Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Вопросы => Тема начата: Albert - 03.03.13 15:44
-
Задам-ка я и здесь "детский" вопрос про лавину или сугроб, которые якобы придавили пол-палатки.
По снимкам, схемам и рассказам мы знаем, что люди, вылезавшие из разрезов в скате палатки бежали круто влево, т.е. к ее дальнему, глухому концу.
Но ведь гипотетический завал как раз и завалил дальнюю, глухую половину палатку. Причем ширину завала оценить ночью было нельзя, ясно было лишь то, что завал оборвался на половине палатки.
Даже не заостряя вопрос, зачем вообще понадобилось куда-то бежать, хочу спросить:
Почему люди побежали туда, где был снежный завал, причем абсолютно неясной площади - ни сколько от палатки вдаль, ни сколько от палатки вниз?
Ведь движение в сторону входа, т.е. по их собственной лыжне, было бы абсолютно логичным, и оно привело бы их прямиком к лабазу.
-
Я когда то ответила на этот вопрос на Хибине.
Они могли потерять ориентацию, и , выйдя из палатки через разрез, ушли ровно так же, как если бы они вышли из палатки через вход и направились бы к лабазу по азимуту свой лыжни.
Там направление " вход- лабаз" и направление " боковина - кедр" расположены под углом 90 град.
-
Они могли потерять ориентацию,
Ориентацию можно потерять в чистом поле. Да и то не всем девяти сразу до такой степени, что забыть начисто откуда они пришли.
Если же они ее потеряли, то как с такими способностями к ориентации они вообще путешествовали по незнакомым местам?
Ориентиры у них были мощные - палатка, ее ось, ее вход. Они находились рядом с палаткой.
Ну а вообще-то вопрос был немного не об этом, если слева сугроб, а справа чисто, зачем лезть босиком по сугробам? Что они там забыли? Экстрим?
-
Вопрос не детский, а самый ключевой.
Попробую перефразировать его.
Допустим был сход снега, допустим он придавил часть людей в палатке - оттуда "сдавливающие повреждения" переломы ребер, травмы головы и т.д.
Прорезали палатку, вышли полураздетые и спешно, но организованно покинули палатку не в сторону спасительного лабаза.
Почему они отклонились от направления к лабазу. Оценивая ситуацию - слабоодетые и с ранеными на руках, они понимали, что достигнув лабаза повысят шансы на выживание. Как известно, следы их организованного отступления сохранились на месяцы. Ну как же они могли уйти в другую сторону? Лыжня, проторенная 9 лыжниками, должна чувствоваться даже в темноте, и не могла быть скоротечно засыпана, в середине пути они уже понимали, что идут неправильно.
Как факт покинуть палатку в таком виде их могла заставить только лавина, или высокая опасность ее появления, или так же высокая опасность ее повторного возникновения.
1. Они могли намеренно отходить в сторону, предполагаю что лавина может сойти именно в направлении к лабазу.
2. Сошедший снег, присыпал не только палатку, но и следы их восхождения к ней - лыжню. В середине пути они это поняли, но было уже поздно.
-
Вопрос не детский, а самый ключевой.
Вопрос примитивен до безобразия. Пол-палатки засыпало лавиной, сугробом, сыпучим снегом или любой другой хренью.
Зачем надо было вылезать из дыры и бежать в ту сторону, где снега больше, а ночью не видно, сколько его насыпалось?
Ведь если у палатки край снежного массива, то дальше снега еще больше.
Чем маршрут направо хуже маршрута налево?
(http://i023.radikal.ru/1303/75/581ed664565e.jpg)
-
Чем маршрут направо хуже маршрута налево?
Налево лавина уже сошла, а направо нет, т.е. потенциал схода лавины при движении направо сохранился.
P.S. "Лавинщиком" не являюсь, поэтому ответил на вопрос чисто из желания поразмять могзи себе, и другим форумчанам :)
-
А зачем им в лабаз идти через перевал без лыж?
Лабаз был устроен в глубоком снегу и в нем одни лыжи на всех.
-
А зачем им в лабаз идти через перевал без лыж?
Это так наз "версия Волкера", ее обсуждению посвящены десятки страниц на "pereval1959".
-
Почему они отклонились от направления к лабазу.
Лабаз был дальше. И наверняка они понимали, что ночью его не найдут, то есть никакого смысла. А так только в лес, по склону.
-
Кто-нибудь знает точный перечень "схрона" в лабазе? Может там только банка тушенки?
-
Они могли потерять ориентацию,
Ориентацию можно потерять в чистом поле. Да и то не всем девяти сразу до такой степени, что забыть начисто откуда они пришли.
Если же они ее потеряли, то как с такими способностями к ориентации они вообще путешествовали по незнакомым местам?
Ориентиры у них были мощные - палатка, ее ось, ее вход. Они находились рядом с палаткой.
Ну а вообще-то вопрос был немного не об этом, если слева сугроб, а справа чисто, зачем лезть босиком по сугробам? Что они там забыли? Экстрим?
Вы хотите про лавину?
Лавина ( сход снега на палатку здесь не при чем.)
У них выход из палатки ассоциировался с направлением на лабаз.
Но они вышли из палатки, разрезав боковину, перпендикулярно к входу, перпендикулярно направлению на лабаз.
И начали спуск вниз ровно так же, как если бы они вышли из входа в палатку.
В итоге попали в лес с ошибкой в 90 град. от направления на лабаз.
-
И начали спуск вниз ровно так же, как если бы они вышли из входа в палатку.
В итоге попали в лес с ошибкой в 90 град. от направления на лабаз.
Вы рельеф местности посмотрите. На пути к лабазу, будет, хотя может и не значительный подъем. Этого они никак не могли перепутать. :)
-
Кто-нибудь знает точный перечень "схрона" в лабазе? Может там только банка тушенки?
(http://cs403219.vk.me/v403219425/788e/JBd2jOdVNGw.jpg) (http://cs403219.vk.me/v403219425/7897/2o2zaFqbeIw.jpg) (http://cs403219.vk.me/v403219425/7885/k6vIFjs8EcA.jpg)
-
Мне видится так.
Покидать палатку им пришлось спешно, но делали они это организованно.
Покидали ее опасаясь повторного схода снега, многие туристы-альпинисты подтвердят, что за первой лавиной очень часто возникает вторая, причем почти сразу.
Они не были дезориентированы и не страдали топографическим кретинизмом. К лабазу они не пошли принципиально. А целенаправленно двинулись по-прямой к опушке леса, к кедру. Цель - отнести раненых, развести костер, выждать и в случае отсутствия лавины вернуться.
К лабазу не пошли - потому что, во-первых дальше, во-вторых нужно было естественное укрытие от ветра и снега - лес, плюс лес это ветки для костра.
В лабазе были только продукты питания и 2 пары ботинок, он бы не помог всем им в той ситуации.
Так спешно покинуть палатку, опытные туристы могли только из-за опасности схода лавины. Ни Снежный человек, ни НЛО, никакие другие опасности не заставили бы их уйти полураздетыми на мороз, было -26 градусов.
-
люди, вылезавшие из разрезов в скате палатки бежали круто влево, т.е. к ее дальнему, глухому концу. Но ведь гипотетический завал как раз и завалил дальнюю, глухую половину палатку.
Круто влево они могли все вместе ломануться, если столько в палатке у входа произошла авария, например, с изотопным прибором. И сами же могли снести палаку, заднюю стойку, слишком энергично выбираясь через разрезы. Это могло случиться и вовсе без завала снегом.
Но если был завал, то никто и не бежал в левый задний конец платки, а просто те, кто там находился на тот момент, окзались под завалом. Если даже кто-то оказался не завален, находясь ближе ко входу, то отжать несколько сот килограмм снега на заваленной части палатки им просто так было не под силу. Потому годился только разрез для эвакуации. И завал был не тотальный, не всей палатки слишком большой массой снега, иначе не выбрался никто. Первая половина палатки тоже могла быть накрыта снегом, но устояла. Разрез был не только в конце палатки, но ближе к середине кусок вырван. Поломанная лыжная палка могла как раз использоваться не заваленными труистами для подставок под немного и невысоко отжимаемую ткань палатки под снегом (отчего и понадобилось ломать палку на более короткие куски), чтобы заваленным обеспечить быстрый доступ воздуха и образовать пространство для начальной степени их движения. Как только появляется начальная степень двжения, уже возможно сделать разрез и выползти. Считаю, что существенных травм под этим малым завалом никто не получил. Только все были сильно напуганы и эмоциональано возбуждены, что повлияло на принятие дальнейшего решения быстро уходить от лавиноопасносного места без потери времени на откапывание заваленной палатки и захват с собой вещей.
Причем ширину завала оценить ночью было нельзя, ясно было лишь то, что завал оборвался на половине палатки.
Засыпана могла быть вся палатка, но вход устоял. Завал самой палатки они как раз могли оценить, достаточно было для этого подсветки фонарика. А вот оценить лавиноопасность склона и подвижку на нём снега было в темноте не возможно. Этот дефицит зрительной оценочной информации так же повлиял на решение экстренно бросить палатку без потери времени на её откапывание за вещами. Если бы было светло и ясно, то туристы имели возможность точной оценки, что схода лавины нет и что вполне можно начать откапывать и восстанавилвать палатку на месте. Не только тьма и обвал снега могли повлиять на решение, что лавиноопасность слишком велики, чтобы можно было терять секунды на откапывание и вытаскивание вещей. Если был сильный воющий ветер с треском каких-то обломов вдали, это так же создавало впечатление начала схода лавины, от которого надо спасаться мгновенно, не теряя время на вещи, которые можно откопать, вернувшись позже, когда минует опасность, непогода и наступит рассвет с хорошей видимостьюю.
Даже не заостряя вопрос, зачем вообще понадобилось куда-то бежать, хочу спросить:
Как раз очень логична необходимость быстрейшего отхода:
1. от большой опасности лавинного схода снега, или ещё большего его обвала;
2. отход до ближайшего леса и как можно ниже на безветрие, так как понадобится глубокий снег для нового убежища и дрова для костра. Другого выбора просто не остаётся, чтобы выжить вне палатки и без вещей.
Почему люди побежали туда, где был снежный завал, причем абсолютно неясной площади - ни сколько от палатки вдаль, ни сколько от палатки вниз?
Ведь движение в сторону входа, т.е. по их собственной лыжне, было бы абсолютно логичным, и оно привело бы их прямиком к лабазу.
Они естественным образом пошли по пути естественного понижения уровня склона (а понижение 4-го притока Лозьвы). Если бы там были сугробы сошедшей лавины, они могли бы и не захотеть их преодолевать, а обоши бы. Ясно, что дальнейшего схода снега по склону вниз не было. Поэтому они туда и пошли, ка ктолько все выбрались и собрались на пятачке перед палаткой, приняв решение.
Идти к лабазу не было никакой необходимости, так не было ничегоособенного что могло бы им помочь преждать непогоду и дожить до рассвета. Дрова и глубкоий снего были ближе, нжели было до лабаза. К тому же, чтобы вернуться в лабаз, нужно было идти как раз высоко на ветру по склону Холат-Чахля, с которого как раз и был ветер, с которого как раз и была опасность схода снега. Зачем тогда уходить от палатки на северном отроге, если подставляться под ещё большую опасность попасть под лавину на склоне, которы нужно очень долго пешком преодолевать по пути к лабазу? Затем уходили вниз со склона, чтобы не рисковать жизнями перед опасностью лавины. Горы здесь не высокие ине крутые, и сход снега и досок просто не достанет до низины, остановится раньше, заполнив вышерасположенные овраги. Значит, туристы не могли поступить не логично и пртивополжно своей цели, надолго подставляясь возможному сходу снега по пути на лабаз. Тогда бы уж полезнее было не на лабаз идти, а откапывать палптку, раз на склоне не было риска экстренной необходимости уходить от схода снега.
Как раз с завалом палатки снегом всё очень логично, все действия туристов вполне адекватны и правильные в той ситуации, если учесть сильную зрительную и звуковую неопределённость для правильной оценки опасности схода лавины. Конечно же, лучше не рисковать, особенно после только случившего обвала и спасения из под него. Конечно же, чем непоправимо рисковать жизнями, лучше переждать несколько часов ночи и непогоды в более безопасных условиях внизу в лесу у костра и в снеговом убежище. Так поступают все нормальные туристы, оставшись без палатки и вещей, экстренно уходя из зоны очень большог риска для жизни.
-
многие туристы-альпинисты подтвердят, что за первой лавиной очень часто возникает вторая, причем почти сразу.
Кто Вам такое сказал? Как раз наоборот, если только что сошла лавина, то вероятность возникновения в этом же месте второй лавины стремится к нулю. Напряжение снято, снег сошел, откуда взяться второй лавине? На Военно-Грузинской дороге специально склоны обстрелливают, убирают снег и пускают транспорт не опасаясь новых лавин до следующих снегопадов.
Представил себя на их месте (а я бывал в горах) и думаю, что при сходе снега они поступили бы так:
-Вот ни хуан себе, саказали бы они. Откуда лавина на этом склоне?
-Люди, снега сошло мало вдруг еще подвижка будет?
-Надо делать ноги, быстро собирайте вещи.
-Куда полетели вниз по склону? Там самое опасное место. Поперек надо, поперек.
-
Почему люди побежали туда, где был снежный завал, причем абсолютно неясной площади - ни сколько от палатки вдаль, ни сколько от палатки вниз?
лично меня больше удивляет вопрос как они вообще смогли выдерживать направление в таких условиях (зима, ночь, метель).
Добавлено позже:
Так спешно покинуть палатку, опытные туристы могли только из-за опасности схода лавины. Ни Снежный человек, ни НЛО, никакие другие опасности не заставили бы их уйти полураздетыми на мороз, было -26 градусов.
есть еще одна опасность - холод и ветер. полураздетые на ветру смогли бы активно действовать минут 20-30. и в отличие от возможного схода лавины опасность немедленного замерзания была очевидной. если палатку действительно завалило снегом (ну хотя бы на них просто обрушилась стенка кубов в 8), то раскопать ее на ветру и без инструментов (за приемлемое время) было бы невозможно (или им казалось невозможным). так что более вероятно что уход был продиктован желанием скрыться от ветра.
-
tomsky, а Вы последствия лавины хоть раз видели, на фото хотя бы? Ваша версия несостоятельна так скажем и ее разрушить легко достаточно.
-
tomsky, а Вы последствия лавины хоть раз видели, на фото хотя бы? Ваша версия несостоятельна так скажем и ее разрушить легко достаточно.
вклинюсь - обвал снега объемом 5-10 кубов (а это 1-3 тонны) - можно ли считать лавиной ? этого объема более чем достаточно что бы придавить палатку метровым слоем, но при этом не оставить следов.
если вы посмотрите на последние фотографии (сделанные при установке палатки), то там явно видна яма высотой метр (высотой с палатку). на фотографиях же найденной палатки там ровная местность.
вопрос - куда делся снег, который был ранее ?
-
я такое лавиной не посчитаю. куда делся снег? не знаю если честно, могу лишь съюморить по глупому как в анекдоте: "мыши унесли". но про лавину если говорить - если б пласт поехал вниз вся 9ка была бы упакована в эту палатку грубо говоря или раскидало бы на куски по всему склону. а бежать? от лавины не убежишь никак.
-
tomsky, а Вы последствия лавины хоть раз видели, на фото хотя бы? Ваша версия несостоятельна так скажем и ее разрушить легко достаточно.
Последствия лавины и угроза лавины - это две разные по смыслу вещи.
Например, увидев последствия лавины рядом с палаткой, туристы не стали бы покидать платку, потому что всё уже случилось изакончилось. А вот испугавшись угозы лавины, вполне могли уйти от палатки, так как угроза жизни реальная и надавигающаяся, а не уже проскочившая мимо.
Добавлено позже:
tomsky, а Вы последствия лавины хоть раз видели, на фото хотя бы? Ваша версия несостоятельна так скажем и ее разрушить легко достаточно.
Последствия лавины и угроза лавины - это две разные по смыслу вещи.
Например, увидев последствия лавины рядом с палаткой, туристы не стали бы покидать платку, потому что всё уже случилось изакончилось. А вот испугавшись угозы лавины, вполне могли уйти от палатки, так как угроза жизни реальная и надавигающаяся, а не уже проскочившая мимо.
лично меня больше удивляет вопрос как они вообще смогли выдерживать направление в таких условиях (зима, ночь, метель).
Очень легко. Чем сильнее под ногами спуск, тем предпочтительнее направление, даже во тьме. Поскольку известно, что в низине, меньше ветер, глубже снег для убежища, а главное - лес с дровами для костра. Ясно же, что леса меньше на высоте и больше в низинах, что они каждый день похода наблюдали вокруг.
Добавлено позже:
я такое лавиной не посчитаю. куда делся снег? не знаю если честно, могу лишь съюморить по глупому как в анекдоте: "мыши унесли". но про лавину если говорить - если б пласт поехал вниз вся 9ка была бы упакована в эту палатку грубо говоря или раскидало бы на куски по всему склону. а бежать? от лавины не убежишь никак.
Как же не убежишь? Вот сейчас по телеку в новостях один убежал, спасся от лавины, а шестерых накрыло.
Но бежать-то как раз имеет смысл как раз при угрозе лавины. А если она уже пошла, то скорее надо за что-то прятаться и цепляться. Дятловцы ушли. Значит, никакой лавины и её последствий могло и не быть. Могла быть только угроза лавины, которая заставила уходить. Первым признаком её мог быть интерпретирован, как подвижка пласта, обрушившися на палатку снег. А довершил это впечатление сильный вой и треск ветра, имитирующий растрескивание твёрдого снега и его скольжение по склону. И всё это при том, что нельзя проверить это впечатление зрительно, поскольку кругом тьма.
-
по телеку в новостях... можно опять же провести эксперимент не особо приятный увы. скорость лавины достаточно высока уже с момента когда пласт тронулся. один сбежал, а если он не сбежал, а просто он был ближе к поверхности? один человек это не показатель согласитесь. лавина в горах типа Эльбруса движется со скоростью порядка 120-140 км/ч убежите? а что значит угроза лавины? дайте определение если не трудно, и как ее распознать среди ночи грубо говоря.
-
Это типа Эльбруса, здесь же угол наклона 11% - возможно было только сползание пласта. Причем до этого был перепад температур, отсюда и сохранность следов. Уж лучше чем версия ракитина
-
хорошо. договоримся о пласте снега. ответ дайте по моим вопросам пожалуйста
-
Угроза схода лавины?
Я думаю, когда туристы ночуют на горе зимой, все чувства их предельно напряжены, вероятная угроза схода всегда существует. Так вот любой сильный грохот, непонятный свист или шум, вибрация земли, резкое падение большого количества снега может быть воспринята как угроза. Даже мысли о том чтобы одеться не будет, инстинкт самосохранения заставит вас уходить, убегать. Причем спать все будут чутко и уйдут из палатки очень быстро. Лучше перебдеть, чем погибнуть. Сход лавины - это 100% смерть при их нахождении внутри палатки. Расчет был сделан примерно так - убегут, осмотрятся, если лавины не будет, вернутся.
Пример из нашей современной жизни. При ночевке на даче или в доме, где находится газовый баллон, основной источник опасности для вас будет именно он. Даже сквозь сон вы будете прислушиваться к звукам из того места, где он стоит. Если же вы например видели последствия взрыва газового баллона - например как у соседа разнесло дом, то чувство опасности будет предельно обострено. При любом непонятном шуме, например ежик забежит и начнет топотать и фыркать, уверяю вас, что вы почти без памяти побежите на улицу. Только там, стоя в трусах и в майке, вместе со всеми кто был в доме вы начнете трезво мыслить и планировать возвращение в дом.
-
свист шум. а судя по снимку когда палатку ставили ветерок простите свистел добрых метров 20-25 в секунду и брезент хлопал наверняка нехило. 2 сильных мощных звука которые приглушат более низкий - звук схода снега.
-
http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/67/?cauthor=dyatlovpass1959&cid=1# (http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/67/?cauthor=dyatlovpass1959&cid=1#)
Зедсь хорошо специалист объясняет, какого рода снежный пласт мог затронуть палатку.
Добавлено позже:
свист шум. а судя по снимку когда палатку ставили ветерок простите свистел добрых метров 20-25 в секунду и брезент хлопал наверняка нехило. 2 сильных мощных звука которые приглушат более низкий - звук схода снега.
Сам Дтлов в дневнике писал, как неуютно воет ветер на склоне, а также накануне отмечал, что ветер подобен, как от взлетающего самолёта.
Что же касается местности перевала Дятлова, то местным там издавна изветно, что ветер там бывает не только очень резкий и сильный, но и сопровождается очень оригинальными и страшными звуками, как нигде ещё. Звук имеет свойство очень сильно действовать на эмоции. Потому определёнными частотами музыки в фильмах могут создавать эмоции тревоги, страха, ужаса, как и противоположное.
Страшные звуки в полной тьме вполне могут через эмоциональную составляющую повлиять на решение человека.
-
инфразвук влияет на психику и пространственную ориентацию
-
инфразвук влияет на психику и пространственную ориентацию
если можно - приведите ссылку научного обоснование вашего утверждения.
-
прошу господа. изучайте а потом я подскажу одну интересную вещь. не торопитесь только с выводами
http://chiplist.ru/article/infrazvuk_v_prirode/ (http://chiplist.ru/article/infrazvuk_v_prirode/)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%F0%E0%E7%E2%F3%EA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%F0%E0%E7%E2%F3%EA)
http://www.ezocat.ru/index.php/our-heal-ks/345-vl-nch-poley (http://www.ezocat.ru/index.php/our-heal-ks/345-vl-nch-poley)
-
Кто-нибудь знает точный перечень "схрона" в лабазе? Может там только банка тушенки?
У Матвеевой есть материалы с точным перечнем содержимого лабаза. Там много всего было.
-
anoa, зачем у Матвеевой, есть протокол, причем в этой самой теме:
http://taina.li/forum/index.php?msg=25009 (http://taina.li/forum/index.php?msg=25009)
-
Чтобы определять правильно, или нет отступала от палатки группа, нужно
1. Определить откуда собственно сошла на них лавина. Варианта два, с самой вершины горы, или с основного склона. Если с вершины горы, то они выходили почти перпендикулярно предполагаемой лавине.
2. В любом случае двигаться обратно к лабазу, это верная смерть. Нужно было опять пройти перевал, спуститься в зону леса. Если учитывать, что господствующие ветра в этом районе с СЗ, а склон по которому нужно отступать в лабазу южный, то на нём скапливаются большие массы снега, причем рыхлого (пухляка). Недаром накануне группе пришлось вернутся с перевала, обратно для разгрузки. Подъем на перевал был очень тяжелый.
Так, что ничего в такой эвакуации (чем бы не была вызвана её причина) ничего странного нет. Самый короткий и оптимальный путь в зону леса. Я думаю, что Дятловцы когда впервые поднялись на перевал уже сориентировались, что к чему. Поэтому спускались к кедру вполне сознательно и отнюдь не вслепую.
-
(https://i3.imageban.ru/out/2022/03/26/a74e3ac0063ffa872f35bf1b5f123cb1.jpg)
с лавинами не просто, вероятно там физика разная для сухих лавин из свежевыпавшего снега и мокрых лавин,
это всё лавины разных генетических типов, в случае лавин сублимационной перекристаллизации, важное
значение имеет наличие границ между слоями метаморфизованного снега разной плотности, разделяющих
всю толщу снега на склоне на несколько пластов, эти слои при разрыхлении, в связи с определённым запасом
холода, могут становиться неустойчивыми и соскальзывать по границам между ними, вплоть до грунта.
есть модели стратиграфии снежной толщи на склоне, состоящей, по крайней мере, из трёх слоёв снега разной
текстуры, разделённых двумя границами – корками сублимационной перекристаллизации, определяемыми
величиной температурного градиента и имеющими большую плотность по сравнению со слоями разрыхления.
эти слои разрыхления при соответствующем запасе холода могут становиться неустойчивыми и сходить,
соскальзывая по границам – коркам, тем не менее прогнозы сложны, например для наиболее распространённого
генетического типа лавин в Хибинах – метелевых – пока не найдена адекватная функция краткосрочного
локального прогноза, много параметров и переменных.
Краткосрочный пространственно-временнóй прогноз сухих лавин сублимационной
перекристаллизации и смешанного типа :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=19096680 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=19096680)
рассмотренное выше исследовалось в Приэльбрусье и в Хибинах, в районах где слой снега круглогодичный,
что касается ХЧ, то покров там сезонный, многослойности ему набрать трудно, и кроме прочего курумниковый
рельеф грунта является естественным природным противолавинным фактором, такая подложка шершавая
затрудняет соскальзывание пластов, да и самого пластования как такового слоями метаморфизованного
снега разной плотности там наблюдаться скорее не может, так как всё кратковременно и сезонно.
но сухая метелевая масса снега вполне могла сойти, но не на склоне, а в районе русла ручья.
-
(https://i2.imageban.ru/out/2022/03/30/91ab610d7d111b9f51c7ad57bb39c28b.jpg)
https://www.researchgate.net/profile/Vera-Shirokova/publication/327721193_Sovremennye_problemy_geologii_geofiziki_i_geoekologii_Severnogo_Kavkaza_Tom_V/links/5ba0c6f045851574f7d2a51f/Sovremennye-problemy-geologii-geofiziki-i-geoekologii-Severnogo-Kavkaza-Tom-V.pdf#page=513 (https://www.researchgate.net/profile/Vera-Shirokova/publication/327721193_Sovremennye_problemy_geologii_geofiziki_i_geoekologii_Severnogo_Kavkaza_Tom_V/links/5ba0c6f045851574f7d2a51f/Sovremennye-problemy-geologii-geofiziki-i-geoekologii-Severnogo-Kavkaza-Tom-V.pdf#page=513)
к вопросу о том какие бывают настоящие лавины, и как идёт с ними борьба путём обстрелов лавин