Пусть, к примеру, есть некий сотрудник ФСБ, имеющий доступ к материалам с грифом "СС". В архиве его конторы имеются такие материалы. Может ли данный сотрудник просто показав корочку пройти в архив и прочитать нужный материал?Всегда интересовало, откуда такие представления берутся (понятно, что сериалы, плохие книжки про шпионов, но есть же ещё хотя бы здравый смысл). Даже забавляет, ибо звучит примерно так:
Спасибо за ответ! Но хотелось бы все же ссылки на регулирующие НПА. Надеюсь, они не секретны?Ст 21 фз о государственной тайне ограничивает ознакомление с секретными документами только уровнем допуска того, кто с ними знакомиться. Человек с допуском 1 не имеет ограничение, с допуском 3 может смотреть только определённые дела.
он об этом, а тем более о содержимом документа, никогда никому не расскажет.Ну, это не так. Сканы паспортов и карточек "солберецких" прекрасно себе были сделаны без последствий и слиты в паблик.
Должны быть ведомственные НПА, но они по определению не могут быть секретными.Не знаете - не измышляйте: все инструкции и приказы по секретному делопроизводству, что в ФСБ, что в СВР, имеют гриф "Секретно" (начинаются с цифры 0, имея номер вида 0ХХХ).
Ну, это не так. Сканы паспортов и карточек "солберецких" прекрасно себе были сделаны без последствий и слиты в паблик.Ну, вы спрашивали
PS: все ФЗ, касающиеся сабжа, я читал - ни о чем. Должны быть ведомственные НПА, но они по определению не могут быть секретными. Может быть, где-то спокойно себе хостятся в виде ПДФ, просто мы не знаем...
Спасибо за ответ! Но хотелось бы все же ссылки на регулирующие НПА. Надеюсь, они не секретны?А не о вариантах нарушения закона.
В органах принцип конспирации заключается, в числе прочего, и в том, что каждому положено знать только то, что знать ему положено по службе и ни буквой больше. И из праздного любопытства никто (даже генерал) и ни с чем в архиве не ознакомится.Робинзон, имеет ли дело о гибели ГД именно такую степень секретности?
По наиболее же сенсетивным материалам положение ещё жёстче: там накладывается ограничительные отметки, которые могут предельно сузить круг допущенных до ознакомления лиц, и любой иной оперсостав о существовании данной информации даже просто не узнает, несмотря на любые запросы.
Если же возникнет политическая или оперативная целесообразность в рассекречивании тех или иных сведений (например, о разведывательных или контрразведывательных операциях прошлого, имеющих историческое значение или способствующих укреплению имиджевому статусу спецслужбы или даже страны в целом), то данную процедуру проведёт специальная внутренняя Комиссия (что изредка и делается), после чего информация и будет предана гласности (и то, естественно, порционно). Ключевые слова здесь – политическая воля и оперативная целесообразность (которая в числе прочего должна исключать угрозу текущим и перспективным интересы спецслужбы и их расшифровку).
Вывод: о просьбе к некоему Васе Суеносову из ФСБ чего-нибудь "подузнать" о ТД забудьте раз и навсегда, про особенности документооборота в органах не спрашивайте (ибо это в пустоту) и ложных иллюзий о том, что в ответ на какой-то частный или общественный запрос о группе Дятлова вам вдруг возьмут, да всё и расскажут, не питайте.
Не знаете - не измышляйте: все инструкции и приказы по секретному делопроизводству, что в ФСБ, что в СВР, имеют гриф "Секретно" (начинаются с цифры 0, имея номер вида 0ХХХ).Вы правы. Согласно ФЗ 5485-I такая информация может быть секретна.
Ну и да. Второй том имеет гриф. И не имеет штампа о процедуре рассекречивания.Кстати, согласно этому же закону, цитата:
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.http://docs.cntd.ru/document/9004687 (http://docs.cntd.ru/document/9004687)
Кстати, согласно этому же закону, цитата:http://docs.cntd.ru/document/9004687 ([url]http://docs.cntd.ru/document/9004687[/url])Все бы хорошо, да только не понятно, что именно засекречено (какой раздел о ГД - СМЭ, причина, расследования по военным округам, инфекцио-медицинская часть), засекречено ли вообще, и если да, то какая степень секретности и допуска.
Раздел 4,статья 13.
А сколько лет дятловское дело засекречено? 60 лет почти, т.е. время секретности в два раза превышает максимальный срок засекречивания, отведенный Законом. Вот и рассказывайте о лавинах, беглых зеках да злобных мансийцах со стратосферными шпиёнами, крушащих коленками ребра советских студентов... Там, согласно нынешнему Закону о государственной тайне, по крайней мере, "исключительный случай". А не просто какая-то "жалкая" государственная тайна, уже 30 лет как подлежащая рассекречиванию.
Все бы хорошо, да только не понятно, что именно засекречено (какой раздел о ГД - СМЭ, причина, расследования по военным округам, инфекцио-медицинская часть), засекречено ли вообще, и если да, то какая степень секретности и допуска.А может, и нет никакого "второго", "секретного" дела, и никогда не было.
... Вот и рассказывайте о лавинах, беглых зеках да злобных мансийцах со стратосферными шпиёнами, крушащих коленками ребра советских студентов... Там, согласно нынешнему Закону о государственной тайне, по крайней мере, "исключительный случай". А не просто какая-то "жалкая" государственная тайна, уже 30 лет как подлежащая рассекречиванию.Вот как раз шпионов в эту кучу не валите, если не в курсе. Именно материалы дел в рамках проводимых спецслужбами разведывательных и контрразведывательных операций составляют государственную тайну, относимы к особым случаям и установленного срока рассекречивания не имеют.
А может, и нет никакого "второго", "секретного" дела, и никогда не было.Полное непонимание существа вопроса о делах прокуратуры и делах Комитета госбезопасности. Правы лишь в одном: в первой указанной инстанции Вы действительно не найдёте никакого второго "секретного" дела, поскольку его там действительно никогда не было и там оно не велось.
Даже Мишаня вразумлял по этому поводу, не поленитесь, перечитайте, и кое-что для себя несомненно проясните.*THANK* Большое спасибо Вам и Мишане, а то я в ракетную не суюсь...
А может, и нет никакого "второго", "секретного" дела, и никогда не было.Слишком обобщенно. После стольких лет существования обсуждений делать такой вывод не грамотно. У шишек презумция невиновности до тех пор, пока не будет улик против них. Травмы туристов еще не о чем не говорят, мало ли кто мог их нанести - спецназ или лосики.
Просто в ходе расследования выяснилось, что могут полететь большие головы , в т.ч и в т.н "силовых" структурах. Родителям детей и сыну отца не вернёшь, а у шишек свои
и дети и родители имеются. На мёртвых свои ошибки списали, тем более, если сами погибшие тоже ошибки допустили...
Вот как раз шпионов в эту кучу не валите, если не в курсе.Естесственно, я не в курсе того, почему погибла группа. Я так понимаю, что вы осведомлены конкретно об этом происшествии и у вас есть тот самый единственно правильный ответ?
Именно материалы дел в рамках проводимых спецслужбами разведывательных и контрразведывательных операций составляют государственную тайну, относимы к особым случаям и установленного срока рассекречивания не имеют.
Даже Мишаня вразумлял (https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg702245#msg702245) по этому поводу
Вот не успел я спросить, а о каком деле речь-то ведётся. Об уголовном? Если да, то ради Бога. Только у Комитета госбезопасности велась широкая номенклатура иных дел, и назывались они делами оперучёта (ДОУ), в рамках которых, собственно, и осуществлялась основная работа КГБ как спецслужбы.Приобщаются ли к таким делам оперучёта вещественные доказательства, собранные в результате контрразведывательной деятельности?
ДОУ – это дело, которое заводится для накопления, регистрации, хранения и систематизации агентурно-оперативных и иных документов, отражающих организацию и результаты контрразведывательной деятельности в различных ее формах, а также по линиям и объектам контрразведывательного обеспечения.
(конкретно контрразведкой велись дела оперативной разработки, контрразведывательных операций, розыскные дела, дела оперативного наблюдения, оперативной проверки и литерные дела)
Приобщаются ли к таким делам оперучёта вещественные доказательства, собранные в результате контрразведывательной деятельности?"Вещественные доказательства" – это понятия из уголовно-процессуальной cферы. В делах же операций разведки и контрразведки (например, операциях по дезинформированию спецслужбы противника, внедрению агента и т.п.) процессуально ничего и никому "доказывать" не надо, они являют собой форму организации и осуществления конкретных оперативных мероприятий (и их комплексов), имеющих вполне конкретную, реализуемую исключительно спецслужбой, цель. Ни перед какой внешней инстанцией и ни по каким запросам (хоть прокурорским, хоть каким бы то ни было ещё) спецслужба по этим материалам не отчитывается, никому их не предоставляет и, естественно, об их инициации не сообщает (там же в предыдущем моём комменте всё подробно расписано, повнимательней посмотрите). А систематизировать, приобщать, накапливать и т.п. в рамках данных дел она может абсолютно всё, что имеет информационное и оперативное значение (т.е. всё, что угодно).
Может ли данный сотрудник просто показав корочку пройти в архив и прочитать нужный материал? Или же доступ к таким материалам протоколируется, т.е. есть некий бланк, который заполняется для доступа к конкретному материалу "СС", где, в частности, указывается, кто и когда просматривал данный материал?Вы будете удивлены, но в архивах протоколируются и документируются абсолютно все действия даже с несекретными документами. Начиная с получения пропуска и заявления . Сдаешь пальто в гардероб - с тебя требуют пропуск и записывают фамилию. По приходу в читальный зал записываешься в журнал. В каждом деле на 2й странице обложки есть лист работы с делом, где указываются все, кто и когда брал это дело. Да и само дело могут выдать только по письменной заявке, иначе оно просто физически не поднимется из хранилища.
Ну, это не так. Сканы паспортов и карточек "солберецких" прекрасно себе были сделаны без последствий и слиты в паблик.Очевидно, они были сделаны работниками архива. И очевидно, это будет иметь для них очень серьезные последствия.
И из праздного любопытства никто (даже генерал) и ни с чем в архиве не ознакомится.Думаю, все не так мрачно. Только это праздное любопытство должно быть очень сильным, придется объяснять и начальникам и подчиненным причины этого любопытства. Пройти то в архив не проблема, и дело заказать имея допуск - не проблема. Даже для написания мемуаров, например. Проблема найти в архиве то что нужно среди миллионов дел. Это и с несекретными документами сложно. Не написав цифры номеров фонд-опись-дело вы не получите ничего. И вот вы вычитываете в путеводителе названия фондов, думаете, ориентируясь на название, может ли там быть что-то вам полезное, заказываете описи, вычитываете названия дел. Потом заказываете дела, просматриваете документы, не находите ничего - заказываете другие дела. И так много раз. А с секретными совсем ж.