертолеты с вооруженными отрядами, которые моментально окружали место посадки аппаратуры, чтобы оградить ее от чужих взглядов. Спустившуюся установку грузили в вертолет и доставляли на ближайшую авиабазу. Разумеется, в газетах снова появились сообщения о том, что военные сбили НЛО и прячут его от общественности.
С 1956 года по начало 70-х годов действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе. Военные испытывали новую технику. В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался. Газеты и телевидение сообщали: НЛО напал на военный самолет, отделившись от огромного корабля-матки, который тут же взвился вверх с невероятной скоростью и исчез.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. Программа "Граб Бэг" была настолько секретной, что военные даже не могли хотя бы сообщить обеспокоенным местным властям, не раскрывая сути происшедшего, что проводили здесь некие испытания и волноваться нечего. Проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.
Гилденберг считает, что никаких существенных разведданных все эти программы не принесли, и единственный практический их выход - отработка техники доставки капсул с отснятой фотопленкой и другими данными со спутников, а впоследствии - и мягкой посадки астронавтов.
http://www.nkj.ru/archive/articles/8114/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/8114/)
Конечно, к "сливу" этой инфы "бывшим" ЦРУшником должно относиться с осторожностью. Есть мнение, что это попытка увести от реальных "НЛО", вбросить инфу, что все эти явления просто секретные разработки спецслужб.
Отправлено: Pepper - 21.12.14 13:03
Укажу только один: ниже приведено фото палатки. Видно воткнутую лыжную палку, которую туристы использовали в качестве угловой растяжки. Чуть дальше неё есть ещё одна лыжная палка, которая использовалась для крепления серединной растяжки. (На первом фото её не видно из-за тел поисковиков, она приведена на втором фото).К сожалению, Вы не можете делать никаких обоснованных выводов по этой палке на фото. По той простой причине, что это фото уже снятой и убранной палатки (точнее, пустое место от нее), и рядом куча вещей, извлеченных из палатки. В процессе разборки лыжные палки могли десять раз переставляться с места на место, чтобы не мешать работе.
Все, что по ней видно - что это бамбуковая палка с темляком из тесьмы (на фото как раз и виден замерзший темляк). Где там у нее кольцо, и на месте ли оно - нам не видно, поскольку нижняя часть палки скрыта за вещами и в снегу.
Отправлено: нитрен - 22.12.14 00:26
. Теперь о "квазиразумном" поведении и "агрегатов Якимова", и других подобных. Где то в далекой глубине души мне тоже хотелось бы, чтоб в этих"агрегатах" и шарах сидело бы по одному маленькому"терминатору" и чтоб они чувствовали наш взгляд и пуляли в нас неведомыми импульсами, чтоб мы не лезли куда не надо. Но увы, вероятнее, что всё изощрённее и проще. Наши глаза видят потому, что поглощают практически всю энергию электромагнитных волн, попадающих в зрачок, в видимом и ультрафиолетовом диапазоне, тем самым опять же изменяя состояние электрической напряжённости на прямой от наших глаз до "агрегата" или шара, которые "чувствуют" это изменение и подтягиваются по этой линии целиком или своей частью. Так что опять электростатические "чудеса". Похоже, что есть ещё и термодинамическое притяжение светящихся образований к областям повышенных температур , к нашим телам, к кострам, но вроде бы слабое. Но об этом сложнее, необязательнее, и в другой раз, если буду ругаться по поводу слова "плазмоид", может быть.
Добавлено позже:
И ещё через oldschool хочется обратиться к джипарям : ну не таскайтесь вы на перевал летом, не топчите траву и мелколесье, не давите последнюю живность, не закидывайте окрестности стеклотарой. Ничего вы там не увидите, как и в Молебке. Если уж неймётся, поезжайте зимой на снегоходах манси, а еще лучше на оленях или собаках, дайте манси денег заработать. Этот народец благодаря Руслану Проводникову теперь известен миру и достоин хорошего отношения. Хотя вряд ли кто это услышит...
Отправлено: Palmer - 22.12.14 08:43
от наших глаз до "агрегата" или шара, которые "чувствуют" это изменение и подтягиваются по этой линии целиком или своей частью.Есть не совсем научное объяснение, почему в случае с Якимовым и егерем Рудковским "светящиеся фонари" реагировали на человеческий взгляд.
В 1973 году 32-летний врач-психиатр из Перми Геннадий Крохалев взялся экспериментально подтвердить существовавшую уже не одно десятилетие версию, а именно: зрительные образы возникают в мозге и передаются на сетчатку глаза, откуда излучаются в пространство. С помощью специально сконструированного им устройства Крохалеву на нескольких сотнях пациентов удалось на практике блестяще подтвердить эту гипотезу.
"Доктор физико-математических наук М. Герценштейн (ВНИИ оптико-физических измерений) считает, что результаты описанных опытов психиатров совершенно не противоречат законам физики. Он вполне допускает, что чувствительные клетки сетчатки глаза - палочки и колбочки - обладают свойством обратимости. Не исключено, что они работают подобно полупроводниковым фотодиодам, которые могут не только воспринимать свет, но и становиться его излучателями - светодиодами, если через них пропустить ток. Другими словами, рецепторы сетчатки глаза могут быть и приемниками, и генераторами какого-то излучения.
Доктор биологических наук профессор Ю.Г. Симаков согласен с этой версией: "Из глаз идет не видимый свет, а скорее всего электромагнитные волны с частотой колебаний, не доступной нашему глазу... Можно предположить, что в сложно устроенных палочках сетчатки возникает что-то наподобие рентгеновского биолазера, действующего очень короткими вспышками. Роль кристалла при этом может выполнять наружный членик палочки... Проведенные мною исследования показали, что если в место стыковки волокон хрусталика, так называемый шов, ввести лазерный луч, то далее по волокну он движется как по световоду... Возможно, по этому пути и передается информация от сетчатки в окружающее пространство... Глаз работает как биолазер, как "волшебный фонарь", способный писать мысли на экране..."
Почему же могли заинтересовать исследования пермского психиатра военно-промышленный комплекс? Ответ можно найти в кратком интервью профессора офтальмологии Мюнхенского университета Рудольф Штерн, который комментировал заявление сотрудников медико-биологической лаборатории US Secret Service (Секретная лаборатория США), разработавших метод считывания с сетчатки глаза трупа того, что человек видел перед смертью: "Конечно, это не означает, что, подняв веки, можно увидеть чей-то портрет. В сетчатке глаза имеются амакриновые клетки, функция которых до сих пор не была ясна. В отличие от других клеток сетчатки, работающих как приемники, эти являются излучателями! Мы зарегистрировали постоянные электромагнитные волны, исходящие от амакриновых клеток. Причем это не бесформенное электромагнитное поле, которое излучают остальные ткани организма, а направленные потоки импульсов. Они четко соответствуют потоку мыслей человека. Сетчатка уникальна тем, что эта ткань мозга выдвинута на периферию, поэтому она прекрасно осведомлена обо всех наших мыслях. Недаром ее осмотр сквозь зрачок позволяет фактически заглянуть в мозг без вскрытия черепа".
http://www.liveinternet.ru/users/rufors/post118287086/ (http://www.liveinternet.ru/users/rufors/post118287086/)
http://hot-chili-fox.livejournal.com/5548.html (http://hot-chili-fox.livejournal.com/5548.html)
Отправлено: седой - 22.12.14 12:53
Возможно, Вы правы. Но сомнения есть, что её воткнули туда поисковики: она стоит метрах в двух от угловой палки, что является её серединой; стоит на линии ската палатки. Т.е. стоит там, где и должна стоять серединная палка для растяжки. Довольно странная случайность. Кроме этого, возникает вопрос – зачем поисковики её туда воткнули? И так глубоко?
Если это темляк, а не бечева от растяжки, то тоже странно. Просмотрел все возможные фотоснимки туристов в этом походе, где можно рассмотреть торец л.палок, и темляки закреплены там почти у торца. А в рассматриваемом случае на очень заметном удалении.
И ещё: как мы знаем из воспоминаний поисковиков, растяжки с южной стороны были целыми, а с северной сорваны. Количество их указывается во множественном числе – «растяжки». Значит, была сорвана не одна. К сожалению, ни чего не говорится о боковых растяжках. Может, под северными понимали ещё и эту, боковую. А, возможно, и нет. Тут остаётся только гадать. Но остаётся неоспоримым факт, что часть растяжек была оборвана. И возникает закономерный вопрос – кто, или, что их оборвало? Или этот вопрос ерундовый, не имеющий отношение к трагедии? И ни о чём не говорит, лежащая под скатом палатки ещё одна лыжная палка? И сломанная внутренняя подпорка? Мое мнение – было падение на палатку некой массы. Она и причинила травмы туристам.
(Прошу извинения у автора темы за дебаты не по заявленной теме).
Отправлено: нитрен - 22.12.14 23:20
Отправлено: Gerda1 - 23.12.14 08:04
психиатрия и астрал - это для меня неподъёмный материал. ННеужели?
Отправлено: нитрен - 23.12.14 11:56
Добавлено позже:
... Неужели в самом деле все мы здесь офонарели..., не даём загнуться второй серии темы "летающих фонарей"... Уважаемый Palmer, продолжу по содержанию сайтов о Крохалеве. Написано : галлюцинаций не было, если комната экранирована,- то есть нет атмосферного электрического поля. Получается, что для формирования галлюцинаторных образов в глазах необходима энергия внешнего атмосферного электрического поля, эта энергия глазом поглощается так же, как и электромагнитная энергия света разных цветов при формировании нормального изображения того, на что направлен взгляд. Зачем тогда и почему должна тратиться энергия на излучение из глаз? Тем более в высокоэнергетическом рентгеновском диапазоне, ведь другим лучам не пробить двойной слой специальной защитной чёрной бумаги; где в глазу источник электронов, где ускоритель и чем они тормозятся, чтобы излучались рентгеновские кванты ? Где умещается вся эта конструкция? Неужели в упомянутых микроскопических отростках клеток, и какая ж тогда должна быть мощность таких невозможных импульсов? Почему в нормальной науке это не регистрировалось? Амакриновые клетки - рядовые, глубоколежащие в сетчатке, ну да, они еле различимо светятся под микроскопом безо всякой генной инженерии (посмотрите биолазер), но это всё та же электролюминесценция, вполне возможно, только под действием атмосферного поля, ведь в экранированных случаях никто в микроскоп не смотрел, вроде. А манипуляции с маской и гофром от старого "Фотокора" - ну это просто несерьёзно, и результат соответствующий - какие то невразумительные фотографии, скорее всего микродырок в том же гофре, если не мистификация. В общем, всё это почти по Высоцкому:
"... То у нас шары летают, то у вас глаза горят..." Надо бы отделять одно от другого, с горящими рентгеновским пламенем глазами - это
наверное не сюда...
Отправлено: odnokam - 30.12.14 13:24
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
Отправлено: Katusha - 02.01.15 19:15
Отправлено: odnokam - 03.01.15 12:38
Отправлено: odnokam - 05.01.15 15:56
образование на теле человека красных полос - страница 52;
случай, когда в одном окне мансарды обнаружено небольшое круглое отверстие, а из другого окна выбита рама, которая пролетела по улице 4 метра; деревянные части рамы распались на мелкие волокна - страница 54-55.
Отправлено: нитрен - 09.01.15 02:56
Отправлено: odnokam - 17.01.15 16:28
Отправлено: нитрен - 20.01.15 07:39
Отправлено: oldschool - 20.01.15 09:55
И снова о оксидах азота , уважаемый однокам предполагал , что они зимой при взрыве ш.м - при минусовой температуре могли иметь вид жидкости , а не пара , как при плюсе.
Следовательно концентрация в таких брызгах могла быть больше.
Все таки , какая гадость это" наша" шаровая молния - убивает ударной волной , электро-разрядами, при взрыве может ядовито брызнуть оксидами азота и наградить радиацией.
Отправлено: odnokam - 21.01.15 16:24
Отправлено: oldschool - 21.01.15 16:35
там наглядно , какие повреждения может нанести атмосферное электричество.
Отправлено: нитрен - 29.01.15 05:34
Уважаемый Odnokam, у вас явный интерес более к грозовым явлениям вообще, чем к шаровой молнии в отдельности. И вижу, что я был виноват и напрасно мешал вам обсуждать с товарищем Пепером метание чурбаков и оконных рам нагревом шаровой молнией, а главное - вихревые дела, в этом что то есть, и вот в каком смысле. Если вам знакомо, у грозы была и есть по моему до сих пор непостижимая для Ричарда Фейнмана загадка, - как происходит сбор с громадного объёма тучи и концентрирование отрицательных зарядов в одном месте, откуда стартует лидер и стример молнии. Непонятно, как и почему, но эти заряды-электроны практически собираются в "кучу". И похоже, что и внизу у земли бывает и происходит такое, но конечно во много более скромных масштабах, и часто сопровождается именно вихревыми явлениями в приземном слое воздуха. Хотя опять же непонятно, что первично, - то ли концентрирование зарядов вызывает турбуленцию, то ли это завихрение способствует концентрированию, но в результате видимо и появляются эти яркие гигантские искры-шары, живущие не более 1-2 секунд, и сразу взрывной электроразряд на что подвернётся. Возможно такое когда то произошло с Рихманом, а также имело место быть в эпизоде, описанном на forens'е. То есть это не шаровая молния в моём понимании, мне без химии неинтересно, но надо и буду иметь в виду.
Отправлено: oldschool - 29.01.15 05:56
возможны и некие совмещенные варианты и не такие утрированные.
1. Назовем его понятным вариантом , хотя..
То есть на склоне гремит гроза , ураган, бьют молнии и отлетают в сторону ш.м ,которые хаотично взрываются- этакое "поле боя-" природный ад.В принципе такое в природе возможно.
Одна ш.м взорвалась даже возле палатки и туристы "вырезались" из нее и решили уйти с "поля боя" - переждать,
но на кромке леса ш.м их все тки настигает -случайно взрываясь рядом с группой.
2. Малопонятный , но более логичный , возможно..
Тоже гроза , но ш.м докопались именно до палатки с туристами и " разумно" , методично выгоняли туристов с горы ,медленно преследуя и угрожая , делясь на части - другие шары , тем самым продлевая срок жизни ш.м.
А на кромке леса один шар все таки взорвался возле группы или группа спровоцировала взрыв сама.
Все это должно было длиться не менее 30 минут до момента взрыва- это то и малопонятно, как бы..
Отправлено: нитрен - 02.02.15 02:17
Отправлено: oldschool - 02.02.15 06:49
" В молодости я работал метеорологом на Чукотке и на островах Охотского моря где и наблюдал явление которое с большой долей вероятности могло сжечь и в конечном счете стало виновным в гибели людей. Февраль месяц в северных районах нашей планеты самые сильные магнитные и электрические возмущения в верхних слоях атмосферы они настолько сильны, что радиосвязь в этот период очень плохая, а иногда совсем отсутствует и в наушниках приемников кроме шипения ничего не слышно. Если в этот период начинается сильный ветер, поземка, выпадает снег, то создаются условия создания сильного статического электричества в атмосфере, которое наблюдается на возвышающихся объектах: столбы, края крыш, скальные столбы и т.д. и визуально они выглядят как искрящиеся тянучки длинной от 10 до 70 и слышен сильный треск, приблизительно такой как на свече автомобиля когда подаешь на неё электрический импульс вне двигателя. Если в этом регионе на тот момент были подобные погодные условия (это легко проверить по архивам метеосводок), тогда на верхних выступах палатки вероятнее всего образовались эти электрические разряды и люди находящиеся внутри были поражены сильнейшими электрическими разрядами. В такой ситуации люди вынуждены мгновенно покинуть палатку, а чтобы не тратить время на её открывание и были сделаны прорези, но выйдя на улицу, они стали сами мишенью для этого явления. При таком поражении электрическим током будут обгоревшие тела с специфическим коричневым цветом (это замечали у тех кто попадал под высокое напряжение). Об этом явлении знают альпинисты, его часто наблюдают в швейцарских горах (был когда то фильм об альпинистах которые попали в подобную неприятность)"
Отправлено: odnokam - 08.02.15 18:47
Отправлено: нитрен - 09.02.15 06:31
Так что гипотетическое бесследное накрытие палатки облаком окислов на мой взгляд просто невозможно ,- стенки влажные, и даже малые количества кислоты должны были проявиться в повреждениях. А при взрыве шара молнии из её предполагаемого состава может выделиться до 5% окислов азота, я это уже ранее упоминал, но скорее всего в виде NO. Вот передо мной листки из "Физики ударных волн" Зельдовича, стр.320-322, окисление азота в воздухе, максимум содержания окислов - при температуре 3500 градусов и притом количество NO в пять тысяч раз больше, чем двуокиси. Мне лень дальше смотреть про медицинские аспекты воздействия NO,- это наверняка интересно, но я теперь погряз в электрических эффектах метельного снега, куда мигом "съехал" с Огней св.Эльма. Близзард, оказывается это не только марка лыж...
Отправлено: плотник - 09.02.15 07:51
а почему вы рассматриваете природу шаровой молнии электрическую ?
почему не может быть протонный сгусток . протонный плазмоид ?тем более материала для него в земле полно . я имею ввиду газ -водород
Отправлено: Pepper - 09.02.15 11:47
Вешаю еще одну статью М.Т. Дмитриева, из предельно научного журнала.Спасибо!
А не попадалась Вам первая статья: "Дмитриев М.Т. Природа шаровой молнии // Природа.1967.N6", в которой он описывает собственно само наблюдение (явление), при котором он наблюдал эту самую молнию?
Отправлено: odnokam - 09.02.15 13:33
А не попадалась Вам первая статья: "Дмитриев М.Т. Природа шаровой молнии // Природа.1967.N6", в которой он описывает собственно само наблюдение (явление), при котором он наблюдал эту самую молнию?Уважаемый Pepper!
Эта статья висит в этой теме, пост 151.
Отправлено: плотник - 09.02.15 20:22
первый раз на расстоянии вытянутой руки . летом. день был пасмурный, но дождя не предвещало
была открыта створка окна и вставлена марлевка . тогда не было москитных сеток . стоял горшок с алоэ (в деревне зовут столетник ). я сидел за столом у окна и в эту створку стало втягиваться размером чуть меньше мяча чета перламутроволиловое . уперлось в цветок щелкнуло и исчезло . ни на горшке ,ни на цветке, ни на марле ни на земле под окном никаких следов воздействия .
второй раз метров пятьдесят -сто шарик прыгал по картофельному полю на последнем прыжке .яркая вспышка и треск .
побежали смотреть никаких следов на земле . никакой горелой ботвы .
Отправлено: нитрен - 11.02.15 05:46
Отправлено: Pepper - 11.02.15 11:55
Уважаемый Pepper!Эта статья висит в этой теме, пост 151.Спасибо!
Отправлено: плотник - 11.02.15 22:07
Уважаемый Плотник, вы можно сказать счастливчик,- дважды без потерь видеть шаровую молнию, вам надо поучаствовать в обсуждении этой темы. Но хотелось бы пояснить очевидное для начала, ведь если посмотреть содержание первых страниц, то можно понять, что время рассказов-пересказов уже прошло. Теперь обсуждаются конкретные свойства шаровой молнии, которые могли реально проявиться в трёх узловых точках: в палатке, под кедром и в снегу у ручья. Опять же конкретные травмы разбираются теперь в теме "Взрывная травма", а здесь остаются вопросы первоначального появления и угрожающего воздействия шаровой молнии на людей в палатке. Это было первой частью исходной версии автора темы, из уважения к которому хотелось бы впредь больше не растекаться. Надеюсь вам, уважаемый Плотник, найдется что сказать ещё, если конечно это не разовое ваше посещение темы.я хотел сказать . что шаровые молнии не всегда агрессивны и то што природа их не всегда электрическая.
шары в палатке были . но природа их -протонная .водородная .
Отправлено: нитрен - 11.02.15 23:41
Отправлено: плотник - 12.02.15 00:11
Уважаемый Плотник, здесь на теме практически не осталось уже любителей взаимной пикировки, единственный "тафгай" -это я, отсидевший срок удаления "на скамье штрафников" за наскок на местного такого рода "профессионала с бубенчиками". Так что никто вас клевать не будет в отличие от того, что вы получаете на ваших с Данко темах простых версий. Если ограничиваться только ситуацией в палатке, то ваше газово-геологическое предположение вполне равноправно в ряду многих других, но ведь надо всё таки придерживаться названия темы - шаровой молнии. Хотелось бы увидеть более развёрнутое описание вашего предположения в этой привязке, - как образуется нужное количество протонов, как они собираются в шар,будучи все с зарядом одного знака, почему и за счёт чего этот шар светится и т.д.вот тут есть про протонные сияния http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm (http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm)
Отправлено: нитрен - 12.02.15 00:32
Отправлено: нитрен - 17.02.15 01:18
Отправлено: нитрен - 07.04.15 00:45
"шаровая молния это протонный сгусток-плазмоид..", "шаровые молнии не всегда агрессивны и природа их не всегда электрическая..", "шаровая молния разгорается до температуры около десяти тысяч градусов..", "шаровая молния не всегда выделяет тепло, отмечаются и холодные шаровые молнии..", "шаровые молнии могут быть радиоактивны..", "шаровые молнии бывают разные - белые, жёлтые, красные..", "непонятно чем, но шаровая молния может дробить, резать и царапать..", "они живут недолго, в основном не долее минуты, но изредка встречаются и долгоживущие шаровые молнии..". В общем это что то вроде зверьков разных пород, привычек и размеров, чаще мелкие, среди которых попадаются зловредные, вроде той, что проникла в палатку и "погрызла" альпинистов Кавуненко, и той, которая по мнению автора этой темы выгнала из палатки ребят-дятловцев. Но иногда бывают и слоноподобные, которые рядами валят деревья, как в самом первом сообщении темы от mrv..
Ну а я заявился сюда в тему с примером светящегося шара среднего размера и умеренного поведения, можно сказать, вполне определённого состава с соответствующими свойствами, которые позволяют считать, что именно такой светящийся объект мог быть причиной гибели ребят группы Дятлова. "Огненным шаром" вроде бы я не назвал его ни разу, удалось избежать, но даже формально правильное использование термина "шаровая молния" изрядно портит ход обсуждения своей неопределённостью, так как в любой момент можно ожидать протестующий вопль очередной случайной @Катюши, которая услышала от какого нибудь "моделиста-конструктора" из Инета о "шаровой молнии" совсем иное.
Поэтому будет лучше уступить этот термин общему пользованию вразнос, а здесь сосредоточиться на возможности реально пугающего и опасного появления в палатке светящегося "Фонаря св.Эльма", которого удобно обозначать просто и коротко - Эльм..
Отправлено: плотник - 12.04.15 11:02
... И в ответ - тишина. Послал меня изучать космическую физику, а сам видимо нырнул в газовую геологию - и нету "газпромовца". А я уж было вознамерился обсудить гипотЕзу ещё одного "моделиста-конструктора" , обнаруженную на мерцающем сайте science-education.ru. Предполагается, что шаровая молния - это шар из жидкого атомарного водорода, образующегося в результате электролиза воды при ударе в неё обычной линейной молнией. Вот такой "крутой замес" - жидкость, водород, возбуждённые атомы...,- ну и протоны здесь же, наверное. Есть о чём порассуждать, и я уж было начал вспоминать в подробностях термодинамическое тождество и значение в нём химического потенциала. Впечатлило меня, как в теме "издевательств над непреодолимой силой" @ВладимирСидоров в нужный момент употребил термодинамически волшебное слово "энтропия", после чего с темы слились оба двое и "суперсчетовод", и "суперскептик", теперь там тоже тишина. Но оказалось, что к сожалению Плотник - он не химик, он игорешкин коллега, хотя и занимается каким то "синтезом", ну а как известно, плотники "гробы не могём, там долбяжу много", с конструкцией убивающей шаровой молнии не справляются. Здесь же теперь надо бы разбираться с электродным эффектом, с ростом и обращением градиента потенциала электрического поля атмосферы при изменении погоды от хорошей к ненастной; это хотя бы для того, чтобы понять, почему Огни св.Эльма не образуются ниже одного метра от поверхности земли.святой эльм -это конешно аргумент . но есть, как ученые люди говорят. и свечение газов и это свечение может быть и в форме шаров.
жители Сасово и Фатежской деревеньки рассказывают . что перед тем как взорваться и рвануть . летали по округе светящиеся шары .
Отправлено: нитрен - 04.05.15 08:43
Отправлено: oldschool - 04.05.15 09:02
Вспоминается ледоруб оставленный на палатке , по идее он мог засветится одним из первых.
Отправлено: KUK - 04.05.15 18:34
"Шитиков Геннадий
03.05.2015, 10:10
Почему-то мой безобидный пост не прошел. Вынужден повторить.
ПОРАЖАЮЩИЕ ФАКТОРЫ ОБЪЕМНОГО ВЗРЫВА И ТРАВМЫ РЕБЯТ.
В палатке произошел объемный взрыв смеси паров спирта с воздухом в режиме «взрывное горение». (дефлаграционный взрыв). Сопоставим поражающие факторы этого взрыва с травмами ребят применительно к условиям палатки.
1. Удар воздушной волны по глазам: Частичная или полная потеря зрения, западание глазных яблок или вытекание их. (Дубинина).
2. Удар воздушной волны по открытым частям тела (лицо, шея, руки): Потемнение кожи — гематома.
3. Совместное воздействие удара воздушной волны и импульса избыточного давления:
— Поражение внутренних органов, особенно легких. Внутренние кровоизлияния, разрыв легочной ткани, кислородное голодание.
— Контузия средней тяжести. (Кратковременная потеря сознания, кровотечения изо рта, носа и ушей, головокружение, тошнота, рвота).
— Поражение психики. Нарушение организационной функции центральной нервной системы. (Ю. Морозов).
— Разрыв барабанных перепонок.
4. Травмы от соударения тел, отброшенных воздушной волной: Переломы ребер у Дубининой и Золотарева; травмы головы у Слободина и Колмогоровой.
5. Травмы от ударов различными предметами, поднятыми взрывом: Травма головы Тибо от удара металлической печкой; множество мелких травм, царапин и ссадин от ударов дымоходом, котелками, кружками, сухарями и т.д.
Различие и разнообразие травм зависело от позы и от положения тел по отношению к фронту ударной волны.
Мы видим полное соответствие между поражающими факторами и травмами ребят. Если к этому добавить «разорванную в клочья палатку» (Темпалов) и выброшенные наружу воздушной волной вещи то получаем полную и завершенную картину объемного взрыва в палатке.
ИТАК, ГОСПОДА! ПОЛУВЕКОВОЙ СЕРИАЛ ПОД НАЗВАНИЕМ «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА» МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ. ВСЕМ СПАСИБО. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ЮБИЛЕЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ."
(http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=72&cp=9#comment (http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=72&cp=9#comment))
Отправлено: superskeptik - 04.05.15 19:58
А вот это можно покомментировать?:Отсутствие необходимых условий для взрыва паров спирта в палатке ГД. Остальные нестыковки даже лень комментировать.
"Шитиков Геннадий
03.05.2015, 10:10
Почему-то мой безобидный пост не прошел. Вынужден повторить.
ПОРАЖАЮЩИЕ ФАКТОРЫ ОБЪЕМНОГО ВЗРЫВА И ТРАВМЫ РЕБЯТ.
В палатке произошел объемный взрыв смеси паров спирта с воздухом в режиме «взрывное горение». (дефлаграционный взрыв). Сопоставим поражающие факторы этого взрыва с травмами ребят применительно к условиям палатки.
1. Удар воздушной волны по глазам: Частичная или полная потеря зрения, западание глазных яблок или вытекание их. (Дубинина).
2. Удар воздушной волны по открытым частям тела (лицо, шея, руки): Потемнение кожи — гематома.
3. Совместное воздействие удара воздушной волны и импульса избыточного давления:
— Поражение внутренних органов, особенно легких. Внутренние кровоизлияния, разрыв легочной ткани, кислородное голодание.
— Контузия средней тяжести. (Кратковременная потеря сознания, кровотечения изо рта, носа и ушей, головокружение, тошнота, рвота).
— Поражение психики. Нарушение организационной функции центральной нервной системы. (Ю. Морозов).
— Разрыв барабанных перепонок.
4. Травмы от соударения тел, отброшенных воздушной волной: Переломы ребер у Дубининой и Золотарева; травмы головы у Слободина и Колмогоровой.
5. Травмы от ударов различными предметами, поднятыми взрывом: Травма головы Тибо от удара металлической печкой; множество мелких травм, царапин и ссадин от ударов дымоходом, котелками, кружками, сухарями и т.д.
Различие и разнообразие травм зависело от позы и от положения тел по отношению к фронту ударной волны.
Мы видим полное соответствие между поражающими факторами и травмами ребят. Если к этому добавить «разорванную в клочья палатку» (Темпалов) и выброшенные наружу воздушной волной вещи то получаем полную и завершенную картину объемного взрыва в палатке.
ИТАК, ГОСПОДА! ПОЛУВЕКОВОЙ СЕРИАЛ ПОД НАЗВАНИЕМ «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА» МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ. ВСЕМ СПАСИБО. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ЮБИЛЕЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ."
([url]http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=72&cp=9#comment[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=72&cp=9#comment[/url]))
Отправлено: нитрен - 11.05.15 22:48
" Полураздетая, девушка с фонариком в руке выбирается из палатки. Включает фонарик и укрепляет его на «коньке» палатки, чтобы подсветить себе. Приседает неподалеку и через несколько секунд облегченно выпрямляется…
И тут происходит невероятное! Все выступающие части палатки, торчащие вверх концы лыж и лыжных палок, да и сама Люся – ее вытянутые вперед руки, пальцы, – все начинает светиться мерцающим зеленоватым светом. А потом начинает светиться воздух…
Снова отступление.
На склоне произошло обычное природное явление – полярное сияние. Но мы привыкли видеть его высоко в северном небе. Мало кто оказывался ВНУТРИ этого сияния, когда очаги холодного свечения, подобные «огням святого Эльма» появляются на всех выступающих частях ландшафта и предметов.
Вдобавок работает «инфразвуковой свисток», угнетая и ломая психику людей…
Возникает явление, которое северные народы называет «меречкание». У людей наступает странное состояние, когда они вскакивают с места и идут, идут неведомо куда. Известны случаи, когда жители целых полярных поселков дружно выходили на улицу и, взявшись за руки, цепочкой уходили в ночь, в тундру...
А, может, и без «меречкания» хватило одного только инфразвука…
Он ужаса Люся Дубинина закричала…
Все вокруг мерцает, светится… В голове – грохот, какие-то вопли, треск… В палатку вернуться нельзя, потому что нет страшнее места сейчас, чем палатка! А склон за палаткой вздыбливается и начинает подниматься вверх, тянется к темному ночному небу, как будто гора переворачивается, – так видится в помраченном сознании девушки…
А из палатки вылезает и вовсе нечто ужасное…
Не разбирая дороги, плохо одетая и в одних носках, Люся Дубинина с криком бросается вниз по склону…
.. И почти всё мне, можно сказать, по душе, окромя инфразвука..
Отправлено: нитрен - 15.05.15 05:09
"Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
. Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html (http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html)
Отправлено: BlackCat - 15.05.15 20:14
Только вот лавина и смежная возвышенность...
Цитирование
Около 7 часов утра дежурным был Слободин. Он как раз выходил из оврага, чтобы посмотреть, не идут ли Дятлов с Колмогоровой, и оказать им посильную помощь, если это необходимо. В это же время, из-за сильного снегопада и ветра, с возвышенности, смежной с той, где была палатка, мощная снежная лавина начала спускаться в долину ручья.
Отправлено: Pepper - 15.05.15 20:22
Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру,
От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс.
Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм..Процитирую свой ответ в теме про ИЗ:
Цитирование
Предлагаю все же называть вещи своими именами.ЗЫ. Зашел на сам сайт. Какой-то бессмысленный набор технических терминов, ничего не объясняющий.
Если Вы обсуждаете сейчас ударную волну - то и называйте ее ударной волной.
Даже если частота ее колебаний и "принадлежит к инфразвуковому спектру".
Чтоб было понятно: циркулярная пила при перепиливании бревна издает неприятный звук, лежащий в звуковом диапазоне.
Однако утверждение, что именно звук пилы перепиливает бревно, будет ложным.
Потом еще поискал по термину "ударно-волновая терапия". Общее впечатление - это такое же псевдонаучное шарлатанство, как и "торсионные поля".
Поэтому неудивительно, что и рассуждения в статье безграмотные.
Отправлено: нитрен - 15.05.15 22:41
. А насчёт ударно-волновой терапии что ж сказать..,- вся медицина это жеж сплошная "псевдонаука" ..
Отправлено: Pepper - 16.05.15 14:27
А насчёт ударно-волновой терапии что ж сказать..,- вся медицина это жеж сплошная "псевдонаука" ..Это хорошая отмазка для шарлатанов. Вам-то она зачем?
Отправлено: нитрен - 16.05.15 15:30
Отправлено: Pepper - 16.05.15 15:40
четыре рекламы от яндекс-директ на вставке и две внизу страницы.. "Псевдонаука" полезла изо всех щелей..О! "Маркетинг" называется! *THUMBS UP*
Отправлено: BlackCat - 16.05.15 19:12
ЧёрныйКот, спасибо за внимание к теме и быстрое редактирование, ибо чтобы ответить на ваши первоначальные вопросы, потребуется портянка рассуждений поболее вам привычных."Портянка рассуждений поболее вам привычных" как раз и есть самый удобный формат.
Есть возможность и мысль выразить и поразмыслить.
А не страницы в тему накручивать.
Почитал по вашему совету 5-7 страницу и вернулся к ранее напечатанной (и удаленной) мысли:
надо рассмотреть время и место получения тяжелых травм туристами(только у палатки или у палатки и в овраге),
Без всяких деталей.
Поищу такую тему на форуме.
ps.
Вчера погорячился тут про автомобили..., удалил.
Отправлено: нитрен - 16.05.15 19:32
Отправлено: нертин - 16.06.15 23:57
"4. Электрические,.. свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 — 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 °С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8·105 — 2,6·107 Ом · м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом·м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности."
Отправлено: нертин - 14.07.15 01:44
Отправлено: нертин - 04.09.15 00:44
Отправлено: нертин - 05.04.17 22:59
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85) ..", хотя на первый взгляд трудно усмотреть общее.., но "как знать, как знать.." ( Н.Варсегов..)
https://m.youtube.com/watch?v=jxxVbfRnJXA (https://m.youtube.com/watch?v=jxxVbfRnJXA)
Отправлено: нертин - 08.04.17 01:49
: Происхождение землетрясений.Теория Тарасенко.
« Ответ #594 : 22 Февраль 2017, 01:07:40 »
.. Лопатки.., авиационные турбины.., не, это выше всех возможностей 5нок, она же всё-таки барышня где-то хотя бы.. Да и не может избавиться от стародавней привычки держать улыбку возле глаз, видя слова "МГУ, вузовская наука, семинар.." А "шарить".., ну да, шарит, но по другим местам и углам химической физики.. В.Л.Бычков.., знакомо заочно, когда-то в январе 15-го упомянут мной рядом с И.П.Стахановым, аналитическое симулирование вполне качественное у обоих.. Критерии неустойчивости Кельвина-Гельмгольца и Релея-Тейлора, электростатическое условие возможности левитации, условие постоянства размера заряженной оболочки пузыря и его равновесный радиус.., возможная электретность (по Сесслеру.. тут улыбаюсь..) оболочки пузыря или "сетчатого шара" (тут уж тем более..) кластерно-фрактальной структуры.., оценка величины возможного заряда.. Нормальная физика.., но она беспомощная, что у Стаханова, что у Бычкова, когда дело доходит до представления реальной модели шаровой молнии - ОШ.. "... Униполярно заряженная структура - сферический сгусток нитей или пузырь, образующиеся после удара линейной молнии в какой-либо материал с выбросом его вещества.." Ну да, бывает иногда и такое http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/) - попал мужчина под удар такой секунду-другую существующей здоровенной "чётки" типа Эльма, но к долгоживущим настоящим ОШ это не имеет отношения.., ну разве что косвенное в случае гибели под "кедром" дятловцев Юрия Д. и Георгия К. ..
Отправлено: odnokam - 12.04.17 23:43
И здесь этот загадочный дым ...
Еще в этой статье есть описание зимней грозы, сопровождавшейся северным сиянием.
Отправлено: нертин - 26.06.17 21:16
.. Борис Гудков, химфак МГУ:
".. решительно не принимаю большинства нелепых объяснений гибели дятловцев (лавина, снежный человек, месть манси, ликвидация нежелательных свидетелей, внутренние распри в группе и т.п.), но одно, которое может объединять оба события, кажется мне заслуживающем внимания. Это повышенная вероятность появления в местах магнитных аномалий, а на Урале, где в земле содержится много железа, такие аномалии существуют, так называемых плазмоидов, попросту говоря, шаровых молний. Что они способны производить, не очень хорошо известно, но способны многое. Эта версия кажется мне перспективной, по крайней мере, она далека от мистики и имеет естественно-научную основу. Раньше я думал, что если объяснение будет найдено, в чем я не вполне уверен (оптимистическое утверждение о том, что все тайное рано или поздно становится явным, увы, далеко не всегда оправдывается), то это произойдет только после того, как раскроются все архивы. Теперь у меня появились сомнения в этом. Что скрывать через 60 с лишним лет?! .."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Отправлено: нертин - 27.06.17 11:50
Отправлено: Григорий Комаров - 02.12.17 07:53
Надо бы хотя бы оценочно прикинуть, при каких атмосферных условиях молния-ОШ сможет так сохраниться в состоянии "воздухоплавающей лейденской банки" с периодическим сбросом заряда, но без взрывного разрушения..А что это даст? Ведь и так блажен, кто верует. В смысле, кто допускает такое пиршество, не будет заниматься оценками. Мога быть, и точка. :)
Отправлено: Альфред - 02.04.18 16:25
Один или несколько туристов находятся снаружи палатки. Видят и фотографируют приближающийся световой шар. Он всё ближе, становится светло и жарко. Плазмоид зловеще потрескивает, сжигая кислород. Трудно дышать. Начинает съезжать снег, закрывая выход из палатки. Объявляется полундра, туристы режут палатку, выскакивают наружу. На жаре тёплая одежда неактуальна. Ребята, задыхаясь, отступают вниз. Поскольку светло, фонарик оставлен на палатке. Под воздействием излучения и сильного жара открытые участки кожи туристов багровеют. Снег тает, только в этом случае могут уплотняться следы (на прежних участках маршрута подобных следов не отмечено). Ребята спускаются к ручью и прыгают в овраг. Преследующий их плазмоид взрывается, накрывая взрывной волной тех, кто не успел упасть. Разлетаются разные предметы, куски льда и сами туристы, травмируя друг друга. Резкий перепад давления от ударной волны ломает кости изнутри без наружных повреждений, вызывает внутренние кровоизлияния. Крики, стоны, темень, мороз. Начинается борьба за существование, спасение раненых. Кто-то делает настил, кто-то пробирается к кедру и разжигает огонь. Неизвестно, где палатка, идёт ли лавина. Постепенно начинает светать, многие уже обморожены. Кто-то лезет на кедр и обламывает ветки, пытаясь разглядеть, свободен ли путь к палатке. Наконец, трое идут на разведку, но по дороге, потеряв силы, замерзают. Остальные по-очереди замерзают внизу, бесполезно пытаясь использовать одежду уже умерших.
Возможно, плазмоид был не один. Если поблизости находились другие люди, они тоже могли пострадать от взрыва. Этим можно объяснить наличие дополнительных трупов при вскрытии, что пока вызывает разночтения.
Отправлено: ОлегГалкин - 07.04.18 15:26
Отправлено: Альфред - 07.04.18 20:29
Отправлено: савелий - 09.04.18 13:32
"Понятия «плазмоид» и «эктоплазма» появились не так давно, хотя в специальной литературе эти явления описаны достаточно подробно и разными известными авторами. К примеру, Чарльз Ледбиттер в своей работе «Внутренняя жизнь» описывает такие их проявления как элементал желания, мыслеформы и тому подобное.
Что такое элементал желания? Это неразумная сущность, которая отделена от вашего астрального тела, но входит с ним в соприкосновение через грубые вибрации. Её цель – захватить ваше астральное тело, подчинить его себе полностью. Это цель её эволюции, только так она может окрепнуть. Она вам не враг, но попытки её овладеть полностью вашим телом необходимо ограничивать. Ваш ум должен сопротивляться её попыткам поглотить вас полностью, иначе в послесмертной жизни вы потеряете ментальную энергию, захваченную этим элементалом..." (сайт coznanie.ru) Так что это только в стародавние, былинные времена можно было довольствоваться фразами от Бруно Понтекорво и Петра Капицы происходящих про "... с этою плазмой дойдёшь до маразма.." и "... Плазменный орешек нам не по зубам.." Так что опять же вот сами понимаете в коррекции нуждаются ваши и без того полудетски-безграмотные представления о ломающих сучья взрывах неизвестно чего, почему и как.
Отправлено: Альфред - 09.04.18 13:53
Отправлено: савелий - 09.04.18 15:26
youtube.com/channel/…
"Привет, я Петр Семилетов, писатель и краевед. На этом канале выкладываю видео, которые снимаю сам или с друзьями. Передача "Турбо" посвящена ретро-играм. Три...". Видите, не подаёт он себя "исследователем", он широкозахватный пиарист-продюсЕр киiвский ,ну да ээ, некую известность приобрёл он под ником Vиделсон, или в шутку ребе Ивдельсон, его модератство на форуме "хибинафайлы" было продолжительным недоразумением, и в результате форум практически мёртв.
И вам совет: намного полезнее будет не пробавляться сторонними выдумками про НЛО и "вторую палатку на Отортене", а почитать-"покурить мануал" здесь на форуме "тайна.ли", - как ни странно, но здесь почти по девизу Яндекса "Найдётся всё !".. ну, или почти всё, про "шаровую молнию" и ОШ как вариацию..
Предупреждение администрации
Комментарий: Бан. Клонирование ника
Комментарий: Бан. Клонирование ника
Отправлено: алекс шаркин - 09.04.18 21:01
Альфред [[email protected]] ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.1Время свободного состояния обычной шаровой молнии не более нескольких минут.Какова максимальная продолжительность жизни плазмоида ? 2Приведите хоть один реальный пример столь трагического воздействия большого плазмоида (ов) на людей.
Отправлено: Альфред - 09.04.18 23:41
Алексу: Я не учёный-плазмовед, поэтому с вашими вопросами обратитесь в Яндекс. Там, думаю, сыщется всё, вплоть до сугубо научных статей сугубых специалистов. Приведу одну лишь фразу: "В 1753 году русский физик Г. Рихман, коллега М. Ломоносова, был убит шаровой молнией во время грозы при исследовании искровых разрядов в атмосфере. Известны многие другие случаи гибели людей при встрече с шаровой молнией". А вышеупомянутый Семилетов приводит свидетельство, относящееся к пресловутому времени и пресловутому месту, когда огненный шар, подойдя к вершине то ли Отортена, то ли Холат-Чахля, рассыпался в искры с громоподобным звуком. Эти искры, наблюдаемые издали, могли быть теми самыми обычными шаровыми молниями, с удовольствием поражающими людей. Не исключено, что как раз они и поразили группу студентов (или две).
Отправлено: odnokam - 06.01.19 22:26
Прилагаю статью доктора технических наук; он считает, что группа Дятлова погибла от мощной шаровой молнии (страница 21).
Отправлено: galfind - 08.01.19 16:59
Вот всё, что из его статьи относится к группе Дятлова:
"... Компьютерные расчеты выявили, что за короткий отрезок времени, с 27 января по 1 февраля 1959 года, в межпланетном пространстве сошлись два опасных межпланетных ВКРЦ — «Венера-Марс» Р24=426.947055915 лет и «Венера-Земля» Р23=219.019134998 лет. В результате в верхних слоях атмосферы Земли сформировалась мощная шаровая молния, которая и стала космической причиной трагедии. Об этом свидетельствуют фиолетовая окраска тел и выжженные глаза у некоторых из погибших, ужас на их лицах, радиоактивная пыль на одежде,
оплавленный снег, размытые шары на последних кадрах отснятой фотопленки. "
Как видим, очень мало, и почти всё мимо ("фиолетовые тела", "выжженые глаза", "оплавленный снег", "ужас на лицах", "размытые шары на последних кадрах..").
Цвет тел другой, глаза не выжжены, снег не плавится, шаров на снимках нет.
И, аж "... в межпланетном пространстве сошлись..", но кроме ГД, никого больше не тронуло (а в том районе была ещё пара групп, не считая близлежащих посёлков).
Отправлено: Реликт - 17.02.19 12:32
Туристы почувствовали разряды и запах озона.
Скорее всего они получили отравление озоном.
Возле палатки начали пролетать шаровые молнии.
Они расплавили снег по направлению вниз.
Туристы выбрались и тоже пошли вниз, бежать не могли потому что половина ослепли.
Двое зрячих у кедра были дневальными.
Остальные пошли к ручью делать укрытие.
На какое-то время полет молний прекратился,
и Колмогорова, Слободин и Дятлов решили вернуться
к палатке чтобы забрать теплые вещи и еду.
Но по пути их застиг второй поток шаровых молний.
Вероятно Слободина молния хорошо прогрела, и он расплавил снег в округе.
В общем всех убило молниями.
Картина внутренних органов при вскрытии полностью соответствует электротравмам.
Возрожденный мог найти электрометки на телах, и отправить на гистологию.
Но я сомневаюсь, что в те времена были описания клинических симптомов поражения молнией.
Зато они есть сейчас:
https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
А радиоактивность - воздействия электрического поля:
https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu (https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu)
Возможно, что шаровая молния была искусственного происхождения.
В таком случае глаза и язык у части туристов удалили чтобы скрыть поражение электрическим разрядом.
Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молнией:
http://lol24.ee/post/263725899/ (http://lol24.ee/post/263725899/)
Отправлено: Romuls - 04.04.19 12:24
Отправлено: NERO - 10.04.19 09:18
Отправлено: Elena - 12.02.20 18:23
Вот ,снова попалось на глаза - читайте третий случай до конца по ссылке.
Начало :
А теперь третий, весьма загадочный и страшноватый случай. Мужик-охотник один рассказал.
Его товарищ несколько лет назад проводил отпуск в горах северного Урала. Любил путешествовать по новым незнакомым местам в одиночку. С собой только рюкзак, ружьё и собака-спаниелька. Даже палатку не брал. Лишний груз. Зачем летом. Наломал лапника, сделал навес – вот и ночлег.
За несколько дней пути забрался в несусветную глухомань. А ему только в радость. С чем сравнимо захватывающее ощущение бродить по местам, где не ступала нога человека?..
В один из вечеров наткнулся на странное сооружение посреди леса. Из ровно спиленных и составленных кругом сосновых хлыстов, стоит пирамида. Наподобие индейского вигвама. Только входа нет.
Походил озадаченный охотник вокруг странной рукотворной конструкции, но так и не понял для чего она здесь. А так как дело близилось к ночи, недолго думая, вытащил несколько жердин да пролез внутрь. Зачем тратить время на рубку лапника и устройство шалаша, когда вот он готовый стоит. В нём и заночевал. Места внутри хватило даже костерок небольшой разжечь, снять обувь и обсушиться. Наскоро поужинав и покормив собаку, улёгся спать…
Отправлено: durn - 05.08.20 12:44
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:01
Какая молния зимой, разве там были условия для возникновения молний? У четверки нет ожогов, нет повреждений внутренних органов, нет разрывов на одежде в местах переломов, да и вообще нет разрывов, у Дубининой только треко порвано в промежности и все. Грозы в начале февраля на северном Урале отродясь не бывало, иначе бы метеостанции непременно отметили бы столь необыкновенное явление.Были зимние грозы, заметка от 28.01.02
... минувшее воскресенье утром в Екатеринбурге наблюдалось уникальное погодное явление - зимняя гроза.
По данным "Уралгидромета" подобных случаев за всю историю работы уральских метеорологов (166 лет) не наблюдалось. "Были грозы в ноябре, декабре, марте, - говорит специалист "Уралгидромета" Hиколай Фирюков, - но январская гроза наблюдается в Екатеринбурге впервые. Кроме того, необычность этого явления в том, что гроза произошла в 6:50, в то время как даже летние грозы обычно происходят во второй половине дня". Возникновению вчерашней грозы способствовало столкновение воздушных масс с разными свойствами. Грозе сопутствовал только один разряд молнии и один раскат грома. К тому же, к счастью, гроза не повлекла за собой ливня, который мог бы дать сильный гололед. В Екатеринбурге прошел небольшой моросящий дождь, за городом наблюдались осадки в виде снежной крупы. АПИ напоминает, что это уже вторая гроза за текущую зиму...
Отправлено: durn - 05.08.20 20:08
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:11
... Сне́жная гроза́ (также снеговая гроза) — довольно редкое метеорологическое явление, гроза, при которой вместо ливневого дождя выпадает ливневой снег, ледяной дождь или ледяная крупа. Термин используется в основном в научно-популярной и зарубежной литературе (англ. thundersnow).
в профессиональной российской метеорологии данного термина нет: в таких случаях отмечается одновременно гроза и ливневый снег
То есть надо посмотреть сводки ближайших к перевалу Дятлова метеостанций на предмет ливневого снега и гроз.
Добавлено позже:
Интересная информация. Но ведь 1-2 февраля грозы на перевале отмечены не были, ведь была кажется метеостанция Бурмантово. В любом случае это явление не могло пройти незамеченным. А впринципе это и не важно даже, потому как некоторые вообще считают что шм образуется не из молнии.Влад Каханов, что Вы знаете об образовании ШМ?
Отправлено: durn - 05.08.20 20:20
Влад Каханов, что Вы знаете об образовании ШМ?А вы? Это мало изученное явление и очень удобно списывать на него гибель дятловцев
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:36
А вы? Это мало изученное явление и очень удобно списывать на него гибель дятловцевВлад Каханов, Вы очень суровы к авторам ШМ, тем более - преценденты были.
Что я знаю об образовании ШМ? Ничего определенного, кроме как должно присутствовать напряжение электромагнитного поля.
Отправлено: durn - 06.08.20 00:18
Влад Каханов, Вы очень суровы к авторам ШМ, тем более - преценденты были.Поймите правильно, просто шм повреждает внутренние органы, а они не повреждены. Если бы были случаи гибели от ШМ зимой еще можно было бы о чем то говорить. Ладно, сколько людей столько и мнений, я свое высказал (имею право), мне эта тема с шарами неприятна. Если рассматривать шары как убийц. А если просто как свечение в небе, то эта тема мне вполне по душе.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.08.20 13:25
Отправлено: Barlok - 07.11.20 09:22
Отправлено: Нэнси - 25.09.21 09:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1181210)
Отправлено: senoslav - 02.02.22 11:59
На что хотелось бы в первую очередь обратить внимание.
Акт осмотра трупа Георгия Кривонищенко:
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. Что это за «участки»? Почему эксперт не указывает, что это к примеру, ссадины, ожог, или вообще раны? Получается так, что эпидермис сполз сам по себе! Далее обратим внимание на описание повреждений одежды. При описании трупа никаких повреждений одежды в этом месте нет: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. Получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как такое возможно? Как не пытался представить данный ожог от костра или от горячего предмета, что-то не получается.
В сети наткнулся на один случай гибели человека от шаровой молнии https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Есть фотография трупа. Сходство с гибелью Георгия Кривонищенко если имеется, то очень отдаленно. Что в данном случае имеем? Разрывы одежды, точечные ссадины, в том числе и под уцелевшей одеждой, к сожалению не эксперт, чтобы по фотографии определить степень ранений. Единственное, что невозможно доказать научно - почему одежда так странно разорвана?
А в чем мысль - быть может встречали еще какие-нибудь свидетельства гибели людей от шаровой молнии, чтобы было описание травм, ну или фотографии? Единственное, что удалось найти, скинул. Пытался на английском языке гуглить, пока безуспешно. Было бы больше статистики, возможно в какой-то степени версию о причастности шаровой молнии к гибели дятловцев (в данном случае рассматриваю Кривонищенко и Дорошенко) в части травмирования можно было бы рассматривать: либо в большей, либо наоборот в меньшей степени, всё зависит от результатов.
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.02.22 14:16
Версия о шаровой молнии безусловно весьма интересна.Если бы шаровая молния накрыла группу в районе палатки или в палатке, то и события разворачивались в районе палатки, а не за 1,5 километра от палатки.
На что хотелось бы в первую очередь обратить внимание.
Акт осмотра трупа Георгия Кривонищенко:
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. Что это за «участки»? Почему эксперт не указывает, что это к примеру, ссадины, ожог, или вообще раны? Получается так, что эпидермис сполз сам по себе! Далее обратим внимание на описание повреждений одежды. При описании трупа никаких повреждений одежды в этом месте нет: «Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. Получается, что ожоги, ссадины и травмы левой ягодицы, и левого бедра получены под оставшимися целыми в этом месте кальсонами и плавками. Как такое возможно? Как не пытался представить данный ожог от костра или от горячего предмета, что-то не получается.
В сети наткнулся на один случай гибели человека от шаровой молнии https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Есть фотография трупа. Сходство с гибелью Георгия Кривонищенко если имеется, то очень отдаленно. Что в данном случае имеем? Разрывы одежды, точечные ссадины, в том числе и под уцелевшей одеждой, к сожалению не эксперт, чтобы по фотографии определить степень ранений. Единственное, что невозможно доказать научно - почему одежда так странно разорвана?
А в чем мысль - быть может встречали еще какие-нибудь свидетельства гибели людей от шаровой молнии, чтобы было описание травм, ну или фотографии? Единственное, что удалось найти, скинул. Пытался на английском языке гуглить, пока безуспешно. Было бы больше статистики, возможно в какой-то степени версию о причастности шаровой молнии к гибели дятловцев (в данном случае рассматриваю Кривонищенко и Дорошенко) в части травмирования можно было бы рассматривать: либо в большей, либо наоборот в меньшей степени, всё зависит от результатов.
(Сталкивался с шаровой молнией. Несколько секунд, не больше пол минуты.)
Отправлено: senoslav - 03.02.22 07:59
Добавлено позже:
Если бы шаровая молния накрыла группу в районе палатки или в палатке, то и события разворачивались в районе палатки, а не за 1,5 километра от палатки.Весьма дельное замечание насчет возможного варианта развития событий.
(Сталкивался с шаровой молнией. Несколько секунд, не больше пол минуты.)
Время жизни шаровой молнии безусловно играет ключевую роль в части понимания возможности её причастности к гибели группы Дятлова.
Событий, изменивших ход их развития, на мой взгляд было минимум два.
Первое - выгнало туристов из палатки.
Второе - нанесло увечья четверке у ручья.
Возможно их было еще больше, каждое из которых связано с причинением смертельных травм.
Откуда рождается шаровая молния? Ответа на этот вопрос у современной науки нет. То, что ее породило, - возможно совокупность природных факторов. Могло это что-то породить, например, инфразвук? Ответа нет. В вопросе кроется предположение.
Есть еще такое местечко в Волгоградской области, где достаточно часто встречаются шаровые молнии, причем одновременно в разных местах. Могло ли быть на перевале аналогичное появление шаровых молний в разных местах с интервалом в несколько минут? И да и нет. Доказать невозможно, но можно ли грамотно опровергнуть?
Теперь насчет продолжительности жизни. Вот здесь есть свидетельства очевидцев http://www.decoder.ru/list_std/all/section_0/topic_337_1/ (http://www.decoder.ru/list_std/all/section_0/topic_337_1/) Читайте со слов "Валентин АККУРАТОВ ЭТОТ ОГНЕННЫЙ, РАЗУМНЫЙ, ЖЕСТОКИЙ ШАР". Рассказывается про случай в самолете. Сколько прожила шаровая молния из рассказа непонятно, но судя по описанию ситуации, побольше, чем несколько секунд.
А ещё есть повествование от Юрия Якимова о неизвестном световом явлении, которое он наблюдал 11 сентября 2002 года. https://serovglobus.ru/istorii/diviziya-chernykh-nozhey-i-gibel-gruppy-dyatlova/ (https://serovglobus.ru/istorii/diviziya-chernykh-nozhey-i-gibel-gruppy-dyatlova/) предлагаю не его версию гибели туристов рассмотреть, а именно рассказ, то есть абзац, начинающийся словами "11 сентября 2002 года в Ивдельском районе Свердловской области я стал свидетелем необычного происшествия". В данной статье не приводятся сведения о продолжительности светового явления, где-то в другой статье с его же рассказом упоминалось, что более часа. Свидетельства Якимова подтвердил также Рудковский. Что следует из данного повествования? Ровным счетом ничего существенного. Можно предположить, что оба врут. Но факт вранья, кроме как "я никогда такого не видел", ничем и не докажешь. Задуматься в любом случае стоит.
Отправлено: arfaxad - 25.03.22 11:23
в версии от Absov Максима Абакумова всё описано ясно и логично, LiveJournal :
Разворачиваемый текстmaxim-abakumov
https://maxim-abakumov.livejournal.com (https://maxim-abakumov.livejournal.com)
Автор
http://www.absov.com/ru/about/ (http://www.absov.com/ru/about/)
https://soundcloud.com/absov/sets/works (https://soundcloud.com/absov/sets/works)
https://maxim-abakumov.livejournal.com (https://maxim-abakumov.livejournal.com)
Автор
http://www.absov.com/ru/about/ (http://www.absov.com/ru/about/)
https://soundcloud.com/absov/sets/works (https://soundcloud.com/absov/sets/works)
Цитирование
Здесь принимаются только уточнения и дополнения
ШМ с точки зрения физики можно рассматривать в более широком смысле, чтобы уточнить и дополнить.
более того, если применить выводы из ряда работ авторов по 'ШМ', то в версии Absov сглаживаются все 'углы'.
в нашем случае понятием и явлением 'ШМ' вполне себе могла быть 'МЧД' микроскопическая чёрная дыра.
Помимо 'классических' шаровых молний, происхождение которых связано с грозами, а проявления имеют электромагнитный
и термический характер, иногда наблюдаются объекты, имеющие вид светящихся шаров, но появляющиеся независимо от
грозовой активности. В работе Пархомова приведены свидетельства очевидцев, наблюдавших объекты, имевшие вид
светящихся шаров, но, в отличие от обычных шаровых молний, появляющиеся независимо от грозовой активности.
Причём, наиболее очевидным их проявлением является притяжение окружающих предметов в радиусе до нескольких
десятков метров. Обосновывается гипотеза о том, что эти объекты являются микроскопическими чёрными дырами.
Чем меньше масса чёрной дыры, тем короче ее жизнь. Чёрная дыра массой 10 тысяч тонн в вакууме взрывообразно разрушается
за 1 секунду. Но если её масса превышает миллиард тонн, она «живет» больше 10 миллиардов лет, и такие объекты
доживают от «сотворения мира» до наших дней. Поразительно, что при столь большой по человеческим меркам массе
размер таких чёрных дыр меньше размера атомного ядра. Поэтому их называют микроскопическими чёрными дырами
(МЧД), и их можно рассматривать как своеобразные элементарные частицы, взаимодействующие с окружающей средой
практически только гравитационно. Медленные МЧД, имеющие скорость десятки м/с, могут появиться вблизи поверхности
Земли двумя путями: Во-первых, это могут быть движущиеся по орбите объекты в стадии, предшествующей погружению
апогея в недра Земли. Во-вторых, это могут быть объекты, застрявшие недалеко от поверхности Земли, незаметное
наличие МЧД вблизи поверхности Земли вполне возможно, особенно около горных массивов и геологических разломов.
Сидит чёрная дыра в своем «гнезде» непрочно, и в результате землетрясения, постепенных геологических изменений или
иного воздействия она может сорваться со своего места, после чего «проваливается» к центру Земли и, совершив одно
или несколько колебаний, застревает в новом положении. А может и выйти из земных недр на поверхность. Причём, она
может некоторое время «скользить» вдоль поверхности Земли, не проваливаясь в земные недра.
Притяжение микрочерной дыры массой 10^13 кг превышает тяготение Земли на расстоянии до 8 м. Поэтому на расстоянии
до нескольких десятков метров слабо закрепленные предметы придут в движение и могут даже подняться вверх. Появление
силы, сравнимой по величине или даже превышающей притяжение Земли, направленной вбок или вверх, должно приводить
к разрушению зданий, при постройке которых никогда не учитывается возможность такого рода воздействий (см.описание).
Возможно также, что именно с выходом из недр Земли МЧД связан ряд удивительных событий и во время землетрясений.
Возбуждение и ионизация, кроме того, вызывается частицами, испускаемыми при «испарении» МЧД. В результате,
в воздухе около МЧД образуется светящееся облако плазмы сферической формы, похожее на шаровую молнию.
И действительно, такие объекты наблюдались. В статье ниже приведены несколько свидетельств таких наблюдений.
Микрочёрные дыры как ядра одного из видов плазмоидов :
http://www.second-physics.ru/lib/books/rccnt_bl-18.pdf#page=204 (http://www.second-physics.ru/lib/books/rccnt_bl-18.pdf#page=204)
Возможные проявления микроскопических чёрных дыр на Земле и в околоземном пространстве :
http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_40_Parhomov.pdf (http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_40_Parhomov.pdf)
Отправлено: Старый - 25.03.22 13:11
Микрочёрные дыры...Ни описанное свидетелями случавшееся, ни сама теория МЧД, как, впрочем, и предполагаемое появление в р-не палатки ШМ обычного вида не объясняют почти ничего по событиям на Перевале.
Начиная с вопроса: почему же ушли от палатки?
Но само по себе явление интересно.
Отправлено: arfaxad - 27.03.22 11:22
Ни описанное свидетелями случавшееся, ни сама теория МЧД, как, впрочем, и предполагаемое появлениеСвидетелей случившегося на ПД нет, и сейчас нет, и в 1959 их нет и не могло быть. Туристы и Природа были наедине.
в р-не палатки ШМ обычного вида не объясняют почти ничего по событиям на Перевале
Начиная с вопроса: почему же ушли от палатки?
Всё описанное это череда субъективных оценок, прикидок, домыслов, вынужденных объяснений необъяснимого.
Тем более что энтропийная запутанность делает этот ведьмовский клубок спустя годы хуже испорченного телефона.
Настоящие события заменились художественными детективными версиями, кто куда и как 'ушёл' и др., а это тупик.
Каждый подкрепляет свою версию теми малосвязными разрозненными элементами из известного, что ему выгодно.
Таким образом, вместо поиска настоящей Причины, идёт долгая битва детективных сюжетов (версий) между собой.
Версия о ШМ и о НЛО это по сути Природные версии, естественная и логичная, в разделе мистика она вероятно случайно.
Причина в виде ШМ это естественная логичная Природная Причина, эффекты разных типов ШМ широко описаны.
https://i1.imageban.ru/out/2022/03/27/0060e8709c1880773026fb238e01232e.jpg (https://i1.imageban.ru/out/2022/03/27/0060e8709c1880773026fb238e01232e.jpg)
https://i2.imageban.ru/out/2022/03/27/e18cdffba2620f31bc6df738de2d6156.jpg (https://i2.imageban.ru/out/2022/03/27/e18cdffba2620f31bc6df738de2d6156.jpg)
и Причина в виде НЛО это логичная естественная Природная Причина, эффекты разных типов НЛО широко описаны.
p.s.
Космофизическая природа шаровых молний :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26165780 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26165780)
Камни падают в небо :
https://cardkit.ru/sites/default/files/page/files/chernyaev_a.f._kamni_padayut_v_nebo.pdf (https://cardkit.ru/sites/default/files/page/files/chernyaev_a.f._kamni_padayut_v_nebo.pdf)
"Биогравитация как основа энергетического проявления феномена НЛО" :
http://docplayer.com/204548756-Biogravitaciya-kak-osnova-energeticheskogo-proyavleniya-fenomena-nlo.html (http://docplayer.com/204548756-Biogravitaciya-kak-osnova-energeticheskogo-proyavleniya-fenomena-nlo.html)
Отправлено: Старый - 27.03.22 13:44
Непосредственных очевидцев ТД нет и всё что знаем (материалы УД как основа)- по "косвенному" а на Перевале абсолютно всё могло быть не так как себе кто-либо представляет строя версии..
Ну а поскольку в результате самых разных, и неизученных тоже, явлений:
- люди гибнут
- одно из них произойти могло и на Перевале
- люди там погибли
Что-то подобное там и случилось.
Предлагаю идти дальше и, допустим, был "очевидец": память штука сложная и кто ж Вам гарантирует что даже он видел/слышал именно то о чём рассказывает.
Более того и даже будь у некоего "очевидца" камера/диктофон непременно нашелся б сомневающийся.
Ничему нельзя верить и тогда да: счастье когда ничего не происходит.
Отправлено: arfaxad - 17.04.22 16:46
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_16_466.pdf (https://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_16_466.pdf)
Отправлено: arfaxad - 18.05.22 13:22
(https://i7.imageban.ru/out/2022/05/18/0330ffc49c989556d035f169b31d4c58.jpg)
(https://i5.imageban.ru/out/2022/05/18/dc2e425c706dfaad9b4fee808d5d3305.jpg)
Принципы поиска условий создания упорядоченных плазменных структур :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=10293053 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=10293053)
любопытно, что ШМ способны испарять замкнутые витки провода (металлические кольца, цепочки, люверсы, и т.п.).
если ШМ, скажем, испаряет люверс(ы) палатки, то тогда и остаются все эти только дырки от этих люверсов.
а испарённые металлические люверсы могут быть в т.ч. и причиной разрывов, обвисаний, провисаний, и прочее.
но не совсем ясно, были ли на ком из туристов носимые кольца или цепочки, и испарились ли они или остались.
у Кривонищенко был моток провода в кармане, но вероятно там витки не короткозамкнутые, а в лаковой изоляции,
и сам диаметр мотка скорее всего был больше, чем диаметр короткозамкнутых индуктивностей испаряемых ШМ.
но на такие мелочи как испарённые ШМ люверсы, внимания наверное не обратили, ведь если даже измерительная
линейка и та начиналась сразу с цифры 9 на своей шкале :
https://i4.imageban.ru/out/2022/05/18/d6e091bc41f7935b380f62d14cae93da.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2022/05/18/d6e091bc41f7935b380f62d14cae93da.jpg)
Отправлено: arfaxad - 21.05.22 23:56
интересны тем, что они не обычные(простые обывательские), — а грамотные научные и профессиональные :
(https://i6.imageban.ru/out/2022/05/21/4a2c728be5e9eba1bfa16d8f88fb475b.jpg)
Труднообъяснимые свойства шаровой молнии :
https://wdho.ru/7ad770 (https://wdho.ru/7ad770)
http://www.scherbakv.narod.ru/Scharvoja.doc (http://www.scherbakv.narod.ru/Scharvoja.doc)
http://scherbakv.narod.ru (http://scherbakv.narod.ru)
Отправлено: arfaxad - 12.09.23 00:19
Международный симпозиум по явлениям, связанным с молниями и штормами ISL-SRP 2017
10-11 мая 2017 г., Aurillac (Канталь, Франция) ; https://www.labofoudre.com (https://www.labofoudre.com)
Филип М. Папаэлиас, Кафедра астрофизики, астрономии и механики физического
факультета Афинского национального университета (Греция) ; Ball lightning in Smethwick.
(http://ipic.su/img/img7/fs/Smetvik-SHM.1694442533.jpg)
Шаровая молния в Сметвике
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/61231.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/61231.pdf)
в рамках гипотезы метеороидов из антивещества было предложено несколько механизмов, которые
могут произвести явления по типу шаровой молнии, к таким явлениям можно соотнести Тунгусское
событие, Вифлеемская звезда, шаровая молния над площадью Александерплац в Берлине, и весьма
возможно, что инцидент с перевалом Дятлова в Уральских горах, произошедший в 1959 году.
явления могут включать множество характеристик, некоторые из которых могут проявлять агрессию
и катастрофические события, зависящие от массы метеороидов из антивещества, чем выше масса
метеорного антивещества, тем более серьезные ожидаются сопутствующие явления, хотя другие
факторы также играют значительную роль в поведении шаровой молнии, среди них есть и погодные
условия, и электрическая активность атмосферы, влажность, химический состав метеороида из
антивещества и физические особенности существования отталкивающего потенциала между теми
антиатомами, которые взаимодействуют с атомами газового состава атмосферы :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/61231.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/61231.pdf)
Отправлено: arfaxad - 19.06.24 23:42
что состоялось ; в среду 19 июня 2024 г. в 18:00 ч.
Физический факультет МГУ семинар "Физика Шаровой Молнии" (Заседание №189).
д.ф.-м. н. В.Л. Бычков ; Доклад ; Шаровые молнии с оболочкой и газообразным ядром :
(прогресс в исследованиях шаровой молнии)
Аннотация: Работа, посвящена светящимся образованиям – Шаровым молниям, появляющимся в природе
в различных условиях, таких как извержения вулканов, удары линейной молнии в почву и при геотектонических
событиях. Построенная теория объясняет возможность образования светящихся объектов в электрических
приборах при высоких перенапряжениях в электрической цепи и при взаимодействии линейной молнии
с линией электропередачи. На основе проделанных ранее экспериментов в работе, разработана модель,
согласно которой светящееся образование представляет собой заряженную сферу с оболочкой из атомов
состава почвы или металлов с внутренним объёмом, заполненным газообразным или парообразным веществом.
Такие оболочки могут быть образованы в электрических приборах и при ударе молниевых разрядов в землю,
содержащую SiO2 и Al2O3 и металлические предметы произвольного состава. Рассчитана внутренняя энергия
такого горячего шарообразного объекта и при передаче ему заряда от линейной молнии.
Обсуждается возможность существования этого объекта с высокой плотностью энергии вплоть до 1010 Дж/м3.
http://lenr.seplm.ru/seminary/v-sredu-19-iyunya-2024-g-v-18-00-ch-fizicheskii-fakultet-mgu-seminar-fizika-sharovoi-molnii-zasedanie-189 (http://lenr.seplm.ru/seminary/v-sredu-19-iyunya-2024-g-v-18-00-ch-fizicheskii-fakultet-mgu-seminar-fizika-sharovoi-molnii-zasedanie-189)
Отправлено: arfaxad - 01.03.25 16:59
хлопОк Времени
случайно попался в сети интересный материал, но видимо только для подписчиков журнала
(https://i2.imageban.ru/out/2025/03/01/af6cc0ed6602209793f5b3077be7b82a.jpg)
(https://i2.imageban.ru/out/2025/03/01/f9dfb6bb6c8cdda89b1583cc23751e16.jpg) Взрывоопасность локального изменения хода времени :
https://www.fire-smi.ru/jour/article/view/1443 (https://www.fire-smi.ru/jour/article/view/1443)
случайно попался в сети интересный материал, но видимо только для подписчиков журнала